明和地所のクリオマンションの評判は？

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1 名前： 住むかも 投稿日： 2000/02/24(木) 03:37: 物件は気に入りました。
強引過ぎる営業にはへきえきしましたけど。

また明和管理はいかがですか？
2 名前： やめとけ 投稿日： 2000/02/24(木) 06:02: 最悪です。営業が強引過ぎる。
3 名前： 知っている人 投稿日： 2000/02/25(金) 18:56: 管理会社のスレッドに書いてある、残高「１４円」は、何を
隠そう明和管理らしい。
4 名前：秘密投稿日： 2000/02/26(土) 06:57: 以前クリオマンションの工事が近所であったのですが、警備員の態度は悪い、
資材で、道路を塞ぐ、で最悪でした。でも、文句言ったら、（５分ぐらいの電話２回のみ）
迷惑をかけたお詫びとして、金●００００円を頂きました。
大変、良い会社ですね
5 名前： ミドリ十字 投稿日： 2000/02/26(土) 08:47: クリオだと注射器が詰まります。
6 名前： 購入契約した人 投稿日： 2000/02/26(土) 11:46: 明和管理は金の管理は信用できないってことですか？
わっわっわ、どうしよう。
最初の管理組合の打ち合わせで、管理会社変更を提議した方がいいのかな？
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/27(日) 04:27: http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/headlines/jsn/000225/est/19300000_jutest002.html
8 名前： こぶた 投稿日： 2000/02/28(月) 00:58: いや～～待ってました！！明和地所話題
私の彼氏明和地所なんです。最悪ですよ~~~
やめた方が良い！！マンション事態は良いけど
営業方法は最悪です。しつこいし、買った後も
営業はつずきますよ。マジで！！
9 名前： こぶたさんへ 投稿日： 2000/02/28(月) 01:29: 1です。
具体的にはどんなことがありますか？
10 名前： 名無し 投稿日： 2000/02/28(月) 03:40: 一度、横浜の物件をクリオの営業マンに案内してもらったんだけど、
気に入らなかったから買わなかったんだけど、買わないと言ったら、
態度が急変して、帰りは自分で帰ってくれと言われた（笑）
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 03:46: 営業は、よく言えば、営業力がある。。。悪く言えばしつこい。。
業界でも明和の営業力はスゴイ（しつこい）って有名だよ
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 06:37: 電話で勧誘されるのは判る。でも、なんで家まで来たのか。
どこで住所を入手したのか聞いたら電話帳でと答えたが、
載せていないはずだと突っ込んだらへどもどしていた。

しつこい電話を夜の９時直前にかけてくるし、その話も内容は無い。
話を長引かせるだけで、残業代でも稼いでいるのか？
13 名前： ~8 投稿日： 2000/02/28(月) 21:10: 「クリオマンション」のCMって昔からやってない？
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 21:46: １年ほど前、モデルルームに冷やかしに行ったら
６時間ほど軟禁状態にされ、その後も電話攻撃。
頭金もないと逃げても、「それくらい親が出して当然。」
と大きなお世話な言葉をはきまくってました。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 21:47: クリオの営業スタイルは電話営業がメインだけど、電話帳は当たり前、
最後には、００００から９９９９まで順番に電話してるらしい
16 名前： 強姦魔かストーカーのような営業マンばかり 投稿日： 2000/02/29(火) 21:46: 友達が住宅雑誌を見て資料を請求をしたら、日曜日の朝７時に、友達の
アパートに営業マンが資料を持ってきたらしい。
で、玄関前に居座って中々帰らないし、態度も凄く悪かったというのを
聞いていたので、明和地所は初めから「触らぬバカに祟りなし」という
感じで、明和地所の物件は最初から無視していたたんだけど、いきなり
セールスの電話がきた時は驚いた。
「どこで調べたんですか」って聞いたら、「電話帳です」っていう答え
だったんだけど、私は電話帳に名前を載せてないはずなんですよね・・・。
おまけに同じ駅の近くに他社の物件やモデルルームがある時は、そのモデルルーム
から出てきた人を殆ど拉致状態で自分のところのモデルルームに引きずり込んでいく
営業マンの強引さには驚きました。
どっちにしろ、評判は悪いです。
物件は可もなし不可もなしって感じだけど、管理会社が、必然的にああ
いう会社の子会社になってしまうのは、どうかと思うな。
別に営業妨害する気はないけどね。
17 名前： >16 投稿日： 2000/02/29(火) 22:10: ウチも電話帳には載せていないのにかかって来ました。
何度断ってもかけてくるので、今は電話がかかってきたら
受話器をあげたまま切らずにほったらかしてます。
18 名前： 電話帳に載せていないのに～ 投稿日： 2000/03/01(水) 05:48: 掛かって来る。
まぁ、いろいろ調べる手はあるのでしょうが、
去年、公園等で、小学生の付けている学校の名札（裏に非常時等の為に住所や電話番号を書いたりしている）
を無理矢理見たり、住所や電話番号を聞きまわる人がいるという事で、学校から注意があり、
帰宅後の外出などでは名札を外したほうがいいかも～ということになりました。
安心して子供を公園にも出せないね。

他にも、名簿の印刷会社を名乗って住所等を聞いてくる電話もあり。
その後、ご近所くまなくセールスの電話。
「あら、うちにも来たよ～　しつこい電話。」と。

関連があるのではないのかと、疑いたくなりますよ、明和のにーちゃん。
19 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/02(木) 01:21: ＞６
昨年７月に入居しました(^^; 建物については今のとこ不具合は
みっかってないです。管理会社はもちろんお仕着せの明和管理
ですが、通帳は理事長が持ってるはずです。第一回目の総会が
12月にあったけど、その後あまり機能してるふうでもないな。
予算については収入とさしひきゼロになる素晴らしい計算ぶり
でした。管理人はそこらの老人バイトで雇ってるような雰囲気。
営業はたしかに最悪で、契約後、入居後もしぶとくかかってきて
こいつらほんとにアホだと思いました。
20 名前： ＞19 投稿日： 2000/03/02(木) 07:54: 入居後の営業って何をするんでしょうか？
「友人を紹介してくれ」ってぐらいしか思いつかないけど。
21 名前： >20 投稿日： 2000/03/02(木) 07:59: ＞入居後の営業って何をするんでしょうか？
推測の域を出ないけど、自社物件の住人と気付かずに「新築のマンションが
ありますがどうでしょうか？今、マンション安いし、公庫の金利も今のうちですよ」
っていう営業してるんじゃないの？
ギャグを越えてアホとしか思えないけど、あそこなら、ありそうじゃん。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 09:43: 電話帳に番号を載せて無くても、名簿屋から簡単に番号手に入れること
出来るしね。公務員名簿・賃貸住宅名簿・独身名簿などたくさん手に入るよ。
あと、団地などで、子供の自転車などに書いてある電話番号もターゲットに
なるしねぇ。
23 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/02(木) 12:41: ＞２０，２１
２１が正解ーーーーー！！！
ただいま○○市で当社の新しいマンションをご紹介しておりますが・・
という内容だ(笑) ちなみにモデルルームに足を運んだのは今の
マンションのやつのみなので、明和がうちの電話番号を知ったの
はたぶんそこで書いたのからだと思うんだけど。
もちろんそこで書いたのは旧住所の番号です。引っ越しなさった
んですよね??とあくまでボケてくれる営業に、なんていってやった
ものか返事に窮したのでありました。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 13:09: ハハハおもしろい。
25 名前： 21 投稿日： 2000/03/02(木) 22:01: 自分で書いていて、まさかなと思っていたけど・・・
もはや人知を超えてますね。
「住んでる人」さん、住み心地そのものは如何ですか？
26 名前： 明和地所元社員 投稿日： 2000/03/03(金) 01:30: ＞２３
それはよくあることです(笑)
何故かと言うと、その電話番号が書いてあるアンケートを持ってるのは
決して一人だけじゃないからです。社内でもコピーで何人もの人が同じアンケートを
持っていますよ。
担当者は、もちろん購入者であるということはわかって当たり前なのですが、
他の社員はそんなこと知る余地もないですからね。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 03:03: 今年の８月にクリオマンションに入居予定です。
どうやらワタシは、あたりの営業マンだったようで……。
しつこくないし、丁寧だし。
もっとも、ほかの営業マンは劣悪だったけど。
電話の対応すらまともにできないなんて、どういう教育
してるんだか……。
ついた営業マンが別な人だったら、一生明和地所の物件は
買わないと決意しただろうな。
28 名前： こぶた 投稿日： 2000/03/03(金) 03:41: 明和地所の彼氏を持つ私が知ってる限りでは、裏で流れてる名簿やさんから
名簿を買ったり、マンションを出す前に、近くの商店街から名簿を頼みまくって
もらってます。あの会社の人たちは私の彼氏も言ってたけどおかしい!!
言いたい事も言える事もいっぱいあるけど、聞きたい人はちょびちょびみに
来るので、メッセージを残しておいてください。けど具体的に聞いてくれれば
それとなく彼氏に探りを入れときます。けどうちの彼氏はもうすぐ辞めるので
お早めに♪
29 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/03(金) 16:52: ＞２１
住み心地は・・まあまあです(^^; まだ半年くらいしかたってない
ので、何かあったらまじでやばいような。
音については窓とドアからやっぱり聞こえますね。特にうちは中庭
をとった作りなので、廊下でガキが騒ぐと反響してうるさいです。
＞２６
そんなこと爽やかに言われても困ります(^^; すでに契約がすんで
いるのに電話が来ると、この会社どーなってんだ??と不審感がわきます。
30 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/03(金) 16:57: ＞２７
モデルルームにいてたまたま私らの担当になった営業は、態度は
よかったですよ。ただし、新人だったのか何を質問してもしばらく
調べる時間が必要だったみたいだけど（笑）
彼の名前も書いてしまおうかな。宮本くん♪ 今もまだ元気に仕事
してるのかなー？
31 名前： こぶた 投稿日： 2000/03/04(土) 04:22: この会社はどんな手を使っても良いと思っているので要注意！！
渋谷区の警察とも手を組んでいます。（目の前で見ました）
うちの彼氏は一生懸命頑張っていますが、他の会社の中では
一億のマンションを売っても返ってくるのは十万いくかいかないくらいです
そんな会社で働いてる彼氏達をえらいと思います。
けど、会社はかなりぼろもうけ・・・・
超ムカツク！！（会社もすぐのつぶせるよ!!つぶし方知ってるけど・・・・・）
まーいろいろ書いてね♪いろいろ教えてやる~~~!!
明和つぶしてやる～～～～！！
32 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/04(土) 14:13: ＞こぶたさん
なんか、ちく裏ネタっぽくなってきましたね(^^;
こぶたさんの彼氏が宮本くんでないことを祈ります。
33 名前： こぶた 投稿日： 2000/03/04(土) 15:34: >住んでる人
残念ながら宮本君ではないです。
なんか、酔っ払って書いたから普段の蓄積していた
ストレスが爆発したみたい・・・・・
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/05(日) 01:14: そういや、国立で争ってたクリオマンション反対運動はどうなったんだろう
35 名前： ＞３４ 投稿日： 2000/03/06(月) 07:20: 市を訴えたんじゃなかったっけ？クリオが。
36 名前： クリオはセンスはいいんじゃない 投稿日： 2000/03/07(火) 01:29: 大京、リクルート、ニッセンのモデルルームを比較しただけだけど、
一番感じがよかった。
37 名前：  投稿日： 2000/03/07(火) 06:57: センスはいいって良く聞くから、モデルルームには行ってみたいけど、
販売員がとんでもなくしつこいらしいから、もひとつ行く気になれないのです。
38 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/07(火) 17:42: ＞こぶたさん
宮本くんでなくてよかったです(^^;
明和地所は電話かけてくるヤツ以外はわりとまっとうな人が
多かったですよ・・
＞３７
モデルルームはよかったけど、内覧会の時は期待がふくらみ
すぎたのか、なんだか内装がちゃちくて驚きました。なんか
イメージが違った。今はもう慣れたからいいけど。
防音に関してはＬＬ４５ですが、多少上の音聞こえます。
気にならない範囲なのでまぁいいかと思っています。
39 名前： モデルルームの雰囲気に騙されちゃタダメよ 投稿日： 2000/03/07(火) 21:41: 騙されるのはイナカモンの証拠
40 名前： tohru 投稿日： 2000/03/07(火) 22:12: 昨日、この会社の株主になりました。
みなさんの話を見ているとちょ－恐ろしい！
業績はすごくいいみたいだけど・・・
早く手放した方がいいのかな？みなさんの意見をききたいのですが
どうしましょ！
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/07(火) 22:50: ＞４０
株は「買い」でしょう
42 名前： 住んでいる人、その２ 投稿日： 2000/03/08(水) 14:43: 私も電話セールスから始まって、購入したのですが。電話を最初にかけてきたのは、
大人しい新人君で、こちらもモデルルームに行く気になっていた事もあり、しつこ
さは感じませんでした。担当営業は元気が取り柄みたいだったけど、まぁ問題なく
契約しました。
ただ、入居後、駐車場でちょっともめた時の明和管理は、最低でした。多分、私が
当時、かなり立腹していたのも明和管理の人は気づいていないでしょうね。丸抱え
だし、しょうがないかと思っていました。
それでも、物件自体は良いし。私もミニ株買いましたが、ちっとも上がらない :-(
43 名前： >42 投稿日： 2000/03/08(水) 16:36: 管理組合で管理会社変更を動議しましょう。
変な管理会社だと、管理費はぼられるし、マンションの資産価値を落とされます。
44 名前： 不動産屋はヤクザや 投稿日： 2000/03/08(水) 18:43: でもさ、不動産屋なんて皆ヤクザなんちゃう？
賃貸のエイブルに騙されたことのある私はそう思う・・・
後で文句いったら「最終的に決めたのはあんたやろ」と言われたよ・・
そん時はやつらが紹介した物件の内容が入居してみたら全然違ってたんやけどね。
（告訴したろかな）
それ以来、不動産屋は信用しないのだ。
逆にどっか良い不動産屋があれば教えてくださ～い。
45 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/08(水) 23:45: 明和管理といえば。入居前に説明会があって、帰りがけに自転車置場の
ことで質問があったのを思い出して担当を１人つかまえました。
「停める場所とか管理会社で決めてあるの??」(うちは各戸につき１台
分しかない。しかもラック式)と聞きました。
すると彼は絶対わしらと目を合わせようとせず、しかもほとんど
聞き取れない声で「決まってません・・組合の方で相談して決めて下さい」

たしかに彼のいうことはもっともであります。入居後８カ月たった今、
自転車は車路に溢れてえらいことになってます。これは組合の問題だ
と私も思いますが、あの時まるで柴犬のよーに目を合わそうとしなか
った管理会社のデブの姿は未だ印象に残っています。
46 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/09(木) 00:00: 管理組合設立総会のお知らせと書かれたファクスが掲示板に貼られ
ました。各戸のポストには入っていなかったので、管理人にこれは??
と聞くと、昨日確実に全員に配られたはずだと言います。しかしうち
には入ってなかったので、じゃあこのファクスをコピーさせてくれと
言うと、なんやかや言って断ってきます。なら管理会社からうちに直接
ファクスしてもらおうと電話をすると「まだ配付はしていません」
でした。管理人のやつ適当なこといいやがってと怒ったところ、
30分後に管理会社の担当がうちまで弁明に来ました。

配付したというのは管理人の勘違いで・・というので納得しましたが、
よく考えたら仮に配付されていたとしても、配られていない家には
コピーして渡すくらい当たり前じゃないのか??(^^;

総会の告知は2週間前に行うという規則にのっとった上での仮の
ファクスだったそうで、詳細な資料(予算がのってる)はぎりぎり
一週間前にやっと郵送されてきました。
47 名前： >住んでる人 投稿日： 2000/03/09(木) 01:15: ホントに管理会社変更を動議したほうがいいですよ。
つまらん管理しかできない管理会社を、自分たちの金で食わせることはないですから。
48 名前： ミッキー 投稿日： 2000/03/09(木) 21:12: 今年に入居の予定ですが、皆さんの意見はとても参考になります。
大京(ライオンズマンション）の分社した会社と聞いていました
ので管理会社もしっかりしているんだとばかり思っていました。
先が思いやられますね。
またいろいろと教えてください。
ところで昨年から株価が一気に下っているのは何でなんですか？
マンションとか結構どこも売れていると思うんですが？
49 名前： くりお 投稿日： 2000/03/09(木) 22:07: ＞ミッキー様
：ところで昨年から株価が一気に下っているのは何でなんですか？
：マンションとか結構どこも売れていると思うんですが？

それは、多分国立の事件のせいでしょう。
50 名前： 通りすがりの者 投稿日： 2000/03/09(木) 22:43: 国立の事件で株が下がる？(笑)
不動産の各社のチャートを見れば分かりますよ。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/10(金) 02:59: ここのページ明和地所内でコピーされて流れてます
明和地所の方全部見てますよ。きおつけてください
最近明和にPC部が出来てチェックされてます。
52 名前： >５１ 投稿日： 2000/03/10(金) 06:17: だったらもっとましになるってことなのかな？
ま、期待しないけどね。

そもそもご近所に反感持たれるようなマンションを、よくまぁ建てる気になるもんだ。
入居者の為にもならん事だろうに。
53 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/10(金) 11:06: ＞４７
そうですね。しかし一番ネックになるのは、組合の意見をまとめる
ことかもしれません。自主管理でかかる手間の分、管理会社に払って
いるのだという考え方をする人もいるようです。
どんなに慎重にマンションを選んだとしても、他の住民は選べない
ですものね(^^;
54 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/10(金) 11:12: ＞５１
そんならあの電話攻撃もちっとはましになるんでしょうか(笑)
55 名前： くりお 投稿日： 2000/03/10(金) 12:32: ＞５３，５４
自主管理はたいへんだよぉ～
そもそも一戸建てみたいな煩わしらから
逃れたい人がマンション住んでるからね。
めんどくさがりやばかりだと、自主管理は最悪
56 名前： 知っているぞー。μ?�?μ?E?E?E 投稿日： 2000/03/10(金) 17:30: TVの欠陥マンション特集で取り上げられる常連は、この会社のだぞ。
テレビ朝日以外は、網羅している。NHKなんか３回もでたもんね。
４チャン、１２チャンはたしか２回ずつ・・・
この会社の人、会社名ばれないと思っているかもしれないけど、
結構ばれてるぞー。
いつかはシャブコンがばれたよねー。
もっといい仕事したらー。
57 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/03/10(金) 20:13: ＞５５
うち子供いないんで近所つきあいしてないんですよね。
来年あたり理事長やろうかと思ってるけど、あんまりやる気
のある人がいそうな雰囲気ではありません。自主管理とまで
行かなくても管理会社にびしびし交渉してやりたいかな、と。

＞５６
ぎゃああああああああああああああああああああああああ(;□;)
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/10(金) 21:22: ＞大京(ライオンズマンション）の分社した会社と聞いていました
＞ので管理会社もしっかりしているんだとばかり思っていました。
ライオンズマンション自体が胡散臭いしな・・・
その子会社となると、想像を絶するぞ・・・
59 名前： マンションの欠陥は 投稿日： 2000/03/10(金) 22:04: 売主より施工会社に問題があるのでは。
施工会社で選別すれば欠陥マンションにあたる確率は低いのでないかい？
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/11(土) 00:01: 国立のマンションはたぶん工事中止になるでしょう。
そしたら明和はかなりの痛手を負うはず。
そうなった時の明和が楽しみです。
61 名前： tohru 投稿日： 2000/03/11(土) 23:41: 名無しさん＞工事中止なんて軽々と言うもんじゃない！
株が下がるじゃないか！
このペ－ジあまりにも明和のことを悪く書きすぎだ！
もっといいところもかかないと・・・・

こぶたさん＞彼氏に明和の今後について聞いてみて！
なんかいいプロジェクトないかな？株が騰がるような・・・・
よろしく！　がんばれ明和地所！
ＰＳ・・・裁判は勝つと思う。都の方が建設を認めたんだろ！
責任は都にあるのでは？　　　　　　　大株主より
62 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/03/12(日) 10:49: いいとこなんてあるの？
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/12(日) 17:36: いや、建築中止にはならんでしょう。
国会議員に圧力をかけさせて、市の条例制定より早く都に
建築認可させてるからね。

またまた、国会議員の力でどうにかするでしょう。
組合との話し会いでも、全部、市の方に責任押し付け、
「どこにも明記されてない」と言った後、逆ギレしまくってたからね。

結局、賄賂でうまくやってるとこには庶民は勝てないよ。
64 名前： 63 投稿日： 2000/03/12(日) 17:48: ちなみにオレは「どこが」とは一言も言ってないので
あしからず♪
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/12(日) 17:59: 一月五日に、工事関係者がスタンバってて認可が下りると同時に
工事を始めたらしいですね。

＞63
テレビ朝日でやってた特集で、
国立市長がTVに向かってそう言ってましたね。＞国会議員の圧力
組合に参加してたおじいちゃんが、
「わしらの街がぁ・・。」と、涙を流して絶句してたのが
印象的でした。＞TV朝日特集
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/12(日) 19:04: 電話勧誘は、ナンバーディスプレイにすると、なぜか各社かけて
こなくなったよ。自分とこの電話番号がばれるのがいやなくらい
後ろめたいのでしょうか(^^;)？
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 22:12: なんだかんだいっても，市長の手遅れ。長い間空き地だったし、反対派の看板も笑ってしまう。夕陽をうばわないで～なんて・・・。そんなにほしいなら，あの空き地買えってのー。国立ってなんでも反対すんのすきだね。百恵ちゃんがくる時だって反対してたもんね。市長が，団地に住んでいる以上、がたがたいわないことだね。
あれだけの空き地を横目でみながら、眺めがいいねーなんておきらく言ってたんだろうね。反対のおかげで，眺望はおすみつきだー。
68 名前： 景観権はどこまで主張できる権利なのか？ 投稿日： 2000/03/15(水) 23:54: 景観は感覚的なもの。
日照権のように住民生活に多分に影響のある日当たり時間等の科学的根拠がない。
財産権を後手で作った条例で縛ろうなんて無理がある。
67さんのいうとおり、国立市があくまで景観を重要視するなら買い取るか、
マンションの高さ変更の分、賠償することが必要ではないか？
69 名前： 気の弱い独身がターゲット 投稿日： 2000/03/16(木) 01:44: 知り合いが明和地所に勤めていて、聞いたんですけど日栄や商工ファン
ドと変わらない営業力のこの会社は厳しい営業を求めるため離職率が９０％以上らしい。
中には１日でやめる人もいるらしい。こんな企業が１部上場企業でいいんですかね。もうかりゃいいって
もんじゃないとおもうけど。それと購入者ターゲットは気が弱く断れない独身者だそうです。僕も見に行った
ことがあるけどとにかくしつこかった。でも、内装とか性能の質問すると答えられない。あとで違っても、その人がいないから
どうしょうもないらしい。僕の知り合いは買ったらしいが、２年目には修繕費の３倍アップを提案してきたらしい。
これって、最初から売るために安く嘘ついてたにちがいない。
こんな詐欺まがいの会社が上場企業にどうしてなれるの？
70 名前： 購入契約した人 投稿日： 2000/03/16(木) 02:38: >69
私の担当営業は確かに無茶苦茶強引だった。
モデルルームを見学して興味を示した私に対し、
その日のうちに部屋まで決めさせようとした。
購入受付はまだ先立ったのに。
最後には話を打ち切って、帰ってから検討するという私に
「この場で決めないなら明和地所としてこの物件の契約を断る」
といったよ。
はったりだとわかっていたから、そのまま帰ったけど。
すると翌日、その営業から電話があって「話を続けたい」と
謝ってきたけど。
本人にとって一生ものの買い物であそこまでやるのは悪徳といっていいと思う。
まあ、私は物件が気に入ったので最終的に契約したけど。

ところで、
＞２年目には修繕費の３倍アップを提案してきたらしい。
の詳細を教えてくれませんか？
いずれ住民となる私としては非常に気になります。
71 名前： ここの１８番 投稿日： 2000/03/16(木) 16:19: この会社、買った後に欠陥さわぎが起こると、すぐ「顧問弁護士」
って言葉を使うらしいですよ。
顧問弁護士っていうとびびると思っているのかな？
なにかにつけてこの言葉、１８番ですって。
それとも脅しっていうんですか。
72 名前： 国立の明和マンション 投稿日： 2000/03/17(金) 04:04: 地元では住民側勝訴になるとの見込みです。

1/5着工というけど、「杭うち」はしてない。
これを法的に「着工」といえるかどうか・・・。
「いえない」との見方が専門家の間で強い。

よって、「着工前に地区計画（高さ20m制限）制定」となると、
　　工事中止→差し戻し・建築確認申請やり直し
となるわけ。

明和もこのことはうすうすわかってるはず。
だから地元の保守系市議会議員をプッシュプッシュ！
だけど地区計画条例通っちゃった。

で、しょうがないから
いつまでたっても穴掘ってる。
一ヵ月前も穴掘ってた。
今日見ても穴掘ってた。
たぶん明日も・・・。
基礎工事に入っちゃうと、裁判で工事差し止めが決まったときの
ダメージが大きい。

どっかでこれ以上傷口を広げない方法を
考えあぐねてるんじゃないかな。
今さら無理だろ、との見方もあるけど。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/17(金) 11:37: でも，あの条例の決まり方には，問題あり。あれが通ると、世の中おかしくなる。マンション反対の人達だって、じゃあ，保証しろといっても，金出すときは皆逃げちゃうよ。あの跡地を買った時点では，市の落ち度がある以上，明和1人を悪者にするには，経済大国日本が泣いちゃう。
74 名前： そうかしら 投稿日： 2000/03/17(金) 11:50: 土建屋◯田組の横暴が許されるのが、経済大国日本なのかしら。
すでに世の中おかしいことだらけなのに。
企業が金にものいわせばなんでも通るって世の中がおかしいんです。
75 名前： >74 投稿日： 2000/03/17(金) 13:01: 土建屋がどのような金にものをいわせるようなことをしたの？
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/17(金) 15:31: 74ちょっとちがう。企業だって，大金使って，跡地をかいました。そしたら，建てるな！買うとき市だって、なにもいわなかったし、何年もの間，更地でした。このごにおよんで、条例つくるのは、よくないとおもう。そんなにいやだったら、どうして、更地の時点で、なにかしなかったのか？どうしてもいやなら、どこかみたいに，1坪運動だってできるじゃないか。で、どこが，どう横暴なのか，説明してくださいよ。企業が，利益追求してわるいなら、なにをするの？いろんな人がいるように，いろんな経営方針があり，いろんな考えがあるでしょう。あなたの住む家だって，どこぞに、建ててもらったんでしょう？穴にでも住んでいるの?企業だけをわるものにしてしまうほうが、おかしいよ
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/17(金) 16:16: いや～本当「緑を奪わないで」とか「子供の遊びばを～」とか
勘弁してよって感じ。私有地だちゅーの
金をせびるヤツとかまだいいけど、暇をもてあそぶ、おばちゃん＆老人の
生きがいに反対されたんではたまらん。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/17(金) 16:22: 明和地所まで工作員を送り込むようになったか。
２ちゃんねるの社会への影響は大きくなったんだね。
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/17(金) 16:29: まぁドンキホーテみたいな会社もあるしね
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/17(金) 16:42: デベロッパーモドキっす
僕も７６当たりの話がマトモかと思うんですが、７８みたいな
のを読むと　僕の常識＝世の中の非常識？　なんて思いますよ
とにかく建築がらみは規制が明文化されてなくて困りますよ
「周辺環境に配慮する事」とか言われたって、どこまでやれば
いいのか分からないし、企業間の競争もあるのに、、、あなたの良心しだい
みたいな法律自体ナンセンスじゃないですかねぇ
81 名前： かの国立市長のＨＰです 投稿日： 2000/03/17(金) 20:52: http://www.asahi-net.or.jp/~TM2T-ANDU/kinkyu01.html
82 名前： ＞８０ 投稿日： 2000/03/18(土) 00:01: ＞僕の常識＝世の中の非常識？　なんて思いますよ

今頃やっと分かったの？このお馬鹿さん。

建物、特に住宅ほど周囲の環境への影響の大きいものはないのは当然のこと。
いくら法的に正しくても、周辺住民の烈しい反発を買っている時点で既に建設会社
側の負け。
83 名前： ＞８２ 投稿日： 2000/03/18(土) 09:34: でも、反対派とかもドキュンが多いのよ
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/18(土) 09:49: 国立駅前は異常に環境良すぎ。他を見ればいい。
ちゃんと周辺開発しないと取り残されるよん。ま、それは勝手だが
都にぶら下がらないように
実際、財政的にも国立市はよろしくないと思ったが、
まさか都から補助金の類とかでてね～だろうな
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/18(土) 11:16: まさに国立は文句ばかり多いし，都や，国に、パラサイトしているのです。自立なしです。市長なんかは、貧乏なら、それなりになんていいますが、もらうものはもらっています。自分だって自然を破壊した団地にすんでるっていいます。それなのに、下水通さないとか，ごみ集めないとか、横暴です。巨大マンションだって，ないならないほうがいいに決まっています。でも今回は、すべてが，後手後手でしょう？あれで裁判に本当に勝つなんておもっているなら、おかしい。書いてあった、穴掘りであって，そんなの関係ないなんて思うなら、明和が土地買ったときすぐしてごらんよ。すっごい、けんまくで怒りそう。わめきそう。気狂いそう。
86 名前：  投稿日： 2000/03/18(土) 13:58: 菱和ハウスもいいかげんなことやっているね。今ＴＶ見ているけど。
87 名前： ＞８２ 投稿日： 2000/03/18(土) 23:24: そうその通り。住民の反発買ったらその建設会社の株はガタガタ
落ちまくってる。建設会社が「法律だから」で逃げたって強行
突破したって信用なくしたら一環の終わりじゃない。
その場は収めたつもりでも、今はインターネットで皆に不祥事が
ばれちゃう。
ま、国が建設会社かばってるから今まで何とかなってんだろうな。
でもその国の法律が変わるらしいよ。
さてさて。どんな法律かな～？
権利の行使とか言ってる皆さーん。
その法律が変わるんだよ～ん。
調子に乗ってると痛い目に会うよ～ん。
88 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/03/18(土) 23:28: ヒント：２月２４日の日経新聞、「悪質契約取り消し可能」。
興味があったら自分で調べよう。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 03:36: 法律が出来た方がいいよ
泣くのは売却用地を持つ企業とか地主だからね
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 14:27: ところが、買う人のほとんどは、市外や、賃貸のひと。まわりのひとは、持ち家のひと。建って、うれてしまえば、そこまで。反対派もおおいけど、推進派も多いので、市民すべてが反対とは限らない。
91 名前： tohru 投稿日： 2000/03/19(日) 15:40: ということはどっちがわるいの？
誰が悪いのかわかりましぇ－ん
とにかく明和の株３０００円ねらえるとおもうよ！
今が絶好の買い場！２２００円ぐらい。
７月にも裁判沙汰にならない凄い計画があると噂があるよ！
マンションもいままではよかったが今からの売れ行きが心配。
何か違った計画があるとの噂・・・・
大物政治家も持っている！
解散総選挙前に政治資金を作るためここは何かを仕掛けるはず！
この話マジだとすると高値の７０００円ぬくとおもうよ！
最近不動産関係の法案いろいろで照るよね。４月から株価はどおおん！
92 名前： tohru 投稿日： 2000/03/19(日) 15:44: それと国立のマンション規模縮小するんだって
四季報にでてたよ。悪材料出尽くし！
93 名前： クリオに住むと 投稿日： 2000/03/20(月) 03:45: まったく日の入らないマンションに、突然なったりするんですね？

教訓：クリオの営業は信じてはいけない。
94 名前： ＞９１ 投稿日： 2000/03/20(月) 09:22: つまり、株を買って欲しいのね。
95 名前： >クリオの営業 投稿日： 2000/03/20(月) 14:13: うちもトンでもない営業知っています
タメぐちで、態度もでかくて生意気でしつこい。
この人からは買いたくないって思って断っても、違う人から何度も
電話かかってきてノイローゼになりそうだった。
階下がゴミ置き場で臭いが気になるって言ったら、
「奥さんでもね、２Ｆからゴミ投げ捨てられて便利ですよ♪」と
言ってきた。アホか。
96 名前：営業投稿日： 2000/03/28(火) 07:43: 自分が住むワケじゃないので、周辺住民と入居者がモメようが
知ったこっちゃないよ。

なんかあっても、日頃懇意にさせてもらってる国会議員も
いるし、庶民がいくら吠えようがカユくもないよ。

ヒステリックに吠えるのはみっともないぜ？
良く人間社会の常識守ったほうがいいんじゃない？
「法律は破らない」ってな。
97 名前： ＞９６ 投稿日： 2000/03/28(火) 08:10: それが本音なのでしょうね。実際。
今迄それでやってきたのでしょう。

でもこれからはどうでしょう。楽しみですね。

「法律を守るのが善人。利用するのが悪党。」
「悪党め、退治する。」
98 名前：！投稿日： 2000/03/29(水) 21:31: ７月にも介護マンションプロジェクト本格参入！
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/02(日) 11:51: 物はいいんだよねー。
周辺と比べて平米単価は安いし、内装のセンスはいいし。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/05(水) 03:58: あのしつこさがなければ買うのにね・・・
感じの悪さと、住んだ後の事もチャンとしてほしい
・・・それさえちゃんとしてればね～～～
101 名前： 就職活動中 投稿日： 2000/04/05(水) 12:00: 明和地所の会社説明会出た人いる？
出たなら、私が言いたい事は分かるはずです。
ね？
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/07(金) 17:39: あ、もうやってるんだ。エントリーしたけど
すっかり忘れてた。去年内定もらってそのまま
連絡こなかったって言う人がいておもしれー会社
だなとは思ってたけど。
103 名前：デベ投稿日： 2000/04/07(金) 18:45: 借地借家法も定期借家法も「既得権」を持ってる人にはまったくの
手付かずだったのにね。
土地を買ったあとに新しく作った法律を押しつけるなんて、どうなっ
てるの？判官びいきってのもいいかげんにしてほしいね。
いつも魔女狩りのくりかえし。多数だからって正義とは限らん！

こんなことが続いたら、マンション業者は土地を買えないよ。
危険負担を適用して、地主に減額を求められればいいけどね。

いま、さわいでる連中も自分が相続とかで土地を売る時の価値が
下がることだってのがわからないのかね？

建築も制限されるわ、マンション業者が敬遠するわで。
いまの世の中、デベだけしか土地なんか買わないよ。市も国も金ないし。

ほんと、ナショナルトラストみたいに自分で明和から原価で引取ってやれ
ちゅうねん。

おまえらの戸建だって長屋だって自然を切開いて作ったもんじゃねえか。

あ～あ
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/07(金) 20:42: センミツ屋が長々と書いても誰も聞かないよ
105 名前： 社員だけど 投稿日： 2000/04/09(日) 14:39: ＞５１
コピーは見たことないです。一部の社員はみたかも。
ＰＣ部なんて組織、ないですね～
インターネット営業部ができたからそこの事かな。

マンションの評判は？に対して
「営業方法」とか「株」になるのはそっちの方が
ネタが多いって事でしょうか・・。

この手の掲示板では「自分自身が用心する」を念頭においてほしいですね。
こことかネットで得られる情報は独立した調査に代替するものではない。
これらの掲示板で得られた情報のみを信頼したり、またはこれを多大に信用したり
することはお勧めできません。
カキコしている人々が名乗ったとおりの人物であったり、発言どおりのことを知っていたり、
発言どおりの人物と交際していると無条件に信じないでください。

私はたまに見に来ると思いますが、それだけです。
106 名前： ＞１０５ 投稿日： 2000/04/10(月) 02:15: ＞この手の掲示板では「自分自身が用心する」を念頭においてほしいですね。
こことかネットで得られる情報は独立した調査に代替するものではない。
これらの掲示板で得られた情報のみを信頼したり、またはこれを多大に信用したりすることはお勧めできません。
カキコしている人々が名乗ったとおりの人物であったり、発言どおりのことを知っていたり、
発言どおりの人物と交際していると無条件に信じないでください。

何をわかりきった事を
107 名前： >104 投稿日： 2000/04/10(月) 10:33: じゃ、反応すんなよ。聞いてるんじゃねえか。
108 名前： >105 投稿日： 2000/04/13(木) 11:57: 冷静な目で見て自社物件を評価してください。
109 名前： >ＡＬＬ 投稿日： 2000/04/13(木) 21:54: 強引営業の話は抜きにして、物件としてのクリオはどうか評価しましょう。
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/14(金) 02:13: 仕様的には標準より若干下という所でしょうか。
111 名前： ＞１１０ 投稿日： 2000/04/14(金) 07:58: そう？
結構いいと思ったけど。
112 名前： 新入社員じゃ！ 投稿日： 2000/04/15(土) 14:50: 俺今年入った新入社員。マンションに限らず、一軒家、都営住宅。
どれもひどいよ、バイトでいろんなとこの建築現場に行って内装の
仕事してたけど、一番ひどいのはやっぱり都営でしょ。まじやバイよ
壁なんか実際穴だらけ、それを無理やりわかんないようにするのは大変
でした.マンションは扶桑と大京はちょっとやばい。サッシなんか売る
前からぼこぼこだし、クロスなんかも結構破けてるんだヨ。そういうの
観てきたからまあクリオの営業に行こうと思ったんだけどね。
まあ影でしか言えない人たちはせいぜい愚痴っててくれよ。
俺はあんたらの倍の給料くらい稼ぐし、あんたらの会社だって
汚い事やってるんだろ.ひとのかいしゃのわるぐちいう前に自分の会社
良くする事考えろよ。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 04:31: 目標があるようで何も無いまま人生を過ごすんだね。
ま、せいぜい頑張れよ。
給料どうこう言ってる時点でアンタの人間性なんてたかが知れてるよ。
それとバイトの話は就職活動だけにしてね。
114 名前： マジかい？＞１１２ 投稿日： 2000/04/16(日) 19:24: まじクリオ入ったの？
来年の７月以降のコト考えた？
115 名前： 306 投稿日： 2000/04/16(日) 19:29: ＞112
クリオがそんなに待遇がよいとは知りませんでした。新入社員で「あんたら」の倍なわけだから中堅どころなんて皆１５００万プレーヤーなんだろうな、野球チームとまでいかずともＪリーガー並だな。それともここに集う人間は皆、低所得者なのかな。

まあ半年は辞めずにがんばれや。
116 名前： 新入社員じゃ！ 投稿日： 2000/04/16(日) 21:12: 俺の夢は平凡な家庭を持つ事だ。うちの実家は自営業で
かなり平凡だったよ.良く平凡な家庭がいやだって言う奴
いるけど、結構平凡なかていって、あるようでないんだよ。
なんかしら家族んなかでしこりがあったりして。
うちの家族はかなり良い家族だヨ.俺も親父尊敬してるし
兄弟も助け合ってるし.この世で唯一血のつながってる人間だモンな
だから,俺はおやじとおかんみたいな、家族を作ることが夢だヨ
平凡で悪かったな.金を基準に会社決めたって良いじゃないか
生きてく以上金が無きゃ生きていけないじゃん（例外も多少いる
けどね。）名無しサンに言うはあんたのゆめなんだよ？
夢なんてたいてい、かねがなきゃできないんだぜ。
１５００は言い過ぎかもしれないけど多分そう言う人間しか
残れないんじゃないかな？ほなさいなら。
117 名前： ＞１１４ 投稿日： 2000/04/17(月) 03:36: >来年の７月以降のコト考えた？

そのころ、なにかあるのですか？
118 名前： 明和応援団長 投稿日： 2000/04/17(月) 14:27: 来年のこと考えろ？
そんなこと自分自身が考えろ！
誰一人として、将来がわかっているやつなんていないよ。
明和地所だって東証一部の大会社これで終わるはずがない。
どの会社だって必死にあたらしいプロジェクト考えてるはず。
私も自営業だが来年どうなるかわからない。
自分自身がんばればいいんじゃないのか。
明和の新入社員！がんばっていこう！(^○^)
119 名前： ＞１１２くん 投稿日： 2000/04/17(月) 17:46: 入社おめでとう。
若い人は夢と元気があっていいや。
だけどねー、クリオのサッシだってやばいよー。
セミエアー使ってるっていいながら、しっかり普通サッシいれて
んの知ってんの？
これも相当やばくない？
うそはいかんよ、嘘は。
120 名前： >119 投稿日： 2000/04/17(月) 18:01: どおりで、道歩く人の足音まで聞こえると思った。
121 名前： １１４＞１１７ 投稿日： 2000/04/17(月) 21:46: 住宅取得による所得税の特別減税は来年６月入居分までが有効。
そのため、デベロッパーはどこも来年６月までを照準としてマンションを
建設している。
来年７月以降は、売り物であるマンション自体が少なくなる。
また、今の売れ行きは消費税３％→５％となる前の駆け込みと同様の実益先食いの状態。
来年７月以降は需要熱も冷める。供給数も減少するので、不動産価格が急落するとは
思わないが、営業社員数は減少しないので、営業社員の給与は・・・・・・。
デベが社員の給与を維持しようとするなら、社員数を・・・・・・。
という不安が来年７月以降、具現化する。
将来を考えるとは、こういうことをいう。（ついでに＞１１８）
　
122 名前： １１７＞１１４ 投稿日： 2000/04/18(火) 02:56: とってもよく分かりました。説明ありがとうございます。
でも、デベもそうそう馬鹿じゃないとは思うから、モデルルーム営業の
ほとんどがパートのおばちゃんだったりするのでしょうね。
近所のモデルルームのパート募集の広告が入ってたんですが、
時給がすごく良かったです。短期アルバイトの感覚かな？
123 名前：くみ投稿日： 2000/04/18(火) 03:12: 私の友達でかなり美人な彼女が、明和地所の横浜支店の営業マンにしつこく誘われていた。
誘われたと言ってもセールスではなくデートに。
彼氏がいるから駄目だと断った彼女に「デートではなく1時間だけでも話がしたい」と言われ、彼女は２人きりで会ってしまった。
その30代前半の営業マンは、管理職についていて、年収も1500万くらいはあるらしい。（自己申告）
でも、彼女からの話を聞いていると、どうも誠実な人間には思えない・・・。
彼の見た目は、背が高く、かわいらしい顔をしているらしいから、彼女も気にはなっているらしいけど、友人の私としてはかなり心配している。
明和地所の営業マンから、こんなことされたことある方、いらっしゃいますか？？？
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/18(火) 04:28: うわっ！
明和ってこんなことのマニュアルもあんの？
さすが、１５００万は違うねー。
その影で、マンション買ったお客が泣いているのねー。
125 名前： ＞１２３ 投稿日： 2000/04/18(火) 04:53: それは友人がかなり美人だからモテたってだけの話。僻むなブス。
126 名前：くみ投稿日： 2000/04/18(火) 14:06: ＞125

僻んでるわけないでしょ。
どうしてそういうふうに考えられるのか不思議だわ。
彼女には立派な彼氏がいるのに、明和のその営業マンに振り回されて悩んでいる、かわいそうな子なのよ！
127 名前： ＞１１６ 投稿日： 2000/04/18(火) 16:58: 一つ言わせて。
クリオに入っても平和な家庭わ無理だと思うよ。。
だって朝から夜（仕事が終わるのが早くて22時遅くて夜中の2時過ぎまで）
で、給料は最初から高くてそんなに増えない。。
マンション売ってもあんましもらえない。。。
なんせ、あの会社の離婚率はあの会社で
結婚した人の半数以上・・・すごい率！！
出会いもない。家に帰っても寝るだけ
それで平凡な家庭をもてると思ってるあなたは
何も知らない無知な人ですな！！
入社したばっかで、あまりデカイ口を叩かない方が良いんではないですか？
後で泣きを見たとき、むなしくなりますよ。
あと名無しの事を文句ゆうなら
本名でも出して言ってみれば??
そんな根性もない人は、きっと
あの会社の、大変さに押しつぶされて
さっさと辞めるんじゃないですか??
まだ研修期間のあなたが
あまりえばらない方が・・・
一年後に同じ事を
言えるようにせいぜいがんばってみてください
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 11:19: みなさん、明和地所が嫌い？
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 13:36: まあ好きなやつはおらんだろうな。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 16:45: 仮に居ても、その会社の工作員扱いされるから書き込みにくいわな。
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 17:38: 私の好きな人が明和地所に勤めているので、あまりに悪く言われると、仕方がないとは思いながらもちょっと悲しいです・・・。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 17:42: そんなやつと別れて俺とつきあえ。
133 名前： 新入社員だよおれは。 投稿日： 2000/04/19(水) 23:39: ナンパして何が悪いんだヨ。いいじゃんかよ。
所詮気が合えば付き合うんだろ彼氏がいても。
俺の友達はかなり正論を言う奴だけど(まあ俺がこんなやつだから
ここでこんなことかいてもまわりはまたばかにすんだろうけどね。）
色々あって１年付き合った彼女と別れて２ヶ月しか付き合ってない彼女と
結婚する事になったよ。所詮付き合ってみなきゃ解らんじゃないの？
氏かも友達がどうこう言ってもそのこの気持ち次第でしょ.
ほんとにうざいなら彼氏にでも行っておっぱらってもらうんじゃないの？
しないって事は、気分が良いじゃないの？
あと１１６へあんたはクリオの社員かよ？所詮できるやつはできて
出来ないやつは出来ないんだヨ.出来ないやつがそんなうわさ立てるんじゃないの？
まあ入ったばっかりだから確かに大口たたいてるかもしれないけど
でもいくら働いたって良いじゃん。俺のかってだろ。
あとな～俺は明大卒だヨなんかもんくあるならじぶんでしらべれば。
あんたが名乗ったら俺も名乗ってやるよ。
134 名前： ＞１１６ 投稿日： 2000/04/20(木) 02:50: ざんねんながら社員じゃないですよ！！
けど影ながら内情に詳しいものです。
＞所詮出来るやつは出来て出来ないやつは出来ない。
なんて当たり前の事いってえばってんじゃねーよバーカ
所詮あんたは明大卒の一般常識知らず。
だって、言ってる事と全然違う事いってんじゃん。
誰もあんたの学歴自慢なんて聞きたかないよ。
あと、こんな言葉ずかいの悪い営業マンから
マンション買うかよ！
全部のレスよんでんの？？
マンション買おうとしてる人も見てるのに
こんな社員じゃ買いたくなくなるね~~
あと会社も見てんだゾ。
身元なんてすぐばれるよ。
ほんとに明大卒とは思えないけどね。
あんたが明和地所の株下げてんだよ！！
勝手に働いてくれ。
けど、その口の悪さが出て
ぼろが出ないことを祈らせてもらうよ（笑）
人の色恋沙汰に文句ゆう前に
幸せな家庭を築く相手でも探したら？？
明和地所誉めてる人に失礼じゃないの
あんたみたいな人が営業マンなんだから
文句言われてもしょうがないんじゃん。
135 名前： >133 投稿日： 2000/04/20(木) 09:44: お前明大ごときを出ていばってんのはずかしいぞ。
まあ明大なら明和の営業あたりがお似合いだろうがな。
136 名前： 住んでる人 投稿日： 2000/04/20(木) 10:30: 購入した側から言えば正直な話、自分の買ったとこの悪い話など
聞きたくないのが本音です。住み心地についてはある程度満足も
していますし…。しかしこの新入社員さんとやらのご発言には
がっかりしましたね。知性のカケラも感じません。
単に若くて常識を知らないのか、この人個人の資質なのかわかり
ませんが、会社のイメージさげるだけだからあまりバカをさらさ
ないほうがご本人及び会社のためだと思いますよ。
137 名前： ＞133 投稿日： 2000/04/20(木) 14:40: 仕事の場面での話しをしているんですよ。
そんな言い草ないんじゃないですか？
仕事中にナンパして何が悪いなんて、そんな考えの人間が明和地所にいるなんて恐ろしい・・・。
不動産営業なんて、所詮、それくらいのレベルの人間がする職種なのでしょうけど。
女性の皆さん、明和地所の営業マンにはスキを見せないように気を付けましょう。
138 名前： Clioを購入契約しちゃった人 投稿日： 2000/04/20(木) 14:42: 物はいいと思うよ。
センスはいいしリーズナブルだし。
でもあの強引営業は勘弁してくれ。
この前電話したら用件がすんでも「友人を紹介しろ」で
なかなか電話を切らせてくんないの。
139 名前： ＞１３８ 投稿日： 2000/04/20(木) 17:48: ＞物はいいと思うよ。
＞センスはいいしリーズナブルだし。

知らぬがほとけ・・・
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 18:50: >そんな考えの人間が明和地所にいるなんて恐ろしい・・・。

そんな考えしかできないから、明和程度の所に就職して喜んでる
んだろ。
141 名前： ぷりてぃ 投稿日： 2000/04/20(木) 19:35: 上場するとうぬぼれちゃうのねー。
日栄の社員もこんな人だったのかもね。
つぶれるの時間の問題？
142 名前： ＞１３３ 投稿日： 2000/04/20(木) 23:01: そもそも１の立てたスレッドの意味わかってないね。
こういうとこへの書き込みは、クレーム電話以上の注意深さが必要なんだぜ。
明和についてのスレッドか、見てみよう。
と、興味を持ってやってきた未来のお客さんをことごとく、キミは引かせている。
どうフォローするんだ？
明和の社員と言ってしまった以上、自分の発言には責任を持つべきだろう。
ナンパのどこがわるい、と安易に書き込んだのは、大失策だな。
　　
143 名前： しゃくれ 投稿日： 2000/04/21(金) 11:27: 私の友達もマンション購入検討してるけど、
ここ見て、２万光年位ひいていた。
144 名前： あーあ。 投稿日： 2000/04/21(金) 11:49: 客逃がしちゃったよぉ。どー責任とるんだ？＞新入社員
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 12:14: 明和社員がドキュンだってのを身をもって証明してくれて
ありがとう。＞新入社員
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 12:17: このスレッドを回覧していた明和では今ごろこの新入社員探しに
やっきになってることだろう。
147 名前： ＞ＡＬＬ 投稿日： 2000/04/21(金) 12:31: 今朝のニュースで、インターネットの掲示情報で、
株価に影響を与えるらしいとの報道が。
業者はへんな書き込みを見つけたら通報出来るらしいよ。
みんな、こんな書き込みばかりしてると訴えられるよ。
注意しよう。
148 名前： ＞ＡＬＬ 投稿日： 2000/04/21(金) 12:41: 事実だったら大丈夫。
なにも心配いらないぞ。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 13:34: とりあえずこの板はログとって無い鯖だから関係無い。
150 名前： やじお 投稿日： 2000/04/21(金) 17:37: なんか怖い物見たさで、クリオのモデルルームのぞいて見ようかな。
噂の新入社員君はどこの物件にいるのかな？
いきたいなぁ～。でもこわいなぁ～。
ツアー組む？ツアー。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 19:25: こんな糞みたいな掲示板が株価に影響与えるかっつ～の。
この程度で訴えたって、棄却がせいぜいだろ。
152 名前： 株価に影響って 投稿日： 2000/04/22(土) 03:11: そんなら光通信なんか最初っから売れてないと思うよ。
153 名前： クリオマンションは 投稿日： 2000/04/22(土) 15:41: 営業は無茶だけど、マンション自体はいい。
企画が新鮮でしっかりしている。
また周辺のマンション価格と比べても安い。
これは営業力を信頼しているので宣伝費をあまりかけず、
売れ残りが少ないため。
営業に流されずに自分で判断していくのなら、
第一候補にあげていいディベロッパーだよ。
154 名前： やじお 投稿日： 2000/04/22(土) 17:18: でも、ローンの申込みとか、相談事とかあると思うし、
営業さんの信頼度は結構重要。
不動産に限らず、どんな商品でも店員（社員）が気に入らなければ
買う気しないと思う。
155 名前： ＞１８４ 投稿日： 2000/04/22(土) 17:27: クリオの営業って強引だけど裏を返せば積極的ということ。
うまく使えばいろいろ動いてくれるはず。
社員により対応は違うだろうけど。
156 名前： PAPAPAPA 投稿日： 2000/04/22(土) 18:38: 物を売るんだから、多少強引なのは当たり前。
売りにくい物を売り切るのが仕事。
説明だけならパートで十分。それじゃ会社は成り立たない。
デスクワーク中心の仕事してる人には分からないだろうけど、
営業ってムズカシイんですよ。
157 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/04/22(土) 18:51: だからといってなにをしても良い訳ではない。
悪質なことをする仕事なら辞めるべき。
158 名前： >153 投稿日： 2000/04/22(土) 22:54: もう少し勉強した方がいいですよ
159 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:01: 営業が大変なのも分かるし、多少強引なのが仕方のないことだということも分かる。
でも、そのやり方が「営業だし、仕方がないかな」と思えるような方法ではないと、明和地所の営業に対して文句を言う人は言っているんです。
過去のログ、全部読んでみましたか？
160 名前： ＞１５８ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:06: いやに思わせぶりに「クリオはだめ」といいたいようだけど、
具体的に物件としてのクリオマンションのどこがだめか言ってみな。
161 名前： ＞１５８ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:09: １５３は例の新入社員クンじゃないのかな。
ここらで会社のアピールをして、
クリオの物件買ってもらおうと・・・・・。
162 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:15: １５９さんのいうとおり。
「人の迷惑顧みず」
「カモに強引に買わせよう」
という姿勢は悪徳業者以外の何物でもない。
営業としては自分が売ったというカタルシスを感じれる売り方だろうけど、
ひどいやりくちだよ。
物件自体はいいと思うけどね。
163 名前： １５３ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:23: ＞１６１
いいえ、クリオを買ってしまった人です。
他の物件も比較してみて一番センスがよく、コストパフォーマンスが
よかったから決めました。
あの営業には腹が立ったけど。
164 名前： >１５３ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:32: 文章の内容に疑問を感じる。

>また周辺のマンション価格と比べても安い。
>これは営業力を信頼しているので宣伝費をあまりかけず、
>売れ残りが少ないため。
売れ残りが少ない（原因・理由）→価格が安い（結果）なのか？
普通は逆ではないのか？

>営業に流されずに自分で判断していくのなら、
>第一候補にあげていいディベロッパーだよ。
明和という会社は「営業力を信頼」しているのに、顧客側は営業を信頼せずに
「自分で判断」するべきなのか？
ということは、そこの営業は会社の利益ばかり考えて、顧客にとっては
ウザイ存在と考えていいのか？
そんな営業を社員として使う会社が、「第一候補にあげていいデベロッパーだ」、
という理屈に説得力があるとはとても思えないが。
　
165 名前： １６１＞１６３ 投稿日： 2000/04/22(土) 23:35: それはどうも、失礼しました。m(..)m
166 名前： ＞164 投稿日： 2000/04/23(日) 01:53: お見事！説得力あり！
会社側が信頼しているのは、明和の営業社員の「悪徳営業力」だな。
困ったもんだ。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 00:01: 今日、モデルルームに行ってきました。
モデルルームの雰囲気はなかなか良かったような気がするのですが、担当者が席を外すことが多く、落ち着いてきちんと説明を受けられませんでした。
電話がしょっちゅう入るのは仕方のないことですが、あまりにも頻繁で、なんか見る気もだんだんと薄れてきてしまって・・・。
説明を求めても、あまり分かりやすい説明ではなく、表面的なことをサラッと話すような感じでした。
明和の営業マンは、一体、どの程度の知識を持っているのでしょうか。
その辺の研修って、ちゃんとしてるのでしょうか。
クリオマンションを選択肢に入れようかと迷っているので、どなたかいいアドバイスをください。
お願いします。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 00:42: マンションに何を求めるか？という問題で考えたらいかがですか？
私は自分と同程度の収入レベルの人達と肩肘はらずに近所つきあいしたいので、
クリオも選択肢に入れてます。
営業マンは、どこのデベも同じようなものだと思いますよ。
自社に不利なことは言いませんから。
疑問に思うことは青写真図面を見せてもらって、
自分でしらべたほうがいいです。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 09:32: 明和の工作員が潜入しているようだな。

企画が新鮮？なるほど、２ｍしかはなれていない隣地に
完全に眺望と採光をさえぎるようなマンションがたって
しまうのは相当新鮮な企画だな。
170 名前： ＞１６９ 投稿日： 2000/04/24(月) 11:44: 工作員？
大企業がいちいちこんな掲示板を気にしてるわけないでしょう。
明和に恨みでもあるんですか？
マンションが建つ時に、眺望や日照の問題が出てくるのは当然のこと。
別にクリオだけの話ではないでしょう。
171 名前： ＞１６９ 投稿日： 2000/04/24(月) 11:45: 工作員？
大企業がいちいちこんな掲示板を気にしてるわけないでしょう。
明和に恨みでもあるんですか？
マンションが建つ時に、眺望や日照の問題が出てくるのは当然のこと。
別にクリオだけの話ではないはず。
172 名前： >170 投稿日： 2000/04/24(月) 12:50: 新横浜のモリモトとクリオのマンションの件知ってるか？
あれはよくある話ではないと思うぞ。
173 名前： ＞１７２ 投稿日： 2000/04/24(月) 16:50: 知らない知らない。
教えて教えて。
174 名前： >173 投稿日： 2000/04/24(月) 17:48: ほれ、これ見れ。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=950758937
175 名前： PAPAPAPA 投稿日： 2000/04/24(月) 20:07: 大企業ですか（笑）・・・まあいいけど。

でも思うに、近隣住民って騒ぎすぎのケースが多い。
しょうがないじゃん、建てられるんだから。文句は役人に言ったら？
正直に「建っちゃうのは仕方ないけどお金が欲しいの」って言えやいいじゃん。
日本は狭いんだから、ギュウギュウに建てなきゃしょうがないじゃん。
176 名前： >新入社員くん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:07: どこえいってしまったんだろ~~
最近書き込みないね~~もしかしてくびになったりして
177 名前：役人投稿日： 2000/04/24(月) 22:42: ＞１７５
やかましいわい。
文句は立法した議員に言え。もっと言うなら選出した奴に言え。
178 名前： >174 投稿日： 2000/04/24(月) 23:42: ス、スゴイ・・・ヒド過ぎる・・・。
これって結局、住民側の全敗？お金はいくらかもらえたのかな？
一見、モリモトが悪いと思われがちだけど、実は明和の方が極悪なような気がする。
もうどこがいい不動産屋だか分からなくなってきた。
私の知人で明和地所の人がいたけど、彼は「夢を売っていきたい」と熱く語っていた・・・。
確か部下のいる人だったので、例の新人君のような甘い考えでの発言とは思えないから、あの時の彼の発言は何だったのかと考えると、なんか人間不信になりそうだ。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 22:39: 今週末には、３つのモデルルームがオープンするらしいぞ。
180 名前： >１７４ 投稿日： 2000/04/27(木) 12:58: なんで？
あのスレッド読んで明和がモリモトより悪いという結論に達するのか
わかりまへん。
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 12:59: 上記は１７８さんへのまちがいです。
182 名前： ＞１８０ 投稿日： 2000/04/27(木) 14:03: あの２つの土地の最初の所有者は同じ会社だったらしい。
土地をそれぞれのデベが買った時点で、こうなることはわかっていたはず。
だから、日陰になるクリオを先に建てて、売り逃げしたんだよ。
クリオとモリモトの間で、最初から話はついてたんじゃないか？
そんな物件を売りつけて知らん顔する明和は極悪だよ。
183 名前： >180 投稿日： 2000/04/27(木) 15:06: 182の言う通り。
そのような裏交渉がなかったとしても南面がなにに使われるか
わからん空き地であるとこにマンション建てて売ること自体
確信犯。
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 00:29: クリオのモデルルームに行ってきたけど、それほどセンスがいいとも思わなかったし、それほど質もいいとも思えなかった。
私が素人だからだろうか？
185 名前： マミー 投稿日： 2000/05/03(水) 16:35: ＞184
営業の方はどうでした？
その後、怒涛のお電話攻撃、訪問（ピンポン）攻撃はありませんか？
私は一度見学に行きましたが、↑これらに悩まされています。
お気を付けて！
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/05(金) 02:06: age
187 名前： 184 投稿日： 2000/05/05(金) 23:40: >185
モデルルームに行ったら、絶対にアンケートなどの書き込み物には記入しないようにと、以前どこかの掲示板で読んでいたので、頑なに記入を拒否しました。
なので、そういう攻撃に悩まされることはありません。
ところで、訪問攻撃っていうのもあるんですか？
ここのスレッドでは、電話攻撃がスゴイとしか書いてなかったと思いますが・・・。
私は横浜にマンションを買おうとしていますが、横浜でも訪問攻撃があるのでしょうか？
本社は都内ですよね？そういえば、支店が横浜にありましたっけ？
訪問攻撃ってどんな時にどんなタイミングでどんな風に来るんですか？
188 名前： アニサキス 投稿日： 2000/05/06(土) 12:44: >187
本社は渋谷だけど、もともとの地盤は横浜方面ですよね。
うちは訪問まではこなかったけど、未だに（正月に書いた）
電話かかってきます。（１週間に１度くらい）。

電話で思わず笑ってしまった、営業の一言。

「この物件の最大の売りは、なんと言っても、友達に”最寄り
駅は横浜駅だ！”って言えることですね。。」

わかりやすいな～。そんなのどうでもいいんだけど・・。
189 名前： マミー 投稿日： 2000/05/06(土) 19:21: ＞187
訪問攻撃　＝　何のおかまいも無く、いきなり営業マンが家に来る事。
私は家にあまりいませんが、
先日「たまたま、近くを通ったので寄ってみました！」って来た。
　　時刻　：　23：50頃
　　場所　：　駅からバス便の立地＋幹線通りから
　　　　　　　かなり奥まった所に住んでます。
190 名前： ＞１８９ 投稿日： 2000/05/07(日) 01:57: それって、もしかして、「夜襲」っていうんじゃないですか？
常識ってものがないんでしょうかね、あそこは。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/07(日) 04:29: 夜に訪問攻撃なんてするから評判悪くなるのにそうゆうことがわかってない
人の家に夜電話する時だって個人の電話じゃなかったら、１０時～１１時
ぐらいまでが限度でしょー。普通・・・・
それをそんな２３：５０にするなんて
非常識もはなはなしい！！
寝ててもおかしくない時間です。
そんな時間に近くを通ったと言う理由だけで、
睡眠を邪魔されたらたまったものではないと思う。
電話攻撃にしてもそう、結構遅い時間までかかってくる・・・
明和地所の人は一体いつ頃お家に変えるの？
いつ寝て、家族の方はどうしてるの？？
休みはないの？結婚してない人はいつ彼女とデートしてるのサー
なぞの多い会社だ・・・どーなってるのさー
この会社は・・・・・・・
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/07(日) 05:26: 明和に限らず営業マンが急に訪問してくるのは
よくあることです。しかも夜。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/07(日) 06:50: 夜訪、やほうは不動産営業の基本ですよ。
194 名前： ＞１９３ 投稿日： 2000/05/07(日) 14:03: 夜訪と夜襲はちがうでしょう
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/07(日) 21:10: 私は横浜在住ですが、横浜でも営業マンは夜訪してくるのでしょうか？
ちなみに私は、今日モデルルームに行ってきたばかりです。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/08(月) 10:25: >188

最寄り駅が横浜駅って、横浜市民にとっては誇らしいことなの？
197 名前：無投稿日： 2000/05/09(火) 17:25: 1000レス目指しているスレッドあるけど、多分こっちのほうが早いとおもう＞１０００レス達成
198 名前： アニサキス 投稿日： 2000/05/09(火) 22:23: >最寄り駅が横浜駅って、横浜市民にとっては誇らしいことなの？

どうなんだろうねぇ。俺は都内だからよくわからん。
でも少なくとも、横浜駅徒歩圏内って住むには・・な場所だよね。
199 名前： のびぃ 投稿日： 2000/05/11(木) 14:12: ここ初めて見ました（＾＾；
クリオ営業って強引だったんですね。

今年の初旬に東神奈川のクリオを契約しました。
ネットで資料請求をして資料が届いてすぐにモデルルームを
見に行き、価格の割に安くて内容も満足だったので
それから数日後に契約しました。
クリオからの電話攻勢もしつこい営業も無かったなぁ・・・
逆に他の資料請求先からの電話攻勢にはまいったが（＾＾；
200 名前： >199 投稿日： 2000/05/11(木) 14:59: 建設地のとなりに空き地はないか確認しといたほうがいいぞ。
新横浜のクリオみたいにならんように。
201 名前： のびぃ 投稿日： 2000/05/12(金) 10:13: >200
ラッキーな事に日当たりの良い正面は
ルート15なので他の建造物が立つことは無いです～
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/12(金) 13:04: >201
俺は前片側３車線のR16の側のマンションに住んでた。
直接面していなかったけど、それでもうるさくて夜は決して
窓を開けて眠れなかった。

直接面してるとなると、もうそれは．．．

あっ、もう契約されたんですね．．．
203 名前： 元鶴見区民 投稿日： 2000/05/12(金) 14:00: 15号は16号とくらべれば交通量すくないが、
首都高横羽線も近いから空気は相当悪い。
しかも15号に面してるってことは東向きだろ。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/12(金) 14:34: 横レスです。
幹線道路の騒音って意外と上階の方がうるさいっていうけど、
粉塵とか大気汚染ってどうなんすかねー。
例えば10階とか。教えて。

なんか随分本題から逸れてしまったな。すまん。
205 名前： ＞204 投稿日： 2000/05/13(土) 04:44: 以前幹線道路に面した6階にすんでたけど、そこは粉塵けっこうすごかったよ。10階まできたら知らないけど。

ところでルート15って暴走族走ってないの？あの辺うるさそうだけど。
東神奈川クリオは2重サッシとかにしてるの？
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/14(日) 23:45: してるわけないじゃん。
207 名前： 現鶴見区民 投稿日： 2000/05/15(月) 00:05: >205

暴走族走ってますよ。
週末の午前２時位に、必ずと言っていいほど走ってます。15号に面してるって？
そりゃうるさいよ。
203さんの言うように、空気も汚い。よって子供の喘息が多い。
発生率は全国トップクラス。私の周りにも何人かいます。
横浜なんて、イメージだけだよ。少なくとも京浜地区は。
交通の便はいいけど。
208 名前： 205 投稿日： 2000/05/15(月) 16:52: なんだか気の毒．．．
子供いたらつらいね。＞のびぃさん
209 名前： のびぃ 投稿日： 2000/05/17(水) 12:55: あちゃ～交通の便と価格だけで決めちゃったよ・・・
75m2超で3300くらいだったので（低層だが）
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 13:21: 交通の便は大変よい。雪に強い京急があるのもよい。
ただし横浜もしくは品川あたりへの通勤に限る。
渋谷、新宿方面へは遠い。
首都高が近いのはよい。

ただしやはり環境は劣悪。なんせ大きな道路が多い上に、製鉄所、火力発電所など
空気に悪いものがいっぱい。
窓あけてると一日で床や机の上に粉塵がつもってしまう。
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/17(水) 20:02: 明和管理の仕事ぶりはいかがですか？
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/19(金) 01:22: 明和管理は最悪だってば。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/20(土) 21:46: 山手に良さそうな物件が出るらしいですよ。
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 21:35: 森林公園の近くでしょ？
あれってなんかいい感じですよね。
クリオにしては場所がいい！
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 23:03: 24時間、警備員が常駐するとかいう・・・アレ？
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/22(月) 03:48: ２４時間常駐の経費はどこから出るの？
結局、管理組合費で出すんだろうから、管理費が高いだけじゃん。
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 13:17: でも、そんな簡単に突っ込まれるようなことを「ウリ」にするかな？
それに他にもいいこと書いてあったよ。
ＨＰ見てみなよ。
218 名前： ＞名無しさん 投稿日： 2000/05/22(月) 19:07: つっこまれそうなこと平気でやるのが、明和の特徴！
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/23(火) 01:04: ＨＰにはまだ価格は出ていなかったよ。

＞２１８

過去にどんな突っ込まれそうなことを平気でやったの？
220 名前： ＞２１９ 投稿日： 2000/05/23(火) 04:03: ここのスレッド全部読めばわかるよ。
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/23(火) 06:52: クリオって売るときマスターキーはありませんとか言っといて
ほんとは管理人がマスターキー持ってるんだよ。
こないだ盗まれて鍵総取っ換えしたってさ。
222 名前： 元クリオ住民 投稿日： 2000/05/23(火) 13:42: 分譲賃貸のワンルームでしたけど音の漏れもなかったし、
住みよかったですよ。
綺麗にマンションを使っていたおかげで、退出するときに
敷金の６割は戻ってきました。
めでたしめでたし。
223 名前： 現クリオ住民 投稿日： 2000/05/24(水) 01:42: うちは結構音漏れあるみたいだよ。
子供いる人が2階下の人から苦情が来たって言ってた。
試しにうちの2階下の人に聞こえるかどうか
実験につきあってもらったんだけどドアを閉める音は響くって言われた。
廊下とか水たまりができる階があるっていうし。
施工によってずいぶん違うらしいからね。
222さんとこはアタリだったみたいでよかったね。
224 名前： >223 投稿日： 2000/05/24(水) 12:48: スラブ厚と施工会社を教えて。
225 名前： 223 投稿日： 2000/05/24(水) 14:19: スラブ厚は200ミリ
施工会社は○らい組です。
（担当者は親切なんだよねぇ。というわけでちょっと伏せ）
226 名前： >223 投稿日： 2000/05/24(水) 23:15: どこの施工会社はハズレ？
クリオマンション買おうと思ってるんだけど・・・。
227 名前： 223 投稿日： 2000/05/24(水) 23:40: 「○らい組」っていったらロコツでしょう。＞226
買おうと思ってるとこの施工見れば違うとこかどうかくらいわかるでしょ。

クリオマンション、買うの？＞226
住んどいてなんだけど、あんまりお勧めできないよ。
このスレッド全部読んでも、そこのクリオは魅力的なんだ。
どこ？国立？（爆）
228 名前：無投稿日： 2000/05/25(木) 08:53: クリオレミントンハウス山手のチラシ入ったけど，結構いいんじゃない？
場所だけ。。。
229 名前：怒投稿日： 2000/05/25(木) 20:12: おい、明和地所！　セールスの電話もウザイが、無言電話かけてきてすぐ切るのやめろ！
バックグラウンドのざわめきが同じだからわかるぞ！
うちに何台もある電話が番号順に鳴っては、出るとすぐ切る。
いいかげんにしーやー！
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/27(土) 00:03: ＞クリオの住人さん
１さんの明和管理の仕事ぶりについて回答してあげてちょうだい。
231 名前： うきょー 投稿日： 2000/05/27(土) 03:58: ■■■■■荒れてきたからこっち！！■■■■■■
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
http://www.yo.rim.or.jp/~ken-naka/CHIEN/CGIBOOK/dengon2.cgi
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232 名前： 223 投稿日： 2000/05/27(土) 07:10: まだ住んでそんなに経ってないからなぁ。

頼むからやめてくれって思うのはマスターキーが外部からとれるようなとこにあること。
片○町で盗られたって話は本当。（明和管理の人から聞いたから確か。）
「セコムしか合い鍵は持っていません」って言ってたのに。
アフターサービスについては電話に出る人によって丁寧だったりぞんざいだったり。
社員教育は徹底してないのかもね。
233 名前： 233 投稿日： 2000/05/27(土) 21:13: クリオレミントンハウス山手の広告見るといままでのクリオとちがってよさそうな感じがする．
ついふらふら見にいこうかな．
234 名前： 223 投稿日： 2000/05/27(土) 23:55: 怖い話聞いたよー！！
修繕積立金の通帳に入金されてないらしい。
ちょっと必要があって経費を立て替えたんだけど通帳にお金が無くて
「必要があったらおろしてきますから」って明和管理に会計の人が言われてた。
なんで管理組合の通帳に入金がなくて明和管理がおろせるの？！
変だよー、なんで理事長そんなことさせてるの？怖いよー！！
235 名前： だから言ってるでしょう？ 投稿日： 2000/05/28(日) 04:09: ここのスレッド最初からきちんと読めば、わかるでしょう？
管理会社変えているところ、けっこうあるらしいよ。
「１４円」の秘密よくスレッドよんで調べなさい。
インターネット総会屋もついでに読めば～。
236 名前： >235 投稿日： 2000/05/28(日) 04:33: >だから言ってるでしょう？
あなただれ？
私はこのスレッドを一通り読んでますが、あなたは初見ですけど。
いやになれなれしいですね。
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 06:25: ＞２３６
君、イタイよ。
238 名前： >237 投稿日： 2000/05/28(日) 06:50: Why?
239 名前： >235 投稿日： 2000/05/28(日) 07:36: 根拠を明示せよ。
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 18:46: ケンカはやめよう。
論点ズレてきてるよ。
241 名前： >235 投稿日： 2000/05/29(月) 10:53: 素人だから全然意味が分からなかった。
よろしかったら、詳しく説明してくださいな。
242 名前： >235 投稿日： 2000/05/29(月) 10:58: よくわからん日本語だな。
いったい誰と会話してるんだ？
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 14:13: 明和から電話勧誘きたけど、「最近中古マンション買ったばっかり
なんで、すいません（実話）」と言ったら、ぱったりかかって
こなくなったよ。
うちは近所に引っ越したから電話番号が変わらなかったんだけどね。
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 04:14: すみません。２３５です。
ここの管理会社は杜撰でどんぶりなんで、管理会社を変えたマンションが
いくつかあると言う意味です。
インターネット総会屋（ＵＲＬ）は、検索すればわかります。
ここの明和○○のインターネット株主総会が盛んです。
ここ程盛んな所はない。
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 22:45: 検索して行ってみました。インターネット総会屋。
欠陥マンションの話題が．．．
クリオってそんなに多かったの？！

売りっぱなし．．．
246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 23:50: 先日、クリオレミントン山手のＭＲ見に行ってきました。

ＭＲ見た限りでは、問題なさそうでした。
立地は、抜群でした。敷地も広く、のんびり暮らせそうです。
駅までの坂は、きつそうでしたが・・・

管理費も、他と同じくらいでしたよ。

決めてしまおうか、迷っています。
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 00:27: 山手は残業帰りの帰り道がきついよ。サラリーマンは気をつけるべし。
良い街だと思うし、実際イメージもいい。
でも、金持ち向き。
商店は配達してくれるところが今も多いから、金持ちは不便じゃないんだよ。
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 09:36: 俺も山手は住みたい。金があればだけど。
だが、最大の欠点は明和という事実だな。
249 名前： 現クリオ住民 投稿日： 2000/06/02(金) 23:46: 郵便受けの鍵をよくいじられた形跡があるんで明和管理に
ダイヤル鍵のナンバー変えたいんだけどって言ったら
「そんなことはできません。お金かければ別ですが」っていうんで
「いくらかかるの？」って聞いたら「わかりません」という返事。
仕方ないんでこっちで料金調べて「続くようなら警察に届けた後で
勝手に鍵かえさせてもらう」と言ってみた。
そしたら「明和管理に鍵のナンバー教えて下さい」っていうから理由を聞いたら
「もし、おたくが出ていったりすることがあったら開けられないと困ります」だって。
おい、そういうときって鍵変えないのか？！
まさかと思うがうちのポスト覗いてるの明和管理じゃないだろうな。
夜中にオートロックの内側の鍵がいじられてるっていうのは鍵持ってる奴の可能性が高いんだから。
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 00:00: レミントンハウス山手を、購入検討中の者です。
レス全部読んでみました。
なんだか、買わない方がいいのでは、と思えてきました。

敷地も広く、環境も抜群だというのに・・・

この先、あれほど敷地が広く、
ゆったりと暮らしていけそうな物件が出るんだろうか？
251 名前： ＞２４９ 投稿日： 2000/06/03(土) 00:14: 鍵の交換って扉が締まっていてもできるものなの？
252 名前： >249 投稿日： 2000/06/03(土) 00:23: ここひととおり読んでるけど、営業が無茶なくらい強引であること以外では
決定的にだめというのはないぞ。
営業に惑わされず自分の目で見て、徹底的に調べて判断すれば良いと思うが。
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 00:23: >250
ここひととおり読んでるけど、営業が無茶なくらい強引であること以外では
決定的にだめというのはないぞ。
営業に惑わされず自分の目で見て、徹底的に調べて判断すれば良いと思うが。
254 名前： 現クリオ住民 投稿日： 2000/06/03(土) 00:54: ＞251　引っ越すときに教えてやれば問題ないと思うよ。変えてすぐに教えなくてもさ。
実際、引っ越すときに教えるっていったらすっごく嫌な顔されたしね。
「まぁ、それでもいいですけどー」って口とがらせて言うから変だなと思ったわけ。
そこまで書いたほうが誤解がなくてよかったかもね。

＞252、253　管理費の問題もあると思うけどね。
今現在住んでるから気になる部分を言ってるだけ。
営業トークもここの書き込みもそれぞれの判断材料のひとつでしかないよね。
決定的にだめかどうかもそれぞれの判断じゃないかな。
別に他人に買うなって言ってるわけじゃないよ。
こういうことがあったっていうだけなんだから。
255 名前： 現クリオ住民 投稿日： 2000/06/03(土) 01:49: あ、253は250宛でしたか。
同じ文章だったんで勘違いしました。
256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 10:19: なんかクリオってよくマンションくるな！みたいな看板が立ってることが
多いけど、多分強引な地上げなどで地域住民からの反発にあうことが多い
んだろうね。でも、そうやって強引に地上げをした土地って立地やらが
いいことが多いから、そういう過去のしがらみを気にせず生きていける人
ならばいいのでは？
やっぱりマンションは自分が気に入ったものを買うべきでしょ。
ちなみに私は昔不動産関係の仕事にいましたが、クリオは評判はよくない
ですが、物件自体は外れは少ないと感じました。
参考になれば参考にしてください.
257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 11:51: ＞２５６
マンションの購入検討してる時は物件近くを歩き回って看板とか
垂れ幕の有無を確認したほうが良さそうだね。
あと密かに(笑)実践してるのがモデルルームに行って来訪者の
会話をそれとなく聞きながら地元民が多いか遠くのからの客が
多いかチェックしてる。
地元民が購入前提で来るなら深刻なトラブルは無いだろう…と
思うんだけどね。
甘いかな。
258 名前： ＞257 投稿日： 2000/06/04(日) 13:10: ＞会話をそれとなく聞きながら地元民が多いか遠くのからの客が
多いかチェックしてる。

その通り！
これ大事だよね。
259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 14:17: 明和地所の営業マンたちが最悪で物件についても欠陥住宅が多いなら、クリオマンションを買っている人たちは、一体何が良くて買っているのだろうか・・・？
いい所はごまかしの見た目だけってこと？
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 01:43: ＞きっと、２ちゃん読んでいなかったんじゃないの？
しつこさを、熱意と勘違いしたか！
261 名前： 現クリオ住民 投稿日： 2000/06/06(火) 05:41: 購入する前には2ちゃん読んでなかったですー。
というかここを知ったの最近の初心者なんです。
もし読んでたら買ってないと思います。たぶん。
今のところ建物自体には大きな不満はないんですが
（欠陥住宅というほどの事態は今のところ出てないんで。
年数が経ってくればどうかわかんないけど．．．
多少音もれはあるようだけど、うちには気になるほど響いてこないし。）

明和管理はちょっと．．．色々怪しいです。
通帳とか次回の管理組合総会でチェックしたほうがいいと思ってます。
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 23:53: 明和地所の株を買おうかと思って、ずっと見ていますが、なんだかやめた方がいいかなと思えてきました。
なんでも、夏頃に介護マンションプロジェクトとかいう企画があって、そのせいで株が急激に上がると、株を持っている人たちは話していますが、ここのスレッドを読んでいると、どうも何をやってもパッとしないというか将来性があまりないような気がしてきました。
どなたか株を持っている方、いらっしゃいましたらいいアドバイスをお願いします。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 23:59: これはクリオマンションの評判についての話だゾ。
ちょっと論点がズレとるな。
でも、今のところ3500円くらいが天井なんだよね。
まぁ、そう期待しない方がいいと思うゾ。
儲けたいなら他をあたった方がいいかもな。
ところで介護マンションプロジェクトって、実際はどんなもんなのかね？
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 07:59: うたい文句だけは立派そうに聞こえるけどねー。
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 23:14: 聞こえる聞こえる。
今、モデルルームをやってる山手の物件は、なんだかものすごい人気があるらしいです。
実際に見に行った方、感想を教えてください。
明日から販売開始で、既に何十人もの人が申し込みを待っているそうです。
モデルルーム来場者数は1000人以上だとか。
それほどすごい物件なのでしょうか。とっても興味があります。
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:28: ここ読んでおいてよかったです！
明日モデルルーム見に行くので。
値段も場所もいいから魅力的なんですけど営業怖そうですね。
アンケートには気を付けます。
でもうちのダンナ既に資料請求してたりして・・・
乗り気だったからな・・・
もし資料請求してたらうちも電話攻撃アンド夜訪かけられちゃうのかな・・・
こわいよ～～～
267 名前： ＞266 投稿日： 2000/06/10(土) 06:57: 営業の話はみんな録音しといた方がいいよ～
あとで揉めるとすぐに顧問弁護士が出てくるってよ。
いくら営業にこう言われたなんて言っても
「重要事項説明にこう書いてあります。
営業がそんなこと言うことはありえません」ってね。
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 19:38: こんなメールきたけど，超人気物件だって。

お客様各位

今晩は。明和地所株式会社営業企画部です。
皆様に今私共で販売している超人気物件【クリオレミントンハウス横濱
山手】に関するお知らせです。

〔クリオレミントンハウス横濱山手〕
＜物件概要＞
http://www.meiwajisyo.co.jp/516_RemingtonYokohamaYamate/index.html

＜販売スケジュール＞
　●モデルルーム好評オープン中
　●６月１１日（日）　先着順申込受付開始

尚、現在の状況と致しましては、５月２７日よりモデルルームオープンを
致しまして、現時点までに１,５００組を超える方々にご来場いただいて
おります。

また、日曜日の『先着順申込み受付け』という物件性格上、既に８０組を
超える方々が順番確保の為に並ばれております。

まだご検討中の方やモデルルームをご覧になられていないお客様は、
是非この週末に足を運んでみてください。

モデルルームをご覧になっていただき、『いい物を見たな』という感想を
きっとお持ちいただけると思います。ご来場をご希望される方に関しまし
ては、下記に必要事項を入力の上、そのまま返信していただけますよう
お願い致します。

先日の例ですと、ご予約の無いお客様に関しましては、人員が足りず、
満足なご説明が出来ませんでした。ご予約をいただきましたお客様に
関しましては、案内する者を用意させていただきます。宜しくお願い
致します。

●●●訪問予約●●●
ご氏名：
日　時：月　　日　　時頃

以上明和地所株式会社営業企画部からでした。
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 19:40: 買うばかいるのか
270 名前：ちん投稿日： 2000/06/11(日) 20:08: 買うばかはいない。
買わされるばかはいる。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:07: 予約していくやつははカモだな。
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 01:12: 実際に見てきましたけど、良さそうな物件でしたよ。
クリオマンションの悪口ばかりを言っている方は、何か明和地所に怨みでもあるんじゃないでしょうか。
コメントに真剣さがなく、ただただ悪口を言って面白がっているだけのような気がします。
私が思うに、あの価格であの物件はとても魅力的だと思います。
明和地所の問題は営業マンの営業の仕方だけ。
でも私を案内してくれたNさんは、特に押し付ける様子もなく感じのいい方でしたよ。
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:29: いい物件が見つかって良かったですね。
御購入の予定でいらっしゃるのでしょうか。

もしよろしかったら一年後にもう一度御意見をお聞かせ下さい。＞272
274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:52: ＞あの価格であの物件
なんだか怖い～！
ヒビはいんないといいけど・・・
275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:59: ＞あの価格であの物件
なんだか怖い～！
ヒビはいんないといいけど・・・

それより
※一部の広告に徒歩6分という表示がありましたが、8分の誤りです。
謹んでお詫びさせていただくとともに、訂正させていただきます。
ばれて訂正したのかな？
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 02:02: ＞あの価格であの物件

「この広さでこの値段なら何かあるに決まってるでしょう」
と言ったのは別の会社の営業マンだけど、どこの物件にも言えることじゃないのかな？
277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:21: 不動産物件に、掘り出し物は無いと言われています。
特に、病院跡地に建つ上○○の物件（幽霊附属）は要注意！
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 21:10: a
279 名前：べー投稿日： 2000/06/14(水) 21:16: 私はクリオオーナーですが、はっきり言って後悔してます。みなさん強引な営業気を付けてくださいね。
280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 21:29: 電話ありすぎ！しつこい！礼儀無し！
なんで明和地所だけこんななの？
他の会社は親切で、丁寧なのに・・・。
そこまでしないと売れないの？
いくら安くてもねー・・・
281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:00: 迷惑地所
282 名前： 栗尾住人 投稿日： 2000/06/15(木) 00:07: 住んでいるのに、「栗尾マンション買わない？」って電話あるの、
明和くらいなもんだぜ。
購入したんだから、さっさと名簿リストからはずせよ（苦笑）
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:48: >279

どの辺をどう後悔してるのか、詳しく教えてください。
営業マンはともかく、クリオマンション購入を検討している最中なので、よろしくお願い致します。
284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 10:38: ＞283
横レスだけど、新横浜の住民は大抵後悔してるんじゃない？
購入１年で日照ゼロになっちゃぁねー。
285 名前： ＞282 投稿日： 2000/06/16(金) 22:49: そうそう。うちにもあった。
購入した客くらい把握しとけっての。
どうせなら老朽化した頃に「買い替えしませんか～？」くらい
気の利いたこと言ってみなってんだよ。
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 15:41: 市ヶ尾に100平米超4000万の物件。
お買い得！！
しかし地図をみると元貯水池！？
施工は蚊島だから大丈夫かな
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 17:13: ＞２８６
http://www.meiwajisyo.co.jp/512_Ichigao2/index.html
これだね。
まあ営業に惑わされずに判断してくれ。
物が良ければ買えばいい。
元貯水池が気になるなら雨の日にでも水はけの状況を見に行けばどうかな？
288 名前： 286 投稿日： 2000/06/17(土) 17:42: 明日見に行きまーす。
ちょうど雨だし。
でも電話番号は書かないぞ。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 18:09: 100平米超4000万の物件といえば津田沼のこれもそうだね。
ＣＡＴＶインターネットに対応しているからこれも結構いいと思うんだが。
http://www.meiwajisyo.co.jp/504_ResidenceThudanuma/index.html
290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 20:13: ＞２８７＆２８９
こりゃー、管理費の初期設定額じゃーとても管理しきれそうに
ないね。
でも、住んだ後では管理費値上げ反対が多いだろうし、どうなんの～？
コモンスぺースは草ぼうぼうになるのかな？
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 15:06: >290
＞こりゃー、管理費の初期設定額じゃーとても管理しきれそうにないね。
根拠は？
292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 16:46: >287
田園都市線沿いにしては安いし間取りもゆったりしててなかなか良さそうだね。
でも、駅から遠い(徒歩21分)ってのが辛いかな。
293 名前： ＞291 投稿日： 2000/06/19(月) 00:18: 管理費の初期設定額でずっと管理できるの？

いや、言い方が明和の営業さんが怒ってるみたいな感じに見えたんでね。
横レスでした。
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:31: なんか根拠のない明和たたきが多いね。
もっと理由を明確にしてくれ。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 00:56: ここって明和が見てるんでしょ。
具体的な根拠言って個人が特定されたらヤバくないの？
特にMRでうっかり個人情報書いちゃった人とか、現在住んでる人とかさ。

とりあえず情報は情報として見てればいいんじゃないの。
信じる信じないは勝手なんだし。
根拠はMRで質問してみれば明和の営業さんが答えてくれるでしょ。きっと。
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 14:33: ここで明和についてわかるのは営業がむちゃくちゃ強引で評判が悪いこと。
それ以外のことは真偽が怪しい。
297 名前： 住んでます 投稿日： 2000/06/27(火) 16:16: なんか、「悪いのは営業だけ」ってまとめたがってるのがいるね。

それ以外にも真実はあるよ。
どれっていうと住みにくくなりそうだから言えないけど。
298 名前： ２９６ 投稿日： 2000/06/27(火) 22:59: ＞２９７
ぜひともばらしてください。
真実の情報しか参考になりませんからね。
ちなみに私はクリオを購入契約してしまった人間です。
入居は来年ですが。
299 名前： 297 投稿日： 2000/06/27(火) 23:18: マジで住みにくくなってる人いるから、あんまり具体的には言いたくないよ。

入居して数年以内にわかると思うよ。＞296
（ずっとわからなくて済むならそのほうがいい。本当に祈ってる。
少なくとも自分は今までの人生で最高額の失敗した買い物だと思ってるから。
ローンの残り分になるならいつでも売り払って出ていきたいところだけど、
この御時世ではとても売れそうにないからね。
もうしばらく住むからあんまり揉めるのは避けたいんで、これ以上はごめん。
はっきり言えるのはこれが真実の気持ちってこと。これは自分の気持ちだからね、確かに言えるよ。）
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:22: 先週の土曜日、怖いモノ見たさでクリオの見学に行って来ました。
オプション付けまくりのモデルルームにはびびった。
営業の人に、
「浴室乾燥機は付いてますか？」
ってきいたら
「もちろんついてます」
とのたまった。
帰ってきてパンフみたら見事にオプションだった。
値段も高い。
周囲のマンションより２００万～３００万高かった。
立地もよく見たら
道路挟んでスーパーの真ん前。
道路の幅は２０メートル。
きっと窓からサティーの看板がよく見えることでしょう。
恐るべし！
301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:45: ＞３００
大京のぼったくりよりは安いんじゃない？
302 名前： >297 投稿日： 2000/06/28(水) 10:14: クリオ新横浜の人ですか?
303 名前： 津田沼のクリオ 投稿日： 2000/06/28(水) 10:43: 最近気付いたんだけど、あそこって公庫付きじゃ無いんですね。
なんでだろ？
ちょっと意外でした。
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 11:05: 超青田売りで、利息分安く売るのが
得意な明和が、そんな販売に足かせのある
公庫付きやりたがるはずないだろ？
公庫付きは面倒だぞ。検査は入るし、
売り出し時期はかなり遅くなるし。
もっとも、青田売りどころか、本当に
田んぼの中に建てちゃった物件も
あるけどね（藁
傾かないか心配だけど、明和はどこぞ
と違って、杭打ちはしっかりやるから
大丈夫でしょう。うん。
305 名前： ２９６ 投稿日： 2000/06/28(水) 13:50: >>299
これじゃただ不安になるだけで大変困る。
問題があるなら今のうちに対処したい。
思わせぶりな言い方はやめて、有用な情報をください。
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 14:06: >296
2chで有用な情報っていわれてモナ～。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 17:57: クリオの歴史
平成元年頃　ワンルームマンションで一稼ぎ
平成６年頃　６０m2の３ＬＤＫマンションで一稼ぎ
平成８年頃　外壁タイルを白から薄茶に変える。
　　　　　　理由は簡単、初期の白いマンションが
　　　　　　あまりにも雨が流れた後などで汚くな
　　　　　　りすぎてみっともないから。
平成１０年頃　市場調査費用節約のため、三○のマンション
　　　　　　の仕様を真似る
平成１２年　２ちゃんでボロクソにけなされる。
　　　　　　これも、すばらしいマンションで、納税所得番付１位の
　　　　　　やっかみなのだろう。
　　　　　　良い物ほど、批判される。これは明和地所がすばらしい
　　　　　　マンションを作っている現れである。
308 名前： 297 投稿日： 2000/06/28(水) 19:45: これ以上あげられないから、いいよ。信じなくて。＞296

とりあえずここのレス全部読んで自分が信じられるとこだけ
対処すれば良いんじゃない？
309 名前： 横浜駅西口 投稿日： 2000/06/30(金) 00:11: 新横浜ではないのですが、横浜駅近くの新築のクリオも住民から反対されてます。
安く作るためにギリギリに建てたみたいで、裏側の民家に反対の旗が沢山でています。
まるで黒沢映画の戦場のようですよ。
あんなマンションでも強引に売ってしまう営業も凄いけど、買うほうもたいしたもの。
クリオ買う人って、販売価格だけ見て決めてしまうのでしょうか。
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 18:17: 我が母校、大東大から、７人も明和地所に就職か。
311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 20:08: おめでとう？それとも御愁傷様？
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:59: 明和のマンションってどのくらいもつのかな。
別のスレで配管類の寿命は30～35年だそうだから、
最大もってそのくらいかな。
クリオの配管ってコンクリ埋め込みだってね。
30年後の配管交換費用、修繕積み立て金に入ってるのかな？
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 02:05: >312
築４０年でも貸せます。
314 名前： 312 投稿日： 2000/07/01(土) 02:12: 借り手がいればね。
313さん、借りてみます？

ところで築40年ってどこのスレのネタ？
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 03:08: ＞312
どこのクリオが配管埋め込みなの？
古いマンションには配管埋め込み式が多いけど、
修繕が不可能に近いから最近のマンションではありえないよ。
316 名前： ＞315 投稿日： 2000/07/01(土) 08:40: 新横浜クリオなんだけど。

部屋の電話回線工事でNTTに来てもらったら直せなくって
（このへんは詳しくないんでどんな工事だったのか聞いたんだけどよくわからなかった。）
そのときにNTTの人から「珍しいですね。これ埋め込んでいるから
壁を壊さないとそのままでは直せません」って言われたって。
だから新横浜のクリオって埋め込みなんだなって思ったんだけど。
クリオ全部じゃないの？一部のクリオだけなの？
317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 11:38: 週末に入居説明会及び駐車場・駐輪場の抽選に行ってきました。
うちはまだ公庫の審査中なので『この度はクリオ○○にご入居おめでとうございます！』
って言われてもピンとこなかった。
で、駐輪場は設置は５台で、そのうち応募者が１９名。
８３戸に対して５台なんて少なすぎると思いました。
うちも抽選に漏れてしまってどうしようかと悩んでいます。
他の所でもこういう問題にぶつかった方、コメントよろしくです～。
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/03(月) 22:27: エントランスホールに白線引いて勝手に駐輪場にしなさい。
319 名前： ＞317 投稿日： 2000/07/05(水) 00:59: 機械式駐車場のメンテナンス料はとても高額です。
ですから明和管理は１年後に修繕積立金を約3倍に値上げします。
でも管理費をすこしばかり下げて全体で約2.5倍くらいにしてくれますよ。
今のうちに修繕計画表など見せてもらうことをお薦めします。
（でも、入居前の重説ではなぜか「説明出来ないわけがある」そうです。
定例総会で明和管理の担当さんにそう言われました。
入居後に聞けば答えてくれるかもしれませんよ。）
320 名前： >317 投稿日： 2000/07/05(水) 01:04: >駐輪場は設置は５台

マジで？
８３戸に対し５台？
明和は何考えてんだ？
常識じゃ考えられん。
良識あるデベなら最低２台／戸は確保するだろう。
321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 01:06: ＞良識あるデベなら最低２台／戸は確保するだろう
そんな非常識なデベはいない
322 名前： >321 投稿日： 2000/07/05(水) 01:09: 駐輪場だよ。駐車場じゃないよ。
最近のまともな物件は最低２台／戸は確保してるけどね。
323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 01:16: ＞３２２
ごめん、読み間違えた
駐輪場が５台しかないのは確かに非常識だ
そもそも条例とかで最低設置台数とか決めてなかったのかな？
324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 01:26: ＞３２３
きっとそれが明和のやり方なんだよ。
３１７さんもかわいそうに。
そのうちマンションの敷地内にチャリがあふれるよ。
もしくは植栽削って自転車置き場かな？
でも金かかるし、管理組合で可決されないかも。
325 名前： クリオに住んでます 投稿日： 2000/07/05(水) 02:09: うちの自転車置き場は1台/戸あります。（これは抽選なんてなかったです。）
でも、バイク置き場は80戸に対して5台です。
駐車場は28台分です。
一応これらは決められた最低設置台数だと言ってました。
車もバイクも持ってないからあんまり気にしなかったんですが、少ないですよね。
326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 10:40: みなさんレスありがとうございます。

＞３１９さん
アドバイスありがとうございます。
修繕費がそんなに上がるとは・・・ビックリしました。（＾＾；
心の準備＆お金の準備が必要になりますねぇ。

＞３２３、３２４さん
＞そもそも条例とかで最低設置台数とか決めてなかったのかな？
そこらへんはちょっとわかりません。
ホント、どういう基準で５台になったのか・・・。
大型バイクの方は気の毒です。

＞そのうちマンションの敷地内にチャリがあふれるよ。
＞もしくは植栽削って自転車置き場かな？
＞でも金かかるし、管理組合で可決されないかも。
ホントそうなりそうですね。（＾＾；
大きなトラブルにならないといいんですが。。ちょっと不安です。

＞３２５さん
自転車とバイク置き場は別になってるんですか。
バイクの５台は少ないですけど、まだマシですよね。
うちなんて自転車とバイク両方で５台ですから。（＾＾；
ちなみに、今現在トラブルとかあります？？
327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 10:47: すみません。３２６の訂正です。
＞うちなんて自転車とバイク両方で５台ですから。（＾＾；
私の勘違いでした。
バイクが５台で自転車は１０１台でした。
328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 21:27: >327
人騒がせな！
それじゃ普通だって。
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 23:49: ＞３２７
それでも足りない。
８３戸で１０１台でしょ。
あなたは何台チャリ持ってる？
多い家だと４・５台持ってるよね。
やっぱ足りないよ。
330 名前： 325 投稿日： 2000/07/09(日) 01:03: うちもあふれかえってます。
うちは２段式の駐輪場ですが、補助輪つけている小さな子供は
上段にあげられませんから下に置くことになります。
後部にチャイルドシートのある自転車が置かれていると
その上段の自転車を下ろすときにひっかかるのでみんな
置きたがりません。
（チャイルドシートつきの自転車は重いせいかまず上段に
置く人はいません。）
結果、下段にぐちゃぐちゃに置かれてますます上段に
あげるのが大変になるということになってます。
大体、子供のいる家庭では親1～2台、プラス子供の数だけ
持ってますから世帯数分程度の駐輪場では足りませんよね。
331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 12:55: >329,330
不法駐車だよ。
迷惑なことはやめてくれ。
332 名前： 330 投稿日： 2000/07/09(日) 13:18: うちは上段にきちんとおいてるよぉ～。
だから、うちは迷惑してるの。
329も別に自分が迷惑駐車してるわけじゃないんじゃないの？
333 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 13:37: クリオをかばうわけじゃないけど、
駐車場・駐輪場は条例で定められた裁定設置台数だけ作って
それでよしとするのは他のデベロッパーも同じ。
駐輪場が１台／１戸じゃ足りないのは明白なのにね。
334 名前： 国立はどうなった 投稿日： 2000/07/10(月) 02:03: 国立市民５万人の反対のなかで建設を強行してているクリオマンション
はどうなっているのでしょう。
クリオ住民には酷な言い方だが、自分が住む家、子供が育つ家を、駐輪
場の数や購入価格だけで選ぶべきではないとおもいますよ。あなたたち
は街の嫌われ者なんです。
335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 12:59: 国立のクリオってもう売れちゃってるの？完売？
（ドキュンでごめん。マジで知らないから教えて＞334）
336 名前： ＞335 投稿日： 2000/07/11(火) 00:27: 住民側の裁判が棄却された報道までは見たが、その後の動きは知らない。売り出し
の話も聞いていないよ。今売り出しても反発が多いから様子見なのか、けちのつい
た土地を市に高額で買い取らせようとする魂胆だろ。明和氏ね！！
337 名前： ＞334 投稿日： 2000/07/11(火) 11:50: ＞自分が住む家、子供が育つ家を、駐輪場の数や購入価格だけで選ぶべきではないとおもいますよ。
＞あなたたちは街の嫌われ者なんです。

駐輪場の数や購入価格だけで選んでる人なんて実際いるわけ？
別に好かれようとも思わないけどね。
338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 12:19: >336
国立の件、明和にどういうことでどの程度の非があるの？
明和は法律にのっとった手続きを行っていて、
住民は景観権というあいまいで迷惑の所在が不明確な権利を主張している
ようにしか見えないが。
339 名前： 傍観者 投稿日： 2000/07/11(火) 17:11: 338の主張って、まんま明和の主張だね。もしかして社員？（お約束の突っ込み）
そのへんは裁判の結果を期待して待っているんだけど。
それなりに近所の迷惑には違いなさそうだからね。
少なくとも近所の人に嫌われるような物件は自分だったら買わないね。
引っ越して来る前から他人に迷惑（住民エゴだろうと不明確な権利の主張だろうと
正当な権利だろうと）かけて生活するのは嫌だね。
それでも欲しいって人もいるんだろうけど。
（それ自体は悪いとは言わないよ。ただ、そういう人の近所に住むのも嫌だがね。）
340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 17:26: 明和と住民の主張がどうこうと言うより、
規制をかけておかなかった国立市がダメ。
規制かけなかった理由も何となく想像できるが・・・
341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 19:56: ＞３３９
＞迷惑
あなたの語彙が分からんのだが。
迷惑という言葉って無法な行為やおせっかい以外にも使えるものなのかな？
342 名前： 339 投稿日： 2000/07/12(水) 00:46: 自覚無しにかけてしまう迷惑だってあるんじゃないかと思ってる。
（例えば法的には違法でなくてもお隣にはとても不快に感じる
ペットの臭いとかね。）

この場合にそれが妥当な例かどうかはそこに住んでるわけでも
ないし、現地に行ったこともないからどんな迷惑かまでは知らない
からなんとも言えないけど、そこまで反発されるだけの「何か」が
あるんだろうなと思う。
だから個人的にはそういうところを生活の場にしたくないと言っただけ。

むしろ、341の「迷惑」が「無法な行為やおせっかい」以外に
使えないって感覚の方が不思議だな。
もっとも不動産関係者って「法的に合法」なものは「誰にも迷惑
かけてない」っていう言い方する人多いようだけど。
（MRまわってるときそういう言い回しされたこと、よくあったよ）
341が不動産関係者とは言わないけど、似た感覚の持ち主なんだね。きっと。
343 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 01:13: このスレッド。すぐに一般人の振りして社員が反論繰り返してるようだ
がバレバレ。問題の多い物件を問題の多い売り方する明和の社風を批判
してくれるスレッドなんだから社員は有り難く読んでろ。人に嫌われる
仕事など、早く愛想をつかせて転職したほうがいいよ。まあ、国立市民
を敵にまわしたのは失敗だったな。
344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 01:52: ここにはどうしても明和を悪者にしたいやつがいるね。
いったいどんな恨みがあるんだ？
全部ぶちまけたらどうだ。
345 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 02:21: ここにはどうしても明和を肯定したいやつがいるね。
いったいどんな恩があるんだ？
全部ぶちまけたらどうだ。
346 名前： ＞344 投稿日： 2000/07/12(水) 02:23: 国立市民はぶちまけてくれてるじゃん。
347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 05:20: 物事を対立的に捉えるとけんかするしかなくなるんだが。
対話しましょう。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 09:00: >343
社員一丸となって、サイトを削除させるモリ○トよりは、
ずっと良心的だぞ。
349 名前： ＞348 投稿日： 2000/07/12(水) 16:58: それはそうかも。
でも、これを明和の社員が言ってたら恥知らずだと思うな。
（いや、赤名無しさんが明和社員って意味じゃなくて、
明和営業とかが客にそういうこと言ったらって意味だから
誤解しないでね。）
350 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 17:47: 明和の営業から電話があり、もう不動産はお持ちですか？なんていうので
答える必要はないなと思い、丁重に不動産は要りません、といって
切ろうとしたら、「バカヤロウ、話ぐらい聴け！」と捨て台詞を吐かれました。
最悪の会社です。非通知でかけてくるな！
351 名前： クリオに住んでる人 投稿日： 2000/07/12(水) 21:02: そーそー、明和の下っぱーは相手が客でも苦情の電話には
こっちが丁寧に喋っててもガチャ切りしてくれたからねー。
もっと社員教育してよね。社会人として恥ずかしいぞ。
（けっこう人によるようだけど、ほんとにマナーの悪い奴いるよ。
＞明和さん、こういう意見は見てたら真摯に受け止めようね。）
352 名前：質問投稿日： 2000/07/14(金) 23:58: 新横の例のやつは完売したの？
353 名前： こたえ 投稿日： 2000/07/14(金) 23:59: それは○りもとでしょ
354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 00:38: クリオ明大前に反対するホームページ、
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/4110/
ずっと工事中になってるけど何かあったの？
355 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:17: ここ煽りが多いねえ。
情報交換にならないメッセージは荒らし行為なんだぞ。
356 名前： ＞354 投稿日： 2000/07/16(日) 06:04: それは自分も気になってた。
もしも無理矢理閉じさせたとかだったら某社と同じレベルだからね。
誰か知ってる人教えて？
357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 23:45: 昨日の某報道番組でシャブコンやってるところがあったよね。
あれはどうみても…。
358 名前： >357 投稿日： 2000/07/18(火) 01:02: 勘違いされているようですが、不動産業者は企画はしますが工事は行ないません。
この掲示板でとくに目に付くのが、「どこどこのデベの物件は手抜き工事が多い」と
いったような勘違いです。企画上の問題はデベの責任ですが、施工上の問題は施工
会社の責任であることを認識してください。
ちなみに私は明和社員ではありませんのであしからず。
359 名前：同感投稿日： 2000/07/18(火) 01:44: ＞３５８

不動産業者は売るときだけだから、マンションを買う場合施工が信頼で
きるゼネコンかどうか注意したほうがよい。大手ゼネコンも実際の工事
は連業者という各部門別の施工業者が施工するのですが、一流ゼネコン
の連業者はもちろん一流。不動産業者は売ってしまうと何の責任もない
のが普通ですが、大手ゼネコンの施工物件の場合は、建物が存在する限
り施工に関するアフターケアーが受けられます。
ちょっと心配なのは、最近準大手ゼネコンでも危ないところがあること
です。Ｈざま、Ｋがい等の施工物件を買ってしまった人はどこからもア
フターケアーが受けられなくなる可能性が高くなってしまいました。経
済、金融報道に注意してマンション購入をしてください。
360 名前： ＞358,359 投稿日： 2000/07/18(火) 01:58: あの、素朴な疑問なんですが、デベには工事監理責任ってないんでしょうか？

＞Ｈざま、Ｋがい等の施工物件を買ってしまった人はどこからもア
フターケアーが受けられなくなる可能性が高くなってしまいました。
それじゃぁ、クリオを施工した会社が倒産してしまったら
明和はその後アフターケアをしないということなんですね？
それはいいことを教えていただきました。
361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 06:27: テレビでやっていた欠陥マンションの西浦和弐番館はひどいね。
責任とれよ。
362 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 12:56: ＞３６１
この件住民はどう対応してるんだ？
363 名前： >360 投稿日： 2000/07/18(火) 13:48: ない
364 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 11:51: 明和地所って免許番号　建設大臣(4)だけど
明和管理って建設大臣(1)なんだね。ふーん。

去年までとってなかったの？
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 11:55: 管理会�