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中国７年以内にNATO水準に　戦略目標を決定

1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 08:33

　中国人民解放軍が七年以内にハイテク兵器の戦力で北大西洋条約機構（NATO)軍の水準の追いつく戦略目標を決定したと五日付けの香港紙、太陽報が報じた。中国軍はハイテク戦力の向上を最大の目標に掲げており、二〇〇七年までに各軍区別に三段階に分けて実施する。すでにハイテク兵器を補填する工場群の整備も進んでおり、局地戦を展開出来る近代的な国防軍に変ぼうするという。
　同紙によると、中国軍は九月下旬に中央軍事委員会第七会議を開き十月からこの戦略目標の実現に着手する事を決めた。江沢民国家主席は会議で演説し、全軍に目標の達成を呼び掛けた。二〇〇三年までを第１段階として、台湾作戦を担当する南京軍区や広州軍区を優先してハイテク兵器を配備する。
　軍事情報や指示の一元的管理体制の確立から始まり電子戦の行える特殊部隊の養成や機械化師団の装備の近代化などを進める。軍内部には中国が国連安保理事常任理事国に見合った軍事力の水準に達していないとの不満も強く、党中央は戦力の拡充計画を後押しする構えだ。
　香港＝佐藤隆二　日本経済新聞2000.10.06朝刊

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 10:31

まだまだ10年以上は無理だね。

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 11:13

　何をおいてもエレクトロニクスが弱いしね。

4 名前： 兵力規模を 投稿日： 2000/10/06(金) 11:14

１０分の１ぐらいにしないとな（笑）

5 名前： でもそうしたら、 投稿日： 2000/10/06(金) 11:18

国家が破綻するしな。（爆）

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 11:19

中国の時間単位は我々とは違います。
その事をお間違いのない様に。

7 名前： うーむ。 投稿日： 2000/10/06(金) 11:23

そうだった。
そうすると計画完成は５０年ぐらい先？

8 名前： いや 投稿日： 2000/10/06(金) 13:22

７０年ぐらいだろう。それまで中国もつかな？

9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 13:29

中国が１０年以上かけて近代化してもその時は他国も進歩しているので、
おいつけなかったりして。

10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 15:11

７年以内に中国がオリジナルのハイテク兵器を開発できるとは
思えんからな。マジで５０年くらいは追いつかんだろう。

11 名前： 民放はだめだな、 投稿日： 2000/10/06(金) 15:16

いまのところ火災の発生はなし。

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 15:53

軍内部には中国が国連安保理事常任理事国に見合った軍事力の水準に達していないとの不満も強く＞

常任理事国に入ってること自体間違いなのに

13 名前： 名無しサンシティ 投稿日： 2000/10/06(金) 17:08

＞１２さん
同感。こんなドキュんは外して日本が入るのが国力からみて
違和感がないように思う。

14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 17:22

なんか毛沢東の「イギリスに追いつく」みたいな感じだね。

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/06(金) 17:54

http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/chinavcd.htm

なにせ、こんなですから＜中ごく軍

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 20:16

中国が言うには日本には常任理事国の資格がないらしい。

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 21:26

中国には安保理常任理事国に見合った分担金を払ってもらいたい。

18 名前： >15 投稿日： 2000/10/06(金) 23:33

あれが実力と思うのがどうかしてる（笑）

中国で軍事関連の書籍を買うと
外国の新型兵器の仕様は詳しく出てるけど
自国の新型兵器の仕様は全く書かれていない。
また，中国では軍事的な見地から「正確な地図」は販売されていない。
そんな国で国威高揚の為に発売されてるVCDに
最新鋭の装備品の動画を入れてるワケがないだろ。

詳しくは書かないけど
君らが考えてる以上に近代化は進んでるよ。
戦車にしろミサイル巡洋艦にしろ
例えば中国の三軍が小口径高速ライフル弾の
ブルパップ式自動小銃を制式採用してることなんてことも
おそらく君には想像もできないんだろうな。

19 名前： 大渦よりの来訪者 投稿日： 2000/10/07(土) 01:12

＞18
ちょっと俄かには信じがたいです。
できれば情報ソースやどんな形の銃なのかって言うのの説明のある場所
なんかを教えていただけると嬉しいのですが。
幾らなんでも「外部に一切情報を漏らさず」に装備の改変はできないで
しょうし…。

20 名前： イエネコ 投稿日： 2000/10/07(土) 01:38

ブルパップは本当だよ。香港駐屯部隊は持ってるよ。でも全軍じゃないだろう。
まだ田舎はＳＫＳだったりして。

21 名前： >18 投稿日： 2000/10/07(土) 02:07

>ブルパップ式自動小銃を制式採用してることなんてことも
>おそらく君には想像もできないんだろうな。

んなの、コンバットマガズィンに写真付で載ってたじゃんよ

22 名前： ﾏﾙｶﾂﾊﾔﾂﾊﾟﾘｾｶｲｲﾁﾀﾞﾂﾀﾞﾉﾀﾞﾖ 投稿日： 2000/10/07(土) 02:15

>18
共産国家は強力な兵器が出来るとすぐにパレードに引っ張り出すが？
国威発揚なら尚更です。
北朝鮮でさえやるのに中国がやらないわけないでしょう？

＞例えば中国の三軍が小口径高速ライフル弾の
　ブルパップ式自動小銃を制式採用してることなんてことも

素晴らしい見方だね、正式採用してる＝全軍その装備 とでも
思ってるのかな？
AK47のコピー品(56式だっけ？)が歩兵小銃の９割を占めてい
いうのにか？
おそらく君は中国軍が最新鋭の装備を誇っていると思い込ん
でいて、予算不足のために空軍機のほとんどが１〜２世代前の
作戦機しか保有できないなんて想像もできないんだろうな。

23 名前： MASTERAT 投稿日： 2000/10/07(土) 02:17

>18
共産国家は強力な兵器が出来るとすぐにパレードに引っ張り出すが？
国威発揚なら尚更です。
北朝鮮でさえやるのに中国がやらないわけないでしょう？

＞例えば中国の三軍が小口径高速ライフル弾の
　ブルパップ式自動小銃を制式採用してることなんてことも

素晴らしい見方だね、正式採用してる＝全軍その装備 とでも
思ってるのかな？
AK47のコピー品(56式だっけ？)が歩兵小銃の９割を占めてい
いうのにか？
おそらく君は中国軍が最新鋭の装備を誇っていると思い込ん
でいて、予算不足のために空軍機のほとんどが１〜２世代前の
作戦機しか保有できないなんて想像もできないんだろうな。

24 名前： >18 投稿日： 2000/10/07(土) 02:17

>ブルパップ式自動小銃を制式採用してることなんてことも
>おそらく君には想像もできないんだろうな。

んなの、コンバットマガズィンに写真付で載ってたじゃんよ

25 名前： MASTERAT 投稿日： 2000/10/07(土) 02:29

二重カキコミすまぬ
重いと多いね

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 02:43

日本のＯＤＡがあるかぎり、軍備拡張し続けるさ。
経済大国日本に朝貢させるためにも軍備いるし。
なんとも妙な具合だね、
暴力団にみかじめ料払いながら、料金踏み倒されているバーみたい。

27 名前： しかし１８君の自信は凄いな 投稿日： 2000/10/07(土) 02:44

多分軍事研究辺りにも乗ってたよ

28 名前： ＞18 投稿日： 2000/10/07(土) 02:55

＞戦車にしろミサイル巡洋艦にしろ

　質問。中国のミサイル巡洋艦ってナニ？。

29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 03:03

１８の言っていた新型小銃、軍事研究の記事で乗っていたぞ。しかも、
中国の当局が「世界で最高の性能」とか自慢しているコメントまで。
とても極秘とは思えないな。

30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 03:11

７年以内に人民解放軍が崩壊してなきゃいいけどな（笑）
しっかし、未だに中国軍がハイテク軍隊に進化するなんて
思ってる人いるんだね。冷戦時代あれだけ軍事予算を投入した
ソビエトすら海軍のハイテク化さえままならなかったのに。
ありもしない「輝かしい未来」を描くのは共産国家の特徴なのか？（笑）

31 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/10/07(土) 03:12

まあ、まあ、人民解放軍は、
基本的に、
明治初期の日本陸軍と同じで、
国内向けの軍隊なんだから。

いままで、対外戦争にろくに勝利したことがない、っていうのが本質を示しているな。

32 名前： うんうん。 投稿日： 2000/10/07(土) 03:18

チベットは非武装だったからな。（藁）

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 03:37

人民解放軍＝×
人民抑圧軍＝○

中国軍が一番輝いたのは「天安門事件」の時で〜す♪

34 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/10/07(土) 03:41

ベトナムにも負けたことがあったなー♪（笑）

35 名前： そうすると、 投稿日： 2000/10/07(土) 03:44

アメリカと中国を破ったベトナム軍は
世界最強の軍隊なりや。？（笑）

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 03:44

台湾にも負ける予定です。

37 名前： MASTERAT 投稿日： 2000/10/07(土) 03:48

１８を あまりいじめ ると
バスジャックする だろ う

●37564点

38 名前： ＞35 投稿日： 2000/10/07(土) 03:48

そうするとベトナム軍がカンボジアに侵攻して
泥沼に陥ったって事は

中国軍・米軍＜ベトナム軍＜ぽるぽと派

ポルポト派が世界最強の武装集団なりや？
すげーぜ！ぽるぽと派！

39 名前： ベトナム戦で、 投稿日： 2000/10/07(土) 03:57

米軍もカンボジア攻撃したが、失敗したことあり。

40 名前： 蓮根戦隊 投稿日： 2000/10/07(土) 03:59

＞３８
いや、それだとポルポ�d派を壊滅させた
カンボジア政府軍が世界最強となるぜよ

ステキｯ!!カンボジア政府軍

41 名前： でも、 投稿日： 2000/10/07(土) 04:03

カンボジアって、まともなのは死に尽くしたから、
いま観光旅行で行くと、
バカな人間にしかあえない。（笑）

42 名前： つーわけで 投稿日： 2000/10/07(土) 04:03

我こそは世界最強の軍隊なり！
っつう軍隊はカンボジアを攻めましょう。
カンボジア軍に勝った次の日からアンタが最強！

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 05:06

みんなでカンボジアを攻めよう!!

44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 10:13

な〜んだ，食い付いたのは19だけか（笑）。

>ちょっと俄かには信じがたいです。
>できれば情報ソースやどんな形の銃なのかって言うのの説明のある場所
>なんかを教えていただけると嬉しいのですが。ま，「軍事板」なんて言っても
そんなレベルの話も知らないヤツがいるってことを
「あぶり出し」たかっただけなんだけどね，ほんとは。
ミリオタって「ブルパップ型大好き！」なヤツが多いから。

>おそらく君は中国軍が最新鋭の装備を誇っていると思い込ん
>でいて、予算不足のために空軍機のほとんどが１〜２世代前の
>作戦機しか保有できないなんて想像もできないんだろうな。
んなことたぁ知ってるよ。
先月もベトナム国境に近い昆明国際空港で
F-6が30機ばかり並んでるのを見てきたばかりだ。

旧ソ連と仲違いしてる間に軍備の近代化が遅れたのは事実だが
ロシアと関係が改善した中国は，4億5000万米ドルをロシアに払って
Su-27CKのエンジンを除く殆どのライセンス生産を始めたし
そこで得た技術は中国の次世代戦闘機であるF-10に引き継がれるだろう。
日本「同様」にね。

イスラエルやイギリスとも兵器の取引があるし
金さえなんとかすれば軍備の近代化はなんてこたないんだよ。

そういえば
ユーゴで撃墜されたF-117Aは対空機関砲による損傷のみで
不時着に近かったため，エンジンはほぼ無傷で回収されたんだけど
それが一時在ユーゴ中国大使館の地下にあったのは「ある筋」では有名な話。
そしてその直後に例の「誤爆」事件が起こったんだよね。

中国の次世代戦闘機はステルス性と長い航続距離を備えてる可能性大かも（笑）

>質問。中国のミサイル巡洋艦ってナニ？。
「中華第一艦」シリーズとか（笑）。

45 名前： 蓮根戦隊 投稿日： 2000/10/07(土) 12:53

>金さえなんとかすれば軍備の近代化はなんてこたないんだよ。

はい、その通りですわ。
金さえ有れば北朝鮮でも世界最強の軍隊を手にすることが
出来ますわ。
でも金の問題が技術が有るとか無いとかに関わらず一番難しい
事なのだとワタシは思うのでございますの。

>そんなレベルの話も知らないヤツがいるってことを
「あぶり出し」たかっただけなんだけどね

あぶり出そうとして自分の勘違いっぷりを気づきもしない
のってとてもカッコイイと、私思うのでございますです事よ。

46 名前： >45 投稿日： 2000/10/07(土) 13:04

北朝鮮と中国を同列に論じる「勘違い」っぷりこそイタい。
所詮ここは妄想ミリオタのオナニー板でしかないってことですな（藁

47 名前： 名無しさん＠三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 13:13

シュリって韓国映画を見て感じたが、あんな凄い訓練を
行う北朝鮮の特殊部隊の兵隊は、多分、物凄く強いと思うけどね。
恐い恐い。

48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 13:20

>44
自爆装置の話しを知らないの？（ﾌﾟﾌﾟ）

49 名前： 名無しチェケラッチョ♪ 投稿日： 2000/10/07(土) 13:41

先日、世界の艦船で中国のフリゲートに仏製クロタルミサイルが搭載されているのをみた。まだこりないのかフランス。持ちっと考えテ商売しろ。

50 名前： >44 投稿日： 2000/10/07(土) 13:42

結局、何をメインに訴えたいんだ？
１）２ちゃんの連中が気にくわない。
２）知識のない奴が書き込んでいるのが気にくわない。
３）人民解放軍の近代化が遅れている、という意見が気にくわない。

まあどれにせよ、アンタが「俺は偉い。お前ら馬鹿ばっかり」と考えているのは
間違いないだろうがね。

51 名前： ちなみに 投稿日： 2000/10/07(土) 14:03

中国には金がない，なんて言うのは
経済規模を「額面」でしか見ない素人の見方。
通貨を国内での購買力が等しくなるように換算するpppで
世界銀行が弾き出した数字によれば
1998年の時点で既に日本を大きく追い超して米国に次いで世界第二位。

52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 14:06

>>49
　ああ、読んだ読んだ。フランス、またまるまる全部コピーされたいのかねぇ。
　もっとも、中共にとって兵器を売ってくれる国がロシアとフランスしかない以上、これ以上フランスの神経逆なでにするようなまねはしないと踏んだのかも。エレクトロニクスじゃロシアは頼りになんない訳だし。
　それでも平気でコピーしかねないけどね、中共は（笑）

　そーいや、タイに売り渡したフリゲイト４隻が全部とんでもない不良艦で、引き渡された直後に修理に取りかからなけりゃならなかったとも書いてたね。もっとも、これは不良艦を意図的に引き渡した可能性もあるけど。
　なんにしても、こうも不義理を重ねまくってる限り、他国からの技術支援は望めない＝近代化も無理だろうねぇ。

53 名前： >47 投稿日： 2000/10/07(土) 14:13

俺は韓国という「兵役がある国」の凄さを実感したよ。
以前，何度か訪韓したときにも感じたけど
この映画を観て改めて，ね。
いささか誇張されてたきらいはあったけど，
冒頭で描かれた特殊部隊の動きとか，絶対邦画じゃできない演出。
北朝鮮の命をかけた銃の組み立て競争，なんて描写も
韓国国民がそれを観て理解できる，ってことの裏返しだからね。
兵役がある国は違うよ，やっぱり。
中国云々以前に「統一朝鮮」が出来上がった時の脅威を考えると
仲良くしておくべきだと思うね。

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/07(土) 14:15

　NATOって、アメリカから「このぼろ軍隊め！」とコソボで
ののしられた程度の力でしょ。（笑）

　まともな秘匿通信はできない、夜間戦闘はできない、精密爆撃は
できない・・・・・

55 名前： >50 投稿日： 2000/10/07(土) 14:42

つ〜か
欧米以外の軍事事情に関して
御都合主義の右傾バイアスがかかり過ぎた
発言があまりに多いことに辟易してるだけだよ。

過大評価するべきではないが
過小評価はもっとするべきではない。
敵とその潜在的な実力を過小評価した結果が
広島，長崎だからね。

ところで
コピーとかパクリとか言うなら
そもそも火薬やロケットは中国の発明だし（笑）。

エレクトロニクスがど〜たら言ったって
戦域上空で核をぶっ放せば半世紀前（もっと前か）に逆戻りだ。

>52
タイから支援を受けるべき技術があるのか？
不義理というが金を払うからフランスもイスラエルも売ってくれるんだよ。
天安門事件でアメリカと仲違いした時に
ボーイングへの発注を全部キャンセルして
その注文をライバル社であるエアバスに振り替えてあげたから
フランスと中国は仲良しなのさ。
民間レベルでは市場の大きな中国の神経を「逆撫でしない」ことに
各国とも気を使ってるんだよ，実際。
それこそが金が全ての資本主義体制下の自由経済だものね（笑）

56 名前： >54 投稿日： 2000/10/07(土) 14:46

電波クン発見！

57 名前： 50 投稿日： 2000/10/07(土) 15:26

>55
了解。誤解してたようだ。50の後段の発言は取り消す。
でもそれなら、初めからそう書いてくれればいいのに…
軍事板で「ウヨ厨房発見！」なんてノリでの書き込みは、
みんな戸惑いを感じてしまう。

58 名前： HG名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 15:30

中田商店に行ってシナの装備品見てみりゃ沢民の希望は妄想レベルとわかるよ。西側性とは比べ物にならないぐらいの粗悪品｡他の装備も推して知るべし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 15:48

中国って、どう考えても基盤工業力が劣っているから、開発された兵器と
量産された兵器の間に大きな差が出来そうな気がする。
大戦末期のドイツとか日本のように「カタログ通りのスペックが出ない」
みたいな感じで。

60 名前： 52 投稿日： 2000/10/07(土) 16:07

>>55
　んー、中国市場って人口多いけど購買力低い（上に近い将来に購買力が上がると言うのもそれほど容易でない）から、過剰な期待は禁物だって説も根強いけどね。
　しかも国家も不義理なら民間も不義理で、日本でも早くも民間レベルで「中国市場は駄目だ」って愚痴も出てるじゃない。供託金問題とか合弁企業の乗っ取り問題とか（中国企業は契約書を守らないことで有名）
　あ、ちなみにタイからの技術支援云々って意味じゃなくて、その手の不義理を重ねてれば、被害者のタイだけじゃなくてそれを横で見てる各国からも信頼されなくなるって事を言いたかった。

　で、確かに核飛ばせば前大戦に逆戻りだけど……それ以前に核を飛ばした時点で現在の中国は敗戦の運命にあるよ。核を使ったが最期、国際的に孤立＆相手も核保有国だった場合、中国の核戦力は決定的に他国に劣るから（インドくらいのものじゃないだろうか、中国と喧嘩する可能性のある核保有国で、核戦力において中国に劣るの）

61 名前： 55 投稿日： 2000/10/07(土) 17:33

>50
ん〜，挑発的になってしまったのは謝る。
だけど，ここって基本的に仮想敵（ここでは中国か）を設定して
「あいつら俺等より劣ってるじゃん」的なノリがあまりに強過ぎて
物事を正しく見ようとする姿勢に欠けてるよ〜な気がするんだよね。
情報の入力も加工も出力も，戦前の大本営そのまんま，みたいな。
ネガティブな情報のみ受容し，
よりネガティブな方向に処理し，
さらにネガティブな形でしか出力しない。
そんな輩が多すぎる。
まぁガス抜きならガス抜きでいいんだけど
それはそれで「軍事」って看板がイタいというか泣くのでは？

62 名前： 50 投稿日： 2000/10/07(土) 22:54

>55
耳の痛いご意見、恐れ入ります。
最近は、煽りを入れて楽しんでいる人達が増えているので
議論が成立しにくくなっているのは確かです。
昔は、たしなめる人とかが居たんですが……。私も泣きたいです。

63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 06:46

＞44
ばーか、この知ったかちゃんコロ。
Ｆ−117のエンジンは型の古いエンジンで、しかもアフターバーナーなんかも付いて
無い中国がコピーしてるミグ１９よりもスピードの出ないエンジンなんだよ。
それに機体形状がステルス性を出すために角張ってるから、コンピューター制御じゃ
なきゃまっすぐ飛べない飛行機なんだよ。
墜落と同時に電子システム関係はオートで破壊されてっから、チョンコロが手に入れた
のはせいぜい表面の塗装ぐらいだよ。
その塗装にいたっても元々開発したのは日本で、そんなもの瀬戸大橋とか明石大橋に
行きゃあいくらでも塗ってるだろが。
だいたいそんなに大事な機体なら、アメリカが墜落地点を絨毯爆撃しててもおかしくない
のにしてないっつーのはもう、Ｆ−１１７が退役前のロートル機なんだよ。

64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 07:03

６３は論点をずらし、ごまかすことしか能の無い厨房。

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 07:16

劣ってる中国の装備を前に
脅威だ脅威だとわめきながら増強に走る自衛隊って構図だな

66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 07:22

>65
それはいわない約束でしょ。

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 07:36

>Ｆ−117のエンジンは型の古いエンジンで、しかもアフターバーナーなんかも付いて
>無い中国がコピーしてるミグ１９よりもスピードの出ないエンジンなんだよ。
はぁ？

68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 08:10

64はそう言う事しか言えないドキュソ厨房。
67お前こそ、はあ？なんだよ。
アフターバーナー有って音速超えるスピードで飛べると思ってんの？

69 名前： >63 投稿日： 2000/10/08(日) 09:19

馬鹿は君。

「絨毯爆撃」なんて何時の時代の発想だ？（笑）
それに「絨毯爆撃」じゃ「誤爆」の言い訳もできないだろ？
脳が腐ってるんじゃないのか？溶け出さないように
鼻の穴と耳の穴にパラフィンでも詰めておけよ。
もっとも溶け出すほどの脳が生前にあったらの話だが（笑）。

>Ｆ−117のエンジンは型の古いエンジンで、しかもアフターバーナーなんかも付いて
>無い中国がコピーしてるミグ１９よりもスピードの出ないエンジンなんだよ。

GE F404-F1D1(2)はTumanski RD-9BFに劣るワケ？
大丈夫か？しっかりしろよ。
まさかF-117の最高速度がMig-19より遅いから
F-117のエンジンがMig-19のエンジンに劣ってるなんて
ドキュンな発想してないよな？
ここは軍事板だからいくらなんでもそんな厨房はいないよな？（藁

70 名前： 63 投稿日： 2000/10/08(日) 09:36

＞69
朝も早くから罵りレスに付き合ってくれて有難う。
いい暇つぶしになったよ。
君、ひょっとして44の奴？。
中国版見ててむかついてる時にここ見たら中国を誉める奴が居たから
おちょくっただけだよ。
ちなみにエンジンの事は性能的な事じゃなく、ただ単にスピードだけの
事を言ってだよ。
読んでてわかんなかったかい？そんなこたあないだろ君。
ほんっと、君って良い奴だ。

71 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/10/08(日) 09:39

出だしはおもしろかったのにね、このスレ。

72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 09:46

>ちなみにエンジンの事は性能的な事じゃなく、ただ単にスピードだけの
>事を言ってだよ。

君，ドキュン決定，逝ってよし！！（藁
つ〜か
お前みたいな真正厨房が「軍事」板に出入りしてんじゃね〜よ。
氏ね。

73 名前： なんだ？ 投稿日： 2000/10/08(日) 09:52

63は本当に航空機の速度とエンジン性能が比例すると思ってたのか？

>ちなみにエンジンの事は性能的な事じゃなく、ただ単にスピードだけの
>事を言ってだよ。

これってイタ過ぎ。
ドキュンのレッテル貼り，止む無し。

74 名前： 63は軍事板の記念碑的馬鹿レスです 投稿日： 2000/10/08(日) 09:57

Ｆ−117のエンジンは型の古いエンジンで、しかもアフターバーナーなんかも付いて
無い中国がコピーしてるミグ１９よりもスピードの出ないエンジンなんだよ。
それに機体形状がステルス性を出すために角張ってるから、コンピューター制御じゃ
なきゃまっすぐ飛べない飛行機なんだよ。
墜落と同時に電子システム関係はオートで破壊されてっから、チョンコロが手に入れた
のはせいぜい表面の塗装ぐらいだよ。
その塗装にいたっても元々開発したのは日本で、そんなもの瀬戸大橋とか明石大橋に
行きゃあいくらでも塗ってるだろが。
だいたいそんなに大事な機体なら、アメリカが墜落地点を絨毯爆撃しててもおかしくない
のにしてないっつーのはもう、Ｆ−１１７が退役前のロートル機なんだよ。

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 09:59

>>51
あのね、ＰＰＰは国内に対しての購買力を測るものであって、海外からの輸入の場合は実際の為替レートの実力しかないの。
ちなみに1999のGNPの比較でＰＰＰでは中国：$4,112　日本：$3,042　米国：$8,350 (Billion)
だけど、為替レートで測ると、　中国：$980　日本：$4,078　米国：$8,350 (Billion)で圧倒的に違うわけ。つまり、中国では国内で生産される限りは購買力は日本よりも大きいと言えるが、輸入を必要とする場合はまだ極端に低いということになる。

76 名前： >75 投稿日： 2000/10/08(日) 10:12

なんだよ，今までかかってPPPを調べてたのかよ（藁
遅レスウザい，逝ってよし！

77 名前： ラプター 投稿日： 2000/10/08(日) 11:31

中国には頑張って目標達成してもらいたいね。
で、その結果、ソ連の二の舞ってことで、笑わせてもらいたいね。

78 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/10/08(日) 11:47

＞７６
でも正しいじゃん。
痛い所つかれてその煽りは辛いねえ。
逝ってよし。」

79 名前： 63 投稿日： 2000/10/08(日) 12:20

ぷぷぷっ。
罵りドキュソがいっぱい釣れたねえ。
荒れて来たねえ。
２ｃｈはこうでなきゃ。

80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 13:45

ここって軍事板だよね？
６３みてるとハングル板かとおもったよ（藁

81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 16:22

うんうん，軍事板で63みたいな発言はイタ過ぎ。
つ〜わけで
晒しage

82 名前： >78 投稿日： 2000/10/08(日) 16:36

中国板から流れてきたウヨ坊発見！（藁
正しいって何が正しいんだ？
兵器を国内で製造する分には
より安価に調達できるってことなんだよ。

83 名前： >63 投稿日： 2000/10/08(日) 17:20

>Ｆ−117のエンジンは型の古いエンジンで、しかもアフターバーナーなんかも付いて
>無い中国がコピーしてるミグ１９よりもスピードの出ないエンジンなんだよ。

アフターバーナー無しで10,000lb以上の推力を出すF404が
アフターバーナー焚いて 7,000lbそこそこの推力のRD-98に劣るってか？
馬鹿も休み休み言えよ。
つ〜か
妄想戦記の読み過ぎじゃないのか？（藁

84 名前： ところで、 投稿日： 2000/10/08(日) 18:17

荒れ荒れスレッドに萌え萌え♪(笑)

85 名前： makka 投稿日： 2000/10/09(月) 01:27

>82
兵器を国内で製造する分にはより安価に調達できるってことなんだよ。

残念ながら２０年遅れてる中国の兵器で安価に調達できるのはローテク兵器のみ
です。
基礎的技術力が無いとキチンとした開発ってなかなか難しいものです。
中国と合弁で作った製鉄所に知り合いが１年前まで居たんだけど、そいつ曰く
「特殊鋼は３流品しか作れない上に、一般素鋼でも残留物が非常に多くて日本だと
確実に納品先から突き返される物しかできない」
とのことです。
鉄の生産技術ってほとんどの分野の技術指数のベンチマークになってるんだよね。
だから戦闘機にしろ、航空機にしろ自主開発が全然出来ないんですよ。
中国脅威説を唱えるにしろ、中国張り子の虎説を唱えるにしろもうちょっと基礎
技術のレベルを調べてからにして欲しいと思います。

86 名前： makka 投稿日： 2000/10/09(月) 01:30

＞だから戦闘機にしろ、航空機にしろ自主開発が全然出来ないんですよ。
間違えた・・・戦闘機じゃなくて戦車です・・・
酒は飲んでも飲まれるな・・・だね、こりゃ。

87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 02:08

楽観論から悲観論，悲観論から楽観論へと
極端から極端に飛ぶことしかできないのが日本人の欠点だな

88 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/10/09(月) 02:12

＞８２
お前がそこから流れてきたサヨ坊じゃねえか（ワラ
ほんとどうしようもねえなあお前ら（ププッ）

89 名前： 名無し上等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 03:12

>makka
>中国脅威説を唱えるにしろ、中国張り子の虎説を唱えるにしろもうちょっと基礎
>技術のレベルを調べてからにして欲しいと思います。

確かにその通りだな、技術底辺の広がりが無いから一生懸命ライセンスしたり
(満足に出来てないけどね、スホーイも故障だらけで稼働率が低いらしい)する
訳だ。
ウヨ某とかサヨ某とか言ってる馬鹿が居るが、低レベルの煽りやら勘違いの情報
を元にしての話やら(大使館にエンジンが・・・とか、Ｆ−１１７が退役前のロ
ートル機とか・・・そんなに突っ込まれたいのかなぁ・・・？)多すぎだね。
もうちょっと調べてから話ししようぜ、なぁ、おい。

90 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/10/09(月) 03:14

荒れ荒れスレッドに萎え萎え♪(笑)

91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 03:39

歩兵がクンフー使うので夜戦は強いぞ！

92 名前： 名無しの権兵衛 投稿日： 2000/10/09(月) 03:43

銃弾の防御は中華鍋だ！カキンカキンッ!!

93 名前： ＞９１ 投稿日： 2000/10/09(月) 07:09

日本は空手、朝鮮はコテンドーだ。
みんな夜戦・野戦に強い。格闘技世界一を決めよう。

94 名前： 名無しさん＠グレイシー 投稿日： 2000/10/09(月) 08:49

＞９３さん
自衛隊の徒手格闘技って、確か日本拳法を基礎に
開発されたものでは。ま、どっちにしろ実戦の白
兵戦では、格闘技は役にたちません。強いのはス
コップです。ということは土方が白兵戦最強でし
ょうか。

95 名前： >87 投稿日： 2000/10/09(月) 09:11

>楽観論から悲観論，悲観論から楽観論へと
>極端から極端に飛ぶことしかできないのが日本人の欠点だな

それにしてもこの板には
単なるガス抜きレベルの書き込み大過ぎ。
戦前の「アメリカ，イギリス恐るるに足らず」的な。

中国が今現在基礎的な技術力に劣り，また経済的にも問題があるのは
事実だろうけど，それが目覚ましく「向上」しつつあるのもまた事実。
こうした「変化」を見ないで，或いは敢えて見ようとしないで，「シ
ナ畜」だの「ちゃんころ」だの言って見下して安心してる連中のメン
タリティが，この国で軍事に興味を持っている連中の標準だとしたら，
これはすごく恐い。情報軽視も甚だしい。

日本は中国に侵攻して結局その「広大な国土」を制圧できなかった，
また制圧する力量を持たなかったにも関わらず，対中戦に「負けた」
と思ってる日本人は少ない。やれ便衣兵がどうの，すぐに投降しただ
のミニマムレベルでの話にすり替えて，中国人は卑怯だったとかだら
しなかったとか精神論に還元してしまって，対中国戦に「負けた」こ
とを認めようとしない。

中国のよう広大な領土を有する国に対して装備の精鋭さを自慢して
意味ないんだよ。一旦開戦すれば，緒戦はともかく，結局は持久＆
総力戦に持ち込まれる。

そうなった場合，日本と中国のどちらが持久力があると思っている
のか？

まぁ，そもそも
「中国と戦争するとしたら」という前提そのものに
「先ず作戦ありき」の軍事馬鹿的発想が見え隠れしてるんだけど，
妄想戦記なミリオタには「戦わずして勝つ」という発想はないからね。

96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 09:23

>95
ようは怖いのよ。
政府と外務省がマヌケに見えるから目に見える力（軍事力）で脅威（中国）に
対抗できるか知りたいんだろうね。（戦前と同じ）

97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 09:41

>96
見えるだけならいいんだけど
本当にマヌケらしいから困ったもんだな。

98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 10:35

>>96
あなたは平和ボケしすぎだよ。

99 名前： 大渦よりの来訪者 投稿日： 2000/10/09(月) 10:43

＞97
間抜けなだけならまだ良いけど………。
どう考えても間抜けより更に下では…。

100 名前： >96 投稿日： 2000/10/09(月) 11:35

だけどまぁ戦前一番間抜けだったのは陸軍だよな。

陸大で議論の為の議論という癖を付けられ，戦術中心の教育を
受けたから補給や戦争指導を軽視，作戦優先の発想を助長した。
陸大は，当初，参謀の養成を目的としてたが，いつの間にか高
級指揮官の養成も目的に加わって，最後には何を要請するのか
曖昧になってしまい，中途半端な参謀気取りの高級指揮官とい
う化け物（馬鹿者）をどんどん生産してしまったんだから。

単に軍人としてではなく，政治的にも文化的にもエリートだっ
た人間（武士出身者）が指導部からいなくなって，平民出身で
陸大上がりの軍事の専門家（ミリオタ）として台頭してきた，
つまり政治音痴，外交音痴のマッチョ野郎が独断専行で作戦
を進め政治に介入し始めたことこそが日本の不幸の始まりだ
ったんだよな。

まぁ，それを許した政治がだらしないと言えばだらしなかっ
たワケだけど。

というワケで一億総ザンゲだな。

101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 11:50

まともな戦車や戦闘機ができないという一面を持つ一方、
ロスアラモスから小型核弾頭の技術を盗んだように、
弾道弾技術には力を注いでいるわけで、要は優先度の
付け方ですよね。

　少なくとも、いまさら鈍重な機体（Ｃ、Ｐ）作りに精を出す
自衛隊よりは賢いよ。

　

102 名前： ９６ 投稿日： 2000/10/09(月) 11:57

>100
政府がそう見られるようでは非常にまずいんだけどね。
軍備よりも体制革新の方が先だな。（維新シーズン到来かな？）

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 12:12

>85
>鉄の生産技術ってほとんどの分野の技術指数のベンチマークになってるんだよね

大昔の大躍進政策も「鉄の生産量が国力に比例する」とかいうのを聞いた
毛沢東が無理に鉄の増産して国中が大飢餓状態でにおちいった、てぇこと
でしたかねぇ？
（なんか「ワイルドスワン」とかにこの手の話が載っていたような...）

もしそうなら「エンゲル係数下げるために食費を切り詰める」つ〜くらい
に間抜けなことですね。

104 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2000/10/09(月) 12:15

熱く語ってる９５の切れ方が笑えるな(笑)
奴には笑いの神が降りている。
そうなった場合，日本と中国のどちらが持久力があると思っている
のか？

まぁ，そもそも
「中国と戦争するとしたら」という前提そのものに
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

105 名前： >104 投稿日： 2000/10/09(月) 12:30

省略しないで続けてください。

106 名前： >104 投稿日： 2000/10/09(月) 12:30

中国だろ？
停電でも水が出なくても粗食でもかの国では持ちこたえられるが
日本のドキュンは電気を止められてローソンが閉まったらイチコロだ。

107 名前： >105 投稿日： 2000/10/09(月) 12:34

104は人民解放軍に電気を止められたとみた（藁

108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 20:49

戦いは数だよ兄貴！

109 名前： はにゃーん 投稿日： 2000/10/09(月) 21:03

軍備に力を入れるより、国内の失業対策に力を入れた方がいいような。
中国の場合、外敵より国内の方が怖いような気がする。

110 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/09(月) 21:15

シーナに２ＣＨＡＮを普及させるのが連中を崩壊させるＢＥＳＴな手。

111 名前： ＞１１０ 投稿日： 2000/10/09(月) 21:30

中国版２chって、一般的日本人のおいらには、
怖くてのぞけないっ　（笑）

112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/09(月) 21:41

党批判のコメントが、ラジオで誤って流されたことがあるらしい。
人民解放軍、党の腐敗には、だいぶ憤りを感じてるようだ＜市民。

少なくとも板名は「日本板」だろう。たぶん。

113 名前： 名無しの権兵衛 投稿日： 2000/10/10(火) 00:05

＞少なくとも、いまさら鈍重な機体（Ｃ、Ｐ）作りに精を出す
＞自衛隊よりは賢いよ。

そだね、確かに国内の弾圧はローてくな兵器でもいいと思う
台湾、米帝、日帝には弾道弾で対抗アルヨ。
・・・う−ん、北チョンとやりかた同じだね
米送ったら静かになるのかしらん？中国の米美味しくないから

114 名前： 名無しの権兵衛 投稿日： 2000/10/10(火) 00:10

＞日本のドキュンは電気を止められてローソンが閉まったらイチコロだ。

いや、セブンイレブンやファミリーマートがあるから大丈夫だ

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