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1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/10(土) 16:48: こんなことする必要があるのかどうか知らないけど、使えますか？
ちなみにFDD1枚で配布され、価格は30000円だそうです。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010309/personal.htm
2 名前： 1 投稿日： 2001/03/10(土) 18:54: ×FDD
○FD
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 20:46: 前に似たような質問が出た時には、磁力の痕跡がどうたらこうたらと
物理の難しいお話で説明されてた気がするナリ。
4 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/10(土) 21:49: 磁力の痕跡まで気をつけなきゃいけないような機密なら
物理的にあぼーんすればよいのです。
5 名前： 1 投稿日： 2001/03/10(土) 21:59: >>4
そうそう、そこが疑問だったんです。
件のソフトはHDを再利用する事を前提としているようですが、復元が怖いなら破棄してしまえばいいのに。
それに30000円もあれば新しくHDが買えるし、どうなのかな…と。
あ、
×HDD
○HD
鬱出汁脳
6 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/10(土) 22:11: 2DDの呪いがかかってるね
7 名前： 買うまでもないね 投稿日： 2001/03/10(土) 22:30: PC-UNIXで、
dd if=/dev/urandom of=/dev/XXXXX bs=64k
とかでランダムな値を書き込んで、そのあと、
/dev/zero を掻き込んどけばOK
複数ドライブだって簡単
なんでこんな高いの
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 22:37: 値段が高いのは、単に企業しか相手にしてないからじゃないかな。
Winternalsのツールとかと同じような感じじゃない？
9 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/11(日) 02:08: ソースの次のﾈﾀはこれかな？驚消？消去2000？
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 10:52: こんなの、ファイル消しておいて、その上に意味のないファイルを容量いっぱいになる
まで書きこんでおけば良いんじゃないの？

前あったよね　圧縮した状態では１０KBぐらいなのに展開すると１０Gぐらいになる
嫌がらせ画像ファイル。　あれ使えるんじゃない？
11 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/11(日) 12:48: 単に物理再フォーマットするだけじゃだめなのかねえ？

それとも､企業ユーザ様は､情報破棄なら情報破棄専用の
"器材"が必要とお考えなのか？

しかし会社名はパーソナルメディアだ...
12 名前： 判事の奥さん 投稿日： 2001/03/11(日) 13:05: 完全消去する前のセキュリティの
方に注意を注ぐ方が先では？

消す前に盗まれたら同じ事。
13 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/11(日) 21:13: ドライバーやハンマー、万力とライターがあればいらないじゃん。
14 名前： >13 投稿日： 2001/03/11(日) 22:28: いや、ただのドライバじゃなくて、星形とかの特殊ドライバ。
それと強力磁石があればＯＫ。
ま、あわせて５千円もあればお釣りがくるね。

だいたい、ノートンにも似た機能はなかったか？
ソースネクストといい、何も知らない素人を高額でだます商売を
よく考えつくよねぇ。
なぜソフト業界ばかり、こうもヤクザが多いのか・・・。
15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/12(月) 09:19: 米IBMのサイトに似たようなユーティリティがあったよ。

ttp://www.storage.ibm.com/techsup/hddtech/welcome.htm

リストの下の方に「Wipe.exe」って言うのがあるんだけど、
こいつはハードディスクの全部の領域に00hパターンを書き込むみたい。

でも複数回書き込んでくれるかどうかはわからないなぁ。
まぁ、DOSアプリだからバッチファイルでも作ればいいと思うけど。

で、こいつは当然無料ね。
16 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/12(月) 22:09: ハードディスクにデータを上書きしても、
微弱な信号が残っていてそれを読み取れるそうな。
専門の業者だと読み取れるらしい。
物理的に破損したＨＤＤも、そういう業者は結構読んじゃうらしい。

と、今週のアエラに載ってた。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 23:39: ん？
つまり、アエラとつるんでると？
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 00:59: 最近の週刊読売にも、この手の話題が載っていた。
無知なオヤジたちの不安感煽って、商機を作り出すセコイ商法だろ。

format c:　じゃダメなの?
19 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 01:10: 専門業者といえばOntrackでも出してる。
00hだと残留磁気の判定が楽なので、wipe.exe以外はそれなりの書き込みや、
「消したよ」証明書を発行するらしい。
20 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 01:19: format c: じゃだめでしょ。
21 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 01:54: レンジでﾁﾝは？
22 名前： 名無しさん＠_＠ 投稿日： 2001/03/13(火) 07:21: Nortonのアレではダメなの？
23 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 15:39: じゃあ
「磁力とかが関係なくなる位にハードディスクをぶち壊せばいいので
　このソフトは要らない。」
ということでいいですか？
24 名前： Ｗｉｎｔｅｌ 投稿日： 2001/03/13(火) 16:37: 究極のコマンド（ＤＯＳの中では）「ｄｉｓｋｉｎit」でもだめですか？
大抵起動ディスクの中に入っているはずですが・・・。
それでもだめな場合はハードディスクをドリルで穴を開けてしまうのが手っ取り早いですね。
幸いハードディスクはアルミで出来ているのでハンマーでたたいてドリルで数箇所穴を開けてやるとほとんど
読み込み不可能なんじゃないでしょうか？
25 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 16:39: フォーマットしただけじゃファイルの先頭の「これはファイルですよ」
っていうのを消しただけで、データ自体は全て残ってる。
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 17:57: http://www.personal-media.co.jp/whats_new/press/010309_disksh.html
一方、ハードディスク全体を初期化する「フォーマット」の操作を行えば、デ
ータ本体の入っていた部分に一定の値を上書きできる場合があります(※
5)。こうなると、ファイル復元用のソフトウェアを使っても、データの復元はで
きなくなります。しかし、この場合でも、特殊な装置を用いてハードディスク
内の残留磁気を読み取ると、フォーマットで一定値を書く以前の元データ
を復元できる可能性が残っています。すなわち、フォーマットを行っただけ
ではまだ安心できず、簡単に予測できないデータ(たとえば乱数)を複数回
上書きすることにより、残留磁気を読み取られた場合でも、元データを予
測不可能な状態にする必要があります。

「ディスクシュレッダー」では、消去対象のハードディスクに乱数を最大5回
まで書き込むことにより、残留磁気を読み取られた場合でも、元データを
予測できない状態にします。また、米国の国家安全保障局NSA(The
National Security Agency)の推奨方式である、乱数を2回書いた後に0を
書き込む方式も選択できます。「ディスクシュレッダー」を用いてこのような
処理を行うことにより、重要な機密データを含むパソコンを安全にリサイク
ルできます。
27 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 18:13: だれか人柱になって、ワレをアップロードしてください。
……と言いたいところだけど、OSにBTRON使ってるんだよな。
当然、フロッピーのフォーマットもTRON仕様だから、
ディスクイメージとそれを書き込むソフトを一緒に
配布しないといけない、と。

もしかして変なこと言ってる？　オレ。
28 名前：　投稿日： 2001/03/13(火) 19:09: 結局、燃やせばいいような気がする。
29 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 19:12: 物理フォーマットすればいいじゃん。
30 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/13(火) 23:26: 一度ファイルを消去して、その後にでかいファイルを作成すればいいだけじゃないの？
31 名前： ななし 投稿日： 2001/03/13(火) 23:50: すべての領域を5回上書きしろ！
それか溶鉱炉にいれて溶かせ！

これからの時代はどちらかしか選べないからな！
32 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/14(水) 02:44: でもFinalDataなど復元に使うソフトとは違って、乱数や0で埋めるだけのソフト
なんてとても簡単に作成できそうな非常に単純なアプリだと、素人の自分でも想像
出来るんですが、、もしかして立派な詐欺ソフトですかね？これ。
33 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/14(水) 03:27: 「塩水や油に浸ける」じゃダメなの？
34 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/14(水) 08:16: これは？
Dummy File Maker
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/ikemura/
35 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/14(水) 13:24: 穴あけてお風呂にいれれ。
36 名前： いくらなんでも 投稿日： 2001/03/16(金) 22:22: ＞２６　たしかに３万円はいくらなんでも個人用途には高すぎる。
以下、最近発売のソフト。みんな試用レポートよろしくたのんます。
含む近日発売。
http://www.ecolo.co.jp/new/index.htm
http://www.netjapan.co.jp/ps/PowerQuest/dg/dg24.html
http://www.alphaomega.co.jp/finaldata/terminator_release.htm
それにしても、ここにきてこれほどまでに騒がれるとは思っても
いなかった。確か、「福岡高裁判事の妻」事件でも、脅迫メール
が警察のハイテク犯罪センターによって復元されてしまって、
容疑者に不利な証拠としてあがってきたと報道されました。
37 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/16(金) 23:03: >36一番目のなんて880円じゃん
38 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/16(金) 23:36: 36の一番目は一回880円だから100台やったら88000円だよね？
これってちょっと前の農林水産省の廃棄したマシンからデータ漏れ漏れしたのを
N○○だっけ？に文句つけたのが発端でしょ。
で、マスコミが煽ったに乗っかったという。
まあ、実際捨てといてって押し付けられたマシンでも、
捨てたHDDからデータ抜かれたら損害賠償とかだからねえ。
たまらん。
ディスク外して壊してくのも100台単位だとつらいよ。
溶鉱炉に入れて溶かせるものならそれがベストだ。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/17(土) 01:03: http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=984542082&st=32&to=32&nofirst=true
40 名前： >39 投稿日： 2001/03/17(土) 22:43: 合法的なハッキングだわな。暇をもてあましてるひとは試す
価値ありかもしれない。ところで、私はノートンシステムワークス
２００１のnorton wipe infoを何度か使ったけど、これって
ＯＳが入った状態じゃなきゃ当然使用できないわけで、国防省
方式ハイセキュリティ抹消などとうたっていながらも、途中で
「このディスク領域はほかのアプリが使っていて抹消できず」
なんていうエラーが続出して、使い切れないのが実情だったり
する。やっぱり、８８０円のかって、フォーマット後にぜんぶ
消すのが最善策かなぁ。
41 名前： 残留磁気 投稿日： 2001/03/18(日) 00:05: >39
残留磁気は、全て00hとか、決まりきった値の書き込み時のみ浮かび上がってくるわけで、
そうでなければ残留磁気なのか不定値なのか判らないです。だからツールに頼らなくても
個人レベルならばいろいろ方法はあるわけで、そんなのは面倒が少なくなりたい企業が使
えばいいんです。エロ画像でもいれとけばみんなによろこばれるでしょう。

ちなみにプラッタを割るぐらいだとOntrackでばっちり復元されてしまいます。
42 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/18(日) 03:58: DOSで動いて、0と1とランダムの中から選択できて、HDを埋めるだけ
のこんなシンプルなソフトなんて比較的誰にでも作れそうだね。
しかも需要過多と来てる。誰か作ってフリーで公開して（w
43 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/18(日) 11:41: >40
ブートフロッピーとか作っておけばできるんじゃ？
ちなみに、Ｍａｃ版だとＣＤブートできるから、可能だ。
ＤＯＳ版でもモトからフロッピーブートだから可能な話。

ま、それにしても、ノートンの「バージョンアップ」ってなにげに
バージョンダウンしてるところがあるのは事実。勝手に取捨選択して、
新しい機能だけ派手に宣伝するのは勘弁して欲しいものだ。
ヤクザ会社が増える一方・・・。
44 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/18(日) 22:04: Windows板でも、同様の話題がありますね。

突然のの事故などで死んだとき・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983975912

ここでの結論？は、
・Windows2000で、暗号化ファイルシステム(EFS)を使用する。
・PGPDISKで、暗号化ハードディスクを使用する。
になったみたい。
45 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/18(日) 22:11: PGPの日本語版は、ソースネクストが市販してますね。
もちろんPGPDISKも付属。

http://www.sourcenext.com/products/tetsu_sec/
46 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/19(月) 03:34: PGPDISKってパフォーマンスはどうなのかな。
めちゃくちゃ悪くなりそう。
だったらWin2000の暗号化機能の方が全然いいような。
47 名前： れっあ 投稿日： 2001/03/20(火) 12:14: ＞４６　win2000のFESって、薦めている人かなりいるけれど、過去に
ＮＴ４にしろ、ｎｔｆｓクラックツールが出回ったりして物議をかも
しだした経緯があるわい。はたして、win2kではどうなんだろうか。
48 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/21(水) 19:48: EFSの実際の実力はどんなもんか良く分からないけど
（クラックされやすいのか、されにくいのか。128bitの暗号化にすれば
ntfsのアクセス権よりは、読み取りされにくいとは思われる）
むこうの>147-148に書いてある、
adminでも読めないというのはちょっとちがう。
localなら、そのPCのadministratorが、
ドメインならドメインアドミンに復元の権限があるので。
MCP Win2000PROとかServerの試験勉強中に、
ユーザが死んだら・・・・では無く、退職した場合というケースで
回復の方法が載ってたような気がしますが、今はもう手元に本が無いので
http://www.microsoft.com/JAPAN/support/kb/articles/JP241/2/01.HTM
http://www.microsoft.com/JAPAN/support/kb/articles/J052/1/84.htm
でも参考に。

ホントはむこう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983975912
に書こうとしたんだが、書きこみできなかったので Sage
49 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/21(水) 23:45: Win2kのNTFS暗号化使ってみたけど、ダメじゃん。
なぜなら、暗号化してもファイルそのものが丸見えだから。
（ダブルクリックすると「アクセスできません」って出るけど）

PGPdisk Free版使ってるけど、こっちの方がマル。
パフォーマンスも体感できるほど悪くならないよ。
50 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/22(木) 08:07: 技術的には色々方法やツールも有りそうだけど、そこまでして守る機密とは？
ソフト販売してもとが取れるのかな？それともﾄﾞｷｭﾝ管理職はこう言うの好きなのかな。
51 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/22(木) 22:00: ＞それともﾄﾞｷｭﾝ管理職はこう言うの好きなのかな
（笑）まさしくその通り。

ドキュソ管理職というより、実務をやってない上の方に多いね、そういうの。
経営の雑誌とかにそういう事件が載ると、すぐかぶれるの。
そんなにデータが大事なら、パソコンなんて全部金庫にしまっときゃいい。
中身どうのこうの以前に、置き場所考えろっての。

形式が重要なんだよ、そういうやつらにとってはね。
パーソナルメディアとか、そういう雑誌のネタを探してソフト化してるのかもね。
52 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/22(木) 23:32: http://www.alphaomega.co.jp/finaldata/terminator_release.htm
53 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/23(金) 16:24: IBMのWIPEの使い方が分らんです。　なんとかして
54 名前：　投稿日： 01/09/29 01:50: >>45
フリー版じゃダメなの？
http://www.cla-ri.net/pgp/index.html
55 名前： 45 投稿日： 01/09/29 02:15: >>54
っていうか、私の存在がもうUndelete不能と思われ。。。
56 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 01/10/07 16:21: 横から失礼します。
私の使っている某ソフトはMBRの未使用領域（だと思う）に
情報を書き込むらしく、HDをFORMATして、再びインストール
しようとすると蹴られてしまいます。
（シリアルナンバー、CD KEY入力して次へ行こうとすると）
（FDISK /MBRは行いましたが、だめでした）
MBRまで消去（という表現でいいのかな？）するソフトを
ご存知の方は教えて頂けないでしょうか。
お願いします。
57 名前： _ 投稿日： 01/10/08 01:52: HD消去ソフトをフリーウェアで作って、ボッタクリなHD消去ソフトをつぶそう！
58 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 01/10/08 13:49: CD-Rと同じで、プラッタをレンジでチンではだめなのかなぁ。
59 名前： ゲアシトリ 投稿日： 01/10/08 20:35: データは消えてもHDDは消えない！
60 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 01/10/08 21:09: たたき壊して
燃やせばＯＫだよ♪
61 名前： autodeskは氏ね 投稿日： 01/10/09 10:40: >56
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se196626.html?y
62 名前： 56 投稿日： 01/10/09 20:24: >>61さんへ
ありがとうございます。
さっそくためしてみます。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/10 21:20: 調理して食べるのはどうよ？
64 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 01/10/25 16:25: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） |
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　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
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65 名前：　投稿日： 01/10/26 02:00: つーかさ、そこまで大事なデータなんて扱わないっしょ。
データ復元に使う人件費の方が高くつくってーの。

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