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niity、JW_CAD利権に群がる妖怪たち
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 10:06
nifty、建築フォーラムの事を語り合おう。


2 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 10:09
しばらく行ってないけど建築フォーラムなんかあったの?


3 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 11:00
いまだに最大フォーラムの地位だけは保っているみたいだよ。
鳥谷部真がSYSOP


4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 12:21
やっと分かった。これのことだな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=972334939



5 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 21:55
ageage


6 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/18(土) 11:41
JW_CADが無料なのはどうしてだろう?。フリーソフトの精神だと言えばそれまでだけど、
度重なる騒動を見ると???が沢山つく。スタッフの態度も不自然。


7 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/18(土) 20:27
>6
そういったうがった見方はどうかとおもうが、
あのobraってなに?
本買ったらjw_cadじゃなくて妙なシェアウェアが入ってるし。
なに?あの団体。jwの作者達と関係あるの?
なんかきもい。


8 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/19(日) 02:20
>7
???が付くJW_CADに更にきもいobraが足元見たように利権に走る様はまるで、、、。
徹底解説の2冊があればあんな本要らないんだけどね。

フリーソフトを出汁にしたシェアウェアってホンとむかつくね。FARCCとの癒着が
あったとして、その事実を知っているからじゃないのかな。SYSOPの高報酬に一番
貢献しているのはJW_CADなんだし、無報酬であそこまで開発できるとすれば、癒
着しているか「仏菩薩」であるかのどちらかだろうね。実は私は後者を信じたい。


9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 09:03
JWW が精力的にヴァージョンアップし始めた時期を考えるとしっくり来ない物がある



10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 15:36
>JW_CADが無料なのはどうしてだろう?
公務員は副業禁止。



11 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 16:15
>10そこにトリックがあるのかもしれないね。公務員だから副業禁止
ってことでシェアには出来ない。かといってFARCCの目玉であり、存
続して行く大事な資産でもあるわけだ。SYSOPがそんなうまい汁を放す
訳がない。最初撒餌して弱みを握ったんだろうよ。その後は飼い殺し。

BeDrawなど美味そうな汁があればすぐ飛びつくしね。


12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 18:21
JWは、青春でした。最初は、いやだったが・・・。


13 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/20(月) 22:01
>10
公務員が規制されているのは、その職務を利用した副業じゃなかったっけ?
例えば先生が家庭教師とか。
だから執筆活動なんかはいいんじゃなかったかな。
でも副業を禁止っつっても代議士は副業ばっかしやってるけどな。

俺的にはJWはほんとに向上心がバージョンアップさせてるように感じてるけど。
なんか砂糖に群がる蟻のようなシェアウェアなんか無視してる感じだし。
みんなどうよ。


14 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/21(火) 09:13
>13
あれを執筆活動と言うかな。作者は役所の営繕なんだから君の言う規制から
外れないと思うよ。

私は自称「JWら〜」だし君のように考えたい。GNUの連中に攻撃された時もFSCI
に出張って弁護し、袋叩きにあった。でも最近の流、とくに数ヶ月前の騒動なん
かから推測すると、一筋ではないきがする。


15 名前: >14 投稿日: 2000/11/21(火) 21:06
つぅことはJWの作者は堂々と公務員の規則を破っているというわけですか。
そんなはなしがありますかね。実のところどうなんですか?
だれか詳しい人いない?

で、数ヶ月前の騒動てなんすか?おしえて欲しいです。JWらーのはしくれとして。


16 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/21(火) 21:14
詳しいことは nifty板の【Nifty最大フォーラムSYSOPリコールされる?】
に詳しいです。けどもうないみたいだね。



17 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/21(火) 22:44
>16
nifty板なんてみてねぇよぅ。
教えてくれよぅ。
気になって気になって。


18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 00:38
今はHO使っています。


19 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:28
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=nifty&key=951459411

誰か持ってないか?


20 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:30
nifty:PATIOID/JBH01506/1/272
これにインタネhpps://つけたら行けるかな。


21 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:31
00272/00272 JBH01506 哭きの竜 RE:大バトル?
( 1) 00/03/01 23:11 00268へのコメント

すみせんm(__)m

また、2ちゃんねるからネタをパクってきてしまいました。

2ちゃんねる@ニフ最大フォーラムシスオペリコールされるか???
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=nifty&key=951459411

こんなことで本当にいいのかとはつねづね考えてはいるのですが、どうしてもの
んびりと受注待ちをしていればいい大手の下請けの方が楽なモノで。

FILE No.463348 DATE 00/03/01

■バトル情報:警告致します

■発生場所 ;<建築フォーラム・ CAD館> FARCC
       会議室18 【 がらんどう 】フリートーク
       #03653からのツリー
       #03830からのツリー



22 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:31
■解  説
公称会員数15万人、昨年は「あなたが選ぶ フォーラム大賞'99」で見事に大賞
を受賞した(ちなみに、「あなたが選ぶ フォーラム大賞'ミレニアム」は開催されてい
ない)@nifty最大フォーラムFARCCにおいて、SYSOP鳥谷部 真氏がリコールされ
るというゆゆしき自体が発生した。場末の閑古鳥フォーラムならいざ知らず、
「あなたが選ぶ フォーラム大賞'99」の大賞を受賞したドル箱フォーラムでのこ
とであり、これは@niftyの屋台骨を揺るがすことにもなりかねない。
SYSOP鳥谷部 真氏をリコールしたのはヒロヘロ氏。
恐らくあるであろう真実の根本的理由は筆者は建築関係ではないよしにここを巡
回していないために不明だが、これに至る前段階として2月末に3番会議室が閉
鎖されたことが何か関わりがあったらしい。当然、トラブルが起きていたことは
用意に想像される。
この余波のため、フリートークのMES18が何やらゴタゴタしており、ヒロヘロ氏が
SYSOP鳥谷部 真氏を激しく追及していた。
リコールに結びつく直接原因は#03653。SYSOP鳥谷部 真氏が#3647をマルチポス
トにつき発言保留したことによる。その際にこう意味深なことを付け加える。



23 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:32
> さて、3番会議室のつぎは、この会議室の大掃除が必要だな
nifty:FARCC/MES/18/3653

発言保留されたのはヒロヘロ氏の発言らしく、

> 私に対する「悪評価」について強い抗議と不快を表明致します。
nifty:FARCC/MES/18/03654

…とヒロヘロ氏は激怒。SYSOP鳥谷部 真氏を「運営不適格」として、フォーラム
マネージャーリコール提案する。
これにODYSS氏が「純粋なJWラーの一人として、断固戦っていきます」と清き1
票を投じるが、山岸 正博氏は「あなた完璧に躍らされてますよ」と冷たく言い放
つ。
これにはもちろんヒロヘロ氏は不快の意を表明するが、これに対して山岸 正博氏


>  組織的な「会議室荒らし」と断言できないとしても、現在集中している発言
> の数々の根底には、私では知らないようような過去のいきさつ、思惑も含まれ
> ています。ビギナー会員は冷静に判断する必要があると思います。
nifty:FARCC/MES/18/03726

と何やら意味深なことを言う。
ヒロヘロ氏はそんなことはないと全面否定し、問題となっているのは「SYSOPがら
んどう大掃除」発言と下記の問題であると具体的にあげる



24 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:32
> 1 【追放】などの不適切発言の真意の質問
> 2 発言保留の不当の訴え
> 3 3番会議室の一方的閉鎖に関する抗議(発言権、反論権利などの剥奪)
> 4 澤村スタッフの雑誌上の問題発言
nifty:FARCC/MES/18/03730

どうも、色々とあったらしいことは伺える。
JW_CADなるソフトに対するフォーラムとしての扱いが問題になっているらしくヒ
ロヘロ氏に同調者が何人も現れるのだが、建築関係者ではない筆者にはJW_CADが
どういう食べ物なのかよく分からない。
特に「がらんどう大掃除」発言は他の会員たちからもかなりの反発を買い非難
囂々である。
SYSOP鳥谷部 真氏を追及する声が高まり会議室は紛糾するモノの、よくある話で
SYSOP鳥谷部 真氏は暫しだんまり


25 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:33
問題発言から3日目、SYSOP鳥谷部 真氏が再登場。「みなさんこんにちは」とソ
フトイメージ戦略に切り替える。昔と違ってフォーラムも規模がでかくなり何か
とやりくくなったとか、インターネット化に向けてどうするべきかとか、そうす
ると従来とは違う人も入ってきて運営の手法も考えなきゃいかんとか、ノスタル
ジーを交えながら長文で所感を述べる。なお、問題になっていた「がらんどう大
掃除」発言については「会議室のテーマにふさわしくない発言を一掃するだけ」
とのこと(ただし運営妨害者の排除は改めて明言)。
これについては納得する人、納得しない人でまた膨大なツリーが形成される。現
在は過去に起きたフォーラム分裂騒動(詳細不明)などが少しばかり蒸し返され
るなどし、特にヒロヘロ氏はSYSOP鳥谷部 真氏や運営スタッフの対応に全く納得
していない様子が伺われ紛糾中。


                        Oo。(-。-)y-゚゚゚/哭きの竜



26 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2000/11/22(水) 06:33
以上。

と言うのを紹介するにとどめる。


27 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/22(水) 23:29
>電波男氏
でもそりゃシスオペ不信任案の話でJW裏話とは関係ないじゃん。
聞きたいのは14の発言に対する質問の回答で、鳥谷部なにがしの話には興味ゼロ。
つぅかこのスレと関係なさ過ぎるので、JWに関する話題の提供を希望。


28 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 14:51
これからCADをはじめようと思っていますが、JWで進んでよいのでしょうか?。



29 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 17:50
いいんじゃない?


30 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 18:54
DOS環境をまともに作れるなら良いですよ。
Win95,98,2000なら比較的簡単かも。
うちはWin2000で600*800起動、ATOK8で使えていますが、
Windows版の方が速いので、メインCADにはならないな。


31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 19:36
>30
jwwにしましょうよ。


32 名前: 名無し組 投稿日: 2000/12/28(木) 08:46
あげ


33 名前: 名無し組 投稿日: 2001/01/28(日) 12:15
jwの事はここに書いて下さい。

JWW・JWB・HO日本独占委員会より


34 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/01(木) 02:00
こなきじじい


35 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/02(金) 06:39
age


36 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/03(土) 01:58
うちの事務所、JWから、AutoCADに変えやがって、
使いにくくて、やめる羽目になった。
にっくきAutoCAD!!!!!!!!!
AutoCADなんか消えてなくなれ〜〜〜〜
生活かかってんだから。!!!



37 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/03(土) 02:09
>36さん、
あ〜そのパターン僕も経験しました。コマンドってゆうか、
選択の仕方が逆だったりして、最初は結構つらいかも。
2週間で慣れますよ。AUTOはコマンドで打てるから楽ですけどねぇ〜


38 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/04(日) 15:51
プロジェクトX

この番組大好きです。以前東京タワーが放送されていました。結構感動ものでした。
この感動をもう一度という事で、JW_CAD、JW_WINの開発にまつわる秘話をプロジェクトX
で放送してもらいたいですね。
そうすれば、感動話が話題を呼び、ますます建築フォーラムを繁栄させ、やがては日本国内
においてはAUTOCADを完全に引き離し、JWを日本のデファクトスタンダードにさせる事も夢
ではないかもしれません。
これはJWを愛するユーザーにとっての夢でも有ります。
みなさんのご賛同を!



39 名前: >38 投稿日: 2001/02/05(月) 03:15
賛同します。
にっくきAutoCAD!!!!!!!!!
AutoCADなんか消えてなくなれ〜〜〜〜
AUTOCADマニアを、完全に引き離せ〜〜〜。GO!GO!


40 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/07(水) 01:36
JWWのマニュアル本、早くほしいですよね。
誰か書いてよ!
儲かるよ。



41 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/08(木) 04:06
にっくきAutoCAD!!!!!!!!!


42 名前: >38 投稿日: 2001/02/09(金) 23:39
N*Kが、過去に作者さまを取材したことがあるそうです。
残念ながら放映されなかったです。

ちなみに、6年ほど前の話です。

すばらしい情報交換の場FARCに過去ログがあるはずなので、
皆さん探してください。でも、みつけられませんでしたー

なぜだろう?、みつけられませんでしたー.....


43 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/11(日) 09:51
>42
NHKが駄目なら、日テレの<知ってるつもり?>はどうですか?。


44 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/12(月) 11:17
>43
「徹子の部屋」に開発者に出てもらうっていうのはどうだ?。
開発秘話を聞かせて欲しい。


45 名前: 名無し組 投稿日: 2001/02/22(木) 04:04
JWWのマニュアル本、早くほしいですよね。
誰か書いてよ!
儲かるよ。



46 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/29(木) 12:04
あの人はあんなに色んな本書いて...
実施設計してるのか?


47 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/29(木) 12:10
おー、それはよい質問だ



48 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/29(木) 21:18
JW_CADがこんなに普及すると作者が死んだらどんなるんだろうね。
作者は責任負えません。
それにフリーソフトの癖に怪しい。
建築業界のセキュリティー意識の低さが露呈するよ。
安全は金で買いましょう。
日本はアメリカの属国なんです。
パソコンはビルのWindows
CADは世界のデファクトスタンダードAutoCADを使いましょう。
AutoCADってJWより使いやすいよ。
ニフティーの某グループも沢山解説本書いているし、
解説本って凄く儲かります。
実施設計など糞面倒くさく、儲からない仕事なんてやるわけないでしょ。


49 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/30(金) 15:56
MAC対応のCADソフトってありますか?



50 名前: 貧乏人 投稿日: 2001/03/30(金) 16:17
Vector


51 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/30(金) 16:21
jwで描くと気分が滅入る。



52 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/30(金) 16:29
Vector使うかVirtualPC買ってWindowsの
CADソフト使うかどっちの方がおすすめですか?




53 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/30(金) 16:36
今 AUTO勉強中。プリントアウトからつまずく。なんで線薄いんだ!太さのmmも意味無いじゃん。
仕事急いでるときは自然にJW・・・・・


54 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/30(金) 21:41
へえヒロヘロ氏って昔から頭オカシイと思っていたけど、
こんな事件起こしていたのか。
あいつ自己中で馬鹿丸出しだからなあー



55 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/31(土) 00:01
妖怪は棺おけに片足突っ込んでいる状態なので、ほっといても数年で絶滅するよ。


56 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/31(土) 00:28
まぁたしかにniftyでのヒロヘロの言動は、
怖いくらいの狂気を感じた。
少しでも反論すると、もの凄い長文でやや崩壊気味の理論で応酬された。
こんな事書いたら「具体的にどこがやや崩壊気味なのか論理的に説明しろ」
てな感じの猛烈な抗議文。
言ってる内容はまぁ正論なんだけど、
その表現の仕方は通常の社会人とは思えなかった。脅迫じみてた。
あいつのおかげでfarccに来なくなった奴も多いだろうから、
荒らしとしての彼の行動は成功なんだろうね。

そういえば少し前にここ(2ch)で彼は自分のことを
「俺のことを知らないのか?」とか言ってたので、
どうも自意識過剰らしい。だれも近づきたくもないのにな。


57 名前: 名無し組 投稿日: 2001/03/31(土) 23:11
JWW。
いつのまにかバージョンアップ。
どこが、バグを修復し、バージョンアップの管理をして、リリースしているのか不思議だ。
その業務だけでも膨大なものになる。
エンジニア達の給与はどこからでているのか?
無償といいながらも、どこからかincomeがあるはずだ。



58 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/01(日) 00:26
JWWの利権に群がる人たちはそれなりに金儲けしているようだが・・・
エンジニア達のincomeは莫大な印税および原稿料でしょう。


59 名前: 親父 投稿日: 2001/04/02(月) 13:35
JWCいいよ!
CAD使ったことのない親父には最高。タダだいしね。


60 名前: 田舎のおっさん 投稿日: 2001/04/02(月) 14:08
プロCADを使っている、使い勝手は好いが、他の機械との相性が悪い。



61 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/02(月) 19:30
>57
おいおい。
作者名はヘルプにクレジットされてるし、
東京都の区役所勤務ってのも明かしてるってば。

収入はよくワカランけど印税じゃないのかねぇ。


62 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 00:12
妖怪の情報求む


63 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 00:21
>62
妖怪ってだれよ。俺?


64 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 01:26
BEDRAW作者、M7作者、OBRAとか矢口とかいう連中だな。
反論もあるかもしれない。


65 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 08:17
JW_CADってそんなにドロドロしてるのかあ?
妖怪のCADって事か


66 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 18:46
妖怪が結成され10年以上経過し、最近ではお仲間が次々お亡くなりになっているようだ。


67 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 19:22
>65
JWべつにJWがどろどろっつーわけではないが、
そこで金儲けを企む奴の黒い思惑がどろどろしてるとおもふ。


68 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 20:48
JW_CADがDOS版で終わっていたらなんの問題もなかった。
Windows版を突然リリースした事で疑惑は深まる一方。

なんで実際には莫大な費用がかかっているソフトを無料で出すのか?
作者の意図には疑問を感じる・・・

おまけにフリーソフトの癖にソースを公開しない。
これだけ成熟してきたソフト市場に営業妨害的なソフトを投入するのは納得いかない。



69 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 21:00
>68
突然てのは1997年7月のバージョン0.01のこと?
そのだいぶ前からそのうち公開するってアナウンスもあったけど。
それから少しづつバージョンを重ねて、バグがとれてきたから
ようやくnifty以外への転載が許可されただけだよ。
それとソース公開と営業妨害は関係ないとおもふ。


70 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/04(水) 21:37
>68
>これだけ成熟してきたソフト市場
その成熟にはJWの存在は欠かせないんじゃないか?
>なんで実際には莫大な費用がかかっているソフト
これはよく知らないけどもやっぱ印税でしょ。

>69
付け加えで、個人程度での開発なので、トラブルが多くて質問が
多発しても答えられないのも、最近のバージョンまでniftyでしか
公開されなかった大きな理由の一つだと思うぞ。


71 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/05(木) 00:22
JWが3Dになったら無くなるCADがたくさんありそうだ。


72 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/05(木) 18:45
JW_CADが3Dというより、オブジェクト指向になったらじゃないかなあ


73 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/05(木) 19:50
お絵かきソフトが3Dだ,オブジェクト指向ダァ。
フン、笑わせるなバカ!


74 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/05(木) 23:10
JW_CADは糞CAD、あんなものつかえねえー
時代はAutoCADだよなあー
妖怪達はなんであんな糞に拘るんだ。
全く馬鹿としか言いようがない。


75 名前: >74 投稿日: 2001/04/05(木) 23:11
わざとらしい煽りはやめてください。



76 名前: >>68 投稿日: 2001/04/06(金) 10:49
なに勘違いしてんの?フリーソフトだからオープンソースしなきゃ駄目だというのか?
確かにGNUの GPL(Version 2, June 1991)では

> When we speak of free software, we are referring to freedom, not
>price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you
>have the freedom to distribute copies of free software (and charge for
>this service if you wish), that you receive source code or can get it
>if you want it, that you can change the software or use pieces of it
>in new free programs; and that you know you can do these things.

とあるけど、お仲間内でのことだろ?それに日本語としてのフリーソフトは多義であることも
考えろよな。おまえって本当にバカ!!

自作のshにしがみつくしか能がなく、いまや落ちぶれている奴より惨めだね。


77 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 12:09
よめねーーー


78 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 18:21
見えない


79 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 19:23
JEで翻訳したよ。責任もたんよ。

> 我々が自由なソフトウェアについて話すとき、我々が自由に言及していて
>price.
我々の一般的な公共の免許は、設計されている ― 確かにそれをあなたにするように
{配布する自由がコピーする} >haveは、ソフトウェアを自由にする(そして、課金する
>thisはサービスする ― あなたが望むならば)あなたが、ソース・コードを受けるか、それを得ることができる
{あなたが欲しい} >ifあなたがソフトウェアを変えることができるか、それの部分を使うことができるために、それ
新しい>inは、プログラムを解く;
そして、あなたが知っているために、あなたはこれらのものをすることができる。



80 名前: あんまりだからやりなおし 投稿日: 2001/04/06(金) 19:25
When 我々は自由なソフトウェアについて話す、我々は自由に言及している、値をつけない。
我々の一般的な公共の免許は設計されている ― 確信するようにするように ― {配布する自由が自由なソフトウェア(そして、このサービスのために課金する ― あなたが望むならば)の、コピーする、あなたがソースを受ける} youhaveがそれをコード化するか、得ることができると ― あなたがそれが欲しいならば、あなたはソフトウェアを変えることができるか、新しい無料のプログラムでそれの部分を使うことができる;、そして、あなたは知っている ― あなたがこれらのものをすることができるということを。



81 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 20:11
>>76
おめえさんもJW_CADの現状を良く見てから批判しなさい。


82 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 20:19
少なくても今のJW_CADのやり方は偽善的だ。


83 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 22:37
>76
アンタあれか?
JWのセットアップで金取って暮らしてる業者さん。
shに恨みがありそーだな。
やめとけよ。


84 名前: 76 投稿日: 2001/04/06(金) 23:05
>>81
JW_CADの現状?好く見ているつもりだが?オープンソースを迫るのは
筋違いじゃないか?フリーソフトといっても著作権はあるんだよ。
GNU内部でオナニーしてりゃいいんだよ!!
>>83
おまえ、きちがい。何思いこみ読みしてんだぁ?JW業者のうじむしと
いっしょにするなボケ!!obraも大嫌いじゃ!!shにはお世話になって
感謝してるけど、数回に渡る騒動の中で、作者の宮西があまりにも尊大で
自意識過剰で、回りを振りまわすセコイ女の腐った奴であることが解った。
だたそれだけだ。JW_CADにたいする宮西のスタンスにはけちの付け所は
ないけどね。



85 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/06(金) 23:50
>84
実名だしちゃだめじゃないの。


86 名前: 85> 投稿日: 2001/04/07(土) 00:03
obraか宮西かどっちが、実名なんだ?オイ!


87 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/07(土) 00:13
>86
後者。
前者は企業だし反感も多いから異論なし。


88 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/07(土) 00:25
>84
なんか知らないけどおめえも妖怪だなあ(藁


89 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 00:23
shは長い間DOS版JWの優れた連携ソフトでした。現在のJWWもJW+sh環境
をまず実現していく方向性で開発されていて、JWWには実際にshの開発技術
が継承されています。宮西さんはJWWの純粋な開発支援者ですよ。JWを食い
物にしようとしている輩とは全く別でしょう。


90 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 00:38
shも結局妖怪の一種としか言いようがないよ。
結局偽善の塊だな。


91 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 01:41
>90
偽善というのは何に対してのことですか?


92 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 02:13
内部の者なのでこれ以上は言えません。


93 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 02:44
>92
内部の者といえるのは、ここではJW作者か宮西さんだけですが、
どちらさんですか?
いずれでもなければ自意識過剰の腐れ厨房ですが。


94 名前: 89 投稿日: 2001/04/08(日) 09:54
>90
 JWが偽善=悪という表現が全く理解できない。あなたはJW
によってどのような不利益を受けているのですか?
 内部の者とは、どういう立場ですか?


95 名前: 76 投稿日: 2001/04/08(日) 13:37
宮西はshにしがみつく事しかできなかった腐れ厨房だ。
あれ以外なにもないじゃないか。JW業者を批判する事で
自己存在を表明するしか能がない落ちぶれ者だよ。
>>89
宮西はJWWの開発支援なんてしていない。JWに対するスタンス
には異論がないけど、彼の人間性はどうしようもないな。


96 名前: ☆☆☆ 投稿日: 2001/04/08(日) 15:25
>JWが偽善=悪
JWについて偽善とは言ったが、悪とは言っておらん。
世の中は偽善だらけ、KSDしかり、某右翼団体しかり、
それなりに普及している秀丸やNextFTPのおよびLHAの作者に対してソースを公開しろだとか、
言うつもりはないし、何の疑惑も生じない。

だが、同じフリーソフトでもJW_CADは別。
今のJW_CADは、作者の思惑を超えておる。
方向性を間違えて突進すると将来大変な損失を蒙る。


97 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 15:37
ここは2ch、意見と言っても所詮独り言に過ぎない。
世の中には、こんな考えの人もいるんだという程度の受け止めで良いでしょう

だから適当に流しましょう。



98 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 16:03
JWCADそしてJWWIN。
建設CALS/ECに対応できるのか?
海外とのデータ授受の際、使い物になるのか?
外部参照機能を搭載したCADソフトと互換性がとれるのか?




99 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 16:13
>98
おそらく今のままでは全て期待薄。
でも逆に、どこまで育つのかも想像つかない。



100 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 16:14
あと、ファイル互換が問題ならばソフトごと渡せるっつー
とんでもない解決方法もある。


101 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 18:26
CALSなんて実現しないんだし、線が引けりゃそれでいいつーの。
余計なことして遅くなるソフトなんかいらない。
jwは偉大なる線引きソフトだ。


102 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 19:39
>>99
育つのかという事よりも、作者が突然死した時、どう対応するのかが気掛かりだよ。
今のJWの基盤はものすごく脆弱。


103 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 20:53
>102
大手ゼネコンや組織の設計事務所はjwを会社基幹ソフトとして使うことはありません。
だから、下請も必然的にjwを使わなくなると思いますよ。


104 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 21:07
>102
突然死は別としてJWの作者が開発を打ち切る可能性もある。
2chもそうだが、ネットでの情報やフリーソフトというのは自身の
責任で判断し使うべきだ。
それ以外も、大手CADソフト開発会社も突如倒産するかもしれない。



105 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 21:23
JWはDOS版で開発打ち切ってくれれば良かったものを・・・
なんでWindows版なんて公開するんだろう。
DOS版であれだけ成功すればもう十分だと思う。


106 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/08(日) 23:08
>105
作者が必要だったから作った。それで要望があったので公開した。
JWの影響がでかいから皆過剰反応してるだけで、
その他多くのフリーソフトと作者のやってることは変わらないんじゃないのかね。

これについて他の人はどうよ。


107 名前: 76 投稿日: 2001/04/08(日) 23:38
>>106
JWの本当の利権構造は単純ではありません。FARCCと言うNifty最大の
フォーラムを維持するのも大変だけど、キックバックも大変な額です。
その目玉商品がJW_CADであり、利潤を分担する事で作者を繋ぎとめて
いると考えても不自然じゃないのです。但し、ホンの少額でね。

鳥谷部という男はそんな悪人です。それ以上の事は推測して下さい。


108 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/09(月) 00:12
でもさ、niftyのシスオペの仕組みって元々がそういう成り立ちじゃないの?
鳥谷部なにがしの評判で良いのは聞いたことが無いのはたしかだけれども。

でもそりゃ裏の話で、逆に考えれば鳥谷部なにがしのやり方はniftyが定めたやり方で、
おまけにその利潤が少しでも作者に回るなら、少し安心するような。

少なくともJWのセットアップとかで金取る腐れ厨房や
JW関連でシェァウェァで金取ろうとする腐れシェァ作家よりは
まだまともなような気もするし。

>鳥谷部という男はそんな悪人です。それ以上の事は推測して下さい。

できれば書ける範囲での暴露希望。
事実であればなんの問題もなく書けるでしょ?

俺って騙されやすいのか?お人好し?


109 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/09(月) 00:55
セットアップで金取ったり、JW関連のシェアウェアで金取る事は、お互い同意の上なのだから、全然問題はないし汚いやり方だとも思わない。

しかしJW_CADのWindows版開発に纏わる疑惑や利権、
出版社やニフティーとの関係および業界団体との絡みなどは、
そう単純な話ではない。

もちろんT氏も裏では色々絡んでくるが・・・・


110 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/09(月) 01:09
>109
>セットアップで金取ったり、JW関連のシェアウェアで金取る事は、お互い同意の上なのだから、全然問題はないし汚いやり方だとも思わない。

人として許し難い。


>もちろんT氏も裏では色々絡んでくるが・・・・

だから事実を書いてくれって。はっきりしない人だねアンタも。


111 名前: 直林組 投稿日: 2001/04/09(月) 02:31
経費節減にどうぞお使いください
http://glohln.netfirms.com/cgi-bin/warez/


112 名前: 直林組 投稿日: 2001/04/09(月) 02:42
>>111
間違いでした。直林なので消されないうちにどうぞ。
http://glohln.netfirms.com/cgi-bin/warez/warez.cgi


113 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/09(月) 11:52
>112
よくできてるよなぁこれ。
なんかgo.jpも釣れたらしいよ。


114 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/09(月) 22:59
妖怪ってなに?
一体誰の事なんですか?
その妖怪が一体どんな悪事を起こしたの?


115 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 00:21
>>114
知らないのであれば、知る必要ないよ。
教えて君にまでわざわざ説明したくないしね。
もし、君が知っていて聞いているのであれば、
君こそその妖怪だ。


116 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 00:25
ヒエエーーー妖怪参上


117 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 00:29
>115
あんたホントにはっきりしない気持ちのわるいひとだねぇ。
くわばらくわばら。


118 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 04:16
どのCADでも使いこなせれば1日〜2日で乗り換え出来ないの?
俺はJWで覚えて今はJWWメインに使っているけどてこずったのは
最初だけだったよ。 オートCADはそんなにコマンドちがうの?
ちなみにHOでも違和感なく仕事が出来てるけど・・・
JWWのいいところは自分なりの(オリジナル?)画面が作れるから。
オートは使ったことが無いので良さは分かりませんが。
ただDXFでデータ貰ったときに線の太さで余計な作業が増えるけど・・・



119 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 09:42
>>117
馬鹿はもの言うな。


120 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 10:49
CADのことなど、どうでもいいじゃん。
問題はそれを使って、何が作れるかでしょ。
CADを開発してる人は偉いと思うけど、
もっと重要なことはその先にある。
Niftyは何につけても手前で止まっちゃってる専門家が多いのでパス。


121 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 12:05
>>120
先と手前の境界線は?


122 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/10(火) 18:47
妖怪はあなたの身近にいます。
ゲゲゲーーー


123 名前: >120 投稿日: 2001/04/10(火) 19:29
121と同じ質問!教えてよ


124 名前: >118 投稿日: 2001/04/10(火) 19:30
って誰かが言ってたんだろ


125 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/11(水) 02:05
>119
きもいきもい。クスクス。


126 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/11(水) 12:39
*


127 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/11(水) 12:50
>125
あっ こんなところにいた


128 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/12(木) 21:57
*


129 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/12(木) 23:18
>127
あんた最近書き込み時間だけ見て誰かと勘違いしてる馬鹿?
うざいよ。中身も見ないでクソガキよばわり。
おめぇの方が監視人より厨房だよ。


130 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/15(日) 14:01
age


131 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/17(火) 12:07
age


132 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/22(日) 10:41
JWWが業界標準になるよう、みんなでJWWを使おう!
他社(他者)とデータ交換するときはDXFなんか使うのはやめよう。
データ交換はすべてJWW形式だ。


133 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/22(日) 11:51
空しいー、滅び行くJWユーザー。


134 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/22(日) 21:12
国土交通省がSXF方式と、ほざいているようだが、JWW形式の優位性は揺るぎ様もない。
これからのデータ標準形式はJWWというようにNUFUTYにも積極的に動いて欲しいな。


135 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/22(日) 22:58
>134
 大丈夫だよ。日本最大のネットフォーラムFARCC(建築CADフォー
ラム)ではAUTOCADはCADと認めていません。JWWだけがCADですよ。


136 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/22(日) 23:26
>134
だれかNUFUTYにもつっこめよ。


137 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 00:10
ニフのT氏は八方美人だから彼は八方美人の風見鶏・・・
JWWは滅びる運命。


138 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 00:42
>137
なんだか個人的な恨みがありそーだな。
暗いおっさんだ。
妬んでるのか?
器のちぃせぇおっさんだ。
だからアンタ髪が薄くなるんだよ。


139 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/23(月) 00:47
CADはJWかJWW!図面をFAXで送るときにはJWBこれ下請けの常識。
書けりゃいい、そして職人に送れればいい。


140 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 00:57
>139
jww使ってるならjwbなんかいらんだろ。


141 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 01:01
>140
JWBの描画方法は凄まじく早くて良いぞ。
CADぢゃないけど。
JWWでいえば移動とかの仮表示に右クリック描画キャンセルを
自動で組み込んだような感じ。
元はJWがオリジナルなんだからJWWでも採用して欲しいぞ。


142 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/23(月) 01:14
>CADはJWかJWW!図面をFAXで送るときにはJWBこれ下請けの常識。
 全く非常識、JWBは妖怪のひとつ、JWW作者がJWBの操作を
取り入れることなんて地球がひっくり返っても有り得ないことです。


143 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 01:17
>142
だってJWBがぱくったんぢゃん。しかもひじょーに中途半端に。
あの描画方法だって、明らかにJWCにアイディアソースがあるじゃん。
操作性だってJWBが完全にぱくりぢゃん。
しかも何も機能してないし。


144 名前: 142 投稿日: 2001/04/23(月) 02:05
 JWBなんて誰も知らない名前をここで出すのは止めましょう。
スレの無駄です。


145 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 20:13

jwbってCADなんですか?JW\CADのウィンドウズ版ですか
ぜひ使いたいのですが、どうしたら入手できますか?
それともダウンロードする暇があればUDでガン研究お手
伝いのほうがよいのでしょうか?



146 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 20:33
>145
JWBはCADぢゃないです。JWCデータのビューアです。
が、右クリックメニューに新規JWB図面とか勝手に作ってしまうのでひじょーに困りものです。
JW業者さんの愛用ツールとの呼び声が高いです。
1時期は期待したのになぁ.....


147 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 21:32
ここで矢吹を叩くなんて、宮西とその一派だろう。
こら、宮西。shで名が売れたと言ってもそれだけじゃないか。

いい仕事してるとは思えんし、しょせん工業高校卒業の学歴
コンプレックスでJW業者でない人にまで噛み付いてるじゃ
ないか。非常に醜い。恥を知れ!!


148 名前: 145 投稿日: 2001/04/23(月) 22:25
>147
矢吹さんってJWBの作者のひとだよね。
おれどーゆー人なのかよく知らない。

なんか別人のレスをある人であると決めつける様子はまるで監視人だね。

あんたも人の名前を実名で出して非難するなら自分も素性をあかしなよ。
それくらい出来るでしょ?
これだけ重ね重ね個人名を出して非難してるんだからさ。
もし出来ないなら間違いなく業者の騙りだよね。


149 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 22:33

jwbのダウンロードできるとこきぼ〜ん


150 名前: 145 投稿日: 2001/04/23(月) 22:36
>147
いやぁあなたのレス読み返してるとほんとに不愉快になるね。

あたしゃMさんともYさんとも縁もゆかりもないんだけどさ。
Mさんは葛藤しているさままでさらしてるんだよ?
他人に噛みつくのも彼の名のもとにやってるじゃないか。
それに対していろんな意見がでるのも覚悟の上だろうさ。

あなたみたいに匿名掲示板でしか噛み付けないような小物が
いくら吠えたってみっともないだけだよ。

第三者的視点で自分のやってることを冷静に判断しなさいよ。

べつにあたしゃYさんを叩くつもりはないよ。
でもね、CADとして機能始めてないのに右クリックメニューに出てくるのは
ふつーのユーザーとしてどうかと思わないか?
しかも少し古いPCだと、その右クリックメニューが増えると、
間違って右クリックしたときに凄く重いのよ。開くまでが。

JWB2000が出たときはほんとに期待してたんだよ。
自分にはプログラミング能力なんてないからさ。
あの描画速度見たときは感動すらしたよ。

はぁ。もう疲れたよ。あんたの相手は。


151 名前: 145 投稿日: 2001/04/23(月) 22:44
>146
そうなんですか?それじゃぁ UDいって、ガン研究のお手伝い
してきます。

Team2chでは恥ずかしいので..TeamJWWで参加してきます。
だれか一緒にTeamJWWでやりませんか?

ひとりじゃはづかしいので




152 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 22:52

JWB2000てどこにあるの


153 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/23(月) 23:04
>152
検索くらいかけろヴォケ。


154 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/25(水) 11:32
>>150
宮西信者はっけん。(w


155 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/25(水) 11:34
JWBの作者は小沼だよ。そんなことも知らないで批判するな。
ボゥケ!!


156 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/25(水) 18:01
>154
別に信者じゃないよ。あんた監視人?
一方的に非難してる厨房がいたから、別の視点を提示しただけだよ。
文章の読解能力が全く不足してるね。たまには活字も読みなさい。

>155
だからよく知らないって言ってるでしょうに。
>147が矢吹を叩くって言ってたからそう書いただけだっつーの。

批判してるんじゃなくていちユーザーの声だっつーのよ。

おまえらなんか薬でもやってんのか?


157 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/25(水) 18:55
過剰反応発見。
自分が薬をしてるからそんな発想がでるんだな。(藁

一方的に宮西を非難?だれが?宮西個人を非難していてもshを非難
してないだろ?それがどうしてJWBとの対立関係で捉えるんだい?


158 名前: 146,148,150,156 投稿日: 2001/04/25(水) 19:18
>157
あなたの幼児並の読解力でもわかるように順番立てて説明してあげるから、
これくらいきちんと読むんだよ。わかった?

>>146の私の書き込みに対して
>>147が勝手に「矢吹を叩くなんて、宮西とその一派」と決めつけたうえ、
  非常に小物臭い宮西氏への個人非難をした。
>>148のレスで私は「矢吹さんはよく知らない」と発言した。(名前の145は146に訂正)
不愉快な>147に対して
>>150で「私は宮西氏となんの関係もない」
    ことと、「JWBを叩いたのではない」と明記した。(これも146に訂正)

そこに>>154>>155のアタマの悪いレスがついたので
私は>>156でそれにレスした。

ここまでが流れだよ。理解できた?
私はレスに対して回答している訳よ。

>157
>一方的に宮西を非難?だれが?宮西個人を非難していてもshを非難
あなた自分で言ってること理解してから人と会話しなさい。

>してないだろ?それがどうしてJWBとの対立関係で捉えるんだい?
もう一度説明すると、JWBとの対立関係にしたのは>>147です。




159 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/04/25(水) 19:38
>185
放っておきゃいいよ。
こんなところで個人攻撃するような奴、相手にしても始まらない。

ところでDOS版JWBって覚えてる?WIN環境が主流じゃなかった
時、重宝したよ。でもその精神がJWB200のなかに、ぼくには見つけ
だせないんだ。君の言うことも解る。


160 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/25(水) 21:30
そんなくだらない事言ってるよりも、
いつどうやってJWを捨てるか!、をこのスレで議論したい。


161 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/25(水) 21:32
>160
捨てたきゃ勝手に捨てましょう。

その議論は終了。おつかれ。


162 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/04/25(水) 21:34
捨てる必要があるのか?なぜ?

ぼくちゃんはJW_CAD(JWWは使わない)とAuto_CadとMini_Cadを
使い分ける。それでいいじゃんか。


163 名前: 161 投稿日: 2001/04/25(水) 21:35
私JWW使い始めてます。
本設計はJWWで全部書きます。
プレゼンはVWとイラストレータです。


164 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/28(土) 23:05
JWWを3D対応させる場合、PARASOLIDとACISのどちらのエンジンが良いでしょうか?
皆様のご意見を募集しています。


165 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 00:37
164>

わからんけど...POV-Rayのエンジンで、ゆーざいんたふぇいすは
JWで、作者が名無しさんだと、うれしいな、

それで、解説本は、今年秋開催予定の、「あぼーん01」のフリマで
コミケ形式で売る!

 まー、作者が特定できるから、ハナシがややこしいんだね

ななしさん、なら癒着の心配無し無し

もちろん、niityも炒ってヨシ


166 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 02:28
VWでdwg(&dxf)ファイルを取り込むと、レイヤーがクラスの方に
なっちゃうんだよなぁ。
あれ、どうにかならんかなぁ。


167 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 11:49
jwwがdwgフォーマットのスキーマを持つようになり、かつ無償で使えれば最強のCADになる。



168 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 15:43
ここにいる奴は皆同じ穴の狢



169 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 17:35
っで〜、
利権で何なのさ?


170 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 21:41
そうそう、利権って?


171 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 22:04
利権についてだれも真実を言わずに、
想像でモノを言ってるばかりのようなので、
実は勘ぐりすぎ、てことはないのかね。

ここでよく利権の話をちらつかせる輩がいるけど、
具体的にどうなのか?て聞くと押し黙っちゃうもんな。

彼も想像で話してるのか?
なんか知ってるなら書きなよ。びびってないで。


172 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 22:07
>164
私としてはParasolid。
ACISは先行き不透明。ダッソーが買収したんじゃなかったか。
でも、ライセンス料払ったらフリーソフトにならなくなりそう
なんですが大丈夫なんでしょうか。



173 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 22:12
>172
ということは,JWがフリーである限り、エンジン積んでソリッドモデリングということは
不可能みたいね。
それがフリーの限界かも。



174 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/29(日) 22:46
>173
エンジンまで開発っつー道もある。
第三者が開発。その可能性が。


175 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/30(月) 12:38
利権のネタきぼ〜ん


176 名前: 名無し組 投稿日: 2001/04/30(月) 14:02
>174
アンタ作ってくれよ。


177 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/01(火) 11:05
176>
おらぁ、作れるアタマねぇだぁ

使うだけでせいいっぱいだぁ


178 名前: 172 投稿日: 2001/05/01(火) 15:41
>174
linuxの例などをみると、それも十分ありかも。
それとも、どこかフリーのカーネル提供してないか。
国産のカーネルもあったよね。たしか。
期待してます。開発者のみなさん。


179 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/01(火) 15:44
ただ程高いものはないっていうことわざ知らないのかね。


180 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/01(火) 15:51
179>
同感!!
だいたいJW使うやつはセコすぎるよ。
今度は3Dに対応しろだって、JWの作者を仏様か神様かと思ってんじゃないの。


181 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/02(水) 11:29
>179
その通り!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ソフトをただで使えると思う発想そのものが貧困。
そういうのに限って、平然とソフトを違法コピーしているとか・・・・・・
OFFICEとかAUTOCADLTとか色々ね。


182 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/02(水) 12:54
関東人の偏見から言うんだけどさ、
JW使っているのって、関西人が多いのとチャウ?


183 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/02(水) 14:59
182>
そういうあんたも関西人でんな〜


184 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/02(水) 17:28
妖怪age


185 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 14:30
駐車違反もスピード違反も犯罪だ。
もちるん、違法コピーも。
しかし、誰も反省しない、捕まると悔しがる。
つかまらん限り何度でもやる。
たしか、立ち小便も犯罪でないのか。
違法コピーなんて、その程度だ。




186 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 14:50
185>
どけん屋根性丸出しだな。


187 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 14:51
AUTOCADも次期OFFICE_XPもライセンスにロックがかかるようになった。
これで違法コピーは撲滅可能になるかもよ。


188 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 14:59
オラア恥ずかしくて、人前で粗末なチンチン見せられねえダ。


189 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 15:13
違法コピー=立ち小便
所詮、こんなもん。


190 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 15:31
スーパーで万引きしたって、捕まらんかったら
それっきりだもんな。



191 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 15:52
違法コピーも談合も賄賂も、みんなでやれば恐くない、か。


192 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 16:20
ライセンスは人間にしてほしい。
家<>会社 めんどうだよ。



193 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 16:23
いや、捕まらないのなら何やったっていいのさ。


194 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 16:26
>188、駐禁やスピード違反はどーなんだ?。
やっぱ、恥ずかしくてできんのか?。



195 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 16:44
著作権法違反はダメで道路交通法違反はやる、の理由が知りたい。


196 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 16:46
淫行条例違反はダメで援交違反はやる、の理由が知りたい。


197 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 16:59
192>
同感!


198 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 17:09
違法コピー不可のやつら、違法駐車しようとしてる車見たら注意してまわれよ。
それとも何か、違法コピーは不可で違法駐車は可か?。

 


199 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 18:13
198>
両方とも犯罪だよ。


200 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 18:17
俺は、違法駐車見つけたら警察に通報しているよ。
善良な一市民だからな。


201 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 18:31
俺は違法コピー見つけたら通報しているよ。
BSAにね。

http://www.bsa.or.jp/


202 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 18:49
だいたいよー、検査後施工で違反建築にしたり、ゼネコンにバック
要求したり、下請業者にたかったりする建築関係者が
違法コピーでがーがー、ピーピー、とちゃんちゃら可笑しいわ!


203 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 18:53
おーい200よ、おまえは日曜日に繁華街で駐禁の自主パトロールでもしてろや


204 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:09
おーい、200よ、ケーサツでも取り締まり日を除いて見て見ぬふりだぞ。
制限速度守って走ると、助手席から変人扱いされ、
後方の車からは迷惑がられるのが世の中だぞ。
それが、本来正しい行為であってもだ。

まー、せーぜー正しい人の道を歩んでくれや。




205 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:20
建築フォーラムの山岸派と反山岸派の抗争はどうなったのだろう?。
それにシスオペ派が加わって、三つ巴になってたはず。



206 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:30
おーい、199、ほんじゃぁよ、その犯罪で捕まると、なんで
人は反省せずに悔しがるんだ?。


207 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:36
203,204,206>
おまえの根性は、名古屋で不法投棄して捕まった、
タクシーの運ちゃんと同じだな。


208 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:36
おーい201、通報されて捕まった奴は、運が悪い、と思われるのが
世の中だぞ。


209 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:45
208>
そう思うのはオマエだけだ。


210 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:46
207> ばーか、不法投棄の最大手は建築だろーが
目くそと鼻くその違いでしかないわ!


211 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:50
202>
どけん屋=ヤクザ


212 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:51
また口先だけのやつが出てきた。 >209



213 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:54
201>
金と力の前には下向くだろ。



214 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 19:57
>201>
>金と力の前には下向くだろ。

>211の間違い




215 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:05
>>205
反山岸派を分裂させたのがsh/32の作者宮西だ。
あいつの虚栄心からなる勝手な行動でな。


216 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:08
あれ、そうなの?。>215



217 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:13
設計事務所も十分ヤクザだよ。
バックマージンなんて言葉がまかり通るんだから。



218 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:14
設計事務所もどけん屋。


219 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:15
>>217
ほんとは取りたくないけど
生きていけないんだ
すまん>>217


220 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:21
そのどけん屋に養われてる連中が、違法コピーをとがめるわけか?。



221 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:23
で、反山岸派はどうなったの?。


222 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:26
220>
ハハハ、俺どけん屋に養ってもらえてねえよ。
逆に養っている方だ。


223 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:29
違法コピーは非難されて、バックマージンや下請けへのたかりは
非難されない建築業界。



224 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:30
>215
あんたM氏になんか恨みでもあるのか?
俺もあの騒動は傍観してたが、そんな解釈にはどうやってもたどり着かないぞ?

最初っから偏見で凝り固まってるぞオマエ。
あれは某者がY氏=陰謀説を唱え初めて、M氏がでてきて騒動が収まったんだろ?

ばーか。吠えてろ。小者。


225 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:31
設計事務所でもゼネコンでもないあなたは建築関係者ですか?222番。


226 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:33
納税者


227 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:36
不正コピー不可派は旗色悪いな。
やはり、現実にはかなわないか。



228 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 20:40
山岸派、反山岸派、シスオペ派、それぞれの動向が知りたい


229 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 21:05
不正コピー可派は立派な犯罪者で
不正コピー不可派は不正コピーを除いた犯罪者か、犯罪行為を可とする
組織に養われてる連中、と言う結論か。


230 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 21:18
>>229 結局、小虫なんだよ。
自分達の足元見ずに、人の行為を非難する。



231 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 21:32
つーか、今までM$とかが堅牢なプロテクトかけてなかったのは、
とりあえず違法コピー出来るようにしとけば普及するでしょ?
そんで資産として企業がそのソフトのデータに価値を見いだすようになってから
それこそ逃げようのないプロテクト掛けるようにすれば、
楽々シェアの確保とその回収が出来るわけよ。

M$とかは、今がその頃合いだ、と判断したわけだよ。

現実として、早い段階から違法コピーに神経とがらせてた
JUST SYSTEMとかは、あっという間にM$に客とられたじゃん。

みんなはめられてるってわけだ。


232 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:00
>>224
おまえ傍観してただけだろ?俺は当事者だ。なにも知らずに
わかった風なこと言うな。氏ね。発言にはな、その裏があり、
OFF会ではもつれにもつれた修羅場もあるんだ。

宮西が一人芝居で収束させた形になってるが、水面下で進ん
でいた。JW_CADフォーラム計画を部外者の宮西が横取りして
先に建築フォーラムで持ち出した。というのが真相だ。


233 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:04
>232
ほう。なるほどね。
当事者な訳ね。

じゃぁいろいろ暴露してくれよ。
もつれにもつれた修羅場の話も聞かせてもらえないか?

少しずつ出し惜しみしながらもったいぶらないでさ。
事実なら別に書いたっていいじゃん。



234 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:05
て、ことは、メーカーも不正コピーは必要悪と見ていたわけだ。
そーなると、不正コピーを騒ぎ立てる連中ってのは、ホント、ピエロだね。
メーカーの販促の連中から見れば、無料で踊ってくれる便利な輩か。
ははは



235 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:39
>234
いやいや、案外、メーカー小飼の奴らでないの?。



236 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:55
>234
必要悪ってよりも戦略じゃないかと。



237 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:56
それならまだ分かるけど、ソフト屋から金もらってる建築屋だったら
偽善者もいいとこ


238 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:56
「盗人にも三分の理」
なんだかんだいっても、
不正コピーを正当化する理由なんか存在しないよ。





239 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:57
でもcadベンダーにとっては死活問題かも。
M$ならでわの離れ業。


240 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/03(木) 23:58
>238
誰か正当化した?


241 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 00:10
最近CAD系スレばっかりあがってるんだけど


242 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 08:42
ばーか、違法コピー以外の違法行為は平気やるくせに
えらそうな口きくな! >238



243 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 08:46
238みたいな奴だって仕事で会社の犯罪行為の片棒かつぐことも
あるんだら、238も盗人組織の一員だぜ。 50歩100歩だな。


244 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 08:55
>243
オマエと一緒にするな。


245 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:02
また口先だけ偽善者が現れた>244


246 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:05
244、おまえもその組織に養われてんだろーが。


247 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:07
238みたいな奴に限って、平気で裏金受け取ったり
女子中学生買ったりしてるんだろな。


248 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:14
247>
どっか間が抜けてるんだよ、238タイプは。
なんせ、自分の違法行為は気がつかないんだから。


249 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:20
しかしよー、違法駐車や裏金は良くて、違法コピーは悪いって考え方は
どっから出てくるんだ?。 俺は不思議でしょーがないよ。



250 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:22
このスレッドは
nifty、建築フォーラムの事を語り合いましょう。

他の話題は他のスレッドでお願いします。


251 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:26
239>
いいんだよ、cadベンダーなんてどーなっても。
今までのソフト使って図面ができりゃ、それいいんだから。
だいたい、ちょっと前まで高層ビルだって手書きの設計図と施工図だったんだから。




252 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:35
違法コピー論議も宴たけなわで

ttp://hikoza2104.virtualave.net/cgi-bin/bbs.cgi


253 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 09:36
249>
誰も違法駐車や裏金は良いなんて言ってねえよ。
そう思っているのはオマエ及びオマエの同類だけだよ。


254 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:03
だたっら、何で違法コピーを非難する?。
ここの掲示板に限った話じゃないけどさ。
普通、自分がやってる違法行為を考えたら、恥ずかしくてできんぞ。
おまえらは、下向いてりゃいんだよ>253



255 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:07
253>
おいおい、これぐらいならいいだろう、とか思ってやってるんだろ。
だったら、違法コピーだってその範疇に入らないか?。



256 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:19
プロテクトをかけたJUSTSYSTEMが潰れそうってことは、
パソコンユーザーの大半が違法コピーの犯罪者ってことだろ。
253の同類は数えるほどじゃないのか?。



257 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:20
ところで、建築フォーラムの派閥抗争の話はどうなったの?。


258 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:31
254>
オマエも下向いていろ。


259 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:43
258>
すこんでな、偽正義の味方



260 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:45
257>
コピー可能なソフトウェアの利権を争う派閥抗争なのか?

確かに市販ソフトでは違法コピーになるので、
コピー可能なソフトウェアになんらかの利権があるのか疑問だが


261 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:49
>260
いや、違法コピーの派閥抗争じゃなくて、初心者論争からきた
抗争だと思った。



262 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 10:55
不正コピーの話とはまた違うんだけど、ゼネコンの現場だと市販CADのライセンスが
鬱陶しくってフリーソフトのJW_CADが圧倒的シェアらしいよ。
CADなんぞに金かけたくない、って姿勢が見え見えだね。





263 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 11:00
今年はJW_CAD春祭りせんのかね?、FARCC



264 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 11:13
261>
んじゃ利権にからむ溶解なんて関係ないじゃん


265 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 11:21
JW_CADの解説本が少なかった頃だと、何万円で講習でも商売になったのかも
しれんけど、これだけ本屋に並んでるんじゃ利権なんて無いよ。



266 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 12:42
>262
本当に建築屋ってケチなんだよね。


267 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 12:58
建築屋はケチではないぞ。
自民党への献金はTOPだ。


268 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:10
>266
んー、基本的にCADで作った図面でも手で書いた図面でも内容はいっしょだよね。
同じ内容のものを何で余分な金をかけて作らにゃなならん、って発想だ。
建築は建物を建てることが目的であって、CADを使うことが目的ではないからね。




269 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:20
261

ただの、荒らしだろ、つまらん


270 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:25
全く同じ理由なのが、CADの乗り換え。
新しいCADで作った図面も古いCADで作った図面も、内容は同じ。
ならば、習得に金と時間をかけるだけ損、と言う理屈が成り立つ。
DOS版JW_CADが巾を利かせてる理由だね。


271 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:29
269>
ならば、何で管理者まで巻き込まれるんだ?。
普通は中立だろ。



272 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:30
270>
市販CAD(特に2次元CAD)の情けないのは、そこのところだね。
成果品は手書きでも同じだからね。


273 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:46
272>
3次元CADも似たようなもんだ。最後にCG屋使えば済むからな。
設計者は頭の中で立体化してるから、CADは表現の道具でしかない。 


274 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:51
271

管理者があらしの手助けしてるとか、じゃねーのか?
しらんけど、あんたらおどらされてるんだよ


275 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:52
273>
設計者は頭の中で立体化してるにしては、平面図と立面図が矛盾している
図面ばっかり見るなー。


276 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:55
274>
なーんだ、そーだったんか。
で、結局、荒らしと管理者と躍らさされた連中はどーなったんだ?。


277 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 13:56
>設計者は頭の中で立体化してるにしては〜

立体化、具現化はしてるが必ずしも確立されたものじゃない
ところが、いいんじゃないか。
そういう曖昧さが予期せぬ味わいをかもし出すのさ。
つ〜ことで、施工者さんお手数かけます。


278 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 14:00
275>
現場が何とかしてくれるから、手を抜いてるだけの話さ。
この図面ではできません、言えば、仕方なしにやると思うよ。


279 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 14:24
俺、建築金物の図面よく書くんだけど。
今まで一番笑っちゃったのは、階段の詳細図で平面図と立面図が段数が合わないでやんの。
ちゃんと名の通った設計事務所の図面だよ。
これも予期せぬ味わいなのかねー。


280 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 14:37
276>

匿名掲示板でカキコしれるんじゃないの?


281 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 14:48
>279
おっと何てこったい!って事で最初の段を帝王階段風にしたり
踊り場縮めてシャープな印象になったりとか、いろいろ発展
してくんだよ。
もっと楽しくやろうぜ。


282 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 15:01
281>
たまにだったらご愛嬌で済むけど、ここのところこんな図面ばっかりだな。
俺がこんな図面工場に持っていったら、こわーい工場の親爺さんにケリ入れられよ。
あんたらも”設計”事務所の看板背負っているなら、もう少し緊張感をもって仕事してくれよ。


283 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/04(金) 15:50
>282
おまえ暗いやっちゃなあ。
こんなヘタレBBSでのカキコにマジで反応すんな。なさけなあ〜。
文句があるなら冗談書いてるオレにじゃなくて当事者に言え。
休日出勤中なんだから楽しくやらせろよ。


284 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 15:50
なら建築フォーラムにはもういないんだ >280



285 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 15:54
>282
家族も養えないような給料しか貰ってないんだから
しょーがないって。


286 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 15:55
>284
残ったのは、踊らされ続けている連中


287 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:06
284,285>
おまえらの意識はこんな程度か。
ダメだ土建屋は、他相手しよう。


288 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:09
284,285>を283,285>に訂正。
283>
休日出勤しているなら、ちゃんと仕事しろよ。


289 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:20
>287
しかし、40前で手取り20万では力出んぞ。


290 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:24
て、ことは今でも踊ってるわけだ。
ネタは相変わらず、800X600ができません、か?>286



291 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:42
291>
おらぁ、踊り疲れただ、だから今はおどってねぇだ

まじめにAutoCADLT買って仕事してる打だ


292 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:46
手数が三倍になって余計に疲れてないか?>291



293 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 16:52
>291
音頭は何だったんだ?、初心者音頭か?。
それとも、800X600音頭か?。 


294 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/04(金) 18:34
>288
レンダリング計算中に遊んでんだよ。
そういうオマエはこんな日に仕事でもなく自宅で2chか?
ヤダねGW厨房は。いや・・・ある意味うらやましいじゃね〜か(ワラ

>289
40前で手取り20万?
ひとの財布見る暇あったらアルバイトでもしろよ。
ところで、チミの業種はなに?年収300万くらい?


295 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 18:58
おいおい、会社員で会社に養われてる奴が何偉そうな口きいてんだ。
この使用人が。 >294


296 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 19:06
使用人、使用人って小ばかにしてやるなよ。
日本人の大半が使用人なんだから。


297 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/04(金) 19:40
でもおまえらヒッキーじゃん(ワ
偉そうもくそもね〜よ
隣の鼻糞かーちゃんに聞いてみな


298 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 19:57
294>
レンダリング中にここへ来ているよりも、CADで図面書いてた方がいいんじゃないの。
休日出勤手当て貰っているんだろ。


299 名前: 294 投稿日: 2001/05/04(金) 20:00
手当てなんて貰ってないよ。
それにCADマシン1台しかないんだものその間ノートで遊んでんの。
普段だったら2chに書き込みなんてできないしね。


300 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 20:02
ばーか、ヒッキーで仕事が取れるか。
たまたま、休みで暇なんだよ。
暇つぶしにおまえら使用人からかって遊んでんだよ>297


301 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 20:02
299>
ウーン、ちょっと同情するなー。


302 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 20:06
299>
こいつ銭も貰わず働くのか。
ボランティアじゃないから奴隷か。


303 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 20:12
302>
そうキツイこと言うなよ。
299みたいな人間がいるから、土建業界まだ持っているんだから。
悪いのはこの業界の産業構造だよ。


304 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 20:12
無能なだけだろ>299


305 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/04(金) 20:17
>299
何がCADマシンだ、ただのパソコンだろーが。
生活力の無いCADオペが。 一生養われてろ。


306 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 10:25
本スレもさわやかに荒れておりますね。
これくらいがちょうどいい


307 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 10:35
293>
まず踊らされたのは、BeDrawだぁ、風潮ではshとか逝ってやがったのに
噂のCADってどんなにすごいのか?期待して踊りまくった、
次がJWBだぁ、作者自身がすごいって、自画自賛するんだ、こいつでも
期待して踊りまくった。

でも、全部期待はずれで逝ってよし、結局JWWにも馴染めずAutoCADさ

踊らされたおいらが逝ってよしだったのさ、


308 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 10:53
JWWはクロックメニュー優先で開発されたのが命とりだったな。
あれ覚える暇あったらDOS版で線引っ張ってた方がいいからな。


309 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 11:58
>305
たしかにただのパソコンさ。
今の世の中、右も左もコンピューター使って仕事しているんだよ。
CAD出来ないからって馬鹿にしないほうが良いと思うよ。
それに人の職業をコケにするのもいかがなものかな。


310 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 12:11
309>
オマエ最初の態度が悪いから、突っ込まれるんだよ。


311 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 12:23
305はCADが使えないなんて言ってないぜ。>309



312 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 12:27
309>
成果品が馬鹿にされる内容だからコケにされるのさ。


313 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 12:45
>312
馬鹿にされる内容って?


314 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 13:46
いろいろあるんじゃないのか?>313


315 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 14:20
>314
いろいろって言われてもわからないよ。
なんでCAD図面だと馬鹿にされるんだい。


316 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 14:36
ん、CAD図面じゃなくてCADオペだろ?。


317 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 14:39
中身薄い話だ(苦笑)下げだな。


318 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 14:44
>316
え?CADオペは成果品じゃないよ。
「馬鹿にされる内容」って知りたいんだけど教えてくれる。


319 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 14:54
CADオペが作る図面のことを言ってるんじゃないのか?。


320 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 15:22
梁の線が理解できないとか階段が書けないとか聞く


321 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 15:25
>319
CADオペレーターはトレーサーと同じような立場だからね。
実線と細線の区別つかない人が多いんだからしょうがないよ。
設計屋、図面屋とはちょっと違う。


322 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 16:03
通り芯を点線で書かれたことがあった。
誰が教えたんだ。


323 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 16:22
南立面を書かせて次に東立面を書かせようとしても書けない。
立体が理解できないらしい。


324 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 16:26
>323
CAD操作出来るからって図面描けるわけでないしね。
ここんとこ勘違いしている人のなんと多いことか。


325 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 16:56
地中梁、切妻屋根、と言った建築用語もダメ


326 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 17:07
そうするとCADオペは建築士の資格は持ってないのですか?


327 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 17:13
>326
資格持っていたらCADオペレーターとは言わないんじゃない、普通。


328 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 17:15
建築の学校出てないから受験することも難しい。


329 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/05(土) 17:20
俺が知ってる子は2級をひたすら落ちてる。
向いてないと思う。


330 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/06(日) 13:03
えーなんとこんな事件があったとは、妖怪恐るべし、ニフでは次から次から色々な事件が起きるのだった。


331 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/06(日) 13:11
330>
なんのことか分かんないよ。
チョビット教えてオクレ。


332 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/06(日) 16:23
諸君、未来のないJWなんか止めてしまえよ!


333 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/06(日) 17:00
Niity=JWって、イメージあるんですか?

NiityやめてJWつかう
NiityやめてJWやめる
NiityやめずJWつかう

どれだろうね?でもあんたら好きにしたら


334 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/07(月) 23:15
JW_CADは我々の太陽


335 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/08(火) 07:42
JWWもバージョンアップでクロックメニュー使わなくてもいいみたい。
今後の開発と解説本が楽しみ。


336 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/09(水) 08:58
>335
ツールバーのボタンを長方形にできんかね。
正方形だと使いにくいんだよね。


337 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 18:47
他のスレでは自動机が賑やかですが、ここはJWユーザーでマタ〜リと行きましょう。


338 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 18:51
鳥さんは自動机の本書いて大儲けした。



339 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 18:59
ツールバー、長方形になってたわ。
でも、小さいから大きくしたい。


340 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 19:09
>337
俺は、同じ図面を金と時間をかけて書く気はない。
従って、市販CADは使わない。


341 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 2001/05/20(日) 19:50
昔からいるトヤベとかいうのうさんくさい。


342 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 19:56
>341
昔から居るのは、彼が開設したフォーラムだから。


343 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 19:57
それからこのスレでしたり顔で文句ばっか言って
事実のひとつも書かないで個人攻撃ばっかしてる奴の方が
よっぽど気分悪い。


344 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/20(日) 21:00
恨みでもあるんだろう


345 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 00:06
JWすれ、JW板、どっちか作ってほしいな!


346 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 00:49
JW愛好者は、総本山@niftyの建築フォーラムへ逝きましょう。
建築フォーラムでは、死んだらJWを棺桶に一緒に入れてくれという程、
JWに心酔された方々がお待しております。

ここはJWに不満を持つ方々のサロンです。


347 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 02:15
とやべがフォーラムの開設者ではありません。
かれは2代目です。


348 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 09:04
346>
JW好きだが総本山@niftyの建築フォーラムはキライ
という人はどうすりゃいいんだ!


349 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 09:07
>346
あー、それはDOS版までの話で、WIN版からはそうでもありません。
だから、外部変形もたいしたもん出てません。


350 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 09:10
>348
インターネットの建築情報資料館に行きましょう。
JW(DOS,WIN)掲示板があります。


351 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 10:24
350>
うーん、そこにはたいした外変はあるのか?




352 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 13:21
あるのは掲示板だけ。


353 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 14:23
殆どの外変はインターネットで入手可。
自分で捜しな。


354 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 14:38
>346
JWを使いこなしてる奴にあまり不満を持つ奴はいないんじゃないか?
それよりもAuto使いとかがJWの存在に不満を持ってるように見える。


355 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 15:58
それは、しょーがないぜ。
なんせ、向こうは最低でも10万以上金かけてるのに、
こっちは、ただで同じ図面が作れるんだから。


356 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/21(月) 18:05
しかも、DOS版ならパソコンのスペックを要求しないから、
486だろうが、NEC9821だろうが、全然問題無し。
ファイル作るだけならWINDOWSすら必要としない。
これで、日影や2.5Dまでできてしまう。


357 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 13:22
>354
使いこなせない連中が、できんできん、と騒ぐのもJWの特徴だ。
もっとも、騒がないとできないままだが。


358 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 13:57
autoとjwどっちが早く書ける?両方使いこなしてる奴はおらんか?


359 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:28
ネタですか?>>358


360 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:30
jw画面見てると貧乏くさくなりません?



361 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:30
トレース屋のおねーちゃんの話だと、Auto→JWだと楽だけど、
逆になると、慣れるまでイライラするらしい。


362 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/05/22(火) 15:32
>>358
両方使ってるよ。Auto_Cadに色々アドインしてるけど、JW_CADの
5倍の時間が掛かるよ。


363 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:33
>360
DOS版、起動オプションA4の画面は素晴らしくスマートです。


364 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:42
そうかい?>>363


365 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:46
シンプル・イズ・ベスト


366 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 15:49
AUTO CAD画面はイモくさい


367 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 16:07

JW_CAD からAutoCADに乗り換えて、スクールに逝った人のはなし

なんで、スナップだけで、こんなにメニューがあるねん!
JW_CADはスナップって右クリックだけだぞ!

と、文句をいったらしい、そしたら

先生が

「そらぁ、金かかってるほうが機能は多いんですよ」

なんか違うような気がするが.....


368 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 16:16
スクールに行くってのが理解できない。


369 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 16:22
>>367
おいおい、信者君。
先生の言う事が正しいぞ。


370 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 17:15
図面手早く作る機能さえあればいいんだよ。


371 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 17:34
その意味ではJWは最高だ


372 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 18:40
JWが良いという人は退職するまで、JW使っていれば良いじゃない。
人間そんなに器用ではないから、AutoCADを使いこなすの無理です。
AutoCADを使いこなすには少なくても15年ぐらい掛かります。
私も今年で15年、JW_CADやってる連中と図面作画の速度を競って負けた事はありません。
でも私の場合キーボードとマウスが一年で壊れます。バチバチと言う感じで図面書きます。


373 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 18:51
で、あんた、いくら使ったの?。
こっちは、ただだぜ。


374 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 19:02

15年も習得に時間のかかるCADなんて....


375 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 19:07
JWだと三日〜一週間ってとこ。


376 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 20:56
>372
あなたがJWを使ったら、さらに早くなりますよ。確実にね。
しかも2週間くらいで。


377 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 21:48
>369
話の通じない男だな。



378 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 22:12
残念ながらJWには限界がある。
だかAutoCADには限界がない。
この違いは大きい


379 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 22:16
もし、JWに限界が来て、より操作性の良いCADがあるなら、そちらに乗り換え。
JWに限界が来ても操作性がクソならJWで充分。
そのうちJWの操作体系はいろんなCADがパクらざるを得ないとおもふので。
VectorWorksの開発陣はJWのオートモードを素直に評価して公言してるし。

それに気付かないAutoはJWWより先に廃れる可能性もあるしね。
つーかフリーソフトより魅力のないCAD作ってんじゃねーよベンダー。


380 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 23:11
>JWに限界が来ても操作性がクソならJWで充分。
>つーかフリーソフトより魅力のないCAD作ってんじゃねーよベンダー。
確かにその通り。

>使いこなすのにに15年
図面を書くためにCADを使ってるわけであって、CAD覚える為に使ってるんでは無い。

>私も今年で15年、JW_CADやってる連中と図面作画の速度を競って負けた事はありません。
意味あるの?


381 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/22(火) 23:16
>380
図面書く速度は大事でしょ?


382 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 03:08

AutoCADって、15年しないと、使い物にならないんですか?
素朴なギモン.... 別レスのほうがいいかな

372>のカキコで、駄スレが一気に
名スレに......の....よ..か..ん

ニュース速報板に厨房が、「AutoCADは15年習得にかかる!」なんて書くなよ!


383 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 03:13
377>
いや、十分ハナシは通じていると思うが(わら


384 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 10:47
これからの市販CADは、仕事もセットにしないと売れないのでは?
図面作るだけなら、ただのCADでできるからな。


385 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 18:43
今までのCAD(JW_CAD)は自動製図機だが、これを超えられるかどうかがポイント


386 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 18:52
自動製図機?


387 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 19:52
>383
通じてないってば。マジでわかんないの?


388 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 19:57
>387

スマソ 369> って皮肉かな?ってとっちゃったんですが
そのままみたいだねー

でも、どっちにもとれるし、ナゾにしとこう


389 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 21:09
話題を戻して妖怪の話をしましょう。


390 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 21:10
話題を戻して妖怪の話をしましょう。 


391 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 21:11
ああそうだった。
妖怪ね。
でも一番詳しそうな野郎が
妙に腰抜けだからしらけちった。


392 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 21:50

習得に15年かかるCADのスレきぼーん



393 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/23(水) 22:42
AutoCADはそれだけ奥深い。
奥深さのあるものに惹かれる人にはお奨め。


394 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 13:24
あまり、現実的な話ではないね。
AUTOを入れて、仕事が取れるってのなら分るけど。
CADソフトの種類なんか施主には関係無いしね。


395 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 13:54
あくの強い連中がいなくなって、静かなもんさ、建築フォーラム。


396 名前: 本物ヒロヘロ 投稿日: 2001/05/24(木) 15:01
>>395
それは私のことだっか?


397 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 15:33
あ、偽者。


398 名前: 本物ヒロヘロ 投稿日: 2001/05/24(木) 15:33
本物だっせ。


399 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 16:01
こらー、本物の真似すんな。


400 名前: 本物ヒロヘロ 投稿日: 2001/05/24(木) 16:03
本物のヒロヘロをどう見分けるのだ?


401 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 16:13
俺の野生の感が貴様を偽者だと言ってる。
建築フォーラムで戯れてろ。


402 名前: 本物ヒロヘロ 投稿日: 2001/05/24(木) 16:16
おまえの野生の勘もたいしたこと無いな。毛虫の勘か?
ぼくちゃんが2chに登場しないとでも思ったか。
このハクチめ!!

Ψ(`д´)Ψウキャキャキャキャー


403 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 16:22
まったく、素人はこれだから困るぜ。
ちょっと、名前出したらビビると思ってやがる。
ここはまだ無理だから、建築フォーラムで可愛がってもらえ。


404 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 20:41
ヒロヘロ〜
昔そういう馬鹿が居たなあー
あいつもう逝ったんじゃないかー


405 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 21:01
ヒロヘロねぇ。
うざいから好きじゃないし。Niftyでは。
ここでのヒロヘロは2chらしくてどっちかっつーと好き。
やっぱしうざいけどね。


406 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 21:29
何人かおるからな。
あてくそにならん。


407 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 21:30
お前ら、電波男Ψ(´д`)Ψがヒロヘロだってこと考えないのか。



408 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 21:46
>407
前はそう思ってたんだけどな。
いまはワカラン。


409 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/24(木) 23:02
>407
ボーズ、まだいたのか。
もーええぞ、建築フォーラムで遊んでもらえ。


410 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 19:23
建築フォーラムは日本で一番素晴らしいフォーラムなんだぞ。
まだニフティーに入会してないあなた、今すぐ入会手続きしよう!
建築フォーラムには便利なソフトが日本最大規模であるよ。
あなたに利益をもたらす、建築フォーラム、日本で唯一の建築フォーラムに入会しよう。
本当に儲かるよ。


411 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 19:37
あんた、誰かに頼まれたの?


412 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 20:50
>410
儲かるよって誰がだよ。


413 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 21:07
410は本物ヒロヘロかもしれんぞ。


414 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 21:27
建築フォーラムって評判良いよね。
日本を代表するフォーラムなんだよ。

初心者でも懇切丁寧に教えてくれます。
困ったことがあったら建築フォーラムに行くと良いよ。


415 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 21:39
うーん、ヒロヘロ臭い


416 名前: ヒロヘロ 投稿日: 2001/05/25(金) 22:18
呼んだか?
ヘロ〜ヒロ〜

言っとくが、俺は昔大学で論理学の講師やってたんだ。
今はただの設備屋だかな。
ここにいるおまえらとは格が違うんだよ。
良いか。




417 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 22:32
騙るな。くだらん。


418 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/25(金) 23:40
>416
また、おまえかー。
何で、すぐばれるウソをつくんだ。
たいがいせー。


419 名前: ヒロヘロ 投稿日: 2001/05/26(土) 00:16
おめえの事などしらん〜
ヒロヘロ〜ヘロヒロ〜


420 名前: ホロホロ 投稿日: 2001/05/26(土) 07:32
おまえはもう古い。
これからは、ホロホロが仕切る。


421 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/26(土) 07:52
>416
どんな格が違うの。???
レスの書き方からして同類とおもわれ。


422 名前: ホロホロ 投稿日: 2001/05/26(土) 08:21
奴は偽者だから相手にするな。


423 名前: ヒロヘロ@本物 投稿日: 2001/05/26(土) 09:51
本物登場〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

こら!!偽者たち。こそばすぞ。


424 名前: ホロホロ 投稿日: 2001/05/26(土) 10:18
これからはホロホロの時代だってのが
まだ分らんのか。


425 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/26(土) 10:48
>424
おもしろくない


426 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/26(土) 12:32
何で妖怪達は
ハゲやデブが多いんですか?

ハゲ <苦労?
デブ <PCの前から動かない?



427 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/26(土) 15:06
単純に、メシの食いすぎだと思う。


428 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/26(土) 15:28
建築フォーラムって世代交代しないよね。
高齢化が急速に進んでいるっていう感じかな。
最近では死者が出ている模様。


429 名前: 名無し組 投稿日: 2001/05/26(土) 16:19
>428
なんだか笑った。
確かにそんな感じだ。


430 名前: age 投稿日: 2001/06/09(土) 17:04
あげ



431 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/09(土) 22:17
JW_CADやJWWってSXF形式に追随できるのだろうか?
    ・・・・・・・・・・・・・但しレベル2にですよ!


432 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/09(土) 22:19
さぁ?
役所工事の電子納品以外は関係ないし。
FD申請だって全然普及しないじゃん。


433 名前: jomon 投稿日: 2001/06/10(日) 00:23
>428 名前:名無し組 投稿日:2001/05/26(土) 15:28
>建築フォーラムって世代交代しないよね。
>高齢化が急速に進んでいるっていう感じかな。
>最近では死者が出ている模様。

>429 名前:名無し組 投稿日:2001/05/26(土) 16:19
>>428
>なんだか笑った。
>確かにそんな感じだ。

 死者がでたとは?なんだか笑ったとは?どうゆうことですか?

 匿名だから何を書いてもよいという安易な前提以前におまえ達の人間性
を逸脱した倫理観が痛ましいな。すぐに御本人と遺族に対して弁明しなさ
い。許されないことってあるんですよ。


434 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 01:09
>433
429だが。悪気はなかった。
人が死んだことを「なんだか笑った」のでは決してない。
高齢化が急速に進んでいるという表現が笑えるところだった。
ネットのフォーラムで「高齢化」。笑えませんか?

最後の行は特に気に留めなかった。スマソ。謝る。


435 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 01:41
niity、JW_CAD利権に群がる妖怪



436 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 01:45
>433
本当に死者が出るのか?
あなたは、その文章(便所の落書き)を真実だと認めるの?



437 名前: jomon 投稿日: 2001/06/10(日) 02:06
>436
 428が書いているだろう。実際、先日若くして他界されたSUBSYSさんの
出来事があるよ。428はそのことを指している。できることならば428の
ような馬鹿はひきずりだして張り倒してやりたい。


438 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 09:05
パソコン通信peopleも閉局したし、PC-VANも既に無い。
NIFTY-SERVEと建築フォーラムはいつまれやるんだろう?。



439 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 10:47
>437
あなたは何考えているの?
あなたの行為は、善意ぶって傷口を広げているぞ。
ここで特定できる個人名を書くことがどういう意味を持つか理解しているのか?
おまえのような馬鹿こそひきずりだして張り倒してやりたい。


440 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 10:56
ここは批判する場。
批判は批判として受け止めろ。
おめえら神にでもなったつもりか!
勘違いするなあ!
niity、JW_CAD利権に群がる妖怪たちには問題が多い。
信者は引っ込んでろ。


441 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 21:09
>>439

>>437
>あなたは何考えているの?
>あなたの行為は、善意ぶって傷口を広げているぞ。
>ここで特定できる個人名を書くことがどういう意味を持つか理解しているのか?
>おまえのような馬鹿こそひきずりだして張り倒してやりたい。

へんな反論・・・・



442 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 21:38
>441
そう感じるにはなにか理由がありそうだな。

おまえ鳥翁の犬か?


443 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 21:50
自殺説あり。


444 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 21:54
>443
なるほど。
で、その片棒を担いだのが>>437で、
ムキになって人のせいにしようとやっきになってるのかもな。
普通の反応じゃないもんな。


445 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/10(日) 22:03
>>442

>>441
>そう感じるにはなにか理由がありそうだな。
>
>おまえ鳥翁の犬か?

なにそれ?
なんか、ひねくれてない?



446 名前: 鳥翁の犬登場 投稿日: 2001/06/11(月) 03:50
>444
 niftyの建築フォーラムでも2ちゃんは話題になっています。
あなたも昨年のドタバタ騒ぎの一員ですか。蔭でこそこそやるのはみっともない
ですよ。このスレッド自体批判にも何にもなっていない。JWのシェアを狙ってい
るのはここに登場している名前より、Dyna××やVW○○の方かもね。正確
な認識を持って下さい。君たちが名前を挙げているのはJWサポーターというべき
でJWをバックアップしながら健全に成長しています。不健全な君たちの陰口に皆
さん傷ついていると思います。君たちは自分で何もできないのだからくだらない
書き込みはやめようね。


447 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 07:42
>>446
鳥谷部@本物さんよ!!

自殺説は本当かもな。けけけけけけけ。


448 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 11:52
ところで、パソコン通信、NIFTY-SERVEはいつまでやるんだよ。


449 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 13:34
446はヒロヘロだろ。


450 名前: 本物ヒロヘロ 投稿日: 2001/06/11(月) 13:50
>>449
違うぞ。


451 名前: 本物ヒロヘロ 投稿日: 2001/06/11(月) 13:56
JWサポーターなんて言い方しないよ。
「JWらー」と「JW業者」は区別したいしね。

ところで、沢山汎用CADが登場する中、依然としてJW_CADが一番使いやすいし、
作図スピードも速い。官庁物件でやむを得ずAuto_Cad使ったりするけど、
JW_CADで作図すると生き返る。

こんなCADに群がる妖怪が沢山いてもおかしくないよね。



452 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 18:55
niftyって会員制のパソコン通信でしょ。
影でこそこそやってるniftyって気持ち悪い。
2chよりniftyの方がよっぽど陰湿。


453 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 19:10
いや、匿名掲示板である、ここの方が性質が悪いぜ。
nifの場合、コテハンだから誰の発言かがハッキリしてる。



454 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 22:01
>453
でもコテハン同士の気持ちの悪い馴れ合いや
お互いの顔色を窺うような発言が多くてNifの方が俺はきもい。
2chはその点だれの顔色も窺わずに、(騙りや煽りはここの名物として流せる)
発言しあってるからまだまし。

マジでNifはJWが無かったら今すぐでもやめたい。


455 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 22:08
ニュース板には匿名をいいことに、カスが言いたい放題だ。
ここでも大和スレには、うじ虫が巣くってる。


456 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 22:11
>454
確かにここでは馴れ合いはあり得ないな。
掲示板とかでの馴れ合いほど気持ちの悪いものはない。


457 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 22:26
コテハンでなら、健全かもしれんが、所詮、匿名だ。
馴れ合いかどうかなんて無意味だ。


458 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 22:29
>457
あんたには無意味でも
殆どの大勢は気持ちが悪いと感じてるのさ。

そういった決めつけや締め付けが多くてNifの建築フォーラムは息が詰まる。


459 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/11(月) 22:37
なら、やめりゃいいーじゃねーか。
JWなんて、雑誌の付録で付いて来るぜ。


460 名前: jomon 投稿日: 2001/06/12(火) 04:03
>458
 このスレッドはほとんど建築フォーラムの会員のレスのようですが、何か
意見があるのなら直接建築フォーラムで話した方が良いですよ。良い大人が
蔭でコソコソ話すのは最低だよ。

>459
 JWはおまけソフトというわけではないのです。出版先がJWの開発思想に共
鳴して配布しているのでしょう。そう信じています。JWは只のCADという馬
鹿げた書き込みは止めましょう。JWは沢山の設計者に長い間使われて発展し
てきたCADです。JWを知らずにCADの話はしない方が良い。


461 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 04:39
>460
>JWはおまけソフトというわけではないのです。出版先がJWの開発思想に共
>鳴して配布しているのでしょう。
馬鹿かお前は。売上のために人参としてつかっているだけだよ。

>JWは沢山の設計者に長い間使われて発展してきたCADです。
建築屋はケチだからね。精度が悪かろうが作図が悪かろうが「ただ」だからね。

>JWを知らずにCADの話はしない方が良い。
JWを使えるようにならないといけないのかい?
そんなこと言ったら、何も話せないじゃないか。
野球をしてないと野球のこと話せないのかよ。理屈は同じだぞ、JWヲタの旦那。


462 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 08:35
毎度毎度の461か。 おまえはホントにド素人。
建築なんて4、5年前まで手で書いてた、それでビルや家を建ててた。
おまえの家も、会社のビルも手書きの精度でしかできてない。
CADなんて、精度は関係無い。 ドラフター代わりになればいいんだよ。



463 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 08:39
460よ、世の中では雑誌の付録はおまけだし、
無料はただ、と認識されてる。


464 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 09:03
461のダボさかげんは宅間なみだぁ。
大工や鍛冶屋が切った貼ったで作る建築に
せーどもクソもねーだろーがぁ。 ば〜〜か


465 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 09:10
460
>意見があるのなら直接建築フォーラムで話した方が良いですよ。良い大人が
>蔭でコソコソ話すのは最低だよ。

会員にしか見せない建築フォーラムって


>鳴して配布しているのでしょう。そう信じています。JWは只のCADという馬

信じてるだけでしょ

>てきたCADです。JWを知らずにCADの話はしない方が良い。

はぁ



466 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 11:24
>465
パソコン通信なんだから、しゃーねーじゃねーか。
もっとも、たいしたもんないけどな、建築フォーラム。


467 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 15:15
464>
大工や鍛冶屋が切った貼ったで作る建築には図面なんか要らないな。
マンガで仕事しろや。


468 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/12(火) 15:21
>>467
おまえ、ど素人だな。大工さんが描いた「板図」見たことあるか?


469 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 15:46
>468
見た事ないヨ、オレ土建屋じゃないからな。


470 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 15:51
>469
あ、馬鹿がいる。土建屋だってよ。。。
土建屋とは?
知らないのによく467みたいなレスできたなあ?
大工が刻んでる時に工場行って見ろ あるから



471 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 16:07
土木・建築屋、略して土建屋。


472 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/12(火) 16:52
>>469
駆け出しのころ、本当の納まりを教えてくれたのは大工さんだ。
その経験が設計に大きく反映されてんだよ。「納まり図集」とか
では解らないものをね。いまは木造の設計はしないけど、大工さ
んには「育てられた」という思いがあるよ。

おまえ、指矩つかえるか?(ワラ


473 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 17:16
>472
オレ、別に大工さんをバカにしている訳じゃないよ。
精度なんかどーでもいいと言っている図面屋をバカしているだけだよ。
それから指矩ってな〜に、スコヤのこと。
建築はど素人なんでね。


474 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 18:06
おまえ、ほんとにバカだな、472。 どっかいけ。
数字がそこに入っていれば、フリーハンドでもいいんだぞ。


475 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/12(火) 18:18
>>472
精密機械設計しているわけじゃないから16ビット単精度で本当は十分なんだよ。
でも全体が32ビット倍精度になってきてるからなるべくあわした方がいいと言う
ことだよ。

ぼくちゃんはJW_CADが多いけど、自作のコンバーターで倍精度で作図したものと
同じ条件を作り出すんだ。建築での精度ってそんなもんだよ。


476 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 18:20
>474
だからマンガで仕事しろやって言ってんだよ、バーカ。
それから473と472を間違えんなよ、472に怒られるぞ。
オウ6時過ぎた、バッカ構うの飽きたから帰ろーっと。


477 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/12(火) 18:21
訂正:
472は467の間違い。

>>473
???????
基本、同じ意見ですけど。


478 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 19:06
家が建ちゃいいんじゃねーのか?、476。
目的はそれだぜ。


479 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 19:30
↑ちゃんとした家な・・・(≧∇≦)


480 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 20:14
みんな、手書きでちゃんとした家作ってきた。
CADの精度なんか、関係無い。


481 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 20:25
だいたいよー、プロッター出力した時点で精度もクソもねーだろがぁ。
ほんと、クソダボのクソ宅間だぜ476は。


482 名前: 修行中大工 投稿日: 2001/06/12(火) 21:33

設計のミスをCADのせいにされちゃかなわんよ。
設計の先生は素直に設計ミスをみとめんからなぁ

おいらは、長押の留めをまだやらしてもらえん。
長押の留めはミリ以上の精度が必要なんだ、でも、アキを
どれだけとるかは経験なんだ。

墨の歯でノコ入れるか、軸で入れるか、その辺もわからん
設計の先生にゃ、なに逝ってもいっしょだべ、修行中のおいら
でも、図面の突っ込みいれりゃ、CADの精度のせいにするし

 規矩で、図面ひいてみ、設計の先生にゃかけんじゃろ

 さしがねはおいらのアスロンプロッセッサじゃけんのう

ともかく、設計ミスを、CADのせいにする先生はイッテヨシ



483 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 22:10
大工のあんちゃんよぉ、CADのせいにするのは476だ。
ありゃぁ、クソダボのクソ宅間だ。


484 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 22:18
大工は余計な事考えないで、修行しろ!
2chは大工の来る所ではない。
一人前になってからこい。

先生は大変な仕事なんだよ。
おめえらのように気楽な家業じゃないんぜ。


485 名前: 修行中大工 投稿日: 2001/06/12(火) 23:13

484
あんたら、気楽な家業というけども、先生は間違ったら消しゴムで
図面消したら、えーやん、でもおいらは、作りなおさな、あかんね

寄席棟の、屋根棟木の束、しぐちの図面かいてみーっちゅうねん。

おまえら、関数電卓でしこしこやるやろけど、おいらはさしがねの
裏表を駆使して、図面なしで、おさめちゃる。

ま、明日あたり、どっかのパソ通に「寄せ棟の束外部変形作ってく
ださい」ってなきつくんじゃろ、

おいらは、図面じゃなしに、物つくっとるんじゃからな、

明日は加工場で、あり堀じゃぁ


486 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 23:42
どーでもよいが、話が逸れすぎ。


487 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/12(火) 23:42
どーでもよいが、話が逸れすぎ。


488 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 07:38
終わりつつあるパソコン通信でやってるとこの話しても
仕方が無いぞ。



489 名前: 大和ハウス購買担当 投稿日: 2001/06/13(水) 08:29
今日もオレらの為にしっかり働くんだぞ!
高卒下請を喰わせてやってるのは、オレたちだって事を忘れるなよ。


490 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 08:42
うるさいぞ、この、建売屋ぁ。


491 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/13(水) 09:01
>>485
お前、その考え方はぼくちゃんがお世話になった大工さんと比べたら
天地の差だぞ。それぞれの職能を尊重できない奴は伸びないよ。


492 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 11:05
>491
それじゃぁ、Niityの建築フォーラムの皆さんの職能を
尊重して、仲良くやってな



493 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/13(水) 11:24
>>492
職能を尊重することと、仲良くすることとは別ものと思われ。


494 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 12:07
>492
ずいぶんと屁理屈ですこと。


495 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 17:02
476の機械屋ぁ、どこ行ったぁ。
尻尾まいて逃げたか。
おーい、機械屋ぁ、建築設計してみろやぁ。
おまえのすごいセードってやつでなぁ。
で、現場の人間に言えよぉ、CADの精度で建てろ、ってなぁ。


496 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 17:39
しかし、このスレ「JW_CAD利権に群がる妖怪たち」だけど
この利権を具体的に暴露してくれんとおもろないな、
ぼちぼち、暴露したいんでしょ>1さん
このままじゃ横道にそれるばかりだぞ、なのでsageるモナー


497 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 19:43
このスレで、JWの利権についてなにか思わせぶりな事ばかり言ってるオヤジがいるが、
実は自分がNif内で相手にされないので、想像でモノを言ってると見た。
そのオッサンに具体例を挙げよと言うと必ず消えるし。
あーゆーのが妖怪と呼ぶにふさわしい。

奴のイメージは子泣きじじい。


498 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 19:49
利権てあるんですか?


499 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 19:56
>498
みんなが勝手にそう思い込んでるだけじゃないかと思ふ。

解説書による作者への印税は正当なものと考えて良いだろうし、
Nifの鳥翁のJWによるフォーラムからの収入も正当なものだろうし。

妬みじゃないのか?コモノの。

でもこれに猛反発するオヤジがいるんだよな。
でも具体的には何も書けないのさ。彼には。

くだらない妬みや嫉妬じゃないのかね。

誰かがそれで不利益被るなら(ベンダーは別ね)話は違うけど。
例えば「鳥翁ばっかり儲けやがって!」とか。
「俺も功労者なのに!」とか、勝手な思いこみ。
んで妬む。
見苦しいぞ。オヤジ。


500 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 20:11
499>
なるほど、つまり、1が相手にしてほしいから、このスレの存在が
あるんだな?確かに妬みもあるかもしれない。
たしかに、忘れたころに無意味ageがあるのも事実
よって、sageるモナー



501 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 21:50
>500
俺の読みでは、このスレの中で適当なレスつけてデマを広めたり
思わせぶりなこと書き込んで、都合のいいレスが付くのを待ったり、
さらにはそのウワサが本人(鳥翁)とかまで広まれば
間接的に攻撃できる、
とかいった凡人では思いつきもしないような根の暗い企みがあると見てる。


502 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 21:57
ここに書いてある事は殆んど真実。
ただし、鳥爺は2chのような糞板には全く関心がないし、他で何言われようが、
全く気にしていない。人並外れた図太さがなければフォーラムなど運営できん。
ということで、ここで何言っても、自慰行為でしかない。

とにかく、二フティーは賞味期限が過ぎて、腐っている事も事実。


503 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 22:30
>502
おめぇあのオヤジか?
このスレには憶測しか書いてないじゃねーかよ。
しかもそのくだらねぇでまかせは殆どてめぇが書いてるじゃねぇか。
くだらん野郎だ。

相変わらずケツの穴の小ささを見せつけてんじゃねーよ。


504 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 22:36
アンタが社会では相手にしてもらえないのも事実。

そんなこったから娘に臭いって言われんだよ。


505 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 22:42
ひひひ。
すべては私の手のひらの上なのだ。


506 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 22:47
Niityで相手にされず、2ちゃんで相手に去れず
終わったな>1



507 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 22:48
>505
アナタは私のヘソの周りで騒いでいるだけです。


508 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/13(水) 22:53
1の母のコピペきぼーん(土木板オリジナルきぼーん)


509 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/14(木) 00:13
ニフ信者は相変わらず痛いなあ(藁藁


510 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/14(木) 00:20
>509
にちゃねらーにいわれてもなぁ。
確かに痛いけど。


511 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 11:43
ところで、機械屋どこいった。
出て来いやぁ、きかいやぁー。
CADの精度を行ってみろぉ、きかいやぁー。


512 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 21:31
国士交通省が次世代標準CADとしてJW_CADとJWWを指定したって本当ですか?


513 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 21:41
>512
ということは、DXF形式でデータを交換することは禁止ってことなの?
大変なことですよ、それは!!!!!


514 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 21:51
>512
JWWの倍精度はわかるが、JW(dos)はありえんだろ。


515 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 21:53
SXF形式はどうなるの?

ところでJWWには外部参照機能はありますか?


516 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 21:56
それが設計者に必要と作者が判断して
付属させるだけの価値が見いだせればそのうち搭載される可能性は
十分にあるところがJWWの楽しみの一つ。


517 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 22:16
>>512
コラア!、紛らわしい事書くな!!!!!!!!!!!!
よくみたら国士無双の国士じゃないか、ネタならもっとネタらしく書け。


518 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 22:21
>517
自作?


519 名前: 国士無双 投稿日: 2001/06/19(火) 22:24
呼んだ?


520 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 22:28
国土交通雀
はどうだ?


521 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 22:29
国土文通省は?


522 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 22:29
国土交道省
てのも。


523 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/19(火) 23:32
建設省っていうのは?


524 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 08:39
512は機械屋かぁ?。
CADの精度で言い負けたから、今度は標準CADか。
ホント、バカだな。


525 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 11:33
おーい、きかい屋ぁ。
CADの精度が実現できる丸ノコ作ってみろやぁ。
今は、丸ノコの刃だけでも1mmはあるぞー。


526 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 11:39
>525
バカ発見!すげーバカ!はずかしげもなくこのレス!親は泣くぞ


527 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 13:13
お、きかい屋かぁ。
はよ、CADの精度を言えやぁ。 ぎゃははは


528 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 14:01
きぃ〜かぁ〜いぃ〜やぁ〜


529 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 14:05
>525
CADで書いた0.05の線は1/100で実寸いくつだ?
その誤差は?
線の端と端では実寸で何mmあるよ?




530 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 14:48
ば〜〜〜かぁ、そんな数字になんの意味がある〜。
実際に手を動かす職人に小数点以下の仕事ができると思ってのかぁ。
この、ば〜〜〜〜かぁ。


531 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 14:53
はよ、CADのせーどで切れる丸ノコの刃ぁ、作れやぁ。
この、宅間きかいやぁ〜。
ぎゃははは


532 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 15:34
きぃ〜かぁ〜いぃ〜やぁ〜


533 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/20(水) 16:13
>>529
線幅???おまえアホか。壁厚150を0.5の線幅で表現する計画ちゅーもん
もあるんや。住宅ではスケールアウトはしょっちゅ。

CAD/CAMの世界とちゃうんやど。


534 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 17:56
なぜ、土木板に機械屋がいるの?


535 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 18:01
>電波男Ψ(´д`)Ψ

だからそうなんでしょ。>>525のレスに屁理屈こねただけなんじゃない?
勘違いはあんたらしくも無いよ。


536 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 18:02
530と531が仕事知らないバカって事でいいんでない?
ってゆうかそのレベル以下のバカだけど。


537 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 18:03
きぃ〜かぁ〜いぃ〜やぁ〜
おぉ〜めぇ〜こぉ〜やぁ〜
うぅ〜らぁ〜めぇ〜しぃ〜やぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


538 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/20(水) 18:05
>>533
あっ、そうか。。。ごめん、ありまと。
今日は調子悪いからもう寝ます。


539 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 18:07
>実際に手を動かす職人に小数点以下の仕事ができると思ってのかぁ。

529は実寸と言ってるからどう考えても小数点以下じゃないんじゃないか?
CADの精度でとは?
もしかして丸のこで切るときは墨の真ん中切ると思ってるのかな?
仕事知らないのをわざわざ曝してどうする?




540 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 21:52
おまえもダボだな。
整数レベルであってりゃ、図面はごーかく。
絵がどーであれ、数字があってりゃものはできる。
CADのせーどなんぞ、鼻糞どーぜんだぁ。


541 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/20(水) 21:58
>>535
やっぱ熱あったわ。(笑)
538で引用符番号間違えてるしね。。。。
鬱だ。。。。


542 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:07
小数点以下の話が出ているようですが。
現場屋の観点からいえば、
小数点以下が出てきてそれが施工図に残るのは、
図面に計画検討の課程を残すためです。
人によって考えは違うだろうけど・・・


543 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:17
おい、鼻糞きかいや、現場では整数レベルですら狂うってののを
知ってかぁ、目地一本くらいすぐだぞー。
倍精度になんの意味があるー。
通り芯と壁芯があってりゃいいんだよぉ。 この、鼻糞やろー


544 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:19
建築屋だが、倍精度は出力図では鼻糞の価値もないが、
データの転用に於いては必須だろ。
>543
お前CAD使えてないな?


545 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:22
ダボ、現場で生きないデータなんぞ、何の意味がある。


546 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:25
おまえら、何しに図面作ってんだぁ、こら。
施工不可能な数字入れて喜ぶのは図面屋であって建築屋じゃねーぞ。


547 名前: 544 投稿日: 2001/06/20(水) 22:28
>545
データが現場で生きるわけねーだろ。
設計するときの話してんの。

>546
>>542の意見に対してどう思うよ


548 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:29
おら、鼻糞ども。
小数点三桁とかの数字書いて、できたもん計ってみーや。
できてんのかよ、小数点以下、ああ、こら。
計ってみーーー、このバカたれがぁ。


549 名前: 544 投稿日: 2001/06/20(水) 22:31
>548
そら確かに図面作成の責任者がヘボイな。
で、オマエの仕事ナニ?


550 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:32
この、ドクソがぁ、547。
ちょっと前までは、手書きで設計やってたろーがぁ。
手書きのせーどで、建物できるの知らんのかぁ。
この、カスやろーーーーー。


551 名前: 547 投稿日: 2001/06/20(水) 22:35
話のわからん奴だな。

まともな設計者は、図面に検討の跡を残してるんだよ。
別にその精度で作ってくれなんつー寝言を言ってるんじゃないってば。


552 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:36
おらおら、どーしたぁ、鼻糞ども。
実測して、面積表のすーじが、実現されてるか確認してこいやぁ。
ぎゃははは


553 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:38
>552
おい鼻糞。
そのくらい自分で確認せぇヴォケ。
実測してコンマ1ミリでも狂ってたらやり直しな。
それが嫌なら仕事やらねぇ。


554 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:39
551もダボだな。
小数点以下をけんとーして、どーすんだぁ。
どーせやらるなら、整数をけんとーせーや。
せーすうすらあってない図面もあるぞー。


555 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:43
553よぉ。コンマ1ミリが可能な丸ノコを用意せーやぁ。
きかいやに作らせてよぉ。
ぎゃははは


556 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:46
おらおら、どーしたぁ、チンカスどもぉ。
反論せーや、おら。


557 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 22:48
ところで、きかいや、どこいった。
きぃーかぁーいぃーやぁーーー。


558 名前: 542 投稿日: 2001/06/20(水) 22:49
>554
あのですね、現場の施工図で小数点以下のこすのは
サイディングの187.5とか
タイル割りの、なんとか.5とか
ですね。
それ残しとかないと、最終仕上げを考えた
根拠が見えなくなるんです。
だから、施工図に小数点以下を残す。
職人さんから聞かれたら・・・
「切り捨てても切り上げても好きにして」といいます。
でも施工図には、小数点以下がないと過程が解らなくなる時あるんです。
現場の施工精度がどうこうというよりも、
言ってみれば、自分の考えを図面に残す。
それで、総合的にまとめる。
ということです。
なんか、現場の施工のことをいって、人を罵倒しているようですが、
図面やさんは数字丸めますが、現場の人は丸めない傾向があります。
自分が解るため、忘れないため。

まぁ、人によって考え違うかもしれませんが・・・。


559 名前: 542 投稿日: 2001/06/20(水) 23:11
とどめさしました?(笑)


560 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/20(水) 23:19
>559
ありがとう。


561 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 00:42
>>558
我々実施設計は丸めません。


562 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 06:59
おらー、ドダボども、でてこいやぁ。
早いこと、小数点以下を作ってみいやぁ。
ぎゃははは


563 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 07:01
ドダボ=きかいや
きぃーかぁーいぃーやぁーーー。


564 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 07:28
おまえら、ほんとに建築を知らんのぉー。
小数点以下をグダグダやる前に、せーすうをあわせーや。 せーすうをよぉ。


565 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 07:31
はよ、刃ぁ作れや、きかいやぁ。
コンマ何ミリで切れる、まるのこの刃ぁ。
きぃーかぁーいぃーやよぉーーー。  ぎゃははは


566 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 08:19
おらーー、ドダボどもぉ、現場の所長や事務所の所長に
小数点以下は、どーしましょーかぁ、って聞いてみろぉ。
ぎゃはははは


567 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/21(木) 08:53
息の長いすれですね。(笑)


568 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 09:47
おらおら、どーしたぁ、言い負けたかぁ。
はんろん、せーや、はんろんをよぉ。


569 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 09:50
うわ!さみし〜 人恋しいんだってよ


570 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:08
なんで薄い刃を作ると小数点以下の仕事ができるのと言う理屈がわからん。
それは薄くてもやたら厚くても変わらないのになあ


571 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:20
なんだ、なんだ、反論になってないぞー。
569は、どーも、きかいや臭いな。 刃ぁ作ったか、刃ぁ。


572 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:25
>571
薄い刃を作ると小数点以下の刻みができるの?なんで?
刻む時は逃げて刻むんだから薄くても厚くても関係無くない?
なんで?説明して。


573 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:44
ばーか、どんだけ逃げるんだぁ。
1mmの刃ぁ使ってCADのせーどで逃げれのかぁ。
おまえやってみろや。
切った後、顕微鏡覗いてよぉ、せーどを確認せーや。
CADのせーどで切れてるかどーかをよぉ。 ぎゃははは


574 名前: 572 投稿日: 2001/06/21(木) 10:52
な、くだらねーだろ?
そんなコンマ何mmの精度は必要か?
木の収縮もあるだろう?
建築は精密機械かよ?
設計目指してるのお前?
むいてないと言うか頭悪いだろ?
みっともないからやめとけ。
相手にする人がいないとかわいそうだから相手したけど
バカはダメだ。

CADの精度レベルで刻まないとどんな弊害がでるんだ?それ聞こう。


575 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:52
まかり間違って、切れたとしてもだぁ、
切った部材をCADのせーどで組めるのかぁ、こら。
ばいせーどでよぉ。 おら、やってみろ。
ばいせーどで、家建てろぉ。


576 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:54
倍精度で組み立てるってどういうこと?

しかしCADが倍制度でもお前に売り物になる図面は書けないよ。


577 名前: >575 投稿日: 2001/06/21(木) 10:55
CADの精度レベルで刻まないとどんな弊害がでるんだ?
CADの精度レベルで組まないとどんな弊害がでるんだ?


578 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:55
574はクソかぁ。
俺はCADのせーどってのを、バカにしてんの。
同じく、CADのせーどにこだわる、きかいもだぁ。
よー、読めやぁ、このドクソ。


579 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 10:58
576も577も、もっと読解力をつけんといかんのぉ。
どっかいりょく、をのぉ。


580 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 11:02
CADの精度はデータのやり取りだけだろ?
でも許したれよ。
CADオタはCADオタ 機械屋は機械屋でいいものを造る努力してんだからよ。
CAD精度は現場じゃ別になあ〜。
まあ俺も大工に冗談で言ったんだけど「図面通りだとこんなんおさまらねー」とかわかってるくせに平気で言うから
「じゃあCADの絵は絶対カネだからコーナーの床・壁・天井は絶対カネになるよな」って言ってやった。
どっちも屁理屈だ。


581 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 11:04
>579
ばか!いち過去ログ読むのがめんどくせーよ(w
ぱっと目に付いたお前がバカ臭かったから煽っただけだ(w


582 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 11:11
結局CAD厨房は、CADという仮想現実の世界に固執するんだ。
だから精度のよいCADが高級というのを出したいんだよ。
本来CADはツールである(はず)なので
実際の製作(施工)精度をカバーできればよいわけだ。
目的とされる製作(施工)精度の違う連中で話したってまとまんないよ


583 名前: 580 581 投稿日: 2001/06/21(木) 11:15
>582
お前578とかの煽りまくってた奴か?キャラ違うな。
構造材も造作材もサッシもキッチンもなんでもCADの精度のレベルでいったら
誤差は当然すべてあるだろうしな。

でもよわざわざ精度悪いもので書くこともねーし その精度のレベルで
現場で文句言う奴もいないだろうしな。


584 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 11:44
おー、ここにきて、ちったぁましな意見も出てきたか。
あ、もうメシだ。 じゃあな。


585 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 14:44
583よ582だ、
結局、精度の悪い環境に収束するんだ、事実JWWもjwkの
図形ファイルは4Byte長だ、こうなると、必要な精度ってのが
自然と出てくるんだ、
少なくとも、建築で1000mmはかって、999.98とか出なければ
まったく問題なしだ、


586 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 17:52
ここずっと読んでると
現場で職人さんたちが酒飲んで宴会してるような…
よた話って感じだ

JWはうちでは使ってないんで 参加できなくて残念だ


587 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/21(木) 20:17
>585
JWKはデータ資産活用の非常手段だよ。
そのうち別フォーマット。倍精度他。


588 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/22(金) 01:14
お尋ねしますが ニフティの建築フォーラムてプロバイダー(ニフティ)に加入しないと、イケナイものですか?


589 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/22(金) 11:07
最新のSH/36はJWCファイルを完璧にDWGファイルにするらしいぞ。


590 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/22(金) 11:27
最近の傾向だが、JW_CADをJW-CAD、
SH/32をSH/CADと書く連中が増えてる。
俺は、きにくわん。


591 名前: http://mhikeeper.mhi.co.jp.2ch.net/ 投稿日: 2001/06/27(水) 20:27
guest guest


592 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/27(水) 20:36
>>589
それはガセです。
>>590
ほっとけば。馬鹿を晒しつづけてるだけなんだから。
害があると別だけどね。


593 名前: ななし 投稿日: 2001/06/27(水) 21:10
有害だよそりゃ!


594 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/27(水) 22:25
JWWに望む事。
1.SXF形式に対応させてください。
2.DXF/DWG形式については2000対応してください。
3.XML形式の掃出し機能をつけて下さい。
4.外部参照機能をつけてください。
5.3D対応としてPARASOLIDを搭載してください。
以上です。


595 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/27(水) 23:47
>594
全て対応してくれるなら有料ソフトになっても使いたいな!


596 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/28(木) 00:15
>>593
どんな害がある?


597 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/28(木) 09:49

............


598 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/28(木) 09:51
最近の傾向だが、
sh/32をSH/32と書く連中が増えてる。
俺は、きにくわん。


599 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/28(木) 10:31
あんた、UNIXユーザーか?。


600 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/06/28(木) 11:11
>>598
JW_CAD  と  JW_CAD のどちらがお好き?
Auto_Cad と  AutoCad   のどちらがお好き?

お○そ  と   お○こ    のどちらがお好き?


601 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/30(土) 05:01



602 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/30(土) 23:31
>600
JWは半角が好き。
AutoCadは嫌い。


603 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/06(金) 19:19
JWWの作者がホームページ(ポータルサイト指向)を立ち上げました。
これって妖怪達との決別宣言なんでしょうね。
妖怪達からJWWを取り上げたら何が残るのでしょうか?
それとも妖怪達はAutoCADに乗り換えたのでしょうか?


604 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/06(金) 21:33
>603
いや、Niftyがパソコン通信から撤退するって事じゃないか?


605 名前: 電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日: 2001/07/06(金) 23:53
ここもIP管理が始まったようだ。

スレッド仮番号の色が変わっただろ?
他の板から徐々に始まっていたようだね。

発言には気をつけよう>おおる


606 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 00:13
電波男Ψ(´д`)Ψ 殿のIPも記録されていると思われ・・・
2chも国家諜報機関の支配下になってしまい・・・
面白くないと思われ・・・
危険人物は公安によって盗聴されていると思われ・・・
我々は日米地位協定によって逮捕されないと思われ・・・
我々の発言はデータセンターに永遠に記録されていると思われ・・・
不正プロキシ制限には腹立たしく思われ・・・
もう2chに魅力はないと思われ・・・
仕方がないからmegabbsにでも移動しようかと思われ・・・
ここは糞すぎて実用に耐えないと思われ・・・
どこも行くとこなくて結局2chに戻ってしまうと思われ・・・
これにて終了と思われ・・・

てってけて・・・


607 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 07:03
どーせ、たいした内容じゃないし、
大和の腐れスレが無くなってせーせーすらぁ


608 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 11:46
1.いや、Niftyがパソコン通信から撤退するって事じゃないか?

パソコン通信とインターネットとは何処が違うの。
ドス・Win専用』VS『汎用の違いだけ。

2.605 名前:電波男Ψ(´д`)Ψ 投稿日:2001/07/06(金) 23:53
ここもIP管理が始まったようだ。
スレッド仮番号の色が変わっただろ?
他の板から徐々に始まっていたようだね。
発言には気をつけよう>おおる

何処ト何処の色が変わったんですか。

3.606 名前:名無し組 投稿日:2001/07/07(土) 00:13
あIPも記録されている
い2chも国家諜報機関の支配下になって
う危険人物は公安によって盗聴されている
え日米地位協定によって逮捕されない
お発言はデータセンターに永遠に記録されている
か不正プロキシ制限
きmegabbsにでも移動しよう
く実用に耐えない
け結局2chに戻ってしまう
ここれにて終了と

き・・・megabbsは、何処に有るの。どうやってはいるの。
え・・・日米地位協定によって逮捕されない、何処に居る人。海外〜アクセスしてるの。


609 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 14:14
FARCCにまたもや
JW存在以前から存在し、有名で、殆ど皆がお世話になっている、
というフリーソフトの作者からの書き込みが。

そこまで凄いフリーソフトってなんだろ。気になる。
で、あの人誰だろ。ま、どーでもよいが。


610 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 22:39
ところで某雑誌によるとJWWはJWCの時のような勢いがないみたいだけど本当なの?
もうJWWは廃れるのかなあ〜


611 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 22:43
エルミネーターさん。
こちらでなにやら臭わす発言をなさってるのはあなたですね?
そろそろ真相を語ってくださいよ。
どうしていつも臭わすだけで、真相を語って下さらないのですか?
もし話せない事情があるなら臭わせないで下さい。
風評が広がるだけです。

できればご存じの「事実」をお披露目下さい。お願いします。


612 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 22:59
注目の犯人逮捕!
http://keishichou.virtualave.net/


613 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 23:01
>612
至れり尽くせりだね。ありがと。


614 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/07(土) 23:04
>612
俺からもお礼。本当にありがとう。


615 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 00:16
エルミネーターごときが知ってるわけねーじゃねーか。
AFのシステム屋もいっしょ。
だいたい、建築フォーラムで何でシステム屋あたりがでかい顔してんだ。


616 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 00:40
>610
JWWがぱっとしないのは、二次元CADだから。
従って、作るもんがDOS版と変わらない。

あと、クロックメニューなんてもんを優先して開発してる。
あれは、暗記しないと使えない。
最近、メニューバー増えたけどね。

とどめが、解説本がない。
バージョンアップが頻繁だから、出せないわな。

それと、設計関係の経営状況が最悪。
CADどころじゃない。


617 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 00:58
>616
えーと。ユーザーからの反論。

クロックメニューの役目が解らないのはなぁなぁでCAD使ってるから。

きちんとヘルプとバージョン情報読めば、
まともな頭の持ち主ならば解説書はいらない。

経営状況とはこらまた無知なひとが発言してますね。

以上。


618 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 01:10
>616
>JWWがぱっとしないのは、二次元CADだから。
>従って、作るもんがDOS版と変わらない。

笑える。Autoのユーザーか?
ま、そう思いこんどけ。もったいない。


619 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 01:35
一説によるとLHA関係だったりする。<エルミネーター


620 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 06:27
ttp://www.jwcad.com
ここ何なの?


621 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 07:13
>617
クロックメニューが分からないんじゃなくて、覚えるのが面倒くさい。
バージョン情報なんぞ、読みたくもないし、解説本があれば読まなく
でもいい、そして、DOS版でも図面は作れる。
俺の周りの連中はみんな言ってるし、CADがどーこーの状況じゃない。
だから、ぱっとしないのさ、JWW。

>618
なら、他になんができる?、JWW。
図面作るだけだろ。

>619
関係ないって、エルミネーター。
所詮、米搗きばったのシステム屋かプログラマーだろ。


622 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 08:43
注目の犯人逮捕!
http://keishichou.virtualave.net/


623 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 08:54
クソダボのエルミネーター。 クソ、システム屋のAF


624 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 09:10
IPなんざ、ダイアルアップのたんびに変わる。
そっから先は、裁判所の令状が無いと無理。
民事だと訴状がいる。


625 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 09:57
>>621
プラント設計が専門らしいぞ。<エルミネーター


626 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 10:05
LHA関係だのプラント屋だの、いろいろ出てくるなぁ。


627 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 10:06
プラント設計と言うのだけが本人自称。


628 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 10:29
どっちにしても、あんときゃ傍観者。
ここで知ってるのはヒロヘロかぁ。 ただし本物の。


629 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 14:20
AFさんはCADの達人です。
皆さんもCADについて困った事があったら気軽に相談してみてください。


630 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 18:47
AFがCADの達人?アホかおまえは。
アイツはただのソフト業者


631 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 19:06
AFさんはCADの達人です。
故に建築フォーラムに出入りしております。
彼はCADを自ら開発しております。
現在は商売上AutoCADが専門のようですが・・・

建築フォーラムが誇るCAD専門家です。


632 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/08(日) 20:22
>>631
あほかお前。


633 名前: ヒロヘロファンクラブ 投稿日: 2001/07/09(月) 00:19
ヒロヘロさまniity、JW_CAD利権に群がる妖怪退治に
ご活躍頂きます様お願い申し上げます。

またまたやらかしてください。


634 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/13(金) 22:31
Farccってさ、作者はどう思ってるんだろね。
いつまでもただの質問箱でよいのか。
それとももっと建設的な意見を求めているのか。
または、今のようにごくたまに上がる建設的な意見だけで良いのか。

それとも今回の行動がその答えなのだろうか。


635 名前: 名無し組 投稿日: 2001/07/14(土) 08:59
あんなの鳥屋部から金貰ったか、頼まれて騒いでるだけだろ。
アクセス数増やすために。



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