我ニ追ヒツク、グラマンナシ

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1 名前： 名無しさん＠彩雲 投稿日： 2000/09/26(火) 12:00: 敵機ノ追躡ヲ受クルモ、コレヲ振リ切ル、吾ニ追ヒツク、グラマンナシ
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 12:23: その言葉、最近覚えて、使いたくてしょうがないんですか？
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 12:30: マスタングニハ追ヒツカレタリ
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 12:49: 新司偵３型なら、同高度でも早期発見できれば、Ｐ４７Ｐ５１
でもなんとかふりきれた、というパイロットの記事があった。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 13:27: >1
夢を壊してゴメン、ただの旧軍神話です。
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 14:38: 本によっては、吾ニ追ヒツク敵機ナシ、と書いてあるな。
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 15:29: 我等ニ追ヒツク、グラマーナシ　ｂｙ　化膿姉妹
8 名前： 3 投稿日： 2000/09/26(火) 17:28: ttp://www.takenet.or.jp/%7Ebetty/navy-file/saiun.html
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 17:42: 彩雲は試作の１機は６５４キロ出たとゆうし、
公式速度６０９キロは控えめな数字だと思うが。
まあそれでもＦ６Ｆ以外はふりきるのはキツかったでしょう、きっと。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 19:37: 神話じゃないです。史実です。
ただ、グラマンじゃないです。
グラマンよりも速い P-38です。
で、こっちは彩雲です。
11 名前： 追加: 投稿日： 2000/09/26(火) 19:39: 史実では、

「グラマン無し」

じゃなくて

「敵戦闘機無し」

です。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 19:44: あのさー、カタログの最高速なんてあんまり意味ないの。
そもそも、高度差がある程度あったら、追いつくわけないでしょ。

で、カタログに関しても、日本の機体は概して測定条件が厳しい(全備重量で
測定とか)から、あっちのカタログとはそもそも数字を直接比べられないの。
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/26(火) 19:53: >12
ただ昭和20年以降になるとカタログ落ちが酷いのさ（特に誉がね）
最高速度で550キロが精一杯（高度不明）な彩雲なんてのがざらに
なって来るのです。
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/27(水) 16:47: 戻ってから「余計な電文打つな」って怒られたってのは、本当ですか？
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/27(水) 17:32: 日本は品質の悪い油使ってて、アメリカは
高性能ハイオク使ってたからね。
条件が違うね。
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/28(木) 19:14: 「稼ぎに追いつく貧乏なし」
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 02:36: 亡くなった伯父が銀河に通信士として乗っていました。
鹿屋から沖縄に偵察にいく場合、100オクタンのガスを予備タンク(?)に入れておき
そろそろ、敵の制空圏内かな？　というところでそのタンクに切り替えていたそうです。
2～3度コルセアに追われたそうですが、その100オクタンガス+緩降下+雲隠れで逃げ切った
そうです。
100オクタンガスで飛ぶと全く別の飛行機になったように軽快だったと言っていました。
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 08:14: 誉はやっぱエエもの食い。
フランス料理好きなおねーちゃんみたい・・・。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 09:01: 誉・・・美人だがブランド・美食に目がないネエちゃん。時々プッツンする。
金星・・・顔も性格も愛らしい、そしてしっかり者なやりくり上手な妻。
栄・・・特長はないがコツコツと地道な働き者な職人
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 09:15: グラマンにオヒツク僚機なし
天祐を確信す
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 10:15: >>19
「地道な働き者な職人」というのは「天風」にこそふさわしいのでは？

栄・・・小柄で美人ではないが、妙に愛嬌のあるチャーミングな女性
天風・・・見た目は地味でブスだが働き者で信頼される女性

でどお？
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 11:52: 地味な白菊、東海、にこそふさわしい＞天風
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 12:16: 全然関係ないけど、

敵機が追ってきましたが、これを降りきりました。
私に追いつけるグラマンはありません。

って書くと、味もそっけもないね。日本語は不思議だ。
24 名前： 19 投稿日： 2000/09/29(金) 12:32: >21
栄・・・小柄で美人ではないが、妙に愛嬌のあるチャーミングな女性

なるほど、納得っす。
火星は大柄でグラマラスで活発なアウトドア派の女性って感じ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 12:57: だから、グラマンじゃなくって P-38 だったの。
26 名前： 21 投稿日： 2000/09/29(金) 16:01: >>火星は大柄でグラマラスで活発なアウトドア派の女性って感じ
うまい。
ハ４３と堀江しのぶを重ね合わせてしまうオヤジな私・・・
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 17:24: ＞堀江しのぶ

なつかしいねぇ。生きていれば34-35才かぁ。脂ののっりきった、女盛りだろうね。
あのグラマラスな肢体は、もったいない、もったいない、、、、、
28 名前： さびしいな 投稿日： 2000/09/29(金) 17:35: 化膿姉妹みたいになってたりして。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/09/29(金) 17:49: 瑞星は牧瀬里穂ちゃんだとおもう。小型高性能で時代が下ってもまだ人気がある。
30 名前： 知らなかった 投稿日： 2000/09/29(金) 19:22: 人気あるんだ、牧瀬里穂。
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 03:47: だれか、金星搭載の零戦の話をしてくれ。
32 名前： 碇氏の「飛燕」で 投稿日： 2000/10/01(日) 16:44: 金星搭載の零戦と５式戦の性能比較の記述があった。
エンジンは同じで全備重量は５式戦の方が重いのに、速度・上昇力・上昇限度とも
５式戦が優り、格闘性でも劣らず、急降下では大きく差をつけられたと書いていた。
空力設計の点で５式戦が優ることを意味しているが、同時に陸軍機が海軍機ほど
さまざまな制約（要求）を受けなかった点も大きいそうだ。
陸軍がともかくも１～５式戦と毎年新しい戦闘機を登場させたのに、海軍はほとんど
零戦の後継機を出せなかった、としめくくっていた。
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/01(日) 16:49: ＞３２
零戦の方が２年基本設計が古いという同情（？）的余地があります。
航続性だけは零戦が上。
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 21:03: ここは、発動機ガールズのスレか？
お絵かきでリクエストしたら、凄いの描いてくれるぞ。
35 名前： 別の本では・・・ 投稿日： 2000/10/02(月) 08:18: >>32

”大いなる零戦の栄光と苦悩・第五巻”によると、五四丙型／六四型の性能は
五式戦と比べ最高速度が7～17Km/h劣ったが、上昇力、実用上昇限度、航続力は
同等またはやや勝り、火力は同等、ということらしいです。

ちなみにこの本によると、誉発動機の不調で公称データより低い性能しか
出せない紫電改より金星発動機を載せた零戦の方が性能が良かった可能性が
あるそうです。
36 名前： 21 投稿日： 2000/10/02(月) 09:13: 零戦五四丙型／六四型と五式戦との比較をする上でのポイントは、
金星ゼロの機体強度が上がっていたのかどうかということだと
思います。
このあたりどうなのでしょうか？
識者のコメント求む。
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 16:02: >36
たしか降下限度が７４１キロで５２型丙と変わっていないはずですよね。
38 名前：３２投稿日： 2000/10/02(月) 16:15: ＞３５
上昇力、実用上昇限度、航続力は同等またはやや勝り、火力は同等、
ということらしいです。

そうですか・・・。碇氏の「飛燕」では上昇も５式戦の方が良いみたいに
書いてましたが、金星零戦の方がいいのかもしれませんね。
よけい、早期に金星に換装できなかったことが惜しまれますね。
三菱が烈風や雷電で余裕なければ他メーカーに依頼できなかったんで
しょうかねえ。
39 名前： 21 投稿日： 2000/10/02(月) 16:33: >>37
だったら五式戦に軍配が上がる気がしますが。
五式戦のほうが2年新しいですし、艦上機ほどの制約がないんですから当然
とも言えるのかもしれません。
このあたりのところを見ていくと、数的劣勢を補おうとするあまり、現実の
工業力・生産性といったものを見失ってしまった（あるいは無視した）海軍
航空行政の失陥が浮き彫りにされますね。
40 名前： 35 投稿日： 2000/10/02(月) 16:47: >>32 >>38

すいません、ただ、こういう説もあるという紹介のつもりだったのですが・・・。
ちなみに私も碇氏の”飛燕”は持っています。

個人的には機体の強度が高い五式戦の方が優れた機体だったのでは、と思います。
41 名前：３８投稿日： 2000/10/02(月) 21:02: ＞４０
ご丁寧に恐縮です。

急降下性の優位を除けば結構金星零戦と五式戦は似通った性能を持っていたと
言えるかもしれませんね。
かえすがえすも紫電の登場と同時期に出現させられなかったものですかねえ。

スピットやメッサーはエンジンのパワーアップ、機体の小改造で絶えず第一線機
の座にあったけれど、日本では辛うじて新司偵だけが該当するように思います。
（新司偵１型５４０キロ→２型６０４キロ→３型６３０キロ→３型後期型約６４２キロ）
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 02:56: 楽しいお話、感謝。
ただ、金星ゼロは艦載機なので短い距離で離陸する必要がある。
艦攻、艦爆の前に飛ばしちゃう。海に落ちても暫く浮いてる必要がある。
飛燕の滑走距離が１０００Ｍなら五式戦でも艦戦転用は難しいところ。
繰言だが、最初から零戦は金星が載るような設計であるべきだった。
堀越二郎はそれを望んでたのに・・・
43 名前： ＞４２ 投稿日： 2000/10/03(火) 08:30: 発展性より目先の性能に海軍側が固執したってことですかねえ。
短期決戦の思想とゆうか・・・。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 09:37: なにゆえ、海軍は中島製の発動機にこだわったんだろう。
賄賂でも貰っていたのか？
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/03(火) 12:29: 金星の出来があまりにも良すぎて、どのメーカも金星を使いたがった
ために、海軍がバランスを取るために「中島製を使うように」と指示
した事があったらしいです。

ちなみにこれは金星が実用化されたばかりの頃のお話で、誉について
は単純にその性能に惚れたためなのではないでしょうか？
46 名前： しろうとですが 投稿日： 2000/10/03(火) 23:02: 金星をベースにした１８００～２０００馬力エンジンって計画されたんですか？
実用化されていれば・・・。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/04(水) 00:19: >>46
ハ４３がそう。飛龍に積んだヤツね。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/04(水) 04:13: >47
飛龍に積んだのはハ４２（統合前の呼称で言うとハ１０４）です。
ハ４３は終戦まで生産品無し。
49 名前： 名無し＠三等兵 投稿日： 2000/10/04(水) 04:23: 金星は生産性がいいからね
女工さんが作ってもとりあえず動いた。
誉はちゃんとした工場でちゃんとした工員が作れば
まともに動く・・・。でも、そうでないと・・・
その現実に照らせば金星搭載零戦は時代の要求かなとは思う。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/04(水) 06:11: 金星の信頼性は運転条件の余裕も一因でしょう。
あとは長い開発期間。
九六艦戦のエンジン選定で候補に上がった事が
ある程の古株です。（試作６号機が金星搭載）
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/04(水) 06:52: あと、「金星」の公試ではとにかく良く壊れては改修しの繰り返しだったそうだが、
「誉」はノートラブルだったとか。

ちなみに海軍側担当者には「このエンジンは太平洋の運命を担う重要なものだから、
公試をなんとしても通せ」と言われていたそうな。

……なんと言って良いやら。

公試で実際に出た出力を知りたい（藁）
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/05(木) 02:44: ＞５１補足
ようするに、条件を緩めてテストしたんじゃあないか、
結果も水増ししたんじゃあないかいな、ということ。

あの「誉」がノートラブルで通るなんて、それ以外には
ちょいと思いつかない。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/05(木) 09:48: 「ホマレ」公試では実際に出力出ていたらしいですよ。
その後量産に移行する段階で軍部の強引な横槍が入って、部品の材質を変更したり
工程を簡素化したりして所期の性能が発揮できなくなったのだそうです。
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 10:45: >>53

あとガソリンのオクタン価ね。
誉はもともとオクタン価の高い燃料を使うことを前提に作られたエンジンだから、
低質な燃料ではまともに動いてくれなかった。

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