本当に外断熱っていいんですか？

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1 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/11(土) 23:43: 外断熱じゃないハウスメーカーの営業も
理論的には優れてるって言ってました。
でも採用してないメーカーの方が多いんでしょ。
優れてるのに採用しないのは高いからってゆうだけ？
2 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 00:48: 外断熱でも結露します。
お金かけるほどのものではありませんね。
買うなら在来の奴でいいでしょう。
ツーバイは貧乏人用住宅なので除外します。
3 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 00:50: ＲＣの建物にはいいが木造はまったく意味なし。
4 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:06: 外断熱の家に住んだことあるの？？
5 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:18: 僕はすごく良いと思う。暖かい地方の方には東北の寒さは解からない！暑い地方に住んでる方も今年の暑さで外断熱住宅の良さを理解出来たのでは？？でも住んでみて初めて解かることですが・・・。
6 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:21: 東京以西なら、いらない。山梨は別。
7 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:30: >>2
馬鹿みたいに土地が高い日本では家に金が掛けられないのは
仕方ないのでは？
昔からの土地持ちならいいけどね。

>>6
新潟、長野（他数県）は？
適当なこと言わないでね。
8 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:36: 今年は凄く快適です！都内ですが昨年の寝苦しさが嘘の様です。
9 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:40: ところで
屋根断熱と天井断熱、どっちがいいとおもう？
屋根断熱の詳細図かいて死にそうになった。
10 名前： 6の補足 投稿日： 2001/08/12(日) 01:41: 但し、冬期に、氷点下まで下がる地域なら一考の価値有り？
他の地域なんて知らない。
11 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 01:46: 天井断熱なら安くて簡単だけど、外断熱とは呼べない･･･
12 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 02:12: みんなわかってないね（藁
13 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 02:41: 空調は温度と湿度だけだと思ってるんじゃないの
14 名前： 1 投稿日： 2001/08/12(日) 02:54: １です
皆様ご意見ありがとうございます
で、結局、欠点は高いって事だけなんですか？
高いって言っても鉄骨メーカーとは
そんなに変わらないみたいなこと言われたけど・・・。
ちなみに建築地は神奈川です
15 名前： 123 投稿日： 2001/08/12(日) 02:59: これからはいろいろなアイデア満載の外断熱住宅が主流になるかも？
16 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 03:03: 大手メーカーの社員は自社商品の研修で大忙し。残念ながら敵対メーカー以外の外断熱なんて言うマイナーな技術の知識はないんじゃないの？確かにこれからの住宅だね。
17 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 03:07: 外断熱の利点を教えてくださいな。
18 名前： ○ 投稿日： 2001/08/12(日) 03:33: >>17
一番の利点は、躯体が熱を持ちにくいから、建屋自体が気温管理を阻害する
熱源にならない、って事だと思ってるんだけど。
詳しい人の解説希望。
19 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 21:53: >>18
地域より生活習慣が有ってることが重要。
一日中空調を付けていても、自然破壊を感じない人。
ヒートアイランド現象の意味を知らない人。
この水不足に玄関や道路に沢山水まける人。
こういう人は大丈夫。
20 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 23:47: 興味あるのでage
21 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 23:56: >>18
気温管理は当然阻害します。だって蓄熱体が居室空間側にあるんだから。
すなわち、夏に室温を下げにくく、冬は室温を上げにくいんですよ。
（ちなみにＲＣの場合ね。木造は外内とも同じです。）
22 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/12(日) 23:57: 一応会社で実験的に一棟施工しました。
>>19
ランニングコストは一般住宅より確実に安いです
環境には優しいです
木箱を冷房するのと冷蔵庫を冷房する熱量の差は歴然でしょう
厨房さんですか？速やかに逝って下さい
23 名前： 21 投稿日： 2001/08/13(月) 00:09: >>22
生活習慣の設定は？
一日中空調してなんて、馬鹿な事言わないよね？（ﾜﾗ
木箱と冷蔵庫どっちが立ち上がり早いか知ってるよね？（ﾜﾗ

あなたこそ、出直してきなさいね。
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/13(月) 00:22: ここで外張り断熱を否定してる輩は、メーカー側の人間。
黙ってミサワ等の安普請で一生暮らしてろって。
25 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 00:25: ドングリの背比べだなーお前達は！
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/13(月) 00:31: どんぐり美味しい
27 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 00:46: 簡単にいうと、工法や構造で、いい家かどうかなんて決まらないと言うことだ。

>>1　よ
家はそんな簡単な物ではないぞ。精進せい！！
28 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 00:49: 結局コストアップと生産ラインの問題でメーカーはやらないだけでしょ。
理論的に優れているのは、技術者なら当然知ってるはず。
ここで煽ってるやつは素人しかいないだろ。
29 名前： 22 投稿日： 2001/08/13(月) 00:56: >>23
冷房の立ち上がり？
冷房負荷は温度　熱源　容積
冷房開始時の温度の差だけでしょうどう言うこと？
30 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 01:12: うぐぅ
31 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 01:34: あべし！
32 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 08:53: ところで、「外断熱」の定義って何？このところ、何でもかんでも「外断熱」っていうでしょう。
例えば、ミサワセラミック、ヘーベルハウスなどまでが「外断熱」だといいだしてるが。
構造体の外側に断熱財に相当するものが貼られてるから、ということだろうが。「日本のマンショ
ンに潜む史上最大のミステーク」ＴＢＳブリタニカ、赤池学他著　によると、コンクリートという
構造体の外側に断熱ラインをつくることで、結露のおこりにくい構造になると言うことが言われて
いたが。この場合コンクリートが水蒸気にとっての抵抗ラインになるという前提での話。
この観点からすれば、ミサワセラミックなどは、完全なる結露びっしょり構造であり、ＡＬＣの室
内側に外気を導入してるヘーベルは何をかいわんだが。

本来コンクリート構造の断熱ラインを外側に持ってきたことが「外断熱」の始まりだったはづだが
木造など他の工法でもって「外断熱」と発想すると、言葉の定義からして怪しい「外断熱」が現れ
る事になる。
33 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 09:21: ＞＞21　空調はね。基本的につけっぱなしに
しといた方がランニングコストは低いよ。今の季節だと
暑くなった状態でまた冷やさないといけないから、たちあがりに
かかる消費電力が多いし。車のバッテリーといっしょだな。
つけたり、消したりが一番電気をくう。
34 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 10:27: >>33
昼間暑いときに、家には人が居ないことを想定してるんだろ？
特に都市部ではそれが普通の生活サイクルだからね。
勿論オフィスビルでの外断熱の話で有れば正解だけどね。

冷暖房の立ち上がりの遅さは、ＲＣ（ＳＲＣ）造外断熱では最大の問題だよね。
大きな蓄熱体であるＲＣが室内側にあり、気温の上下動を阻害するから。
これは同時に快適な温度の上下動を無くせるという、ＲＣ造外断熱の長所でもあるから、
このことを否定する人は、外断熱の長所自体も否定することになって、本末転倒。

>>32
同意です。
木造の外断熱については、全く論外で、話しにならないですね。

>>22
外断熱と、内断熱の温度上昇カーブについて調べなさい。熱容量。
35 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 10:56: ＞34　木造の外断熱にも意味はあるよ。
ソーラーサーキットとかね。アウターサーキット
作ってその上に断熱材貼る工法だから熱僑部分が内
断熱より少ない。あとその通気層部分の空気が熱くならない
から夏が結構涼しいみたい。
まぁ、熱僑部分が少ないかわり、外に貼るため断熱材の
厚みが制限されるって面もあるけど。結構いいと思うよ、
内断熱やってる俺が言うのも何だけど。
36 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:00: >>35
して、君が定義する「外断熱」とは？
37 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:01: ＞34　RCみたいに蓄熱部分が室内側にある場合はなおさら
つけっぱなしの方がいいやね。まぁ、木造でもカーテン、
下地のPBなんかで蓄熱してるけど。これはRCや高気密高断熱系
の家の話でC値の大きいシロモノでは意味はないか
38 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:03: ＞36　木造知ってる人なら35の文でそれなり
理解できると思うが？
39 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:06: 外断熱は断熱性能ではよさそうだけど、強度は問題ないんでしょうか？
断熱材をはさむ形で外壁材を固定するため、釘や固定金具の問題があるとのことですが。
40 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:09: >>35
ソーラーサーキットって、あの宗教じみた本に書いてある家のことでしょ？
41 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:09: ＞39　上でも書いたけど、強度が問題なため
断熱材の厚みに限度がある。50㍉くらいか。
内断熱は断熱材はいくらでも厚くできるが。
釘や金物に頼ってても年数たつと緩んでくるからね。
どうなんだろ？
42 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:10: 外断熱はリフォームなどで後からする場合はとても良い。
やり易いから。
外断熱でもいろいろあって、塗装でも出来る。
超厚膜の塗料で。　最近、県営住宅、市営住宅などで多く採用されて
います。マンションなどね。
43 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:10: ＞40　そうです。でも実際いいよ。
って内断熱やってる俺が言うのもなんだが
44 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:12: ＞42　あー、あるね。そーゆう塗料。
でも確かムチャ高いよね。屋根にぬると効果ありそうだ。
45 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:24: >>44
その塗料は木造一軒家の外壁にも使用できるんでしょうか？
内断熱でもその塗料使えば、従来ほど結露の問題等はなくなるのかな？
46 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:29: 内断熱でも断熱材の検討でどうにでもなるよ。
グラスウール系は問題外だが。
その塗料なんて名前だったかな？
使用はできるよ。高いけど遮熱効果がべらぼうに
イイらしい
47 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:34: >>46
遮熱ということは、光の反射率が高いのでしょうか？
明るい色限定かな？
48 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 11:35: 白しかないんじゃなかったかな。
49 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 11:41: おお、やはりそうですか。
何となくＵＶカット化粧品と同じかなぁと思って。
50 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 12:00: 木造や２×４の木質住宅に外断熱はないよ・もともとヒートブリッジが心配されるコンクリート住宅や鉄骨住宅に必要な断熱方法で熱伝導の低い木質住宅には必要のない工法です。これ建築の常識です。
51 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 13:11: 今、断熱塗料についてしらべてるんですが、
どこのメーカーが一番いいのかなぁ？。
くわしいかたいらっしゃいますか？
52 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/13(月) 13:17: 外にせよ内にせよ、施工の精度と、設計が重要なんではないの？
隙間あいてたら同じじゃないの？
セルローズファイバーとかだと施工しやすそうだけど、あれってどんなもんなんでしょう。
重量くらいがネックかな～と思うんですがどんなもんでしょう。
53 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 13:28: ＞52　セルローズファイバーって言葉知ってて
素人か・・・。いいよ。屋根をウレタンにするより
性能は上。そのうえ安いし。重量も重くないよ。
ただ年数経つと下がるからそれ見越して多く吹いた
方がいいね。
54 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 13:30: >>50　何いってんだよ、コイツ。何が常識かもわかってねーな（藁
55 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 14:41: 52さんなかなか鋭い。

メーカーにせよ設計にせよ、工法レベルで語ってる所・人はたいてい駄目だね。
56 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 15:38: >>55　工法レベルの基本があっての施工法、設計でないか？
57 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 15:46: 56の言う通りだね。
工法を間違えたら施工精度がよくても意味ナシ。
58 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 16:19: 施工精度？現場にゃ関係ねぇな。
59 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 16:21: >施工精度？現場にゃ関係ねぇな。
アホか？コイツ。現場の人間が、んな事いうとは・・・
信じられんよ
60 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 16:32: ハウスメーカーだろうが優良工務店だろうが、最後は現場作業が
要なんだけどね。
61 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 16:43: そうだね。営業や設計が悪くても現場がしっかりしてるトコは
施主の満足度が全然違う。会社自体もしっかりしてるよ。
62 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 16:44: >>60
最後はね。
でも最初も大事だろう？
63 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 16:48: なんでクダラネェ煽りに反応しちゃうかな？(;´Д`)y-~~
64 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 16:52: 同感。
単なるジョークと取ったけど。
まあ、施主は、現場にこまめに顔出した方がいいよ。
>>58のようにされない為に（ｗ。
65 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 17:14: ジョークなの解ってて煽り返してんだよΨ(゜Λ°)Ψ
ここは2CH。お約束だ
66 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 17:26: 施工精度はちゃんとしてるものとして、外断熱っていったいなんだ？
まだ定義まだ聞いてねえぞ。
高気密・高断熱　ヒートブリッジ対策　これの実現のために「外断熱」ということなのか？
67 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 17:48: だからさ、みんなご都合主義なんだよ。
儲かると思えば、外断熱でも、高気密でも、高断熱でも、長寿命でも、
健康住宅でも、こだわりのある家でも、おしゃれな家でも、アメリカン輸入でも、
ペアガラスでも、木製建具でも、２*４でも、在来でも、ＲＣ造でも、
一枚一枚丹念に作られたＰＣ外壁でも、何でも言うんだよ。

もういい加減にしてくれって感じだよ！もう目覚ませよ、お前ら！！
68 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 17:59: >>65
そうやっていちいち反応するから笑われてんのよ。分かってる？（ﾜﾗ
これには反応するなよ（ﾜﾗ
69 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/13(月) 18:32: さむいな・・・ココ
70 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/13(月) 19:47: >>69
それは断熱材が入ってないから？
71 名前： 全て宗教 投稿日： 2001/08/13(月) 21:00: 結論は出たようですな。
72 名前： 無知な一般人 投稿日： 2001/08/14(火) 01:04: 実際に外断熱住宅に住んでいる方のご意見お聞かせ下さい。どんなに偉い設計士や外断熱について知識のある方のお話しでも、外断熱の家に実際に住んでいらっしゃる一般の方のご意見を伺いたいと思います。
73 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 01:19: ＲＣ造の外断熱がＲＣ躯体そのものが防湿層となり、つまり水蒸気にとっての
室内・外空間の境目となり、その外側に断熱層があることにより、結露が起こ
りにくくなることー外断熱のこの効果を抜きにした「外断熱」なるものはイン
チキだ。
そういう観点から、ソーラーサーキットの住宅を眺めると、結露対策としては、単に水
蒸気が水になる前に外気とごちゃ混ぜになるよう外気を導入しているにすぎず
インチキ臭い外断熱といえる。
74 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 01:30: >>72
実際に住んでる人の意見・感想など二重の意味で聞くだけ無駄だと断言できる。
一つ、二件同時に住む人はまずいないから、比較の上での報告など出来ようは
ずはない。実感に頼る事になる。しかし、この実感というものほどあてになら
ないものはない。先入観・イメージが先行するに決まってる。
二つ、この２チャンネルで、実際に住んだふりをした営業的なアドバイスの餌
食となるのは目に見えている。実際に住んでる人を捜し当てて聞くのがいいだ
ろう。そうすれば、施工側の評判も同時に得られることとなる。

外断熱という言葉だけが一人歩きする現状を私は愁いているのだが、あなたが
理解できない理屈をいうところは信用してはならない、と申し上げておこう。
75 名前： 無知な一般人 投稿日： 2001/08/14(火) 01:39: 確かにおっしゃる通りです。同時に２軒の家を建てて同じ条件、例えば並んで建っている外断熱の家とそうでない家を時間差無くして往復して、住み心地を語れる人なんて皆無に等しいでしょうね。それから、７３のソーラーサーキットの住宅はそんなにインチキなんですか？ちょっと興味があったのですが･･･。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/14(火) 02:11: >>73
はメーカーの回し者。一見最もらしい文体だが、

>単に水蒸気が水になる前に外気とごちゃ混ぜになるよう外気を導入しているにすぎず・・
この辺り、何でそうなるのか理論的な説明もナシ。
文字通り、ソーラーサーキットを「眺めた」だけの発言だ。
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/14(火) 02:16: 自分はメーカーの家は買わない。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997629623&ls=50
78 名前： 無知な一般人 投稿日： 2001/08/14(火) 03:20: 別の掲示板にソーラーサーキットについて色々な意見が出ていましたが、ソーラーサーキットの家は高気密高断熱住宅なのですか？それとも違うのでしょうか？インチキと書いて有りましたがなぜそうなのか良く解かりませんので、ご存知の方教えて下さい。
79 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 09:11: >>76
私をメーカーの回し者とな？それは違うが、まあ私のポジティブな見解を出さないから
そう思われても仕方ないか。
＞単に水蒸気が水になる前に外気とごちゃ混ぜになるよう外気を導入しているにすぎず

防湿（遮湿）層で水蒸気にとっての空間が室内・外に分けられた時、その外側での温度
降下は外気の温度上昇場面と言う事になるため、結露は起こりえないこととなる。この
仕組みも発想もＯＭソーラーの家にはないということ。

言葉の定義から整理しよう。
高断熱・高気密という言葉はあいまいだ。次世代省エネ基準クリアと言い換えるべきだ。
外断熱ー何の外か？構造体と共に防湿層（室内・外をきちんと分けるくらい完璧なもの）
　　　　この二つの外に断熱層をつくること。
　　　　ついで言えば、防湿というより「遮湿」という言葉は無いんだろうがこちら
　　　　の方が表現としてふさわしいと思ってる。ＲＣ造は自動的に遮湿を作る事に
　　　　なるから、外断熱を理想的に実現できる工法だといえよう。これに対して木造
　　　　などは、この遮湿層は後からつくらなければならない。ポリエチレンシートを
　　　　外壁・天井室内側に貼りまくることになる。（私はこれには抵抗があった。）
>>78
ＯＭソーラーの家って、次世代省エネ基準はクリアしてるのかね？それから、外断熱っ
て言ってるのかね？言ってるとしたら、これら言葉の定義の曖昧さにつけこんだ、騙し
商法と思うのだが。
80 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 10:00: だからさ、みんなご都合主義なんだよ。
儲かると思えば、外断熱でも、高気密でも、高断熱でも、長寿命でも、
健康住宅でも、こだわりのある家でも、おしゃれな家でも、アメリカン輸入でも、
ペアガラスでも、木製建具でも、２*４でも、在来でも、ＲＣ造でも、
一枚一枚丹念に作られたＰＣ外壁でも、何でも言うんだよ。

もういい加減にしてくれって感じだよ！もう目覚ませよ、お前ら！！
81 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 11:15: 昔２×４が注目を集めたときは、強度・コストその他の点で在来木造工法を駆逐するがごとく
言われたものだが、現在は２×４の長所・短所が見極められた上に、工法の１つとして認知もされた。
一方外断熱工法は、これが究極の工法であるかのごとくアピールされてブームになりつつあるが、
実際のところ本当に万能なんだろうか？
２×４のように２０～３０年のスパンでの実績があまりなさそうなので、何かしらの問題点が今後出そうな
気がするのだが。
外断熱とは限らないが、最近は基礎断熱した家のシロアリの被害も懸念されているそうだ。
82 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 13:32: >>80,81
コピペはウザイけど81と共に、ホントの事言ってる。
83 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 17:13: >>79
は、ソーラーサーキットとＯＭソーラーを混同してる。
84 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 17:35: >>81 >本当に万能なんだろうか？・・何かしらの問題点が今後出そうな

すでに出ている。シックハウスだ。この化学物質化敏症症候群は換気が少
なくなるとこらから発生した。高断熱・高気密といわれるうちでさえ既に
出てるわけだから、これが外断熱で遮湿層をつくることによって、より深
刻になるだろう。

>>83 ソーラーサーキットとＯＭソーラーを混同してる。
混同はしていないつもりだ。ＯＭソーラーは知ってるがソーラーサーキット
なるものを私が知らんだけだ。ひまだったら教えて欲しいが。
85 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 17:53: >>84
ここ覗いてて未知なのは信じられん。

暇ないんで、ＨＰ示す。

http://www.solar-circuit.ab.psiweb.com/
86 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 18:23: >>85
見るからにいかがわしい。下らない腐った物の匂いを感じる。
87 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 18:43: ↑
オマエがな
88 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 19:17: >>85
宣伝広告見たって、いいことしか書いてないのはあたりまえ。
例えば「うちはシロアリに弱い」と宣伝する会社がどこにあるの？

客観的な評価が知りたい。
ちなみに、「いい家がほしい」のＨＰはチェック済みだからね。
掲示板の「DUMMY」が反論を削除しているようでいかにもあやしい。
89 名前： 85 投稿日： 2001/08/14(火) 19:26: >>88
あなたじゃなく、>>84にレスしたんだ。
いきなり来ていい加減な事言うんじゃないって。

ＨＰで削除されてるのは、誹謗中傷。メーカー関係者の攻撃がヒドいからね。
反論はちゃんと残ってる。

違うと言うなら、削除された反論とやらを掲示してみなさい。
90 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 19:41: >>88
出たな（ｗ。
非難だけの意見は誰も説得できんよ。
根拠を示さないと。
何処の製品がお薦めかも言ってもらいたいね。
91 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 20:01: >>90
>何処の製品がお薦め....

レベル低いフレーズ。
92 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 20:04: そんだけ？
93 名前： 町の建築家 投稿日： 2001/08/14(火) 21:10: とりあえずありがとう。紹介されたＨＰざっとだけど拝見した。
http://www.solar-circuit.ab.psiweb.com/

やはり、私の危惧してることが現実化してる。「外断熱」とは何か？という答えの
ないまま「素人受け」を狙ってるように見える。私などが先のＨＰを読んでも何を
説明してるのかさっぱりわからん。いや、本当はもっと詳しい資料があるんだろうが
さしあたり次の点を疑問点としてあげておこう。
ひとつ
このＳＣの家なるものは次世代省エネ基準はクリアしてるのか？これをクリアしないで
高断熱・高気密とはいえないと考える。
ふたつ
外断熱とは何を指してそういってるのか？想像であるが構造体の外側に断熱層があること
だけを指してそういってると思うが。ならば、ミサワセラミックホームがいうところの外
断熱と定義としては全くかわらないが。

概括するに、ＳＣの家なるものを高断熱・高気密　外断熱として押し出す必要がほんとに
あるのだろうか？この自然の摂理を利用しようとする発想は決して高断熱・高気密でも無
ければ外断熱でもない。もっと別な表現を堂々と押し出すべきだ。
ゆえに私がこのスレに参加してる理由である外断熱とはだいぶ違うものと見るのだが。
間違いなどあったらご指摘求む。
94 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 21:54: >>93
遅くなりました。
最初からメーカー寄りの人だと感じてたけど、思った通りだね。
ＳＣのＨＰ知らなかったとも思えんが。

まあ、いいでしょう。いくつか指摘すると、

1.ＳＣは省エネルギー対策型住宅と認定済。
　住宅金融公庫の割増融資も受けられる。

2.ＳＣとミサワの定義を一緒にしてるが、
　その根拠は？　具体的な比較掲示がないね。

　>想像であるが構造体の・・・

　想像で語られても困るし。

3.最後のは概括でなく、単なる感想文。

>ＳＣの家なるものを高断熱・高気密　外断熱として押し出す必要がほんとに
あるのだろうか？
>もっと別な表現を堂々と押し出すべきだ。

これらはあなたの感想に過ぎない。
別に大げさな表現でもない。
　
　大体、建築家さんなら、表現より技術的な事を指摘して欲しい。

>>93を概括するに、ＨＰを見て、内容把握したとはとても言えない。
　それに、疑問点があるなら、もっと具体的に提示してもらわないと話になりません。

どうですか、町の建築家さん？
95 名前： 町の建築家 投稿日： 2001/08/14(火) 21:55: ヤフーを覗いたらちょうどここの話題とぴったりの投稿があったので
紹介しておく。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=5a4la92bd9a9ka1a4h7r9afa1j495a4a1ka4noc&sid=1151346&mid=113
問題は、この発想を現実化した外断熱が、この先普遍的な日本の住宅になっていくのか？
といことだと思うが。
96 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 21:59: >>95
それもイイが、あなたからの反論はないんですか？
普遍的になるには、現状ではコスト的に難しいでしょうね。
97 名前： 町の建築家 投稿日： 2001/08/14(火) 22:28: >>94
ヤフーのリンク貼ってる間に＞９４があったわけでちぐはぐになるが。
別に私は君とディペートやるつもりは無い。私の問題意識は、現在
純和風の住宅をいくつか、ＲＣ造のあい間につくっとる側から見て、高
断熱・高気密さらには外断熱などというものの未来を見据えなければな
らん時か？ということでその手の情報をあつめとるわけだ。この場が
場違いなら他に行くが。

１、私の疑問点は、Ｃ値　Ｑ値を基準とした次世代省エネ基準に適合して
るかどうかということで、公庫の他の割増融資云々ではない。ディペート
ではないのだから、素直な答えがほしかったのだが。

２　３、あのＨＰを検討して、素人ではない私にもっと技術的に答えろという
のもおかしな話じゃないのかね？技術的な検討に値するＨＰだとは思えん。
興味はない、の一言だけだが。ミサワと同じだと申し上げたのは、防湿（遮湿）
層についての言及が何もないというところで一緒だと「想像」したのだが、存在
するのかね？水蒸気にとっての室内・外をわける層が？
あと、建築家って技術ばかりが頭を占めてるわけでもないので、感想文になって
しまうことも多い。またそちらの方が大事という時の方がどっちかというと多い
ので悪しからず。

君のようなけんか腰の方が居ると、居ずらいんだが。居た方がいいのかね？それとも
他にいきなということかね？
98 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 22:31: 新省エネも次世代省エネも、おおまかにくくってどっちも「高気密高断熱」
ってのが世間一般の認識なんじゃないの？

次世代省エネ以外は「高気密高断熱」と認めない！っていうのもなんだかなあ。
今度は「次世代省エネ」って言葉が一人歩きしそうじゃない？
99 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 22:49: >>98 「次世代省エネ」って言葉が一人歩きしそうじゃない？

それはないでしょう。なぜなら数値的な基準がありますから。
新省エネクラスのも高断熱・高気密にくくる、いやくくらないなんて不毛な
定義論争にはなりえないことだ。
>>94 よ答えてあげな。ＳＣは次世代省エネ取れませんって。
　防湿層ありませんって。
100 名前： 98 投稿日： 2001/08/14(火) 22:57: いや、俺が「一人歩き」って例えたのは、すでにもうこのスレの人の中に
「次世代省エネ」って言葉に囚われ過ぎている人がいるんじゃないかって
ことなんだけどね。
101 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 22:58: >>97
>あのＨＰを検討して、素人ではない私にもっと技術的に答えろという
>のもおかしな話じゃないのかね？

おかしくないよ。
おかしいのは、玄人のあなたが、技術的に満足に反論できないって事。
何言ってんだか・・・　　　　　　　あなたホントに建築家なの？

検討に値しないと言うなら、具にも付かない言い訳せんと、黙って去れば良いだけの事。
102 名前： 町の建築家 投稿日： 2001/08/14(火) 23:02: どうもけんか腰になる方が居ると思ったら
ーーソーラーサーキットの家の住みごこちは？ーー
というところで、けんかをやってるのだな。大体の様子がわかったぞ。
私はＳＣの家っていうのを今日始めて知ったのだが、そんなに影響あるのかね？

まあ、１の違いを１０という、って言うのはどこの世界にもあるものだが、
私らのように、信用だけが頼りのところもまだまだあると思うのだが。喧嘩など
せず、もっといい家づくりのための情報の場にならんのかと思うが。
他へ行くことにするよ。
103 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:05: >>100
99のメーカー厨房がそうさ。
新省エネは都合良く無視するんかい？
だいたい、↓スレ見たら、人の事中傷してる場合じゃないだろう。

http://mentai.2ch.net/doboku/index2.html#3
104 名前： 103 投稿日： 2001/08/14(火) 23:09: 失敗。
ここの
「各住宅メーカーの原価って何％？？」スレの事ね。
105 名前： 98 投稿日： 2001/08/14(火) 23:12: >> 町の建築家

俺はけんかするつもりはないよ。

＞高断熱・高気密という言葉はあいまいだ。次世代省エネ基準クリアと言い換えるべきだ。
＞このＳＣの家なるものは次世代省エネ基準はクリアしてるのか？これをクリアしないで
高断熱・高気密とはいえないと考える。

っていうあんたの発言に「次世代省エネ原理主義」を感じただけのことなんだよ。

より新しい基準にアンテナを張るのは良いことだとおもうけど、それに適合しないもの
を片っ端から否定していくのはどうかと思う。

省エネ基準は耐震基準とは違うだろ？
新省エネで十分なケースがほとんどなのが今の日本の現状じゃないか？
106 名前：　投稿日： 2001/08/14(火) 23:14: >>102
本当に専門家なら、ＨＰやここ２ちゃんねるの情報のみで結論付けるのもどうかと思う。
信用だけが頼りと言うなら、試しに作ってみれば良いと思うがね。
107 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:14: ＳＣの家なんぞ、プロが見たら高気密・高断熱　外断熱などとはとてもいえないと
いうことが、何時間もしない内に見抜かれてしまうシロモノだということ。
分かったら、さっさと高気密・高断熱　外断熱の看板下ろせ。
108 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:16: >>107
根拠掲示してモノを言おう。
中傷ならあなたでもできる。
109 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:25: おいおい、マクドナルドのハンバーガーの味云々を議論するな。
専門家ならキッパリと無視しなさい。

もっと、レベルの高いことを考えないと、つまらないメーカーと同等と見られるぞ。
110 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:30: >>109
しかし、無視すると、その煽りを間に受ける素人が多いのも事実だからね。
皆がスレ始めから読んでるとも思えんし。
111 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/14(火) 23:37: 根拠１
新省エネＯＫはいまや当たり前。公庫だってそうだろう。それを高断熱だ、
高気密だ・・・ケッてもんだぜ。
＞新省エネで十分なケースがほとんどなのが今の日本の現状じゃないか？
っていうんならちゃんと書けよ。新省エネ基準ががＯＫですって。ＳＣ信
者どう思うかな？
根拠２
外断熱ーこの言葉の定義がないことを利用した半端な外断熱だろ。
112 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:41: みんな宗教みたいなもんだよな。
付けとか無いと、悪いことが起こりますってさ。
113 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:48: >>111
>新省エネＯＫはいまや当たり前
　　　　　　　　　　　　　　　：当り前と言い切る根拠は？

>断熱ーこの言葉の定義がないことを利用した半端な外断熱だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　：言葉の定義と、断熱材の性能との間に、因果関係は当然ない。

>ケッてなモンだぜ。　　　　　　:上品だな（ｗ。

つまらん。
論理的に煽ってみろって。
114 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/14(火) 23:50: 最初にここを見た皆さん。

ここは外断熱を論議する場です。

ところが現在、外断熱とか高気密・高断熱とは縁もゆかりも無いはずの
ＳＣの家なんぞがしゃしゃり出て、ＳＣの家は高気密・高断熱　外断熱
だとたわけた事をぬかしおるから、今引っ込んでろといっているところ
です。
115 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:51: >>112
そりゃお宅だけ。どこのハウスメーカー教だい？
116 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/14(火) 23:54: >>114
苦しいからって矛先変えるなよ（ｗ。
こっち向いて話しなって。
ネタ切れかい？
117 名前：　投稿日： 2001/08/14(火) 23:55: >>114
他人に助けを求めてる人発見
118 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/15(水) 00:03: 議点は簡単だ。
１
次世代省エネがクリアしない家を、高気密・高断熱の家と呼ぶかどうか、
ＳＣの家は呼ぶ。私らは呼ばない。
２
防湿層無き外断熱を外断熱と呼ぶか
ＳＣの家は呼ぶ。私らは呼ばない。
119 名前： 通りがかりですが、 投稿日： 2001/08/15(水) 00:10: 107さん、あなたが言ってる次世代省エネって何ですか？教えて下さい。
さっきから素人には分らないのです。
あと、新省エネとの違いも教えて下さい。
120 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 00:13: 本当の外断熱は、

へーベルハウス、積水のイズステージ、ミサワのセラミックだけです。
断面見ればすぐわかるじゃん
121 名前：　投稿日： 2001/08/15(水) 00:20: またメーカーか・・。
122 名前：　投稿日： 2001/08/15(水) 00:23: 言葉の定義なぞどうでも良い。
大事なのは良いか悪いかだ。

>へーベルハウス、積水のイズステージ、ミサワのセラミック

ヒドいのばかり（ｗ。
自分が関ってるメーカー名だけ出さないように。
123 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 00:23: >>120
へーベルハウス、積水のイズステージ、ミサワのセラミックは
外断熱ではありません。へーベル板やセラミック外壁は断熱材
とは言えません。
124 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 00:30: 本当の外断熱は、

へーベルハウス、積水のイズステージ、ミサワのセラミックだけです。
断面見ればすぐわかるじゃん。
125 名前：　投稿日： 2001/08/15(水) 00:39: >>124
断面の何処がどうで本物なんだい？
それ言えないと、単なる素人に決定。
126 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 00:44: >>124
一般的に外断熱工法と呼ばれるものは、ヘーベル、積水のイズ（ダインも？）、
ミサワのセラミックとは異なるんでは？

考え方が近いというのならまだわかるけど。
127 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/15(水) 00:52: >>119
公庫融資の申込み書を読めば分かる。日本の住宅のこれからの
断熱基準だよ。
128 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/15(水) 00:54: レベル低いヤロー共が集まってきたな。俺はしばらく避難するよ。
129 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 00:58: レベル低い逃げ方だ。
130 名前：　投稿日： 2001/08/15(水) 00:58: >>128
逃げた　逃げた（ｗ。
131 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 01:01: １０７は結局はったり君だよ

偉そうにしてるだけ
132 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 01:24: >>131
きっとどっかの営業でしょ。
営業って結構洗脳されてるからね。
133 名前：　投稿日： 2001/08/15(水) 01:26: 同情する。
組織に属する限り、そうせんと生きてゆけんからね。
それと、素人に割高な家つかますのとは話が別だが。
134 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/15(水) 02:01: 少なくともＳＣの家なんぞが高気密だ高断熱だ外断熱だなどとなりかけたら直ぐ登場するぜ。
さっさとこのレスあきらめな。それにしてもお前らいやなやつを敵にまわしたぞ。
さっきの町の建築家というのは、俺が思うにイヒ博士だぞ。ヘーベルをグーの音も出ないく
らいやっつけたお方だ。そのうちＳＣの家批判が出たりして、楽しみだね。あばよ。
135 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 02:07: 107＝町の建築士　ね

正直でイイなあ（ｗ。
また来いよ！
136 名前：　投稿日： 2001/08/15(水) 02:11: >>134
>いやなやつを敵にまわしたぞ
>グーの音も出ないくらいやっつけたお方だ。・・・楽しみだね。あばよ。

おお、怖（ｗ。
137 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 02:16: >いやなやつを敵にまわしたぞ
>グーの音も出ないくらいやっつけたお方だ。・・・楽しみだね。あばよ

ケンカに負けて、「次はお兄ちゃんを連れてくるゾ！」と言ってる子供と変わらん。
138 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 10:13: お前らの内容も子供の議論に過ぎん。

メーカー板行けよ。
139 名前： 107 投稿日： 2001/08/15(水) 13:02: SCの家関係者。どうした。自分たちだけじゃ、レス続かないのか？

高気密・高断熱とは、今の時代は公庫次世代省エネ基準をクリアする家のことです。
時代遅れの「新省エネ基準」をクリアするだけの家は高気密・高断熱とはいえません。

これのどこが間違ってる？
140 名前： どうよ？ 投稿日： 2001/08/15(水) 13:44: アキレスＡＲ工法はどうよ？
141 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 15:16: ＳＣの家で２０年ぐらい暮らした人いますか。
住みごごちを是非聞かせてください。
142 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 20:04: >>139
は次世代省エネ基準を分ってない素人。
143 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 20:26: ここって建設業の底辺にあたる工務店で働いてる人が多いね。
工務店なんて単なる中小企業。不安定な会社でよく働けるね。
その勇気だけは認めてあげるよ。
144 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 20:29: ここって建設業の癌にあたるハウスメーカーで働いてる人が多いね。
株価よりハウスメーカーは実質破綻してる。不安定な会社でよく働けるね。
その勇気だけは認めてあげるよ。
145 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 21:30: >1
良くできた外断熱の家はいい。
良くない外断熱の家はだめだ。

良くできた内断熱の家はいい。
良くない内断熱の家はだめだ。

建築はスペックで語る物ではない。
146 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 22:00: >>145
それ、典型的な同義反復っていうやつだが。つまり何も語ってない。
良い○○を語るのもスペックが出てくるが。
147 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 22:02: まだ居るんだよね建築をスペックで語る奴が。情けないよ、ホント。
148 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 22:03: 建設業の癌にあたるハウスメーカー？何だそりゃ？
実質破綻しているってどこのメーカーのこと？
143の煽りにレスしたんだろうが、アホバカ丸出しの下らん書き込みはもう堪忍してくれ。
149 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 22:31: >>148

ばか工務店がメーカーに仕事取られてヒマだから書き込んでるのさ。
工務店なんて今やメーカーの下請けだもんね。ははは・・・

　
150 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/15(水) 23:23: 地場の工務店って典型的なカス企業だよね。
監督は素人に毛が生えたような奴ばっかりで
下請けの大工も技術不足の大工が多い。
施主による検査なんてないに等しいから
施工管理もいいかげん。
自社の検査基準なんてものもないだろ？
基礎の建築本を読んで分かるくらいの検査基準だよね。
性能保証などの検査だって常識程度の検査しかしない。
一番気の毒なのが施主の皆さん。
よくわからない人が口八丁の営業さんに騙されてしまったのがいけないんだけどね。

私は元工務店勤務。工務店潰れて本当に運良くハウスメーカーに勤めることが出来たんだけど
転職後はハウスメーカーの自主検査基準の厳しさ・細かさに苦労しました。
段取りだけやってればいい工務店の監督は楽すぎる。

ソーラーサーキット？
技術のない地元工務店がいくら頑張っても良いものは作れません。
カネカの技術や材料を金で工務店に売る分コストが上がるのはしょうがありません。
151 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 00:01: >>149 >>150

ヒマそうだな。メーカー社員。
人の悪口言う暇あったら客取って来いって。
顧客も利巧になって、欠陥品買ってくれんから大変だな（ｗ。
152 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 01:07: ＞本当の外断熱は、

＞へーベルハウス、積水のイズステージ、ミサワのセラミックだけです。
＞断面見ればすぐわかるじゃん。

そういって営業してるわけだ。
メーカー社員＝サギ師、だな、こりゃ。
153 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 01:30: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997891041
設計の奴らが私達を追い出そうとしています。集合してください。
154 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 01:32: >124
おい、どこにヘーベルと積水とミサワが外断熱って書いてあるんだ？
お前ちゃんと外断熱勉強したのか？
断面見りゃ外断熱じゃないことくらいすぐわかるだろ？
あれか？
ネタ？
155 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 01:39: >1
ちなみに色んなメーカーがなかなか外断熱を商品化しないのは、
大手になるほど工業化が進んで、システムを切り替えるのが難しいから。
たくさんある内断熱商品を否定してまで外断熱に切り替えられない
ってのがあるな。
知名度の低いメーカーほど、工務店ぽくガツガツ前面に押し出してる。
で、訳もわからずムク材の外断熱とかに走るわけよ。
156 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 01:42: 質問。
ALC外壁に使えば（ちょっとは）外断熱になるのか？！
たしかにALCに断熱効果はありそうだが。
愚問で失礼。
157 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 02:50: sa
158 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 10:30: シロートですけどね。まず用語を適切にね。

外断熱､内断熱の呼び方はコンクリート造､鉄骨造等ですね。
木造の場合は外貼り断熱､充填断熱ですよね。
木造は構造の熱容量が大きくなくて、かつ熱の伝わりがそれほど
大きくないから。

それとね、常識と思うんですが、ＡＬＣは断熱材としての期待は
全然できませんよね。
(昔のへーベルの営業は断熱効果がありますよって言ってたけどね)

そんなシロートでも知っていることも知らない皆さんには金輪際、
頼みたくないですね。
159 名前： ♪ 投稿日： 2001/08/16(木) 10:49: そそそ、ＡＬＣは断熱力は期待できないよ！！
いいところは遮音性＆耐火性のみ！（＆火災保険が安くなる！）
単価は高いし、目地はシーリングだし、♪的には嫌いな材質っす。
160 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 11:09: ていうか　ＡＬＣは断熱材じゃなくて壁材なんだから。
ＲＣや鉄材、一般サイディングより　熱貫流率は優れてるんだから
断熱性能は良い方としていいんでないの？
断熱材とくらべるのはどしてかな？

まぁ　同じく私も総合的にはＡＬＣ嫌いなんだけど(
目地シーリングが特に)

158　その外断熱､内断熱。外貼り断熱､充填断熱。の区別が何故
木造基準なのか。
私は　壁式か　軸組かの区別の方が妥当と思うが。
（これは個人的見解）
161 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 12:19: >>158
鉄骨は外断熱でいいのか。
中途半端なヤツだ。
162 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 12:25: >>160
正解。ALCは断熱材ではない。
しかし壁材としての断熱性能は良い方です。

＞いいところは遮音性＆耐火性のみ
不正解。耐火性はいいが遮音性は全く良くない。
163 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 12:34: >>160-161
158のシロートですけど、調べたらやっぱ鉄骨は外断熱じゃないみたい。
すまんす。
まあ、ヘーベルとパルコンの違いが最近わかったようなヤツなんで
許して。
164 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 12:39: でも、そこそこ厚みのあるヘーベルだったら、熱容量を期待して
(外側に断熱材を貼れば)外断熱にしても良いんじゃない。

今のヘーベルハウスは充填断熱だけど。(積水もミサワセラも)
165 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 13:43: 木造住宅の外断熱工法の先駆者のイザットハウスのＨＰです。一長一短あるでしょうが参考になります。
http://www.izzat.co.jp/index.html
166 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 13:53: だから、木造は外貼りだっていってんだろ。
167 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 14:04: 165のみてきたヨ
>玄関ドアの郵便受けも気密欠損となるため、
イザットハウスの玄関ドアには設けられていません。

外に取りにいけってか。
本末転倒じゃないのか？
数値性能さえよければいいんだろうか。

よいと思うトコも多々あるんだけどね。
この手のは　過大もしくは無理矢理な客寄せ広告が問題なんだと。
メリット　デメリットともに表記してるとこはないよな。
168 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 14:14: ソーラーサーキットの窓はアルミサッシではなく樹脂サッシ。
アルミは熱伝導率が高いから冷気が伝わりやすいんで使わないんだと。
だけど、樹脂サッシなんて需要がSCのみなので馬鹿っ高。
さらに、気密性保持のために引き違いの窓はできるだけ使わないように施主を説得するんだと。
ベランダに出る所なんか引き違いじゃないと不便だぜ。
トイレの換気扇も専用の換気扇。これも馬鹿っ高。
計画換気システムは洋モノ。馬鹿っ高。
ハウスメーカーがシステム化してコストを抑えるなんてことは
所詮工務店には出来ないこと。
ハウスメーカーのほうが効率的だね。
169 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 14:15: 「外貼り断熱」なんてのは役所が数年前に作った言葉で、それまでは北海道でも
どこでも外断熱で通じていたし、今でもわざわざ言い換えたりしないだけの話。
170 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 14:35: >>168
何だまともにやってるんだＳＣ。結構良いかも。
171 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 15:55: >>170

でもね、施工が悪ければ理論どーりの気密性が保たれないんだよ（ﾄﾎﾎ･･･
あとは大工の質さえ良くなればなぁ。
工務店レベルに技術提供するんじゃなくて
鐘淵自ら施工を行えばいいのに・・・
理論は優れていると思うんだけどなぁ。
172 名前： １０７ 投稿日： 2001/08/16(木) 18:37: >>170 >>171
何が　「結構よいかも」だよ。
何が　「理論は優れている」だよ。
ＳＣは次世代省エネ基準　だめなんでしょう。高気密でもなければ高断熱でもないじゃない。
173 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/16(木) 19:11: なんか話し進んでますねえ。
同じ様なこと書いちゃいますけど、外断熱＝よい家、って話じゃなくて、
エネルギーロスが少ない＆結露が起きない構造＝よい家？ってことですよねえ。
だから高断熱・高気密が必要ってこと？！
ちなみに、私が外断熱の話を初めて知ったのは伊ザッ戸ハウスのおっちゃんの書いた本でした。
初めは結構共感したんで、伊ザッ戸ハウス宛にメールしたこともありましたけど、対応自体は結構まともでしたねえ。

でも、なーんか引っかかったんですよね。高気密っていうのに、24時間機械で管理した空気がほんとに良い（建物・健康）のか？
結露が生じるような家はもちろんいやですけど、天気のいい日はぱーっと開け放す。やっぱそんな風がい～な～と。

ＯＭソーラも展示場いったことありますけど、あれもＯＭ自体が外断熱とはうたってなかったとおもいます。＞ＳＣは良く知りません。
（もっともその家は、外側にスチロール貼って、サッシも木製のペアガラスにはなってましたけど。）
伊ザッ戸ハウスよりは好感が持てたかなと(^^;
ただコストと、日当たり等の建築条件が気になりました。

で、高断熱で、開放的な家がええなああと思ったんです。
これって、やっぱ矛盾するんでしょうか？

ありゃ？はなしがそれたかな。
174 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 19:48: ＞で、高断熱で、開放的な家がええなああと思ったんです。
＞これって、やっぱ矛盾するんでしょうか？　　

気密しなけりゃあまり断熱している意味がないのでは？！
かくいう私も換気、通気のいい家ってのが理想的な気もします。

外断熱＝高気密+高断熱が条件だって言うけど、
それは内断熱も同じでは？

内断熱でもしっかり施工すれば内部結露は出ない？！
となると外断熱のメリットっていったい・・・。

あと、サッシについてだけど、断熱効果を考えると
ペアガラス＜2重サッシだよね？
（でも2重サッシって面倒なんだよねぇ。）
（遮音には2重は効果的かも）

あぁ、結局エネルギーロスが少ないっていう意味では
しっかり施工された内断熱のデメリットがさっぱり理解できません。

素人でｽﾏｿ。
175 名前： >>174 投稿日： 2001/08/16(木) 20:31: あんまりバカを虐めちゃイカンぞ。ほどほどにな。
176 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 21:39: 174＋175＝バカ

屋根を無視した内断熱など、しっかり施工しても無駄。
顧客を虐めちゃイカンぞ（ｗ。
177 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/16(木) 22:11: >>174
>しっかり施工された内断熱のデメリットがさっぱり理解できません。
そうそう。私もそう思って、セルローズファイバーなんぞに興味があるわけ。
最近見かけた、大版集成材で造る断熱材不要（というか集成材が断熱材代わり）な～んてのもおもしろそうですねえ。

>気密しなけりゃあまり断熱している意味がないのでは？！
冬場は気密性の高い方が当然暖かいと思いますけど、
夏場なんかそんなに気密性高くなくても、お寺やでっかい百姓屋みたいに、熱がこもらなくてよさげな気がするんですけど。
エアコン要らずとか＞この夏みたいな天候で都市部だと無理か(^^;;

結露にしても、外壁部？から室内間での間が防湿、もしくは漆喰、珪素土壁、無垢材、紙製の壁紙みたいに部材に調湿機能があれば良いんでしょ。
内部結露にしてもセルローズファイバーみたいなもんならある程度、調湿機能も期待できる気もしますが
窓部の結露も障子みたいなもんはめればええ訳だし。＞防音効果は期待できんわなあ。

やっぱ外断熱じゃなくってええか＜藁

広義にとれば葦簀なんかも外断熱ですよねえ？
取り外しが容易で格好いいのが出ればはやったりして。＜藁
178 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 22:16: >>177
何処が「ど素人」なんだか（ｗ。
メーカーの廻し者じゃん。
179 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 22:18: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997891041
設計の奴らが私達を追い出そうとしています。応戦してください。。。。。。。。。
180 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/16(木) 22:32: >>178
メーカーの廻し者じゃん。

残念ながら、建築業界の人じゃないです。だから素人。
ただの新築希望者で、雑誌やweb見て勉強しました。
家を建てたいと思い始めたときは、メーカハウスで新聞広告に載ってる「限定１棟550万円！」
なん～てのがやすくてええな～と思ってたんですけど、
建築条件が厳しい（ウナギの寝床）こともあって、webを色々見てるうちにメーカハウスがちょいと怖くなってしまっただけなんです。藁
本音を言うと安けりゃいいです。でもやっぱ30年くらいでつぶさないといけないような家はいやなんですわ。
181 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/16(木) 22:44: こりゃ失礼。
今のメーカーハウスは３０年持てば良い方だ。５５０万円じゃどうかな？
それより地元工務店に頼んで、ちゃんと４寸通し柱で建ててもらったらどうかな。

雑誌、書籍なら、今本屋の店頭に出てる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「すまいの手引き」新建新聞社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をお薦めする。
182 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/16(木) 23:01: >>181
>今のメーカーハウスは３０年持てば良い方だ。５５０万円じゃどうかな？
これって、モデルハウス移築とかって奴です。

>「すまいの手引き」新建新聞社をお薦めする
これまだ呼んでないです。早速読んでみます！
よく読んでるのは「住まいの設計」なんとな～くセンスよさ気
ちなみに建物探訪もよく見てます。藁＞建物によってむらが多いぞ！渡辺篤史！
183 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 00:22: 地場の工務店って典型的なカス企業だよね。
監督は素人に毛が生えたような奴ばっかりで
下請けの大工も技術不足の大工が多い。
施主による検査なんてないに等しいから
施工管理もいいかげん。
自社の検査基準なんてものもないだろ？
基礎の建築本を読んで分かるくらいの検査基準だよね。
性能保証などの検査だって常識程度の検査しかしない。
一番気の毒なのが施主の皆さん。
よくわからない人が口八丁の営業さんに騙されてしまったのがいけないんだけどね。

私は元工務店勤務。工務店潰れて本当に運良くハウスメーカーに勤めることが出来たんだけど
転職後はハウスメーカーの自主検査基準の厳しさ・細かさに苦労しました。
段取りだけやってればいい工務店の監督は楽すぎる。
184 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 00:41: 断熱塗料を壁や、屋根にぬったら外断熱になるんかな？
185 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 01:14: >>183
>よくわからない人が口八丁の営業さんに騙されてしまったのがいけないんだけどね。

メーカーの事だろ。
186 名前： 教えて欲しい人 投稿日： 2001/08/17(金) 01:31: 野村ホームならまかせられますか？
何社か検討中ですが、フランチャイズ系や建材メーカーの工法を扱う
地場の工務店はそんなに危ないの？
ソーラーサーキットも検討中。
187 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 01:40: 例えば、
野村ホームで建てた人：野村ホームをすすめる
ＳＣで建てた人　　　：ＳＣをすすめる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろう。

決めるのはあなた。ここの発言者はあなたの家に責任を持てる訳ではないから。
188 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 01:44: う～む・・・。
ど素人さん結構勉強してるな。
結局無理して外断熱するメリットは大して無いと判断してもよいかねぇ？
私も家建てるなら省エネを考えた高機能住宅を考えているのですが、
やはりメーカーのうんちくはどうもそれぞれ一辺倒で信憑性が欠けると
思うんですよ。
2ｘ4がいいだの、重量鉄骨がいいだの、在来がいいだの、
工法（構造）だけでもなかなか決めかねていますし。
思い切ってＲＣで作っちゃおうかななんて考えてもいるけど住宅としては・・・かな？
車を買うように気軽に決められればいいんだけど家となるとねぇ。

ちなみにモデルハウスの移築ってのは営業戦略でしかないよ。
申し込んでも
「今回は誠に残念でした。
　ですが当社には低価格ですばらしい商品がたくさん・・・（以下略）」
となるのがおちです・・・。
向こうはこっちが土地を持っていることを知っちゃったのですから。
189 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/17(金) 02:08: >>183
こんなコピペにつっこむのもおかしな話だけど、メーカーだって所詮下請けは地方の工務店でしょ？
地元工務店を全部否定してもしょうがないじゃん。
不安だったら、施工業者に検査の情報公開求めるか、施主自ら勉強してチェック。
それができなきゃ施工管理は外に頼むし。
それができないなら、頼みません。

いくら品質保証つけても、見積の詳細な内訳示せないような相手はその時点で怪しすぎ。
金額に見合うものを造ってくれるのなら、いっそ諸経費（営業経費）○○とか示してくれる方がよっぽど安心。
いかんいかん横道にそれた。

基本的にこのスレは、外断熱（の技術的な面？）に関するとこだと思うので、工務店云々言ってもしょうがないんちゃう。
という私も結構いらんこと言ってるような気がする。＞反省
190 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 02:10: 相手にするのは止めたら？
>>183
のコピベは数日前から複数のスレに投下されてます。
ココ見てる人もみんな承知してると思う。
無視無視。
191 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/17(金) 02:17: >>188
>ちなみにモデルハウスの移築ってのは営業戦略でしかないよ。
もちろん承知です。がしかし、知り合いにモデルハウス譲ってもらった人がいたもんで(^^;;

私の場合、構造的には集成材使って従来になるかなあ。予算的に厳しいもんで。
お金がないぶん、色々知恵を絞っております。仕事柄、環境には配慮したいけどそうするとまた高く付くし。＞おっと。
192 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 02:25: 都会に住む間は賃貸って手がある。
今後は家賃も下がるだろうし。
193 名前： ♪ 投稿日： 2001/08/17(金) 04:58: ど素人さんへ！
基本的にローコストを謳っているハウスビルダーはその値段分の家しか造らんよ！
たとえば床材は根太直張りとか・・
気密住宅がお望みの場合、躯体を集成材、断熱材は押し出し系、隙間相当面積１以下
サッシは樹脂、換気システムは１種（熱交換）を使用すると
６０年はまともに住めるよ！
（内部住設は多分１度総入れ替えしないとダメだと思う）
ただし、きちんと換気計画をしてくれるビルダーを探すこと！！
その辺を理解してるビルダーは
各部屋に対しての換気量なども自分のところで計画するので
話をしてると「どの部屋には常時何人いますか？」
とかって聞いてくると思います。
ローコストビルダーは瑕疵保証の１０年過ぎたら冷たくなるのがほとんどかも・・
194 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 08:18: 一応つっこんどくか。
＞６０年はまともに住めるよ！
どっからきた数字？
＞「どの部屋には常時何人いますか？」
あなたの生活は死ぬまで変化なしですか？

だいたい気密はいらないんじゃ、、？ってなってるだろ。流れとして。
195 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/17(金) 08:50: >>193
いろいろご意見ありがとうございます。
特に「ローコストを謳っているハウスビルダー」を探そうと思ってるわけではありません。
いい製品はそれなりに高く付くことは当然でしょう。（安物買いの銭失い。）ただ多くの場合、何らかの贅肉が付いてる部分があると思いますのでそれを極力削げたらなと。
当然自分だけでは専門知識がありませんので、私の場合、計画はすこし先なのですが、問題も多々（予算、既存建物（一部重量鉄骨）の撤去、日当＆風通、ウナギの寝床等々）あるので建築家さんと契約しちゃいました。藁

「気密住宅がお望みの場合」ということでご説明いただいてますが、ちょっと質問です。
・押し出し系って、充填式のウレタンフォームとかですか？その場合、壁内で使用するときは経年変化（振動・熱収縮等）ではずれて隙間ができちゃう様なことを、
どっかで見たことがあるんですがその辺の心配は？それと廃棄＆火災の場合の安全性（有毒ガスの発生）は？
・サッシは樹脂じゃないとまずいですか？廃棄等考えるとマービンみたいな木製も良いかなあと思いますが（むちゃくちゃ高くもなさそうですし、ちょっと重いか。）
・熱交換方式の場合の効果とイニシャル＆ランニングコストと対応年数、部品保証年数は？

それともう一度。やっぱ高気密って必要なんでしょうか？（寒冷地などでは必要かと思いますが）
いろいろすんません。

瑕疵保証については、まあ保証があるってことは、それに耐えられる（それともその間はぼろが出てもとりあえず取り繕うってことか？藁）製品ですってことでしょうから、
あるにこしたことはないと思います。けれど、こんだけ社会変動が大きな時期に瑕疵保証自体少々ナンセンスで、いくつか考え得る保険の一つにしか過ぎないような気がします。
要は、自分で見極める目、もしくはそれができる道具（専門家等）をちゃんとんもってるかだと思うんですが。＞それが難しいのだが。
196 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 09:17: 気密しないで断熱しても無意味でしょ？
197 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 11:14: ＞それともう一度。やっぱ高気密って必要なんでしょうか？（寒冷地などでは必要かと思いますが）

高断熱、高気密のメリットは
冷房、暖房負荷の軽減でしょうね。
でも、シックハウスのことも考慮しないといけないし。
ビニールクロスはどんなにせよやめた方が良いと思います。
サッシだけどアルミで十分です。
木製は重いし、物によってゆがんでさらに重くなるし、高いし・・・。
格好はいいけどね。

でも熱交換型の機械換気をし続けるのも大変だねぇ。
やはり自然換気が一番かと。

ところで計画地は空気きれいですか？
198 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 11:50: >>196
いわゆる高気密住宅でない工法での断熱材アリの家
と
断熱材もナシの家

これが　同じというのか？
要するに　地域　環境　考慮して
「高」気密は　過剰ではないか？との疑問。

>>195
この手の話しで　今までで良いなぁと
思った参考図書は　少し経つが
1999-3月号の建築知識　特集　本音で語る高気密・高断熱
もともとは高気密は求めていた訳ではなかった。と
ただ　一度　気密化してしまって　必要分だけ空けるという
考えは有効だと。（感覚で語っていた環境部分が数値制御可能になってくる）
後　これとはズレルが　この間の
2001-8　新建築
の頭に特集していた環境負荷の話しも興味そそるものだった。
特に　ダブルルーフ。
いわゆる乾式サイディングの通気工法の屋根版みたいなモノだと
（違うかな？）　過剰な断熱・気密　より
一枚被せて　日陰をつくるってのは良いかなと思ってます。
冬は　関東より下や　山間部でなければ
現在の断熱で足りるだろう。と
あとは　施主次第ですよね。結局。予算と重要視する部分と
耐候性（笑）と。　私自身　暑さ寒さは　そんなに辛くないから
（というか　外との差が大きいほうが辛い）
199 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/17(金) 14:28: これからの住宅は地球規模で考えた場合、エネルギー消費の少ない住宅
がよろしいのでは？って意味で次世代省エネ基準などができたけど・・・
正直、まだまだ基準は甘いと思うよ。大手ハウスメーカーでも何とか
クリアできるように基準を甘くしてるように思える。突き詰めると
最低Ⅱ地域くらいの性能値がでてないと省エネ住宅とは言えないのでは？
ひさしぶりに除いてみたけど、高気密は必要ないのでは？ってうたってあった
けどそれはヤバイのでは？今の住宅は気密レベルが昔の家よりいいから。
ちょっとやればすぐ2㎝2/㎡くらいにはなる。中途半端に気密レベルが高い
と弊害おきるよ。それなら反ってスカスカな方がまだいいな。昔の家みたいに。
省エネにしたい。だから高断熱。隙間があるとその分断熱性能が下がるから
高気密。気密化したら室内の炭酸ガス濃度を下げるために計画的な換気計画
が必要。3つがそろってないと意味ないなぁ。単純にそゆことだね。
文章長くてスマソ
200 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 14:39: >>199
そのとおり。でも、もう一つ、気調で室温の調節も必要ですね。だから４つのバランス。
あとは、生活方法の提案はしてあげることですね。
201 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 16:17: で　その省エネ住宅つくるのに
どんだけエネルギー使ってるの？ちゃんと把握してるの？
ってのが省エネを環境問題をメインの様に持ってくるときに
すごく嘘くせーと感じてしまう部分。
環境の話だすなら　リサイクルのほうが先の様な気がするが
施主自身に直でくる部分がないだけに
あんまし持ちあがらないね。
リサイクル。早稲田の尾島研のS-PRHとか
もっと注目されていいと思うのだが。
スレ違いの内容か　藁）
202 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/17(金) 16:28: この世の中は何を作ろうがエネルギーを消費するが・・・
省エネ住宅の場合、いっぺん作ってしまえば、普通の家よりゃ
マシだろね。トータルで考えれば。最初はエネルギーを消費するが
その後は・・・って事でない？
203 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 18:18: って感じで基準・根拠がイイカゲンでしょ。
最低Ⅱ地域くらいの性能値も根拠は何なのかな？

って別に自分も知識不足ですが
高気密　高断熱　は
冷暖房負荷が減ることで　施主負担のランニングコスト減。でいいじゃん。
あくまで地球規模の環境負荷なんてのは
ほんのオマケ程度でないの？
でないと
>>165あたりの客寄せ過大広告か
エセ環境保護主義と変わんない、と思ってしまふ。
204 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 19:42: すまぬ。
Ⅱ地域ってなんぞや。
教えてくろ。
205 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 21:19: 住宅金融公庫で言うところの、一般地域じゃなかったっけ？
206 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 22:10: 1地域：冬、寒いのを我慢してると死んじゃいます。
2地域：根性で冬を乗り切っています。どうしてそんなに我慢強いのでしょうか。
3地域：冬は外に遊びに出ます。一日中家にいるのはヒッキーだけです。
4地域：ここで売れればすごく儲かります。あの手この手で売り込みましょう。
5地域：木造外断熱なんて誰も買いません。あきらめましょう。
6地域：断熱いりません。
207 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 22:16: >>204
大枠、東北3県、つまり青森、秋田、山形。宮城・新潟以南栃木・群馬・茨城までがⅢ地域。
次世代省エネ基準は市町村別に細分化されてる。こうみると、東京圏ってⅣ地域の限界に
近いのよね。
208 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/17(金) 22:22: 「高気密しないで高断熱やる」なんて！

一般の人が見てたらどうするんだ。恥ずかしすぎるぞ！！
209 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 00:02: なぜ冬の今年か考えない？
断熱は夏にも必要だと思いませんか？
これから地球は温暖化に向かうわけだし。
３０年後には平均気温が数度上昇すれば今の地域区分なんて無意味。
これからのトレンドは夏の事を考えた住宅だね。
210 名前： 賛成！ 投稿日： 2001/08/18(土) 05:30: 冬温暖な地域でも
これからは夏の快適な生活を考えたら
こんな家が必要だと思います。
でも地球環境を考えたら他の動物同様
ガス・石油・電気を使った冷暖房を使わずに
自然のまま暮らすしかないのかな？
みなさんの真剣に論議に
外断熱の家を検討したくなりました。
211 名前： こーゆーこと 投稿日： 2001/08/18(土) 08:04: 地球環境とかの以前に、高断熱は生活を快適にする。
住まいの温度差をなくすわけだから。
ただし、気密性と計画換気をしっかりしなければ、結露が発生してひどい目にあう。
すきま風は換気ではないし、自然換気で必要な換気を常に満たすのは困難。
外断熱は一つの方法でしかない。メリット､デメリットを検討した上で考えるべし。
212 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 08:59: >>211
落ちはどうした？つまらないぞ！！
213 名前： そーゆーこと 投稿日： 2001/08/18(土) 09:03: デス
214 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/18(土) 09:07: 212を異界送りしとくか・・・
215 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 09:55: で　結局　ここで実際
外断熱or高気密・高断熱やった奴はいるの？
頭ん中だけの知識はもういいからさぁ。

実施例の感想　その後のアフター情報　希望。
216 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/18(土) 10:12: 俺散々やったよ・・・。何が知りたいの？
217 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 11:40: 工法は？というか　毎回同じ？
（これが（現時点で）ベストってのはある？それとも詮索中？）
気密の測定　施工後、毎回やってますか？
（計画通りの数値キープできてます？）
施主さんからの　アフター情報はどうですか？

総合して経験含み　名も無い設計士さんは　どう思ってます？
（相対的にコスト厳しい時や　施主さんがそれほど意識してない時にも
設計側として　オススメでえる（してる）？）

箇条書きですみません。
　
218 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/18(土) 12:45: 工法は内断熱。断熱材は硬質ウレタン。105か120ミリ。
窓は樹脂サッシの遮熱か熱反ガラス。他いろいろ。
気密の測定は大工工事完了後と竣工後と2回してる。
平均で0.5はたいがい切ってる。もちろん、換気計画も計算に基づいて
やってる。Q値は・・家によって違うからいちがいに言えんが
1.4から1.5程。アフター情報としては高気密高断熱系は
冬場乾燥しやすいのがネック。室内に無垢材を使用すると乾燥材使っても
すきやすい。暖房は問題ないが冷房計画は間取りに左右されやすいので
できるだけOPENな間取りがいいな。総合的に見てSCなんかも
いっしょでないかな？コストが厳しいってのは限度があるけど
注文住宅やってるからそれなり対応もできる。施主が意識してないってのは
たいがいのお客がそうでないかな。たまに勉強してる人もいるけど。
冬場や夏場に体感させれば、それほど意識してない人もなびいてくれるよ。
俺は寒い地方の人間なんで設計側の人間としては、間仕切りの少ない
OPENな間取りや在来の家では絶対できないような間取りができるって
点では設計冥利につきるよ。おもしろい。まぁ、制約もあるけどね。
快適性だけでなく設計で選ぶ施主もいるのでありがたいです。
思うがまま書いたんで読みにくいと思うけどスマソ
219 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 15:49: 二重通気の重要性について語ってみそ。
220 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/18(土) 15:59: 二重通気？それってSCのインナーとアウターサーキットの事？
それ程詳しくないけど個人的にSCのアウターサーキットはいいと
思うよ。あの部分を涼しくしてれば夏の日射にすごい効果がある。
SCが夏涼しいと聞くのはそこら辺が大きいのでは？
インナーに関しては断熱性能の向上のためだろね。
ところで、今月末に俺んトコで外壁総レンガ積みの家建てるんだけど、
まぁ、見た目ってのが大きいけど、一応それも夏の日射対策で。
はたして効果はあるのだろか？どう思う？
221 名前： レベル低いよ 投稿日： 2001/08/18(土) 19:19: 外壁総レンガ積みのほうがSCのアウターサーキットよりも効果あると思う。
222 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/18(土) 20:00: 外の通気層30ﾐﾘとって積むんだけど、どれだけ効果あるか
楽しみだ。窓ガラスは西は熱反、他は遮熱。間取りも冷暖気の
周りやすいのにしてある。エアコンはどうも天カセ1台2階のホール
につければ、後はいらないな。柱、土台は東濃ヒノキの
4寸、梁はレッドウッドの集成。配管はウィルスボ。
基礎はベタ基礎。100年もつといいなぁ・・・
223 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 21:12: なんだ、木造なんだ。さげ
224 名前：　名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 21:52: 木造で行こう。AGE
225 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/18(土) 22:20: そういえばレッドウッドってメタセコイアから
欧州赤松のことになっちゃったね、何時の間にか。
226 名前： 家建てたい人 投稿日： 2001/08/19(日) 03:23: ソーラーサーキットのＨＰを見ても二重通気の意味が良くわかりません。
高気密・高断熱住宅で夏に外気をどんどん入れたら高気密じゃないのでは？
素人考えですが、詳しい方その当たりをご説明頂けませんか？
227 名前： くりくり 投稿日： 2001/08/19(日) 03:31: はっきり言います。
高気密、高断熱住宅などに住まないでください。
ハウスメーカーの宣伝に毒されてますね。
きっと後悔されますよ。
専門の専業建築設計事務所に相談しましょう。
228 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/19(日) 11:10: ソーラーなんとか、ＯＭなんとか。。。。

そんな事よりいい加減まともなプラン作れよ！ひどい家ばかりだ！！
229 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/19(日) 11:19: >>227
その根拠を明らかにしれ！
そのためのスレなんだぞ。
230 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/19(日) 12:23: ソーラーなんかは通気層内の空気ってのは床下の空気を取り入れる。
ほら、床下って夏はヒンヤリしてて冬はあったかくなってるでしょ。
それを利用してる。ただ季節で床下の換気口を開けたり閉めたりしないといけない
のが面倒そうだ。＞228　いい物をたくさん見る機会を増やしましょう。
＞227　なぜメーカーは平然と根拠の無い事をサラリと言うのだろ？
231 名前： 住人の感想 投稿日： 2001/08/19(日) 12:24: 当方九州。我が家は、天井ではなく、屋根の裏に断熱してます。

夏の日中、窓閉めきりで外出し、夕方帰ってきても、
２階は思ったほど暑くなってません。
ごろごろするのも、２階の方が風通しがイイので、涼しいです。

実家などに行くと、夏の２階はエアコンの効きが悪くなるほど暑いです。
これも、断熱場所の差かな？と思っています。
232 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/19(日) 12:27: あ、別にその空気を通気内で循環してるだけで、室内に取り入れる
訳ではないよ。通気内部の温度を上げたり下げたりする事で
断熱性に一役買ってるだけ。
233 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/19(日) 12:30: ＞231　でも小屋裏断熱より天井断熱にした方が
もっとよくなるよ。セルローズファイバーとかで。
しかも安いし。断熱場所で1番重要なのは壁より天井だし。
234 名前： 某施主 投稿日： 2001/08/19(日) 13:13: >名も無い設計士さん
ＳＣの営業的にはインナーサーキットは温調云々とあるが、
最大の効能は壁体内の湿度安定させ、木造構造体の長寿命化に役立つと
認識しているのですが、どうでしょう？
235 名前： 住人の感想 投稿日： 2001/08/19(日) 13:14: >>233
小屋裏って言えばイイのか。ふむふむ。

小屋裏の空気層があるから、断熱材の条件が同じなら、
小屋裏の方が、断熱効果が高くなるって聞きましたよ？

それに、天井断熱の実家との差はなぜでしょう？
断熱材の素材や厚みとかまでは調べてないから、そのせいなのかな？

本当に、天井断熱の方が良いのであれば、なんだか、ガッカリ…
236 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/19(日) 13:47: >>218
解答　ありがとうございます。
測定って２回もするんですね。
ここのスレ名にもなってる外断熱は採用されてないんですね。
寒い地方って東北とかっすか？私、関西なんですが
ずっとクーラーなし　冬は石油ストーブ（上で餅焼くのがサイコー（笑））
な生活なので　認識あまいんですよね。

>>235
横レス　実家との差は断熱材自体の差もあるのかもしれませんが
小屋裏換気が大きいかと　意外（？）とできてないとこ多いですし。
屋根材料でも変わりますし　部分だけでなく
全体の設計・管理（工法　材料　施工　環境）で全然変わります。

ちなみに　　天井断熱か小屋裏（屋根）かは　私も天井派。
先程あげた小屋裏換気で排熱した後に断熱材がくる。
自然に考えればコチラだと。
237 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/19(日) 14:01: 屋根だけは外断熱が良いね。
238 名前： 住人の感想 投稿日： 2001/08/19(日) 14:05: >>236
ありがとうです。わかりやすかったです。

うちは、小屋裏換気はしてたっけかな？
ちなみに、お隣さんは小屋裏換気の天井断熱だけど、
エアコンつけないと、暑くてかなわないと言ってました。

なんにしろ、建築時には特に考えてなかったけど、
余分な光熱費が押さえられる家だったということで、
在来工法、工務店満足sage
239 名前： 住人の感想 投稿日： 2001/08/19(日) 14:07: >>237
あれれ？わから無くなって来たぞ？
もっと見解を聞いてみたくなったage
240 名前： レベル低いよ 投稿日： 2001/08/19(日) 14:29: 天井断熱よりも屋根断熱のほうが効果あります。

名も無い設計士さんは屋根断熱（小屋裏？）を設計したことはありますか？
241 名前： レベル低いよ 投稿日： 2001/08/19(日) 14:37: >>236
屋根断熱も屋根材の次に通気層（排熱用）があり、その次に断熱材
があります。
高い天井の家みたいな効果を期待できます。
242 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/19(日) 15:50: >>241
まず　屋根断熱と通気の話は別だと思う。
もちろん屋根で通気てのは判るヨ
ただ　この後の考えとして　屋根を通気工法でするまでもなく
小屋裏換気で天井（内断熱）でいいんでないの？という話なんだが。
通気層をドコにとるか、ということで　小屋裏つかえばいいんでないの？
完全別通気層を新たにってのが
外断熱２重壁　とかなんとかいうのみたいだけど
お金かけりゃ　いくらでも高性能なのは。
（それにアレは熱環境のみに特価した概念図の粋内だと）

内断熱の部分欠損が問題にされてるけど。
後　屋根通気の最終換気口　不ッ細工だし（笑）
やっぱし水仕舞いの弱点になり易いと思う（漏れるといってるのでは無いヨ）
243 名前： レベル低いよ 投稿日： 2001/08/19(日) 16:09: >>242
私はどちらが効果的かという質問に答えたのです。お金をかければ・・・
というのはおかしな反論です。
>>236の発言では屋根断熱には排熱の為の通気層が無いように読み取れたので
書きこみました。
私は実際に両方とも作っていますので、効果ははっきりしています。
244 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/19(日) 19:20: >243
激しく同意。
242は典型的な外断熱否定派と思われ。
245 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/20(月) 02:52: 躯体の場合わざわざ熱容量の大きい部分に熱を持たせる前に断熱する方が
断然有効では？
一概に内断熱でも十分とは言えないと思う。
だがメリットデメリットを天秤に掛けて結局内断熱でも
十分って言う結論ではあるのかな？
コストの面もあるしねぇ。
246 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/20(月) 09:18: 屋根も天井もイヤっちゅう程施工してるよ。その上で言ってるんだけど・・・
ヘタな屋根断熱材100ﾐﾘ程にするよりセルローズファイバー300㍉吹いた方が効果
あるって。ただ天井断熱すると小屋裏部分がつぶれてしまうから小屋裏断熱の方
が利用価値があるわな。単に性能だけ比較するなら天井断熱の方が勝る。
これ常識な話
247 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/20(月) 09:22: まぁ、どっちでもいいんだけどね、施主さえ喜んでくれりゃ。
248 名前： 住人の感想 投稿日： 2001/08/20(月) 09:52: みなさん貴重なご意見ありがとう♪
当方、夏はそれなりに暑く、冬はそれほど厳しくない気候なので、
小屋裏断熱で良かったのかな。と喜んでます。

もうすこし、専門家さんの意見をお伺いしたいのですが、

＞後　屋根通気の最終換気口　不ッ細工だし（笑）
＞やっぱし水仕舞いの弱点になり易いと思う（漏れるといってるのでは無いヨ）
と言う意見がありましたが、

１．デザイン的には屋根の断熱＆通気層はどちらをオススメしますか？
２．台風時などの雨漏りなどを考えた時はどちらでしょう？

でっかい台風がやってきているので、ちょっと気になりました。
以前の大型台風では換気口（棟？軒？どこだったっけ…）からの
雨水の進入があったように記憶してますが、どうでしょう？
249 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/20(月) 10:01: ＲＣ造で、陸屋根（平らな奴ね）の外断熱工法の上、木製デッキ張り。
これが一番良かったですね。
250 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/20(月) 10:16: 基本的に高気密高断熱系で雨漏りは大丈夫なのでは？
うち10年前からやってるが1件もないぞ。
＞249　木製デッキ張りってなんですか？
251 名前： >>250 投稿日： 2001/08/20(月) 10:24: だから、デッキ張るんですよ。屋上に。普通でしょ？
252 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/20(月) 21:20: 外断熱工法の陸屋根ってどうなってるの。
雨漏りの危険と結露の危険大でないかな。
253 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/20(月) 21:28: >>252
一般的な工法だが？
254 名前： 名無し組@ど素人 投稿日： 2001/08/20(月) 21:37: >>253
そんなこと言わず、上から順にどうなってるの。
ぜひお教え下さりませ。
255 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/20(月) 23:45: 今木造新築中です（正確にはもうすぐ着工）。私はただの素人。
内断熱（セルロースファイバー充填、１？あたり５０キロ）、屋根断熱（ウレタン
＋アルミハニカム構造の断熱材）、24時間計画換気（アルデ）、
アルミ＋木のサッシと樹脂サッシ併用、外壁は構造用集成材ボードにヒノキ貼りと
モルタルにスタッコ塗りの組み合わせ、べた基礎（空気がうまくながれるように
設計）、基礎の下に炭を5トン埋める、といった感じでやってます。
屋根裏3階あるので屋根断熱にしてます。通常のウレタンだけのものより断然効果が
あるということで屋根断熱にしてもらい、屋根裏利用に踏み切りました。
依頼した業者は外断熱はRCにはいいが、木造には適さないというので、内断熱を
選択しました。特にカネカに対しては批判的でした。街の小さな設計、施工会社ですが、
高断熱気密住宅をずいぶん前からやっているということと、デザインもそれなりのものが
できそうだったので、信頼して任せてます。
完成は来年3月です。出来上がったら感想を書きたいと思います。
256 名前： 255 投稿日： 2001/08/20(月) 23:46: １？あたり　→　１立米あたり　　でした。
257 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/21(火) 00:10: おー普請道楽だね。これくらいするなら工務店もやりがいあるだろうね。

ただ、基礎の下に炭を5トン埋める、ってのは意味無いとおもうけど。
258 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/21(火) 00:16: 炭は最近はやってるでしょ？
まあ、なんとなくそれに乗ってみただけです。
半信半疑だけど、防湿効果と静電気がおきないのと健康によさそう。
信じるものは救われるということで。
259 名前： aruaru 投稿日： 2001/08/21(火) 00:20: 今のマンションは外断熱と内断熱、どっちが多い？
260 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/21(火) 09:31: >>259
壁は内断熱。屋根は内と外と両方あるね。
261 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/21(火) 19:25: 非歩行だと外がいいな。断熱が断然違う。
262 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/21(火) 20:06: >>257
意味ないは言い過ぎ。
実際やった施主の気分を害す言い方は止めろって。
263 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/21(火) 21:38: >>262
基礎の下に炭を5トン埋めるは意味ないだろ！藁）
床下（べた基礎上）の書き間違いってことだろ？
264 名前： 257 投稿日： 2001/08/21(火) 21:47: 施工しちゃった人には何もいわないけど、この人はまだ建てる前だからなあ。
炭にもピンキリあるが、1トン近くって話なら40万くらいはかかるんじゃないか？
こういうことをきっかけに、ヒバ油とかどんどんセールかける所もあるかも知れ
ないけど、俺なら床下の調湿のことをきっちり説明して、炭にかかる費用は違う
場所に使ってもらえる様にもっていきたく思う。
まあ、その場合は意味無いとか、面と向かってきつい言い方は出来ないけどね、
さすがに。
265 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/21(火) 22:37: 炭を入れるって事は湿気対策でって事だろ？
40万分入れたって・・床下部分いったい何坪あるんだ？かかりすぎだ。
にしても単に湿気対策なら他に安く上げる方法はあると思うがね。
まぁ、気分的なものでない？上で意味ないっていってるけど
ちゃんと効果はあるし。炭にもピンキリあるけど。
266 名前： 名無しさんたまりあ 投稿日： 2001/08/21(火) 23:10: >>264 >>265
具体的な湿気対策って、何がありますか？
費用対効果の高い方法を教えて下さい。
267 名前： 255 投稿日： 2001/08/21(火) 23:35: なんだか外断熱が炭の話に変わってしまったみたいね。
私のところは、床下でなく、基礎の下だよ。1階面積は40坪ちかくあるかな。
そこにドーンと大量にいれる。5トンね。いれるポイントがあるみたいだけど。
これは備長炭みたいな炭でなくて、炭の粉みたいなものを水分を加えて固める
タイプのもの。そういう怪しい施工です。
おもしろそうなので、やってみることにした。意味ないかもしれないけど、
なにやろうと自分の金だから。
268 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 00:40: 不同沈下起こしても、工務店に泣きつくなよ！

自分の金で、自分の選択で、自分の責任で。
269 名前： 263 投稿日： 2001/08/22(水) 00:50: >>267
本気でべた基礎下なんだ！はじめて知った。
それはなんか商品？HPとかないの？
270 名前： 264 投稿日： 2001/08/22(水) 01:41: >>267
炭の粉を使った地盤改良なんて初めて聞いたよ。俺もてっきり床下かと。

>>265
床下に敷くものであっても、ちゃんとした炭なら坪1～3万で値段出してるん
じゃ無いかな。40万くらいは請求される人もいると思うよ。

>>266
床下がどうしようもなく湿気るのは、配管の水漏れのケースが多いと思うけ
ど、高さが無くて換気口が足りなくて障害物だらけで、それで空気が動かな
くて湿気るのなら、お金かかることしか思いつかん。どうだろ。ファンつけ
るしかないか。

白くなるちょっと手前くらいまで焼いた炭なら、湿気にも有害物質にも確か
な効果はある。意味はある。認める。だが、その効用でもって床下の空気環
境をどうこうしようと発想するのは、具体的にいうならば、床下にたまって
るハウスダストを見た時に、あるいは土台の含水率ちょっと高そうで、これ
なんとかならないかと考えた時に、炭の効用が頭に浮かぶってことでしょ？
おかしいと思うけどなあ。

外断熱とは全く関係が無いからsageるね。
271 名前： 名無しさんたまりあ 投稿日： 2001/08/22(水) 09:54: >>270
レス有難う。
設計士に、床下高は４０ｃｍ取れば十分ですと言われたけど、ホントですか。
別スレで６０ｃｍないと潜っての点検は厳しいと言う意見もありました。
272 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/22(水) 10:39: >271　まぁ、そんな感じ。高けりゃ、いいに越した事ないけど
273 名前： 名無しさんたまりあ 投稿日： 2001/08/22(水) 10:49: レス有難う。
恰幅イイ方が点検士で来たら、ちょっと大変そうですね。
274 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 11:46: >>272 名も無い設計士さん
単純に床下があった方がいいと、勘違いされる書き込みは、止めた方がいいよ。

素人さんは短絡的だから。
275 名前： 255 投稿日： 2001/08/22(水) 12:40: 外断熱は火事になるとすぐに火がひろがると聞きました。
壁が中空だから、火の手が簡単に回りやすいそうですね。
だったら、壁内に難燃性の断熱材はいっているほうが安心できると
思うんですが、いかがでしょう？
またセルロースファイバー断熱材はどのように壁内に入れるのが
一般的ですか？私の家では、外側に構造用集成材ボード、内側にシートを貼って、
その中に電動の断熱材噴射機で、壁の中の仕切りごとに大量に充填していく方式を
とります。ほかの施工方法はどういうのがあるんでしょう？
あと外断熱の場合、基礎部分も外から断熱するそうですが、そこにシロアリが
発生する心配があると、なにかの専門書でみかけました。これはどうなんでしょうか？
276 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 14:18: >>275
＞壁が中空だから、火の手が簡単に回りやすいそうですね。
外断熱全体の問題でなく、ＳＣの問題ではないでしょうか？
ホントのところはわかりませんが。

＞あと外断熱の場合、基礎部分も外から断熱するそうですが、そこにシロアリが
＞発生する心配があると、なにかの専門書でみかけました。これはどうなんでしょうか？
Yahooの「住まい」トピにシロアリと基礎断熱のことがありましたよ。
基礎断熱は基本的に床下の点検が困難なので、一度シロアリが発生すると、床を剥ぐなどの
大規模な駆除になってしまうそうです。
277 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 19:15: >275さん
お宅の工法は内断熱ですね。その場合シロアリの心配よりも結露が心配。
できれば構造用集成材ボードの外にウレタン発泡させる方が良いのでは？
278 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 19:58: >>277
はいはい　しつも～ん
結露が心配って　何処に結露するんですか？

内断熱＝壁内結露　の表面知識だけで良いのですか？藁）
279 名前： 名無しさんたまりあ 投稿日： 2001/08/22(水) 20:04: >>274
どういう意味ですか？
発言の主旨が分りかねます。
280 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 21:27: >278
おっと、ウレタンに反応せずに、結露に反応してきたぜ。
281 名前： 255 投稿日： 2001/08/22(水) 22:45: >277さん
内断熱ですよ。はじめにそう書いてます。
私の家は外断熱ではないので（というかSCではないので）、しろありの
心配はしてません。
私の家の工法では結露がでないと聞いてます。セルロースファイバーでも
私の家で使うのは、ちょっと特殊なやつです。
すごく繊維が長く、一般に壁内の断熱用に売られているものではありません。
282 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/22(水) 23:01: >>280=277?

先生　それじゃ　わからないで～す　藁）
283 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/23(木) 12:45: >>281
は～い。質問です。
？？？つまり外断熱＝シロアリの危険性大ってこと？？？
284 名前： 255 投稿日： 2001/08/23(木) 15:43: なんかの冊子に書いてあった。
なんだか忘れたけど、設計士の人に見せてもらった。
285 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/23(木) 18:56: 外断熱、つーか基礎を地中まですっぽりと発砲系の断熱材で覆う基礎断熱は
基本的にシロアリさんウェルカムな状態になっている。
286 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/23(木) 19:07: シロアリの危険性があるのは外断熱というより、それに付随する基礎断熱。
ヤフーの住まいカテでシロアリの専門家の人が言ってたよ。
（なお、トピは既に消滅）
シロアリは泥の道を伸ばして巣を広げるらしいんだけど、基礎断熱に使う
ウレタンがシロアリの道になって簡単に壁の木材まで行けるようになって、
しかも道がウレタンの中なんで被害が本当にひどくなるまで気づかないって
事らしい。ウレタンがなければ、コンクリートの上に泥の道ができるんで、
床下を点検すればシロアリは防げるってことらしい。
その人の言うには、木材に防蟻処理とかしたってシロアリは防げないって。
287 名前： 名無しさんたまりあ 投稿日： 2001/08/23(木) 22:42: つまり、外断熱は関係ないって事ね。
288 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/23(木) 23:51: レベル低いから止めなって
289 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/24(金) 18:42: >>287
関係無くはないと思うよ。
基礎断熱しない外断熱はメリット薄いと思うが？
290 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/24(金) 21:50: シロアリに強い基礎断熱はカネカのターミメッシュか住林のコリグラス。
ターミメッシュ
http://www.kaneka.co.jp/news/n010215.html
コリグラス
http://www.sfc.co.jp/01-01-25.htm
291 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/24(金) 21:54: ヒバでも使えば？白蟻恐かったら。
292 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/24(金) 22:04: >>290
対症療法を指して「強い」はねーだろ。
>>291
無意味。
293 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/24(金) 22:06: >>292
その理由は？
294 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/24(金) 22:07: ヒバを使おうが木材の中の程度差なんでシロアリは防げません。
295 名前： 292 投稿日： 2001/08/24(金) 22:12: ま、ラーメン好きなヤツが仕方なくカレー食うようなモンだ。
296 名前： ど素人 投稿日： 2001/08/25(土) 14:26: しばらくご無沙汰してました。
なんかシロアリの方に話が行ってるようですが・・。＞うちも凄いです。藁
話を元に戻すようで申し訳ないのですが少しだけ。
高断熱と高気密がセットというのはだいたい分かったような気がします。
あと、計画換気のことなんですが、春・秋や夜間などは止めて自然換気にする。などというのはありなんでしょうか？
また、「絶対24時間つけっぱなしじゃなきゃダメだ！」っていうのであれば、お勧め（イニシャル・ランニングコスト、性能etc）の設備はどこのどんな商品でしょうか？
それと、たまに出てきてますが、換気の手段としてみた場合、パッシブソーラーってのはありなんでしょうか？よろしくお願いします。
297 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 14:34: 日本に材質、材料の組み合わせによって、おきる、悪影響について、
研究してるところってあるの？
298 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 15:24: >>289
シロアリ　ウェルカムでメリットもクソもナイノデハ
299 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 16:04: >296
確かにすぐ話題を反らすバカが居るけど
そういう奴らって頭ン中が内断熱でガチガチで
否定的な意見しか出さない人種だから、
どんな話題であっても、話半分に聞いといたほうがいいぜ。
300 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/25(土) 16:11: 春や秋なんかは、こだわらずに窓開けて換気してください。
24時間換気でかかる月の電気代は700円程かな。うち使ってるので。
ごくごく一般的なフレクトで。
パッシブやらOMやら、みんな似てるようで違いが良くわかんない。
301 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 16:12: 基礎下断熱しなくても土間（1Ｆ床）をしっかり断熱すれば
外断熱だろうと内断熱だろうと十分なのでは？？
これじゃだめ？
302 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/25(土) 16:17: いいんでない？ただ地熱利用ができないだけだろ？
303 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 17:28: >>302
利用できるほど地熱ってあるのか？
304 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 17:29: 井戸を考えてみろ。タコ！
305 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 17:38: おいおい、地表面の話だろ。地下室作るんじゃないんだから。
306 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 18:06: 地熱利用だって
やっぱレベル低いね
307 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 18:26: SC学んだことあるものです。
地熱利用というより、蓄熱。ですね。
コンクリートベタ基礎だと、夏は冷たく、冬は暖かい地下環境が得られます。
それを利用するというものです。
まあ、冬あたたかーい。なんて感動するようなもんじゃなくて
冬と夏の温度差をなくして暮らしやすくするという程度のものです。
北海道などの寒冷地だったらメリットありそうですけど
関東・関西などでわざわざ高い金を出すメリットってそんなにないと思います。
長持ちするって言ったってねぇ。
結露の問題にしたって、北海道・東北のような外気温との差が大きな地域ほどメリット上がるわけだし
関東・関西で、わざわざＳＣのような過剰な設計のものを作る必要はないでしょう。
308 名前： sumirin 投稿日： 2001/08/25(土) 18:36: もったいないよ、外断熱は
309 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 18:40: 結局基礎下断熱は不要と言うことで。
310 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/25(土) 18:42: >306　Ψ(゜Ⅲ°)Ψﾊﾞｰｶ、煽るしか能がない奴ぁ消えろ
311 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 19:07: この中で、ＲＣで外断熱やってる人居る？
外壁の仕上げどうしてるの？
312 名前： 名無し組 投稿日： 2001/08/25(土) 21:10: ソーラーサーキットって北海道などの寒冷地以外では無駄な設備が多すぎるってことだね
ちょうどいい感じの外断熱の家ってどこか売ってないんでしょうか？
313 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/26 15:43: 現行の個別暖房をベースに考えると過剰設備なのかも知れないけど。
全館暖房を基本とすれば、決して無駄にはならないと思うんだけど。
314 名前： 311 投稿日： 01/08/26 16:01: ＲＣで外断熱やってる人居ないの？

外断熱やってる人誰もいないって事か。がっかり。
315 名前： 名無し 投稿日： 01/08/26 16:27: ＲＣ外断熱だけど、
屋根だったら外断熱かなりやってるよ。
今じゃ結構一般的になりつつある。
でも壁などは内部からウレタン吹付が多いね。
316 名前： 急に施主 投稿日： 01/08/26 16:30: 急に家を建てることになった者です。
断熱材で考えがまとまっておりません。
断熱材を決めてから断熱の構造検討かなって気がします。

グラスウール:チクチクがなじめない感じ。
ロックウール:石綿，アスベストとの違いが理解できてません。
ALC：木造軸組みの壁にコンクリートです，てのも。
セルロースファイバー：粉体が室内に浮遊するようで。
ソーラーサーキット：良い気もしたが，やっぱり燃えやすい材料と思う。
家なんてめったに燃えないんだから気にするなって感じの説明もあって目がさめた。
と，探してみたところ，
ライブウォール
http://www.talo.co.jp/live/index.html
がありました。
木なんだから文句は出ないでしょって感じです。
1996年以前の施工実績がなさそうですが，
施工したけどってこうだったなど助言をいただけるとうれしいです。
317 名前： 311 投稿日： 01/08/26 18:16: >>315
いや、屋根は別に良いんだけど、外壁仕上げはどうしてるのかと。

木造は、もともと蓄熱体がないから、外で断熱しても意味無いし。
どうも皆さん「外断熱=素晴らしい」教にはまってるだけで、理解してない。
318 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/26 19:51 ID:5OLrwJ2E: >311
そういうアンタは「内断熱におんぶにだっこ」教？
319 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/26 20:31 ID:6tMq0jWk: >311
確かにその傾向はある。反面教師で自分も気を付けないと。

私の場合、外壁は、断熱モルタルに種石を入れて仕上げている。
そこそこの断熱は確保できていると思う。
320 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 02:38 ID:oKUbURKU: ん？木造でも外断熱にすれば内部結露抑えれるんじゃなかった？
防湿層をしっかりとった上で。熱橋問題もほぼクリアできるし。
「木造外断熱＝意味無し」ってどこの教団ですか？
321 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 08:43 ID:1/n3WRcU: >>320
木造は内でも外でもほとんど一緒だよ。外断熱の一番の利点知ってる？

勉強してください。
322 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 08:45 ID:qsvaZaI6: >321
>外断熱の一番の利点知ってる？
ここバカ多いから、知ってる分けないじゃん。外断熱という単語があればＯＫ！
323 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 10:42 ID:Vm4SW04k: ＞外断熱の一番の利点知ってる？
バカなんで蓄熱の事なんてしりましぇ～ん。利口ぶって
躯体蓄熱による定温効果についてインチキ講義してくだちゃい。

＞木造は内でも外でもほとんど一緒だよ。

何が一緒なんだ？（ｗ
結露か？
躯体の腐食も一緒か？。熱橋も一緒か？。
お馬鹿でも分かる講義してくだちゃーい。眠らないから（ｗ
324 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 11:19 ID:fF7yMTHw: 冷房についていえば、家庭やオフィスに電気製品が
入り込むまでは、冷房は要らなかったんだよね。
で、最近はパソコンていう電気暖房を一日中炊き
続ける状況だから、自然通風だけでは無理、冷房必要。
関係ないスマソ
325 名前： 名無し 投稿日： 01/08/27 15:16 ID:oYWYz9/M: たしかに「ちゅらさん」で沖縄の実家ですらエアコン使っているの見たことないな。
案外外気導入だけで大丈夫なのかも。
冬は暖房必須だから断熱は必須だろうけどね。
326 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 15:52 ID:50RvHxio: >>317 木造の外断熱のメリットは､気密化施工の利弁性だよ!
単純に外貼り断熱と基礎断熱に分けて考えた方がｲｲﾖ!あと､夏型断熱と冬型断熱は結露が内外が逆になるｿﾞ!
327 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 17:29 ID:FKg3tYUg: >>325
沖縄の夏は意外と涼しいんじゃないのかな。
関東や関西じゃ３５℃以上はザラだけど、沖縄はあまり聞いたこと無い。
328 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 17:30 ID:FKg3tYUg: >>325
沖縄の夏は涼しいんだよん
329 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 17:34 ID:C6QzDi9.: ということで、外断熱でも内断熱でもＯＫ。
どっちでも勝手にすればという結論でいいね。

はい終了。
330 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 18:55 ID:z7flIUsk: 沖縄は不快指数大ですね。５月から、8月中旬って感じ。
331 名前： 名無し組 投稿日： 01/08/27 21:44 ID:oC0zTyMs: >329
おまえにはログハウスがお似合いだよ。
332 名前： ↑ 投稿日： 01/08/27 23:40 ID:5EQvdKf6: なんでこういう事しか言えないかね。
333 名前： 住人の感想 投稿日： 01/09/02 10:05 ID:qYlKrFBM: >>326
いくら九州でも結露するほど冷房しません。
都会の方は結露するほど冷やすのかな？

こちらでは、結露は冬のみが争点になります。
334 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 10:52 ID:Pmi/1RB6: そうでもしないと、正論化できないんです！
335 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 14:23 ID:G1iEBSg.: センスのないだけ人が、外断熱など数値や工法で仕事を取ろうとします。
皆さん騙されないようにして下さい。
336 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 14:30 ID:hcyHN/Gk: センスのない人だけが、メーカー知名度ややらないアフターフォローで仕事を取ろうとします。
皆さん騙されないようにして下さい。
337 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 15:34 ID:PkPyKlQ.: メーカーこそ数値や工法で仕事を取る典型
338 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 16:39 ID:K2qUfepw: >335-337
全くその通り。数値なんぞに騙されるなよ。
339 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 16:41 ID:aq7.jfbg: >>335-338
なんか激しく負け惜しみに聞こえるが。
センスもあって数値や工法にも通じている人間しか
生き残らないだろ。
340 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/02 17:04 ID:K2qUfepw: >>339
>センスもあって数値や工法にも通じている人間
矛盾してますね。
341 名前： 340 投稿日： 01/09/02 17:22 ID:K2qUfepw: 失礼。通じてるだけなら矛盾してないな。

だが、センスのある人は数値工法など問題にしない。
なぜならセンスがいいから。
342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/02 18:20 ID:wTiKDcEM: センスを論じる>339みたいなのに限って、センス皆無。
本物はそんな事言う必要もない。
343 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/03 00:23 ID:T3j.6RQw: >341,342

なんか臭うな。なんか犬臭いぞ。

あ、負け犬か。

わかったよ、センスが有れば数値も工法も関係ないんだね。
数値とか工法とかは勉強しなきゃならないもんな。
センスは勉強なんかいらないもんな。
自分で思いこんどけばそれでいいからな。
いいなぁセンスがあるって錯覚できるお気楽な人達は。
羨ましいねぇ。

はいはい。
344 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/03 00:26 ID:ted0ekbs: >342
するとアンタは論じてる段階で本物じゃないわけだな。
345 名前： 342 投稿日： 01/09/03 00:39 ID:KIPIfucY: >344
オレは自分にセンスあると言ってない。
アンタはどうなんだい？
346 名前： 344 投稿日： 01/09/03 00:42 ID:ted0ekbs: >345
いやぁ子供の開き直りみたいな切り返しに吹き出してしまったよ。

俺か？
オマエとは何も話すことはない。

がんばれよ。
347 名前： 342 投稿日： 01/09/03 00:45 ID:KIPIfucY: なら最初から出てくんなって。
348 名前： 344 投稿日： 01/09/03 00:47 ID:ted0ekbs: あはははは。

アンタ笑えるね。

書き込み内容は面白くも糞もないけどな。

がんばれよ。センス目指して。
349 名前： 342 投稿日： 01/09/03 00:54 ID:KIPIfucY: 興奮すんな。
みっともないぞ。
350 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/03 00:55 ID:vKUKmMR6: けんかをやめてぇ～
ふたりをとめてぇ～

えーとこれ誰の歌だっけ。
351 名前： 342 投稿日： 01/09/03 00:57 ID:KIPIfucY: 竹内まりあ
352 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/03 00:59 ID:vKUKmMR6: え？誰かアイドルが歌ってなかったっけ。
353 名前： 342 投稿日： 01/09/03 01:02 ID:KIPIfucY: 作曲：歌：まりあ
歌のみ：柏原よしえ

だったかな。
354 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/03 08:56 ID:dykqhjBg: ttp://mediamax.sumiya.co.jp/maker/CO/kawai/kawai.htm
355 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/04 00:04 ID:1c2jh476: 河合なお子でし
356 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/04 23:35 ID:BsT7nUi.: 日本の家屋は隙間風が多少スースー来る方が健全だ、
って言う大工さんも多いね。

実際、外断熱の家に入ったことあるが、密閉されていて少し息苦しさを
感じたね。

結露は寒冷地では深刻みたいだが、屋根はどうなの？
コロニアルは好きになれないね。
昔の瓦の方が好きだ。
357 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/04 23:57 ID:GYjiFl4M: 北海道で隙間風スースーなら家の中に氷がはっちゃうよ。
358 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 00:00 ID:at2ch6eI: だから？
359 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 00:14 ID:ef6mHrag: 北海道だって日本だろ！
今や国民的アイドルのモーニング娘だって北海道出身者の占める位置が大きいんだぞ！
360 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 16:59 ID:rjEqTtmw: 好き嫌いや感覚で意見を述べないで下さい。
361 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 17:36 ID:q10AEJSk: なんかレベルが落ちてるな。
外断熱の家を作って、すんでから発言してほしいな。
362 名前：投稿日： 01/09/05 17:38 ID:8DvGw0Hc: >360.361
お前らメーカーか？ﾜﾗ
363 名前： 名も無い設計士 投稿日： 01/09/05 18:26 ID:rg6eGGik: 一般的に高気密化した家は外部の音が入りにくく、その分室内の音が
気になるのね。それを息苦しいと履き違える人が結構いるよ。
住んでしまえば、慣れてどうでも良くなるが。
364 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 18:43 ID:TGKFvECA: メーカーの家も慣れれば良くなるって？
365 名前： 名も無い設計士 投稿日： 01/09/05 18:59 ID:rg6eGGik: 良くはならない。どうでも良くなるだけ。
366 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 20:30 ID:TGKFvECA: なら、家はメーカー。
　　　車はカローラで決まり！
　　　　　　　　　　　　　　無知は幸せ。
367 名前： サボリーマン 投稿日： 01/09/05 20:45 ID:rQR2Dl7M: 素人ですんまそん！
ALCも外断熱の仲間ですか？？
368 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 21:22 ID:BRB8zAYg: カローラモカワル時代
メーカーモカワラナキャ　（藁
369 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 21:37 ID:s7rVDKf.: >366
確かに無知は幸せだよなー。俺も無知になってメーカーの家建ててー
370 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 23:50 ID:rjEqTtmw: 手抜きはメーカーだけじゃないだろうよ。
設計事務所や工務店だってやるだろうが。
ていうか、外断熱と関係ないレスつけんな。
371 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 23:57 ID:G93R0V4g: >370設計事務所の手抜きってなんだ？
設計の手抜きか？
ま、そーゆー工務店も設計事務所も時間の問題だろ。
最近の施主はうるせーぞ。
372 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/05 23:59 ID:rjEqTtmw: >>371
設計の手抜きあるみたいよ。
公庫基準も知らん奴もいるらしい
373 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/08 16:28: age
374 名前： 名も無い設計士 投稿日： 01/09/08 16:49: ビル物ばっかり設計してる事務所は公庫基準知らない
人多いね。バリアフリーの場合の階段の形状すら知らない人もいる
375 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/08 17:11: だから？それが君のプライドの源なの？(ﾜﾗ
376 名前： 名も無い設計士 投稿日： 01/09/08 17:15: だから？それが君の煽りのレベルなの？(ワラ
377 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/08 18:07: ukeruze bakka
378 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/08 21:10: >374
そーゆー設計者が理解しとくべきだが面白くないことは、
事務所で所長の名前で設計してる奴らは把握してないんだよな。
組織の歯車で設計してる奴は、なにか現実の痛いところからは
目を逸らしているみたいだな。
379 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/10 23:36: これからの住宅を考えると外断熱が理想的だ。
ヒートアイランドになりつつある首都圏では、もはや北海道並の断熱性能が必要になるだろう。
メーカー各社が開発競争が進むだろう。
設計事務所は真似すんな。工務店はソーラサーキットのフランチャイズに入るんだな。
380 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/12 21:44: >379
サンキュ
やっと話題が戻った
381 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/12 22:14: >378
そうでもして差別化しないと、仕事できない奴は困るもんね。
382 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/14 21:54: 本当に良いかは展示場にでもいって体感したらどうだろ。
見学バスツアーとかあるしね。
今は気候が良いから分かんないかも（藁）
383 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/15 00:08: 今住んでるところRC共同建てで外断熱なんだけど良くないよ。
夏は躯体が蓄熱体になってるのが実感できるし、
冬は躯体が暖まるほど暖房しない。
そもそも小規模世帯プランがメインで入居者の
ほとんどが昼間留守にするマンションで外断熱は効果薄ね～～～。
ま、俺の部屋はこれに加えて最上階角住戸なんだけど（泣
384 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/15 00:57: >383
外壁の仕上げを教えてください。
それと「夏は躯体が蓄熱体になってるのが実感できるし」とはどういう意味ですか？
385 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/15 10:07: >384さん
383は単なる住民でしょ。仕上げなんか聞いても無駄。
1.外断熱RCの住み方を知らないだけ（周りの住民と共に）
2.非外断熱RCに住んだことがない（比較できない）
3.屋上断熱のみで、側面壁は断熱されていない
のどれかだが、3の可能性高し。
386 名前： ３８３ 投稿日： 01/09/15 23:20: >384>385
タイル張りです。屋上のみならず外壁にも外断熱で施工されています。
細かい仕様はわかりませんが機会があれば図面で確認します。

部屋にいる時間よりも空けている時間のほうが多いせいでしょうか、
前の鉄骨系プレハブ賃貸に住んでいたときよりも涼しくなるまでに時間が
かかり、かつエアコンを切ってからの室温上昇が早いということです。
前との比較においてエアコンの容量も部屋の大きさにも大差はありません。
ま、エアコンを切ることがナンセンスなんでしょうか。
もっと計画的に冷房するとよさが引き出せるかもしれませんね。
私は単なる住民であるとともに、恥ずかしながら建築士で
適合判定資格者です。いまさらながらＲＣの住み方を勉強してみます。
不勉強でｽﾏｿ
387 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/16 09:54: >383=386
３８４は単なるバカだから気にすることないよ。
388 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/16 20:38: 建築士でありながら外断熱を否定する？？
環境工学は不得意でしたか？
389 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/16 21:03: 一般住宅の場合、パネル工法との差は柱部分の断熱くらいでしょう！
そのわりには、躯体や造作材がかなりコストアップになるので、北海道ではパネル住宅の勝ちでしょう！
390 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/16 21:05: >1.外断熱RCの住み方を知らないだけ（周りの住民と共に）

383って、こいつバカ？いや、バカ！
391 名前： 385 投稿日： 01/09/17 16:43: まあまあ、マタ～リと暖かく見守りましょう。
厳しくつっこんだ点は私も反省しています。
392 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/17 17:40: 以前、外断熱の説明会行ってきたけど、
コンクリート蓄熱させるのに時間がかかるので
旅行とか行く場合は注意しなくてはと言ってました。
快適に住む前提として、全館冷暖房が必須との事。
上下階や隣室との温度差が生ずると、そこが結露するみたいです。
393 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/17 22:23: >392
オープンなプラン・セクションが標準ですよ。
394 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/17 23:24: 集合住宅では問題あるかも
395 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/18 08:02: >394
集合住宅の設計手法知ってて言ってるの？
集合住宅では断熱方法、殆ど関係なし。
396 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/18 22:26: >>395
外断熱仕様のマンションでも、結露はひどいんですか？
397 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/18 23:23: 高気密、高断熱向けのサッシでおすすめはどこ？
最近アルプラで性能がいいのがYKKで出たと聞いてるけど、どうなの？
自分は外国製の木アルミのも使うことにしたけど。
398 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/20 11:50: 計画換気と24時間冷暖房と空気清浄、湿度も家一軒の
トータルでコントロールする松下精工の気調システムはどうなの？

http://www.tazawa-ec.co.jp/wing/w-kicho.htm
399 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/20 12:08: ＞397
アルプラでもいいかもしんないけど耐久性がないから、
木のがいいと思うよ。
ただ木だと手入れが大変だから、
結局は、ちょっと妥協して木アルミ。
いい選択なんじゃない？
400 名前： 名も無い設計士 投稿日： 01/09/20 13:55: 性能が一番いいのは木窓。トリプルのアルゴンガス入りだし。
腐るのがこわいが。樹脂ならシャノンかエクセル。ガラスはペアのLOW-Eか
遮熱か熱反。アルプラは普通の在来ならいいが、高気密高断熱系で使うと
性能が悪くて結露しやがるから、だめ。せいぜい準防火地域で建てる時だけ。
・・・・・です。
401 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/20 15:21: age
402 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/20 16:10: 東芝にも全館換気空調統合システムはあるぞ
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/02/index_j.htm
403 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/21 09:58: age
404 名前： 外断熱の死角？ 投稿日： 01/09/23 15:49: 外断熱って、基礎のフーチンの下は断熱しませんよね！！
そこから冷気が伝わると、床上は冬場２0℃くらいで全館暖房したところで、密閉している
床下は一体何度になるのでしょう？温度差が出るのであれば、室内は平気でもフローリングの
下や土台そばが結露するのでは？いくらなんでも床下も20℃ということはないでしょうし、人間
蛇口をひねるだけでも、冬場洗濯物を干すだけでも、息するだけでも水分が出ます。出た水分は
室内が完璧であればあるほど一番弱いところにいくはずです。
「外断熱の死角。フーチンの下は断熱してない！」この疑問にどなたかお答えください。
405 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/23 21:04: フーチンから1ｍくらい断熱材を敷きこんだり、
場合によっては基礎下全面に敷いたりするようです。
406 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/23 21:54: 土の中は気温の変動が外気よりも小さいので、それほど気にする必要は有りません。
かえるも冬眠しますし。
407 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/23 21:55: >>405
基礎下全面に敷くということは、断熱材の下は土なの？
大丈夫か？
408 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/23 23:45: >407
軟弱地盤の道路の下どうなってるか知ってる？
409 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/23 23:49: >>408
どこかの高速道路の補修で発泡ボード使ったのを聞いたことがある。
410 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 00:18: >409
それを知ってて何を聞きたい？
411 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 00:23: 断熱材は場合によってはシロアリの巣になる事があるらしい。
412 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 00:42: 基礎の敷砂利側（下側）にある事が問題？コンクリートの下だよ。
413 名前： レベル低すぎ 投稿日： 01/09/24 16:44: シロアリは断熱材自体は食べませんし、そこを巣にすることもありません。
通り道を作るだけです。
木造の基礎（べた基礎）下が受ける荷重は1.5ｔ/㎡程度です。ポリスチレンの
圧縮強さは　約20ｔ/㎡ですので問題ありません。

もっと勉強してから発言するようにしましょう。
414 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 18:11: 約20ｔ/？ってなにこ？
415 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 19:51: >>413
シロアリは断熱材を食べるが消化はできない。
多数のシロアリが死んでコロニーがヤバくなるまで食い進むそうな。
人を低レベル呼ばわりするほどのレベルでもないな。
416 名前：投稿日： 01/09/24 19:54: >>407

断熱材は基礎コンクリート下面には敷かないよ。
敷くのは基礎の立ち上がり部分から。
立ち上がりの断熱材の下は捨てコンクリート打ちます。
417 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/24 20:25: ここの掲示板レベル低いな・・・
建築初心者ばかりか？
418 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 21:05: 外断熱は、外から密閉している状態なので、床下の通風が悪そう。
よって、防シロアリ剤が家の中に蒸発してくるかが心配である。

素人の意見だが、誰か回答して。
419 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/24 21:22: >416
断熱材をベタ基礎下にひく工法有ります。ご存じですよね？
シロアリには全く関係ないけど。
420 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/25 21:09: age
421 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/26 01:01: >419
素人に厳しすぎ。
422 名前： 素人名無し 投稿日： 01/09/28 23:55: ＞165リンク先より
＞真夏の屋根の表面温度は、太陽の射熱により７０℃近くにも上がります。
＞小屋裏換気口がある口妻屋根でも、この時の小屋裏の空気温度は５５℃以上にもなり、この熱は夜間まで蓄熱されていきます。

こんな説明見つけました。やっぱ天井断熱良くないじゃん。
誰もこんな決定打教えてくれなかった。
ロフトも欲しいし、屋根は単純だから屋根断熱で作ってもらうことに決めました。
423 名前： 隣で棟匠 投稿日： 01/09/29 01:14: 外断熱やってます（茨城）
でも噂では「電気代がＢＡＫＡ高い」と聞きました。
（それ意外は「最高！！」だそうです）
ほんとなの？
424 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/29 01:43: 何で外断熱で電気代が高くなるの？
意味がわからない。
425 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/29 09:45: 連続空調するからに決まっていようが。
426 名前： 隣で棟匠 投稿日： 01/09/30 02:29: >>424
言葉がたりんかった、、すまん。
>>425
ナイス、そとうし。

んでおれ、連続空調もそうだが
オール電化に問題もあるようだ。
（いくら夜間電力が安いとは言っても灯油には勝てないだろ）
なんと言っても、壁体内まで暖房が効くまでは
人間も温まらないのが問題じゃないのか？
（そもそもコレあ本当なのでしょうか）

大体、高気密っておかしくない？
427 名前： 名も無い設計士 投稿日： 01/09/30 07:13: いいかげん目を覚ませ！！
428 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/30 09:41: みんな平気で開放型のストーブ使ってたりするんだよな。

その内社会問題になるよ。中毒死事故多くなるから。
429 名前： 名無し組 投稿日： 01/09/30 19:59: 外断熱住宅ならLDK
http://www.ldk.co.jp
430 名前： 名無し組 投稿日： 01/10/01 12:55: 外断熱住宅ならLDK
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431 名前：生捨投稿日： 01/10/01 13:16: >何で外断熱で電気代が高くなるの？

換気や暖房や冷房が２４時間連続だからです。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。