F-２２ラプターってどーなの？

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1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/04(火) 22:01: アメリカ空軍の時期主力といわれてる
F-２２は実際のところどのくらいのポテンシャルを
持ってるのでしょうか？
詳しい人教えてもらえると嬉しいです。
2 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/04(火) 22:18: ステルス効果と、そのステルス効果を高めるための、
ミサイル兵器などの内部収納。
及び、アフターバーナーを使わないマッハ飛行。
そして可変バーニアによる超機動性の実現
（Mig29だっけ？　あれと同じように機首部分を軸にして旋回するやつ）
…ぐらいかな
私が知っているのは…
3 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/04(火) 22:19: ↑スイマセン
ディスカバリーチャンネルで観たんですが
うろ覚えです。
4 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/04(火) 22:35: ２に続き

パーツのモジュール化を推し進めた事による、高い整備性。
CIPによる的確なパイロット支援機能。
かな？

しかし最大のウリはやっぱり２の言う、ノンアフターバーナーでの
超音速巡航にあるらしい。
5 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/04(火) 23:53: 自衛隊は配備する予定もしくは可能性はありますか？
6 名前： 可変バーニアってなによ 投稿日： 2000/07/05(水) 00:00: なんだよ可変バーニアって。Ｆ－２２にバーニアなんてねえよ。
可変なのはメイン・エンジンのノズルだろうが。
7 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 00:12: Ｆ－２２って、結構前から次期次期って言われてる様な気がするけど
まだだよね。
本当に上手く行ってるの？なんか仮想物語を見てる様な気さえ
するんだけど。
8 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 00:12: クルビット？コブラ？
機首を軸にして旋回？ヨー？ピッチ？ロール？
迎え角は大きく取れるけどクルビットは無理
×Mig29
○Su27シリーズ（ベクターノズル、カナード）

恐ろしい煽りが入る前に指摘しとく（日本戦車スレ怖い）
9 名前：＞７投稿日： 2000/07/05(水) 00:18: 順調、先行量産？始まってる、２００４年度部隊配備
（手元の資料が古いのよ、探せば部屋のどっかにあるけど）
ほとんど実用段階です、機体自体は大丈夫、あとは生産数とコスト
10 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 00:39: ＞9
やっぱりコストは高いのでしょうか？
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 00:48: 議会で制空戦闘機よりも万能なマルチファイターが求められているから。
F-22を減らして、その分でF/A-18Eを配備したいらしい。
12 名前： >10 投稿日： 2000/07/05(水) 01:03: 私の大変少ない資料（こんな時に限って見つからんし）と知識によればF－15の３～４割増だったような
調達数が増えればコストは反比例します。だから将来輸出もありえる＞イスラエル、日本塗装のスケールモデルを
作ってアピールしてたな、この間。
だから調達数とコストが問題です。ラプターの最大の敵は議会だってさ（ｗ

もっと詳しい方バトンタッチお願い
13 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 01:10: ＞１２
自衛隊も持つようになるかもしれないという事ですね。
14 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 01:19: ＞１０

９８年発行の最強戦闘機図鑑（ソフトバンク刊）によると４４２機調達
時の価格で１機あたり７１００万ドルのようです。
ちなみに総開発費は１１５億ドルになる模様と書かれています。
15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 01:19: FY01国防予算案が通ったので、それを見れば最新価格わかるかな？
（戦車スレッドでお馬鹿と戦ったので、あちらのサイトを探す元気がないです。
　以下はちょっとネタが古いです）
F-22AラプターのPRTV (Production Representative Test Vehicle)6機
（＋F110エンジン12機）を15億ドルで発注して納入は2002年3月の予定です
1機平均で2.5億ドルか？、量産型はもっと上がるでしょう。

http://www.f-22raptor.com/
16 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 01:20: ステルス機も売っていいのかな？
17 名前：１４投稿日： 2000/07/05(水) 01:24: 米軍調達で７１００万ドルということは、もし日本に売られる場合は
イーグルの前例から見て１３０億円位ですかねー。
いや１５０億くらい吹っかけられるのか？
18 名前： 15 投稿日： 2000/07/05(水) 01:27: こっち見た方がいいか。
http://www.boeing.com/defense-space/military/f22/

やっぱ6機で15億ドルだよね？
でもって契約金額は150億を超えていて実戦配備は2005年から
（だよね？、英語疎いのよ^^;）
19 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 01:30: >18
生産機数が339機って・・・減ったねぇ
（これが機体単価を押し上げてるんだけどさ）

自衛隊が仮にF-15並みに200機かったら、密度からするとんでもない
ラプター王国になるよ。
20 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 02:11: もし、日本がＦ－１５の後継を購入するとしたら、
ラプターになるのかな？
Ｆ－１５の初飛行って生まれる前なんだよな。
それを考えると随分飛んでる気がする。
陳腐化はしてないとは思うけど。
21 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 03:01: ラプターは売ってくれないでしょう。
どうしても日本が買いたいとなれば、データ・リンク・システム外した
廉価版エビオニクス付きでないと売らないとか。
それではF22の意味無しだけどね。
22 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 04:41: たけぇなぁおい。
もうちょっとまけてくれへんかー
23 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 04:49: >21
そうなったら自力で相当品を開発、装備するだけでしょう。
F-15 の時も TEWS で同じようなことをしていますから。
24 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 05:10: >20
今回のラプターだってATF計画がスタートしたのは１９８２年なんだよねー。
YF-22の原型が決定したのが１９８５年。
そう考えると、主力戦闘機の開発は溜息が出るほど長い時間と金がかかるよなぁ。
25 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 05:35: 他機やAWACSとデータ共有しながら作戦行動するんだから、
日本がもしF-22導入するんだったら、サーバー役（？）のAWACSも
それなりの数購入しなくちゃならないのかな？高い買物になるね。
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 07:03: >25
既に日の丸EC-767があるから、あれで十分では？
（機数増やす必要もないと思うけど）
27 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 09:42: 開発当初より米空軍の調達機数が激減したもんでメーカーは輸出に期待
をかけてるようです。
イスラエル空軍仕様や空自仕様の模型やイラストが航空ショーなんかで
もう展示されています。
ただ売れるのか？、さすがにこの値段で。

これ以上単価が上がると、最近は議会の風当たりがＪＳＦに移ってラプター
の方はやや緩くなったとは言え、まだどうなるかわからないですよ。
ラプターのアビオニクスをフィードバックしたF-15C+が既存機の改造より
新造した方が安いって話しもあって「こっちで十分」なんて話しになる
かもしれません。
米空軍は「ラプター絶対死守」だからそうそうは計画中止にはならないだ
ろうけどね（国防予算は増額だし）、まだ楽観出来ない気もします。
28 名前： 真☆本音マン 投稿日： 2000/07/05(水) 10:11: ＹＦ－２３の方がカッコヨカッタのにな。
29 名前：海軍投稿日： 2000/07/05(水) 10:20: F-22のVG翼版が欲しかったです…
30 名前： >29 投稿日： 2000/07/05(水) 10:24: 空軍主導の戦闘機なぞいらん。
31 名前： 海の人 投稿日： 2000/07/05(水) 13:18: 　F-15自体、まだまだ陳腐化してないのだから、もうしばらくがんばってほしい
もんですね。
　それから海軍は、むかしのF111で懲りているので、F-22にはすごく冷淡ですから
もうしばらくはF/A-18の改良でもたせるのではないかと。

>28
　わたしも賛成です(笑)
32 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/05(水) 23:19: 海軍だったらＦ-１４が一番好きですね。
33 名前： 名無しの十八番 投稿日： 2000/07/06(木) 03:26: ラプターの価格は７１００万ドルより高かったような･･････１８０～２５０億円だったと思う（うろおぼえ）。
７１００万ドルの戦闘機なんて安いんじゃないのかえ？
それにしても高いねえ。１００機もあれば充分じゃないのかねコレ。
だって今時どこの国がこれ以上のヒコーキつくるんだろ？
34 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/06(木) 10:49: >>33
15,18読んだ？
35 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 03:03: YF-23買いとって日本で作っちゃえよ。
36 名前： ＫＣＩＡ 投稿日： 2000/07/07(金) 03:15: YF-23の情報はもう中国に漏洩しています
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 03:42: ところでソ連崩壊した今となっても、Ｆ２２の仮想敵機って、ロシアの戦闘機
なんでしょうか？。
38 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 03:56: >37

輸出競争相手＝仮想敵

さもなきゃ不用論の嵐だべ？
まさか宇宙人を相手にするわけにも行かんだろ？
でも技術開発は続けないとイケない。
（技術レベルで）適当な敵がいない。

ここまでアメリカだけが突出しちゃうと
自分で自分の敵でも作るしかないのかな？
39 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 06:52: 輸出用ラプターはステルス能力無いんでしょ？
それならF-15を改良して使いつづけるべし＞自衛隊
またはF-2の制空戦闘機化。
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 09:19: F2を制空戦闘機として使うのは
さすがに無理があるんじゃ…
だって相手はSu-27シリーズとかでしょ？
F-15改は当然作られるだろうし…

すごく当然すぎて
想像と呼ぶには余りに面白味も広がりもないですね。
41 名前： 40です。 投稿日： 2000/07/07(金) 09:21: 人の発言にエラそうにケチつけた私ですが
さすがにF-2で懲りて自主開発すると思うのですが…次期戦闘機。

…当然すぎてすみませーん！（割腹
42 名前： ＞39 投稿日： 2000/07/07(金) 17:42: あの形自体がステルス能力だっちゅーの。
43 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 17:48: >42
ライセンス生産したりすると正確なボディ形状のデータくれなかったり
してね（輸出用は）、ステルス性能落とす為にわざとラインかえたり。
なんかあり得そうな気も。
44 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 18:29: >43

そのために改設計して風洞試験やらプログラム書き換えやら
ご苦労な事だね。
それなら自国内のラプター改良するんじゃん？

売りたくなければ売らなきゃいいし
客もバカじゃねーんだからステルスのないF-22なんて買わないよ。
形状変えてまで輸出型をつくる発想が噴飯モノ。
45 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 20:24: F-15のステルス化って難しいんでしょうか？

塗料塗って,継ぎ目を滑らかにして,垂直尾翼を寝かせて・・・
簡単そうだけどなあ。
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 20:33: それをやると、F100エンジンのＦ－２２になってしまうのでは。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 20:53: >>45
ステルスはとにかく機体の形状がまず何より大事で「かっこ悪い」とか
言われるあの機体の微妙なラインが膨大な計算結果によって決められた
ステルス機の最大のノウハウなんです。
そして、これがステルス性能を決める要素の９割以上を占めます。
電波吸収材やステルス構造なんてのは微々たる貢献しかしていません。

ですから既存機にそれ専用に設計された機体と同様なステルス性能を
持たせる事は出来ません。
既存機のＲＣＳをあるレベルまで電波吸収材材や部分的な構造変更で
激減させる事は出来ますが、ただし決して映らないと言われるレベル
までには出来ません。
（実際はステルス機も角度によっては映るんだけどね）
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 09:17: あんなブサイクな機体を輸入するくらいなら
日本的美意識の国産戦闘機を希望。

F-2もやめちゃえ（暴言
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 00:00: インテークの設計能力ゼロなのに、まともに国産戦闘機が
できると思っているの？

　ましてや、ステルス化したインテークなんて技本の理解を超えている。
50 名前： ↑ 投稿日： 2000/07/09(日) 00:44: Ｆ－２のインテークは本家のより性能が良いと
どっかの技術者がってたやうな…。
51 名前： nothing 投稿日： 2000/07/09(日) 01:07: ＞４８
烈風を牛で飛行場まで引っ張っていくところからやり直す？
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 01:11: >49、50
F-2のインテークは日本での設計だよ。笑わせんジャン。
53 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/09(日) 03:33: >49･51

日本の技術力では国産戦闘機は
夢のまた夢なのでしょうか？
50･52さんの発言ではそうではないのかとも思えます。
どっちなんでしょうか…

夢なんですかね…日の丸ファイター
54 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/09(日) 05:08: >53
技術単品ならいけてるかも。やっぱり、プロデュースの問題
かなぁ。昔からプロデュースは駄目だったし（例えば烈風）
Ｆ２で有用な技術の蓄積がてきている事を期待したいですね。

そもそも、Ｆ２のデキがどうなのか知りませんが。（ご免
たんに、アメリカに憧れてる厨房（映画の観すぎか？）が
Ｆ２を勘違いしてる様にも見えるし、本当の所はどうなんでしょ。
55 名前：５４投稿日： 2000/07/09(日) 05:19: 最後の３行はスレ違いです。ご免。
56 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 13:34: 世界最高の性能！
57 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 15:18: 空中戦なら世界最強では？

もっとも、各国に配備されてからの評価待ちかな。

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