自衛隊の小銃について

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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 17:23: ６４式小銃にテープ巻きますけど
あれってなんか意味あるんですか？
返答頼みます。
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 17:26: 部品の脱落防止では？
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 18:02: ＞２
とゆう事はテープを巻いてないと訓練中部品が取れると
ゆう事なんですね？
4 名前：２投稿日： 2000/09/19(火) 18:11: 自衛官じゃありませんけど、以前に同様な質問があった時に
そう答えていたような。（現役さんが）
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 18:57: 駐車中の戦車に車止めつけるのも自衛隊だけらしいですね。
自衛隊の戦車ってブレーキが故障しやすいんでしょうか？
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 20:43: 上部被筒と下部被筒（左手で握るあたりね）はただ爪ではまってるだけなの
よく脱落してしまうんだよ。
それと、二脚は通常の使用法では連射する時以外は使用しないんだけど
担え筒とかしてる時に知らないうちに開いちゃうんだ.
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 20:51: >6さん
写真で見て疑問だったんですけど、普通のビニールテープ巻いてて
射撃（空砲でも）の時、銃身の熱で溶けません？
（それとも射撃無しの時だけですか、テーピングするのって？）
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 20:57: ＞５
某社の記録にはＨマークがついています。
9 名前： 広報マン 投稿日： 2000/09/19(火) 21:22: ＞１
脱落防止です。
ピンやネジなどが落ちやすくなっている銃もあるので、そうしてます。
弾倉にも紐を付けてます。

＞５
ブレーキは簡単には故障しないですが、ブレーキ油圧が下がるので輪止めをしてます。
でも、坂道だと輪止めじゃ頼りないです。

＞７
空包射撃時はビニールテープが溶けるほど連射しません。
銃身に対しては直接テープを巻かないので基本的に大丈夫です。

脱落防止の必要のない銃を作って欲しいです。（マジ）
10 名前： HG名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 21:34: もし脱落したら、総員で捜し回るとかあるんですかね？
空薬莢の数が合わないとそういうことになるとか聞いたことがあるのですが・・
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/19(火) 21:39: もしかして８９式小銃もテープ巻き？
12 名前： 広報マン 投稿日： 2000/09/19(火) 22:23: ＞１０
員数外の部品があれば何とかなりますが、基本的にあるまで捜します。
薬莢は完全回収なので、１つ足りなくても総員で捜索します。（職種により回収率が違う場合もあり）
無かった場合は上級部隊等に報告し、捜索人員を増やしてでも捜します。（経験あります。）

＞１１
見たことはないですが、間違いなくそうでしょう。
なお、黒のビニールテープで巻くのは、反射防止のために巻く場合もあります。
（サスペンダーの金具等）
13 名前： どシロート 投稿日： 2000/09/20(水) 12:39: ＞広報マンさん
あっあの～・・・、この程度の欠陥なら作ってる間に気付きそうなものだし、
次回納入分からちょちょいと改良したりできそうな気もするんですが・・。
何か深い意味があってわざとこういう構造になっているのでしょうか？
あと、元自衛官の友人に「軽機関銃は弾丸が出っぱなしになったり、銃身が
外れて飛んだりするので気を付けてた」という話をサラリと聞いたことがあ
ります。その時は、「機関銃ってそういうものなんだ～」と聞き流してまし
たが、これはもしかして欠陥？ち、違いますよね？
14 名前： ＞13 投稿日： 2000/09/20(水) 12:59: 62式機関銃は欠陥兵器であることは周知の事実です。

引き金を引かなくても衝撃で発射したり、銃身の肉厚が薄く過熱すると
射撃がとまらなくなったりします。

６４式小銃は銃身の肉厚が大きく命数も大きいのですが機関部がトリッキーで
小型化や発射速度を下げる工夫のため、故障の不安はあります。
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 15:16: ＞５
＞駐車中の戦車に車止めつけるのも自衛隊だけらしいですね。
＞自衛隊の戦車ってブレーキが故障しやすいんでしょうか？
風で流されないようにするためです
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 18:51: このレスを見て何だか技研の連中に投石したくなりました
してきます。
17 名前： テリ緒 投稿日： 2000/09/20(水) 19:05: やっぱ、一番信用できるのは供与品です。

外国の武器でも、ライセンスになるととたんに腐ります。
9mm拳銃は10年でひびが入るし、HMGもライセンス生産は供与品より新しいのにすぐダメになる。

ミネベアと三井重金属は信用出来ない・・・
18 名前： ＞16 投稿日： 2000/09/20(水) 19:14: 技本だよ。技研はホンダだ。
19 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2000/09/20(水) 19:26: ただ、日本製の銃器が駄目かというとそんな事はない。
ホーワが製作していた時代のウェザビーはプレミアがつくほどの人気だし、
ミロクの復刻古式銃はそれなりの評価を受けている。シャープの猟用空気銃
は狩猟用としては世界最高だ。

・・・って、どれもこれも民生品かい。
やっぱ、競争の無い世界ではだめだな。腐っちまう。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 19:31: こうなればこの事実をアカ日新聞に載せて国産武器開発
反対を遂行します。
以上
21 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/09/20(水) 19:44: ＞ミネベアと三井重金属は信用出来ない・・・
信用できないのに何故防衛庁はそんなヘッポコ会社に銃器品を
受注するのですか？
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 20:01: 国産武器の開発に反対するんじゃなくて、欠陥があれば直せる体制作り
をさせればいいんだよ。
もっと現場の声が開発に反映されるような。

作りっぱなしで放置するからいけないのさ。
23 名前： こうでなくっちゃ 投稿日： 2000/09/20(水) 20:02: 「自衛官三原則」

一条‥勇敢なる自衛官諸君は、災害がどんなに強大でも国民生命財産の救助のため突撃しなければならない。
二条‥勇敢なる自衛官諸君は、予算や補給が絶えたくらいで災害支援活動を中止してはならない。
三条‥勇敢なる自衛官諸君は、一条と二条に支障の無い限り、身を守ってもよい。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 20:04: http://www.jda.go.jp/j/library/delibe/bo-san/01.htm
この中で
#○技術開発体制の見直しで、中長期的需要、現場の不都合を吸い上げて、武器の改良、新しいものの開発に生かされるようなシステムも含めた体制の在り方を議論すべき。
これが早期に実現すればいいのさね。
（一応は反省はあるみたいだけどさ）
25 名前： テリ緒 投稿日： 2000/09/20(水) 20:40: >21

大人の事情ってやつでしょう。
よーするに、会社を食わすため、ひいては天下りその他のため。
僕みたいな下っ端はよくしらんけどね。

豊和は比較的まっとうだけど・・・
少なくとも、スポーツライフルでのノウハウが有るからメッキ、冶金、工作精度とかは全然オッケー。
ただ、軍用銃のノウハウがないから64がアレなんじゃないの？

あと、部品点数多くして儲けたいのかしらん？
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 20:54: 日本製品はある程度壊れてくれないとダメという設計が生きているのです。
27 名前： 日本一の無責任男 投稿日： 2000/09/20(水) 20:57: ○芝制の自衛隊向けの小型ブラウン管。５０万から１００万しマスよ。（卸値で）
同じ工場で一般向け１６インチのが６０００円。
28 名前： 広報マン 投稿日： 2000/09/20(水) 22:23: ＞１３
開発当初は予想しなかった故障等が現場から上がってくることがあります。
声が出るだけでは上層部まで届かないので、業務改善という形で改善要望を提出します。
私の知る限りでは数種類の火器が業務改善によりマイナーチェンジをしてます。

＞１６
技本よりも装実のほうがぁゃιぃです。

＞２２
一応は部隊実験をするんですが、現場の声の一部を抹殺する人もいます。
名目上は改修費用が嵩むからとか。

＞２６
日本製品に限らず、もし絶対壊れないモノが出来たとしたら、企業は儲けられません。
なぜなら、買い換える必要性がないですから。
29 名前： 名無しさん＠か"ゆい"なあおれのちんちん、あ、イボできてる 投稿日： 2000/09/20(水) 22:44: なるほどー。土木業界で、
路面がさっさとだめになるよーな改修工事をするのと
おなじことなのですなー。
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 22:48: 昔、雑誌に｢64は7.62NATO弾を撃てない｣って書いてあった。
なんでも旧陸軍の人が自衛隊をアメリカに使わせないように
そういう細工を64と弾にしたとか・・ホントかなぁ。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/20(水) 22:49: 弱装弾の話しを湾曲して書いたんでしょう。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/21(木) 08:14: ＞昔、雑誌に｢64は7.62NATO弾を撃てない｣って書いてあった。
＞なんでも旧陸軍の人が自衛隊をアメリカに使わせないように
＞そういう細工を64と弾にしたとか・・ホントかなぁ。

　「プレイボーイ」だったっけ。規整子（レギュレーター）を弄れば
撃てる。ただし、空砲で小銃擲弾を撃つと尾筒にひびが入るらしいけ
ど。自衛隊で小銃擲弾の訓練をあまりやらせないのは、ソレが原因ら
しい。

　64は旧軍関係者が作った銃だから、「突撃銃」でもなく、「自動小
銃」でもなく、「旧軍式の出来の悪い軽機」なんだと思う。実戦経験
が豊富だったからね、あの頃の自衛隊は。

＞17
　三井金属じゃなくて、住友重機では
33 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/21(木) 09:59: 豊和に軍用銃の生産ラインはありません。
なんせ調達数があまりに少なくてラインが維持できないんで
猟銃の生産ラインに混ぜて細々と作ってるんだって。

そうなると今の価格でも果たして儲かるのか？
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/21(木) 12:19: 津野瀬氏の評論はどのくらい信じていいんだ？

６４式小銃はそれなりに評価していたが
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/21(木) 12:28: 機関銃の弾丸一発いくらなんですか？
36 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/21(木) 16:15: >35
機銃としてよく使われる7.92mmNATO弾の基となったwin308弾は
国内の銃砲店で170円。6mm弾で90円位です
37 名前： テリ緒 投稿日： 2000/09/21(木) 19:15: >住友重機

あ、そうだった、ごめん。

＞27

高いよねぇ、アレ。

まあ、誘導武器関係は異様に高いからな～
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 19:19: ＞36
セブン・シックス・トゥー・ミリメーターでは？
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/21(木) 19:58: ＯＨ－１を海外市場に出したら売れるんだろうか？
それが今一番心配です。
技本の連中には１０式装甲歩行戦闘車（砲塔は９０式）を今すぐ
作って欲しいです。
すべて無理な願いでした。　以上
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/21(木) 20:10: ＞３０
減装薬と常装薬の違いです。
６４Ｒで常装薬ＮＡＴＯ弾を射撃すると銃身命数が短くなります。
当然、衝撃も大きいので命中率が下がります。

＞３２
小銃擲弾を撃つときは専用の薬包を使います。
41 名前： 30 投稿日： 2000/09/21(木) 20:39: ｢64は7.62NATO弾を撃てない｣って書いてあったのはGUN誌かCM誌だった気がします。
もう10年以上前の事なので確実ではないですが。
今日、家を探してみましたがその雑誌は発見出来ませんでした。
少ない記憶を頼りに記事の内容を思い出して要点をまとめますと

｢64の7.62弾（減装弾）は雷管が7.62NATO弾に比べて非常に鈍感に作られている。
それは64が弾を焼室に装填する際に既に撃針が少し出ている為である。
つまり64に敏感な雷管を持った7.62NATO弾を装填する時に暴発が起こりやすく
したのだ。｣

だそうです。数年前に自衛隊の知人にその話をしてみたところ
｢知らない｣との事です。その後その知人が更に同僚に話したところ
全員｢知らない｣だったそうです。ただ確かに｢撃針は出ている｣そうです。

小銃スレが立ったのでご存知の方がいるなら・・と思って書き込みました。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 21:57: ろくよんしき　げきしんまがって　ふるおーと
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/22(金) 10:36: >>41
つまり64に敏感な雷管を持った7.62NATO弾を装填する時に暴発が起こりやすくしたのだ。

マジ？小銃弾が暴発したら隊員の命のほうが危ないじゃん。
スーサイド・ナンブの伝統再び・・・
44 名前：あお投稿日： 2000/09/23(土) 02:13: 89式の場合はグリップの底が抜けやすいのでテープで脱落防止します。
ちなみに規正子は６４よりはずれやすく、富士でおとした奴がいてえんえん匍匐
した事がありました。（暑かった）
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/23(土) 15:57: 64は安全装置の
「ア」「タ」「レ」の刻印がダサいと思います
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/23(土) 16:06: >45
えっ？、そう。
あれはうまい！と思ったけど。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/23(土) 18:31: >45
あれはいいと思うよ。
48 名前： 日本一の無責任男 投稿日： 2000/09/23(土) 18:52: ＞43
41はいいかげんな事を言ってます。
ＮＡＴＯ弾は火薬量が少し多いだけです。
６４式はガス圧を調整する事でＮＡＴＯ弾に対応できると
自衛官なら射撃練習などの説明を受ける時に教わっています。
（ただ自衛隊の弱装弾は圧力が弱いのでジャムが多いのも事実としてあるが）
それと、撃針が触れたぐらいで暴発なんかしませんし、撃針の飛び出した銃なんか
いくらでもあります。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/23(土) 19:03: ＞６４式はガス圧を調整する事でＮＡＴＯ弾に対応できると
そういえばそんなこと習ったな。
命中精度を高めるためにわざと弱装弾にしたと言っていたな。
（あと、日本人は射撃が下手な民族だからとも教わった。）
50 名前： 報道班員 投稿日： 2000/09/23(土) 19:08: ＞４９
サッカーみろよサッカー
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/23(土) 19:09: 今ＧＵＮ誌見てみたら１９８４年の１０、１１月号で６４式の特集やってたけど
Ｍ８０実包についてプライマー云々の記述は無いですね。４１の人がどの本を読んだのか
解らないので何とも言えませんが。
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/24(日) 19:32: 津野瀬氏は「６４式小銃は銃身命数が３万まであるから、８９式を代替後は分隊支援火機として使えばいい」とか述べていた。

具体的にどうすんぢゃい？バナナ型７０発弾倉とかベルト給弾に改造すんのかいな？
53 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/24(日) 21:03: >>41の言っていることに近いことは、件の津野瀬氏の本にも書いてあった。確か、（旧）
西ドイツの弾薬を使って実験した際にそのようなことが起こったとか・・・
ただ、開発の際には日本製と米国製の両方の弾薬を混用していたはずだから、必ずしも
日本製だけしか撃てない、と言うことではないはず。
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/24(日) 22:43: 命数が３万あっても、銃身が曲がってたらねぇ。
整備中や演習中に落としたりして曲がってる銃身も結構あると思うよ。
ここでこんな事言ってもどうにもならんだろうけど。

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