リフォームどうよ？

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1 名前：　投稿日： 01/11/29 10:56: ミサワも進出？日経に出てたけど。
ミサワくるしいのか？
2 名前： 2 投稿日： 01/11/29 11:53: 2
3 名前： 名無し組 投稿日： 01/11/29 19:37: リフォーム業界は今後どうよ？
4 名前： 名無し組 投稿日： 01/11/29 19:40: すばらしくなる
5 名前： daito 投稿日： 01/12/04 15:56: daitoWebSite
http://fox.zero.ad.jp/~zam21948/daito/index.html
6 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/07 15:40: 宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
7 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/09 16:27: 宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
8 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/11 12:30: リフォームは、今後伸び悩む新築産業に
取って代わり、建築業界の主な業界になるでしょう。
9 名前： E.T 投稿日： 01/12/12 03:58: リホーム業界大手のペイントハウス”ってどうなの？
色々んは情報聞きたいな・・・
結構、営業、管理職、キツイみたいだけど
実際のとこはどうなの？かな？・・・
10 名前： リフォーム屋 投稿日： 01/12/12 04:13: リフォームが注目されている、将来性がある産業というより…
新築や商業施設が激減しているから、既建設業の人達はリフォームに
参入してくるのでしょう。うちもそうだが実際にやってみて…
新規のお客はたいてい数社相見積りで値段でしんどい。
顧客の場合は信頼されているから相見積もりなくて楽だけど…
大きなリフォームなんて滅多に無し。商業施設や新築と違い、顧客が
あれこれと迷い悩み仕事着手するまで手間かかるし、一件あたりの
金額が少なくて（フロだけ、キッチンだけというの部分リフォームが多い）
引合いから完工まで時間がかかりすぎて、利益率高いといえども割りにあわない。
しかし、今はこれで食べていくしかない…
稀に大規模な全面リフォームあるけど、最近は不況のせいか本当に稀。
11 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/12 06:25: 今後どのくらい成長するかはアナリストとかじゃないから
断言できないけど、開けてくるマーケットであることは
間違いないね。住宅・建設・不動産関連のなかでは
一番の有望株だと思う。
問題は顧客が抵抗無く気軽にリフォームをする
市場の雰囲気を作れるかが大きな鍵を握っていくんじゃないかな？
ま、早い話認知度ってものだろう。
12 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/13 17:20: >>10
うちは、全面リフォーム多いよ。
13 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/13 17:31: ぺいんとはうす最悪
ペンキだけ塗ってろ
14 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/14 02:36: うちの賃貸マンションを全面リフォームしてもらっているけど、
施工会社泣いているよ。予期しないことがいっぱいで金掛かりすぎだって。
もちろん予算は決まっているからやりくりが大変だろうね。
毎日現場を見に行っているけど、職人サンたちはめずらしく真面目な人間
ばっかりでこっちがビックリするくらい丁寧に仕事をしているし早いし、
施工会社は予算がないって言いながら部材は良いものを使っているしね。
妥協はしないところは信用置ける会社だけど、もうからんだろうなあ。
15 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/14 04:29: 「予期しないことがいっぱいあって金かかり過ぎ」というのは
リフォームにあまり慣れていない業者じゃないの？
慣れている業者だと予期できるから見積もり高くなるので受注できれば
儲からないこともない。しかし相見積りされると高いと言われて受注
ができなくなる。
16 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/14 11:40: 屋根の塗り替えの際、足場かけますか？塗り替えるのは屋根だけです。
4寸勾配ですが。
17 名前： たっくん 投稿日： 01/12/14 11:58: かけねー　面倒邪魔邪魔邪魔っー
18 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/14 15:50: リフォームはいいよ！
需要尽きないしねぇ
19 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/14 16:03: >>16
　ついでに外壁もやっといたら？
　どうせ5年ぐらいでまたやんでしょ？
　やんだよ。
20 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/15 16:47: >>19
いやいや、どうせやるなら全面リフォームプラス
増築なんていかがでしょう？（藁
21 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/17 13:21: これから、リホームの時代！！
だって新築なんて買えないもん・・・
22 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/17 14:51: ぱっとさいでりあの新興産業の評判ってどお？
23 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/18 03:44: テイ言うか

テイ言う

てっ，言うか私てきいは
って、言うか、リホームってどうよ？
ペイントハウスについて、聞詳しくきたいんだけど・・・・・
24 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/18 10:24: >>22
新興はクソ高い。宣伝費のっけてるから。
>>23
ﾊｧ?
25 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/18 12:45: 新興産業は最近ＣＭやってないですね。どうしているんでしょうか？
ペイントハウスはいろいろあるようですが、知名度・売上トップなので
一人勝ちなのかな？
26 名前： 事情通 ◆9J0edqp6 投稿日： 01/12/18 16:28: ペイントハウスは、施工がものすごいらしい（いろんな意味でw
27 名前： リフォマン 投稿日： 01/12/18 17:34: 多分新興産業みたいにあほを騙してボッタクリしてんじゃない。
28 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/19 08:14: ペイントハウスの株は買いだな。
29 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/19 11:23: リフォまんせー！
30 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/20 23:37: 今後住宅関連で勝ち組みになるなら、
この分野は目が離せないはず
31 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/24 10:26: ええんちゃう？
32 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/26 12:51: 営業ウザー
33 名前： 名無し組 投稿日： 01/12/28 12:58: リフォーム営業は、儲かるんです！！
34 名前： age 投稿日： 02/01/06 15:40: 休債age
35 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/13 14:46: >>99
一般消費者の皆さん、下記別スレ見て、くれぐれもだまされないようにね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/
36 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/15 19:13: 高額のリフォーム（300万円～）がないと苦しい業界だよね。でもこの時代高額リフォームしてくれるのは高齢者世帯。
あと10年以上たっても高額リフォームしてくれる層は健在なんだろうか？中古住宅市場が活発になってくれるといいけど。
37 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/18 12:50: リフォーム業を始めたんだけど全然儲かんないよ。働けど働けど・・・って感じ。
38 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/18 18:18: 建築工事で一番むずかしのがリフォ－ムなんだけどな～。
わかっちゃないね～。
大手が手を出せる分野じゃあないと思うがね～。
ま！いずれ、ねをあげるでしょう～。
39 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/18 18:21: でも、リフォームてぼったくりじゃん。
40 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/21 08:22: >>39　うちはぼったくってないんですけど。
41 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/21 10:19: 賃貸に住んでかれこれ９年はたつ。
＠今年の夏か秋に引き払う予定。

白いクロスは黄ばんで剥れそうだが、自然の風合いなのでよしとしますが、
問題は和室の張り替えたふすまやウサギに齧られた柱・・・。
元通りにするのが義務なんだろうけど、リフォーム屋に任せた方が無難なのか？
それとも正直に管理人に見せて賠償金（敷金返ってこないとか）を支払うべきか？
42 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/21 11:09: 自宅外壁のサイデリングを検討しているのですが、
業者の話の中で、条件を満たせば建材メーカー（Ａとします）からの補助が出て
少し安くなるという話を聞きました。価格的にマイナス９０万くらいです。
その条件とは
・一年以内に自宅を売却、貸さない事。
・自宅近辺に他社メーカー品を使用している住宅がある事。
（これは今後ほかのお客に比較検討してもらう為）
・近くにこのＡメーカーの建材を使用している住宅がない事。
・自宅を外から見て、四方から観察できる事。
・宣伝の為に施工前、後の写真をＨＰ上、または写真でお客に見せる。
などです。
価格的にも技術的にも問題はないとは思いますが、こういうメーカーの補助というものが
本当にあるのかどうかだけが疑問です。
少し離れた住宅でこの業者の仕事を見ましたが問題はない様でした。
ご意見、アドバイスよろしくお願いします。
43 名前： age 投稿日： 02/01/21 11:33: age
44 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/21 18:09: >>42 おそらく業者が売りたいためいろいろ言っていると思います。
　この手の販売方法は、昔からありモデル商法と呼ばれ、悪徳商法の
　一種です。価格、技術に問題はないとの事ですが建築士等にご相談
　された方がよろしいかと思います。
　
45 名前： 1 投稿日： 02/01/21 18:55: ４４さん、ありがとう。
46 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/24 08:14: リフォーム業者は儲かってるんでしょうか？
47 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/24 10:26: >>46 当社は苦戦していますが儲かっている会社は多いです。週間ザ・リフォーム社
掲載のデータでは売上上位50社の総売上が152％アップしています。
48 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/24 10:38: ↑　訂正　×ザ・リフォーム社　　○㈱リフォーム産業新聞社
49 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/24 17:02: 私はリフォーム会社をやっている者です。売上上位50社ってどのような施工をしてるんでしょうか？
本当に顧客第一でやってきちんと利益を上げている会社ってどのくらいあるんでしょうね？疑問です。
50 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/24 17:21: 東急アメニックスて良いの？
51 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/25 09:42: 1位ペイントハウス362億円　2位ミサワホーム356億円　3位積水化学工業313億円
4位住友不動産252億円　5位ナショナル216億円・・・・・と続いています。

ハウスメーカー系と訪問販売系が多い。恐らくハウスメーカーはOB客のフォロー
から受注しているものと思われます。

売上しか分かりませんので利益はわかりません。

東急アメックスは、9位173億円で前年比106％です。
52 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/25 09:50: 住友不動産の新築そっくりさん事業は、前年比242％と大幅な伸びです。
なんであんなもん（失礼）が売れるのか不思議です。
53 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 13:58: >>52　新築そっくりさんみたいな商法は本当に全改修だけを売ろうとしているのではなくて、安価な全改修でつっておいて大型リフォームに移行させたりして総体的に高額のリフォームを取っていこうというのが本当の狙いじゃないの？
これはあくまで想像だけどさ。
54 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 15:10: >>51
チラシ配布による反響営業系も何社かいます。
ザ・リフォームのランキングも売上を社員数で割るとある程度
比較が出来ます。
55 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 15:13: >>52
http://fox.zero.ad.jp/~zam21948/daito/marugoto/marugoto.html
56 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 16:51: ペイントハウスって業界の評判はどうなの？
57 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/25 17:28: >>53&54 なるほど
>>56　多分、ぼったくり塗装してんじゃない？

ザ・リフォーム読者ってけっこういるみたいですね。
チラシ反響系は、船井総研のクライアントが多いみたいですが、本当に儲かって
いるんでしょうか？　
58 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 19:17: >>ペイントハウスに関しては同様の噂をよく聞きます。しかしいい施工をする会社が必ず儲かるわけではないって辛いですね。
「いいものは売れる」というほど甘い世の中じゃない･･･。いい施工をするリフォーム会社の皆さん、いい施工にあぐらをかかず、売り方を考えましょうよ。
打倒ペイントハウス！
59 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 20:31: ヤマヒサってどうですか？
60 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/25 20:42: 最近リフォーム用の部材が多くでてますが、使って良かったものありますか？
61 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/26 01:25: >>56
例えば23位のオクタとかは船井総研の五十棲って人がやっているみたい。
埼玉では知名度高いし儲かっているようです。まぁ職人が叩かれると地域
で知名度高いようなところがもうかっているみたい。

>>57
あれだけＣＭ垂れ流しているんですから、その広告宣伝費をお客さん
からもらっているだけです。テレビで見たことある＝大手で安心という認識の
方が多いので今後もある程度伸びるでしょう。大阪にあるペンタくんとか
いうショールーム見てみたいです。

>>57
トステムのリフレムやインプラスなどはよさげです。大建かなんかでリフォーム
用の廻縁と巾木が出てましたがあれはいまいちっぽい。
62 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/26 08:47: 新聞の折込チラシをコンスタントに入れている業者って結構いますよね。チラシの出来によってはコンスタントに入れつづける体力さえあれば結構反響が期待できる（2000～3000分の1くらい？）のではないでしょうか。
でもチラシから本来受注したい高額リフォームをとってくるのはかなり難しいそうですよね。
63 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/26 09:41: >>59
ヤマヒサは、メチャぼったくりです。当社のお客さんで1612タイプのユニット
バスをなんと350万円で買わされ大変後悔しています。お客さんが価格相場を知
っていないのと人が良すぎるのが原因ではないかと思います。

>>62
上記のように訪問販売業者は、工事価格の3～5倍で売っているわけですから価格訴求
型チラシで集客しやすくなるわけですよね。ただ、都市部では、価格訴求型も定着し
てレスポンス率低下しつつあるようです。
今年もチラシ反響系と訪問販売系との壮絶なバトルが繰り広げられるでしょう

実は当社も船井総研のチラシをまねてやってみたら網戸とかかぎの交換を受注しました。
しかし、その家は借家でしたのでそれ以上受注できなかった。
64 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/26 18:45: 大手のリホーム会社の取締役にえらいめにアワサレタ！！
全部ぶちまけたら取締役って立場、ヤバクなるのかなぁ？？
そいつに一番イイ仕返しってアルカナ？？
65 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/26 22:29: >>63
1216で350万とはスゴイですね。訪販はそんなものなのでしょうか？
あれだけ各社チラシばらまき続けていればレスポンスも下がるでしょうね。
いわゆる相見積が増えてノウハウのない所は淘汰されるのでは。
66 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/27 01:33: オンテックスは？？
67 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/27 05:17: >>63さん、1612タイプの価格相場ってどれ位ですか？
68 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 09:20: これから会社作ろうと思ってるんですが、チラシで仕事ってとれるもんですかね。
主に、水周りのリフォームですが。
69 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 09:29: 神戸にあるメノガイアという訪販のリフォーム会社の
求人広告の給与欄です。
給　　　与高校：１８０,０００円、専門・短大・大学：２００,０００円、
自衛隊除隊者：２５０,０００円。

Ｊ除隊をわざわざ書き入れる根拠はなんなんだ？
この会社も悪い噂しか聞かないなぁ
70 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/28 10:44: >>65　
ほとんどの訪問販売は、人件費等高額な為、相場の数倍で販売しています。
1216ですとパス本体が30万-40万位、解体、配管設備、設置等で40万諸経費10-
15万位で100万位あれば十分ではないかな？
>>66
オンテックスは、16位で売上63億円。前年比110％です。
>>67 >>68
数年前までは、リフォーム＝訪問販売みたいでしたがチラシ反響営業という
販売方法が3、4年前から急速に伸びているようです。都市部では早くも淘汰が始
まっている様子でいわゆる勝ち組みと負け組みの境界線がはっきりしつつあるみ
たいですね。
チラシで仕事を受注するのは経験とかノウハウが必要なので船井総研とかでコン
サルティングを受けるのが早道だと思います。我流で作っても100万や200万位の
経費はすぐに吹っ飛びますからねー　（私の経験より）
>>69
元自衛隊員は特に上下関係がしっかりしていて扱いやすい＆根性があるのでは？
71 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 12:40: >>70
わたしもチラシ反響型のリフォーム店に所にいます。
10万以下の工事でも平気で数社相見積してきますからね。
ただお客さんに言われた内容の見積ただ出しているようでは
契約取れないばかりか、食べていけないです。

以前だったら初訪時にお客さんとある程度うち解けられれば
契約が取れたので人柄だけの営業マンでもある程度いけた
のですが、今ではそれに現場経験とか商品知識、提案力とかも
お客さんの判断材料になっているようで、未経験の営業マンだと
そうとう努力しないと厳しいと思います。
72 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 12:47: ♥
73 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 13:17: >>71 確かに相見積で価格のみの勝負になってしまうと良い提案や施工が二の次になってしまいますよね。
出来るだけ提案力で勝負しないと、厳しいです。リフォーム業界は薄利多売では社員が息切れしちゃうと思う。
74 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/28 14:15: >>71　>>73
10万以下の工事で相見積もりするとは・・・厳しいですね。
数年前に登場した価格訴求型チラシは、業界の常識を超えたもので画期的でした。
しかし、今となっては業界標準みたいになり乱発状態ですからレスポンス率や契約率
粗利率を高レベルでキープするのは至難の業かもしれませんね。
私の商圏は田舎なのでまだ通用しそうですが・・・・
75 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 15:42: リフォームはリピート産業ですから、小額工事でも出来る限り契約したい。10万円以下の工事でもリピートや口コミで500万クラスの増改築に繋がるなんてザラにありますからね。
だからどこまで追いかけるべきか悩むんですよねぇ。ヘタすると薄利多売になっちゃう。
76 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/28 18:41: ペイントハウスの営業職募集の記事を読むと　月収１００万円以上可能とか
書いてるけど　実際リフォームの営業職ってそんなに貰えるの？
77 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/01/29 00:04: >>75
会社側もそこら辺を期待してチラシに少額工事を載せまくりますが、
その結果以前より客質が落ちました。前は最低でも給湯器で普通は
キッチン交換とか浴室改装などでしたが、最近では水栓パッキン交換
とかトイレタンク修理とか、、クラシアンと相見積とかシャレになら
ない状態です。

>>76
トップクラスの営業マンなら可能です。大体40～100とか書かれてい
ますが、入社半年くらいでその域に達しない人はまずいなくなります
ので。あそこも新卒取るようですが、そこら辺どうするつもりなんでしょう。
78 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 08:38: だいたいトップクラス（例えばペイントハウス）の平均単価ってどのくらいなんでしょう？
小額工事ばかりが多くなって肝心かなめの高額リフォームが相見積で取れなくなってくると
かなりきついです。
79 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/29 09:55: >>75
確かにリピート産業です。そのためにも顧客満足度の調査や向上を欠かせない
よう努力することが大切ですよね。
>>76
私もトップクラスの営業マンなら100万以上十分可能かと思います。チラシ反響
系でも年収2000万クラスがいるとの事です。
>>77
クラシアンと相見積りですか。大変ですねー。当社もそうですがリフォーム屋も
一歩間違うと便利屋みたいに意識されることが悩みなんですよね。
>>78
ペイントハウスの価格はあまり知りませんが三洋ペイントのは、先日見ました。
屋根と壁の塗装で280万円！　これを特別価格（笑）で120万円くらいにするらし
い。このお客様は当社にて80万円で施工中です。屋根100㎡カラーベスト、外壁モ
ルタル150㎡くらいかな。
80 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 10:08: >>79　そういうリフォーム会社（チラシ反響系）の営業職って一般に営業だけやるんですか？発注や工事管理は別の担当がいるんですかね？
81 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/29 10:26: >>80
営業だけじゃなく工事管理もするらしいです。発注はどうかな？
多分、管理しながらお客様とのコミュニュケーションと深めて多額受注を狙う
のが真意ではないかな
82 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 11:31: >>81
営業の人でも工事管理できるんですか？
求人見ると未経験者を募集しているようですが
監督さんが付かないとちょっと不安です
83 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 11:51: 色々なリフォーム業者の現場見ますがいい加減な施工してるところが多いですよ。これも未経験者の工事管理によるものなんでしょうかね？
未経験者が工事管理したって施工精度はチェックできないでしょうね、職人さんのいいなりになっちゃう。勿論職人さんがしっかりしていればいいのですが。業界自体がもっと整備されていかないと結局泣くのは消費者ですね。
84 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/01/29 13:06: >>81
うちは発注から集金までやらされます。ご指摘の通り結構追加とか貰えますね。

>>82
うちは未経験者でも「習うより慣れろ」式でやらされます。
営業と監督が別だと「言った言わない」が発生しやすいですし、どっちが
いいんでしょうね。大きい現場取ると施工管理に気が取られて営業成績が
落ち込むのでシーソーのような売上グラフになります。

>>83
いい加減な施工している営業多いですね。ご指摘の通り未経験者による施工管理
によるものでしょうね。まぁそういう人は現調や見積の時点ですでに逝っている
ので大抵は職人さんが尻拭いさせられるケースが多いようです。
結局素人営業や監督が現場やって迷惑するのはお客さんですからね。不動産業の
ような資格など法整備が必要かと私も思います。そうすることで悪質業者を市場
から排除できますし。
85 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 13:13: >>84 もっとも悪質な業者さんが多いためにそういう業者から驚かされた人からの依頼が結構あるんですよね。いいんだか悪いんだか・・・
86 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/29 16:02: >>82 >>83
もっともなご意見だと思います。難解な増改築現場などは経験豊富なプロですら苦戦
しますからね。営業は素人の方が新鮮でウケがいいので売れるんですが、工事現場で
は通用しませんので職人が主導権を握ることになると思います。
したがって良質な職人（お客様、営業、工事の立場が理解できる）と取引することが
最大のポイントだと思います。
現在の不況を利用して職人の厳選し、良質職人（滅多にいない）の確保が売上アップ
の秘訣ではないかな？
どんなに営業が気に入られても工事で不満があればリピートは困難ですからね。
87 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 16:26: リフォーム業者の皆さんは例えば「言った、言わない」「見積り内か外か」「キズをつけたのは業者なのか施主なのか」みたいな
リフォームで付きもののトラブル・クレームなんかはどう処理していらっしゃいますか？私なんかは「疑わしきは取りあえず総て当社の責任」みたいな感じで
総てお客の言いなりで責任をとってますが、そんなことで簡単に1～5％の利益が吹っ飛んじゃいます。本当に頭が痛い。
88 名前： ３回生 投稿日： 02/01/29 16:55: オンテックスってどうですか？
誰か働いている人いませんかね。
89 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/29 21:14: とにかく前出モンまんせー
90 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/30 09:27: >>87
「言った言わない」と「見積もり内かどうか」の点は、ありきたりですが契約時に
できるだけ文書で約束するのが一番だと思います。あと見積り内容はフルオプショ
ンにします。当然価格は高くなりなりますが、要望を聞いてからグレードダウンさ
せるほうがクロージングしやすいです。その際、カットした工事等を記述します。
キズについてですが、工事前にできるだけたくさんデジカメで写真を撮っておくの
がいいでしょうが、証拠がない場合お客様を信じるしかないでしょうね。
それでもリフォームにつきもののクレームは発生します。
少々は必要経費と割り切っていくしかないですよね。
契約文書参考
http://www.chord.or.jp/reform/japanese/newrifonet/keiyaku.htm
91 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/01/30 12:45: >>87 90
会社にも複写式の打ち合わせシート見たいなものがありますが、なかなか
使いにくいですね。仕様決めとかで使う程度かな。次の打ち合わせ時に前回の
打合わせ内容を書面でまとめておくとかが理想なんですが、、、見積も工事内容
を細かく項目分けすると説明しやすいので理想ですね。

キズに関してもリフォーム業者さんのようにデジカメで撮影がいいと思います。
あんまり細かくやると逆に「客を信用してないのか！」とか言われますし、
ちゃんとやっても因縁付けてくるいわゆる「無理が通れば道理が引っ込む」的な
お客さんもいるので、初訪時にDQN度が高そうなお客さんならやらないってのが
いいんじゃないですかね。

現調時に発見不可能な追加工事項目など（床下腐り等）ももめやすい項目ですが
予備費を取っておくのが理想ですが、相見積で勝てなくなりますし、、、

>>88
確かペイントハウス系の外壁の訪販会社ですよね。ISOを取得が売りのようですが、、
リフォーム会社もISOの時代ですか、、http://www.ontex.co.jp/index2.html
92 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/30 13:15: >>90　>>91　仕様なんかだとあまりトラブルはないんですけど、「イメージと違う」とか「説明は受けたけど私は素人だからこうなるとは思わなかった」みたいな
クレーム（不満）が一番辛い。例え利益が出たとしても不満を残した状況で完了したくないですからね。リピートや紹介がなくなると常にお金をかけて新規客開拓しなきゃいけなくなる。
そうすると経費分を取り返そうと利益率至上主義になってサービスが低下してクレームが増えて･･･うう、悪循環！！
93 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/01/30 18:58: >>92
確かにイメージ違うってありますよね。クロスとかも見本帳だと小さいので
メーカーから尺角のサンプルや時には数メーター取り寄せて確認させたり、
マンション用のフロアだと実物持参してお客さんに歩かせたりします。
あとはショールームで実物を確認するようにとか言ってある程度逃げ道とい
うかなにかあった際理論武装できるようにしています。

色々注文付けたあげく言われたとおり施工して「素人だから」うんぬん言って
来る人もいますが、だったら言うなよと思います。高さや巾などの寸法でよく
なりがちです。実際にスケールであたって確認取ったりしていますが、やっぱり
素人は分からないのかななんて思ったりしています。

お客さん側の思い切ったというか逝っている注文はこちらから無難な物に変更
させたりしてとにかくクレームの起きにくい無難な施工を心がけるのがクレー
ムを未然に防ぐ方法のひとつだと思います。
94 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 09:14: >>92 そうですね。できるだけ契約までに手間をかけ、きちっと説明し、コミュニケーションをとっておく。
そうすればおっしゃるとおりだいたいのトラブルは回避できると思います。結局クレーム事例を分析するとそういう当たり前のことが出来ていないというケースが多いと思います。
ただ、とにかくクレーム防止を最優先させると提案がマンネリ化しちゃうんですよね。新製品なんか提案するのを躊躇したり。
また最近の若年層のインテリア流行なんかを見るとこれからのリフォームは単に大手メーカーの建材オンリーで提案することもちょっとどうかな、という気もしています。
95 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/01/31 09:16: 「イメージと違う」は、業者泣かせのクレームですよね。
「カラーサンプルは小さい上に室内ですと照度が100ルックス程度（屋外は15,000ルックス）
と暗いので実際施工すると彩度や明度が上がって見えます。ご留意お願いします。」
と一言、見積書に書き添えてみてはいかがでしょう？親切な印象とクレーム防止に役立つん
じゃないかな？
96 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 11:27: だいたい優良店で売上や利益率ってどのくらいなんだろう？
97 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 12:08: このご時世で改修工事の営業で1人頭月300万以上のノルマってこなせるの？
98 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/01/31 12:56: >>94
確かにクレーム回避を優先するとつまらない提案になりがちですね。
新規のお客さんは極力そうして、2回目以降の比較的信用されたおきゃくさん
にはある程度冒険してもなんとかなるかなと思って提案してます。
若年層のお客さんはお金が無い割にネット等で新製品を勉強されている
ケースが多いため結構やりづらいところがあります。

>>97
いく人は月500万ペースとかザラですし、逆に300万以下月せいぜい100
万前後の営業は独身でも無ければまず食べていけないでしょうね。
99 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 13:23: >>98
97です。そのペースが会社名で左右されるケースというのはあるんでしょうか？
100 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 13:38: >>98 私も重ねて質問させてください。だいたい年間「平均で」一人の営業でいくらくらいの売上をするんでしょう？
300万だと×12ヶ月で3600万ってところですか？
101 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 14:17: >>100
そう解釈していただけますか
102 名前： 名無し組 投稿日： 02/01/31 20:05: 私は営業と工事を分業にするのか一人で担当させるのか悩んでるんです。今は分業させてるんですが。
皆さんの会社はどうしてるんでしょうか？やっぱり分業派は少ないでしょうね。
103 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/01/31 23:29: >>99
リフォーム業への就職希望の方でしょうか？どの分野の営業にも
ノルマというか目標は付き物ですし、大抵キツイラインですから。
こなせる人はこなせますし、ダメな方はダメですね。
会社名でペースが左右というのは良く意味が分からないのですが。

>>100
営業の売上平均なんて会社によってかなり違うんじゃないですか？
それこそ「ザ・リフォーム」の売上を社員数で割れば大体把握でき
ると思います。

>>102
私も何社か渡り歩きましたが、大手ほど分業化が進んでいるような
気がします。
104 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/01 01:02: http://www.isozumi.com
リフォームコンサル
105 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/01 08:39: >>104 ありがとうございました。非常に参考になるサイトでした。
106 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/04 16:28: >>103 何社か渡り歩いた方ということで質問させてください。分業制と専任制とどちらがいいと思いました？一般論としてでなく貴方の経験で。
107 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/05 00:46: 責任の分担という面で分業の方が楽です。大体1千万近い契約上げると
手配やら現場管理で大抵次の月はかなり落ち込みますので。まぁ外壁塗装
とかばっかだと大変楽でいいのですが、一番嫌いなマンション全面改装と
かだとキツイです。

経営側としては一式で頼んだ方が楽でしょうね。お客さんにも完工引き渡し
まで一括担当とかうたえますし。うまく完工できたら利益をもらって
クレームで未収金など発生したら社員の給料から天引きとかやってれば
ホクホクなんじゃないんですかね。
108 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/05 03:33: ペイントハウス最低！！
と、言っても社長さんは凄いと思う経営者として
でも、社員は悪魔に魂を売った奴ばっか・・・・・・・だよ。
109 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/05 08:13: >>108　ペイントハウスって訪販なんかもやってるんですか？けっこう噂を聞くんで・・
（あまりいい噂じゃないですけど･･･。）
110 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/05 13:39: お客さんから「最低」とか言われる営業マンに限って結構
稼ぐので、会社からは大事にされるようです。訪販なんかも
というよりあそこは訪販メインでしょ。
111 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/05 14:05: １０９さん
ペンタクンとか言う展示場造ってイメージアップ目指してるけど
１１０さんの言うとおり訪販メインみたいだよ
噂って例えば？？教えてほしいです。
112 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/05 17:40: >>110 お客に「最低」といわれなきゃ稼げないってのは業界にいる人間として悲しいです。
うちの会社はそんな営業をせずに地域に信頼される会社にしようと頑張ってますが、Pハウスなどが目障りなんですよぉ。
113 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/05 18:34: かなりペイントハウス等の訪問販売業者が嫌われていますね。
なにしろボッタクリ、手抜き工事、ド素人営業の口八丁で売りつけるのですから当然
でしょう。業界のイメージダウンになりますからねー。
しかし、我々業者にとっては敵が低レベルというのは戦いやすいですし、粗利40％で
も彼らの価格と比較した場合、半値以下ですのでほとんど即決で契約できます。
相見積り相手が上記のような訪問販売会社だとにんまりしてしまうのは私だけ？
114 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/05 19:53: >>113 ええっ、Pハウスってそんなに高額で営業してるんですか？パック商品とかのことですか？
115 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/05 20:32: 訪問販売＝ヤクザ商売ですからあらゆる面で常識を逸脱しています。
消費者の皆さんは、ご注意したほうがよろしいかと思います。
ペイントハウスの価格は、ウワサによるもので確認していません。
もし、良心的な価格、営業、施工をしていたならごめんなさい（笑）
116 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/05 22:47: ぎゃ
117 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/06 00:35: 私は、現在おもに法人相手にリフレッシュ工事を行う会社に勤めている者です。
顧客企業はほとんど固定されていて、そこの担当者とうまくやれば
粗利５０～６０％は当たり前という時代もありました。
しかし今はほとんどの物件が入札で粗利１０～２０％がいいとこ、
（それでもマンション新築なんかよりはましでしょうが・・・）
個人相手の仕事はお金が大変厳しいと思っていたのですがそうでもないんですか？

それにしてもうちの周りをうろうろしてる営業マン、
というか監督風のいでたちをしたおっさん達、ほんと目障りだわ。
118 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/06 08:33: >>115 リフォーム業者が集まるイベントなんかで見てると訪販業者って一目でわかりますからね。雰囲気というか目つきが全然違う。
（あーゆう会社でTOPの営業マンは月収100万なんかザラなんでしょう。）訪販自体は悪くはないと思いますけど、100万以上のものを訪販するって発想自体がかなり強引な営業を前提にしてますね。
でもそれに引っかかる消費者が沢山いるってことでもある。良心的な業者が地域で信頼を勝ち取るってことは地域の消費者をそういう悪質な訪販業者から守るってことにもなるんですよね。
雪印食品じゃないけど社会的使命なんかを完全に忘れてしまってはお金は儲かるかもしれないけど、つまんないです。悪魔には魂を売りたくないです。
119 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/06 09:09: >>117
私の商圏は田舎なので金払いがいいお客さんが多いです。
工事最終日に現金を用意して「お世話になりました」とおみやげまでくれる方
もいらっしゃいますし、先日なんか「これで職人さんにビールでもおごってや
って」と代金とは別に祝儀袋に2万円入れてくださった方もいるくらいです。
>>118
訪問販売業者＝野獣　お客様＝羊　って感じですかね
訪問販売業者は悪質なものが多いですがハングリー精神と根性で売りつづける
ものと思われます。
私も良心的に販売・施工することは社会貢献でもあると考えています。
120 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/07 09:32: もっともっと、ペイントハウスの情報
聞かせて下さい！！！！！
121 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/07 10:25: >>120うちのお客さんでＰハウスが訪販に来て凄く態度が悪くてびっくりした、といってました。
こういうステロタイプの訪販だったら業者としてはあまり顧客を盗られるというような心配はする必要なしだな、と思いました。
122 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/07 18:24: 今後も、この調子でペイントの業績は
伸びるのかな??
123 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/07 20:13: リフォームって設計事務所にとっては
いい仕事なんですか？
124 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/07 21:59: オンテックスについて教えてください
125 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/08 11:17: >>123　私の周りの設計事務所は皆リフォームは嫌がってますがね。新築で食っていける人はやっぱり消極的ですね。
リフォームって世間のイメージはまだ修繕やメンテナンスの域を超えていない。リフォームをもっと積極的なものに捉えなおしてもらうのは我々業界にいるものの使命だと思います。
126 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/08 23:57: ペイントハウスのような訪販主体の企業がハバを効かせているような状態ですから
リフォーム業界はまったくもって発展途上の業界だと思います。
リフォーム業者も多種多様な業種からの参入が続いていて玉石混合の状態ですから
世間の人がリフォーム（業界）に抱くイメージもいろいろでしょう。

ただ今後は政府もストックの維持や中古住宅の販売等に住宅政策の軸足を移すようですし
新築マンションなどでも最近はＳ＋Ｉの考え方がだいぶ浸透してきましたから
自然とリフォームの地位は固まってくると思います。

ペイントハウスなんかも最近は少し方針を変えてきてるのかもしれませんが
（そういえば殖産住宅への支援は最近どうなってきてるのかな・・・）
これらの利己的な企業はリフォーム業界の地位や技術が固まる過程において必然的に
淘汰されていくんじゃないでしょうか。

私が訪販を認めないのは非常に利己的な行為だからです。
人がくつろいでいる時、洗濯をしている時、子供のオムツを取り替えている時、
はたまたＨをしている時、突然頼みもしないのにやってきて
いかにも教育された通りのトーク（でもちんぷんかんぷんなんだよねこれが・・・）
をまくしたてる。
そこには全く顧客指向の考えは有りません。
プロダクトアウトの思想だけで、マーケットインの思想はまったく有りません。
この思想は迷惑メールをおくる業者と全く同じです。
（しかも、ある意味メールよりはるかに迷惑ですよね）

今は発展途上の業界ですのでいろいろ苦労（たまにはおいしすぎる話）もあると思いますが
この業界は間違い無く今後伸びる業界だと思います。
みなさん、この波に遅れないようにお互いに精進しましょう。

思わず長レスになってしまいました・・・
127 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/09 16:04: >>126 激しく同意です。地域から本当に必要とされる業界にしていきたいですね。しかし訪販ってのは基本的にリピート産業という視点はないのかなぁ。
乱暴な営業したって一時的には儲かるかもしれないけど、継続的に地域で生きていくのは無理ですよね。企業は一時的に儲けることではなく、継続していくことが本当の社会貢献だと思うんですよ。
これだけ失業率が上がってくると継続的な雇用を守っていくことの出来る企業こそ尊敬に値する、と思います。最近はリストラを断行した方が拍手喝采みたいなところがありますが、何かおかしいですよね。
（勿論存続のためにリストラしてるんでしょうけど。）

ところで皆さん大手のリフォーム参入について、先行きはどう見ていますか？
先日某設備メーカーの勉強会ではリフォーム市場は拡大しているが大手は結構苦戦していて、小さなリフォーム店の健闘が目立つっていってましたが。
リフォームは資本の力で即結果の出る業界ではないと思いますが、あんまり舐めてかかってもいけないかな、とも思っていますが皆さんはどう思いますか？
128 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/09 17:32: >>126 >>127
全く同感です。訪問販売業者の多くは「社会貢献」とか「顧客満足度の向上」に無関心
ですのでリピートは困難でしょう。求人広告から分かるように自分さえ儲かればいいと
いう概念しかありません。普通は、二度も三度も騙されませんからねー。

大手のリフォーム新規参入の先行きは暗いと考えております。
理由1
リフォーム業は建設・建築業と全く別の業種であり従来型の会社システムでは対応困難。
理由2
大手は基本的にサラリーマン社会です。サラリーマン思考ではダメ！（私の個人的見解）
理由3
ニッチ市場であり今後も時代とともに変化しつづける業種ですので、資金投入のリスクが
あまりにも高い。
理由4
クレーム産業ですからイメージと信用が生命線の大手は踏み込んだ営業が困難。
管理が行き届かないと雪印のように致命的ダメージを食らう恐れがある。

まだ他にいろいろあるかもしれませんがしばらくは船井総研の五十棲氏の提唱する戦略が
市場をリードすると考えております。

※私は、船井総研の回し者ではありません。あしからず・・・（笑）
129 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/09 18:06: 追伸
理由5
リフォーム工事をした為に建て替えの見込み客を減らしてしまう恐れが大きい。
グループ内で客の取り合いという共食い状態が起き、社員同士のトラブル発生が
予想される。グループの利益を重視したら建て替えさせた方が得ですからね。
130 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/10 21:53: >128
>大手のリフォーム新規参入の先行きは暗いと考えております。

なるほど、中小のリフォーム業者やこれから起業、参入しようとする業者にも
まだまだチャンスはあるということでしょうか。

実は私、今は法人相手の仕事をしているのですが、将来の独立含みで
戸建住宅やマンションのリフォームをしている会社に転職しようと思っています。
割と大掛かりな現場を数多くこなして勉強したいのですが、
それにはやはりある程度大手が良いかなと思っていますがどうでしょうか？
みなさんの意見をお聞かせ頂けませんか。

板違い？
131 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/11 00:59: ペイントハウスなんて
最低！！！
何で利益が上がるのか不思議！！！！！
132 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/11 12:18: >>130
個人客がターゲットのリフォームでしたら小規模の会社の方が独立に役立つんじゃないかな？
独立するといきなり会計・営業・資金繰り・・・たくさんの業務が増えます。
出来るだけ経営者に近い位置で仕事できれば将来大いに役立つと思います。
この点、大手だと効率的ですので各専門分野に配属される事になると思いますから将来の独立
には不利ではないかな？
133 名前： Sandy 投稿日： 02/02/11 12:19: ♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま～す。

Sandy
134 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/11 12:47: ↑　おじさんは遠慮しとくよ（笑）
135 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/11 22:07: >132 ：リフォーム業者さん

ありがとうございます。
確かにその通りですね。
今私が勤めている会社も社員20数人の小さな会社ですので
いろいろな業務をほとんど自分の裁量でこなしています。
大手だと直接部隊だけでも営業、設計、施工管理、あと会社によっては積算と
業務が細分化されてますので横断的に仕事を覚えるのには不向きかも知れませんね。
ただ、雑誌などでみる大手のリフォーム事例と
地元の小さな会社のホームページなんかに掲載されている施工例を比べると
やっぱり大手の現場の方が勉強になりそうな気がしちゃうんですよね、
で、そういう物件の施工管理をするのが一番かな、とも思っていたのですが
冷静に考えてみたらそもそも大手にはなかなか入れないでしょうね。

あと会計、資金繰りは確かに一番気がかりなところですね。
とりあえずは建設業経理事務士の講習をうけて次は３級をうける予定ですが
こんなことで経理の仕事って覚わるものでしょうか？

>132 ：リフォーム業者さんはリフォーム会社をご自分で興されたのすか、
そうだとしたら起業前にどのようなスキルをみにつけ、準備をされたのか
宜しければお聞かせ頂けませんか？

ますます板違い？
136 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/11 22:11: >興されたのすか、

だって・・・　　我ながら情けない・・・
137 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/12 01:11: 賛成””
ペイントハウスを野放しにしていたら
恐ろしい事になるぞ！！
138 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/12 09:46: >>135
私は24歳で独立しました。若かったので勢いと野望だけしか準備できていなくて、大変に
苦労しました。（現在も・・）
リフォーム業は盛況とはいえ商売は大変に厳しいです。
開業規模にもよりますが、独立前のおススメは、民主商工会（共産党系）で会計や商売の
実情等勉強してみてはいかがでしょう？
私は、独立（法人登記）や会計、決算までやってもらっいますが会計士等に頼むより安い
しド素人にも分かりやすく勉強させていただきました。
共産党系ですので時々新聞赤旗とってくれとか選挙のとき応援してくれとか言われるけど
ほっとけばよろしい（事務局長ゴメン）
139 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/12 10:11: >>137
ペイントハウスはほっとけば崩壊すると思いますよ。
訪問販売＝ヤクザ商売＝裏の世界ですから、日のあたる世界に進出すること自体間違
いです。
たとえば訪問販売で屈指の実力を誇った朝日ソーラーや新興産業でもマスコミに叩か
れてからかなりダウンしましたよね。
ペイントハウスもこうなると思います。ペンタくん落城も時間の問題かもね。
140 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/12 12:35: >>リフォーム業者さん　
大手といっても三井のリフォームなんかはかなりツボを押えたフランチャイズ展開をしてるようですよ。
こういう会社は基本的にFC店本体の質に左右されると思いますが、要注意だと思います。
141 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/12 19:33: >>140
そうですか。三井は侮ってはいけないようですね。
そういえばFCのミスタービルドはもう消滅したのかな？
142 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/13 08:29: FC展開で成功してるのはどこだろう？ミスタービルドは失敗例ですね。文化シャッターゆとリフォームはどうなんですか？
文化がやってる「30分で伺います」みたいなサービスはどのくらい効果があるんでしょう？
143 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/13 13:21: >>140
三井はハウス同様割と高級イメージで売ってますね。
どうせリフォームするなら高いもの使ってくれた方が
うれしいんで、転職するならそういう所に行きたいです。
ペイントハウスはそろそろ落ち目だと思います。大体
毎週募集広告出していると言うところから出入りの激しさ
が伺えますし、、

>>142
リフォームのFC展開はかなり難しいと思いますね。有名所でも
一時ＦＣの募集広告打ってましたが、いまやってないですから。
ゆとりフォームも「60分以内訪宅」とうたって対応の早さを
売りにしているようです。
http://www.yutoriform.com/
144 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/14 07:57: >>143 大手が強いのは高額物件ですね。リフォームをしていると高額物件の有無で売上が雲泥の差になってしまいます。
小さな工事で種まきしておいてリピートで高額物件を狙う、というのがこの業界の常套手段だと思うのですが、やっと高額物件の依頼が来たときに
相見積りなんかでこういう大手に負けたりしたら目も当てられませんね。
145 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/14 18:02: 大手の方が同内容で見積高くても、提案時にプレゼンボードとかパースとか
作って付加価値とか付けられるとかなわないケースがありますね。あとは
ブランドイメージでしょうか？「三井なら安心」とか。うちはファミレスで
言えばガストみたいなイメージでやっているので、高級リフォームは苦しい
です。
146 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/14 18:52: >>144
高額リフォームの受注は大変ですね。
でも工期が時間が掛かるので管理に時間が掛かるし、粗利40％は困難ですので
個人的には100-200万円くらいの工事が数本あるほうが好きです。
高額工事でクレーマーっぽいのに当たると工事期間ずっと憂鬱な気分になりま
すからねー。
>>145
イメージって大切ですよね。エレガントな営業（笑）を心がけています。
高級感のある営業で単価アップしたいですよね。
当社も「ガスト」より「すかいらーく」になりたい。
147 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/14 19:57: >>145　私のところもガスト派ですが、高級とはいかなくても高額リフォームは受注したいです。（高額ってのは500万以上くらいのイメージかな。）

>>146　荒利40％って本当ですか？凄いですねぇ。わが社は25～28％でうろうろしてます。なんとか30％に乗せたいんですがね。

ところで皆さんのところではリピート率の目標ってあるんですか？わが社は5年目でようやく契約件数で50％に乗りました。70％を越さないと優良店とはいえないと聞きましたので頑張ってるんですが。
広報活動をOB客中心にするのか新規客獲得中心にするのか悩んでいます。
148 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/14 23:27: >138 ：リフォーム業者さん

ありがとうございます。
民主商工会のホームページをちょっと見てみました。
民商って名前は聞いたことあるけどこういうことをしているとは知りませんでした。
まだまだ私も世間知らずだということを痛感致しました。
ところでＨＰには「いろいろな政党と協力して・・・」なんて書いてありましたが
共産党系なんですね（笑）

さて、みなさん粗利40%とか25%～28%なんて書いてますがすごいですね。
やはりリフォームは割と中身があるんでしょうか？
私の周りのゼネコン連中は軒並み10%そこそこですよ。
リフォーム大手でも粗利は結構あるんでしょうか？
しかもリピート率も高いんですね・・・大変参考になります。
149 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/15 00:18: >148
受注金額と、元受直接施工か○投げかも考えて見なさい。
ゼネコンは所詮総合請負業（ゼネラルコントラクター。ゼネコンをゼネラルコンストラクターだと思っている君、間違えないでね）
鞘抜いて何ぼじゃないの
150 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/15 00:29: >>146
確かに500万一本より100～150万数本の方が良いです。特に
ユニットとか外壁とかだと工期が短くてよいですね。クレーマー
もかなり困りますよね。完璧な工事が出来ればいいのですが、そう
いうお客さん所に限ってうまく行かなかったりするのが笑えます。
　自分はサラ金の審査では無いですが、家の外観や間取り・顧客の
家族構成・契約者の身なり雰囲気（特に目つき）などで判断して
います。特に高額物件の場合でやばそうな感じの所は法務局で調べ
たりします。

>>147
自分は大半がリピート(OB)と紹介です。新規は相見積が多いので
成約率が高くないというのもありますが。一度きちんと工事すれば
お客さんも信用してくれるんでやりやすいですね。チラシは新規
開拓を目的としてリピート客は定期的な訪問・アフターで拾って
いけばよいかと思います。
151 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/15 10:13: 当社では、左官工事、板金工事、外壁工事、塗装工事で粗利40％以上確保しています。
増改築工事や水周りでは20％位です。現在特に水周りの施工システムを検討して高収益
化を目指しています。
ゼネコンは、粗利10％位ですか。金額が大きいからそれくらいが相場でしょうね。
知り合いに電力会社勤務の者がいますが下請け業者の粗利は40％位と言っていました。
おいしそーな仕事です。
>>147
リピート率50％は好成績だと思います。顧客満足度の高さと営業努力がうかがえます。
70％達成したら超優良店じゃないかな。
>>148
民主商工会は良心的な組織だと思います。でも共産党のノリにはついていけない私です。
152 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/15 13:52: 粗利40％というのはコストダウンの努力されているのは勿論だと思いますが自信をもった営業をされているんでしょうね。
「不景気だから値引きしなきゃ契約とれない」とか「デフレだから安くなきゃとれない」ってのはこちらの一方的な思い込みのケースが多いですからね。
153 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/15 17:40: リフォームの営業って　女性がいいのかな？それとも男性？
154 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/15 19:58: >>153　私もそれって非常に興味あります。うちは今は男だけなんだけど将来女性の起用を考えています。
でも若い女性でなくて当社の商圏に在住の30代～40代くらいの主婦がいいなと思ってます。
155 名前： 153 投稿日： 02/02/15 21:33: >>154
同じ考えですね。４０前後の主婦。主婦には主婦の感が必要だと思ってます。
丸１日の営業なんて無理ですし家事して営業だと１日３時間くらいでしょ。
給与の面もあって、ちょっと足踏みしてます。

うちの配送係の首が切れれば、実行できそうなんですが・・・
156 名前： 訪販は法律で規制するべきでしょう 投稿日： 02/02/15 22:16: >149 ：名無し組さん
>受注金額

それはそうですね、

>元受直接施工か○投げかも考えて見なさい。

って、みなさん直接施工部隊を抱えてやってみえるんでしょうか、
それかほとんど専属で使ってる業者って持ってます？

>153～

三井デザインテックは女性のリフォームプランナー（だったかな？）
がプランニングをするというのも売りにしてますね。
157 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/16 08:27: >>156　三井のリフォームの女性プランナーは外注で成功報酬なんじゃないですか？専属なのかな？
158 名前： 素人です 投稿日： 02/02/16 09:17: 　ttp://fox.zero.ad.jp/~zam21948/daito/index.html
今度、↑に増築リフォームの工事を依頼してみようかと思うんですが、
大丈夫でしょうか？ちょと不安ですが・・・とりあえず
メールでも出してみようかと思ってます。
159 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/16 09:19: 確かに女性の起用は興味ありますね。
でも建設、建築業界では女性はナメられやすいの認めてもらうまでにかなり
の努力が必要かもしれませんよね。
営業やプランニングでは女性ならではの感性や心遣いが生きるような気がし
ますが工事管理では苦戦するんじゃないかな？職人は荒くれ者（笑）も多い
ですからね。
160 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/16 09:53: 最近耐震補強や診断の依頼が多くてどのように対応しようか悩んでます。
木耐協（日本木造住宅耐震補強事業者協同組合）に加入しようかとも考えていますがどのような団体か（本当に真面目に耐震補強に取り組んでいる団体なのか）よくわからず躊躇しています。
「とにかく耐震補強金物を売ればいい」みたいな営業はしたくないし、かといって耐震補強は真面目に考え出したら非現実的な提案になりかねないし、また保証なんかを求められたら対応出来ない。
しかし、顧客からの耐震補強の要望は切実なものなのでこれからのストック重視の時代、我々の業界では避けては通れないと思うのです。皆さんの会社はどう対応されていますか？
161 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/16 12:24: >>160
実は私も耐震補強について現在検討中です。
巷ではろくに構造のことを勉強していない業者が一本10万円以上の価格で外付けホ
ールダウン金物だけ取り付け「これで大丈夫」といいかげんなことをやっています。
最低でも壁量計算で偏心等検討し、総合的に補強しなければ効果的ではないと思い
ます。
先日、相談を受けた方は木耐協加盟店で工事中で見積りを聞いてみたら塗装はパック
商品で坪2.7万円。つまり延べ床40坪ですと108万円（外壁のみ）といういいかげんな
内容でした。工事は親切だと言っていましたが外壁の面積くらい計算すべきですよね
上記の例は一部の業者かもしれませんし、木耐協が信用できる組織であれば当社も加
入を検討したいです。それと私は一応建築士ですので建築士会のルートでも模索中で
す。
保証については、私は「自動車にシートベルトやエアバックとつけるようなもの」と
説明しています。要するに取り付けたからといって100％安全とはいいきれませんが
安全性は飛躍的に向上すると説明しています。
162 名前： 160 投稿日： 02/02/16 13:21: >>161 是非また情報交換致しましょう。私ももっと勉強してみます。
163 名前： HW 投稿日： 02/02/16 18:24: 粗利40％とは、うらやましいです。
100～200万位の工事だったら粗利30％はいくのですが、それ以上の工事だと
粗利20％～25％が限度です。

良い方法を教えて下さい。
164 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/16 20:08: >>160
私ももっと情報を集めてみます。
>>161
当社も検討中の所も多いですが強化している点をいくつか挙げています。
1、良質職人の確保
腕のいい職人は、頭がいいので段取りがよく単位時間あたり多くの仕事をします。
仕事に困っていないので請求額が意外と安いことが多い。（例外もあるよ）
2、極力下請け業者に見積りを出させない。
見積りは不確定な部分は多めに見積もります。自社で高精度の見積りを計算し、完工後
請求額をチェックしたほうが安い。
3、得意分野の工事を強化し、工事をよく勉強する
商談時、お客様からいろいろ要望を聞くわけですが、工事原価が掛かる割に満足感が少
ない雑工事部分はできるだけ避ける。知識に自信のある工事は営業面でもかなり有利。
4、ちょっと汚い手ですが・・・　職人をだます
多忙な職人は小さな追加工事部分を工事したことを忘れることがあります。こちらも忘
れたフリをして請求させる。職人を誉め殺す（裏技）等・・・

この他いろいろあるかもしれませんが、いいアイデアがありましたら教えてください。
165 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/17 01:14: >>160
耐震工事は依頼そこそこあります。よく訪販である外付けのホールダウン
金物とか小屋裏に付ける金物とかは本当に効くのかなとおもっています。
googleで検索すると色々工法があるようなので勉強なります。
耐震工事をエアバックに例えるのはなかなかよいですね。自分も真似します。

>>164
良質職人確保はかなり重要です。下手な職人が2日かかるのを1日でやって
しまったりするので見た目の人工が高くても結局は安上がりと言うケースが
多いです。そう言う職人に仕事を切れさせないように常に仕事を与え続け
るのが良い状態ですが、、そうすれば単価がキツイ所でもある程度合わせて
くれますし。
2の見積についてですが、自分で過去の見積や積算ポケット手帳などで調べて
作れればいいんですが、そこまでの能力がないというか面倒くさがる営業
が多く、職人の出した見積もりに会社の利益分をただ載せて出しているのが
多いです。
3の得意分野はホント大事だと思います。自分は過去にやった施工写真を持参
して商談時に使っています。得意分野の写真を多く入れておけば、聞かれた
時も自信を持って説明できますし、そっち方面への提案がしやすくなります。
これに関してもうち異業種から入って来た素人営業が多いので、職人同行させて
職人に見積作らせて乗せて出すという営業しているのが多いです。今の段階で
はそこそこ取れているようですが、今後キツイと思います。
166 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/18 09:37: >>161　パック商品っていうのは今やこの業界では常識のようですがどうなんでしょう？価格がわかりやすく消費者にとっては目安になるのは確かだと思いますが、パック商品の受注ってのはかなりあるものなんですか？
私は（昔の建築業界の意識を引きずっているのか）かなりパック商品に関しては懐疑的なんですが。

耐震補強は「自動車にシートベルトやエアバックとつけるようなもの」！！私も真似しよっと。
　
>>164「工事原価が掛かる割に満足感が少ない雑工事部分はできるだけ避ける」うーん、勉強になります。実際にはどうのような感じでやってるんでしょうか？是非教えて下さい。
167 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/18 09:52: >>165
私も数年前によく職人同行で見積りをしていました。
でも、あまりいいことがないですよね。職人が時間に遅れるとか営業と言っていること
が全然違う、余分なことを言ってしまう等いろいろありますよね。良心的でない職人は
営業が知識が薄いと判断すると値段も乗せてきますし・・
既に実践しているかも知れませんが、多能工による施工もリフォームには大変有力です。
ちょっとした基礎とか板金、電気工事等いろいろできる職人は非常に便利ですよね。
他の工事との調整も楽ですし、各専門職に頼むより安くていいです。
聞いた話ですが九州の大工は最初から最後まで自分で出来なければ一人前じゃないとか
（未確認情報です）
168 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/18 14:45: >>166
パックはある程度の目安って感じで、いわば基本料金と説明しています。
大抵料金設定は本部にいる施工経験のない建築士先生とか女の子が作って
いるケースが多く、また古い家などはパック料金以上にかかる場合が
多いため、パック料金で契約して後で追加料金頂きたいなんて言うケースで
もめやすいです。
　単価の少ない雑工事・・水栓パッキン交換とかトイレ金具交換とかなのかな？
利益の少ない割にクレーム発生率の高い工事は上記の例だと、トイレも便器
替えて内装工事し直す程度を提案してダメなようなら断るとか、、

>>167
同行する職人もガラの悪いのを連れていくとかえってダメになったりする
ケースもあるので、連れていく際はきちっとした方を連れていきたいです。
「彼が施工します」なんて言えばお客さんにとっても事前に職人の顔がわかる
のはプラスイメージに繋がりますし。
169 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/18 18:30: >>168　私の会社では「単価の少ない雑工事」を殆ど採算度外視してやってます。10万円以下の工事が20％もあるんですよね。
でもこういう工事でリピートに繋がっていくと思えば断るのも勇気がいる？
170 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/18 19:36: ↑　20％というのは売上額でなく件数です。
171 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/19 00:14: >>169
自分も単価の安い工事でもクレームになりにくい工事は結構やってますよ。
例えばピッキングに強いシリンダー錠に交換とか、網戸張り替えなど。
自分は受注件数の半分は10万以下です。
水回りに絡む小工事は単価の割にクレームになりやすく足がでやすいんで
やりません。
172 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/19 09:33: みなさん結構小工事からの受注をがんばっているんですね。
うちの場合頼まれればやる程度で本腰が入っていません。やったほうがいいことは分か
っているんですがどうにも気が乗りません。五十棲氏の著書にも書いてあるのですが・・
173 名前： 169 投稿日： 02/02/19 16:09: >>172 積極的に小工事をとりたいというわけではなくて、一人でも地域の顧客を増やしていく（シェアを獲得する）には小工事を避けるわけにはいかないと思うんですよ。
･･･というか小工事を避けてリフォームでやっていくということが可能と思ってなかったんですけど･･･。
174 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/19 21:55: >153
>154
>155
私は女ですが、リフォームやってますよ～。
はっきり言って、女性のほうがデカイ物件抱えることが多いです。
奥さんとちょっと話をすると、「実はね～」っていう
情報が出てきます。だけど、大きい工事になると手一杯になるので
工事監理とか積算部分で男の人のフォローがあったらな～と思いながら
結局小さくまとめてしまうことが今まで結構ありました。
フォロー体制をしっかりとれば、女性のほうが売れますよ！はっきり言って。
荒くれ者の職人さんを使ってるんだったら、女性も上手に使えるはず！
上手に使えばよく働きますよ～！
175 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/20 09:28: >>173
確かに正論だと思います。従来業者のいやがる小工事を笑顔で請け負うことにより信頼
や顧客数を拡大するのはリピート重視の観点からも有力です。
当社は去年から折込チラシによる集客をはじめました。船井流メニュー型、価格訴求型
等が現在も主流であり小工事も積極的に宣伝しているようです。
私の場合後発ですし、へそまがりなのでマネをしたくないとの観点から独自の集客を構
築しています。
>>174
女性もかなり活躍しているようですね。失礼致しました。m(__)m
176 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/20 10:37: >>175 独自の集客方法ってところが非常に興味をそそられますね。でも当然秘密なんでしょうね（藁）。
　　　私もサービス業という点からチラシだけでない集客の方法があるのではないかと知恵を絞ってます。
177 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/20 11:41: >>176
たいした方法でないですのでこっそりあなただけに教えちゃいます（笑）
数年前からリフォーム業界はいろいろな業者が参入＆事業拡張により飽和状態
にあります。したがって、この状況下で売上を伸ばすこと＝他社の売上を奪う
ということになるわけです。つまり他社との競合を促進し良質なお客様だけを
ごっそりと頂いてしまおうという欲張りなコンセプトです。
もちろん競合するわけですから価格や商品、信用、営業力で他社に負けていた
のでは逆効果ですので会社内部での効率的な施工システム、学習などの努力が
ものをいいます。おおまかにはこんな感じです。詳細は企業秘密（笑）
178 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/20 15:27: >>174
うちの会社も一番売れているのは女性営業です。保険のおばちゃんから
転向してきたようですが、かなり営業力がありそれを店長らがフォローしている
ようです。訪問時にお客さんから「男性がくるのかと思った」とよく言われると
いっていましたが、そう言う場合は男性の店長もしくは同僚と同行しているよう
です。営業力があれば年や性別はあまり関係ないですね。

>>176
確かに相見積おおいですし、これからは営業力や提案力が契約への分かれ目と
なると思います。社内でもバンバン売れる人と底辺をさまよっている人との二極化
が出ているようで、やはり売れる人はそれなりに努力しているようです。
179 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/20 16:23: >>174　女性が頑張っている業界だということはわかっているんですが、受け入れる側の問題として準備ができていないんですよね。ところで174さんは男性社員とまったく同条件なんですか？例えば就業時間とか残業とか給与とか・・・

皆さんの会社の給与体系はやはりインセンティヴの比率が大きいのでしょうか？
180 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/20 19:44: 耐震補強については木耐協などのように100万円なら100万円という中で何が出来るかという割り切り方をした方がよいのでしょうか？
>>161リフォーム業者さんのいうように外付けのホールダウン金物がどれだけの効果があるのか疑問･･･
というのは私も同意見なのですが、悪いのはそれを「これで大丈夫」と言い切ってしまう部分であって、きちんと説明すればそれはそれでドライに割り切った営業手法のような気がしています。
勿論きちんとした耐震診、耐震補強の優先順位とそれぞれの費用等の説明をした上ならば、の前提付ですが。
181 名前： 174 投稿日： 02/02/20 21:49: ＞179
基本的には待遇は同じ条件です。インセンティヴな会社にも勤務経験がありますが、
女性特有の「細かさ　緻密さ」ってのがアダになり、数字を追っていくのが
辛くなります。私は独身なので、時間的には男の人と同レベルで働けますが
主婦となるとキツイと思います。リピート顧客と紹介客確保要員として雇われてみては
どうでしょう？私も最初はお客さんの御用聞きから始めて、
職人さんと仲良くなるために一緒に残材を運んだり現場を掃除しながら
お客さんと世間話をしつつ新たな情報を探ったり、他のお客さんを紹介して
もらったりしてましたから。完全に保険の営業とおんなじ感じでしたよ？
フォローがしっかりされてれば、女性は基本的にマメなので頑張ります。　
あと、めんどうくさいかもしれませんが、よく褒めてあげるとがぜん張り切ります（笑）
182 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/20 23:50: うちの会社の女性営業は前に書いた保険などの営業からの転向組と
子育てが一段落付いた年輩のおばちゃんや子供の面倒を親が見てくれる
サザエさん系の主婦が多いです。設計事務所やデザイン事務所からの
転職組は現場管理でつまづいて辞めていくケースが多いようです。
183 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/21 04:14: ペイントハウスってどんな仕事してるの？
訪販だけなの？かな？
詳しい情報が知りたいのですが
誰か教えてくれませんか？？？？
184 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/02/21 12:15: >>181 >>182
なるほど。リピート＆紹介客用の巡回要員というのも有力ですね。
>>183
悪徳っぽい訪問販売会社らしい。詳細は分かりませんが・・・
185 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/22 15:32: 営業マンのノルマってどのくらいなの？
186 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/22 15:46: >>184　
営業全てが悪徳って訳ではないと思いますが、あの出入りの激しさ
から結構そういう方面やっていそうですね。オーナーも馬4頭所持
しているようですし。

>>185
会社によって違うと思いますが、月1千万売っていれば肩で風切って
あるけると思います。
187 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/22 18:23: >>186 月一千万って営業・積算・工事管理・集金まで全部やるんですか？それってかなりキツそうですね。
188 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/24 04:26: ペイントハウスの取締役は最低！！！
189 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/25 09:54: このスレではペイントハウスの評判は最悪なのに、あれだけ成長しているのは何故でしょうか？
190 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/25 10:20: 私も聞きたい！教えてくれ！
191 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/25 11:21: 間取り等の改造有るならリフォームはヤメといた方がいい。高くつく。
耐震補強も気休め程度の補強しかできない。
全面リーフォーム＆改造１０坪で１５００万ＵＰ。建て替えにした。
192 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/25 11:43: >>191さんのようにリフォームで1500万かけるなら新築を選ぶというのが今までの定石でしたが、21世紀はリフォームか新築かという選択もこれまでと違った視点が出てくるかもね～。
193 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/25 14:36: アパートで使う様な単身向けのユニットバスで大手ってどこ？
比較出来るようなサイトって無いかな？
194 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/02/26 14:31: >>189
営業社員が努力しているからじゃないですかね。毎週募集打っている
くらいですし。初め数ヶ月猛烈に飛び込みさせて使い捨てで使っている
という印象もうけます。もちろんよい営業マンも多数いるでしょうけど、
一時期の朝日ソーラーを彷彿させます。そろそろあまりアコギなやり方は
控えた方がよいかと思いますが。

>>191
ある程度規模が大きいリフォームになると建て替えとの選択肢が出てきます。
建て替えの方がこちらとしてはやりやすいので、そう言って下さると助かり
ます。

>>193
集合住宅だと日立化成かエアウォーターでしょうか？
ヤマハも結構おおいように思います。一応全メーカー集合住宅用あるようですが。
195 名前： 名無し組 投稿日： 02/02/27 16:27: リフォーム店の1物件あたりの平均単価っていくらくらいなんですか？また優良店の目安のボーダーラインはあるのでしょうか？
うちは今だいたい年間300件で60万～70万なんですが。リピート客の単価はそこそこなんですが、チラシなんかの新規客の平均単価は惨憺たるものなんですよ。
196 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/02 00:20: 三井デザインテックってどお？
197 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/04 05:52: ペイントハウスの評判は如何なものかしら＠＠＠
198 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/04 17:26: >>197 既出です。
199 名前： 305 投稿日： 02/03/04 23:40: 皆様初めまして。本日初めてこのスレ読ませてもらいました、大変勉強になりました。
私は今年から就職活動始めた大学４年（４月から）なんですが、リフォーム業に就職しようと思っています。
ぶっちゃけリフォーム業界は新卒とってくれるんでしょうか？？
一応何社か狙ってるんですがそれらは年商１０～２０億位の会社です。
200 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/06 15:43: >>199
うちは取りますけど、まず数日でいなくなります。ペイントハウスとかも
新卒ホームページで募集していますね。会社はどこだかわかりませんが、
採用するかどうかは人事に問い合わせたらいいんじゃないでしょうか？
201 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/06 17:39: 大手のリフォーム会社は順調なところはどこなんだろう？あんまりないってきくけど。文化シャッターのゆとりフォームも最近は調子悪いと聞いたし。管理職の多い大手はリフォームには向かないような気がする。
だいたい調子のいい大手リフォーム会社ってのは訪販だと思うな。そういうのは俺の敵だ。リフォームってのはフラットな組織で小人数で（そして絶対に良心を捨てずに）ゲリラ的に攻めるんだよ。小さいリフォーム店を舐めるなよぉ（藁）
202 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/06 18:18: 正直この業界の離職率は高い。ノルマもきついし、クレーム来まくるし。さぼって楽した分だけはねかえって苦し。よく募集してる所なんて、いいとこないって。
203 名前： 305 投稿日： 02/03/06 22:22: >>200
数日で居なくなる？そんなにきつい職種なんですか？
個人的には、歩合を給料に加味しているところが多いので、若いうちから頑張っただけ
給料面で評価してくれる所が魅力なんですが、、、簡単にはいかないってのはわかりますけど。。
204 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/06 23:12: 土方がしんどくなければ勤まるんじゃない。壊しの仕事もあるからね。
205 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/06 23:52: >>203
施工管理までやらせるところだと、かなりしんどいと思います。
うちの会社も頑張りは給与面で評価しますが、ミスなども同様です。
土日祝日休みなしで週に一日休み程度で良ければ応募して下さい。
募集とかよく打っているので、私の後輩などもリフォーム業に興味
があると相談されますが、日本文芸社の「係長ブルース」って漫画
を読むのを奨めます。ハウスメーカーの現場監督の話ですが、職人
や施主とのカラミは多少誇張されてますが、大体こんなモノです。
206 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/07 09:52: >>203　リフォーム業界といってもピンキリ。大手だから良いというわけでもない。まず訪販系なのかどうかでかなり違う。
「金が魅力」というならやっぱり訪販系だろうね。但し根性要るし、強引さも必要だ。歩合を加味しているってことは要するに社内で勝ち負けがはっきりする、ということ。だから仕事を獲ってこれないヤツは当然居辛くなる。
まぁ、キツい仕事といっても要は本人が何をしたいのかということが重要なんだからさ、キツくたって面白い仕事はあるよ。うちの会社はキツくないけどね～。
207 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/08 17:27: 競合に勝つ秘訣ってあるかな？
208 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/10 23:08: TVチャンピオンにて「リフォーム王選手権」をやるらしいです。
209 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/12 07:55: >>207　価格競争に持ち込まないこと、でしょ。
210 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/13 11:20: >>208
いつ放送ですか？
211 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/13 11:28: 建て替えの新システム「新築そっくりさん」

私達が提案する住宅再生事業「新築そっくりさん」は、
価格・工期共に新築の半分で新築同様の姿に蘇らせ、
耐震補強を施し、さらには住みながら施工ができる、
と魅力いっぱいの商品。リフォームの規格化が難しいとされている中、
約5年前にいち早く製品化し業界を驚愕させました。またそれにより、
従来では考えられなかった完全定価制も実現しました。
リフォーム業界の常識を根底から覆してしまった商品力において、
実質上、競合は存在しません。ビジネスモデル特許出願中。
5年で7000棟の実績を上げ、着実に成長し続けています。

仕事内容「新築そっくりさん（戸建・マンション）」
へのお問合せのあったお客様に商品説明から企画提案、
契約、完工、アフターサービスまで、すべてお任せ致します。
反響営業なのでスムーズに活動できます。入社後、社内研修で
丁寧に指導いたしますので、未経験の方もご安心下さい。
セールスエンジニアの仕事は、「売る」ということよりも
お客様のニーズを「コンサルティング」すること、そしてどれだけ
快適で、好みにあった住空間を「創る」かということです。
単に図面を引くのでなく、お客様のニーズをヒアリングするところ
から完成まで、すべて工程を動かすから、クオリティーの高い提案が
できるのです。
応募資格学歴不問　48歳位までの方
　歓迎する経験・知識 ※一級・二級建築士等の建築関連資格のある方歓迎
※ハウスメーカー、リフォーム会社、新築の住宅業界及び設計事務所などでの実務経験ある方歓迎
勤務地全国の各事業所
※転勤はありません
勤務時間 9：00～17：40
給与固定給月額25万円+高率歩合給制（勤続1年以上のセールスエンジニアでは、34％の方が年収1000万円を超えています。）
　モデル年収平成12年度　セールスエンジニア給与支給実績例
・年収1450万円　31歳/男性/1級建築施工管理技士/勤続1年6ヶ月/元大手建設会社勤務（現場監督）
・年収1050万円　35歳/女性/2級建築士/勤続1年6ヶ月/元設計事務所勤務
・年収1000万円　41歳/男性/勤続1年11ヶ月/元ハウスメーカー勤務（営業）
待遇・福利厚生交通費全額支給、各種社会保険完備、住友連系共同宿泊施設、ほか各種厚生施設利用可能
休日・休暇完全週休2日制（営業所により曜日は異なります）　　夏季、年末年始、有給休暇、特別休暇、慶弔休暇

▼
どうかな？　住友はヤパーリきついのかな？
うわさだと荒利　2000万以下はクビとか聞いたけど
受けようかと思ってるんだけど、知ってる人教えてください。
212 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/13 12:30: >>211
粗利の件は直接聞いてみるといいと思います。
売上悪い人はどこの会社でもクビの対象になりますので。
213 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/15 07:57: >>212 売上悪い人はどこの会社でもクビの対象！！いやあ、どこでも厳しいってことですね。
214 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/15 19:22: 耐震補強のGDアンカーってどうかな？知ってる人、使ったことある人いますか？
215 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/15 23:56: 後付のホールダウン金物です。地震などによる基礎からの柱抜けを
防ぐのにある程度効果があるようです。取付費が結構しますね、、
216 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/16 14:47: >>215後付のホールダウン金物ってなんであんなに高いんでしょう？木耐協のエイムにしても↑のＧＤアンカーにしても。
しかも協会に入らないと売らないとか90万円分買わないとバラ売りしないとか。真面目な商売なのか悪徳なのかよくわからないんだけど。
ま、結局はそれを使う（エンドユーザーに）売る業者の質なんだろうけどさ。バラ売りしている後付けのホールダウン金物ってないんだろうか。
217 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/17 11:54: >>216
訪販で使う商品ですからコミッション分が多く含まれているからだと
思われます。小屋裏に使う耐震金具もあるようですが得てして結構します。
218 名前： 耐震診断士 投稿日： 02/03/17 12:48: まだまだ普及していない商品だから高くて当たり前だと思う。これからどんどん新しい金物が出てこれば競争で安くなる。協会に加盟しているところから買えば良いんじゃないのかなー
219 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/03/18 09:20: お久しぶりです。
GDアンカーって富士テックとかいう会社の製品ですよね。
パンフレットとかでは4.2トンの引き抜きとかに耐えれるのが売りのようです。
私個人的な意見ですが、鋼とかステンレス鋼製で鍛冶屋に注文して板状に制作して
もらって、基礎と柱を緊結すればGDアンカーと同等以上の効果が得られると思います。
外付けホールダウンって素人の施主から見て「補強したんだな」って思わせて高額
に販売しやすいようにしていると思えてなりません。
220 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/18 13:11: >>219　待ってました、貴方の登場を！（藁）
今月の日経トレンディに住宅リフォームのパック商品についての記事が載ってますね。私は前にも書き込みしましたが、パック商品には少し懐疑的なんですけどね。しかし消費者にとってはあーゆーのは問い合わせしてみよう、という気になるんでしょうか？
221 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/03/18 16:26: >>220
お待たせいたしました（笑）
パック商品は、業者側にとって見積り作業がないとか即決契約に誘導しやすい等の
メリットが多いですが、施主側にしてみれば高額とか追加工事発生のリスク、打ち
合わせ不足による工事中トラブル発生が予想されます。
これからは下火になっていくんじゃないかな？
222 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/19 08:01: >>221 実際リフォーム業者さんはパック商品は販売していらっしゃるんですか？
223 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/03/19 12:13: >>222
パック商品はやっていません。見積り（現場調査）でプレクロージングしながら成約
に近づけるスタイルです。
224 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/19 12:14: >>223
どんあふうに調査するんですか？
225 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/03/19 18:35: 例えばバスルームの改装では「入り口は引戸でいいですか？」から「手すりはL型に
しますね」という具合に少しずつ値段以外の内容で決めていく訳です。（みんなや
っていると思うけど・・）　
226 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/19 22:06: >>225　正攻法でいくとして悩むのは見積り作業です。ここに多大な時間がかかってしまうんですね。どんぶりで出すならパック商品と変わらないし、正確なものを作成するには技術と労力がいる。
また技術と労力をかけたとしても、これは生産的な部分ではないですよね。基本的には見積り作業の時間は出来るだけ削減したい。リフォーム業者さんの考えをお聞かせ下さい。
227 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/19 23:57: うちにもパック商品がチラシに掲載されていますが、新人が契約
取りやすいようにあるという感じで、他の方は単なる目安程度に
考えているようです。

>>226
見積書は施主に渡すいわばラブレターの様なモノと考えているので
ある程度手間暇かけた方が相手側のウケはよいように思えます。
会社側で作るパック料金表も結構あてにならない点が多いので、見積
時は自分が手がけた現場の見積とか、暇なときにオリジナルのパック
みたいなのを作ったりして、見積する時に項目コピペして、現場の
逐年数とか状況に応じて単価変えたりして調整しています。
228 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/03/20 10:51: >>226
名無しホームさんと同様の手順で対応可能だと思います。
この方法なら時間もあまり掛かりませんし、営業社員も工事のことなどに勉強意欲が
増すのではないでしょうか？
厳密にいうと「どんぶり勘定」ですが、成約していない客に多大な時間や労力を費や
すのは疑問です。
確かに老朽化した住宅とか複雑な間取りの場合、見積りは難題ですから職人同行で
工法や人工を確認してから提出するのが無難です。
229 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/20 11:27: >>228 やはり正攻法が一番ということですか。

ところで皆さんは工事種別によって目標利益率は変えているのですか？
例えば競争の激しい外壁塗装とか単品工事（給湯器の取替とかエクステリア取付など）は利益設定を低くしているというようなことですが･･･。
230 名前： 名無しホーム 投稿日： 02/03/20 13:23: 本部で作ってくれるパック商品も本部にいる現場経験のない女の子とかが
作ってくれるんで、そのまま契約して大赤字になったりしているケースも
あるようです。本部に文句言っても事前に原価チェックして契約しないこちら
に責任があると結局事故責任扱いなので、私は全く信用していません。

チラシ商品も伸縮門扉が1.3メーターしかないのを載せたりカーポートなのに
実際サイクルポートだったりとかなり逝ってます。チラシは顧客から電話を
頂くいわばエサだと思ってやっていかないと大やけどくらいそうです。

>>226
チラシ見てとりあえず金額知りたいとか、相見積もり希望の顧客からガンガン
見積依頼が来ますので、ある程度機械的に処理していかないとさばき切れません。
231 名前： 名無し組 投稿日： 02/03/28 13:23: age
232 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/02 21:07: 皆さんは外壁塗替えの見積りは塗料はどの程度のを採用していますか？私はＳＫのニュートップレスクリーンとかクリーンマイルドウレタンが多いのですが。下地は水性ソフトサーフ。
233 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/02 21:50: うちはリフォーム会社なんだけど
今日、ホームページ作りませんかと営業が来ました。
どうなんでしょう？作る価値あるとおもいますか？
234 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/04 08:19: >>233 ないよりはあったほうがいい、くらいじゃないですか。最近は高齢者でもインターネットやりますからね。
ただホームページでの集客は期待しないほうがいいと思うけど・・・。
235 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/10 14:02: 親の家が、某大手の建設会社のリフォームをしました。
瓦の屋根の土が流れてしまって雨漏りがするのと、台所を大きくしたい、風呂を広くしたい。
という事でやりました。
屋根は瓦ではなくて、軽い屋根にしたいとの事で全部変えました。

工事が完了し、建設会社の方から検査専門の方が来て、合格、工事完了。

んで写真を撮って見ました。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/ie.htm

素晴らしいです・・・。
雨樋って水が溜まってもＯＫなんですか？
236 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/10 16:25: >>235
一通り写真を拝見させていただきました。
ひどすぎる工事だと思います。特に問題なのは、最後から二番目の写真にある
外壁と屋根材の隙間があり、常識的には雨押さえという板金を入れて雨水の浸
入を防ぎますが、やってありません。今までよりもひどく雨漏りする恐れがあ
り、大至急対策を講じるべきです。
237 名前： 工務店 投稿日： 02/04/10 21:52: >>235
ひどいの一言ですね。大手建設会社ってどこですか？
もうお金全額払いましたか？契約不履行で支払い拒否しましょう。
238 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/11 08:13: >>236
>>237
お返事有難う御座います。
某大手建設会社の「新築そっく●さん」
というやつらしいです。

一応、担当に連絡しました。
今日見に来るそうです。
瓦のあったスペースが空きっぱなしなのは問題外として、増築した所の屋根
の設計って、ありなのでしょうか？東京に近いので雪は滅多に降らないので
問題ないのかもしれませんが。
あと今までのトタン屋根との繋ぎ目の処理も一応後でＵＰさせて頂きます。
その時は、また見て頂けると有難いです。宜しくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/DSCF0016.jpg

あと雨樋も結構水が溜まっているのですが、これも排水側に傾けるとかしないのでしょうか？
古い雨樋のように段々歪んできそうで怖いです。
窓ガラスにペンキ少しこぼしてるし、自転車にもこぼしているし、トタン屋根は汚い上にペンキを塗ったようにザラザラしていますし・・・
親はＮＯが言えない人なので・・・。ふ～。
239 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/11 08:48: >>238 某大手建設会社の「新築そっく●さん」ですか･･･。本当に酷いですね。業界ではヒット企画とされているのがこれでは･･･たまりませんね。
240 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/11 11:19: 「新築そっく○さん」ですか。これじゃー「新築ぼったくりさん」ですな。
工務店さんのおっしゃるように工事完了の引渡しがお済でなければ拒否しましょう。
もちろんこんな工事に代金を支払う義務はありませんので納得してから御支払しま
しょう。ただ懸念されるのはこうゆう工事をする職人にまた補修されるのが不安です
から職人や施工業者は少なくとも替えた方がよいと思います。
241 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/11 20:00: http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/ie/ie2.htm
殆どの雨樋は水が溜まっていますが、普通、排水側に角度を付けないんですか？
探しているうちにいろいろ出てきました・・・いや～逆に次は何があるのかな？なんて思っちゃいますよ・・・
高所恐怖症なので２階の屋根には登れませんが、一度登ってみたいです。。。

は～・・・
242 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/11 20:32: 最近のリフォーム業界はわからない業者が益々増えてますから要注意ですね。大手ですらこの有様ですからねぇ。
240のリフォーム業者さんのいわれる通り元請業者は必ず同じ下請け業者に手直しさせようとしますから（下請けに責任転嫁すれば自社の追加原価が発生しない）変更を要望された方がいいと思います。まともな手直しが出来るとは思えませんね。
こんな状態のままお金払っちゃいけませんよ。今後の経過も出来たら報告して下さいね、241さん。頑張って下さい。
243 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/12 10:49: >>241
えっ！　補修した結果がこれですか？
残念ですが、施工業者や営業マンに完全にナメられています。もっと強力に抗議すべき
です。補修後二番目の写真では、板金を差し込んでコーキングをベタベタ塗っただけで
すから雨水の浸入を防ぎきれるとは思えません。雨樋に水が溜まるとのことですが、勾
配をつけて排水するのは当然ですからこれも直してもらわないと困ります。
対応策　
恐らく支店あるいは営業マンレベルでこの問題を解決しようとしていると考えられます
本店や本社の責任者にメールや電話でクレームをつけるべきです。（写真添付）
反応が遅かったりもみ消しの疑いのあるときは内容証明郵便を送りましょう。
それと >>240で記載しましたが、施工者は変更すべきです。
建設業法　第23条　（下請人の変更請求）
注文者は、下請負人に対して、建設工事の施工につき著しく不適当と認められ
る請負人があるときは、その変更を請求することができる。ただし、あらかじ
め注文者の書面による承諾を得て選定した下請負人については、この限りでな
い。
244 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/12 19:16: >>243
そうですか・・・
その後連絡は無いし（ｗ
１ヶ月点検まで待ってる場合じゃないですね。
ってか親は既に全額一括で払ってしまったそうです（ﾔﾚﾔﾚ・・・）
いい「カモ」だったんでしょうね、親は。

でも全額支払ってしまい（多分完了した事も承知している事でしょう）全て終った状態だと、何か不具合はありませんかね。
補修部をはしごで登って、下から写真撮ってみます。

あ～なんで俺がこんな事を・・・
245 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/12 22:41: 持ち家／マンションのメンテナンス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007398472/l50
246 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/13 08:55: >>244
そうでしたか。工事完了確認と代金の支払いが済んでいるということですから基本的
には工事の完了を承認したということになりますので不利ですね。
それでも戦略としては、法的手段や相手が大手ですのでマスコミ等利用する等ありま
すが、多分、施主は争いごとを好まない温厚な方でしょうからこのままということに
なるかもしれませんね。

　
247 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/13 09:38: >>246
親は住●だから大丈夫でしょ、住●の検査員がOKしたんだから大丈夫でしょ。
って感じです・・・。
ってか俺が親に何やってんだ？と腹立ってくるわ（ｗ

一応１ヶ月点検があるのと、アフター保証ってのが一年ありますが、それでも工事を完全に済ませていると・・・。
全て踏まえた上で、今後の対応が余りに悪ければ上の方に相談でもしてみます。
近所の方も屋根を直そうとしていましたが、みんなキャンセルする方向です。
248 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/13 10:10: http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/ie/ie3.htm
あ～・・・・もうやめて～って感じです・・・。
249 名前： 馬鹿そっくりサン 投稿日： 02/04/13 13:04: お前ら，だまされたよ
教からお前らのこと｢馬鹿そっくりさん」って呼ぶことにしたよ。
悔しかったら明日そのアホ建設に電話入れて、｢ゴラァ！治せやワレ！」
と言ってその後バットもっていてもうたれ。
250 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/13 14:19: >>249
お前「ら」？
251 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/13 19:37: >>249
そうか、「馬鹿そっくりサン」か。
君は「馬鹿」だね。日本語も漢字も駄目か・・・

ローンでリフォームを組んで、何か不具合が見つかった時、完了するまで残り支払わないよ
って感じに使えるのかな？
252 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/13 20:27: >>251
そのローン契約とリフォームの工事請負契約は別契約ですので残金未払いは無理だと
思います。ただし、マルチとかよっぽどの悪徳な販売方法でしたら可能かもしれませ
んね。ウソとか有るようでしたら消費契約法で「契約は無効」と訴えれば勝機がある
かもしれません
253 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/16 11:29: 騙す方も悪いが、騙される方も悪い。消費者もよく勉強して騙されないように自衛しなきゃね。
雪印を見るまでもなく「大手だから安心」という時代は終わったんですよ。
254 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/16 20:30: 築２５年の家を買ってリフォームして住むのはダメですか？
ちなみに１，２階とも雨漏りしている様子（天井にしみあり）
土台はしっかりしている様子。外壁は多少ヒビあり。
一番お金がかかりそうなのは屋根かな？
土地値プラス１５０万の家、買いですか？
見送った方がいい？
255 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/17 09:07: >>254
どうも雨漏りはいただけないなー。150万の価値はありますかねー？
不動産屋に建て替えるからと言って建物の解体費分と150万円は値引きしてもらえば？
256 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/17 12:08: それがやっとそこまで値引きできたんですよ。
解体費が５０万しかしないんらしいんです。
家があるので売れ残っているのですが、多分更地になれば
すぐ売れそうな立地で魅力的なんです。
屋根直してっていったら、じゃあ更地にして売るからいい
っていわれちゃいました（涙
直して使えるものなら直して使いたいんですよね～
一から考えて家を建てるのは面倒だしお金もないので…
257 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/18 14:55: なかなかこのご時世にしては強気な不動産屋ですね。屋根工事業者に見積りしてもら
って補修費を見積もって検討してみてはいかがでしょう。
258 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/19 17:07: 昨日のTVチャンピオンがリフォーム王選手権だった。
築70年以上の長屋を、期限5日間・300万円の予算で全面リフォームするというもの。
（間取りは、4畳半と6畳間の2階建てみたいなところ）
全面リフォームで300万円って、できるものなの？
番組では、各組60万くらいオーバーしてたけど。
通常は同様のリフォームを2週間くらい掛けてやるものだといってたから、
職人さんの日当が倍になるっていう考えでいいのかな？

300万は番組の為の極端な予算だとしても、1000万以下で全面改装できるなら
ちょっと買いたい家があるんだよなあ。。
259 名前： 256 投稿日： 02/04/19 21:06: 強気なのは不動産屋じゃないんです、売主がいるんですよ。
見積りはもちろん頼んでいるけれどすぐにでも解体しそうな
雰囲気なんですよ。
解体される前に見積りが出るか心配…
中古だったら、自分で壁塗ったりしてもおもしろいかなと
思ってたんだけど　この物件とは縁が無かったのかな。
260 名前： ビッダーズ向上委員長 投稿日： 02/04/19 21:13: ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。
261 名前： 名無し組 投稿日： 02/04/20 17:18: >>258
先日のTVチャンピオンの改装工事はどれも便所・浴室は手を付けていません。
あそこがリフォームで一番直したい箇所なのですが、工期と金額でカットなん
でしょうね。
262 名前： 258 投稿日： 02/04/24 04:00: >>261
ttp://www.homeclip.co.jp/

ここの見積もりシミュレーターというのでトイレと浴室は計算してみた。
大体、計200万くらいはかかってしまうようだ。
自分が買おうかと思っている物件は間取りの変更もしたいと思うので、
700万くらいかかるかなあ。。
263 名前： 256 投稿日： 02/04/24 22:21: 見積りでました。
屋根とトイレ直して１２０万。
価格も２０万下がったので買う事になりました。
264 名前： リフォーム業者 投稿日： 02/04/25 09:07: >>263
ご成約おめでとうございます。あとは自分で直せるところは直していけば家に愛着
も出てくるでしょうし、節約になります。では、がんばってください。(^-^)/~~~

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