Ｅ－２Ｃ勤務は裏出世コース？

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1 名前：憲兵投稿日： 2000/08/09(水) 11:31: いいなぁ～、Ｅ－２Ｃ勤務。だってベースは三沢だし、国の金でグアムに
行けるし（民間機の倍時間かかるけど・・トホホ）、おとこ二人で何時間
も密室だし、なんと行っても最高なのが２度と戦闘機に乗らなくてイイ
（乗れない）事でしょう。
上官の推薦状を手に三沢に向かう君達こそ、裏エリートだ！
2 名前：陸投稿日： 2000/08/09(水) 20:09: 知り合いで、Ｅ２Ｃ導入時に米留して、飛行機の免許とった人がいた。

空曹でも米留できるのが羨ましい。
3 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 20:45: W2Kに来てたパイロットは、近所のじいちゃんの
的外れな質問にも、丁寧に答えてた。
なんか、いいやつぽかったよ。
4 名前：憲兵投稿日： 2000/08/10(木) 11:43: Ｅ－２Ｃでも駄目なヤツはＭＵー２。
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 13:04: ＞おとこ二人で何時間も密室だし、
Ｅ-２Ｃって、パイロット二人と管制官３人乗りじゃなかったっけ。
男３人で３Ｐやるか？
6 名前： 航空学生 投稿日： 2000/08/21(月) 19:09: 自分の同期でもいます。ソイツはＦ－１から・・・・（涙）
さようなら。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/22(火) 13:42: 下のリンクでは「早期警戒機では要撃指令官（三等空佐クラス）が搭乗していて要撃の指揮を執っている」
ということなのですが、本当なのでしょうか？
http://members.easyspace.com/angriff/unit/jsdf-a1.html
8 名前：憲兵投稿日： 2000/08/24(木) 02:33: ＞７それは「エイワックス」の事でしょう。Ｅ－２Ｃは運用もかなり限られていて、
飛行中はバンク角も取れず、ひたすらラダーのみで旋回するしかなくハッキリ言って
使えません。だっていったい何機運用してるのよ？アレは極めて政治的に買わされた
悲劇（乗員にとって）の飛行機だと思う。
9 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 03:19: そんなヒコーキをずっと使ってる米海軍にバンザイ
10 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 03:51: ＞８
AWACSが欲しかったんだけどE-2Cで我慢しろという話だったような？
＃いい加減な記憶です(^^ゞ
データリンクも中途半端で問題があったような？

結局AWACS導入となったらシステムを搭載する727が製造中止で
767ベースで再開発になったんでエライ高いモノになりました。
で米メーカは自衛隊納入型でセールス中。
＃人のふんどしで相撲をとりやがって(~_~メ)
11 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 04:42: 当時は空中給油装置がついた機体があるだけで
「周辺諸国に不安を与える。国内航続力があればいいから外せ」と
元気な政治屋さんに怒られていた時代で
E-3を要求しても
「周辺諸国に海外侵略の疑念を与えるのでE-2で充分」と
決定されたのです。
C-1もC-130もボーイング製ヘリも同様の議論から
結局使い難い機種を導入してから
再度使える機種を導入しなおしています。

つまり兵器の合理的運用や用法による必然性よりも
「政治判断」が優先された結果です。
純粋に政治の道具として利用されたわけです。

727製造中止云々は
日本の動向をニヤニヤと見守っていた
米国議会とボーイング社のブラフで
文字通り足元をみられた結果となったのは
ご承知の通りです。
（開発のコスト報告書で日本に費用負担させた事が賞賛されています。）
次は767型給油機が同様の手法で開発配備販売されるそうです。
議会報告書で「アメリカ国内に基地を維持するより安い」と言われる
日本国ですから開発費用を負担して配備させていただくのは
仕方ないかと思われます。

安物買いの銭失いとはこの事ですね。
所詮は敗戦国のお情け軍隊に傲慢なオジサンがオモチャを
買い与える図式に過ぎないので
国内で国産にすべきという議論もあながちハズレではないかと思います。

軍事偵察衛星もF-2も同様の結末になるのではないでしょうか。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 08:59: >11

トム・クランシーは自著で
「日本はAWACSクラブに入会する時にシステム一式を新型の767に載せる事を要求した。
（アメリカもそうすべき）」と書いてましたが。

うーん、結局は政治家とアメリカのせいで税金が消えて行くのですね。
いやだな。
13 名前：１０投稿日： 2000/08/24(木) 09:53: ＞１１
＞（開発のコスト報告書で日本に費用負担させた事が賞賛されています。）
と言う事実は問題にならないつうのが困ったことで・・・・。

>国内で国産にすべきという議論もあながちハズレではないかと思います。

４発ジェット対潜哨戒機の開発の話とかですか？
実現すれば世界に類の無い機体となりますが（藁

AWACSの件も他国なら民間727を買ってきて改造するのも選択肢になるんですけどねえ。
あと情報収集能力が無さ過ぎ、民間機の生産計画なんぞ新聞（その筋の専門誌）に載ってる位の話なんですけ
ど。
14 名前： 727じゃなくて 投稿日： 2000/08/24(木) 12:22: 707だよな・・・？
15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 13:16: >４発ジェット対潜哨戒機
ニムロッドって４発ジェットじゃなかったっけ
あれって，コメットの機体でしょ
16 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 15:05: >14
訂正多謝。記憶だけで書いてるので・・・・スマソ。

＞15
コメット４がベースだから確かに４発ジェットだ(^_^;)
ただあれはデ・ハビランド救済のため買い取ったもので最初から想定して
造った物では無い。それにジェットと言ってもP3Cと性能はどっこいどっこい
なんじゃないかな（未確認です）
＃まだ改修して使おっつうのだからさすが英国。

対潜哨戒機は機体性能要求は平凡なので大抵一世代前の機体か、適当な機種を
転用している。専用の機体を一から設計した例はほとんど無いんじゃ無いかな？
あと高速性より低速性能を要求されるのでプロペラ機の方が都合が良い。
あと滞空性能（燃費）の面からもね。

経済的な面からは、米軍がP3Cから何かに乗り換える時に便乗する方が安上がり
だと思うし、他国（米国含む）と共同開発して多数作る方がコストが下がるのでは
無いかと思う。

個人的には自衛隊は何でも自分で作りたがるオウム病なのでは無いかと思っている。
開発予算は限られているのだから、開発分野選んで注力した方が得策だと思うのだが？
17 名前：ペペ投稿日： 2000/08/25(金) 00:20: >8
所謂フラット・ターンですか。
データ・リンクがうまく行かず、地上にバッファーを置いて地上から戦闘機に
リンクしているとのこと。JTIDSを積むようになればうまくいくかな。
能力向上型F-15には積む予定があるみたいだが。
それから今年から始まるE-2C近代化改修が実施されると、かなりいい線行くそう
AWACS追加導入に差し支えるから、公然の秘密だそうです。（笑）
以前一緒に仕事していた人がE-2C導入に係わった人で、何でE-3に
しなかったんだと聞いたら、高かったんだもんと一言。
実際、AWACSの飛行時間当たりの運行経費は戦闘機と一桁違うそうです。
空幕の人間がぼやいていた。

>15、16
ニムロッドのサーチ・ウォーター・レーダーはさすが北海で鍛えられているせいか
荒れた海での目標探知能力に優れているとのこと。日本にも売込み中。

>16
次期哨戒機(MPA)はPX-L以来の業界の悲願なんですよ。
しかし某社のMPAのRFI(提案要求)見たけど、すごい内容だったなぁ。
18 名前： HIROYUKI 投稿日： 2000/08/25(金) 01:41: 10＝13＝16です。
＞ぺぺさん
悲願があちこちに有るようで・・・・(^^ゞ
国産否定論者では無いつもりなんですが、世界的な航空機業界の再編
の嵐が吹き荒れる中で国内需要のみしか見込めない新型機を作るつうの
に首を傾げてしまいます。
タダでさえ高コスト体質なんですから一体いくらになるのやら・・・？
あのスウェーデンでさえBAeと組んでグリペンの輸出をやっているのです
から、海外にパートナーを求め輸出も組み込んでコストを下げて欲しい
ものです。
エアバス者のFLAがA400・Militaryとして始動し始めました。
こいつに一枚噛んどけば良かったのにと思っています。
19 名前： ＣＯＭＣＯＭ 投稿日： 2000/08/25(金) 20:47: ＡＷＡＣＳはB７０７がベースと長らく思っていた。航空ファンに
載っていたような。
同級生が三沢でＥ－２Ｃの整備員をしていたが、えらくぼろい機体
だったらしい。機体の下をくぐった人がぶつかったらレーダーに障
害がでたらしい。もしかして機体はアメリカのおふる？キャパルト
で射出しないので、そんな機体をよこしたにかな。
20 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/08/25(金) 21:16: 言ってること矛盾してるよ。「世界的な航空機業界の
再編の嵐が吹き荒れる」ってことは航空機業界が
供給過剰だってこと。だったら輸出は期待できないでしょ。
21 名前：ペペ投稿日： 2000/08/26(土) 00:11: >18
市ヶ谷の某所でのできごと。
双発ジェット輸送機の立派な模型が飾ってあった。
なんであんなところにＣ-1の模型があるのか？
同行した人間に聞くと、｢あれはＣ-Ｘだよ。尾翼とエンジンの形が違うだろ。｣
防衛通信によると、貨物型＋特殊任務型で５０機、人員輸送型が２０機なんて
ことだが、取らぬ狸の皮算用というところか。（笑）

さて業界雀の関心はＭＰＡのプライムは岐阜で決まりとして、Ｃ-Ｘは何処が
プライムになるかということ。
順当に行けば岐阜でけど、それでは岐阜の一人勝ち。
最近の名古屋の入れ込みようは凄い。宇都宮がずっと部研をやっていた高高度
無人機も持って行ってしまったし。Ｃ-Ｘも必死みたい。
輸入機（Ｃ-１７やＡ４００など）の巻き返しも考えられ、混沌としてる。
22 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 03:57: なんだかパッとしない機体を
高い金つぎ込んで開発しちゃう日本の伝統が
再現されそうですね。
23 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/08/26(土) 10:49: ＞8
俺、厚木基地の近くに住んでるけど
Ｅ２－Ｃが４５度位のバンクで旋回してるよ。
24 名前： >23 投稿日： 2000/08/26(土) 11:01: >>8
の人が言っているのはレーダー使用中の話ではないでしょうか？
通常飛行中は普通の飛行機と同じような機動はできるはずだし。
厚木の航空祭で米軍のＥ２－Ｃはかなりの運動性能を見せてくれるし。
25 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 14:35: 政治家が国会で叩いてくれないかなあ・・・・短ＳＡＭの時には模型持ち
込んでまでやったじゃない。

それともマスコミに叩いてもらうか・・・
26 名前：憲兵投稿日： 2000/08/26(土) 16:03: ＞７
の人へ。でも現実問題としてＥー２Ｃはパイロットの墓場です。ヤバイです。
＞２３，２４
言葉足らずですいません。まさにレーダー使用中の事です。

そういえば昔、バイキングをベースにしたＥ－２Ｃの後継機を開発中とか・・
という話を聞いたような記憶があるのですが、皆さん知ってます？
27 名前： hiroyuki 投稿日： 2000/08/26(土) 17:32: 18です。
＞２０
文章がこなれて無くてすまん。

単独開発の機体は輸出はまず不可能。コストも高いだろうし。
海外のメーカとの共同開発なら輸出の可能性もあるだろうということ。
あと営業力の問題もあるYS-11の輸出が伸びなかったのはその要因も大きい。
サーブはグリペンの輸出を促進すべくBAeの営業力を借りることにした。
BAe側としてはグリペンのカテゴリーの商品を持って無く、また売れる機体と
判断したんだろう。＃ライバルはF16か？
日本の独自開発機は海外から商品としてはどう見られているのだろうか？

＞COMCOM
E-3のベースはたしかに707です。
＃727は３発機でさらに小さい・・・・。
俺がバカだった許してくれ(T_T)
28 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 04:36: 発展余裕がないものを開発しては
次々に新規開発。

もうそんな時代じゃなかろうに。
29 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/28(月) 01:00: age

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