W3C信者の方に質問

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1 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 10:38: W3Cが遵守されているサイトを見つけたら、どういう反応をされますか？
特にそのサイトのコンテンツが、W3Cとは全く関係の無い音楽や
趣味の内容であった場合でも、

・掲示板にW3Cの話題で書きこみますか？
・「W3Cを守らないサイトを啓蒙しに行こう」と誘いますか？
2 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 10:41: >・掲示板にW3Cの話題で書きこみますか？

サイトコンテンツが何であれ、我々にはそのネタしか書けないのだ。
3 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 11:18: ネタが少ないって悲しいですよね。
4 名前： 1 投稿日： 2000/12/24(日) 11:24: スタイルシートは好きなのですが自分の掲示板は趣味（音楽等）の
場合で統一したい、W3CやHTMLの話題は控えていただきたいという場合、
信者の方々にどのようにお断りすれば角が立たないでしょうか…
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/24(日) 12:06: >>4

音楽の話で盛りあがっていれば誰も水を差したりしないんじゃないの?
6 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 12:07: >>5

@meadi aural をもっと有効利用してください！

とか言うかもしれぬ。
7 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 12:09: typoです。
@meadi じゃなくて @media
W3C原理主義者として恥ずかしい限りのミスを犯してしまった。
鬱になって氏ぬるべきか。
8 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 12:11: @media auralてなに？
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/24(日) 12:19: >6

「考えときます。ところで信者さんはどんな音楽が好きですか?
樂器は何を演奏しますか?」などと直ぐに本題に戻せばよい。
10 名前： 1 投稿日： 2000/12/24(日) 12:28: >9
あーなるほど～
参考になります。ありがとうございます。
11 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 12:49: W3CテーマソングとかHTML挽歌とかが好きです。
12 名前： 別の信者 投稿日： 2000/12/24(日) 13:33: HTMLの話題を日記で扱ったりページ作成講座とかそういうコンテンツを持っていなければ、何も言わない。普通そうだろ。
下手に口出しするから俺らに寄りつかれるんだよ。
13 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 13:54: でも信者たちは「知っててあたりまえ」って感じで自分では
講座開かないんだよな。
一部の人は開いてくれてるけど、他の信者はそこへのポインタ
示すだけだ。
それだけの余裕がないのか（人のサイトチェックする暇は
あるくせに）、自分では教える能力がないのか（藁
14 名前： とある信者 投稿日： 2000/12/24(日) 14:11: >>13

既に存在するネットワークリソースを有効活用しているのだ。
崇めよ。
15 名前： 別の信者 投稿日： 2000/12/24(日) 14:12: 他にいい講座があればそれを紹介するのが一番効率的だろ。
自分の脳フィルターを通したいいかげんな講座を開くくらいなら、出来のいいやつにリンクしとくだけの方がマシだ。その方が害がない。
16 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:13: つまるところW3C信者って掲示板荒らしってワケね。
17 名前： 別の信者 投稿日： 2000/12/24(日) 14:21: >それだけの余裕がないのか（人のサイトチェックする暇はあるくせに）、自分では教える能力がないのか（藁
その通りといえばそのとおりだ。
まぁ非信者には、（正しいことを）教える能力がないくせに講座を開いてる奴が多いがな。
18 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:36: ちゅうかさあ、正しいってのは個人個人違うわけで。
HTML文法に重きを置いて価値判断する人もいれば、
他の要素に重きをおく人もいるわけだろ。
なんで自分の判断基準を他人に押し付けるかなあ。
19 名前： 初級信者 投稿日： 2000/12/24(日) 14:38: >>18

正しいの意味が違う。
HTML文書としての正しさは個人の判断で決めるものではない。
20 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:40: >>19
だからさ、文法を正しく書く＝正しいって人と
文法はあいまいでもデザインをキメる＝正しいって人がいるわけじゃない。
文法が正しい＝正しいってわけじゃないでしょ。
21 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:42: >>15
どっかのスレでも出てたけど、他人を批判してるばっかりの奴より、
間違ってても前進しようという意気が見える人間のほうが好感持てる。
間違ってても、講座を開くことによってその人は自分のあやまちを
知り、前進できるわけだから。
22 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:46: > 間違ってても、講座を開くことによってその人は自分のあやまちを
> 知り、前進できるわけだから。

だったらなおさらツッコミをいれたほうがいいのでは？
23 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:48: >>22
突っ込みを入れるんじゃなくて、馬鹿にするんだろ、信者は。
信者が講座を開かないのは、忙しいからじゃなくて、
もし間違っていた場合指摘されるのがイヤだからじゃないの？
他人を馬鹿にする暇はあるんだもんね。
24 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:50: ＞
あのさ。
「文法はあいまいだけど決まってるデザイン」って、たいてい
ブラウザに依存してるから、ブラウザのバージョンやシェアが
変わればガタガタになっちゃうこともあるんじゃないの？
信者じゃないけど、そういうのは「正しい」って言えないと思う。
25 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:53: >>24
現時点では、W3C準拠＝CSSで物理構造記述のほうが
ブラウザのバージョンによってガタガタになるでしょ。
だから敢えてHTMLで物理構造記述をしている人だっている。
26 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:55: >>24
＞「文法はあいまいだけど決まってるデザイン」って、たいてい
＞ブラウザに依存してるから、ブラウザのバージョンやシェアが
＞変わればガタガタになっちゃうこともあるんじゃないの？
＞信者じゃないけど、そういうのは「正しい」って言えないと思う。
サイト製作者が良ければ、それが「正しい」の。
27 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 14:56: そもそも正しいって日本語自体が眉唾もの
28 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:01: 少しでも正しいHTMLに近づけたいし、そういう意味では信者の人に
たくさん間違いを指摘して欲しいとは思うけど、
信者の人って人を小馬鹿にするような人が多いのはどうしてなんだろう・・・
ここは違うからこうしたほうがいいよ、って言われれば素直に従うけど
「馬鹿じゃん、こんなわけねーだろ！頭悪いんじゃねえの」なんてふうに言われると
人間として従いたくなくなるよ。
29 名前： >>26 投稿日： 2000/12/24(日) 15:01: わがままなやっちゃな。
団体行動を強制されてきた反動とはいえ最低限の社会性は大事だぞ。
30 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:06: >>29
ならその“最低限の社会性”なるものを具体的に教えて下さいね。（藁
31 名前： 初級信者 投稿日： 2000/12/24(日) 15:07: >>28

一般的に多く見かけるのは、
仕様を読んだこともないのに「いろいろ調べたけどわかりませんでした」とか
書くから、
「ばーか」って言われる。
32 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:09: >>31
じゃあ「仕様書を読んでみましょう」って言えばいいのに、
なんで「ばーか」「仕様書ぐらい読めよ」になるんかな？
そういう態度が無意味に敵増やしてることに気付かないの？
33 名前： 29 投稿日： 2000/12/24(日) 15:09: ちなみに私が“最低限の社会性”なるものを考えるとしたら
せいぜい“違法ではない程度”ですね。
HTMLの文法とか閲覧者のこととかはハッキリ言って関係無いッスね。
34 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:10: 33＝30です。
35 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:10: 世の中には「仕様書」とかW3Cなんてものを存在することを
知らん人もいることを知れ
普通に生きてたらそんなもんの存在知らないのが一般的
36 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 15:11: >>32

僕の場合は「仕様書のどこそこ読め」くらいにいう。URLを添えて。
まさにズバリの回答を示されているのに勝手に敵視するほうが
おかしいのではなかろうか。
いや、ほかの信者は知らんが。
37 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:12: >>35 じゃあ知れよ。
38 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:13: ＞36
君はどうだか知らんが、世の中には>>17みたいな
横柄な態度をとる信者も多いんだよ。
自分がパーフェクトじゃなければそんな尊大な態度はとれないと思うんだがな。
39 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:15: 正直に言わせてもらうと、文系人間には仕様書の超理系的テキストは
非常に読みにくい。理解不能とは言わないが、理解を阻害する書き方だ。
40 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 15:16: >>38

「仕様書読め」とか「ばーか」しか言えないのなら、それは信者
ではないと思われる。
信者を騙ったただの掲示板荒らしであり、真の信者にとっても
敵視する忌むべき存在であり、つまり騙り信者の糾弾に関しては
真の信者と非信者は仲良くできるのではないだろうか。
41 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:17: 間違いを教えてはいけないのですか？
世の中間違ってることの方が多いと思うけど。
42 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:18: HTMLの大体の書き方はわかったし、ゲートウェイサービスでは
コンスタントに95点以上は取れるようになったけど、
要素とか、そういう観念的なことがいまいちよくわからない。
43 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:18: おかしなハッタリ野郎が書いたHP講座とかのほうが
内容が正しくないうえに言葉づかいがむかついて
鬱になったりしないか？
44 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:19: >>40
W3C信者を毛嫌いする人は、指摘されるのがイヤというより
信者を名乗る人に小馬鹿にされるのがイヤという意識のほうが強いように見受けられるので
そういう意味ではあなたの言うとおりだと思う。
45 名前： 初級信者 投稿日： 2000/12/24(日) 15:19: >>42

内田氏のHTML講座を読むと良いと思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/www/my-first.html
46 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:20: >>43
あまりにもおかしいのはね。
でも、微妙なところを重箱の隅をつつくように指摘するのもなあ・・・
47 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:22: 一所懸命勉強してるうちはそんなこと気にしてられんよ。＞43
よっぽどひどい言葉遣いじゃなけりゃ。
そこまで気を回すなんて暇人だなアンタ。（信者風
48 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:22: 正統派信者と仲良くなって掲示板に常駐してもらうというのを
思いつきました。騙り信者に対するある種の用心棒的な役割を
担ってくれる可能性があります。
49 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:26: >>49
用心棒的な役割というプラス面よりも、
うざいというマイナス面の方が大きいと思う。
50 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:27: 信者の方の言うことはもっともなれど、もっと胸襟を開いてだな・・・
51 名前： しつもん 投稿日： 2000/12/24(日) 15:33: 信者の方は、Transitionalで書かれたHTMLを見ると
もうムラムラとしてくるのですか？
52 名前：信者投稿日： 2000/12/24(日) 15:36: >>51

後方互換を意識した結果でのHTML 4.01 Transitionalならば別に
良いと思います。ただしvalidでなければ意味がありませんが。
53 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:37: >>51
べつに。

っつーか、ちゃんとある程度開かれた規格どおりに書いてあればとくに問題はないと思う。
54 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:38: >>49
だから「仲良くなって」ってば。
仲良くなれる信者を探す、でもいいし、いや探さなくてもたまたま
見つかったらそれはそれで良いでないの。
55 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:40: 野嵜氏に鳩丸倶楽部を斬つて欲しひものである。
56 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:42: 野嵜対ばけら・・・
コブラ対マングースの趣。
57 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:43: W3C信者が言ってることって、こーいうことなんだよね。

日本人なら正しい日本語を使うのが当たり前。
若者が使ってる言葉は正しい日本語じゃないからダメ。
方言は正しい日本語じゃないからダメ。
こういった正しい日本語を使わない奴には注意するのが当然。

アホか。
58 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:47: 自然言語と記述言語を同列に比較してるおまえのほうがアホだと思うが。
59 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:48: >>55
> ウェブでもつとも精密に書かれてゐるhtml/cssリファレンス
と紹介しているぐらいですから、野嵜氏は鳩丸倶楽部の記述にはとくに問題はないと思っているのではないでしょうか？
60 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:48: どっちにしろ、相手のことを馬鹿、アホ呼ばわりする人の意見には
賛成しかねる
61 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:49: 野嵜はとほほを潰しにはかからんのか
62 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 15:54: >>61
潰しにかかる(って何？)かどうかは知りませんが、批判はしていますよ。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/PC/Tondemo/Tohoho.html
63 名前： 55 投稿日： 2000/12/24(日) 15:56: >>59
揚げ足くらひは取れると思ふのだが・・・
64 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 18:53: つーか方言や若者の言葉で日本語講座やられたら問題だろう。
ただ喋るだけなら相手に通じないことがあるぐらいもんだが。
65 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:19: ウザイ信者のせいでW3Cが嫌いになった。くだらない仕様作るな。
66 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:22: とほほでclass名のつけ方で信者同士が言い争いしてるのを見たことがある。
67 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:23: >>65
旧式HTML信者発見！
68 名前： 65 投稿日： 2000/12/24(日) 21:27: >>67
>旧式HTML信者発見

別に旧式HTML信者じゃないんだけどなぁ・・・
69 名前：賛成投稿日： 2000/12/24(日) 21:38: W3Cの現在の勧告・推奨はXHTML1.0だよー。

HTMLなんて論理構造もはっきりしないし、
表示を強く意識した仕様なんだから、
いくらstrictでもMLとしては不十分。

その点、XMLベースのXHTMLは、独自要素を
創造できるし、表示と論理の分離が可能。

なのに、どーしてHTML4.01なんて使うの？

仕様書もDTDも読めないから？

W3Cラウンドワークでガラクタとまで呼ばれた
元祖SGMLベースのHTML4.01で論理構造が
云々なんて言っても、鳩丸しか読んでないことが
バレバレで、ｲﾀ~ｲだけだよー。
70 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:43: > 仕様書もDTDも読めないから？
仕様書もDTDも(*1)読んだからこそHTML4.01を使っているのですが、それが？

(*1)私は読みましたが、少なくともHTML4やXHTMLを理解するのにDTDを理解する必要はないと思います。
71 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:46: ＊＊＊69はただの煽りなので無視しましょう＊＊＊
72 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:48: XHTMLもなあ……。
古いブラウザのために とか開けるのが
場当たり的で気持ち悪くて、導入する気になれんのだよなあ。
73 名前： ＞７２ 投稿日： 2000/12/24(日) 21:50: なら空けるな
74 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 21:57: >>72
俺は とか<hr />の方が見易いんだけど。。。
75 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 22:02: しつもんでーす。
W3C信者の皆さんは顔文字は好きですか？嫌いですか？
76 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 22:29: 旧式HTML信者・・・しろがねとしろがね-Oみたいなものか？
77 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/24(日) 22:46: >>75

そのための名前空間です。
78 名前：ぴ投稿日： 2000/12/24(日) 23:05: >>57
あなたのいうところの「方言」「若者言葉」が
独自拡張のタグやそういったもののことを指しているのであれば、
それは誤解だと思いますが。

いわゆる信者が否定したいのは、独自拡張よりもまず、
言葉でいう主語述語関係といったもっと基本的な文法の間違いでしょう。
時代と共に移り変わるような部分の話でなくもっと根本的な、
自然言語でも記述言語でも共通する部分です。
独自拡張や単純なミスなど、それと比べれば全然屁みたいなもんです。
79 名前： 別の信者 投稿日： 2000/12/25(月) 04:09: >>32
「色々調べた」ったら、大元の仕様書（邦訳でも可）も目を通してるものと思うでしょ、普通。いや、信者的にはそれが普通なんだけど。
Perlとかはどうか知らんけど、HTMLは一番信頼できる資料（仕様）が一番信頼できるとこ（W3C）から公開されてて、最終的にはそこで自由に調べられるんだから、「調べた」と言いながら仕様書も読んでないとなるとそりゃ「おいおい」ってなるよ。

>>38
おいおいそりゃねえっしょ。自分に分からないのにいいかげんな知識で教えて他人に迷惑をかけるのは何より嫌だしかけられるのも絶対嫌だから、ああ書いたまでのこと。
自分の欠点は見えなくても他人の欠点はよく見える、というでしょ。自分が間違ってても他人の間違いくらいは誰でも指摘できるもんだ。
ちなみに17で書いた「非信者」てのは「反信者」の間違い。

>>60
ていうか反信者も信者をアホ呼ばわりしてる……もうお互い様じゃん。
80 名前： てきとー 投稿日： 2000/12/25(月) 04:39: ＞１
「W3C信者」の定義って何？
81 名前： aki 投稿日： 2000/12/25(月) 05:31: このスレに気づかずDOCTYPEスレにかいてたので再掲スマソ。
--
>>W3C信者
誰が言ったかしらんが北風と太陽のたとえだな。

北風：強引に押しつけ有ったって反感生むだけ。
太陽：まずは分かる人が使っていって、それを見た他の人が自分も使いたいと思わせなきゃ。

放っておけばXHTMLとかSVGとかの新しい技術がどんどん広まっていくんだから、
分かる奴は勝手に楽しい使い方をしてればいいんだよ。
MicrosoftもMozillaも準拠していくって言ってるんだからさ。
# 他にもIBMとかJustSystemとか。
# Justなんてワープロ・表計算ともにXHTML対応。

というわけで、みんな太陽になろうぜ！
--
いじょ。
82 名前： 1 投稿日： 2000/12/25(月) 07:25: >>80
自分が信者と思った人が信者です。

…しばらくつないでなかったらすごい事に…
でもすごく参考になるから様子みます…
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/25(月) 09:08: >>57

>W3C信者が言ってることって、こーいうことなんだよね。
>
>日本人なら正しい日本語を使うのが当たり前。

そういうことではないでしょう。HTMLなりXMLを解釈するのは
WWW UAなのであって、人間であるユーザはその解釈結果をレン
ダリングしたり音声化したものを受けとっているだけ。

様々なWWW UAのユーザに対して可読性を確保するなら、正しい
文法で簡素に書いておくのが吉でしょう。
84 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/25(月) 09:56: XHTML1.0が習得できるサイト、ありますか?
85 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/25(月) 09:57: その人はその人なりに、一生懸命正しい方向へHTMLを記述してるんだから
いきなり完璧を求めてもね。
鶴亀算やってる小学生に「方程式もできねーの？」といって
中学数学教科書をあげてもしかたないでしょうに。
86 名前： 別の信者 投稿日： 2000/12/25(月) 13:52: >>85
鶴亀算と方程式の例はちょっと違うと思う。
これは方法が違うだけで最終的には同じ答えが出せるでしょう。どっちが正しくてどっちが間違ってるって事もない。
昔はどうか知らないけど、今の信者が噛み付くのは、この例で言えば方程式と称して全然別のものを教えてるような場合じゃないの？
87 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/25(月) 14:18: >>86
俺の言いたかったのはそれじゃなくて、
「小学生に中学生の教科書をあげてもしかたない」の部分なんだよな。
確かに答えは書いてあるのだけど、それを理解できない人間に
教科書＝仕様書を見せて「勉強しとけ」と突き放してもね・・・
88 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/25(月) 21:20: >>87
っていうか、このたとえの場合は小学生は教科書自体ハナっから見ていなかった、という前提じゃないとおかしいと思う。
89 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 12:04: Don't ask without inquiry.
90 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 12:51: >>88
みんな自分に都合のいい結論が欲しくてそっちへ誘導できる例えを
探してくるから、こういう例え論議って堂々巡りだね。
あ、どうぞ話をお続けください...
91 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 12:55: >>90
……君ってやな奴ね。
92 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 18:37: XHTML1.0が習得できるサイト、ありますか?
93 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 19:46: W3Cに関する話題はこちらでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=977819154
94 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 20:24: XHTML1.0が習得できるサイト、ありますか?
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 20:28: >>92=94
W3Cへ逝け。
96 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 21:58: ここはどう思うか？＞信者
http://www.secret-dan.com/members/quiosi/indexj.htm
97 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 22:24: XHTML1.0が習得できるサイト、ありますか?
98 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/26(火) 22:25: W3Cに関する話題はこちらでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=977819154
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 00:37: >>96

信者じゃないけど。

先ず、

Quio's
Workplace
Quio's
Workplace
Quio's
Workplace
Quio's

と同じ文字列が何度もテーブル内に書かれているのが不可解なのを除けば、
まあ別に良いんじゃないかと思う。

で、文章の方で太字化されてアンチエリアシング掛らなくなるのが
嫌だから云々と言い訳してますが、別に見だし要素を使おうが、
titleというクラスを定義した段落として扱おうが、そんな事は
最初から書き手の自由な訳で、別に良いんじゃないかな?

ただ、彼はやたらにIE4とかを引き合いに出しますが、その割に
はStyle Sheet非対応環境(IE4以前やNN4以前、また、NN4以降
だがCSSを切ってる場合など)で、上記の文字列繰り返しが意味
不明になる点などにはてんで無頓着な理由がよくわからん。

互換性への考慮っぽい言い訳なぞ止めて、素直に「俺は
やりたいようにやる。」で止めとけば良いのにね。
100 名前： 99 投稿日： 2000/12/27(水) 00:56: あと、

>(ていうかさあ、現在のソースを見てもらえればわかるんだけど、タイトルロゴにドロップシャドウを落とすために、「Quio's Workplace」って単語が4回も繰り返されてるんだよね。論理構造でいえば、これは1回でいいはず。でも、影を作るには、どうしても4回描画しなきゃいけないし、CSSには「4回繰り返す」なんて機能はない。論理構造と物理構造の分離なんてことが、机上の空論でしかないことの証明のひとつがこれ)

こう書いている一方で

>　というより、さらに現実的なことを言えば、ブラウザーなんてIEとネットスケープだけで、ほとんどすべてです。最近じゃネットスケープもかなり減ってきました。だからIEできちんと表示できれば、ソースなんかどうなってようが、別にたいした問題じゃないのです。

なんて書いているけど、利用者の多いIEに準拠する影付け方法は、重ね打ちよりCSS2の
text-shadow プロパティを使った方が簡単じゃないのかな。
なんでわざわざ面度臭くて互換性問題を発生し易くて、CSS非対応の不特定ブラウザにも
優しくない方法を選んだのか意味不明。
101 名前： 99 投稿日： 2000/12/27(水) 01:02: >　物理構造を完全に分離しろ！　と鼻息の荒い人が主張する根拠として、物理指定を分離しておけばあとで変更が簡単だ、ってのがすぐ挙がるんですが、普通そんな変更なんて、しません。ていうか、見てくれを変更する必要があるときは、普通、論理構造も変更しなきゃならんのです。

と書いた後で、出版業界のあれこれを例示するのは良いんだが、そもそも見る側が
同じブラウザ使ってたところでウィンドウサイズ変えれば改行位置も全部変わる様な
WWWで、段落の境目に合わせた文章量なんて例を出すのが変。

実際問題、ウェブデザインなんて閲覧環境で表示結果が様々に変容するのを
折りこみ済で最大公約数的に控えめな見栄え操作を行った方が見る側にとって
嬉しい結果になるものを、何故改行位置だの行数などまで専制コントロールし
たがるのかな?

この人ほど粘着質な専制支配欲に振りまわされなければ、HTMLとCSSとの分離が
見栄え修正に有用なのは http://www2.airnet.ne.jp/kadu/ でも見れば明かだ
と思う。
102 名前： 99 投稿日： 2000/12/27(水) 01:05: >　というより現実問題、HTMLで物理構造と論理構造を完全に分離して、なんのメリットがあるんでしょう？

>　HTMLに用意されている論理構造タグって、<段落>だとか、<見出し1>～<見出し7>だとか、そんなんでしょ？　分離しておいて、なんかメリットある？　<部>とか<章>みたいなタグはないし。文章から、あとになって<見出し3>だけを抜き出す、なんて処理、やるか？　ある文書の<見出し3>と別の文書の<見出し3>では、まったく意味も重みも違うから、比較してもしょうがないし。

ていうけど、見出しが本文と別の要素なりクラスなりで整然と書かれていれば
目次作成に便利だ、ぐらいは想像付かんものかね。

で、これは見る側がCGIを使って見出し採取したりすることだって
有り得るし。検索ロボットにとっても便利だろう。
そういう訳で

>　つまりね、現在のところ、HTMLの物理構造と論理構造の分離ってものには、なにも現実的なメリットはないのです。

こういうことを自分の回りの卑近な例だけで断定的に述べるってのは
ドキュンなんだね。
103 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 01:17: 試しage
104 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 01:17: ダメだ。
105 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 01:23: ハイドロ全部ダメ？
106 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 01:41: オーケー、sage
107 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 01:54: プレッシャ？

スコーク77
108 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 01:59: リクエストポジション
109 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 02:05: CQD
110 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 02:22: >>101

featureのことをフューチャーと書いているのがイタイ
111 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 02:52: http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/index.html
音楽系みたいだけどW3C信者臭ひ。
ゲストブックあるみたいだから試してみたら？
112 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 03:29: これはだめかもわからんね。
113 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 04:23: どーんといこうや
114 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 04:40: XHTML1.0が習得できるサイト、ありますか?
115 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 07:23: パワー、パワー
（高度警報音）
116 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 11:50: ウープ　ウープ　プルアップ！　ウープ　ウープ　プルアップ！
（おっと　スレをageろ　おっと　スレをageろ）
117 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 12:21: テレイン　テレイン

もうダメだ！

ドーン（衝撃音）
118 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 12:28: あげたらぁ！ヽ（｀д´）ノ
119 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 12:50: 118を持ちまして、このスレッドは昇天しました。

まだW3Cに関する質問等がある方は、W3Cに関する専用スレッドが
ありますのでこちらでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=977819154--------- 終了---------
120 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 12:52: （シマッタ、もう一度）
118を持ちまして、このスレッドは昇天しました。

まだW3Cに関する質問等がある方は、W3Cに関する専用スレッドが
ありますのでこちらでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=977819154--------- 終了---------
121 名前： W3C子 投稿日： 2000/12/27(水) 20:19: 死んじゃえ!
122 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 21:33: >121
芸が無いね...
123 名前： 404_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 22:07: >122
あなたは意味がわかって言っていますか?
124 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 22:30: でもまあここでこれだけ話題になるってことは、
結構浸透してきてるんじゃない？＜準拠
少なくとも三年前ぐらいには考えられなかった状況。
125 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/27(水) 23:11: >　というより現実問題、HTMLで物理構造と論理構造を完全に分離して、なんのメリットがあるんでしょう？
要は http://www.secret-dan.com/members/quiosi/indexj.htm の筆者の言いたいことは
「音声読み上げソフトが必要なメクラはここに来るな!うぜぇよ!」
と言ってるに等しいのねん。いやぁねぇ、ウスラドキュンて。
126 名前： 写真館ページ作成者 投稿日： 2000/12/27(水) 23:32: メクラにようはない
127 名前： Javaゲームページ作成者 投稿日： 2000/12/27(水) 23:45: 俺も俺も。どうしようもないっす。
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 00:06: ウスラドキュンage
129 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 00:08: >>126-127
（XMLとかなら）データベースとして利用できるかもしんないけど……

まぁ、やっぱり文章書きの人くらいは少しは気を遣ってもいいんじゃないかな。
130 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 16:10: >>125のリンク先ではなく
>>125みたいな馬鹿が冷静に出来る議論もヒステリックで不毛なものにしてしまう。
本人は気付いてない。善意に満ちてるつもり。多分一生気付かない。
131 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 16:41: >131
激しく同意。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 19:53: >>131 はそのリンク先の文意に近いと思うぞ。
133 名前： 133 投稿日： 2000/12/28(木) 19:55: というよりも、そのリンク先を読むとIEが全てらしい。
「目の不自由な人はフォントサイズもテーブルレイアウトも
IEも関係ありません。文意が通る様にサイトを作ってはいかが?」
と訊ねたら、多分131みたいなことを返してくるんじゃないかな?
(言葉使いはもっとジェントルになるだろうが。)
134 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 20:09: >>101 リンク先から回答ありだ。 http://www2.airnet.ne.jp/kadu/diary/001216.html#d001226
135 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 20:15: >>125
音声読み上げソフトに優しくなることはメリットに入らないという
文意になってるのは確かですね。
136 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 20:30: 単にtext-shadowプロパティを知らない、に一票。
137 名前： ていうか 投稿日： 2000/12/28(木) 21:01: 弱者を意識しないことをがんがん非難できるほど君らは立派なのか。
少なくとも普段の生活の中では人間誰しもそれほど意識してないだろ。
って、人が君らを見た時の印象はこんな感じじゃないのかな。
完全に悪者になりそうなんで、誰もそこまでは言わないけど。

この問題は、言葉を選んで少しづつ分かってもらえるように努力するしかないんじゃないかなあ。
本当に視覚的弱者にとってWebを画期的に有益なメディアにしたいのなら。

相手を論破するのが気持ちいいからって、>>125のような言い方してたら、
逆に反感ばかりかって、どんどん本質的な進歩が遅れる気がするんだけど。
正しいこと言ってるのになんで気をつかわなきゃならないの？とか言ってる
場合でもないだろう。進歩させたいなら気を使おうって。
138 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 21:10: >>135
ソースを示せとの事ですが…
昔鳩丸倶楽部で、
「全ての環境のブラウザから見えるような配慮をしない人間を
　私はアーティストとして認めない！」
みたいなコトを鼻息荒くして語ってる文章を見て、
ちょっと気分悪くなったコトがありました。
今はもう削除されてるみたいだけど。
アーティストったってねえ、鳩丸倶楽部のデザインって
時々砂吐くほどダサイ（と思う）時あるので…
139 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 21:59: >>139
それは｢何に対する｣ソースですか?
140 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 22:51: 配色しだいでもうちょっと見られるようにはなると思うのだが..＞鳩丸
141 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 22:51: >>138 逆に、125みたいな言い方をする事で、あの
リンク先みたいなサイトを「わーい雑誌業界人が
作ってるステキなサイトだから真似しよーっと」と
彼の言い分通りのサイトを作り出す初心者が大量
発生する危険性を回避できるなら、もっとやれっ
て感じもする。
142 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 22:53: >>141

俺の感じでは鳩丸って結構好きなデザインだ。
格好いいって感じでは全然ないけど、観光地の土産に
ある無難な菓子の包装紙みたいなデザインがなんか
ユルくって良い。
143 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:00: >>142
それが自然の流れだったらしゃーないかも＞初心者大量発生
魅力のある方に傾く。これは「正しい理屈」をもってしても止めるのはむつかしい。
144 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:22: 要するに、「類は友を呼ぶ」ということだな。
連続殺人鬼や気違いや無職や引きこもりが2chに集まるように……。
145 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:31: http://www.pro.or.jp/~fuji/horrible/index.html
のあきれたページの「伝言版」が閉鎖したのは信者のせいってほんとう?
146 名前： ｲﾜｾﾙﾅﾖ.. 投稿日： 2000/12/28(木) 23:44: >>145　おまえモナー
147 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:47: >メジャーなブラウザー用に書かれたページが見られなければ、マイナーなブラウザーは消え去るしかないですからね。

ようは重ね打ちタイトルをそのまま4回音読するような音声ブラウザは消え去れってことですかね?
148 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:52: >>146
あそこの伝言板って末期はムカつくページ無差別荒らし依頼掲示板と化してたし。
149 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:53: >>96 のサイトの様な『タメ口文章の文屋』て文章内容自体が
非常に粗暴なものが多いですね。
自分の身の回りの例だけで一般論としての結論を出してしまった
り、事実確認がいい加減であったり・・・。

バックナンバー読んだら案の定けっこうトンデモだし。
http://www.secret-dan.com/members/quiosi/backnumbers.html
150 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/28(木) 23:58: 2chで吊るし上げする品性の方が粗暴だと思うが
151 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 00:07: >>151ここに品性を求める方が無駄。
152 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 00:17: >>153　そうなんですか。所詮は２ちゃんねらーって感じなのでしょうか。
153 名前： aki 投稿日： 2000/12/29(金) 00:39: >>138
激しく同意。
反感もたれたら普及するもんも普及しなくなる。
IPv6みたいに密かに分かる人からじわじわ浸食していけばいいじゃない。
154 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 00:44: なーんも考えずにヘンなソース書いてんなら
それがヘンと分かる人間にクスクス笑われても仕方ないんじゃねーの？
わざとらしくデカい声で笑っちまう方もアレだけどさぁ。
155 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 01:12: >>156
ソース笑うくらいはいいが、
音声ブラウザに頼らなければならない人への
配慮に関する問題を議論する時は
ある程度慎重にってことだな
156 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 01:13: 俺はweb上のソースは気にならないな。
確かに変なことしてるなとは思うけどね。
基本的にプログラムと違うし、好きにすればって感じかな。
157 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 01:15: >わざとらしくデカい声で笑っちまう方もアレだけどさぁ。

そうそう。ほっとけばいいのに、
なんで信者はああ関わりたがるのか疑問です。
それほど自分の知識を誇示したいんでしょうか?
158 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 01:24: >159
折伏だろ。
159 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 02:28: >>160
念のためにgooで調べたら二つの意味が出てきた。どっちのこと?

・しゃくぶく相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法。破邪。⇔摂受（しようじゆ）
・せっぷく　相手をくじいて、己に従わせること。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%DE%C9%FA&=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
160 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 02:30: どっちにしてもエゴイスティックだな
161 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 03:09: >>161
そりゃ、自らの正義を信ずるW3C信者にとっての「折伏」でしょう。
162 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 04:42: >どうも「架空の HTML 原理主義者」の言説を批判している（た）フシすらあります。本
>当に「物理構造を完全に分離しろ！と鼻息の荒い人」なんていますカ？
>本当に「すべての人が即座にスタイルシートに移行すべきで、それ
>をしないのは怠慢であり、 W3Cに対する冒涜だ」なんて言ってますカ？
>「HTMLの思想を一般に広めようと啓蒙している」人間が「現在の状況
>に即した仕様書であるかどうかは、だれも考慮していません」のですカ？

非難が集中し始めるとこういう揚げ足取りみたいなことを言い出すのも信者の特徴ですな。
163 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 04:58: とほほンとこにいたんじゃないの？
”ホームページ”つくりはじめたばかりの初心者にも説教するような感じのやつ。
だからトラブルになったと思ってたよ。
164 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 05:14: >>164
それは揚げ足取りではなく普通に「指摘」だと思う。

てゆーか自分に答えられないと全て「揚げ足取り」なの？
反例にEMIとかを挙げるくらいできそうなものなのに……
165 名前： 139 投稿日： 2000/12/29(金) 09:13: >>140
遅れてすみません。
http://www2.airnet.ne.jp/kadu/diary/001216.html#d001226
の、
> 具体的なソースくらいは教えていただきたいトコロ。
> 「突っ込みを入れるんじゃなくて、馬鹿にする」のは何処の誰だ？
> とか。

に対する意見のつもりでした。ソースというのとは
意味合いが違うかもしれませんが…
166 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 10:04: >>167
「鼻息荒い云々」のソースとしてはちょっと合わないんじゃない？
個人が自分のサイトで細々と主張してるに過ぎないし。
それを言ったら多くの日記書きが「鼻息の荒い」ってことになりかねない……
167 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 10:13: >>169
同じ「鼻息の荒い」でも
一般的に誰もが興味を持つ主張を上手く表現しているものと、
ある特定のコミュニティの域を出ない主張では、
程度がどうあれ印象が違ってくるかもしれません。
この先どうなるかは分かりませんが。
168 名前： 169 投稿日： 2000/12/29(金) 10:28: >>170
でもオタ系には、こういうどうでもいい人にはほんとにどうでもいいことを延々熱く語ってるところがよくある気がしますが。
えして同意を得られそうになかったり、一部の人間だけで群れてたり。
169 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 11:20: 171,173うるさい。
170 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 14:09: >>175
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=977782172
は、ネタスレなので注意！！
171 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 14:12: >>176
ネタスレじゃねーよ！
172 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 14:17: >>177
ヴァカ発見！！
173 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 14:18: >>178
ヴァカ発見！！
174 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 14:23: >>179
ヴァカ発見！！
175 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 14:26: >>180
ヴァカ発見！！
176 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 22:03: >>166

実際にいたからこそ非難されているのであってそれを「そんな奴どこにいますか?」などという反論をするのは揚げ足取りにしかおもえないわけですよ。
177 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 22:07: > 実際にいたからこそ非難されているのであって
世の中には「一を聞いて十を知る」タイプの人や｢一すらも聞いていやしねぇのに突然十をひらめく｣タイプの人がいるからねぇ(謎)
178 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 22:15: >世の中には「一を聞いて十を知る」タイプの人や｢一すらも聞いていやしねぇのに突然十をひらめく｣タイプの人がいるからねぇ(謎)

ソースを見せてください(わら)
179 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/29(金) 22:19: 2ちゃんねる(の、叩き厨房)に多数。
180 名前： hage&ass-ka 投稿日： 2000/12/30(土) 03:02: w3c信者のアニオタ・ゲーオタ率は高い？

"valid"貼りまくってるサイトに出くわすたびに思う。
181 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 03:04: 俺の知ってるw3c信者らしきページの大半がコミケネタやってる
182 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 04:15: w3c信者のサイトで（スタイルシートの）デザインも優れているとこってある？
そういうとこが啓蒙するなら効果あるかもしれないっすね。

鳩丸とかのダサダサ修飾過剰スタイルシートなんかだと
相手にもされないのがオチだろうとか思ってしまう。
ばけらという名前じたいオタ臭いし。

とかいいながら、プロのウェブデザイナーらしき人が
いまだにクソ小さいフォントサイズでやってるのも勘弁してよとか感じるんだけど。

w3c信者で文句無しにデザイン良いサイトあったら教えて欲しいっす。
183 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 04:25: W3C信者って当然テーブルレイアウトを肯定してるんだろうね。
だって、W3Cのトップページって・・・・。
184 名前： 名無しちん、ぴんち 投稿日： 2000/12/30(土) 04:27: >>189
信者かどうか知らないけど、ここはどうか。
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~ellery/
185 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 04:51: ＞http://www.tk.xaxon.ne.jp/~ellery/

この手のサイトの断り書き（GIF ではなく PNG云々）ってそーとーうざい気
がするんですけどどうですか。validの画像をいっぱいはっているサイトと同様。
コンテンツがその手（HTML関連）じゃなかったらそんな能書きは不要だと
思うんだけど。
啓蒙したくてたまらないのか、自慢したいのかはしらんけど、ふつーの訪問者
からしたら、ない方がスマートだと思う。
（もちろん、validにするのはかまわんけど、わざわざ画像はらなくてもって感じ）

って、そこ、コンテンツがなんにもないじゃん。デザインも、コンテンツとの
バランスが重要な気がするんだけど。
186 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:02: http://www.tk.xaxon.ne.jp/~ellery/
でもトップのイラストは、うまいな。
187 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:04: >>189
ここは？
http://www.jan.ne.jp/~u-z/
188 名前： 194 投稿日： 2000/12/30(土) 05:06: あ、信者かどうかは解りません。
189 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:06: > W3C信者って当然テーブルレイアウトを肯定してるんだろうね。
っていうか、W3C信者っていう名称自体、便宜的に「叩き側が一方的に」言ってる事だし。
ネーミングが不適切な件の責任は叩き側にあり。
190 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:09: どんな名前付けたって結局最後には名称自体に文句をつけるに1000リラ
191 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:11: 鳩丸のスタイルシート、昔のとかわってちょっとシンプルになってたっすね。
修飾過多という批判は的外れでした。

でも右側のオレンジ色の「What's～」「Update!」などの右端がちょん切れてる。
あれだけうるさくいうのだったらせめてスタイルシート効く
ブラウザすべてにおいて不具合のないようにしてほしいと思うっす。
192 名前： 196 投稿日： 2000/12/30(土) 05:14: >>197
その辺のことを言いたかったんじゃなくて。
要するに、

W3Cではなく規格を信仰（?）している人々のことをなぜか「W3C信者」と呼んだ事自体が
「W3C信者がW3Cの行動のすべてをよしとしているわけではない」という矛盾を起こした
原因ではないかと。
193 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:20: > W3C信者って当然テーブルレイアウトを肯定してるんだろうね

俺は信者じゃないけど、（デザインと文法のはざまで悩むいちヘタレっす。）
レイアウトにテーブルつかうことは肯定してないと思うよ。＞信者
って、わかってて聞いてる？揚げ足とりなら俺のこの書き込みは野暮だけど。
194 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:20: >>199
W3Cは、勧告してるだけで
信者みたいに、無理矢理押し付けてないしね。
テーブルレイアウト使うななんて事もいってないし。
（勧めてもないけど）
195 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 05:34: どうでもいいよ、名前変えたって対象は同じだしやることも同じなんだから。
196 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 06:06: >>182

実際にいたんなら、その人に直接反論なり文句なりつければ良いと思う。
それを、validなHTMLを書く事やCSSを使う事、TABLEをレイアウトに使わない
事をひとまとめにして悪し様に書く>>95 みたいなのはどうかな。
それこそ鼻息荒い。
197 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 07:41: >>203
そうそう、名前なんでどうでもいいんだよ
他と区別する為だけの為にあるんだから
198 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 07:46: で、ここはどう思うの？
信者さん、アンチさん、ノーマルさん？
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~ellery/
http://www.jan.ne.jp/~u-z/
199 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 08:16: http://www.tk.xaxon.ne.jp/~ellery/
とりあえず、準拠を目指してはいるようだが、class="magin16"とかやってたり、
LINK要素でrel="made"やrel="Contents"をやってないあたりはヌルイ。
acronymを使っているあたりはアツイが。

http://www.jan.ne.jp/~u-z/
こっちは完全に原理主義者。トップでも宣言中。たまに他サイトへの攻撃もあり。
野嵜に比べればぜんぜんヌルイが。

そういえば、野嵜はずいぶんヌルくなってないか？
他サイトへの攻撃で「全體として良く出來てゐる」なんて、野嵜らしくない。
完全に正しくなければ重箱の隅をつついてでも、相手サイトを叩いて吊るして晒してこそ
原理主義過激派の第一人者、野嵜！！。（藁

つーか、野嵜みたいな過激派を、穏健派はどう思う？

HTML原理主義穏健派＝Ｗ３Ｃ信者
HTML原理主義過激派＝Ｗ３Ｃ狂信者
200 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 09:47: >>208
野嵜氏ってそんなに過激か？
サイト内で言ってることもしごくまともだと思うけどなあ。
右翼なのに過激派って……。
201 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 10:47: ぎゃーー！！W３C信者の巣窟だぁぁぁ！！！
ひぃぃぃ！！！よ、寄るな！！W３C信者がウツル！！
202 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 11:06: >>211
だって「１」が信者に質問してるから
あつまりでしょ...そりゃあ
ウジャウジャとね
203 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 11:38: >>213
あと、584521325487459864回で
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=977782172
こちらになります。
がんばってください（ワラ
204 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 12:16: ホームページつくってるひとたちって、
ほんとうにばかばっかりなんですね。
205 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 14:55: >>189
http://homepage1.nifty.com/magi/
割と有名な気がする。NN4対策のための文法違反があるけど、
システムカラーによるレイアウトは上手いと思う。下位コンテンツ(裏サイト？)の
http://homepage1.nifty.com/magi/enil/
も、信者にありがちな全て相対指定レイアウトでありながら
野暮ったさを感じさせない造りが良い。

http://www.cc-net.or.jp/~piro/
なかなかコダワリを感じる。重ね合わせとかが上手い。ただ、
CSSでまともなレイアウトが出来ないという意見への反発か、
少し懲りすぎのきらいも。基準線がバラついてるせいかも。

http://homepage1.nifty.com/asaka/
IEでしかレイアウト再現されないけど、綺麗。Netscape6に
対応してないのはoverflowあたりの扱いが難しいからだろうか。
この中では所謂「デザインっぽい」のに一番近い。

http://www.netlaputa.ne.jp/~yamakita/
DHTMLを効果的に使ってる、珍しい(strictで組んでる中では)サイト。
解像度に依存したり、*表示のために*HTMLをいじってる可能性も
あるけど、今までのテーブルレイアウトの経験を生かすという意味では
一線を画している。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/kotoba/Computer/CSS.html
http://user2.allnet.ne.jp/noz/kotoba/Computer/XHTML.html
このあたりを細かくみていくと、たとえ総合的には優れてなくても
細かい部分で見るべきところがあるサイトはいっぱいあるように思う。
206 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 15:12: >>217
http://www.cc-net.or.jp/~piro/
ここ見たらまったくの「素」だった。JavaScript か何かが
Enable じゃないとスタイルが効かないのかな？

http://homepage1.nifty.com/asaka/
パターンディザ風の透過ＧＩＦは流行の予感がする。

http://homepage1.nifty.com/magi/
予備校生がこれを作ってるというのか……。

そういや前にどこかの地方高校の新聞部サイトが紹介されてたね。
高校生が作ってる XHTMLサイト。あれどこだったっけ？
207 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 15:22: ハイパーリンクにアクセスキーを付けてる方々に一言。

Windows版 Internet Explorer では F, E, V, A, T, H, D の各キーが
メニューのアクセスキーになっておりますので、HTMLドキュメント上での
ご利用を控えていただきたく存じます。

何卒よろしくお願いします。
208 名前：質問投稿日： 2000/12/30(土) 16:57: ダブルサンシ－のロゴを張り付けると信者あつかいされるそうですが...
このサイトにもロゴがついてるのですが、信者のページじゃあなりません
http://zio.where-i.net/
こういう場合は、どうなのでしょうか？
（つーかエラーがでてるのに使ってます。）
アンチ・W3Cさん？、W3C信者さん？
209 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 17:01: このスレは信者のスレです。
W3Cとは関係ございませんですわ
210 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 17:52: なんだって発言数227個のスレッドが発言数21個のスレッドに
誘導されなきゃならないのか不条理。世紀末だからかな。
211 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 22:43: W3C信者のティンポは太いですか？
212 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/30(土) 23:46: >>231

俺、太いよ。普段φ3.8cm
213 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 00:09: なるほど、HTML原理主義者的観点からすると
absoluteでムリヤリ段組を作るのはオーケーなんですね？
214 名前： 234 投稿日： 2000/12/31(日) 00:10: http://www.jan.ne.jp/~u-z/ね。
215 名前： 217 投稿日： 2000/12/31(日) 00:53: >>219
うん、JavaScriptによってCSS適用を制御してるみたい。
コンテンツリスト管理のためにその方法採ったみたいだね。

新聞部の高校生、あったねえ。黒っぽいサイトだっけ。ちょっと
おぼえてないや、スマソ。

>>221
アクセスキーの話題は
http://www.cc-net.or.jp/~piro/tips/page/p0034.html
とかにあったなあ。一応シェア最大のWinIEは考慮に値するとは
思うけど、衝突を回避する考えで付けていくものじゃないんじゃない?
いちおう、alt+x と alt押してからx で挙動が分けられてるし。

>>234
CSS3で段組用のプロパティが定義されるという噂があります。それまでは
過渡的手段として似非段組もアリなんじゃない? CSS3が実装された時に
簡単に移行できるし。まあ、tableレイアウトと違うところは「HTML的にvaild」
であるだけで、人によってはどっちもどっちって感じに取るかもしれないね。
現状のブラウザを前提に、CSSを使えない環境でのユーザビリティまで考えるなら、
tableレイアウト(大枠を作るだけなら)も全面否定は出来ないかんじ。
216 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 01:04: W3C信者で一番ティンポが美味いのは誰のティンポですか？
217 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 02:57: >>239
とほほ
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/31(日) 03:32: >>239
日本語おかしい。
219 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 04:21: 信者もアンチもうざい。高飛車とガキの言い合いは飽きた。
いい感じに中庸な人って何故にこうまで希少ですか。
220 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 05:18: ちと質問
「アンチW3C」って、W3Cに対してのアンチテーゼですか？
それとも、信者に対してのですか？
２０世紀中に教えて下さい。
221 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 07:47: >>243

両方
222 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 14:02: >>237

tableレイアウトってユーザビリティ目的で使われてるの?

そういうつもりで使ってるなら止めて。細かくアチコチに段組みされると
読みづらいから。

読み手に辛くてもクライアントに見せてインパクトがあればいいっていう
なら別にいいけど(w
223 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 14:05: >>233

長さはあまり…。

普段8.7cm
224 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 15:58: 小さいな...
平均以下だ
225 名前： 217 投稿日： 2000/12/31(日) 17:46: >>249
いや、格好いい見た目を作るために細かく段組するってわけじゃなくて。
メニューとメイン部分を分けるだけとかならアリかも、という。
全部読まなきゃ表示されないことも考える必要はあるけど、今までの
テーブルレイアウトの習慣のせいで、ブラウザのテーブル解釈が
スピードアップしてたりするし。言葉足りなかったね。
226 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 17:48: 臨戦体勢のときは

太さφ4.7
長さ14.2cm
227 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 17:52: >>217
その程度ならNN4でも表示出来るサイトをCSSで作れるよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fores/
228 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 21:52: つーかさ、「W3C信者」って呼んでる方も大抵イタいヤツばっかじゃねーか。

W3Cの勧告に利点を見出せるから準拠してるだけって人間にしてみりゃ、
「W3Cがこう言ってるんだから従え」なんて言ってるキティと
ひとくくりに扱われるなんざクソ不愉快な話なんだよ。氏んどけ。

だいたいよー、一部のキティにギャアギャア言われてるからって
至極まっとうなやり方でW3Cの勧告の利点を紹介してる人間まで信者扱いしたり、
単にW3Cに準拠してるだけのサイトにまでケチつけてんじゃねえよ、低能。
229 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 22:05: >>257
W3C信者であることを自覚していない重度のW3C信者発見！！
230 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 23:19: お前ら、この20世紀末に何やってんだ。
俺は彼女とテレビ＋インターネットでまたーりしてるぞ。
お前らも喧嘩なんかせずに、またーりしろや。
231 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 23:46: 2ちゃんねらーがW3C信者を罵倒できるのか?
232 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 23:49: >>258
ワンパターンな反応でつまんなーい。もちっと程度の高い煽りをきぼん。
233 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2000/12/31(日) 23:50: >>261
煽りじゃなくて事実です。
234 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 00:03: だから、もうやめろよ～。
どっちでもいいじゃね～か。
235 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 00:33: >>262
やっぱりつまんなーい。その程度じゃアンチW3Cとして失格。
もっとこう、思わずバスジャックしたくなるぐらいの煽りきぼーん。

注意されちゃったから漏れはこれで降りるけどな（藁
236 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 00:43: >>266
煽りじゃなくて事実です。
237 名前： 266 投稿日： 2001/01/01(月) 00:51: うっげ、こんなスレあげちゃってたし。鬱。
267サンキュー。
238 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 00:52: あろうことかまた間違えてあげちまったし。逝ってきまーす。
239 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 01:13: >>269
今世紀中は戻ってこなくていいよ。というか戻ってくるな！！
240 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 01:33: ちょいマジ質問。
いわゆるW3C信者の定義ってどういった感じなの？
迷惑な押し付けをしてくるやつを指すのか、
W3C遵守してるやつ全部を指すのか、どっちなのかよく分からん。
241 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 02:03: >迷惑な押し付けをしてくるやつを指すのか、
それとアンチの発言に突っ込みレス入れる奴を指してる。
ほかのアンチはどうなのかしらんが。
242 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 03:21: けっきょく、アニオタやゲーオタのしょーもないページにw3cロゴがこれみよがし
についている状態がはたからみて寒いとか、そんな感じなのでしょう。

コンテンツが見る側にとって素晴らしいものだったら、よっぽどトンデモHTMLで
ないかぎり不満はでないもんな。（逆にw3cロゴや少々暑苦しいごたくをならべてても）
243 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/01(月) 03:26: >273
あんな1じゃ移る気になれないって(苦ﾜﾗ
244 名前： 271 投稿日： 2001/01/01(月) 21:53: どうやら、いばりたがり＝信者って認識なわけね。
確かに、知識を見せびらかしたいのなら
そういうのを知りたがってる人間だけ相手にしてほしいな。

つかコピペうざい。
245 名前： 傍観者 投稿日： 2001/01/03(水) 03:08: で、いらついてコピペで荒らしてるのはどっちなのよ？＞信者 or アンチ
246 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/03(水) 05:02: どっちかは知らんけど、とほほみたいな堅気のサイト荒らすより、
（サルみてーだろうと）ここでとことんやってるほうが健全だと思う。
247 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/03(水) 12:23: >285
うむ同意。どんどんやれい。
248 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/03(水) 14:26: 元から煽りスレみたいなもんだしな。
ここで思う存分いがみあってておくんなまし＞信者＆アンチ
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/05(金) 20:59: 結局、信者のレッテルの貼り方が人によって違うから議論にならんのよ。
先ず定義しろ。
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/05(金) 22:53: 結構太いね。
251 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/09(火) 10:56: http://www.mozilla.gr.jp/standards/
252 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/11(木) 12:07: http://www.yunasoft.gr.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
のようにJavaScriptを使って適用するスタイルシートを選択する
という手法の是非についてどのようにお考えでしょうか?
253 名前： エセ信者 投稿日： 2001/01/11(木) 14:51: 正当なるW3C信者たるものは、スクリプトでソースを吐き出すなどという
論理構造的に極めて醜い手段などは決して認めなどしません。
何より、我々の気高き信仰の支えのひとつであるところの
文法チェッカで論理構造を確かめられなくなってしまうではないですか(w
254 名前：信者投稿日： 2001/01/11(木) 15:50: 笑止。スクリプトに吐かせるソースも完璧を期してこそだ。

>>292
スクリプトとHTMLはまったく別々の概念です。混同してはいけません。
それを言うならXSL(T)やCGIまで否定されることになります。
255 名前：信者投稿日： 2001/01/11(木) 16:35: >>292
というか、何が問題なんでしょうか。
どこら辺が「信者的に駄目そう」と思われたのか、お聞きしたいのですが。
256 名前： エセ信者 投稿日： 2001/01/11(木) 18:23: >>294
何をたわけたことを。そもそもスクリプトなぞNetscapeの負の遺産、
環境依存の温床たる邪道の極みであるのは明白この上ないわ。
真に美しきソースとはそのようなつまらぬものに頼らず
万人に等しき利便を与えるもの、すなわちスクリプトなぞ不要！

…つか、document.writeでソースを吐き出すよりは
W3C-DOM使ってlink要素を生成した方が美しいと思った。
うまくやれば、JavaScriptをOffられてもスタイルシートが適用され、
Onなら更に状況に応じたスタイルシートに切り替えられるようにもなるし。
257 名前： 292 投稿日： 2001/01/12(金) 04:29: >>295
言葉足らずで申し訳ありません。
私がお伺いしたかったのは、CSSの実装が不完全なUAをも考慮して、
そうしたUAにはその不完全さに応じたCSSをわざわざ別個に用意して
JavaScriptを使ってまで選択してやる必要があるのか、という点です。
本来なら、CSSが完璧な形で実装されているUAだけを想定して
ただの一つのCSSファイルを作れば大丈夫なはずなのに、
実装が不完全なものにまで“親切”に接することによって、
CSSが完全に実装されているUAでもJavaScript機能を切っていたために
CSSがまったく適用されないHTMLを表示させてしまうこと、の是非。
あるいは、CSSの実装が不十分もしくは誤っているUAの実装状況まで
サイト公開者が把握して対応を図る必要があるのか、という点です。
258 名前：信者投稿日： 2001/01/12(金) 04:56: スクリプトに*依存し*非対応環境を排除する事こそ最も忌むべき行為であり、スクリプトの使用自体は何ら咎められるものではない。
万人に等しき利便は幻想である。最も利便性の高いナビゲーションは環境により異なる。それを環境ごとに切り替えるのがJavaScriptでありCGIでありXSLT。
259 名前：信者投稿日： 2001/01/12(金) 05:04: >>297
不完全なCSS実装のUAのために配慮するのもしないのも自由です。
配慮に配慮を重ねSSIやCGIでサーバ側で対処する人もいれば、JavaScriptでクライアント側で対処させようという人もいて良いでしょう。配慮をまったく考えないのも当然有りです。
260 名前：信者投稿日： 2001/01/12(金) 05:32: 298訂正
>幻想である
幻想あるいは傲慢である
>切り替えるのが
切り替える手段が
261 名前： マジレス 投稿日： 2001/01/12(金) 05:37: とにかく新聞の勧誘のようにふらりと現れては
あれがちがうんですがこれがただしいんですがなどと
長々とカキコしていくあなたのお仲間には
どう言ってやればいいですか？
262 名前：信者投稿日： 2001/01/12(金) 07:57: 勉強しましょう。
263 名前： ＞301 投稿日： 2001/01/12(金) 07:59: おまえの目には「新聞の勧誘のようにふらりと現れ」たように見えても、
おまえは24時間365日、昼夜を問わず監視されている。ﾏｼﾞﾚｽ
264 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/12(金) 11:50: innerHTMLを使いたくない場合、どうすれば良いですか?
265 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/12(金) 13:25: JavaScript質問スレで聞いたほうがいいと思った。
266 名前： 304 投稿日： 2001/01/12(金) 13:35: そうします
267 名前： マジレス 投稿日： 2001/01/12(金) 15:49: 勉強なんてクソ食らえ、表示されればそれでいいじゃん
見たいな感じのときはどうしたらいいでしょうか。
268 名前：信者投稿日： 2001/01/12(金) 16:46: そんな貴方は残念ながら信者にはなれません。さようなら。
269 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 16:09: img要素を使う時、画像サイズはHTMLで指定すべきか?
それとも、CSSで指定すべきか?
270 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 16:19: もしW3C信者が運営しているサイトで、そのサイトがW3Cを遵守していない
ことに気付いたら、どういう反応をされますか？
271 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 16:20: 「画像」という要素には物理的なサイズの概念がなければならないので可、ではないだろうか。
object要素なら中身は画像とは限らないが。
272 名前： 311 投稿日： 2001/01/17(水) 16:21: >>309ね。
273 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 16:37: >>310
それは信者ではない。前提が間違え。
274 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 17:34: 自称信者のサイトにおかしなところを発見した場合、指摘してやれば信者も喜ぶと思われる。
275 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 20:09: >>309
偉大なグルすみけんたろうは、
<引用>「レイアウト情報が重要でないならば、WIDTHやHEIGHTは付けなくてもよいんじゃないかなあ^^:」というのが筆者の考えです。</引用>
と申されています。崇めましょう。
276 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 20:40: >>315
それを盲信してるヘタレがどれほど多いことか。
277 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 21:30: Width をワイドと発音するのはやめてください。

Ping を打ったときに　Reply を　リプレイと発音するのも
止めてください。
278 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 21:32: >>316
img に width と height を書いてない人のほとんどは
そのATTRを知らないか、めんどくさいだけでしょ。

ところでボクの Netscape6 は、img で指定したURLにファイルが
存在しないと、width も height も無視するので頭に来ます。
279 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/17(水) 23:34: >>316

・width も height も strict で使用可。
・使う画像が全て同じ大きさならともかく、
　イチイチ class や id を与えるのはちょっと。
・非 CSS 対応環境でもそれなりに助かる

というわけで HTML （だけ）で指定してもいいと思う
280 名前： 311 投稿日： 2001/01/18(木) 00:09: っていうかwidthやheightみたいな属性が問題になるのは、
「表」のようにサイズというものが元々内在しないものの場合だけでしょ。
全てをごっちゃにして考えちゃいかんとよ。
281 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 01:24: 例えば縦横100ピクセルの画像に対して
<img src="hogehoge" alt="" width="640" height="480">
とかいう指定をするのに関してW3C信者の方はいかがお考えでしょうか。
282 名前： 名無し様 投稿日： 2001/01/18(木) 01:34: これからの時代は厳密xhtml＋外部css＋画像pngがwebの主流になる。
いまからやって損は無いよ、絶対にイマカラヤロウゼ
283 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 01:48: >>321
信者ではないあなたはどうお考えでしょうか。
284 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 01:52: >>322 を見ると実際にそれをやっている自分がなんだかとても
ちいさく見えてくる。
285 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 03:13: 画像はべつにPNGでなくてもいいと思うんだが。
286 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 03:32: >>321
画像による。

ところでこの問題、拡縮自在のＳＶＧに対してはどうなんだろ。
287 名前： 名無し様 投稿日： 2001/01/18(木) 03:34: >>325
お前PNG知らないだけだろ、ったく。アホかって。
gifなんてつかってんじゃねえだろうな？だったらアウトだな。
つうかお前マジでダウソだよ。頭悪すぎ。時代遅れなんだよ。
PNGの良さしらねんだろ？GIFしかつかえねえんだろ？はっきり言えよ。
そもそもなんでPNGなのかわかってんのか？俺だってしらねえよバカ。
288 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 03:38: ↓このサイトに感化されたよオレは....

PNG普及プロジェクト
http://www3.cds.ne.jp/~marimo/agree-png/
289 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 03:40: >>327

ﾜﾗﾀ
290 名前： 325 投稿日： 2001/01/18(木) 03:53: いや、どっちかっていうとJPEG派なんだけど。
291 名前： 名無し様 投稿日： 2001/01/18(木) 04:05: >>328
勉強になった。
292 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 04:23: なんか３２８のサイト嫌みったらしいな文章が
293 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 04:33: >>328
そこ、ちょっと宗教的なものあるから、事情を知らない人が読むと誤解するよね。
294 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 05:36: それは思った＞328
295 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/18(木) 09:17: >>326
＞拡縮自在のＳＶＧに対してはどうなんだろ。

絶対指定も相対指定もＯＫということでかなり柔軟に対応できるねえ。
懸念としてはちいちゃな SVG をページじゅうに散りばめる初心者が
続出する可能性が。将来的に。adobe の SVGデモページは初心者が
喜びそうなネタばっかりだぞ。時計とか。

ところで adobe は W3C公認つうことで鼻息荒いが、サイトでは
HTML4.01 の仕様書にない EMBED要素で SVG を表示してるのは
いかがなものか……。OBJECT要素を使うべきなのではないのだろうか。
296 名前： Moto 投稿日： 2001/01/18(木) 11:28: objectはブラウザの対応状況が寒い・・・
297 名前： アンチくしょう 投稿日： 2001/01/18(木) 20:55: 偉大なるビルゲイツさまのお作りになったInternet Explorerは絶対です。
ホムペ作者はInternet Explorerで見れるページを作っていればよいのです。
W3Cなんか糞です。
298 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/19(金) 01:59: よく物理構造とか論理構造とかいいますが、こういうのって仕様書の英語だと
なんて言うんですか？
299 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/19(金) 02:51: 物理構造という語は聞いたことないです。物理要素のこと？
HTML4.01の仕様書ではBGCOLORやなんかの属性を「HTML presentation attributes」と呼んでる。
DIVの説明に「a generic mechanism for adding structure to documents」とあるほか、「structure the information（情報の構造化）」という語もでてくる。

HTML(SGML)にはもともと論理要素しかないので、要素は全て「elements」です。
プレゼンテーション用の属性を「HTML presentation attributes」と呼んでおり、プレゼンテーションのためだけの要素もこの中に含まれると言っていいでしょう。

論理要素・物理要素という考え方はSGML（とその他のマークアップ言語の比較）に遡らないと出てこないのでは？
SGMLアプリケーションであるHTMLでは「elementは論理要素である」ことが大前提だから。
300 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/19(金) 21:45: ホームページはワードで作るからＳＧＭＬなんていらねー。
301 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/19(金) 22:40: 小説を書こうと思っているのですが、
小説は普通
　…………
「…………」
　…………
「…………」
のように、地の文を一文字字下げ（インデント）しますよね？
これはtext-indentプロパティで指定するべきなのでしょうが、
CSSで指定すると、CSS非対応―スタイル固定のブラウザで見た時
見辛くなりそうで、困っています。
全角の間隔(U+3000)でインデント（っぽく）してもいいんでしょうか。

また、マークアップの際
…………
「…………」
…………
「…………」
のように一文(?)づつP要素としてもいいのでしょうか。
Paragraphという意味からすると変な気もしますが、かといって

…………
「…………」
…………
「…………」

とSPANを使うのも変な気がします。
302 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/24(水) 11:50: >>342
は段落要素。
303 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/29(月) 05:04: ある単語を途中で改行させたくない時は、CSSではどうやればいい?
304 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/29(月) 07:43: >>343
漢ならnobr要素使え
305 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/29(月) 09:07: white-space:nowrap
306 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/29(月) 19:08: XSLのリファレンスはどこかにありませんか。
307 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/31(水) 02:26: >>346
http://www.w3.org/Style/XSL/
308 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/31(水) 08:44: XHTMLだとa要素にtarget属性使えないけどどうすればいいよ？
309 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/31(水) 09:41: >>348
そんなものはいらん。
310 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/31(水) 10:08: >>341
遅レスすまそ。見てるかな……。

＞のように、地の文を一文字字下げ（インデント）しますよね？
「原稿用紙で１マス空ける」と国語では習ったから、全角スペースで
よろしいんではないでしょうか。ボクはそうしてます。

段落の分け方は人それぞれ。自分が意味的に「ここからここまでで
一段落」と思う部分でマークアップすればいいのではないでしょうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/para.html
こんな文献もあります。

例がひと連なりの会話なら、ボクなら
　………… 
「…………」 
　………… 
「…………」
という風にマークアップすると思う。
311 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/31(水) 11:14: >>341
意味を取り違えてたらゴメソ。

<style>
p { text-indent: 1em; }
.talk { display: block; text-indent: 0em; }
</style>


ギコ猫が言いました。 「逝ってよし!」
モナーは言いました。 「オマエモナー」
312 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/01/31(水) 11:30: >>348
CSSスレッドで、偽フレームの研究をしてるよ。
313 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/01(木) 06:50: 番号無茶苦茶……大量削除されたのか？
314 名前： アンチじゃないけどソースだけじゃねぇ 投稿日： 2001/02/03(土) 07:51: W3c準拠でソースが整然としているのは素晴らしいが、
白に薄いピンクとかムラサキとかはどうでしょう・・・？
目がいたいです。
わざわざW3cマークまで貼り付けんでも。
今日見た某サイトの感想。

そこで信者の方にしつもん。
皆さんのブラウザはソースを表示するんですか？
やっぱり人間みためじゃないとか思ってるんですか？
315 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/03(土) 08:10: >>314
>皆さんのブラウザはソースを表示するんですか？
私のブラウザでは表示→ソースの表示で表示できます。
>やっぱり人間みためじゃないとか思ってるんですか？
見た目も中身もそれぞれに評価されるべきだと思います。
316 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/14(水) 15:57: あげ。
317 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/14(水) 16:23: >>314
マークアップとコンテンツを同じ次元で語ろうとするのはどうか。
318 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/14(水) 16:33: >>317
マークアップとデザインを、では？
319 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/14(水) 16:47: >>314
なんか、言ってることがよくわからんが、そのためのユーザースタイルシートです。
320 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/14(水) 17:38: ↑コピペ
321 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/15(木) 14:22: >>319
@nifty FMHPフォーラムでは「ユーザースタイルシートを使うのはページ作者に
失礼だ」などという壮絶な発言が飛び出していました。
322 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/15(木) 14:32: ちゃんと論理構造を踏まえてデザインされてるサイトなら
ユーザスタイルシートを使われても困らんよな別に。
むしろユーザスタイルシートを使われてしまうほど
醜い、もとい見にくいデザインの方がアレだよなぁ。
「ページ作者に失礼」ってどういう意味なんだ？
323 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/15(木) 16:58: >>322
「オレ様が IE3/4/5/5.5、NN3/4、N6 で同じに見えるように
徹夜でこしらえた綿密なデザインに
勝手な幅の border なんかつけるんじゃねぇっ!!」
とかそんなとこだろ。
324 名前： . 投稿日： 2001/02/15(木) 17:07: .
325 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/15(木) 17:10: フォントサイズや縦幅・横幅はpx指定が基本であり、
!importantは許せざる暴挙でありますか？(ﾜﾗ
326 名前： 名無しちん、ぴんち 投稿日： 2001/02/17(土) 01:04: XSLはクソスレと読みます。
327 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/19(月) 00:08: >>321
しょせんniftyは精神異常者の隔離病棟だからな。
328 名前： 321 投稿日： 2001/02/19(月) 01:10: >>323
まさしくそれ。
329 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/19(月) 23:21: >>319

きっと弱視者が自分の見やすいように配色をカスタマイズすると怒るんだろうなー。
330 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/20(火) 19:24: IE5 の独自拡張で <![if ! IE 5]> ～ <![endif]> ってのがあると思うんですが
これって HTML/XHTML 的には許されるんですか ?
331 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/24(土) 23:52: >>330
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/sgml/comdeclare
許すもなにもどうもしない。
ついでにそれは  だと思うんだが。
332 名前： ISO信者 投稿日： 2001/02/26(月) 00:20: W3C信者なんてヌルいです。
333 名前： ISO/IEC 15445使用者 投稿日： 2001/02/26(月) 01:13: >>332
ISO/IEC 15445にもBやIがあるけど、
それはいいの？
334 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/26(月) 14:44: ISOってなに？
335 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/26(月) 18:09: >>332
ISOの仕様書ってどこかにありますか？
336 名前： ISO/IEC 15445使用者 投稿日： 2001/02/26(月) 22:18: >>335
ISO/IEC 15445:2000(E)
http://purl.org/NET/ISO+IEC.15445/15445.html
ISO/IEC 15445:2000(E) ISO-HTML Draft Technical Corrigendum 1
http://purl.org/NET/ISO+IEC.15445/TC1.html
User's Guide to ISO/IEC 15445:2000(E) ISO-HTML
http://purl.org/NET/ISO+IEC.15445/UG.html

など。
337 名前： ISO信者 投稿日： 2001/02/26(月) 23:27: >>333
あーすまんネタだったんだが（ｗ
マジレスなんだが別にいいと思うぜ？
論理構造さえしっかりすりゃ見た目はスタイルシートでもBでもIでも
338 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/27(火) 01:39: これはもう俺たち2ﾁｬﾝｺﾛの皆が揃ってISO信者になって、
古いW3C信者との全面戦争に打って出るしかないかもわからんね。
339 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/27(火) 13:26: age
340 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 03:23: age
341 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 06:08: 求むJIS信者
342 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 19:02: ISO帰依age
343 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 20:30: img要素にwidth属性やheight属性を使ってる偽信者を吊し上げろ!
344 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 20:31: 　　　　　　　　　　＿__　＿＿＿＿＿_　＿　　 ―　⌒))
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　　　ヽ　Ｖ　/＞-/７７７７７７７７７７７|　　　　　　　　　　　|
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345 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 20:33: >>344
死ね。
346 名前： ISO/IEC 15445使用者 投稿日： 2001/02/28(水) 20:42: >>341
あのー、JISってJIS X 4156:2000(JIS-HTML)のことでしょうか。
それってISO/IEC 15445:2000(ISO-HTML)を日本語に訳しただけで、
内容は全く同じなんですけど……文書型宣言のFPIも一緒だし。

ネタ？
347 名前： ごろー 投稿日： 2001/02/28(水) 21:19: http://www.waynet.ne.jp/usr/62013989/W3C/index.html
348 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 21:19: 　　　　　　　　　　　　(⌒⌒～((((ﾟ∀ﾟ)　～((((ﾟ∀ﾟ)　　～((((ﾟ∀ﾟ)　～((((ﾟ∀ﾟ)　　～((((ﾟ∀ﾟ)
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349 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 23:26: >>343
なんで？
350 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 23:34: >>349
img要素のwidth属性とheight属性は見映えに係わることだから、
指定したいならCSSで指定すべき。
351 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 23:36: 　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
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　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
　　　　　素敵な鼻元ですね♪いえ目元はそうでもないです～♪　　　　
352 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/28(水) 23:38: >>351
死ね。
353 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 02:40: width,heightってstrictでも使用可でしょ。
そもそも見栄えじゃなくて埋めこみ画像の内容にかかわる属性なんじゃ・・・
354 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 04:54: >>353
古いHTMLの為に残してあるだけだろ。
画像サイズは本来的にはCSSのみで指定すべき。
355 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 07:20: CSSで指定するって、一つ一つの画像にIDでも指定するの？
それはどうかと思うけど。
356 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 08:33: >>355
クラスを活用しろ。
357 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 08:34: >>355
HTMLの中に見栄えのための属性が交じり込むよりずっとましだと思うが。
358 名前： 330 投稿日： 2001/03/01(木) 12:47: >>331
IE5 のみ解釈は

だからいいと思うんだけど、
IE5 のみ無視の方は
<![if ! IE 5]> ～ <![endif]>
なんすよ。 だったら
全ての UA がコメントとして扱うでしょ ?
http://www.microsoft.com/TechNet/IE/technote/enhance.asp
359 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 12:52: Microsoft式HTMLの事をw3c信者に聞かれても困ります…
360 名前： 330 投稿日： 2001/03/01(木) 13:03: >>359
つまり W3C 的にはけしからん、ってことでよいのかしらん?
361 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 14:38: >>354
だからwidthやheightは見栄えに関わる属性か？
少なくとも本来の画像サイズを指定した場合は
単に画像の情報に関わる属性だと思うのだが。
そもそも後方互換性のためならそう明記されるはず。
・・・なんか最近多いこういうwidthやheightを指定するなとかいう人は
信者を装ったアンチW3Cという気がするんだけどな・・・
>>348
どうでもいいけど気持ち悪い。
362 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/01(木) 17:57: >>361
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/rec-html401j/struct/objects.html#h-13.7.1
今後作られる UA 全てが CSS サポートを義務付けられてるわけでもないしな。
363 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 00:08: 結論として、width,heightは可、ということです。
364 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 00:24: >>358
いやだから <!> の形である以上それはSGMLの注釈宣言なわけで、
その中が正しいか正しくないかはHTMLとは関係ないっての。
365 名前： 名無しちん、ぴんち 投稿日： 2001/03/02(金) 00:42: >>364
注釈宣言の中身は注釈じゃなきゃいけないんだぞ。
http://www.ncals.cif.or.jp/ncals/standards/SGMLsec9_0.html#ex91
366 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 01:31: >>361
W3Cよりも厳格なISOの規格ではwidth/height属性は認められていない。
つまり、見映えのための属性に過ぎないimg要素のwidth/height属性は、
将来的には廃絶していかねばならないということだ。
もっとも、腰抜け的日和見主義的迎合主義のW3Cに帰依する諸君が
見映えのための記述を頑なにHTMLに留めておきたいというのなら、
それはその者たちの勝手ではあるが。

<!ATTLIST IMG
--If the IMG element is contained in a BUTTON element, the IMG shall not
have an ISMAP or USEMAP attribute.

If the ISMAP attribute is present in an IMG element, that IMG element
shall be contained in an A element with an HREF attribute present.

At most one of the attributes ISMAP and USEMAP may be provided.
--
%core; -- Element CLASS, ID and TITLE --
%i18n; -- Internationalization DIR and LANG --
ALT CDATA #REQUIRED -- Text for text-only user agent --
ISMAP (ismap) #IMPLIED -- Use server image map --
LONGDESC %URI; #IMPLIED -- Extended description for text UA --
SRC %URI; #REQUIRED -- URI of image to embed --
USEMAP %URI; #IMPLIED -- Use client-side image map -->
367 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 01:38: W3Cが企業サイドの団体だという事を忘れちゃいかんにょ。
ISOよりも現実寄りなのにょ。

width/heightがなくてもその先をレンダリングできるIEやMozillaみたいのが普通になったら、というかNN4.xが根絶されれば、imgのwidth/heightはなくなってもいいと思う。
aのname属性と同じレガシーな（後方互換のための）仕様だし。
368 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 02:26: imgのwidth/height無いと
ページ開いた時
うにうにするからやだ
369 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 02:30: >>367
> ISOよりも現実寄りなのにょ。

それって、W3C信者も現実主義の「とほほ」と同列ってこと？
370 名前： 367 投稿日： 2001/03/02(金) 02:35: >>369

世俗（現実）度：とほほ > W3C > ISO
学術（理想）度：とほほ < W3C < ISO

中庸ってこと。
371 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 02:55: >>368
まったくもって御意。
372 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 02:56: 世俗（現実）度：とほほ > W3C > ISO > W3C信者
学術（理想）度：とほほ < W3C < ISO < W3C信者
373 名前： 367 投稿日： 2001/03/02(金) 03:02: >>372
それは言えてる。
374 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 03:38: とほほは現実主義とはちがうよ。理想主義でもないけど。
375 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 03:50: じゃあ何？
376 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 04:18: >>1-375
うぜえから全員氏ね
377 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 04:21: とほほは、とほほ主義。
378 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 04:22: 377も追加で氏ね
379 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 05:40: >>376＝378
おい、論破されたからって……。
380 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/03/02(金) 08:23: >>355
> CSSで指定するって、一つ一つの画像にIDでも指定するの？
> それはどうかと思うけど。

CSSで指定するからといって、全部をHTMLとは別ファイルにまとめる
必要は無いんじゃないの?
381 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 08:42: >>380
<img style="width: **; height: **;">
とかってこと ?
382 名前： 355 投稿日： 2001/03/02(金) 13:20: でもstyle属性みたいなのも「厳格な」原理主義的には望ましくないわけでしょ。
となると>>367的な方向に向かうか、width,heightを残すかのどちらかしかないわけで。
383 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 16:56: >>382
>>367的な方向で行くなら、CSS で画像サイズを指定する必要すらないわな。
つーかブラウザたるもの画像サイズが解らんくらいで
レンダリング止めててどーする、みたいなことになるのかな。
384 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 19:09: 見映えのための要素に過ぎない img 要素だと思うんだけどねぇ俺は。
どうして a 要素で画像にリンクをはることよりも
img 要素を選ぶかといえば、「インラインで表示させたい」からでしょ。
文書に画像を埋め込まなくたって論理構造は大抵壊れないよ。
「width, height は見栄え指定だから CSS で」って
なんかその時点で矛盾してる。
385 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 20:39: >>384
> どうして a 要素で画像にリンクをはることよりも
> img 要素を選ぶかといえば、「インラインで表示させたい」からでしょ。

前提が間違っている。
サイト内コンテンツへのリンクにわざわざ画像を用いる必要は全くない。
文字で「リンク集」とか「掲示板」と書けばよい。
386 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 20:41: おれはジャイアン　ガキ大将
天下無敵の男だぜ
のび太　スネ夫は　目じゃないよ
ケンカ　スポーツ　どんとこい
歌もうまいぜ　まかしとけ

ｾﾘﾌ)なんだよぉ、なんだよぉ～
　　ぬかミソに蓋しとけだって？
　　そら～ないよぉ～かぁちゃ～ん

　　おれはジャイアン　ガキ大将
　　まちいちばんの人気者
　　勉強　宿題　目じゃないよ
　　気はやさしくて　力もち
　　顔も　スタイルも　ばつぐんさ
　　　　　　　　　
ｾﾘﾌ)ウッセー！ウッセー！のび太ぁ！すね夫！
　　おれがうぬぼれてるだってぇ！？
　　そんなこと言うとお前らギッタギッタだぞぉ～！！

　　おれはジャイアン　ガキ大将
　　学校一の　あばれんぼう
　　ドラも　ドラミも　目じゃないよ
　　四次元ポケット　なくたって
　　あしの長さは　まけないぜ
387 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 20:49: 自分が無事生きていられるというだけで満足できない人は大変だね。
某国が世界一であるならば、某国の属国である限り、繁栄を享受出来
る訳で。でも変なヤツがその立場に立っちゃったら、最悪あしたの御
飯の心配をするような生活を強いられるかも知れない。そうゆう種類
の人間たちによって、自分の生活が脅かされかねない。溜まらねーな。
全ての人間が正しい判断を下せるなら苦労はないわ。少なくともバカ
には出来ない芸当で。そんなヤツは全てに判断を他人に任せるべき。
他の誰かの人生を害さない為に。少なくとも日本は世界一の立場にな
るべきではないな。国民の中に自分の力を過大評価しているようなヤ
ツが人種じゃ。ま日本がどうなっても他国の人間には全く関わりない
コトか。
どーでもいいがこんなウザイスレ上げるな。でも上がってなけりゃ書
き込む気も起きんがね。
つまり…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
388 名前： 384 投稿日： 2001/03/02(金) 20:50: >>385
じゃあ、なんで img 要素を使うの?
389 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 20:54: >>388
植物図鑑のサイトを作る時の植物の画像とかに使う。
見映えに過ぎないナビゲーションのためのimg要素は不要。
390 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/02(金) 21:03: 僕は小学校の同じクラスのＴ世ちゃんのスカートの中を覗くことにとりつかれていま
す。
Ｔ世ちゃんは色白で清純なお嬢様タイプですごくかわいく男子にもダントツで人気
があります。そんなＴ世ちゃんのことを僕は大好きです。
でもかわいいＴ世ちゃんだから以前からクラスの男子数人に手鏡でスカートの中を
覗かれていました。大好きなＴ世ちゃんのパンツを他のヤローどもに覗かれている
と思うと腹が立つと同時にうらやましく興奮もしていました。ついに僕は我慢でき
なくなり「俺もＴ世ちゃんのパンツ覗くぞ！」と決意し、覗いているクラスのヤロ
ー軍団の仲間に入れてもらいました。一人がＴ世ちゃんに話しかけている隙に僕は
Ｔ世ちゃんの後ろに立ち上履きに仕込んだ手鏡をスカートの中にいれました。する
と鏡にずっとあこがれていたＴ世ちゃんのパンツがバッチリ写りました。かわいい
ピンクのチェック柄のパンツでした。
僕はそれで大興奮してしまい股間もビンビンに勃起してしまいました。速攻でトイ
レにかけこみ頭に焼き付いたＴ世ちゃんのピンクのチェックのパンツを思い出して
抜きました。授業中もＴ世ちゃんの方をチラチラとみるとあのピンクのチェックの
パンツを思い出してしまい勃起しっぱなしでした。
それ以来Ｔ世ちゃんのパンツを覗くのがやみつきになり、仲間と一緒に時々覗くよ
うになり、今まで１５回ぐらいは覗かせてもらいました。今では大好きなＴ世ちゃ
んに告白してつき合いたいというよりも、このまま手鏡でパンツを覗き続けたいと
いう気持ちの方が強くなり、これからもバンバンとパンツ覗いていこうと思ってま
す。

感想：俺も覗きたい！
391 名前： 384 投稿日： 2001/03/02(金) 23:20: >>389
それは、a 要素で画像を参照させてもいいと思うんだ。
で、「なぜ img 要素を?」って考えた時に
ああ、文章と同じ画面に表示させたいんだなぁ、と考えた。
iframe 等で他のリソースをインライン表示させるのと
同じなんじゃないかって。
392 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 00:05: それなら<img>はいらないっつーことやね。
393 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 00:41: んなこたぁない
394 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 00:43: そう結論付けるのははやいって。
395 名前： 394 投稿日： 2001/03/03(土) 00:44: >>392です。
396 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 01:00: imgじゃないと表現できない文章もあり得るってこと。

imgで表示させるものは、風景画像とか植物写真とかバナー広告とかだけだ、
ってんならインライン表示させる方法はおっしゃるとおりいろいろありますな。
397 名前： 電波卿 投稿日： 2001/03/03(土) 01:32: >>ミクロ
インラン画像とかじゃな。フォっ

sage
398 名前： W3C信者 投稿日： 2001/03/03(土) 02:43: 我々はValidのバッヂを貼らなければならない。
よって、img要素は必要。
399 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 02:46: なるほど、納得。
400 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 20:43: img要素width/height属性の呪縛に捕らわれたW3C信者はどこいった?
401 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/03(土) 22:21: ブラウザのレンダリングの補助と考えた場合はしてもよいか・・・
402 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/04(日) 22:58: age
403 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/08(木) 17:11: 結局、純粋に論理構造だけを抜き出すのは不可能ってことでよろしいですか？
つーか、論理構造だけ抜き出せるなんて言い出したのは、そもそも誰？
404 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/08(木) 17:48: >>403
いいんじゃないの？論理構造と見かけの構造が分離しがたい部分は
多いからね。

ただ、分離できるところは分離しといたほうが何かと便利。

便利だからこそ、この分離がうたわれていることは理解すべきだろうねえ。
405 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/08(木) 18:46: いや「便利だから」ならわかるんだが、「正しいから」という人多くて。
406 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/09(金) 01:15: >>405
激しく同意だな。

　「便利だから」ということを説明すればいいのに、「正しいから」とか「W3Cの仕様書によれば」
なんて理由で叩きまわるから、うざがられるのだろ。

　ただし、「論理と見かけを分離すれば便利」とはいっても、HTMLを知らぬ人には、オーサリングツールで
書けるほうがよっぽども便利、という悲しい現状。
407 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/09(金) 06:25: XHTMLに変えた方がいいの？
408 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/09(金) 08:04: >>405
思想がかってるんだよな、そういう奴って。
409 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/09(金) 17:39: W3C信者とHTML原理主義者の違いって何？
410 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/10(土) 00:10: >>409
W3C 信者はテーブルデザインをしてもいいひとたち。W3Cのページがそうだから。
HTML原理主義者は仕様書通りにかけばいいひとたち。HTML2.0でも3.2でも。
411 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/10(土) 16:47: それではイスラム原理主義者はコーラン2.0でも3.2でもいいことに。
やはり1.0にこだわってこそ原理主義者。
412 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/10(土) 17:34: >>411
おしり してこそ原理主義者（藁
413 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/10(土) 18:58: つまるところ、どこにも正義はないのだよ。
414 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/10(土) 23:42: 「iMode用HTML原理主義者」とか「特許出願用HTML原理主義者」とかが
熾烈な抗争を繰り広げているのです。
他には「W3C子萌え」とかがいます。
415 名前： 電波卿 投稿日： 2001/03/11(日) 00:06: 信者は自分のサイトにて、HTML講議ページを構築するが、
信者ではない原理主義者は他人には押し付けたりしない。
とどのつまり、
「あぁ、おれ、何かオタ系のページなんだけど実はちゃぁんと
strictなhtmlなんだぜぇ」
と言いたいのであろう…。

電波極まりない。

sage
416 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/11(日) 00:31: >> 415
ネットじゃ私も評論家ってか?
417 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/11(日) 01:30: W3C信者なんているのか？
418 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/11(日) 16:01: >>415
キミは何であれstrictなページを見ると
＞「あぁ、おれ、何かオタ系のページなんだけど実はちゃぁんと
＞strictなhtmlなんだぜぇ」
という妄想電波を受信するのでちゅね！

お前の方が電波だ。
419 名前： 電波卿 投稿日： 2001/03/11(日) 19:31: ｈ列巣。

つまり、根底には『おれ（もしくはアタシ）は皆とは違う』という自己満足
意識を『正論』をもってして、さも『みんなこうあるべき』という考えを
押し付けているのだ。

無論、全ての信者がオタとは限らん。オタリクトな奴に限ってその傾向が
強いのだ。おそらく、普通のオタではないことをあまり普及していない
『完璧なHTML』、つまりW3C聖書を『利用』してアピールしておるきらいが
見受けられる。

断言してもいい。『正しいHTML講座』などを公開している者が信者である。
即ち、それこそがいわゆる『普及活動』なのだ。やつらは、非信者がエサ
にかかるのをジッと待っている。決して自ら赴いて普及させるような事は
しない。ひたすら待っているのだ。

>>418
>キミは何であれstrictな以下略
貴様は物事を断片的に捉える節があるな。前後の文章から『何であれ』
という発想を生む事自体、自らが電波であることを宣言しているような
ものだ。
>お前の方が電波だ。
だからそうだと昔から言っておるではないか…。儂は電波卿だ、と。

sage
420 名前： 409 投稿日： 2001/03/11(日) 19:46: レスどもです。

布教活動はしていないけどStrictを使ってるという「告白」はしてる…
これもやっぱり信者なんかな。
421 名前： 電波卿 投稿日： 2001/03/11(日) 20:11: 「告白」する、ということはそのことを『伝えたい』ということであろう。
告白することにより、そのことに関する話題がでる（420サイトに板などがあれば）
ことを心の底で望んでいるのではないか？

また、仮に質問が出た際、そのことを420は説明するであろう。
その回答作業を一寸でも『楽しい』もしくは『有意義』と感じるのであれば
まだ覚醒していないが立派な信者だらう。

素晴らしい電波を発すがいい。期待している。

sage
422 名前： 電波卿 投稿日： 2001/03/11(日) 20:16: ついでに言っておくと、私もStrictなhtmlを書く一人なのだが。

電波極まりない。

sage
423 名前： 電波卿 投稿日： 2001/03/11(日) 20:27: >>422
甘いな。その程度のsage方ではな。sageつつageよ。
それでこそ電波卿なのだ。
しかも儂はStrictなhtmlなど書かぬ。ISOなhtmlを書いておる。

sage
424 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/11(日) 22:10: 英語で強調したいときに、気軽にキャプスを使う人がいる。

例）This is a PEN.

英語には大文字、小文字の区別があるからそれでもいいかもしれないが、
日本語には大文字、小文字など存在しないので、翻訳の際に困る。

日本語訳でも、原文の強調を表現しようとすると、
とりあえず、その場しのぎの策として

(1)フォントの太さを変える、boldなど
(2)文字の大きさを変える。ほかのフォントが10pt のところ、 15ptにするなど。
(3)*(アスタリスク)をつける　（例）これは *ペン* です

などがあるが、いずれも苦しい対応。

しかも、これらは、音声ブラウザーで聞いたときにさっぱりわからない。

そこで、強調の意味でのキャプスは一切使わないように提言する。

もし使ったら死刑ね。
もしくはチンポ切断。

もし、キャプスが使われている HTML を翻訳しなければならないとしたら？

短い単語などは、でくくる。

（元文）This is a PEN.
(修正例）This is a pen.

長い文の場合は、全文をで囲む。
（元文）
THIS IS VERY LONG SAMPLE BLAH BLAH BLAH BLAH
BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH
BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH

（修正例）
This is very long sample blah blah blah blah
blah blah blah blah blah blah blah blah
blah blah blah blah blah blah blah blah

もし、長いキャプスの中に、"(ダブルクオーテーション)で囲まれたさらなる強調語があったら、
そこだけで囲む。
（元文）
THIS IS VERY LONG SAMPLE "AND" BLAH BLAH BLAH
BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH
BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH BLAH

(修正例)
This is very long sample and blah blah blah
blah blah blah blah blah blah blah blah
blah blah blah blah blah blah blah blah

ただし、これだと、em のなかに strong がはいるので、Lynx ではわけがわからなくなる。
em がうすい青で、strong が濃い青だから。
まーそれはLynx がしょぼいせいなので、私の知ったことではない。

キャプスでない普通の文の中に、"(ダブルクオーテーション)で囲まれた強調
文字列があったら、で囲む。

(元文) This is a "pen"
(修正例）This is a pen.

もし、”（ダブルクオーテーション）でかこみつつ、なおかつキャプスを使っていたら、
それはかなりの強調と考えられるので、で囲む。

(元文）This is a "PEN".
(修正例）This is a pen.

よーするに、キャプスは要注意、ってことです。はい。
425 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/11(日) 22:21: 違法な電波が発せられている模様です。
うちのテレビ画像が乱れています。
426 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2001/03/11(日) 22:57: 野嵜たん？
427 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 02:17: 信者さんはきまりを守るのが好きですか？
XHTMLに移行しますか？
ウェブサイト作るとき、規約を読んでから作りますか？
428 名前： aki 投稿日： 2001/03/12(月) 06:41: >>427
おれが信者かどうかは知らんが、
わからなくなったら邦訳の方だけど仕様書見るねぇ。
# 日本語の意味があいまいなら当然原文を漁る。

楽するために徹底してCSS化してるけど、どうせ守るなら、
将来出てくるブラウザでも大丈夫なようにちゃんと仕様守りたいし。

だいたい、Wordとか文章の論理構造知ってる奴からなら、
素直に論理構造に沿ったHTMLとスタイルシートの方が楽なはずなのに、
なぜあれほど汚いソースになるのやら。不思議でならぬ。
429 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 07:11: >>428
> なぜあれほど汚いソースになるのやら。不思議でならぬ。
見栄えを優先するからだよ。
430 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 07:12: オーサリングツール使ったほうが楽なのです。
将来性とかはツールのベンダのレイヤーに一任します。
そしてサイトの運営にエネルギーを集中！
面白くて役に立つサイトを作るのです。
431 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 13:25: 5年後にHTMLなんか消滅しちゃうからです。
432 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 21:17: いつ消滅しても不思議でないほど
完成度の低い規格ではあるな。
433 名前： 432 投稿日： 2001/03/12(月) 21:18: (追記)ま、代替技術が出てくれば、の話だけどね。
434 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 21:24: そもそも、ソースを汚く書ける余地があることがおかしい。
汚く書くことでなんか問題が生じるんなら、ね。
435 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 21:45: >>432-433
みたいなのは、頭の弱い人なんだろうね。
次から次に出てくる規格に追いつけない。
今HTMLがあるんだから覚えればいいだけじゃん。
HTMLみたいな単純な言語覚えるのに3日もいらねえよ（藁

PCは性能がドンドン上がるから、もっと良い物が出るまで待とう。
で、いつまでも買えないってタイプだな。

老化が進んでるねえ。頭の不自由な人は可哀相だ。
436 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 22:05: 3日もかかるんなら覚えない。
437 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 23:15: 80才の老人でも小学5年生でもできるのに、なんでおまえらが
できない？
ヒッキーアニオタ童貞だから？
438 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/12(月) 23:20: あじも
おょっ
りうと
まず
しに
ょ
う
439 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 00:24: ３日もかかりません。
440 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 00:27: まあ、３日でマスターしてればこんなとこにはいないわな。
441 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 00:27: HTMLごとき満足に習得できない人間が、
XHTMLになぞ手を出すべきではない。
442 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 03:21: お友達が「ホームページ作ったよ。見てよ。」
って言ってきたら、「ホームページ違うよ。ウェブサイトだよ。まあ見るけど・・・」って言って、見てWORDなんかで作られていて、タグとかの使い方も、DTDも変だと、つぎに会ったときに、「君ね～、ハァーDTDの指定の仕方ぐらい知らないの？　WORDなんて使って、あれはHTMLじゃないよ。」
とかいうのですか？
443 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 04:02: お友達が「ホームページ作ったよ。見てよ。」
って言ってきたら、「わかったよ、見とく」と言って放置。
催促されたら「ごめん、すっかり忘れてた。最近忙しくてさ……」
444 名前： 432 投稿日： 2001/03/13(火) 05:23: >>435
あー、妄想家だね、キミ。私はHTML分からないとも、
HTMLとCSSの分離してないとも、XMLとXSLの導入もしてないとも、
HTML-lintで100点のページしか作ってないとも、一言も言ってないぜ。

それともHTMLはマスターすればみんな絶賛の素晴らしい規格なのかい。
ついでに、そこらのぢょしこーせーやうちの爺ちゃんでも
正しく習得しなきゃならんものなのかい。
できねーヤツは「ほぉむぺぇじ」の公開なんぞすんなって感じですか。

>>442
私も心底疑問だ。信者が日常生活でそのあたり
どのように対処しているのか、考えるだに恐ろしいね。
445 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 06:10: HTMLの場合は、覚えるのがそれほど難しくないから
一般人がマスターして、得意気に他の人を吊るし上げ
る場合が多いよね。

他の言語でも攻撃的な人はいるけど、大抵複数の言語
を経験してるから、その言語の長所も短所も理解してる。

要するに、HTMLバカは少し冷静になった方がいいよ。
446 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 06:22: あんたらも自分の妄想の中の信者像を得意げになってたたくのは止めたほうがいいと思うけど・・・
447 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 10:01: なんでアンチってこう、架空人格否定系なのよ？
448 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 10:28: 目立つ信者にアレなのが多いからだろ。
449 名前： aki 投稿日： 2001/03/13(火) 12:45: >>429
見栄え優先じゃないモードがあってもいいと思うんだがねぇ。＞XML重視なMicrosoftさん

>>430
それはかなり同意だが、
WordはともかくWebに特化したオーサリングツールはもう少し
標準規格と呼ばれるものに対して歩み寄るべきじゃないか？
せっかくまとめてくれてるんだからさ。
ツールの利用者がソースの汚さなんて気にする必要が
一切なくなるのが理想。

>>431
完成度は低いからこそ、W3Cはそれを高めようとしているのでは？
たとえばオーサリングツールやブラウザが処理しやすいように。
XHTMLなんて、人ではなくツールが処理することを優先されて
作られているわけだし。

だから、HTMLを人が簡単に書ける(*1)という特徴は、
XHTMLのように機械が処理しやすい言語に既存のツールが
対応できていない今でも重要だし、将来的には人がわざわざ
HTMLなんて書く必要が無くなるはず。

(*1)つまりある程度のエラーが許容される、ということ。
その許容度合いは実装依存ではあるけれど。
450 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 13:06: ソースを全く見れない規格ができたらいいのにな。
451 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/13(火) 15:07: >>450
PDF使え。
452 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 08:11: imgとtableにborderを付けては行けないのですか？
453 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 08:50: XMLで見栄えを直に指定出来るネスケHTML激似の文書型を
作ればいいじゃん。
あるいは、XHTML1.1に、独自定義で「物理要素」を導入する。
454 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 09:46: >>448
例えば誰？
455 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 10:18: >>454
分かりきってることをお聞きでないよ（ﾜﾗ
456 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2001/03/15(木) 14:57: 野嵜たん？
457 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 15:20: ばけらだろ。
458 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 23:31: 野嵜たんやばけらたんのお友達が「ホームページ作ったよ。見てよ。」
って言ってきたら、野嵜たんやばけらたんが「ホームページ違うよ。ウェブサイトだよ。まあ見るけど・・・」
って言って、見てWORDなんかで作られていて、タグとかの使い方も、DTDも変だと、つぎに会ったときに、
「君ね～、ハァーDTDの指定の仕方ぐらい知らないの？　WORDなんて使って、あれはHTMLじゃないよ。」
とかいうのですか？

どこで？
459 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/15(木) 23:52: >>458 ｳﾜｧﾃﾞﾑﾊﾟｼﾞｬ...
460 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2001/03/16(金) 02:44: 野嵜たんはどこ？
どのひとが野嵜たん？
ぼくらはみんな野嵜たんが大好きなんだよ！
あーん野嵜たーん！
461 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/22(木) 00:08: >>453
ｱﾌﾟまだぁ？
462 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/22(木) 01:28: >>461
ﾂｶｲﾀｲﾔﾂｶﾞﾂｸﾚﾖ
463 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/22(木) 01:31: W3C信者って、性格悪そうな人が多いと思われがちだよね。
きっと、大半のW3C信者の人はいい性格で、純粋に自分の好き
な仕様を自分のページで紹介しているだけなんだろうけど、
ばけらや野嵜のような人に「布教のためには攻撃もすべし」と
いう思想に感化されちゃった人も多いんだろうな。
別スレで誰かが言ってたけど、ある意味シンドローム・・・
単に紹介している信者と、攻撃をしている信者を分けて考えなきゃ。
464 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/22(木) 10:26: >>463
> 「布教のためには攻撃もすべし」
なんてドコに書いてある？（またはどの記述を見てそう思う？）
465 名前： 463じゃないが 投稿日： 2001/03/22(木) 10:54: >>464
昔ばけらのサイトにそういうような事が書いてあったよ。
しばらくしてから消されたみたいだけどな。
466 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/03/22(木) 22:36: >>453
しかもその物理要素がHTML4.01Transitionalのと全く同じだったら
笑うな。
467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/29(木) 14:00: まだぁ？
468 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/13(金) 05:48: 453待ちage
469 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/13(金) 10:22: 453 じゃないが。
>>468
http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/
勧告になった。
アーカイブの DTD/examples/ 以下に独自要素追加のサンプルがあるから
自分で研究すること。
470 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/13(金) 13:23: アクセスキーについて質問があります。

WindowsのIEではアクセスキーに[Alt]+[キー]のキーボード操作が
割り当てられますが、この時、キーに[F]を使われると、IEのメニュー
のためのアクセスキーとバッティングしてしまいます。
わたしは通常ウィンドウを閉じるための操作に、[Alt]+[F]→[C]を
使用しているので、使いづらくなります。
これを回避する方法、あるいは何らかのガイドラインはありますか?
471 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/13(金) 14:48: >>470
そういうページに遭遇した時の処置としては
[ESC] でフォーカスを文書外に出して
[Alt][F](同時押しでなく順番に押す)でメニューを利用できる。
472 名前： 名無しちん、ぴんち 投稿日： 2001/04/14(土) 09:02: Ctrl + Alt あたりにしてくれりゃいいのになぁ。
473 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/14(土) 12:34: >>472 つい勢いで Del まで押しそうだな。
474 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/15(日) 05:26: >>470
Alt+F4も
475 名前： W3C信者 投稿日： 2001/04/26(木) 09:33: age
476 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/26(木) 09:56: >>472
ctrl+alt+?はアプリケーションに割り当ててるので反対。
拙者だけか？逝っちゃいそう？
477 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/04/26(木) 14:43: >>476
同意！　俺も割り当ててる。
478 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/06(日) 10:18: 芯じゃ挙げ
479 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/06(日) 17:16: "W3C信者"ってコテハンすか？
俺も名乗りたいんだけど。
480 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/07(月) 13:01: >>479
W3Cを信奉する者達の共有コテハンなのでおおいにどうぞ。
481 名前： W3C信者 投稿日： 2001/05/07(月) 16:40: 教えてくれてありがと。>>480
入信したばっかだけどﾖﾛｼｸ
482 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 03:48: form要素の中にinput要素って直接は書けないの?
483 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 06:18: strictだと書けないね。そんでとりあえずdivやpで囲ったりすんだけど
なんかまちがってるような
484 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 06:58: 名前[　　　]

みたいな時のinputなら、たとえば
<dl><dt>名前</dt><dd>input</dd></dl>
とかになると思うわけなのだが、
type=hiddenの時はどうしたら良いのでしょうか。結構困ってます。
485 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 07:13: fieldsetで囲めばOK
486 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 15:17: >>485 おお！！！！
487 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 15:41: >>485
legend要素無しで、fieldset要素だけを使ってもいいの?
488 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 19:03: >>487
問題ないと思われ
489 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 20:19: >>488
ダメです。
490 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 21:12: >>489
ソースきぼん
491 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/10(木) 22:07: http://www.w3.org/TR/html401/interact/forms.html#h-17.10
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/formctrl
492 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/11(金) 05:51: いいこときいた。label要素ってのもあるのな

<fieldset>
<legend>投稿フォーム</legend>
<label>名前:</label><input type="text" id="name">
<label>メール:</label><input type="text" id="mail">
</fieldset>

みたいにするといいんだろうか
493 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/11(金) 05:55: 訂正
<fieldset>
<legend>投稿フォーム</legend>
<label for="name">名前:</label><input type="text" id="name">
<label for"=mail">メール:</label><input type="text" id="mail">
</fieldset>

または
<fieldset>
<legend>投稿フォーム</legend>
<label>名前:<input type="text" id="name"></label>
<label>メール:<input type="text" id="mail"></label>
</fieldset>

でいいの？
494 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/11(金) 06:51: >>491
THX、勉強になった

DTDを見て答えたんだけど、よく見ると
DTDにも「Only one legend element should occur in the content」と書いてあるな
逝ってこよう
495 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/12(土) 19:53: CSS2でシステム色を指定できるようになったけど、
CSS2未対応ブラウザのために数値指定も併用することは無理?

　　color:WindowText,#000000;

みたいな感じで。
496 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/12(土) 20:16: >>495
出来ない……と思う、多分。
497 名前： 信者？ 投稿日： 2001/05/12(土) 20:26: 試したわけじゃないんだけど、
不正な値を含んだプロパティは無視するらしいので、

h1 { color: #000000; color: WindowText; }

って書くとCSS2未対応のブラウザは

h1 { color: #000000; }

と解釈してくれるんじゃないかな。
もちろん、CSS2対応のブラウザは後から宣言された方を優先するので、

h1 { color: WindowText; }

と同じ動作をするはず。
498 名前： 495 投稿日： 2001/05/13(日) 02:33: >>497
なるほど。その手は思い付かなかった。
試してみるよ。
499 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/15(火) 16:49: age
500 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/18(金) 13:16: Piroの日記のギレン総帥の演説のあるページを開くと、
なんか聞いてきて「いいえ」って答えるとIEを落とされるよ。
これって合致?
501 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/19(土) 00:37: >>500
質問が、「あなたは、Ｗ３Ｃ信者ですか？」だったら笑える。
502 名前： Be名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 02:36: これからだんだんXHTMLで書いてくれる人が増えると
XMLのパーサーでがしがし情報をgetできてうれしいね。

W3C嫌いなひとでもちゃんと整形して書いてくれればWebはいい方向に進むんじゃないでしょうか。
503 名前： W3C信者 投稿日： 2001/05/19(土) 08:39: >>502
アンチW3Cの奴らは意固地になってXHTMLに移行しない気がする。
504 名前： アンチW3C信者 投稿日： 2001/05/19(土) 11:55: >>503
W3Cに対してアンチなのではなく、あなたがた信者が嫌いなだけなのです。
505 名前： 中立派 投稿日： 2001/05/19(土) 12:34: ↑さすがにそれは大人気ない
(って、リアル厨房か。ごめんごめん。)
506 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/19(土) 12:35: ↑騙り
507 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/19(土) 13:28: XHTML Transitionalって人気なさそうだ
信者→XHTML Strict
アンチ→文書型宣言なしの謎HTML
508 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/19(土) 13:28: ↑自作自演
509 名前： ｱﾝﾁW3C信者 投稿日： 2001/05/19(土) 13:34: 信者を殺せ！
文書型宣言を消せ！
510 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 17:10: あげ
511 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 17:11: ころせ？
512 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 17:30: 信者って自分で DTD 書いてんじゃないの？
513 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 19:47: あげ
514 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 19:48: >512

無知。(ﾜﾗ
515 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 19:59: ↑自作自演
516 名前： 512 投稿日： 2001/05/21(月) 20:55: >>514
XHTML modularization に従って自分で DTD カスタマイズしてる奴が
絶対いるだろうなと思ってたんだよ。
517 名前： ｱﾝﾁW3C信者過激派 投稿日： 2001/05/21(月) 21:45: W3C信者は社会のゴミだ！
奴らをWebから叩き出そう！
奴らのホームページを荒らしまくれ！
518 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 21:48: W3C信者って、オーサリングツールもダメ？
519 名前： ISO/IEC 15445信者 投稿日： 2001/05/21(月) 21:49: XHTML 1.1はRubyが使えるからいいよね。
でも、私は敢えてISO/IEC 15445を使う……。
520 名前： 信者A 投稿日： 2001/05/21(月) 21:59: >>518
どんなツールを使おうと、それで正しいHTMLが出力できるのなら問題なし。
逆に、テキストエディタ使ってHTML書いても、それが仕様に準拠してなきゃダメ。
要は結果よ。
521 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 22:07: 正しいHTMLを吐くオーサリングツール教えてくれ。
522 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 22:11: >>518
つくづく思うが、どうしてオーサリングツールって外部CSSを
全面採用しないんだろうな。

いまどきワープロでも「礼状」「ラブレター」などのテンプレートで
見栄え一式の選択機能がついてるんだからCSSでそれをやった方が
どれだけ初心者にも楽珍か。
523 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 22:24: >>522
開発者がCSSを理解していないから。
524 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 22:36: >>522
それをやろうとすると「div1」「div2」「div3」‥‥なんて妙ちくりんなクラス名付けてくれそうだ
525 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 22:49: >>522
たしかGoLiveは外部CSSだった。
テンプレートはないけどね。
526 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 23:02: DWだって外部使えるよ。
そう言う話じゃないのか・・・？
527 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 23:20: ランダムで画像が変わるスクリプト使ってんだけど、
そこを<img src="">としたらlintに怒られた。よって95点。
どーしたものか・・・
528 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/21(月) 23:25: >>527
透明GIFかPNGでも指定しとけば？
529 名前： 527 投稿日： 2001/05/22(火) 01:57: >>528
あんがと。やっぱそれしかないやね。
切り替えが微妙にぎこちないけど、100点になったから良しとするよー。
530 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/22(火) 02:50: >>527
img要素自体document.writeしたら？
531 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/05/22(火) 07:22: >>530
W3C ぽく DOM1 でやるなら document.createElement('img') を
親要素から insertBefore() かな。

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