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三野正洋の小失敗の研究

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/23(土) 20:31

　文庫版になったから訂正されてるのかな？、と思って読んで
みたら・・・・。まぁ、まったく出鱈目を書いている訳じゃな
いんだけど、間違いが多すぎて鵜呑みにして恥を掻いている初
心者が良くいるね。

　このシリーズ、「或る軍事ライターの小失敗の研究」という
題名に変えた方がいいんじゃない（藁）。

　ガイシュツｔだったらご免。

2 名前： ミルク＠YukiSirusiNyuuGyou 投稿日： 2000/09/23(土) 22:15

大橋武夫
兵法ナポレオンを読んだ。
一・五倍になった
オーストリア軍をカッコよく各個撃破する
ガルダ湖畔の戦いを読んで、
私もこうありたいものだと
内心思っていたら、
その解説文で、このようなことを続けていけば
破綻するのは明白だと書いてあった。
￥２５００もしたがそれなりの価値はあったと思う。

＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=962485777&ls=50
20 名前： 竹田丹後守 投稿日： 2000/07/03(月) 00:22

余談になりますが、大橋武夫さんの本は俺も何冊か持っていますが、最近、日本
古戦史に関しては従来の定説を覆すほどの説得力を持った異説が続出してまして、
そっち関係については全然信用できなくなりました

例：桶狭間合戦で織田軍の迂回奇襲はなかった
　　第４次川中島合戦で上杉軍は妻女山に布陣していなかった
　　姉川合戦で徳川軍の迂回攻撃はなかった
　　長篠の合戦で鉄砲三段撃ちはなかった
　　いわゆる武田騎馬軍団などというものは存在していなかった
　　鉄砲の威力は喧伝されているほどではない
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・等々 ＜

私もそのような欠点はよく知っています。
しかしそれまでの意見をまとめた研究成果があればこそ
それに対する批判が成り立つのであり、
欠点はあっても価値はあります。
また今読み返してみれば、
意外と新しい発見があるかもしれない、と再度研究中です。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html

例えば大橋武夫 はよく孫子の意見として「兵は拙速を貴ぶ」という
引用をしていますが、
兵藤二十八も指摘しているとうりこの語は孫子にはないです。
原文は「兵は拙速を聞くも、未だ功久を睹ざるなり」。
１００聞は１見に如かずという諺がある。
これは後段の「功久を睹ざるなり」に重点が置かれている
と思います。
私の思い浮かべる「拙速」の実例は
１９４３年に三式戦がラバウルに行こうとして
大半が海没したことがあげられます。
（三野正洋「日本軍小失敗の研究」・渡辺洋二「液冷戦闘機飛燕」参照）
つまり「拙速」とは「速くしようとして拙くなってしまった」
という意味ではないでしょうか？
しかも「聞く」（伝聞）に過ぎないもので、「そうかどうか詳しくは判らない」
というニュアンスで。
それに対し、「功久を睹ざるなり」は「睹」という直接見た上での判断で、
「絶対にありえない」というニュアンスが込められているのではないでしょうか？
大橋武夫は「兵は拙速を貴ぶ」の実例として北条氏が小田原評定で戦機を逸した
ことをあげています。
いろんな案がある中、何でもいいから一つを選んであれこれ迷うヒマに
長所を伸ばして短所を補う工夫をするべきだったと。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html

3 名前： 山ロ 投稿日： 2000/09/23(土) 23:56

【ミルク】
2000年2月頃からネットに出現。
各種の掲示板に、無差別に自己の主張を書き込む。
反論等が来た場合、他者のレスをコピーし主語を改変して貼り付ける。
（従って、真面目にレスを付けても、そのレスを勝手に改変し全く逆の
意味を与えて、他の掲示板に「ミルクの主張」として書き込まれる事がある）
ちなみに、本人の主張もその殆どは書籍等の改変コピーである。
発言が多発する時期が決まっている事、発言内容等からみて、
精神疾患者と思われる。
過去、複数の掲示板で論理的対話が試みられたがそれらは全て失敗した。
・注意！
発言中に自己のホームページアドレスを記入しているが、ログを取っている。
これを使ってジャンプした場合、ジャンプ元の掲示板へ再度の書き込みを
乱発する。
・備考
不可解な事に、当軍事板ではコピペではない発言が散見される。
発言スタイルこそ違うものの、某研究者と出現時期が微妙にクロスしている
ことは、注目に値するかもしれない。

・対処法
あらゆるレスは無意味であり、むしろ逆用される恐れ大。
黙殺せよ。

4 名前： ナイツ 投稿日： 2000/09/24(日) 20:15

私この人のシリーズ大半持ってるけど・・
具体的にどの変に間違いがあるんでしょう？
兵器関係の知識に問題があるのだろうか。

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/25(月) 08:49

＞4
　陸関係は全滅に近い。海関係も怪しい。しかも自分では問題がある
と思ってない。手元の「ドイツ軍の小失敗」で例を挙げると

1）シャーマンの星型エンジンは実際には生産のネックだった
2）５号か４号に統一すれば量産数が増えると書いているが疑問
3）千鳥転輪は接地圧の減少ではなく平均化が目的
4）ドイツのハーフトラックは牽引車なので比較対照が不適当
6）Ｍ３の装甲は米兵の冗談の対象であった
7）クルップ150ｍｍカノン砲とはＫ16？、砲兵部隊の63％で使用？
8）米軍が105ｍｍ榴と155ｍｍロングトムの生産を絞ったという事実は無い
9）プリーストの車体はＭ４、そんな余裕はドイツには無い
10）私の知る限り、Ａ・ヒッパーの蒸気条件は米巡洋艦の倍

　記憶モードで「日本軍」について書くと、日本の砲兵の自動車化は
早い部類に属する。「防弾チョッキ」は有る、広く配備されなかった
のは何処でも同じ。日本軍の「輜重車」というのは、「一頭立て二輪
馬車」で今日的には「リアカー」の事。さらに現地で徴発したモノも
含めて多数の使用が確認できる。重機関銃中隊には駄馬が居る事にな
っている。といった所。

　陸に関しては調べているのだけれど、調べた資料の意味が分かって
いない様な印象を受ける。輜重車と聞いてトラックか大型馬車を連想
しているとか、ＦＨ１８に二種類有るのに気付いてないとか(^^;。

6 名前： この人の本の中で 投稿日： 2000/09/25(月) 12:07

日本陸軍のフル装備は４０〜６０キロもしたって本当でしょうか？
他国はどんな具合でしょうか？

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/25(月) 15:00

アルンヘムのことを全部「アルンへイム」と書いてる（笑）

8 名前： 訂正 投稿日： 2000/09/25(月) 15:01

×アルンへイム
　　　↓
○アルンヘルム

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