イタリアンロードを１台

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1 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 16:34: １台買おうと思っていますが、お勧めのフレームは？？
2 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 17:52: 呆痴仕置
3 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 17:57: 薔薇最良！！
4 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 18:46: >3
こいつのことですか？
http://www7.freeweb.ne.jp/motor/galg/profile/newcar.html
5 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 19:04: 酔って終了！
6 名前：＞1 投稿日： 2001/03/30(金) 19:14: ネタはダメよ
7 名前： 1 投稿日： 2001/03/30(金) 23:04: ネタじゃなくて、コルナゴか、デ・ローザかと思ってるんですけど。
8 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 23:13: 知り合いのジオスのチタン良さげだった。
9 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 23:14: ピナレロ！！
10 名前：＞1 投稿日： 2001/03/30(金) 23:19: ならそれでいいじゃない
予算は？
11 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 23:54: 両方買えば？
12 名前： 1 投稿日： 2001/03/31(土) 00:32: 最大で30万円までしょうかねぇ・・・・レースやることは
ないでしょうし・・・・
13 名前： ツール・ド･おやじさん 投稿日： 2001/03/31(土) 01:12: >>7
どちらもあまり悪いという話は聞かないし、趣味で選べばよろしいかと。
レースしないなら、なおさら。
個人の「好き」で選ぶ方が満足度は高いはず。
14 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 17:55: age
15 名前： 1 投稿日： 2001/04/01(日) 14:31: それにしても５８５ｍｍのフレームってないですねぇ・・・
この調子だと、本国にオーダーして、七月か・・・(´ﾍ｀;)ﾊｧ
いっそフレームカラーまでオーダーしたろかいっ！！（藁
16 名前：＞1 投稿日： 2001/04/01(日) 19:29: ちょっと大きいね
でもホントに585mm？身長190位あるの？

30万ならコルナゴならCT1にアルテグラがギリギリかな
デローザならビジョンにコーラス、頑張ってプラネットってとこか
自分ならレース考えないってことで古い在庫品探してコーラスで組むな
ただサイズが大きいからなかなか無いか
17 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 21:00: >>16
身長は１８５ｃｍですよん　で。アルミは苦手なんでクロモリにしようかと
ここらで考えてます（＾＾；
http://www.derosa.it/frame.htm
18 名前： 1 投稿日： 2001/04/01(日) 21:02: ＣＯＲＵＭです。スマソ
19 名前： 16＞1 投稿日： 2001/04/01(日) 21:43: こう言っちゃ悪いけどあんまし板車っぽくないねコラム
TIGでEOMかな
とは言ってもプリマトもなんかもっさりしちゃってあんまし魅力無いし
個人的には4、5年前のコロンバスチューブの探すの勧めます
585だと厳しいかもしれないけど逆に処分品になってる可能性もあるかも
20 名前： 1 投稿日： 2001/04/01(日) 22:33: １０軒ばかり問い合わせても、クロモリは無いですね（藁
明日聞いて駄目ならオーダーします。塗装は・・・・
ピンクゴールド（爆爆）
21 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 22:38: >>1
５８５ｍｍは大きいね。これくらいの大きさだと、入ってくる数も少なかったろうし・・・。イタ車じゃないけど、大阪のレバンは結構ラグワークはきれいです。ラグ付きクロモリにこだわるとするなら国産にしたほうが良いかも。
22 名前： >1 投稿日： 2001/04/01(日) 22:53: 相模とシミズは確認済み？・・・なんでしょうね
あの辺に無ければもうないか
鉄イタ車にこだわるならトマッシーニなんてどうでしょう
あそこもまだ鉄があったはず
23 名前： 1 投稿日： 2001/04/01(日) 23:25: シミズはデローザ・スターの６１５ミリはありましたが。
いかんせん大きすぎ。
プラネットの５８５mmはありましたけどアルミなんで却下（藁
もう少し予算があればコルナゴのチタンへ走ってるし＜節操なし
仕上がったの見ましたけど、本当に綺麗で渋かった。
24 名前： 1 投稿日： 2001/04/03(火) 12:31: 結局、プリマトをオーダーしました。２０００年のピンクゴールドは選べないので
アイボリーに決定（藁３月後に入荷したらどこかでご報告しませう。
25 名前： >1 投稿日： 2001/04/03(火) 17:57: まあ現行品なら妥当な選択ですね
アイボリーですか
揚げ足取らせてもらうと汚れが目立ちます
ボクの白自転車は部屋で薄汚くなってます
26 名前： 御存じ 投稿日： 2001/04/03(火) 20:01: >1
コンポはカンパ以外は駄目。
27 名前： 1 投稿日： 2001/04/03(火) 21:55: >>25
そのためのアイボリーっす（藁　白より汚れ目立たないし。
>>26
できればそうしたいですが、フレームが来た時の経済状態によって
コンポは決定されると思われ。レースしなくて、見た目気にしなければ
カンパもデュラもティアグラもほとんど変わらないっす(´ー｀)┌ﾌｯ
28 名前：＞１投稿日： 2001/04/04(水) 17:39: それは、デローザへの冒涜！＞ティアグラ装着
逝ってよし！
29 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/04(水) 21:30: 倍あぐらも装着！
30 名前： 25 投稿日： 2001/04/05(木) 21:56: ＞1
分かってらっしゃいますね
コンポはきっとレコード使うんでしょうね
というか手持ちで古いのもってそう
31 名前： お～めん 投稿日： 2001/04/05(木) 22:16: やっぱティアグラってカキコしたら怒られたな・・・・
32 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/05(木) 22:38: SORAで必要充分マンセー！！！
33 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 22:54: >>30
と言いつつ１０Ｓ使ってみたい症候群に罹患している私。（ｗ
34 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 22:57: .　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ　　　　>>25 俺は分からない
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　鬱だ氏脳･･･
　〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
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　　　 |::::　 |:: 　 |
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　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　
35 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 22:58: 自作自演マンセー
36 名前： 1 投稿日： 2001/04/06(金) 07:54: (´ー｀)┌ﾌｯ　春の厨房が（藁
37 名前： 25>1 投稿日： 2001/04/06(金) 19:13: 悲しいもんですな
いたって健全な話だったのに
ちなみに私コーラス10ｓ発注しました
レバーだけレコード（笑）
38 名前： 1>25 投稿日： 2001/04/06(金) 21:08: 今１０Ｓのコーラスっていくらぐらいなんでしょう？
１５年前のカンパは押入れの肥しとなって永眠していますが、
ちと訳ありで復活させたくないんですが。
39 名前： 25>1 投稿日： 2001/04/06(金) 21:27: http://homepage2.nifty.com/sws-sekiya/corasu.htm
これが一番安いと思います
自分は馴染みの店で買うのでここよりは高いです
カセットチェーンが高いのがちょっと・・・
40 名前： 1>25 投稿日： 2001/04/07(土) 00:15: 昔に比べれば安くなっていますねぇ。　でも根性入ってないと買えない
値段でもありますが。（藁
41 名前： 25 投稿日： 2001/04/07(土) 18:33: 信じられないくらい安いですよ
他スレにもありましたけど今レコードとDAの値段差考えたら・・・
シマノなんてウンコ召し上がれ（失礼）といったとこですね
42 名前： 1>25 投稿日： 2001/04/07(土) 21:36: 確かにそうですねぇ・・・ティアグラだったら値段で考えても良いかな？
とは思っていますが。概算二万円と１２万円かぁ（藁
43 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 20:39: age
44 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 20:42: で、１はコルナゴＣＴ１を買ったのか？
45 名前： おおフランス（夜勤青色） 投稿日： 2001/04/11(水) 21:25: >>44
ゴルゴ１３を全巻揃えろ！！
46 名前： ＞45 投稿日： 2001/04/11(水) 21:34: やだ
47 名前： 1 投稿日： 2001/04/11(水) 21:38: >>44
佃煮屋でこうなごを買ったが何か？
48 名前： おおフランス（夜勤青色） 投稿日： 2001/04/11(水) 21:39: >>47
ゴラア！！なめんなよ！！
49 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 21:40: ゾウリムシがまた喚いているな（ｗ
これからは、おおフランスと書かないでゾウリムシと表記
することに決定（藁
50 名前： >1 投稿日： 2001/04/11(水) 22:39: 上がった途端に春坊の遊び道具になってしまいましたか
デローザ大事にしてくださいね
って終わっちまうのも悲しいね
ブヒ
51 名前： おおフランス（夜勤） 投稿日： 2001/04/11(水) 22:53: >>50
ブヒ
52 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 00:20: もう少しイタ車について知りたいａｇｅ
53 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 00:24: ..
54 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 21:29: デローザのＶＩＳＩＯＮとかＶＥＧＡとか下の方のグレードの奴
在庫してて、通販可能な店ってあります？
>>39に出てた店に問合わせてみたら「問屋にも無い」と言われた・・
55 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 09:33: >>42
UPで１０万軽く切ってます確か８～９だったかな？
56 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 00:55: >>42
ネット通販だと問い合わせてみては？アルミは可能性ありますが、クロモリはまず
ないでしょう。それと５００～５５０以外のサイズはまず特注かと思います。
57 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 16:47: デローザ代理店のＦＥＴってドキュソでは？＜納期えらく遅い
58 名前： Ｆ７００ 投稿日： 2001/04/21(土) 16:57: デローザのＤの文字が落車か何かで擦り切れて、
エローザになってるのを見掛けた。悲しかった。
59 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 01:41: ネタでもｵﾓﾛｲ
ukyakyakyakya!
ﾜﾗﾀ～
60 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/04/22(日) 01:48: >>57
　というより自転車業界全体が、他業種に比べて納期に鈍感だ。
61 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 08:17: >>58
昔、オークレーもＦＥＴが扱ってたんですが、対応の悪さなどを直接本国にクレーム入れる人が多くなって解約されたという曰く付きの会社であります。
62 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 13:05: 他のメーカーでFET扱いって何がありましたっけ？
63 名前： ＞62 投稿日： 2001/04/22(日) 15:25: ルック・チネリ・グレックレモン等など
64 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 13:41: イタロードはなんか鼻に付いて厭らしいので、アメリカンにしようと思っています。
65 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 14:06: ＵＰというところのアドレスを教えてください。
66 名前： おおフランス 投稿日： 2001/04/24(火) 14:26: >>65
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=981387536
98から112あたりをごランください！！
67 名前： Ｆ７００ 投稿日： 2001/04/24(火) 18:31: >>59　事実なだけに・・・
>>65　ウエムラパーツ　 http://www.uemura-cyc.com/
68 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:32: 今月のサイスポに載ってたスカピンって日本だとどこが代理店で幾らくらいなんだろう
鉄なのに惹かれた
69 名前： おおフランスさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:44: ダイエー＠素寒貧
70 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 22:55: どうせなら名工と言われていた人が、まだ現場でバリバリ働いている
ところにオーダーしたい。小規模なところね。
伝説のビルダーが自分の為に作ってくれるなんて、なんかすごいじゃん？

となると、南米商会でMASIを注文するか、ROSS ARTになるのかな。

見た目ではTOMASSINIもすきなんだが。
71 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:01: 元シマノレーシングご用達のレバンもしくは中野浩一ご用達のナガサワ、何十年前は日本最強のレーシングチームを擁したナカガワなんてのはどうですか？日本も捨てたものじゃないです。
72 名前： おおフランス 投稿日： 2001/04/29(日) 23:08: >>71
捨てろ！！捨てろ！！ペルー人になれ！！
73 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:15: 70です。

>>71
ナガサワいいですねぇ。こないだハンドメイド・バイシクルショー
行ったら、ピストを幾つか出品してた。やっぱ精悍でかっこよかった。

国内のビルダーだと実際に尋ねることもできるし、
言葉が通じるからいろいろわがままも言えそうだし・・・
でもイタリアンロードへの憧れも捨てられないしで・・・
ナガサワさんはデローザに修行に出てたんだっけ？
間接的にはイタリアンだけどやっぱ現地で作ってるのに憧れるなぁ。

まだ暫く悩みそう。
74 名前： おおフランス 投稿日： 2001/04/29(日) 23:16: >>73
悩め！！悩め！！一生悩め！！白髪なれ！！
75 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:26: >>73
ナガサワのカクカクしたデザインも好きだし、レバンのきれいなフォルムも・・・。
76 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:36: >>75
レバンは見たことないです。あとで資料ひっくり返して
見てみます。どこかに写真が載ってるとは思うけど・・・。

>>74
既に白髪があるんだな。禿げてはいないけど。
77 名前： おおフランス 投稿日： 2001/04/29(日) 23:44: >>76
思い切って茶髪にしろ！！
78 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:44: ナカガワは何故にＢＢを下に落としてるの？俺は昔ロードに乗ってたけど、すぐに地面とペダルがあたってしまいました。良いとは思えない。安定性はあったから、ツーリングにはいいかも知れないが・・・。
79 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 00:10: やっぱしクロモリのデローザ萌え～♪
あの職人オヤジの顔が好き（ｗ
作ってる人の顔が見えるって良いですよねぇ。
80 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 00:14: >>79
ネオ・プリマートがユニクラウンになったのがショックだった。(T_T)
81 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 00:21: クロモリはマスターで決まり！
2001年度になってかなり安くなってお求めやすくなりました。
82 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:13: >>80
時代の流れでしょう。小規模メーカーとして、良く健闘していると
思いますが。
83 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:51: ＞82
メジャーメーカーだろうが？
84 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 01:39: ＞７８
俺もナカガワのハンガー下がりの理由が知りたい。
いったい何のための安定性優先？　高速ツーリング？

ところでナカガワって何処にあるの？
85 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 01:56: 大阪です>>84
86 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 13:58: デ・ローザは何人くらい従業員いるんですか？
87 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:54: ﾅｶｶﾞﾜのすぐ近くの職場なんだけど、通勤で毎日ﾊﾟｷﾊﾟｷのﾛｰﾄﾞｽﾀｲﾙで
数年通ってるわりには最近までその所在を知らなかった…
88 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/05(土) 18:41: >>86
　公式には５人じゃ無かった？
89 名前： おおフランス（L.Aより） 投稿日： 2001/05/05(土) 18:44: >>88
非公式に８人だ！！
90 名前： 戦犯・一枝修平のインチキ解説 投稿日： 2001/05/05(土) 19:17: http://www.ravanello.com/bike/equipe/order.html
実験：
右手人差し指の指先と付け根にそれぞれ左手人差し指と親指をくっつける。
左手の指の又で出来た三角形を後ろ三角、その頂点に後輪があり、
車軸が固定されてると考える．
右手の人差し指付け根のＢＢにはペダリングにより真横方向にシート
チューブをしならせる力と、ＢＢ自体を中心にした捩じり＝擂り粉木の
ように首振り運動させる力が加わると考える．
そうして左手の三角を上下にひしゃげさせてみる．

ハンガー下がりを小さくすると
チェーンステーが短くなり、単純にパワーロスが減る。
ので、登りやダッシュの時には有利。
反面その分の力がＢＢの接合部分にまともに加わって暴れ、
感覚的には硬い割に”しゃっきり”感がなくなり、
周にわたって力を掛け辛くなる．
それに対応した踏み方をしたとしても回転は上げにくくなり
平地で巡航速度が伸びなくなる。

大きく取ると、横方向の力に対しチェーンステーで支える
モーメントが大きくなり、ＢＢ部が心持ち左右に振れるよう
になる。
ＢＢに加わるねじり方向の力が逃げ、素直なペダリングで
回転を上げやすくなる。
（＞ただし結果としてどっちがしんどいフレームになるかは別）

極太パイプＸ更にＴｉｇ溶接のアルミでは、接合部の剛性は
もともと非常に高い（パイプ自体はヤワな頃でも・これが俗にアルミが”硬い””弾力や逃げが無い”
”反力がまともにきてきつい”といわれた正体）ので、
わざわざこの部分を下げる意味は薄くなり、あまり
流行らなくなった。

↑あくまで素人のタワゴトなので嘘半分と思って聞いて下されたし。
　（でも個人的感覚としてはそんなような印象を持ってるです．）
91 名前： 省略された部分 投稿日： 2001/05/05(土) 19:20: （続き）流行らなくなった。

↑あくまで素人のタワゴトなので嘘半分と思って聞いて下されたし。
　（でも個人的感覚としてはそんなような印象を持ってるです．）
92 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 19:55: デ・ローザって５人でメジャーメーカーなのかな？初歩的な質問でスマン（汗
93 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:04: いわゆる家内製手工業ってやつね
94 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 20:53: 砂田さんの文章によると、デローザの職人は10人以上、
年間生産台数5000台、工房と言うよりも工場という雰囲気とのことだ。

工房内の写真も見たことあるけど、かなりでかいよ。
95 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 20:57: それでも日産２０～２５台ですか・・・多いのか少ないのか・・・
96 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 21:02: 砂田さんは「規模にしては少ない」とかいてたけどね。
あと、コルナゴは1万5000台。
日本での知名度が低いけど、名門MASIは職人の数4人、
年間生産台数600台だってさ。
97 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 21:14: 日産２５台で１０人の給料出るのかなぁ・・・
98 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 02:28: >>1
コルナゴのマスターにしとけば間違い無し！
99 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/07(月) 06:43: 　親父と息子達の５人でやってると、昔のテレビ番組で見たんだが、
オレの知識が古かったんだろう。
100 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 13:11: あれ？軍事板でよく見る名前が。
101 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/08(火) 03:13: 　航空機と自転車が好きなのでね。
つうわけで夢は人力飛行機（笑）。
102 名前： ジロ・デ・名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 04:26: ぼくわ、ＥＦ-１１１れいう"んがすきです。
じてんしゃも、かのんでーるのれいう"んです。
103 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:13: いよいよおおフランスに書きこみ規制要望出されたようですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989237628
全員で状況証拠書きこみませう。
104 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 11:47: F111が横二人乗りだなんて最近まで知らなかった
って板違いか
105 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:59: 私はＢ５２ステルス爆撃機が好きです。ところで、ゼロ戦を開発したのはどこでしたっけ？富士重工でしたっけ？生産してたのはほとんど三菱ですが・・・。
106 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/09(水) 00:37: >>102
　おお、名前を合わせるなんてカコイイ！他に無いかな、Ｕ２くらいか？

>>105
　ここまで突っ込み所満載だと、ネタとしか思えんなあ。
107 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:44: >106
スプートニクとかはどうよ？
108 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 16:30: 　Ｂ５２ってステレスじゃないじゃん・・・。
ステルスはＦ１１７とかＦ２２ラプターとかじゃない？
個人的にはやっぱりドラネコが一番好きかな。
109 名前： Ｆ７００ 投稿日： 2001/05/09(水) 17:24: ＞G_Tomo 氏　もしかして広島に住んでません？
110 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:22: 核を積めるステルスってあるはずです。Ｆではなく、Ｂのはず。もともとステルスはレーダーを交わして攻撃する飛行機でドッグファイト向きには作られていません。ミサイルの積載量とか爆弾の積載量を重点的に作られました。Ｆ１１７と呼ばれてもどちらかと言うとＢに近い役割をするのがステルスです。でも、ステルス爆撃機ってＢ５２だったっけ？度忘れしてる。
111 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:37: ロックウェルＢ２爆撃機？
112 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 03:42: イタリアンロード（コルナゴＳＬＸ）にアメリカンパーツ満載してる俺はチョット気取ったナイスガイでしょうか？
ちなみにヒコーキはＦ－４ファントムが好きです。Ｅの初期型にシャークティース描いたヤツ。ワイルド。
113 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/10(木) 04:25: 　板違いなので、この手のレスはこれくらいにしときましょう。（112の様に脇にチョット書くくらいなら良いかな）

>>107
　ナゼにスプートニク？バイクに関係あり？

>>104･110
　現代的なステルス技術は、70年代中頃のハブブルー計画に始まった。B-52はその20年も前に初飛行してる。
後継のB-1は、本格ステルス以前の設計だが（それでもRCSは B-52の1/10）、生産型のB-1Bはさらにステルスに配慮された機体になった。（確かRCS 1/100）
本格的なステルス適応爆撃機は、その後のＢ－２から。
確かにステルス技術は、偵察・攻撃（特にＳＥＡＤ）といった任務での必要性が大きいが、全ての機種に何等かの形で適応されようとしている。
ちなみに零戦の開発は三菱、生産数の多いのは中島（現富士重）。

>>109
　確かにそのとおりだが、それ以上はストォープ。

>>111
　ロックウェルはＢ－１、Ｂ－２はノースロップ。

>>112
　確かにバルカンが有る方がシャークティースは似合うね。
114 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 04:56: １はいいなぁ、背が高くて。俺なんかチビだからフレームサイズ５００ＭＭだよ。
ヘッドチューブが短くてなにげにカッコ悪いんだコレが。カッコ悪いだけなら良いけど
ステムがセフティラインまで差し込めないのもある。ＳＬＸなんでコラム内にもスプラインが切ってあるから。
仕方ないからウスをぐるりとヤスッて付けたりした。悲しみのコルナゴＳＬＸ。もう６年も乗って鱒。
115 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/10(木) 05:01: ＳＲ３１Blackbird チタンボデ-
萌エ-
116 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 05:18: 勃起てあ、ちがった、ぼってきあ、ちがった、ぼてっきあ。
117 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/10(木) 06:01: >>115
　何故にそんなに突っ込まれるような事書く。（泣）
118 名前： 864 投稿日： 2001/05/10(木) 09:09: >>113
なるほど、形にてるから同じかと思ってた。
鬱だ氏膿
119 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 15:17: B-1とＢ-2？全然似てないよー。
B-1はすらりとしたスタイルの可変翼機だし。
120 名前： Ｆ７００ 投稿日： 2001/05/10(木) 16:26: ＞G_Tomo 　了解。僕も微妙にプログレハード好きです。
と言ってもシンフォＸだけど。そのうちライトスピード
を聞くかも。ん、でもゼロコーポから出てたから廃盤か。
121 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 22:52: >>113
場違いだが、間違ってるので訂正。ゼロ戦の試作機である１２試艦戦は現富士重工が設計開発をしました。ただ、当時の軍需の最大手は三菱で富士重工のみが生産していたのでは供給が間に合いませんでした。ゆえに軍は三菱にもゼロ戦の設計図を渡し、開発させたのです。生産量は富士が３に対して三菱は７くらいでした。しかし、機体の性能は富士重工製のほうが圧倒的に上で下っ端の兵（って言ってもゼロ戦乗るくらいだからエリートには違いないが）は三菱製で将校や上等兵（っていっていいか？）は富士重工製があてがわれました。
122 名前： 111 投稿日： 2001/05/10(木) 23:40: >>119
思わず検索してしまいました。完全にわたしの勘違い(藁
ブーメランみたいなのがノースロップＢ２ですね。
123 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 23:48: Ｂ５２は、ステルス爆撃機ではなくステルス「型」爆撃機です。
124 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 23:56: >>121
富士重工製のゼロ戦はもし、アメリカ等と同じガソリンが手に入れば、速度、運動性能、加速力などでジェット機が主流になるまでの間世界最高の戦闘機でした。大戦当時は速度ではイギリスのヘルキャット（だったっけ？）が最高と言われていたのに敗戦時アメリカのテストで初期のゼロ戦があっさりと記録を抜いてしまったのです。物がない敗戦間際に作られたゼロ戦でさえイギリス機を抜いてました。三菱製はほぼ互角か少し上くらい。三菱製は富士製より運動性能でかなり見劣りしたようです。
125 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 01:13: まあ、装甲ないからな。
126 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/11(金) 01:26: >>120
　ライトスピード！まあ私は古いユーロ好きなんで、あまり新しいのは知らないんですがね。
いまだルネッサンスとかカーブドエアなど聞いています。

>>121
　調べ直してみてください。話が完全に逆ですよ。
Ａ６ＭのＭは、開発会社の三菱です。

>>122
　当然 B-52も電子戦対策が進み、ECM・ESM機器が追加されてきましたが（７０年代の囮機クエイルが面白い）、
外形があれですから、ステルス性に関する抜本的な改修は行われていません。

>>123
　ノーコメント。軍事版に書き込んでみてください、エライ事になりますよ。
127 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 11:58: なんで軍用機ネタに発展してるんだか(^^;;

以前にチームの仲間が持ってたコルナゴに試乗させてもらったことが
あるんだけど、ガッチガチでおいらにゃよー踏めなかったなあ。

>>126
Aが戦闘機、６とか７が開発順、Mは開発会社だっけ？
128 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 14:32: フェラーリブランドでコルナゴのモデル出してほしいね。ストレートフォークの開発に関係してるわけだし。
最強の車ブランド自転車になるぜ。
129 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 20:33: >>126
あなたも一度調べなおしてください。１２試艦戦を開発したのは三菱ではありません。富士重工です。この１２試艦戦が海軍に認められゼロ戦になったのは知ってますよね？１２試艦戦を作ったのは富士重工です。ただし、メインで生産していたのは三菱です。開発と生産は違うよ！！
130 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 21:05: って言うか軍事版にいってください。
他からもいっぱい情報があるとおもうので・・・
131 名前： ＞128 投稿日： 2001/05/11(金) 21:28: C35とCF1の存在はもちろん知ってるんだよね？
CF1はお買い得だったな
次のアニバーサリーはあれだけ値ごろになるかどうか
132 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/11(金) 21:41: >>128
　ＣＦ１じゃ駄目なの？
>>129
　だから調べてみた？例えばＷＥＢでも、
ttp://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Laboratory/zero/zero.htm
ttp://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/1/A2000621.html
とか
133 名前： 坂井三郎 投稿日： 2001/05/11(金) 21:51: >>132
129はブリュスターバッファロー並の煽りと思われ（ｗ
134 名前： 128 投稿日： 2001/05/12(土) 03:41: おお、C35は知ってるけど、CF1なんてのがあるんですね。知らなかった。
検索してみたら中々カッコイイけど高いですねー。
でも出来れば名前は完全なフェラーリで出してほしいなー。BMWとかみたく。
解る人はコルナゴ製だと解るみたいな感じで。
135 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 04:34: やっぱりデローザかコルナゴのシンプルなスチールパイプ組みのモデルは
一台欲しいですね。私はレースとかやらないんで雰囲気に萌えられるヤツが良い。
となるとイタリアンではやっぱり上の２つかなぁ。
136 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/12(土) 05:46: >>135
　ロッソアート（Ｍ・ロッシン）とマージをお勧めします。
137 名前： カンパ党 投稿日： 2001/05/12(土) 17:43: 鉄VINERとMオリンピック使用中のヘタレです。
＞ロッソアート（Ｍ・ロッシン）とマージをお勧めします。
ウリは何でしょう？教えてください。
138 名前： HG名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 18:12: Ｍ・ロッシンってのは言ってみればコルナゴの血を引くブランドですよね。
139 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/12(土) 19:37: >>137
　マージとソメクは古いフレームを見ましたが，とても繊細で美しい仕上がりでした。（最近入ってるのはアルミ中心らしいですが）
　Ｍ・ロッシンは雑誌でしか見たこと有りませんが、フレームの形自体がマリオのサインといえるオリジナリティが好きです。
140 名前： ＞G_Tomo 投稿日： 2001/05/12(土) 20:21: 軍事オタクに薀蓄タレられてもなあ
141 名前： >140 投稿日： 2001/05/12(土) 22:22: 論破された厨房の煽りと思われ
142 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 22:25: ＞Ｍロッシンのウリ？
エディメルクスは
「私はコルナゴにいたロッシン氏の作った自転車を愛用していた」
と言っている
アワーレコードバイクも彼の手によるもの

今のロッサートは・・・雰囲気を楽しむ自転車じゃないよな
シンプルだね
ただEOMって結構太くない？

社会人になって少しお金に余裕が出たので古い（80年代）の鉄フレーム
探してる。パーツはある程度集まった
厨房攻防の頃あこがれてものが出来あがるかな？
143 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 10:09: >142
ヤフオク要チェック、珠に良いものあり。
144 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:32: 70です。

MASIもオーバーサイズしか手に入らないんじゃないかな。
クロモリ(3V-Volumetoricaとか)はデダチャイのZEROだったと思う。
オーダーするなら九州の南米商会経由だね。
昔のグラン・クリテリウムのような　スマートなものをではないけれど。

自分は現行車種の場合は、オーバーサイズでもいいかな、と思ってるけど、
ROSS ARTもMASIも極薄チューブだからね。少しラフに扱うと思うから、
ちょっときついな、と。結局は国内のビルダーにお願いすると思う。

コロンバスのSLXあたりで作れればベストかな、と。

あと、エルバ教えてくれた方、ありがとう。資料見つけて確認しました。
自分が見た本だと、ちょうどエベレストの隣だったんで、エベレストに
目を奪われていつも見逃してました。結構いいね。
145 名前： １ですがあと２ヶ月・・ 投稿日： 2001/05/14(月) 23:44: やっぱり三ヶ月って長いですねぇ(笑)、待つのって楽しいけど、
これはこれでしんどいです。ROSS ARTもMASIも良いですね。
でも、実際にオーダーすると納期どのくらいなんでしょう？
146 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:53: トーエイにオーダーしたときも3ヶ月くらいと言われたよ。
結局2ヶ月くらいでできたけど。
イタリアだとバカンスと重なると半年以上待つ場合もある、
と聞いたことある。
147 名前： G_Tomo 投稿日： 2001/05/15(火) 03:29: >>142
　細いイタリアンラグドフレームの雰囲気を味わうといったら、
新品で入手可能なのはトマジーニくらいになるんじゃないかな。
（近くのショップには古いチネリが２台ほど有るが）
でもロッソアートの「俺はこれが良いと思う」というビルダーの意見が
強く反映されたフレームは、それだけで美意識に訴える物が有る。
ＦＯＣＯやＥＯＳといった太いチューブを使ったフレームも、
美しいまとまりを見せていると思う。
148 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 22:46: >>141
水平対抗エンジン積んだ戦闘機と間違えてんでしょう？
149 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/17(木) 23:32: シンプルで現物が見られるイタリアンクロモリフレームってどんなものがあるんでしょう？
東京へ行ってお店で現物見られるって範囲で。
150 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 00:27: 名古屋のカトーサイクルにいらっしゃい。
DEROSAのSLXや（ラグ付）その他たくさん展示アリ。
151 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 00:28: 阿佐谷のフレンド商会に、デ・ローサのクロモリフレームが、
新宿のジョーカーマニアック館には、コルナゴのクロモリがある。

デ・ローサのブルーは、いつ見てもきれいだ。
いつかは欲しい。
152 名前： Ｆ７００ 投稿日： 2001/05/18(金) 18:31: >>126　カナダのバンドだそうです。
153 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 21:50: どうせならカラー＆サイズオーダー・・・１の気持ちが良く分る。
154 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/05/21(月) 19:03: チネリはだめ？？
チネリが好きなんだけどな―
７０年代の。。。。。
155 名前： おおフランス 投稿日： 2001/05/21(月) 19:05: >>154
古き良きアメリカだな！！
156 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:19: おおフランスのバ～カ
157 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 23:15: 細身で性能の良いもの
USメイドのチタンフレーム
摩ー燐乗ってるけど7年目突入もまだまだ行けるぞ
158 名前： 金属特性 投稿日： 2001/05/23(水) 10:06: ＞摩ー燐乗ってるけど7年目突入もまだまだ行けるぞ
気をつけないとポッ金逝きますよ、お～こわ。
159 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 16:30: 1よお
デローザはまだ納車されんのか？
160 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 18:58: 黒森デローサ、赤とか青はペンキべったりって感じもするけど、
パールホワイトって近くで見ると梨地になっててかわいいよん
161 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/23(水) 18:59: Ｆ７００は明日氏にます。
みんなよかったね！　　　　　　
162 名前： 1ですが 投稿日： 2001/05/23(水) 22:08: >>159
えっと納期は七月ですから。(汗　オーダーして待ってるのは辛いのか
楽しいのか（藁　３ヶ月わくわくしながら妄想できることを考えたら
安いかもしれないです。
163 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 23:06: 誰かクロモリのデローザ乗ってる人いませんか？今度購入考えてますが１さん
は七月になるそうですし。噂で言われるほど本当に硬いんですか？？
インプレきぼ～ん。
164 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 23:31: >163
硬いといってもキャド３よりは柔らかいです。
165 名前： おおフランス 投稿日： 2001/05/24(木) 23:33: >>163
キャド１よりも硬いがな！！
166 名前： ＞１６３ 投稿日： 2001/05/25(金) 06:53: 乗ってるよ、というか持ってる。
ＥＬのオーバーサイズでセミオーダーかけたデローザだけど確かに硬いかもしれない。
レイノルズで組んであるジタンよりは硬い。
今までで一番硬かったのはコンコルドのファニーＢ。あれ硬すぎ！

つ～かもう乗らない？乗れない？んでヤフオクに両方とも出しちまうけど。
売れるかな？おまけでテンションＤ２枚とその他ホイール５～６本付きで。
誰か買ってくれ～い！
167 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 16:25: >>166
フレームサイズと値段は？　
168 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 20:21: ＞163
SLX乗ってるが、それほど硬いとは思わない。
いわば絶妙というか、カーボンにくらべれば硬いけど､アルミの7005番
レパルトコルセよりは柔らかい。
ラグ付クロモリフォークも良い。下りは楽しい。
169 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 17:46: いいなぁ。
このスレ読んでいたら悲しくなってきた・・・・・
170 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 18:55: >>169
借金して買うべし（藁　金は稼いで使うもんだ。
171 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:27: UPで買いました、鉄ヴィナー￥17000！
ええかんじです。
172 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 21:10: ツーリング主体で、レースしない場合はクロモリがお勧めなんでしょうか？
私も１台ボーナスで考えているんですが。
173 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 14:37: バッタリン…どうですか？
オレの愛車なんですが…ほとんど見かけません
かつてのジロ・デ・イタリアの英雄が作った零細企業で
イタリアのジジィどもが手作業で作ってます…
だから値段だけは高いです…乗りごこちはゴツゴツしてます（藁
174 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 15:52: >>173
バッタリン今はデカイよ
高いのは代理店のせい
175 名前： ツール・ド･名無しさん 投稿日： 2001/05/31(木) 23:34: ＞172
カーボンがいいんじゃないか？
体にやさしい素材よ。
人間の体は、繊維でできているから、金属と相性が良くない。
176 名前： おおフランス 投稿日： 2001/05/31(木) 23:35: >>175
ﾜﾗﾀ！！
177 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 00:28: 1にフレーム届くまでage
178 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 19:16: まだフレーム来ないのか？ａｇｅ
179 名前： 1 投稿日： 2001/06/10(日) 19:35: カレラ・ゴールドナイトが本日納車されました。
みなさんありがとう！
180 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 22:55: ??デ・ローザじゃなかったの？？
181 名前： シール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 02:19: >>179
＞感想きぼーん。
182 名前： ツール・は・海老印 投稿日： 2001/06/19(火) 06:26: ところで最近、痔押酢の良くない風評を耳にするが、何かあったの？
183 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 22:27: サポートしてた子どものチームを用済みになったからごみ箱に棄てた。
184 名前： シール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 23:17: >>183
マジで？
185 名前： ツール・は・海老印 投稿日： 2001/06/20(水) 00:21: >183
そうだったんですか。
ありがとうございました。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。