奥の細道と不易流行

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1 名前： ばっしょー 投稿日： 2000/10/19(木) 02:29: 松尾芭蕉が奥の細道で最終的に
えたものとは？？
また、このたびでえたとされる
「不易流行」とはなにか？？
バカなので分かりやすく説明できる人
おねがいしまーす（＾＾）
2 名前： 世情＠ 投稿日： 2000/10/19(木) 03:11: 世の中はいーつもー変わっているからー
変わらないものがー悲しい思いをするー
変わらないものー何かにたとえてー
そのたびくずれちゃーそいつのせいにするー

これが「不易」と「流行」です。
3 名前： 1 投稿日： 2000/10/19(木) 03:57: ＞2
ふ、ふかい、、、、
なーんか分かるようなわからんような。
それは何かの歌ですかね？
それとも2さんオリジナル（？）
ふかいっす、、
4 名前： "猿"蓑 投稿日： 2000/10/19(木) 10:33: ２です。
ん？この歌をご存知ないとは、１どのはお若いかたとお見受けしますが。
むかし中島みゆきが歌った「世情」という曲です。
「不易流行」という文字をみて、何となく頭に浮かんだのがこれ。
（なんで全部歌えるんだろ？＞自分）
いみじくも、これも「不易流行」を歌ってるような気がしたんだよね。

♪シュプレヒコールの波ー通りすぎてゆくー変わらない夢をー流れに求めてー
時の流れを止めてー変わらない夢を見たがる者たちとたたかうためー
5 名前： "猿"蓑 投稿日： 2000/10/19(木) 10:38: …とまあ、お遊びはさておき。
芭蕉の伝えた「不易流行」とは、俳諧の創作論みたいなもので、

「千歳不易」＝永遠に不変のもの
「一時流行」＝新しく変化するもの

という二項対立があるんだけど、「風雅のまこと」（うたごころの本質、みたいな
意味）という点では、両者の根本は一つだと言ってる。
で、「不易」の句を知らなければ創作の根本はなりたたないし、「流行」の句を
知らなければ、新しい句風もつくれない。
よく「不易」を知ってる人ほど、同じところにとどまっているということがない。
自然の美しさに人間の心が寄り添う、ということは昔から変わらない。
だけど、四季を繰り返してる自然もつねに千変万化しているんだから、人間も
時代の変化をとり入れて、新しい俳諧の道をきりひらくべきだ、ってこと。
つまりマンネリを脱却しよう！でもそのためには、人の心の本質も知らなきゃ
だめだよ、といってるわけ。（「温故知新」みたいなものかな？）

↑やや拡大解釈だけど、だいたいそんなとこ。
6 名前： 1 投稿日： 2000/10/20(金) 01:57: す、す、すごいっす！！
つまり、時代の流れによって変わるもの、
変わらないものどっちも大切な物であり、
変わらない部分も大事にしながら、新しい道も
切り開くべきだ、ということですかね？？
（あってます？？）
またこの不易流行の思想を奥の細道の旅によって
芭蕉が得たという考え方は正しいのでしょうか？
もしそうなのであれば、具体的にどの辺りでそれは
わかるのですか？？
くだらない質問ばかりすみません。
分かりやすくおしえてくださってめちゃ感動したもので。
7 名前： "猿"蓑 投稿日： 2000/10/20(金) 15:17: はは、今気づいたけど、調子にのって歌詞まちがえてた。＞２
２行目は「♪頑固者だけがー悲しい思いをするー (i_i)」だった。スマソ。
週末は来られないんで、今のうち、まとめて書いとくけどさー。
１さんが、どうして「奥の細道」と「不易流行」に興味もったのか？
その辺に興味があるなー。どして？

＞またこの不易流行の思想を奥の細道の旅によって芭蕉が得たという考え方
…うん、一応そういうことになってるみたいだよね。

ところで、１さんは「奥の細道」の原文、全部読んだうえで質問してるのかなー？
これには、「不易」「流行」ってことばそのものは、もちろん書かれてないよね。
だから、芭蕉がどのあたりで、「不易」「流行」っていう理念を思いついたか、
てのは、芭蕉がのこした宿題みたいなもので、いろんな人がいろんなこと言ってるよ。
やれ、多賀城址（宮城）だとか、平泉（岩手）あたりだとか、出羽三山（山形）じゃ
ないか、とか…。
8 名前： "猿"蓑 投稿日： 2000/10/20(金) 15:22: でも、旅の途中で北陸に来た時、金沢の俳人・立花北枝に「不易」「流行」
という理念を説いているから（北枝「山中問答」）、もちろんそれまでには
考えをまとめていたんだろうね。
「不易」「流行」というのは、芭蕉の弟子が書きとめた「去来抄」、「贈晋
子其角書」（向井去来）、「山中問答」(北枝)、「三冊子」(服部土芳)など
に、芭蕉の語ったことばとして出てくる。

＞３で書いたようなことは、これらの弟子の著作にあるだけで、芭蕉がそう
書いてるわけじゃない。
高校生用の古典参考書シリーズでも「奥の細道・去来抄・三冊子」（三省堂）
なんてのが出てるから、そっち読んだほうが早いかも。
9 名前： "猿"蓑 投稿日： 2000/10/20(金) 15:27: 「奥の細道」の旅の目的は、みちのくの「歌枕」をたずねて、吟行する
ってことだったわけ。
（最近は、芭蕉スパイ説とか、怪しいことがいろいろいわれてるけど）
芭蕉は昔の歌人たちの思いに共感して旅に出たわけだけれど、旅先では、
思いがけない風景や人に出会ってる。芭蕉にとって、旅先で体験した永遠
不変のものは何だったのか、何が変わってしまったものだったのか？
たぶん、俳句にもそれは表れているんじゃないかな？
（「夏草や　つはものどもが夢のあと」とか）１さんは、どう思う？

芭蕉自身も死ぬまでこの「不易流行」を俳諧で実現できたとは思ってな
かったみたいだし、芭蕉の死後も「不易流行」の解釈については弟子の
あいだでも議論がたたかわされたらしい。
だいたいは、＞６の理解でいいんじゃない？　ただ、どっちかといえば、
芭蕉は「過去の自分にこだわらない」、革新的なものをめざしてたらし
いけど。

でもまあ、俳諧の理論としてじゃなく、一般的な処世のありかたとして
も、「不易流行」は普遍性があるよね。けっこう好きなことばの一つ。
10 名前： "猿"蓑 投稿日： 2000/10/20(金) 15:50: あうぅ、書き間違い。
＞８を訂正。
３で書いたようなことは　→　５で書いたようなことは
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/23(月) 00:58: ＞猿蓑さん
ほんま、くわしすぎるっす！！
もしかして、どこかの先生とかですかね？
僕が「不易流行」というものに興味をもった、
ていう理由？ですが、奥の細道で芭蕉はなにを
得たか、もしくはこの作品、旅の目的などを
調べて論文みたいのを出すことになったからです。
だからもちろん全部よんでます。
そして「奥の細道」にかんする本をいろいろよんで
みて、
旅に出た目的っていうのは西行などの古人の歌枕を
訪ねる、というものだというのはわかったのですが
（それだけではないかもしれませんが）
芭蕉の旅によって得たものとか作品の主題みたいな
僕のしたい研究の核心（つまりは奥の細道で得たとされる
「不易流行」の思想）が全然つかめなくて困っていた
わけです。　
まともに授業を受けたりあんまりしたことのない
典型的な大学生のぼくですが、読んでみるとなかなか
おもしろくびっくりしています。
12 名前： 1 投稿日： 2000/10/23(月) 01:09: で、その得たものとはなにか？ということについては
猿蓑さんのいう
旅先で体験した永遠不変のものは何だったのか、何が変わってしまったものだったのか？
たぶん、俳句にもそれは表れているんじゃないかな？
というところだとはおもうんですが、
僕は僕なりの考えでは奥の細道の序文に旅で得たもの、とか旅とは？とか
そういうものの答えがあるような気がするわけです。
しかし余りにもテーマが大きすぎてどうやっていいものやら
未だに苦戦しているところです。
またなにか助言いただければありがたいです。
すごくわかりやすいし。
ぼくももっと勉強してよみ深めていきたいと思います。
13 名前： 名無しさんoo＠１周年 投稿日： 2000/10/26(木) 04:22: ちなみに、不易流行は和習漢語です。
漢文では不易と流行とは同義です。
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/29(木) 22:51: 高校の時、先生が芭蕉は「おくのほそ道」と記述してるから
そう書かなくてはダメだ。と言っていたのですが実際のところ、
どうなのでしょう。テストで出たときなど、「奥の細道」だと×に
なってしまうのでしょうか。
15 名前： 似非文系 投稿日： 2001/03/30(金) 00:32: うーん、広辞苑には…

おくのほそみち【奥の細道】（書名は宮城野から松島へ行く間の地名による）

…と書いてあるから、テスト程度だったら漢字で書いてもいいと思うんだが。
（別に広辞苑に権威なんてこれっぽっちも感じてないけど）
ただ、採点者にもよるよ。
16 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:08: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/girlfighter059.mpg
17 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:10: ちん
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/girlfighter060.mpg
18 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:11: no
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/girlfighter061.mpg
19 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:12: f
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus001.mpg
20 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:14: ぼこゆ
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus002.mpg
21 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:17: ぼも
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus003.mpg
22 名前：はが投稿日： 01/11/13 01:26: ほいうこののじうやははが
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus005.mpg
23 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/13 01:33: ho
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus004.mpg
24 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/14 23:35: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus006.mpg
25 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/14 23:40: はげ
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus007.mpg
26 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/15 00:09: アナモ
http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus008.mpg
27 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/15 04:14: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus009.mpg
28 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/15 04:28: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus010.mpg
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29 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/16 01:15: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus011.mpg
30 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/16 01:24: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus012.mpg
ちいんぽ
31 名前：にお投稿日： 01/11/16 01:37: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus013.mpg
ぼここ
32 名前：モの投稿日： 01/11/16 01:49: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus014.mpg
くは
33 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/16 01:53: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus015.mpg
ものニコロ
34 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/16 01:58: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus016.mpg
ビウコウJHノコノジ
35 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/19 03:44: http://asian.vidsvidsvids.net/xhentai02/movie/venus017.mpg
36 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/24 04:33: http://www.mediawars.ne.jp/~grace/mid/midi/horor-c.mid
37 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/30 01:33: http://movies.xxxfreehosting.com/xhentai02/movie2/girlfighter007.mpg
38 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/11/30 01:37: INu
http://movies.xxxfreehosting.com/xhentai02/movie2/girlfighter001.mpg
39 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/01 04:28: これはもう、一年書き込みのないスレッド・・・
40 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/01 04:30: 違った、鬱なので死んできます。明日には戻ります
41 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/02 03:00: http://enjoy.page.ne.jp/upload/dat/2001-12-3911.mpg
42 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/11 03:12: http://www5.justnet.ne.jp/~siranui/sinobi/movie/grec.mpg
43 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/13 01:00: http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h6047.mpg
44 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/18 04:21: http://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/anime/03/maichichi.swf
45 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/18 04:25: http://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/anime/02/02.html
46 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/23 23:41: http://202.139.253.98/movies/karlakensington1.mpg
47 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/24 20:22: sage
48 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/31 15:29: http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/restaurant.mpeg
49 名前： 名無氏物語 投稿日： 01/12/31 15:30: http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/bowling.mpeg
50 名前： 名無氏物語 投稿日： 02/01/03 00:41: http://www.videomanial.co.jp/PG/shopping/movie.phtml?fileprefix=S10GUE003&Num=1&Title=%A5%B6%A1%A6%A5%B2%A5%EA%A5%E9+%CF%AA%BD%D0%26%C0%C4%B4%AF+%C4%E9%A4%B5%A4%E4%A4%AB%A1%A1%A1%A1
51 名前：高校投稿日： 02/01/08 03:21: age
52 名前： 名無氏物語 投稿日： 02/01/12 05:15: http://home.clara.net/tomault/video/caught3a.mpg
53 名前： 名無氏物語 投稿日： 02/01/12 05:18: http://www.freezone.co.uk/matings/video/flasher.mpg
54 名前： 名無氏物語 投稿日： 02/01/13 19:55: ババァと喧嘩した。
兄貴と楽しく話してたら、いつも話割り込んでくるんで、指摘したらヒステリックに怒りだした。

ブチ殺してやりてぇ
55 名前： 名無氏物語 投稿日： 02/01/13 21:48: http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h8968.rm

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