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旧石器発掘捏造・藤村新一

1 名前： 宮城県人 投稿日： 2000/11/05(日) 22:48

神の手といわれた彼の穴堀りのセンス、
すごいなって思ってたんだけどね。

【質問】
1　旧石器はどこから持ってきたのか。
2　石器の形状などについての疑問は少しはあったらしいが、
　　使用痕とかその他についてなぜ専門家の意義が
　　多くなかったのか。
3　　2のような意味で、周りの研究者の人たちもグルだったのか。
　　あるいは単に甘かったのか。
　　（どっちにしても、鎌田さんや福祉大の梶原さんの責任は大きい）
4　　新聞やテレビの報道を見ると、上高森だけでなく、座散乱木遺跡
　　　以下の遺跡についても疑問が多くなさっちゃうけど、
　　　馬場壇Ａ遺跡から出たナウマン像の脂肪酸が付着した石器や
　　　同遺跡の炉の跡もヤラセなのか。

専門家の人ご教示お願いします．

2 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:51

誤字を訂正してから書き直し！ちゃんと校正してね。

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 22:54

がいしゅつスレでやっておくれ。

4 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:56

毎日新聞によれば「石器の形と地層の年代がそれまでの常識と矛盾しても
地層を優先して年代を確定すべき」だったらしいよ．この遺跡に限ってか
考古学の通説か知らないけどさ．

でも，ナウマン象の脂肪酸は本当なんじゃないの？
ナウマン象の脂肪酸なんて入手しにくいだろうし

5 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 22:59

私もそう思いたいのだけれど、
馬場壇Ａも藤村さんの発見なんだよね．

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 23:00

豚の脂身でも擦ったんだろ。

7 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:05

テレビで芹沢長介が83年以降の彼のかかわった遺跡は、
再検討する必要があるっていってたけれど、
なぜ82年以前はその必要がないわけ・？

ちなみに、岩出山の座散乱木遺跡で石器を発見したのも
藤村らしいじゃん・・・
　　　

8 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:10

ちなみにこんなことがあったからって、
日本に旧人文化は無かったってことには
ならないよね。

9 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:12

彼は、自殺するでしょうか。

10 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:14

そのまえに副理事クビです。

11 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:18

脂肪酸分析で、ナウマン象か他の獣か区別することはできないよ。その程度のものなのに決定的な成果のように宣伝した佐原真と岡村道雄はドキュン。
これ、押出のクッキーのレシピと称するものも同様。
どうとでも解釈できるできるデータに都合のよい解釈を張り付けて出すのも、ある種の捏造といえなくもないかな

12 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:26

＞脂肪酸分析で、ナウマン象か他の獣か
＞区別することはできないよ

根拠きぼん。

13 名前： ＞１１ 投稿日： 2000/11/05(日) 23:37

ほんと？
私は、佐原真さんの『日本人の誕生』を読んで、
すっかりその気になっていました。

是非、詳しく教えて下さい．

14 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:43

ほんとに、彼は自殺しないでしょうか。
心配ですね

15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 23:43

今回の事件は、与えた学問的影響というのは、とてつもなく大きいよ。
詰まるところ、考古学界は何をやっていたんだ、という学界の責任問題
になるよ。
私は、歴史の授業で上高森遺跡の最新の成果を踏まえつつ、授業してき
たけれど、ほんとにこの責任は考古学界としてとってもらわなければど
うしょうもないよね。
責任持つべき学界は、藤村某をそれなりに信用してきたのだから。
これが、学問一般にたいする懐疑に発展しなければよいことだが。

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 23:43

11じゃないけど、逆に区別できるという根拠のほうが知りたい。
本にはなんて書いてあるの？

17 名前： ↑ 投稿日： 2000/11/05(日) 23:47

そのとおり！
よくいってくれた

ところで、藤村さんは、座散乱木以来ずっと狂言をしつづけてきた
訳よね。たぶん。どんな気持ちだっただろう。

18 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:49

梶原もグルだったんじゃないの。。
東北大にもどりたくてあせってたのかもね。

19 名前： 反動的だと知りつつ一言 投稿日： 2000/11/05(日) 23:58

岩宿の発見以来、所謂素人が考古学に果たして来た役割は大きい。
しかし、今回のこの事件は増徴しすぎたアマチュアリズムの
ひとつの帰結だとはいえないだろうか。

素人ゆえに学問への畏敬の念がない。
まあ、最近は専門家でも同じか・・・

いづけにせよ。考古学と言うのは食える学問じゃない。
だからそこでやってる人はもともとピュアな情熱でやってる。
けれど、いつのまにか、功名心や大学のポストの手段として
学問を位置付けちゃう奴がいるということだよね。

まったく失望した。

20 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/05(日) 23:59

>>15
いや，学問一般に関する懐疑に発展してると思うよ．
少なくとも俺は，考古学なんてそんなものかと思っちゃった．

旧石器時代に関してだけの事かも知れないけど，
発見したのはいいとして，検証を全くしてないのかと思ったよ．
発見したものの検証って，一番大事な部分ではないですか．

しかも，懐疑を投げかけてる学者がいるってのも驚いた．
なんで疑問に留まるんだか．報道見る限りだと素人目にも明らかにおかしい．
なんでそれがまかり通ってるんだか．批判と言うものは考古学には存在しないのか

21 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:02

>>16
俺は別に詳しいわけじゃないけど
脂肪酸分析で生物の種類を特定するのは
現生の生物でも行われているので可能なのだとは思う。
問題になるのは本当に何万年も変わらないものなのかとか
本当に極微量で分析が可能なのかとかなんだろうが、
よく分からんので教えて>>11

22 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:05

講談社の網野編日本史本第１巻あたりはモロ…合掌

23 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:07

>>20
2chと一緒。
みんなと違うこと言う奴はただのドキュソ扱いで
集中攻撃食らっておしまいなのさ。

24 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:17

これを読むと特定出来そうな気もする
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Culture/BRH/BRHTour/1F/book/98/21/info-1.html

25 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:34

佐原真『日本人の誕生』によれば、
岡村道雄が馬場壇Ａの遺跡で発掘された石器を
周辺の土ごと、環境生物学の中野益男におくって
わかったようですね。
比較したのは1969年に北海道で発見されたナウマン像の
肋骨と牙にのこっていたビーカーいっぱいほどの液状のものと
読めるのだけれど・・・・・

抽出された脂肪酸はシカ30％、イノシシに近いもの40％だったらしい。
このイノシシに近いものが、ナウマン像だったということですね。

26 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:41

脂肪酸分析そのものは別に怪しいとは思わんが、
>>25の分析状況は確かに怪しいな。

27 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:53

>25
単純なミスなんだろうけどなんか笑える。>ナウマン像

ナウマン象の木彫りが大量に出土した図を想像してしまった（藁

28 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 01:10

ある種の魚やイルカにしか無い脂肪酸とか、微生物に
しか無い脂肪酸とかはある。陸上生物の脂肪酸には

種特異な物は無い。
脂肪酸はどんどん変質する。
食材の種類は何百種類もあるのに、解析に使用する脂
肪酸は数種類。
陸上動物がａ％、植物がｂ％、水生生物がｃ％という程
度のことはある程度いえるけど、それ以上は無理。
その程度でも十分意義はあるのに、種類がわかったり
レシピが解ったりするようなことをいうのはインチキ

29 名前： きょろこ 投稿日： 2000/11/06(月) 01:13

今朝の毎日新聞を見て、とってもショックでした。
すごく気になるので、初めて投稿します。（虐めないでね）

これって、犯罪にはならないんでしょうか？
物品の利益を期待したわけじゃないから、詐欺罪にもならないんでしょうか。
民事ではどうなんでしょうか・・・。
（出版物の回収とか、ホームページの書き換えとか、いろいろ大変だよ〜）

30 名前： どんべえ 投稿日： 2000/11/06(月) 01:40

今回の問題は、『ジャーナリズムとしての考古学』が
過熱しすぎた結果じゃないんですかね。
新発見や最古にしか注目されないんで。
地道に検証するなんて学問として重要なことは、
相手にしてくれませんし…。
そもそも、正式な報告書のでてない段階では、
他の人たちには検証しようがありませんし。

31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 02:00

藤村は高卒だからこんな奴。
高卒は学問をやる資格なしということがよく分かったよ。

32 名前： ＞３１ 投稿日： 2000/11/06(月) 02:17

同意見
所詮高卒はこの程度でしょ　素人の穴掘りってところかな

ってそんなことより考古学会ってただ穴掘って何か出てくれば
ペーパーに出来ちゃう様ないい加減なところなの？？
　出土品を検証することもなく都合の良いデータに仕上げていく
考古学会の腐り加減に(藁

33 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 02:21

>>32
んなこたぁない…といいたいところだが。
残念ながら日本の考古学はそういう面が強い。

34 名前： さぁて２０世紀も残りわずか 投稿日： 2000/11/06(月) 02:27

みなさんのラボは順調にペーパーを稼いでいますか？？
ここで今年の傾向と対策をひとつ

まず理系で実験がうまくいっていない方は試薬の量を１０００倍にしてみましょう
場合によってはノーベル賞級の発見があるかも

そして考古学の方は素人に穴を掘らせましょう。
出土する物により給料を払うシステムを取り入れればあら不思議、北極の氷の中
からも弥生式土器が出ちゃったりします。

これら傾向と対策をふまえた上で残りの２０世紀研究に没頭してください

35 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 03:23

毎日新聞によれば、
ねつ造がばれたのは、上高森遺跡で彼が怪しい行動をし、
それを毎日新聞がビデオ撮影し、さらに総進不動坂遺跡でも
同じような行動したのを写真撮影されたからとなっています。
でも最初にビデオ撮影をしたのは、偶然だったのでしょうか？
それとも誰かのちくり(内部告発)があったのでしょうか？
新聞社がビデオ撮影をするというのが引っかかります。
普通ビデオ機材とかを持って行くものでしょうか？

ちくりか偶然かで、この事件の内容が違ったものになると
思うのですが。

36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 03:41

>>35
どちらにしても捏造には変わりない。
そして考古学の頼りない構造も。

37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 04:25

＞29
犯罪にはならないでしょう。
おっしゃる通り、このことで直接に経済的利益を得られる訳ではないから。
（間接的には、つまり、学術的名声を得ることにより…、というのは別の話）
これで彼は考古学界から永久追放されるわけでしょ。
それって、彼にとっては刑務所に入るより辛いんじゃないの。

民事的には、うーん、どうなんでしょう。きついんじゃないかな。
それを信じて、それを根拠に論文等を書くのもプロでしょ。
信じる信じないはプロの判断というか力量なんじゃないでしょうか。

38 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 04:34

こんな事件であらためて実感したんだけど、
竹岡俊樹さんみたいな石器分析の、世界的と
言ってもいいくらいの（ほんとだよ）実力者が、
女子大のしがない非常勤講師とはねえ。。。
理科系なら旧帝大教授でも全然おかしくない。
日本考古学、どこか間違ってるよ！泣きたくなるよ！

39 名前： 日本考古学？ 投稿日： 2000/11/06(月) 05:04

所詮お遊びです

40 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:08

トニイ・ヒラーマンの「死者の舞踏場」を思い出したのは私だけ？

41 名前： ｅ 投稿日： 2000/11/06(月) 05:29

考古学者が科学的な分析と相性が悪い理由がここに明らかになったわけですね。

42 名前： 名無しさんから愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 05:35

日本の考古学って、この程度？
みんなで化石・土器を埋めて、新説を作ってしまおう！

43 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:38

まぁいい薬になったよな

44 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:54

でも、どんな貴重な考古学上の発見でも、工事現場から出てくるとたいてい闇に葬られる
というもう一方の現実に対しても、誰かにがーい薬をつけてやってほしいもんだと思うの
は、このスレではひょっとしてオレ一人かな？

45 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 05:55

>43

太田道灌

46 名前： 名無しさんから愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 06:20

藤村新一のアホが発掘したところは、全部再検討しろ！
どうせ全部捏造だろうがな。

47 名前： 東京kitty 投稿日： 2000/11/06(月) 06:38

シュリーマンも非垢出水無だったから、
アマチュアリズム自体を否定する気にはなれんな。
かといって、
負痔斑の行いは許せんが。

48 名前： 藤村新一 投稿日： 2000/11/06(月) 06:53

おまえら！
俺は今日自殺するが、これでどこが本物でどこが偽物かは
永久に闇の中だ！

俺の手は神のそれなんだ…。

49 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/06(月) 07:15

アマチュアの熱造をあばけない学者
痛いなあ、大学教授たち

50 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 07:26

＞４８
考えてみたらほんとに凄いな。お前の他誰も真実を
知らないんだからな。まさに真実は藪の中だ。
ただし逝く前に全て吐けよ。

51 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 07:28

＞４９
教授に本来なるべき人たちがなれない世界なのだよ。

52 名前： 国際的な恥を更級日記 投稿日： 2000/11/06(月) 07:32

去年の今頃こんな有り難いシンポジウムがあったんだね↓

http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Symposium_in_Japanese.html

53 名前： The　Observer 投稿日： 2000/11/06(月) 08:31

今回の捏造事件は大変残念です。
今回の事件については、本人のみを責めるのではなく、
本人を今回の行為にまで追い詰めた周囲の環境に対しても十分な
検討、批判を行うべきでしょう。

ところで、藤村氏については、考古学会からの追放に加え、記者
会見、新聞報道等により、これまでも、そしてこれからも生涯にわたり、
いわば社会的制裁が加えられるでしょう。これからの人生は、本人にとって
死よりつらいものになろうことが容易に想像できます。
このような状況の中、藤村氏の行為が許せないものであることは当然の
こととはいえ、藤村氏に対しいわば野次馬的に感情的ないじめとしか考
えられない批判を繰り返のはいかがなものかと思われます。
特に、日本＠名無史さんの「彼は自殺するでしょうか」とのコメント９
名無さん＠一周年さんの「藤村は高卒だからこんな奴。
高卒は学問をやる資格なしということがよく分かったよ。」とのコメント３１
は、本質的な議論とは関係のない、藤村氏の現在の状況を利用した誹謗中傷、弱者
いじめにしか写りません。
自殺については、事実を明らかにする責任があるとおっしゃりたいのでしょうが、
前後の文脈からも、彼が自殺をすれば事件が面白くなるだろうという意図しか見え
てきませんし、「高卒」発言も、学問と高卒の関係について偏見に満ちたものであり、
世の高卒ながらも学問を心ざす人々に対して、誠に失礼な発言だと思われます。
そのような書き込みは控えるべきでしょう。

54 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/06(月) 09:16

痛快である。あっぱれ、
まわりの、高邁な学者ども、報道も含めて
だまされていた。
今回の発覚は、噂を聞いた毎日新聞社の記者の盗撮で、
発覚し、その埋めているＶＩＤＥＯが、新聞にでていた
らしいが、なんで、こんな大騒ぎになる前に
やめさせなかったんだ？
毎日新聞社は。

55 名前： 名無しさんから愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 09:48

学会の内部批判とか、自助努力を期待しても……
無意味だろうね〜。
そんなのがあれば、表沙汰になる前に消えてた人だろうから。

56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 11:19

ひとまず自殺や証拠資料の隠滅を防ぐために、
藤村の身柄を確保するのが急務だと思うのだけど、
無理そうですね。

いち考古学ファンとしては、藤村の関わった発掘すべてに
ついては、厳密な再検証をして欲しいです。
自作自演でなくても"仕込み"もやっていそう…。

57 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 11:23

ようするに，旧石器の地層から真空管が出てくれば
「す，すごい．なんで旧石器時代に真空管が？」
「うーむ．なんだか分からないけど，地層が地層だから間違いないだろう」
「せ，世紀の大発見だ！」

って事を，下のサイトを見ながら思いました
http://www2.inforyoma.or.jp/
mitsubo/diary/diary.cgi?vew=2

58 名前： 57 投稿日： 2000/11/06(月) 11:26

チルダが抜けてた
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/diary/diary.cgi?vew=2

59 名前： ははは 投稿日： 2000/11/06(月) 11:27

学会では最近の藤森氏の発見には懐疑的な意見もあったみたいです。
しかし持ち上げてしまった学者さんもいたわけで・・・
一番盛り上げてしまったのは、考古学の発見を過剰に取り上げた
マスコミかもしれない。発見に懐疑的な声もきちんと聞いていればよかったのかもね。

毎日は↓な見方もしていますね。

旧石器発掘ねつ造　背景に学界二分の大論争
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/05/1106m143-400.html

60 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 11:46

韓国でも大々的に取り上げられてますね

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001105&InputTime=192221&ContCode=250

61 名前： 名無しさんから愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 11:56

詐欺師……補助金の税金もムダにさせられたから、税金泥棒です！

62 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 12:14

やっぱりチョッパリは歴史を捏造する卑しい民族ニダ！！

63 名前： 名無しさんから愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 12:38

>>62
このスレに民族問題は無関係ですよ？
個人の学問に対する犯罪的行為を問題にしています。

64 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 12:39

欺かれた考古学者にも責任がある。
専門的な教育や訓練を受けていないものがリーダー格になって
いったという社会の体質や財政システムにも問題がある。

また、根底には国の評価体制、マスコミのやらせを促すような体質もあるのでは。

イギリスの有名な捏造骨物語のように、「悪い冗談」として受け止められるかどうかが、日本の文化熟成度をはかることとなるのではないかと思います。

65 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 12:43

ナウマン象の脂肪？
生き物のかすは、今どきはPCRとかで簡単にDNA分析ができるから、石器のようにはいかんのでは。

66 名前： 詳しくないが 投稿日： 2000/11/06(月) 13:12

>>65
DNA は，簡単に破壊されてしまうそうだけど。
氷漬けマンモスでもダメだそうだ。

67 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 13:47

なんで捏造がバレたの?

68 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 13:49

目立ちたがり・褒められたがりのオジサンが
調子こきすぎて人生を棒に振ってしまったのね・・・

69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 13:50

毎日新聞のスクープです

70 名前： 無謀松 投稿日： 2000/11/06(月) 13:54

>67,69
早朝石器を自分で埋めて居る所を毎日新聞の記者にビデオ撮影されてしまったようです。
と、言う事は
「怪しい」というタレコミがあったのかしら？

71 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 13:57

結局真実はタイムマシンでも発明されないかぎりわからない考古学に存在価値なんかない。

72 名前： 名無しさんから愛を込めて 投稿日： 2000/11/06(月) 14:00

Ｃ１４の年代測定精度が進歩したって、ＮＨＫは嘘を放送したわけ？

73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:11

>>71

>結局真実はタイムマシンでも発明されないかぎりわからない
だから歴史学があるんじゃないか、バカかお前。

74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:12

北関東（群馬？）の世界最古の何とかも嘘なの？

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:16

>>74

藤村が関わっていた時点でアウトでしょう。

76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:19

＞７４，７５
あれっておかしいと思った。北京原人より古いなんて。いくらなんでもねぇ。

77 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 14:20

>だから歴史学があるんじゃないか、バカかお前

歴史学って何?

78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:23

そもそも東北にそんな古い遺跡はない。まずは西から。

79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 14:40

マスコミはちゃんと反省してるのかな？

80 名前： >53 投稿日： 2000/11/06(月) 15:19

、「高卒」発言も、学問と高卒の関係について偏見に満ちたものであり、
世の高卒ながらも学問を心ざす人々に対して、誠に失礼な発言だと思われます。
そのような書き込みは控えるべきでしょう。

81 名前： ｔｏｉｔｏｉ 投稿日： 2000/11/06(月) 15:19

>57
製造年月もちゃんと”ＢＣ５９８００年１１月”となってたりして

82 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 15:20

東北は天井裏から古文書が落ちて来たり、石器を埋めるヤツがいたりで、
面白いな。

83 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 15:29

あの事件で歴史を捏造しても困るのは歴史オタクと考古学者だけだってことがわかった

84 名前： しょせん 投稿日： 2000/11/06(月) 15:36

高卒がやる研究なんてお遊びなんだよね。。
科哲にでも触れて出直せや
データがどれだけ重要な物か解っていない。
都合の良い結果も重要、全く期待はずれの結果も重要
藤村みたいな高卒の馬鹿には期待はずれのデータはゴミになるのね
なぜ期待がはずれたかを検証して体系化する力がない
それを学ぶのが大学じゃない？？

85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 15:54

どうも、上高森遺跡の発掘には大手某新聞社もタイアップしていたようだ。
文化財学科のある大学に非常勤で来ていた先生の話。
この先生、一応今回の騒ぎで新聞に名前が載っている。
この人の言うには、藤村は原人の血を引いているのではないか・・
でも結局はクズでした。

86 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 15:56

データが重要な割には騙されてる・・・

87 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/11/06(月) 16:14

学会の半数は共同正犯だな！

88 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 16:23

藤村新一は１０月２７日の「発見」の際に「出た！」と叫んだそうだが、小鹿坂遺
跡の発掘でもこんな記事が残っている。

http://www.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm

マスコミ受けする人だったんだね。（笑）

89 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 16:28

このうんこやろー！
おいらはいっしょうけんめいやってたのに。

90 名前： ＞８０ 投稿日： 2000/11/06(月) 16:33

藤村氏が高卒だったことが、今度の事件に無関係と思えない。
学会自体が高卒に対する評価が低く、彼も「発見」という実績で自分を評価させるしかなかったんじゃないかな。
彼が大学の考古学学科を卒業していて学閥に守られていたなら、ここまで功を焦るようなこともなかった気がする。
高卒が悪いんではなくて、高卒を評価しない今の学会の体質が問題だと思う。

91 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 16:44

>88

考古学会の長老の芹沢長介東北大名誉教授も「藤村君たちが掘れば、
日本中どこでも出るよ」と評価は高い。

そりゃそうだよな、埋めてるんだから（w

92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 16:45

逆に、学会の方に、藤村批判は学歴差別ということで、
一歩引いてしまうような雰囲気はなかったのかな？

93 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 16:51

>89
ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏ｡

94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 16:53

問題は、これまで藤村某が手がけた遺跡全体の学問的検証だ。
共同発掘者にやらせるべき、という意見もあるが、これはまた信用できない。
一緒に掘った学者は、自らの信用に関わることだから、自分のところだけは事実、
と判定しかねない。
じゃあ、第三者が、といっても、詳細な状況は把握しがたいだろう。

尤もいいのは、警察当局が身柄を拘束して強制的に調査することだ。この手の事件
の真相は、本人の自白が尤も決め手になる。あるいは、考古学団体が彼を呼んで徹
底的に査問知ることだ。

日本の考古学の国際的な信用を回復するためには、日本旧石器時代の解明のためには、
この強制的な本人の査問が不可欠ではないのか。もっといいのは、藤村が全て白状す
ることだが。今のところ、二件のみでは、何とも納得のいくものではない。

95 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 16:56

「このことで彼のこれまでの実績が無くなるのは残念だ。
今回の２カ所以外の発見については本物だと信じたいし、信じている」。
藤村副理事長と３０年来の発掘仲間で、今も東北旧石器文化研究所と連絡を取り合う
文化庁記念物課の岡村道雄・主任文化財調査官（５２）

96 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 17:14

藤村の絡んだ遺跡は全部で180らしい。
徹底的な再検討が必要やな。

97 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 17:19

>>90
やったこと考えたら、そんな事理由になるか？
むしろ>>92の意見に同意する。
現にそういう空気学生の頃感じていたし。

98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 18:22

藤村氏が、「考古学会に反省を求めるため、ソーカルやってみたまでですよ」
なんて言えば、一発逆転？（藁

99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 18:39

ｦｲｦｲ…

100 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 18:52

新聞読んでも、肝心のなぜ発覚したかが書いてないのですが…。

101 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 18:57

毎日、他社ながらあっぱれ・・・

＞１００
毎日に情報が寄せられ、それに基づいて毎日取材班が
張り込み、写真＆ビデオを押さえたということですね。
その情報の出どころは毎日（と情報提供者）のみぞ知る
ってやつで、記事には載らないはずです。

102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 19:05

今年一番のスクープですな

103 名前： >98 投稿日： 2000/11/06(月) 19:16

ソーカルではなくソカールでは？

104 名前： １０１ 投稿日： 2000/11/06(月) 19:17

＞１０２
まさしく。新聞協会賞ものでしょう。

５日の毎日の朝刊を見たときは、声出しちゃいました。
うわー！って。藤村氏を知っていることによるショックも
ありましたが、こりゃすごい抜かれだ、という意味もあり。

普通、ビデオは撮りませんからねー。新聞記者は。

105 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:18

＞101
居酒屋でいい気になった藤村がネタをばらしたのです・

106 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:18

文学部史学科入学回避正解だったな。

107 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/11/06(月) 19:22

罪を犯そうとしている人を、盗撮してるやつのほうが
極悪じゃないかな？

108 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:27

日本史の教科書から、上高森は消えるが、藤村が現る。
なーんて、まあ、学会の自虐な痕跡をいちいち載せるわけ無いか。

109 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:33

日本史版なんて初めて来ました。
いやはやビデオ撮影だったとは…

110 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:47

結局、捏造したのは認めた二件だけって事にしちゃいそうだね。
30キロ離れた遺跡で発掘した石器の切断面が一致なんて、
どう見ても捏造なのに。

111 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:48

まー
暫くは、「疑わしきは、信用せず」ってことで

112 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 19:54

＞……しかも、1994年には上高森遺跡から、高森遺跡より下の地層から
＞約六十万年前のものと想定されている、埋納された石器が出てきた。
＞約六十万年前というのが事実とすれば、あの北京原人より古い原人が
＞残した遺跡ということになる。なお、一部の研究者は、ヨーロッパの
＞「旧石器」との比較研究の立場から、この見解に強い疑義を出している。
＞誰もが納得する議論が必要だろう。
（岩波ジュニア新書「日本社会の誕生・吉村武彦著」より抜粋。）

中高生向けの歴史入門書でさえ、
「誰もが納得する議論が必要」だって書いいるのに、
それをどうして、教科書に載せたり入試問題にしたのかなあ？

113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 20:10

>112
吉村氏は明大勤務の古代史家だから、懐疑的な立場の明大考古学の人からその辺
の情報・資料提供を得て書いた文章なんだろうね。

114 名前： １０１ 投稿日： 2000/11/06(月) 20:13

＞１０７
そこが難しいところですね・・・
石器を自ら埋めたところだけを押さえればいいのか、
というと、それを「発掘」して発表するところまで待たなければ
完全な「裏がとれた」とはいえない、と判断したのでしょう。

ただ私も疑問を感じるのは、２２日の時点でうごかぬ証拠を
押さえておきながら、その後しばらく放置しておき（おそらく
毎日は裏をとっていた、というのでしょうが）、しかもその間
彼らが発表した「発見」をなにくわぬ顔で毎日も報道していた
（自作自演の可能性がかなり高いことを知りつつ）、という
ことです。

特ダネを繰り出す最高のタイミングを待っていた、としか思えない。
たしかにあっぱれだけれども、なんだかいやらしさを感じます。
・・・まあ、負け犬の遠吠えになってしまいますが（苦笑）

115 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 20:17

イメージ操作ご苦労さん。

116 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2000/11/06(月) 20:26

藤村を刑法上の罪に問えるんだろうか？業務妨害罪(刑２３３)かな？

117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 20:33

いま、角張淳一氏の「前期・中期旧石器発見物語は現代のおとぎ話か」、
を読んだところです。
これによると、藤村の発見した旧・中期旧石器は全て疑わしい、という
ことのようです。論理的・合理的に考えると、そういう結論になりそう
ですね。
徹底した藤村の査問が必要、と感じました。

118 名前： 冷戦時代＠うろおぼえ 投稿日： 2000/11/06(月) 20:41

アメリカの考古学者が5千年前の地層を発掘したところ電線が発見されました。
アメリカの考古学者は「これでわが合衆国では5千年前にはすでに
電力使用を実用化していたことが証明された。」とのたまいました。

しばらくしてソ連の考古学者が1万年前の地層から電話線を発見しました。
ソ連の考古学者は「偉大なるロシアでは1万年前には電話が利用されていたのだ！」
と鼻息も荒くまくしたてました。

こんどは日本の考古学者が50万年前までの地層まで発掘を進めましたが、
結局何も見つけることはできませんでした。
彼は言いました、「ええ、これは当然の結果です。なにしろ日本では50万年前には
もう無線を利用していたのですから。」

119 名前： 117 投稿日： 2000/11/06(月) 21:06

考古学の専攻の人に質問です。

藤村が発掘に関与していない遺跡で、最古の旧石器遺跡はどこですか。

120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 21:07

藤村の子供、絶対イジメにあうぞ。
物盗まれて、どっかに埋められて
「髪の手で探してみろ」
なんてな。

121 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 21:10

>>118
ソ連は、ガラス片を発見して「光ファイバーが使用されていた」
だった気がする

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 21:12

これで考古学会の信用は地に落ちた。

123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 21:17

＞１２２
馬鹿。
最初から考古学なんて、世間の人は胡散臭く思っているんだよ。
だから「地に落ちた」なんてことはない。
まあ、考古学なんかに興味を持っている奴は、歴史オタクぐらいだろうからね。

124 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2000/11/06(月) 21:28

Yahooやniftyなどのフォーラムや掲示板で上高森の発掘遺跡を
疑う発言が以前からあったそうですがどこのページでしょうか。
URLを知っている方がいらっしゃたら教えて下さい。お願いします。
自分で探してみたのですがどこか分かりませんでした。

125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 21:42

>藤村氏が、「考古学会に反省を求めるため、ソーカルやってみたまでですよ」 なんて言えば、一発逆転？（藁
ひじょーにウケタ。構造は似ている。

126 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/06(月) 22:06

今度から、藤村のことを考古学にちなんで「土器ュソ」と呼ぼう（藁

127 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/06(月) 22:16

高卒で学歴もない人間が権威ある研究者たちから一目置かれるには、あーいうことをしなければ
ならなかったのかな？哀しい

128 名前： 1 投稿日： 2000/11/06(月) 22:21

日本考古学協会は、彼を除名する前に、きちんと彼を調べるべきだったでしょう。
日本考古学協会以外にそれができる組織はないのだから・・・

どう考えても、捏造は今回彼が認めている２つ
だけではないでしょうね。
それでとうそうとしている取り巻きの連中は、もう一度
学問に対する誠実さについて考え直してほしい。

129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 22:24

刑事罰に問えないのか？
常温核融合の発見者は詐欺罪で訴えられたと記憶しているのだが・・・

130 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:24

考古学は儲かる学問じゃないのだから、
青臭くとも、そのピュアな学問への姿勢が
価値があるのです。

ほんとに自分のこころの一番柔らかい大切な部分を
土足で踏みにじられた思いです．
くやしくて、くやしくて仕方ありません。

131 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:25

>>124
ニュース板（どっちか忘れた）の関連スレにURLあったよ。行ってみ。

132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:50

考古学なんてモノは浮浪者のゴミあさりと同じです。

133 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:51

まず，身柄拘束。
自殺封じ。
学会は詐欺罪で告訴するべし。

法廷闘争でしか明らかに出来ないと思うよ。

134 名前： てるお 投稿日： 2000/11/06(月) 22:55

ほかの学会に比べて考古学の世界ほど学歴にこだわりなく門戸が広く、大学で専攻した
人の割合が研究者全体で低いところはない。
興味のある人が熱心に参加するとすぐに業界人になれる。
他人が反証することがほぼ不可能な分野なので、結局は掘った人のモラルに頼らなければならない。

135 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:57

まずは拾得物横領（多くの遺跡の採集品を警察に届け出ていないはず）で身柄拘束。下呂したら、調査費用を出した市町村から詐欺で告発させる。
　彼をはやし立てた学者は揃って辞表を提出すべき

136 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 23:22

どうゆーいきさつで、ねつ造がばれたの？

内部告発？それにしても、あの藤村氏はあっさりと犯行を
認めたもんだね。根は嘘つきではないのかも。

137 名前： どーやってばれたの？て・・ 投稿日： 2000/11/06(月) 23:26

新聞読むとかWEB上で知らせるとかしましょうよ〜
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/g/index.html

138 名前： 137 投稿日： 2000/11/06(月) 23:27

まちがえた。
知らせる→調べる

139 名前： へ？ 投稿日： 2000/11/06(月) 23:35

毎日はプロジェクトチームを組んで張ったらしいですね。
それに気付かなかった藤村氏は惨め。

140 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/06(月) 23:37

藤村さん、全部、しゃべってくださーい

141 名前： １２４ 投稿日： 2000/11/06(月) 23:49

＞１３１
ありがとうございます

142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 23:52

高卒のドキュンを信用した考古学会は馬鹿だ。

143 名前： ハルダー大佐 投稿日： 2000/11/06(月) 23:57

>136
石器といっしょに、100円ライターを誤って埋めてしまった。
掘り返す時に助手がライターを発見してまい、発覚。
そのまま、旧石器時代にもライターがあったのか〜
っていう風にしていれば、歴史好きの子供も増えたろうに・・・・

144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 23:59

東北福祉大学は野球をやっていればよし。

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 00:01

東北福祉大学は野球をやっていればよし。

146 名前： 在日韓国人 投稿日： 2000/11/07(火) 00:20

やはり日本に旧石器時代なんてなかったのだ。
我が国の方が歴史が古いに決まっているのだ。

147 名前： ＞146 投稿日： 2000/11/07(火) 00:25

日本は今，新石器時代です。
首相見れば分かるでしょ。

148 名前： 々 投稿日： 2000/11/07(火) 00:35

９８年は実に４つもの大学が出題したのにね。

149 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 00:38

藤村は自殺するよ。きっと。
さもなきゃ、精神分裂。

いずれにせよ、刑事責任で、それまでに立件だね。

かれを生き延びさせることができるのは、彼の生のためにスケープゴート
の存在が見つかったとき。

150 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 00:57

藤村の発見した180箇所と言うのはほとんど、デタラメだと思うよ。
調べればどんどん出てくると思う。
柱跡の遺構というのも、ウソに決まっている。

高卒の問題もあるだろうが、学者の性格の一端を見た。

こういう連中が、
宮内庁の御陵を公開せよ

とは、よく言うな。
遺跡を掘ると一回きり。
その時点でパーになってしまう。
遺跡発掘は遺跡破壊、と昔から言われてきた。
これほど、如実に語った事件はない。

遺跡調査があまりに軽率に行われすぎている。

それと、もうひとつは、今の日本人知識人層の精神的堕落だな。
これにはホント絶望する。

藤村の所業を専門家が見抜けなかったと言うのだから、他の学術分野も
さにあらず、絶望としか言いようがない。

151 名前： すみません。 投稿日： 2000/11/07(火) 01:03

＞遺跡発掘は遺跡破壊、と昔から言われてきた。
遺跡の発掘のバイトしたとき、壊しまくりました（汗）。
掘って、という意味ではなくて
余計なところ踏んで崩しちゃったりとか…（滝汗）。

152 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:06

あのー、私、藤村さんの隣に住んでいるものですが、
今、藤村さんが庭で何か燃やしたり埋めたり砕いたりしてます。

何をしてるんでしょうか。

153 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:18

>152
きみいー、そりゃー決まっているだろう、「燃やしたり埋めたり砕いたり
して」いるのは、自分の過去だよ。泣いていただろう。悔やんでいただろ
う。もう、大好きな考古学界から追放刑だからね。まだ、五十ちょっとで。

154 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:19

152も何かのリーク情報？

155 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:20

>>152
庭の木にロープとか掛かってませんか？
もしもの時は止めてくださいね。

156 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:24

にしても、藤原の胡散臭さをやはくから指摘していた人がいたなんて、
さすがだな。

同じような人が別のジャンルでもいるのだろうな。
マスコミが騒いでいる影で、反対のこといっている人。

157 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:26

毎日のやったことは快挙だが、かれらマスコミのいかがわしさ
（つまり、囃し立てている対象のいかがわしさ）を立証したことになる。

毎日にはやぶ蛇だが、世間はマスコミ不信をますます強めるだろう。

158 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:27

藤村は死刑に相当するが、自殺してもらっては困る。

真実を告白させるべきだ。
拷問にかけてもいいと思う。
こういう男はすぐに吐くからやるべきだ。
それが世のためになる。

159 名前： ゴットハンド 投稿日： 2000/11/07(火) 01:34

インチキがバレたのも知らず，ラジオで藤村番組をやっていた
ＮＨＫもオマヌケ。
しかし，こういう楽しい御仁がここで抹殺されてしまうのは
気の毒。みんなで騙されたフリをして，どんどんエスカレート
していくのを見守りたかった。
神の手フジムラなら，100万年前の人骨だろうが200万年前の
猿人の化石だろうがホイホイ都合してくれたに違いない。
ちょっと残念。

160 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:39

＞「考古学会に反省を求めるため、ソーカルやってみたまでですよ」

ソーカルってどういう意味？ 辞書にのってないんだけど。

161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 01:40

「歴史は早朝に作られる」ってわけだったんだ。

162 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:42

昔どこかの掲示板で「宮城県は暑くもなく寒くもなく､気候が温和な
ため､日本ではじめて人類が住み着く条件は整っている」という自説
を展開したことがあるだけに､今回の事件はものすごいショックです。
http://www.aaacafe.ne.jp/free/hayaichi/zatsudan.bbs

163 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:44

自分の国の起源が古いと思いたい国民の無意識の期待が
彼をこんな所業に走らせたのではないのか。
煽るだけ煽ったマスコミも悪い。
不明，不勉強，取材力不足を反省すべし。

164 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:44

http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20001106&InputTime=200430&gubun=C

>６日に報道された日本の上高森石器遺跡のねつ造事件も同じ脈絡
>だ。日本の歴史を70万年前に引き上げ、「エジプト文明と釣り合う
>古代文明」が存在したと信じたい極右派の「盲目的な知性」が詐欺
>劇の滋養分だ。

おいおいいつのまにか極右の仕業にされてるぞ

165 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:47

>160
アラン・ソーカル
人の名前です。「ソーカル事件」はけっこう有名です。

このリンクから辿ればだいたい分かるかと。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/

166 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 01:47

所詮歴史なんて皆こんなものさ。
シュリ−マンだって怪しいぜ。
考古学者ってやつは他人の墓穴暴くのが学問と思いたいんだろうな。
その結果をシコシコまとめてる奴らはもっとお笑いだがな。

167 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/07(火) 01:50

辛くても生きて生きて生き抜くのじゃー。

168 名前： １６０＞１６５ 投稿日： 2000/11/07(火) 01:58

あ、ありがと、ソーカルの意味とあのギャグの面白さが
良く分かったよ。

169 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 02:20

>150
君に課題。

年間の発掘調査件数。
日本にいる研究者の人数。
発掘調査に必要な研究者の人数。
発掘にかかる費用。
その負担者。

これが解れば発掘が軽率に行われている現状がわかるぞ。
解決策は非常にかんたんだよ。
A.遺跡があっての無視して開発
B.遺跡の発掘は研究者が納得するまで何年でも継続
のどちらかだな。
文部省と建設省で戦争になるぞ。

それから「藤村の所業は妖しい」といくら発言しようが、
高卒をひがんだドキュソ研究者のレッテルをマスコミに貼られるのがおち。
マスコミに嫌われた人間の意見なんざ一般人が知るはずもないだろ。
だから、君が知らなかったんだ。

170 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/07(火) 02:32

この件、北朝鮮や韓国ではどういう報じられ方をしてるのかな？
あのロコツに嘘臭い檀君陵とかゆーやつ、調べられちゃったら彼らも
困るよねえ。

やっぱり北朝鮮は黙殺かな？
韓国はどうだろ？

171 名前： 厨房未満 投稿日： 2000/11/07(火) 02:56

昔、「偽原始人」って小説なかった？井上やすしの
作品じゃなかったっけ。て、ことで藤村氏は「偽原人」
の「原作者」ってことで文壇か芸能界に華々しくデビュー・・・・。
本当になんてことしてくれたのやら・・。
私も「アマチュア・素人」の考古学「ファン」だけど。悔しいなあ。
関西在住の「ファン」の間では彼の業績に疑問の声は多く
ありました。（私は大阪在住）でも、関西人、特に大阪人が東北の
「文化」業績に疑義を挟むと佐治さんの発言以来、風当たり強いんすよ。
「東北を馬鹿にするな〜」って。それに「アマ」の意見を尊ぶ風潮自体は
いいことだとも思うのですが・・。
ちなみに「近畿・関西」おそらく「東京」も学者のお互いの「検証」もあって
かなり厳密に「偽」は排除されていると思います。（くそ、確信できない・・）
ちなみに「国立理系院卒」ですので「どきゅん」扱いはやめてね。（藁

172 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 03:05

今回だけはマジで右翼&国粋主義者さんに同情した‥‥気を落とすなよ!!

173 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 03:11

＞ちなみに「近畿・関西」おそらく「東京」も学者のお互いの「検証」もあって
＞かなり厳密に「偽」は排除されていると思います。（くそ、確信できない・・）

同感。哀しいかな、最後の一文も同感だ（涙）。

174 名前： 岡田 投稿日： 2000/11/07(火) 03:20

＞「近畿・関西」おそらく「東京」も（藤村氏の精巧な捏造は
＞見破れなかったとはいえ、日本で最も優秀な）学者のお互いの
＞検証もあってかなり厳密に「偽」は排除されていると思います。

同感。国立理系院卒をなめるな。

175 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 03:41

＞１７４
おお、あなた国立理系院卒なんですか
じつはわたしもそうなんですよ
ということで国立理系院卒を舐めますね

「ヴェロヴェロヴェロヴェロ・・・・ブァーカ。氏ねば？」

&{window.open('');};

176 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 03:56

＞１７２
そんな日本国成立以前のことで、いちいち気を落としたりしません。

177 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 03:59

だいたい日本に原人がいたからって日本人の自慢になるのか？
原人たちは日本人だなんて思ってもみなかっただろうに。

178 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 04:03

>>169
現実にはAに向かうんだろな。今でも工事現場で何か出てきても
大概は黙殺・工事続行らしいからな(だれだって発掘ごときで
工事日程を狂わされたくはないわけだよ)
# いっそ全部ぶっこわしてもらえば偽造する余地もないってもんさ（涙

179 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 04:28

所詮歴史なんて皆こんなものさ。
シュリ−マンだって怪しいぜ。
考古学者ってやつは他人の墓穴暴くのが学問と思いたいんだろうな。
その結果をシコシコまとめてる奴らはもっとお笑いだがな。

180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 04:46

やっぱタイムマシンが出来なきゃダメだね

181 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 05:02

「頼むから何も出てきてくれるな」っていう役場職員は多いね。
公共工事ならまだしも、民間ならまず黙殺だろう。

182 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 05:20

藤村一人を責めるな。奴は日本国民の期待に応えただけだ。
日本国民の願いは人類発祥の地は日本。

183 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 05:49

自由主義史観や小林某や『逆説日本史』の人も同じだ！！
素人が増徴しすぎるとこういうことになる。

無論、素人の勉強や研究活動を否定するものでは無いが、
自分の分をわきまえるべきだね．

184 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/11/07(火) 05:55

>>183
何様のつもりだい？

＞自由主義史観や小林某や『逆説日本史』の人も同じだ！！
↑これだけは賛同するがな。

185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 06:48

戦後跋扈した反日サヨクも同じだな

186 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 06:53

ここではウヨのほうがうざいがな

187 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/07(火) 07:10

皇国史観も歴史の捏造だよな。

188 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 07:17

補助金を打ち切られたね（ゲラゲラ

189 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 07:30

南京大虐殺、慰安婦強制連行、みんな捏造だったもんな。
これくらいあってもおかしくはない。

190 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 07:40

歴史学ってみんな自分の業績のために捏造してるかもしれないんだね。
権威になっちゃえば学会内で相互批判が機能しないならやり放題。

191 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 07:56

これから日本の考古学は世界にまともに相手にされなくなりますね。

192 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 08:03

193 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 08:30

南京の嘘写真もこのくらい責めてほしいなぁ

194 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 08:54

>>189
「南京大虐殺がなかった」が嘘！
「慰安婦強制連行がなかった」が嘘！
厨房が勝手に歴史を変えんじゃねえ！

195 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 11:34

このニュースは世界の大ニュースらしいぞ。
そう、イギリスのピルトダウン人捏造発覚以来の。

196 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 11:42

旧石器捏造事件とからめて、これから南京大虐殺否定派は、
世界中からバッシングされることになるだろうよ。
日本人は歴史を捏造するって。

197 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 11:50

藤村を擁護するつもりはさらさらないが、
事前に自作自演の証拠をつかんでおきながら
"発見"の数日後に記事にする毎日のやりかたはあざといと思う。

発見現場に居合わせた毎日の記者はさぞいい気分だったろうな。
なんかいやだ。

198 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 11:52

＞１９７
俺は毎日の快挙だと思うけどな。
それに「発見」させてから記事にしなければ、
自作自演ってことにならないじゃん。

199 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 12:07

「発見」しなければ言い逃れするかもしれんからな

200 名前： 197 投稿日： 2000/11/07(火) 12:13

>198

いや、俺もネタをつかんだことについては評価している。

でも発掘現場に石器を埋めてたっていう事実だけで十分だと思うんだが。
それを暴露するだけでも藤村は学会から追放されるでしょ、きっと。

あのタイミングでのスクープは部数の伸びを考慮しなかったとは言い切れないよね。
手は汚れていないけれど、ある意味やらせに近いものを感じるよ。

201 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 12:21

ハァ？

202 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 12:27

毎日が撮影した後、学会のセミナーで藤村が発表したんだろ？
最後の弁明の機会でも与えたんだろ。

203 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 12:31

虚偽を暴いたスクープをやらせねぇ。朝日関係者か？

204 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 12:42

エジプト考古学の吉村教授、いわく。
「日本人が新事実を発見しても、捏造したと世界から相手にされなくなる」
「大迷惑だ」
……ま、私のような学生にも傍迷惑ですよ。

205 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 13:39

遺跡自体は旧石器時代のものなの？
ガイシュツかもしれないが

206 名前： 197 投稿日： 2000/11/07(火) 13:55

やらせは言い過ぎだったし、報道が遅れることで
損害が拡大するようなケースでもないので
俺の反応も過剰だとは思う。

ただ腑に落ちないのは、深夜に何かを埋めるという遺跡の損壊といえる
現場を押さえておきながらなぜその場なり直後なりに
追求を行わなかったんだろうかということ。

その時点ですでに研究者として許されない行為であることは明白だよね。
藤村も言い逃れはできなかったと思うが。

207 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 13:57

質問なんすけど、
柱跡の遺構は嘘じゃないと藤村さんは言ってたようですけど、
やっぱりニセモノなのかな。
遺構って一朝一夕で作れるんでしょうか。だとしたらすごいね。
私短い期間だけど、発掘経験あるから気になる。（旧石器時代じゃないけど）

208 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 14:01

>>207
彼が関わっていた所は全滅でしょう。彼の主張がホントか嘘かにかかわらず。
誰か他の人が検証するなりしないとね

209 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 14:04

>>207
それわたしも疑問に思ってた．
もし柱跡も捏造だとすると（つーか心証としてはこれもクロだけれど）
どんな方法でつくったんでしょ？

210 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/07(火) 14:05

や、やらせ？

211 名前： ナナシさん 投稿日： 2000/11/07(火) 14:24

しかし、あれって本当に、藤村さんの単独犯行なんでしょうか。

他に、連んでる人がいるんじゃないかと疑ってしまいます。

212 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:01

>>209
柱穴を出したい層まで柱穴の形に掘り進める。
掘り終わったら直上の層の土で柱穴を埋める。
後は掘ったことがわからないように踏み固める。

これで層位学的には柱穴になる。

213 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:09

>>204
吉村のコメントを引用している時点で君は考古学の学生じゃない様な気がする

214 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:18

考古学者じゃなくて穴師と呼べばいい

215 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:30

>214
山師って言うんだよ。
＞穴掘りの専門家

216 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:32

再就職は糸井んとこで、
「徳川埋蔵金発掘パート○・伝説のゴッドハンドが掘る！！」
とかやって復活するんだろうな。

217 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:39

いまの世の中 お金かければ 元素分析法とかなんとかで
けっこう細かく正確に年代測定できるとか。
そういうこと やってなかったのかいな。
あ、やっちゃ こまるってことだったんだ、いろんな関係でね。
でも いずれ わかるっちゅうになぁ。
やっぱり 目のまえのニンジンには がまできんかったんだな。

218 名前： 考古学はオカルト 投稿日： 2000/11/07(火) 15:39

考古学なんて藤村氏以外にも同じようなことした奴は沢山いただろ。
藤村氏だけが特別に悪かったなんて考えにくい。
結局、発見自体が名誉になってる上に、検証のしようがないから
悪い奴が現れて当たり前。田舎の無人の「どうぞお取り下さい。お金は個々に入れて下さい」
と一緒。どれが悪い奴の発見だったの良い奴の発見だったのか区別しようが無い。

所詮考古学なんてオカルトだ。今回のことで分かるように、考古学には
これといって検証の方法もないし、藤村氏以外のものでも何の検証の
しようがないのだから。

教科書では、数千年レベルの話までで扱うのをやめ、あとはオカルトに
任せるべきで、まともな歴史として取り扱うのはやめるべきだ。
何のためにもならないし、だまされているだけの可能性もある。

219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:50

藤村氏が高卒だったからこんなことになったっていうのも一理あるね。
大卒だったらばれないようにうまくやってただろうからね。カッカッカッ・・・

220 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:54

ちゅうか大卒なら、現場であんなに焦って功を上げなくても
デスクワークだけでも自動的に評価されるもんね。

221 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 15:57

◆今週の格言（その２）
ゴットハンドよりゴールデンフィンガー
人の評価にとらわれてプレッシャーを感じるた挙げ句、
嘘で塗り固めた発掘をするより、女（人）の快楽の種に
感じさせた挙げ句、愛液で濡れまくったファックをする
事の方が人生において大事である、と言う事。

222 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 16:08

>>217
日経だったかの記事だが、ちょうど50万年±数十万年？前
辺りってのは信頼できる科学的年代測定法が無い時代なんだそうだ
だから、地層の年代を調べて出た所の年代をその石器の年代とするしかない
状況の盲点を突かれたらしい。

>>218
で、同じ記事からだがその他の時代の場合は石器のスタイルの編年
地層年代の科学的測定、遺物の科学的測定なんかから
検証しているから「オカルト」ってのは言い過ぎだと思う

223 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 16:28

大学生は友達のレポート写しやカンニングでばれない”程度”や
”変化の付け方”を学習しています。

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 16:54

>日本史の教科書から、上高森は消えるが、藤村が現る。

それに、教科書に墨を塗るという話もまた生まれた。
中高生諸君は、明日忘れずに書道用具を持ってくるように。

225 名前： お仕置き 投稿日： 2000/11/07(火) 17:20

毎日新聞が、特だねにし無いなら、嘘を続けていただろう。
科学は、検証、追試で成り立っているのでは？
バケツの原子炉用核燃料棒作成事件の再来で、
結局日本には、基本的モラルが無いのでは？
キリスト教国と違い、如何し様と、蓮の上に行ける
ルール無しの国なのでは？

226 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 17:32

>>204
吉村さんも金儲けできなくなる。

227 名前： 207 投稿日： 2000/11/07(火) 18:15

>>212
やっぱり遺構作られた可能性あるのかあ。
柱穴結構でかそうだし、
何層もの土を計算しながらいれたのかなあ。
これなら自然だろうとか言いながら

柱穴を偽造したとなると、発掘捏造は藤村さん単独犯行でなく、
組織的犯行の可能性もあるのかなあ。だとしたらすごいや。
もし組織的な犯行だったら考古学ほんとに死んでしまう…

228 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 18:21

この瓢箪穴遺跡も捏造なんですかね…

http://www.asahi.com/paper/nie/syasin/kiji06.html

229 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 18:30

今回のことで、今までの考古学全体が疑われるのだけは勘弁して欲しいなあ。
もともと日本と大陸は何度もくっついたり離れたりしているんだから、日本に原人がいたとしても不思議は無いのでは。
もちろん朝鮮半島や中国大陸も同様だけど。

230 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/07(火) 19:21

“ゴッドハンド”であるゼロに創造させればよかったのに、、、何しろ本物しか創らないからな。

231 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 20:16

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20001106/od/archaeologist_dc_2.html

232 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 20:18

これによって、考古学の地位は激下し、文献学の地位が復活するだろう。

時は下って弥生になるが、日本書紀、古事記への再評価は高まる一方だな。
朝鮮製の勾玉だのなんだのというのも怪しい。
朝鮮だって、そのへんから持ってきた勾玉を「発見」といっているのかもしれない。
自分で土器に線を入れて、「朝鮮の技法だ」などと、絵を解説するとか。
もう、信用できないね。

できるのは、はっきりと、当時の精神的息吹を伝えてくれる記紀だけだ。
よって、神宮皇后三韓征伐は事実。

233 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 20:37

身に覚えのある人はいないの？

234 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2000/11/07(火) 20:42

皇国史観の復活ですか？お笑いですね。

235 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 20:56

>>234
皇国史観と毛嫌いする人は今だ多くいるが 記紀の記述で
単なる伝説フィクションとされてきた逸話が事実である可能性が
高まっているのは事実。真っ当な考古学的調査でね。

236 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 21:15

皇国史観こそ最大の捏造だぞ。

237 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 21:17

日本書紀、古事記はフィクション、創作物だろ？

238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 21:20

時代も場所も違うのに、遺跡を邪馬台国に結びつけて、
遺跡保存運動を行う考古学者の捏造体質も、これでやりにくくなるだろう。

239 名前： 秩父原人チプー 投稿日： 2000/11/07(火) 21:30

僕は幻。僕はねつ造。僕はホームレスだった。

11日に岡村ミッちゃんは土下座する。梶原と鎌田は三角帽を被って飛行機だ！
あれ？帽子に何か書いてあるよ・・・。「我為偽考古学者。為『恥侮』捏造。我為世界的『恥部』！」

240 名前： 神武 投稿日： 2000/11/07(火) 21:41

俺は縄文時代に日本を統一したんだぞ！信じない奴は日本人じゃない！
卑弥呼？シナ人はうそつきだ！神宮皇后だ！句奴国は朝鮮半島にあった！句奴国との戦争は三韓征伐のことだ！
応神は決して建内宿禰の子なんかじゃない！旦那が死ぬ前に精子を冷凍保存して人工授精したんだ！

241 名前： 235 投稿日： 2000/11/07(火) 21:58

あー　言葉足らずだった。
記紀の記述を全て信用するわけには逝かないが、神話期の歴代天皇の享年とかね
最近の発掘調査などで今まで単なる伝説・フィクションとされてきた
逸話が事実である可能性が高くなってきた。
しかし、こういうことを口にしただけで「皇国史観だ！」とか
「ウヨは逝ってよし」とか　>>240 みたいな下手な煽りが
湧いてくる。
ってことを書いたつもりなんよ。

242 名前： かりやしゅんすけ 投稿日： 2000/11/07(火) 22:07

要因分析その１
高卒アマチュアの怖さ―Ｆ氏の場合−
一、まず普通の考古学専攻・史学専攻卒では、東北考古学の重鎮Ｓ先生に親しく接す
ること、ましてや名前を覚えてもらうことなど絶対にありえない。Ｆ氏は座々乱木・
馬場壇の殊勲によって、アマチュアにもかかわらず、その光栄にあずかることが出来
た。三等兵がいきなり特別昇進するようなものである。充分、慢心になれるだろう。
二、考古専攻在学時に真面目に、指導教授の教えを受けていれば、発掘事実の捏造な
ぞどんなに重罪であるか、理解できるようになってるはず。Ｆ氏はそういう教育を受
けていない。

　Ｆ氏は新発見にまつわる名誉にのみ魂を奪われてしまった。考古学など口先程度の
知識しか持ちえず、周辺の低レベルの研究者の援護とマスコミにより、つい先日まで
のさばっていた次第である。

243 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/07(火) 22:53

藤村氏のおかげでアクセス３倍増し！

http://www.maido3click.com/2ch/month.cgi?0history

244 名前： 藤村新一＠土器ュン 投稿日： 2000/11/07(火) 23:08

　　　　　 ┌――――┐　　　
　　 　,, ┌,､のｼ:勿:ﾉぇ,､┐､、
　　 ///:（(/ハ>大<:ﾊ彡)）ﾊヽヽ　
　 ｜ ｜(从|爪|||｣|||刈|从) ｜ |
　　|　└「|丁ﾆTバTﾆ'丁卩┘　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　〃ヽ￣i し i￣(／Y　　:｜　＜　自作自演でした・・。魔が差しました。
　 .｜:　 |＿'_'_」│ L'_'_'＿|　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜　　具愚甼)　 ｜　:｜
　　｜　〃ー　ﾘ ‖　＼　|　　｜

245 名前： 無知なもんで、、、 投稿日： 2000/11/07(火) 23:13

人類の起源はアフリカ大陸って言われてますけど、
なぜ、そのように断言というか、そのようなものが教科書に
なるのでしょうか？（なってないのかな？）
その年代の地層を世界中掘ったわけではないのに。

今回の捏造の問題ですが、
考古学会は、一度すべての発掘を再度検証してください。
本物であれば必ず結果は出てきます。
本当にその時代があるならほかの場所にも絶対あります。
これが科学です。

また、考古学会は、今後、物理や化学と同じように、
第三者が検証できないものを信じないようにしましょう。
こんなことは自然科学分野では基本中の基本ですが。
まずは検証システムの確立に尽力しましょう。

みなさん違いますでしょうか？

246 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 23:18

>242
Ｆ氏は座々乱木・馬場壇の殊勲によって……、とあるが、私が心配している
のは、それも旧石器の発掘ねつ造ではないのか、という点なのですよ。

247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/07(火) 23:36

毎日新聞、スク−プを日曜日に発表の理由？！

今回、毎日新聞は他社を出し抜くために、わざと日曜日に上高森遺跡ねつ造を新聞に掲載した。
最近、新聞業界でも週休２日で土曜の夕刊と日曜の朝刊の記事は、前もって仕込んでいます。
他社が、毎日のスク−プ記事掲載の動きを土曜日の夜に発見しても、仕込み記事のために、
紙面の差し替えができません。ゆえに毎日新聞のみ、今回のスク−プを掲載できました。
しかし、毎日新聞の記者の１人はスク−プ記事のうれしさのあまり、提示版にスク−プの予告をしました。
−−−−−　　ＹＡＨＯＯ　提示版　より　−−−−−
午前２時を回ったら　　投稿者: kamitakamori 2000年11月04日 午後11時58分　メッセージ: 226 / 251
毎日新聞のサイトを見てみそ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=nrbbka4r2fea46a4sa1a656ba4a49a4kbfmca3a4ka4da4a4a4fa1aa&sid=1835208&mid=226
−−−−−

248 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/07(火) 23:40

＞２４６

だとしたら約２０年間、幻の前期旧石器時代を追いかけてきたってことかな？

249 名前： アンキロサウルス 投稿日： 2000/11/07(火) 23:52

俺の足跡ってのは，まさか違うだろうな。

250 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:05

>>222

出土物の形式から推定される年代と地層年代が食い違う場合は
（石器のスタイルから年代を割り出す信頼しうる方法が未確立な現状では）
とにかく地層年代の方を信用しちゃおうってのが
藤村の属する学派（芹沢学派）の特徴らしいです．
盲点をつかれたとすればそこでしょ．

考古学の常識に反する事実に遭遇した場合でも，謙虚に事実を受け止める学風と
いえばきこえがいいけれど
むしろ，理論なき事実主義の弊害が出たんじゃないかともいえる．

押圧剥離という製法でつくった石器はかなり技術的に高度な石器で，
いくら石器のスタイルから年代を決定する方法が確立していないといっても，
50年前の原人の遺跡からそんなものが出てくるのは
石器の進化の法則に反する「ミラクル」でしょう．

251 名前： 天之御名無主 投稿日： 2000/11/08(水) 00:08

ほう、ここが第２の藤村を生み出す予定の日本史板か。

252 名前： 250 投稿日： 2000/11/08(水) 00:14

×　50年前
○　50万年前
◎　５日前

253 名前： 藤村２世 投稿日： 2000/11/08(水) 00:14

呼んだ？

254 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:14

＞２４９
日本は考古学だけでなく古生物学も信用を失ったってこと。
もう日本で恐竜の化石が見つかっても、
世界は全く信用しないでしょう。

255 名前： 國學院中世史 投稿日： 2000/11/08(水) 00:20

いろいろな新聞記事等のコメントをみるに、
1983年以前、つま座散乱木・馬場壇については
石器の形状等から何とか信じられる可能性が残っている．
けれど、それ以降は、誰が同考えてもだめだろうね．

256 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:32

＞２５４
あのさあ、なんでそんなに短絡的なの？
がっかりして悔しいのは解るけど、個人の犯罪だよ。
日本人一人が犯罪犯したら、日本人全てが犯罪者なの？
他の国の人に対してもそう思うの？
感情を排除して冷静に物事を見ないと、正確な判断は
出来ないよ。
ネタにしてももう少し捻り方があるでしょ。

257 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:34

いつの間に日本の考古学って数十万年前まで遡ってたんですか？
ニュース見るまでは縄文時代のをねつ造したんだと思ってた。

258 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:46

藤村以外に、7万年以上前の石器を発掘した人っているの？

259 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:58

藤村は、かなり極端なことをやっていたから発覚しただけで
他にも、ねつ造しているひとは、恐らく、いるんだろうなぁ。

260 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 02:50

でもさ，捏造によって五十万年の架空の歴史を作って，
しかも国民を騙して来たなんて誰にもできる事じゃないよ．

自分の名前が歴史に永遠に刻まれるのだから，考古学者とし
ては本望なんじゃないの？　ある意味，幸せな人だよ．

261 名前： アメリカから 投稿日： 2000/11/08(水) 03:53

>>256
脳天気な。
日本から出て物言ってみろって。
もう何言っても「所詮捏造だから」で片づけられちゃうんだぜ。

262 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 04:19

宮城県の上高森遺跡と北海道の総進不動坂遺跡を舞台にした
東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長（５０）の旧石器発掘ねつ造問題で、
藤村前副理事長が発掘にかかわった埼玉県秩父市の小鹿坂遺跡など４遺跡で、
藤村前副理事長が発掘調査に参加していない時には
石器がまったく見つかっていないことが７日、分かった。

263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 05:24

うーん、「日本考古学は地に落ちた」「もうおしまいだ」
とか言い出す人ばかりで「私が日本考古学を立て直す」
何て言う前向きな人がいないのは悲しいな。

吉村先生よお、小遣い稼ぎにマスコミの希望通りの発言
するような小さい奴だったんか？

264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/08(水) 05:25

>152
ネタですか？
そうじゃないなら、彼の家からすぐ北にある建築物の
名前言ってごらん。言えないだろうけど。

265 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 05:33

>>152

266 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 05:37

沖縄の海底遺跡も藤村がポケットから出して沈めました。

267 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 09:49

え！みんなやってるんじゃないんですか？僕の行った現場だって何にも
出なかったら困るって、必ずいくつかは作っていました。もちろんばれるはずありません。

268 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 09:52

>>227
藤村が関わってた時点でアウトと考えるべし。

で、遺構の中に入れる土は直上の層の土１つでいいので、
近辺で地層の堆積状況をみて遺構を出したい層のひとつ上の層を確認する。
で、その層の１つ上の層まで掘り進んだらねつ造開始。
これでできるので、ひとりでも可能でしょう。
ただ、複数の人間でやった方がより効率的だから、
組織的な犯行の可能性も考えた方がいいでしょうな。

そもそも中期・後期旧石器時代の遺跡でも土抗遺構の発見は10例もないのに
前期旧石器であれだけ見つかるのはどう考えても不自然。

269 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/08(水) 09:53

あの、エジプトのピラミッドも、ポケットからだしてうめたらしいぞ
朝早く。でも毎日の記者が寝坊して、盗撮できなかったらしいから
いまだに発覚しないでいるらしい

270 名前： 平 宗砂州 投稿日： 2000/11/08(水) 09:56

>>254
そうでしょうか？
古生物学全体はどうか知りませんが、恐竜に関しては海外からの研究者達も
同定には携わっているのですからより信憑性が置けるとおもいますが。

271 名前： 名無し 投稿日： 2000/11/08(水) 10:01

＞268
いいすぎ
ひとりのほうが、効率がいい
だって、めだつでしょ、多いと

272 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 10:03

宮城県の上高森遺跡と北海道の総進不動坂遺跡を舞台にした
東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長（５０）の旧石
器発掘ねつ造問題で、藤村前副理事長が発掘にかかわった埼
玉県秩父市の小鹿坂遺跡など４遺跡で、藤村前副理事長が発
掘調査に参加していない時には石器がまったく見つかってい
ないことが７日、分かった。

［毎日新聞 11月 8日］

273 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 11:32

藤村のああやまり方はなってない！
ちゃんと焼き土下座しろ！！！

274 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 11:54

>>270
学者だとか専門家なんかのちゃんとわかっている人たちはそうでも
一般人の目から見たら「また捏造？」になるのは仕方ないでしょう
信用を落とすには一瞬でいいが、それを取りかえすには膨大な時間を
必要とする。好例だな。
学者さんに地道に頑張ってもらうしかないでしょう。

275 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 12:56

今回の件は、結局「おおっぴらにやりすぎた」ってことが見つかった
原因でしょう。
１つか２つで５年に１度とかにしとけばあやしまれなかったのに・・・。
普通はみんなそう考えるよ。

276 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 12:59

しかも明るい朝やったっていうのが失敗。暗ければ分からなかっただろうに。
昔から「歴史は夜作られる」っていうのにね。

277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 13:00

化学畑の人間なんですが
「背信の科学者達」とか読むと面白いですよ。

278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 13:40

考古学者だけに、「恥じ器」を出土させやがった。

279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 14:22

＞２７８
座布団一枚！

280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 14:24

日本最古の石版発見！４６億年前の猟師の日記らしい
　　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　なんちって
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 14:29

藤村の背中にチャックを発見

282 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 14:31

本人が認めた２遺跡以外はどうなるんだろう。

283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 14:35

まあ、日本は真実が明らかになる国だから、いいじゃない。
中国とかだったら、国を挙げてねつ造していることがあるだろう。
しかも、真実は永久に闇に葬られるだろう。

284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 14:59

＞２８３
それに逆らえば死刑だね。中国マンセー

285 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 14:59

>>282
本人がやっていないと言っても記録としては認められないでしょうな。
これからその年代の遺跡が発見されない限り。
ただ、10万年以上前の層まで掘り進める発掘なんてそうそう無いだろうから、
検証するには膨大な時間を要するだろうな。

286 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 15:19

>>283
そう、韓国・北朝鮮もね……。（Ｄ君陵とやら）

287 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 15:46

警察では無理だろうから鎌田は責任を持って藤村の家の家宅捜索をして欲しい。
そして藤村の家にある石器類を全て押収して藤村が関わった遺跡の出土物と比較検討するべき。
それをすればある程度ねつ造したもののめぼしもつくだろう。

石器の研究を続けていたんだからそれぐらいできるはず。
挨拶回りしている場合じゃないと思うぞ。

288 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 16:39

研究所もグルだよ。

289 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 16:46

毎日　動機に深まる疑問　「知的原人」は創作か

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/08-04.html

創作に決まってるだろ。

290 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 17:38

>>287
無理じゃないか？
ニュースで見たが刑法犯には問えないんだろ
家宅捜索・押収は強制力が必要だから。彼に
自発的に供出してもらうしか方法はないのでは？

もしくは、こじつけなり、でっち上げで別件逮捕（藁

291 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 17:42

>>290
家宅捜索って言うと語弊があったな。スマソ。
とにかく鎌田なり学会関係者なり
藤村の家にある石器のコレクションを回収してこいというとこでした。
それに警察が押さえたところで検討できないしな。

292 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 18:48

＞とにかく鎌田なり学会関係者なり
＞藤村の家にある石器のコレクションを回収してこいというとこでした。

馬鹿は思考が単純でいいよな。

293 名前： 墓穴を掘る 投稿日： 2000/11/08(水) 20:39

【墓穴を掘る】とは、Ｆさんの為にアラカジメ用意されていた言葉だったんですね。

他掲示板でも「こんなん出ましたけど・・・」

＞ かわぐちぃひろしが洞窟に入る。。。
＞
＞ このドタバタで思い出したのが
＞ 故・川口浩さんとそれを歌った嘉門タツオさんの上の歌。
＞
＞♪川口浩が洞窟に入る
＞♪カメラさんと照明さんが先には入った（セットした）
＞洞窟に入る
＞♪洞窟の中には、白骨が転がる・・・
＞ ＝地層の中には、旧石器がザクザク…
＞
＞ のあれです。（すいません JASRAC の許可必要でしたっけ）
＞ まあ、川口さんの場合はみんなヤラセだと判ってたし、その探検費用には取り敢えず税金も視聴料も使われてないんだし、「笑い
＞ 事」だったのですが…
＞
＞ 藤村さんも、死のうなんて考えないで、タケシあたりのバラエティー番組で、全国をツアーして「旧石器”発掘”コント」をやればいいん
＞ じゃないですか？税金返納分やら裁判やらの費用ぐらいのギャラは出るかも知れませんよ。毎日新聞本社前を発掘するのも一案。
＞
＞ これ、日本の考古学ひいては歴史学、右寄りの日本人のメンツをズタズタにしてくれた訳で、笑いネタにでもなってくれない限り、ガ
＞ ス抜き出来ないよ！
＞
＞ 但し、「お笑い業界」にとっては絶好の商売ネタ。
＞
＞ 【川口さんは天国でこの事件をどうみてらっしゃるでしょうか？ご冥福をお祈りします。】
＞
＞ あと、他にも喜びそうな人たちが・・・続く

294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/08(水) 21:12

江戸時代はなかった。
姫路城も名古屋城もガセ。

295 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/08(水) 21:32

>>290-291
発掘品を無断で自宅に持ち帰ったので強制捜査に入るそうだよ。
遺失物着服……横領罪か？

296 名前： 291 投稿日： 2000/11/08(水) 23:21

>>292
馬鹿でーす。思考が単純でーす。どーもすいませーん。
でも馬鹿なりの理屈言っときたいと思いまーす。

藤村がねつ造に使った遺物は自らのコレクションであることは大体明白です。
そう言った場合一部発掘現場から盗み取っていたらしいですが、
たいていは表採遺物でしょう。遺跡数もある程度の数になるとは思いますが、
一つの表採地からはそれなりの数を表採しているはずです。
で、１地点からある程度まとまった数が出れば石器の場合、
剥離面が一致するものや同一母岩からの石器というのが大抵出てきます。
旧石器の遺跡を整理報告する際には必ずそのチェックは行います。
藤村のコレクションの中に遺跡から発掘されたとされているものと
同一母岩であるものが発見されればその遺跡はクロと考えることができるでしょう。
コレクションと同型式の石器があったとすればクロに近い灰色とも考えれますし。

確かに藤村は証拠隠滅を既にしているかも知れません。
それに藤村のコレクションと一致しないからと言ってそれがシロにもならないでしょう。
ただ、クロと言える件数が増えるだけでこの先の対応の仕方も
少しはましになるんじゃないでしょうか？
現実発掘と言うのは、一度調査してしまえば遺跡は破壊されてしまいますので、
再検証は非常に困難ですし、同遺跡の別地点を掘って検証するというのも、
現実的に困難でしょう。
となると現在残されている数少ない手がかりの一つは藤村のコレクションだと私は思います。

以上、思考が単純な馬鹿の理屈でした。

297 名前： 291 投稿日： 2000/11/08(水) 23:27

煽りにマジレスすんなとか言われるんでしょうか？

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/08(水) 23:55

発売されたばかりのこの本の最初のページにいきなり藤村が登場！！

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=24549

299 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 00:10

>291
292に負けるな。がんばれ。

300 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 00:24

新しい発掘で見えた列島の豊かさ（笑）

301 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 00:28

けっきょく遺跡発掘って、潮干狩りといっしょだったのねん

302 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 01:18

>301
自分の家から貝を持ち込む奴は居ません。
潮干狩りの方が健全。

303 名前： >296 投稿日： 2000/11/09(木) 01:24

だからといって、鎌田なり学会関係者なりが、
勝手に藤村の家にある石器のコレクションを回収してきたら窃盗ですな。

304 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 01:31

出土品の私物化は、化財保護法に違反する可能性が高いが、罰則は無いんだってさ。
なので、藤村が自ら差し出すか、破産して差し押さえでもされない限り、
回収は不可能。

305 名前： >302 投稿日： 2000/11/09(木) 01:54

管理されてる潮干狩り場では、満潮時に漁協の人が貝を撒いておきます。
で、それを干潮の時に、お客さんがせっせと掘り出す、と。
ををっ、まるで不治村だ！

306 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 07:36

しかし、マジで真相究明がされずに、うやむやで終わったら
どうなるんだ？日本の先史時代はマユツバって外国から笑いもの
にされないか？やっぱり、ここは「３万年前」からしきり直す
べきだと思うな。藤村抜きで遺構遺物が発見されれば問題ない
はず。関東地方の学派が検証に乗り出すべきだな。うまく行けば
派閥解消めでたしめでたしってこともありうる。

307 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 09:23

原人ラーメンその他で商売を当てこんでた人から損害賠償請求されたりしないのかな？

308 名前： ＞３０７ 投稿日： 2000/11/09(木) 16:27

藤村の行為と原人ラーメンは、
風が吹けば〜
といった感じ。行為と損害との間の因果関係の立証は不可能でしょう。
「原人」が藤村保有の登録商標だったらもちろん可能だろうが。
んなわきゃないか。

309 名前： ＞３０４ 投稿日： 2000/11/09(木) 16:30

＞出土品の私物化は、化財保護法に違反する可能性が高いが、罰則は無いんだってさ。
遺失物として届出があれば犯罪だが、そうでない石ころは無主物。動産の即時取得で、
拾った瞬間に藤村のものになる。

310 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 16:32

>>309
＞ 遺失物として届出があれば犯罪
それは、文化財保護法でもそうなの？

311 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 16:33

>>309
石ころじゃなくて石器のため、業務上横領となります。
藤村家に家宅捜査が入ります。

312 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 16:48

>>310
というよりは、遺跡からの出土物は全て
取得物（落とし物）の扱いとなります。
法律的に届けなかった場合どうなるかは知らないんですが、
これで罰せられるとしたら、ちまたのアマ考古学者は大抵アウトですし、
研究機関でも発掘以外の表採遺物は届け出ていないのが現状ですから、
家宅捜索といった対応は考えにくいと思います。

313 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 17:04

>>312
なるほろ。んじゃ、詐欺罪名目で家宅捜索は可能かな？
立件できるか出来ないかはともかくとして

314 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 17:18

>306
全面的に賛成。座散乱木遺跡での前期旧石器の発見あたりから急におかし
くなった。

315 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 17:31

沖縄海底遺跡は？

316 名前： ＞３１３ 投稿日： 2000/11/09(木) 17:58

詐欺罪、何をもって欺もう行為とするかですが・・・。
東北旧石器某という団体を作って虚偽の実績、調査目的で申請して
調査費等の補助金をあちこちから騙し取った、というのは詐欺罪として
十分立件可能と思います。どこかの団体が被害届でも出せばなお確実。

317 名前： ＞３１３�A 投稿日： 2000/11/09(木) 18:03

ただ、�@今回の行為は功名心からきたもので金品の詐取を主目的としたものでない、
�A藤村某は鎌田の下の副理事長で団体を代表しない、�B藤村個人が資金を私的に流
用は（多分）していない、から、やっぱ、詐欺罪は無理かな？

318 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 18:39

収得物横領では？
それに家宅捜査令状を請求したと情報が入ってますが。

319 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 21:02

＞家宅捜査令状を請求したと情報が入ってますが。

おっ、いいぞ。やれやれぃ。この際てっててきにやれ〜

320 名前： 韃靼海峡 投稿日： 2000/11/09(木) 22:57

昔なら切腹妥当となるところでしょう。こういう人に尊厳死を認めよう。

321 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/09(木) 23:27

高卒の野望につきる！

322 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 00:00

高卒と朝鮮はカス

323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 00:11

こいつのせいで、高卒による研究の信用は全く地に落ちてしまったな。

324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 00:13

旧石器学者は、北鮮の歴史捏造連中と同レベルのバカと思われても仕方がない

325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 01:07

高卒に騙された、頭の悪い旧石器学者は逝ってよし

326 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 01:15

高卒ですからね〜、彼は。
その嘘を見抜けなかった考古学者の責任はあまりに重いね。

327 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 01:17

高卒の「大発見」を簡単に教科書に載せる奴らの気が知れない。

328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 01:26

高卒よりも頭が悪かった旧石器学者は恥ずかし過ぎる

329 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 01:53

高卒は考古学に興味持つ必要なし。

330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 02:13

高卒は知能がいる仕事をしないでください。

331 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 02:29

＞３２２
高卒のやったことを信じて日本は偉い、朝鮮師ねと言ってたヤツが恥ずかしげもなく。
国辱のオマエこそ人間やめろ。

332 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 02:49

２遺跡以外の捏造について、藤村はまだ白状してないの？
これからどうなるのかな？

333 名前： 名無し＠大統領選 投稿日： 2000/11/10(金) 02:52

藤村さんはビートたけしに弟子入りして、「藤村石器」の芸名でデビューしたら良いと思う。
ほら、いたでしょうそんな人が。

334 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 03:10

>>322
学歴にトラウマがあるようですね。
精神科または心療内科でカウンセリングを受けた方が良いですよ。

335 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 07:41

>334
心療内科はあくまで内科ですから学歴トラウマは治せません。

336 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 11:21

んじゃショック療法で、頭に鏨を撃ちこんであげよう！

337 名前： − 投稿日： 2000/11/10(金) 11:30

今日（11/10）の朝日新聞で以前から藤村批判論文を書いていた
共立女子大の先生の話が大きく載っていたが、写真を見ると結構
な年齢にお見受けするが、非常勤講師とのこと。
考古学は就職全然ないのかね。神の手をもっていた藤村は非常勤
講師ですらなかったわけだし。

338 名前： − 投稿日： 2000/11/10(金) 11:40

今日（11/10）の朝日新聞で以前から藤村批判論文を書いていた
共立女子大の先生の話が大きく載っていたが、写真を見ると結構
な年齢にお見受けするが、非常勤講師とのこと。
考古学は就職全然ないのかね。神の手をもっていた藤村は非常勤
講師ですらなかったわけだし。

339 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 11:54

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/10-01.html
毎日　測定せず「５０万年前」と発表　北海道・下美蔓西遺跡

おいおい……これは１８０ヶ所全部捏造だな。

340 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 11:54

＞３３８
考古学は趣味でやるもの。
就職口なんてある訳ないよ。

341 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 11:58

しかしこれはほんとにふざけた話だよな。
まったく藤村って男、どういう神経しているのか。
まあ、８１年以来彼が手がけた発掘はすべてデタラメだろうから、
日本の旧石器時代は３万年前起源に逆戻りだな。

342 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 11:59

>>339
悪い、別人の捏造君２号だった。
同遺跡調査団代表の長崎潤一・札幌国際大助教授？
年代測定もやらずに５０万年前……この糞バカ助教授を埋めてしまえ！

343 名前： ＞３４２ 投稿日： 2000/11/10(金) 12:47

それも藤村だったら良かったのに。
別人君だったらそれこそ、
考古学という学問が問われるよ、ほんとに。

344 名前： − 投稿日： 2000/11/10(金) 13:20

＞考古学は趣味でやるもの。
＞就職口なんてある訳ないよ。
でもニュース見ると遺跡にたくさんの人が見学に訪れてるよね、不思議なことに。
鉄道マニアみたいなものか。考古学ファンって結構いるのかね。
考古学ネタ（知識）は何処で仕入れてるんだろ。漠然と本読んでも体系的な知識身に付かないよね。

345 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 14:17

日経によると日本は欧米諸国と比べて異常に考古学ファンが多いらしいね

346 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 14:32

というか、実は海外での考古学もハテナの部分も多いんだよな。ピラミッドからの発掘も、窃盗団が盗んだ後にイミテーションとして置いてきたものが時間が経過してでてきただけの可能性もあるし。
あのおっさんも、自分の名誉としてだけじゃなく、１００年後に石を誰かに掘らせるように仕向けてやればうまくいったんだろうけどね。

347 名前： − 投稿日： 2000/11/10(金) 14:59

＞３４６
何かの番組でやってたぞ。
各地の博物館等で土器石器が保存できないくらい溜まってるんだけど、
下手に捨てると、１００年後に掘り起こした人が
新しい土器石器発見、と勘違いするから、安易に捨てることができないらしい。

348 名前： >342 投稿日： 2000/11/10(金) 15:10

>この糞バカ助教授を埋めてしまえ！

んで掘り出したら50万年前の教授になっちゃうのね（ｗ）

349 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 15:33

>>348
おお、もしかすると滅びたホモサピエンスの……
年代を特定しちゃる！
あ……腐ってた。

350 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 15:33

11月14日は埼玉県民の日。割引券を買うと、電車料金がお得です。
秩父原人の遺跡を見に行きましょう。今のうちに、お土産を買いましょう。

351 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 15:46

>>343
藤村と相談して５０万年前に決めた……？
捏造２号の長崎潤一・札幌国際大助教授は、藤村の手下でした。
組織的犯行だよ。

352 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 16:45

藤村は
サヨークですか？

353 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 16:58

>351
やはり、高卒ドキュンに騙されるような研究者は、ロクな奴じゃなかったな。
イカサマ研究者は逝ってよし

354 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 19:53

鎌田・岡村etc：三流考古学者には木箱の椅子と壊れたスリッパで結構です。

藤村：写す価値なし！

355 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:03

＞340
＞考古学は趣味でやるもの。
＞就職口なんてある訳ないよ。

きちんと大学で勉強して、遺物の見方、発掘のやり方を覚えれば、自治体の
社会教育課の埋蔵文化財調査係から引く手あまただよ。バイトで現場経験つ
んでるヤツはバイト先から就職を誘われて本採用されるパターンが多い。
一応この世界は慢性的に人手不足だから。
博物館学芸員の資格も取っておけば更に選択肢は広がる。

356 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 21:48

読売新聞HPの「旧石器発見ねつ造」特集
http://www.yomiuri.co.jp/feature/eo/index.htm

357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 21:53

本家毎日新聞HPの「旧石器発掘ねつ造」特集
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/10-01.html

358 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/10(金) 23:51

藤村新一は純文学の主人公には適しているね。
三島由紀夫の「金閣寺」に匹敵する傑作が書けるんじゃないの。

359 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/11(土) 00:55

北海道の５０万年前の石器をみつけたのも藤村なんだってー？
地質学者が石器が出た地層はせいぜい１０万年前っていってるらしい。

360 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 01:14

>359
らしいねぇ。
しかし、ろくに年代測定も行われていないものさえ発表だけで
○○万年前！とセンセーショナルに書き立てるマスコミもバカ。同罪。

361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 02:01

藤村の石器はニセモノ、年代も捏造と、こいつらはロクでもない奴らだ
これから、考古学には冬の時代が来るだろう。
沖縄海底遺跡とか、自然の構造とする見方が多く、見るからに嘘八百。
本物だけが残って、こう言うペテン師たちを一掃して欲しい。

362 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 02:04

３５７の記事を読むとどうも周りの奴等もグルらしいな・・・。
予算と名誉欲のために藤村を利用したとしか考えられない。

363 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 02:21

旧石器ではないが、吉野ヶ里遺跡も、全盛期は弥生時代中期（紀元前１世紀）頃で、
卑弥呼の時代には既に寂れていた。考古学には、この手の捏造が多すぎる。
村おこしの為なら捏造もOKと言う、節操のない体質は止めさせるべき。

364 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 07:12

５日で風化させるには早すぎるのでage！

365 名前： ３６２ 投稿日： 2000/11/11(土) 12:51

前後の状況や報道を見る限りグルはないっしょ。あ、福祉大のせんせはしらんが。
藤村だけが発掘が職で他のヤツは別に本職持ち。権限をヤツ一人に
集中させちゃったから調子のって好き勝手し始めたんじゃないの。
藤村が己の欲のために研究所や学会を利用したと見るべき。

366 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 13:29

ってか韓国の新聞はこの話題好きだね。
連日報道、日本は歴史を歪曲するのは得意’
なんて書いてる。。。また日韓関係悪くなりそうだね。
藤村の罪は重いよ。はぁ。

367 名前： 藤村 投稿日： 2000/11/11(土) 13:53

代表作は「夜明け前」です

368 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 14:30

調査チームは捏造を一つも新たに挙げられないであろう。

369 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 14:45

秩父では疑惑の遺跡顕彰シンポジウムを開催。
捏造が歴史になりつつある。まことに悲しむべき哉。

370 名前： ＞３６６ 投稿日： 2000/11/11(土) 15:54

∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
(　´∀｀）（　´ー｀）（　｀∀´）(　ﾟ ∀ﾟ ）(　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ 　 　つ
　 ｜ ｜　| ┃朝鮮人は歴史を妄想するのが得意┃｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）

だから藤村さんに、ちょっと嫉妬したんだね、きっと・・・

371 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 16:21

チョン話はスレが腐るの禁止

372 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 16:22

で抜け

373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 16:33

この際、北鮮の檀君陵の捏造など、こいつらの国ぐるみの悪事も宣伝してやれ

374 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 16:37

ニュースに出てくる考古学会の会長って、
あの甘粕の子孫なの？
そうなら学会ぐるみだな

375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 16:37

今夜10時からのNHK教育TVの番組だけど、内容は大丈夫だろうか？
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2000111121.html
土曜プレミアム 「超古代文明ロマン・石器時代への旅」　石は語る▽先史時代のメッセージ

376 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 16:50

おー必見かも（笑）

377 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 16:58

どうせ字幕スーパーでお断りが出るくらいだろ。
でも必見だね（ゲラゲラ

378 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 17:20

そもそも「石器時代」に「文明」は在り得ないのでは？

379 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 17:28

題名に突っ込んでどうする。
中身に期待しよう、色々な意味で（笑）

380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 17:40

藤村は、新聞の見出しに“ねつ造研究者”と書かれている。（わら
北海道では、藤村とグルになって、年代を捏造した札幌国際大の学者も、
サンドバッグ状態だろうな。
ちゃんとした研究をせず、でっち上げで名を挙げようとしたペテン師は逝ってよし

http://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/001111/loc_news/15330000_hkdnws012.html
2000年11月11日（土） 15時33分
“ねつ造研究者”新たに浦臼、北竜の２遺跡でも「石器発見」（北海道新聞）

381 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 17:48

藤村の本って無いのかな？
第一人者だったんだから書いてそうだけど。
読んでみたい（笑）

382 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 18:03

朝日新聞社から、河合と言う人が10年ほど前に、藤村を題材にした、
ドキュン面子（ドキュメントとも言う）本を出しています。

383 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 18:03

藤村が返上した相沢賞の、相沢忠洋も相当怪しいゾ

384 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 18:14

哀座輪はねつ造はないけど、さもしい人物でした。

385 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 18:41

>>384　そう信じたいけど‥
相沢による1949年の発掘以外は、旧石器文化の証拠となる発掘は事実上
ひとつもなかったんですよ。この時点で３万年前。

それが1980年になって藤村が３万年前の地層から突然石器を掘り出し、
その後わずか20年で70万年前まで逝ってしまった(藁

相沢が嘘つきであった可能性はあり得ると思います。でも今の考古学
界にそこまで考える余裕はないでしょうね。縄文時代より前がなくな
っちゃうようなもんだから。

386 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 18:44

上高森の捏造石器は、61点から65点に訂正されたよ。(藁
他の遺跡については、いつゲロするのかな。

387 名前： うーん 投稿日： 2000/11/11(土) 18:47

藤村先生は、今後は、考古学から文献学を研究すべし。
まず、神代文字を研究してくれ。

388 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 19:02

相沢が石器を見つけた関東ローム層って富士山大噴火の火山灰でしょ？
下から見つかるならともかく、中から見つかるって変じゃないのかな。

389 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 19:13

http://www.heartland.or.jp/~meirokun/iwajuku2.htm
たしかに怪しい・・・
「私の説がくずれる〜。」

390 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 20:06

藤村が２０年くらい前から捏造を始めた可能性が強いが、そうすると、彼は
３０歳から５０歳まで、人生の盛りを旧石器捏造で過ごしたことになる。
高卒の１９歳から３０歳までは、捏造のための石器をせっせと蒐集していた
時期とするると。これはもう大変な人生だ。
まさに、ペテン師の一生、ということになろうか。

391 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 20:17

今日秩父のフォーラムに行かれた方はいますかー？
報告求む。

392 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 21:33

同じく知りたいので報告希望。

393 名前： 藤村新一 投稿日： 2000/11/11(土) 21:39

馬鹿どもには吐き気がする

394 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 21:50

>>393
自分でタンツボ用の穴を掘ってくれ！
闇に乗じて埋めてやる！

395 名前： あげ 投稿日： 2000/11/11(土) 22:05

さあNHK教育テレビにつっこみを入れる時間です。

396 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 22:19

藤村もどーせなら、巨石建造物をでっちあげてみろ。

397 名前： さげ 投稿日： 2000/11/11(土) 22:24

全然日本の話にならないじゃん。

398 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/11(土) 22:28

日本の話が無いから、放送できたんだろ。

399 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 22:43

黒曜石かっこいい。

400 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 02:12

>398
大体はまともだったけど、アルプスの氷漬けミイラの入れ墨を、
中国の鍼灸のツボに対応させるのは怪しかった。

401 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 02:23

藤村は、ずっと昔から捏造ばかりしていたようだな。

朝日新聞HPの「考古学が危ない」上＜２０００年１１月９日付朝刊から＞
■人類学から　国立科学博物館名誉研究員　山口敏さん
「いきなり宮城県で３万年以上も昔の石器が立て続けに出始めたことに対し、年代観や石器の検証に不備があると指摘する小田静夫氏らの論文が『人類学雑誌』に投稿されました。１９８６年のことです。思えばあのころから問題があったのだな、と。先日読み返してみたが、説得力があります。でも、考古学界はそれにこたえてこなかった。私たち人類学にも『何かおかしい』というもやもやが漂っていました。だから、私はむしろ早めに発覚してよかったと思うんです。砂上の楼閣なら一度ご破算にした方がよい」

402 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 02:40

藤村のせいで、通常は1日2000ヒットだった日本史板が、
一時的に6000を越えて、未だ3000以上と人気だな。
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?history

403 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 03:15

>401
あの下の宮代栄一氏の記事を読むべし。
彼は新聞記者だがれっきとした考古学の研究者。
現在大学院在学中。
さすがにいい事書いてある

404 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 03:35

>403
後付けの今、色々言う事なんて、誰にでも出来るぞ（嘲笑）
小田静夫氏や竹岡俊樹氏が、ずっと昔から意義を唱えていたことに意義がある。

405 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 03:56

>>403
４０１じゃないが、確かに良いことが書いてある！

406 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 04:07

読んだけど、別にどうってなかったぞ。
「良いことが書いてある」を具体的に説明できない厨房は逝ってよし。

たとえば、
>考古学界も、氏のもたらす「日本最古」の甘いみつをさんざん一緒に吸ってきた。
だけど、以前の週刊誌に載っていた、地震予知計画のでっちあげに関する
島村北海道大教授が指摘していた話と全く同じで、新味ゼロ。

407 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 04:07

読んだけど、別にどうってなかったぞ。
「良いことが書いてある」を具体的に説明できない厨房は逝ってよし。

たとえば、
>考古学界も、氏のもたらす「日本最古」の甘いみつをさんざん一緒に吸ってきた。
だけど、以前の週刊誌に載っていた、地震予知計画のでっちあげに関する
島村北海道大教授が指摘していた話と全く同じで、新味ゼロ。

408 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 06:15

結局　蝦夷地在住芹沢門下生どもの学界に対する謀反ということだろう？

409 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 12:49

テリー伊藤が夕刊フジで藤村をつるし上げろとかってほざいてた。

巨人が優勝しなかった時、公約を破って切腹しなかった
詐欺師がなに言ってんだと思った。

410 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 14:12

考古学がこんなに世間の注目を集めたのはかつてあっただろうか？
それにしても藤村って男、歴史に名を残してさぞや得意な気分でいることだろう。

411 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 14:44

しかし近代史の真偽すらままならない国の連中が何十万年前のことを
捏造だのなんだのって騒ぎ立てるのも滑稽な話だな。よく考えると。

412 名前： NEW旧石器人 投稿日： 2000/11/12(日) 14:57

だけど、世界中にもっと捏造した歴史ってあるよな
藤村さんなんか、かわいいぜ
ぜんぜんたいしたことないぞ

413 名前： ＞４１１ 投稿日： 2000/11/12(日) 15:17

チョンコよりマシだろう。

414 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/12(日) 16:39

人類学者の中には、藤村の発見を胡散臭く思っていた人もいたよう
ですね。
「人類学雑誌」には、藤村が発見した石器は、旧石器では無くて新
石器だと指摘した論文も掲載されたそうです。

415 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 16:44

世界初はまずいぞ。

416 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 17:00

＞＞４１４
あの写真、新石器ではないでしょう。誰が見ても・・・
縄文時代のものかもしれないけれど・・・

417 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 17:07

>>416
新石器時代≒縄文時代

418 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 17:17

縄文時代にも旧石器は使われるのです．

419 名前： 実は、 投稿日： 2000/11/12(日) 17:24

旧石器時代採掘されていた、石をみつけてきて
おれがつくって、先生に売りました。

420 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 17:31

＞385
＞相沢による1949年の発掘以外は、旧石器文化の証拠となる発掘は事実上
＞ひとつもなかったんですよ。この時点で３万年前。
ここで言ってるのは後期旧石器時代の話ですね。
それなら、相模野台地とか武蔵野台地とかでも結構前からバンバン発見
されてますけど…
「野川・つきみ野」とか知りません？

＞388
＞相沢が石器を見つけた関東ローム層って富士山大噴火の火山灰でしょ？
＞下から見つかるならともかく、中から見つかるって変じゃないのかな。
ロームって１回の噴火で積もったもんじゃないですよ。
時間をかけて徐々に形成されました。
だから、石器が中から見つかっても全然アリ。

421 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 17:50

東北地方限定TV番組情報
今夜6時10分からNHKで「緊急報告旧石器発掘ねつ造 広がる波紋▽教訓は」
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/miya/table/2000111216.html

422 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/12(日) 20:29

お笑い考古学。

423 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 22:51

　　　　　　　　　　　　　　　　＼はっはっは　これからはゴッドハンドと呼びたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　| Λ＿Λ|　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　 　|（ ´∀｀ ）y━
　　　　　　　　∧＿∧　　　 |（　⊃　　ﾉ 　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・） .　［］／⌒ヽ［］　（・∀・　）
　　　　　　　　（　　つつ　　（＿_）⌒| 　　⊂⊂　　）　　　　　　　.
　　　　　　　　（￣__）__） 　　　＿||(＿） 　（__（__￣）
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＼ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ／＼ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ／＼ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ／＼ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ／
　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　（　　　　） （　　　 ） （　　　　） （　　　 ） （　　　　） （　　　　） （　　　　） （　　　　）

424 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/12(日) 23:39

因果律

425 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 01:22

超古代文明

426 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 01:35

初め人間ギャートルズ

427 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 03:14

┌─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　 　　　　 埋　　石　　出 │
│ 　 　 　 　 　 ∧＿∧＿∧ 　 　　 　 　 　 　│
│●　 　　　　（∀｀；≡；´∀） め　　器　　来.│
│ 　 　　　　　　||⊂ ⊂´ .）. 　 　 　 　　　　　 │
│ 　 ／⌒＼.　▽（ (´　ろ.　 　た　　を　　心.│
│.２ ￣￣￣| ∴ |￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　　│
│点.　　　 　￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　で.│
└─────────────────┘

428 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 03:17

藤村を毎日にちくった人がわかった。

429 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 03:19

１９８６年ごろからの捏造でも出来心、ほんと凄いな。

┌─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　 　　　　 埋　　藤　　出 │
│ 　 　 　 　 　 ∧＿∧＿∧ 　 　　 　 　 　 　│
│●　 　　　　（∀｀；≡；´∀） め　　村　　来.│
│ 　 　　　　　　||⊂ ⊂´ .）. 　 　 　 　　　　　 │
│ 　 ／⌒＼.　▽（ (´　ろ.　 　た　　を　　心.│
│.２ ￣￣￣| ∴ |￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　　│
│点.　　　 　￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　で.│
└─────────────────┘

430 名前： >428 投稿日： 2000/11/13(月) 07:12

誰だよ

431 名前： − 投稿日： 2000/11/13(月) 09:52

藤村は高卒だから問題なーし。
取り巻きの学者連中の責任大。
他人事のようにインタビューに
答えてる様は異様。

432 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 16:50

>>428
ちくった人推理
１発掘調査のボランティア学生ｏｒ社会人
２発掘現場近くの農業従事者
３暇な２チャンネラー
４世間では性格の悪いとされる良心的２チャンネラー
５ギコ猫
６オマエモナー
７遊び人、実は真面目な考古学ドキュン（考古学・歴史ドキュン含む）
８ガングロ女
９厨房
１０消防
１１本当に暇な工房
１２もっと暇で就職浪人のプータロー（進学浪人生・無職プータロー含む）
１３ヒロヒトのおっさん（ヒロヒト厨房含む）
１４毎日記者に嫉妬心メラメラな某ドキュンマスコミの業界人（朝日新聞記者含む）
１５ネタを先取りされた同僚の毎日記者
１６ウヨ
１７サヨ
１８ノンボリ中道

これだけ揚げれば当るな（笑）

433 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 17:03

考古学者ってサヨクが多いということはない？

434 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 17:37

>>433
それはない！

435 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 17:52

そういえば以前入っていた某考古学の団体はサヨクだったな。
サヨクというのはスーツなど着たりしないで、汚らしい格好をすることが
美徳だと思っているから、発掘作業なんかが好きなんだな。

436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/13(月) 18:39

捏造は世界中でよくあることで
ああまたね、こんどは、日本？ってかんじだから
過剰反応しないほうがいいってよ
これくらいのこと、かわいいもんだってよ
やれやれ、ばかばかしい

やめやめ

437 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 23:14

>>436
ダメダメ！
藤村の捏造は悪質だから今後２０年くらいは騒ぎ立てようよ。

438 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 23:16

国ぐるみで捏造やっている韓国なんかと、どっちが悪質なんよ。

439 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/13(月) 23:30

朝鮮半島に流罪決定。

440 名前： 401 投稿日： 2000/11/13(月) 23:46

>402
藤村の捏造に踊らされていたのはバカなマスコミだ、ってこと。
自分たちが騙されたから腹を立てて騒ぎ立ててる。
専門家の間で議論にならなかったのはドキュソ厨房のたわごとを
無視していたからとも言える。

441 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 00:18

>>440
あなたの言うところの無視していたはずの考古学専門家が「わからなかった」、
「騙された」と言ってるんですよ。
あなた、日本語がわかりますかあ？

442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 00:54

＞何人かの考古学者が、怪しいと学会でも発表したりとかしていたが
むしされてていたと、インタビューにこたえていたな、
毎日の盗撮も、こういった、疑惑をもった学者の噂からはっていたというじゃ
ないか、だから、やっぱりそうだったんだねって、ことでね。
でも、吉村先生の言う、日本人学者が海外から信用されなくなるって
いってたけど、海外は、フランスや、イギリスなんか、捏造なんかよくあることでしょ
おれも、たまたま見た、ニュースで、日本にきてたヨーロッパの女性の学者が
そういってたぞ、あんまり過剰反応する必要ないんじゃないのって
いってたぞ、つるし上げなんかすべきじゃない、
今回の事件で、在野の学者の地位が落ちたともわれないし
もっと、年代測定法など、科学的な方法の確立を急ぐべきでは
ないかな

443 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 00:58

>>442
怪しい僭称考古学者吉村より、藤村の方がよっぽどマシだよ〜。

444 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 02:37

吉村さんってやっぱり怪しいよな。

日本語のエジプト関係の論文探してた時に吉村さんの
名前があるのを３本見つけたんだけど、それって全部
弟子との共著だったんだよね。
憶測だけど、書くのは全部弟子で名前だけ載っけてる
んじゃないかなー？
つまり、自分じゃ研究しないで、もっぱらプロデュー
サー的な役回りだけしてる、とね。

ま、そもそも真面目に２人で分担して書いてるのかも
しれないし、３本しか見てないからたまたま全部共著
だった可能性もある。
それに外国語では単著があるのかもしれない。

でもなー、何か怪しいんだよな。
研究者として認めるのに抵抗がある。

445 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 03:37

一般論として言えば、国内で腕力で恫喝しているヘボ研究者と違って、
吉村教授は他流試合だから、厳しいと思うぞ。
それに、単著にしている場合で、弟子の仕事を横取りする話も聞くし、
共著だから悪いと言うものでもないだろ。井の中の蛙連中のやっかみじゃないか？
こんなことだから、日本考古学はダメと言う象徴的な発言にしか見えないぞ。

446 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 04:06

考古学に関係するのは、アメリカインディアンの遺跡くらいしかないからか、
アメリカ人の記事は、かなりピント外れだな。

2000年11月13日（月） 20時15分
＜旧石器発掘ねつ造＞ロサンゼルス・タイムズ紙が１面で報道（毎日新聞）
　【ロサンゼルス１２日佐藤由紀】ロサンゼルス・タイムズ紙は９日付１面で、「日本人驚愕（きょうがく）、考古学者の魔法、手品とわかる」との見出しで、東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長による旧石器発掘ねつ造事件を報道した。
　同紙は、毎日新聞の取材で藤村氏が発掘現場に石器を埋めたことが判明したと伝え、「ねつ造事件は、考古学、遺跡への関心が国民の執念ともいえる日本に衝撃を与えている」と分析している。また「神の手」を持つといわれた藤村氏が、業績を上げねばならないとの圧力にさらされていたと述べ、景気低迷で解雇などのストレスにさらされている日本人の間には、藤村氏への同情の声も大きいとも指摘している。

447 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 04:09

☆☆☆新事実発覚☆☆☆（毎日新聞HPより）

＞■特報・旧石器発掘ねつ造：埼玉の１１５中１１３点が藤村氏関連　11月14日　03:06
＞埼玉県秩父市の小鹿坂遺跡と長尾根遺跡で出土した石器計１１５点のうち
＞１１３点は、旧石器発掘ねつ造が明らかになった東北旧石器文化研究所の
＞藤村新一・前副理事長（５０）が発掘に参加した日に見つかっていたこと
＞が１３日、県の調査などで分かった。出土した石器は東北地方の石材と見られ、
＞今後、鑑定なども行う方針。

続々と明らかになる驚愕すべき事実！ほんとに飽きさせない男だ！

448 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 04:17

>>446
アメリカでは、１９３０年代からアフリカの猿人・原人遺跡発掘で名高
いルイス・リーキーが、「アメリカ原人説」という珍説を唱えたことが
ある。なんでも、奥さんのメアリーと息子のリチャードの業績が自分より
評価されつつあるのに嫉妬して、思わず「アメリカに数十万年の原人がいた」
というデタラメを発表してしまったらしい。しかし、今回の藤村騒動のドキュソ度
は明らかにルイス・リーキーのケースを超えているといえよう。

449 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 07:59

これで小鹿坂遺跡と長尾根遺跡両遺跡ともかなり怪しくなってきたな。

450 名前： うわああ〜 投稿日： 2000/11/14(火) 09:28

埼玉の１１５中１１３点が藤村氏関連
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001114/dom/07300000_maidomm166.html
やりすぎだべ。
いつもこんな調子なんだろうかやっぱり。

451 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 09:34

>>450

> 県文化財保護課によると、両遺跡の調査期間は計２４５日で、
> 藤村前副理事長が発掘に参加したのは計５３日。全体の約５分
> の１に当たる調査日に、９８・２％もの石器が集中して出土し
> たことになる。

統計学的には●。合掌。

452 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 12:34

だから、１９８６年からもう疑われ始めた。
藤村の発掘した遺物は記録から削除しろ！

453 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 13:05

こりゃたとえ本物が混じってたとしても
あんまりだ。全部疑わしいものとして調査し直したほうがいいよマジで。

454 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 13:07

やっぱり抜けられなくなった万引きと似たようなモン？
しかし２つだけは認めるとか嘘に嘘を塗り固めて自分が
辛いだけなんじゃないだろうか。家族とか
石投げられるぞ。

455 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 13:12

毎日：検証・旧石器発掘ねつ造／１　「もう、だめだ　埋めちゃった」

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/14-01.html

456 名前： カズ 投稿日： 2000/11/14(火) 13:22

藤村さん　これにめげず　　これからも　遺跡発掘頑張ろう！！
僕からの　励ましの　言葉だ！！　学会除名ひるむな！！　　で
一言　藤村さん　なにか　　我々ドキュンにメセージを！！！！

457 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 14:20

藤村さん　これにめげず　　これからも　遺跡埋葬頑張ろう！！

458 名前： >455 投稿日： 2000/11/14(火) 14:40

>藤村氏はようやくぽつぽつと話し始めた。「信じてもらえないかも
>しれないが、埋めたのは２２日だけです」
>
>　しかし、５日後の１０月２７日早朝にも取材班が石器のようなものを
>埋めるところを目撃したと告げると「それもそうです」と前言を翻した。
>さらに、今年８月から始まった北海道新十津川町の総進不動坂
>（そうしんふどうざか）遺跡発掘についても、いったんは「やってません」
>と否定。しかし、これも９月５日早朝に目撃したと指摘すると「分からない」
>「一部を埋めた」「全部埋めた」と答えが変わった。

(中略)

>しかし、取材班が目撃していない遺跡についてねつ造を否定する藤村氏の
>姿勢は変わらなかった。


というわけで、藤村氏が捏造したのはこの二件だけであり、
それをたまたま取材班が目撃したというのが事の真相のようですね。
それ以前の発掘分に関する疑惑がカラリと晴れてよかったです。

459 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 15:23

＞「破門してけろ」。藤村氏の言葉に鎌田氏はいら立ったように言い返した。「こんなことのために、お前の業績、チャラかよ」

チャラだよ！！！何言ってるんだ。

460 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/14(火) 16:09

藤村を批判していた竹岡ってやっぱり反主流派なの？
だって、肩書きが共立女子大「非常勤講師」だもん。
５０歳なのにだよ！ふつうだったらどこかしらの教授にでも
なれてる年代。反主流派はそこまでホサれるってことか？

461 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 18:12

>>459
その後、鎌田氏は目を画面にクギ付けにしたまま「これは否定しようがないね」とつぶやいた。
「ああ」ともらし「これはどうしようもないな。残念だな。全部チャラだ」と続けた。
「破門してけろ」。藤村氏の言葉に鎌田氏はいら立ったように言い返した。
「こんなことのために、お前の業績、チャラかよ」

お前らの所為で、日本の考古学までチャラだよ！

462 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 18:25

>１９８１年に宮城県岩出山町の座散乱木（ざざらぎ）遺跡で４万数千年前の
>石器が発見されて以来、２０年足らずで７０万年前にまでさかのぼった日本の
>旧石器の発見。その現場には、常に藤村氏の姿があった。９０〜９１年、
>約５万年前の石器が出土した福島県西郷村の大平遺跡に関する発掘報告書には、
>こんな調査日誌の記述もある。
>
>「藤村氏が来跡し、南区の行川パミス層の直下を一かきした途端、石器が
>発見される」
>
>「藤村氏、帰る。それ以降、石器出土せず」

とりあえず３万年前までは逆戻り。あとは相沢の捏造を暴けるか？

463 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 18:37

竹岡せんせいを協会の次期会長にせよ。

464 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 19:08

藤村の発掘品は全部チャラで、３万年から再スタート！
あ、再スタート前にこけました！

465 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 19:26

チャラ
http://www.sme.co.jp/Music/Info/chara/

466 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 20:19

>>465
ドラゴンボールかと思ったら……プロダクション、もって良い芸名をつけてやれ！

藤村氏「チャラ、へっちゃら、捏造がばれても素人なんだ〜」
チャラになるかい！

467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 20:23

たぶん、大森貝塚も？

468 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 20:42

１９８６年には、すでに疑わしい石器が藤村氏に発掘されてます。
全滅、チャラ、キャンセルだな。

469 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 21:45

昔懐かしい水曜スペシャルみたいなノリだな。

470 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 21:57

考古学がいっしょくたにあやしいって流れになってるみたいだけど、
土器は放射能測定とかできるから、どこから誰が出そうとも大きな
誤差はないんでしょ？
もっとも、日本って、土器のスタイルによる編年にこだわって、
科学的な測定あんまりやってないみたいだけど。

471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 22:15

徳川埋蔵金はどうなったんだ、おお？
ＴＢＳさんよ、石坂さんよ、水戸黄門やっとるばあいちゃうぞ
糸井のだぁほが
出ないの解かってっても
あれだけ、ほられたら、もしかしてなんて、おもっちゃうぞ
昔死んだ、川口探検隊のかわぐちさんなんか
前人未到なんていって、なんで、カメラが、初めてはいってくる
川口隊長をとってんだよ
どいつもこいつも、
ひっぱるだけ、ひっぱりやがって
おれはよー、好きだから、ついみちゃうんだよ

472 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/14(火) 23:13

>>470
前石器時代となると出来るのはほんのわずか、殆ど出来ないというべきか、
地層で判断するしかないから捏造されたんだよ。

473 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 03:24

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/zadankai/index.html

座談会あげ

474 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 03:29

>>470
根本的な疑問だけど，放射線だと土の年代しか分からないんじゃないか？
たとえば昔の土を使って土器にしたとして，それが今作られたものだって分かるの？

475 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 04:29

>>474
焼成した時点の年代がわかる方法があるのでは？

476 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 04:32

毎日座談会での馬場氏の発言は正鵠を射ているね。

＞もともとの石器を持っている人たちが、それを全部自分で抱えてて、
＞ほかの人に研究させなければ、極端なことを言うと、今回のような事件
＞が起きない限り永久に、それがだめだという正式な論文による反応が出
＞ない。これが一番のポイントなんですよ。

東北の人たちは、遺物を部外者に見せたがらなかったって、聞いてるよ。

477 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 04:51

>474
土器の場合は、調理に使用して出来た焦げが付着していたら、
それで14Ｃ年代が測定できます。世界最古の土器は、良く知られたように
日本の縄文土器で、タイムズの考古学本とか読めば分かるように、
これは世界的に広く認められたものです。最も古いものでも16500年頃で、
14Ｃは3万年ほど前まではかなりの精度で測定できるので、この手法でOK。

478 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 04:54

>473
毎日新聞の「ねつ造の背景は　識者座談会」は、昔から公然とした批判派だった
国立科学博物館人類研究部長の馬場悠男氏、共立女子大非常勤講師の竹岡俊樹氏と、
縄文土器に似ていると懐疑派だった国立歴史民俗博物館長の佐原真氏に聞いた、
１０ページに渡る超長文の記事で、読み応えがあります。せひ一見を！

こう言った人達に引き換え、何とか体裁を繕おうとする連中は見苦しい。

479 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 05:49

教授、今がチャンスです。
考古学の科研費を分捕りましょう！（ゲラゲラ

480 名前： ＞４７８ 投稿日： 2000/11/16(木) 00:59

なーにをおっしゃるウサギさん。
佐原真は、懐疑派なんかじゃないぞ。
小学館の『日本の歴史１』を見よ！！
鎌田・藤村らの業績をきちんとしかも大々的に評価してるぞ。

いやしくも考古学の第一人者といわれ、石井進先生の跡をついで歴博の
館長になったほどの人物が、専攻する時代がちがうからとかいった
言い逃れはできないでしょう。
学問的に腹をきるべきだ。切腹だ。切腹・・・・

481 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 05:17

藤村氏はようやくぽつぽつと話し始めた。「信じてもらえないかもしれないが、埋めたのは２２日だけです」

　しかし、５日後の１０月２７日早朝にも取材班が石器のようなものを埋めるところを目撃したと告げると「それもそうです」と前言を翻した。さらに、今年８月から始まった北海道新十津川町の総進不動坂（そうしんふどうざか）遺跡発掘についても、いったんは「やってません」と否定。しかし、これも９月５日早朝に目撃したと指摘すると「分からない」「一部を埋めた」「全部埋めた」と答えが変わった。
　３０分ほどして鎌田氏が駆けつけた。「おれ、もうだめだ。おれ、上高森で埋めちゃった」。藤村氏は震える声で告げた。「どこの埋納遺構よ」「今年の分すべて」。しかし、鎌田氏は取り合わない。「いや、そりゃねえな。被害妄想的になってるかもな。プロが見て検証して掘ってっから、あり得ない」

　しかし、藤村氏が「映像撮られてる」と告げると、鎌田氏の顔色が変わった。「えっ、映像」。事態の重大さを認識したようだった。「おれたちの学者生命にもかかわる。梶原君を呼ばないと」。梶原洋・東北福祉大教授に自ら連絡した。

　--------------------------------------------
ほんとに馬鹿の集まり？

482 名前： ほんと醜いね 投稿日： 2000/11/16(木) 05:20

。「あんたのプライドと業績、あんたと一緒に発掘してきた我々の傷口が最も小さくなるためには、『ここはねつ造したからごめんなさい』『ここは間違いない』と、はっきりさせて世間に謝ることだ」。しかし、取材班が目撃していない遺跡についてねつ造を否定する藤村氏の姿勢は変わらなかった。

483 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 06:15

81年の座散乱木や83年の馬場壇Ａについても、
実はビデオがあるのよってカマをかければ、
白状するんじゃないの・・・

484 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 07:15

宮城県の埋蔵文化財関係者の話（本当か？）
81年の座散乱木
の発掘当時、宿舎と現場の間で藤村氏の車が脱輪。応援を呼びに
宿舎に電話。その時間がなんと４時半。次の日に発見が相次いだとか・・・・。
もう座散乱木もだめね。ひゅー！

485 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 07:43

こりゃダメだ、藤村一味は学問をやってない

2000年11月16日（木） 6時0分
＜特報・旧石器発掘ねつ造＞６遺跡すべての報告書が出ておらず（毎日新聞）
より抜粋
東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長（５０）による発掘ねつ造問題で、同研究所が主体となって発掘調査した６遺跡すべての報告書が出ていないことが１５日分かった。

文化庁記念物課は「報告書を出すまでが発掘調査で、ただ掘るだけでは文化財の破壊に過ぎない。上高森遺跡など発掘継続中の遺跡も、現段階までの報告書をまとめるのは可能なはずだ」と指摘している。

486 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 09:28

>484
GAME OVER感が漂っとりますな。

487 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 11:18

あのスキンヘッドの所長についても語ろう
何ものなの？

488 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 11:54

埼玉新聞2/22付け。今読むと笑ってしまう
http://ns.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm

第一声は「あったぞー」　小鹿坂遺跡
名コンビが再び快挙

　「おーい。あったぞー」。日本最古の生活遺構などが見つかった秩父市の小鹿坂遺跡。寒風吹きすさぶ尾根の発掘現場で一月下旬、約五十万年前の地層から一個目の石器が出土した。発見者は東北旧石器文化研究所の藤村新一さん(49)。傍らで県埋蔵文化財調査事業団の栗島義明さん(41)が見つめていた。
　二人は昨年六月、約一・五メートル離れた同市の長尾根遺跡で約三十五万年前の石器を掘り当てた「名コンビ」。今回の発掘作業もこの二人が中心となった。

　五十万年前の生活遺構など日本には全く例がない。「最初は本当かなあ、と半信半疑だった」と栗島さんは振り返る。
　四十数万年前の軽石層を取り除くと、黄色い火山灰層が現れた。平たんながら、よく見ると微妙な盛り上がりが。「何かある」と栗島さんは直感した。
　藤村さんが、柔らかくて削りやすい直径約十センチの円形の表土を見つけ、掘り始めた。近くにあった同じような円形を次々と掘ったところ、五つの穴を頂点とする五角形が形作られ、その内側から次々と石器が出土。五つの柱穴を持つ建物の跡らしいと分かった。
　「軽石層が遺構をパックしていたおかげで保存状態が良かった。今回は本当に幸運だった」と謙虚な栗島さん。「歴史の教科書に載る遺跡。埼玉県は博物館を作って完全保存してほしい」と藤村さんは意気込む。
　考古学会の長老の芹沢長介東北大名誉教授も「藤村君たちが掘れば、日本中どこでも出るよ」と評価は高い。二人は「もう一声行きたいね。飯能や狭山丘陵（いずれも埼玉県）ならあるんじゃないか」と早くも次の発掘場所を検討中。獲物を求めて移動する原人のように飽くなき探求心だ。

489 名前： − 投稿日： 2000/11/16(木) 15:27

原人まんじゅうは注目されて売上増。
考古学志望の学生もひょっとしたら増えるのでは？

490 名前： − 投稿日： 2000/11/16(木) 16:12

「原人パン」にかわって、
「藤村パン」というのつくったら
売れるような気がする。

491 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 16:24

＞４９０
朝のうちに土中に埋めて発酵させるとか？

492 名前： ＞４９０ 投稿日： 2000/11/16(木) 16:43

「抽選でダイヤモンドプレゼント」とか告知して
　ガラス玉を当選者に送付する、とか。

493 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 16:59

これも痛いなあ
http://www.netlaputa.ne.jp/%7Ea_boa/html/news/n100105.htm

袖原の石器と中島山の石器　同じ石器だった！！
●　十万年前の移動生活を語る世界最古の合致例　●
平成９年11月13日、尾花沢の袖原遺跡で発見された石器と約30km離れた宮城県色間町の中島山遺跡で出土した石器の断面が合致し、もとは一つの石から作られたものと分かったと東北福祉大学と東北旧石器文化研究所からなる袖原遺跡調査団（団長：芦沢長介・東北福祉大学教授）は発表した。
地層の年代から、２つの石器は約十万年前の中期旧石器時代のものと推定され、調査団は「奥羽山脈を超えて数10kmの範囲で移動があったことが実証された。周囲で見つかっている遺跡も、同じ集団が移動した可能性がある」と話している。
石器合致は天文的確率！
団長：芦沢長介・東北福祉大学教授の談話
「旧石器時代の人々が、小さな石器を後生大事に数十キロも離れた場所まで持ち歩いていたことに、まず驚いた。同時代の石器は数万〜数十万例に及ぶだろうが、ぴったり合致するのは天文学的確率。この時代の研究に大きな影響を与える重要な資料だ。」
これまでの最古の一致例：ドイツの後期旧石器時代[２万５千年前]のアーハ遺跡間の数キロ。
TV報道 (1997.11)より

494 名前： − 投稿日： 2000/11/16(木) 17:32

放送大学科目「発掘された古代日本」に藤村が出演しているらしい。
俺は来年受講しようと思って何回分か録画してある。
うつってるか早速チェックだ。

495 名前： ＞４９３ 投稿日： 2000/11/16(木) 17:37

＞実証された。
簡単に「実証」されるもんだな、考古学という学問は。
藤村の馬鹿より、東福大の教授のほうが遙かに問題。

496 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 17:48

>494　残念でした

［毎日新聞１１月１４日］
放送大が考古学専門科目を中止へ
　旧石器発掘ねつ造問題を受け、放送大学（千葉市、吉川弘之学長）は、考古学の専門科目「発掘された古代日本」を今年度限りで中止することを決めた。１４日に発行した来年度の募集要綱で講義名の削除が間に合わなかったため、中止を知らせる書面を添付した。
　この科目は白石太一郎・国立歴史民俗博物館副館長が主任講師を務め、毎週木曜日に放送されている。来年度も引き続き再放送する予定だった。教材の第２章で藤村新一・東北旧石器文化研究所前副理事長がねつ造を認めた上高森遺跡（宮城県築館町）が取り上げられており、検討の結果、来年度の中止を決めたという。
　同大広報室は「ほかの遺跡にも疑念が持たれており、来年度の講義開始までに教材の見直しが間に合わない。今年度後期分は既に放送済みだが、試験に出題しないなどの配慮はあるだろう」と話している。
　一方、東北旧石器文化研究所の鎌田俊昭理事長は同日、町教委に「態勢が整っていない」として来年度の再調査ができないことを伝えた。

497 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 21:29

縄文時代＝原始共産制の妄想は、最近の研究でどんどん崩壊している。
社会生活を送る動物には、上下関係があるのは当たり前で、一部考古学者のバカさを露わにした。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001116/dom/20160000_maidomm070.html
2000年11月16日（木） 20時16分
＜カリンバ３遺跡＞豪華な副葬品持つ縄文墓と判明　北海道・恵庭（毎日新聞）より抜粋

　▽佐原真・国立歴史民俗博物館館長の話　これほど豪華な縄文の墓は初めて。これだけの副葬品はだれもが身に着けることはできず、埋葬されたのがだれか興味深い。みんなが平等といわれてきた縄文の社会だが、最近は「階層分化があった」という説も出ている。そうした階層の有無の解明に欠かせない遺跡だ。

498 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 21:56

渡辺仁さん逝っちゃったしな・・・・・

499 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 22:26

>>496
＞一方、東北旧石器文化研究所の鎌田俊昭理事長は同日、町教委に「態勢が
＞整っていない」として来年度の再調査ができないことを伝えた。

これってさあ、結局、藤村がいなかったら何も出てこないってこと
恐れてるってことじゃないの？出てこなかったら遺跡自体がまぼろし
だったってことになるわけだし。まあ、藤村が埋めて忘れちゃった
石もどっかにまだ埋もれてる可能性もあるけどね。。

500 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/16(木) 23:32

たっちゃんも言うには言ってる＜階層化

501 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 00:24

行方不明の藤村は、実はあちらこちらで石器を埋めているって言う話だぜ。

502 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 03:20

要するに３万年より前に日本に人がいたかどうかはわかりませんってことですね
はい

503 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 04:26

もう考古学は嫌になったよヽ(´ー`)ノ

504 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/17(金) 06:31

俺今「発掘された古代日本」取ってるけど、
中間試験の全員正解にする（問題があったのだ）と云う手紙が来た。

505 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/17(金) 06:51

俺今「発掘された古代日本」取ってるけど、
中間試験で、ある問題を全員正解にすると云う手紙が来た。
もろ、６０万年前人日本に旧石器文化があったということを
正解とする問題がありました。

506 名前： ＣＣ名無したん 投稿日： 2000/11/17(金) 07:01

凄い錬金術だな。

507 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 07:10

>>497
狩猟採集民の社会構造にもいろいろあって、平等社会（エガリタリアン）に
近いものもあるよ。南アのブッシュマンなどは良い例。ブッシュマンの
社会ではシャーマンなどは優遇されてるけど、基本的にはみな平等だよ。
日本の縄文時代人が完全なエガリタリアンだとは思わないけど、完全な階級社会
を作っていたとも思わないよ。

508 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 07:36

北米のネイティブアメリカンにご執心のたっちゃん
南太平洋の原住民社会にご執心の小山修三氏

509 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/17(金) 07:41

事件後初心者用本見たら如実に発見時のことが書いてあった
「藤村さんが手招きして〜」うぷぷぷぷ
今回はじめて発見されたブツをみてあまりにキレイだったので
よく専門家がわからなかったもんだなあと関心した
権威っていたるとこで失墜してるもんなあ

510 名前： ハイバンド名無し丸 投稿日： 2000/11/17(金) 08:50

月刊現代11月号にこのおっさんの自信満々のインタビュー記事載ってます。
私には50万年前の地層が見える。（ﾌﾟ
現代赤っ恥青っ恥。

511 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 10:04

今日の毎日によると、なんでも遺構そのものが
でっちあげである可能性が大きいとか！もう何が
なにやらわけわかんないよ。

512 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 10:14

>511
これのことですね。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001117/dom/08450000_maidomm204.html
2000年11月17日（金） 8時45分
＜特報・旧石器発掘ねつ造＞「原人建物遺構」も藤村氏単独で発掘（毎日新聞）

513 名前： 本当の事を知りたい 投稿日： 2000/11/17(金) 10:31

藤村氏が、如何なる団体にも属していなかったから、
握りつぶし、又は、全体が誤りかどうかの調査もする暇無しに
毎日が放映したのではないか。
イギリス人殺害容疑の織原が、高校生当時の
顔写真しか載らなかったのと、えらい違いじゃないですか。

514 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 11:09

河合信和・朝日新聞出版局勤務(1987)「最古の日本人を求めて」(新人物往来社)

旧石器発掘のドキュンメント本を発見。もし既出なら、すんまそん。
藤村を初めとして、この事件に関わったメンバーの話が詳しく載っていて面白い。
図書館で探して読んでみてね。

515 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 11:28

>>514
河合信和さんは、「ネアンデルタール人は誰か」（１９９７）という
翻訳本を出しておられますね。この本の内容は、昨今の日本の旧石器
研究とはずいぶんかけはなれたものです。旧人が実は装飾品を作る
能力すらなかったとか、墓を作ったという学説すら怪しいものだとか、
いろいろ興味深い話が盛りだくさんです。横文字を読めない日本の研究者
にもぜひ読んでもらいたい一冊ではあります。

516 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 12:17

>515
514で紹介した本の著者紹介でも、1987年以前に、
「400万年の人類史」「古代人はどう暮らしていたか」「日本人の起源」
「ネアンデルタール人」「農耕の起源と人類の歴史」
と、古代人の本をたくさん書いていたことが分かります。

しかし、1997年の段階で、それだけの理解があれば、何故藤村一派の捏造疑惑を
指摘しなかったのか、大きな疑問が残ります。
挙げ句の果ては、毎日新聞にスクープされて、朝日新聞としては失態ではないでしょうか？

517 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 12:57

>>516
河合さんが考古学の専門家として認知されていなかったということ
が、大きな理由でしょう。彼の翻訳はいろいろありますが、巻末の後書
きで、むしろ知識の薄さを露呈していることも多く、河合さん自身は考古
学（＋形質人類学）の専門家とは言いがたいと思います。藤村氏の一連の
「発見」には、懐疑的な立場の学者も多かったのですが、河合さんの立場上
そういった事実を指摘することが難しかったのではないでしょうか。逆に
毎日はフリーハンドを存分に生かせたと言えるでしょう。河合さんの著述（翻訳）
が日本の旧石器考古学者にほとんど影響を与えたなかったとすれば、それは
日本考古学の恐るべき実態を露呈したと言えるのかもしれません。せめて英語
の文献くらいは目を通さないと、現代の研究動向にはついていけないでしょうね。

518 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 14:04

今回の捏造問題に異常に反応してる国が韓国。
日本の考古学会の異常性を指摘するのも結構だが、
これに過剰に反応する韓国、この関係性に着目すべきだな。
藤村の捏造によって、韓国人が不利益を被る事はないが、韓国人の
捏造によって日本は不利益をこうむっている。藤村が捏造する事によって
日本もやってるというエキュスキュースを与えてくれてるくらいだ。
何故そうも日本を意識するのかな。
＞韓国人留学生から、日本人が、植民
＞地時代に、韓国人の気を断つために、山に鉄の杭を打ち込んだ、という話を聞かされま
＞した。昔、NHKでも特集をやっていた記憶がありますが、私なんぞは測量か何かに使っ
＞たものじゃないの、なんて思ってしまうのですが。
中華文明の後継者なんだから、本気でそう思ったのかもよ。野蛮人みたいに
見えても本人達にとっては普遍的文化なんだからねー。日本人も風水や気に
基づいて行動すると思ったんじゃないの？

なんでも自分らの常識だけで決めつけるな。
当時の韓国人が気脈を絶つ為にやったと思っても不思議ではあるまい。
韓国人留学生は気だの風水だの信じてないが、古きからの
言い伝えが、反日という形で生き残ったのだろ。
＞韓国人の気を断つために、
現在の韓国人がそれで気を絶てるとは思っていないでしょう。
あらゆる形で日帝は我民族の精神を根絶しようと
したって話になるんでしょう。当時の韓国では風水は常識であり真理
だった筈です。日本人がそれに倣って、伝統精神を破壊しようと解釈
しているのでは？実際に気を絶てるかどうかなんて問題ではないよ。

まさか日本人の知恵は原始人並ってﾊﾞｶにしてるのかしら？

519 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 14:11

！ 　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
！　 (　´∀｀）（　´ー｀）（　｀∀´）　ﾟ ∀ﾟ ）（　＾∀＾）
！　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ 　 　つ
！ 　｜ ｜　| ┃ 左畜 大喜び 事件 発生！！┃｜
！　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）

！ あと１ヶ月はこのネタで頑張れるﾈ！

520 名前： たく 投稿日： 2000/11/17(金) 16:57

ふむ

521 名前： たく 投稿日： 2000/11/17(金) 16:59

日本＠名無史さんの解説，おもしろすぎ！

522 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 17:03

ぶっちゃけた話、今回の発覚以前から、
藤村は捏造してると思っていた人はどれくらいいる？
俺は思っていた。
たくさんいるだろ？

523 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 17:13

>>521
日本＠名無史さんは名前を入れないと自動的になる名前。
板によって名無しさんは違うので知らないと恥かくよ。
例えば世界史板なら世界＠名無史さん
ニュース板なら名無しさん23になります。

524 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 18:09

なるほど．．

525 名前： たく 投稿日： 2000/11/17(金) 18:14

なるほど．．
日本＠名無史さん，教えていただきありがとうございます．

さて，現在，真相究明が重要だという声があちこちで上がっていて，
藤村氏がこれまでの遺跡発掘で，
どの程度関与したかの客観的な検証も始まってますが，
藤村氏自身の口から真相が語られることは，しばらくはないでしょう．
（２０年ほど経った後であるなら別ですが）

「話してくれなければ，あなたのすべての業績が疑われますよ」と
藤村氏に進言したとしても，藤村氏はこれ以上話すことはないでしょう．

なぜなら，１９８６年の小田氏の論文にもあるように，
１９８１年の座散乱木遺跡，１９８４年の馬場壇Ａ遺跡から，
旧石器の捏造が始まっていた可能性がとても高いので，
「正直に話したとしても」おそらくすべての業績がチャラになります．

また，このことにより，藤村氏が師と仰いでいた芹沢長介・東北大名誉教授（８１）
（芹沢氏は，藤村氏の「発見」によって，
　自分の説の正しさを学会に証明してきた経緯がある）
のこれまでの学問研究成果が無に帰されてしまうからです．
芹沢先生を強く慕っていたといわれる藤村氏のこと，
それだけは，絶対に我慢がならないでしょう．

526 名前： たく 投稿日： 2000/11/17(金) 18:16

したがって，藤村氏自身の口からの真相究明が困難な今，
日本の考古学が学問として今後健全に発展していくためには，
他の考古学研究者の方には迷惑千万でしょうが，
以下のことが必要かと思います．

１．学問における「危うきは採用せず」の原則に則り，
　　藤村氏の関わった仕事は疑惑が多すぎるため完全にチャラにし，
　　捨てないまでも一度保留事項にする．
　　藤村氏が関与した遺跡の数が多いため，
　　影響を受ける人々の数は計り知れないが，この際しかたがない．
　　藤村氏の行ったことは，それほど大それたことなのだという認識を
　　いったいどれだけの考古学者が認識しているのか．
　　これを実行できるかどうかで，
　　日本の考古学が真に学問であったかどうかが判断できる．

２．これまでの日本の旧石器研究論文などで，
　　藤村氏の成果を引用したものが多いと考えられるが，
　　これらについては，墨塗りと同様の処置を行う．
　　すなわち，藤村氏の成果を引用している部分は，
　　記述されていないものとして扱う．
　　また，今後一切，藤村氏の成果を論文に引用しない．

３．今後の研究によって真の旧石器などが発掘された場合，
　　その都度，藤村氏の成果と照らし合わせ，
　　藤村氏の成果の真偽について少しずつ解明を深めていく．
　　そのことにより，藤村氏の成果の中にも
　　客観的に真だと認められうるものがあった場合，
　　慎重に，考古学の新たな成果として組み込んでいく．

４．藤村氏の行ったことに対する世間への償いは，
　　関連する考古学者全員で上記のように負担する．
　　また，今後の研究においてフェイクかどうかを見抜くための健全なしくみ，
　　自由な討論の雰囲気などを学会に作っていく．

５．藤村氏自身がどのように今後償いを行っていくかであるが，
　　彼自身に対するつるし上げなどは不毛である．
　　フェイク事件などは結構あることを考えれば，
　　我々が共通に持っている弱さを見せてくれたよい事例・教材だと考え，
　　今後の教育，学問のあり方などの討論において
　　教訓として役立てていく．

527 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 18:40

東北大と明大グループの確執が言われているのは、これが発端っすか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/17-02.html

　相沢氏の発見に初めて注目したのが当時、明治大大学院生の芹沢長介氏（現・東北大名誉教授）だ。助教授だった故・杉原荘介氏を代表とする明大グループは「岩宿遺跡が日本の旧石器時代の存在を初めて証明した」と発表したが、学界は黙殺した。その後、後期旧石器時代の遺跡が次々と見つかり、岩宿の成果がようやく認められた。

　ところが杉原氏の報告書は、相沢氏を「あっせんの労をとってくれた人物」と紹介、発見者として扱わなかった。遺跡の「価値を発見」した自分たちの功績の大きさを強調したのだ。これに抗議した芹沢氏は明大を去り、東北大へ移った。

528 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 18:46

>527
芹沢氏の怨念が、変な方向に行った誘因だったのかも？

529 名前： ったく 投稿日： 2000/11/17(金) 19:40

>528
それはありそうです．

ところで，527のリンクみましたが，どうも，アマチュア狩りが始まりそうです．．
アマチュアに責任転化にするひまがあるなら，
考古学では最も権威のある学会だといわれる日本考古学協会こそ，現在の，

・レフェリー制度のない論文投稿（それが最も権威のある学会とは．．）

・入会に審査（？）が必要
　（どこかの記事で読みました．
　　藤村さんも，自身の功績によってようやく入会が認められたとか．．）

という体質をまず改善するべきではないでしょうか？
「学歴プロアマ問わず門戸を開いて誰でも気軽に入会できるが，
　ただし，論文掲載に際しては，
　複数のレフェリーによる審査を経てからでないと論文にならない」
というふうにするほうが，よっぽど今後の考古学のためになるでしょう．
あと，学者先生は英文誌も読んでねー．

それと，相沢千恵子さんも嘆いていらっしゃいましたが，
学者が，人の発見したものをすぐに横取りする悪い癖はなんとかならないものでしょうか．．
どうしたら，この横取りがなくなるかな．．なにかよい知恵がないものか．．．
その学者一人一人の倫理観に期待するしかないのかな．．．
この意味でも，広く学会の門戸を開き，誰でもポスター発表くらいはできるように
したほうがいいでしょうね．

530 名前： ＞藤村氏 投稿日： 2000/11/17(金) 19:41

お前のしたことはこの国に生まれたすべての人への冒涜だ
今すぐ複数のうそ発見器ですべての真贋をはっきりさせろや
ただでさえ、糞左翼馬鹿右翼のくされねつ造言説に
玩具にされてるんだよ日本の歴史は、くそが！！
貴様の人権なぞ知ったことか、自殺してもかまわねぇ
このままじゃ研究を前に進められないじゃねぇか
アマチュアの人の為にも嘘発見器にかかった後
遺書残して首吊れや
それぐらいしなけりゃ、この混乱の責任取れねぇよ
自殺すればねつ造しようなんて馬鹿はそうは現れないし
アマチュアの人への信頼も少しは戻るってもんだ

531 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 19:47

＞530

もういいんじゃないの？ほどほどにしときましょうよ

532 名前： ったく 投稿日： 2000/11/17(金) 20:14

アマチュアの研究者でも学会でポスター発表などができるならば，
以下のようなアマチュアのコレクター癖も改善されるでしょう．
いかがでしょうか？＞甘粕かいちょう

　日本考古学協会の甘粕健会長は
　「個人として持っていることはおかしい。アマチュア研究者は基本的にコレクターで、
　　今回は彼らの悪い面が出た」
　と指摘している。（2000年11月8日 どこかに掲載）

533 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 20:29

芹沢長介氏は、良心的な学者で、今回は被害者でしょう。前期旧石器発見にあっさり飛び
ついてしまった経緯はありますが、学者としては、自分の仮説を裏付ける資料が発見され
たとなれば、誰でもしてやったり、という気持ちにはやりますから。やむを得ない、と思
うな。

534 名前： ったく 投稿日： 2000/11/17(金) 20:58

527を読むと，芹沢氏に対する共感および同情の気持ちは出てくるのですが，
その後，芹沢氏が考古学の長老・大家になった後に，
自説に都合のよい，耳障りのいい意見・結果しか
受け入れなくなってしまった点は．．．．ちょっと×

535 名前： ったく 投稿日： 2000/11/17(金) 21:45

真実解明のために藤村氏の供述を取ろうとするならば．
法的手段に訴えるのが一番だと思います．
あまり法律には詳しくはないのですが，
だれかが，あるいはどこかの団体が詐欺罪などで藤村氏を起訴すれば，
いいのではないでしょうか．

536 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 21:55

アマチュアはアマチュアらしく、謙虚にしていればいいんじゃないか。
変な野心を持つからおかしくなる。芹沢氏はバカな素人を持ち上げすぎ。

一方で、孤軍奮闘で捏造説を正面だって批判していた竹岡俊樹氏は、
明大文学部→東京教育大修士課程→筑波大博士課程→パリ第６大博士課程と、
世界にも目を向けた経歴がありながら、50歳にもなって共立女子大非常勤講師と、
こう言う人が冷や飯を食っているから、ダメなんだろう。
バカなアマチュアを持ち上げるのは止めて、知性的な理論研究もするべき。

537 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:04

>>536
プロがそんなに偉いのか？
アマチュアがそんなに悪いのか？
藤村氏はすでにプロだったが……それをわかっているのか？
プロの研究者だけで考古学が成り立つと思っているのか？

538 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:22

藤村は基本的なことも知らないバカ
埼玉の旧石器遺跡でも、宮城の縄文遺跡の石器を流用したから、
石材が現地のものでなく、おかしいという失態を犯している。
旧石器人の思考能力も理解せずに、縄文人と同じような遺跡を捏造した。
これらは、いかに藤村が不勉強なバカかと言うことを如実に示すもの。

謙虚さの欠けたバカなアマチュアは有害無益。
天文学でも、高度な技術を持ったアマチュアは、新天体の追跡・発見に貢献しているが、
野心だけ旺盛なバカは、虚偽の発見ばかりを報告し、迷惑をかけている。
アマチュアは謙虚になるべき。

539 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:29

>>538
だから、藤村氏はすでに元の職業を辞めて、
考古学だけで食べていたんだよ。
未だ２〜３年だと思うが、それでもプロだろ。
もうアマチュアに入らないんだよ！
自分で調べてみろ！

540 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:29

しかし、明大で旧石器やってる教授は凡庸だね。いつも毒にも薬にも
ならないことしか言わない。しかし政治的な鼻が利くんだろうね。
先土器時代って言ってたのが、いつの間にか旧石器と言い出したし、
上高森バブルに乗って、ちゃっかり埼玉の前期遺跡なんかにも関わって
たそうだし。いささか無節操だな。

541 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:32

>539
藤村の中身はバカのペテン師だったと言うこと。
プロと言えるレベルではない。芹沢氏の怨念が歪んだ方向に行ったのが失敗。

542 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:36

考古学にアマチュアが必要なのは変わらないでしょ。大学の先生と
学生だけで膨大な数の発掘がこなせるわけないし。ただ今回の藤村
みたいな野心家が捏造とかし始めると困る。でもこんなことは滅多に
起きるもんじゃないでしょう。

543 名前： ったく 投稿日： 2000/11/17(金) 22:56

藤村氏グループのすごいところは，強引に，
「原人の広範囲な行動力」という大胆な仮説を立てて，
それでなんでも説明しているところ．
理論化部隊・隊長の梶原氏は，さぞ理論化に苦労されたことでしょう．
大変ご苦労様でした．

　例１）
　上高森に代表される前期旧石器時代の人々の行動を再現して見た場合、
　石材を遺跡に持ち込んで石器製作が可能なほどの時間
　一つの地点に滞留しておらず、そのような時間的・組織的余裕がないほど
　頻繁に移動を繰り返していたことを示している。
　（引用：梶原　洋．日本人の起源−考古学からみた日本列島の人類と文化）

　例２）
　●　十万年前の移動生活を語る世界最古の合致例　●
　平成９年11月13日、尾花沢の袖原遺跡で発見された石器と
　約30km離れた宮城県色間町の中島山遺跡で出土した石器の断面が合致し、
　もとは一つの石から作られたものと分かったと
　東北福祉大学と東北旧石器文化研究所からなる袖原遺跡調査団
　（団長：芦沢長介・東北福祉大学教授）は発表した。
　地層の年代から、２つの石器は約十万年前の中期旧石器時代のものと推定され、
　調査団は「奥羽山脈を超えて数10kmの範囲で移動があったことが実証された。
　周囲で見つかっている遺跡も、同じ集団が移動した可能性がある」と話している。

　例３）
　埼玉の小鹿坂遺跡で５０万年前の柱穴出土という記事（2000/02/22 媒体：東京読売新聞　朝刊）
　石器の素材は鉄石英や東北地方のけつ岩などで、関東地方では産出しない素材。
　この時代の原人は、獣を求めて広範囲に移動していたと考えられており、
　その意味では矛盾はない。しかし、栗島統括調査員は
　「遺跡の直下には良質な荒川の石があるのになぜ使わなかったのだろう」と首をかしげている。

544 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:03

>>543
友人から聞くところによると、例に挙げられたような学説を
アメリカの学会で発表する予定のようです。合掌。

545 名前： ったく 投稿日： 2000/11/17(金) 23:09

合掌（笑）

546 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:14

>>541
アマチュアをバカにしていたことを、中身のことにすり替えるな！

547 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:16

>>544-545
確かに合唱（ゲラゲラ

548 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:18

報告書も書けないんだから素人では？

549 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:21

軍事板より転載（一部改変）

13 名前：戦中の朝日の見出し 投稿日：2000/10/17(火) 17:43
「戦艦九隻を撃沈粉砕、巡艦八隻敵機五百潰滅」
「真珠湾に決死突入」
「海戦史に空前の大戦果」
「万歳の嵐ふけ南京入城式の壮観」
「日章旗は進む万歳！今ぞ武漢陥落」
「陣頭を駆ける我等の首相東條さん」
「見事中央突破皇軍大勝！敵を撃滅、敵軍の死者二千」
「米英人は鬼畜生、地球上から叩き出せ」

72 名前：名無し三等兵投稿日：2000/11/17(金) 05:23
あそびです。考古学標語を作ってみました。
「旧石器九十点の驚異的発見、石器埋納遺構五箇所発見！」
「日本原人に高度な知的精神性！」
「日本史に空前の大発見」
「万歳の嵐ふけ上高森遺跡の壮観」
「秩父で新たな原人遺構を発見万歳！今だ原人村おこし」
「発掘現場を駆ける我等の異能藤●さん」
「見事発掘調査隊大成果！原人遺構、原人の石器百個以上発見！」
「日本原人は知能優秀、地球上に冠たる日本人の祖先！」

550 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:28

>542
だから、アマチュアももっと勉強して、足を引っ張らず、貢献するように心掛けるべき。

天文学の分野は、プロとアマチュアの関係が、比較的上手く行っている例。
国際天文連盟の新天体の軌道計算の責任者が、アメリカの雑誌で、アメリカのアマチュアは
プロの必要とするデータを提供せず、杜撰な話ばかり通報するのに対して、
日本のアマチュアは、測定も緻密で、新天体の発見ばかりを狙うのではなく、
天体の確認・追跡と言った地味だけど重要な役割を受け持っており素晴らしいと、
日本のハイアマチュアのレベルの高さを賞賛したことがある。
これこそが、伊能忠敬以来の日本の天文大好きアマチュアの真骨頂でしょう。

考古学は、マスコミがもてはやすものだから、胡散臭い野心家が多いのではないか。
かつては、原田大六氏のように、旧制中学を出た後で、戦争から復員して、
九大医学部を退官した中山平次郎博士に教えを請い、真剣に勉強した後、
自らの財産をなげうって、地元の平原弥生古墳の発掘にかけた人もいた。
原田大六(1966)「実在した神話」(学生社)が再刊されているから読むことを勧める。
現在のアマチュアは、内容もない癖に、口ばかり先に立つバカが多いと思うぞ。

551 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:31

>548　報告書も書けないんだから素人では？

そうそう、この見方が妥当でしょう。
生計を立てるだけでは、プロと言うのはおこがましすぎる。

552 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:53

>>551
捏造したので報告書を書くとボロが出るからだろ？

553 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:54

故意に報告書を書かなかった可能性の方が大きいと思うぞ。

554 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:55

さらに問題なのは、報告書がないのに鵜呑みにしていた学者連中だ。

555 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:57

藤村氏を疑ったのは３名だけだろ。
実に情けない、泣けてくるぜ。

556 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/17(金) 23:57

>554
そう言うこと。理学研究で、こんな話は通用しない、つーか考えられない。

557 名前： ったく 投稿日： 2000/11/18(土) 00:21

天文学の話，私も以前耳にした覚えがあります．すばらしいですね．
ところでアマとプロの大きな違いは，いま話題になっているように
報告書書きにあるような気がします．
アマチュアの方ならば，報告書や論文を書かなくともペナルティはありません．
逆に，プロなら，必ずきちんとした報告書を作成し，
自分たちのやっていることを世に問う「義務」があると思います．
その意味では，この義務を完全に放棄している
藤村氏および東北旧石器研究所のメンバーは，
学問的意識が非常に低く，プロとは呼べない集団だと言わざるを得ないでしょう．

　・ねつ造発覚前の９月、鎌田氏は研究所設立の動機を語った。
　　「（談話会を指導する専門家は）
　　　報告書を作るまで次の調査はできないとか、
　　　『掘りたい』と言うと『あなたにとって談話会とは何ですか』と言う。
　　　あんな窮屈は嫌だと、４人で作ったのが研究所だ」。

以前にもこのスレッドで指摘がありましたが，
彼らはもとから学問捨ててるようです．

　・鎌田氏談「こんなことのために、お前の業績、チャラかよ」

一個人の業績などより，真実を明らかにしようと努力するのが学問では．．？

558 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 00:26

遺構（柱の跡）の捏造もやったらしい。
毎日新聞サイトを見てくれ。

「原人建物遺構」も藤村氏単独で発掘
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/17-01.html

559 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 00:30

>>557
・ねつ造発覚前の９月、鎌田氏は研究所設立の動機を語った。
　　「（談話会を指導する専門家は）
　　　報告書を作るまで次の調査はできないとか、
　　　『掘りたい』と言うと『あなたにとって談話会とは何ですか』と言う。
　　　あんな窮屈は嫌だと、４人で作ったのが研究所だ」。

これでは盗掘団じゃないか？
プロでもアマチュアでもない、唯の遺跡荒しだ！

560 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 00:33

告書も出さない発掘と言うのは、それは単なる遺跡の破壊だよね。
ＮＨＫのニュースでやってだけど、藤村は、発掘した遺跡の半分程度
しか報告書を出してなかったそうです。

561 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:04

ここまで酷いとは……
藤村氏がプロ発言は撤回します。

しかし、報告書も要求しない学者連中っていったい何？

562 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:13

2000年11月16日（木） 6時0分
＜特報・旧石器発掘ねつ造＞６遺跡すべての報告書が出ておらず（毎日新聞）
　東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長（５０）による発掘ねつ造問題で、同研究所が主体となって発掘調査した６遺跡すべての報告書が出ていないことが１５日分かった。遺跡の学術的な分析、検証には報告書が不可欠で、文化庁が都道府県を通じて公開するよう指導している。藤村氏の「新発見」が独り歩きし、ねつ造に対して学界のチェック機能が働かなかった一因として問題になりそうだ。　【旧石器遺跡取材班】

563 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:16

報告書を要求していないということはなかったと思うが？
そもそも発掘されてから報告書が出るには相当時間がかかるのだよ。
ある程度発掘して区切りがついたら報告書がでるものだろうし。

もっとも、報告書も出ていないのに大々的なニュースにしていたのはマスコミだったが。

564 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:19

新説を事実かどうか検証するのも学問では……？
鵜呑みにしただけの考古学ってまともか？

565 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:23

まともな報告書も出していないのに、教科書に載せるのは痛すぎる。
文化庁のオヤジとか、芹沢の要請で動いているんじゃないのか？

566 名前： 563 投稿日： 2000/11/18(土) 01:23

562を読むと、文化庁に指導までされているのは確かに異常だったんだな。
563の２行目は訂正します。
しかし、報告書を作ることができるのは発掘した本人達なのだから、
それで「報告書も要求しない学者連中」と認識を持つのはおかしいと思いますよ。

567 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:30

>>563
時間がかかるのは知ってる、だから長期間継続の発掘調査では中間報告の形を取るんだろ。
その中間報告も読む前に鵜呑みにしていたのかよ。

568 名前： ＞564 投稿日： 2000/11/18(土) 01:30

３万年前の地層から古い石器が出てきた、ということは事実。
詳しい状況分析を可能とする報告書が出ていない状態で、ニュースや発掘した
本人達の話以外に何を材料に検証するの？
文の内容や字体・紙質等で判断できる文献ほどには、旧石器時代に関しての
材料は揃っていないのでしょう？

それでも、発掘した本人が捏造するとかいう「想定していない事態」に対して
非常に弱い学問であることは周知されてしまったとは思いますがね。

569 名前： ＞567 投稿日： 2000/11/18(土) 01:32

そう、だから中間報告はどうしていたんでしょうね？
でも文化庁が注意したほどだったというなら、それもまともなものが
出されていなかったのでは？

570 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:36

>>566
他の研究者が「検証のため」に報告書を催促もできないのか？
それでは学問じゃねえな！

571 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:41

>>568
中間報告は１０年も２０年も後に書くんじゃないぞ！
検証のためにも中間報告は必要なんだ！

考古学だけだろ、フェイクを想定しないアホは！

572 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 01:44

>>568
そうだ、３万年前までは検証されてるんだよ。
３万年前から５０万年前の間が鵜呑みにされたんだろ。

573 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 03:10

毎日のサイトにあった旧石器関連全て見たけど、なんか「どいつもこいつも」で・・・

認める人達が認めちゃったから、公認状態になってしまったようにも思えます。
権威ある考古学会（のお偉いさん）や、文部省も認めてしまって。
文化庁の考古の人が認めちゃっていたのでしょう？教科書も検定に通しちゃうし。

これを機会に、それぞれにあった従来の姿勢や体質を考え直してくれるといいねえ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/16-02.html

574 名前： ったく 投稿日： 2000/11/18(土) 04:30

「公認状態になってしまった」は言い得て妙でしょうね．
そうだと思います．だから，教科書検定もすんなり通ってしまったのでしょう．

　文部省の大槻達也・教科書課長は
　「報告書が出て学術的に検証されるまで何も記述できないのか。
　　大きく報道され世間に浸透しているという見方もできるのではないか。
　　南京（大虐殺）などのケースと一緒にされても困る」
　と検定制度が批判対象になることに当惑気味だ。
　（毎日新聞１１月１６日　検証・旧石器発掘ねつ造/３　検証抜きに教科書掲載 ）

一つ不思議に思うのはこの課長サンの
「報告書が出て学術的に検証されるまで何も記述できないのか。」の言ですが，
通常の教科書検定の厳しさを考えると，どうもこの日本の黎明期に関する内容だけ
やたら検定が甘いように思うんですけど．．．．

このことだけ，なぜそんなに記載を急ぐのですか？
やはり，日本人の歴史は「＊＊とは違うのだよ！」
と，一日でも早く教科書に掲載して教育を始めたいからでしょうか？
でも，こんなことを言っていると，

　中国の新華社通信は７日、．．．
　「旧石器発掘ねつ造」問題の背景に「世界的な古代文明国」の地位を争いたいという
　日本人の心理があると皮肉交じりで報じた。（毎日新聞１１月８日）

なんて言われちゃうネタを今後さらに提供してしまうことになる．
といっても，この課長サンは，単なる事務処理しかしておらず，
これまでそんな記載が教科書にあったかどうかも知らなかったかも．．
（全科目の教科書をすべて把握している課長サンなんていないでしょうから）
今回の事件でとばっちりを食らった一人かもしれません．ご愁傷様です．．．

問題のありかはどこでしょうか．．．
「世間に浸透しているという見方もでき」，かつ
「考古学会でも概ね承認されているような事項であり」，
「日本の考古学界の重鎮である芹沢先生もそのような説を仰っている」
から，文部省検定課としてはＯＫを出してしまった．．．というような内容ですが．．．．
だれが悪いのかな．．．．この問題を解くのは難しいなー

575 名前： ったく 投稿日： 2000/11/18(土) 05:07

さ，みんなで縄文時代から始めましょう．
日本の考古学研究者の皆様，今がチャンスです．
きちんとした結果さえ得られれば，１．３万年前からの結果でも
あなたの発見が歴史に残ります！

このチャンスをお見逃しなく．

．．
．．．．しかし，岩宿は「本当に」，大丈夫なんでしょうか？
どなたかお教えください．

また，藤村氏の「関与していない」，１．２万年（縄文時代）以前の
旧石器時代（前・中・後期）の日本国内での出土石器数は，
それぞれいくつになるのでしょうか？

576 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 05:10

＞中国の新華社通信は７日、．．．
＞「旧石器発掘ねつ造」問題の背景に「世界的な古代文明国」の地位を争いたいという
＞日本人の心理があると皮肉交じりで報じた。（毎日新聞１１月８日）

はははは．笑えますね．
古代石器文明ごときでナショナリスト的に意気高揚するひとがいるんですかねー．
（実際，いるのだろうけれど（藁））
５０万年前っていったら，どう考えてもそりゃホモ・サピエンスですらないのに．

どうしてそれが「日本人」の誇りになりうるのか理解に苦しむ話です

577 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 05:23

>>575
岩宿遺跡には「ゼロ」文化層というのが東北グループによって
発掘されていまして、「これは『遺物がゼロ』という意味だ」
と、批判的な意見をもつある先生にお聞きしたことがあります。

578 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 07:27

マスコミの責任にしている人がいますが、考古学の権威者が確りと科学的検証をしてから、
反論するとか訂正させれば済むことです。
自浄するシステムがなければ、これからもフェイクは作られるでしょう。

579 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 08:06

>>578
これでしょ？関係者さんみたいだね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=a1va37a30kfcgafa0a4nc0p4oa1wa4ma4dba4bbv7o&sid=1835208&mid=309

580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 08:40

>575さん
広島大学で、縄文の遺跡を発掘して、その下を発掘したところ
2万2千年前の旧石器時代の住居跡群が、見つかりました、
同時に5〜6戸の住居跡が残っていました。
そこで、石器も多数発見されていました。
住居跡も、さらにいくつか、重複して立て替えられた
あともありました（サークルが、重なっているものも）
当時、日本で一番古い住居跡とのことでした
新聞記事には、旧石器時代は、岩陰や洞窟に住んでいたと
いう定説を覆す、大発見とかかれていました。
さらに、複数の重複した住居跡がみつかり、同時に建てられていたと
考えられる住居跡もあり、複数の家族が定住していたと思われる
とのことでした。
これは、上高森などのような、小さなサークルじゃなく、
大きなサークルです。
火をつかった跡も見つかっていました。
ここは、70万年前から、大きな湖があり、決壊して
水がひいたあとも、明治まで、じめじめとした湿地が
ありました。
小高い丘で、その山丘は、多くの遺跡が各所から発見されています
古くから定住していたということが、わかります。
ここは、現在も埋め戻され、大学の施設の建設も変更され
保存されています。
その後、たしか、大阪かどこかで、プロ野球のなしだ監督の
自宅の建設予定地から、2万1千年まえの旧石器時代の住居跡が
みつかっています。

581 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 08:59

>>580
＞新聞記事には、旧石器時代は、岩陰や洞窟に住んでいたと
＞いう定説を覆す、大発見とかかれていました。
うーん。。。これはちょっと誤解です。旧石器時代の住居跡は、岩陰・洞窟
以外でも、世界のあちこちで見つかっています。例としては、フランスの
テラ・アマタ（前期旧石器時代）や、ポーランドのクラクフ（中期）、
ロシアのモロドヴァ（中期）などです。

582 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 16:12

埼玉の２遺跡出土の石器鑑定はどうなってるんだろう。
東北地方特産の頁岩製ということで怪しいとされているが。

583 名前： マルオスエヲ 投稿日： 2000/11/18(土) 16:52

＞５７６様
＞古代石器文明ごときでナショナリスト的に意気高揚するひと


それはズバリ、西尾幹ニでしょう

584 名前： 西尾幹二 投稿日： 2000/11/18(土) 17:03

石ころにはなんの歴史性もない
歴史は物語であり、それは神話で始まってかまわないのだ。

585 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 18:34

>>584
リチャード・ラジリー著「石器時代文明の驚異」（川出書房新社）
を読もう！

586 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 18:45

河出書房新社！の「石器時代文明の驚異」にも三内丸山と上高森発見の
話が紹介されているよ。

587 名前： 既出ならすまん 投稿日： 2000/11/18(土) 19:25

ちょっと古いが今週の週刊現代の関連記事はおもしろかった。要点だけ紹介。

・毎日に撮影を勧めたのは竹岡氏。竹岡氏は度々藤村氏の発掘のいかがわしさを訴えていたがあまり相手にされなかったため、マスコミに協力を求めた模様。氏は98年には、藤村氏らの業績に疑問を投げかける論文も作成したとのこと。

・藤村氏には事件発覚前に、奇行、無意味な発言が多かった。現代はそれが、石器の埋め込みからくるストレスが原因だったのではと推定しているよう。

588 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 19:33

毎日新聞　旧石器発掘ねつ造コーナー
宮城県教委が報告書の早期提出要請へ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/18-01.html

589 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 19:41

>583
違うぞ。西尾本には。旧石器人と現代日本人との関係が明らかでないとして、
縄文時代の直前からを問題にしている。サヨクはウソばかりつくな。

590 名前： 東尾監督 投稿日： 2000/11/18(土) 19:47

すべての歴史は現代史である。

591 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 20:57

>>588
文化庁は、総ての遺跡発掘に６ヶ月以内の報告書提出を要請する。
１０年後、２０年後の提出はダメだってよ。

592 名前： ったく 投稿日： 2000/11/18(土) 21:53

>580
解説ありがとうございました．

　・日本で発見されている化石人骨は旧人段階（約三万年前−十数万年前．ネアンデルタール人など）
　　（１１月６日　朝日新聞　日本史教科書見直しも）

など，古代人類学（？）からの報告もなされている様子なので，
それらが信頼に足る資料であるならば，
少なくとも日本における後期旧石器時代（１．３−３．５万年前）は
確かに存在していたと考えてよさそうですね．

593 名前： >589 投稿日： 2000/11/18(土) 22:17

国民の歴史ではそうだったが、教科書の白表紙本ではばっちりのっていたらしいよ。
（念のために。白表紙本は、現在どっかの団体から政治家や学校などに配られている）

594 名前： ったく 投稿日： 2000/11/18(土) 22:57

ちょっと長いですがごめんなさい．．

・検証・旧石器発掘ねつ造/５　自浄能力欠いた学界（１１月１８日　毎日新聞）
　苦い経験を持つ酒井教授だけに今回の問題を見る目は厳しい。
　「周辺の人が『藤村氏が２件以外本物と言っており、大丈夫だ』と説明して回っているが、
　　いいかげんな説明をするべきではない。科学的な裏づけを取り、
　　調査の公開性を高めなければ信用されない。考古学は科学的でないと言っているのと同じことだ」
　と批判する。

は，その通りだと思います．
捏造が発覚した直後の１１月６日付けの新聞記事では，実に多くの人が藤村氏のことを弁護していました．
事件発覚直後で皆動揺していたことを考慮しても，これだけの事件が起こったのに，
なぜ，こんなに多くの方が藤村氏の弁護ばかりしているのかな．．とその時疑問に思ったのですが，
今思えば，その弁護していた方々は，藤村氏周辺の方々，
および，藤村氏の業績がなくなったら大変困る方々が多かったようですね．．．
（以下は１１月６日付け朝日新聞の記事より）

　・一問一答
　　−−今回の問題でこれまで残した実績の信頼性が揺らぐ声が出ているが．
　　鎌田「教科書に出ている１９９５年に発見された埋納遺構については，
　　　　　発掘過程をカメラに収めている．間違いない．」
　　−−ねつ造したのはこの二つの遺跡だけか．
　　藤村「それ以外はしていない．」
　　鎌田「失うものは何もない藤村氏が言うのだから確かだ．」

　・日本考古学協会会長・甘粕健
　　「これで前期旧石器時代がすぐにすべて否定されることはないと思うが，．．」

　・東北福祉大教授・梶原洋
　　「今回の２ヶ所以外に，不自然なものはない．」

　・東北大総合学術博物館教授・柳田俊雄
　　「藤村君とは福島県内の遺跡の発掘作業を中心に，長年一緒にやってきた．
　　　発掘をねつ造したのはまずかったが，客観的にみて疑いのない発見は多くあり，
　　　今回のことで彼の実績をすべて否定することはできない．」

　・上高森遺跡のある宮城県築館町・千葉徳穂町長
　　「今回の藤村さん個人の行為によって遺跡の歴史的な価値や学術的な成果が
　　　全部否定されたわけではないと思う」

　・埼玉県・栗島義明統括調査員
　　「秩父ではねつ造はなかったと思う．地層も硬く，埋め戻しても地面を見ただけで分る．
　　　ねつ造は宮城と北海道だけだと鎌田さんを通じて確認もした．」

　・明治大前学長・戸沢充則
　　「前期旧石器発見の先駆けとなった座散乱木遺跡（宮城県）の調査は，
　　　私も比較的早くから見てきたが，確かなものだと思う．今回のことで前期旧石器時代の存在と，
　　　それが数十万年前までさかのぼるという事実が消えるわけではない．」

で，この日の朝日新聞の１面の記事として，

　・専門家の間でも「すべての業績を全否定するものではない」
　　「列島の人類史の始まりが数十万年前までさかのぼる事実が消えるものではない」
　　との見方が強い．

と総括しています．こんな総括の仕方だと，新聞記事まで藤村氏を擁護しているように思えます．
埼玉の栗島調査員の弁なのですが，今年の２月には
「遺跡の直下には良質な荒川の石があるのになぜ使わなかったのだろう」
などと藤村氏の発掘に疑念を表明していたのに，この変わり様はなんなのでしょう．．
また，東北大の柳田氏の弁なのですが，
藤村氏の行ったことは，たかだか「まずかった」程度のことなのでしょうか？
この程度の認識で，よろしいんでしょうか？
また，鎌田氏は，「こんなことのために、お前の業績、チャラかよ」などと，
藤村氏の「業績」を口にしている一方，
記者会見で「失うものがない藤村君」などと述べているのはなんなのでしょうか．
また，繰り返しになりますが，「こんなことのために」程度の認識でよろしいのでしょうか？

藤村氏の周辺の方々による供述・証言および「大丈夫だ」「問題ない」「確認した」は，
一歩引いて聞く必要があると思います．

595 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/18(土) 23:14

すでに遺構ねつ造の疑惑も出ている。
９９．９９９９９９９９９９パーセント、藤村氏が関係した出土品はねつ造だろうな。

藤村１０ナインシステム、なんちって

596 名前： ったく 投稿日： 2000/11/18(土) 23:27

検証が大事だという声は上がっているようですが，いろいろな自治体で
どのように検証するかで困っている様子がなんとなく感じられます．
再発掘などの実地検証は困難でしょうが，
藤村氏がどの程度関与したかのリスト作りくらいなら，
簡単にできるのではないでしょうか？

藤村氏関与レベル０
　東北旧石器研究所は，一切発掘に関与していない．

藤村氏関与レベル１
　東北旧石器研究所（藤村氏以外）が発掘に一部参加した．

藤村氏関与レベル２
　藤村氏あるいは東北旧石器研究所（藤村氏以外）が発掘に一部参加した．

藤村氏関与レベル３
　藤村氏あるいは東北旧石器研究所（藤村氏以外）が発見・発掘した．

藤村氏関与レベル４
　藤村氏が単独で発見・発掘した．

このようなラベル貼りを個々の遺物にしていけば良いと思います．
藤村氏が埋めて掘り出し忘れて，他の人が発見したということも
あるかもしれず，常に疑惑は残りますが，とりあえず，
上記のような整理から始めるのがよいと思います．

（もしかしてそれすらできないほど遺物の管理が杜撰だったとか．．）
（いくらなんでも，それは，ないですよね？？）
（また，シロであって欲しいから，できれば再検証が不可能だということにしたい．．）
（などという雰囲気も感じられるのですが．．）
（このままだと，またずるずると，うやむやにされてしまうでしょう．）
（すばらしき考古学の世界！　なんていったらおこられるかな．．）

597 名前： ったく 投稿日： 2000/11/19(日) 00:24

上高森遺跡の解説

http://www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/archeology.htm

１９９５年での藤村氏が発掘した埋納遺構の写真を掲載されています．

598 名前： ったく 投稿日： 2000/11/19(日) 00:36

弥生期の青銅製副葬品　岩手・瓢箪穴遺跡で出土（産経新聞97.04.28）

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0428side03.html

日本最古の人骨出土を目指す、岩手県岩泉町の洞穴、
瓢箪穴(ひょうたんあな)遺跡の発掘調査(藤村新一団長)で
二十七日、洞穴入り口南側の弥生時代後期(約千八百年前)の墓跡から、
人間が加工した痕跡のある棒状の青銅製品が発見された。

東北以北で初
弥生時代の青銅製品は、副葬品(遺体と一緒に埋めるもの)として北朝鮮から九州地方に広がるが、
北海道、東北地方での出土は初めて。

●談話
　北海道大の菊池俊彦教授(北方古代史)の話
　「北海道でも確認例がない装飾品が岩手県で出土したのは興味深い」

599 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 00:36

>>598
リンク先でもねつ造と疑ってるね。
ま、素人の俺でもわかるのだから、考古学のお偉いさんはアホだな。

600 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 00:41

>>599の参照先は>>597の間違い、すまん。

>>598
青銅なら非破壊検査も可能では？

601 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 01:39

>596
正論だね。藤村が、発掘調査の後、電話して彼処を掘って見ろ、といって、
支持通り発掘された、と言う例があるから。その点を考慮すれば、問題は
ないでしょう。

602 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/11/19(日) 02:04

日本の国体を汚した藤村は腹切れや。

603 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/11/19(日) 02:12

この国に充満しつつあるいやーな空気はすべててめえのせいなんだよ。あったらぶち殺したる。

604 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 04:44

>>602-603
政治思想板へ逝け！

605 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 14:42

>>601
＞藤村が、発掘調査の後、電話して彼処を掘って見ろ、といって、
＞支持通り発掘された、と言う例があるから。
もはやホープレスって感じ。状況証拠が集まり過ぎ。
レイプの織原容疑者みたいだな。

606 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 16:06

■特報・旧石器発掘ねつ造：４遺跡に自治体が計２３２５万円支出 　11月19日　03:01
　東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長による発掘ねつ造問題で、同研究所が行った４遺跡の発掘調査に対し、
関係４市町が総額２３２５万円を支出していたことが１８日、毎日新聞の調べで分かった。
関係自治体は「新たにねつ造が発覚するか、早く白黒をはっきりさせてほしい」と、再調査の行方を見守っている。

毎日新聞　速報コーナー
http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news14.html

２３２５万円も税金が浪費、返還請求されるだろうな。

607 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 19:46

藤村氏の周りのアカデミズム関係の人間は、

共犯者みたいなもん。

608 名前： ああっ名無史さまっ 投稿日： 2000/11/19(日) 21:02

しかし捏造って法律でなんとか処罰できないもんかねー。

609 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/19(日) 23:43

話を読めば読むほど、病巣は酷い。
旧石器研究を牛耳っている東北学派の断末魔は見苦しい限り。
他の学会が介入してでも、暴走を止めさせないと行けないと思う。

610 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 01:40

藤村氏ねつ造　８３年の宮城中峰Ｃ遺跡　１人の時だけ石器
　宮城県・上高森遺跡などで出土品ねつ造問題を起こした東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長（５０）が、
前・中期旧石器時代の調査研究が本格化したばかりの一九八三年、宮城県大和町の中峰Ｃ遺跡で一人のときだけ重要な石器発見を繰り返し、
遺跡の時代をさかのぼらせる端緒をつくっていたことが十八日、関係者の話などで分かった。

東京新聞　総合
http://www.tokyo-np.co.jp/news/index2.html

こりゃもうダメだ！

611 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 01:51

>>610
「藤村の常習的捏造存否論争はここに決着を見た」といえよう。合掌。

612 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 01:53

>610
このオッサンは、タチが悪すぎる。磔獄門が妥当だ。
こいつと連んでいた連中も解雇だな。

613 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 01:56

>610
もうムチャクチャ、藤村は、まじめな考古研究者を舐めてるな
----
　関係者や当時の調査報告書によると、同遺跡は八三年四月、県教委調査団が発掘を開始。当初は平安時代の集落跡が中心とみられていたが、五月にほぼ調査を終えた近くの中峰Ａ遺跡で平安の集落跡の現地説明会が行われた際、見学に来ていた藤村氏が調査団のいない中峰Ｃ遺跡から一人で旧石器を発見した。

　調査団がそれ以前に試みた調査では全く旧石器が見つかっていなかったが、この発見を機に急にまとまって出土し始めたという。

　さらに七月になって、調査団がそれ以上の発掘をあきらめて撤収準備中、ただ一人残って発掘していた藤村氏が新たに同遺跡の底辺層から石器三点を発見。これがきっかけで、調査団がその十センチ下の地層から石器三十数点を確認した。

　その後八月十二日までの約一カ月間、ベルトコンベヤーまで導入して作業を続けたが、石器は見つからなかった。お盆明けの八月十七日、一通り発掘が行われていた場所から石器が四十点以上見つかり、調査団を驚かせたという。

614 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:04

やっぱり３万年前まで戻すしかないね。
考古学を専攻しなくて良かったよ、ほんと。

615 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:07

毎日新聞、がんばれ！
東京なんかに負けるな！
もっと決定的なスクープを手に入れろ！
何しろ１８０ヶ所だから、目撃者もいるはずだ！

616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 02:11

>>610
しかし、よくこんなの信じてた人間がいたもんだ。
本気で呆れたよ。

617 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:12

日本史板２０世紀の１０大ニュース入り確定だな。

618 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:12

>>596

藤村に「氏」は無用。
従って、藤村氏関与レベル→藤村汚染レベル　がいいんじゃないか？
個々の遺物じゃなく、遺跡単位でさ。

619 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:19

別に３万年前でじゅうぶんだろ。

620 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:24

＞６１８遺跡は無理だろアホなやろーだな

621 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:25

ゴッドハンド・・・
一人で６３万年の歴史を作った男だもんな。
日本史の試験に自分の名前が問題として出たり
するかもな。なんだかんだ言ってすごいな。

622 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 02:29

別に３万年前でも誰も困ってないのに余計なことしやがって。

623 名前： ああっ名無史さまっ 投稿日： 2000/11/20(月) 02:31

>>621
６７万年でしょ？

624 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 03:07

>>620
なんで？618じゃないけど教えて。

625 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 03:08

>>621
犯罪的行為で有名になりたいのか？

626 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 03:12

まあ沖縄の縄文遺跡があるんだからいいじゃないか。

627 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 03:31

高森遺跡でも、実際に調査に携わった経験者が語っていますね・・・

＞高森遺跡で私が入った発掘地点は、第一次調査で石器がいくつか
＞出土したという地点であったので、期待をもって入ったのだが、
＞三日たってもいっこうに石器はでない。もくもくと調査している
＞みんなが、しびれをきらしたところに、その人がやってきた。一時間
＞ぐらいすると藤村さんの移植ゴテの先に手のひらぐらいの石があたった。
＞取り上げてみると、それはみごとなへら状石器であった。うわさにたがわぬ、
＞とはこのことだとつくづく私は感心した。(1９９０年頃）

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/topic-link.htm

628 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 07:36

藤村に捏造のやり方を指導して貰いたい。北朝鮮

629 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 11:30

河合信和・朝日新聞出版局勤務(1986)「最古の日本人を求めて」(新人物往来社)　p.63

（1980年の仙台市郊外の山田上ノ台遺跡での話）
----
　こんな話が残っている。その前日、早坂が市教育長の藤井黎に「明日、記者発表を
行います」と報告した。教育長は、「どうせなら日本最古の石器でも発見して、
景気よく発表したらどうかね」と軽口をたたいたという、ところが＜名人＞が休暇を
とって参加するや、本当にその通りとなり、自体は急展開したのである。
　その九月三〇日の朝、藤村は縄文時代のものであるピットに入って、穴の壁面を
掘っていた。そのうち、壁面から何かが尻を向けるように顔をのぞかせて．．．
----
これが、最初の旧石器時代の石器発見の話の最初の部分で、それに続いて、
日本の石器時代は３万年前にしか遡らないとしていた國學院大の小林達雄氏がやって
来たら、タイミング良くその目の前で、藤村が石器を出している。これまで、全ての
旧石器時代のものは自然石として否定していた小林氏が、藤村のトリックに騙されて、
この時点で信じてしまったらしい。20年前からこんなことばかり。ふざけてる。

630 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 12:52

しかし、これだけ状況証拠が集まってて学会が「藤村の捏造は
２回だけ」って前提で研究進めるとしたら、それは国民全体を
愚弄するのと同然だし、国民に対する詐欺ですな。

631 名前： 理系 投稿日： 2000/11/20(月) 13:04

>>532
遅レスで申し訳ないんだけど。
歴史学会という所はアマチュアは発表できないの？
物理やらの所謂理系学会はアマチュアだろうがシロートだろうが
学会員になれば誰でも発表できるんだけど．．
もっとも、そのせいで毎回永久機関やら超相対性理論やら
が「発見」されているが（藁

632 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 13:29

奈良県の旧石器は、全て後期旧石器のみ（３万年以内）。
捏造者藤村が関与していないところは、こんなものなのでしょう。

http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?c=5&kiji=139

　二上山北麓遺跡群は、今日では大阪側も含めると旧石器の集中個所が約７０カ所あることが確認され、近畿を代表する旧石器遺跡となっています。二上山以外には、８８年に見つかった奈良市法華寺町・平城京跡下層と、９５年の三郷町勢野・峯ノ阪遺跡の２カ所しかなく、他府県に比べて少ないそうです。すべて後期旧石器時代（約３万年前―１万２０００年前）に属しています。

633 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 14:29

地層の年代測定も好い加減な考古学、もう学問じゃないよ。
ムー大陸、アトランティス、レムリアと同じエセ学問だ！
２０年近くもねつ造者の嘘を見ぬけず、検証もしないで、
「ばんざ〜い ＼(^o^)／」をしていたアホ学者は大学から追放しろ！

634 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 14:58

>地層の年代測定も好い加減な考古学、もう学問じゃないよ。

それは、人によるんじゃないの？
632の例では、「上層と下層の間の地層を調べたら、旧石器時代の年代判定の指標となっている
約２万４０００年前の姶良（あいら）丹沢（たんざわ）火山灰（ＡＴ火山灰）がありました。
ＡＴ火山灰の上と下から旧石器が見つかることは大変珍しく、型式の変化などを考えるうえで
非常に価値が高いといえます。」と、年代を決める指標で押さえています。

能登健・峰岸純夫「よみがえる中世５：浅間火山灰と中世の東国」（平凡社）にあるように、
関東の遺跡では、浅間・榛名の噴火との上下関係で時代を押さえている例を良く見ます。

年代をちゃんと押さえていないのに、いい加減な年代を主張する研究者は逝ってよしでしょう。

635 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 16:29

年代をちゃんと押さえていないのに、いい加減な年代を主張する研究者（ほぼ全員）は逝ってよしでしょう。

636 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 16:31

年代と言えば、日本では火山灰の堆積年代で安易に決めちゃってるけど、
火山のないヨーロッパなんかでは、テフラは使ってないようだね。あちら
の方法に学んでみたらどうかねえ。

型式については、中期・前期に限っては、単純なダーウィニズム的進化論
は通用しないよ。進歩的な型式と思える石器群が、より後進的と思える石器
群より下層から出てくるのは、日本以外ではザラです。

637 名前： CC名無史たん 投稿日： 2000/11/20(月) 16:33

>>635

札幌の先生はもうそろそろほとぼりさめたんかね。

638 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/11/20(月) 16:57

>>634
それは本当にＡＴ火山灰層かを検証したのか？
ＡＴ火山灰層の上下、それぞれの年代を個別に検証したのか？
各地層のサンプルを採取して、他者が追検証をしたのか？
良くそんな推測だけで報告書が書けるな。
だから非科学的エセ学問は決定だ。

639 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 17:09

>636
イタリアやギリシアは火山灰が重要な鍵層のようですが。

640 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/20(月) 17:16

ぼくもおおきくなったら、プロのいせきねつぞうかになりたいなぁ(ﾋﾟｭｱ

641 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 17:40

>>639
フランス・ドイツ・イギリスを中心として考えてください。
イタリアのイセルニア・ラ・ピネタなんかはどうだったか。

642 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 17:58

もはや、場当たり的に、臭いものには蓋ではやって行けないと思うが、どうするつもりやら？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001120/dom/16195301_jijdomx022.html

2000年11月20日（月） 16時19分
旧石器発見ねつ造の再発防止で再点検指示＝担当者集め緊急会議−文化庁（時事通信）

　旧石器発見ねつ造問題で、文化庁は２０日、東京都内に各都道府県教育委員会の埋蔵文化財保護担当者約５０人を集め、再発防止のための緊急会議を開催した。
　会議では、佐々木正峰文化庁長官が「今回の問題は極めて特異なケースだが、行政として重く受け止め、国民の信頼回復のために改善すべきことなどを再点検するのが必要」とあいさつ。東北旧石器文化研究所副理事長だった藤村新一氏が発掘に関与した３３遺跡について、都道府県教委を対象に行った調査結果から(1)短期間に複数の発掘に関与している(2)報告書が作成されていない−などの問題点が指摘できるとした。　

643 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/11/20(月) 20:07

除名してからだと事実解明は不可能！
先に事実解明してから、最後に処分するべきだ。
最初から「うやむや」にしてとぼけようとしたんだろうな。

644 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 23:25

教授や研究者に「権威がある」は、国民から信用されることが前提条件。
一般大衆の信用を失った考古学には、なぁぁぁぁぁぁんにも権威がない。
尊敬もされない、税金からの助成金なども減額、発掘調査も地主サイドからの協力が得られない！

645 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/20(月) 23:37

>最初から「うやむや」にしてとぼけようとしたんだろうな。

そう言う感じを強く持ちます。藤村一派は、旧石器を極力温存したい様子だし。
でも、そんな茶番は許されないことを自覚しないと、考古学の将来に禍根を残すと思う。

646 名前： ニホンオオカミ 投稿日： 2000/11/21(火) 04:24

あれは、俺がうめた

647 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 07:16

>>646
あれは雌だろ

648 名前： おかみさんの手 投稿日： 2000/11/21(火) 09:00

充分笑えたな。歴史なんてこんなものだと。

要するに誰にもわからんから、適当にお話出来ちゃうわけだ。近現代史も大してかわらん。

649 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 10:56

フゴッペ洞窟刻画も、当初は子供の落書きと疑われたけど、大丈夫だろうか？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/001121/loc_news/08020000_hkdnws008.html
フゴッペ洞窟刻画は「移動民族」が制作か−シンポで研究報告（北海道新聞）

650 名前： ああっ名無史さまっ 投稿日： 2000/11/21(火) 16:22

>>649
そういえば、日本の石器時代に壁画彫刻が
一般的に見られないのも不思議だな。

651 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 16:33

＞６４８
よくわからんが、フィールドワークをやる社会学とかも所詮こういうものなのかもね。

652 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 16:37

迷惑だな、考古学のバカどものとばっちりかよ。

653 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 16:49

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/21-01.html

都道府県担当者に再発防止徹底通知　文化庁
--------------------------------------------------------------------------------
　東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長（５０）による発掘ねつ造問題で文化庁は２０日、東京都内に全都道府県の埋蔵文化財行政担当者を集め、再発防止に向けた行政手続きの改善を通知し、徹底を指示した。

　発掘調査に際しては、文化財保護法で調査する者が３０日前に自治体に届け出ることを義務付けている。同庁は、都道府県に対して藤村氏が関与した遺跡調査の有無などの報告を求め、実際に発掘に参加した遺跡の報告書の有無や出土品の状況などを調べた。

　会議では、佐々木正峰長官が「埋蔵文化財行政の信頼を回復するため、手続きなどに再点検する点がある」と述べ、調査報告書が提出されていないことや不十分な発掘体制、出土品の公開がされていないケースなどがあることを指摘した。さらに「第三者による検証の仕組みをつくる必要がある」と指示した。

　また、担当課長は、自治体が再調査などを実施する際に申し出があれば、同庁として調査費を補助することも明言した。

［毎日新聞１１月２０日］

「第三者による検証の仕組みをつくる必要がある」って、今ごろかよ。
文化庁でもこの程度なんだから、考古学のお偉いさんの実情は推して知るべし！

654 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 17:24

>文化庁でもこの程度なんだから、

講談社「日本の歴史」第１巻「縄文の生活誌」の記述で醜態を晒した
文化庁主任文化財調査官の岡村道雄氏は、藤村らの石器文化談話会を
７５年４月に発足させた発起人の一人で、怪しげな前期旧石器を
教科書に載せた件も、この人物に問題があったのでは？

655 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 17:37

>文化庁主任文化財調査官の岡村道雄氏
なるほど文化庁にも藤村一味がいたのか。

656 名前： 考古学関係者 投稿日： 2000/11/21(火) 18:05

今回は、派手にやりすぎてバレただけ。
自作自演は、みんなそこそこやってるよ。

ねぇ？ ＞同業者

657 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 18:08

大部分の人は、自作自演をやらないから、
藤村以外には殆ど前期旧石器を「発見」できなかったんだろ。

658 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 18:22

藤村以外が発見した前期旧石器ってどのくらいあるの？

659 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 18:27

藤村が仕掛けた以外は、殆どないんじゃないか？
朝日新聞奈良版の記事だと、奈良や大阪からは後期旧石器（３万年以内）しか
見つかっていないそうだ。

660 名前： 考古学関係者 投稿日： 2000/11/21(火) 18:30

いや、「前期旧石器」ってのは、やりすぎなわけよ。
明らかに。
ま、とにかく、藤村以外だって、自作自演をやってる
のは、この業界の常識だよ。

661 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 18:36

>660
ホントに業界人なら、具体例を列挙して見ろ。

662 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 18:38

＞６６０
すでに自作自演！！

663 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 19:23

>>659
だから３万年まで戻すしかないのさ。

664 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 19:31

７０万年でも３万年でもいいよ、別に。
どうせ信用できないエセ学問だから。

665 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 19:47

偽石器かどうかとかは議論もあるし検証もされてた。
研究者が自作自演するなんて思いもしなかったからチェックかからなかったんですよ。
甘いと言えば甘いが、報告書が出てないから他の学者はチェックしようもない。
エセ学問はないでしょう！

666 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 19:53

富山県のHP。奈良や大阪と同じく、藤森が関わっていない所は３万年止まり。
http://www.pref.toyama.jp/sections/3007/mb/mb002-2.htm
「現在までのところ、富山県で確認されている最も古い人問活動の証拠は約３万年前に作られ使用された石器です。城端町から福光町にまたがる立野ケ原丘陵から発見されています．」

667 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 20:05

>665
東北旧石器文化研究所が手掛けた上高森遺跡の発掘は、既に７年経っているのに、
マスコミ向けの大発見のニュースばかりで、何一つ報告書が出ていないのに、
教科書にまで載せたのは、藤村一派の岡村氏が文化庁の偉いさんだからじゃないのか？

http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/information/kamitakamori/iseki-itiran.htm
宮城県内の藤村新一氏が関係した発掘調査一覧
宮城県文化財保護課

平成１２年１１月９日現在
�� 遺跡名 遺跡所在地 調査期間 調査主体者 調査協力者 出土品の所在 報告書刊行状況 調査区分

17-1 上高森遺跡１次 築館町 1993.11.19〜11.23 東北旧石器文化研究所 東北福祉大学・築館町教委・東北歴史資料館ほか 東北旧石器文化研究所 なし 学術調査
17-2 上高森遺跡２次 築館町 1994.10.30〜11.5 東北旧石器文化研究所 東北福祉大学・築館町教委・東北歴史資料館ほか 東北旧石器文化研究所 なし 学術調査
17-3 上高森遺跡３次 築館町 1995.10.27〜11.6（予定） 東北旧石器文化研究所 築館町教育委員会後援・東北福祉大学・石器文化談話会・東北歴史資料館ほか協力 東北旧石器文化研究所 なし 学術調査
17-4 上高森遺跡４次 築館町 1998.10.30〜11.8 東北旧石器文化研究所 築館町教育委員会後援・東北福祉大学・石器文化談話会・東北歴史資料館ほか協力 東北旧石器文化研究所 なし 学術調査
17-5 上高森遺跡５次 築館町 1999.10.20〜11.3 東北旧石器文化研究所 築館町教委・古環境研究所後援 東北旧石器文化研究所 なし 学術調査
17-6 上高森遺跡６次 築館町 2000.10.20〜10.30（予定） ＮＰＯ東北旧石器文化研究所 築館町教委・石器文化談話会協力 東北旧石器文化研究所 なし 学術調査

668 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 20:19

報告書がきちんと出ていれば
発見者（団体）が異常に偏っていることが誰にも見えたんじゃないかな？

669 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 21:29

>>667
マスコミの報道だけでわかるぞ。
なにしろ、藤村が率先してマスコミに発表させたんだからな。
同じ人間が何回も発見して失敗がない＝怪しい

670 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 21:31

>>665
毎日新聞のスクープ直後、考古学のお偉いさん発言を読んだか？
エセ学問らしく「ねつ造は２ヶ所だけ」にしたかったらしい、検証もする前からな。

671 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 21:32

っちゅうことは、マスコミが最初にチェック入れたのは自然ってことですね。

672 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/21(火) 21:38

だから真相解明よりも除名を優先したんだろ。
保身に走ったのさ、エセ学問だから。

673 名前： 名無史さんの野望 投稿日： 2000/11/21(火) 23:57

手品師みたいだからユリゲラみたいにポケモンの
キャラクターにすれば面白い。

674 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 02:03

>670
こう言う臭いモノに蓋の体質を改めないと、考古学者は信用されないな。
藤村一派以外の考古学者が声を上げるべきなのに、一体何をしているのやら。

以前から声を上げていたのは、パリ第６大で博士を取得し、ヨーロッパ流の考古学を学んできたのに、
ペテン師藤村と同じ50歳にもなって、共立女子大非常勤講師と冷遇されてきた竹岡俊樹氏くらい。
考古学会の病巣は深刻でしょう。

675 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/22(水) 02:10

今日サピオ発売だけど小林はこの件についてどんな意見をするんだろうねー。

676 名前： 名無史さん、のこったのこった！ 投稿日： 2000/11/22(水) 02:16

考古学は相撲と同じ。八百長があるってこともわかったし。
徒弟制度が生んだ学閥主義が八百長の蔓延を野放しにして
きたわけ。

677 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 02:33

西尾氏の「国民の歴史」では、旧石器人は現代日本人との関係が定かではないとして、
縄文時代の直前から議論しており、主張には余り影響ないでしょう。

678 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 03:05

>>675
同類の歴史ねつ造者だから、小林は大きなことを書くだろう。
自分のことを棚に上げてな。

679 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 03:11

>>678
詐欺師と同じだな。
大きな嘘は感動させる。

680 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 03:13

訂正、詐欺師その物だ。

681 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 03:22

反日サヨクが、嘘つき国賊集団であることは、ずっと前から分かっているけどな。

682 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2000/11/22(水) 06:33

で、例の人は今どうしてんの？

683 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 06:54

>>682
知らん＝「例の人」
ハムの人なら知ってるが、鬱だ寝よう。

684 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 06:58

ウヨ、サヨ、小林に洗脳されたドキュン厨房は政治思想板へ帰れ！
痛いお仲間がたくさんいるぞ。

685 名前： ↑ 投稿日： 2000/11/22(水) 07:31

その通りだああｱｱｱｱ

686 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 07:54

毎日新聞にスクープされてねつ造発覚、あれから２週間以上。
考古学関係者は、未だうだうだと対策を論じてるだとよ。
世間では「胡散臭い、怪しい、でたらめ、嘘、エセ」でイメージが固まったのにな。
名誉回復には早急な真相解明だ、あほども！
世間が興味を失った後では、悪いイメージだけが残るんだぞ。

687 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 08:03

>名誉回復には早急な真相解明だ、あほども！

その通り、前期旧石器を温存しようとするような醜態だけは避けるべき。
研究の内容で勝負するのではなく、学閥争いが露骨過ぎるのもどうしようもない。

688 名前： 墓穴を掘る 投稿日： 2000/11/22(水) 08:21

こくりつだいがく・きゅうていだい・とうほくだいがくめいよきょうじゅ＝捏造キング・メーカー

689 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 10:11

SAPIOの小林よしのりの連載を読んだけど、旧石器捏造事件は、
サヨクの捏造を揶揄する話として出ていました。

690 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 10:55

藤村の捏造を知ってから、こう言う記事を読んでも、直ぐには信じられず、
NHK大河ドラマ宣伝のためのヤラセかと疑うようになった。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/001122/loc_news/10450000_nnpnws016.html

2000年11月22日（水） 10時45分
海底遺跡から元船の木塊？　長崎県・鷹島町沖(西日本新聞)

　長崎県鷹島町教委が同町神崎免沖で行っていた海底遺跡の調査で、鎌倉時代の元寇で沈没した元軍の船の一部とみられる木塊や木片が見つかり二十一日、引き揚げられた。同海域ではこれまで、元軍の木製いかりや陶磁器などは多数見つかっているが、船体は見つかっておらず、元軍の船体と確認されれば日本で初めての発見。当時の状況などを知る上で貴重な資料となる。

691 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 11:17

>690
>木塊の年代や材質、加工した跡などははっきりしない
>同町教委は、木塊の年代測定を名古屋大学に依頼。さらに詳しい調査を行うことにしている。

肝心な年代の決め手を欠くのに、いい加減な話をマスコミに宣伝する辺りの
体質を変えないと、考古学は健全な学問にならないな。

692 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 11:55

オオカミの写真も嘘くさいね。

693 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 12:09

この期に及んで、こんなメジャーな展示会で、藤村の石器を展示するなよな。
「文化庁の意向」って、藤村一派の岡村氏の意向じゃないのか？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/001121/loc_news/10300000_nnpnws003.html

2000年11月21日（火） 10時30分
全国の出土品８００点　宮崎県総合博物館　考古学の速報展(西日本新聞)

このうち藤村氏が発掘にかかわった出土品は、埼玉県秩父市の鹿坂遺跡から出土したとされる約五十万年前の削器（スクレイパー）など十五点。文化庁の意向で、埼玉県教委の再調査結果が出るまで展示するという。

694 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 12:56

>文化庁の意向で、埼玉県教委の再調査結果が出るまで展示するという。

藤村の捏造が発覚し、状況証拠としては、ずっと昔から捏造を繰り返していたようだから、
常識的に考えると、「埼玉県教委の再調査結果が出るまで展示しない」が当然の判断のはず。
石器文化談話会の発起人で、初期からの藤村一派の、岡村道雄・文化庁主任文化財調査官は、
重大な責任があるから、職を解いて、他の部署に回すべきだろ。
この手の連中が、隠然たる権力を握っていると、解明はおぼつかないと思うぞ。

695 名前： − 投稿日： 2000/11/22(水) 17:03

藤村＝ぽち、岡村氏＝正直爺さん。
ここほれわんわん、というぽちの言うとおりほって
無邪気に喜んでただけじゃないの。
一派とは手品の種を知っていたという意？

696 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 18:02

>一派とは手品の種を知っていたという意？

そう言う意味じゃなく、藤村とずっと一緒に発掘をやっていた仲間と言うこと。
河合信和・朝日新聞出版局勤務(1986)「最古の日本人を求めて」(新人物往来社)
に、このグループの仕事が詳しく紹介されているから、図書館で探して読んでみて。

捏造者・藤村の活動のベースだった石器文化談話会を、75年4月に設立したときの、
5人の発起人の内の1人が、当時東北大助手で現文化庁主任文化財調査官の岡村道雄氏と、
非常に深い仲で、講談社の「日本の歴史」シリーズ第一巻「縄文の生活誌」を
を岡村氏が執筆し、旧石器時代について、今から見るとトンデモとしか言いようがない
内容の文章を書いて、醜態を晒したことは大きく報道された通りです。

697 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 21:19

>>693
別にいいんじゃないかい。見に来る連中は、３万年以上前の石器はにせものらしい
ということは、よくわかっているはず。それこそ、あと何年かしたら見られなくなる
かもしれないから、今のうちに見ておけと思ってるのかも。いい思い出話になるよ。
捏造が発覚した途端、原人パンがバカ売れしたなんてのと同じ発想だな。

なかなかどうして、この主催者、商売上手じゃん(笑)。

698 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 21:47

>なかなかどうして、この主催者、商売上手じゃん(笑)。

なるほど、そう言う見方があったか（藁

699 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/22(水) 23:14

本人が本当のことをなにも言いたがらないってことは本当のことが一つも無いという証拠では？
本当のことがあればそれだけは本当だといいたがるのでは？
やはり心理学的に本当か嘘かを判定した方がいい．

700 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/23(木) 00:00

>699
そうそう。状況証拠を見ると、捏造者・藤村が発見したとする前期旧石器は
全て捏造と見た方が良いと思う。
こいつが絡んだニセの遺跡に、再調査の金を使うのはムダ以外の何ものでもない。

701 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/23(木) 00:03

Natureに捏造記事がちょこっと掲載されています。写真付で！

702 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/23(木) 06:05

■特報・旧石器発掘ねつ造：実教出版が教科書記述の訂正申請 　11月23日　03:01
　東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長の発掘ねつ造問題で、高校の日本史教科書を発行している実教出版は２２日、ねつ造舞台の宮城県の上高森遺跡についての記述削除を決め、文部省に訂正申請した。ねつ造問題で教科書記述訂正が申請されたのは初。同省が認めれば、ねつ造問題は歴史教科書を書き変えることになる

毎日新聞速報
http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news04.html

703 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/23(木) 06:06

わりい、下げたままだった

704 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 13:40

イギリスと日本てここでも同じことしちゃったね（ぷ

705 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/23(木) 15:09

日英は捏造を認める度量があり、檀君陵の北鮮とかはそうじゃないだけのこと。

706 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 15:17

檀君陵って何？

707 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/23(木) 15:30

度量が一番小さいのは例によって７０５。つうか、こいつ凶刃

708 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/11/24(金) 03:22

>>705
ねつ造を認めるか、アホ！

709 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 03:31

捏造があったことは認めてるでしょ

710 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 12:39

一時は爆発的な勢いを見せたこのスレも下がる一方だな。
以前の日本史板は1日2000ヒット程度だったのが、6000を越えるようになったけど、
とうとう元のレベルに戻った。
この一件を教訓に、多くの人が科学的思考が出来るようになれば、反面教師になるけど、
一過性のものに終わってしまえば、元の木阿弥。
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?history

711 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 12:41

朝鮮は、カナ文字の一件のように、
相変わらず非科学的な発言ばかりしており、進歩無し。

712 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/11/24(金) 13:06

考古学のお偉い研究者は「大変だ、大変だ」というだけ。
検証作業は文化庁と地方自治体にお任せ！

713 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 13:14

野尻湖発掘での捏造騒ぎの教訓が生かされていない。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/18-03.html

　１９９７年１２月、長野県信濃町の野尻湖発掘調査団は、同年３月の第１３次発掘調査で約４万年前の中期旧石器時代の地層から発見された「木葉型尖頭器（もくようがたせんとうき）」が偽物だったと公表した。調査の結果、９５年夏、近くの別の遺跡で発掘直後に盗まれたものだった。専門家が見ても分かりにくいように巧妙に埋め込まれていたのだ。

　調査団長の酒井潤一・信州大教授らは、再発防止策を２年半かけて検討した。その結果、今年３月の第１４次発掘調査から『確かめ掘り』を採用した。遺物を掘り当てた時点で作業を止め、周辺の地層を複数の人間が入念に調査し、地層と遺物の関係を現場で確認する方法だ。「地層の堆積（たいせき）物をしっかり調べれば、遺物が太古の時代からあるのか、新たに埋められたのかは分かる」と酒井教授。偽物を見抜けなかった責任を取り、酒井教授は再発防止の道筋がついた昨年１１月、団長を辞任した。

　苦い経験を持つ酒井教授だけに今回の問題を見る目は厳しい。「周辺の人が『藤村氏が２件以外本物と言っており、大丈夫だ』と説明して回っているが、いいかげんな説明をするべきではない。科学的な裏づけを取り、調査の公開性を高めなければ信用されない。考古学は科学的でないと言っているのと同じことだ」と批判する。

714 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 15:36

>「周辺の人が『藤村氏が２件以外本物と言っており、大丈夫だ』と説明して回っているが、いいかげんな説明をするべきではない。科学的な裏づけを取り、調査の公開性を高めなければ信用されない。考古学は科学的でないと言っているのと同じことだ」と批判する。

こう言う体質を脱却しないと、考古学は科学とは言えない。

TBS「世界不思議発見」でも、儲け主義でハンコックのピラミッドに関するトンデモや、
与那国海底遺跡と称する胡散臭いものを宣伝したりするのは最悪。
ハンコックの「神々の指紋」の欺瞞については、以下のリンク。
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/hancock/fog_c001.html

715 名前： − 投稿日： 2000/11/24(金) 16:40

朝鮮のかな文字も
朝鮮版藤村が書いたんじゃないの？

716 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 17:29

>715

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=974985729&st=27&to=27&nofirst=true

このパターン石器で飽きたよ

1.今まで見つかっていなかった｡
2.調査団が編成され,指示された地層(経文)を見たらいきなり見つかった｡
3.石器(角筆の筆跡)は木製品(墨･絵の具等)と異なり,年代の科学的測定が困難なの
で,地層(経文)の古さで年代を測定するしかない｡

717 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/24(金) 18:17

>714
前期旧石器にはまっていた考古学専門家は、これと同類だな。処置無し。
http://www.aist.go.jp/GSJ/~yagi/FOG/FOG_10.html
ハンコックの手口は巧妙です．ここに紹介したのはまだ私が気がついたうちの一部のみです．気付いていない欺瞞もまだたくさんあることでしょう．
ハンコックに限らず，擬似科学は読者の虚栄心をくすぐり，不安を煽って忍び込んできます．ですが自分で物事を調べ，自分の頭で考える習慣をつければ，ハンコックら擬似科学者の程度を知ることは容易です．
でもそういう習慣がない人々が多数を占めるような世の中になったら...恐ろしいことだとは思いませんか？
「神々の指紋」には，学術的な価値はまったくありません．むしろ悪影響だけがあります．

ですが反面教師としての価値ならあるかもしれません．ただし，それは読者が自分で調べ，考えたときだけ，なのです．

718 名前： 反刻苦と感刻苦 投稿日： 2000/11/24(金) 22:05

ハンコックとカンコック

719 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/25(土) 03:03

ワン・ナイト・イン・バンコック

720 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/25(土) 08:54

前期旧石器は全滅か？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001125/dom/08170000_maidomm188.html

2000年11月25日（土） 8時17分
＜旧石器発掘ねつ造＞東京書籍が教科書の訂正を文部省に申請（毎日新聞）


　東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長（５０）による遺跡発掘ねつ造問題で、高校の日本史教科書などを発行している東京書籍（東京都北区）は２４日、宮城県の上高森遺跡と馬場壇Ａ遺跡についての記述削除を決め、文部省に訂正を申請した。同省が認めれば、来年４月から使われる教科書から記述が消える。ねつ造問題での訂正申請は、２２日の実教出版（千代田区）に次いで２社目。藤村氏が発掘にかかわった馬場壇Ａ遺跡にまで削除を広げたのは初めて。

　東京書籍が訂正申請したのは、高校の「日本史Ｂ」と「新選日本史Ｂ」の２冊。日本史Ｂには「宮城県の馬場壇Ａ遺跡からは約２０万年前、上高森遺跡からは約６０万年前と推定される石器が出土している」と書かれ、先土器文化の遺跡として地図も掲載している。新選日本史Ｂは「最近では、宮城県上高森遺跡から、５０万年前以前と推定される石器が発掘されている」との記述とともに、旧石器時代の遺跡として上高森遺跡が地図に掲載されている。訂正は文章と地図の両方になる。

　東京書籍によると、現段階では両遺跡とも確実性がなくなったのが削除の理由という。

721 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/25(土) 12:34

>>720
ま、教科書なら当り前だね。
ねつ造の可能性があれば削除されるさ。

722 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/25(土) 15:00

藤村さんは行方不明中

723 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/25(土) 15:04

彼は３ｶ月後遺体で見つかるでしょう。

724 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/25(土) 17:16

藤森さんは大丈夫？

725 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/25(土) 23:36

与那国遺跡
http://www.ftv.co.jp/jp/ftvspecial/index.html

726 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/25(土) 23:37

与那国kaitei遺跡
http://www.ftv.co.jp/jp/ftvspecial/index.html

727 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/26(日) 03:12

青森遺跡探訪も掲示板が終わりかけてるな。
考古学者のイタさは異常、ちょっと耳に痛い事が書かれると集団でリンチ逆襲
管理人まで加わって最後は削除か、こういう保身と業界の論理丸出しが晒されて
未だ変わってないのが自浄能力欠如の何よりの証拠。

728 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/26(日) 03:21

>727　ここ　↓
http://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon

729 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/26(日) 03:39

三内丸山についても、話がオーバーでは？との批判には、沈黙を決め込んでいるようで。
考古学者は、徒党を組んで行動し、科学的思考から逸脱している例が多いように見える。
http://jomon.cside.ne.jp/sasaki-shurakuron/sasaku-shuurakuron-2.html

730 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/26(日) 04:41

75年の石器文化談話会の創設当時から、捏造者・藤村とつるんでいた
岡村道雄・文化庁記念物課主任文化財調査官（当時は東北大助手）は、
以前の三内丸山に関する発言も、疑問視されている。こいつはバカ？

http://jomon.cside.ne.jp/sanmaru-500-okamura/sanmaru-500-okamura.htm

以上が岡村さんの寄稿文の全文です。この中で、案内人が最も目を引かれたのは、これまで三内丸山遺跡の人口500人説には「うん」といってこなかった岡村さんがついに「同時に残された竪穴住居の数も、詳細な分析によってなんとか割り出しに成功して500人に近い人口が推計できる」とし、「お墨付き」を与えたことです。三内丸山遺跡の三大キャッチフレーズ「大きい･長い･多い」には、当初から案内人は異を唱えてきたし、最近では佐々木藤雄さんの詳細な反論があります。このような中、全国の埋蔵文化財行政のトップに立つ文化庁主任文化財調査官が上記のような文章を明らかにすることは、重大な意味を持つものと考えます。これだけ「大見得」を切ったわけですから、岡村さんの人口500人説賛成論の詳細な論拠をとくと、示して欲しいものです。すなわち、どのような詳細な分析によって同時存在の住居跡を認定したのか、そして１軒あたりの居住人数をどのようにして導き出したのか、速やかに公表して欲しいのです。三内丸山遺跡の成果発表が常に概要・キャッチフレーズばかりで、それを裏付ける詳細なデータの公表が後回しになってきました。今回はこれを覆すためにも、青森県のホームページを使ってでも、スピーディな資料の公表を望むものです。

731 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/26(日) 10:47

文化庁では埋蔵物は少数派です。建造物と美術工芸が中心です。

732 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/26(日) 12:39

＞７３０

国に金つけてもらいたいから、みんなチヤホヤしてるんだよ！！
退職したら誰も相手にせんよ！（ただし天下り先は確保済みとのウワサ）

733 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/26(日) 17:25

ほんとにあきれたね
東北ばっかり古代の遺跡が出てくるのはこういう理由だったのか
なんか道理に合わないと思った

734 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 05:44

>>727
自分達で直そうとか、再検証しようとかの意見すら出ない。
自滅するのを待ってるんだよ、アホだから。

735 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 06:18

京都の陶芸家が後継者を狙っていたようです。

736 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 15:56

これは考えさせられる話。この事件が、考古学会を改善するキッカケとなるか？

http://cgi.skao.net/kissa/trees.cgi?log=&v=374&e=msg&lp=374&st=0
「374 日本の学問を見る海外の　難波紘二」
ここ４週間ばかり、日本の考古学者を相手に、ネット上で論戦を続けていますが、
こんな鎖国のような学問がよくもまあまかり通っていたものだと不思議に思っていたら、
例の「人類学雑誌」に小田静夫氏と共同で日本の「旧石器時代研究」のおかしさを批判する
英文論文を書いた、キーリーという人が、まだ日本にいて、上智大学の比較文化学部で
考古学の教育・研究を行っていることがわかりました。

彼は11月5日に、毎日新聞のスクープが報じられるやすぐに筆をとり（キーボードを叩いて）、
「日本考古学のスキャンダル」という報告を、「アジア考古学会」のWEB版に投稿し、
それはhttp://www.EastAsianArchaeology.org/special/japanarchscandal.htmに掲載されています。（英文）
その論調と言っている内容は、私がネット上で指摘し、主張したこととあまり変りません。
それもある意味で当然だと思うのは、私は自然科学者としてごく常識的に批判しているだけですが、
自分で言うのもおかしいが、その自然科学的常識というのは国際的に通じる常識だからです。

キーリーさんの著作目録をみると（http://www.fcc.sophia.ac.jp/Faculty/Keally/publ.html）、
すでに1969年から日本の「考古学ウォッチャー」をはじめていて、それらは上智大学の紀要
「Sophia Intern. Rev.」などに発表されており、より専門的な研究論文は、
「Current Research in the Pleistocene」誌に発表されていることがわかりました。
また最近でも、Charles T. Keally. (1992). Japan's "Early Palaeolithic": A Changing Controversy.
Current Research in the Pleistocene, 9:27-29.という論文を書いて、日本考古学の現状を批判していることがわかりました。
（以下も続く、全文はリンク先を参照のこと）

737 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 16:24

捏造一筋三十年。

738 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 18:01

北海道での反応
http://news.yahoo.co.jp/headlines/hkd/001127/loc_news/15300000_hkdnws016.html
2000年11月27日（月） 15時30分
石器発掘ねつ造、道内の考古学ファンに戸惑いと憤り（北海道新聞）

739 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 18:52

19:00からＴＶ朝日系でまた痛い番組が見られそうだ。

740 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 19:08

藤村をかばうような放送が……。

741 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 19:09

イタタタタ……。
イタいよ、ママン(;´Д`)

742 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/27(月) 19:23

あのテレ朝の番組は、マスコミが傲慢にも世間に逆らって
扇動して楽しんでるだけだ、まともに相手してたらあちらさんを
喜ばすだけなので、罵倒で答えましょう。

743 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 19:29

便所の落書き、と言われてきた2chですが、ちょっと自信が持てるようになりました。

744 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 19:33

見逃したけど、具体的には、どんな内容だったの？
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2000112719.html
00 そんなに私が悪いのか 発掘ねつ造・ゴッドハンド藤村氏を追い詰めた悪魔▽岸部四郎銀行に爆裂反撃

745 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 19:41

>744
>>741に書いてある通りです。

746 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/11/27(月) 21:07

イタタタタ……。
イタいよ、お兄ちゃん、基地街だよ(;´Д`)

747 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 21:20

中尾あきらが
「日本の歴史は全部歪曲されている！」
と日本中の歴史研究者を敵に回すような超ドキュン発言したぞ
こんなんばっかだから、地元の連中がワイワお祭りさわぎで出土フィーバーしちまうんだろう

748 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 21:46

余りにも時流を無視した、顰蹙を買うような番組を作っているようじゃ、
テレ朝は民放キー局の万年４位からの脱却はムリだな。

749 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 23:19

万年４位からの脱却は、すでに諦めてるんだろ。

750 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/27(月) 23:41

今日の番組はまるっきし馬鹿どもの集まりでした。

751 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 07:43

藤村一派を中心に、シンポジウムを開くようですが、どうなるやら...
http://www.avis.ne.jp/~tsutsumi/info.htm

第１４回　東北日本の旧石器文化を語る会のご案内
１開催日時　２０００年１２月２３日（土）10:00〜18:00　２４日（日） 9:00〜15:00

13:00 話題提供�U−前・中期旧石器の検討�@−「遺跡を検証する」
北海道：長崎潤一氏　岩　手：菊池強一氏　宮　城：山田晃弘氏、鎌田俊昭氏
山　形：梶原　洋氏　福　島：柳田俊雄氏　群　馬：関矢　晃氏

12:30 話題提供�V−前・中期旧石器の検討�A−パネルディスカッション 「石器を検証する」
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ ：柳田俊雄氏　パネリスト：春成秀爾氏　パネリスト：松藤和人氏
パネリスト：大沼克彦氏　パネリスト：佐藤宏之氏　パネリスト：佐川正敏氏
パネリスト：各道県発表者

752 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 14:22

土曜日にねつ造仲間の話を聞きに行く暇人はいない。

753 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 14:57

藤村一派列伝

>北海道：長崎潤一氏
地層の年代も分からないのに、50万年と適当なことを言っていた人物
>宮　城：鎌田俊昭氏
ご存じ、東北旧石器文化研究所理事長の坊主
>山　形：梶原　洋氏
東北福祉大で東北旧石器文化研究所にも絡み、藤村とどっぷり浸かっていた人物
>福　島：柳田俊雄氏
75年に石器文化談話会を結成した発起人の一人で、藤村とどっぷり

マスコミ報道などで見たのは彼らだが、他にも藤村と関わりの深い人物が多そう

754 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 16:05

このひとはどうでっしゃろ。岡村道雄氏

「日本の歴史」第一巻、「縄文の生活誌」（岡村道雄著）
24ページより-----------------------------------
>私たちが発掘調査区を設定して掘り進め、地質学者の所見もふまえて地層
>の古さの見通しが立ち、ようやく目あての石器が出土しそうな層位に到達
>しても、なかなか石器は発見されない。疲労がたまった頃、待ちに待った
>休日を迎えた彼が、やおら現れて黙々と掘り始める。すると発掘現場に緊
>張感が走り、やがて発見の勝ち鬨が上がってあたりが途端に活気づく。

やおら現れて黙々と掘り始めたらすぐ発見というのはどうにもあやしい！

755 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 16:07

あ。語る会には出席してませんでしたね。すみません。

756 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 16:09

>754
過去に何度も名前が出ているけど、文化庁の岡村道雄氏は、
75年に石器文化談話会を結成した発起人の一人で、藤村とどっぷり。

757 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/28(火) 17:23

泥沼どっぷり。

758 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 21:15

ねつ造底無し沼、どっぽり。

759 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/28(火) 21:30

>万年４位からの脱却は、すでに諦めてるんだろ。

先週も、視聴率トップ30に、テレ朝の番組は皆無。こりゃダメだ。
内訳は、日テレが12、TBSが8、フジが6、NHKが4。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/ranking/tv/2000/35.htm

760 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/29(水) 00:41

>>752
一応祝日ですけどね、連休。

761 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/29(水) 07:05

>>760
休日でも仕事で出勤！

762 名前： >734,749,752 投稿日： 2000/11/30(木) 00:21

http://www17.tok2.com/home/esashi/monogatari.htm
「やっぱり、あったんだ」。国内最古級の生活遺構が見つかった宮城県築館町の上高森遺跡。調査団を指揮した藤村新一さん（50）は23日朝、うれしそうに目を細め、発見を振り返った。
　低い丘が続く一角。ススキの茂みが途絶え、赤茶色の土がむき出しになった一帯が調査現場だ。
　約60万年前の遺構の存在を示す円が描かれた地面に、藤村さんは腰を下ろす。竹ぐしやへらを器用に操って土を払いのけると、少しずつ穴の姿が鮮明になってくる。
　「穴があるはず、と思って見ないと、気がつかない。穴とその周辺とでは手触りが違うこともあるんです」と調査員の一人。
　東北福祉大の梶原洋教授はシャベルを手に「これからは、（このような遺構が）もっと全国的に見つかるのではないか」と目を輝かせた

763 名前： ＞759 投稿日： 2000/11/30(木) 01:00

万年４位ではありません。先週のゴールデンはついにテレ東に抜かれ、
５位に落ちたそうです(藁

764 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/01(金) 15:54

縄文土器が世界最古ってことは化学的調査で判明してますよ。

765 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/01(金) 16:05

古代史で一番おおきな捏造事件は大和朝廷の邪馬台国詐称である。
隋に対して大和が邪馬台の後裔であると主張した。

766 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/01(金) 16:59

>万年４位ではありません。先週のゴールデンはついにテレ東に抜かれ、
>５位に落ちたそうです(藁
それは知りませんでした。こんなおバカな番組をしているようじゃ、お先真っ暗。

767 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/01(金) 18:16

>>765
邪馬台国スレだとボコボコにやられるから
こんなとこで隠れて独白してら（藁

768 名前： 投稿日： 2000/12/01(金) 19:36

<a href="http://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon">
http://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon</a>

769 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/01(金) 19:44

http://www.j-orld.com/usr/sakura/replies/bible/b120.html
http://ww.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publisy_db/books/dm2000/japanese/0

770 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 00:55

自殺したらしい、死体が発見されたぞ。

771 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/04(月) 01:14

50万年前の屍体ですか？

772 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/04(月) 11:40

自分が死んだことに見せ掛けて、保険金詐欺でもやりそうだな。

773 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 13:08

山梨では、甲府城の発掘時に石垣が紛失した件が問題になっている。
藤村の捏造から、遺跡発掘の不祥事を暴くのがトレンドになりそう。
http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Archaeology/

礎石はどこ？深まるなぞ　甲府城発掘調査 - 山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20001204_4.html

甲府城跡の礎石紛失で県教委が陳謝　発掘全般を調査へ - 山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20001201_3.html

甲府城発掘　本丸やぐら関連の礎石も紛失　第３者調査委で究明へ - 山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20001130_1.html

774 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/04(月) 18:17

旧石器を騙る会かぁ・・・クリスマスイブとかに
やるもんじゃないよー。┐(´ｰ｀)┌

775 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/05(火) 03:38

藤村氏は混乱してるんだろうが、あいつが出来ることはそうはない
素直にみんなの前に出てくればいいんだ。
で、今までのは全部捏造だったと告白すればいいんだ。
それしかできないだろ、おまえには。

まあ自殺、失踪という手があるが、長い目で見るとメリットがないぞ。

776 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/05(火) 04:32

この人のやったことは、ちょっとした犯罪者よりずっと重いと思う。どう弁護しようが、彼の行為は学問という人類の共有財産に対する冒涜であり、絶対に許されるべきでない。
本人が真相を自分からしゃべろうとしないのなら、裁判にでもかけて事実を明らかにするしかない。
刑法上も民法上も彼を起訴することはできないのかな？

777 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 06:03

その内ドキュンが藤村を狙うぞ。

778 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 06:19

発覚から１カ月　文化財認定めぐり難題浮上

毎日新聞サイト
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/04-01.html

779 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 06:21

>>778
宮城県の事情聴取にも応じないそうだ。
ムチでシバクか？　(--)/~~~~~~~ピシッ

780 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 06:27

某スレのように、ちゃぶ台でもぶつけるか？
藤村、真相を話せ！　ゴラァァァァァァァァァ！　(ﾉ-_-)ﾉ　彡┻━┻

781 名前： 藤村 投稿日： 2000/12/05(火) 06:29

記憶にございません、にゃははははははははははは。

782 名前： 大衆裁判 投稿日： 2000/12/05(火) 06:37

藤村「は、話します……遺跡もねつ造です。
遺物も俺が全部埋めました……バカが面白いように引っ掛かりました（ゲラゲラ」

裁判官「判決……私刑！　死刑！　ゴラァァァァァァァァ！」

783 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/05(火) 09:40

ウウ、面白すぎる

784 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 12:32

>>778
>同研究所の鎌田俊昭理事長は「当分、聞き取りに応じられる
>精神状態にない。行方も分からない」と返答したという。

行方が分からないんだったら、何で精神状態が分かるんだ？
グルだろ！

785 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/06(水) 00:29

周りの人間も全てが偽造だってばれて、そのあおりを食うのが怖いんだろ。情けねえ連中だ。鎌田その他も同罪だな。
研究所理事長とは片腹痛し。
イタタタ…

786 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/06(水) 07:56

考古学は終った、藤村が破壊した……

787 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/06(水) 09:09

藤村さんも鎌田さんも梶原さんも学問に対する愛情がない。
学問が立身出世の手段になっている．

梶原さんはとくに福祉大をやめて出直すべきでしょう。

788 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/06(水) 12:11

昔から、論文で藤村を怪しさを指摘していた、竹岡俊樹・馬場悠男両氏が
委員に含まれており、飾りにされないことを期待しよう。
地元宮城県では、芹沢一派が牛耳っているだろうから、解明は無理だろうな。
http://www.saitama-np.co.jp/main/box/00/12/120601.htm

埼玉新聞「県教委、専門家の調査委発足へ　石器発掘ねつ造」

委員は次の通り（敬称略）。
　河合信和（科学ジャーナリスト）▽小林達雄（國學院大教授、考古学）▽斎藤靖二（国立科学博物館地学研究部長、鉱物学）▽白石浩之（愛知学院大教授・日本考古学協会委員、考古学）▽竹岡俊樹（共立女子大非常勤講師、考古学）▽馬場悠男（国立科学博物館人類研究部長、人類学）▽春成秀爾（国立歴史民俗博物館教授、考古学）▽堀口萬吉（埼玉大名誉教授、地質学）▽横川好富（県文化財保護審議会委員、考古学）

789 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/06(水) 23:11

よくわからないまま
捏造の証拠が見つからなかったため捏造があったとはいえない
で終わり
うやむやのまま（うやむやでさえないと思うけど）

790 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/07(木) 03:24

>>789
そのときには「考古学」を「エセ学問」として教育の場から排斥するだけ！

791 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/07(木) 04:19

実は、すでに排斥運動を実施中！

792 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/07(木) 04:38

http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/bbs/bbs.html
唐津　東男 ( 6 Nov 2000 11:59:50)

　今回の藤村さんの件で思うのですが本人の責任はさることながら、
彼に協力してきた、さらには利用してきた文化庁の調査官の O さんの責任は
どうなるのでしょう。上高森をはじめとする様々な遺跡の発掘費用の捻出に
陰に陽に関わってきたのではないでしょうか。
否、むしろ現在の文化庁の体質が今回の事件として露呈したと捉えられないか
と疑問視しています。

すなわち、昨今の文化庁は、マイナスシーリングの中で発掘関係の予算の獲得
のため、考古学にまつわる出来事とあれば何でもマスコミを巻き込みながら
大々的にお祭り騒ぎをして取り上げ、そして予算を獲得していったのでは
ないか。そして、なぜそれが必要かとなると、
１９９０年前後に大量採用されそして地方に組織された
埋蔵文化財に関わる施設および事業団の運営維持のためではないか。
そして、その背後には、全国の埋蔵文化財に関わる施設および事業団に多数の
卒業生を送り込んで、その圧倒的な数の上に、O氏と同じ文化庁出身で
学会の権力を握っている某大学の某教授の、組織維持・権力維持のための
圧力があるのではないか。
（某教授のストーンサークルがらみの一連の研究もマスコミうけし予算獲
得につながるから吹聴しているとの疑念もある。）

今回の件について、文部大臣は文化庁に再調査させると行ったことを言ってい
るが、その調査担当が、もしかりにOさんであると
するならばその調査はなれ合いになりかねないのではないか。
O氏自身、Ｔ歴史資料館出身で当時鎌田理事長と席を並べた旧知の間であるから。
行き過ぎた、官民あげてのマスコミうけする考古学の現出の今回の結果として
捉えると、民からも考古学が見放され、官でも予算がとれないという事態に
陥ったときの全国の埋文調査員将来に対して空恐ろしい懸念が広がる。
-------

「文化庁出身の某大学某教授」って誰？　だれか教えて！

793 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/07(木) 07:22

>792
Ｏ氏が岡村道雄氏、Ｔ歴史資料館が東北歴史資料館なのは、
この問題に関心のある人の殆どが分かるだろうけど、それは知らない。

794 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/07(木) 13:21

以前から藤村の捏造疑惑を指摘していた竹岡氏が、石器の技法を噛み付いたのに対して、
藤村と連んでいた梶原氏が、苦しい言い訳をしている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/07-01.html
［ニュースキー２０００］２人の専門家が初鑑定　「押圧はく離」で見解対立

795 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/07(木) 16:01

>794
芹沢御大を筆頭に、門下の柳田・梶原・鎌田の各氏が、必死で反論してる。

竹岡氏は、明大→東京教育大修士→筑波大博士と、日本国内の大学を転々として、
更にパリ第６大でヨーロッパの旧石器時代を研究したのに、こう言う人は往々にして
煙たがられて干されるようで、高卒の捏造者・藤村がチヤホヤされる中、
藤村と同じく50歳にもなって、女子大の非常勤講師と冷遇されていた辺りも、
日本の旧石器研究が暗澹たるものだったのを象徴しているようだ。

文化庁の偉いさんの岡村氏も、芹沢門下生で昔から藤村とつるんでいたし、
芹沢門下生の勢力は強大だから、解明を阻害する要素が大きそう。

796 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/07(木) 19:53

現在行方不明で県警が捜索している＞藤村氏
ニュースソース『東京スポーツ』

797 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/08(金) 00:11

家族が捜索願でも出したの？
そうじゃなければ家族は居場所を知ってるってことだわな。

798 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/08(金) 00:45

藤村一派以外は、全否定に向かいそう。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001207/dom/19474101_jijdomx781.html

2000年12月7日（木） 19時47分
藤村氏関与の遺跡、年表から削除＝山形県・文化財センター（時事通信）

　東北旧石器文化研究所の藤村新一元副理事長が石器の発掘をねつ造していた問題で、山形県の外郭団体「埋蔵文化財センター」は、副理事長が発掘に関与した「袖原３遺跡」（尾花沢市）を、県内遺跡の年表から削除した。同センターは、「評価が定まっておらず、載せると誤解を招くため」としている。同年表は１０日、山形市内で開催される調査報告会で配布される。
　同遺跡では約１０万年前のものとされる割れた石包丁が発見され、その断面が宮城県色麻町の「中島山遺跡」で見つかった石器の断面と一致したことで注目された。　

799 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/08(金) 00:50

うん、それが正しい判断だ

800 名前： 800 投稿日： 2000/12/08(金) 01:10

800

801 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/08(金) 01:10

800?

802 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/08(金) 13:45

嘘８００？

803 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/08(金) 23:14

お〜い山田くん、座布団やっとくれ

804 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/09(土) 04:45

発言に何の根拠もなし＞藤村一派
大爆笑

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/07-01.html


国内では数少ない石器鑑定が可能な考古学者の一人、竹岡俊樹・共立女子大非常勤講師はねつ造発覚後、藤村氏関与の４遺跡から出土した石器を調べ、「一部の石器に押圧（おうあつ）はく離がある」と指摘する。押圧はく離は従来、手の構造などから原人には不可能な石器製作技術とされてきた。指摘通りなら遺跡に疑義が生じる。一方、藤村氏とともに発掘してきた東北福祉大の梶原洋教授らは「原人にも押圧はく離は可能」、あるいは「押圧はく離に似た異なる作り方」と反論、真っ向から対立する。　

805 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/09(土) 11:41

こんな奇想天外な話を、信じていた学者は、オカルト信仰のバカとしか、言いようがない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/08-01.html
「藤村氏が発掘に関与した袖原（そではら）３遺跡（尾花沢市）の記載を削除した。同遺跡では１９９７年に発掘された石器の断面が、奥羽山脈を隔てて３０キロ離れた宮城県・中島山遺跡で見つかった石器の断面と完全に接合し、旧石器人の大移動を証明した奇跡的な例として話題になった。」

806 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/09(土) 22:38

あれは今考えれば、あまりに話ができすぎている。

当時それを誰も疑わなかったのか、本当に不思議だ。

807 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/10(日) 02:24

藤村＝左翼

808 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/10(日) 03:44

藤村＝福岡翼

809 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/10(日) 14:53

藤村さん〜 はやく出てきてください〜

810 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/10(日) 15:07

そうだよね、しょうがないよね、周りの期待が重過ぎて。
掘って価値のあるもの見つけなければ予算がつかないらしいし。

811 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2000/12/10(日) 18:35

奴を弁護する気は一片もないが、｢あの人は掘ってさえくれりゃいいんだから｣
などと大学の連中に陰口をいろいろと叩かれてたらしいしな。しかも本人に
聞こえるように言っていたらしい。高卒のツラさみてえなもんもあったろうよ。
低学歴の自分としては同情するね。

812 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/10(日) 18:35

藤村氏　昇天！

813 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/11(月) 00:11

藤村氏、精神病院に入院して雲隠れだって

814 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/11(月) 00:54

>高卒のツラさみてえなもんもあったろうよ。
能力のない奴が、背伸びをしたのがダメ。
旧制中学出身でも、私財をなげうって平原弥生古墳を発掘した原田大六氏は、
終戦直後に引退した教授に何年も師事して勉強した後で、発掘に挑んでおり、
学術誌にも幾つも論文を書いているし、30年以上前に出版した著書の
「実在した神話」（学生社）も再販されており、内容もしっかりしている。
藤村は、無能なペテン師で同情する価値無し。

815 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2000/12/11(月) 01:04

>814　同意

816 名前： キチガイどもに征伐を 投稿日： 2000/12/11(月) 01:09

おまえらは何にもわかってない！！
しね〜！！
家でオナニーしてろ！！！！

817 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2000/12/11(月) 01:23

>>816
オナニーはもちろんするけど、言ってる意味がわかんないぞ

818 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/11(月) 15:14

藤村一派・文化庁岡村氏の、爆笑ものの著書と、言い訳パンフ。
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/okamura-michio-genjin.htm

819 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 15:23

>818
>発掘を実施した「東北旧石器文化研究所」が発表した「Ｔ字形が男性の
>シンボルを、周囲に放射状に並べたものは女性のシンボルをそれぞれ表し、
>両者を結合させた様子は祭祀の跡」というものである。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
そんな事考えながら埋めてたのかよ！

820 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/11(月) 16:05

＞８１８
＞「原人（げんじん）はなぜ、石器を人目から隠すように埋（う）めたのだろうか？
＞しかも、何かを暗示するかのように、大きいものはT字形に、
＞小さいものはそのまわりを取り囲んでいる……」

藤村の作品です。決定！

821 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/12(火) 01:25

既出だったら申し訳ないのですが・・・

何故、藤村がインチキしてるってバレたんでしょうか？

822 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/12(火) 02:43

そういや芹沢が中央公論に言い訳書いてるらしいけど……
誰か読んだ？

823 名前： ＞８２１ 投稿日： 2000/12/12(火) 06:54

この一ヶ月どっか逝ってたのか？
レス＃８２１にして、ものすごい書き込みだな（藁

824 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/12(火) 08:37

>821
毎日新聞の取材班にビデオで隠し取りされてたからバレた。
証拠写真もとられた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/g/index.html

825 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/12(火) 16:52

証拠を握られるようになった原因は、以前から不審な動きが見られてた、石器が全く出ない
遺跡でこいつが来ると必ず石器が出てきた、などのせい。

826 名前： 名無史さん 投稿日： 2000/12/12(火) 17:25

>>825

＞石器が全く出ない遺跡
これって？？？
石器が全く出なけりゃ遺跡じゃないじゃん！

827 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/12(火) 17:42

>826

　たとえば住居跡の「穴」しかなくても遺跡だろ。

828 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/12(火) 18:24

>>827
柱穴くらいじゃ誰も認めませぬ。

829 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/13(水) 04:17

事実をはっきりさせるため、当事者を国会で証人喚問するべき。
これがもっとも確実な検証手段だと思うぞ。

830 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/13(水) 10:52

マスコミサイドの反省の弁。スクープした毎日新聞だけに、マジメに書いている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/12-01.html
［メディア追跡］考古学報道を考える　複数学説の判断が課題

831 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/13(水) 12:18

フジモリと入れ替わりでペルーに亡命しました。

832 名前： 藤村記念館 投稿日： 2000/12/14(木) 02:19

長野県木曽郡山口村神坂4256-1
TEL（0264）59−2047
にいます。

833 名前： >832 投稿日： 2000/12/14(木) 02:52

トウソンだね。

834 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/14(木) 02:52

石器発掘法

あらかじめ石器を埋納しなくても石器発見を捏造する
方法が解明されました。硬いローム層にも適用できます。

１）ポケットに石器をあらかじめしのばせておく。
２）周囲に誰もいないのを確認しつつ、何気なく掘ってみる。
３）ポケットから石器を取り出し、掌中に握っておく。
４）さらに掘り続けつつ、石器を掌から地面に落とす。
５）あら不思議、石器が見つかりました。

835 名前： 821 投稿日： 2000/12/14(木) 05:16

すいません　最近来たばかりなもので・・・

836 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/15(金) 01:34

>>835
最初はみんな初心者。
藤村氏も最初に捏造したときはさぞヒヤヒヤだったことでしょう。

837 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/15(金) 05:58

遺物が出ても遺跡とは見とめません！
考古学は「とんでも学」！

838 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:24

藤村氏はみつかったの？

839 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:34

藤村氏なんて最初から居なかったんですよ。捏造です。

840 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/17(日) 00:16

>839
ははは

841 名前： そのうち 投稿日： 2000/12/17(日) 01:06

どっかの海岸で発見されるかも

842 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:09

遺跡自体を捏造かも、だって。
危ないとは思ったけどほんとにこうなると笑ってしまう。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001216/dom/21300000_maidomm046.html

843 名前： 東京湾 投稿日： 2000/12/17(日) 17:06

浮かんでます。。。＜藤村氏

844 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/17(日) 19:36

浮かばれんだろう

845 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:27

あのおっさんまだ行方不明？

846 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 22:48

精神病院に逃げ込んでるようだが？

847 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/18(月) 14:49

でてこーい。藤村

848 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/18(月) 15:10

今日の新聞には、「妻子と離れ、知人を頼って宮城県内で
“謹慎”しているらしい」という関係者の談が載ってる。

849 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/18(月) 18:54

隠れてるってことは他の発掘もインチキだってことなのかな。
ま。でてきて会見してもだれも信じてくれないね。

850 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 02:10

腐痔無羅いってよし

851 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 07:23

藤村、寺で座禅age

852 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/19(火) 07:51

断じて、件の2遺跡以外の捏造は無いそうです（藁

853 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 08:31

この期に及んで、相変わらず明らかなウソを付き続けるとは、高卒のバカは最低

854 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/19(火) 08:36

薬物を投与されて、50万円前の世界に旅立ってしまったそうですが。
最近の事は思い出せないそうな。

855 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 11:02

ウソつき藤村の発言は信憑性ゼロ。いつまでシラを切るつもりだ。
まだまだ迷惑を掛け通すつもりだな。
芹沢御大を初めとして、藤村一派は学問に有害。逝ってよし。
http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Archaeology/
12月19日(火)
石器発掘ねつ造　藤村氏「２遺跡以外ない」(河北新報)
精神的不安定さ続く　藤村氏再釈明(河北新報)

856 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/19(火) 11:13

>855
現実に向き合えなくなってしまったようだね。
真実は、藤村の正気と共に闇の中へ……。

857 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 11:49

>>855
＞「ここ最近の記憶が途切れ途切れになっている。ねつ造のことも時間がたってから少しずつ思い出せるようになった」
ついにでました記憶にございません。
これじゃどっかの政治家といっしょだね。
都合が悪いことは
「記憶にございません」
このセリフ禁止にしようよ！

858 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/19(火) 13:33

うそはどろぼうのはじまり。

859 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 20:57

捏造事件に関するリンク集：参考になるサイトが多いので必見。
http://jomongaku.virtualave.net/netsuzo.html

860 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 21:15

今日のクローズアップ現代を見て、
ますます考古学会に失望したよ……。

861 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/19(火) 21:19

生きてたのか！
自分はまた、来年夏あたりの恒例ワイドショー特集「青木ヶ原樹海潜入レポート」
とかで、樹海に入った女性リポーターに見つかって、モザイク付きで
お茶の間に放映されるかと。

862 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/20(水) 00:03

>>859
捏造発覚前の注目すべきカキコ。東北大の研究者は新興宗教の信者と同じで、バカ丸出し。

http://cgi.skao.net/kissa/trees.cgi?log=&v=76&e=msg&lp=76&st=0
76 前期旧石器発見の真偽をめぐって
2000/8/5(土)18:51 - 岡安光彦 - rt.ctktv.ne.jp - 895 hit(s)

ところが、職場の同僚にその話をすると、「実はあれは危ないそうなんです」というではありませんか。内容は、アルカのホームページにあるのと同じような話で、要はインチキだというのです。
だったら、大スキャンダルで、これまたびっくりしてしまいました。

たまたま東北大学の藤沢敦氏に会ったので、その話をすると、氏の怒りまくること。えらく叱られてしまいました。発掘にも立会ったけれど、断じてインチキなどないそうです。ただ、本当に神秘的なくらい、どこに旧石器があるか解るらしいのです。それはもう異能というしかないそうです。問題なのは、それを論理的なことばで、整理し表現することができないことだそうです。

863 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/20(水) 01:10

14年前の的確な批判論文が無視されていたのは、考古学会の病理的な問題点。
ここでも出てくる文化庁の岡村や、坊主の鎌田はどうしようもないな。

http://www.ao.jpn.org/kuroshio/86critical.htm
宮城県の旧石器及び「前期旧石器」時代研究批判　小田静夫・C. T. キーリ
『人類学雑誌94-3』1986，pp.325−361

「しかし，ここ数年，岡村道雄・鎌田俊昭らが宮城県内で推進している「新たな前期旧石器時代」の提唱は，芹沢により研究されてきた本来の「前期旧石器問題」を解決させることなく，これこそ真の石器であり，遺跡も完璧なものであると力説する．現在宮城県内で33カ所の前期旧石器時代遺跡が発見されており，その中でも座散乱木，馬場壇A，志引，中峯C．北前，山田上ノ台遺跡等が有名である．

　筆者らは上記遺跡の報告書，論文，東北歴史資料館の実物資料，現地，1986年2月2日のシンポジウムの聴聞を通してこれらを検討した結果，宮城県の旧石器，前期旧石器時代の研究はかなり不充分であり，彼らが公言するほどの明確な編年や周辺との対比は無理であることが確認できた．こうしたデータベースの不備が，独自の編年観，年代観を生み出し，孤立した旧石器時代相を作り出す要因になっている．つまり，隣接した山形県，秋田県は言うに及ばず，汎日本的な旧石器時代研究の正道からはずれ，ひたすら古い年代値のみを追い続けるあまり，無理な「前期旧石器時代像」を宮城県に現出させてしまったのである．」

864 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/20(水) 01:13

14年前の的確な批判論文が無視されていたのは、考古学会の病理的な問題点。
ここでも出てくる文化庁の岡村や、坊主の鎌田はどうしようもないな。

http://www.ao.jpn.org/kuroshio/86critical.htm
宮城県の旧石器及び「前期旧石器」時代研究批判　小田静夫・C. T. キーリ
『人類学雑誌94-3』1986，pp.325−361

「しかし，ここ数年，岡村道雄・鎌田俊昭らが宮城県内で推進している「新たな前期旧石器時代」の提唱は，芹沢により研究されてきた本来の「前期旧石器問題」を解決させることなく，これこそ真の石器であり，遺跡も完璧なものであると力説する．現在宮城県内で33カ所の前期旧石器時代遺跡が発見されており，その中でも座散乱木，馬場壇A，志引，中峯C．北前，山田上ノ台遺跡等が有名である．

　筆者らは上記遺跡の報告書，論文，東北歴史資料館の実物資料，現地，1986年2月2日のシンポジウムの聴聞を通してこれらを検討した結果，宮城県の旧石器，前期旧石器時代の研究はかなり不充分であり，彼らが公言するほどの明確な編年や周辺との対比は無理であることが確認できた．こうしたデータベースの不備が，独自の編年観，年代観を生み出し，孤立した旧石器時代相を作り出す要因になっている．つまり，隣接した山形県，秋田県は言うに及ばず，汎日本的な旧石器時代研究の正道からはずれ，ひたすら古い年代値のみを追い続けるあまり，無理な「前期旧石器時代像」を宮城県に現出させてしまったのである．」

865 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:39

藤村一派の文化庁の岡村氏は、相変わらず間抜けなことを言っている、逝ってよし。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001221/dom/11450000_maidome025.html
＜旧石器発掘ねつ造＞講談社「日本の歴史」、改訂版来年夏刊行へ（毎日新聞）

　同社は「著者の岡村氏は９５年までの藤村氏の業績は評価できるという見解を変えていないが、藤村氏の業績を手放しで称賛している部分もあり、編集部と編集委員の間で検討を続けた結果、改訂版を出すことに決めた」と話している。

866 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:57

前の記事に、丸谷才一氏と甘粕健・考古学協会会長のコメントが追加されています。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001221/dom/13300000_maidome058.html
＜旧石器発掘ねつ造＞講談社「日本の歴史」、販売打ち切り＝替（毎日新聞）

　丸谷才一氏の話　つまり１巻の回収と絶版ということですね。当然の処置です。しかし取り急ぎ改訂版を出したいなんて、そんなの無理だよ。あの著者のいだいている縄文期日本のイメージは、例の人物のしたことに決定的によりかかっているもの。あの巻は欠巻にするのがいい。

　日本考古学協会会長の甘粕健・新潟大名誉教授の話　個人的意見だが、各個人が持っている学説・論点を個性的な出版物として世に出すのは意義がある。だが、この本は藤村氏の業績を神業として異常にほめたたえる内容になっていて、結果として日本列島の人類の起源についてミスリードしてしまう。問題があると見られても仕方がない。今回のねつ造事件は、情報の出し手として大きな教訓とする。

867 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:00

＞８６５
そのトンデモ本は結構おもしろい。買ってしまった。
もちろん全く信じてないけどね。
やっぱこんなの売ってたら講談社の恥だよ。
つーか、シリーズすべてがインチキにみえてくると思う。

868 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:03

＞８６６
＞あの巻は欠巻にするのがいい。
そうそう。賛成。
打ち切りになるまえに本屋で立ち読みして多いに笑おう！

869 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:09

>>866
>岡村氏は「学術的に判断したいと思っているので、今の段階で私からコメントすることはありません」と話している。
学術的な判断っていつできるの？
もうコメントもできないドキュンな岡村氏は信用ゼロだね。

870 名前： にゃお〜ん 投稿日： 2000/12/21(木) 16:57

>862

こっちの方、内容痛いぞ〜

http://cgi.skao.net/kissa/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=77&e=res&lp=76&st=0
>「もう20年近く、劇的な発見だけが続いている。筆者はこれを学問とは思わない。
>そろそろ、発見・発掘に熱中するよりも、資料の本格的な検討にはいる時期が到
>来していると感じている。」というアルカさんの結びの言葉には不遜さを感じま
>す。「劇的な発見」を推進しているみなさんがあたかも「資料の本格的な検討」
>をしていないかのように言うのは、事実に反するのではないでしょうか。また、
>「発見・発掘に熱中」していても別に冷静さを欠いているわけではないでしょう
>し、真の学問が情熱を傾けられることなく進むとも思えません。

ちなみにアルカさんのページはこちら。
http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html

さて事実がどっちにあったか、ここを見てる良い子はわかるよね♪

871 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/22(金) 02:11

>870
痛いね〜
どいつもこいつも反論は長々書くくせに、捏造だとわかったあとは
「ショックです」とか言って数行書いてすませてしまうね。
気分で反論してるだけなんだな。

872 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/22(金) 09:16

ー 困惑　秩父原人 ー
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/bunka/genjin/index.htm

｜あの2箇所以外は　　　　　｜
｜ねつ造してない、信じてﾓﾅ｜
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　／ｵｲｵｲ。。ﾊﾞﾚﾀら　　＼
　（；・∀・ ）　（ ´Д｀；）　∧ ∧　。ｏ　どう言い訳するんだよ|
　（　　　　）　（　　　　）　( ﾟДﾟ;)⊃　　ｸﾞｵﾗｧ！！　　　　　　｜
￣￣。￣￣￣￣￣￣￣U￣￣ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　ｏ
／￣￣￣￣￣￣￣＼
|他にもやってるだろ｜
|絶対・・　　　　　　　 ｜
＼ﾊﾞﾚﾙｾﾞ ｿﾉｳﾁ　　／

873 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:14

>>866
毎日新聞HPの特集ページには、もっと詳しく載っていました。
それにしても、藤村一派の文化庁幹部・岡村氏は、どうしようもないな。
どうせ、こいつの圧力で、論文もなしに教科書に載せさせたのだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/21-02.html

　この問題では、内容見本に推薦文を寄せた作家の丸谷才一氏が、今月１５日付の毎日新聞夕刊文化面（東京本社版）で「０１巻の回収を勧告し不明を詫（わ）びる」と題した異例の文章を発表し、「こんなひどい本を含むシリーズを世にすすめた責任は到底のがれようがない」と謝罪した上で、出版社と編集者に対し回収と絶版を求めた。また、１９日付朝日新聞朝刊のコラム「天声人語」も丸谷氏の文章を取り上げ、「回収と絶版とは、著者、シリーズの編集委員、出版社の責務であり、良心の問題だ」と記していた。

　第１巻は１０月２４日に初刷６万部を刊行、１１月に２刷１万部を加え、計７万部が刊行されている。

874 名前： age 投稿日： 2000/12/24(日) 00:12

埋まってるぞ　ａｇｅ

875 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/24(日) 00:28

なぜ本人は出てこないのだろう？

876 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/24(日) 00:31

今日明日の会津若松での会はどうなってるのかな？

877 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/24(日) 00:43

朝日新聞馬鹿じゃないか。。
あれはあれでいいんだ、
藤村に対する叙述以外の部分で評価に値するところは
たくさんある。

878 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/24(日) 00:52

今の考古学者の本音

発掘ができない奴や、現場経験が少ない頭でっかちな奴は
ガタガタ言うな！！家で本でも読んでろ！！
藤村さんは、まがさして一度や二度ぐらい失敗したけど、
20年以上、現場に張り付いて頑張ってきた、歴戦のツワモノなんだぞ！！
現場を知らない奴は黙ってろ！ボケ！！

879 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/24(日) 00:53

今の考古学者の本音

発掘ができない奴や、現場経験が少ない頭でっかちな奴は
ガタガタ言うな！！家で本でも読んでろ！！
藤村さんは、まがさして一度や二度ぐらい失敗したけど、
20年以上、現場に張り付いて頑張ってきた、歴戦のツワモノなんだぞ！！
現場を知らない奴は黙ってろ！ボケ！！

880 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/24(日) 00:55

今の考古学者の本音

発掘ができない奴や、現場経験が少ない頭でっかちな奴は
ガタガタ言うな！！家で本でも読んでろ！！
藤村さんは、まがさして一度や二度ぐらい失敗したけど、
20年以上、現場に張り付いて頑張ってきた、歴戦のツワモノなんだぞ！！
現場を知らない奴は黙ってろ！ボケ！！

881 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:10

あのね
考古学者は報告書のかけない奴を「発掘ができる」と思ってないの。
だから彼の周囲の考古学者はＡ級戦犯。

882 名前： にゃお〜ん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:14

>875
>なぜ本人は出てこないのだろう？

出てくるだけの精神力が有れば、あんなことせんでしょう（藁

しかし彼の弁明（２遺跡以外はねつ造なしって奴）笑いました。なんせ一つめ
でねつ造に使用した旧石器は他遺跡で発掘した本物だったと主張したとこで、
彼の精神状態がわかりますね。

＃だったらそこでそう発表しないのはなぜ？ってツッコミが入るよん。

ま、どっちにしろ彼が関与した旧石器時代の遺跡はすべて怪しいということ
には変わりないですねぇ。

883 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/25(月) 01:36

捏造検証シンポジウムで、藤村のウソが次々と露わに。
http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Archaeology/

　さらに、石器１５点が放射状に並べられた上高森遺跡の石器埋納遺構２（１９９５年出土）は、新しい傷と金属で傷つけられたとみられる酸化鉄の線がある石器が１点ずつ含まれていると指摘。同遺構が竹ぐしで発掘されていることから「ありえない石器が入っている」とし、遺構はねつ造だとする考えを示した。

　９４年出土の埋納遺構１も「新しい傷が付いている石器がある。最初に見つかった１号がそうだとすると後は推して知るべし」として、ねつ造が当時から行われていた可能性があることを示唆した。

　これに対し、調査主体代表の鎌田俊昭・東北旧石器文化研究所理事長は「産出状態についてこれまでしっかり検討してこなかった面はある。今すぐ疑問に答えられないが、観察、検証を進めたい」と答えるにとどまった。

　一方、東大大学院の佐藤宏之助教授は岩手県・瓢箪（ひょうたん）穴遺跡の石器について「石灰岩洞穴では大量に石灰が付着し、岩のようになるのが普通だが、非常にきれいな石器が出土している」と疑問視。札幌大の木村英明教授も「上位層から出た石おのには石灰が付いているのに、下層から出た石器に付着していない」と指摘した。

884 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/25(月) 10:00

>>883
今朝のTVでもやっていたけど、ヤフーにもどんどんニュースが入っている。
昔から批判していた竹岡氏の指摘に、藤村一派が悪あがきする応酬が面白い。
----
「きれいな縄文時代の石ぞく（矢じり）に見える」と分析する竹岡氏に対し、柳田氏は「約３０万年前のしっかりとした地層から出土した」と反論。さらに竹岡氏が「この製作技術がその時代にあったら驚きだ」と言うと、柳田氏は「同時代の他遺跡でも同様の石器が出土した」と引かず、議論は平行線をたどった。

東北大一派は、元々前期旧石器など存在しないから、西日本では石器が出土しないと考えないのか（わら
----
東北学院大の佐川正敏助教授は「石器の形状が縄文時代と似ていても、機能まで同じとは限らない。比較対照のため、西日本でも旧石器遺跡の発掘が進むことを期待したい」と語った。

885 名前： にゃお〜ん 投稿日： 2000/12/25(月) 10:30

ま、学者さんは間違いを認めない（それで食ってきたからね）悪あがき
する人が多いので、あと数年はそっとしておいてあげましょう。

>比較対照のため、西日本でも旧石器遺跡の発掘が進むことを期待
>したい」と語った。

ないもんは発掘できんて（藁

そもそも東北だけで前期旧石器時代って続々出たって状況の方が
おかしいというのは定説だったんだよね。北京原人ですら滅多に
石器や人骨出ないのに.....

＃明石原人のような旧石器時代末期ですら疑われた時代もあったん
＃だよ。

886 名前： わんわん 投稿日： 2000/12/26(火) 23:16

東北の旧石器だけじゃなくて、秩父の旧石器にも酸化鉄の筋（＝タガネで割っ
た痕）が見つかったそうです。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001226/dom/20160000_maidomm056.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/25-01.html

「前期旧石器時代に押圧剥離があった」と言い張るひとたちだから、東北大学
の先生方は「前期旧石器時代に鉄器があった」と主張するのでしょうか。言い
訳が楽しみよん。

887 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/27(水) 00:02

あー、その点についてはある掲示板で、移植ゴテで掘った時に
当たったなぞとほざいてた発掘屋がいましたな。

888 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:19

だめじゃん。もう終ってるね。
- GAME OVER -

889 名前： 名無しでん 投稿日： 2000/12/27(水) 21:23

＞移植ゴテ
竹串で発掘したところからも酸化鉄の筋のある石器が出ているそうですが。

890 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 23:09

今必死に藤村のフォローをしてるやつらは
藤村が「実は全部・・・」なんて言い出したらどうすんだろ。
楽しみだ。

891 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:06

>890
そんな事を云い出さないように、催眠療法してます。

892 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:57

> 890
そのくらいでは、彼らは白旗をあげないでしょう。
すでに、ある東北大関係者はこんな事を言っている。
-------------------------------------------------------------------------
ソフィー > 藤村氏が「捏造は二遺跡のみだ」と言っても信用せず、「捏造は二遺跡
以外にもある」と言えば信用するというのも変な話です。 (12月02日01時31分26秒)
ソフィー > 自白だけでは捏造の証明にならないんですよ。まったく関係ない遺跡に
ついても「捏造した」と嘘を言うことはできるのですから。 (12月02日01時34分44秒)
ソフィー > すべてを白紙に戻して考えるべきだと主張するなら、なおさらのこと、
藤村氏の発言に左右されない研究方法を貫くべきです。 (12月02日01時47分59秒)
---------------------------------------------------------------------------

893 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 03:25

>>889
そしたら今度は「移植ゴテを使わなかったという証拠でもあるんですか？」
とか言い出しかねないよ、ああいう手合いは。

894 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/28(木) 09:54

>892
つーことは、発掘、発見しただけでは信用するなってことだね。

895 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/12/28(木) 15:18

毎日新聞スクープの舞台裏
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200012/28-01.html
特集・報道現場は何を考えたか　取材経緯詳報

896 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/30(土) 13:39

age

897 名前： 藤村新一 投稿日： 2000/12/31(日) 04:17

┌─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　 　　　　 埋　　石　　出 │
│ 　 　 　 　 　 ∧＿∧＿∧ 　 　　 　 　 　 　│
│●　 　　　　（∀｀；≡；´∀） め　　器　　来.│
│ 　 　　　　　　||⊂ ⊂´ .）. 　 　 　 　　　　　 │
│ 　 ／⌒＼.　▽（ (´　ろ.　 　た　　を　　心.│
│.２ ￣￣￣| ∴ |￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　　│
│点.　　　 　￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　で.│
└─────────────────┘

898 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 15:50

http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=1606

＞「味噌（みそ）と糞（くそ）は一緒にできない」

899 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/03(水) 21:04

宮城県庁の連中は、県が掘った「遺跡」は大丈夫だと思っているんかよ。こいつらこそ糞だな。

900 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/04(木) 09:58

腐った林檎を見付けたらどうするかって話でしょ！

901 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/06(土) 17:58

age

902 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/09(火) 13:24

age

903 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/11(木) 07:33

入院してるらしいよ

904 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/11(木) 08:49

悪行三昧

905 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/11(木) 09:44

>43
＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
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　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　ドキュんは藤村だ！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
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906 名前： 他の人も知っていたのか？ 投稿日： 2001/01/11(木) 11:38

藤村こそが考古学の実態。
良くあんな人たちが、これは三世紀半ばなんて言うよな。
先週埋めた石器も解らない様じゃ、今までの考古学上の、
推定年代なんて、信用できない。

907 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/11(木) 12:59

906はシーラカンス化している邪馬台国九州説のバカだな。
研究者の質・量ともに充実している、縄文時代以降の研究と、
オカルト崇拝でドキュンな芹沢門下生の独壇場だった前期旧石器とは
一緒には扱えない。

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