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坂井三郎　大空のサムライ

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 15:47

語ってくれ。

2 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 02:27

戦後は印刷屋のおじさん。＜だったか？

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/25(金) 02:31

明日の朝まで生テレビに出演予定。

4 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 02:48

あの帰還シーンは何度呼んでも泣ける。
ちなみに最初に読んだのは小学校の図書室。
当時読書嫌いの私がハマった二つの本の内の一つ。
（ちなみにもう一つは、「ジョン万次郎漂流記」）

5 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 03:54

なんでも　お年をめしてから
マツダのユーノスロードスター（赤）に乗っていたらしいよ。
坂井さんには　三菱車乗って欲しいなぁ・・・
ランエボとか。
リコール車かな・・・（笑）

6 名前： ６４っす。 投稿日： 2000/08/25(金) 06:48

http://mirai.atclub.co.jp/miraimedia/newsmakerssakai.htm

坂井三郎の一言もの申すのＨＰ

7 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 08:32

以前朝ナマに出たとき、発言は少なかったがその言葉の重みはすごかった。
「戦争は外交の一手段で、我々は一番危険な、戦闘を引き受けた・・・。」

8 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 08:52

海軍出身の有名人で
海軍善玉論を
否定する勇気ある人
ノンキャリの星

9 名前： しかし旧軍って 投稿日： 2000/08/25(金) 10:51

撃墜王(エース)への処遇が良くないよね。
もっと昇進しててもよいのにね。

10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/25(金) 12:54

前田日明と意気投合、Ｇ馬場を「あんな骨皮筋衛門みたいなやつ」と怒る

11 名前： >5 投稿日： 2000/08/25(金) 12:58

いや、三菱の「企業体質」を熟知していたからこそ
三菱車にはあえて乗らなかったのかも。

危機回避もエースの条件…

12 名前： >9 投稿日： 2000/08/25(金) 13:38

TOPエースなのに中尉止まりなんだね・・・。

13 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 14:36

ある意味、兵卒あがりで中尉になれるようになった先駆けの人。
特務中尉だっけ？

14 名前： >13 投稿日： 2000/08/25(金) 15:46

他の国では兵卒から佐官とか結構いるでしょ？

つーか日本ではエース(撃墜王)に対する表彰制度が無かったのよね・・・。
軍は個人プレイは嫌いだったみたいやね。

15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 18:45

つ〜カ、海軍は海兵出の下士官兵への差別意識丸出し。
英国海軍から貴族制度の悪い面まで受け継いだのかな？
何十機もバタバタ落としているベテラン下士官が
ヨチヨチ歩きの士官からドキュソ扱いされたら
そりゃ頭くるでしょ？

16 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 19:12

今日の朝生出るの？
空戦論語ってほしいな。

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/25(金) 20:35

『坂井三郎空戦記録』面白かったな〜

18 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/25(金) 20:45

坂井氏の空戦理論は、興味深い。
彼は、後下方攻撃を得意としたらしい。
感づかない内にまず、一撃を浴びせ
そこから回避しようとする敵機を徹底追尾して撃墜したらしい。

19 名前： ベンゼン元中尉 投稿日： 2000/08/25(金) 22:27

日本の場合、個人で何機落としたとかは、あまり重要視されなかったらしい。
よく、共同で撃墜したという場合が多く、欧米式の俺の弾で落としたと声高にいうものも少なかった。
日本軍での一番のエースは西沢広義飛曹長の約１２０機とされているが、欧米式で換算したら２００機以上は確実に撃墜しているはずだ。

20 名前： ＞１４ 投稿日： 2000/08/25(金) 22:30

エース西澤広義のほかには表彰例ってあるのかなあ、、、わかんね

21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/25(金) 23:02

> 13,14
他の国でも、日本陸軍でも兵卒から佐官はいます。
日本海軍でも特務士官（戦争途中でこういう呼び方は止めたのね。
でも制度は残ったようね）の制度こそあれ、他兵科では少佐とか
なった人とかいるみたい。
でっ、海軍航空隊では坂井の先輩の磯崎千利、乙種予科錬１期の
安倍安次郎ら数名が終戦を大尉（分隊長。飛行隊長はいないはず）
で向かえたのが水兵から昇級した最高。
ちなみにＢ２９撃墜王の遠藤幸男（乙飛１期）は大尉で戦死後、
２階級特進で中佐。

> 14,20
中国戦線で多数機撃墜している岩本徹三や樫村寛一らは金鵄勲章を
授与されています。
モデルアートの別冊「海軍航空英雄列伝」に色々でてますよ。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/25(金) 23:08

＞２１

ちゃんと生きてるうちに中佐になったのが、一人だけ
いたらしいぞ。

23 名前： 桃太郎さん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 00:24

陸軍２位の撃墜数（39機）を挙げながら下士官止まりだった穴吹曹長は、
戦後自衛隊のヘリ教官で２佐になりました。

24 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 00:48

兵隊と指揮官では必要な資質が違うから難しい。
鉄砲の上手下手は指揮官には関係ないです。
だからキャリアとか幹部候補とか、管理職は別に育てる。
功によって昇進させるのは無理があます、名誉ポスト
ならばともかく。

25 名前： キニーネ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:53

>23
穴吹智さんの地元には、立派な記念碑があります。

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/26(土) 00:54

＞２４
現実は、ガンダムとは違うってことですね。

27 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 01:05

アムロは大尉どまりだったけど。

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/26(土) 01:09

＞２６
＞ガンダムとは違う
う〜〜〜〜〜ん・・・マンダム〜〜（さむっ・・・笑。ちと、古いか。）
これ分かる人いるかなぁ〜！？

29 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 01:14

>28
おまえチューイか？

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/26(土) 01:17

＞２９
チャ−ルズ部論村です。

31 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 01:19

＞２９
デビッド・ボウイです。

32 名前： ＯＺＡＫＩ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:20

＞２９
呼んだ？

33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/26(土) 01:23

今、坂井さんが朝まで生テレビにでてるよ。

34 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 01:33

＞３３
本日の御題は何だった。

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/26(土) 01:40

＞３４
教育問題みたいやな〜。「戦後の日本の軍事の在り方」に
ついてかと思ったよ。

36 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/26(土) 01:47

坂井さん早くしゃべらないかな。

37 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 01:51

＞３５
零戦について議論するんじゃないのか、つまらないなあ。

38 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 02:15

坂井さん・・・・
昔の教育の生き証人みたいな扱いだ・・・

でもあれなんだろうな。
「ギャーギャー言ってる連中だな。この戦後生まれのぬるま湯小僧どもがッ！」
って　思ってそうな感じ。

39 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 04:02

＞３８

社民党の保坂とか売国奴がでかい面してる。
坂井氏の爪の垢でも飲ませてやりたいよ。

40 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 04:06

さすが超撃墜王は貫禄あるね。あの目つきでバタバタ落としていったのか．．．。

敗戦後日本は、数々の美徳を失ったが
その最たるものは、大家族制度による
年長者の知識や知恵を伝授していく機能だとおっしゃった。
さすが隻眼だね。

41 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/08/26(土) 04:11

さすがに坂井さんの発言中は皆黙って聞いていたね．

42 名前： 38 投稿日： 2000/08/26(土) 04:20

３９さん＞
なんか　「アメリカ至上主義」みたいな発言が多かったですね。
坂井さんの心中はいかがなモノだか・・ね。

４０さん＞
あの目は貫禄ありましたねー。
坂井さんの著書の戦時中の写真より
年の功で目が穏やかになった感じだけど
怒らすと怖そうっす。

４１さん＞
坂井さんの発言中に割り込んだら
穏やかな目でも
あのサムライの目で睨まれちゃ・・・やっぱり怖いんちゃいますか？

43 名前： ４１ 投稿日： 2000/08/26(土) 04:36

＞42
やっぱり､そうだろうなあ。
もし､私の前に坂井さんがいたら､直立不動の姿勢で
ありがたくお話を聞いていると思う(笑)。

44 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 04:37

俺が米軍機のパイロットで
あの目つきと迫力で坂井機に襲い掛かられていたら
やっぱり墜とされていると思う。

45 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 04:39

修羅場で幾度となく勝ち抜いてきた「漢」の顔だね。

46 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 04:42

今２１型のスティック握らせても十分強かったり．．．．。

47 名前： 38 投稿日： 2000/08/26(土) 04:44

４３さん＞
私も同感。直立不動で一語一句聞き漏らさないように睨み付けて話聞きそう。

48 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 04:58

でも、ああいう人が操縦の教官だったら
生徒はやっぱり怖いっていうか厳しいっていうか．．．。
まあ、戦時中は下からは雲の上の人のように見られていたんだろうけど
部下にとっては怖い上官だよね？

49 名前： 21 投稿日： 2000/08/26(土) 07:12

> 22
情報ありがとうございます。
陸軍のパイロットで２等兵から中佐になった方（荒蒔氏？）
はいますが、海軍なら初耳です。
詳細情報きぼ〜ん。

50 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 20:46

笹井中尉が戦死されたときの坂井さんの心情は心底辛かっただろうなぁ。

51 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/26(土) 20:54

>24
兵隊上がりでも、士官学校とかに放り込むとかできないのかな？
ちょっと前に自殺したアメリカ海軍のえらいさんは水兵上がり
じゃなかったっけ。

52 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 00:54

坂井さんって　戦後に　飛行機乗ったことあるのかな・・・？

53 名前： ごっぐ 投稿日： 2000/08/27(日) 00:56

どこで読んだか忘れたけど、大空のサムライ冒頭、硫黄島上空でフクロにされそこなった時の
敵パイロットの一人と戦後だいぶ経ってから会って、
『空母に戻ってからみんなで、あのゼロは俺たちが１００機掛かりでも落とせなかっただろうと
言い合ったものですよ』
とか言われたらしい。
こんなに仲良く健闘を称えあえるのに、当時は殺し合いだったんだな。
戦闘機パイロットの戦争ってのは他の兵種の戦争と違うのかもしれんが。

54 名前： ＞52 投稿日： 2000/08/27(日) 00:56

米穀でP-51を操縦したことがあるそうです

55 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 01:12

P-51の操縦性の良さに驚き、今までの「操縦性では零戦こそが一番」
という誇りがぐらつきかけたそうです。

56 名前： 52 投稿日： 2000/08/27(日) 01:22

坂井さんだっけ？　ラバウルで敵から「挑戦状」を受け取ったのは・・

>53
フクロって・・・　あの１５機に取り囲まれて逃げ回った話ですね？
１５機に追われても逃げ回って生還するところが坂井さんだよねぇ。

54＞
あったんだ・・・戦後にも飛行機乗ったの。
P-51かですか・・・

57 名前： ベンゼン元中尉 投稿日： 2000/08/27(日) 01:46

坂井三郎は戦闘中の怪我で片眼の視力を失い、最後は第一線を退き教官になっていたはず。
あの３４３空にも名前が出てきますよ。

58 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 01:57

硫黄島で日本初の特攻命令での生き残りでもあるね。

59 名前： トイレット博士 投稿日： 2000/08/27(日) 02:08

何を言っても日本帝国は負けたのよ

60 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 02:25

何を言っても大朝鮮帝国は勝ってないのよ

61 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 02:29

キー！
引っ込めチョンめ！

62 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 02:45

＞６０
いずれにしても、朝鮮半島は日本からの賠償金だけがたより。
オリジナルティーはなく、中国の属国として何世紀も過ごしてきたため、彼らの
一流のオーバーアクションが身についた。
朝鮮民族の特徴
１．感情的になりやすく、涙を見せることは恥じとは思わない。
２．日本をライバル視しているが、日本からは相手にされず野蛮人と日本をいい続ける。
３．特徴的に人種的には漢民族特有の細い目をしているが、頭は馬鹿。華僑にもなれない。
４．ここが変だよ予日本人に出ている３世君は日本語しか話せないのに、自分を韓国人と思い込んでいる。

63 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 03:08

６０＞　この儒教かぶれが。民族民族五月蠅い。

64 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 03:15

煽り合い止めよう
スレが潰れる

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 03:19

煽り書いてるヒマがあったら大空のサムライを読みなさい

66 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 03:19

＞58
その内容を本で読んだとき凄く悲しくなったよ。

67 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 03:44

58、66＞
武藤金義もその時の生き残り。

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 09:27

誰も指摘しないので
非礼かもしれませんが

ずっと前の別の朝生で、開戦のことを
「天皇が命令し、議会が承認し」って言ってなかった？

宣戦講和は天皇大権で、議会の承認は不要では？

69 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 14:32

＞68のひと
戦前だけでなく、制度と運用とが乖離している例は、戦後もたくさんあったと
思いますです。

で、話は変わりますが、
http://www.fscwv.edu/users/rheffner/b17/b1720.html
に坂井三郎氏が撃墜したＢ−１７Ｃ（piloted by Captain Colin P. Kelly）
の話が載っています。
当初は「戦艦榛名撃沈！」とアメリカで誤報が流れたあの件です。
今はアメリカでも正しい情報が流れているようです。

70 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 20:37

ポ−トモレスビ−上空での西沢、太田機との編隊宙返りは感心できない。
超エ−スが三機とも高射砲で撃墜されたら台南空は手酷いダメ−ジを受けるよ。
自分達はスッキリするかもしれないが、立場を考えるべき。

71 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/27(日) 20:40

親友の同期生、宮崎儀太郎飛曹長が戦死した時も
かなりショック受けたみたいね。

72 名前： ７１ 投稿日： 2000/08/27(日) 20:43

同年兵か。
宮崎飛曹長は乙飛？

73 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/28(月) 05:35

６９＞
http://www.fscwv.edu/users/rheffner/b17/b1720.html
英語じゃん。
英語苦手だから　妹に訳させたよ。
怒られた（笑）　いいんだけど。

７０＞
２０代そこそこで命がけで戦ってフラストレーション溜まってたんだよ。
仕事が休みの日に「ちょっと峠でも攻めようかな？」みたいな心境じゃない？
ストレス発散みたいな・・・

74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/28(月) 09:39

age

75 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/28(月) 16:30

坂井氏は、終戦後零戦による最後の迎撃でＢ32？
を小町定兵曹たちと協同撃墜してるよね。＠横空

76 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/28(月) 16:32

とどめは坂井機がさしたらしい。
米軍の記録にも撃墜後着水が確認されている。

77 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/28(月) 16:38

左旋回の巴戦が得意だったらしい。
ひねり込みは、半田亘飛曹長に伝授されたとの事。

78 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/29(火) 01:08

>54＞
>あったんだ・・・戦後にも飛行機乗ったの。
>P-51かですか・・・

すんません今頃何ですが↑に関連して、確か昔

「戦後何十年か経ってＰ−３８に乗ったが、まるで現役時代のように
　完全に飛行が出来た。零戦にはとても無理なことだ。
　この時私は、これでは勝てるはずはない、と思った」

というのを本で読んだことがあるのですが、これって坂井氏でしたっけ？
Ｐ−３８とＰ−５１を勘違いしているかも、ワシ（^^ゞ

79 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/29(火) 05:54

零戦は、操縦もメンテも極めて繊細。
よって熟練者向けの機体。

80 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/29(火) 21:39

>78
は、機体の耐久力みたいなことを言いたかったのです。
「工業の基礎技術が、こんなに違っているのでは、勝てるはずがない！」みたいな。
でも、レス有り難う。

（７９は、７８と関係ない？勘違いしてたらゴメンナサイ）

81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/30(水) 18:31

B-17を撃墜したあとのエピソードがおもしろかった。

82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/30(水) 20:42

>79
坂井氏は逆のことを言っているが？

83 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/30(水) 20:45

>82

うそ〜〜〜〜＾＾＾

84 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/30(水) 21:26

昔、うちの中学に講演しにきた。

目が良い方が勝ちっていってたよ。

85 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/30(水) 22:17

ほんとだよ。みんな呆れてレスつけないから書くけど、零戦は、非常に離着陸
がやりやすく操縦しやすい機体なので、技量の低いパイロットでも飛ばせた。

これが、Me109 とかだと大変。にほんでは非常に扱いにくかったという評判の
雷電はアメリカのテストでは扱いやすく飛ばしやすいと評価されているから、
重くて操縦性の悪いアメリカの機体に比べれば、日本の機体は、とんでもなく
操縦しやすかったということだね。

86 名前： 航空マニア 投稿日： 2000/08/30(水) 22:21

確かに79の様な評判は零戦には聞かないね。
雷電と勘違いしていない？、79は。

87 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/30(水) 22:25

有効な戦術が巴戦である(つまり熟練者でないと戦果を上げに
くい)、というのと熟練者でないと飛ばせない、というのを混
同してるね。

88 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/30(水) 22:49

>>87
坂井氏は巴戦自体は否定しているけどね、あれは最後の手段であると。

89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/30(水) 23:36

あれじゃん。
アメ公曰く
「零戦は操縦しやすい」って言ってるじゃん。
９６式艦戦は　じゃじゃ馬だって言ってるし。
艦上戦闘機だし離着陸が容易じゃないとダメッしょ？
十二試艦戦の設計要項項目の中の「離着陸が容易のこと」書いてあるし。

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