二次世界大戦でのアメリカの戦死者

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1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 02:08: 知っていそうで知らない。
日本人は２００万以上死にましたがアメリカ人は何人死んだのでしょう。
欧州、太平洋分けて解説してくれたら嬉しいな。
2 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 02:10: 太平洋戦線では１０万くらいです
3 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 02:13: 日本よりは少ないだろうね。
二次大戦で一番死者が多かったのはソ連だっけ？
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 03:57: ＞３
WW2での死者No1はユダヤ人。虐殺はお呼びじゃない？（笑）
5 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 05:43: ＞４
たしか、ソ連は民間人込みで1千万人以上やられてます。
数年前に出てた、ダニガンのWW2の余話集
（文庫本で翻訳にけっこう誤りのあったやつ）に
各国の人的被害について軍人・民間人別でまとめられています。

うろ覚えだけど被害の多かったのは中国、ソ連、ポーランドあたり
だった覚えがあります。
6 名前： >3 投稿日： 2000/08/12(土) 11:50: 自称支那という人もいます。
7 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 14:02: ユダヤ人は６００万人くらい。

ソ連は戦死者、被虐殺者とも
１０００万を超え、トータルで２０００万人以上。
8 名前： タンテ 投稿日： 2000/08/12(土) 17:14: えーと資料が実家なのでうろ覚えだけど、
1913年（この数字信頼性ゼロや）生まれのソ連人全男性の80％以上が
戦死したんだっけか？
死傷者数を見るよりも、恐ろしさを実感した覚えがある。
その前後の世代も似たような戦死率で、
50年代になって、未亡人や結婚適齢期を逃した女性の為の政策に政府が
悩んだと覚えてます。

あと、ポーランド人300万人も絶滅収容所で死んでますね。
まさに、「世界は地獄を見た」ですな。
9 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 03:11: 日本も本土決戦やってたら
ソ連、中国並みになってたかも
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 04:01: そしたら２チャンの人口も減って軽くなるんじゃないの？
11 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/13(日) 22:12: 桁違いに多いよね、ソ連は。
２０００万人くらいだっけ？
12 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/13(日) 22:14: 中国も国共内戦を入れるとそれぐらいいくのかな。
13 名前： ペンネームＣ 投稿日： 2000/08/17(木) 00:07: アメリカって、一時大戦で１２万、
二次大戦で３０万しか死んでないんだよね。
一方、南北戦争では５０万人死んでる。
当時の人口が５０００万人程度だったことを
考えれば、「アメリカにとって最大の戦争は
南北戦争だった」という気もする。
14 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/17(木) 00:31: 米軍の戦死者は、昔28万人という数字を見た覚えがある。
ざっとでは30万人といわれているが。
しかし、ごく最近、上方修正されたやの話も聞いたような気がする。
どうなんだろう。
15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/17(木) 00:49: ユダヤ人が６００万人も死んでいる訳ないだろ
ユダヤ人口って当時１８００万人くらいで戦前戦後の統計差で１００万も
減ってないはずだぞ。南京大虐殺と同じ事じゃねえの？
16 名前： ペンネームＣ 投稿日： 2000/08/18(金) 21:49: でも絶滅収容所に送り込まれた人間の数ははっきりしてるし。
一日に何万人殺す能力があってうんぬん、という数字から計算して、
１００万以下とはどうしても思えない。
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 22:41: ペンネームＣ＞一日に何万人殺す能力があってうんぬん．．．
どうやって何万人を殺したのですか？
そのやり方を教えて下さい。
18 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/18(金) 22:55: ＞16
いくつの収容所想定してるかわからんが移動だけでも大変だぞ。

戦時中に１００万人動かすのわ
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 23:04: 収容所開放した時の映像を見れば何万人ものユダヤ人を処理していたことは
事実としか思えないのだがねぇ…
カラー映像でみる死体の山はあまりにも惨い。
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 23:10: ＞１７
ガス室に送り込んで云々と言ったらそんな事実は無いと煽るんでしょ？
某月刊誌を廃刊に追い込んだ誰かみたいに（藁）
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 23:24: 何万人かは殺したと思うけど
６００万人は、いくらなんでも・・ちょっと・・
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 23:27: ＞２０
ガスの事についてもっと勉強しよう！
23 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/18(金) 23:27: 100万～600万の間で諸説あり、だと思ったがな。
イスラエル政府とヴィゼンタールセンターはなんと言ってたっけ。
24 名前： ペンネームＣ 投稿日： 2000/08/19(土) 01:05: 青酸、チクロンＢ、車の排気ガスなど
いくらでも殺す方法はあった。
簡単に計算して見ればわかること。
１００人収容できるシャワー室に３０
分ぶちこんで、毒ガス（上記のどれでも
いい）を浴びせれば、ほぼ全滅だ。
それを一日に１０回やれば１０００人。
１０の絶滅収容所で同じことをやれば
１日で１万人。これを２年続ければ
７００万。ほらね。
絶滅収容所だけでなく、強制収容所
であっても、
「過酷な労働、一日１２００キロカロリーの食事、
防寒具は毛布一枚、チフスが大流行」
　という状況では、じわじわ処刑されているのと
同じ。
25 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 01:13: どれくらい沢山殺されたかを自慢する神経が理解できないな。
26 名前： ＞25 投稿日： 2000/08/19(土) 01:29: 中共か？
27 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 02:03: 24 さん、原爆の犠牲者の方もお願いします。
まさか政府の発表している数字を鵜呑みにしてはいませんよね。
自分は少なくとも発表されている数字の倍にはなるとふんでます。
うまくいけば一桁上乗せできるかもしれません。
お互いに頑張りましょう。お隣を見習いたいもんですね。
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 02:50: 一日1000人を700日もか？
死体処理がおっつかねえだろ。
29 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 03:22: >28
ちゃあんと専用炉が用意してございます。
葬儀係員？ああ、一定の背丈を越えた、お手すきなユダヤ人が山ほど。

無残な話ですな･･･。
30 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 03:34: 　平均体重60kgとして、60ｔ/日の生肉を灰にする処理能力か・・・・・・
石油代がもったいない・・・・・・。
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/19(土) 03:37: >30
細かいつっこみだけど、
焼かれてない遺体群の写真を見た感じでは、平均60kg
もないと思う。一様にすごくやせこけてた。
32 名前： ペンネームＣ 投稿日： 2000/08/19(土) 03:50: そりゃ、やせもするでしょ。骨だけだよ。
まあ油がもったいないというのは同感。
んなアホなことやったから負けたんよ。
33 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 04:16: >32
ベルリンが陥落したとき、市内には燃料切れで放置された車両がゴロゴロしてたとか。
劣勢の自軍よりも絶滅政策の方が優先だったって言いたいのか?
34 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 04:55: >33
それはベルリンにルーマニアからガソリンを輸送できなくなったから。
輸送できた頃はあったよ。
反論になってない。
35 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 05:25: 油あるうちは焼いてて、足りなくなってきたら埋めてたんとちゃいます？
ひでぇ話。
36 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 07:52: 日本、ドイツ、アメリカの場合は純粋に「敵に殺され数」だろうけど
ソ連と中国の場合「味方に殺された数」も含まれていそうなのが怖い。
37 名前： 30 投稿日： 2000/08/19(土) 08:11: んじゃ、半分の30ｔ/日の処理能力としてみる。
それにしても凄まじいな。
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 08:39: 死体処理専用炉は油脂成分を取り出せるようになっていて
抽出した油を石鹸とかの材料にしていたらしいね。
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 08:45: 専用炉でも処理が追いつかなくなるとユダヤ人に塹壕掘らせて
そこで野焼きしてたらしい…
40 名前：１５投稿日： 2000/08/19(土) 09:22: 俺は虐殺自体は有ったことを否定しないし、むしろ肯定派だけど、６００万という
数字は中共の南京大虐殺同様の妄言だって事を言いたい。
数が少ないから罪が軽いとか、そんな事ではなくて、罪の追求の根拠の一つとして
殺した数を使うのなら、６００万なんて気違いじみた数字は使わないべきだと思う。

この数字は南京大虐殺同様既成事実化された数字だから異論を唱えると社会からの
批判がすごいけど。
うろ覚えで悪いんだけど戦前戦後の統計は１０年程度の開きがあった。当然虐殺さ
れた人も多ければ出生による自然増もあるだろうし、自然死もある。しかし母数が
１８００万で数十万人しか減っていないのに６００万人殺したというのはどう言い
つくろっても不可能な話のはず。
なんか、間違ってます？
41 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 10:50: 狂信者に何を言っても無駄でしょう。

彼等は虐殺否定論者を必要としています。でもそんな人は滅多に
見つからないのを知っているから、今度は馬鹿げた数字を主張する。
そうすれば、いくらなんでも、と言う人達が出てきますから
そういう人達を虐殺否定論者として批判するわけです。
批判したい、でも誰も虐殺を否定してくれない、だから
数をネタにするのです。
42 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 11:39: 日本人の責任を問うとき彼らは無意識に「自分達以外の日本人」の責任を問うているんだよ
つまり責任追及している側の自分たちはその枠外に置いている。
言葉遊びだけではなく、もうすこし体を張らないと国民全体の理解は得られないよ
というか最近は逆効果
あの連中を見ているとその思想の逆を行きたくなる。だってどうみても機知街なんだもの＾＾；
43 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 12:34: あはは。じゃ、ついでにもう一つ。
彼等は自分に都合の悪い事は一切目に入りません。
現実を自分の説に合わせて都合よく歪めてしまう、そんな特技
があります。彼等にはここの住人が殺人願望をもった残虐な
日本人に映っているでしょう、そうでないと都合が悪いから。
ちなみに41や42は見事なまでに無視されるでしょう。

ただ、平和を真面目に考えている人達は沢山いるので混同しない
ようお願いします。上記の様な輩は迷惑です、面汚しです。
44 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 12:40: >>36

日本軍も自国民殺してますよ。
沖縄なんかじゃかなりの住民が
日本軍の手で殺されたはず。

まあ、ソ連よりはるかにマシですが（笑）
45 名前： 33 投稿日： 2000/08/19(土) 16:24: 東欧なら油あったんかねぇ。。。

人間一人を灰になるまで焼くのは相当な量の重油がいるから
大戦末期の状況を考えても「殺しに殺したり600万」はどーも信用できないんよ。

あ、ダッハウは行ったことあるよ。
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 18:34: ごめん。ソ連の非虐殺者ってどこらへんであったんですか？
昔からなんであんなに共産主義国死去人数多いのか謎だったんだけど、
ソ連と中共ではカウント方法自体別もんなんすかね
47 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/19(土) 18:49: >33=45
いや、別に６００万とかを支持しているわけじゃなくて、燃料なら当時は
調達できたから反論材料にならないよという意味。
ぶっきらぼうすぎた？　すまぬ。
48 名前： ペンネームＣ 投稿日： 2000/08/19(土) 23:51: でもさあ、織田信長だって一向一揆の連中を
何万人も殺してるんだよ。機関銃や毒ガスなどの
大量殺戮兵器がなかった時代、刀や槍で。
それを考えると、数百万人の死があり得なかったと
いう根拠は薄いのではないか。
　いや、思想的な理由で誇張される可能性が
全くないと言っているわけではない。
49 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/20(日) 00:23: 多い方も少ない方も極端な数字は根拠が薄いのは一緒です。
一番権威のある数字は何処の発表でどれくらいの数字なのかな。
50 名前： 44> 投稿日： 2000/08/20(日) 05:58: 　おいおい、たのむぜ。
　沖縄は極東最大の米軍根拠地、朝労やら中共やらのエージェントが日帝と米帝の
残酷さを虚実ないまぜにして吹きまくるのは当然じゃないか。
　基本的に連中の書物や公演なんざサティアンなんだから、一次資料を要求すれば、
代わりに罵倒が帰って来るんだよ。

　100歩譲ったって、牛島司令部は一般人の虐殺命令は出さんし、不良兵がそんな事
をしてるのを知ったら、厳罰に処すだろう。
　県民の協力と援助によって持久戦をなんとか戦ってるのに、継戦能力の低下を意味
する不法行為を許すもんか。
　孤立し、精神的に極限状態になってた洞窟陣地内ならばそういう悲劇が有っても不
思議じゃないが、そういう極限状態と、勝ち戦でも堂々と非戦闘員を虐殺できる露助
やアメ公の野蛮さとを一緒にすんな。
51 名前： ＞48 投稿日： 2000/08/20(日) 06:24: 　信長の場合は、一向宗に対する恐怖政策として公然と行った。
　だから、死体処理を考えなくて良い。

　ドイツ人（あえてヒトラー個人とかナチスとは言わない）は、
世界に内緒でやった。
　噂すら立たないように、死体を処理しなければならない。

　つまり、24時間バーベキューの臭いが周囲にただよってて、
入る人はあっても出る人がいない施設が近所に有るっつー時
点でうたがわれるわけよ。

　オマケに、虐殺が始まったのって、負けかけてからだよな？
　ただでさえ前線への補給で流通がパンク状態な時に、なんで
ユダ焼肉30ｔを作るためだけに毎日油槽列車やローリーを仕立
てないとだめなんだ？
　物理的に、状況的に可能だったかどうかを考えると、どうも
一日30ｔの焼肉を灰になるまで焼いたと思えんのだよ。

　無論、そういう方法で死んだ人がいないってわけじゃなかろうがね。
52 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/20(日) 06:38: 　カチンの森事件は、ソ連がやって、ドイツのせいにした。
　アウシュビッツだって、ドイツがやったのを拡大し、最大限利用したに違いない。

　敗戦処理の為に高級軍人を東京に収集したのを、ソ連軍侵攻をしってて逃げたとして、
満州でのソ連軍の暴虐への非難を少しでもそらそうとした三文シナリオ。
　結果的に成功せず、冷戦中どころか、冷戦後も日本からシカトされるスラブ人。

　ペリシテ人の土地に、根拠が薄弱なのに強引に国家を樹立し、その非難をそら
す為に、必要以上にゲルマン人の野蛮さを振りかざさなければいけなくなった某国。

　全てこの世はワンダフル（笑）
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 08:09: 44みたいのを見ると、日本の歴史教育には問題があるなあと思わせられる。
54 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/20(日) 10:01: かの落合信彦の名著「二十世紀最後の真実」を
鵜呑みにしてる馬鹿がいるな・・・
55 名前： >51 投稿日： 2000/08/20(日) 10:06: 負け始めたからこそ奴等は虐殺を始めたんだって説も有るよ。
もはや勝てないと確信したヒトラーが軍を時間稼ぎの為の捨て石にして
せめてユダヤ人だけでも根絶しようとした結果ああなったと言う説ね。
56 名前： 54> 投稿日： 2000/08/20(日) 10:53: ねえねえ、それって何番？
57 名前： 55＞ 投稿日： 2000/08/20(日) 11:00: 　それを逆手に取ると、敗戦のゴタのせいで正確な数字が把握できんか
らこそ、こういう過大な数字がまかり通ったという事も言えるな。

　最近、シベリア不当抑留被害者の実数が上方修正なされている。
　どうりで露助にしては優しいと思ったんだ。
　自国民に対してアレだけひどい事が出来るなら、他国民に対し
てはなおさらだもんな。
　そして、そいつらが悪魔のように見ていたドイツ人なら、最低
600万人は殺してないと間尺が合わないと、凍った脳ミソどもは考え
たわけだ（笑）
58 名前： マグロ男 投稿日： 2000/08/20(日) 11:02: >51
そうそう。あと、当初はユダヤ人から財産等を根こそぎ奪って収容所に
ぶち込み独ソ戦終了後ソビエト入植者としてユダヤ人をロシア方面に
追い払おうとしてたんだけどソビエト侵攻が頓挫し、尚且つ収容所で
伝染病が流行ったために虐殺政策に変えた説もあるよね。
別に毒ガスや銃とか使わなくても衛生状態の悪い収容所に突っ込んで
ほったらかして伝染病はやらして病死させるって手が一番手っ取り早
いと思うけど？
59 名前： マグロ男 投稿日： 2000/08/20(日) 11:04: ごめん
>51　×
>55　○
ね。
60 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/20(日) 11:10: 　その日本軍の沖縄住民虐殺の学術書モドキを書いた人って、
太田前沖縄知事でしょ？
　数千円もする分厚い本で、学術書と勘違いした田舎の図書館員が
間違って蔵書にいれちゃったりするの。
　非難囂々の内容なのに、それをわかりやすくセンセーショナルに
書きなおした本が、どっかの出版社から腐るほど出ましたよね。

　あの人は在職中に、引退後はハワイに隠居するんだって言ってた。
　インタビューしたアメ公が、すごく驚いてましたよ。
「なんで自分の故郷に骨を埋める気の無い奴を、沖縄人は知事に
選んだのだ？」って。
　きっと、ハワイで反日団体でも組織するのでしょう。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/20(日) 11:27: 沖縄戦で民間人への虐殺行為があったのも事実なら、
南京で同様の行為があったのも事実。もちろん、ユダ
ヤ人がナチスによって迫害され、相当数の人が殺され
たのも事実。

要は、何人の人が殺されたのかではなく、その事実が
有ったのか否か、そこが問題でしょ？
62 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/20(日) 12:21: 誰も「否」と言ってくれないし、言えないからお互いに
数に文句つけるんです。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/20(日) 12:34: いや、ユダヤ、南京の虐殺は数が問題になっている（沖縄は知らない）。
ユダヤ人にせよ南京にせよ、虐殺が「ない」と言っているのは極少数。
その数が何人かでもめていて、特に南京は中国の対日政策によってころころ変わる。
ユダヤ人の虐殺だって「ない」と言う奴は相当の電波だ。そうではなく本当に600万も
殺したかどうかで意見が分かれている。
正確な数が知りたいのだ。
64 名前： ねらび餅 投稿日： 2000/08/20(日) 12:52: 戦闘に関係ない丸腰の一般市民を背中からブチ抜く時点で
単なる殺人者じゃない。
まあ、あれは役所仕事の一種なんだけど・・・
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/20(日) 12:58: 被害者は、その憎悪感から大袈裟な数字をはじき出すだろうし、
加害者は、その贖罪意識から数字を低くしたがるだろう。

戦争という特殊な、そして混乱しきった状況の中、マトモな数字
がカウントできるとも思えん。結局は、両者による水掛け論にな
るんだろうな････っていうか、既になってるか。
66 名前： >64 投稿日： 2000/08/20(日) 12:59: そんなこといったら現代戦争に参戦した国のほとんどの国が立てなくなってしまいます。
67 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/08/20(日) 15:04: 「３００万人でも６００万人でも殺されたことに変わりない」では、
殺されずに済んだかもしれない３００万人に失礼だよ。
68 名前： ＞61 投稿日： 2000/08/21(月) 05:50: 　主張してる人の思想的背景があまりにもアレだから疑問視されているのです。
　実際に、護民の任を果たす為に沖縄で最後まで戦い、勇戦空しく捕虜になった
元日本兵から抗議がでてるのです。

　だいたい、北朝鮮を賛美するような人間を側近に使ってる時点で既に非常識なのです。＞某元県知事
　沖縄人がいつまでも政治的盲目状態だとタカをくくり、非常識な事ばかり言って
いるから、彼は選挙で負けたのです。

　そもそも、アウシュビッツ虐殺がどういう状況でどれだけの規模だったのかを問
題にしているのに、なぜだれも問題にしてない事実認定の議論に持っていきたがる
のですか？
　そして、あまり関連が無い南京を絡めたがるのは何故ですか？

　５０さんの指摘が的外れだと言うのなら、沖縄にいた日本軍が国民を虐殺しなけれ
ばならない合理的な根拠を示してください。
　また、沖縄県民が殺してもよい対象ならば、なぜに艦艇も燃料も余裕が無いはずの
軍が、あれだけの犠牲をはらっても沖縄県民の本土への避難に尽力したのかも、同時
に説明してください。
69 名前： 虐殺と言えば。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:06: 　５５年前の今ごろ、真岡市や大泊市ではソ連軍の無差別大量虐殺が進
行中だったね。日本人と見れば撃ち、女と見れば犯す。
　休戦命令を守って武器を処分し、ほぼ丸腰の日本の国境守備隊を血祭
りにあげた後の話さ。
　その後、引き上げ者が北海道の婦人科は大混雑だったそうだ。
　陰部を銃剣で無残に切り裂かれた娘さんやら、タバコの火を何本も
押しつけられて陰部に酷い火傷を負った女学生やらの治療でね。

　無論、こっちの事件も追及するんだよね。人として（笑）

　＃ロシア人を同志と呼んだ連中は今どこにいる・・・？
70 名前： 69 投稿日： 2000/08/21(月) 06:17: ちょい文書が変。大意は伝わるから、イッカ（＾＾；
71 名前： 直言者 投稿日： 2000/08/21(月) 07:09: 沖縄戦であれほど多数住民が戦禍で命を落とし
たのは行政府の怠慢。なにせ知事が職務放棄で
逃亡したんだからな。日本軍兵士たちは「領土
を守る」という軍としての最大の義務を果たそ
うとしただけ。その戦没者へ「虐殺者」やら因縁
つける奴はまさに「外道」だってことを自覚しろ！！
いや「人面獣心」だな。
72 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/21(月) 08:03: 　あれ？逃げた知事って、最後の内務省任命知事じゃないよね？

＞もうすぐ戦場になる事が確実な沖縄の知事職を拝命して現地へ飛び、
自ら先頭に立って県民疎開の指揮を取り、戦火の中で死んでいった。
　戦後、沖縄県民の有志が、沖縄の恩人として殉死した知事の記念碑を立てた。
　「各々忘ルベカラズ、我々内務官僚ハ、国家ノ礎石ニシテ、護民ノ官ナリ」
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 11:28: なんか、反日教信者がやたらアチコチの軍事板でハイカイしてるな。
夏だからかなぁー。
左翼・自虐派・護憲派・進歩派＝反日教は、国益を考えてないから、
やつらが繁殖するのを押さえないと。
ベルリンの壁崩壊で、やつらも崩壊と思ったが、ここ日本の空気がよほど
あっているとみえ、絶滅しないな～。
74 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/21(月) 17:03: 細かいツッコミだが、スマソ。
殉死じゃなく、殉職だぜ。＞72

　それから、アンタの言う事はいちいちもっともだが、ヒートアップしても
どうせ答えは無いぞ。＞68
　物知りはクールなカキコしたほうが、凄みが増すぜ。

　ところで、68＝60でいいんだよな？
　よかったら、60で統一してくれんか？

　ダメダメ、不破や土井みたいな二枚舌野郎がいる限りは絶滅せんよ（笑）＞73

　一例
　60年代「親愛なるソ連の同志と連携し、日本にも真の共産主義を云々・・・・・」
　90年代「ソ連が共産主義だったなどと信じてた人がいるんですね」（不破）

　　（選挙演説）
　「軍備は戦争の原因になります！私は軍備増強に断固反対します！」
　（中国の建国50周年”軍事”パレードに招待され、帰国後空港でのインタビュー）
　記者「自らの信条として、中国の軍拡に反対の意は表明してきましたか？」
　土井「・・・・・・（シカト）」

　・・・・・・これだもんよ（笑）

＃しかし、ドンドン表題からずれてくよなココ（笑）
75 名前： 直言者 投稿日： 2000/08/21(月) 18:24: 1945年10月、泉知事、米軍の空襲にビビリ、逃亡
この後3ヶ月行政指導者の不在という異常事態に
翌年1月後任の島田知事が赴任してきた。彼は6月
沖縄北部・摩文仁付近の壕で殉職。
76 名前： ど素人 投稿日： 2000/08/21(月) 19:02: 赤ん坊が泣いてうるさい。敵に見つかるから壕を出て行け・・・
ってなケースはどれくらいあったんでしょうか？
77 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/21(月) 20:19: >76
母親が自らが締めた、という凄惨な話しもありますね。
あるいはそれを黙って見ていた周りの人（恐らくは顔見知りの人達）
の方が辛かったかもしれません。いずれにせよ、これ程の凄惨な
場面は・・・

自分は戦争の残虐を喧伝すのは好きではありません、念の為。
残虐だから戦争はいけない、だと、残虐でない戦争は許される
事になるから。
78 名前： >76 投稿日： 2000/08/21(月) 21:04: 　それって、在満邦人の退避行のエピソードでない？

　なんか、ごっちゃになってるよね。
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 22:20: ＞69
そんな史実があったのか。
ぜひ知りたい。
参考文献を教えてくれ。
80 名前： 直言者> 投稿日： 2000/08/21(月) 22:47: ２，3日前の読売新聞の編集手帳
に旧ソ連軍によって千数百人の
脱出しようとした在満日本人が
殺戮されたって事件（もちろん
女子供区別無く）が掲載されてたなあ…
合掌。
81 名前： ＞76 投稿日： 2000/08/22(火) 04:56: 　文献も証言も大量にあり、「北のひめゆり」（だったか？）っつー映画にもなってるよ。
＜公開直前、ソ連大使館から猛烈な抗議があり、公開中止を余儀なくされた。ビデオ化されている。

　特に涙をさそうエピソードは、真岡市郵便局の女性職員。
　負傷した通信兵の代わりに通信任務を受け継ぎ、ソ連兵からの乱暴を避ける為に、
最後は服毒自殺した。
　まだ十代後半から、年長でも二十代中盤の娘さんたちだった。

　日本軍は、既に日本が連合国へ降伏しており、戦闘行為を継続する理由が無い事
の確認、および停戦後にも関わらず侵攻を止めない事の真意を糾すため、軍使を派
遣、それに対し、ソ連軍は自陣営内での日本側軍使の射殺でそれに答えた。
　ソ連側の非常識かつ野蛮な行為に対し、日本軍側は国土と国民の生命、財産を守
る為に、防衛行動を開始し、住民へは南方への退避を勧告した。

　真岡の悲劇、北のひめゆり、占守島守備隊の玉砕（数度ソ連側に痛打を
浴びせた後、全滅）等のエピソードを書いた、文献は有るが、稀にソ連擁
護のバイアスがかかり、「局員の自殺は軍に強要された」等と史実を歪曲
している書物も有る。

　樺太/千島に対するソ連の侵略および住民に対する蛮行は、ほとんどが8/15以降の事。
　千島列島では、9/2まで不法な侵略行為およびソ連兵による蛮行が続き、多くの日
本兵および日本国民が犠牲になった。
　樺太、千島の日本軍は住民の退避を助けるため、何の支援も得られぬまま、圧倒的に
優勢なソ連軍と戦い、全滅していった。

　書名は一冊も持ってないからちとわからんが、まともな館員のいる図書館なら、蔵書に
有るハズ。
　ただ、北海道や東北の図書館にはそれ関係の蔵書が多いが、その他の地域では興味
が無いのか、あまり置いてないと聞いた。
　政治的な理由だったら、かなり情けないっス。
82 名前：８１投稿日： 2000/08/22(火) 04:57: しまった。＞76でなく、＞79だ。
83 名前： 修正したまへ 投稿日： 2000/08/22(火) 09:18: ホロコーストと修正主義
http://members.xoom.com/v_b/revision/

☆オマケ☆こっちはアインザッツグルッペン
http://www.pgonline.com/electriczen/einsatz.html
84 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/22(火) 09:32: ＞特に涙をさそうエピソードは、真岡市郵便局の女性職員。

　佐藤大輔がネタにしてたのを読んだ時には、さすがに悪趣味だと思った。
悪いとは思わなかったが。

＞政治的な理由だったら、かなり情けないっス。

　沖縄の方がよく知られているのに、こっちの方は今では仮想戦記くらいで
しか取り上げられないってのは、そういう事でしょ。ヤダヤダ、サヨクは。
85 名前： おいおい 投稿日： 2000/08/22(火) 10:44: 同列に並べるなよ。
他国(敵国)の軍隊の侵攻による悲劇はもちろん悲劇だが自国軍隊
による「被害」と同列で語るのは大いに無理があるぞ。
86 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 03:41: 数は問題じゃないとかまではまあ分かるけど、
（600万？まあアメリカの出版社や報道機関はユダヤ資本多いし。
　これは同じユダヤ人でも揉めているし永久に答えでないべ）
数の問題は噛み付くけど、絶滅収容所は初めから惨殺を計画してない負けてからだ
みたいな誤解を無視するのは何故？
一方を封じ込めるだけでは、バランスの取れた意見が少ないと嘆いてもどっちもどっち。
ヴァンゼー会議が何時謀議されて、そこで何が決定されたか調べて見ると良いよ。
87 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 05:11: 　いいや、ユダ焼肉の件は、動機は確定して関係者は死ぬか罰せられたから、残るは数の問題だけだよ。
　逆に、決着済みの案件を掘り起こす行為に、政治的な意図を感じるの。

　南京は、動機と真贋すら決着がついてないのに、政治的な数字が一人歩きしてるし、
沖縄県民虐殺については、学者としての良心も想像力も働かない、はぐれ左翼のつぶやきでしょ。
88 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 06:05: ＞８７
はぁ？
89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 07:01: 　動機＞特定の思想に基づく人種政策の当然の帰結
　物証＞アウシュビッツ収容所その他
　犯人＞ニュルンベルク裁判や戦後のイスラエル政府の追及で罰せられ
　　　　たか、ほぼ死亡。

　あとは、被害者の実数を出す事で、歴史書に載せられる内容になるんだ。
　「最低20万人から、最高600万人まで意見が分かれる」って記述では、誰も納得しないでしょ。＞88
90 名前： 87 投稿日： 2000/08/23(水) 07:08: ＞88

ん、いやいや、86が
「数は問題じゃない云々」と言ったから、数が問題だと言いたかったのさ。
後半は、ただの付けたしだから気にしないで（笑）
91 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 07:21: ＞87
お前レベルに達してないから語らないほうが良いよ。
92 名前： >91 投稿日： 2000/08/23(水) 07:45: 忠告センキュー
93 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 07:47: 戦争中に殺人罪?
インディ500マイルレースでスピード違反キップをきるようなものだ。
94 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 08:09: ＞87
ヴ会議のことを持ち出したのは、会議の最終判断が国家事業として完遂すべきであると総論でき、
その政策が独逸にとって戦争と同等の優先順位を持っていた決定的な証左であるのだ。
下手すれば能率の良い戦争と思っていたフシがある。
つまり、“戦争に使う重油を収容所に使うはずは無い”とか“的外れ”とかの憶測を修正して欲しいからだ。
発端がどうとか、戦争犯罪人が処罰されたとかの表層などどうでも良い。国家としての決意と狂気の程を述べている。

＞ユダ焼肉の件
冗談でも止めな。
95 名前： >94 投稿日： 2000/08/23(水) 10:25: 　ヴァンゼー会議ですか？
　たしか、42年にベルリンでナチ高官が集まって行われたとされる、ユダヤ人絶滅の謀議ですよね？

　で、それがどうしたのですか？
「ユダヤ人は絶滅されねばならない！」という、ドイツ人の暗く不可解な情
熱は周知の事実ですし、弁護する気などサラサラありません。
　問題にしているのはドイツ人の決意の程ではなく、人数計算が合わな
いとか、死体処理や燃料の調達はどうしていたのかと言う、実際の疑問
なのです。

　こういう悲惨な事件の後では、被害者たるユダヤ人の側にも計算は有
りますでしょうし、アウシュビッツを開放したソ連にも計算は有ったの
だと思われますから、政治的な誇張抜きでどのくらいの人数が虐殺され
たのかを知りたくて論争しているのですし、このスレはそういうふうに
展開しているのです。
　94さんには、そのように読めなかったのですか？

　もしも書かれている内容のとおりに読めているとしますと、皆さんが
疑問に思っている点を、
　「的外れ」または「表層的」
　等と切り捨てるのは、いったいどういう考えなのですか？
　ここでは誰も
「だからユダヤ人虐殺は無かった」
　等と主張しているわけでは無いのですよ？
96 名前： タンク 投稿日： 2000/08/23(水) 10:33: 南京やアウシュビッツで虐殺があったのは事実でしょう。

ただね、広島、長崎の原爆投下も大虐殺だよ。非戦闘員を無警告で殺したんだし。
満州や樺太で　ロシア人がやったのは　囚人部隊のせいにしたらしい。

勝者の罪は　免罪され、敗者の罪は　誇張される。
97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 11:17: ゲルニカ爆撃に重慶爆撃やってるからお互い様だ、といわれそう。
98 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 11:28: 広島の原爆死者数も水増ししてるんじゃねーのか？２０万だっけ？
そんなに死ぬわけねーだろ。本当は２０００人ぐらいだろ。大嘘
ついて世間の同情を引きたいだけなんだよ（ﾜﾗ
99 名前： いやいや。 投稿日： 2000/08/23(水) 11:49: 南京と違って、ちゃんと名簿あるし。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 11:59: 日本の場合は戸籍や住民票があって、
そこから行方不明者を割り出すこともできるからねぇ。
中国のように大胆に死者の数を大きくすることはできないでしょう。
101 名前： マルヒ 投稿日： 2000/08/23(水) 12:20: 「言う事きかないと東につれていかれますよ」
「煙になっちゃうよ」
おまえらは知っていた筈だ(`Д´ )ゝ
102 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 13:05: 名簿や戸籍なんて後からいくらでも改竄できるだろ。広島県人の
自作自演に決まってるよ。一発の爆弾であんなに人が死ぬわけない。
103 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 13:12: 93に同意
戦争は狂気、その度合を問題にしてもねぇ、とも思う。
戦争に正義は無いです。
こんな酷い事をやった、あんな事もやった、それはいいんだけど
だから向こうが悪かった、という結論は無理です。
戦争は残虐非道、それしか言えません。

教訓：戦争はいかに偽善を維持して遂行するか、が大切です。
104 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 13:17: >102
何人減らしたら満足するのかな。
それで嬉しいの？
105 名前： タンク 投稿日： 2000/08/23(水) 13:24: 102 さん　原爆は普通の爆弾とは違います。

熱線で一キロ以内の人は消し飛びました。影しか残ってなかった。
爆風で五キロ圏内の建物は吹き飛び　下敷きで死ぬ。
放射能で生き残った人々も後遺症で死ぬ。

ちなみに　電磁パルスも発生して、パソコンや電気製品は　ほとんど使い物にならなくなる。

核の恐ろしさを　全人類に　認識して　もらわなきゃだめだよ。
そのために　インドとパキスタンで限定的　核戦争でも　やって貰おうか。
馬鹿な日本の首相も　今なら一緒に死んでくれるし
106 名前： >105 投稿日： 2000/08/23(水) 13:35: だからって２０万死んだ証拠にはならないだろ。その２０万の死体は
どこにいったの？消えたんか（ﾜﾗ
107 名前： タンク 投稿日： 2000/08/23(水) 14:15: >106　貴方は　本当に　日本人ですか? アメリカ合州帝国　または　ユダヤの使徒？
（注　ここでいうユダヤ人とは　古代パレスチナにいたヘブライ人の末裔ではなく
イサヤ･ペンダサンのように　ユダヤ教に改宗して、パレスチナ人を追い出して人工国家つくる輩）

>　一遍広島の原爆資料館ぐらい行って来い。

　影しか残らなかったは人は、肉体が本当に消えたんだぞ
　川は死体であふれ返り、学校も火葬場とかしたんだ。

　一時被爆で死んだ人が　約八万
　怪我や被爆後遺症で　死んだ方が　約12万人

　　
108 名前： ＞106 投稿日： 2000/08/23(水) 14:19: 今も土の中で眠っています。
109 名前： ＞１０７ 投稿日： 2000/08/23(水) 14:23: 原爆資料館なんぞ全部でっちあげです。あんなもん本気で信じてる
んか？お前。プロパガンダの犠牲者ですな（藁
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/23(水) 14:30: >102,106,109
煽ることで、南京の事実を浮きただせようしてるのならもっと知恵を
しぼって。どっちもっどっちみたいな思考停止な感覚で歴史を語っては
いけません。
111 名前： タンク 投稿日： 2000/08/23(水) 14:52: >96 で　言ったでしょう

勝者の罪は　免罪され　敗者の　罪は　誇張される。

勝てば　官軍　負ければ　賊軍

問題は　謝罪外交と称して　北○鮮への　賠償をする馬鹿な政治家がいること。
そして　奴らは　そのうち　３～５パーセントを　手数料として　懐にがめていることだ。

某政党の幹事長などは　死刑だ。
112 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 15:07: はぁ、今日も暑いねぇ
原爆被爆の犠牲者については気の済むまで調べてね。
どっかの国みたいに調査は困ります、なんて言いません。
113 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 15:30: やれやれ……
あれは多すぎ、これも多すぎ、
あれも陰謀、これも陰謀と夏休み厨房が多いな。

一部の馬鹿が、あれは事実よりも喧伝されていると稚拙な弁論をアジり、
他人が呆れているだけなのを、自分を論客で封じたと勘違いしているんだろうな。
数の問題じゃないと声高らかに宣言しても、
その実、一番数に固執しているのも自分では気づいてない。
それに同調する馬鹿も出る始末。
2chとは言え、馬鹿がはしゃぎ過ぎ。
114 名前： 軍服隊長 投稿日： 2000/08/23(水) 15:49: １０７さんへ
イサヤ･ペンダサンって本田勝一と論争した人でしょ。
あの人、ほんとうは日本人らしいんですけど真相は闇のなかですね。
115 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 16:00: イザヤ・ベンダサンは山本七平と聞きましたが。名前が笑えます
よね。「いざや、便出さん」
116 名前： 95 投稿日： 2000/08/23(水) 16:32: 　＞86＝94さん
　結局、私の問いには答えてくれないのですね。
　貴方の後に出てきた変な人たちが、貴方とは無関係で有る事を願います。

　＞タンクさん、112さん
　正気を保てない人が増えてきましたね。きっと暑さのせいでしょう。

　それにしても、早とちりや勘違いな議論をふっかける人が多過ぎます・・・疲れる。
117 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 16:54: 原爆資料館には行ったことあるけど嘘っぱちばっかりだったよ。
影が階段に残ってるとか言ってるけど、あんなもん階段を少し
汚せばいくらでも大量生産できるじゃん。熱戦を浴びた人の服
ってのも同じだよ。古着を火であぶっただけだろ。まったくそ
こまでして同情を引きたいのかねぇ。ばればれなんだよ（爆笑）
118 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 16:55: ＞75
　サンキュー、謎が解けた。あんた、かなり詳しいな。ただの学生や社会人じゃねえだろ？
　〆切間近で発狂気味の漫画家じゃあるまいし、逃げた知事はよっぽどのドキュンだ。逝って良し（藁

＞95＝116
　あんた、口調から60さんか？
　前も言ったとおりムダムダ。ちょいと俗耳に入らなさそうな「○○会議」やら
「×△議定書」ってタイトル見せただけで知らん奴ァ全員黙るかと勘違いする野郎
が、まともなレスなんざ返せねえってこったぜ（笑）　しかしよ、「６００万人」って数字が「多いかも・・・・」って考える奴は多くても、
「ちょっと少なすぎるんじゃない？」って考える奴がいないのはちょっとアレだよな。
　やっぱ、みんな直感的に多すぎると感じてしまうのかねえ？
　まあ、「このくらいなら、有るかな」って数字より、「ウソだろおい！」ってツッ
コミたくなる数字のがインパクトは有るし、真相なんざ知るよしも無いオレらでもち
ょいとビビるわな。ドイツ人なら自殺もんだしよ（笑）

　さーて、明日の今ごろ、どうなってるか楽しみだ（笑）
119 名前： ＞117 投稿日： 2000/08/23(水) 16:58: 　あんたも好きだねえ（笑
　その調子でいろいろと日帝の歴史歪曲を暴いてちょんまげ（爆笑
120 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 18:09: 結局、広島の原爆死者数はいまのところでっち上げってことだな。
そのうち真実が明るみになるんじゃない？
121 名前： 伊藤＠直言者＞１１７ 投稿日： 2000/08/23(水) 18:11: 被爆者の人達の前で
同じ事言ってみろよ
基地外めっ！！！！
1１７はネタだよな
122 名前： >121 投稿日： 2000/08/23(水) 19:21: まあまあ落ち着いて…
アホな厨房の煽りに怒り狂っても仕方ないでしょ～
>120
誰か調べている人でも居るんですか？初耳です（藁
厨房でしょうしこの際、夏休みの自由研究の課題にされてはいかがですか？
楽しみにしてますよ
123 名前： タンク 投稿日： 2000/08/23(水) 19:22: >102　106　120 もはや　日本の恥じ　イスラエル帝国に亡命して　罪のないパレスチナ人を虐殺したまえ…
　ユダヤ教に改宗すれば　人種゜関係なしでイスラエル国籍はもらえるらしいし…

おそらく　原爆投下が　なかったら　米兵50万人が死傷　というアメリカの　自己弁護を　信じたいのでしょう。
あの定説も　かなりいいかげんな数字だ。せいぜい十万人ていどの損害で　日本本土を占領できたはず。

しかし　原爆投下などしなくても　海上交通線の崩壊　600万トンあった船腹が　100万トン以下に激減したことで
日本の経済はゆきづまり　もはや戦争継続は　不可能だったの…

原爆投下は　アメリカ合州帝国の　ソビエト帝国に対する　威嚇が第一目的。第二に人体実験を含めた威力調査だ。

>117 そうまでして　被爆者の心を踏みにじるのがすきなの…
　パレンツ海で　原潜密葬の刑に処す
124 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/23(水) 21:04: 米軍のWW2での戦死が３０万人だったとすると、硫黄島攻略戦での６０００人戦死というのは
えらいこっちゃな。
125 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 04:28: ＞95
＞結局、私の問いには答えてくれないのですね。

一日留守した位でひどいな。
そんなに暇な身じゃないんでね。
帰宅、シャワー、食事、仮眠前のネットでようやく見れた。
まあ何かの縁だから少し語るが、数が多すぎると反発した意見には、
一見すると従来説の矛盾を衝いたように見えていても、
同じような矛盾をはらんでいると指摘したのが意見の骨子。
（俺がユダヤ資本系報道機関に対する感想は書いてあるよね。
　俺もあの数が正しいとは何処にも書いてない）

さらに、会議の結末が狂気の産物であると語ったのは、戦争が狂気であると
普遍的なことを指摘したのではなく、あの計画は重油の有無で処理は控えると言った、
理論では割り切れない狂信的な使命感によって遂行されているのであって、
それこそ処理に関してはあらゆる手段を講じたことは間違いない。
（生き残りの手記なり談話までも、信憑性の高低を論じたらもう水掛け論しか残されてない）

たぶん、客観的に本当に近いと思える数字は永久に出ないだろうな。
だからこそ瑣末な事象の有無よりも、絶滅政策全体を覆う狂気性を俯瞰することにより、
どのレベルまで本気で遂行しようとしていたのか、
その意思の強さの根拠は一体なんだと言った本質論も、
一側面を推量するには大事であると言いたい。
どうせ我々には二次資料以下のことしか分からないのだからね。

それだからこそ、会議の出席者がどうなったか等の顛末はどうでもよいと切り捨てた。
それに対する物言いに気分を害したのなら誤ります。

まぁぶっちゃけた話、2chで過去の議論の繰り返しや矛盾点を指摘しあっても、
細部に入り込むだけで、たぶん罵倒合戦（少々なら楽しいが）に陥り泥沼になるのがオチ。
数に拘らず、事象を俯瞰して欲しいが願い。
＞118
＞タイトル見せただけで知らん奴ァ全員黙るかと勘違いする野郎

何をもって考えの基本と成したのか、その拠り所を示しただけ。
しかも出典を明らかにするのは、議論としての作法（フェアな）であるし、
疑問に思ってもネットで簡単に確認取れると期待したから。
それ以外に他意はなし。

人が他人を憶測で語るときは、自分に照らし合わせた鏡像を語るものだ。
したがって、自分の考えがゆがんでいるからそんな発言になる。
126 名前： ＞86＝94＝125 投稿日： 2000/08/24(木) 06:10: 　考えのゆがみまで指摘してくれてありがとうよ。
　うれしくて涙がとまんねーや（笑）
　鏡像を語るってか、君って文才あるね（笑）

　まあ、嫌味のカウンターはこの程度にしといて。

　で、なんだい、俯瞰しろ？
　矛盾の指摘自体に矛盾が内包されてる？
　ヴァンゼー会議の狂気はレベルが違う？
　挙句に、細部に入りこむだけで泥沼に陥るのがオチ？

　なあ、ナニ言ってんだよ？
　そんなのは南京やら慰安婦の論争やら見りゃ、誰だってわかるんだよ。
　ユダヤやドイツのサポーター以外のマジメな歴史家は、あえて泥沼の中を這いず
り回る事によって真実を追究しようとしてんだよ。

　そりゃ、俺たちゃ本職じゃねーよ。
　だけどよ、興味がある事を示す事によって、または論争の存在を知って、意欲も
才能も有る若い奴が啓発されるきっかけが出来るんじゃねーのか？
　なあ、アンタは俯瞰しろとか水掛論とか言ってるけどよ、ユダヤ絶滅の話に関しては、
日本人は第三者なんだよ。直接利害関係が無いのにも関わらず、これだけ興味を持つ人
間がいるって事自体、すばらしいことなんじゃねーのかぃ？
　この手の議論はレベルはさておき、疑問が有るし真実を知りたいっていう個々の
人間の好奇心から成ってるんだよ。

　あとな、
「ヴァンゼー会議で証明される要素は、ドイツ人の決意の強さと、官僚が計算した
数字の確認に過ぎず、このスレに参加している人たちの疑問とは、何も関係が無い」
　と指摘した、９５氏の指摘には答えないで、
「それこそ処理に関してはあらゆる手段を講じたことは間違いない」
　なんて言葉で逃げてんのはどういうわけだ？
　手段の可否とその蓋然性を知りたいという疑問に答えてないと言ってるのだから、
「手段を色々話し合ったに違いない」ってのは、答えとしてあからさまに間違ってるよな？
　なんで悉く的外れなんだ？

　あと、べらんめえ調な俺なら、カチンと来られるのは慣れてるから構わんが、
折角的外れなアンタに付きあってあげた95さんに、間接的にも「暇な奴」と表現したのは
許せねえな。
　アンタこそ、「自分に照らし合わせた鏡像を語」っていて、「自分の考えがゆが
んでいるからそんな発言に」なるんじゃねーのか？

＞95氏
　こいつにイチイチ付き合いなさんな。どうみても勘違いだからよ（笑）
127 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 06:51: ＞126
煽り厨房うぜえよ。
128 名前： ＞127 投稿日： 2000/08/24(木) 07:43: ありがとよ消防（爆笑）
129 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 10:04: >127
伝法口調な彼を煽り厨房呼ばわりはヒドイんでないのん？
125さんは実際に、もっともらしい長文で論点のズレたことを
得々と語っちゃってるんだから仕方ないよ、あのくらい言われてもさ。

>タンクくん
君もヤバいぞ～。みんなが大目に見てくれてるうちに自覚しようぜ！
130 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 16:18: ＞127
一生懸命調べちゃってかわいい（ぷ
そんなに気に入らない意見封じ込めるの好き？
強がっちゃって大変だね。
ボクちゃんネットじゃ無敵でちーってか。

＞129
ペテンにかかるタイプ

どっちもうざい
sage
131 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/24(木) 18:49: 薄汚い毛唐どもやドブ臭い黒人どもはアメリカ大陸から
でていってほしい。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 21:56: ソ連の樺太住民虐殺ではどれくらいの被害が出たのか。
参考文献きぼんぬ。
133 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 03:36: >130
おまえ煽るのもいいけど
だいぶ混乱してるぞ
大丈夫か？
134 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 13:07: あげてみよう
135 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 20:15: どっちにしろ126見たいなのはスレ駄目にするし邪魔だな。
95の自作自演用の別キャラ臭い。
自分で誉めて、反対意見には噛み付いて暇だねえ。

さげてみよう。
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/25(金) 23:57: ＞132
せいぜい二桁程度か。
137 名前： ＞135 投稿日： 2000/08/26(土) 01:47: あーあ、ついに的外れ過ぎて気が変になったか。哀れだねぇ。

　そのとおり、95氏とオレは一心同体で今夜も一緒だよ（笑）
　あ、ちなみに普段の夜は俺がウケだから、まちがえねーようにな（笑）
　さて、自分で自分を誉めてみるか
　「いやー、オレってエライエライ」
　これで満足かい、ボク？（爆笑）

　腹がよじれるぜ消防、そろそろかんべんしてちょんまげ（笑）
138 名前： 95 投稿日： 2000/08/26(土) 02:18: 　結局、彼は答えてくれませんでしたね。
　それなりに興味を持って眺めていたスレなのですが、荒れてしまって残念です。

　＞137さん
　そういうのは、ネタにして置いてくださいね。

　＞タンクさん
　ご立腹はわかりますが、こういう場所では、怒るが負けですよ。
　冷静さを保ち、議論を建設的な方向に導きましょう。

　＞131さん
　人種差別が信条ですか？悲しい事です。

　＞135さん
　貴方がそう思う分には、全く痛痒を感じません。ご随意になさってください。
　お忙しい方のようなので、暇を持て余しているような私にお構いなく、自ら
の大事な御仕事に専念なさってください。そのほうが、お互いのためと存じます。

＞「原爆被害は捏造説」を主張する方
　頑張って定説を覆してください。皆様ともども期待しております。
139 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 08:47: 結局荒れたか。
上の二人はうるせーな。
理解力ないなら来るな。
140 名前： タンク 投稿日： 2000/08/26(土) 08:48: ＞９５さん　１２９さん
アドバイスありがとうございます。

しかし、原爆で亡くなったかたを侮辱する発言は許せない。
核兵器の廃絶には、宣言でなく行動をやってほしいね。
口先では平和は破られるし。

もう一度いう「勝者の罪は免罪され、敗者の罪は誇張される」それぐらい理解しろ。

あと、本題に戻ると、米軍の死傷者は442部隊（日系二世部隊が）一番損耗率が高かったそうだ。
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/26(土) 12:00: 日本とドイツを４年間でコテンパンに叩きのめして死者３０万、
ということは１年で７万・・・
今の日本の自殺者が１年で３万人だから・・・
死亡率ほとんど一緒じゃないか、おい！
142 名前： 本題に戻すとな、 投稿日： 2000/08/26(土) 15:43: アメリカのＷＷⅡの戦死者、30万人が少ないということだが、苦戦したように見えたイギリスも、
実は本国の戦死者（軍人）は35.3万人。どっちにしても枢軸側の十分の一だ。
アングロサクソンの戦争上手は、もう明らかだな。こんな連中につっかかって行った、当時の
日本人が馬鹿なのよ。
143 名前： >139 投稿日： 2000/08/26(土) 20:22: しつけー消防だ事。そんなにクヤシイでちゅかぁ？（笑）
144 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 03:55: 106なんていうんは、馬鹿左翼の典型。

お前らを「南京大虐殺なし」などと同列に扱って、
からかっているつもりなのだろうが、所詮は馬鹿。
145 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 06:10: 　こういう場合、従軍可能な成人男性中の戦死率で測ったほうが良いかも知れない。
　戦える世代は、労働力としても有力なのだから。
　人口差がある英国の35万人と米国の30万人では、ダメージが段違いだと思う。

　
146 名前： 142 投稿日： 2000/08/27(日) 11:38: >145
だから、アメリカとじゃなくて枢軸側と比較してます。
アメリカと比べりゃ、苦戦は当然。一頃は一国だけで戦ってたんだから。
147 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 13:02: 　作戦の出来不出来より、兵器生産力の違いのような気が・・・・。

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