★★小規模マンションじゃダメなの？★★

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1 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 01:10: 最近人気は大規模マンションに集中して小規模だと売れ残りも
多いようだけど、小規模じゃーそんなに不利でしょうか？
2 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 01:12: 不利って何が？
とりあえず、管理費と修繕積立金は大規模より高くなるな
3 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 01:20: 小規模の良さだってあるでしょ。
4 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 01:27: 超高級マンション（例えばパークマンションやドムスクラス）はすべて小規模だから、小規模はいけないってことはないと思うよ。

でも、いかんせん管理費が高いのがイタイよね。
最近は景気が良くないこともあって、みんな出費に敏感だから人気ないし、資産価値も低いんだと思う。
でも、小規模好きな人も確実にいる。
5 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 01:59: 小規模で管理費おさえようと思ったら管理人なんか使えないよ。
古い小規模物件のほとんどは「自主管理」に変更してるね。
管理人室は閉鎖されて無人のとこ多いね。
6 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2001/05/01(火) 02:06: 100世帯以上が良いです。
購入後あらゆる面で実感しました。
7 名前：＞6 投稿日： 2001/05/01(火) 02:13: ちょっと前は100世帯以上と言われていましたが、
今は200世帯以上、できれば300世帯以上が（資産価値上）良いと言われています。
8 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 02:21: マンションそのものは、大規模の方がいいと思う。
ただ、大規模マンションって、ほとんどがろくでも
ないところにあるんだよなー。
それでいて、坪単価はまともな場所のとこより高かったりする。
特に、三井がからんでるやつ。
俺には買うやつの気が知れんが。
9 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 03:04: >>8
おれ、最近中古マンション見てきた。１３戸入り３階建て。高級住宅地内。
駐車場は５戸しかなかったけど、国産車（クラウン）のみあと４台、高級
外国車。建坪35坪。やはり、最高の人が住むのは低層高級マンションだね。
大規模マンションと公団住宅の違いが今一歩わからない。
10 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 10:44: 最高の人は、そりゃマンションよりゆとりのある贅沢な戸建てでしょ。

でも、金持ちというほどではない小金持ちなら、都内じゃ1億以下なら戸建てより
低層小規模マンションの方がはるかに良いかもね。
安い戸建てじゃ、冬のリビングに朝から夕方までちゃんと太陽が届かなかったり
して論外だし、、、
11 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 11:05: >>1
大規模のメリットは、共用施設が作りやすいことです。
３０戸のマンションだと１件１００万必要な施設が、
３００戸だと１件１０万の負担でできます。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/01(火) 11:25: 一般庶民が住むマンションでは大規模のほうがいいよ。
今３２戸のマンション住んでるけど、管理人なし、
掃除も簡単にしかやらない。
実家の２５０個あるマンションでは24時間管理で掃除
もしっかり。
13 名前： 名前はいらない 投稿日： 2001/05/01(火) 11:25: 私も住むなら大規模かな。
http://www.hayariki.com/
14 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 11:39: 修繕積み立て金の問題が大きいだろうね。
３００戸で月１万円なら年３６００万円集まるけど、
３０戸で月１万円じゃ年３６０万円しか集まらない。
１０年に一度大規模修繕をするとしても、３６００万円
じゃ規模が小さいとしてもロクな修繕が出来ないと思うけど。
実際、庶民派の小規模マンションだと６～８０００円が相場
じゃない？長期修繕計画とかあるんかいな？
仮に長期修繕が可能だったとしても、多分その修繕は公庫
融資などで行うことになると思う。その時、公庫の修繕資金
融資は確か管理費修繕費の滞納者５％未満って条件があったはず。
３０戸のマンションでは２戸が滞納するだけで、この条件になっ
てしまう。３００戸マンションなら１５戸までの滞納ならＯＫで、
可能性はかなり少なくなる。つまり小規模マンションは大規模に
比べて修繕が非常に難しい(→スラム化)

もちろん他の人も書いてるように小規模マンションは管理費が
高かったり、共用施設が貧弱だったりする。戸建に比べ、共用
施設の充実が売りの一つであるマンションで共用施設の貧弱度
は致命的だろう。そもそも集会室もなかったりするし。一体ど
こで総会をするのだろう？
総会をしなければ監理会社のいいなりになるぞ(→スラム化)

高級小規模マンションはその限りじゃないけど、庶民派小規模
マンション(特に５０戸未満)は絶対にやめた方がいい。
出来れば３００戸以上の大規模マンションがいいけど、現実には
この条件だとほとんどが郊外になってしまう。妥協点としては
１５０戸くらいなのかな？(←個人的見解です)
15 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 11:59: 大規模マンションで全員入れる集会室を持っているところってどの位有るの？
16 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 12:06: ＞１５
それ言ったらオシマイじゃん（笑
うちは全体集会は区のリクリエーションホール借りてやります。
でも、理事さん熱心な人が多くて、理事だけの集まりが月に２回はあるので
集会室はとても重宝してますよ。
17 名前： 某コテハン 投稿日： 2001/05/01(火) 12:11: >15
集会（定例総会）なんて、４分の１位しか出席しないから、そんな心配するな。
18 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 12:28: うちも２６戸で常駐管理人夫婦付きなので
管理費高いがとても快適。

玄関の内より共用廊下のがきれいなほど磨いてくれる。
赤ちゃんがいて買い物いけないうちの買い物もしてくれる。
旅行中の植木の水遣りや鳥の世話もＯＫ。
19 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 12:45: >>18
それは良い管理人さんに恵まれましたね。
管理費が高くても管理人さんには当たりはずれがある。
うちのマンションなんて管理人がリコールされたよ。
20 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 13:02: 誰かが書いてたけど都内で駅近立地にこだわればほとんどが
小規模になりますね。私は駅近（徒歩5分以内）にこだわる
ので遠い大規模より便利な小規模を選びました。（全37戸）
21 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 14:24: やっぱり、マンションなら駅近。。便利だもの。
マンション内にあえて共用施設がなくたって、マンション外の好きな
施設を利用する方が気も楽だと思うけどな。周りに何もないところに
大規模マンションを建てるから共用施設が魅力に思えるのでしょう。
22 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 14:30: でもね、子供が出来たりすると、必ずしも駅近が良いとも言えなくて、
むしろ周りに何もないほうが良かったりするわけ。
マンション内にちょっとした広場があったりするとなお嬉しい。
23 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 14:57: そうですね。でも、子供を遊ばせる広場が必要な時期ってせいぜい
小学生低学年まででしょう。
ローンを払ってくれるお父さんは、ずーっと働くんだよ。
毎日の通勤を考えると駅近有利。の感じ。
24 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:08: 大規模にも二種類あって、（１）周りに何もない地方の物件と
（２）周りがオフィスビルや店舗等の都心の商業または準工業地区。
だから大規模選ぶ人は２つの両極端の立地を選択せねばならんね。
環境の良い閑静な住宅地区に住みたいなら小規模物件になるでしょ。
25 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:15: 準工業地区って周り何もないでしょう。。
26 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:18: 子供もすぐに大きくなって電車に乗っての通学がはじまるよ。
駅まで遠いとお父さんと子供の送り迎えが結構大変よ。
27 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:21: でもね。いくら駅に近くても鉛筆ビルみたいなマンションは、寂し過ぎる。
28 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:28: 大規模で周辺環境が良くて駅から１０分以内で都心通勤も便利な
マンションって実在してますか？あったら教えて。（お値段も）
29 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:30: 都心からうーんと離れたところならあるでしょう。
都心にそこそこ近くて、そんな所があったらみんな直ぐに買ってるよ。。
30 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:36: ＞＞２８、でも小規模マンションならその条件をクリアしてる
物件はいくらでもあるよね。大規模マンションは結局は自然環境
か通勤時間かどちらかは犠牲になるんじゃーないかな。それでも
多くの人は大規模を好んでいるのね。（私は環境と通勤重視派
だから小規模を選んだ）
31 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:37: >>28
>大規模で周辺環境が良くて駅から１０分以内で都心通勤も便利な
>マンションって実在してますか？あったら教えて。（お値段も）

二年前だか、知り合いの入った京王線仙川駅前のマンションはそんな感じ。
探せば結構あるんでないの？
値段は相場より高いけど、同じ立地のまともな敷地の戸建ては同じ価格じゃ
買えないし。
32 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:38: ＞大規模で周辺環境が良くて駅から１０分以内で都心通勤も便利な

今、江東区あたりにぼこぼこ出来てきてます。ただ、周辺環境が
良いかどうかは意見が分かれます。大きな公園やショッピング
センターもあって環境が悪いわけでは決してないけど、逆立ち
しても閑静な住宅街とはいえません。
33 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:40: >>28
中央線　武蔵小金井はどうよ？
34 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:41: >>28

タワー型なら200戸くらいあるよ
35 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:53: >>28
東京マスタープレイスはどうですか？
京急の大森海岸から徒歩５分、平和島から徒歩９分
JR 大森から徒歩１２分
総戸数４３４戸
値段は低層でよければ３LDKで４０００万しません。
但し、競艇場の横。
詳しくは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=986961315

HP
www.tmp.ne.jp
36 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/05/01(火) 15:57: 総戸数１０００戸の差宇残土師弟、（新川崎駅前）
大規模だけど、俺は絶対住みたくない。
37 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:27: >>35、ＴＭＰはとても環境いいとは言えないだろ。排気ガスすごそ。
38 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:34: >>37
都心で駅徒歩１０分以内で、排気ガスが無い所はないだろう。
排気ガスがいやであれば、郊外に住むしかないでしょう。

ただ、TMPは周りに公園がたくさんあっていいと思います。
39 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:37: >>38
すんません、私の都心の定義には成城や田園調布も入ってましたので。
この辺はさすがに高いだけのことはある環境だよな。
40 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:39: 成城や田園調布には、大規模マンションは建たないと思うが．．．
41 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:40: 大規模（100戸以上）か小規模（50戸以下）の選択は結局は個人のライフスタイル
で決まるのでは？
私は夫婦者だけど子供は居ないし（今後ずっと）、だからキッズルームだの
奥様談話室（？）みたいなのはご勘弁。子供自慢の母親達とのお付き合いを
考えるととても苦痛。
都心のタワー型ハイグレード大規模マンションならいざ知らず、ファミリータイプ
の大規模マンションだと住んでるうちに、やれキッズルームを拡張するから
共益費（っての？）を値上げしますだの、自分とこでは絶対に一生使わないだろ
う施設や設備にお金取られそうで懸念する。
共用施設のちっちゃ～いシアタールームやサロンなんて、利便性の良い土地に
住めば無用の長物じゃないの？クリーニングサービス、宅配サービス、果ては
現像サービスなんて、マンション内から出ないでも暮らせるヒッキーになって
しまいそうで恐い。
管理さえしっかりしてるマンションであれば絶対に小規模派。
イメージ的にも中低層マンションのほうが優雅というのが自分の中にある。
42 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:40: >>39
そこって、千歳烏山近いだろ。
空気悪いぞ、サリン混ざっているから。
43 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:45: >>1
どんな、生活したいんだ？
44 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:48: >>41
貴方は、ファミリータイプに入ら無い方が無難だが、
子供を作る予定のない夫婦より、
既に子供が居る、これから子供を作る予定の夫婦の方が
多いことを認識してください。
45 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 16:52: >>41
に同感。大規模ファミリー物件は考えただけでぞっとするな。
昔の大企業の社宅を彷彿させて絶対イヤッ！（社宅経験者より）
46 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:01: >>43
1です。閑静な住宅地の小規模マンション買おうか迷ってるので
スレ立てました。自分は気に入ってるけど、小規模物件はどこも
結構売れ残っているようなので不安なんです。
47 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:16: やはり子供が小さいと大規模がいいね。共用施設が充実してるし、
子供もすぐに友達が出来た。

これで１５年くらいして子供が独立したら、今度は都心の中古の
小規模マンションに引っ越そうかと思っている。
たぶんうるさいガキも少ないし、夫婦だけで老後に都会の生活を
楽しみたいからね。
48 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:20: >>47
それいいね。でも一般サラリーマンだとしたら資金的にそんなに
うまく買い替えできるかな？
49 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:29: 41です。
>>44
だーかーらー。「個人のライフスタイル」の違いって書いてるっしょ？
子付き夫婦（予定含む）のほうが多いから小規模Ｍは売れ残りが多い
のは確かにあるかもですね。
なので別に怪訝する事ではない。諸規模＝売れ残り

>>45
大手企業の社宅に住む友達（子ナシ）は、「プライバシーがあまり
無いのでうんざり」と言ってた。何をするでも集団意識が強くて
個性大事にする人にはキツイみたい。

>>1
閑静な住宅地なら良いのではないかと思われ。まったり暮らせそう。
50 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:41: コダテ生活をしていた人は大規模マンションを嫌う傾向があるようです。
私もその一人ですが。

上にたくさんの部屋を背負ってると思うと圧迫感を感じてしまうし、
かといって最上階だと災害のときなどの非難について考えてしまいます。
小規模の閑静な住宅街で、住民の顔が覚えられる程度のところが
いいですね。不審者の区別もつきますし。
社宅＆子持ち専業主婦じゃない限り、小規模だからって近所付き合いが
面倒ってことはないですしね。
うちは小規模ですが、管理がきちんと行き届いていることも自分の目で
確認できますし、管理人さんと顔見知りなので安心感があります。
51 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 17:50: >>48
そこが問題だよね。

ただ、値段の下がりし難い大規模で広いマンションから
値下がりしやすい中古で小規模で狭いマンションへの
買い替えはできそうな気がするんだよね。

例えば私は新築で大規模で広め（９２平米）のマンション
を買ったんだけど、１５年後に新築当時に同じような価格
の築１５年の都心の中古マンション（７０平米くらい）を
買おうと思ってるんだ。
都心寄りになったとしても、小規模で狭いなら売却価格と
購入価格はほぼ一緒じゃないかと思うんだ。
甘いかな？
52 名前： 14 投稿日： 2001/05/01(火) 18:21: >>46 = 1

買うのは構わないけど、長期修繕計画だけは気をつけてな。
小規模物件は始めから破綻してるとこも少なくないから。

ちなみに小規模ってどのくらいの戸数？
53 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 18:39: >>52
１です。ご心配ありがとうございます。全３７戸であります。
一応２０年間の修繕計画書は見せてもらいましたが、それが
ちゃんと現実的なものかは判断つきません。
54 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 18:52: 大規模ファミリーマンションではそこがひとつの社会になるから
派閥とか出来て対立したりとかありそうで恐い。実際どうかは
知らんが。
55 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 19:34: >>54
暇な主婦どうしてではあるのかな？
あんまり話はきかないけど。
うちは240戸のタワー型マンションです。
友達の50戸のマンションと比べるとこんな感じかな？
・管理費は同じなのに、
　→50戸・・・巡回管理
　→240戸・・・24時間管理
・ゴミ捨て
　→50戸・・・ゴミは建物の外の敷地に、その日の朝決められた時間ないに出さなくちゃいけない
　　　　　　　雨の日は大変らしい
　→240戸・・・建物の中のゴミ置き場にいつでも出せる。
・駐輪場
　→50戸／240戸・・・全戸数分で同じ
・駐車場
　→50戸・・・敷地内だが屋外　しかも一旦外に出なくてはいけない。雨の日は面倒
　→240戸・・・地下が駐車場。
56 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 19:36: 大規模マンションと社宅を一緒にしてるバカは
逝って下さい。
根本的に問題が違う事が理解できていないらしいから（笑）
57 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 19:41: http://www.mecyes.co.jp/02bukken/G_211600000000230.htm
ここなんて、どうでしょう？
中規模（75戸）なんですが、申し込みをマジ考えています。
ご意見参考にしたいので、宜しくお願いします。
58 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 20:52: 大規模マンションと社宅を比較するなら迷わず社宅が良い。
社宅なら、素性がわかる分、節度のある付き合いが可能。
大規模は、変なのが一人いるだけでとんでもない問題が起こる可能性が
有るよ。幼稚園や小学校の父兄の付き合いは避けて通れないし、大変よ。
59 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 23:23: >>58
この人は大規模マンションの暮しを知らない人ですね（微笑）

大規模マンションの住人は、同じ建物に住んでいるという以外の
共通項は何もない。
気が合えば近所付き合いもするけど、年代が違ったり、特に関心がなければ
近所付合いなどまったくする必要はない。
社宅の場合は、ババアが非常識だろうがガキがうるさく騒いでようが
それが亭主の上司の奥さんだったり息子だったりしたら、避ける事も
注意する事も出来ない。
それに大規模マンションは管理がいき届いているから、敷地内の庭園は
管理会社の仕事だが、社宅の場合は住人がさせられる事が多い。
その場合、妻は目立つように働かないと上司の妻や年配社員の妻から何を
言われるかわからないし、ヘタすると村八分にされる。
社宅の場合、その環境がいやでも簡単に引っ越す事すらできない。
悲惨よねぇ。
妻は24時間、丸1日、亭主は亭主で会社と家でシガラミにとらわれつ
づける事になる。
60 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 23:57: 友人の大規模マンションではペット不可なのに買ってる人同士が
結束してしまい、規則もなにもあったもんじゃないと困ってました。
大規模だから管理が行き届かないし、意見もまとまらない（というより
理事会なんて参加しない人ばかりだからどうにもならない）し、
悲惨だそうです。
あと親戚が住む都内のタワーは戸数が多く、どんな人が住んでるのか
わからないので不安と話してました。
娘（大学生）がエレベーター内で急に男に抱きつかれて泣いて帰ってきた
ことがあるそうです。
高級マンションなんですけどね。
誰かと一緒に何気なく入って来て、陰に潜んでたらしい。

そう言った意味では大規模マンションよりは社宅の方が
まだマシと思います。
顔割れてるし、口うるさいオバサンがいれば、ペット飼うような
大胆な規則違反もする人いないでしょうから。
61 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/01(火) 23:58: ６０です。
買ってる→飼ってる　です。
入力ミスだ・・・逝ってきます
62 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:07: 大規模を選んでる人の中には本当は中小規模がいいけど
売ることになったら高く売りやすいという理由で大規模
に決めた人も多いんではないでしょうか？違う？
それじゃー本当の満足感が得られないのでは？
63 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 00:38: 素朴な質問で申し訳ないが、
「大規模物件のほうが管理費・修繕費がお得」とか
いうけど、
大規模ならそのぶんだけ管理費とか修繕費とか
高くなるんじゃないの？
そりゃ定額費用とかもあるだろうけど、
その分大規模物件って共用部分が多いし。
64 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 01:00: >>46
小規模マンションは共用部分の維持管理費用の負担が高くなります。
例えばエレーベータの保守料は１基７万／月前後かかります。
３０戸以下の物件では、共用の管理室や集会室が設置されていない
場合が多いですが、そのことは管理組合の活動を阻害し、建物の
維持管理もおろそかになる可能性があります。
小さい会社が分譲しているケースが多く、倒産の可能性が高くなる
ことが考えられます。
等価交換方式ではありませんか、等価交換方式では旧所有者の占有
する割合が多くなり、賃貸しに回される可能性が高く、純粋の住居
として利用される保証もありません。
２０年の長期修繕計画を提示されたそうですが、費用のかかる修繕
は２５～３５年目に行われます。エレベータ交換一基２０００万、
外壁等・・・・
あなたは払えても、住民全員が払う保証は何もありません。
業者に信頼性があり、そんなに長期間住む予定が無いのなら
小規模マンションでも良いかもしれませんが、慎重に判断して
決めてくださいね。
65 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2001/05/02(水) 01:23: １フロア２戸の小規模マンションに住んでいます。
そうかあ、先が不安なのか。
部屋もバルコニーも広いしエレベーターも一機しかないし、住人はみな顔知っているので
部外者がわかりやすいし、今のところは気に入っているんだけどね。
大規模マンションも考えたけど、団地育ちの旦那が嫌がりました。
66 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 03:09: たかがマンション、しょうがないだろう！
マンション＝貧民窟
67 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 07:31: いまどき「社宅」がいいなんていう
きとくな人もいるんですねぇ（笑）
文京区に住んでますが、不良債権処理のためなのか
近所の銀行の社宅がたてつづけに売却され
マンションになっています。
社宅を維持できる優良企業にお勤めの方が
羨ましいですよ、あはははは。
68 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 09:48: >>66-67

ﾌﾟｯ
69 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 11:21: 都心の社宅は売却されてしまったのが多いから、残ってるのは結構不便なのだよね。
しかも数が少なくなったせいで、歳くったら出て行かないといけなかったり。
でも、社宅に入ってる奴羨ましいよ。異常に安いんだよね。
70 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 17:39: とある40戸前半のファミリー向け物件の場合

管理費約15000円(Internet使用料2000円を含む)
修繕費約6000円(一定期間毎に額が増えます)
長期修繕計画案では12年目に修繕費の一時徴収有り(80万程度)、
24年目、25年目にも一時徴収有り(40～50万程度)。
管理人は巡回で8～12時(ゴミ出しは管理人対応)。
駐車場は住戸の60%あり、駐車場使用料の90%は管理費に充当。

駐車場使用料が10%しか修繕費に充当されないプランにやや
不満を持ちつつも、大きく減額する余地もなさそうなのが
小規模マンションの宿命でしょうか・・。
71 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:51: >55
家は49戸のマンションです。
管理 :月～金 9:00～17:00までの日勤管理
ごみ捨て :建物内1階に専用ごみ置き場有り。24時間365日ごみ出しOK
駐車場 :地下駐車場30台の機械式 29台申し込みあり1台は余っている
当然雨にもぬれない

物件により色々な例があり55の意見はたんなる一例のため
参考にはならない。
72 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:40: あの、、、流れを見てると社宅がベストとは誰も言ってないと
思いますけど。
大規模マンションよりは安全面から考えて社宅の方がいいって
ことでは？
小規模＞社宅＞大規模
73 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:50: 誰かも言っているけど、大規模・小規模マンションの比較に
なぜ社宅が入ってくるんだ？比較の仕方がめちゃくちゃだよ。
74 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 22:17: 大規模マンションは、24時間有人管理なのが一つの魅力になっていると
思いますが、セキュリティの点では本当に安心なのでしょうか。
開放廊下も有るし、、、どうなのかな。。
75 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 23:08: って言うかぁ・・・
マンションの話をしているのに、何で貧乏臭い社宅の話なんて
出てくるのぉ？
およびじゃないわよ。。。
76 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 23:10: 結局、立地で妥協できる人は大規模、立地にこだわる人（都内の閑静な住宅地）
は小規模になるんじゃないでしょうか。
77 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/02(水) 23:35: １です。小規模マンション（分譲）に20年以上住んだ実体験の有る方、
いませんか。実際に管理費、修繕費は相当かかりましたか？事実が知りたいです。
78 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 07:53: １は小規模の僕はお金持ちなんだと信じて大規模の奴らに優越感持って生きていきなさい。
79 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 09:18: 大規模マンションの理事って大変らしいよ。
80 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 09:34: 俺、今大規模マンションに住んでるけど、３００戸近くあると
理事やりたがる奇特な人が結構いるんだよ。
うちのマンションなんか、やりたい人が多くて、今年特例で理事
の人数増えちゃった。
逆に勝手なことしないように十分監視しなくてはいけないけどね。
81 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:30: 大規模マンションって結構マナーの悪い人がいても管理人の目が届かないので荒れやすいって聞きましたけど。
友達のマンションもエレベーターの中で犬におしっこをさせる人がいて、エレベーターが故障したとか。
で、監視カメラで誰の仕業か確かめようとしたら、管理人から、住民に恨まれたくないからやめてくれって、
犯人チェックを止められたらしい。
どこそこ、直しましょう！って提案がでても、必ず反対する人いるし。
それに、管理費節約のために中庭は住民が当番制で手入れをしているらしい。
中規模、小規模だとお互いに顔が知れてるから、マナーの悪い人はあんまりいない。
82 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:35: 大規模だと周辺環境とか用途地域など立地に難のある物件が多いけど、
大規模だけに、そこだけ城のようになって独立しちゃうから、中に
いる分にはそうは気にならないのでは。

ところで新城のＮＫＫ社宅跡地なんかどうですか？
グランアルトとゴールドクレストが対峙しながら開発中ですが。
83 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:47: 大（２００超）、小（３０）両方の理事経験あり。

何百と世帯があれば、ドキュソの数も多くなる。
いかにドキュソ達をなだめ・すかしながら管理組合を運営するかが非常に大変。
入居者のマナー向上の為、防犯カメラ設置問題でもめた時、別の理事は胃潰瘍で
入院したくらい。住民どうしの対立、派閥化も進んで深刻な状態になったことも。

小規模だとドキュソがいてもごく少数。
「ご近所意識」が高い場合、多少不満があっても、最後はうまくまとまる。
84 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:51: ドキュソが集団化すると凄まじいからな。
85 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:54: やっぱり売り出し価格帯で民度が変ります。
３０００万の小規模と１００００万越えの小規模を
一緒にしないでください。
86 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 13:17: 大小共通ですが、特に中小規模で面積・価格帯が幅広過ぎるのは要注意です。
単身者から児童ありファミリー、老夫婦までの世帯が、同一のマンションに
入居しているとやはり、生活リズムや価値観も大きく違いますから。
87 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 13:59: それが何か問題になるの？
88 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:06: 何百人もいれば中には、とりまとめ・根回しとか、何かと調整したり世話好きな
御仁もいるんでよしょうけど・・・
総会とか出てみると、自分の意見は言いたい放題、嫌なものは断固拒否するけど、
理事会役員のような面倒な役回りは御免、ってな人ばっかしで嫌になるよ。
89 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:11: 今のような時期に大規模マンションを購入して入居までに完売できなかった場合は、
悲惨ですよ。
週末になると、モデルルームを冷かしで見学に来る家族からすると住民は
パンダのように写るらしい。
住み心地は、如何？なんて聞かれてもねえ。。
やっぱり完売できる事を考慮すると、１００戸以下が良いようです。
90 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 20:00: １年半前から戸数３００超の郊外物件に住んでいます。
共用施設の充実がウリで、キッズルーム、本格的キッチン付ホビールーム、
レーザーカラオケや大型スクリーン付シアタールーム、大型庭園風中庭等。
購入検討時には魅力的でしたが、子供が幼稚園に入園してからキッズルーム
はほとんど使うことがなくなりました。ホビールームはごく一部のオバサン
世代の趣味仲間（数グループ）が毎日のように陶芸に絵画にダンスに、と
使っていますが、私達には無縁のようです。シアタールームは、入居後に
売れ残り住戸の販促用フィルム上映に使われた他、管理会社の業務報告の
プレゼンテーション画像を管理組合役員に見せたりする事に使う以外、
本来のカラオケや映画鑑賞の目的に使われるのは２ヵ月に１度あるかない
かだそうです。ホテルライクと言われたレセプションは、最初の半年は
若い女性が９時５時で派遣されていましたが、その後は警備会社の制服を
着た男性（それも年配の方）に交代になりました。庭園風中庭に至っては
居住者の子息とその友人と思われるヤンキー達がたむろし、土曜の夜など
は集会の場と化しています。深夜早朝まで大声ではしゃいだり、バイクを
乗り回したりと、警備会社や警察が呼ばれたことも何度もあります。
翌朝に彼らの残したゴミの後片付けやペイント（落書き）落しを誰がやる
のかが問題になり、管理会社は当初契約にある通常清掃の範囲を超えると
して、特別負担を求めて来ました。役員の中にはヤンキーの中に居住者子息が
いるとして、その世帯が費用負担するべきと主張し、これに賛同する居住者も
いて、役員会や管理組合総会が爆発寸前になることもありました。
中庭の件は行き過ぎのケースかも知れませんが、充実した共用施設にしても自分達の
生活に必要なものなのかどうか、もっと考えた方が良かったと、少し後悔しています。
普通に住む分には申し分ないのですが、私達のような世帯にとっては過剰とも言える
共用施設にしても、その維持費は応分に負担しているわけですから。
91 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:56: 大
92 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:13: >>60 >>81 >>89 >>90
の経験談を読んだらやっぱりファミリー型大規模マンションは恐くなる･･･。
多少、修繕金や管理費が割高になったって、利便性の良い（都内山手線内、
神奈川でも東横線エリア）個性ある小規模マンションが良いと改めて思った。
数が多くなるほど非常になれる特質を持つ、人間の集団心理は恐ろしいもん。
小規模でのほほんと暮らしたいよ。
93 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:15: 92だけどごめんなさい。
非常→非情の誤り。
94 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:55: 中規模がいい。
95 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:00: 大規模マンション内の人間関係って結構大変らしいね。
特に、幼稚園ママのあたり。
クラスの半分が同じマンションからと言う事もあるみたいです。
（幼稚園はバス通園なのでそのようなクラス編成になる。）
なんにしても、大規模マンションは怖そうですね。
96 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:02: ああ、これでまた大規模マンションの売れ行きが。。。。
97 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:07: 不幸にも我が子がイジメにあったら逃げ場が無いんだね・・・。
ファミリー大規模、怖い・・・。
98 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:18: １です。なんか予想に反して大規模の方がダメって意見が多くなって
びっくりしてます。小規模の欠点を聞こうと思ってスレ立てたのですが。
99 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:25: ２ちゃんは世間とずれてるし否定的なやつが多い。
そして不動産板の知的レベルは低い。
だからうまく読み取れ。
100 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:29: 私は小規模の分譲に住んでます。（２０戸）
心配なのは、将来の修繕計画だけで、他にはあまりないです。

住んでいる住人がみんな顔見知り。そんな良い事は他にはないですね。
購入してから２年になりますが、近くの大規模と比べれば神経使うこと
も少ないし、１年目に管理会社を変更した時もスムーズでしたよ。
101 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:41: ＞９９
そうかな？
小＞大っていうのは、ものすごく世間一般の
意見だと思うけど。
102 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:20: 大規模が良いって言っている人は、不動産業界の思惑に
スポっと嵌ってしまったのでしょう。
103 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:29: ドデカマンションでは、管理会社を変更するなんてまず出来ませんよね。
104 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:43: ＞101

じゃどうして小規模の成約状況がこんなにも悪いんだ？
今は大規模、駅近、広い部屋ってのが人気の条件だぞ。

小規模がいいのは只１つ。
お金持ちで高額の小規模物件を狙っている場合だけじゃないか？
一般論としては。
もちろん、例外はあると思うけど。
105 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:30: >104
そうだよね
結局金があるなら都心一種住専の小型マンションか戸建て
金がないなら駅前立地大型マンションって事だよね
３，４千万の小型マンションなんて１０年もしたら修繕不能
になってそう
106 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 09:33: 小（ただし都心高級）＞大（近郊駅近）＞中＞大（郊外枝線）＞小（郊外）
でいいですか？
107 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 09:35: 106です
都心駅前超高層の大規模は除きました。
108 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 09:45: 単純に大規模と言っても、
例えば同じ東上線の
下板橋の（名前忘れた）物件と
東武練馬のマナーズフォートと
志木のシーズウィッシュとでは
評価は違うでしょ
109 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 09:57: 同様に小規模と言っても、
都心３区内の１種低層地域立地、平均100㎡超と
山手線ターミナル駅から30分、近商地域立地、平均70㎡未満と
枝線利用、地元業者が売主・施工・販売のマンションとでは
比較不能でしょ
110 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 10:07: >90
ヤンキー多住地区に大規模を建てると、
庭はヤンキーの遊び場になるのは
必然なのでは？
かれら「県営団地は飽きた」らしいよ。
111 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 10:21: マンションの中庭って居住者以外でも出入りできるのですか？
112 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 11:04: 私の住んでる大規模マンションは居住者以外は出入りできない。
しかし提供公園はヤンキーが来るよ。やっぱり。
113 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 11:21: 中に居住者の息子がいるんじゃ、しょうがないね。
114 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 11:27: ヤンキーよりもチンコ出しジジイが出没して困っています。
幼女を見るとニヤニヤしながらチャックを降ろしてチンコを…。
おまけに足を引きずる上階の老人住民だとわかり最悪。
115 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 13:07: >111
うちの長谷子大規模満しょんも中庭は居住者専用なんだけど、
居住者のヤンキー娘が仲間のドキュソヤンキーをマンション
庭内に連れ込んで、やり放題しているのだが・・・・・
＝＝＝＝別に青カンしているわけではない＝＝＝＝

「この娘にしてこの親」タイプの超ウルサ型居住者だから、下手に
文句も言えない、我慢すすしかないのか・・・・・

鬱だ氏のう
116 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 14:17: 長谷工の安くて広いっていうマンションを見に行ったら、
見るからにヤンキーっていう若いご夫婦がたくさんいた。
見かけで判断するのもいけないと思うけれど、入居してからの
マナーの悪さは、そのときに想像してしまいました。
117 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 14:44: 大規模マンションでは１０人に一人は変人だろ。
118 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 15:17: マンションのドキュソ世帯割合を平均５％と仮定すると、
２００戸で１０世帯、３０戸で1.5世帯。
大規模には必ずドキュソ世帯はいるが、小規模には幸運なら
いない可能性もある。
119 名前： マナーズフォート 投稿日： 2001/05/04(金) 15:19: >108
長谷子のシーズウォシュレットなんかと比較するな。
120 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 16:32: >>118
こういうのを机上の空論という
121 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2001/05/04(金) 17:05: 小規模に住んでいるけど、マターリしていいよ。
部屋も１００平米でゆったりとしたアルコーブ・ベランダ。
びっしりと詰まった大規模は苦手なので、あえて小規模選択。
修理代。管理代が余計にかからないように、みんなで話し合って共用部分は
大事に使う。
見知らぬ人間がいたら、防犯のために声をかけあう。
122 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:05: >120
上下両隣がドキュソだと空論と言ってみたくもなる気持ちわからんでもない
123 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:23: ごく一般的な大規模物件、

購入検討中の人はMR来場者の身なり、MR駐車場の車種など。
これから入居する人は、入居説明会に集まる面々。
入居してしまった人は、住み始めてとりあえず半年。

それから大規模物件の良し悪しを判断してください。
124 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:23: このスレを見れば見るほど大規模は嫌になって来ました。
特に郊外の大規模はすごいのが来るんだろうなー。こわ！
125 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:27: 都心の大規模（って言っても超高層中心だが）も、お住まいになる
方々を事前にチェックしませう。
高額物件＋高いランニングコストを支払える所得層中心のマンションに
無理して中所得者が入居すると、後々肩身が狭い鴨。
126 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:33: 大規模派、反撃せんかい！
127 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:36: では。
大規模いいぞー。
建物でかいぞー。
人間いっぱいいるぞー。
128 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:39: 大規模でも無理なく通勤できるくらいの立地ならいいが（都心へ
４０分以内くらいかな）遠い方の大規模は１０年もすると空き部屋
が増えてきてスラム化するな。あ、また大規模攻撃になっちゃた。
129 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:49: 大規模でも年齢とか分散しているといいんだけど、
どうしても同じ世代って何割かいるわけでしょ。
同世代のメリットもあるけど、一旦派閥ができて
対立し始めるといろいろと火種になるよね。
130 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 08:59: >>129
都会の大規模マンションの中では近所付合いは希薄です。
そういう田舎臭い争いは珍しいと思います。
131 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 09:45: 都会の大規模って足立ナンバーエリアの工場跡地とかだろ？
132 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 10:41: 共用施設がふんだんにあってそれを利用しようとするならば
近所付き合いが希薄では済まされないでしょう。
133 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 11:35: 大規模マンコの共用施設なんて分譲時の「客寄せ」にしか使わんのだから。
入居してしまえば使いたい奴が使えばいいのさ。
だけど使用料をもっと高くして、管理費と積立金下げろよ。
うちはキッズルームもホビールームも一度も使ってないぞ。
134 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 11:54: 大規模マンコは嫌でありんす
135 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 13:16: >>133
なんで大規模買ったの？
136 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 13:23: 安かったからさ
137 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 13:45: 大規模に住むとマンコも大規模になるのか？
138 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 14:02: >>136
客寄せに引っかかった訳だ。
139 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:10: 資産価値のある大規模はもう出ないでしょ。
都市型高層は別だが。
なんせ、土地がない。
140 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:21: もともと「資産価値のある大規模」なんてあるのか？
141 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:08: age
142 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:16: 広尾ガーデンヒルズとか南青山第一マンションは大規模とは言わんの？
143 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:21: >>142
大規模でも老朽化で資産価値が怪しくなってきている。
144 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:25: 分譲時期も悪い
145 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:08: 広尾も分譲価格の半値以下で出ていることもあるね。
古いからリフォームとか大変そうだけど、もとの仕様が良いから、
価格に納得すれば不満は出ないと思うけど。
146 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 11:24: 週刊ダイヤモンドの評価１位っていうんでナントカ南大沢って行ってみたけど、
駅降りた段階でいやになって止めた。あの辺は多摩センターとか含めて大規模
物件が乱立しており、品の無い家族連れがわんさか押しかけている。街も規模は
でかいが人工的で味気ないこと。これから通勤地獄もさらにすごくなりそう。
はー、やだやだ。わしも小規模派に転向するっす。
147 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 11:33: ダイヤモンドのマンションランキングはまるで参考にならない。
ほとんどの情報は自分で調べられるし、買う気があれば周辺環境は
自分で見に行く。
某MRに「ランキング堂々○位になりました」とかいって切り抜きが
はってあったけど、そこの物件、大量売れ残りが続いているのは
なんで？
148 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 11:50: ちょっと古いが
>ドデカマンションでは、管理会社を変更するなんてまず出来ませんよね。
これは違う。
大規模マンションの方が管理会社も商売になるから買えやすい。
逆に小規模マンションは
「うちは５０戸以下は扱いません」
と断られるケースもある。
149 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 13:47: 何で、管理会社を変更するのかが大変なのか。。
１．意見がまとまりにくい。
２．現管理会社の死活問題になるのであの手この手で止めに入る。
３．理事を一生懸命やっていると住民のやる気のなさに嫌気がさし、
　　そのマンションを売却してしまったりする。
難しいみたいです。
150 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 13:47: 大規模でも、ただ単に大規模っていう物件も多いよ。
中庭は全部駐車場。なんとかルームとか施設もない。
メリットなしじゃ苦戦しているのも仕方ないか。
151 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 13:52: そういったマンションの場合、公団との差は、どこにあるのでしょう。
152 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 13:58: 多摩センターのあたり確かに続々と大規模マンションの売り出しが
あり、結構安いのでどんな町になるのかちょっと怖そうな感じは
しますね。。
153 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:06: タマＮＴは開発当初からの入居者の高齢化が進み、
京王小田急のセンター以遠でも同様の現象が出て来るでしょう。
開発計画頓挫で道路だけ整備されたところに、ローリング族やら
暴走族が出没し、空き地ではヤンキーの宴会場になっているところもあります。
154 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:08: 嘆かわしいですね。ヤンキータウンとして売り出したら
結構良いかもしれませんね。
155 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:19: ドンキホーテがデベ事業に進出し、多摩NTにヤンキー夫婦でも買える
ような、格安仕様の団地をたくさん作る。
そうすれば、20歳代のトラック運転手、左官工、塗装工などの
若いガテン系夫婦が住み、活気溢れる街となる。
ヤンキーは減らないと思うが・・・
156 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:59: しかし、前にも煽ったのに大規模派の反論がないな。
専門家や評論家連中はたいがい大規模買えって書いてるのにな。
157 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 15:54: 俺のおばさんは都心小規模に住んでいたが、妙な新興宗教にはまった
住民が仲間を増やし、マンション内で深刻な問題になったらしい。
なまじ、こじんまりしているだけに誘いを断りにくいのが仇になったとか。

かく言う私は大規模の住民だが、やはりへんてこな住民はいます。
大人のくせにエレベータ内に落書するんじゃないよ。とほほ。
しかし駅近で公園なども多くあるので物件自体は今でも気に入ってます。
158 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:28: 小規模の場合は郊外や田舎や駅から遠いのは論外だ。あくまで城南地区
などのお上品な地域にあってこそ小規模がいいのだ。そんな地域に大規模
出来るなら大規模の方がいいが、出来ないから小規模なのだ。だろ？
159 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:30: 大規模は色々な面で割安だし、リスクも平均化されて小規模よりも
安心ってことじゃないかな。小規模のほうが良いものと悪いものの
差が大きそうだね。
160 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 17:40: このスレに限らず、みんな過去レス見ないんだね。
結局、無限ループになっているよ。
161 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 21:55: ほんと、問題が起こった時の対応・行動において、何が重要かを考えてみて。

☆やっぱり、資産価値も快適な生活も、住民の意識次第ってことを。
162 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/06(日) 22:09: おいおい、インターネット専用線があるって言うから期待したのに。
1Mbpsを200世帯でシェアするんですかい。
163 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 20:06: これが世の中の実態
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/headlines/jsn/010507/est/17000000_jutest004.html
164 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:48: 長谷子の手前味噌って感じもしないでもないが・・・
165 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:54: 契約率の読み方もどうかな？

５０戸中４５戸成約で９０％、残り５戸。
３００戸中２７０戸成約でも９０％、残り３０戸。

数字だけ単純に読んだらミスリードするよ。
166 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:01: >>165
お前相当頭悪いな。
167 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:04: 某社宅跡地大規模マンション居住者ですが、
「中庭は居住者専用」と言っていたのに、従来の社宅があった時
敷地通路を周辺住民が生活通路として利用していたとのクレーム。
行政からの要請で、中庭を居住者以外にも開放することになった。
以来、中庭を通るのが駅への近道なので、朝夕などは人の往来が
すごい。昼間は周辺のガキが遊びまわり、夜はヤンキーどもが、
花火をやったり騒いだり・・・・・・・・・。何なんだよ、一体。
168 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:05: >166
おまえほどではないよ
169 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:08: 163=166は郊外の長谷子大規模安マンションを買ったドキュソ。
せめてもの抵抗だよ。
170 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:22: 好調な大規模とは、都心型タワー、都心から半径10kmの社宅等
跡地の大規模マンション。

それ以外は糞。低価格と利用価値の低い共用施設で騙している
工場跡地の大規模団地は、契約率も購入者も低レベル。
171 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:47: １６７のような事例ってかわいそうすぎる。。
なんとかならないのかしらね。
172 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:01: ホント、167のケースは寂しすぎます。
まあ、昼間の子供はともかく、夜の花火は居住者専用だったとしても
禁止項目でしょきっと。売主は知らぬ存ぜぬ??
173 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:18: >167
行政からの要請で解放したにしても
迷惑を受けているなら居住者以外の立ち入りを
禁止できるんじゃないの？
あくまで私有地なんだから
174 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:25: >>173
大規模マンションは日照権とかなんとかで地元と揉めている場合もある。
交換条件みたいに敷地の通行を認めさせているんじゃないかな。
うちの近所でも「１０階建てはあんまりだ！！」と一戸建て連中が強硬に
反対している。
１０階建てくらいいいじゃんか・・・と思います。
うちは１６階建てですが、民家が少ないので反対はなかったみたいです。
175 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 09:16: 167です
重要事項の一文にも「敷地の従前の使用実態を鑑み、近隣住民または行政
などより要請があった場合、一部共用部分の使用について近隣住民と協議
する必要が生じる可能性があります」と書いてありましたが「せいぜい限
られた人が通勤通学時に中を通り抜ける程度」と説明されました。

入居後半年ほどは居住者も管理組合もすっかり、そのことを忘れていまし
たが、周辺住民が市役所を通して「約束をまもるように」言ってきたそう
です。結局通行人一人一人を確認するわけにもいかないので全面開放する
ことで決着したのですが、周辺住民の口ぶりではデベと周辺住民の間では
最初から「中庭は自由に使える」つまり提供公園のように使う事ができる
ニュアンスで口約束をしていたようなのです。
デベの二枚舌とも言えるやり方には腹立たしい限りですが、敷地があまり
に広大なことや、以前あった社宅は公園や空地が多く長い間周辺住民にも
使われていたことで、役所としても住民サイドの立場をとっている感じで
す。管理組合は開放時間制限や、通行のみの使用に利用を制限したいので
すが周辺住民もかなり強硬で「建設反対の旗を下ろしたのは○○（デベ）
と自由利用の約束を交わしたからだ」と譲りません。
176 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 09:55: やっぱり建設反対物件はダメか。ちなみにデベはどこ？
177 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:14: >>175

＞「建設反対の旗を下ろしたのは○○（デベ）と自由利用の約束を交わしたからだ」

書面とかで交わされた約束？でなければ全然効力ない、ていうか無効な約束だよな。
約束は守るようにってそんな約束知りませんで通らないか？
178 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:16: 売主は社宅のあった会社の不動産子会社、
販売と施工は、あのＨ工です
179 名前： 177 投稿日： 2001/05/08(火) 10:19: >>175

追加
＞「敷地の従前の使用実態を鑑み、近隣住民または行政などより要請があった場合、一部共用部分の使用について近隣住民と協議する必要が生じる可能性があります」
って、あくまで協議だろ？その結果「風紀の問題があり開放できない」とできるんじゃない？
もし、それでも開放を要求してきたら、風紀を守るための具体的な解決方法について周辺住民側に提案させればいい。
使わせて貰うのだから周辺住民もそのくらいして当然。
180 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:23: 管理組合の役員の熱心さにもよるんだよね。
交渉が面倒で「もーどーにでもしろ！」とキレてしまったらオシマイ。
181 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2001/05/08(火) 10:38: ｺﾀﾞﾃﾆｼﾃ､ﾖｶｯﾀ。)ﾎﾞｿ
182 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:46: うちの大規模は庭の大半が最初から開放型。提供公園ではないので
私有地なんだけど、周辺住民は「使わせてもらっている」というより
「もともと地域みんなで使うもの」って感覚。
183 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:57: 考えようによっては周辺住民との関係が良好になって良い気もするが。
以前住んでた中規模では、周辺住民に駐車場やら集会室やらを使わせたり
していて非常に友好的だったよ。こちらは完全に日照を遮ってるのに。
184 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:26: もちろん183のように周辺住民と上手くやっていくに越したことは
ないだろうけど、まあ世の中色々な人間がいるからね。あんまり
当然のような顔をされているのも癪に触るでしょ。
よく居るんだ、前空き地だったところにマンションができたら、
景観を奪われたなんて騒ぐやつが。それがイヤならおまえがこの
空き地買いとって空き地のままにしとけよってカンジ。
185 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:34: そういわれてみれば中規模だから上手くいっていたのかもしれないな。
利害関係者の数が増えるほど丸くおさめるのは大変かもね。
186 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:52: 世帯数が多くなると、過激派と言っていいような強行に自己の意見を
主張して譲らない住民がいるかと思えば、マンション内や近隣住民と
の調和を第一に考える人もいる。一方で全く無関心の住民が多いのも
気になるが・・・。
187 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2001/05/08(火) 18:00: 近所の大規模マンションで、元々地元に反対されていたところがあるんだけど
「マンション住民以外立ち入り禁止！」といくつも立て札があって、それはそれで
嫌な感じ。
もちろん周辺の一戸建ても「●●マンションは認めない！！」とあちこちに。

ほどほどのところでどちらも妥協したが平和そうだ。
188 名前： ぽんた 投稿日： 2001/05/08(火) 18:14: イヤな村意識だな。
別のものに住んでいると違う人種にでも思えてくるのか？？
189 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:47: 村意識っていうか、やっぱり近くにマンションができると
どんな奴が住んでいるのか、興味津々みたいですよ。私が買ったところは
取りあえず反対運動がなかったので、みなさん友好的に迎えてくれました。
近くの商店街などでも。。たまたまなのですが、反対運動があったところだったと
思うとなんだかとても怖いです。デベがキチッと解決つけていれば良いのですが
なし崩し的にマンションを建ててしまうと、なにも知らずに入居した人たちが
自治会などで困るのではないかな？
190 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:12: 近隣問題をウヤムヤにしたまま分譲し「あとは管理組合と
周辺住民とで話し合ってください」で知らん顔の某デベ。
あちこちで同じような問題起こしているよ。
反対住民のたてたHPがいたるところにある。
191 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:50: 大規模マンションなんて都心の高級な所以外に資産価値ありませんよ。
管理費や修繕積立金が安くても共用設備は大きい分無駄なお金はかかるし
風の強い日なんて窓も開けられない、怪しい人も出入りして来る。
管理人も常駐なのにエレベーター、自転車置き場も汚いところが多い。
192 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:36: 大規模マンションに資産価値を求めて購入する人なんてそもそも
いないでしょう。自分の住処が賃貸ではイヤだけど、分不相応な
ローンでぎゅうぎゅうなのもイヤ。。ってなると大規模マンションが
買いやすいのではないでしょうか。人間、分相応なのが一番です。
やれ、どこそこのマンションが施工が良いとか悪いとか、
デベだって土地柄とかターゲットにしたい世代とかをリサーチして
分譲価格を決め、それで採算のとれるマンション施工をするわけだから
安くて広いところが求められている現状では、団地に毛の生えたような
大規模マンションが売れてるのでしょう。
大規模マンションが嫌いな人は、そのような土地のそばに自分の
住処を持たないようにしないと、街の雰囲気まで一変するので
気をつけた方が良いですよ。
恐るべし、大規模マンション。。日照問題よりも生態系が問題かもね。
193 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2001/05/08(火) 23:13: 小規模マンションでハイ・グレードはいいです。
管理費は少々高いけれど、駐車場込みの価格だったし掃除も行き届いて
います。
価格が高いせいか、中年以降の夫婦が多いです。
親に手伝ってもらった若夫婦はわしらだけで同年代が少ないのが
ちょっと寂しいですが。
194 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:32: 大規模マンションの住民のマナー違反、野放し教育。
どんどん学校が荒れていく。。
ローンが大変で働きにでるのは自由だけど子供の面倒を
ちゃんと見ろー。大規模マンションに住まなくても近くにできただけでも
ほんと。大変。
一年目は様子見だけど２年目くらいから活動始めるよ。
195 名前： 749 投稿日： 2001/05/09(水) 03:09: ここは２ちゃんに書き込む３０代ばかりかぁ？
おまえら、マン所買うくらいだから、
ふつうに生きてるんだろうが、想像すると不気味だよな

もっとやりたいことないのかよ
まさか自分の子供の前で２ちゃん読んでないよな？
こんなことやってるからたいしたマン所にすんでないだろ
196 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 06:23: >>167
そもそもそういう地域に後からのこのこ引っ越してきたのだから仕方がない。
契約の問題ではなく、環境の問題でしょう。

民度が高いところだと>>183のように自然になります。
197 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 07:56: >>196
そのとおりでごわす。
198 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 10:57: >>196
大規模だー小規模だーと言うより、
地域性に帰着する問題ですね。

どこかにドキュソ地域マップとかないかねー....
ヤンキーや低所得者の群が等高線で描かれてる
ような地図(藁)。あったら絶対売れると思うんだけど。
199 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:13: >どこかにドキュソ地域マップとかないかねー....
>ヤンキーや低所得者の群が等高線で描かれてる
>ような地図(藁)。あったら絶対売れると思うんだけど。

ドキュソ分布って、おおよそ住宅単価に反比例していると思う。
だから、地域マップもすでに存在するも同然ということで。
200 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:21: でも金持ちだからマナーが良いというわけでもないんだなぁ

ただ金持ちのマンションは大きく、壁が厚いし、管理がしっかりしているので
自動車で言うとこのクラッシャルゾーンが大きいので周りに対する被害が小さいのよ
201 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 12:00: 金持ちというか成金でドキュソはいるでしょう。

坪単価とドキュソ率の反比例はそこそこ成り立つけど、
あくまでも割合の問題なので、割合が低いだけでそりゃ
ドキュソ廃絶は難しいですよ。
202 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 15:30: ドキュソ夫婦の子どもは１００％ドキュソ
一方、ドキュソでない夫婦の子どもからも何パーセントか
ドキュソが出てくる。
これじゃぁドキュソが減らないわな。
203 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/09(水) 16:36: >>202
その通り。
そうして二極化は進んでいくのであった。
204 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/10(木) 14:14: 　　　　　　　　　　　　　【結論】

高級小規模　＞　庶民派大規模　＞　庶民派小規模（５０戸未満）

庶民派小規模は、始めはいいかもしれんけど、いずれ大規模修繕で逝く。
絶対に月１万そこそこの積み立てで２０年後３０年後の大規模修繕費は
賄えんぞ。１戸当り１００万円程度の一時金を全員が出せれば出来るかも
しれんけど、全員が出せるのかな？庶民派マンションってそんなに余裕の
ある人多くなさそうだけど。

・・・もっとも管理組合の能力に寄るところも大きいので、庶民派小規模
マンション住民はみんなで力を合わせて、管理費の節約に努めよう！
そして駐車場の収入やバルコニーの使用料を修繕積立に回せられれば、
なんとかなるかも。。。あくまで「かも」だけど。
205 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2001/05/10(木) 14:35: マンション管理については、自己管理できない組合を指導するための法律が、
今度出来るんだっけ？　もう出来たんだっけ？　なので、なんとかなるかもよ。
やはりあくまで「かも」だけど。
206 名前： 斫りってオリって読むの？ 投稿日： 2001/05/15(火) 16:11: >>204
ドキュソ・マンションの住民には設備工事の知識も調べる能力も気力もありません。
分譲住宅なのに管理会社をマンションオーナーと勘違いしてアパート感覚で住んでいます。
ただでさえ低収入で生活が苦しいに業者の言い値で不必要に支出する住民。

基本中の基本を指摘する少数住民のことを変人さんと言い出す始末。
インターネットや書店の立ち読みでも良いから設備や技術を勉強してくれよ。
良くある駄目マンション、騙されている手法を全て地で逝っています。
100万円の一時拠出金なんて考える前に知恵を絞り出して無駄金のシェイプアップをするべき。

ちなみに隣の低価格小規模マンションは運営に興味を持つ人が多く、うまく管理されています。

【結論】　ドキュソは避けろ。
中規模は大規模ほど資金が無い割には一体感も無い。
小規模ほどまとまりも無く、合意形成も難しい。無関心層が多く一番疲れる気がする。

ハツリぐらい辞書で調べてくれよ、土建屋の前でオリ？と言い出して笑われた。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。