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日本の対外戦争は何勝何敗
1 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 07:17
勝ち越してますか?


2 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 07:40
人によって違うよ。
この前の大戦だって、負けたと思っていないやつが結構いるからね。


3 名前: 無名戦士 投稿日: 2000/10/14(土) 07:41
勝った数負けた数じゃあなくって、最後の大負けで全部帳消し。


4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 08:44
繊維戦争や半導体戦争はスコアに入れるのか?


5 名前: 1 投稿日: 2000/10/14(土) 08:49
>4
軍事的な戦争に限ってください。


6 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 10:04
>>5
でもIT戦争で完敗して国家自体が破綻寸前。


7 名前: 大渦よりの来訪者 投稿日: 2000/10/14(土) 11:25
>6
いくらITばかりがあっても、
実際の物を作る技術が無い国家は早晩崩れ去るでしょう。
というのが、うちの大学の学長だかの意見。

実際、製造業に関して今の政権は、
物事を軽視しすぎているような気がする。


8 名前: 大国主神 投稿日: 2000/10/14(土) 11:27
日清戦争<日本勝利
日露戦争<日本勝利
第一次世界大戦シベリア出兵<日本勝利だけど、計画倒れ
日中戦争>日本ソビエト参戦で敗北
ノモンハン事件>日本敗北
太平洋戦争>日本敗北
そんなところであろう。




9 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 12:09
元寇は?


10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 12:35
韓国は全敗です。


11 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 13:16
>>8
日露戦争<ロシア試合放棄,日本判定勝ち
実質引き分けでシベリア出兵再試合では?


12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 14:29
ノモンハンは日本が負けたんじゃなくて、一部隊が負けただけ。
勘定に入れるな。それいれたら、インパールなどもはいいてしまう。
国家規模だけにしろ。

白村江の負けもあるな。


13 名前: 地元猟友会 投稿日: 2000/10/14(土) 16:11
秀吉のドアホが朝鮮あいてにやらかした負け戦は?


14 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 18:55
相手が朝鮮だけなら勝ってたんじゃない?
明(だっけ?)に負けたようなもんでしょ。


15 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 19:02
蒙古


16 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 19:07
分かってる一番古い負け戦は白村江の戦いですか?
好太王碑に書かれてるのはどう取って良いか分からんし。



17 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 19:08
分かってる一番古い負け戦は白村江の戦いですか?
好太王碑に書かれてるのはどう取って良いか分からんし。



18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 19:18
朝鮮出兵は負けてないだろ?
秀吉が死んだから、撤退しただけ。


19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 21:01
>12
1部隊が負けたところで、負けは負けだよ。んなこと言ったらイギリスの
ズールー戦争なんてどうするよ。


20 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 21:10
>10
高句麗が一回隋に勝つという大金星をあげてますが、あれは北朝鮮か…


21 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/14(土) 21:53
3対2でドミンゴスの勝ち。


22 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 21:57
>19
このボケ。
部分的な衝突を取り上げたら、無数に出てくるよ。
上海事変だなんだって。
「日本が」負けた戦いなんだから、部隊単位じゃだめだろうが。
少なくとも国家単位で戦ったものでやれ、ボケ。




23 名前: 中尉 投稿日: 2000/10/14(土) 23:48
まあ、いいじゃないか。
我が日本人は好戦的アジア人の筆頭なんだから、日本がもっと西洋の合理化思考を原住民たちに布教すればいいこと。
第一、アジアは日本の敗戦があって独立運動につながったのだから、アジアのリーダーとしてもっと大きな顔していいんだよ。
俺の感じだと、日本の大きな敗戦は太平洋戦争のみ。
右翼じゃないけど、日本は強い。


24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 00:06
>我が日本人は好戦的アジア人の筆頭

賛同しかねる。
よっぽど追い込まれない限りかわいいもんだよ。


25 名前: 名無しさん@ 投稿日: 2000/10/15(日) 00:09
 最後に負けたっつうかぁ。
 まけるまでやったっつうか。

 途中で止まらなくなっちまうのが、せつねぇ。





26 名前: うーむ 投稿日: 2000/10/15(日) 00:11
いま、レバノンで戦闘中、日本部隊


27 名前: 最近連敗 投稿日: 2000/10/15(日) 02:01
神宮皇后三韓征伐○ 武威を知らしめす。
白村江の役   ● 半島経営から撤収
刀伊の襲来   △ 泥棒に庭先を荒らされた。
応永の外冦   ○ 撃退
文永の役    ○ 撃退
弘安の役    ○ 撃退
文禄の役    ○ 半島南部に戦力を残余す。
慶長の役    ○ 明鮮軍主力に壊滅的打撃
日清戦争    ○ 下関条約
日露戦争    ○ ポーツマス条約
第一次大戦   ○ ベルサイユ条約
満州事変    ○ 満州国建国
日支事変    ○ 中国大陸制圧
大東亜戦争   ● ポツダム宣言受諾
湾岸戦争    ● 理由不明

11勝3敗だが、最近2連敗が気にかかる。


28 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 02:08
最近の二敗は指導者の無能によるものであろう



29 名前: 在日ではないぞ(ワラ 投稿日: 2000/10/15(日) 02:58
ノモンハン事変はどうした?(ワラ
あそこまで惨敗したのを何故上げない。

あと戦略的に敗北したにも関わらず勝った勝ったといってるのは
大本営と同じやーん。
秀吉の朝鮮侵攻や日華事変なんか勝ったって言えるんか?え?


30 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 02:59
そういや大本営は戦術的に負けても勝った勝ったといいましたな。


31 名前: >29 投稿日: 2000/10/15(日) 03:09
>ノモンハン事変はどうした?
12を見よ。
ドキュソ辻を忠実に継承してますな、陸軍シンパは(藁



32 名前: 29 投稿日: 2000/10/15(日) 03:12
見た。呆れた(ワラ


33 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 03:13
ノモンハンは、3:1の戦力差がありましてね。
にもかかわらず、帝国陸軍は奮戦し、わが損害と同等の
損害を敵に与えたのだよ。
敵は極東軍の総力で来たが、こちらは、関東軍の一部しか
出動させなかった。
これで、負けた負けたと宣伝しまくるのか、このアカチンコ野郎。


34 名前: 31>33 投稿日: 2000/10/15(日) 03:16
あ〜、頭が痛くなる。辻の末裔か?(藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁


35 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 03:18
特に最初の火炎瓶戦術はすごかったらしいね
敵は歩兵ばっかりだとおもってたソ連戦車が
百台以上火炎瓶がぶつかっただけで燃えはじめて
当分たつと弾薬に引火して爆発したらしい

まるで時限爆弾のように


36 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 03:20
でも敵の被害は
無理矢理ださされたモンゴル兵で
生殖可能な男性のうち80%が死んだとか言ってなかった?(うろ覚え


37 名前: 31>33 投稿日: 2000/10/15(日) 03:30
ジューコフの8月攻勢を、関東軍はある程度察知していたが、
例によって過小評価し、兵力を増強しなかったんだな。まあ、
帝国陸軍の伝統に則った作戦指導ではありますが(藁



38 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 03:49
そだね。兵力増強を行わず、そのまんまにして一個師団まるまる
失ったのに与えた損害だけで強弁する33……空しい、空しいよ(ワラ

というわけで33は辻太郎ってことでどうよ?
太郎はもうちょっとお勉強しなくちゃ駄目よ(ワラ


39 名前: 31 投稿日: 2000/10/15(日) 04:03
おお、また新たな太郎君の登場ですか。
辻は、自著ノモンハンで、「戦争は敗けたと感じた
ものが、敗けたのである」と逝ってるしね。そいいう
意味では、辻太郎は正統派でありますな。



40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 04:03
>35
広大な平原で戦車相手に火炎瓶で立向かわなければならない時点で
もう負け。
そりゃ嘘でも日本軍は凄かったってことにでもしないと悲しいわな。



41 名前: 35です 投稿日: 2000/10/15(日) 04:07
>>40
あなたちゃんと文章読めますか?
誰が買ったとか負けたという話をしているんですか?
勝手に他の人と勘違いして訳の分からないことを言ってこないでください
電波はあなたにしか受信できないのですよ



42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 04:12
>41
あんたにだけ言ってる訳じゃないのよ?
もっとスレ全体の流れを読めよ。


43 名前: 35です 投稿日: 2000/10/15(日) 04:15
じゃあ>>35とかつけるなよ。
今更自分の受信したのが電波だって気付いたからって苦しい言い訳するな。
見苦しいだけ。


44 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 04:18
>じゃあ>>35とかつけるなよ。
アホか?>35は引合いにしただけ、付ける付けないは勝手だろ・・・


45 名前: 40ではないぞよ 投稿日: 2000/10/15(日) 04:21
>35=41
電波とかなんとか、何がいいたいのか君のほーが意味不明であるが。

緒戦でガソリン戦車を何百台燃やそうが、その次のジューコフ攻勢では
ディーゼル戦車持ってこられて、結局こてんぱんにやられてんじゃん。
そゆことを指して、結局「負け」じゃとゆーとるのでは?

文章読めていないのは、君のほーではないかぇ。


46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 04:29
>ディーゼル戦車持ってこられて、結局こてんぱんにやられてんじゃん。

火炎瓶が有効に使えなくなって対策に毒ガス瓶?の研究開発を
進める歪んだ陸軍さん。
戦車や対戦車火器の充実はできなかったの?
そんなに貧乏だったの?


47 名前: 35です 投稿日: 2000/10/15(日) 04:34
あーあ
ごめんなさい
本物の電波さんだったんですね
すいません
一つ言っておきますが
いったい僕の発言のどこに
勝ちとか負けがありましたか?

まず僕は勝ちだなんて思っていません
そりゃそうでしょう
ですが日本兵は勇敢(蛮勇というかもしれませんが)だった
といっているだけです

「そんな言葉であの戦いをごまかすべきではない」というような意見なら甘んじて受けましょう
ですが全然関係ないことについて批判される筋合いはありません

他の人と間違ってこっちまでこないでください

>文章読めていないのは、君のほーではないかぇ。
文章読めていると言い張るなら僕の文章から
勝ちとか負けという文章を探してきてください

あ、あとぼくのせいであなたが電波の世界に逃げ込む原因となったのなら素直に謝ります


48 名前: 45だぴょーん 投稿日: 2000/10/15(日) 04:42
>47
ひぇー、絡まれちゃったよー。
俺まで電波にされちゃったよー。
まるで夏休みのコドモの言い訳だ、かんべんしてくれー。

退散するから、好きなだけ自己主張してなちゃいねボク。


49 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 04:42
つけるつけないは勝手だろって・・・・
引き合いにはするけど反論はするな?

大した人物だね(藁


50 名前: 35です 投稿日: 2000/10/15(日) 04:45
>>48さん
あなたへの反論は


>文章読めていないのは、君のほーではないかぇ。
文章読めていると言い張るなら僕の文章から
勝ちとか負けという文章を探してきてください

これだけです
何であなたその前の文章まで自分に向けたものだと思ったんですかねえ?
へんですねえ
なんでだろ
あなたの文を引用してるのは>のところしかないはずですが

ひょっとしてあなたも電波さん?

まあ40ではないぞよと書いておけば言い訳できると考えたけど無意識に反応しちゃったなんて事はないと思いますが


51 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 04:48
典型的な逃げ文句を残して逃げていったね(藁


52 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 04:52
>35〜51
クソレス、下げろよ。
35、寝る時間はとっくにすぎてるよ。


53 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 04:53
勝ち負けはどうでもいいからどちらとも
もう止めろ。今日はなんか人のレスを見過ごすことの
できないオコチャマが多いな。


54 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 04:55
35もノモンハンの戦いは良かったとか負けじゃないとか言ってるわけじゃないんだから、
自分の意見とは相反しないのだから、
素直に間違った部分だけ謝ればいいのに(別に主張を変えることになるわけではない)
自分の負けを認めたくないがために無理矢理言い訳で逃げ続けて・・・

結局ほんとに逃げやがった。
どこかの作戦本部みたいだね(藁


55 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 04:57
31=34=40=42=45=48=52=53
あまりに見え見えすぎて痛すぎる(藁


56 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 05:05
>55
あなたのレスで取り敢えず35が痛い奴だという事は
判りました。
ひたすら主観的にしか物事を認識できないんだね。


57 名前: 40 投稿日: 2000/10/15(日) 05:08
反論するのもアホらしいが違う、40以降のsage発言のみ53も別人。


58 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 05:17
>>40さん
そしてあなたがまったく日本語が読めない人であると言うことが分かりました
一度も勝ち、負けと言う語(またはそう受け取れるようなこと)を書いたかについての反論がありません
抽象的なことを言って逃げているだけ
ちゃんと反論してください
>>52さんのおっしゃるとおり他の方の迷惑になるので下げることにします)

反論するというか「ある」のか「無い」のかという問題ですから・・・


59 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 05:18
下げると言いながら
下げるの忘れました
すいません


60 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 05:30
35のあたりでは発言の意図しない方向に取られてしまったのでちょっとカッとなってしまい
文章が乱れてしまいました
それを怒っているのでしたら素直に謝ります

でもこういう論争って
神風特攻隊論争の時にもよく起こりますよね


61 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 05:31
>35のあたりでは発言の意図
35でなくて40でした


62 名前: >35 投稿日: 2000/10/15(日) 05:36
あなたが「勝ち」「負け」に拘らなくあのレスを書いたという
のはよーく分かった。
けど「国家規模の戦争における日本の勝敗数を決定する」
のが主旨のこのスレで、40さんがあのようにまとめることに
なんら違和感は感じませんが・・・。
それに対し僅か数回のレスのやり取りで「文章読めますか?」
と言ってみたり、40さんを電波扱いするのは明らかに頂けないね。
傍からみって「電波」なのはキミのほうだよ。


63 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 05:44
>40さんがあのようにまとめることに なんら違和感は感じませんが・・・。
そう
あなたは感じない。
そしてぼくは何の断りもなく引用した上に反論する。これをおかしいと思う。
だから論争になる。

何の問題でもないではないですか。

それに文章読めます勝って言うのは本当に文章読めますかと思ったからです。
(本当に読めますか?「勝ち」とも「負け」とも書いていない文章を引き合いに出して何も断らずに叩くなんていいこととは思いません。)


64 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 05:49
>>62言ってもないことを言ったと言い張ったならどう見ても電波だろ(藁



65 名前: 45 投稿日: 2000/10/15(日) 05:52
お、まだやってたの。
一応言っておくが、俺は本当に40では無い。
(判るヒトには判る筈ね)

俺が45で発言した主旨は、まさに62さんと同様。
そろそろ本題に戻ろうや。


66 名前: >64 投稿日: 2000/10/15(日) 05:54
よく「(藁)」を活用しますね♪


67 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 05:56
>>45=65さん
そんなことは聞いておりません。
何で自作自演にそんなにこだわるんですか?
私が40さんに聞いたのは

>それに文章読めます勝って言うのは本当に文章読めますかと思ったからです。
>(本当に読めますか?「勝ち」とも「負け」とも書いていない文章を引き合いに出して何も断らずに叩くなんていいこととは思いません。)

これについてです
しかもこのことについては一言もご返事ありませんが。


68 名前: >>67 投稿日: 2000/10/15(日) 05:57
そんなもん自作自演してるからに決まってるだろ(藁


69 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 06:00
33=35
だったらマジで最悪だな。コイツ。
明日晒しアゲ決定。


70 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 06:05
あのねえ69さん
それなら何でこんなに反論しなきゃならないんだよ
ぼくもノモンハンの上層部は大馬鹿だったと思っているし
あれが負けじゃないとか言ってるのはおかしいと思ったから
あんなにムキになって反論したんじゃないか
あなたには反論したかもしれないが33とは全然方向が違うだろ
自分の敵だからって誰も彼も一緒にするなよ



71 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 06:07
大体こっちは上げるなって言われたからsageって書いてたのに
なぜわざわざさらしあげされにゃならん
あなたに言われなくても自分で上げるよ


72 名前: 45 投稿日: 2000/10/15(日) 06:10
>67
いやぁ、君には参ったよ!降参、降参。

おーい皆の衆、こういうときは何て答えればいいんだぁ。
俺には判らん、誰か教えてくれぇ。(sage入れてね)


73 名前: 35 投稿日: 2000/10/15(日) 06:10
これでいいだろ
誰だか分かるだろ


74 名前: PPP265.tokyo-ap4.dti.ne.jp 投稿日: 2000/10/15(日) 06:11
こっちか


75 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 06:18
>>72って言うか何の反論もせずに逃げ回ってるのは事実だろ(藁


76 名前: >45 投稿日: 2000/10/15(日) 06:19
自分の意見に反対のレスは全て一人の自演に見えるんだろうね。
62さんのレス読んで分からないようならもう駄目。
変な奴がいるもんだ。 ( ´ー`)ノ



77 名前: >35 投稿日: 2000/10/15(日) 06:22
40さんはもう寝たか、バカバカしくてレス付けて無いだけでは?
>逃げ回る


78 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 06:25
天の邪鬼な2ちゃんねらーがsageをつけようと言われたぐらいでsageをつけると思ってるのが痛すぎる。
sageがあるだけで大体誰が書いたか分かるんだよ(藁
>自作自演君


79 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 06:29

  め
    だ
      こ
        い
          つ



80 名前: ベンゼン中尉 投稿日: 2000/10/15(日) 11:10
ノモンハンは日本の一方的な敗退だった。これは自覚せよ。
ソビエトの陣地に日本軍精鋭が砲撃を加えたら、その何倍もの砲弾で反撃され、その一帯は耕した荒地のような状況だった。
日本兵のほとんどが負傷、確か指揮官は自決したんじゃないかな。
日本陸軍は増兵したのだが、ソビエトの強力な機工部隊の前に惨敗し、講和したんだろ。
あれで、日本はソビエト侵攻を断念したらしいね。




81 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 13:36
ノモンハンは相打ちだよ。死傷者の数はほぼ同数だろ。
それに、これは単なる小競り合い。数に入れる事は無い。
シベリア出兵や北京進駐(1900のね)とかきりがなくなる。


82 名前: 33 投稿日: 2000/10/15(日) 13:48
俺が厳然たる歴史事実を書いたら、
それに茫然自失した野郎共が、
奇麗事ならべようとして、大騒ぎしてるわ。

35は、真面目だが、他の奴らは、どうしようもない、
脳軟化症ばかりだな。


83 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 13:51
陸軍太郎の糞馬鹿共がどう強弁しようとも
ノモンハンは歴史に残る「日本国」の大敗北!
戦闘の規模がど〜たら言ってる馬鹿は逝ってよし!!
もう一度言う。ノモンハンは「日本国」の恥ずかしい大敗北!!!
死傷者の数が同数?馬鹿か?
大本営発表と同じくらい馬鹿過ぎ。死ねや。
1000人の内から500人失うのと
10000人の内から500人失うのが同じか,馬鹿。
ほんと逝ってよしな連中ばかりだな,陸軍オタクは。
ネットに繋がず独りで完結した世界に生きてろって〜の,ボケ!


84 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 14:03
>83
少なく出して相打ちなら、日本の価値じゃないか(藁

大体、ソ連は勝って何を得たのかね?
何にも無しだろうが。そんなのは勝ち戦じゃないよ。
勝負なし。ただの小競り合い。珍宝島紛争、金門馬祖砲戦と
同じようなもんさ。


85 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 14:09
>84
頼むから少しは想像力使ってくれよ。
戦前の参謀本部と同じだぞ。


86 名前: >84 投稿日: 2000/10/15(日) 14:19
お前,頭悪過ぎ。
処置無し。
妄想戦記を読み過ぎると
或いは言い繕いに塗れた回顧録を読み過ぎると
そんなに頭が腐るのか?


87 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 14:54
>86
だから、ソ連が勝ちだとしたら、「どういう」勝ちだったんだよ。
説明しろ。


88 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 14:56
86は論理のすり替えしかできないオオバカモノ。放置しましょう。


89 名前: 名無しさん三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:02
>88
87の間違いぢゃないの?


90 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:14
当時の地図にも載っていない場所で意地の張り合い。
まさにノモンハン事変にふさわしい争いですね。


91 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 15:15
>89
間違いじゃないよ。
どうして、ソ連が「勝った」と言えるのか説明せんかい!!


92 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:25
ノモンハン事変のことだとココが詳しい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u4.htm

事変後、日本軍では緘口令がひかれたのに対し、ジューコフは
この戦いでの指揮がスターリンの目にとまり寵愛をうけることに
なる。これはどういうことだ?


93 名前: >87 投稿日: 2000/10/15(日) 15:26
硬直した頭で長い文章は読めないだろうから簡単に答えてやる。

「日本は攻撃を仕掛けて敗北,ソ連は防衛に成功」


94 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:29
この戦いの後
関東軍では軍司令官と参謀長が,
大本営では参謀次長と第一部長(作戦部長)が
それぞれ責任を問われて(但し軍法会議は開かれず)予備役に落されてるし,
部隊長の中には自決に追い込まれたものもいたのだから
これを日本軍の「敗北」と言わずして何と言う(藁


95 名前: 84は 投稿日: 2000/10/15(日) 15:32
賠償金でも取られない限り「負け」を認めないのかねぇ。
全く厨房な発想だよ,やれやれ。


96 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 15:33
>93
ボケ、最初に攻撃を仕掛けたのはソ連だよ。無知野郎。

>94
作戦指揮がうまく行かなくて降格されたら敗戦かい(大笑)
世の中には色んなバカがいるものだ。


97 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:34
そろそろ84に「日本が勝利した」という理由について
語って欲しいものだ。


98 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:36
客観的に見て96が正しいね。


99 名前: >辻 投稿日: 2000/10/15(日) 15:39
自演っていうのはもっと上手くやんなきゃ(苦笑
よし!今日からお前のHNは「辻」だ心して
使用するように(笑


100 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:43
太郎スレッドと化したら罵倒語が飛び交う。
これ軍事板の常識ネ。


101 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 15:44
96だけど、98は別人だ。


102 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:45
「辻政信」の霊が84憑依してるんだろうよ。
プププ


103 名前: >96 投稿日: 2000/10/15(日) 15:45
モンゴルと満州の「小競り合い」に
自信過剰な関東軍が「ちょっかい」出して
ボコボコにされたのがノモンハンなり〜(藁。

この戦で「ソ連にはかなわない」ことを悟った陸軍は
南方に目を向けるよ〜になったとさ(藁。

>作戦指揮がうまく行かなくて降格されたら敗戦かい(大笑)
>世の中には色んなバカがいるものだ。
はぁ?
負けず嫌いの厨房でちゅかぁ?(藁


104 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:47
>作戦指揮がうまく行かなくて降格されたら敗戦かい(大笑)
>世の中には色んなバカがいるものだ。
作戦指揮が上手くいかなかったんじゃなくて
作戦そのものが無謀だったの(藁
だから「負け」たの。


105 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 15:48
>97
勝負なしって言ってるだろうが。ボケ!


106 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 15:49
>103、4
人事で勝敗は説明つかんよ。酷いアホウだなあ。


107 名前: 負け戦も 投稿日: 2000/10/15(日) 15:50
勝ち戦であるかのように言い繕う
大本営を懐かしんでるだけだよね,84はさ(藁


108 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:50
戦争とは簡単に言うと当事者同士の意志の押し付け合いなのに、兵力の損害の
大小で勝ち負けを語るとは、まるで子供の喧嘩を戦争に置き換えたような方で
すな〜



109 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:52
84の言うことにも一理あるよね。


110 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:53
おい1周年、ハンドル変えないと一発で太郎ってバレバレ(ワラ
クッキーくらい切っておけ。


111 名前: >105,106=84=辻太郎 投稿日: 2000/10/15(日) 15:53
はいはい,ノモンハンは大勝利。
恐れをなしたソ連軍は日ソ不可侵条約を守り通して
日本の大平洋戦争勝利に寄与してくれましたとさ....って
妄想戦記の読み過ぎじゃないのか?(藁


112 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:54
さっきのサイトから転載。
>第23師団の死傷者は12230人、79%でした。
>控え目な数字で実際はもっと多いらしい...
>軍隊は50%の損害を受けると壊滅とされますが...
>日露戦争の奉天会戦が28%
>太平洋戦争のガダルカナル会戦が34%
>前年の張鼓峯(ちょうこほう)事件の
>歩兵部隊の死傷者は24.7%
>各連隊別は...
>歩兵第71連隊、93.5%
>歩兵第72連隊、78.5%
>歩兵第64連隊、69%
>野砲兵第13連隊、50%
>第7師団
>歩兵第26連隊、91.4%
>歩兵第28連隊、72.8%
・・・・もう何も言うまい。


113 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 15:55
1周年ウザイ(藁


114 名前: >110 投稿日: 2000/10/15(日) 15:56
それこそが陸軍多漏,辻多漏の多漏たる由縁です(藁


115 名前: >109 投稿日: 2000/10/15(日) 15:59
盗人にも五分の魂と言うからね(藁


116 名前: 太郎は 投稿日: 2000/10/15(日) 16:00
クッキーの解除に手間取っている模様。
さすが近代化に遅れた陸軍の信奉者だけのことはある(藁


117 名前: 結論 投稿日: 2000/10/15(日) 16:03
日本はノモンハンで屈辱的な敗戦を喫しました。合掌。


118 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 16:05
バカとかボケとか罵倒語使ってるのでわかっちゃうかなー♪<辻太郎


119 名前: 結論2 投稿日: 2000/10/15(日) 16:05
太郎は軍事板で記念碑的な敗戦を喫しました。逝ってよし!


120 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 16:12
太郎逃げた? どうもそんな感じだね。
太郎が勝ったスレッドって一つもないな。当たり前か。


121 名前: 自作自演にされた31 投稿日: 2000/10/15(日) 16:17
39にも書いたけどさ、辻の意識は
「戦争は敗けたと感じたものが、敗けたのである」
だからね。当然それを継承してるんだろ、辻太郎は。
本当にこういう人がいたんで、かなり驚いたんだけど。



122 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 16:22
>108−121
オマエら、ソ連が勝ったっていう根拠を出せって。
どういう「勝利」だったんだよ、バカども。
損害が多い少ないの問題じゃないんだよ。
戦争目的を達したかどうかだろうが。
どういう「勝利」か説明できずにわかったようなこと書くんじゃない。

そもそも大本営は不拡大方針、現地の暴走だ。戦争ですらない。
局地的紛争。勝敗はないんだよ。


123 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 16:25
わぁーい太郎復活。でもクッキー切ってない(藁
1周年でコテハンだ〜。

しかも現地のせいにしてるよ(藁
ひでえなぁ。


124 名前: 名無しさん三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 16:27
>122
厨房・・・・・・・本物だ。


125 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 16:29
>>122
もしかしてハワイ太郎はアナタですか?


126 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 16:43
>123
baka



127 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/15(日) 17:22
みんな知ってるかい?ニッポンの地震ってね、
天皇陛下がお怒りになると起こるんだ。
陛下は人間宣言をしたけどね、あれはGHQの手前、
仕方が無くやったことなんだよ。
やっぱり陛下は神なんだ。神であり宇宙なんだよ。
神様が怒ると地震が起こったり雷が鳴ったり、
神様が悲しむと雨が降ったり。
陛下の臣民として、神の子としてこの国に生を受けて
ホントに嬉しいし、誇らしいよ!
この幸せを地球のみんなに分けてあげなきゃ!
陛下の元に統治される喜びを!
地球を全てニッポンにしようよ!
それには戦争しかないんだ!
やるしかないんだ!やるしか!
戦争しかないんだ!
戦争をするんだ!
戦争がしたいんだ!

気持ちの良い憂国でした。


128 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 17:25
コピぺを改ざんしたにしてはつまらなかったね。


129 名前: 太郎発見! 投稿日: 2000/10/15(日) 18:56
太郎はどうやらクッキーの削除ができなかった模様。
裸の王様と化しております。
さすが「ノモンハンは負けていない」と強弁する厨房だけあって
ボケのかましっぷりと外しっぷりは
厨房界の「ワンノブサウザンド」と呼べるレベルに達しております(藁




130 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 19:13
>123
>しかも現地のせいにしてるよ(藁

一体これは何? バカの上に無知。オマエし寝。


131 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 19:15
太郎はどうやらクッキーを消すことを覚えた模様!(藁


132 名前: 奈々資産 投稿日: 2000/10/15(日) 19:18
オイコラ日本人!弱ぇくせに戦争なんかするな!
極東の島国で大人しく茶漬けでも食うとれ。


133 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 19:19
牛丼太郎?


134 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 22:49
太郎だのなんだの、馬鹿な用語を使って浮ついている厨房共。
お前らこそ妄想狂というのだよ。
日曜日の昼間から貼り付いて何をやっているのだ。

在日か、うかれ馬鹿左翼か、戦争オタク。
ノモンハンの事実は、
日ソ双方、多大な損害を受けて戦闘は休止。
これがすべてだ。

日本軍は一個師団壊滅。これは、無敵皇軍のイメージ失墜になるので
隠匿。(これはよくない)
ソ連。多大な損害を受けたに拘わらず、「勝利」と公言。
負ければスターリンに粛正だからな。くわばらくわばら。
ジューコフを生かしたのは、ソ連にとって幸運だった。

五味川純平などはかまわないが、後に続く連中がいけない。
お前らのことだよ、太郎などたわごとを言っている厨房共。


135 名前: へへへ 投稿日: 2000/10/15(日) 22:54
>>134
今は夜だすよ。それに、自分も厨房って言ってるじゃん。


136 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 22:58
>134
これはネタなの?(メアドには何もないよな)


137 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/15(日) 22:58
>92
そのリンクのノモンハンの記事見て嗤ったぜ、厨房の戦争オタク
の駄文だ。(ワラ


138 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/16(月) 02:30
こういう何ら具体的な指摘が無い、只の罵倒レスって、本人は偉い
気で書いているのだろうけど、ほとんどの人は厨房はオマエだよ、
って内心突っ込んでいるのじゃないか?
具体的な指摘をしてみましょう。>137



139 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/16(月) 07:05
あ、ここは辻太郎をからかって遊ぶスレッドです。
罵倒語使ってるのは太郎だけですから。
太郎の煽りに乗らないで密かに笑ってやるのが実に面白いのですよ。


140 名前: ノモンハンのたたかいで 投稿日: 2000/10/16(月) 12:42
太郎はクッキーを消すことを覚えました。
日本(陸)軍はソ連軍が強いことを知りました。
ソ連軍は日本(陸)軍が厨房の集まりであることを知りました。
日本(陸)軍は自分達にはソ連を懲らしめる力が無いことを悟ったので
北の脅威は忘れたことにしましたが,それでは存在理由を失ってしまうので
弱いもの苛めで国民の鬱憤を晴らすために南方に目をつけました。
「英仏を敵に回すことになるから」と反対する
政府や海軍の意見を退けて「日独伊三国同盟」を結び
開戦を渋る海軍を焚き付けて「対米戦」への戦端を切らせました。
世界を敵に回した結果は惨めな大敗北。
ノモンハンをたたかって惨敗しなければ南方に「転進」する必要も
その結果として太平洋戦争という壮大な負け戦を戦う必要もなかったのにね。

>ソ連。多大な損害を受けたに拘わらず、「勝利」と公言。
少々の敗戦でも「勝利,勝利」と「公言」する大本営が沈黙したのだから
いかに酷い,救い様のない,完璧な惨敗だったか知れようというもの。
今度の太郎はそんなことも理解できない
陸軍大本営以上の大馬鹿とんちきへたれ厨房野郎だな(藁




141 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/16(月) 14:07
ソ連がどのように「勝った」のか誰も説明できないくせに、
罵詈雑言のみ。愚劣な奴らだ。


142 名前: HG名無しさん 投稿日: 2000/10/16(月) 14:30
>1
知ってどうするの?

1.勝ち越しの場合:日本は強いとほくそえむ
2.負け越しの場合:そんなことはないと、用意した反論で巻き返す

いずれにしてもオナニーだぞ


143 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/10/16(月) 14:40
>>134
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u3.htm
ここの後半部読めって



144 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 18:47
age


145 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 21:15
>143

なるほど、読んだよ。
以下、

「最近の秘密指定解除によってソ連軍の死傷者数も公表されて
います。戦死6831人、行方不明1143人、戦傷15251人、
戦病701人、モンゴル軍の死傷者を加えると24492人」
圧倒的な戦力なのにこれだけの犠牲が出たのは日本軍が頑強に抵抗したせいでした。
「(ジューコフの作戦には無理に攻勢をかける傾向がある)
(兵の血で進撃する。この損害はジューコフのせいでもあります)
ノモンハンで勝利したにもかかわらずソ連軍の意気は上がらなかったようです。
砲兵などの支援部隊を予備兵力で守りもっと強固に守ったらもっと違う結果になったかもしれません。
(包囲されて補給が無くなってしまってるので兵糧攻めにされるとダメですが」)

以上

なんだなんだ、やられた数は向こうのほうが多いじゃないか。
おーい、太郎太郎と連呼している坊やたち、いや次郎ちゃんかい。




146 名前: >1 投稿日: 2000/10/17(火) 21:22
27なんですけど、これまでの勝敗数に一部訂正があります。

白村江の役は、●になってますが、あれは、△ないし×でしょう。
大東亜戦争が始まるまで、2600年不敗の伝統を誇っていたのが皇軍でしたからね。
当時の新聞も海戦の日の一面にそう書いて士気を鼓舞しましたから。

また、湾岸戦争も、●にしてますが、あれは、日本軍が戦闘に参加して
おらず、考慮外とします。
したがって、
戦績は

11勝1敗

となります。



147 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 21:28
145の数字を見て、次郎たちは茫然自失か。かわいそうに。


148 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 21:35
はに丸


149 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 21:41
太郎を相手にするのも疲れたんだろ。


150 名前: 名無的発言者 投稿日: 2000/10/17(火) 22:00
はい、有能なる左翼プロパガンダ学者大江志乃夫先生の
「日本参謀本部」
をひもといてみましょう。
ノモンハン事件になると快調に先生の筆は進みます。
で、最後にこう書きます。

「以上、(日本軍の)損耗人員18333人(死傷者)、損耗率55.2%。ノモンハンの日本軍は文字通り壊滅的打撃を受けたのであった」

ところが、ソ連軍の損害については一筆も触れていません。

こうして、次郎坊たちが次々に生み増やされてゆくのであります。


151 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 22:46
数値見てもそうだけど、それ以前に紛争の結果、ソ連は何も得ていいないんだから、
勝ったわけないでしょ。それくらいアタマ働かせろよ、ボケ共。


152 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 22:56
じゃあ、ここではっきりさせておかなければならないのはこんなところかな?
1 両軍が達成すべき目的
 @ 日本軍(関東軍のほうがいいかな?)が達成すべき目的
 A ソ連軍が達成すべき目的
 (この前提として、両国政府が何を望んでいたか、ということも必要かも。)
2 実際の戦闘の経過
  この辺は既出かな。
3 事変の結果両国が得たもの、失ったもの(領土限定かな?)
 @ 日本の得たもの、失ったもの
 A ソ連の得たもの、失ったもの

どなたか奇特な方、まとめてプリーズ。
おまえがやれ?・・・・ゴメソ。めんどくさい。


153 名前: 152 投稿日: 2000/10/17(火) 22:59
まあ、損害うんぬんは2の話だよね。
でもすごいな、関東軍。たった1個師団であれだけの損害を与えたのか。
気分だけでいうなら、関東軍は戦術的に健闘したんだろうけどね・・・・(勝ちかどうかは別としてさ)


154 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 23:37
日本側の参加兵力約6万人。
戦死約8000人,戦傷,戦病,生死不明約1万2千人。
主力の第23師団は総員1万6千人のうち
戦死,戦傷,戦病1万2千人を超えた。
とにかくボロ負けの情けない日本陸軍。

当時の『世界画報』にノモンハンで行進してる
陸軍の部隊の写真が載ってるんだけど
そのキャプションはと言うと
「一挙に屠れ赤魔の陣地,タンク,
空軍なにするものぞ,われ肉弾の誇りあり」
ソ連の戦車や空軍に「肉弾」(笑)でぶつかるしかなかった
当時の「情けない」状況がそこはかとなく漂ってきて哀号ですな(藁


155 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/17(火) 23:55
最後にノモンハンの戦場を抑えていたのはどっちですか?


156 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/18(水) 00:33
まとめてみた。

原因
満蒙国境線確定を巡る日ソ間の紛争。

戦略目標
大日本帝国:
満蒙国境線をハルハ川とし、満州領内に侵攻せる蒙古軍及びソ連軍
を撃退すること。
ソヴィエト連邦:
満蒙国境線をノモンハンとし、蒙古領内に侵攻せる日本軍を
撃退すること。

戦闘における損害
大日本帝国:
1万8000余人(諸説あるようなので約二万弱)
ソヴィエト連邦及び蒙古:
2万4492人

結果
日本軍はジューコフ元帥の八月攻勢を支えきることができず、
第23師団の潰滅を始めとする多大な損害を被った。
8月29日までにソ連軍は自ら主張する国境線内にある日本軍を
完全に駆逐した。
与えた兵員損害数は日本軍が上であるが、ハルハ河の防衛線を
維持できなかったという点で日本の敗北である。
これは硫黄島の戦いと同様であろう。

また、8月23日に第23師団が潰滅、同日に独ソ不可侵条約が
締結されたことから、日独同盟を模索していた日本政府(陸軍)は
対独関係及び戦闘での大損害等を鑑みこれ以上の作戦実施は困難と見て
作戦中止を決定した。
9月1日、独のポーランド侵攻が開始されたのもこれに拍車をかけ、
9月15日モスクワで休戦協定が締結された。

結論
戦略目標を達成したのはソヴィエト連邦であり、日本軍がハルハ河ラインを
奪回を行えない状況に追い込まれた以上、ソヴィエト連邦が勝利したといえる。


157 名前: 結論 投稿日: 2000/10/18(水) 01:03
太郎君はノモンハンでも太郎君でした(藁
自決してよし>太郎


158 名前: sage 投稿日: 2000/10/18(水) 02:43
>34

服部の末裔です



159 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/10/18(水) 03:22
損害比率だけで勝敗が決まるなら
独ソ戦は独逸の勝利だし、ベトナム戦争もアメリカの
勝利、ついでにベトミン相手のフランスも大勝利ナリよ
戦略で勝てばいくら戦術で負けてもOKナリ
一番近いとこで言えば今のイスラエル情勢



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