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警務隊と調査隊の統合強化
1 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 06:31
スパイ事件を受けて、憲兵のような組織を作るらしい。
一般民間人にも適用されるのかな?


2 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 09:51
調査隊ってどんな組織なんですか?


3 名前: 名無しさん@調査隊長 投稿日: 2000/10/08(日) 09:56
上司の不倫をさぐっています。


4 名前: 名無しさん@ 投稿日: 2000/10/08(日) 10:01
女子自衛官のきれいどころを盗聴しています(笑)


5 名前: 名無しくん 投稿日: 2000/10/08(日) 10:12
女子アナについても盗聴中♪


6 名前: 従軍記者 投稿日: 2000/10/08(日) 13:22
調査隊は隊員の身辺調査・思想調査・外部からの干渉等の調査。
警務隊は隊内の違法行為の捜査・摘発が主。
また、
世界の常識(旧帝国陸軍も)では、憲兵は全ての法務執行官の権限を
与えられている、したがって、軍人・民間人の区別はない。
しかし、現在の自衛隊法では、それは無理、隊内に限定される。
専門外なので、この程度しかわからん。


7 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 14:52
憲兵と言っても
 軍の中の警察機構であるミリタリーポリスと、
 フランスみたいに内務省の一部である憲兵(gendarme)は違うんじゃなかったっけ?



8 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 14:56
お前らそんな事言ってると調査隊に消されるぞ


9 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 15:37
フランスの憲兵(gendarme)警察軍のような存在です。
日本に置き換えると警察機動隊と海保を統合したものを防衛庁の指揮下に置いたようなものです。


10 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 15:41
ついでに言うとフランスの憲兵(gendarme)には近衛兵のような存在である大統領親衛隊(ギャルド・レペブリケーヌ)もあります。
パリ祭で騎馬行進しているエリゼ宮衛兵隊のことね。


11 名前: 7@炊事兵 投稿日: 2000/10/08(日) 16:00
>9&10様
でもって確かフランスの憲兵は「内務省」の管轄でしたよね?
では軍は別途独自の”憲兵”をもっているのでしょうか?
それとも、軍に対する監察のために、Gendarmeは軍に関わりながらも
内務省の指揮下にある、という形になるのでしょうか?

さらに、旧軍との比較も教えていただければ本当に有難いのですが
いろいろとネットなんかを見ると憲兵はミリタリーポリスであっても
Gendarmeではないような気がするんです。


12 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 16:44
フランスの田舎は憲兵が一次的に警察として機能しております。
警視庁以外みーんな憲兵って感じ


13 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 17:05
フランス陸、海、空軍には独自の憲兵(ミリタリーポリス)が存在しています。
gendarmeはそれらから独立して平時には内務大臣の指揮下で活動しています。
また国家機動gendarmeと県gendarmeに分かれて編成されて県gendarmeは平時には県知事指揮下で活動しパトカーなどを装備しています。
また巡視船も国家機動gendarmeは持っています。



14 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 17:07
フランスの一部の地域では警察はおろか消防も陸軍部隊が担当しています。


15 名前: 7@炊事兵 投稿日: 2000/10/08(日) 17:14
>12〜14
うひゃ〜 じゃあ治安維持は基本的に[gendarme]の仕事なんですね。

しかし日本の憲兵は基本的にミリタリーポリスのはずなんですが、
なんであんなに威令があったんでしょうね?
上記の括りで行くとミリタリーポリスは
いくら戦時中と言っても戒厳令や軍政をしいてでもない限り
スパイや軍へのサボタージュでもしない限り、
民間人をひっくくる事なんて
出来ないはずですが。

どっかでも、
特高=左右の主義者・政治犯
警察=治安維持
憲兵=スパイ・軍隊の中
とかいってましたが。


16 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/08(日) 20:19
フランスでは暴動鎮圧のための機動隊がGendarmeに存在しますが、そのうちの1個機動隊(1個大隊)は空挺作戦(パラシュート降下)が可能な空挺機動隊です。但し、国内と植民地内でしか作戦を担当していませんが。国外は陸軍(空挺旅団と外人落下傘連隊)が担当。
沿岸警備隊(コーストガード)にあたる海上警備隊もGendarmeに存在します。
ちなみに大都市部は内務省国家警察が治安維持を担当しています。Gendarmeは国家警察が担当していない地方部で通常の警察活動を担当しています。


17 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 03:07
>11
内務省の管轄というのは、間違いでは無いと思います。
でもgendarme(以下不適切だが憲兵と省略)の管轄は、
もう少し複雑だったような気がします。

憲兵も刑事警察業務では、司法大臣(被疑者が軍人の場合国防大臣の場合あり)
の管轄下で、予審判事・検事の捜査指揮を受けます。

また憲兵の身分は軍人です。
軍事作戦行動では、直接大統領に責任を負っています。
その関係で、体裁の上では国防省の管轄になります。

(内閣の監督下にある内務省と大統領府の監督下にある国防省は
犬猿ではないにせよ
それなりの緊張関係にあります。
体裁上国防省は憲兵隊の管轄権を手放してはいません。)

とはいえ(警備公安を含む)行政警察業務については、
内務省の管轄下にあり、非軍事的な装備など大半の経費は内務省予算で
まかなわれています。
予算を握っているのは内務省ということです。

つまり憲兵は
所属は国防省
犯罪捜査は司法省
統帥は大統領
実質的な組織の管理運営は内務省・県

といった具合です。

複雑なんですが
土壇場で、憲兵が内閣の私兵・手駒にならないよう
配慮しているところが、この制度ミソです。

土壇場が多い国ですので・・・・




18 名前: 無駄他 投稿日: 2000/10/12(木) 00:13
これの事だよね
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001008/dom/03050000_maidomc156.html

どうせなら、防衛庁(自衛隊)以外に担当させればいい。
勿論、警察も駄目。なぜならば、どちらも信用出来ない。


19 名前: ふん 投稿日: 2000/10/12(木) 12:28
防衛庁は公安と一騎打ちする気だな!日本版NSAか!


20 名前: 7@炊事兵 投稿日: 2000/10/12(木) 12:45
>17
う〜んためになるなあ。
実際の様々な場面ヲ考えながらもう少し読み直してみます。
ありがとうございました。




21 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/12(木) 13:13
>18
>防衛庁(自衛隊)以外に担当させればいい。
>勿論、警察も駄目。

公安調査庁・・・・・・・・・・・


ぷぷぷぷぷっ。


22 名前: >18 投稿日: 2000/10/12(木) 19:38
確かに、警察幹部と自衛隊幹部は親密だからな。


23 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 12:54
日本もフランスのGendarmeのように警察軍を創設して防衛庁
の指揮下に置くべし。
とりあえず、各都道府県警察機動隊、管区機動隊、自動車警邏隊、
交通機動隊、皇宮警察、海上保安庁を警察軍に統合せよ。
武器も自動小銃を標準装備とする。
海保が自動小銃を標準装備しているのだから可能なはず。


24 名前: おやおや、 投稿日: 2000/10/14(土) 13:09
いいアイデア、ますます凶悪犯罪増えそうなり。♪


25 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 14:41
近代警察(裁判と捜査、警察機関が分離されているのが条件
らしい)の始まりは1667年のフランスのパリにできたのが
最初のようです。
元々「ポリス」はギリシャの都市国家ポリスから来ており
国家の政治機能すべてを指していたようですが、近代警察誕生
後は現在の警察の概念になっていったようです。

フランス、プロイセンでは警察機構は軍事組織に近く現在でも
フランス国家地方警察機関であるジャンダルム(国家機動憲兵
と訳されることが多い)は国防省の機関です。
ちなみに現在のジャンダルムにはフランス共和国の近衛部隊である
共和国大統領親衛隊が存在します。共和国大統領親衛隊は1個の
歩兵連隊と2個の騎兵連隊で構成されています。
また大統領親衛隊軍楽隊(ギャルド・レピュブリケ−ヌ)は
隊員のほとんどがパリ音楽院の卒業生のトップクラスで世界で
一番演奏技術の高い軍楽隊ということで有名です。

日本の警察史は平安時代の検非違使から始まっていますが近代
警察の始まりは明治になって1874年に川路利良が東京警視庁
を創設したのが始まりでしょう。主にフランスやプロイセンの
軍事機構に近い警察をモデルにしたようです。
西南戦争では川路 大警視(今でいえば警視総監でしょう。)は
陸軍少将を兼務し警視庁警察官で編成される警視旅団を編成、
薩摩へ遠征しています。また警視庁は多数の警察官を密偵として
薩摩に送りこみました。当時、警視庁の警察官は薩摩に恨みを
抱いていた旧会津藩士が多く抜群の戦巧を挙げたそうです。
但し、戦死者も多数あったそうです。


26 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 14:43
イギリスを除いたヨ−ロッパやアメリカでは軍、警察、消防などの
階級の呼び方は違わないと聞いたのですがどうなのでしょうか?
もちろん軍でも陸軍とは海軍とは違うと思いますが。

ちなみに陸軍の大佐(カ−ネルorコ−ネル)は連隊経営者という
意味でこれが絶対王制のころの平時の軍隊の最大単位と聞いたの
ですが。また海軍の大佐(キャプテン)はもちろん艦長という意味
からきていると聞きました。
警察でも日本でいう警部はキャプテンとよばれ警部補はルテナンで
すよね。
映画やドラマの訳者はその物語の筋に合わせて軍隊式の階級、警察式
の階級に訳しているのではないでしょうか。
以前やっていた消防士の映画「バックドラフト」でも第17小隊の
小隊長の主人公の階級はルテナンなのですが、プログラムの中の作品
紹介では消防中尉、映画の中での邦訳では日本式に消防司令補と訳され
ていました。



27 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 14:44
フランスの近代消防は、貴族の邸宅火災
で、多数の焼死者が出たのに驚いた
ナポレオンが、工兵隊に消防隊の
創設を命じたのが始まりという話を聞いた
ことがあります。
どうも、パリは陸軍、マルセイユが海軍
による軍隊消防だったらしいですが。



28 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 14:48
フランス共和国大統領親衛隊(ギャルド)の歩兵部隊の写真が
下のアドレスにあります。
ジャンダルムリのオフィシャルH.Pにありました。
共和国大統領親衛隊の平時の主な任務は騎兵隊や軍楽隊に
重点を置いている編成でわかるとおり大統領官邸などの
大統領府周辺の警備とパレ-ドなどの際の儀仗です。
英国の近衛兵のようなものです。


http://www.defense.gouv.fr/gendarmerie/metiers/_gr.html



29 名前: おやおや、消防系だ 投稿日: 2000/10/14(土) 17:48
某小説の中で、日本の警察と消防の階級は、
ほぼ対応するものがあると書いてあったがほんと?


30 名前: 名無しさん@ 投稿日: 2000/10/14(土) 17:55
中国の消防は解放軍が担っていると聞いたが。?


31 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 18:05
やっぱ特高は必要だよねー(笑


32 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 18:48
>29

戦後の警察民主化まで日本では消防も警察の業務でした。

>25
日本最初の近代警察組織はおそらく東京警視庁でしょう。
井上馨が設立した横浜居留地警察(明治4年?)を
日本最初とする場合もあるようです。
これはロイヤル・ホンコン・ポリスに範を取っていたそうです。

川路は「人民保護」を念頭にパリ警視庁を模して東京警視庁を作りました。
(なお川路は警視旅団長を「病気」を理由に途中で辞任しています。
恩人の西郷とはどうしても戦いたくなかったのでしょう)
しかし将来的にはフランス式憲兵隊を創設しようとしました。
明治8年あたりから、じっさい東京警視庁は陸軍から小銃を借り受けて
戸塚等の練兵場で訓練を行っていました。

でもこれはオジャンになりました。
薩閥による治安独占を警戒した長閥の反対があったからです。
藤田組贋札事件のスキャンダルもあって、川路は憲兵をあきらめます。
西南戦争後、警察は小銃を陸軍に返却し、軍事色を薄めるところとなります。

明治14年(だっけ?)陸軍に憲兵制度がもうけられます。
これも将来的にはフランス式憲兵隊に成長させることが期待されていました。
しかし財政的理由(松方デフレ)により、実現しなかったようです。
当時の山県が、陸軍が外征型陸軍の建設を、諦めていたからかもしれませんが。

高橋財(漢字を忘れました)豹「日本警察史」
内務省編「警視庁史稿」
「日本憲兵正史」をうろおぼえで参照



33 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 19:51
>29
>某小説の中で、日本の警察と消防の階級は、
>ほぼ対応するものがあると書いてあったがほんと?

ここが詳しい↓
http://members.easyspace.com/angriff/police/komuin/01.html


34 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/14(土) 23:27
>23
>日本もフランスのGendarmeのように警察軍を創設して防衛庁
>の指揮下に置くべし。
>とりあえず、各都道府県警察機動隊、管区機動隊、自動車警邏隊、
>交通機動隊、皇宮警察、海上保安庁を警察軍に統合せよ。
>武器も自動小銃を標準装備とする。
>海保が自動小銃を標準装備しているのだから可能なはず。


海外では警察軍とかが機関銃を持って空港とか原発を警備しているところもあるのだから、日本にも警察軍を創設して警察軍に機関銃などの重装備を持たせて警備させるのもいいかもしれませんね。
平時は警察庁の指揮下に、そして有事は防衛庁の指揮下に置き,装備管理などは防衛庁に担当させるのが良いと思います。
でも野党の猛反対にあいそう。



35 名前: 名無しさん@ 投稿日: 2000/10/14(土) 23:29
>33
さんきゅー

>みんな、
サッカー見てる?


36 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 07:24
警察軍?
いいね。それ。


37 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 23:03
南アのSAPも警察軍です。ローデシアでも戦ってました。
装甲車も空挺部隊ももっています。


38 名前: 名無しさん@5000周年 投稿日: 2000/10/16(月) 00:58
>37
ローデシアって確か今のジンバブエだったよね。
あそこは今でも白人支配の国なのか?


39 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/16(月) 02:47
>38
確か黒人支配の国になってるはず。
つい最近も黒人の武装集団が白人地主の土地を奪っていっているのを
政府が黙認どころか公認しているのでイギリスが起こってるという話
を見たことがあります。


40 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/16(月) 03:04
あれ笑っちゃうよね、おまけに野党候補者の家に火付けたり押し入ったやつらも大統領が不問にしょすだとよ。



41 名前: カエル課長 投稿日: 2000/10/16(月) 23:55
けっきょく「警務保全隊」って名前になる見たいっす。


42 名前: カエル課長 投稿日: 2000/10/16(月) 23:55
けっきょく「警務保全隊」って名前になるみたいっす。


43 名前: 警察呼びたい 投稿日: 2000/10/16(月) 23:58
 あれ? 警察予備隊じゃなかったのか?


44 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/21(土) 09:04
警務保全隊は警務隊と調査隊が統合されてできるってこと?



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