世界最古の遺跡発見か？

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1 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/10/31(火) 23:06: 土器も世界最古のものが日本で出土してるでしょう。
日本ってとても不思議な国ね。大昔から先進国だった
のかしら？
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2000/10/20001024J_02.HTM
2 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/10/31(火) 23:10: 宮城・上高森遺跡
６０万年前の原人建物跡
世界最古級の可能性
　国内最古級の石器が出土したことで知られる
宮城県築館町の上高森遺跡で、約六十万年前の
前期旧石器時代の地層から原人が掘ったとみら
れる円形の二つの生活遺構が二十三日までに、
ＮＰＯ法人「東北旧石器文化研究所」（宮城県
多賀城市・鎌田俊昭理事長）と東北福祉大など
の発掘調査で確認された。

　同研究所によると、国内では、埼玉県秩父市
の小鹿坂遺跡でことし二月、約五十万年前の建
物の柱穴とみられる生活遺構が見つかっている。
今回はその年代をさかのぼる国内最古級。

　世界的にも、生活遺構は四十万年前のビルツィ
ングスレーベン遺跡（ドイツ）で発見された程度
で類例が少なく、同研究所は「世界最古級の可能
性がある」と話している。

　同研究所によると、生活遺構は二カ所あり、
一つは直径十五－二十センチの柱跡とみられる
五つの穴で構成され、これを結ぶと直径約二メ
ートルのほぼ円形になる。

　もう一カ所は約五メートル東にあり、直径
二十－三十センチの八つの穴が中央の土壙（どこう）
を取り囲むように見つかった。土壙から長さ一－三
センチ程度の剥片（はくへん）石器七点が出土した。

　今回見つかった生活遺構のすぐ近くからはこれまで、
石器を人工的に埋めた埋納遺構などが数カ所で出土。
土壌に蓄積した放射線量で年代を測定する「熱ルミネッ
センス法」や地球の磁場が逆転した現象を利用する
「古地磁気年代測定法」で地層から約六十万年前という
結果が出ている。

　東北福祉大の梶原洋教授（考古学）は「小鹿坂遺跡
と同様の柱穴である可能性がある。慎重に調査を進めたい」
と話している。

　上高森遺跡　宮城県北部の築館町に位置し、東北自動車
道築館インターチェンジ西側の丘陵に広がる前期旧石器時
代の遺跡。一九九三年から調査が行われ、国内最古級の六十万年
以前の石器が見つかっている。約五十万年前の石器が見つかった
高森遺跡など、周辺には前期旧石器時代の遺跡が点在している。
http://www.chunichi.co.jp/news/20001023/
3 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/01(水) 00:23: こういう意見もあるぞ。

http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html

直接は関係ないが、旧石器つながりで、こんなのもある。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7ethropus/note15.htm
4 名前： 宇宙原人 投稿日： 2000/11/01(水) 01:05: こんなのもあるよ

http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/diary/diary.cgi?vew=2
5 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 07:37: 藤村新一がとうとう捏造を認めたようだね。

http://ntt.asahi.com/1105/news/national05002.html
6 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 07:46: 毎日はさらに詳しい。どうやら、毎日のスクープらしい。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/today.html
7 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 08:48: いやー、まいったね、マジで。言葉が無い。
8 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 09:06: ちょっとショックです。
考古学学んでいる人達が、どう思っているのでしょうか.....
9 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 09:29: http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973375999
ニュース板関連スレです。参考までに。
10 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 09:36: クソウヨどもは、悔し涙でも流してください・・・
つー煽りは置いといて、学問に携わる人間として、
もっともしてはならない行為だよね。
何でこんなことしたのかねえ。
11 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 09:43: １が不憫。
12 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 10:10: 1は事情知ってて書いたんでは？
13 名前： 欧米人談 投稿日： 2000/11/05(日) 10:20: くぉーと
これだから黄色いサルは信用できねーんだよなぁ。
あんくぉーと
14 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 10:48: やっぱ、この世界ではまえから藤村氏って怪しかったのかな？
15 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 11:13: やっぱ「日本には旧石器文化は無かったぁぁぁぁぁぁ！！」って
ことになるんでしょうなぁ。
16 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 11:47: 　14>私、そういうスレッド別にあげたんですけど、藤村さんの言ってる
ことは普通にやってるものとしてはとても信じられないことばかりで、
以前から、あやしいということは言われてました。
　デポ（埋納遺構）という形態はおろか、見つかった石器のつくりかたな
どでも、なぜ日本が世界に先駆けて数十万年単位で新しい技術が出てしま
うのかわからなかったからです。
　また、石器がでるまえにはかならず下見を行っており、藤村氏が周囲に
いることが多く、「何m下にあっても石器があるところは土が違うのでわか
る」とかぬかしてました。
　こういう人がいるだけでなく、周囲の人間も形態がおかしいことがわかっ
ているのにそれに対する非難を受け入れようとしなかった。あの団体が考古
学の世界で浮いていたのは言うまでもありません。
　やっぱり案の定だねと思うと共に、大変迷惑なことだと思います。
17 名前： ロシア＆イギリスより 投稿日： 2000/11/05(日) 11:53: 日本の遺跡はワンダフル、エキサイティングだった。
しかし、偽物だった。

日本人もワンダフルなピープルだ。
但し、みんなインチキだけど。
18 名前： 韃靼海峡 投稿日： 2000/11/05(日) 12:15: 考古学そのものが、信用できなくなった。
みんなイカサマなんじゃないの？
19 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/05(日) 12:19: 考古学者は山師の集まりだね。
しかし、出土品をでっち上げるなんて最低だよ。
所詮日本には、旧石器文化なんて無かったって事だね。
20 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/05(日) 12:22: ＞１
日本はインチキと出鱈目の文化国家でしたね。
21 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 12:22: 毎日朝刊の隠しカメラ画像はカッコイイぞ
22 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 12:28: 　毎日やったなあ。スーパースクープだぞこれ。
23 名前： 130円 投稿日： 2000/11/05(日) 12:29: 生まれて初めて毎日新聞を買ったよ。
24 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 12:31: きぃぃぃぃぃぃ、く！や！し！い！
考古学の世界ではよくあることなの？
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 12:35: 前期旧石器論争は、もう一度　杉原ＶＳ芹沢　から仕切りなおしかい？
26 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 12:43: ねつ造がちゃんと露見したのだから、良い事じゃないの？
今までの発掘も、厳しい姿勢で調査していたんだよ。と言う
良い見本じゃないですか。
27 名前： 杉原は正しかった 投稿日： 2000/11/05(日) 12:43: 前期旧石器時代なんかなかったよ。
全部、自然に石と石がぶつかってできた偽石器だったよ。
芹沢はあほだったんだ。わかったわかった、
28 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 12:47: 檀君の骨を発掘したと称する北朝鮮よりはましだけど

やっぱり落胆しちゃうよ。
29 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 12:57: >>26

でも露見したのは新聞社のスクープ。考古学者達の調査能力ってわ
けじゃないからなあ。
ここまで話が大きくなるまで放ったらかしだったんだから，他にも
目立たない規模で，って考えちゃうよねえ。
30 名前： 杉原荘介 投稿日： 2000/11/05(日) 12:58: http://www1.neweb.ne.jp/wa/waki/sugihara/index.html

自説の誤りは素直に認める。金木の偽石器問題。

　前期旧石器の遺跡として日本最古のものとなるはずであった、青森県の金木は太宰治の生
まれた町である。ここで、杉原先生は初めて偽石器というものに遭遇する。大学から多額の予
算をもらっておこなった発掘であったから（杉原先生の発掘の中で最大のお金をかけた発掘
であったという）、いまさら石器ではないということはできない。先生は大いに悩んだ。そして、
偽石器であると発表されたのである。

　一九五三年（昭和二八）、青森県北津軽郡金木「遺跡」の「石器」の場合、古い石器と新聞
にも報じられ、地質学・地理学研究者も動員して勇んで発掘を始めた研究者自身が、調査
なかばで石器ではなく自然石だと気がついて撤退。杉原荘介は勇気ある人だったと思う。
自分の主張を堂々と撤回するなど、研究者にそうざらにできることではない。彼は書いてい
る。「このような石器文化研究の出発途上にあるわれわれが、その最初の段階において、比
較的早くこのような種類の経験をしたことは、これからの研究にどれだけ幸いするか分から
ないと思う」と。（佐原真先生『大系日本の歴史』１～日本人の誕生　小学館より）
-----

幸いしませんでした。
31 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 13:01: 杉原さん、無念。。。。。。。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 13:07: 張本人！
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Tokyuken.html
33 名前：２５投稿日： 2000/11/05(日) 13:09: いけね　山内先生を忘れてた！
34 名前： 部外者 投稿日： 2000/11/05(日) 13:48: 案外みなさん騒いでないね。興味無いのかしら。
35 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 13:55: http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/paper/0618/miraisi.html

> 鎌田は強い信念を持つ。石器は出るものではなく、出すものだと。その思い
> が強いほど石器は出てくる、という。

なんだ、白状していたんじゃん。
36 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 13:55: >>34
考古学上の大発見！なんていうのは半分以上マスコミが注目して
取り上げるかどうかに左右される。
結局考古学に無知なマスコミが騙されただけ。
「私ら騙されました」とは言いにくいんじゃねーの＜マスコミ
37 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 14:19: >>34
つーか、煽り屋さんはニュース板行きだろうし、
考古学の研究者は今は２ｃｈどころじゃないでしょう．．．
38 名前： 部外者 投稿日： 2000/11/05(日) 14:20: >>36

でも教科書でも取り上げてたんでしょ？識者の人達も相当数信じて
ないと，教科書に載るってことはないんじゃないでしょうか。「信
じてたのはマスコミだけ」ってのは苦しいのでは？
39 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 14:52: ぐっはははは～あ（大藁
しかしやるな毎日、盗撮とは
40 名前：角張投稿日： 2000/11/05(日) 15:41: http://jomon.cside.ne.jp/kakubari-ronbun/kakubari-ronbun.htm
ニュース板で紹介されていた論文だけど、面白い。藤村をまるっきり信用してなかったのね。
この人が毎日にチクったのかな？
41 名前： 部外者 投稿日： 2000/11/05(日) 16:07: >>40

このスレで既出(それを向こうに持ってったんじゃないかな)。しか
も発覚前。

ttp://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon
の掲示板で，

>角張淳さんが「前期・中期旧石器発見物語は現代のおとぎ話か」と
>題して、孤立無援の中、主張していたことが、どうも、本当に「お
>とぎ話」になりそうです。

と書いてあった。孤立無援かあ。考古学全体の問題ぢゃない？
42 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 16:11: 考古学って国粋主義？
前方後円墳の源流が朝鮮半島にあるって説にも
あれは逆に日本から朝鮮に流れたものだって言う人もいるし。
43 名前： 40 投稿日： 2000/11/05(日) 16:21: >>41
よく読んでなかった。ごめん。

> 考古学全体の問題ぢゃない？

うん。たった一人の嘘つきに長い間かき回されてきたわけだからね。
上高森と総進不動坂遺跡だけって言ってるけど、嘘臭い。
なんか体の力が抜けるような事件だ。
44 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 16:48: このペテン師が発掘したほかの遺跡で有名な
座散乱遺跡、馬場壇Ａ遺跡で、

「石器をその場所でつくった痕跡は無く、比較的小さい集落で、
　出土件数も極端に少ない、うーん、なぜなんだろう？
　これは日本前期旧石器時代だけの特異性だな。。。。」

と真面目に考えていた考古学者は、どう思ってるのでしょうか。
長年の研究成果が無に帰する可能性が、出てきたわけでしょう。
45 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 16:58: 角張さんは現代の相沢忠洋だったのだ。本年度（来年度？）の相沢賞受賞は
角張さんで決まり。
46 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:12: >>42
だって発生時期は日本の方が古いんでしょ。
今後の発掘（半島の）で覆る可能性はあるけどサ
47 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:16: 日本史板には「国粋主義者」が多いからなあ。
今回の件で一番ショック受けているのは、純粋に考古学に興味を
持っている人達より、そういう連中の方かも。
これをネタにしてまたバカサヨが煽り立てるという‥やだやだ
48 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:23: 物好きの素人に「ゴッドハンド」なんていい始めたトコから誤りだったのでしょう。
49 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:24: しかし、こいつ考古学者全体の信用を奈落の底に落としやがったな。
これから、どんな大発見があっても当分信用されなくなるぞ
50 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:41: 大笑
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 17:43: あああ～～～
52 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:46: １９８０年の山田上の台遺跡の中期旧石器の発見と調査以来、代表的な遺跡だけでも座散乱木遺跡、馬場壇A遺跡、中峰C遺跡、高森遺跡、上高森遺跡、中島山遺跡、袖原３遺跡、大平遺跡、竹ノ森遺跡、原セ笠張遺跡、長尾根遺跡など藤村によって前期・中期旧石器存在が明らかになった遺跡は、枚挙にいとまない。

ここまでダメなのね。
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 18:09: >49
こいつはプロの考古学者じゃなくて、素人のペテン師。
津軽の天井から史書が落ちてくるやつと同類だが、騙すテクが上だったってこと。

「藤村副理事長は仙台市内の高校を卒業後、独学で考古学の世界に入った。７２年に本格的に発掘を始め、宮城県岩出山町の座散乱木（ざざらぎ）遺跡で８１年、当時の最古記録を１万年以上更新する４万数千年前の石器を発見したのを皮切りに、次々と日本最古記録を塗り替える石器を発見してきた。
　この功績が認められ、９２年、民間の考古学研究者に贈られる「相沢忠洋賞」の第１回の受賞者となったほか、「石器の神様」「ゴッドハンド（神の手）」などと呼ばれていた。だが、一部の研究者からは藤村副理事長が発見する石器の時代認定に疑問を投げかける声も出ていた。」
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 18:10: 壊滅だねこりゃ

しかし、1 は本当は毎日の人間かい？
55 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/05(日) 18:14: >>49
いえいえ、地に落ちたのは「日本の」考古学者の信用です。
全部一緒くたにしては外国の考古学者に失礼だ。
56 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:15: ときに協会員だったら、除名だよな？
57 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:17: 理事長が坊さんなのでお寺で修行しなおしてほしい。
58 名前： 八幡＠仁和寺和尚 投稿日： 2000/11/05(日) 18:17: >>54

毎日に情報を売ったほうかもな。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 18:18: >55
しかし、こいつにまんまと騙された考古学者は大恥をかきましたな。
60 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:19: 今日を「日本考古学が死んだ日」にしましょう。合掌。
61 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:22: まあ日本考古学史では学者が学会をだますってのはない（表に出てない）よね。
いつも素人に学者がだまされ煽動されるだけ。
62 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:23: 　>40
　それはないですね
　角張さんは石器の分野では結構しられてるから、研究者として正々堂々喧嘩売っ
てただけでしょ。
63 名前： 宮内腸 投稿日： 2000/11/05(日) 18:28: 日本の考古学が信用できなくなったので、朝鮮民主主義人民共和国の考古学会に
陵墓の調査を依頼することにしました（藁
64 名前： >61 投稿日： 2000/11/05(日) 18:33: 相沢さんが世間に認められるまで学者は彼をペテン師扱いしたことをお忘れか？
65 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:41: ＞６４
けど　ウザイ人だったらしいっすよ。Ａさんてば。
66 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 18:44: 世間から注目を浴びた苦学青年相沢忠洋はその後天狗になってしまったのです。
67 名前： ＞６５ 投稿日： 2000/11/05(日) 18:46: そうそう、だって学会の定説を覆しちゃったからさー。先生達面目丸つぶれだったし。
くっそー、中卒の納豆売りの分際で・・・・
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 19:12: 日本の恥。朝鮮に捏造野郎って言えないな。(溜息
69 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 19:14: 中国にもナー
ふー
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 19:17: >68
北朝鮮のように、国ぐるみでやったのではなく、素人のペテン師に、
一部の学者が騙されたのが今回の一件。北朝鮮と一緒にするな。
71 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 19:24: × 一部の学者が騙されたのが今回の一件
○ ほとんどの学者とマスコミが騙されたのが今回の一件
72 名前：予想投稿日： 2000/11/05(日) 19:34: さいきんの歴史教科書からは消えた「先土器時代」という用語が復活？
73 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 19:38: >>70
国が歴史を捏造するのは、国家歴史の性質からしてある程度は必然。
個人、それも素人に歴史を捏造せしめた日本の方がよほど下等なり。
74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 19:38: 　考古学会の長老の芹沢長介東北大名誉教授も「藤村君たちが掘れば、日本中どこでも出るよ」と評価は高い。二人は「もう一声行きたいね。飯能や狭山丘陵（いずれも埼玉県）ならあるんじゃないか」と早くも次の発掘場所を検討中。獲物を求めて移動する原人のように飽くなき探求心だ。

http://ns.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm

嗚呼、芹沢先生・・・
75 名前： ＞26 投稿日： 2000/11/05(日) 19:53: >　考古学会の長老の芹沢長介東北大名誉教授も
>「藤村君たちが掘れば、日本中どこでも出るよ」と評価は高い

どこでもでるからこそアヤシイとは、思わなかったんですかね、
76 名前： ＞７５ 投稿日： 2000/11/05(日) 20:10: 学者は名声が命。新発見ラッシュの異常さを客観視する冷静さに欠けてたんでしょう。
皆さん潜在的に歴史に名前を残したいと思っているお方ばっかりですもん。
77 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 20:13: >>76
藤村は間違いなく名前が残りましたね。おめでとう。
78 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 20:16: 芹沢長介東北大名誉教授が青ざめながら「藤村君が関わった発見は
すべて検証しなおす必要がある」とニュースで言っておった。
79 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 20:20: 前期旧石器にしてはうぶうぶのきれいな石器ばっかりだったもんな
80 名前： ＞７７ 投稿日： 2000/11/05(日) 20:21: その代償として日本考古学界はダークエイジの幕開けだ・・・
一個人のエゴがこれだけのダメージを与えられるとは未だ信じがたい。
81 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 20:22: 芹沢先生、ひとつひとつかみしめながら吟味して下さい
82 名前： 東北大 投稿日： 2000/11/05(日) 20:40: 今回、うちんとこの研究室が噛んでなかったのが救い。
東北福祉大はご愁傷様。
んでも長介が東北大名誉教授なのが恨めしい．．．
83 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 20:41: いえ、合掌です。東北大さん。
84 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 20:50: 仁徳天皇陵もあれは幕末に米相場で儲けた人が作ったものらしいね
85 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 21:00: こうなればもうなんでもありかな？何が本当で何が嘘なのかわからん・・・
86 名前： 東北大 投稿日： 2000/11/05(日) 21:07: ＞８３
しくしく．．．やっぱ世間的にはそうなるんだよな．．．
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 21:46: 昔から、捏造と強く怪しんでいた人のHPが紹介されていました。
これを読むと、なるほどと考えさせられる。
何故、多くの考古学者が騙されたのか、その背景を知りたい。

http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html
88 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:04: ＞８７　何故、多くの考古学者が騙されたのか、その背景を知りたい。

俺もそう思う。藤村氏は筋金入りの研究者ってわけではないが、鼻が利く（笑）。
「君は掘って石器を出せよ。研究するのは僕らだから。名誉ある発見者は君で
いいよ」という変な連携ができあがってたからじゃないのか？功名心をくすぐ
られた藤村氏は、見境のない方向へと・・・違うかな？
89 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:05: ＞８６
今回の事件で芹沢先生の門下は逝ってしまいました。
90 名前： 若葉名無しさん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:09: イヤーーー、ほんと情けないね。
これで韓国、朝鮮から「日本人はやっぱり歴史を捏造する」
なんていわれちゃうよ。

まあ、高句麗の墓に５０００年前の人骨を埋めて
檀君墓と称するどこかの国よりもいいかもね。
91 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:37: トカゲの尻尾きりが始まったようです。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001105/dom/22050000_maidomc088.html
92 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:51: 妥当なところじゃない？
93 名前： ** 投稿日： 2000/11/05(日) 23:01: http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001105/dom/22050000_maidomc089.html
芹沢センセイは前から疑念をもっていたそうです。
ホンマかいな
94 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:06: まー疑問を持っていたせんせーの論文を見るに、
考古学全てがあやしいわけじゃなさそうなのが救い。
95 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:10: これって歴史的にどれぐらい大変なんですか？
96 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:11: 教科書がちょっと変わるくらいなんじゃないのかな
考古学の専門家はともかく，一般的には大した事ないかと
97 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:13: 仕事で発掘している人たちが気の毒だな。
「これはほんとか！」
「私が掘って出したんですから！」
「それが信用ならねーんだよ！」
98 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:20: 歴史的には大変じゃないが歴史学的に超タイヘン。
これまでの多くの旧石器議論・研究論文がパア。
しかしそんなことより他の研究まで疑われるのがイタイ。
本当に貴重な遺跡までぞんざいに扱われると非常にこまる。
オマケにあちこちでタダでさえショボイ研究費がますます
ショボくなり、研究が停滞して現在研究中の遺跡まで
ほっぽらかしになるかも・・・。
99 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:37: まあ、物証が正しい歴史と称している輩に一石を投じたということだ。
100 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:37: こないだ発売された「日本の歴史０１　縄文の生活誌」の第１章読んでみて！
腹抱えて笑えるから。自作自演発掘の様子が事細かに書かれている。

「原人は何故、人目から隠すように石器を埋めたのか？」って、
そんなの藤村に聞けよ！
101 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:43: そうそう，こんな手法が未来永劫続いたらそれこそ
日本の歴史無茶苦茶になっちゃうよ
歴史が捩じ曲げられる前に見つかって本当に良かったよ

毎日新聞の功績は大きいね
102 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:48: >100
どこで出してる奴ですか？
103 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:48: 新聞だって歴史をゆがめる一味だから罪滅ぼしということ…;
104 名前： 100 投稿日： 2000/11/05(日) 23:52: >102
講談社だよ。
シリーズで全２６巻出るうちの最初の２巻目でつまづいてしまった。
105 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:58: なぜか韓国では、この事件が大々的に報道されています。
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 00:12: これを期に、朝鮮の歴史5000年の電波も指摘しろよな＞韓国
107 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:23: 諸外国のように理論研究を進めていれば良いものを、
「まずは実証ありき」で来た弊害。

「実証が全て」とほざく古い考古学者は滅びるべきだ。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 00:27: 理論研究って、マルクス主義考古屋がやっていることか？
109 名前： アホ信者 投稿日： 2000/11/06(月) 00:29: >>107
井沢元彦ＯＫってことでいいですか？
110 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 01:51: >>108
古すぎ。せめてNew Archaeology。
>>109
不可。
111 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 02:38: 異常な出土状態・製作技法にも関わらず「実証」も
ないままに理論屋さんが解釈をこじつけてあげてい
たのでは　特に東大のＡ助手
112 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 02:43: 安斎さんそんな事してたっけ？
氏の全ての論文見てるわけではないが、そこまで軽率じゃなかったと思う。
文献名きぼーん
113 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 03:30: ＞１１０
New Archaeologyも古すぎ。
今やちっとも「New」じゃない。
ポスト・ポスト・プロセスくらいいってんじゃない？

＞１１１
Ａ助手ってたぶん安斎さんのことだろうけど、
ちゃんと論文読んだの？
それに考古学における理論の意味理解してる？
してるとしたらこの文脈で
「理論屋さんが解釈をこじつけた」
なんて言えるわけないと思うけど。
114 名前： １１０＞１１３ 投稿日： 2000/11/06(月) 03:44: 分かってるってそんな事。1960年代の物なんだから
ただね、マルクス主義だのそういう古典的な物を出すのではなく
せめてこれくらいは言ってくれよという意味だす。
115 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 04:05: 今回の事件を契機に、長年対立してきた「明治学派」と「東北学派」の、融和
が達成されることを期待するね。雨降って地固まるってね。
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 04:26: 単なる名誉欲なのでしょうか。お金とかは絡まないの？
下世話な事聞いてすいません。
117 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 04:28: 「発掘コンサル会社」ってのが新聞記事
とかにちらちら出てくるのが怪しいといえば
怪しい。仲間割れの末の内部告発じゃなきゃ
いいけど。
118 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:30: 気の毒なのは、この時期に「旧石器」前期・中期をテーマに卒論書いてた学
生諸君かも。必死こいて集めまくった報告書だの論文だのの信憑性がずんど
こ落ちてしまったわけで。この時期に論文のテーマを変えるのは地獄だよー。
119 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:32: >115

しかし灯台学派の台頭でオジャン！
120 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:52: >119

T大お家芸となりつつあるdesktop archaeologyは、
手を汚さない画期的な研究法だよね。
121 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:52: ━━━━━旧石器発掘は笑えた！
発掘年代が古くなるごとにカウントしてるのってわたしだけ？
（よっしゃー50万年前！次は60万年前だーって）
でも結局は全部捏造だったんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
旧石器発掘捏造は笑えた。まじで。
年代が古くなるたび、手を叩いてわらったなぁ。
捏造が発覚して皆が慌てている間、割れた植木鉢を庭に埋めてた。
アホだなーこいつらって思いながら。
わざわざ上高森遺跡まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも捏造のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか自分の手は「神の手」たと吹聴してたけどさ、
自分で石器を埋めて、それを新発見と偽りつづけてきたんだよね。
せこいんだよ！。歴史を改変をするなんて最悪だよ。むかつく。
どちらにしろ旧石器の捏造はまさに山師の真髄を見たようで壮観だった！
反吐の出そうになった夕刻でした。
122 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:56: でも、どんな貴重な考古学上の発見でも、工事現場から出てくるとたいてい闇に葬られる
というもう一方の現実も、いつかどショッキングな暴露ニュースが出てきて大騒ぎになっ
てくれないもんだろうかと思ってるのは、このスレではひょっとしてオレ一人かな？
123 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 06:03: このスレと関係ないけど、明治が作ってるらしい「黒曜石研究所」
って一体何するところなんだ？明治って石器の分類の他にやること
あるのか？
124 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 2000/11/06(月) 06:09: >>122
何処でもやってるよそんなの。
125 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 06:14: 今回の件で、考古学者を２０年はいじめます。
126 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 07:06: >>122
東京の地下鉄工事のときミイラが出てきたけど、
見なかったことにしたって話きいたことある？
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 07:08: あの高松塚古墳は本当は…
128 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 07:17: ＞122
学生時代、警備会社でバイトしてた友達が、「工事現場の警備の時には、
地面から何か出てきた場合、その事は一切外部に漏らさないように」と
会社に指導されたと言ってました。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 07:18: こんな笑える事件はネオ麦以来だ。
130 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/06(月) 09:11: ＞128
建設会社は、遺跡がでなかったことにするといった
犯罪をおかしている。
発掘で、工期はのびるは、準備したものは
ながれるは、重要性を理解しない
そのほうが、実は犯罪である。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 09:18: しばらくは日本発の考古学的新知見は、国際的に眉唾扱いされそうで心配。

アルカンバロの恐竜土偶なみの事を教科書にまで載せてしまったのと変わり
ないですよね。
132 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/06(月) 09:32: しかし、50万年のやつも、60万年のやつも
建物といえば、建物だが、小屋にもなってないほど
小さなものだな。
旧石器時代の住居跡は、別のところにあるからな。
これは、2万2千年まえだが。
133 名前： 名無しさんから愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 09:37: 教科書は２０万年に逆戻りだって……。
134 名前：　捏造愛好家　投稿日： 2000/11/06(月) 09:41: 陵墓砕かれ畑となる。
松柏砕かれ薪となる。

一〇〇〇年前と現状は同じですな～
135 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 13:09: >>127
>高松塚古墳
そういや、発掘中に網干善教が壁画を傷つけたという噂が。
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:15: >>130

それが表沙汰になっても（埋蔵？）文化財保護法には罰則無いから裁かれないよ。
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:42: ＞１３３
いや、３万年前になる可能性が濃厚だよ。
138 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 14:43: 安本美典は「俺の時代が来た」と笑いが止まらない様です。
139 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/11/06(月) 15:57: >>138
なるほど、次に石器を生める奴は安本美典か（ゲラゲラ
140 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 16:49: http://www.zakzak.co.jp/tsuiseki/contents/0506_01.html
http://www.zakzak.co.jp/tsuiseki/contents/0506_02.html

「追跡」不足だったな。(^^;)
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 17:26: この事件を、私なりに歴史学に置き換えてみると、
記紀神話は歴史的事実ではなくて、日本の建国二千六百年はフィクションだった。
ということになろうか。そして検証の結果、
　　実際の大和政権の成立は、四世紀後半の応神朝のあたりであろう。
という実証主義史学の回答が出された、戦後期の古代史学を思い出させる。
142 名前： はぁ？ 投稿日： 2000/11/06(月) 18:06: >>141
はぁ？
＞大和政権の成立は、四世紀後半の応神朝のあたりであろう。という実証主義史学
『実証主義史学』？　回答が出た？　だいじょうぶ？
143 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 18:23: 韓国の加羅の国もねっぞうだよ　あそこは日本の地だたところだ゛ぞ
あいつらは国を上げてやっているんだぞ
144 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/06(月) 19:27: 古い遺跡は、やはり、ラ・ムーの沖縄の水中遺跡でしょう
145 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 20:33: やはり，東北や，まして北海道のように冬寒いところに
原人が住んでいた訳ないですよね。
146 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 21:17: 自分の国が恥ずかしすぎて言葉が出ない。
藤村を吊るせ！
147 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:26: 安本美典は最新の著書で、知能が優れたアジアの原人が現代人類の祖先と唱えています
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 22:39: ＞１４７
ゲッ！
それなりの研究者だと思っていたのに・・・
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 23:06: ＞１４７
詳しい要旨きぼん
150 名前： =147 投稿日： 2000/11/06(月) 23:30: 「新説！日本人と日本語の起源」宝島新書　2000.5
やっぱ古田と安本は似たもの同志だとわかったよ
過去の研究はよかったんだけどね
151 名前： ＞１４４ 投稿日： 2000/11/06(月) 23:58: 潜って色々仕込むのは難しいかもしんないね
152 名前： steal147 投稿日： 2000/11/07(火) 00:13: ?
153 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 00:24: 登呂遺跡も戦時中のどさくさに捏造したものであることが判明
法隆寺は幕末に地元の成り金が作ったものであることが判明
奈良の大仏が出来たのは大正時代
154 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 00:42: 田中角栄逮捕は捏造
非自民政権があった事も捏造、
某総理は存在そのものが捏造．．．

所詮歴史なんざ、現在の社会にとって最も「都合よく」できているものでござんすよ。
155 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:13: これで朝鮮の遺跡調査が眉唾と感じていたわれわれの印象が裏付けられた
形だ。

藤村のあの手法は考古学会にある伝統的手法を模倣したものだろう。

日本書紀以前の考古学の成果はこれで、ひとまず御和算と言うことになる。
156 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:19: 文化財保護法自体には罰則規定はないにしろ、刑法で
訴追できるだろう。
157 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:20: 高太王碑の捏造も裏付けられた。
マンセー！
158 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/07(火) 02:17: 民間考古学者にだまされた
権威主義の学閥の慌てる様のほうが痛快
159 名前： 名無し考古学徒 投稿日： 2000/11/07(火) 11:33: 日本史上、まっとうな学問としての遺跡発掘は水戸光圀に始まると言われている。
それまでは古の陵墓を暴いて掘り出した遺物を珍品として好事家が珍重する、まあ
墓荒らしや宝探しのレベルだった。
水戸光圀はとある古墳の石室から遺物を掘り出し、その学問的な研究に乗り出した。
しかし、まあ、なんというか当時の知識ではその遺物の研究は荷が重すぎた。考え
あぐねた末に水戸光圀の出した結論は…
掘り出した遺物をすべて木箱に詰めて、もとの古墳に埋め戻したのである。
自分たちではこれらの遺物を本当に研究する事は出来ない。もっと学問が発展して
いるであろう後世の人間にこれらを託す、と但し書きをつけて。

大学の考古学研究室で教授に、すべての考古学者が自戒として持たねばならない覚
悟として聞かされた話だ。
遺跡を掘るって事はイコールその遺跡を壊す事なのだ。取り返しがつかないのだ。
研究者たるもの、あだやおろそかにそれに臨むまいぞ、と。

今回の事件は全国で真摯に遺跡と向き合っているすべての考古学者・考古学徒への
大きな裏切りの発覚でもある。
ハァ…
160 名前：え投稿日： 2000/11/07(火) 18:38: >>157

好太王碑だろうが馬鹿。支那人朝鮮人に笑われるぞ
161 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 19:53: 広開土王碑だがね。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 19:57: ドキュンが掘って、インテリが吸い上げる。
学者先生は、靴の底にドロがつくのを嫌うので、
マニアやオタクをおだて上げて掘らせます。
自分はいいとこ現場監督(すらやっていないヤツもいるな)。
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 20:44: 黄門様に会わせる顔がない、日本考古学萎え～
164 名前： 年代測定 投稿日： 2000/11/07(火) 20:50: 最近の成果
http://student.nara-edu.ac.jp/Kobunka/main3.htm
165 名前： >117 投稿日： 2000/11/07(火) 22:42: これだろ

株式会社アルカ　http://www.aruka.co.jp/
166 名前： >112 投稿日： 2000/11/08(水) 00:49: 11/3に東大山上会館で開かれた日本人類学会のシンポジウムで
上高森・小鹿坂の発見から、原人観は根本的な見直しを迫られているといってたよ。
　詳しくは、去年「科学」に書いた論文を読めと言ってた（持ってない）
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 00:55: こういう事件って
考古学界の今の雰囲気の中じゃ起こってもおかしくないと思ってたね。
横のつながりばかりを重視した排他的で閉鎖的な雰囲気。
あと権威主義的で超保守的な学閥主義。
中にいると、肌身で感じるよ。
168 名前： １１２＞１６６ 投稿日： 2000/11/08(水) 00:59: 「科学」みてみるわ。
ただ、君の書いた文章を見ると、安斎さんが理論的裏づけをしたと言うより、「…と言う結果からみると、根本的に見なおすべきだ」というような単純な問題提起にしか見えないが。
まあ、読んでからまた書くわ。
169 名前： 166>168 投稿日： 2000/11/08(水) 01:10: 以前から疑問の声がある「調査成果」を肯定して形質人類学・
海外考古学の常識をひっくり返そうとするのに何の「理論」の
裏付けも無かったといいたいわけか。なんだ、君は安斎さん
を「理論屋」と思っていなかったんだね
170 名前： １６８ 投稿日： 2000/11/08(水) 01:23: 何言ってんだ？
問題提起に理論の裏づけがないからって、その人物が理論を持って（研究して）ないって言えるか？
「こういうものが出たから見なおすための研究をすべきでないか」というのはつまるところ
「こういうもの」の研究をしましょうと同義だべ。
その研究に理論を導入するってのが筋だろうに、問題提起の段階でそんな決断を下す君はよっぽどせっかちだね。
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 01:39: 安斎って、アカ考古屋で、訳の分からないバカ丸出しの本を出している奴だな。
14Ｃ年代測定と土器型式の意味の違いも理解していない、山内並の大バカ野郎。
172 名前： ＞171 投稿日： 2000/11/08(水) 01:41: それは言いすぎ(^^;)
173 名前： でも＠です。 投稿日： 2000/11/08(水) 03:15: 全くの部外者小市民です。
ただ学者と一般人扱いのＦさんとプレッシャーのかけられ方が
ちがってたのかもと思います。
考古学というからには、周りも熟考する視点を常に持つべき
ではないんでしょうか？
文法ひとつとっても理由づけ動機づけが必要とされて当然なのに
史実なら、more考察が必要な分野だったんではないんでしょうか？
一発見を右から左に垂れ流してきた周囲の不誠実さもどうかと
思います。
自分は化石とはムカンケーな人間ですが、事実とおんなじくらい
ロマンがあっていい気がする分野のような気がします。
歴史の研究、事実に基づいた分野というのは、疑いもって考察
していくのも大切な課程だと思います。
ヒトひとり殺した訳じゃないんだから、罪を憎んでなんとやらになってほしい。
もちろん、スクープの毎日が復活したことはうれしいのですが。
ふふふ、到底、朝日にはできますまい。ってカンジ。むふふ。
自分も高校生のころ、いちどだけ史学考古学に漠然と憧れた身なので
なんとなくＦさんには変な同情心というか気持ちが解る気がします。
逝かないでね、Ｆさん・・・。
174 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 10:41: 直接被害うけたものしか
民法では、あいてにしないだろ
教科書すりなおすとか、
そういうのは、掲載きめた
編集がばかなだけでしょ
よくしらべて、のせないと
175 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 12:06: >>173
逆もあるみたいだね。
発見に疑義を唱えると「学歴のない人が大発見したもんだから
妬んでんだろ」って。だから、あまり言いにくかったとか．．．
まぁ、これはちゃんと指摘出来なかった言い訳ととられても
仕方ないが．．．
176 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 12:21: 結局トレジャーハンティング気分の抜けないアマチュアの仕業でしょ？
考古学そのものを否定するのは変。

ことがバレる前だったら
考古学者たち変だなと思っていても
否定的なこといえばどうせ
現代のシュリーマンを潰そうとする頭の固い学閥主義者とか言われただろう
しどっちにしろ世間は学者叩きが好き。

フェイクだって現場押さえられなければ何もできんでしょう。
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 14:23: kawaisouna 1
178 名前： 112 投稿日： 2000/11/08(水) 17:29: さーて、読んだぞ。『科学』1999年４月号
安斎正人「人類最古の石器を追う」

で、結論を言うと、藤村を誉めてもないし批判してもないな。
「日本列島での人類の登場が最近では60万年前といわれるようになってはきているものの」
触れているのはこれくらいか。
論文の本筋はホモ・ハビリスなどの初期人類研究を海外の研究者の業績をもとに書いている。
この論文をみると、やはり日本では前期旧石器や初期人類に関する研究があまり為されていないので、研究をしていこうという問題提起にしか見えんな。
残念だったね。
あと、安斎氏が全共闘に参加している事を持って彼の研究を馬鹿扱いしている人間についてだが。
救いがたいのない人間としかいうしかあるまい。
思想・人格等と研究業績は別個の物と考えるべきだというのは研究者のお約束だと思っていたのだが。
安斎氏がアカ的思想を考古学に持ちこんでいるなら「古い」等と非難が出来るが、そのような形跡も見られないしね。

まあ、こんな事書いたところで「アカの味方」としか言わないだろうが。
正直、このような思考の持ち主と議論しても無益だからここで君とはこれ以上話はしない。
じゃあね。
179 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 17:32: >>178
俺は右寄りだが、これには賛成するぞ。
＞思想・人格等と研究業績は別個の物と考えるべきだというのは研究者のお約束
180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 18:23: >178
安斎の本を良く読んで見ろ。最新刊の用語集でも、索引を見れば分かるように、
「マルクス主義」を連発。アカ宗教の信者として、支離滅裂な話を書いているぞ。
網野氏はサヨク思想でも、中世史の研究は幅広く評価されているのとは大違い。
181 名前： >178 投稿日： 2000/11/08(水) 22:15: 俺も「科学」読んだよ。たしかに期待はずれだったな。ただし、日本の「前期旧石器」の参照文献に梶原さんの論文が挙げられて竹岡さんの論文が挙げられていない以上、中立とはいえないね。
俺はね、別に安斎さんが全共闘だったとか知らないし、学問と人格は全く別だと考えているよ。
人類学会での安斎さんのコメントは、なにか批判的なことを言わないか期待しながら聞いていたのに、上高森への疑問をまるっきり口にせずに、形質人類学者達に、日本での発見から原人観を見直す必要を迫ったんだよ。それだけは間違いない。
182 名前： >179 投稿日： 2000/11/08(水) 23:03: 鼻＊＊＊者の核針さんいらっしゃい
183 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 23:54: 　(毎日11/5朝刊より)
　馬場壇Ａ遺跡の発掘に参加した発掘コンサルタト
　会社員（３９）は語る。８３年のある日の午前７
　時ごろ、宿舎で寝ていたら「掘りに行くべ」と藤
　村副理事長に肩をたたかれた。現場に着くと、「
　ここに（石器が）ある。土の色の変わっていると
　ころを掘れ」と言われた。会社員は「本当に石器
　が埋まっていた。夢中で地面を掘った。なんてす
　ごい人だろうと思った」と話す。

　(朝日11/7朝刊より)
　安斎正人・東京大助手は「いくつかの遺跡は大丈
　夫だろう」と指摘する。「１９８０年代に発見さ
　れた座散乱木遺跡や馬場壇遺跡などの石器は、型
　式学的にみて無理がない。むしろ問題はそれ以降
　の出土品だ」
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/09(木) 00:58: 話は違うが、朝日を読んでいると、捏造を弁護しているようにも感じられ胸くそが悪い。
ちゃんとした検証もしない段階で、昔のは大丈夫だとか言う学者や、
皆がおかしかったみたいな弁解をする学者の意見載せてどうすんだよ。
そんな、なあなあな馬鹿が主導して検証なんかすればひどいことになるぞ。

しっかりせい、朝日。
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/09(木) 01:16: アカ野郎が、どさくさ紛れに、大バカ安斉を持ち上げようとしたが、
事実関係のウソを次々と暴露されて沈没。（わら
結局は、アカは嘘つきのクズであることを露呈しただけに終わったな。
186 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 01:32: お・め・で・た・い・ね
187 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 01:41: 先月の上高森遺跡の発掘について「石器６５点のうち６１点はねつ造だが、
建物遺構などについては自信がある」と説明した。
県文化財保護課の進藤秋輝課長が
「残りの石器４点に藤村氏はかかわっていないのか」と尋ねると、
鎌田氏は「関与していない」と明言した。

・・・鎌田もグルだ。
188 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 02:04: 安斎は業績は皆無でもアカじゃないでしょ。
アカの大御所はM大にいるけど、
彼を蛇蠍の如く嫌っているよ。
189 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 02:28: よく知らないんだけど、安斉さんって廣松派考古学？の人？
190 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 02:34: １８５はいつもの奴だよ。
相手にするな。
191 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 05:56: ピルトダウン人やら、こういう話は結構有るんだ。出てくるものに
ある程度頼らざるを得ない考古学の持つ宿命ってやつだね。

とはいえ影響はピルトダウン人事件以上みたいだけど(^^;;;
192 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 10:37: このスレは日本史板第２１層から検出されました。
193 名前：カズ投稿日： 2000/11/11(土) 10:49: 　藤村さん　氏んだら　　遺骨少しもらって灰にして家の庭にまこうっと
！！
　桜がパーット　さかせえみしょう　
194 名前： 前期旧石器フォーラム 投稿日： 2000/11/11(土) 12:21: http://www.city.chichibu.saitama.jp/09foram.htm
９：３０～　９：４０　　開会行事
９：４５～１１：２５　　記念講演
１１：２５～１２：０５　記念講演
　　《休憩》（昼食）
１３：００～１３：４０　基調報告
１３：４０～１４：１０　基調報告
１４：１０～１４：４０　基調報告
　　《休憩》
１５：００～１６：３０　パネルディスカッション
１６：４０　　　　　　　閉会
195 名前： sage 投稿日： 2000/11/11(土) 14:23: sage
196 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 02:16: 午後6時のニュースに出ていた北海道大教授も、歯切れが悪かった。
考古学者はバカが多そう。逝ってよし。
197 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 16:11: 吉崎昌一さん？

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