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新・無断リンクは是か否か? (2)
1 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/22(金) 13:08
元スレは http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812

今のところ、「無断リンクはマナー違反。やるべきではない。」という意見が優勢。
是だとする意見には荒らしや厨房、ドキュソ、あぼーんが目立つ。




2 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 13:20
IDの出る板で立てましょう。

■■■■■■■■■■ 完 ■■■■■■■■■■


3 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/22(金) 13:26
■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■


4 名前: >1 投稿日: 2000/09/22(金) 13:34
おいおい。事実に反しているじゃないか。

604 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/17(日) 03:16
<結論>

[法律上は]
無断リンクに違法性は無い。全くの合法。
リンクはする側の自由裁量の範囲内。

[モラル上は]
他人が自由裁量の範囲内で合法的にしている行為に禁止だの
難癖つける方がモラルに反している。

(以上は、Mrs.名無しさんの文章を全文引用。)

『無断リンク禁止』とサイトに表記すること及び
『無断リンク禁止』という主張を尊重しようと相
手に勧める行為は、リンクをしようとする人の『
表現の自由』を侵す可能性がある。

(完)

これに対する有効な反論は皆無で、その後は自作自演云々の誹謗中傷合戦に
終止している状況だ。


5 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/22(金) 14:09
俺も直リンクという行為自体には問題は無いし、異を唱えるつもりもないが、
ケースによっては責められることもあろうかと思う。
荒らし依頼のための直リンクは法的にもモラルの上でも問題あるだろう。
また例えば、2chに直リンクの場合など、荒らし依頼と明言していなくても
問題ありだと思う。
話題の流れなどからいって、ここで2chに直リンクしたら荒らされるだろう
ことが容易に判断される場合には、責任を問われることになると思う。



6 名前: >5 投稿日: 2000/09/22(金) 14:39
>荒らし依頼のための直リンクは法的にもモラルの上でも問題あるだろう。

これはリンク自体ではなくて荒しを依頼した事に法律上の問題があると思います。

>また例えば、2chに直リンクの場合など、荒らし依頼と明言していなくても
>問題ありだと思う。

著作権法に則った「参照」「言及」の範囲内であれば問題なし。
2chに直リンクが範囲内でないのだ、という意見であれば、その論点と理由を明確に。


7 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/22(金) 14:59
自分で直リンするのは好き。
でも、自分のサイトを直リンされるのは嫌。



8 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 15:34
>6
法律上の論点とモラル上の論点を
ごっちゃにすると碌な議論ができないよ


9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 15:50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=885&to=902&nofirst=true
このあたりはどうなのよ。
896が書かれてから、いままで散々発言してた人は黙っちゃうし、
それといれかわりに自作自演がどうこう言い出す馬鹿がでてくるし。

というか、誰かも書いてたけど多数決じゃないっつーの。
せっかく立てたのになんだけど、ID出る板でやったほうがいいんじゃない?





10 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/22(金) 18:27
>[法律上は]
>無断リンクに違法性は無い。全くの合法。
>リンクはする側の自由裁量の範囲内。

 これは理解できる。

>[モラル上は]
>他人が自由裁量の範囲内で合法的にしている行為に禁止だの
>難癖つける方がモラルに反している。

 モラルを法とリンクさせているのがナンセンス。これでは上記の主張と同意である。
 法とモラル・マナー・エチケットなどの倫理的概念は別物なのである。
 直リンクは「しなければならない」という義務ではなく、「してもいい」という権利である。
 リンクされる側が不快になる場合は、「直リンクしない」という選択肢が存在する以上、
 しないことがマナー・モラル・エチケットに則しているのである。




11 名前: 旧698 投稿日: 2000/09/22(金) 18:51
>>10
何を言いたいのか、よくわからん。ちゃんと、推敲して書いてるか?
無断リンクと直リンクをごっちゃにして考えてるみたいだが。
まあ、それは別にいいのだが。

>直リンクは「しなければならない」という義務ではなく、「してもいい」という権利である。
一応、「直リンク」は「無断リンク」と読み替えてみる。
さておき、ということは「無断リンク禁止」という主張は、「無断リンクしてもいい」という
権利を侵害することにならないかな?
他人の権利を侵害するのはマナー違反ではないのか?

暴論だが、私権の行使が公共の福祉に制限される以上、合法的な行為はマナー違反になりえな
いのだよ。(あくまで暴論なので、突っ込み無用)


12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 18:53
「社団法人 著作権情報センター」

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html


13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 18:55
>『無断リンク禁止』とサイトに表記すること及び
>『無断リンク禁止』という主張を尊重しようと相
>手に勧める行為は、リンクをしようとする人の『
>表現の自由』を侵す可能性がある。

・・・という部分にはなんで触れない?


14 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:13
>無断リンクと直リンクをごっちゃにして考えてるみたいだが。

過去に、無断リンクOKと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
といっていた人がいたのだよ。(html以外のファイルへも問題なしと
言い出す奴までいた)

>13
896の意見は?



15 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:13
勝手に書かせとけばいいんじゃない?
書いていることを守る必要なんてないし
無断リンクしたからって責められることないんだし


16 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:17
>14
12のリンク先を見ての意見は?


17 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/22(金) 19:18
他社へのリンクにより
マイクロソフトは訴訟問題に発展した為
現在は承諾が取れていないものはリンクが張っていない。
(URL表記のみ)


18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:20
なにが言いたいのかわかりません>17


19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:29
こういうのもある。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=868&to=868&nofirst=true



20 名前: 旧698 投稿日: 2000/09/22(金) 19:30
>>14
>過去に、無断リンクOKと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
無断リンクであれ直リンクであれ、リンクという行為に全く問題がないのは確かだ。
それが、HTMLであろうがそうでなかろうが全く関係がない。
WWWにリソースを公開するというのはそういうことだ。
ただし、リンク時の紹介のしかた次第では著作権的な問題が発することはありえる。
それでも、「リンクという行為自体」には依然として全く問題はない。

>896の意見は?
一応、俺は897として意見している。
平たく言えば、既にできあがっている文化は尊重するのがマナーってこと。


21 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:30
12は結局、法律であって最低限のルール。
だから、それを守ったから良いという問題じゃないでしょう。
それぞれがマナーを守ってれば少しは問題も減ると思う。


22 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:35
電話帳に載ってる電話番号だったら、公開されているという観点において
無断転載してもよいのだろうか?


23 名前: 旧698 投稿日: 2000/09/22(金) 19:36
>>19
>リンク先のホームページにリンクの可否に関する記述があれば、
>それを尊重しなければなりません。

>他人のページにリンクをはりたい場合、
(ちょっきん)
>こちらのURL、責任者の名前、リンク開始日などを相手
>に知らせるようにしましょう。
矛盾してるぞ。


24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:37
15に同感。他人に強制はできんからねえ。


25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:39
ラウンジに同じスレッド立てようと思いますがいかがでしょう?>ALL


26 名前: 旧698 投稿日: 2000/09/22(金) 19:43
>>22
前スレにもあった話題だな。さらりと流されてたけど。

取りあえず、電話帳に書いてある電話番号には人格がない。
ところが、それ以外の場所に公開されると何らかの人格を持ちうる。
という解釈はどうか?

例えば、長谷川町子が昔サザエさんでそば屋の電話番号として適当な
電話番号を書いておいたところ、その電話番号の持ち主の家に大量の
いたずら電話がかかって大変迷惑したらしい。
要するに、適当に書いた電話番号に「長谷川町子に宣伝を頼んだした
たかなおそば屋さん」という人格が与えられたと言うこと。

ああそれと、引用と転載は違うからごちゃ混ぜにしないように。


27 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:45
>25
私的にはOKです。
自作自演と自作自演の疑いをかけられることの両方防げますし。
(必死に反対する人がいたりして・・・)


28 名前: 旧698 投稿日: 2000/09/22(金) 19:49
>>15,>>24
まあ、俺個人としてはそれでもいいと思うんですが。一応、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=737&to=737&nofirst=true
こんな発言もしてたりするので、意見があったらどうぞ。

っていうか、反論がないと違法ってことになるのでは?
がんばれ、無断リンク禁止推奨派!(笑)


29 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 19:52
>旧698
あなたは25に同意しますか?


30 名前: 旧698 投稿日: 2000/09/22(金) 20:00
>>29
構わんよ。
ただ、少し会社からやりにくくなるか?


31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:03
>30
別にIPでるわけじゃないよ。



32 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:04
>ただ、少し会社からやりにくくなるか?
これってあなたが会社から繋いでいるのでやりにくくなるという意味
ですか?


33 名前: DV(旧698改め) 投稿日: 2000/09/22(金) 20:05
>>31
いや、ラウンジのシステムは知ってるよ。そういうことじゃなくてね。
いいんだけどさ、別にね。


34 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:12
>20
>一応、俺は897として意見している。
>平たく言えば、既にできあがっている文化は尊重するのがマナーってこと。

897に大体同意と書いてあるわりには
それだと、896の2番目の括弧の中しか同意していないんじゃないですか?
その他の部分についてはどうなの?
(898に対する900でもレスも含めて)





35 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:16
>インターネットはリンクフリーという
>発明者の意図に基づいていたわけですよね。しかし、それは
>あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
>他人に強制できることではありません。

発明者の意図に基づいているだけではなく
「社団法人 著作権情報センター」
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
でも言っていることです。


36 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:20
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969621508
こちらに作りました。


37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:53
なんでID隠すんだろうね。せっかく移転してもこれじゃさ、、、


38 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 20:57
>37
しかも、いちいちコピペはってるし。
あのコピペ何回張られたかな・・・。


39 名前: >35 投稿日: 2000/09/22(金) 21:04
全部読めよ。



40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 21:04
>37
何故、向こうで言わない


41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 21:08
>39
どの部分だよ


42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 21:15
個人的には問題は無断リンクを行うことではなく、
「他人のサイトを自分が作成したものと誤解させるような無断リンク」
を行うような行為ではないかと思う。

よくあるケースとしては、画像などの部品を直接リンクして使用するとか、
フレーム内にまったく注釈がないかわかりにくい注釈をつけた上で
他人のサイトを表示し、あたかも自分のページの一部であるかのような
誤解を与えること。

いわゆる単なる無断リンク(誰のページであるかをきっちり表記した上で)
の場合、法にはまず触れないし、マナー的にも問題があるかどうかは微妙なのでは
ないかと思う。

んだけどなぁ。どうかねぇ。
まぁ、確かに無断リンク厳禁と明記しているサイトに無断リンクを張ることは
在る意味ではちょっとなーという気がしないでもないが、私としてはもっとそれ以上に
「無断リンク厳禁」などと書くヤツの気がしれないんでなぁ。

>>1
なんか情報を捻じ曲げようとしてませんか?(苦笑


43 名前: 42 投稿日: 2000/09/22(金) 21:17
あ、あと、あまりにもリンク先が荒れることが自明の場所
(アングラサイトや・・・2chなど(^^;)
でリンクを張るのはマナー違反といわれてもしゃあないんじゃないかと。

#私見ではあるが。


44 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 21:21
>43
同感です。


45 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 21:54
みなさん、向こうでやりませんか?
せっかく立てたんだし。



46 名前: >14 投稿日: 2000/09/23(土) 00:49
>過去に、無断リンクOKと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
>といっていた人がいたのだよ。(html以外のファイルへも問題なしと
>言い出す奴までいた)

別に問題無いでしょう。
他人の画像ファイルなどを自分のHTML内にimg要素で参照するなどして、あたかも
自分のコンテンツの様に見せていたらそれは違法行為なので駄目ですが。
ちゃんと他人のコンテンツだと判る様にしてあれば画像やら実行ファイルやらに
直リンクしても何等問題無いです。



47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 01:17
>46
他人のコンテンツと分かるようにしても
著作権、肖像権にひっかかるのでは?
自分のサイトにアイドルのオフィシャルサイトにあぷされてる
ファイルを直リンクとか。


48 名前: 引用なら 投稿日: 2000/09/23(土) 01:35
いいんよう


49 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/12(木) 02:40
age


50 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 03:46
>>46
画像の直リンはダメです。
直リンすると、そのサーバーからの読み出しが増えて
重くなってしまいます。
自分のページ内にあるものは、自分の領域内に全部入れておくべきではないでしょうか


51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 03:54
そもそもインターネットというのは、その存在自体が情報・知識の共有化
なんだ。


52 名前: DV 投稿日: 2000/10/12(木) 11:00
だから、このスレッドはラウンジに移動したんだというのに。


53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 12:24
>50

46さんが言っているのは、画像の埋め込みリンク
<IMG SRC="画像のファイル名">
ではなく、画像への直リンク
<A HREF="画像のファイル名"></A>
のようなリンクのことだと思いますが?


54 名前: >47 投稿日: 2000/10/13(金) 03:41
>他人のコンテンツと分かるようにしても
>著作権、肖像権にひっかかるのでは?

何故ひっかかるのだ?リンクは参照しているだけであって、別にその画像データを
コピーして自サイトに置いている訳では無いのですよ。

>自分のサイトにアイドルのオフィシャルサイトにあぷされてる
>ファイルを直リンクとか。

問題ありません。誰の権利も侵害していません。


55 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/13(金) 07:02
呼び出し元を偽ることでcopyrightを侵害している、と解釈することもできるな。
裁判やらなきゃなんとも言えんのかもしれんけど。


56 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 12:10
例えば、あるページにリンクするということは、
リンクするページのhtmlファイルに直リンクする
ということですね。


57 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 21:01
これってどういう意味ですか?
リンクするのにも許可を得なくてはいけなくて、なおかつ金も払わなければ
いけないってこと?
だとしたらかなりのドキュンだとおもうんだけど。

http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html

http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_01.html



58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 03:52
アイコラやってる友人に
「画像直リンとかされてスゲーむかつく」とか愚痴られてグンマリ。
君のやってる事は棚にあげておいていいんかい?


59 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 03:58
ま、どんな事情でも、画像の直リンは悪いだろ。

鯖側もリファチェックする箇所増えてるし


60 名前: >57 投稿日: 2000/10/14(土) 04:09
>(2)経済的損失が生じる
は鯖の負荷やTOPページの広告のことだろうね。

しかし、改正したのは知らなかった、
>1998年にはインターネット時代に対応するため著作権法が改正され、
>不特定多数の人を対象とする「双方向の送信(インタラクティブ送信)」は
>「自動公衆送信」と定義され、
>著作権者の権利が「公衆送信権」として明確にされました。




61 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 15:42
>>54
そのアイドル画像の例で言うなら、
自分でアップした場合は、著作権法の侵害。
直リンした場合も、
サンケイの語調で言うなら経済的損失を被る業務妨害ということになるんだろうね。
両方、訴えられなきゃそれまでの民事裁判だけど


62 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 20:50
ageage


63 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 20:54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=971522174&ls=50

ラウンジ閉鎖らしいよ


64 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 11:40
山系ってあほ?ばか?


65 名前: >61 投稿日: 2000/10/15(日) 14:18
公衆送信権の侵害要件は満たしていないんじゃない?


66 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/16(月) 09:42
山系からのリンク許可を得るためには金を払わなければいけないのこれ?

私もいまいち。わからん。


67 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 22:28
age


68 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 01:10
http://dec.sakura.ne.jp/~toshio/UraDora/UraDora2.html
読むと、
スキャン等のコピーでなくとも、
模写の類までも著作権侵害の対象になったようだ。

確か、芸能人の似顔絵も翻案権の侵害になるんだよな


69 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 02:28
age


70 名前: >68 投稿日: 2000/10/17(火) 02:42
模写した絵を公開したら著作権侵害になるのは昔からじゃないの?

ところで、そういった複製、贋作、模写の類と参照って根本的に違うんですけど。


71 名前: >66 投稿日: 2000/10/17(火) 02:44
参照に許可はいらないから、金払う義務も無いよ。


72 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 02:49
>70
ネットで公開されてるものも、
公衆送信扱いにするってことに決まったってことでは?


73 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/17(火) 10:39
age


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 11:13
http://members.tripod.co.jp/Murasame_toppa/Copyright.htm



75 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 11:32
>>71
参照一般に金を払う必要があるのかどうかじゃなくて、山系は参照に金
を要求してるのかどうかって話だと思うんだけど。


76 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 12:38
山系はいまかなり経営がヤバイんです。
どうにかしてお金取りたいんです。
販売所の店長にやくざの子供雇うくらいですから。
日経や朝日に比べると超弱小です。
テレビが人気があるので名前だけは売れていますが、新聞社はかなり傾いてます。


77 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/17(火) 15:25
私はリンク許可を求めたときに山系から金を要求されたぞ!
(マジネタ)


78 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 15:49
まぁスレの内容はいいんだけど、「是か非か」だよね(藁


79 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 16:12
氏ね!山系!


80 名前: >72 投稿日: 2000/10/18(水) 03:00
>ネットで公開されてるものも、
>公衆送信扱いにするってことに決まったってことでは?

いや、だから公衆送信のコンテンツの参照先紹介したって問題ないでしょう?



81 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 13:04
age


82 名前: >81 投稿日: 2000/10/18(水) 15:09
もう話に広がり無さそう


83 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 01:35
 じゃさ、よく、
「リンクはWWW.~~.index.htmlにしてください。」
ってあるけど、そんなことは無視していいのかしらん。

 僕は「YAHOO天気」の地域別のページに直に貼ってあるんだけど....



84 名前: 名無しの野グソ 投稿日: 2000/10/19(木) 01:41
>>83
常識疑います、アンタはページ作らない方がいいよ。


85 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 01:47
別にいいんじゃない>83


86 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 01:52
>>84
常識疑います、アンタはページ作らない方がいいよ。



87 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 02:05
>83
無視してもいいです。

何故なら(サイトも書籍も同じ著作物なので、書籍で説明し
ます。)書籍等で参考文献をあげるとき、参考文献の名称だ
けでなく何ページから何ページまでを参考にしたと書くのは
ごく当たり前の行為であり、その場合著者に連絡しているで
しょうか?
著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
人はしていないと私は思いますが?

そもそも無断転載禁止といったことを表記している書籍はあ
りますが、この本を著者に連絡せずに参照したり他人に紹介
してはいけません(=無断リンク禁止)といった表記をして
いる本があるでしょうか?少なくとも私は見たことがありま
せん。また、著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したり
する行為がマナー違反であると言えるでしょうか?もしもマ
ナー違反であるならば・・・論文を書くのが大変になること
は間違い無いですし、友人と雑誌の話をするのにも許可が必
要になってしまいます。


88 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 03:24
山系は筋金入りのアホなのでほっておきましょう。
だれかこのスレ送ってやりなさい


89 名前: 83 投稿日: 2000/10/19(木) 08:40
<A HREF="http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/〜.html" TARGET="_blank">
○○のお天気(Yahoo weathe)</A>
て感じにはってあるんだけど。
個人運営のHPにはやりずらいけど(というよりやらない)
企業のHPにはけっこう直にリンクをはってしまう....


90 名前: >83 投稿日: 2000/10/19(木) 09:01
> じゃさ、よく、
>「リンクはWWW.~~.index.htmlにしてください。」
>ってあるけど、そんなことは無視していいのかしらん。
>
> 僕は「YAHOO天気」の地域別のページに直に貼ってあるんだけど....

たとえ仮にルート以外へのリンクがマナー違反であったとしても、検索サイトに対しては
例外じゃないかな?
だって、検索サイトは余所のサイトのルート以外に直リンクしほうだいなのに、自分のところ
へは禁止だなんて。


91 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 09:02
>著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
>人はしていないと私は思いますが?

へぇぇ〜、みんなやってたら自分もやっていいんだ〜
2ちゃんねるってすごいや。


92 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 09:21
>>著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
>>人はしていないと私は思いますが?

>へぇぇ〜、みんなやってたら自分もやっていいんだ〜
>2ちゃんねるってすごいや。

みんながやっているからじゃなくて
連絡する必要がないからしないだけってことだろ
ちゃんと読めばわかりそうなもんだが


93 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 09:43
>>91
バカ?


94 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 11:25
>>91
じゃあ、友人と雑誌の話をしたくなったら編集部に連絡とってくださいね。(藁


95 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:31
山系はドキュンだな


96 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 17:43
>94
多分91は、(>>91を読む限り)友人と雑誌の話をするときには
編集部に許可をもらっているんだと思いますよ。あっ、雑誌だ
けでなくコミックとか新聞読んでも、その内容を友人と話すと
きには許可が必要になりますから、それらの許可も91はちゃん
ともらってるんでしょう。

>91
でもそんな許可をもらう暇があるならその雑誌やコミックなど
の感想を書いて送った方が余程嬉しがられると思いますよ。


97 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 00:34
もちっと


98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 09:44
age




99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 12:20
>>91>>87の書いてることをワレザーの言い訳と同列にとらえている辺りに
頭の弱さを感じます。


100 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 13:16
山系はいまかなり経営がヤバイんです。
どうにかしてお金取りたいんです。
販売所の店長にやくざの子供雇うくらいですから。
日経や朝日に比べると超弱小です。
テレビが人気があるので名前だけは売れていますが、新聞社はかなり傾いてます。




101 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 14:32
山系の裏事情きぼーん!


102 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 15:38
infoseekもgooも無断リンク


103 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 18:15
新しいスレがたたないようにage


104 名前: DV 投稿日: 2000/10/20(金) 18:48
ラウンジの方はどうなったんだろう?


105 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 21:11
msnもそうだろ?


106 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 12:49
age


107 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 09:50
山系グループはアホです


108 名前: ChinaHolic 投稿日: 2000/10/24(火) 11:26
htmlはフリーリンクを基本に作られたんじゃなかったっけ?


109 名前: NameNotFound 投稿日: 2000/10/24(火) 11:42
インプレスの「インターネットマガジン」11月号に
W3Cが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。


110 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 14:33
>109
何ページに載っていましたか?
あとW3Cってなんでしょ?


111 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 14:54
おいおい…


112 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 15:14
>>110
http://www.w3.org/


113 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 15:26
>112
ありがとうございます


114 名前: japu 投稿日: 2000/10/25(水) 00:06
これでしょ:
http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html



115 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/25(水) 01:41
W3CってのはWWWの国連みたいなもんだ(キョ


116 名前: アルシンド 投稿日: 2000/10/25(水) 17:50
リンクフリーは当たり前ー。


117 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/25(水) 19:59
商用化がすすんでいるのでそんなことは通じません。
リンクフリーなどという和製英語を使う倭人は(^_^)/~


118 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/25(水) 23:13
>117
商用化がすすんでいると無断リンクはダメってこと?


119 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/25(水) 23:26
>117

リンクフリーが何を意味しているかわかってるくせに言うな。
マジで氏ねよおまえ。



120 名前: エイシン 投稿日: 2000/10/26(木) 00:49
倭人という言い回しからして、117はチョン。
在日氏ね。


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 01:21
ムダンリンク張る奴氏ね。
チョンも氏ね。


122 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 01:24
ムダンリンク嫌がるヤツ氏ね。
チョンも氏ね。


123 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/26(木) 15:29
age



124 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 00:25
>インプレスの「インターネットマガジン」11月号に
>W3Cが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。
P217参照
あとこれね


http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html





125 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 13:49
age


126 名前: 117 投稿日: 2000/10/27(金) 16:03
ここの住人はJAVAとJavaScriptを混同してると鬼の首をとったように
はしゃぐわりに、リンクフリーというデタラメな和製英語には寛容なわけね。
あと、俺は純然たる日本国籍の日本人だよ。「在日」とか「チョン」とか使って
いきがってるヒッキーくん、きっと現実では中学生にもビビルようなチキンなんだろうね。


127 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/27(金) 16:07
著作権は法律で保護。
w3cは無断リンクを推奨。
両方踏まえてリンクしろ。


128 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/27(金) 16:09
117は偽者です。
おまえなんか殺害されてしまえ!


129 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 16:27
>127
ちょっと意味がわからん。



130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 17:55
>126
もしプロだとしたら、JavaとJavaScript混同してたらヤバイでしょ。
鬼の首ってゆーか呆れるね。
そんなんで金貰っていいんですか?っつー意味で。

混同してるやつはJavaScriptもろくに知らないってことだろう?
こういうやつに限って、澄ました顔&抑揚の無いカタカナ発音で
「ジャバ使えばできます」なんて言うんだよな。

リンクフリーは技術的な勘違いじゃなくて、良くある和製英語だろ。
そんなことに神経質になるなら、HPって略してる奴に
「HPはヒューレットパッカードだ!」って説教して、
ついでにHomepageの本当の意味を説いてやれば?

チキンが煽り文句になるってのは、お前がチキンだからなんだろうね。(ワラ


131 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 18:09
>リンクフリーというデタラメな和製英語

リンクフリーは和製英語なんだからデタラメじゃあないです。
本当の英語ではデタラメだけどね。
それとも君は和製英語つかわないの?
「ガソリンスタンド」とかって和製英語だからつかわないんだね


132 名前: 桃太郎 投稿日: 2000/10/27(金) 18:16
>ここの住人はJAVAとJavaScriptを混同してると鬼の首をとったように
>はしゃぐわりに、

あー、ちゃんと"Java"と表記しようね。



133 名前: PASCAL 投稿日: 2000/10/27(金) 19:02
え!"JAVA"じゃないの!?


134 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 19:12
恐らく>>126は前スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812
で、無断リンク禁止派の奴で自作自演とか言って話題を変えようと
してた奴じゃないか?今度は“リンクフリー”という言葉が間違って
いるから無断リンクはダメとか言ってるみたいだけど、何か反論が
あるならそんな言いがかりみたいな反論じゃなくてちゃんとした
理由のある反論をしてね。


135 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 19:17
"JYABA"


136 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 20:50
リンクフリーは別に和製英語じゃない。タックスフリーが非課税である様に、
リンクフリーはリンク一切無しという意味になるので、日本で流通している意味が通じないというだけ。


137 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 21:47
そうそうリンクフリーとカナ表記
するところでもう英語とは違う世界なんだから。
日本人に通じればいいんだよリンクフリーで。


138 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 23:00
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=971757088


139 名前: 若葉名無しさん 投稿日: 2000/10/28(土) 07:56
無断リンクお断り!って書いてあるなら「マナー違反だと思う」
それ以外は、逆に俺としてはリンクしてくれてありがとうって思う


140 名前: >136 投稿日: 2000/10/28(土) 10:38
>日本で流通している意味が通じないというだけ。

日本では意味が通じるけど外国じゃ通じないから「和製英語」なんだろ。



141 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/28(土) 23:46
>>138
無断リンクお断り!って書いてあるなら「マナー違反だと思う」
『無断リンクお断り!』とか『無断リンク禁止』とサイト上に表記すること自体が
マナー違反であるということをまず考慮すべきです。

ところでここ凄いね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.rinorino.com/about.html+無断リンク禁止&hl=ja
無断リンクしたら罰金だとさ。




142 名前: 141 投稿日: 2000/10/28(土) 23:48
>>138ではなく>>139です。


143 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 13:44
>>141
わかるけどさ、リンク自体が禁止ではないんだから一言いってリンク張る
んじゃまずいの?こればっかりはマナーの問題だから人それぞれ感じ方が
違うんだよね。海外とくにアメリカではどうなってるの?

確かにgoogleのキャッシュがOKならなんでもOKって気がするぞモナー


144 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 15:12
>>143
メールを出すだけの暇が無い場合。
メールアドレスを他人に知られたくない場合。
相手は嫌いだけど、相手のサイトのコンテンツ
は気に入っている場合。
リンクは、リンクする側の意思(好意)によって
してもらいたいと思った場合。(メールを送ると
リンクしてくれたお礼として、リンクをされると
いうのが嫌。)
リンクするのに、メールでの確認が絶対に必要で
あるとは思えない点。(絶対に必要で無いのなら
ば、必要性の薄いメールを出す理由が無い。)


145 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 15:12
googleのキャッシュって拒否する方法があったような気が。


146 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 15:54
「社団法人 著作権情報センター」
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
を呼んでみると、リンク自体はまったく法に触れていない。
つまり「無断リンク」はいくらやってもいいです。
しかし、著作権が存在しないと言うことではない。
ファイルに対しての「直リンク」、
たとえば画像などを何の注釈もなしに「直リンク」で自分のサイトに持ってくることは、
厳密的には複製や送信にはならないが、同義であると考えられる。
実際裁判になれば、著作権の侵害を問われても仕方がない。
「社団法人 著作権情報センター」 に載ってる内容を見ると、
以下のように解釈できる。
ページに対するリンクは問題はないが、
それ以外のファイルなどの直リンクは引っかかる点がある。
見てる人に対して、見に行ってくださいはOKだけど、
人のものを持ってきて、見てくれはだめみたいです。
以上かな?
それ以外は、つくり手に対しての良識ある配慮があるかどうかにゆだれるでしょう。




147 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 16:02
>>146
それがいしゅつだけど今回の解釈は賛成できるね。

まあ、見る側にも良識ある配慮は必要なんで
作り手がリンク嫌がってるなら外してあげてもいいかなとは思う。
もちろん嫌われるの覚悟で張るならなんも言えませんが。


148 名前: 146 投稿日: 2000/10/29(日) 16:23
>>146
もうひとつ付け加えると、もう何もないと思うけど。

作り手は見る人に足しての配慮、
見る人は作り手に対しての配慮があれば。


149 名前: >147 投稿日: 2000/10/29(日) 17:27
「既出」は「きしゅつ」と読みます
それすら読め無い小学生はこの板には不要です
出て行ってください


150 名前: 147 投稿日: 2000/10/29(日) 17:55
わざとがいしゅつと言ってるんじゃよ?


151 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 18:02
今さら「がいしゅつ」と言う方も面白いし
ネタか本気か知らんがそれをわざわざ修正する方も面白い。



152 名前: どーでもいいことだが。 投稿日: 2000/10/29(日) 19:09
そういやこの板ではあんまりがいしゅつって使われないね。

ていうか149は2ちゃん初心者だろ。ほっておけよ。


153 名前: 147 投稿日: 2000/10/29(日) 19:12
すまん。ネタだったけど見直したら全然面白くなかった。掘り下げ


154 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 19:15
『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断でリンクするのは
マナー違反と言う人たちは、『このサイトはInternet Explorer 5.0
以上のブラウザでご覧下さい』と表記してあるサイトをInternet Explorer 4.0
やネスケなどのブラウザで見たらマナー違反だと言うのでしょうか?

私は、『無断リンク禁止』とか『リンクしたあとには連絡して下さい』とか
『このサイトはInternet Explorer 5.0以上のブラウザでご覧下さい』といった
文言はあくまでも推奨であってそれ以上の意味は無く、その文言に従わなくても
マナー違反では無いと思うのですが?(上の文言で決定的な違いは『無断リンク禁止』
と表記することは推奨だけでなく、他人の表現の自由を制限しかねないことです。)


155 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 19:27
漏れは、
「リンクフリー」とか書いといてそのすぐ下に
「ただしリンクされた後は必ずメールか掲示板にて
お知らせ下さい」
って書いてるのが一番むかつく。
「メールなどでお知らせ頂けると嬉しいです」
程度ならいいけどね。
「無断リンク禁止」はまあ当人の勝手だろうしどーでもいい。
漏れ的には無断リンク肯定派だけどね。


156 名前: >154 投稿日: 2000/10/29(日) 19:33
またでてきたか「『」くん。
(1)の最後のほうへの反論はどうよ?


157 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 21:17
このスレでいくら闘おうとも、無断リンクは無くならないモナー。


158 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 23:13
無断リンクとはちょっと違うんだけど、、
他のサイトにリンク張る時
自分のページのフレーム内に表示されるようにするのは
やっぱマナー違反でしょうか?


159 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 23:14
>>158
過去ログ読もうよ


160 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/29(日) 23:18

スレテーマと関係ないけど、
アップではなく、リンクで捕まったケース。
http://ash.or.jp/~joe/hack/board/index.htm


161 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 05:45
>>160
なんとも間抜けな犯人ですね


162 名前: 147 投稿日: 2000/10/30(月) 06:55
>154
マナー【名】:その場のやり方にふさわしい態度。行儀作法。

推奨であるという点では賛成だが従わないのはマナー違反であると思う。
少なくとも管理者(場)の意向に沿わないことを知っててそれをやるわけだし。
法的拘束力がどーとか言い始めると終わらないからやめよう、な?
マナーは法律にするまでもなく子供でもわかるようなことなんだし。

>155
カチンとくる前に突っ込みたくなるわ。
まあそーゆーところはそもそも貼らないよね?

>158
自分のサイトが勝手に他人のサイトの一部のように振る舞われていても君は平気かな?


163 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 09:01
162
リンクを貼るのと、勝手に他人のサイトを自分のサイトのように見せかける
のは違うよ。あたかも自分のサイトのように、リンクされたら違法だよ。

あとさ、たとえば無断リンク肯定派は、掲示板とかでもここ参照とかと言って
リンク貼ると思うけど、否定派はいちいち許可とったり、参照したいページの
チョクリンじゃなくてTOPページにリンク貼ったりするの?バカだねえ
まるで釈由美子が突然自分のベットに裸で入ってきて、やってもいいですか?
って聞くぐらいバカ。

それにインターネットの利便性・性能が著しく減少するね、たとえそれがマナー
でも無視するね俺は、そしてみんながチョクリンや無断リンクするようになれば
マナー違反じゃなくなるね。




164 名前: 146 投稿日: 2000/10/30(月) 10:03
>163
あんたの言ってることは、
赤信号をみんなで渡れば、怖くないって言ってるのか?

別に、馬鹿なサイトの作り手に対していちいち突っ込んでもしょうがないだろ?
ここの肯定派のほとんどはサイト管理者の馬鹿な文章に対してのコメントだろ?
そんなんので腹たって、じゃ、無断リンクしてやるよ、ってガキみたいなこと
ばかり、ほざいてどうするよ。
そもそも肯定派と否定派の論点がずれてんだろよ?
無断リンクはだめって言ってるのは、作り手に対する配慮であるだろ?
馬鹿なサイトを例に取り上げても仕方がないだろ?




165 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 11:03
>>163
あんたちょっとおもしろい(笑)


166 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 11:15
ハイパーリンク


167 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 11:16
とりあえず君ら各種サーチエンジん潰してから戻ってきてよね?


168 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 11:34
あのさー。
直リンクして、なにか問題あるの?
その問題を教えて下さい。
いったいどこが問題あるのか理解に苦しむんだけどさ。


169 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 11:37
マナー違反って言うやつ多いけどさあ。
そのマナーって誰がきめたんだよ?
勝手に無断リンクはられるのがいやだから、そういっているんじゃねえのか?

リンク貼られたくなければWEB公開するな!
反論があるならどうぞ!


170 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 12:01
「無断リンク禁止」って書いているのをみるとイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。




171 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 12:27
片方は無断でリンクしたい。
片方は無断でリンクされたくない。
無断でリンクするのは違法ではない。
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。

この場合、何故無断でリンクするのはマナー違反になるのでせうか?
と言うか違法で無いことは制限しようとして、違法性がありそうなことは
それに従うようにするという、その考えが分かりません。何故違法性が
ありそうなことに従わなければならないのでしょうか?


172 名前: >169 投稿日: 2000/10/30(月) 12:27
マナーってのは法律じゃないんだからさ、
イヤだという人がいるのだから、それ考慮するってのがマナーだろ。
マナーの意味知ってる?
電車の中で携帯かけるなとか、と同じだろ。
いやなら電車にのるな!とでもいうんか。

直リンにしても、「直リン」そのものでなくて
その使われ方がマナー違反な場合が多いのが問題なのだろ。


173 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 12:36
マナーって言う表現をこれに使うと、無断リンクがあたかも悪のようではないか?
直リン嫌な奴もいるだろうが、それを主張するのはおかしな話しじゃないか?マナーかそれ?
マナーというのは法的でない社会的キマリ事のことだと思うが、無断リンク禁止はキマリ事じゃないだろ。

無断リンクの問題は海外でも議論されつくしたことなんだけど、htmlの創始者が「そういうシステムなんだから勝手にしてよし」と言って決着したことだと思うが?


174 名前: 結論 投稿日: 2000/10/30(月) 12:46
いくら「無断リンク禁止」と言っても、気に障る管理人の場合はその意志は
尊重されないだろう。
だから「無断リンク禁止」を掲げる人は、人柄の良い管理人になりなさい。
しかし「無断リンク禁止」と人に禁止を告げるような高圧的な人はまず人柄は
良くありません。


175 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 12:58
>>169
>リンク貼られたくなければWEB公開するな!
それはちょっと厳しいだろ?
すべての人に見てほしいって公開するサイトってそんなにあるの?
個人サイトならなおさらだろ?
「無断リンク禁止」ってコメントは確かに何様だって思うけど、
自分のサイトがアングラやここにリンク張られたら、
あんた平気か?

"嫌がらせ"のリンクはだめ!!
それ以外は全部OK!!

これ以上議論する必要なし!!


176 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 13:30
>175
リンク貼られてぜんぜん平気だよ。
なんか文句ある?


177 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 13:32
>175
おまえはリンク貼られていやなんだからさ。
WEB公開することねーよ。
氏ね!


178 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:00
>>164
ハァ?
だからみんなでやれば怖くないじゃなくて、みんながやっていれば
マナー違反じゃないっていってるの、マナーって言うのは時代とか文化とか
で影響されて変わるんだよ。
 あとなんで俺の発言を今言い争いしているマナーに全部論点をあわせる必要
がある?ここは自由に発言する掲示板だろ?
A型だろ、おまえ(w 違う切り口からも見たって良いだろ?
「インターネットの利便性・性能が著しく減少する」これはずれているか?
まるで脳卒中ですこし麻痺したような脳みたいなインターネット界になるっ
ていっているの!




179 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:17
>>175の言うことがもっともだろ。
悪質な「直リン」「無断リンク」が増加した上ででてきたマナーだろ。
創始者が何言おうが、>>178の言うように
時代とか文化とかに影響されて決まるもの。
つうわけで、今の時代や文化じゃマナー違反だろ。

のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。


180 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:21
リンクフリーにすると
不本意な場所でリンクされちゃうからでしょ?
たとえば、アダルトサイトとか、アダルト出会い系とか
実際に
そうやって、嫌な気分になったこともあります


181 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:25
片方は無断でリンクしたい。
片方は無断でリンクされたくない。
無断でリンクするのは違法ではない。
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。
違法性があると思われることを表記したり、違法性があると思われることに
従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる。

この場合、何故無断でリンクするのはマナー違反になるのでせうか?
マナー違反である事に従わなければマナー違反というのは変だと思いますが?
と言うか違法で無いことは制限しようとして、違法性がありそうなことは
それに従うようにするという、その考えが分かりません。何故違法性が
ありそうなことに従わなければならないのでしょうか?

>>179
>のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。
カーテンを閉めればいいだけです。


182 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:33
>カーテンを閉めればいいだけです。
Web上でどうやって?


183 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:35
>>179
>のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。

家ののぞきは違法です。
合法の無断リンクと比べる時点で頭がへん


184 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:35
>179
家の窓とのたとえはちょっと違う気がしますねー。



185 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:37
>>カーテンを閉めればいいだけです。
>Web上でどうやって?

その為のアクセス制限
そんな基本的な知識も持たず
この話題に加わってるの?



186 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:37
>>182
パスワード等でアクセス制限すればいいだけのことです。
そもそもサイトは家ではありません。言わば本みたいなものです。
本を何ページ目から読もうが個人の自由だと私は思いますが?


187 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:45
>183
同意


188 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:48
>186
同意


189 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:54
まあまあまあ、皆、分かってやれよ。
家とか家の窓とか言う奴はネット上で個人情報を垂れ流しまくって大変なんだよ。
顔写真とか名前とか日記とかだらだら誰の必要ともされてないものを、それ以外に
芸がないから一生懸命書いてるんだよ。
つまりは本なんて出す創造性がないから、ウェブ=本って譬えにぴんとこないん
だよ。だからあまり言ってやるなよ。かわいそうだろ?


190 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 14:55
あーごめんごめん ウェブサイト=本な。
あと奴らにできることといったら内輪しか来ない掲示板でだべるだけ
なんだよ。世界に発信する情報も何も持ってないんだよ。
ほっといてやれよ。な。


191 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:02
だからよ、個人の自由だから法規制してないわけじゃん。
「無断禁止」とか宣言しても、やられたことにたいして
報復だってしてるとこだってないだろ。
(・・・・あるかもしれんが)

推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。

家の窓のたとえはちょっとズレてるかもとは俺も思うけど
「胸やおしりばかり見ないでください」と言う女に
「別に見るのは違法じゃないよ。だったら分厚いコートきてこいよ」
という論理になったら「悪質」ってことだろ。
(やべ、これもあんましいい例えじゃないかも)

もう実名でやりとりしてた善良な研究者だけの世界じゃないんだから。


192 名前: 175 投稿日: 2000/10/30(月) 15:02
>>176
あんたサイトを持ってるのか?
持ってたら、ここにリンク書いてから、
ほざけ!!

あと肯定派全員サイトを持ってたら、
アドレス書いてから逝け!!


193 名前: >190 投稿日: 2000/10/30(月) 15:06
ぷ、じゃあリンクしなきゃいいじゃん。
それなら無断リンク禁止でも何ら問題ないと思うが。




194 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:07
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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>あと肯定派全員サイトを持ってたら、
>アドレス書いてから逝け!!

それすごく同意。掲示板がある場合、そこへの直リンクも記入せよ。
それが出来ない場合、発言する資格なし!
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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195 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:16
>194
そんなことできるやついないって。
(とりあえずこの板にくるやつ)
自分だけは無傷で、他荒すだけなんだからさ。
書いても他人のやつだよきっと。


196 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:19
あほな175へ。
ほれ。

http://www.cnn.co.jp



197 名前: >196 投稿日: 2000/10/30(月) 15:27
ふしあなさんで、それがあなたのサイトだと証明してくださいな


198 名前: 175 投稿日: 2000/10/30(月) 15:33
>>196
自分が馬鹿って証明してるのか?藁


199 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:45
つーか本当にかわいそうになあ。
■なんかで装飾しないと誰も君の意見に注目してくれないもんな。
アクセス制限のやり方なんてこれっぽっちも分かってないんだろ?
勉強する気も理解する頭もないんだろ?
「なんでもかきこんでね☆」と書かれた掲示板に延々一人で書きこんで
るんだろ? がんばれよ。応援してるからな。


200 名前: 175 投稿日: 2000/10/30(月) 15:50
すみません。
もう氏にます。さようなら。


201 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:51
>>199
自分のサイトアドレスが記載されていません。発言は却下されました。


202 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:51
■■■■■■■■■■
えっ何?どうしたの?
■■■■■■■■■■


203 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 15:57
もっとまともな論議しようぜ。



204 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:02
>>191
>推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
>自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
>する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。
参照行為が法律的にもマナー的にも全く問題無いというのは常識だと思いますが?
論文等で書籍を参照するとき、他人との関係が発生するかもしれませんが、
参照するときに連絡しなくても問題無いですよね?

そもそも無断転載禁止といったことを表記している書籍はありますが、
この本を著者に連絡せずに参照したり他人に紹介してはいけません
(=無断リンク禁止)といった表記をしている本があるでしょうか?
少なくとも私は見たことがありません。
すみませんがそのような表記がしてある本があったら紹介して頂けない
でしょうか?


205 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:18
>>191
>推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
>自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
>する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。
その場合の問題の本質はネタバレする行為が問題なのであって、
その書籍を参照する行為が問題なのではありません。
リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
リンクする行為自体には何ら問題はありません。


206 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:25
ここに「自分のURL書け」ってほざいてるやつは
自分のURLを書く=「宣伝」
他人のURLをリンクする=「無断リンク」
の違いがわからないヴァカですか?


207 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:32
>>206
なるほど・・・。
じゃ、あんたのサイトをここで無断リンクしたいから、
教えてくれ。


208 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:36
>>207
同意を求めている時点で「無断リンク」にはなりません。
どうしても「無断リンク」したいなら
自分で調べて
勝手に「無断リンク」してください。


209 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:38
>自分のURLを書く=「宣伝」
そうか?
教えなければ、無断リンクのしようがないじゃないか?
ばか?


210 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:40
>>209
じゃあ無断リンクしている人は誰かに教えてもらってるの?


211 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:42
>>209
ばか?


212 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:44
208を読め>>209


213 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:45
>>208
あんたの言ってることは、
「リンクされたくない」みたいだけど?
webは公開すべきと思うんだったら、
アドレス書いてもいいだろ?


214 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:47
ここに「無断リンク」されてもいいけど
自分のサイトをここで「宣伝」するのは
イヤなだけ>>213


215 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:53
>>210
>>211
アドレスがわからなければ、リンク以前の問題だろ?
結局自分のサイトが無断リンクされて困るんだろ?
自分のURLが書けないつーことは、教えたくないんだろ?
それって=「無断リンク禁止」ってみなして良いですか?



216 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:54
>>214
はい、はい。
なんとも説得力の欠けるコメントだこと。藁


217 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:54
日本語のわからないバカ発見!!>>215


218 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:57
説得力が欠ける?
自分の読解力がないだけだろ?>>217


219 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:59
無断リンク禁止派の人には凄い人材がおられますね。
ナンかもう呆れてしまうしかないほど(ある意味)スバラシイ
人ですねぇ。(藁


220 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 16:59
上の>>217>>216のまちがいでした。
宇津田志野


221 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:01
>>205
>リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
>リンクする行為自体には何ら問題はありません。

だからそうなんだろ。
自分のローカルにブックマークのはべつにかまわんよ。

>204
良識ある出版社&編集者はそうしてるよ。
聞いてみな。
だから、それがマナーだろ。



222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:05
204は自社の本にってことだろ>>221


223 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:09
何故こうも無断リンク禁止派には読解力のないヤツばっかりなんだ・・・


224 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:14
>>223
あんたも相当読解力に欠けるてるよ。



225 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:15
具体的にいってみて>>224


226 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:17
>ここで自分のサイトを宣伝したくない
って言ってる馬鹿。
そんなんで通用するわけがないだろ?


227 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:18
>>225
まぁまぁ、ただの負け惜しみなんだから
そうせめてやるなよ


228 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:19
通用しようがしまいが事実です>>226


229 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:20
宣伝したくないとは、
ご謙遜な。でも十分醜態をさらしてるよ。
安心しな。


230 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:20
>>221
>>リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
>>リンクする行為自体には何ら問題はありません。

>だからそうなんだろ。
そうですよ。だから例えば私のサイトから貴方のサイトへ無断でリンク
したとしても問題ありません。仮に貴方が、私のサイトに書いてある
貴方のサイトの紹介文が気に入らなかった場合、「紹介文の内容を変えてくれ」
と言うのはいいですが、「リンクを外せ」と言うのは間違いです。
リンクとはあくまでも参照行為であり、リンク自体には何ら問題は有りません。
悪いのは、リンクではなくリンクの紹介文の内容です。

>良識ある出版社&編集者はそうしてるよ。
>聞いてみな。
>だから、それがマナーだろ。
ふむ、なるほど。では、無断で書籍を参照している人たちは全てマナー違反
というわけですね?
著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したりする行為がマナー違反ということは、
これからは論文を書くのが大変になりますね。友人と雑誌の話をするのにも
許可が必要になってしまいますね。

あなたは、大変良識がある方のようですから、友人と雑誌の話をするとき
には当然のことながら編集部に許可をもらっていますよね?

ところで、『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す
可能性があり、違法性があると思われることを表記したり、違法性があると
思われることに従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる
ので、当然そのようなマナー違反な行為はしていませんよね?


231 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:21
>>226
通用してないのはお前だけ


232 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:23
>>230
自分のサイトのアドレスが明記されていません。発言は却下されました。



233 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:24
無断リンク禁止という人は
要するに著作物の盗用や
その相手側のサイトから自分の著作物(CGやHP素材、プログラム等のファイル)に
ダイレクトにリンクされるのがいやだって言うことだろ

リンクは自由って言ってる人は
知識の参照や相手のサイトをより多くの人に知って欲しいからリンクは自由だって言ってるんだろ。

リンク要許可で住所や本名を要求するバカなサイトがあるからむかつくんだろ。
ちがうか?

嫌なリンクのされかた
(荒らし依頼、
広告バナーだらけのサイトから自分のサイトがフレーム内で表示される。
作品として書いたCGに直リンク。
作成したプログラム、ZIPファイルに直リンク。等)



234 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:25
醜態と宣伝は関係ないのでは?>>229


235 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:27
>>230
あなたは日本語が理解出来ていません。発言は却下されました。


236 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:29
日本語が理解出来ていないのは>>235>>232だろ
よって発言は却下されました。


237 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:32
既出だけど

>"嫌がらせ"のリンクはだめ!!
>それ以外は全部OK!!

納得できない方、どうぞ。


238 名前: 235 投稿日: 2000/10/30(月) 17:33
>>236
すまない>>230>>232のまちがい


239 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:34
全発言は却下されました

結論:世界は広い!!

★★★★★★★ 完 ★★★★★★★★


240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:36
"嫌がらせ"のリンクするヤツは
「無断リンク禁止」と書いていても無断リンクするので意味がない。

納得できない方、どうぞ。


241 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:37
ばか?>>239


242 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:37
「無断リンク禁止」と書いていても無断リンクするので意味がない、ということは
無断リンク禁止を非とする理由としては弱い。

納得できない方、どぞう。


243 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:39
>著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したりする行為がマナー違反ということは、
>これからは論文を書くのが大変になりますね。友人と雑誌の話をするのにも
>許可が必要になってしまいますね。
>
>あなたは、大変良識がある方のようですから、友人と雑誌の話をするとき
>には当然のことながら編集部に許可をもらっていますよね?

個人的なものと公に公開しているものとの違いがわかっていない
馬鹿発見。

って言うかしつこいよ「『」のおまえ。




244 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:39
弱くても事実は事実


245 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:41
このスレに無断リンク禁止派って何人いるんだ?
どう見てもひとりのような気がするが・・・


246 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:42
禁止派って言うか、アンチ禁止反対派だな。おれは。



247 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:44
否定派の一部の消防へ
自分のサイトのリンク貼らないと発言は認めないって...
かなりのわがままぶりですが、末っ子ですか?


248 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:44
おれも「『」使ってかいているけど誰のこと言っんの>>243
ちなみに243で言われているのはオレの書いた文じゃないよ


249 名前: >245 投稿日: 2000/10/30(月) 17:45
(1)の最後で論破されちゃったとたんに
自作自演だと騒ぎ出してた人と同じ思考パターンの人ですか?
多数決やってんじゃないんだよ。


250 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:48
多数決でいいじゃん
禁止派は
合法なことでもダメ
マナー違反じゃないのにマナー違反だという
こんな不毛な議論多数決で十分>>249


251 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:49
>>250
ここは匿名掲示板ですよ?


252 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:49
結局、"嫌がらせ"のリンクが増えれば、
「無断リンク禁止」が実際法的権限を帯びるのも
時間の問題と思うが。


253 名前: 245 投稿日: 2000/10/30(月) 17:50
>>249
誰も自作自演だなんて言ってないよ
ただ一人でがんばってバカみたいだなと思っただけ


254 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:50
ポイントポイントで「『」を使うんじゃなくて
(例えば「のなかに「を使いたい場合とか、特に強調いたい場合とか)
つねに「「」のかわりに「『」を使っているやついるよね。
明らかに癖(個人のというかIMEのというか)のやつ。
しかも決まって無断リンク禁止否定派。
不思議だね。



255 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:51
>ただ一人でがんばってバカみたいだなと思っただけ

君の思い込みに乾杯。



256 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 17:52
>結局、"嫌がらせ"のリンクが増えれば、
>「無断リンク禁止」が実際法的権限を帯びるのも
>時間の問題と思うが。

どこの国で?
まさか日本国内だけの法律?
海外のサーバーからの無断リンクはどうするの?


257 名前: 252 投稿日: 2000/10/30(月) 18:03
>>256
増えればの話だよ。
>どこの国って?
世界的にとおもうよ。


258 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:07
無断リンクでさわいでいるのは日本ぐらいだから無理だな
海外では無断リンクがあたりまえ
サイトの批判も正当な行為のひとつ>>257


259 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:12
ここの連中が逝って潰してくるのって正当な行為の批判なのか。>>258


260 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:14
サイト批判と荒らし行為は違うだろ>>259


261 名前: 258 投稿日: 2000/10/30(月) 18:16
オレに言われても知らないよ
事実を書いただけだから>>259


262 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:20
> 結局、『"嫌がらせ"のリンク』が増えれば、
に対して
> 『サイトの批判』も正当な行為のひとつ
などと返すから話がこじれると思うにだが。
(注:『』は強調の目的で付け加えたものです。こう書かないと『』使い呼ばわりされる恐れがあるんで。)


263 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:20
「無断リンク禁止」が明記の場合は
法的に守られてもいいと思うよ。
作り手にそういう権利があってもいんじゃないの?



264 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:25
だから日本語が読めない人はどうするんだ?
それとも日本だけのローカルルール?
海外サーバーの場合は?>>263


265 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:27
>>263
激しく同意
嫌がらせ!=サイト批判


266 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:29
実際『サイトの批判』は正当な行為だよ
それがたとえそのサイトの人が見て気分を害する内容でも
荒らしとはまったくの別もの
荒らしは違法行為だからね>>262


267 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:29
サイト批判を騙った荒らし行為はここの連中がやってきたことだろ。


268 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:31
>>264
それ屁理屈か?
copyright
これよめる?
読めなければ、著作権守らなくてもいいのか?


269 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:33
サイト批判の一例
「うわ、なにこの画像、ダサ」
「HTMLって、知ってる?」
「色盲?」
「じぶんが何してるか分かってるの?」



270 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:34
>>267
ここでサイト批判をするのは正当な行為
実際にそのサイトの掲示板を荒らすのは違法ってこと
じゃなかったらここの(2ちゃんねる)ネットウオッチ板は
存在そのものが違法になる


271 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:37
それ屁理屈か?
著作権と無断リンクがどう関係してるのかを教えてほしいものだ
それと著作権は著作権法のない国は守らなくてもいいよ>>268


272 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:42
>>271
をいをい。
もし、「無断リンク禁止」が法的に守られたとしたらの
話だろ?


273 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:45
日本は著作権法がある。
それに、もし、「無断リンク禁止」が法的権限が生じれば、
日本語どうこうの問題じゃないだろ?


274 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:46
>>272
をいをい。
だから>>258で書いてるだろ無理だって


275 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:49
確か企業へのリンクで告訴騒ぎになってしかもリンクされた側が勝訴したケースがあったような。
しかも日本以外。


276 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:49
>>273
をいをい。
だから>>258で書いてるだろ日本だけじゃ無理だって


277 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:51
ああ自分のサイトのフレーム内(広告付き)に無断リンクしてたやつだろ>>275


278 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:52
をいをい。
だから、「もし」って書いてるだろうが?


279 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:55
>>275
それはフレーム内で無断リンクしてたのだろ?
問題点は広告表示の部分で他人のコンテンツで金儲けしたっていう話で
無断リンクそのものの裁判じゃないよ


280 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:56
一生空想してなさい>>278


281 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 18:58
>>277
そういうケースがあったのか?


282 名前: 277 投稿日: 2000/10/30(月) 19:00
詳細は>>279の方であっています>>281


283 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:01
>>274
そういうケースがあるらしいから、
一概に「無理」ってことじゃないみだいだな。


284 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:04
>>263
>「無断リンク禁止」が明記の場合は
>法的に守られてもいいと思うよ。
>作り手にそういう権利があってもいんじゃないの?
そのような法律が定められることは、まず有り得ません。
憲法において表現の自由は保障されているので、それを制限するほどの
ことではとても考えられないからです。
また仮にそのような法律が定められたとして、私が貴方のサイトに無断で
リンクしたとします。当然私がした行為はそのような法律がある場合には
違法行為になります。そして貴方が裁判に訴えたとしましょう。
貴方はどうやって私が無断でリンクしたことを証明するのですか?
例えばCDをコピーしてMP3にしてサイトにアップロードしたというなら、
それは証拠が残るでしょうが、無断でリンクしたことを証明することは
まず不可能でしょう。逆に名誉毀損で訴えられるのがオチです。

ということで、「もし」の話は終了して、無断リンクの是非についての
話題に戻りましょう。


285 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:05
>>279
「無断リンク禁止」がそういったことへの防止だったら、
べつに文句はないだろ?


286 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:08
>>284
馬鹿か?
アクセスログを辿れば、
わかるだろ?リンクしてるかどうか?


287 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:09
うわ、見ないうちに凄い書き込みだな。白熱してるね。

無断リンク擁護派は
無断リンクは違法じゃないし、Webの構造からしてあたりまえの行為。
>だから問題なし。

無断リンク否定派は
違法じゃないが、それで不快に思うものもいるのだから
マナーくらいまもれ。
>だからマナー違反

ってことなのかな?
うーん。でもマナーの取り方は人にもよるだろうけど
問題ないのだから相手が不快に思ったって関係ねーやてのは
普通マナーがおよろしくない。っていうんじゃないのかな。

実際、>>279のようなやからが出てきたから
マナーうんぬん、無断リンクダメとかでてきたんじゃないの。
一般人が使いはじめる前はそんなこと誰も言ってなかったんだからさ。



288 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:10
>>286
馬鹿なのは貴方の方だと思いますよ。
アクセスログを辿ればリンクしていることは分かります。
ひょっとしたら、無断リンクかもしれません。
仮に無断リンクだったとして、貴方はそのリンクが無断リンク
であるということをどうやって証明するのですか?


289 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:14
>>287
同意。
>>279が言うようなことが起こるから、
「無断リンク禁止」って言葉ができたんだろ?


290 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:17
>>288
辿って、見てみりゃわかると思うが?


291 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:19
あぁ、念のために釘刺しとくと。
「おまえのページに無断リンクする価値なんかねぇよ(ワラ」という煽りは不可。


292 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:19
>>283
>>279をよく読め


293 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:20
>>288
実際そういう裁判があるのだから、
証明できるんじゃないの?
ま、「もし」の話だから、ムキにならなくいいのでは?


294 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:21
>>290
遡って見たら、貴方は無断リンクであることは分かるでしょうが、
第三者には、それが許可をもらってしたリンクなのか無断でした
リンクなのか判断のつけようがありません。だから貴方はそのリンクが
無断リンクであるということを物証をあげるなりなんなりして証明
しなければいけませんが、そのような証明が出来ますか?


295 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:22
>実際、>>279のようなやからが出てきたから
>マナーうんぬん、無断リンクダメとかでてきたんじゃないの。

279の事件は最近のできごとだよ


296 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:24
そうだっけ?
俺が聞いたのはまだ日本にインターネットがあまり普及してなくてマスコミが必死にあおっていたころの話だが。
# ってこれ、案外最近かもな。


297 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:26
279の事件は別窓なら無断リンクもいいって結果だったぞ。


298 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:40
それってトータルニュース事件かな?


299 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:40
だから、法律でどうこうなる問題じゃないから
マナーくらい守れ。って論議だろ。



300 名前: >299 投稿日: 2000/10/30(月) 19:43
そのマナー自体が勝手な言い分だろ?という議論です。


301 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:48
この場合のマナーってのは
無断リンクはよし
そのかわり同一フレーム内に開くなってマナーのことだよね?>>299


302 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:53
>>299
マナーって言葉がそんなに抽象的じゃないだろ?
人のいやのことをするなって意味だろ?



303 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:56
「無断リンク禁止」って書いてるってことは、
いやつーことだろ?
無理にリンクしなくてもいいじゃん?
肯定派は相当なリンクずき?
やふーみたいなサーチエンジンでも開けば?


304 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:57
>>301
違うだろ!!
この場合のマナーってのは
法的になんの根拠もない無断リンク禁止って書くなってマナーだろ


305 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 19:58
サーチエンジン開いてます>>303


306 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:00
>>305
あ、そう。


307 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:00
オレはリンク集つくってます>>303


308 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:02
>>305
ロボット型サーチエンジン?
なら、せめて既にロボット作者間のマナーとして確立され済みの「robots.txt/metaタグ」チェックと
その結果の反映は怠らないでね。


309 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:03
>>304
それも一理あるけど。
そういう、馬鹿サイトもある。
大概は荒らしが来てほしくないから、そういうことを書くんだろ?
察してやることもできるだろ?


310 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:04
>>307
リンク集だったら作者の意思でリンクするんだから通常リンクと同じ扱いだろ。


311 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:04
無断リンクだめだったら
ここで教えてくんに説明するとき面倒になって
「自分で探せ」ってレスしかつかないゾ


312 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:04
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。
違法性があると思われることを表記したり、違法性があると思われることに
従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる。
マナー違反であるから、『無断リンク禁止』と表記したり『無断リンク禁止』
という主張に従うように他人に勧める行為はしてはいけない。


313 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:05
>>305
開いてるかどうかわかるわけないだろ?
アドレス書いてくれつーの。
ま、宣伝したくないよね?藁


314 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:06
自分で選んだ厳選リンク集です。>>310


315 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:07
>>311
当然、「無断リンクは全然オッケー」を主張しているサイトへのリンクだったら問題ないし、
その辺が明記されていないサイトだったら回答者の判断によるだろうと思う。


316 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:07
>>312
あんたは守らなくいいよ。
つーか、あんたの表現の自由ってなに?
荒らし行為か?


317 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:11
>>314
310(>>310)内の『作者』ってのは「リンク集の『作者』」の意味。


318 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:13
いちいち教えてやるときに
無断リンク禁止かどうかしらべろってか?

>その辺が明記されていないサイトだったら回答者の判断によるだろうと思う。
明記されていないサイトでも
「2ちゃんねるには気分的に無断リンクされたくないかもしれないから
教えるのをやめときます。」ってな具合にか?>>315


319 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:16
好きだねそれが>>312
『無断リンク禁止』と書く表現の自由もあるだろ。
それでなんか強制されてるのか?

まるでストーカー法案前のストーカーの言分だな。
「相手のあとをつけたり、電話したり、住所をわりだしたりすることに
違法性はなく、法的束縛もない。
なのに『もう電話してこないで』などと言う
自由を奪う行為を相手に勧めることはマナー違反であると考えられる
だから、『あとをつけてこないで』という主張に従うよう
他人に勧める行為をしてはいけない」



320 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:19
>>318
人それぞれ。
> 「2ちゃんねるには気分的に無断リンクされたくないかもしれないから
> 教えるのをやめときます。」
も、アリはアリ。


321 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:19
311=318についてはどう思う?>>319


322 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:19
肯定派の人たち、
「無断リンク禁止」って書いてるサイトを、
そんなに、リンクしたいのか?


323 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:21
よし、今度からオレは無断リンク禁止派の教えてくんには
答えないことにする>>320


324 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:22
>>323
> 無断リンク禁止派の教えてくんには
それをどうやって判別?


325 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:23
>>322
「無断リンク禁止」と書いてあるサイトであっても、
そのサイトにリンクしたいと思ったら、無断でリンクします。


326 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:23
いちいち気にしていないってのが本当のところ
だってここで人に教えるとき
無断リンク禁止って書いてないかな〜
なんていちいち調べない。>>322


327 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:25
最初に聞いておく>>324


328 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:26
>>323
320(>>320)では、『質問者側の』意識ではなく『回答者側の』意識のことを書いたつもりだったんだが。


329 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:27
>>326
自分のサイトのURLが2ちゃん
に出てたら、さぞ焦るだろ?


330 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:30
でもそれを考えたら
教えてあげようとしても面倒になって教えなくなる
オレの場合はだけどね


331 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:34
ここに自分のサイトアドレスを書けない肯定派の人たち!

「書けないんじゃなくて、書かないんだよ。
だって、宣伝したくないもん。」

と言ってる人。誰にも宣伝しないでね。藁
もっとも、それでは、誰も訪れないから。藁




332 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:34
ここにいる無断リンク禁止派の人はここでURL聞いたことないのかな?
(参考になるページ教えてとか)
それとも他人のサイトは無断リンクされてもいいと思ってるの?


333 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:37
ロボット型サーチエンジンに無断リンクされただけだけど
結構にぎわってます。2000hit/day>>331


334 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:38
>>332
「無断リンク禁止」って明記してないサイトは
「無断リンクOK」とみなしていい。


335 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:40
>>333
君の2000hit/dayサイトはさぞいいサイトだろうね。
どんなサイトか見てみたい。
アドレス教えてくれっていってもやっぱり、
教えてくれないのかな?


336 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:41
>>334
同感。
無断リンク禁止派の中には
「無断リンクオッケーな所以外は無断リンクしちゃだめ」って意見の人と
「無断リンクNGな所以外はそりゃぁもうリンクし放題」な意見の人が
いるだろうと思う。


337 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:43
>>334
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトは?


338 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:43
>>332
「無断リンクはだめ」って言ってるわけじゃないのよ。
無断リンクされたくないサイトは配慮してやってね。
って否定派の多くは言ってますが?



339 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:44
>>337
馬鹿サイトです。
無視してください。


340 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:45
そんなのトップページにでかでかと書いてるならわかりやすいが
探さなくてはわからない所に無断リンク禁止って書いてるところはどうするんだ。
教える側に探せっていうのか?>>315


341 名前: >>332 投稿日: 2000/10/30(月) 20:45
>それとも他人のサイトは無断リンクされてもいいと思ってるの?
俺はそう思ってるよ。
でも自分のやイヤだから、ちょっとここで煽ってた(藁
他人の家にドロボウがはいろうと知ったこっちゃないけど
自分ちだったらイヤだものな。だから窃盗ヤメレという。
(別にリンクが窃盗つう意味じゃないよ)


342 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:48
>>339
無断リンク禁止と書いてあるサイトの意見は尊重して、
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトの意見は無視していいというのは
リンクされる側のサイトの意見を尊重しろという無断リンク禁止派
さんたちの意見と矛盾しているのではないですか?


343 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:48
正直でちょっと好感度アップ>>341


344 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:48
>>340
気づかなかった時は仕方ないでしょう…次から気をつけよう。
(気づいたにもかかわらず気づかない振りをするってのは、*人間的に*論外。)


345 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:50
>>338
同意だな。
マナーってのは強制じゃなくて配慮だろ。
悪質なことするやつらがいなけりゃ
「無断リンク禁止」とかいいだすやつもいないさ。

ここに削除依頼やID表示板があるのと同じ。


346 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:51
なぜ、肯定派は一人も自分のアドレスを明かさないのかな?
一人くらいいても良いだろ?勇気のあるやつが。
「俺のアドレスだ。どんどん無断リンクしてくれ!」
そういうコメントがひとつもない。
「宣伝はいや」
逃げですか?
アドレスを教えてくれたら、「サイト批判」をしてあげます。藁
サイト批判は荒らしじゃないのよ。って肯定派の方が言ってました。


347 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:51
そういう意味じゃなく
教える側に隅々まで探せっていうのか?ってことが聞きたいんだよ>>344


348 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:53
自分で探してどんどん無断リンクしてくれ>>346


349 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:54
>>342
礼儀のある人には、礼儀をつくす。
礼儀のない人には、つくさなくてもいいだろ?


350 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:56
>>348
>自分で探してどんどん無断リンクしてくれ
なにそれ?藁
正直にいえよ。「無断リンクされたくない」って。


351 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:57
いつからこのスレにURL書かないと
無断リンクを肯定してはいけないっていうルールができたんだ?>>346


352 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:59
>>347
屁理屈か?

だれも「隅々さがせ!」って言ってないだり?
もし「無断リンク禁止」って目に付いたら、
配慮してやれよ。
わからないところに書いて、気づかなかったら、
しかたがないだろ?


353 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 20:59
>>349
>礼儀のある人には、礼儀をつくす。
>礼儀のない人には、つくさなくてもいいだろ?
ということは、無断リンク禁止と書いてあるサイトは礼儀があって、
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトは礼儀しらずというふうに考えていいのでしょうか?
もしそうならば、どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトは礼儀が
あって、「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトは礼儀しらずと言えるのか、その理由を教えて下さい。


354 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:00
>>351
「無断リンク」はOKなら、
書いてもかまわないじゃないか?



355 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:01
なんでも他人に聞かずに自分で探せ
その後、批判でも無断リンクでも好きにしろ
なんで検索エンジンにも宣伝(登録)したことないのに
ここでURLを書く必要があるんだ?>>350


356 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:03
>>341
正直なやつ。
「殺人はいけません」
理由:「自分が殺されたくないから」
モラルってやつのみもふたもない真実だな。

とりあえず犯罪じゃないからオレはガンガン無断リンクするぜ。
相手のことなんてしったこっちゃね〜。
どうせそいつらとは今後も会うことないだろうからな。


357 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:04
それじゃあトップページに目に付くように書いてあるところ意外は無視してもいいんだな?>>352


358 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:04
>>349
おもしろいね。君。
礼儀って親から教えてもらっただろ?
>「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
これさー、言葉が矛盾してるだろ?
日本語はおしえてもらった?



359 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:08
>>357
とことん屁理屈か?
>トップページに目に付くように書いてあるところ意外は無視してもいいんだな
だれもそんな事言ってないよ。藁
普通に目に付いてら、配慮くらいできるだろ?
気づかなかったら、仕方がないっていってるだろうが?

付け足しとくが、
あくまで、配慮だから、強制じゃない。
君がいやなら、従う必要ない。


360 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:08
>>358
おもしろいね。君。
法律では無断リンク禁止してないのに
「無断リンク禁止」
これさー矛盾してるだろ?
日本語はおしえてもらった?


361 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:10
無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
設置してないサイトには、どうやればリンクできるのでしょうか?


362 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:12
>>358
そうか?ちょっと都合がいいかなとは思うけど
別に矛盾はしてないだろ。
メールウェアみたいなもんだろ。
「フリーソフトですが、メールください」みたいなもの。
または、「お金払ってください。ただし使用制限はありません」



363 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:13
まぁ最初から従う気はないけどね(藁>>359


364 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:14
>>361
そういう例ばかりあげるなよ。
そういうのは一部だろうが?
>無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
>設置してないサイトには、どうやればリンクできるのでしょうか?
そんなとこリンクしたいのか?



365 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:15
ちょっち疑問なんですけど、無断リンク禁止派の人たちは、
もしも他のサイトから無断でリンクされた場合、どうするのでしょうか?


366 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:16
>>362
(゚Д゚)ハァ?
「無断リンクOK」って連絡なしにリンクして良いってころだろ?


367 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:16
>>365
「やだなー。」っておもう。


368 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:17
バカにするためにリンクする>>364


369 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:17
>>363
じゃ、聞くな!!
厨房


370 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:18
>>368
荒らしは違法です。


371 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:19
>>360
おなじようなアホが。ここペース早いよ。
法律では禁止してないが
「無断で電話かけてこないでください」
てのといっしょだろ。主張だろ。
すでにいっぱい上がってるけど強制と勘違いしてないか。
表現の自由好きがいたからマネすっけど
「思想の自由」ってやつか。なに主張しようが自由だろ。
問題はそれをうけとる側の判断。


372 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:20
お前には聞いてない
それともお前ひとりが無断リンク禁止派か?>>369


373 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:20
>>364

>そういう例ばかりあげるなよ。
>そういうのは一部だろうが?
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
というような内容の表記をしているサイトは結構見かけるような
気がします。

>そんなとこリンクしたいのか?
そのサイトを気に入れば、当然リンクします。



374 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:22
>>360
おもしろいね。君。
ぽいすては法律で禁止してないのに、
ぽいすてはいいわけだ?
マナーってやつ学んだ?


375 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:22
掲示板もなくメールアドレスも書いてないサイトをどうやって荒らすんだ>>370


376 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/30(月) 21:22
>>373
364(>>364)のいう『そういう例』