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内覧会ブルー
1 名前: もうすぐ引っ越します 投稿日: 2000/03/04(土) 01:09
マンションを購入し、昨日内覧会でした。
予想をはるかに下回るお粗末な内装という印象を受けました。

1.フローリングの床が人が歩いただけで浮き沈み
2.巾木、部屋の扉枠を頭のないくぎでホッチキス方式での打ち付け
しかも、その影響で巾木が割れている。
3.フローリング板の切り口がギザギザ
4.フローリングの継ぎ目の隙間が空きすぎ
はがき1枚分が標準だそうですが、はがき3、4枚は行けそうです。

私としては、とてもプロの仕事とは思えなかったのですが、
世の中こんな物ですか?




2 名前: お気の毒です 投稿日: 2000/03/04(土) 02:40
差し支えなければ販売会社と施行会社を教えて頂けませんか?
アルファベットでも結構です。


3 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/04(土) 03:35
気に入らないとキャンセル出来ないの?
明らかにモデルルームと違う場合とか・・・


4 名前: もともと 投稿日: 2000/03/05(日) 14:09
じっさい建物を見ないで、モデルルームと間取り図だけ見て買うというシステムが
まずいよね。。わたしも最近マンション買って今住んでますが、
こんな高い買い物よくそんなんで買っちゃったなと、今更ながら思ってます。
じっさいまだうちのマンション何部屋か売れ残ってるんだけど、
やっぱそうやって実物を見て買ったほうがよかったと思うよほんと。
わたしも内覧会のときは、期待とは裏腹に「あれ〜」と思うところが
いっぱいあったわ。建物の外装は立派なのに、内部の玄関まわりの壁とかは
ショボくてがっかり。。そういうのはモデルルームやパンフじゃ
ぜんぜんわからなかった部分だったし。
その他周りの環境とか眺望とか、建物見ないとわからないことって
いっぱいあるわ。
まーでもそれが“売り方”でもあるのでしょうけどねーー。

>1さん バシバシ手直し工事お願いすべきですよ。わたしは住んでからも
ほんの小さなことでも手直し来てもらいました。
自分が少しでも納得いく方向にして、気持ちよく住みたいですものね。


5 名前: 最近購入契約してしまったやつ 投稿日: 2000/03/06(月) 00:43
青田売り自体は悪くないと思います。
内装や設備に自分の希望を入れていけますから。
それより設計や施工会社が信用できるかどうかと思いますね。



6 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/06(月) 00:52
だって金髪の兄ちゃんとかがかったるそうに現場で働いてるもん
そんなのがつくったかとおもうとねえ・・


7 名前: ビシッというべきことはいう 投稿日: 2000/03/07(火) 01:29
施工がひどいから欠陥商品だと思いますよ。
言うべきことは言って、ビシバシ直させましょう。



8 名前: 1さんへ 投稿日: 2000/03/09(木) 13:17
レスないけどあきらめちゃったの?


9 名前: 手抜きで 投稿日: 2000/03/10(金) 06:17
下請けはやっと利益を出します


10 名前: 欠陥住宅を造るわけがそれ!? 投稿日: 2000/03/10(金) 12:48
自分の仕事の結果に誇りをもてないね。
そんな会社はつぶれたほうがいい。


11 名前: >1 投稿日: 2000/03/11(土) 01:29
あきらめたら終わり。
悪徳がのさばるだけ。



12 名前: 欠陥マンションの見抜き方の話 投稿日: 2000/03/11(土) 07:56
プロでも難しいそうです。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/5908/soudan/soudan1.htm


13 名前: 住宅クレーム110番 投稿日: 2000/03/13(月) 04:44
欠陥住宅の話が満載です。
似たような状況の人もいますね。
http://www.replan.co.jp/


14 名前: 欠陥マンションは結構あるね 投稿日: 2000/03/14(火) 23:30
勘弁して欲しいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7950/index.html


15 名前: これも欠陥マンションのHP 投稿日: 2000/03/16(木) 17:59
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/index.html


16 名前: >1 投稿日: 2000/03/16(木) 18:15
施工はどこの会社ですか?
今購入を考えているので参考までに教えてください


17 名前: 施工過程事体の欠陥 投稿日: 2000/03/17(金) 23:40
http://east.portland.ne.jp/~gps_rmca/kekkan_home/Execution_process.htm


18 名前: 欠陥マンション 投稿日: 2000/03/21(火) 12:06
http://www.interq.or.jp/sun/tcs/p21.htm


19 名前: 建築よろず相談 投稿日: 2000/03/31(金) 03:42
http://www1.sphere.ne.jp/shou/yorozu/index.htm


20 名前: まともなマンションってあるの? 投稿日: 2000/04/08(土) 04:15
秋田杉の欠陥住宅の次は、本格的に欠陥マンションについて、マスコミも
徹底取材してほしいよね。
マンションって、区分所有法とか共有部分などがあって、お互い居住者
どうし、利害が逆なら、欠陥が見つかっても、足並みそろえて交渉
できないんだよね。
売りに出してるやつは、命がけでかくそうとするし、困ってる人は
なんとかしてもらいたいと必死になる、自分に火の粉が降り掛からない限り
他人事としか考えないやつ、マンションってへんなところだよね。
だから、デべに馬鹿にされるんです。
業界の体質を変え、居住者の意識向上、これしかないね。
これって、まず不可能だけど。
だから自己防衛するなら、マンションは買わない、これしか今の所
ないでしょう。




21 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 19:41
http://www.ads-network.co.jp/index.htm


22 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 16:24
受取っちゃったらおわりだよ〜。徹底的に直るまで、やってねえ



23 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 18:26
真面目に工事したら、儲からないの


24 名前: >20 投稿日: 2000/04/13(木) 20:26
>自分に火の粉が降り掛からない限り
>他人事としか考えないやつ、マンションってへんなところだよね。

横浜のクリオの裏切り劇はすごかったね。
同じマンションの運命共同体のはずなのに、人って金で簡単に転ぶんだもん。
そんなゲス野郎と、これからも一緒のマンションに住まなきゃならないなんて、
それが一番の悲劇だよな。


25 名前: >24 投稿日: 2000/04/13(木) 21:46
詳しい話を教えてください。


26 名前: マンション購入契約済み 投稿日: 2000/04/26(水) 11:20
施工会社はどこですか?


27 名前: >25 投稿日: 2000/04/26(水) 15:05
これのことだろ。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=950758937


28 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 23:00
あまりよく知らないのかもしれないんだけど
この件でモリモトがヤバイのはわかりますが
24.さんのいっている、横浜のクリオの裏切り劇ってなんですか?
教えて下さい。


29 名前: >28 投稿日: 2000/04/26(水) 23:43
モリモトのマンション建設に反対してた、クリオの住人のグループの
リーダーが、モリモトに金もらって転んだ。
それで反対運動グループは空中分解。
抗議サイト作った人は両方から責められて、一方的に悪者にされて
サイトは閉鎖。


30 名前: 28 投稿日: 2000/04/27(木) 00:31
>29さんありがとうございます
なるほど−そんなことがあったのですか−
世の中わからん



31 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 01:59
建築前に、周辺の日陰になる世帯に
カネ配るってのは、割とある話らしい。
それは、当然販売価格に反映される。


32 名前: >28 投稿日: 2000/04/27(木) 09:27
何になるかわからん空き地に面してマンションたてた
クリオの方がヤバイと思うぞ。


33 名前: >1 投稿日: 2000/04/27(木) 10:54
自業自得

 


34 名前: >33 投稿日: 2000/04/27(木) 12:40
なんで?


35 名前: >1 投稿日: 2000/05/05(金) 19:10
>1.フローリングの床が人が歩いただけで浮き沈み
以前の防音フローリングはこんなものらしいですね。
今は大丈夫だそうだが。


36 名前: >1 投稿日: 2000/05/17(水) 19:41
結局どうしたんですか?


37 名前: >1 投稿日: 2000/05/25(木) 21:37
直床、浮き床どっち?


38 名前: うきょー 投稿日: 2000/05/27(土) 04:08
こんなHP見つけた。m
参考に。
http://www.shibuyawa.com/wed/ass/main.html



39 名前: 投稿日: 2000/06/02(金) 20:19
ブラクラ!
気をつけよう。


40 名前: >1 投稿日: 2000/06/26(月) 23:32
結局どうしたんだろ。


41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/16(日) 04:27
>1
もうとっくに入居したんでしょうね。
泣き寝入りだと悪質ディベや施工がのさばるから徹底的に対応させたほうがいいんだが。


42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 11:46
私は12月入居なんですが
めちゃ不安になってきました。
モデルルームの床めちゃくちゃくにゅくにゅしてたんですが
内覧会の代行業みたいのみつけたんですが(2万円位)
一緒についていってもらったほうがいいですかねぇ
一級建築士さんらしいんですが


43 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 11:52
>42
直床のフローリングならふわふわしているのはあたりまえですが。
内覧会の代行業もいいでしょうがまずあなたが勉強しないといけないと思います。


44 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 16:52
しかしなあ、建築の専門的なことまではなあ。
もし、重大な欠陥が発見された場合は、ウン百万円
の和解金、ということもあるから、一概に代行業2万円は
高くないこともあるね。
模型で掃き出し窓だったのが、実際は腰高窓になっていた
ケースなんて、壁壊すわけにいかないから、相当もらった
らしいよ。
ま、良く読めば、図面ではしっかり腰高窓だったんだけどね。
これは、模型作った人の責任だけど。


45 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 10:18
http://iij.asahi.com/life/shouhi/000617m1.html#top
1番の人この人のことじゃない?


46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 10:19
訴えられちゃなにもいえないよね
開き直られてもなぁ


47 名前: たこまん 投稿日: 2000/07/18(火) 12:15
先日内覧会に行ってきました。(某クリオマンション)
行く前にココを読んで心の準備をしていったけど、まぢブルーになりました。(笑)
全体的にザツな仕上がりになってました。
ビスが斜めにとめてあったり、和室の木枠がささくれてたり、
窓のサッシと壁の間に隙間ができてたり・・・挙げたらキリがないほどでした。
もちろん全部修繕してもらいますが、ビスなんてとめなおしたらガタガタになりそうですよね。
ここらへんは泣くしかないのかなぁ。。
他のマンションはどうなんでしょう??似たようなものなのかなぁ。。


48 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 12:33
>47
施工はどこですか?


49 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/19(水) 15:38
>45
このURLの人は俺の知り合い。
1番の人とは違いますね。


50 名前: >49 投稿日: 2000/07/19(水) 16:17
マジ?


51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/26(水) 09:25
>49
その後どうなってんの?



52 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/01(金) 18:02
ここ見て勉強しましょう。
http://tokyo.cool.ne.jp/mansion/index.html


53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/03(日) 03:29
こういうところもある。
http://www1.odn.ne.jp/~ccb00610/index.html


54 名前: しゅう 投稿日: 2000/09/04(月) 19:14
これも勉強になる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~office-s/index.htm




55 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 21:13
確かに面白い
http://www2u.biglobe.ne.jp/~office-s/index.htm



56 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/13(金) 21:29
年内入居の方、内覧会シーズンだと思うのですが、
内覧会の様子はいかがでしたか?
私はあまり期待せずに行ったのですが、やっぱりブルー
になってます。
指摘した場所が次のときに治っていなかった方など
いますか?次の内覧がとても心配・・・



57 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 04:02
非常にブルーです。
解約したい・・(出来ない

買うんじゃなかった・・・(いまさら!!!!
ブルーです。。。。。


58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 16:16
私もー。


59 名前: 言ったじゃないか 投稿日: 2000/10/14(土) 16:45
と内覧会の駐車場抽選会で
密かに敷地内駐車場を当ててあげます。と言って
契約をとったことのある営業マンが客につるし上げられてる
のを目撃した方はおりますか?
しかも指さしされて。


60 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 19:12
>57、58
物件の瑕疵ならキッチリ手直しさせればいい。
それでキッチリ直らない、入居が遅れるなどの損害が発生するなら賠償させればいい。


61 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/16(月) 13:18
あさってが再内覧会・・・
洗面所の壁紙が間違ってたので、貼り直しをお願い
してるんですが、よーく考えてみたら、壁紙貼り直すには、
鏡も(うちは三面鏡タイプじゃない)貼り直しだし、
洗面台も一度外して外に出さないとできないですよねー
廊下にも傷が付いてたら困るし、最後のチェックだと思えば
会社休んで1日かけてチェックしかないかな〜
また筋肉痛になりそうです。


62 名前: 天の声 投稿日: 2000/10/16(月) 13:39
>ねこみみはん

>鏡も(うちは三面鏡タイプじゃない)貼り直しだし、
>洗面台も一度外して外に出さないとできないですよねー

そんなことおまへん。境界線の縁をうまいことカッターで切って
張り替えるだけやねん。よううまく貼らんと、洗面室やさかい、
湿気でだんだん端から剥がれよるで。



63 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/16(月) 14:30
>62
がーん!更に大ショック!
湿気でだんだんはがれてくるなんていや〜
やっぱり会社休んで徹底的にチェックした方が良さそう
ですね。
しかしなんで壁紙間違えるかしらね?ムカツクわ〜


64 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 15:10
ねこみみさん、頑張れ!
諦めないで、納得するまで直してもらってね。



65 名前: はな 投稿日: 2000/10/16(月) 15:42
そうです!ねこみみさん!
はなは、再内覧会でやんわり脅して、ドアから引き戸にタダで替えさせました。(友人宅)
高い買い物です。負けずに強気でいきましょう!!


66 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 16:33
65>
どーいう経緯だったんですか?
私もドアを引き戸に変えたいんだけど、設計変更できないって...
ぐすん。


67 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/16(月) 16:34
みなさん、ありがとうございます〜
ほんとに高い買い物なんですよね。(溜め息)
とりあえず頑張ってなおしてもらいます。
なおしたところにしても修繕方法については細かく
聞いてきます!


68 名前: はな@頑張って皆さん 投稿日: 2000/10/16(月) 17:04
66さん。私の友人も最初の内覧会で洗面所のドアを引き戸に変更して欲しいと言ったのですが、
出来ないと言われたそうです。どう考えても設計的に中に誰かがいて開け閉めするとぶつかりそう
なので、仕方なくドアを外してカーテンを下げる形にする(有料)方向になったそうです。
それだけでなく、フローリングの傷、クロスの剥がれ、ベランダのネジが一つ無い、触わっただけで
タオル掛けがすぐ取れたり、細かい事をあげればきりがないくらい酷く、しかーも業者の態度も横柄だったそうです。
で、不動産に強い(と思われる)はなに、再内覧会についてきて欲しいと言われたので行きました。
で、最初の段階で友人と『最近インターネットの告発サイトとかあるから、何かあったら言って。
この前新横浜のク○オマンションいってレポート載せたから、まっかして〜』(嘘ではない)と
話してたら業者さん聞いてたみたいで、やけに丁寧。で、洗面所のドアちょっとたてつけにミスが
ありまして…と言い出した。ちょっとずらして付けると最初友人父と会話してました。
でもやはり引き戸は無理と言われてて納得できないはなが、やんわり聞いてみました。
は『どうしても引き戸には出来ませんか?』、業『洗濯機の排水板がギリギリでしてね』、は『もう一回り
小さいのはないですか?』、業『そうすると80から65になってかなり小さいんですよ』
はなメモをとりながら『80から65…ネットで調べればすぐ分かりますがねぇ(笑)』と
言ったら、『ちょっとメジャー貸して下さい』と言ってはかり始め『出来ます!ただ廊下側10センチ
出るかもしれません』と言ってくれました。しかも優しい業者さんはタダでやってくれたのです
でもちょっと謎の一言『他の階には自分で直したと言ってください』ですって?なんでだろ〜(笑)
もちろん出来上がりは全く廊下には出てなく綺麗でした。
ちなみに一緒にいた妹さんは、はなさんは静かに脅してましたねと言ってた。そんなことないぞ〜。
格言『ネットと脅しは使いよう』



69 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 17:43
はなちゃん。すごーい。
かっこいいぞー。ピューピュー。
内覧会に一緒に来てーって思ったのは私だけ?


70 名前: >68 投稿日: 2000/10/16(月) 18:18
図面集はドアだったんでしょ?


71 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 18:44
>70
だろうねぇ・・・
無茶言うなぁ、脅しだよなぁ・・・



72 名前: はな@残業中 投稿日: 2000/10/16(月) 18:45
70さん。友人から見せてもらった図面はドアでした。
設計図を見ただけでは感じが掴めなかったらしいです。。
実際見てみなければ素人ですし解らないのでは?(勉強不足って言われそう)
最初の内覧会では(もちろん有料で)引き戸に替えてくれと言ったんです。
でもガンとして無理一点バリ。結果は68の通りです。
まあはなが脅迫したと言われりゃあそうかもしれないですね。
ただ出来ることを何故出来ないと言い張っていたのかそこが疑問です。
業者の方。やはり面倒ですか?


73 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 20:36
はなちゃん残業、お疲れさま。


74 名前: はな@帰宅 投稿日: 2000/10/16(月) 22:43
73さん。ありがとうございまっす。


75 名前: 66です 投稿日: 2000/10/17(火) 09:19
はなちゃん、どうもありがとう!
やっぱり、やればできるんですね。




76 名前: はな 投稿日: 2000/10/17(火) 09:55
66さん。う〜ん、知り合いに設計士とかマンションに詳しい人がいたら
一緒に見てもらった方がいいですね。
はなは事前に知り合いのマンションの設計士さんに
引き戸に出来るかどうか聞いてみてます。
出来るという答えだから怒ってつい脅しちゃったんですね〜。
あそこまで言わなければ測りもしないですから。
でもちゃんとした物件を売っているというプライドがあって
真実を言ってる(排水板のサイズとか)なら
はなの言った事は脅しにはなりえないですけどね。
『はいはい、言ってろ、ど素人』と心で思うぐらいでしょう普通。

出来るのに出来ない。面倒でも嘘はやはりいけません。



77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 10:05
「金払うから変更して」
って言えば、すぐに請け負ってくれたんじゃない。


78 名前: 名無し不動産 投稿日: 2000/10/17(火) 10:13
>77
相手のミスに金なぞ払う必要はない。


79 名前: はな 投稿日: 2000/10/17(火) 11:09
77さん。

72のレス
>最初の内覧会で(もちろん有料で)引き戸に替えてくれと言ったんです。

なのです。お金出すって言ったけど駄目でした。


80 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 12:34
たしかに業者側の対応はまずいわな
ことわるなら徹底的にきっちり理由述べて断らなきゃな

しかし、素人だから図面集見てもMR見てもわかりませんでしたなんてまぬけな理屈はとおらんぞ


81 名前: はな 投稿日: 2000/10/17(火) 12:53
80さん。

>しかし、素人だから図面集見てもMR見てもわかりませんでした
>なんてまぬけな理屈はとおらんぞ

とは、私も思います。
今回は人の物件でしたからはっきりした事は言えませんが、不勉強は確かですね。
はなはこれから購入する立場のものですから、教えて下さい。
どのようにしたら、解かるようになりますか?
図面集やMRの見方もそうですが、さまざまに起こる内覧会でのトラブルに対して
購入する側としてどのように勉強し防いでいけばよいのでしょうか?




82 名前: はな 投稿日: 2000/10/18(水) 08:06
誰か教えて〜


83 名前: はな 投稿日: 2000/10/19(木) 11:27
早く教えて〜


84 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/19(木) 11:48
私の再内覧会、忙しくて会社休めなかったので
21日になりました。また結果を報告させていただきます。

はなさん、図面についてですが、モデルルームの図面と自分の
欲しい部屋の図面をよーく比べて見ることです。
違う仕様についてはとことん質問した方がいいと思います。
あと余裕ができたら他の部屋の図面もしつこく見ることです。
あと棟内モデルルームでない場合、モデルルームが図面のサイズ
どおりに作ってあるとは限らないです。
気になるところは計った方がいいと思いますよー
しかし、私も素人なので、誰か教えて〜


85 名前: プロ 投稿日: 2000/10/19(木) 11:49
引退撤回したらおしえてあげる。


86 名前: age 投稿日: 2000/10/19(木) 11:51
age



87 名前: はな 投稿日: 2000/10/19(木) 13:23
ねこみみさんサンキュ(はぁと)です!

85さん。ああ!今度は、はなが脅されてる(笑)教えて〜。


88 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 16:33
教えてもいいよ。
ふたりっきりになれる場所でね。


89 名前: 不安になってきた! 投稿日: 2000/10/19(木) 16:47
横レスですみません。

内覧会はまだまだ先なのですが・・・
部屋の内装?を、モデルルームにはないタイプの部屋のカラーに
しました。一応、それぞれの部分を小さな木片&クロスなどで
サンプルとして飾ってはあったのですが、細部の(取っ手など)
ところがいまいち不明なんです。こういうのってとことん
きいておくべきなのでしょうか???


90 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 17:03
>89
気に成るのならとことん聞いたほうがいいでしょう。
後でそんなつもりでは無かったと思わないようにね。
壁の色は小さなサンプルと壁一面ではだいぶ印象が異なりますよ。



91 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/19(木) 17:40
>89
私は洗面所の壁紙が間違ってたんですよー
でも間違ってる壁紙見て(だって水色と白のダイヤ柄なんです)
変だな〜この壁紙評判悪くて変わったはずなのに・・・って不思議で
たまらなかったけど家に帰ってモデルルームで撮ったサンプル
の写真を見たら、やっぱり違う!
結局うちは張り替えてもらうことにしましたが、たぶんそのまま
のお宅も多いと思います。
要するに気に入ればそれでいいけど、もし気に入らなかったら
困りますよねー念のため調べておいて損はないと思います。

89さんのところはもうサンプルはどこにもないのでしょうか?
パンフにサンプルを載せてるところもありますよね。
うちのところは春くらいに片付けられちゃってましたが、写真が
あってよかったです。


92 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 20:38
私は、モデルルームの壁紙がなんか気に入らなかったのでオプションの時に
お願いして壁紙サンプル集の中から選んで変更してもらうことにしました。
長谷ちゃんの評判も最悪なので、丁寧にお願いして書面にしていただきました。
でも、安心できないねー。。。出来上がるまでは・・。


93 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 21:17
>猫みみさん
水色と白のダイヤ柄・・・。また随分と個性的ですね・・。
これは、確かにブルーになるかも知れない・・。


94 名前: ねこみみ@残業中 投稿日: 2000/10/19(木) 21:58
93>
そーなんです!なんだか派手な洗面所だったんですよ!
白っぽい地に細いベージュで縦の線が入ったのに変更
になってるはずです。
洗面所の収納の扉もベージュ系なのに水色じゃ変ですよね!


95 名前: はな猫 投稿日: 2000/10/22(日) 17:53
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚−゚)< 80さん。答えてくれないにゃ〜。
 @^^)  \________
  UU     





96 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/23(月) 18:11
再内覧会行ってきました。
2回目ともなるとなーんか狭いと感じたのにも
慣れたっていうか、広いような気さえしたような。

で、洗面所の壁紙はちゃんと変わってました!
&張り替えをお願いしてほんとによかったです。
やっぱり前のは変な柄だった。
でも、なんとなく思ったんですけど、気づいて指摘の
あった住戸だけ張り替えてるんだろうな・・・

それからフローリングは部分的にですが、張り替えて
ありました。きれいになってましたが、別のところが
またダメになっていて次の確認は11月3日です。
なんか延々と続きそうでちょっと心配。
でも、なんとなく入居が楽しみになってきました。


97 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 18:41
ふふ。結婚前の女の子みたい。
ねこみみさん、がんば!


98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 06:20
内覧会まだ先なんですけど、不安になってきました。
ちょっとした事でも気になったら言うべきですよね?
言ったもん勝ち!という感じなんでしょうか?


99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 10:33
あげ


100 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 11:55
詳しくは言えないけど、内覧会で図面との違いを指摘したら、
オプション品もろもろ、総額50万円相当のものを
タダでつけてくたよ〜ん。

同じタイプの部屋は他にもあるのに、
気付いたのはうちだけだったみたい。

みなさん、図面はよく見ましょう。


101 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 14:39
どこがどう違ったの?
教えてけろ〜ん。


102 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 15:08
どんな交渉をするとオプションつけてくれるんですか?
交渉術の詳細をきぼんぬ。
ただぶちきれて
「てめーどうやって責任とるんじゃ!われー!」では
つけてくれなそうですよね。


103 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 15:11
内覧会近いため
私もあげさせてもらいます


104 名前: 80の書きなぐり 投稿日: 2000/10/24(火) 16:01
・同じタイプも、階が違えば別タイプ。
 図面と一緒に書いている注釈をよく「理解」する。
 注釈が必要と言うことは、それだけ重要事項ということ。
・図面集はあくまで平面図。
 下がり天井などは表記してるが、素人さんには想像しにくい。
 断面図を自分で書くか、業者に部屋の断面図か展開図をもらえるか頼んでみる。
・知人の建築設計者を安易に信用するな。
 建築設計もいろいろな分野に特化されている。
 「こんなリフォームは可能ですか」等の相談は普通の設計者なら誰でも応じられるが、
 マンションの設計をしたことのない設計者に図面集を見せて感想を求めても、
 的確なアドバイスがもらえない可能性あり。
・再現してみる
 洗面所の開き扉なんかの気になるところは、
 段ボールや座布団並べて、平面的な寸法を実際に再現してみる。
 自分の家の各部分と、寸法を比較するのも一助。



105 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 16:07
洗面所の扉は、やっぱ引き戸がいいね。。


106 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 16:12
ギャフン!


107 名前: 100 投稿日: 2000/10/24(火) 16:30
窓の形です。
パンフレットでは「腰高窓」だったのに、実際は「掃き出し窓」。
後で青図を見たらちゃんと「掃き出し」になっていたので、
単純にパンフレットの校正ミスだと思う。
「この窓の形に合わせて家具揃えたのに。困ります。直してください」
と言ったらデベが「それだけは勘弁してください」と
オプションをプレゼントしてくれました。



108 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 16:32
なるほど。。。納得。。


109 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 16:37
内覧会ブルーをいかに楽しくするか?
それはオプションをどのようにゲットするか
ということで決まるな。
そういう気持ちでのぞもう!


110 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/25(水) 19:21
うちはオプション料金200万超です(涙)。
でも、直してくれてるから全部払うしかないな〜

>105
私も引き戸がよかったな。というか引き戸もどこかに
1つくらい欲しかったな。
あと独立キッチンなんですが、ダンナがなんでここには
ドアがないんだ〜ってぶつぶついってました。
すごく高い部屋にはドア(引き戸)付いてるんですけどね。



111 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/25(水) 19:30
いいな・・内覧会。。。早く見たいよ。
その前に金消会だ・・・ふーー。


112 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/25(水) 19:32
>ねこみみさん
オプションの中で一番高かったものはなんですか?
照明もオプションで決めましたか?


113 名前: ねこみみ@残業中 投稿日: 2000/10/25(水) 21:26
>112
607000円+消費税のキッチンとお揃いの食器棚です。
でもまだ実物見てないのでどんなものができるのか心配。
はっきりいってぼられていると思います。
それに高かったしーとか思うと一生キッチンのリフォーム
ができなそう。きれいに使いたいと思います。

照明は全部で6個必要なんですが、今あるのを2つ使って
(いらなくなったのは実家にあげる)4つ買う予定です。
オプションでは気に入ったのがなかったのでやめました。
とりあえずメインのシャンデリアだけナショナルのショールーム
で注文しました。受注生産品だったけど2割引になりました。
他の3つはだいたい決めましたが、安く買えるHPなどで
買う予定です。今週末もショールームめぐりです。
入居が近くなるといろいろ忙しいですね!



114 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/25(水) 22:08
しゃ、シャンデリア?
そんなにでかい部屋なの?

安く買えるHPならあそこだね。45%引きのところ。
他と競合させれば送料は無料になります。


115 名前: 施工業者です。 投稿日: 2000/10/26(木) 02:53
内覧に(どこの馬の骨かわからないような)設計士の先生を連れてくるのは迷惑でーす。
たまに、バイト(小遣い稼ぎ)っぽい方とかが来ますが、104さんの書き込みの通り
中途半端に知識をだして、めんどうなダメが発生しがちです。
さらに、「お金をもらっている手前何か指摘をしなくては。」といった感じで適当な意見も述べがちです。

「他の部屋には内緒にしてくださいね」というのは、あそこのうちが交換したのならウチもやってよ。タダで。
というお客様がいらっしゃるので、施工業者の言い分ですわ。
わかりましたか?>はなさん こりゃ引退ですな。ププ。

既出ですが、一番いいのは図面との違いの指摘でしょうね。
お客様はパンフのみで生涯一度(?)の買い物を決めるわけですから、それと食い違っているのは
詐欺だ!訴訟だ!なんてことに発展することもありますので、我々はそれを恐れています。


116 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/26(木) 11:42
>114
ぜんぜんでかい部屋ではないです。たった12畳しかない
リビングで悲しい限り・・・
はっきりいって今の賃貸より1畳大きくなるだけです。
シャンデリアといってもどこかのロビーにあるようなの
じゃなくて、シャンデリアタイプの普通の照明ですよー

あと45%引きのところで、ルイスポールセンとかの
照明が少し安く買えるんですね!
ヤマギワだと5%しか安くならなかったと思うので、
こっちで買おうと思います。


117 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 11:49
シーリングファンってどうですか?
最近は、あまり流行らないのかなあ。。。
冷暖房の効率が良くなるのでとても気になります。。。


118 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 13:48
>117
天井が高くないと圧迫感あるよ


119 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 14:13
>118
シンプルなのもあるよ。
今、気にいっているのは羽のとこが
スケルトンのとシルバーでスポットライト風の
シーリングファン。どちらも2万以下だった。
ただ業者が設置するらしいね。


120 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 14:57
と、言うのは設置が難しいのですか?普通の電気屋さんでは無理なのでしょうか?
それとも・・・重い?のかな・・。
天井は、どのくらいの高さが必要ですか?


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 14:59
>119
製品+余裕分で、高さ40cmくらい必要でしょ。
少なくとも天井高が2700mmくらいないとね。


122 名前: 119 投稿日: 2000/10/26(木) 15:13
>120
まだ買ってないので良く解りません
けど、中身が入った箱を持ったらちょっと重かった。
天井が耐えれるかチェックするかも。
僕の知っているのは通常のよりひと回り小さいので
内覧会の時に天井強度と付けた時見劣りしないかをチェックするつもり。


123 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 15:31
>119
それ気になる!丁度かっこいいシーリングファン探してたんですー。
メーカー名とか詳細是非教えて!


124 名前: 119 投稿日: 2000/10/26(木) 15:42
>123
メーカ名ちょっと今わかりませんが、
結構見ますよ。照明コーナーに。
あっ…それがどれか知りたいのか。
う〜ん掲示板のツラさここにあり!だね。


125 名前: 123 投稿日: 2000/10/26(木) 15:52
>119
ヤマギワとか行ったら売ってるかな。
見に行ってみます。


126 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 16:52
シーリングファン使って4年かな。
取り付けは自分でやりました。
説明書どうりなんどもつけなおしたけど
「ぶ〜ん」てうなる音はどうしても消えなかった。
気になり出すと気になって仕方なくて
結局ただのライトとして使ってます。
4年もたてば変わっているとは思うけど、
重いのはかわりないみたいね。
こわいよー地震のときなんか。落ちてきたとき下にいたら絶対死ぬもん。
基本的にぶらぶらしてるから。
あんまりおすすめしないね。
扇風機とかで十分だと思う。


127 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 16:54
>117
しかしなぜここに書く?


128 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 20:09
しかもマジレスだけにわらえる。


129 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/27(金) 17:59
>125
ヤマギワにはろくなシーリングファンはありませんよー

そういえばうちに付いてるのも2万円以下の安いやつ
なんですが、ファンの回る速さは3段階に調節できますが、
夏はいいんですが、冬はまじに寒いので回らないように
してます。たぶん高いのでないと快適感は得られないような
気がします。でも、そういうの売ってない気がするんですが。
ちなみに北西向きのエアコンのない部屋で天井高245
センチの部屋に付けてます。
5.5畳なので圧迫感はありますね。

119さんが書いてたのとたぶん同じやつ見たことあります。
シルバーので8畳くらいに対応するもので、けっこう
シャープな感じで男性の部屋にも合いそうでした。
私が見たのはDマートでしたが、2万円台くらいでした。


130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 20:04
>119&ネコちゃん
あれだな!そーに違いない!俺わかったよ〜ん。
かっこいいー …が俺の部屋には似合わない。
コジマ電気で発見。



131 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 20:12
いつのまにかブルーのテーマがシルバーになってる(稾


132 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:51
内覧会の傾向と対策age


133 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/30(月) 16:58
土曜日にヤマギワに行ってきました。
かっこいいシーリングファンはないとか書きましたが、
展示されているのにいいのはなかったけど、ヤマギワ
の商品カタログにはまともそうなのもありました。


134 名前: ランキング講評委員会 投稿日: 2000/10/30(月) 17:13
>ねこみみさん
商品カタログは、写真うつりがいいものばかりだから気をつけて。
カタログが良くても、実物見せられて、がっかりすること多いですよ。


135 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/30(月) 17:27
>134
やっぱり、そーなんですね。
でも私ももうだいたい決めたのですが、実物見て他の
ものに変えたのとか、大きさを小さくしたのとかあります。
やっぱり照明は実物見ないとダメですよね!



136 名前: ランキング講評委員会 投稿日: 2000/10/30(月) 17:29
>ねこみみさん
もしかして、旦那さんは、カタログで選ばれたのですか?(笑)


137 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/30(月) 17:38
>136
うちのダンナは最初ナショナルの8畳用の照明を
4.8畳に付けようとしていたんですが、さすがにやめたみたいです。せまーい&下がり天井もあるのに
30cmくらい下がってるのをつけようとするので困りました。
でも今度は実物を見て↓をつけると言い出しました。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/400355/418531/
値段が安いのはうれしいんですがなんか暗そうなんですけど・・・


138 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/30(月) 17:40
付け足し・・・
リンク先の商品ですが
アルテミデ 「AREA 50」(ペンダント照明)
35000円っていうやつです。
狭い部屋にペンダントもじゃまそう。困ったもんです。


139 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:48
あいかわらず、ねこみみさんのダンナ様の感性って。。。。(はぁと)


140 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/30(月) 18:10
>139
なーんか貧相なペンダントですよねえ。
いちおうイタリア製なので見る人が見ればおしゃれなのかなあ。
でもそれだけじゃ暗そうなので、↓のシルバーのスタンド
も買うっていってます。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/400355/423051/


141 名前: ランキング講評委員会 投稿日: 2000/10/30(月) 18:21
>ねこみみさん
もしかして、旦那さんを新橋にある名簿図書館の、「独身男性(特異趣味編)名簿カタログ」で選ばれたのですか?
(ウケ狙いをかわされた〜(笑))



142 名前: 139 投稿日: 2000/10/30(月) 18:35
はははは、ウケました。
ところで前のお話では4Lでしたよねぇ、ダンナ様はこのお部屋を何の目的で使用されるのですか・
もしや、あやしい展示物ルームになるのでは?



143 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/31(火) 10:55
もっと知りたいのであげ〜ん。


144 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/10/31(火) 11:59
>141
すいませんーそんなカタログがあるとは知りませんでしたー
ほんとにあるんですか?あるなら見てみたいような・・・
というか、まじめにうちのダンナも載ってるのかも!?
ちなみにうちはありふれた職場結婚です。
私がダンナの部署に左遷されて、そこで捕まってしまいました。

>142
もちろん変なものの展示ルームです(涙)。
今はいろんなところに変なものが措いてあるので(リビング
にもいっぱい)今度は自分の部屋に持っていってもらいます!

ところで3日に再々内覧会です。これで終わるといいなー



145 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/02(木) 09:46
ねこみみさん、明日ですね。
報告待ちage


146 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/02(木) 09:53
http://www.juno.dti.ne.jp/~snowdorp/anime/


147 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 01:12
ねこみみさん
いかがでした。まさかショックでねこんでいらしゃるのでは?



148 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:07
ねこみみさーん。大丈夫っすか?


149 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 07:26
内覧会には建築士さんを連れていったほうがいいよ。
やはり素人とプロじゃ目の付け所が違うからね。

こちらの人は専門に内覧会の立ち会いをやってくれてる。
参考に。
http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/


150 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 09:11
ねこみみさん
いかがでした。まさか本当にショックでねこんでいらしゃるのでは?


151 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 19:14
ねこみみさーーーーーん!!


152 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 20:56
ねこみみさーん。。。続きのおはなしききたいよーーーー。。。


153 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 13:24
ねこみみさん
もしかして、いまだに内覧してたりして(もうすでに4日経過)


154 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 15:57
留置所????まさかね。


155 名前: 箱猫 投稿日: 2000/11/07(火) 17:28
同じねこでも、俺は関係なし。。。と。
でも心配だな。猫専用回線メールでも出してみるかな?


156 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 20:30
ねこみみさん。。。気になります。
本当にどうしたのでしょう。。
箱猫さん。。猫専用メール。。お願いしたいです。。


157 名前: ねこみみさん出て来て。 投稿日: 2000/11/07(火) 20:32
お仕事、忙しいのかな。。。。
ご主人の趣味のお手伝いかな。。。


158 名前: ねこみみさ〜ん! 投稿日: 2000/11/08(水) 00:10
私もこれから内覧会を控えています。
ブルーのままでしょうか。大丈夫でしょうか。
いろいろ教えてください。
一言でもいいから、返事ください!
ところで、内覧会に持っていくべきものにゴルフボールかビー玉と
聞いたのですが、マンションでもこれは必要なのでしょうか。
とってもブルー…


159 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 00:13

ちょっと怖い状況。。。


160 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 01:50
はぁっ、はぁっ、カルカンマタタビ猫じゃらしいっぱい買ってきたよ?!
帰っておいで!


161 名前: 箱猫 投稿日: 2000/11/08(水) 13:05
(報告)
ねこみみが俺のスレッドにきたぞ。そこ読めばわかる。



162 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:05
>158
当然必要だよ。脚立、懐中電灯も忘れずに。


163 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:09
>162
後は??


164 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:14
葉書と水筒?


165 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:16
バナナはおやつに入りますか?


166 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:19
メジャー


167 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:20
デジカメは必要かな?


168 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:22
デジカメ必須!
水平器 (泡が入っているやつ)



169 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:22
内覧会、うちはまだなんだけど図面集見ると、一斉に開けると
どうも扉がぶつかっていやなところが2個所あるんだよね・・・・・

内覧会で、実際に開け閉めしてみて、それでも気に入らなかったら
お金払えば直してもらえる物かなあ?
ちなみにドアから引き戸、一枚扉から観音開きに希望なんだけど・・・・


170 名前: 田代ななし 投稿日: 2000/11/08(水) 14:24
>167
デジカメでスカートの中撮るの?


171 名前: 170 投稿日: 2000/11/08(水) 14:27
↑誰がレスしたか、バレバレだな。(藁


172 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:33
>170
スマソ。気付いて笑ってもた。


173 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:33
寝袋と乾パン。使い捨てカイロに携帯用トイレ。



174 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:35
>173
まじっすかぁぁぁ!!!


175 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 14:41
>173
あ、後半はあたりかも。冬だしね。泊まり込み覚悟なら全部だよね。


176 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/11/08(水) 17:13
ぎょえ〜皆さん、心配して下さってたんですね。
どうもすみません〜&とてもうれしいです。
内覧会には予定通り3日に行ってきました。
でもまだ7個所も指摘したところがなおってないんですよ〜
で、今回同行してくれたのは施行会社のいかにも現場の人で
たぶん年はそう変わらないがなーんか品のないおじさん風の方でした。
それでリビングのフローリングはやっと直ってたんですが
ワックス塗り忘れてるし、でもまあこれはいいとして、
隣接してる引き戸でつながってる洋室のフローリングがまだなんです。
この前はまだ直し途中?って感じだったんですが、今度は
いちおう貼ってありました。でも、継ぎ目が2枚分盛り上がってて
冗談じゃないわ〜って感じ。しかもその施行会社の人は
この辺りで我慢してみたいにいうし、もちろんそんなわけには
いかないので貼り直しです。
それにしても21日引き渡しなのにほんとに心配ですー
でも、がんばります!


177 名前: おば猫 投稿日: 2000/11/10(金) 18:34
ねこみみちゃん、こんばんは!その後いかがお過ごし?


178 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/10(金) 20:22
参考になりました、ねこみみさん。
しっかし内覧会って部屋まで下っ端の営業がくっついてきて
またその後にえらそーにしてる所長の所に連れていきやがる。
しかも自分の名前も名乗らない。
あんなの社内でやれっての!
ガラスのキズとサッシの浮き直ってなかったらここで
施工会社の実名さらけ出してやる!!!


179 名前: 忠告! 投稿日: 2000/11/10(金) 21:01
和室がある部屋は、畳をはがしてみるべし!


180 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/11(土) 02:15
>179
何があるの?


181 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/11(土) 13:54
カメに収めた大判小判が埋まっている。


182 名前: 生徒 投稿日: 2000/11/13(月) 10:03
>179さん

はがしてどうだとOKなのですか??
どうだと、まずい(クレームつける必要あり)なのですか?

教えて下さい!!




183 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/13(月) 10:18
畳ってどうやってはがすの?
素手でできる?
時代劇だとパッと畳を立てて刺客のはなった矢を防いでいるけど
畳の縁を強く叩くと浮き上がるのかな?



184 名前: 名無しさん@時代劇 投稿日: 2000/11/13(月) 16:35
>183
やった事あるが無理だった…。


185 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/13(月) 16:54
結論
入居してからゆっくり剥がそう


186 名前: 事情通 投稿日: 2000/11/13(月) 19:02
某消息筋からの情報によると、ねこみみさんの内覧会はやっと終わったらしい(合計4回)



187 名前: ねこみみさ〜ん! 投稿日: 2000/11/14(火) 02:21
age


188 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 08:09
バルコニーのコンクリート部分がでこぼこしてて見苦しかったので
直して下さいって言ったのですが、「これはこういうものです」と
取り合って貰えませんでした。モデルルームとは明らかに違うのに..
見落とした部分にも何かありそうで、そうとうブルーです。


189 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 11:01
来週ブルーになってきます。
たのしみ



190 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 17:36
ねこみみさんには申し訳ないけど、
ねこみみさんの内覧会がずーっと続いてくれたらいいのにと思っておりました
懐中電灯とゴルフボール、デジカメをもって入居なんてかっこいい。



191 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/11/14(火) 18:24
終わりました。内覧会・・・さすがに4回も行ったのには疲れました。
12日に終わりましたがもう写真も撮りませんでしたー
もう残り少なくなったせいか受付場所もマンションのエントランス
で寒かったし。
後輩の部屋はまだで木曜日に早く帰ってもう一度行くそうです。
うーん。

それでよそのおうちにはカーテンが付いたりしてました。
内覧会が終わらないところは今週いれるそうです。
何か一つくらいオプションがあると楽しみにしてたのに残念。


192 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/11/14(火) 18:27
>190
そ、それは困ります!
とりあえず終わってよかったです。
そういえば、ダンナの友達が新築祝いを下さいまして
びっくりしました〜これで表札を作ろうかと思います。


193 名前: 事情通 投稿日: 2000/11/14(火) 18:33
>192
表札は蒲鉾板ですか?
「ねこみみ」さんで作るのですか?



194 名前: 来年、内覧会です。。 投稿日: 2000/11/14(火) 20:10
ねこみみさん、お疲れ様でした。。ところでフローリングのコーティングは
もう終わりましたか。自分でしようと思っていたけれど想像以上に大変らしいので
業者にお願いすることにしました。もし、良ければご意見をお聞かせください。




195 名前: >194 投稿日: 2000/11/15(水) 05:15
ねこみみさんじゃありませんけど、
私は簡単だから自分で出来るって業者に言われましたよ。
やり方も教えて貰ったので自分でやるつもりなんですけど。



196 名前: >188 投稿日: 2000/11/15(水) 05:57
うちも コンクリート部分がでこぼこでした。
こちらでも「そういうものです」といわれましたが
入居して最初に雨が降ったときに水たまりが出来たので
即、施工会社に電話して直してもらいました。
途中直ったと言われたのですが、素人目にもまだ凹んでいたので
バケツ1杯分の水を流して水の溜まった状態を写真に撮って
担当の人に見てもらったら納得して修理してくれました。
結局引き渡し後に3回工事してもらうことになりましたが
あきらめずに言って良かったです。


197 名前: ねこみみさ〜ん! 投稿日: 2000/11/19(日) 01:36
内覧会これからなんです。
まだ心配でブルーです。
よーく見てこようと思っていますが、あんまりしつこいと嫌われて、
直しがあっても取り合ってもらえないと困るなとも思います。
長谷工ですが、他にこの会社のマンション買った人いたら、
どんな具合か教えてください。
他のスレでも、長谷工があって、あんまり評判よくないので、さらにブルー
(寒さがこたえる今日この頃…)


198 名前: コーティング 投稿日: 2000/11/19(日) 02:08
フローリングのコーティング、自分でやりました。
使ったのは「アサヒペン」の、床用水性ニスです。
ウレタンが主成分で、乾くと、ビニールを一枚被せた感じですかね?
普段のお手入れが水拭きだけでいいのでラクチンなのです。
猫を飼ってるので、床を汚されること多いため、この方法を
選択しました。
結果は大満足ですが、出来栄えはまあ、それなりです。
でも、自分でやれば愛着もわくし、メンテもできます。
何年か後に塗り直しする時の要領もわかりますしね。
難しいことは何もないですから、どんどんトライしてください。


199 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/19(日) 03:33
>198

コーティングって普通アクリルコートのことだと思うんですけど、
床用水性ニスってアクリルコートと同じなんですか?



200 名前: 198 投稿日: 2000/11/19(日) 03:51
>199
自信はありませんが、同じものだと思います。
いろいろなメーカーの床用水性ニスを比較しましたら、
内容はほぼ一緒で、ウレタンでしたから。
業務用はまた違うのかもしれませんね。
それと、自分でやるなら入居前がおすすめです。
私は10日間ほどかかりました。


201 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/19(日) 05:14
フッ素コートもあるらしいよ。
アクリルコートより強いそうだ。


202 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/19(日) 06:58
フッ素ってアクリルより長持ち?
アクリルは3〜5年って言われたけど。


203 名前: 忠告! 投稿日: 2000/11/20(月) 12:41
畳ははがしたかい?
ちゃんと指摘したほうがいい。
俺の時は愕然とした!


204 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 13:05
畳のしたに何があったの?
何があなたを愕然とさせたの?
教えてぇ、気になるぅ。


205 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 13:06
>203
何に愕然としたの?
詳しい情報きぼーん


206 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 13:22
オレの時は虫ちゃんが、うじゃうじゃ沸いていました。おぇぇぇぇぇええ〜〜〜!!


207 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 13:25
昼食の麺がでる思いでした。ゲロン。


208 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 13:32
私も住んでみてから、畳の縁に大量発生しているのを見ました。
よく、本の間にいるちっちゃい白い虫ですよね。
防虫剤撒いて退治したけど、その後は頭がイタイです。(泣)


209 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 14:07
うはあ……。フローリングの下は大丈夫なんでしょうか。
これははがせないし。


210 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 14:19
なして、そんなに虫が湧くの?


211 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 2000/11/20(月) 14:34
湿気の問題じゃない?>210
新築は特に湿気多いから…。
畳ダニアースして、しばらくは通気よくするほかないでしょうね。


212 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 14:38
虫が生きられない環境の家の方が恐い。


213 名前: 名無し虫 投稿日: 2000/11/20(月) 14:46
ダニアースって、火災感知器に反応しない?
マンション用なら大丈夫なのかな?


214 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 16:13
>>213
畳ダニアースって畳に針刺してスプレーする殺虫剤じゃない?
バルサンとは違う。火も煙も出ないよ。


215 名前: 名無し殺虫剤 投稿日: 2000/11/20(月) 16:30
>214
子供へのアトピーの影響とか大丈夫ですか?
畳に直に寝かせたりとか。


216 名前: 忠告! 投稿日: 2000/11/20(月) 16:58
内覧会が勝負時ですよ。
これから大きな問題になります。畳をはがすとそこには
乾いていないコンクリートが…。
畳は濡れているわけですから、そこから腐りだします。
当然、ダニの大発生を予感させます。
あと、適当になんかビニールや薄い発砲スチロールを敷いている場合も
危険!畳の下は見のがさずチエックいれましょう!


217 名前: 無農薬ブームって何? 投稿日: 2000/11/20(月) 17:01
虫も住めない家に住む我が家かな


218 名前: 通りすがりの名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 17:00
で、乾いてなかったとしてどんな注文をつければいいの?
「早く乾け!」?


219 名前: 忠告! 投稿日: 2000/11/20(月) 17:03
マンションも一戸建ても同じように忠告します。
最近この手の手抜きが多いそうだ。
家もそうだったし…。


220 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 17:15
畳の下のコンクリートが乾いていなかったら、他のコンクリートも
乾いていない可能性があるのではないのでしょうか。。。
だとするならば、ダニどころの話ではすまないような気がするのですが・・・。
そんなことが本当にあるの?怖いな。。。


221 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 17:17
駆体のコンクリートは完成後1〜2年は、かかるんだと乾くのに


222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 17:26
>>217
自然環境の中での発生じゃないよ。ダニの大量発生は人体に
かなり影響でるよ。
>>218
対処方法はいろいろありますが、まず業者に事実をきちんと証明させる。
本来、畳の下は見ないのでこの時に見ることが大切だと思います。
>>220
他のコンクリートも乾いているかいないかわかりませんが、
畳の件では事実本当にあります。ですからこれから内覧会する人は
見のがさないでと言っておるのです!


223 名前: 名無しコンクリートさん 投稿日: 2000/11/20(月) 17:33
>221
確かに、湿度計を室内に置いておくとよくわかるけど、
新築1,2年は、締め切った部屋は湿度80%(冬でも)になります。
加湿器はしばらく要りません。


224 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 17:34
>>215
214です。
うーん、うちでは使ったことが無いのでなんとも言えません。
アトピーの子どもいないし。
もちろん製品には安全て書いてあるでしょうが、殺虫剤だからねえ。


225 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 17:41
かなり恐い。どう怒りをぶつけていいか、
想像できん。内覧会へいくのがイヤになってきたぞ。


226 名前: なきらんかい 投稿日: 2000/11/20(月) 18:35
いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!
いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!
いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!
いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!いやだ!
もういやだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
みんなのバカ〜〜〜〜〜〜〜〜!


227 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 18:37
↑あ、人間不信で発狂した。
なんでデベロッパーとかってこんなに信用できないのー!
なんで信用できない会社に何千万という金を払わなければならないのーーー!


228 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 18:54
買う人が絶えないから・・・・


229 名前: 忠告! 投稿日: 2000/11/20(月) 18:57
>>226
ごめんね。。。


230 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 19:14
畳をあげて見るなんて、考えてもみませんでした。。
忠告さん、おしえてくれてありがとう。。でも、畳上げて見せてって言うのは
勇気がいるなあ。。。でも、頑張ってみますネ。。


231 名前: 箱猫 投稿日: 2000/11/20(月) 23:53
>226
人間不信になったら、いつでもおいらの箱に入れてやるぞ。


232 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 09:03
畳はきをつけてね。最近はやりの”スタイロ畳”に串刺しバルサンやると畳床の
ポリスチレンがいっちまうよ。あれは書いてないけど、昔からのわらの畳床の製品にしか使えない物なんだ。


233 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 09:50
ひえーーーー


234 名前: あかちゃん 投稿日: 2000/11/21(火) 19:44
しかし…。うちは内覧会は問題なかったっていうスレはないのか?
やさしい言葉をかけてくれヨン。


235 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 20:00
>>234
そんなやついたらとっくにでてきとる。
すなわち、いないんだ。
うああああ。


236 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 20:05
落ち着け−!!!
はいっ!深呼吸!すーーーはーーーーっ!


237 名前: あかちゃん 投稿日: 2000/11/21(火) 20:05
うああああ!うああああ!うああああ!うああああ!
うああああ!うああああ!うああああ!うああああ!
うああああ!うああああ!うああああ!うああああ!
うああああ!うああああ!うああああ!うああああ!
フ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ!


238 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 20:21
おーーーよちよち。泣いちゃ駄目ですよぉーー。


239 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 21:04
あんなところにキズがあるなんて・・・・・
内覧会じゃ気付かなかった(泣)


240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 21:13
まあまあキズも味のうち、ってあんなところって何処だろ?


241 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 22:26
あんなところ=キャンタマ袋


242 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 22:52
壁紙にノリが残ってたみたいで、雑巾で拭いたら黒くなった。
内覧会の時には気づきませんですよ、こんなの。


243 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 20:49
ねこみみさーん。。引渡しは無事に済んだのですか?


244 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 21:36
2重床だったら、コンクリートが乾いてなくても畳は大丈夫かな?


245 名前: 事情通 投稿日: 2000/11/25(土) 00:21
>243
某消息筋からの情報によると、ねこみみさんの引っ越しは無事終わったようです。
使い放題のインターネットにご満悦のようです。


246 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/25(土) 00:36
>245
ストーカー?


247 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/25(土) 21:31
本日内覧会でした。40箇所の指摘だったけど、
ほとんどが汚れか傷。
もっと大きな問題を期待してたのに拍子抜けでした。


248 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/25(土) 23:04
>>247
それの補修でおかしくなる事もありますよ。
過度の補修はしないほうがいい場合も有ります。
職人さんと相談して補修方法を決めるのをお薦めします。



249 名前: 事情通 投稿日: 2000/11/27(月) 16:49
ねこみみさんが、2ちゃんに帰ってきたのでage


250 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/11/27(月) 17:29
すみません。ご報告が遅れました。引っ越しは無事に終わりました。
ちなみに内覧会の手直し、私がブービー(4回)、私の後輩が最後(5回)と
いうとてもチェックの細かい2人だったことが判明しました。

それで部屋はダンボールで埋もれていて、なんとかリビングだけ
なくなったという、とりあえずなんとか住める状況です。
ところで内覧会に4回いったときは平気だったのですが、
なんかリビングのフローリング、歩くとミシミシいうところが
あるんですけどどうしてなんでしょう?

それからベランダまでしか日が当たりません!
今まで電気が必要なのは夕方5時くらいからだったのに
なんとなく朝から必要なような・・・(南東向きです)
なんだか悲しいけど昼間いないから、気のせいと思うことにします。
他は今のところ快適です。(床暖房とかオートバスとか)

それからダンナのママと大げんかし、手伝いに来てくれていたけど
追い返しました。もう子離れしてない母親で最悪。
まじめに結婚を後悔しました。
もう結婚して3年たっているのに、今になって婚礼ダンス3点セット
を買えと言い出したんです!でも私は欲しくないし、置く場所も
ないし、聞き流すにも1ヶ月後に買ったかどうか見に来るといわれて、
はっきり買うつもりはないといってから大げんかです。
で、金出さないなら口出すな、帰れとなったわけですが、でも
ぜんぜん私なんか劣勢でとても大阪のおばんになんかかないません。
とても悲しいです。でも頑張ります。


251 名前: 事情通 投稿日: 2000/11/27(月) 17:39
どうもねこみみさん、おかえりなさい。ぼくはストーカーではありませんので、あんしんしてね。
ところで、引っ越し当日の日にあわただしく付けたオプションの浄水器と食器洗い機とオーブンの調子はいいですか?


252 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/27(月) 17:40
ねこみみさん、おつかれさま!
婚礼3点、たとえ金だされてもいらないでしょ?ふふっ。
それに、タンス3つも買うと、全部旦那さまの物入れになっちゃうぞ〜〜。


253 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/11/27(月) 18:14
>251
オーブンはまだ電子レンジ機能で牛乳とモスバーガーを温めただけ
でよくわかんないです。ふたが重いのでゆーっくり閉めないと
バタンと音がするので気を遣います〜
食器洗い機は上手に並べるのに苦戦してます。でも楽しいです。
あとなんか匂いみたいのが気に入らないんですが。
それからリンス剤なるものをまだみつけられません。

>252
たんす、いらないです。うちは二人共蓋が付いてる家具は
あまり好きじゃないのでオープン棚みたいなものばかり
愛用してるんです。
あと「金出さないのに」っていうのはマンションの資金の
ことです。もちろんたんすを買うお金もくれるわけないです。
なんかダンナの部屋が北向き(北西)で不憫だとか、
部屋が狭いとか、私たちの家なのにたんすを買えとか
ダンナのママにはお金も出してないのにそんなこという権利は
ないと思うんです。
それに今あるもので貧乏くさいものは全部捨てろっていうんです。
ビニールの衣装ケースは全部捨てろとか、やかんや食器なんかも
勝手に捨てるし、ほーんとにムカツキました。
しかもダンナは親の前ではイイコちゃんなので何にもいえないし。
毎晩午前様で会社ではセクハラナンバーワンといわれてる本性を
親が知らないのも笑えます。それにしてもくやしいです。


254 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2000/11/27(月) 18:30
ねこみみさんも負けずに、ここで逆セクハラってどうよ?


255 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/27(月) 19:09
>>250
>なんかリビングのフローリング、歩くとミシミシいうところが
>あるんですけどどうしてなんでしょう?

家具を置いてたわんでしまったのかな?
もしくは補修で張り替えをしませんでしたか?



256 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/27(月) 19:29
ねこみみさん、お帰りなさい。。義ママの言うことなんか気にせずに
新しいマンション生活エンジョイしてくださいね。。
婚礼ダンスなんて、本当に無駄ですね。。我が家は主人の部屋に押し込んで
しまいました。。


257 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/27(月) 20:35
ねこみみさんお帰りなさい。
婚礼タンスなんて要らないよ。だって収納があるのに買う必要ないでしょ。
ねこみみさん正解だよ。
大体よっぽど大きいエレベーターじゃ無い限り
婚礼家具のらないし、家の階に住んでるのなら地震の時に危ないよ。
グラグラ揺れるしね。
家はそんなんで捨てちゃいました。

色々と義ママが云ってくると思うけどめげずに頑張ってね〜。




258 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/27(月) 20:36
訂正:家の階=>上の階
失礼しました。


259 名前: おば猫@怒り 投稿日: 2000/11/28(火) 14:36
ねこみみさんの義ママ、物は大切にしなさい!!
それに、あなたの大事な息子さんのコレクションは、陽光があたると
価値が下がるので、北部屋が最適なのよ!!

・・・・って、よろしくお伝えください。


260 名前: ねこみみ 投稿日: 2000/11/28(火) 15:07
こんにちわ〜みなさん、いろいろとありがとうございます。
ほんとにたんすはいらないですよね。
そりゃあ、置く場所があればあってもいいとは思いますが。
実際持ってる人は、一つの部屋に入らず2部屋に分けて
置くしかないとか、納戸に置きたいけどせっかく親が
買ってくれたのに申し訳ないので仕方なく部屋に置いてて
見苦しいという話ですし。
何しろうちは一番大きい家具が食器棚で背の高い家具は
他には置いてません。圧迫感のあるものがキライなんですよね。
私もダンナも。で、オープン棚にはダンナの変なものコレクション
と私のミッフィーが・・・

>255
補修で張り替えした個所はあるのですが、その部分は音はしないんです。
でも、少し落ち着いたような気もするし・・・
徐々に気にならなくなるものなんでしょうか?
ちなみにリビングにはダイニングセットとソファーと食器棚と
座卓があって、床はけっこう空いてます。


261 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/28(火) 16:46
うちは湿気るとミシミシいいます。
今は乾燥時期なので大丈夫です<床


262 名前: 名無しさんといつまでも一緒 投稿日: 2000/11/28(火) 23:37
はじめまして。
近々内覧会なのですが、
住戸の点検のあと、いろいろな説明会があるとかで、
じゅうこそのものの点検時間は30分程度だとか。
こんなもんで足りるんですかね?
ちょっと不安です。


263 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/28(火) 23:44
>262

ご参考にどうぞ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=969564945


264 名前: おば猫@ごぼにゃっす 投稿日: 2000/12/09(土) 17:07
今朝ねえ、内覧会に逝ってる夢をみたわ。
パテがはみ出しまくりだったし、カメラを忘れた夢だったの。
何か、やな感じだったわ。


265 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2000/12/27(水) 18:34
age


266 名前: くまくまくま 投稿日: 2000/12/27(水) 22:08
ねこみみさん負けるな1
18の区民(夫です)も応援してます。


267 名前: ねこみみ 投稿日: 2001/01/07(日) 13:33
こんにちは〜床がミシミシするのは自然と直りました〜

くまくまくまさん、あけましておめでとうございます。
相変わらずタンスは買ってませんがダンナの実家は
まだ怒っていて、新年明けても無視されてますわー
でも頑張ります!18の区民さんにもよろしくお伝え下さいね〜


268 名前: 箱猫 投稿日: 2001/01/07(日) 23:45
>266
わかめとこんぶとか、最近、夫婦カキコ多いな。
俺たちもやるべか?○○猫(妻)よ〜。


269 名前: くまくまくま 投稿日: 2001/01/08(月) 02:35
ねこみみさん、あけましておめでとうございます〜。

箱猫さんの夫婦カキコを激しくきぽ〜〜〜んです。

他の板には滅多に見られない(と思う)夫婦カキコ。



270 名前: UFOノミ見えるマンションキボーン 投稿日: 2001/01/10(水) 01:45
12月1日の渋谷でのUFO騒ぎについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=976846687


271 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/19(金) 22:16
内覧会行ってきましたが、何も問題なく安心しました。
めずらしい?


272 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/19(金) 22:23
>271
それどこよ


273 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/19(金) 22:41
良かったですね。。
そのような優良施工会社は是非に名前を教えて欲しいです。。



274 名前: 名無しさん@1週年 投稿日: 2001/01/20(土) 12:22
>271
俺も知りたい!


275 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/20(土) 13:27
>271

ネタか?


276 名前: ひまわり 投稿日: 2001/01/20(土) 18:45
来週(27日)内覧会なんです。
どんなところ見たらいいんだろう、
凄く不安。。。。(汗)


277 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/20(土) 20:20
不安な人はやっぱり建築士の同行が必要ですな。。


278 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/20(土) 20:34
真冬の内覧会は、寒そうですね。



279 名前: 271 投稿日: 2001/01/20(土) 20:54
私のとこは地方なので有名な大手ではないですが、
現物をみた限りクロスやフローリング、
水周りなど変なとこはありませんでした。


280 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/20(土) 21:15
>271
有名じゃないからこそ、優良施工会社名を教えて欲しいものです。


281 名前: FTO 投稿日: 2001/01/21(日) 03:35
建築士に頼むと、3〜4万位かかるらしい。
こんなに高くとる建築士は、信用できない!

まあ頼む奴がいるから、こんなボロイ商売が成り立つんだろうな。





282 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/21(日) 10:06
手抜き工事見抜けなくて何百万損するよりまし。


283 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/21(日) 10:21
>>281
自分が住むマンションを買うデベよりは信用できるから、
建築士に頼んでるんじゃないの?
信用できないマンションを信用できない建築士に鑑定してもらうわけか・・・。


284 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/21(日) 15:37
>281
今のマンションは、手抜き工事しているのが、あたりまえだから。





285 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/22(月) 00:21
>281
ほとんどのデベが信用できない。 それが理由。

でも、確かに3〜4万は高いね。 1万位が妥当だと思う。


286 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/22(月) 11:02
内覧会になる前にブルー。


287 名前: もうすぐ入居 投稿日: 2001/01/22(月) 15:04
先日内覧会に行ってきました。(寒かったです)
それ程大きな問題は無く、汚れやキズ程度でした。
施工会社の人もきちんと対応してくれました。



288 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/22(月) 18:07
ageta


289 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/22(月) 20:05
禁断の長谷工施工のマンションを買ってしまった我が家。
内覧会がいよいよ来月です。。。
どこに気をつければ良いですか?
コンクリートにひびが入っていたら・・・何を言ってももう
後の祭りですよね。。


290 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/23(火) 05:01
マンションごと建て直さすべし


291 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/23(火) 05:24
>>289
え?禁断なの〜?そのこ新築マンション買いたいと思ってるんだけど・・


292 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/23(火) 05:25
そこの


293 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/23(火) 08:59
その子



294 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/01/23(火) 17:39
>1
鈴子さん、ブルーがレッドに変わりました?


295 名前: ねこみみ 投稿日: 2001/01/24(水) 00:22
>269
くまくまくまさん、今度ダンナにもここの存在
教えてみますね〜

>271
私も知りたいです。


296 名前: くまくまくま 投稿日: 2001/01/24(水) 02:04
ふふふ。ねこみみさん。
でも、夫婦でカキコは終わっている最低!って
ののしられるのよ。

もっとも夫は近ごろ2ちゃんで遊ばないけど。


297 名前: 名無し@新入居 投稿日: 2001/01/24(水) 03:32
セイクレストさん!
何ですか?オタクの下請けカーテン屋のあの態度は!



298 名前: くまくまくま 投稿日: 2001/01/24(水) 04:42
でも箱猫さんの夫婦カキコは読んでみたい
いぢわるな私。

297さん、どうされました!!


299 名前: 名無し 投稿日: 2001/01/28(日) 03:58
そんなもんだよ>297


300 名前: 271 投稿日: 2001/02/09(金) 21:45
一戸建てでも内覧会はある?


301 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/10(土) 00:38
なんか、トラブルの話を聞くと本当にマンションを買うのが怖いですね。
100%完璧なものは難しいにしても、せめて施工する側にベストを尽くす
くらいの気持ちがないと、こういった問題は解決していかないですかね。

とりあえず自分の時は、モデルルームの写真を山ほど撮っておくことと、
内覧会に建築士同行をお願いしようと思います。

しかし、こうやってうるさいお客が増えると施工会社や不動産会社は
億劫に感じるでしょうねえ。でも、お客にそこまでさせてしまっている
現状がそもそもの問題だし・・・。業種は違えどそれは身にしみるほど
感じる部分です。


302 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/11(日) 16:38
age


303 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/11(日) 19:46
先週水曜日半年前にモデルルームを見に行った大凶マンションから
又電話がかかってきた。「お値打ちな値段でキャンセル部屋がでま
したので、購入されませんか?」このスレを見てピンときた。内覧会
キャンセル物件。2月15日竣工予定物件。早速、見に行った。
しかし、係員は詳しいことは教えてくれない。ただ直前なのに業者
がその部屋にやいって念入りにフローリング等の工事をしていた。
少しフローリングもギシギシしていた。
手付金を放棄してもなぜ手放したくなったのか?真相は不明でも不安。


304 名前: 名無し不動さん@おば 投稿日: 2001/02/13(火) 11:30
このスレはとっといてよ〜〜〜?
毎月あげたりしちゃったりなんかして。


305 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 00:25
内覧会・・・どきどき・・・


306 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 01:23
すんません、素朴な疑問なんですが
なぜみなさんそんな恐怖を胸に抱く覚悟で、未建築マンションをあせって買うのですか?
今はほとんどの物件で完成前完売なんてないじゃないですか(あってもなんやかやキャンセル待ちがある)。
だったらきっちり完成して(新築でも中古でも)その物件を隅々まで見て、本気で買う気になったら
建築士連れて、ってやった方がよっぽどリスクの軽減になると思うのですが。
厨房な質問で申し訳けありません。


307 名前: メシア 投稿日: 2001/02/14(水) 01:29
売れ残りで自分にあった部屋があればいいが
そうじゃない場合が多いからじゃないの?
素朴な答えでスマソ。


308 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 01:59
青田で自分にあった部屋を買ったはいいが、いざ内覧会や
住み始めてから後悔する場合の方が多いと思うが。


309 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 03:35
>308
別に後悔ってのはそんなにないんじゃない?
マンションってのを買ったとたん、人は自分の後悔とか将来への不安とかを
麻痺させる感性が芽生えるみたい。買っちまったもんはどうしようもないんだし。
この板みてると良く分かる。


310 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 13:15
買ってしまったものは、どうしようもない。
でも、住み始めてから欠陥が出ることが多い。
内覧会では、建築士でも見つけられないことが多い。

青田買いは、とても危険な買い方だ。


311 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 13:26
高い買い物なのにね。


312 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 15:35
立地に拘ればどうしても青田買いになるでしょう。
内覧会で欠陥が見つけられないなら完成売りでも同じことが言えるのでは?



313 名前: メシア 投稿日: 2001/02/14(水) 15:39
>>310ー311はもしや大凶さん?
だったら高くて痛い買い物もイヤだな。(藁


314 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 15:43
近所の完成売りのライオン印のマンション、入居が始まってから半年
以上経っても30%くらいが未入居。。値引きをしているという噂も
聞くけれど。。入居者は依然増えない様子。。最初に買った人が気の毒
に感じられるのですが。。
空家の多いマンションって言うのも不気味ですね。


315 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 16:22
>314
 今年に入ってから、未入居のライオン印マンションが、
 特に増えているようです。
 税制優遇で、6月入居用にじゃんじゃか作ったものの、
 延期になったので、買い控え(需要の先食いが終わった)
 のようです。


316 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 16:26
内覧会の時に完売していないと、そのマンションは売れ残りのレッテル
が張られることが多いみたいですね。入居が始まっているのに好評販売中
の看板を毎日、見るのは辛いですね。入居者の心情を配慮した地味な売り方って
難しいのでしょうか。


317 名前: どきどき 投稿日: 2001/02/14(水) 16:49
来週入居説明会、来月内覧会を控えて どきどきしてる者です。
ここを読んで さらにどきどきしてきちゃいました。
内覧会の重要さを再認識しました。子供は預けて、夫婦でじっくりと
ゆっくりとたっぶりとチェックしたいと思います。


318 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/14(水) 18:17
>317
業者によっては、内覧会に時間制限を設けているところがあるから、
ユク〜リ、マタ〜リ見ている時間はないぞ。
どうしても、気になるなら、内覧会後、もう一度中が見たいとダダこねて
鍵を借りるといい。


319 名前: 内覧経験者 投稿日: 2001/02/14(水) 18:55
懐中電灯とカメラを持っていきましょう。
それと不具合箇所に印を付けておくテープ類を持っていくと便利です。
(特に施工業者の人が立ち会わない場合に必要)



320 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 19:13
長谷工さん。内覧会は経験豊富な建築士様に同行していただくつもりだから
覚悟していてね。


321 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/14(水) 19:55
>320
建築士によっては、長谷ちゃんからの受注の多い人がいるから気をつけよう。
身内だから悪いことが言えない。



322 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/14(水) 19:59
な・なるへそ。。そこまでは考えませんでした。。
でも、猫の手でも借りたい気分なのですがってしまおうと思っています。


323 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/14(水) 20:02
>322
猫の手=俺の手じゃダメだな(藁



324 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 00:38
>319
テープとは考えたな


325 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/15(木) 00:45
>324
今や常識だよ。
あ、「ポストイット」はダメね。
壁紙には付きにくいから。


326 名前: マンション住人 投稿日: 2001/02/15(木) 00:53
>309
マンション買ってから後悔してるよ。
絶対、安易な考えで買ったらだめだよ。


327 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 01:15
っていうか、今建築済み物件の空き部屋すごい…。(いちおう都内)
買おうかと思ってちょっと探し出したら、建築済みの新築にはだいたい空き部屋あって
すぐ契約するなら値引きしますよってのばっか。
そんなんだから、あせることないかー(というのとやっぱ怖い)
と思って結局散財三昧…。
こんな私はずっと家なんて買えないかもしれません。ダメだこりゃ。



328 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 06:59
>>327
そおいう残り物件はクズです




329 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/15(木) 12:49
>319,324
専用の青テープでしょ? 普通のセロハンテープとか、ビニールテープは避けるべし。
テープを剥がすとき、壁紙ごと剥がれるぞ。


330 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 13:31
どこに売ってんの?ホームセンターにあんの?


331 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/15(木) 13:39
>330
気の利いたディベなら普通用意してくれるが・・・。(俺の時はそうだった)
まあ、ホームセンターなら多分あるでしょ。
「マーキングテープ」みたいな名称だったと思うけど。


332 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 13:58
部屋中、青テープだらけにならないことを祈る


333 名前: それにしても 投稿日: 2001/02/15(木) 14:23
青田売買が、賛成という消費者が結構いるとは、
驚きました。


334 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/15(木) 14:28
内装を入居までに自由に変えられるのが、青田売買の特権。


335 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 18:58
ん。。


336 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/15(木) 23:35
age


337 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/16(金) 12:48
箱猫氏が言っている専用テープっていわゆるマスキングテープの事と思われます。
ペンキなんか塗る時に使うテープのことです。
確かにホームセンターとかで売っているけれど、マーキングするテープありますか
って言ったら、変な顔されるから気をつけてね。。


338 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/16(金) 19:00
あ。あれを使うのね。緑とかブルーとかありますね。
なるほど。目立つし、綺麗にはがれるし、マジックで字も書けるし。
良い事きいたわ。3本ぐらいで足りるかな。


339 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/16(金) 21:09
3本も必要な状態だったらキャンセルしなさい


340 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/16(金) 21:17
え、内覧会の時点で解約って出来るの?



341 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/16(金) 21:19
違約金を払えばいいんじゃないの?


342 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/16(金) 21:23
違約金?だって、施工があまりに悪くてキャンセルするのに?
手付金放棄だけでは、キャンセルできないのね。
やっぱり、青テープいっぱいでも直して住むしか道はないなあ。


343 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/16(金) 21:26
内覧会も心配だけど、アルファグランデみたいに2chに個人名を
晒されるようなことは無いようなマンションであって欲しいと祈ります。


344 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 00:16
>341、342
たしか、手付金放棄だけですむはずだよ。
それでも、何百万になるけど。


345 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 09:12
不具合だらけの部屋に住むより、手付放棄してでもキャンセルした方がいいんじゃない?


346 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 09:22
今の時代そんな事いっていたら、住むところなくなっちゃうよ。
それに、今住んでいるところも既に売却してしまったしな。
どこまで、妥協できるかでだな。


347 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 09:28
でもテープ3本分の不具合だよ。
見えないところがどんなことになってるか考えたら・・・
命は大切に!


348 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 10:58
直せるところは入居前に全て直してもらいましょう。
仕様の違いなどや補修が無理な場合は、エアコンやオプション品等を
無償で提供してもらいましょう。
まあ、くやしいけど考え方ひとつかな?



349 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 11:02
補修が無理ってどういう感じなのでしょう。
それは、もしや致命的欠陥って事?



350 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 11:08
私のところでなく聞いた話なのですが、
テラスの壁(フェンス)が実際の仕様より若干低かったそうです。
それで補修は無理という事で、全部の部屋にエアコンを無償で
取り付けてもらうとう話で折り合いがついたそうです。


351 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 11:59
どうしても、納得いかないときは、手付金全額返して
もらうように交渉するべきだよ。


352 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/17(土) 12:29
そういえば、ねこみみさん内覧会では大暴れしていたみたいだけれど
落ち着いたのかニャー。。
様子、聞かせて欲しいニャア。。


353 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 01:11
内覧会って、戦いの場なんですね・・・。


354 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 09:12
狐と狸の化かしあい。。


355 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 23:04
友達のところだけど、手付返してもらったよ。
内覧会の前だったかもしれないけど、
契約して随分してからでしたね。
引越しの算段までしてたからなあ。
三●ですけどね・・・。図面とちがってたとかで。


356 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 23:21
>>355
内覧会の前に、図面との違いがどうして判明したの????


357 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 23:26
あの、質問なのですが。
内覧会前に、入居説明会ってありますよね?
なんか書類が送られてきて、その中に「つなぎ融資申込書」てのが
あったんです。公庫の普通融資だけ使う予定なので
そんなの説明受けてなくて、初耳だったんですが・・・
「つなぎ融資」って 何の為に使うのでしょうか?必要あるのでしょうか??



358 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 23:30
>>356
なんでも、都庁まで図面を見に行ったとか・・・。


359 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 23:31
>357
住宅情報読めよ。必要だよ。


360 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/18(日) 23:40
>355
普通なら手付金返してくれると思う。
でも悪徳業者なら、返してくれないだろうなぁ。


361 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 00:44
>359
いや、必要とは限らないよ。
現にオレは必要なかったもん。


362 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 00:50
>361
公庫融資実行までの金利と入金リスクを業者が負うか負わないかの違い。
つなぎ融資を使わない業者は顧客サービスというよりリスクマネジメント
に欠けていると言える。


363 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 01:02
「公庫付き」と「公庫利用可」で違うってことはない?


364 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 01:07
公庫を使う場合はみんな同じ。


365 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 07:02
つなぎ融資なんてのもあるんですね。これから買う者にとっては勉強に
なります。
ところでつなぎ融資とやらは公庫から借りる分を融資が下りるまで丸々
つなぎで借りる、ということですよね?
1ヶ月くらいですむもんなのですか?


366 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 08:14
内覧会に行ってきました。一番ショックだったのは、畳です。化学畳ってなって
いたけれどその厚さがなんと2から3センチしかないのです。
最近のマンションはほとんどこれです。。って言われてもなあ。。
あれじゃあ。和室にしないほうが良かった。。家が買ったところはモデルルーム
自体に和室が無かったのですが、これからの皆さん要チェックですよ。。
畳を上げてみてください。。


367 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 09:10
>366
オレんところもそうだったなあ <化学畳
笑っちゃう位ペナペナなんだよね。
でもまあ、めくらなきゃイイんじゃない?
オレ自身はそんなに気にしない。


368 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/19(月) 10:16
>366
ふすまの厚さはどの位?
ひどい所なんか、部屋の広さを確保するために、
1cm位しかない、ペランペランのところも。
当然、湿気で反って、うまく閉まらなかったりする。


369 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 12:04
ふすまの厚さは2.5位ありました。木枠も本当の木が使ってあるので
すがサンや障子のレール?などに使われている木が集積材に薄い
木の皮が張ってあるものでびっくり仰天してしまいました。
ここまで手間を掛けて安いものを作る技術に、あきれてしまいました。



370 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/19(月) 12:15
>369
薄い木の皮が貼ってあればまだマシ。
標準は塩化ビニールシート仕上げ(木目模様は印刷)


371 名前: おさらいしましょ 投稿日: 2001/02/19(月) 12:46
つなぎ融資は、デベさんが、部屋を売り渡した後公庫からの融資を受け取る
までの間(約1.5〜2カ月)、公庫融資相当額をつなぐための融資で、公
庫付き・公庫可の違いには関係ありません。
ただし、デベさんによっては(というか良心的なデベさんの場合は)代理
受領といって公庫の融資を直接受け取ることを条件につなぎ融資は不要(
デベさんが危険を負担する)というところもありますので聞いてみては?


372 名前: おさらいしましょ 投稿日: 2001/02/19(月) 12:47
あと、公庫の融資実行日はたしか月に2回しかなかったので、タイミング
によっては2カ月くらいつなぐ必要があることもあります。つなぎ融資の
手数料や保証料も含めると結構な負担になりますね。


373 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 19:34
なーんだ。箱猫さんってマンション暮らしだったのね。。



374 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 19:38
内覧会で唯一良かった事は、お隣の方がとても良さそうなご家族だった事です。。
これだけは、本当にうれぴーです。。


375 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 23:08
隣の人はオレのことどう思ってるんだろう。
せっかくマンション買ったのに、全然家にいない変人って思われてるかな。
逆に、いつも静かないい隣人だったりして。


376 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/19(月) 23:46
>373
マンションの住戸ごとのの区画の事を別名「箱」っていうんだよ。
ただ、最近はいわゆる洋館型の箱は減って、ワイドスパンや雁行型
とかふえたけどな。まあ、いい麺もあるが悪い面もある。
特に雁行型は開口部は増えるが、陰が出来やすい。


377 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/19(月) 23:48
ねこちゃん。雁行型は地震に弱いっていうのはホント?


378 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/20(火) 07:22
age


379 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/20(火) 12:48
>377
建物の形は立方体に近いほど安定している。
地震の横揺れでは、L字型のような建物は、
角に当たる部分に力が集中し、破壊に至る
場合がある。
このようなリスクを避けるため、今の建物は
ほとんど個別に棟を建て、エクスパンドジョイント
(隙間を空けて、弾力性のある素材で埋める)
でつないでいるからそう心配はいらないけど。
そもそも雁行型は、3〜5階程度のマンションで
多くみられるから、そう心配はいらないだろう。


380 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/20(火) 14:48
フローリングの板だってどんな風になっているんだか。。
ベニアに薄い木を貼り付けてるのかと思うような仕上がり。


381 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/21(水) 02:21
最近のフローリングって、ほとんど合板のじゃないのですか?
分厚い一枚板で作っている場合は、立派な売り文句になるのでは・・・?


382 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/21(水) 07:37
床暖房とかある場合は更にどうなってるんだろう・・・
今どき、LL-45じゃ甘いのかなぁ?


383 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/21(水) 08:10
最近のフローリングは、床暖房を使用しているうちに表面だけ
ぶくっと浮いてきたりするらしい。。



384 名前: 株猫 投稿日: 2001/02/21(水) 17:57
フローリングは桐のムクが一番いいみたいだぞ。
高価で傷つきやすいのが難点だが、床暖房など入れなくも
暖かいし、湿度調節もばっちしだし、ダニも沸きにくい。


385 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/21(水) 18:10
桐のムクって、傷つき&汚れやすそうで心配。
でも肌触りよさそうでいいな。


386 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/21(水) 18:26
LL45よりもLL40のほうがいいんでしょ?
確か。
差はどのくらいあるんだろねー。


387 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/21(水) 19:17
内覧会にいったら、傷などのほかに汚れがひどくお掃除もしていない。
内覧会の後は、クリーニングをして引き渡しになるのでしょうか。。
やっぱり、一戸建てと違って施工する側も愛着がないのかな。。


388 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/22(木) 06:58
内覧会でチェックして、傷汚れ無の物件なんてやっぱないのかな?


389 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/22(木) 11:50
>>386

LL40とかLL45とかってのは床材自体の能力で、LL40の床材を使ってフロ
ーリングにしたところで実際にその能力通りの性能が発揮できるかどう
かは、施工した会社(というか作業員)次第だったりするらしい。
あとは、床厚とか2重床かどうかでも変わってくる。
だからLL40を使ったフローリングよりもLL45を使ったフローリングの方が
遮音性能が高い可能性ももちろんある。


390 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/22(木) 20:37
なるほどー。勉強になります。


391 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/22(木) 21:06
LL40とはいえ、面積が広いほど響く。
LL45でも面積が狭いと広いLL40より響かない場合もある。


392 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/22(木) 23:56
箱猫殿
LDで12畳くらいだと いかがなもんでしょうか?


393 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/23(金) 00:00
LL40って施工方法とは関係なくフローリング材質の防音性能だと思いますが、
LL40のフローリングをスラブの上に直接貼るのと、置き床にして空間を作るのと
どちらが防音性に優れてますか?
LL40のフローリングを使っても置き床にしてないところって多そうですが。


394 名前: 393 投稿日: 2001/02/23(金) 00:02
あ、389の人とだいぶかぶってました。なるほどやっぱりですね。


395 名前: 箱猫 投稿日: 2001/02/23(金) 00:18
>392
ごくごく標準だな。12畳は。
LL45でもLL40でも、実は個人差があって、
気にかけ症ならLL40でもうるさいと思う。



396 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/23(金) 15:28
LL45とかLL40は軽量衝撃音に対する数値なので、ドスン・バタン系の音に
ついては面積×床スラブ厚の問題になるという認識でいいですよね??


397 名前: 389 投稿日: 2001/02/23(金) 19:48
>>393

基本的には二重床の方が遮音性に優れてるらしいが、
重いものを落とした音(飛び跳ねた音)なんてのは実は
二重床の方が遮音性能が悪いと聴いたことがある。


398 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/24(土) 14:22
CHECK!


399 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/24(土) 16:15
>基本的には二重床の方が遮音性に優れてるらしい

よくある思いこみ。
目的と手段の取り違い。
同じ遮音性能なら、違いはなし。


400 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/24(土) 19:05
>LDで12畳くらいだと いかがなもんでしょうか?

LDで12畳台以下  低級
LDで13畳以上20畳未満 並
LDで20畳以上   上級



401 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/25(日) 18:15
二重床=太鼓
遮音よりも共鳴が問題になることがある。


402 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/26(月) 15:11
>>400
それは広さの比較では・・・?




403 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/26(月) 15:51
>>381
床暖房対応と言ってるフローリング材って、
確か合板しかないはず。ムクは反りやすいと聞いた。
すっかり床暖房入ってるのが普通になったから、
ムク材を使うのはむずかしいのでは?

でも、1年くらい前に聞いた話だから、
もうムク材の床暖房対応品が出てるかもしんないですね。




404 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/26(月) 16:12
再内覧会に行って来ました。内覧会でみたときは、あまりの酷さに落ち込んで
しまいましたが、指摘した箇所に関しては綺麗に直っていました。
やれば出来るんだったら最初からきちんとしてくれよな。長谷工さん。



405 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 18:23
内覧会って普通30分くらいですか?


406 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 18:31
我が家の場合ですが、30分から40分程度でお願いします。と
言われました。でも、気が付いたら3時間は経っていました。
ゼネコンさんもなれたもので、何も言いませんでした。建築用の
マスキングテープを一巻、渡されて図面の書いてある用紙に記入して
行きます。とても疲れますので、体調を整えて望みましょう。


407 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 19:04
やっぱり長谷工ってまずかったのか。
内覧会3度やっても直らず激しく鬱に
なっていたところです。

傷くらいは当たり前。特にサッシが
「中古?」っていうくらいボロボロ
だった。パテのはみ出し当たり前。
塗料のはみ出し当たり前。

デジカメで撮影して見せても馬耳東風。
しかも、散々ギャンギャン言って呼び
寄せたサッシ屋は老眼で傷など見えない
オヤジだった。洒落にならぬ。

基本的に施工管理云々言う以前に
安ければ良い業者ばかりを集めて
いるのではあるまいか。

鬱田士の宇。



408 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 19:39
あはは。。家とまったく同じ状況だあ。。


409 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 19:44
内覧会も何度か行っているうちに、どうでも良くなってしまう。。
特に、へんてこりんな和室に関しては、入居してから別の業者に
直させる事にしたよ。なんだよ。ゴザみたいな畳は。。


410 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 23:09
なんで青田買いなんてするの本当に‥(絶句)
いまこんなにマンションあまってるじゃないですか〜。
値段もガンガン下がって。
3度もチェックしてそれでも萎える物件なんて、いいように庶民が食い物にされてるだけですよ〜。
完成品を売るときは、さすがに業者も体裁を整えようと、ダメな部分は全部なおすでしょ?
それから値引き交渉して買ったって、この御時世全然遅くないですよ〜。
一生のローンくんで買うんだから、もっと庶民は勉強して自衛しなきゃ〜〜。


411 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/27(火) 23:30
完成売りって・・・あるの?

大凶はほんとに全物件完成売りやってんの?

最上階の東南角なんていったら青田でも当然売れるでしょ。
チェック項目なくても余った部屋は人気ないってことでしょ。
気に入ればいいけどね。



412 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/28(水) 01:58
ゆがんでる床が多いよ>うちもそうだった。
引渡し後のアフター期間中に、何度言っても、
勢いある言葉でごまかされたよーーー 長谷工むかつくー
内覧会には水準器持って行ってね!フローリングのゆがみをチェック!
アフターサービス期間中に申し出てくれたら、それくらい対応しますって言う言葉は
「うそ」と思ってください。


413 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/28(水) 02:00
アフターサービスはないものと思え>特に、長谷工マンション購入者


414 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 08:20
家もいろいろ、直しが出たけれど流石に床は平らだったなあ。。
まぐれって事もあるんだね。


415 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 08:39
完成売りだからって、ちゃんとできてるとは限りません。。

とにかく今の時代の物件はボロクできてる。それを設備で
ごまかして販売してる感じなんだよなあ。。


416 名前: 410じゃないよ 投稿日: 2001/02/28(水) 15:11
>411 415
そのとおりだね。
でも、青田売りはあまりにも欠点が多すぎるのも事実だよ。


417 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 15:22
ところで、1さんはどうしてるのでしょうか。。
それなりに落ち着いて生活してるのかな。


418 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 15:30
青田買いでも完成した物件を購入するのでも、基本的にはいいのですが
入居が始まっているのに、棟内モデルルームがあるのは情けないな。。


419 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/02/28(水) 15:37
>>418
棟内モデルルームも情けないが、
隣の住戸が販売センターになっているのはもっとみっともないです。
1階の店舗用テナントが販売センターになっていて、タダで販売センター
が占拠しているのも、ムカツク。とはいっても所有者が販売会社なのだから
仕方ないか。でも管理費とか払っているのかなあ???


420 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 16:03
未入居の物件に関しての管理費、修繕積立金はデペの負担になります。
入居が始まっている物件を見に行くと、拉致監禁状態で詰め寄られるの
ですが逆効果だと思う。。切羽詰っているのはわかるけれど、買うほうに
してみれば引いてしまう。


421 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 17:22
>>420
拉致監禁される相手が、きれいなお姉さんだったりすると、
かえって嬉しくなったりして。
特に空き住戸見学の時には、どきどきものです。(お姉さんと2人きり)



422 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 17:31
港北グランノアのおね〜さん、超美人でびっくり!
拉致されたかったなぁ。


423 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 18:10
>>422
ヲイヲイ、物件名出すなよ。
思わず見に逝ってしまう奴が30人はいると思う。


424 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/02/28(水) 19:29
売れ残りなんて見に行ったら最後。。朝、昼、晩に電話してくる。
非常識な時間に突然の訪問。。
一種のノイローゼ商法なのかと思う。綺麗なおねえさんならいいのか?


425 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/03/02(金) 14:00
内覧会で見逃したら、もう直してくれないと思っている人が
多いけど、普通は保障期間内の不具合なら、直してくれるはず。
ただ、傷とか汚れは内覧会で見逃すと、直してくれない。

でも、はせ子の場合は、内覧会が勝負かな。


426 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 14:45
皆さんハセ子のことを結婚詐欺師みたいに言うけれど、
結構ちゃんとしていましたよ。
内覧会でも時間を掛けてゆっくり見せてくれるし、指摘事項も小手先
の直し方ではなく、きちんと納得できるものでしたよ。
たくさん施工しているし、経費の掛け方、工期の長さなどいろいろな
条件があるので一概に言えませんがね。
一言だけ言わせて頂くと、大規模は不得意のようですよ。。




427 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 15:29
長谷工の大規模マンションは、絶対止めたほうがいい。。
でも、安いからね。納得して買うならとめませんが。。


428 名前: ななし 投稿日: 2001/03/02(金) 18:37
<<403さん無垢板の床暖房使用フロアリングでてますよ〜


429 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 18:46
無垢板のフローリング詳細きぼーん。。


430 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 21:38
ユアサ建材工業という会社が
力を入れています。


431 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 21:45
>425
傷や汚れじゃないけどフローリングが・・・(泣)
木目の一部が不自然で(明らかに色が違う)
長さ20p・幅5oくらいの傷に見えるのです。
リビングに入ってすぐ目に付きました。
こんなのも直してもらえるものですか?


432 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 22:03
>431
バカか?


433 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/02(金) 22:06
>431
どして?


434 名前: 433 投稿日: 2001/03/02(金) 22:07
↑間違い
>432
どして?


435 名前: 425 投稿日: 2001/03/03(土) 03:18
>431
まず施工会社に連絡して、もし対応が悪いようなら、契約した
デベの営業マンか、そのマンション担当の営業所に連絡してみると
いいと思います。


436 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/03(土) 03:28
日●綜合地所の内覧会は真っ青だ。
ウリ(嗤)の有線放送をガンガンかけて
営業マンがペラペラかけてウザッタイたらない。
わざと気散らさせさせようと思ってやってんの見え見え。
入居して3カ月してもまだロビー周りの調度ができてなくて管理
会社に催促されてんのも当たり前って感じだね。
そんなマンション買っちまって俺はウツーだ


437 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/03(土) 15:24
↑そんなのあるの?有線放送がウリ???


438 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/04(日) 23:56
>>425
>でも、はせ子の場合は、内覧会が勝負かな。

そんなことないよ。
1年点検・2年点検で徹底的に直してもらった。
それは、住んだ時の管理会社の対応に左右される問題だと思う。

うちのマンションは、1年点検の前に管理会社を変えて、
売り主と施工会社(はせこ)への責任履行を約束させたので
トラブルもなくすべてが終了しました。


439 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/05(月) 00:15
え、でも最初の管理会社ってハセ子コミュニティではないでしょ。。
友人のマンションは、ハセ子コミュニティがなかなか変更できなくて
大変みたいです。うちのマンションは最初からハセ子コミュニでは
なかったので定期点検も結構ちゃんとしています。。確かに管理会社
によるところは、大きいかも。。


440 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/06(火) 00:19
>>437
ある(あった)。パンフではどうだったか覚えてね―が
営業マンは力説してたぞ。それに釣られたヤツはいない
だろうけどね。ネット対応が当たり前の時代に
大笑いだったんだが、NTTの光ケーブルよりも役に
立つかもしれんなと思いなおしてる今日この頃だ(嗤


441 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/10(土) 21:00
三井の内覧会に行ってきた。フローリングには、隙があるしドアの閉まりは悪いし
なんだかがっかり。。長谷工だって用意してくれたマスキングテープもないし
(ポストイットなのですぐとれる)控えもくれない。。
パークホームズだってこんなもんなのかとがっかり。。結局、30箇所くらいの
指摘をしましたが、時間が掛かり過ぎと起こられる始末。
長谷工だってそんなことは言わなかったぞ。。
それに、浄水器の接続はそっちでやれというし。。態度でかいぞ○組。。
長谷工より唯一良かったのは、畳が幾分分厚かった事くらいだ。。
がっかりだ。。


442 名前: ここねこ 投稿日: 2001/03/12(月) 07:49
三井でも “がっかり”なんですか?
三井は高いぶん、それなりに良いかと思ってたけど
そんなもんだったんですか、、
お気の毒に。。。

しつこい電話セールスの電話代と人件費と、
膨大な量のダイレクトメールが販売価格に含まれている
それを考えると さらにお気の毒。。



443 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/12(月) 09:36
>1年点検・2年点検で徹底的に直してもらった。

どこ直してもらいました???
買っちゃったんです!はせ子さんの!!
もうすぐ1年点検・・焦っ汗・・
フローリングが波打ってるんです
壁に沿って 山ができてるんです。縦の隙間が頂上で。
盆地もあるんです。これは下地が平らじゃないよ、絶対。
フローリングの張替えしてくれる
 わけ無いよね?


444 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/12(月) 13:54
設計・監理が長谷工で、施工は某ゼネコンっていうのはどうなんでしょう?


445 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/12(月) 20:42
三井は、デザインテックの部分がなんだか高いですね。。でも、キッチンは
結構使いやすいぞお。。



446 名前: 438 投稿日: 2001/03/12(月) 22:08
>443・444
うちも『設計・監理が長谷工で、施工は某ゼネコン』ですよ。

直してもらったのは、1年点検で20個所ぐらい、2年点検で4個所でした。
目についた所・疑問に思った所は建築士に見てもらって全て修理しました。

幸い、建てつけ・フローリング・床には不具合は無く、
修理は無かったですが、他の部屋の方は、施工不良もあって
リビングのフローリングを全てやり直しや、室内の壁を内枠
から一部屋全部やり直しってのもありました。
住人同士で情報を交換して、出た個所はチェックしあって...

3週間ぐらい業者が出入りしてました。



447 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/13(火) 01:01
そう。
設計した建築士に立ち会ってもらうのはいいですよ。
専有部だけで無く、瑕疵部分についても。


448 名前: 443 投稿日: 2001/03/13(火) 16:53
>446・447
おおっ!
フローリングの張り替えくらい、わけないことか?
でも
設計、監理、施工、オール「はせ子さん」なんですよ。
それでも 設計した建築士に立ち会ってもらうほうが良いでしょうか。
しかも管理まで「はせ子コミュ」
住民同士の結束も到底望めない…





449 名前: 443 投稿日: 2001/03/13(火) 16:54
>446・447
おおっ!
フローリングの張り替えくらい、わけないことか?
でも
設計、監理、施工、オール「はせ子さん」なんですよ。
それでも 設計した建築士に立ち会ってもらうほうが良いでしょうか。
しかも管理まで「はせ子コミュ」
住民同士の結束も到底望めない…



450 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/13(火) 19:44
何よりも癖が悪い長谷コミュ。。まずは、管理会社を替える事だ。


451 名前: ねこみみ 投稿日: 2001/03/13(火) 22:34
>352さん
ご無沙汰してます。
入居して3ヶ月半くらい経ちました〜
先月末くらいから3ヶ月点検で補修などをしてもらってます。
内覧会では気づかなかった不具合などを直してもらったり、
フローリングに付けてしまった傷や不注意で引っかいて
はがれてしまった壁紙なども直してもらい、けっこう親切
で満足してます。フローリングに付いた傷等は今後の
点検でも直してくれるらしいです。
唯一気に入らなかったのは、トイレの入り口の巾木?と
フローリングの隙間を変なゴムみたいので埋められたんですが
色が合ってないんです〜
でも他の色はないそうで、1年点検のときには同じ色が
できるかもしれないので我慢してくださいって
いわれちゃいました。
ちなみに部分的にフローリングを張り替えてもらった
お宅もあったようです。
まあ、内覧会はなかなか終わらずたいへんですが、
住んでしまえばあまり気にならなくなってしまいました。



452 名前: 名無し不動そん 投稿日: 2001/03/14(水) 01:23
先日内覧会に行ったのですが、洋室の窓からピーピーとすきま風が入る音がしていました。
(ちなみに、その音で寝るには結構つらい音です)
建設会社の人が社内で検討すると言ってたのですが、10分もしたら何かを貼り付ければ
何とかなるとのことでした。
皆さん経験ありますか?


453 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 09:54
>452

風が強い日は、うちもたまにぴぃーって鳴りますねぇ。
換気口のせいじゃないの?



454 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 11:32
これから買う人はモデルルームの写真を自分で取っておきましょう。建具とか水洗金具とかパンフレットに写真や説明がないものはちゃっかりグレードを下げている場合があります。内覧会には写真を持参し、違ってたら即取り替えてもらってください。


455 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 16:19
契約の時に、グレード下げるから変更承諾書にハンコ押せだってぇ。
まーぁ!手回しのいいこと!
おもいっきりゴネってネバってスットボケちゃえばよかった!
だけど契約書って買い手に不利な事ばっかりかいてあるんですよね。




456 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 16:27
>455 グレード下げるから変更承諾書にハンコ...

 そんなことって、あるのですか?
 どこのデベですか?
 よかったら、教えてください。


457 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 17:03
どこのデベソって、
ハ、ハ、ハ、
セコーいデベソです。



458 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 17:22
>>450
そんなに癖が悪いんですか、長谷コミュ…
まずは管理会社を替える事なんですね?
はあ、、



459 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/14(水) 23:12
長谷子ミュから管理を変更するのは、まず無理でしょう。。
びったし癒着していますから。。


460 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/03/15(木) 00:01
>455
ほんとに契約書は、買い手に不利なことばかり書いてあるよね。
あんなの買う前に、全部理解できる訳ないし、どう考えても
買い手は不利だね。
営業マンが、いい加減な説明をして、後でトラブルが起きても
契約書に書いてあると言われると、どうにもならない。
まあ、それが不動産屋の、ねらいだろうけど。


461 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/15(木) 04:50
ブルーになってきた・・・
フローリングの張り替えや壁のコンクリ塗り直しやら、
2週間で全部できるんだろうか???
しかし何よりムカツイたのはすげー汚かった事!
これでクリーニング済みだとー?
なめんなや!ス○友ー!


462 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/15(木) 11:05
もっと知りたいのであげ


463 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/15(木) 11:25
>>461
和室の仕上がりは如何でしたか?内覧会で最初に和室を見たときの
ショックは今でも忘れられません。。
だんだん慣れてくるけれど、ほんにチャッチイです。
畳なんてぺらぺらだし、長押の木も汚らしい色をしていた。。


464 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/15(木) 17:16
>460
契約書、全部理解できるまで説明させるってのはどうですか?
こっちも徹夜覚悟!何日かに分割する!
時間と気力が勝負ですね。



465 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/15(木) 17:27
しかしね、契約は済んでしまったので。ぶるー。まだの人、頑張って。
内覧会という言葉にごまかされるけど、購入者が検査する日!
かなりブルーになる日と覚悟したほうがいいみたいですね。


466 名前: 名無し不動そん 投稿日: 2001/03/15(木) 18:50
>>463 (461ではありませんが)
この間内覧したのですが、畳によって寸法が違い一畳の短い方の辺の長さが、
最短で81cm、最長で85cmでした。
ちなみに畳を空けたらコンクリとの間にビニールが敷かれてました。
私の場合、「ま〜こんなもんか」でしたが。


467 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/16(金) 01:29
畳は必ず上げてみましょう。
下に虫さんがウジャウジャ…かもよ。
(がいしゅつ三唱〜)


468 名前: 460 投稿日: 2001/03/16(金) 02:35
>464
それも良い方法だね。
あと、申し込みした時に契約書のコピーを、もらっておく事も
必要だよ。
不動産屋によっては、こちらから言わないと、くれない業者
もあるので、そんな業者とは契約しない方がいいかもね。


469 名前: 461 投稿日: 2001/03/16(金) 04:07
>>463
うちは和室はないのです。
もしあったらひどい畳が入っていて
怒りが倍増していたことだろう・・・


470 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/16(金) 08:38
うちも和室は無いです。
賃貸マンションのとき、畳(本物)が湿っぽくてカビ臭くて嫌だったので。
モデルルームのビニールみたいな偽畳を見たら益々嫌になって、
和室の無いプランをわざわざ探しました。
ふう、やれやれ、、、




471 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/16(金) 09:49
最近のマンションの和室は、和室とは呼べない代物と思って間違いなし。


472 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/16(金) 14:49
素人はどうやって畳を上げるのですか?
(職人さんはキリみたいなのを、ぶっ刺して畳をあげますよね?)
畳の下はどうなっているのがベストなの?


473 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/16(金) 15:46
最近のマンションの畳は、道具などなくても簡単にあがります。。
嘘だと思ってもやって味噌。。ビックリするぞ。。


474 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/18(日) 01:39
うちは障子も薄っぺらかった。ブルーだ。


475 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/18(日) 09:43
障子?襖でなくて?


476 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/19(月) 01:05
入居説明会でパンフとの相違内容説明がありました。
了承印を求められたが・・・
内覧会は2ヶ月後なんですが、これで了承しちゃうと
内覧会ではダダを捏ねられない?


477 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/19(月) 21:28
>>476
どういう変更かわかりませんが、了承しといて内覧会でゴネることはないでしょう?
もし、あなたが相違内容の説明に納得できない(もしくは知識不足で理解できない)
ならば納得できるまで説明させればよいのではないですか?
そのうえで自分にとって不利益な事であれば交換条件を提示すべきだと思います。
あなたが上記にあてはまらず説明会の時にデベの話も聞いてないような方ならば
文句を言わず捺印しましょう。



478 名前: 476 投稿日: 2001/03/19(月) 23:55
477さん
辛辣なご意見、有難うございます。
ここのスレを読んでいて、内覧会でパンフとの相違でもめる例を念頭に入れてたので
説明会での相違説明&捺印は心構えができてませんでした。
そうですね、納得できるまで説明さす、ってのは内覧会であれ説明会であれ
差異なし、つーことですね。


479 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 00:18
たかが、マンション=貧民窟の棲家
どうでもいいし、都営住宅・市営住宅とかわらん。

ここの、スレ終了〜〜〜〜


480 名前: 内覧会ぶるぶる 投稿日: 2001/03/20(火) 00:20
マンション内覧会に行ってきました。説明会でも聞いてなかったし、図
面にもでてないエアコンの配管が室内にあったの。そんなもの当然上か
ら室外に出すものだと思ってたけど、室内にあっても仕方ないものなの
?邪魔だし〜カッコ悪いと思うけど、もうすぐ入居だし諦めるしかない
のでしょうね。あ〜〜内覧会ブルーだ…。


481 名前: 内覧会ぶるぶる 投稿日: 2001/03/20(火) 00:20
終了なの…。困ったな…。


482 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 00:25
>>481さん
春先なんで電波が出やすいんです。気にせず続けて下さい。



483 名前: 内覧会ぶるぶる 投稿日: 2001/03/20(火) 00:32
そうですか。ありがとう。(電波??)家は配管を何とか上から外に出して欲しい
とねばったけど、ダメでした。住めないわけじゃないし、他は悪かった所はないの
で諦めました。世の中甘くないな…。


484 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 00:56
マンション=貧民窟の棲家
なの?


485 名前: 名ナシさん 投稿日: 2001/03/20(火) 01:03
そうかも…。貧乏暇ナシ…。


486 名前: 名なすさん 投稿日: 2001/03/20(火) 01:07
むなしい…。


487 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 01:20
ひんみん-くつ 【貧民窟】

低所得層・極貧層が多く集まって住んでいる地域。

したがって「貧民窟の棲家」は誤り


488 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 01:37
ええと。真面目な質問です。
当初二階の部屋を購入予定だったんですが、販売担当者に「バルコニー側に
一戸建てがあって、二階では眺望・採光がさえぎられる、三階ならば
遮られないので、少し無理してでも三階がおすすめ」と説明され
少々割高な三階を購入しました。
説明の際には、「視線検討図」という隣家との位置関係を示す図面で
三階ならばバルコニー前方が素通しになる旨、説明されています。
(このマンション、同じ部屋なら一階あたり100万づつ高くなるのですが、
このタイプの二階・三階は200万の差になっていた。)

ところが、契約後、内覧会で中に入ってみると三階でも
やはり前はいちめん壁。北西向きなので採光はもはや絶望的で、
昼間なのに暗くて寒い。

とりあえず販売会社に「話が違う」旨伝えましたが、こういう場合
どのように振舞えば良いのでしょうか。
販売側もこちらからの指摘で初めてその事実に気が付いたようで、
回答は保留されています。

こういう場合、購入者は何らかの補償を受けることが出来るのでしょうか。




489 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 02:19
>>488 さん
うわ、それはブルーですねー。現地下見ではちょっと分かり
づらかったのでしょうか。しかし、視線検討図なんてものま
で用意しておきながら全然実物と違うってのはヘンですね。
法律的などその辺りはよく判りませんが、場合によっては
違約金ナシの契約解除、一番おだやかな和解でも2Fの金額ま
でディスカウントしてもらいたいような・・・。

自分も検討した物件の現地に行った時に、ちょうどバルコニー
に面するところに十数本の電線が通っていて、MRで営業にそ
の旨質問したところ「2Fはかかると思いますが3Fなら大丈夫
です」。でも、もう一度明るい時間に行ったところ、近隣の
建物と比較しても明らかに2F,3Fは完全にバルコニー前は電
線がかかっていました。
やはり現場は何度も訪れるべきですね・・・。


490 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 09:36
>>489さん、レスどうも。
現地下見は何度もしたんですが、隣家との位置関係は、モノが上方であるだけ
にわかりづらく、結局図面をあてにせざるを得ませんでした。
しかしあの暗い家にこれから何十年もお世話になるのかと思うと、
やはりやり切れませぬ。
まあ、住めばミヤコだと思うしかないですかね。


491 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/03/20(火) 10:24
>488さん

これって、ついこの前新聞に出てた、どっかの大学教授が、
京都のマンションを購入し、購入時と話が違い向かいのビルのため
眺望に問題ありと裁判を起こし勝訴した件と同じじゃないですか?

「青田売りマンション説明義務違反で契約解除容認判決確定(2000年10月30日月曜日朝日新聞東京本社第14版38頁第2社会面(「「窓から二条城」・・・見えなかった 青田売りマンション説明義務 「実物見たのと同程度に」 買い主の勝訴確定」)【民法・契約の解除】

 2000年9月26日、最高裁判所は、モデルルームとできあがったマンションの実物とが眺望が異なることを理由とする売買契約解除を認める控訴審判決に対する上告受理の申立てを却下した。
 モデルルームのみで購入希望者に説明する場合には、眺望を含め実物を見聞できたのと同程度まで売り主は説明義務があるとして、契約解除を認め、さらに慰謝料30万円および手付金返還など合計560万円の支払いを命じた大阪高裁判決がここに確定した。以下省略

この件を持ち出せば、もしかして有利になるかな?



492 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 11:48
眺望権であらそっても、たぶん無駄。
勝った例より、負けた例の方が多い。

虚偽の説明で攻めた方がいいと思う
特に、その説明内容が購入の大きな決定要因であった場合は
491のようなこともあり得る。

相手の回答保留と言うことならば、
今のうちに「視線検討図」や説明内容をまとめておくのがいいんじゃないでしょうか
場合によっては、法律相談でもいってもいいかも


493 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 18:38
そんなの詐欺じゃないですか。。


494 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 19:50
でも,北西向きだったらどっちにしても暗いんじゃ??


495 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/20(火) 21:19
北西向きのマンションって、リビングが北西に向いているの?
日本国内の話ですか?


496 名前: けいろん 投稿日: 2001/03/20(火) 23:20
くだらん


497 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/03/21(水) 00:30
>488
青田買いのマンションなら、よくあること。
とりあえず、値引き交渉してみれば。


498 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 00:44
文句は言ったもん勝ちです
がんばりましょう


499 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 00:51
>>498
真性ドキュン発見!


500 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 10:18
文句言ったモン勝ち...とは思わないが、
どんなにこちらが正当であっても、
正当な権利を要求しようとしていても、
言わなければ絶対にそのままです。

というわけで、がんばってください
>>488




501 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 12:48
そうだね。。


502 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 13:16
488です。
みなさんコメントどうも。
販売会社からの正式な回答はまだですが、
基本的に「我々の落ち度と認識している」旨、連絡いただきました。
対応については、社内で協議中とのこと。
今のところ誠意ある対応をしていただいているので、
ひと安心しています。



503 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 13:19
>>499
おまえがドキュン





504 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 13:28
488さん
とりあえず、良かったね。。何か変化があったら知らせてね。


505 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 19:17
内覧会クレーマーと呼ばれないようにするには、
どの程度の傷なら指摘してもよろしいのでしょうか?


506 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 21:05
三井のパークハイム(熊谷施工)で内覧会であまりにひどい施工にあきれかえって
(アルミサッシ枠はなんかでえぐりとられてるは フローリングは無数の傷があるは、塗装不良はあるは
巾木には 直に頭なし釘がうちこまれてるは(それも均等な巾でなく)本当に信じがたいできだった。
解約しろと言ったが応じないというので 提訴した。
図面との違いもあったので それも 提訴理由に加えた。

裁判官が そく 仲裁するということになって
和解案が提示されて、 結局 10%手付のうち、4%ほど取り戻した。
もう 疲れきって 精神衛生上、 それ以上裁判継続する気がなかったので
それで 終わりにした。それでも片手ぐらいの損失。

一方、知合いが買った パークホームズは 竹中だったような気がするが
全然 問題のない できだった。

要は 三井は全く監督検査なんてやってなくいのではないかって感じで、すべて 現場まかせってことかも。
だから 現場がよければできはいいが、その逆も全く真なりってことだと思う。

三菱はその点 結構しっかりしてると聞いた。

クレーマーなんて言われてもかまわないので 気になることは しっかりと
指摘した方がいいです。




507 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 21:19
うお。。。。パークハイムといえばホームズよりうんと高いはず。。
なのに・・そういうことがあるのですね。。
うちは、間でしたがそれなりかな?でも、えらく態度がでかかった。


508 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/21(水) 23:58
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=985098430(内覧会クレーマー)見ました?業者の愚痴大会みたいだけどどう思います?


509 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 00:28
>508
愚痴る前に ちゃんとした物を売れ!ってことだと思います。




510 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 00:30
>509
そんなこた誰でもわかるわ、アホ


511 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 00:45
悪質クレーマー出現>509


512 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 06:56
ちゃんとした物を売れ!ちゃんとした物を売れ!ちゃんとした物を売れ!


513 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 12:27
内覧会に行くのがますますブルーになってきたわ。


514 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 12:29
大丈夫ですよ。楽しんできてください。


515 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 12:46
終わってみれば、いい思い出?になるものです?


516 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 18:34
とりあえず応急処置の薬や包帯位は準備しておこう。


517 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 18:47
な・なんで?


518 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/22(木) 18:51
>517
内乱会だからです。


519 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/23(金) 09:12
上層階は手抜き工事が多いというのは本当なのでしょうか?


520 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/23(金) 11:33
なぜ上層階は手抜き工事が多いの?



521 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/23(金) 13:25
なじぇ?


522 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 2001/03/23(金) 14:20
上層階は、竣工が近づくのでコンクリートが、乾ききらないうちに内装に
取りかかったり、あわただあしいのだ。


523 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/23(金) 16:44
>522
低層階は、乗込時なのでミスが多い。
中層会は、なれてきたので手を抜く。
上層会は、内覧前なので超突貫。

しかし、裏を返せば

低層階は、乗込時なので仕事が丁寧。
中層会は、なれてきたので細かいところまで仕事行き届く。
上層会は、すべてのことについて熟知しているので、ミスなどない。

となります。(販売員がよく言う。)

結局は、職人、施工監督に恵まれたかどうかでなのでは?



524 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/23(金) 19:30
上層階と言えば普通は建物の中でも高いので
キチンとやってるのかと思ってた・・・
鬱だ・・・


525 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/03/27(火) 22:23
内覧会の季節です
何か意見無いの?


526 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 00:59
ウチの近くのマンション、竣工間に合わなくて夜中まで
必死でやってたなあ。
やっぱマズイのか…まだ売れ残ってるし。


527 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:02
マンションは、バカで貧乏人の貧民窟!
20〜30年後って、ホントに貧民窟だって!



528 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:08
お前が一番のバカ&貧民>527


529 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:10
なんでもいいが、おまえら氏ね!くだらな過ぎ>527〜


530 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:11
煽りに煽ってどうすんだよ?>>528



531 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:13
氏ね〜〜〜===怨炎>528
コロシたろか?


532 名前: 1 投稿日: 2001/03/28(水) 01:21
結果として、貧乏人がお互いをなじりあうスレになりました。

私をはじめ、内覧に文句をつける人=貧乏人に決定ということで
このスレッドを終了させていただきます。それでは。-----------------------終了---------------------------


533 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:25
オマエがくだらねえスレだすからだろ?>1
氏ね!


534 名前: 1 投稿日: 2001/03/28(水) 01:27
-----------------------終了---------------------------



535 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:40
ageて終了するニセ1はウザい


536 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/28(水) 01:50
1だけが貧乏人


537 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/03/28(水) 02:16
>529
おまえも氏ね!


538 名前: 別にいいじゃん。 投稿日: 2001/03/28(水) 22:22
人それぞれ暮らし方があるんだからさ、どっちでもいいのに。

あ〜でも知人の建築士はマンションやたらとけなすんだよね。
住宅メーカーに勤めてるから、コダテが売れないと困るもん。
友人+知人は皆自分のとこの家買うと思ってるらしい(ワラ。
そーんなの無理!


539 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/29(木) 00:21
みんな「内覧会クレーマー」スレにいっちゃったね。


540 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 11:17
なんでココ、こーなっちゃったのかな?
有意義な意見がいっぱいあるのに。


541 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 11:22
再来月完成&内覧会予定です。
私の一番の心配はシックハウス。まあ新築だから少しは
あるかもしれませんが、ノンホルムアルデヒド?の接着剤とか
壁紙など使用という約束だったので測定器を借りて持っていこうと
思っています。



542 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 11:34
どこに売ってますか?<測定器
私も持っていこうかな。


543 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 12:13
借りられるそうです。
住宅情報に載ってましたよ。>>542
不備や不具合も困るけど、それよりシックハウスで
病気になるほうがもっと嫌だから。
ちなみにハセコの物件です。鬱だ・・・


544 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 12:50
長谷工施工の物件に住んでるけど、まったく問題ないよ。日頃めちゃくちゃ
言う僕の友人たちも、マンションだけは誉めてくれる。

売り主は、長谷工じゃないけどね。


545 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 15:12
売り主はさ・い・あ・く!!(本当はここに会社名載せたいくらい)な会社だった。
っていうか、一人の担当者が最悪だったんだけどさ。
そいつ、他の物件とかでもトラブッててうちともトラブッて何度契約取り消そうか
って思ったよ。でも場所もいいしどうせ売り主だから関係無くなるしって思って
結局今に至ります。
長谷工施工だからちょっと不安だけど>>544さんのを見るとちょっと立ち直れる。




546 名前: 6月入居予定者 投稿日: 2001/03/30(金) 17:08
私も、内覧会が近づいてきました。
売主からは、当初、1時間と言われましが、
交渉して、3時間にしてもらいました。
ここの板を読んでいたおかげです。
これからも、いろいろと教えてください。


547 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 19:03
そんな、、、交渉なんかしなくても。。。


548 名前: 546 投稿日: 2001/03/30(金) 20:00
>547
契約の際は、30分と言われていたぐらいです。
お願いしたら、公式文書では1時間になっていました。
私は、それでも足らないので、3時間と言ったら、売主は
当初しぶりました。
「そんなに必要なのですか〜〜〜」・・・と!!
で、「交渉」をして、3時間を勝ち取ったわけです。ハイ!


549 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 20:05
それは、それは。。。頑張ってください。
契約の際から、内覧会の時間を気にしていたのですか。。。ふう。。


550 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 20:12
ホルムアルデヒドは建具等からも発散されるよ
接着剤がノンホルムでも


551 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 20:14
内覧会って、30分で済ませようと思ってもあっちこっち不都合があれば
終わらないですよね。


552 名前: 548 投稿日: 2001/03/30(金) 20:32
>549
 ご支援、ありがとうございます。
 なんたって、モデルルームまわりの時から、
 2チャンネラーですので!

>551
 そう思います。
 今回もらった公式文書だと、きっかり1時間
 で組まれていました。私は、とても1時間でも
 終わらないと思っています。


553 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/30(金) 20:41
最近の内覧会はイヤに指摘が多いと思ったら、2ちゃんねらーが
多いのかもしれませんね。


554 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/03/30(金) 21:15
購入者です。
長谷工が売り主物件というのはあまり聞きませんが(あることはある)
施工は長谷工でしたが間取り・立地も良く内覧会での応対もとても良かったですよ。
仕上げもまあまあ満足のいくものでした、長谷工の事が悪く書かれていますが全くそのようなことはありませんでした。
当たり・ハズレがあるのかな?


555 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 10:51
550=553施工主?


556 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 11:54
>で、「交渉」をして、3時間を勝ち取ったわけです。ハイ!

そんな鬼の首を取ったみたいに...
最初っから交渉相手として敵対視することないと思います。


557 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 12:29
>548
くだんね。


558 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 12:32
売主は、現場を知らなさ過ぎる。だから、内覧会の時間を交渉しても
当日は、ゼネコンとの交渉なんですよ。。
ゼネコンは、現実を理解していますから、大丈夫。
ゆっくり、見せてくれますよ。。


559 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 12:35
内覧会を心配するのはわかるけれど(私もそうだったから)、それより
ご近所に基地外がいないかどうか。。それの方が大きな問題かも。


560 名前: >548 投稿日: 2001/03/31(土) 20:06
ば〜か。氏ね。


561 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 21:14
>>559

>ご支援、ありがとうございます。
>なんたって、モデルルームまわりの時から、
>2チャンネラーですので!

こんな基地外がご近所だったら怖いですよね。


562 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/03/31(土) 21:15
>>548
3時間っていったいどこからその概算を出したのでしょうか?
そこまで信用できない会社名を出来れば教えて頂きたい。


563 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/02(月) 17:27
>>548
こういうドキュソの近所にだけは住みたくないね。

>549
>ご支援、ありがとうございます。
>なんたって、モデルルームまわりの時から、
>2チャンネラーですので!
っておいっ…。549のレスを支援と取るか…。
最近は2ちゃんねらーも落ちたね(藁(藁



564 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/02(月) 18:08
以前、内覧会の時に畳を上げてみてごらん。というのを読んでいたので
上げて見たところ、特に湿っぽくはないのですが、細かい粉が一杯。。
入居を前に掃除機で吸い取るも、一向に減らない様子。。
あれは、何?何の粉?コンクリートってあんなに粉が吹くものなのでしょうか。。


565 名前: 名無し組こと名無し不動産 投稿日: 2001/04/02(月) 22:11
>564
ホコリかボードの粉じゃないの?


566 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/02(月) 23:15
http://mentai.2ch.net/estate/kako/958/958358013.html
オプション過去スレ、みつけましたが
最近情報きぼんぬ


567 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/03(火) 09:52
彼女筋から聞いた内覧会状況。
藤和+大成の港北グランノア、壁はデコボコ、配線むき出し他色々と
不備があり、入居日がずれ込みそうとのこと。グランノア第一期分譲
で購入されたかた、内覧会はいかがでしたか??



568 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/03(火) 13:59
6月末入居可能ってことで買った場合
そういう風に>>567ずれ込んだらどう責任とってくれるのかなあ。


569 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/03(火) 18:36
ばっくれちゃう。。


570 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/04(水) 18:45
そうはいかないでしょ?>>569
何十世帯の人間の怒りを買うよ。


571 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/04(水) 19:15
いいの。いいの。。ばっくれちゃうんです。。
たとえ、入居後にクレームシートが送られてきても、見なかった
ことにしてしまうのです。


572 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/13(金) 11:21
再来月の内覧会のお知らせがきました。
普通内覧会って入居する一ヶ月まえとかじゃない?
それなのにぎりぎり3週間前とか。
それに時間も決まってて1時間厳守だってさ。
これでいいの?だれか意見を聞かせて下さい。ちなみに施工は長谷工です。


573 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/13(金) 12:36
長谷工の株価って低くないか?
今年6月入居は気をつけないと、
ぎりぎりの物件が多いはず。


574 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/13(金) 13:17
>572
 うちも、引き渡しの3週間前です。(公社物件)
 同じく、1時間と言われましたが、頼んだら、
 3時間になりました。
>573
 長谷工の株価が低いのは、ここ数年ずっとです。
 マンションしか生きる道がないので、たくさんの
 物件を手がけています。

 危ないのは、マンションの売れ行きが落ちる頃
 (資金の回転が悪くなる)だと思っています。
 さて、いつになるでしょうね?!



575 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/13(金) 13:39
前もって頼んでおくんですね>>574
うちもそうします。


576 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/13(金) 14:37
>>575
私は30分と言われましたが、あまり問題がなくても実態は90分ほどかかりましが
特に何も言われませんでした。
デベロッパーもしくは施工業者さん次第ではないですか。


577 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/13(金) 18:50
内覧会の時間って決まっているようで決まってないよ。
見せろと言えば朝から夕方でも見せてくれる。


578 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/15(日) 02:15
age


579 名前: 内覧経験者 投稿日: 2001/04/16(月) 16:27
>577
 内覧の日であればそうでしょう!
 他の日にしたいと思うと、そうは
 いかないようです。



580 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/16(月) 17:13
>579
私も経験者ですが、内覧会の日は朝から夕方まで見せて貰いましたし、
再内覧は都合で指定外の日でしたが、こちらも問題なくしっかり見せて貰いました。
かえって、指定外の方が他の客との調整の必要が無くて良かったです。
ちなみに、長谷工物件です。


581 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/17(火) 01:36
ハセコーの畳どうだった?


582 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/17(火) 01:39
age


583 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/17(火) 10:44
内覧会って担当者がぴったりくっついているものなの?
時間が部屋によって区切られてるからもしかして・・・
うちは拒否しますが。


584 名前: 業者 投稿日: 2001/04/17(火) 11:40
>583
 決まった時間(30〜60分)は、施工業者や担当者
 がついてきます。(原則)
 補修が必要な箇所の確認が、お互いに必要だからです。
 それ以外の時間で、勝手に見ているときには、来ない場合
 が多いです。(他の部屋に行っているから)


585 名前: 私はラッキー 投稿日: 2001/04/17(火) 16:26
入居を来月に控えて内覧会に言ってきました。
内覧時間は約1時間を目安にという事前の案内があり、
チェックシートと例の青いマスキングテープ?を手渡されて
自由に見ることができました。それ以外にも自分なりに
チェックポイントを考えていったのでスムーズに内覧できました。
出来栄えは上々、数箇所に中小の傷を発見した以外は致命的な
問題はありませんでした。(もちろん清掃済)
セルフチェックが済むと今度は
施工担当者の同行でもう一度指摘個所の確認です。
こんなの指摘したらワルイかなと思われるような汚れでも
気持ち良く応対してくれました。
確認会のあと、カーテン等の採寸の時間を別に儲けてくれるなど
なかなか良心的です。
このトビを読むと内覧会恐怖症になってしまいますが、
物件によるのでしょう。私は本当にラッキーでした。
ちなみに三井不動産、施工は三井建設です。



586 名前: 584 投稿日: 2001/04/17(火) 17:51
>585
 無事に内覧が終わって、おめでとうございます。
 良かったですね。



587 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/17(火) 18:41
最近はブロードバンドマンション等(ケーブル、住居内LAN配線、光アクセス
等々、、、の標準装備)が増えてきましたが、実際にSOHO環境で使える物
なのでしょうか?


588 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/17(火) 18:57
>381
確かにそこらの板を見ているとペラペラ畳等の批判があり、
私も不安になり、内覧時に畳を持ち上げて見ましたが団地サイズくらいの普通の畳でした。


589 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/17(火) 21:00
age


590 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/17(火) 23:55
>>587
少なくともNTT-MEは80%くらい詐欺ですから
気をつけましょう...対外線がDA64だったりして
目も当てられません。


591 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/18(水) 14:13
この間内覧会がありました。
うちは最上階なので、下にどの程度音が響くか気になっていたので、下の部屋に入れてもらって、響き具合を確かめさせてもらいました。
結構、響くもんですね...宇津駄...


592 名前: 同じく 投稿日: 2001/04/18(水) 15:20
>591
 スラブ200mm、2重床での話ですか?
 うちも、来月に内覧会なので、確認したいです。



593 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/18(水) 15:40
>592
スラブ200mm、直張りフローリングです...
まぁ、かなりどたどた暴れてみたので響いたのだとは思います。

普通の生活ならOKという感じではありますが、
なにぶん4歳のチビがいるのでちょっと心配です。



594 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/18(水) 15:45
響くってどのように調べたのですか。
飛び跳ねたりしたとかですか?


595 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/18(水) 17:52
age


596 名前: >590 投稿日: 2001/04/19(木) 00:57
NTT−MEについて教えてください。
ウチのマンション入ってますが、以前使ってたISDNよりは、
早いですが、どこがダメなんでしょうか。


597 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/19(木) 10:06
ウチの例なんだけども。つい半年前の話...。
「128Kbpsを安定供給」「快適」みたいなことがパンフに
書いてあって、説明会会場で対外線の太さを質問したら
全戸で128Kbpsだったということがあったのです。
おひおひ100世帯で128Kbpsかいな...

で、設備更新も、他のエレベーターなんかと同じように
数年単位で考えている訳。個人で光がひけるような時代が
すぐそこまできているのに、3,4年も全戸128Kbpsで耐えら
れますか?つーことです。

最低でも1.5Mbps以上の対外線を持ってるマンションなら
いいですね。


598 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/19(木) 10:21
>>597さん
そう、最近インターネット常時接続なんて売り文句が多いです
が、フタを開けると「ふ〜ん」というのが多いですよね。確か
に回線の太さでその物件を止めるか止めないかという選択には
ならないですから、なんでもいいからついていれば良いという
捉えられかたをしても仕方ないのかもしれませんが・・。
で、自分で別途回線を用意すると言っても、管理費に接続設備
料が含まれている場合には無駄が生じますよね。太くすると言
えば管理組合経由で住民の賛同が必要ですし、もし料金の増加
が必要にもなれば多くの住民の賛同を得る事は難しいでしょう。


599 名前: 名無し不動 投稿日: 2001/04/19(木) 13:49
>>584
自分達でチェックしてから(その箇所にテープをはっておく)
後で業者を呼んでもいいんでしょ?
どうして原則なのかしら。


600 名前: 584 投稿日: 2001/04/19(木) 14:34
>後で業者を呼んでもいいんでしょ?

その通りです。
決まっている時間(30〜60分)は、業者が
説明がてら同行するのが原則です。


601 名前: 名無し不動 投稿日: 2001/04/19(木) 15:47
30分だろうが1時間だろうが
業者がぴったりくっついていると
気が散る。
だから内覧会の時は拒否しようっと。
原則だかなんだか知らないけど、後でチェック箇所を
言えばいいだけの話だからね。


602 名前: 業者 投稿日: 2001/04/19(木) 15:52
どうぞ、ご自由に!



603 名前: 名無し不動 投稿日: 2001/04/19(木) 15:53
>>602
あら?業者さんだったの^^;;
まあ高い買い物ですからこういうお客がいても
当然だと思ってて下さいね。大目にみてよ。


604 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/20(金) 09:25
age


605 名前: 業者 投稿日: 2001/04/20(金) 12:51
>603
 ご支援、ありがとうございます。
 「原則」の言葉にこだわるお客さんが多いようですが、
 「要相談」という意味で、通常使います。
 


606 名前: 名無し分譲 投稿日: 2001/04/20(金) 20:32
うちは内覧会の時間決められてるけど
やっぱり守るつもり無し。
少なくともお昼ごろ〜夕方までじっくりみさせてもらいます。


607 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/21(土) 13:52
>>596さんへ
回線も太ければそれにこしたことはありませんが、
後で住民どうしで話あって決めればよい事です。
それより、各部屋にLANケーブルが引き込まれている
マンションが将来を考えるといいのではないでしょうか。
あとから配線するのは大変ですからね。



608 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/21(土) 17:03
>607
うちは無線にしたよ。だってPC置きたい場所にマルチメディアコンセントがある
とは限らないじゃん。無線なら机でもコタツでも歩きながらでも(笑)インターネット
できるよ。
無線っていったって11Mのスピードは出るし、6〜7万くらいでできるしね。


609 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/22(日) 21:50
>608
あんたにゃ、インターネットマンションは不要だぜ。


610 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/23(月) 01:33
>>597
ギョーカイであんた超有名人だよ
慌てるこじきは


611 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/23(月) 01:47
>610 ???


612 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/23(月) 04:44
>>608 さん
607さんの意図とびみょーにズレてまっせ...
607さんは対外線->各戸までの「足回り」を
逝ってるんじゃないの?

じゃあ608さんの自宅の無線LANの対外線は
なんなのよ?ISDNとかじゃないのかな?
電話線しか各戸に来てないと、いいとこ
10Mbpsじゃんか。ADSLとか使ってもさ。

でも各戸にUTP5ケーブル以上が配線されてたら、
100〜200MbpsまではOKな訳よね。マンションの
場合MDFに集線済みだとほとんど工事は必要ないが
後からケーブルひくのは楽じゃない。

...と考えると、今現状が128Kbpsだって、別に
悪くはないよな。まあ管理費に充当されてる
場合は心情穏やかじゃないかもしれんが、
逆に管理組合がしっかりしてれば、ほとんど
工事費をかけずに増速できるから。

まあ無線によるラスト1マイル=スピードネット
などの電柱からの無線接続計画もない訳じゃないが
マンションのコンクリート壁は2〜5GHz帯は
ほとんど通さないのでメチャ苦労してるね。





613 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/23(月) 21:08
!ここは、「内覧会ブルー」でやんす!
お二人とてもズレてる


614 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/24(火) 13:37
内覧会真っ最中の時期にて、あげ!
どんどんエピソードを書き込んでちょ。


615 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 14:24
再来月の内覧会に向けて、水平器と三角定規と
メジャーを用意しました。
他に何を用意すればOK?


616 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 15:03
軍手・懐中電灯・三脚・ウェットティッシュ・メモ・付箋・筆記具・カメラ
出来れば建築士


617 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/24(火) 15:13
三脚? じゃなくて脚立(踏み台)でしょ。
それが重くて持っていけなければ、手鏡を使って、
高くて目が届かない位置の仕上げなんかをチェック!



618 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 15:43
なるほど、懐中電灯と踏み台ね・・メモメモ。
建築士は頼むと高いんでしょ?


619 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/24(火) 16:08
水平器やL字型の定規(名前忘れた)は、ダイソー(100円ショップ)でも売ってるよ!
カメラはデジカメがお勧め。パソコンで家具やカーテンなんかを合成してみると
いろいろ楽しいよ。



620 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 16:43
へーーー!100円ショップで売ってたなんてしらなんだ。
メモメモ。


621 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 18:12
失礼カメラのこと考えてたら三脚になった。
ということで、脚立はただ高いところだけじゃなく天井裏・風呂の上なども見た方がいい。
知り合いの友人がリフォームしようとしたら天井から廃材が山盛り出たそうな。
又畳の下や1階なら床下収納(プラケース外すと水でビショビショ)も見ておこう。


622 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/24(火) 22:12
前にも出たけど、付箋じゃダメだって!
すぐ剥がれちゃうよ


623 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 22:16
621
付箋は写真撮影用で「キズ→」等と明示しておく。
マークは業者がマスキングテープ等で印します。


624 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/24(火) 22:19
621
我が家?
入居して1ヶ月になるけどマスキングテープだらけ
張り切って臨んだ、内覧会の指摘は何だったんだ!


625 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/25(水) 23:37
今までの賑わいはどこへ行ったの。
よってage


626 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/26(木) 12:51
[内覧会クレーマー」に負けたくないのでアゲ


627 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/26(木) 18:54
指摘したところを直してもらう前に入居しちゃったの?>>624
そういうものなの?


628 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/26(木) 20:18
624です
そうなんです、内覧会の時には入金・引っ越し全ての手続きが終了しており、
内覧会では「入居までには」ということで仕方なく入居したが、「職人の都合・雨が続いたから」
と言われ、約1週間後入居したが室内については概ね補修されていたものの玄関やバルコニーなどは手つかずのまま、
今は顔を合わすたびに「どうなってんの」と言ってるけど、「そのうち」と言う返事しか返らない。
また、そうこうしているうちにも新たな不都合を見つけたりしています。鬱


629 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/26(木) 20:36
>624
悲惨だね。
入居してからだと対応悪いんだよね。
担当者はもう既に他の現場にいってるからそれどころ
じゃないって事だと思うけど。
相当厳しく言わないと多分そのままだよ。
うちも入居4カ月になるけど入居時から言ってる所
まだ直しに来ないし。
半年点検が勝負だな。



630 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/26(木) 20:50
3ヶ月点検ないの?


631 名前: 内覧会クレーマー派 投稿日: 2001/04/26(木) 23:10
貧乏人どもめ
金のない奴ほど文句が多いな
いくらでも補修してやるから金出せよ

3ヶ月でも半年でも点検してやるよ
勿論「お客様負担の有償となります」って言ってやるけどな


632 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/26(木) 23:18
内覧会クレーマー派 殿

マスキングして金取るな
剥がれるのを待ってるのか


633 名前: 内覧会クレーマー派 投稿日: 2001/04/26(木) 23:26
>632
??指摘個所の事??
日本語がわからん??


634 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/26(木) 23:26
うちのマンションは長谷工の施工だけど3ヶ月点検あったぞ。



635 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/26(木) 23:27
ねこみみさんのマンションだって3ヶ月点検あったぞ。
あそこは、確か野村。。


636 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/26(木) 23:37
自称 内覧会クレーマー派 殿

内覧会の経験無いの?


637 名前: 内覧会クレーマー派 投稿日: 2001/04/26(木) 23:43
>636
??
お前ら貧乏人が血眼になって小さなキズ見っけて
鬼の首取った顔して張るテープの事か??
だから、言葉が足らないって
白痴めが


638 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/26(木) 23:56
じゃ言いましょうテープの長さは約1メートルが5本、50センチが3本、小さなキズどころではありません。



639 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/27(金) 00:06
もう少し具体的に言わないとわからんかな、血眼になって見つけた指摘場所は、
玄関タイルの目地埋めなし(タイル並べてるだけ)、バルコニーの塗装なし(コンクリ、外から丸見え)、汚水が流れない、柱から釘がつき出してる・・・等です。



640 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/27(金) 00:51
>639
最低の物件ですねワラ


641 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/27(金) 01:02
1から10まで説明されないと分からない馬鹿には苦情も一苦労。


642 名前: 名無し不動産 投稿日: 2001/04/27(金) 11:14
直してもらう前に入居だなんて・・。
うちの物件も6月末までに必ず入居できるから買ったんですが
内覧会でたくさん不備が出たら入居は絶対しません。
6月末までに入れなかったら保証もしてもらいます。


643 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/27(金) 11:43
>>639
ええええ〜!?新築ですよね。凄すぎない?
かくいう私も、購入後の中古物件の水の流れが悪くて、鬱です。
何故こんな重要なチェックをし忘れたのか…


644 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/27(金) 20:32
去年の夏に入居したけど、今畳をはがしてみました。
(別に薄くなかったので、なかなかタイヘンでした。)
青い「畳防虫シート」なる紙がしいてあって、それをめくると平らなグレーの面が。
コンクリート?
内覧会のときには壁紙の軽微な凸などを直してもらったけど、入居後にもいくつか
みつかって、3ヶ月点検のときに、窓のカギが堅いのとか、障子の微妙な隙間とかを
いくつか直してもらいました。


645 名前: 644のつづき 投稿日: 2001/04/27(金) 20:41
和室の木の部分はささくれていたり、はじめはちょっとブルーだったけど
今は気の付くトコロは全部直ったので満足。
フローリングは住んでるとどうせすぐ傷つくし。
今、内覧会とかのヒトはタイヘンでしょうが、気の済むようにガンバッテ〜。
庶民仕様で田の字型だし、建具は木目のシートだったりするけど、わかって
買ったので、まぁ満足しています。


646 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 08:37
あげ


647 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 14:28
内覧会で対応が良いデベロッパー、施工会社って何処だと思う?


648 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 14:41
内乱会に何度も行くほど購入したことはないので、スマソ


649 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 15:40
そだね、何回も逝ってる人なんて少ないわな


650 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 21:46
>>649
確かに。


651 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 21:50
長谷工とハザマだったら長谷工のほうが対応が良かったよ。


652 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 21:53
長谷子はクレーム慣れと言うか「指摘されたら直す。
指摘されなければ御の字」って態度と見た。


653 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 21:56
確かにそれは、言えてる。しかし、ハザマは、態度でかすぎ。


654 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 22:04
内覧会を乗り切っただけで安心してはいけない。
入居後点検でもたくさん出てくるよ。
例えば3ヶ月点検で壁中かびだらけ、フローリングは
浮いてくる、エアコンの配管口もかびだらけ、、、
これすべて内覧会時には分かるはずなかったからね。



655 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 22:29
でも、それって欠陥マンションなんでは?


656 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 23:08
>>655
カビが出たからと言って欠陥マンションと即断しないほが良い。
たぶん、室内の湿度が高いのが原因。
>>654
湿度計で室内の湿度がどのくらいか確認したら。





657 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/28(土) 23:24
湿度はどのくらいに保てばカビないのでしょうか。
一応、石油ストーブは捨ててエアコンに切り替えたのですが・・。
これからの梅雨が心配です。折角購入したマンションをカビだらけに
したくないので・・。現在は50から60位なのですが、このくらいを
保てば良いのでしょうか。。


658 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 04:57
>>657
....なんだかなあ。

「石油ファンヒーター等の燃焼系の暖房は、結露の
原因になるのでご注意ください。」って説明書に
書いてあったよ? ちなみに2chで評判の悪い長谷工
だけど。

フローリング浮きも湿度変化が激しければ、自然木
だったら反っちゃうんじゃないの?

数千万の買い物しても1万円のVTR買っても、きっと
説明書なんか読まないんだろうなあ。あんたは
クレーマースレへ逝け。きっと可愛がってもらえるぞ。



659 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:22
>>590
>少なくともNTT-MEは80%くらい詐欺ですから
>気をつけましょう...対外線がDA64だったりして
>目も当てられません。

すいません。
DA64って何でしょうか?


660 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:27
デジタルアクセス64のこと
64Kbit/sの専用線


661 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:41
>660
それは寒い


662 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:54
75世帯で512kbpはつらいですかね


663 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:55
うちはハセコ物件です。
内覧会が楽しみ。最初が肝心だから
うるさい客だって思われようが
ちゃんとチェックさせてもらう。


664 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 18:59
低容量の専用線(1850円/月)使うのと、
個別にフレッツ等のADSL入れるのとどっちが得なのかな?


665 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 19:29
>>657
カビの発育には65%以上の湿度が必要です。
部屋のどの部分でも60%以下でしょうか。
雨はもちろん、煮炊きや風呂による湿度上昇時に
窓の開閉やエアコンによる除湿をしてください。
そうすれば、カビの発生をかなり抑えることが
できます。





666 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 20:20
663=クレーマー324=322=305?


667 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/29(日) 23:35
部屋の湿度は換気で調整できるけれど、シューズインクロークなどは空気が淀んで
湿度も高くなったりするので要注意です。


668 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/30(月) 00:25
数百クライアントでこんなもん。
空いてるときは速いし、混んでいてもISDN並かそれ以上のスピードは出る。

http://www.htokai.ac.jp/ServerAccess/linetrafic.shtml


669 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/30(月) 14:13
ここのスレ読んで内覧会には建築士のほかに弁護士にも同伴して貰うことに
決めました(藁


670 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/30(月) 17:42
瑕疵も発見されてないのに弁護士さんですか。がんばってください!


671 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/30(月) 18:42
>669
警察も同伴してもらえや。


672 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/04/30(月) 19:00
>>669
ついでにテレビ局のワイド番組の取材班も来てもらえや。


673 名前: 669 投稿日: 2001/04/30(月) 19:39
ついでに内覧会ブルーのみんなにも同行お願いします。


674 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/01(火) 17:23
このスレの住人でツアーでも組むか。


675 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/01(火) 18:43
ツアーいいかも(藁)
色々内覧会見て回ったら良い経験になって逝かされそうだな。
近々内覧会の人いないの?


676 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/02(水) 13:52
age


677 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/06(日) 12:53
あげ


678 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/07(月) 16:37
>>675

> 近々内覧会の人いないの?

来週14日〜16日に内覧会です。
場所は神奈川県横浜市奈良...
しかも読めば読むほど憂鬱な長谷工物件。
指摘しないとそれまでなんですよね。


679 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/07(月) 17:51
俺も近々内覧会だけど、完成物件見てから決めたんで、何を見ればいいのでしょう?
2年の内装品質保証あるし。みんな、完成品見てからマンション買おうよ。



680 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/08(火) 00:49
んじゃ、横浜市ハセコマンションに集合!
徹底的にやりますか!?


681 名前: 業者 投稿日: 2001/05/08(火) 12:49
横浜市っていっても、「こどもの国」
の近くですので、お間違いなく!


682 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/08(火) 12:52
みんなで徹底的にチェックしたら
おもしろそう。
これから内覧会の人も勉強になるし。


683 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/08(火) 17:41
>678
ほな、皆で行くから日時を教えてくださいな。
あなたの物件を徹底的にチェックします。
ある意味「内覧会ブルーオフ会」(藁)
その後は白木屋で反省ね。
楽しみだなぁ。


684 名前: 678 投稿日: 2001/05/09(水) 17:23
物件名はルクサ−ジュあおば山の手台です。

内覧会は5月14日〜16日に開かれます。
時間は午前10時〜15時ぐらいですね。
場所は東急こどもの国線の”こどもの国”駅
改札を出て左手前方300mほどの所です。
左手に8階建、右手に14階建てが計6棟で並んでます。
今回の対象物件棟は右奥のA棟、左奥のD棟とE棟です。

皆でガンガン叩いて下さい。


685 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/09(水) 22:11
ガンガン叩くって…
内覧会って業者叩きの為に行くものなの?


686 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 12:42
それじゃ、「内覧会ブルー」でなくて、
「内覧会クレーマー」になっちゃいますね!


687 名前: 639 投稿日: 2001/05/10(木) 12:55
本日無事完了!
マンションそのものについては非常に気に入っています。(住めば都)
細かいことは気にしない質なので、
まずはご報告まで。


688 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 15:34
だからみんな、完成物件で内装保証付きのマンション買おうよ。
そんなピリピリするくらいならさ。


689 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 15:59
うってないでしょ。そんなの。


690 名前: 679=688 投稿日: 2001/05/10(木) 18:22
売ってるよ。俺は大凶のライオン飼った。
防音の甘いポイント、天井の低さを見た上で納得して決めた。
俺もモデルルーム&豪華共用施設に騙されて他の所で青田刈られるとこだったけど、
良かったよ、冷静になって。


691 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 18:52
よっぽど良かったのでしょうね、
今のマンションでは防音と階高がキーワード(致命的とも言える)になっているのに、
それを凌ぐ良かった点て何だったんでしょう?


692 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 19:17
大凶の天井は低いって、良く聞くけれどどの位なの?2450位ですか?
なら、気にならないと思うけど。やっぱ、天井って高い方が良い?


693 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 19:20
うちはどきどきしながらも青田で買ったよ。結果、とても満足してます。
何たって、設計変更が楽しいし、収納も増やせたので。。



694 名前: 679=688=690 投稿日: 2001/05/10(木) 21:03
内覧会テーマから離れてしまってスマソ。

>692
最近はやりの、ジャンプしても届かないほど
高い天井ではないということ。
少なくとも今住んでる2DKよりは高い。
防音だが、リビングは問題無し。むしろ優秀。
が、大凶は流行を取り入れるのが下手なのか、
今時共用廊下に面した部屋が2つあり、ここの防音が気になった。
うまく言えないが、カタログスペック偏重ではなく
丁寧に作られた感じが気に入って決めました。
まあ、保証も100%はあてにできないだろうけど。

>693
完成物件の良し悪しだね。
1.家具が選べない。
嫁さんは、子供部屋はフローリング希望だったがじゅうたん部屋に。
扉のカラーも奇数階・偶数階で違い、希望どうりではなかった。
2.夢が無い。
まあ、最初に現物見ちゃうしね。プライス以上・期待以上というのは無いよな。
そのかわり期待はずれは無いけど。

長文失礼。


695 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/10(木) 23:53
小泉よぉー青田売り禁止法制定しないかなぁー
そしたらよぉー悪デベ&悪施工会社は少なくなると思うんだけどよぉー


696 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 12:47
周りの話聞いてると近頃流行りの巨大マンションは案の定
要注意みたいだな。


697 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 13:09
マンションに限らず大きいものを作るのは難しいのかもね。


698 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 18:22
>>694
夢だけを見るにしては、いかんせん高い買い物なんだ
よねマンションってヤツは。あなたが正解だと思うよ、
やっぱり。妥協&堅実

そういう漏れはハセ子物件の青田買い...激しく鬱だ死のう。

真面目な話。ハセ子物件購入の方、内覧会だけは手を抜か
ない方がいいよ。妻or夫に任せっきりなんてとんでもない。
親兄弟と話し合って分担を決めて臨んでもやり過ぎじゃない。

業者をやっつけるって意味じゃなくてさ、うまく味方に付けて、
問題点を洗いざらい直してから入居しましょうね。



699 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 19:06
698だけど。694さんへの感想とハセコの一般論が
混ざって訳わからない文章になっとる。ウッツだ。



700 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 19:12
そんなに長谷工って駄目かな?うちは、内覧会の時に明らかに
自分たちのミスで洗面台に傷を付けてしまったときに、
うーん。。これは、毎日使うものだし最初から気分悪いでしょうから・・
なんていって取り替えてくれた。本当にうれしかったよ。
いろいろ直しはでたけれど良くやってくれたと思うよ。
長谷工で文句いってる人たちって
明和とかの酷さを見るとどういうのかな。。建具なんかぺらぺらだし
次元が違うっていうかんじだったけどなあ。
あ、長谷工の肩もちゃったけど関係者じゃないよ。
それと、うちは大規模じゃないよ。長谷工の大規模は悲惨かもね。
それは、関係者から聞いたから相当だと思うよ。
たかがマンションに夢なんか見るなよ。
住み易ければそれで良いじゃない。



701 名前: もうすぐ・・・。 投稿日: 2001/05/11(金) 19:21
うちも、来週から内覧会だよ。
しかも、長谷工!
そして、429世帯もある大型物件!
しっかり、見てきま〜す。


702 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 21:58
>>701
がんばれー



703 名前: 長谷子信者 投稿日: 2001/05/11(金) 23:40
>698
私も長谷子デース!
中型ですが、確かに指摘事項も多かったし、腰も重いけど
販売・現場皆さん応対は気持ち良かったですし、しっかり直してくれました。
又設計にない注文でも進んで引き受けてくれました(感謝してます)
皆さん指摘しなければ直してくれないと文句を言いますが、当たり前のことと思いますが?
他の指摘しても直さないとこよりよっぽど良いし、「どうかな」と販売の人に相談すると、
すぐに現場に伝えてくれたのも嬉しかったです。
ここで感謝の一言「ええもんやっすいのが長谷子ー」


704 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 23:45
「東鉄」の物件の内覧会の模様及び情報キボンヌ。
当方とーてつ施行の物件の内覧会迫っとりマス。


705 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 23:49
要するに当たり外れがあるのよ、マンション&戸建て。
職人さんだってプライドを持っている人、いない人色々いると思うし。
今は短期間でマンション作らにゃあかん時代だから、その年の天候次第では
苦しい日程になってしまうこともあるだろう。
一概にハセコーハセコー騒ぎ立てるのもかわいそうだよな。


706 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 23:51
>704
そんな安普請の物件なんかそれなりにきまってんだろ。


707 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/11(金) 23:53
東鉄ってあんまりきかない。。。


708 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:01
だいたいよ〜 安いマンション買っといて内覧会内覧会ってうるせえんだよ。
安けりゃ質も落ちんだよ。気に食わなかったら金ためて自分でなおせや。


709 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:04
安くたって、不良品は許されません!


710 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:06
おらも聞きたことねえだ、ヒガシインドテツドウ


711 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:12
いや、東南アジア鉄道


712 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:15
廉価グレードのマンション購入者は金もねえくせに
文句だけは人並み以上だから救われねえな


713 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:25
安いマンションだから出来が悪いということはない。
仕様が劣るということがあっても、職人手当てが物件
のグレードで増減することはないから。
要は所長のこだわりと工期のゆとりの問題。
だから廉価グレードマンションでも言うことは言ってよし!


714 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:35
言われたって適当にあしらうよ。安い分利幅も少ないからな。
原価押さえてるから出来も悪いのさ。



715 名前: 704 投稿日: 2001/05/12(土) 01:28
一応書いておくけど、内覧会で張り切って文句つけるとか言って無いよ〜ん。

情報御意見ドーモです。

んなこたわかってますって。御心配なく。>706
でもね。安いマンション買う庶民を十羽ひとからげにしないほうが
いいよ?君らの品位が損なわれるからね。>708、>712



716 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 01:34
だから内覧会ブルーって言うの
利幅少ない分、数こなしてるんでしょ!
数こなすためには評判上げなきゃならんでしょ。
商売の鉄則、
・数はこなせない
・クレーム処理で客は逃げる・費用はかさばる
そこそこでいいの


717 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 02:32
購入したマンションがうちから近いから一ヶ月に3回くらい見に行ってるけど
この間こっそり見てたら、現場監督が厳しい人みたいで
スゲーチェックしながら作業してたのは驚いた。あんなに厳しいものなのね。
まあハセコだから最後まで安心は出来ないけどさ。
でもハセコでも家は小規模マンション(70戸以下)だしね。
内覧会が楽しみだ。


718 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 05:52
今は施工、デベ共に厳しい時代だから手抜き工事が発覚したら
おそらくその企業は倒産ですよ。
大小デベ、施工会社とも、一生懸命仕事しなくちゃならんのです。
利益が少ないからって手は抜けませんよ。
今は赤字でもいいから仕事取るんですから。
本当につらい時代です。


719 名前: 業者もどき 投稿日: 2001/05/12(土) 15:25
718> 利益が少ないからって手は抜けませんよ。

 いや〜、立派な意見ありがとう。
 バブルの時に、利益は大きくても、忙しくて
 手を抜くときもあります。
 おっしゃるとうり、今は厳しい時代なので、
 倒産覚悟で手を抜くときもあります。
 性善説か、性悪説かみたいなものですね!


720 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/12(土) 18:51
>>718>>719
なんとなくホッとしたよ。そだよね、手を抜いたら倒産だもんね。
内覧会楽しみ。


721 名前: デベきどり 投稿日: 2001/05/12(土) 19:22
同じデベでも出来、不出来がある。
同じ施工会社でも、おなじ現場所長でも、です。
その所長曰く、「工期がない」っていってます。
階数+3〜5ヶ月とか上棟+何ヶ月とかありますが。
工期は十分でしょうか?


722 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/13(日) 00:23
一般的に地価の高い地区に建てられたマンションは、工期も値切りも厳しいようです。
駅前3分とかの高層マンションで、価格が5千万円以下の場合特に要チェック。


723 名前: ゼネコン擁護族 投稿日: 2001/05/13(日) 00:34
>>721
同じデベでも出来、不出来がある。>
同じ施工会社でも、おなじ現場所長でも、です。>
まったく同感。「ハセコ」批判している輩はただ単に耳年増なだけ。
工期が有る無しではなく、十分な職人が確保できるか否かです。


724 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/13(日) 01:03
内覧会には鬼瓦権造のような建築担当がトライチのニッカにドカジャン
で立ち会わさせて頂きますのでご質問はなんなりと。


725 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/15(火) 02:46
その後内覧会はどでした?


726 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/16(水) 15:11
もうすぐハセコの内覧会
専有部分のチェックは良いとして、共有部分ってだれかチェックしてるの?
専有部分ですら沢山問題でそうなのに、共有部分なんて言ったら・・・


727 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/16(水) 15:39
鬼瓦権造のような建築担当さんに会いたかったなあ。
長谷工は、結局現場監督しかいなかった。



728 名前: 多羅尾伴内 投稿日: 2001/05/16(水) 19:30
某大手ゼネコン施工のマンションを購入しましたが、あるルートから
その所長はそこの社員ではなく別の会社の人間だとわかりました。
そのようなことがあるのでしょうか?
また、違法行為にならないのでしょうか?
再内覧会で正体を暴くつもりです。


729 名前: EZ 投稿日: 2001/05/16(水) 19:45
>>728
よくありますよ。
でも、大手ゼネコンの所長も立ててるはず。(所長が2人)
法的に問題あるようなら日本全国違法業者の山!!


730 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/16(水) 21:17
もうすぐ内覧会だー!ってかなり気合入ってましたけど
どうせ10年も住んだら売りに出すだろうし、そんなに
気合入れない事にしました。
目標は一戸建てだからさ。


731 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/16(水) 21:23
人それぞれですけど、一戸建てからマンションに変わりました。
自分の家という実感もありますが、やっぱり一戸建てはなにかと面倒です。


732 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/18(金) 18:50
内覧会の報告待ち〜


733 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/18(金) 20:35
>>731
なるほど。一戸建てがいい!って思ってたけど最近は
メゾネットタイプのマンションに心引かれてます。
って来月内覧会なのにさー(w


734 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/18(金) 20:57
>>728
モデルルームの所長って言う意味ですか?
もしそうならただの販売代理だから普通。
住友不動産が建設して、住友不動産販売が販売代理でモデルルーム作って販売って。
もし的外れなこといってたらスマソ。


735 名前: 728 投稿日: 2001/05/19(土) 02:55
>>729
つまり、請負会社の制服を着て、その会社のやり方でやれば「問題なし」
と解釈できると言うことですか?
所長が実際は別の会社の人間でも。
違法性はないと言うことか。



736 名前: EZ 投稿日: 2001/05/19(土) 04:07
うーん。法的にっていわれるとあやふやだけどもともと請け負い(ゼネコン)
は元請、下請けの世界。その会社の人間だけで運営できるゼネコンは皆無。
会社の制服着る着ないは関係ないと思うぞ。但しこれはいわゆる「丸投げ」
といって、公共工事では制限されているし、道義的には問題ありと思う。
でも結構大手でもやってると聞く。小規模のマンションでスーパーゼネコン
(最大手)が施工のマンションは丸投げの可能性大。大手は儲からない仕事
は自分の手を使わないらしい。


737 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/19(土) 07:14
≫728、736
ちょっと、お邪魔します。
元請、下請け、丸投げ論もあるとは思いますがバブル崩壊以後、建設会社の倒産が
あとを絶たないので、不動産業界と建設業界はより有効な保全手段として、売主に
とっても、購入者にとっても、請負者にとっても良い結果となるように元請けを、
体力のある大手建設会社になってもらうようになりました。保険のようなものです。
不動産会社も建設会社も倒産したら、困るのはアフターサービスの受けられない
購入者ということになります。目くじらたてないで、一つの防衛手段と考えて、よい
のでは?ちなみにこの場合、大手建設会社は「冠料」としてマージンを取るだけに
なります。


738 名前: 728 投稿日: 2001/05/19(土) 22:03
たびたびすいません。
じつは、現場所長は他の会社の人間であることは裏をとっています。
実際の現場所長が他社の人間であることを理由にキャンセルしたいのです。
やはり、道義的責任があると言う理由では無理でしょうか?
引き渡した不動産会社が「自分も知らなかった」で済んでしまうのでしょうか?


739 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/19(土) 22:32
age


740 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/20(日) 00:26
>738
んー無理があると思うな。裁判になったら確実に負けるね。手段を変えた方が良いのでは?


741 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/20(日) 22:09
>>726
昨年暮れにハセコの新築マンションを買いました。2ちゃんでいろいろ見ていたのでとても
不安でしたが内覧会で指摘したところは全部、本当に気持ちよく直してくれました。
(中規模で109戸です。)引っ越して6ヶ月経ちますが不満は全然ないですね。


742 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/20(日) 22:11
>>741マヂ?業者さんじゃないのぉー


743 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/20(日) 22:17
うちも2ケ月経ちますが741さんと同じ意見です。
私もここを見て不安でしたが、ここに来る人は何故こんな悪口を書けるのか不思議に思ったぐらいです。


744 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/20(日) 22:24
>743
結局内覧会などに縁の無い厨房どもが面白半分に書き込んでいるだけなのさ。


745 名前: 職人 投稿日: 2001/05/20(日) 23:18

今のマンションはどこも手抜きだらさ(特にここ10年くらい)
親方なんか、セメントの中に 小便 大便混ぜてるし
フローリングをめくれば、鼠の死体とか
出てくるかも(w

俺もストレス解消でいろいろやってるよ
そこらに、タンツバは毎日吐いてるし
大体、文句垂れるだけのバカ客どものために
精魂こめて造ってられるかよ
まあ、地震保険には入っておく事だね
ボルトなんか、きちんと締めずに(締めるのが邪魔くさいし
その上から、コンクリ流してるし
もう1戸買えるくらいの掛け金入れとかなきゃダメだよ

あれじゃ震度3でも傾くよ
どうせ、俺の家じゃないんだからどうでもいいけど



746 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 00:29
↑ドキュンニッカポッカ厨房発見


747 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 06:58
>745
職人さん職種は何って感じ。コンクリートの打設からフローリングの施工までやる
職人なんて聞いたことないぞ。今時、ネズミをわざわざ仕入れる方が大変だろうね。
騙るの下手だね、いい死に方しないよ!



748 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 07:24
745はいったい何屋なんだ?

  


749 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 11:30
>>747
職人って言えば聞こえがいいけど、所詮
「ドカタ」「日雇い」でしょ?違う?


750 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 11:35
職人さんは、日雇い労働者じゃないよ。
年収も普通のサラリーマンより高いし。


751 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 11:47
>745
セメントの中に小便・大便は混ぜねぇーでしょ。
その後の作業で自分の排出物を触んなきゃなんねー。(藁
俺はそんな趣味ねーな。


752 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/21(月) 14:44
>>745
逝ってよし
もう逝ってるか(藁


753 名前: 糞成分 投稿日: 2001/05/21(月) 19:42
>>745
最近、マンション住まいで皮膚アレルギーが
よく出るって聞いたけど(何やら化学成分が壁から出る)
あれってその親方の糞成分だったんだね(ワラ



754 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/23(水) 07:09
クソ馬鹿客 あげ


755 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/24(木) 18:57
定期あげ


756 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/24(木) 23:01
age


757 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:08
>>745
ネタにしてももちっとうまくかけや。市ね。



758 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/25(金) 07:30
>745
ボケ職人、お前のおかげでスレネタから大外れだよ。詫び入れろや!



759 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/25(金) 12:51
明日が内覧会なのでアゲ!!


760 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/26(土) 14:18
age



761 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/26(土) 17:37
新たな報告が聞きたいぞーage



762 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/26(土) 23:55
内覧会、本当にブルーでした。
カウンター下収納付けたんだけど、
色が見本とまったく違うし。 茶色→白色
トイレは便器が小さいし。
ベランダは塩ビ貼りでガッカリ。
MRはタイル貼りだったから、てっきりそうだと思ってた。
大バカでした。
床も浮き沈みしてたし。
サッシの鍵はサッシを持ち上げないとしまらない。
しめる時、普通気付くのに知らんフリしてしめたのかと
思うと呆れる。
こんなんだから、この先考えるのも嫌になってくるよ。
突然床が抜けたりして。
あはははは・・・。


763 名前: 名無し@ 投稿日: 2001/05/27(日) 00:21
>>762
>ベランダは塩ビ貼りでガッカリ。
かなりいいでしょ。うちモルタル金ゴテ押さえ。MRタイルって・・・
それオプションでしょ?注意がきあったでしょ?
床の浮き沈みもよくでる話だけどMRは固いの?
かなり自虐的になってるようだけど突貫マンション多い中、ましな気
がする・・・。専有だけでなく共用も見ましょうね。積立金は共用に
使われるんですから。1年くらい棲んだら、気にならなくなりますよ。
っていいながらうちは1年アフターでやっと全部完了しました。安堵。


764 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/27(日) 08:27
先日、話題に上ることの多いハセコ施工物件の内覧会行ってきました。
大規模、価格安目のマンションです。
私ら夫婦と内装関係の仕事をしている友人を連れての内覧会でした。

室外の壁の塗料汚れ、室内壁の打ち傷数カ所、フローリングのキシミ・浮き
サッシの傷、襖を閉じると上部に隙間が開くなど 1時間ほどかけて
全部で10箇所ほどにテープを付けて来ました。
まぁ覚悟して行った程のことはなく、拍子抜けしてしまいました。

ベランダは塩ビ貼りですが、MRのウッドデッキが良い感じだったので
ベランダデッキ材を敷き詰める予定です.

来週、再内覧会ですので、それまでに全部直っている事を期待しています。


765 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/27(日) 19:38
>>764
741です。私も一回目の内覧会の時にフローリングのきしみ、窓のクレッセント調整
収納扉の隙間調整、クロスの浮きの直しなどなど20箇所ぐらい指摘しましたが全部
きれいに直してくれていました。全部直してくれてると良いですね!


766 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/28(月) 01:50
age


767 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/28(月) 19:12
age


768 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/29(火) 01:11
age


769 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/29(火) 11:20
いよいよ来週内覧会です。マンションの外観にまどわされちゃいけないけど
いざ出来上がってみたらすごーく高級マンションに出来上がっていたので
それだけで許せちゃう感じです。
でも中身もちゃんとチェックしなくちゃ。


770 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/29(火) 12:57
どこデベの物件ですか?
うらやましい。



771 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/29(火) 15:02
東Q不動産の物件、内覧会レポートキボ〜ン



772 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/29(火) 19:52
>>764
そのマンション、うちと同じよ。きっと・・・。
よろしく!
やっぱり、床のキシミ・浮きあったんだ。
今週の、再内覧会で直っているといいよね。





773 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/30(水) 10:44
age


774 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/30(水) 11:03
ところでフローリングのきしみって何で起こるんでしょうか?
やっぱりそれは施工不良に相当するんですか?


775 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/30(水) 11:16
先週末、内覧会に行ってきました。
2chでボロクソに言われてる、ハセコの大規模&安目マンションです。
1時間半かけて(30分早めに行った)計32箇所テープを貼りましたが、
殆どはすぐに落ちそうな汚れの付着程度で、本当に気になったのは4〜5箇所。

「これくらいは普通です」とか言われたら喧嘩も辞さない...と覚悟をしてたけど、
あっさり「再内覧会までに直します」との返事。拍子抜けしちゃいました。
再内覧会が終わるまでは安心しちゃイケナイんでしょうけど、とりあえずホッとしました。
このスレで予習してたおかげかも、です。

764さんと772さん、同じ所でしょうか?
家はフローリングのきしみ+浮きは無かったです.....(チェックモレだったらどうしよぅ)


776 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/30(水) 12:06
>>775
先週末...長谷工の大規模...
もしかして....海の近く四角でしょうか(わけわか



777 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/30(水) 12:34
>>775
一時ここで話題になった
船橋のルネアクシアムですよね


778 名前: 775 投稿日: 2001/05/30(水) 12:41
>>776
777さんが当たり、です。


779 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/30(水) 14:45
26日が、内覧会でした。
午前中に1時間、自分だけでチェックして
(事前にお願いしていた)、午後に1時間、
業者と確認しました。
合計10カ所。思ったよりは少なかったです。
ここで勉強しておいて良かったです。

でも、洗面のガラスやベランダのガラスに深い傷
(長さ3cmぐらい)があり、指摘しなかったら
そのままかと思うと、ゾっとします。
公社(売主)の物件なのですが、安心は出来ないと
思った次第です。



780 名前: 764 投稿日: 2001/05/30(水) 19:07
私の所は、ひらがなの市のとなりで、コの字型ですね。

フローリングの浮きは、床に寝っころがって初めて気付きました。
壁際の結構酷いものでしたが、立った状態では気付きませんでした。

入居後は、ハセ子コミュニティの元でマンション住人のコミュニティが
円滑に行くかどうかが気にかかります。
その辺にも期待して大型物件選んだもので。


781 名前: 772だよ 投稿日: 2001/05/30(水) 19:54
>>777
ハズレだよ〜ん。
船橋じゃないですぅ。
429戸の所よ。

フローリングの浮きは、たまたま下り天井が何センチか
計っていたら、キシキシいうから何だっ!と思ったの。
うちのタンス(婚礼家具)が高さ2メートル5あるのね。
下り天井なんて書いてあると、どんなもんだか知りたかったの。
でも2メートル15はあるみたいね、安心した。


782 名前: 764 投稿日: 2001/05/30(水) 20:47
>>772
はは、本当に同じでした (^^
よろしくお願いしまっす

下り天井と言えば、和室天袋の1/4ほどが下り天井で潰れているのにはびっくりしました。
図面では良くわからなかったので。


783 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/31(木) 10:25
age


784 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/31(木) 16:30
内覧会ってまだ未経験ですが、
チェック項目などがわたされるのですか?
それともただ、自分でみるだけ?


785 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/31(木) 16:53
>>784

自分で這いつくばってフローリングの傷を見たり、女房
肩車して押入れの天袋見たりします。
チェック項目は自分で作っていきます。
別に作らなくてもいいけどね。


786 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/31(木) 20:23
誰かお時間の許す方、内覧会重要チェック項目講習してください。
プリントアウトします。


787 名前: 施工会社 投稿日: 2001/05/31(木) 22:07
>786
はっきり言って、妥協は禁物です。
「この程度は」や「担当者が良い人」が理由で、
指摘しないと後悔します。(自分がそうでした)
また、「うるさい人でない」と勝手に判断し
是正も手を抜かれます。
言いにくければ、「申し訳ないんだけど・・」的に言えば良いと思います。
もし、再内覧会で直っていないようならキレルと効果的で、
あとはこちらのペースですよ。
紳士的に接するのは内覧会まででいいとおもいます。


788 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/01(金) 03:50
>>786
とりあえずこのログをプリントアウト!
あと、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=985098430
こっちのスレも(w


789 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/01(金) 13:33
行ってきました。
内覧会ブルー。なんかこわくなった。
チャンネル2で、まともな情報を得ようとした
私が甘かったです。
でも、もし、まじめなかたいらしたら、
最低限のチェック項目おしえて。(ひつこい?)


790 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/01(金) 13:37
「まじめなかた」ではなくて、
「赤の他人に無償で多大な労力を提供するのが趣味なかた」がいれば、
チェック項目を上げてくれるでしょう。


791 名前: 790 投稿日: 2001/06/01(金) 13:55
検索したら、こんなところ発見。
次回からは御自分で探してね。

http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/ma_13.htm



792 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/01(金) 15:36
791の方へ
凄い。どうもありがとうございます。さっそく
プリントアウト。


793 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/01(金) 18:58
>>791
私も感謝シマス。アリガトー。



794 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/04(月) 00:13
ありがとう


795 名前: EZ 投稿日: 2001/06/04(月) 00:18
おお、素晴らしい・・・。

無償の愛を感じる・・・。


796 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/04(月) 15:12
内覧会での不備じゃないので、さげて書くけど・・・
入居後1ヶ月、ベランダに出るところのサッシの動きが悪くなったので
クレームをつけたら、昨日職人さんが来てあちらこちら調整してくれた。
そしたら、これが同じサッシかと思うくらいスムーズに動くようになり、
職人さんの力量って大事なんだなあと再認識した。


797 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/04(月) 17:47
>>738
しっかりした物が納期までに引き渡されれば文句はつけられん。
君のやろうとしていることはクレーマーだよ。


798 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/04(月) 21:34
>>797
たしかに、クレーマーかもしれません。
質問なんですが、
施工会社は、冠の企業の施工基準に厳密に施工しているのでしょうか?
その前提で、例えば一時的に出向させることや転籍することで他の会社を
名乗るのであれば自分自身受け入れられるのですが、
あまりにも雑な施工で単なるダマシとしか思えません。
われわれとしては、どこのメーカーで作った製品なのか、
ぐらいしか事前に見極めることができません。
自分のクレームは施工会社側は全く取り合わなくても良いものなのでしょうか?



799 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/04(月) 22:15
>>798
>あまりにも雑な施工で単なるダマシとしか思えません。
内覧会は終わっての感想かね。不具合は内覧会で指摘しても直してもらえないのかね?
それとも施工中のトラブルかな?
>自分のクレームは施工会社側は全く取り合わなくても良いものなのでしょうか?
責任は施工会社にあるのではなく売主にあるんだよ。文句は売主に言いなさい。





800 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/04(月) 22:21
いいんだよ。なんだって。
どこにクレームだそうが逝った問勝ち!


801 名前: 公務員 投稿日: 2001/06/05(火) 00:45
>>799
文句言うのはいいんだけど
売主にどんな責任があるんだね?
あなたに、明確にこたえられるのかな?
わたしは、道義的にも、法的にも何の問題もないと解釈しています。


802 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 00:51
その通り


803 名前: 逝く〜 投稿日: 2001/06/05(火) 00:56
>801
物件の販売中に施工会社として冠会社のみしか表示していなかったとしたら
立派な詐欺です。


804 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 01:32
801ですが
施工基準も従業員の籍も冠の会社でも詐欺といえるのか?
ってのが、質問なんですよ。
あんまり、余りにも安直ですね




805 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 2001/06/05(火) 01:41
入居後2ヶ月経ってますが
内覧会で気付かなかった汚れた内装って取り替えて貰えますかね?
影かと思っていた白い扉の黒っぽくなってる部分が
実は汚れというか変色だったんですけど、
これって落ちないから取り替えてもらうしかないし
でもいまさらとも思うし。


806 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 01:44
とりあえず「施工が悪かった」という事実があるのかな?
それとも「所長が別会社なので施工(管理)が悪いだろう」という話かな?


807 名前: EZ 投稿日: 2001/06/05(火) 01:49
1年後にクロスの歪み他10数箇所を直してもらいました(それまで気がつ
かなかった)ポイントは組合活動をしっかりやること。意識の高い(五月蝿
い)住人の多いマンションはデベもある程度覚悟して応対するようです。


808 名前: EZ 投稿日: 2001/06/05(火) 01:50
なんか話が錯綜してしまってスマソ805さんへのレスでした。


809 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 02:15
>806
両方です。
文脈から読み取れたとおもいます。正確には
「施工管理が冠の会社の基準ではないから雑なのでは?との疑問」ということです。
知りたいのは「施工者にも売主にも一切法的問題なし」かという意味です。
答えられなくても結構ですが、いちいち質問しないで下さい。


810 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 09:46
>>809
たとえば、あるメーカーの名前で販売されている商品が、実は違うメーカーが
製作しているというのは、あらゆる商品で極一般的に行われていることであり、
そのことについては何ら問題はないのではないでしょうか。
(『丸投げ』が問題になるのは公共工事を入札で落とした場合でしょ?たぶん)
もし問題にしたいのであれば具体的な瑕疵の事実を示して争うしかないように
思いますが。


811 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 12:48

>21
大正解。

&親銀行の飛ばしの受け皿
&行員のサイフ



812 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 17:47
あげとこ


813 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 21:55
フローリングというのは、すきまがあいてるんですか?
内覧会では、乾燥収縮するので様子を見て対処するといわれました。
今回は補修対象外宣言!
納得いかん!!


814 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 22:09
>>813
隙間が無いときしむよ。
一年様子をみないとわかんないね。
梅雨に湿気が多いときも隙間があるんなら
空き過ぎかもね。



815 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 22:22
フローリングは、直し出すとキリが無いよね。



816 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/05(火) 23:01
そうでしょうね


817 名前: ふー 投稿日: 2001/06/06(水) 01:32
>>814
知り合いの工務店のおじさんが教えてくれた事だけど、「内覧会のときはフローリングの
部屋中をかかと歩きして、ちょっとでも鳴いたら(きしむって事?)ちゃんと文句を
言うように!」って。実際LDKで4箇所きしんでましたが指摘したら直してくれたよ。
言っておいて良かった。



818 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/06(水) 02:30
本題からずれるかもしれないけど、築5年で突然床鳴りしました。
自分で直せないものでしょうか?


819 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/06(水) 12:22
あげ


820 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/06(水) 15:47
名も無いちっちゃいデベの、24戸のちっちゃいマンションの
内覧会に行ってきました。
床の汚れや洗面台のこすり傷など20箇所くらいありましたが
きれいに直してくれました。
フローリングの木目が傷に見えるようなものが2、3枚あって
気になるって言ったら
「自然の木目ですからしょうがない部分もありますねぇ…」と
言われて、そうかなーと納得したのですが、
再内覧会ではちゃんと貼り直してくれてて、うれしかったなぁ。


821 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/06(水) 16:24
ちょっとスレ違いだが・・・
うちは無垢材(1.5センチ)のフローリングにしたら鳴りまくり。
もう、どこがと指摘できないくらいどこもかしこも鳴ってるんですけど。

フローリングといっても、鳴りやすそうな素材とそうでもないのとが
あるかもしんない。なんかクッションフロアみたいなのもあるじゃない?
ああいうのはそもそもあんまり鳴らなさそうな気が。


822 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/06(水) 17:01
>>820
デベの名前教えてもらえませんか?
関西ですか?関東ですか?


823 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/06(水) 22:08
>>818
ほれ。
http://www.toshin.gr.jp/jutu/housedr/hd22.html



824 名前: 名無し組 投稿日: 2001/06/06(水) 23:02
無垢ならしょうがないっしょ。鳴るの反るの当たり前。


825 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/07(木) 20:54
ハセコ物件の内覧会行ってきました。
いろんな事を言われてるので、かなり気合入れてドキドキしながら
見回ったんですが、ちょっと拍子抜けするほど大きいミスとかは
ありませんでしたね。
細かいチェックをしていったら20個所くらい青テープ張ったんですが
ハセコの人がチェックし終わったあと来て一緒にその個所を見て
すべて納得してちゃんと直すと約束してくれたのでホッと一息。
時々フローリングの隙間から毛羽立ちみたいなのがあるけど
あれはLGなんとかっていう構造で、板とクッションのようなフワフワした物を
くっつけてフローリングにしてるからだそうです。
ちょっとでもおかしい所はすべて直してもらうという事で難なく一次内覧は
終了しました。
うちは犬がいるしどうせ床のちょっとした傷なんてつくだろうし、よっぽど
気になったところ意外はうるさく言わなかった。
まあ一緒に回ったハセコの人もいい人だったからすんなりいったのかな?


826 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/07(木) 22:32
そう、私も不思議に思いました、何故長谷工のことをひどく言うのか。
出来上がるまで不安でしたが、内覧会でもその後の処置も非常に親切・適切で、今は快適です。
意気込んだこっちが恥ずかしくなるぐらいでした。
きっと悪口を言っているのは同業者なんだと思いました。


827 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 01:29
↑同意
近頃のハセコ普通だと思う。



828 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/08(金) 08:10
825です。
昨日の内覧会で言ってました。
「お客さんにこれじゃ嫌だって言われたら困るし、ちゃんと直しておきます」って。
だからきっとハセコ物件で叩く人は他業者か、たまたまチェックする個所がたくさん
ありすぎた人?って思っちゃいました。
ちなみにハセコミュニケーションの人もいい人で安心。


829 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 09:56
ハセコの場合は物件がいいわるいというよりも
建築中に倒産しちゃったらちゃんと出来上がるかどうか
ということが問題。
最近株価が上昇気味なのでもちこたえるかな。
いずれにせよ完成までヒヤヒヤが続きます。
あっ、完成後もアフターでヒヤヒヤかな。




830 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 11:28
実は、うちは販売提携会社が途中で倒産したけど、
販売も管理も業界指折りの会社が引き継いだので、
経営が危ういまま引き渡されるよりも、かえって
途中で潰れてよかったです。


831 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 13:01
以前、某デベロッパーの建設部署にいたものです。
内覧会案内やクレームの対応などもやっていました。
疑心暗鬼になって、完成物件の重箱の隅をつつくよりも時間があったら
工事現場を見に行き、現場の職人さんにでも『よろしくお願いします』
と声をかける方が、何十倍も良いものを提供してもらえると思います。
結局のところ、現場代理人のレベル・職人のレベル・予算・工期・
設計の成熟度等々、いろいろな要素が施工精度を左右します。
これらの要素は、悲しいかな簡単には変えられません。
でも、丁寧に作業することで、改善される部分も多いのです。
手抜き工事で儲けようとする業者も中にはいるかもしれません。
ですが、少なくとも私はそんな職人や業者は見たことがありません。
ただ、皆さん生活があり、限られた予算や時間では妥協点が
低くなってしまうのでしょう。
双方が、信頼しあい誠意をもって事にあたれば、きっと良いものが
出来ると思うんですが・・・。
大きな買い物ですからアラを探していやな思いや後悔するよりも、
そういった部分からアプローチするのも手だと思います。




832 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/08(金) 14:02
>>831
マンションで職人さんに「よろしく」って声かけたって
仕方ないんじゃない?


833 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 15:17
>831
>工事現場を見に行き、現場の職人さんにでも『よろしくお願いします』
>と声をかける方が、

百歩譲って考えても、そんなんデベの仕事やんか。



834 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 15:59
>>831
>>833のいうとおりデベの仕事だよ。
あんたらがしっかり監督しないからどうしようもない
ものができるんだよ。買った人に責任転化するなよ。


835 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/08(金) 16:32
>>834
いや、831は責任転嫁ではなく、ちょっとしたコツを教えてくれているのだと思われ。
現場の職人さんは「気持ち」で仕事をするという人も多いと聞く。
一般企業のビジネスマンとは感じ方(の常識)や動かし方のコツが
違うということだと思うよ。


836 名前: ぽんた 投稿日: 2001/06/08(金) 16:53
俺は一般ビジネスマン。
社内システム開発。

しったかユーザーからの依頼(偉そうなユーザー含む)
→適当に作っとけや

礼儀正しいユーザーからの依頼
→懇切丁寧に作りこむ

職人系はこういうもの。
いやいや、事務系もだろう。
「やってあたりまえ」とする人間より、
敬意をもって望んでくる人間に対しての方が、

絶対に仕事の質は違う。

もちろん、「やってあたりまえ」が正解。
だがそれを言われていい気持ちはしない。
自分から思うこと。


837 名前: みつお 投稿日: 2001/06/08(金) 19:28
>835 836

 だって人間だもの




838 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/08(金) 20:13
職人さんに「○○号室のものですが、よろしく」なんて
声かけねーっつの。気持ちで仕事がやりやすくなるのは
わかるけど、それは購入者が言うんじゃなく、デベの方じゃない?
あなたがマンションを買った立場ならどうする?
現場を見に行って職人さんに言うの?普通言わないし言えない。
しかも何十戸もあるマンションだよ?
それが分かってないという事はあなたはマンション買った事無い人。
個人的に相手に頼む仕事なら「よろしく」とも言うよ。普通。


839 名前: はせこう 投稿日: 2001/06/08(金) 20:38
私だって、マンション作ってくれてるすべての人達に
ねぎらいの言葉のひとつもかけたいよ。
でも、現場は普通立ち入り禁止ですよ。
一般人が、のこのこおにぎりでも差し入れにきたら
危なっかしくて作業できないっしょ?



840 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/08(金) 22:45
>>839
そだよね。同感。


841 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/09(土) 12:02
要は気持ちの問題を言ってるんでは?
購入者もデベも施工側も敵同士ではないんだし。
当たり前と言う購入者、高々そんな金額のマンションじゃんと
陰口を言う売り手側。
何か、さむーい。


842 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/09(土) 20:20
うちの親が家建てたとき、大工さん達に差し入れ持って行ったりはしていたけど
マンションではちょっとね…。
施工にあたってる人も、各購入者に言われてもピンとこないんじゃないかな。
彼らはデベさんに雇われている(契約している)んだし。


843 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/10(日) 01:03
>831
甘チャンだね
おれは、レクセルと言うデベのマンションを買ったんだけど、
たまたま内覧会当日にフローリング業者がいたんで
「キズ補修よろしくね!」って言ったけど手をつけてもいねー。
「わかりました」ってなんだったんだ!



844 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/10(日) 03:17
>843
あなたの人へものを頼む時の態度が文面から読み取れますね。
あるいはその物言いがやってもらえなかった原因では?
>甘ちゃん
ってあなたのこと?


845 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/10(日) 03:34
はははそうそう!!尼チャンはおまえ!!!
って言うか業者のなめられてやってもらえない
人間がえらそうなカキコするな。


846 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/10(日) 07:28
内覧会でキャンセルした人いる



847 名前: 逝く〜 投稿日: 2001/06/10(日) 07:44
>843
注文住宅のお施主様みたいな物の言い方だな。お前はただの購入者なのよ。購入者と
業者の間には上下関係は無いんだから偉そうな口は叩かない方が業者も親身になって
くれるよ。


848 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/10(日) 10:06
835=836=841=844=845=847
同一人物ですね。
そんなにやさしい言葉をかけてもらいたいのかね?
実際問題そういう事が可能じゃない(建築現場に出入りできない)
事をもういちどよく考えて意見をいいなさい。
一戸建てなら可能だが。


849 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/10(日) 16:26
age


850 名前: マンション既居住者 投稿日: 2001/06/10(日) 18:06
おらー、営業とも仲良くなったシー、現場にも入って仲良くなったジョー(ヘルかぶって)
やれば出来るんだジョー
色々無理も利いてくれたもんねー


851 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/11(月) 18:50
841は、俺っす。ほかは、ちがうよ。
あっ!848さん。確かに現場に入ってウロウロされちゃ困る(笑)
でも、やっぱり声かけたりすると違うよ〜。
実際のところ、某サブコンの現場代人やってんだけど
よーく見にくるお客さんとかいるもん!現場の外から眺めてたり。
で、『工事の具合はどうですか?』って、心配そうに聞いちゃったり。
まぁ、ウザがる人もいるけど現場の人って結構話好きじゃん。
お客さんどこの部屋?なんて、話しが始まる(笑)
エンドユーザーの顔を見るって感情移入しちゃうって事多いよ。
まーた、こんなこと書くと『金払ってるんだからちゃんと作れよ』
なんて返事くるよね、きっと(笑)
書き込んでる人、やっぱサラリーマンとか多いでしょ?
会社だって、そうじゃん!
あってはならないとはいえ、所詮は人間関係。
同じクラスの上司でも、指図されたくない人いるでしょ?
××部長ってうるさいよね。○○部長に頼まれると断れない。とか?
まぁ、現場サイドからみれば、『やって当たり前』『この補修やっとけよ』
みたいな、あなた方の言うこと、聞けましぇーん(爆)


852 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/11(月) 20:05
>>848
835です。
自分と意見の合わない人を同一人物でひとくくりにするのは
いかがなものかと。
みんなから批判されているみたいな感じが耐え難いのですか?
ひょっとしてそう言うあなたの方が何度も書き込んでいるのでは。

私は営業マンと仲良くなって現場に連れていってもらった事が
ありますよ。私の友人は、何度も様子を見に行っているうちに
設計担当者と遭遇し、大変参考になる話が聞けたとか。

必ず現場に入れる、入れないという話ではなくて、ダメモトでも
いいからやってみる価値があるってことなんじゃないでしょうか。


853 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/11(月) 22:28
人間は感情があるから「よろしく」って一言いうだけでも
違うだろうけど、マンションの建築現場に行って
「○○号室ですがよろしく」って言えると思ってんの?
駄目もとっていうより変なやつだよ。
どうでもいいよ。もう内覧会終わったし。


854 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/11(月) 22:47
>>853
自分で感じ悪くしといて(こじらせといて)どうでもいいって何だそれ。

ま、こいつはほっといて元の話に戻るって事で。


855 名前: 現場管理 投稿日: 2001/06/11(月) 23:04
気持ちは分かるが現場でケガでもされてクレーム
になったらかなわん。やめてくれ。


856 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/11(月) 23:06
だから、やっぱりこれって教訓的・・・・。
人の印象って大事。感じ悪いと台無し。何号室って名乗
らなくてもいいから「ここに棲む予定の者です・・」っ
て感じで立ち話するだけでも効果あると激しく同意。



857 名前: 逝く〜 投稿日: 2001/06/12(火) 01:02
>848
847だけど。わざわざハンドル名変えて物言うわけないだろ。同一人物のわけないじゃん。
「あなたが素直じゃない」の一語に尽きるんじゃないのかなぁ。これだけ多数の人間が、
あなたの意見を嗜めているんだから甘んじて受け入れればぁ?


858 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/12(火) 01:44
住んでる近くに大規模マンション建築中
日曜になれば購入者らしき人々が現場の周りをぐるぐる回っているよ
よく見たいからって勝手にうちのマンション屋上に上がろうとしちゃ
ダメダメよ(藁
こんなに現場見たがる人多いなら、現場見学会やってあげればいいのにね。
デベも施工もイメージアップだと思うよ(藁


859 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/12(火) 23:10
age


860 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/13(水) 18:31
結論
キズ補修は「よろしく」を「よろしくお願い申し上げます」と言い方をかえれば
直すべきところを直していただける。


861 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/13(水) 22:18
笑顔で円満解決
ダメなら訴訟
それが出来なきゃ、買わなけきゃいい



862 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/14(木) 03:18
わたくしは施工業者ですが、>847の方の言うように
態度の良い方お施主様は一生懸命直しますが、
悪い方は適当に直します。
人間はそう言うものです。


863 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/15(金) 18:59
あげ


864 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/15(金) 23:16
847,862
おまえらプロじゃないよ。


865 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/15(金) 23:38
>>864
プロというものに対する幻想があると思う。ロマンチストだね。


866 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/15(金) 23:42
>864
プロってなによ?


867 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/16(土) 01:04
プロはプロとしてのプライドを持って仕事をして欲しい。
そして、施主も別に大上段に構える必要は無し。

うるさいお客は優先して直して、静かなお客は後回し。
よく聞く話です。でも、そういう事が後に「できるだけ
文句は言った方がいい。言ったもの勝ち。」なんていう
セオリーを作ってしまっているのも事実。
賢い業者であれ、賢い消費者であれ。


868 名前: 逝く〜 投稿日: 2001/06/16(土) 02:18
847です。
>864
プロ・アマは関係無し。「楽しくなければ仕事じゃない」をモットーに仕事
してます。不愉快な仕事を誰がするものか!
>867
「うるさいお客」→指摘が多数であろうが、丁寧で礼儀正しい客は好印象。
         親身になっちゃいます。
「静かなお客」 →逆に大丈夫かな?と、現場の見直しをかけます。
「後回しの客」 →思い込みと自己主張の強い、耳年増の無遠慮な客。
         いい加減にやります。
プロであるほどプライドを傷つける相手には興醒めしてしまい、いい加減に
なります。世の中、そんなものです。



869 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/16(土) 18:26
医者・弁護士で、楽しくなければ仕事じゃない
などと言ってる奴にろくな奴はいないだろう。
>プロとアマは関係なし?
仕事にプライドのある発言ではない。

> 世の中、そんなものです。
そんなものと言い切るあなたが、その程度と言うことでしょう。

客に対する心理をどうと言っているのではない。
あなたの仕事の質はその程度で動くのかということだ。


870 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/16(土) 18:34
>869
少なくともうざいあんたは後回し


871 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/16(土) 23:32
age


872 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/17(日) 00:34
>868
じゃー結局お前が一番セコな田舎モンじゃねーか
東京に住むな




873 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/17(日) 01:23
843ですが、このような反応があり正直、びっくり致しました。
私は「キズ補修よろしくね!」って言ったと記述致しましたが、
実際は「よろしくお願い致します」と言うニュアンスです。
(この表現は前段からお願い=よろしくと思ったからそのように致しました。)
主旨は自分のミスを知りながら直そうとしない
「作業員の程度の低さ」
を紹介したかったのです。
そう言った意味では「頼み方が悪いからやらない!」を理由とする施工者の立場
を大便していただいた
>844,>845
の方に感謝の意を表したいと思います。



874 名前: 戸”田キャン設 投稿日: 2001/06/17(日) 01:39
>>868
その通り!!
俺達プロはうるさい客には手を抜きまくる!
ですよねー


875 名前: 逝く〜 投稿日: 2001/06/17(日) 08:48
>869・872
結局、あなた方は自分だけ特別扱いしてもらいたいと思ってるドキュソ人間なのね。
おっしゃてる事の一割ぐらいは認めてあげますが、プライドだけでは・・・っていう
ところもあるからね。
>872
田舎モンというのは甘んじて受けますが、「東京」などというボキャブラリーに拘る
あなたは、地方出身の真性田舎者なんでしょうね。(藁



876 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/17(日) 10:08
あまりに・・・な不動産屋なので自宅を調べたら、
そんな所に住んでんだと思って文句をつけるのをやめました。


877 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/17(日) 12:40
内覧会に建築士つれてくる客はドキュン?


878 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/18(月) 17:38
age


879 名前: 戸”田キャン設 投稿日: 2001/06/19(火) 01:36
あたしも”逝く〜”さん同様プライドだけでは・・・と思います。
アマでもプライドのある人、プロでもプライドのない人、
いろいろいるかもしれませんし。(但し、・・・てなんですか?)
プライドのあるプロは気持ちで動くのです!
世の中そんなものです!
また、「田舎者」だそうでなんで
「地方出身」というボキャブラに拘るんであれば「田舎=実家=和歌山?」に帰りましょう。


880 名前: 872です 投稿日: 2001/06/19(火) 03:32
だったら、詳しくかけや!843
なっ、844さん。


881 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/19(火) 08:34
田舎の人に限ってすごい田舎コンプレックスあるよね。
自分が田舎者じゃなかったら叩かれても煽られても
ここまでムキにならないよ(w


882 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/19(火) 08:34
そろそろ引っ越しー♪


883 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/19(火) 16:36
東京建物、丸増、鹿島の三社が作ったマンションですが、
変な浴室の仕様にされた。
モデルルームと同じといいはったが、
モデルルームとは部屋が違う上、モデルルームは床材が異なるなど
ちっとも同じではない。
そのうえ、鹿島のやつ、恫喝しやがった。
絶対今に痛い目あわせてやる。このままで引き下がるものか。


884 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/19(火) 18:38
田舎コンプレックスのある田舎ものって恥ずかしいねぇ。
プロは気分で動くなんて馬鹿も恥ずかしいねぇ。

気分で動く奴、おまえはただのバイト君だろ。


885 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/20(水) 04:48

お宅ら、いつまでやってんの?
総合的に”名無しさん@一周年 ”が、一番あほや。
884お前もや!


886 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/20(水) 23:10
age


887 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/21(木) 12:08
age


888 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/22(金) 03:11
843だけど、
”名無しさん@一周年 ”はまともですよ。
それより、857の
これだけ多数の人間が、・・・  
や、885の
総合的に・・・って、ちっとも的確じゃないだろう


889 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/22(金) 17:17
あげー


890 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/22(金) 22:12
age


891 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/23(土) 00:58
あげげー


892 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/23(土) 03:58
888アホォや!


893 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/23(土) 19:56
>>892
pishi----


894 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/25(月) 02:32
>>892
逝け


895 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/26(火) 09:13
age


896 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/26(火) 23:26
≫893・894
逝ってよし!


897 名前: 投稿日: 2001/06/26(火) 23:52
テーマにそったことカケ!アホ


898 名前: 匿名希望さん 投稿日: 2001/06/26(火) 23:54
オマエモナー


899 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/27(水) 00:01
≫897
スレ読めアホォ。


900 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/27(水) 00:03
キュー百!


901 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/27(水) 00:15
まとめてばか


902 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/27(水) 01:13
終了


903 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/27(水) 01:54
一応、終了となりましたが、
最後はつまらないものとなってしまいましたね。
とても残念だ。


904 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/06/27(水) 02:53
「アホ」の連発でシラケたがな!
逝け!関西人


905 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/02(月) 09:10
終わり


906 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/07(土) 23:46
明日内覧会なので


907 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/08(日) 03:08
もう目が覚めちゃった


908 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 11:55
http://www.e-mansion.co.jp/com/sitemap.html


909 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 14:34
2CHでリンクするな!
ここは購入者が真剣に話し合う場
また、業者や???のアラシが入る。


910 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 14:37
ケケケ


911 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:20
age


912 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:20
age


913 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:20
age


914 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:20
age


915 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:21
age


916 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:21
sage


917 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:21
sage


918 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:21
sage


919 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:21
sage


920 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:21
sage


921 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:22
sage


922 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:22
sage


923 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:22
sage


924 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:22
sage


925 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:22
sage


926 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:25
sage


927 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:25
sage


928 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:25
sage


929 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:25
sage


930 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:26
sage


931 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:26
sage


932 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:27
sage


933 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:27
sage


934 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:28
sage


935 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:28
sage


936 名前: 名無し不動さんぴょん 投稿日: 2001/07/13(金) 18:18
asge


937 名前: 名無し@不動さん 投稿日: 2001/07/16(月) 15:14
age


938 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/17(火) 02:26
あげ


939 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/17(火) 07:07
age


940 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/07/29(日) 21:56
age


941 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/08/11(土) 14:41
age


942 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/08/17(金) 21:18
また再開してくれ!
内覧会レポートきぼんぬ。
アゲ〜!


943 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/08/17(金) 21:46
でも、もうじき1000よ。
新たなスレ建てたほうがいいんじゃない?


944 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/08/17(金) 22:13
来週我が家は内覧会。つーことで新スレ立てました。

内覧会ブルー その2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=998053943



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