新・剣道の起源は韓国にあり！

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 02:30: だそうです。

http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm

http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html

http://www.kumdo.com/main.htm

「またかい」スレッドから分離させました。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=953383231

今までのログはここ
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 05:08: http://2ch.pyon.org/korea/index2.html
ここは何だろ。旧ハングル板の保管場所かや。２８番が剣道スレね。
teriは無くなるなるのではなかったかな。もしかの為に書いとく。
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金) 07:48: 居合抜きについてだけど戦国時代の林崎勘助重信が始めたと言われて
いるのだって。後に田宮、長谷川一伝、片山以心、荒木などの
流派が生まれたが、江戸の太平記に入って武術が見世物化
した側面もあるらしい。（百科辞典）
これからもっと調べられたら調べます。
いずれにせよ、クムド側の言う朝鮮出兵後というのも
崩れそうです。

敵が来たら、とっさに刀を抜く・・・・これは
当然ですが、居合道として練習しだしたのは
室町後期からという事かな。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:45: この日本のページ開設者（個人的剣道愛好家）たち、旧スレ見ててくれたかなぁ。

「道」
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/

「TOMOHIRO'S 剣道」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7639/

「剣道が好きな人集まれ！」
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7964/

特に「道」は、剣道オリンピック化＆国際化の是非についての掲示板も開設していたり、
韓国の剣道事情（コムドのプロパガンダ歴史は知らないみたい）について触れた投稿も
あったりして、盛況なページではあるんだけど、常連は例の剣道の精神主義を持ち出す
人が過半数であるようで、ちょっと望み薄。
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:37: 剣道のオリンピック化

反対
106 50% +++++++++++++++++++++++++

賛成
85 40% ++++++++++++++++++++

スポーツチャンバラから始める
9 4% ++

剣道がプロ化したら五輪化は賛成
4 1% もっと世界的になってからならさんせい
2 0% 韓国剣道がまともになれば賛成
1 0% 防具をもっと軽量化したら世界的に広まるから賛成
1 0%
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:38: あららずれた
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:42: ＞スポーツチャンバラ

本当に最低のネーミングだよなこれ
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 06:00: 過去ログなくなりましたね。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 06:05: データとしては残っているみたいですよ　過去ログ
10 名前：８投稿日： 2000/06/24(土) 06:07: ちょっと保存したいのでやり方教えてくれませんか？
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 10:32: Yahooに立てた「剣道」スレッドのＵＲＬを教えてください。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 10:46: ＞１１
Yahooのはここでーす。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8ide02$d53$4@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 11:19: ＞８、１０
旧ハングル板過去ログはここhttp://2ch.pyon.org/korea/
過去ログリストはここhttp://2ch.pyon.org/korea/subject.txt
旧剣道＠ハングル板のログはこれhttp://2ch.pyon.org/korea/954056767.dat
DATログコンバータとかはここhttp://www.2ch.net/info.html
にある、http://members.tripod.co.jp/tatsu01/を参照する(試したことなし）
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 11:23: ちなみに、
剣道＠格闘技はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412&ls=50
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 11:39: ＞４
「剣道が好きな人集まれ！」http://www.geocities.co.jp/Athlete/7964/
そこの伝言板で前に、剣道起源の質問があったんで、２chのここのURLも示し
て、韓国Kumdoと起源論争の話をしたよ。あそこの伝言板の趣旨とはなじまない
とのことで、削除されてしまったよ。「剣道の心」とやらはやっかいだよ。
by KumdoLover
【メッセージ】
Sinobuです。
まず、「剣道の起源」の書き込みについて、お書きになっていることは
分かりますが、伝言版の趣旨と白熱した書き込みがありますので、
この件に関する書き込みすべてを誠に勝手ながら本日（２１日）
管理者権限として削除させていただきました。ご了承ください。
そして、管理者より、ヤフー掲載に伴い、初めてお越しの方を含めて、
書き込みに関して一筆記入させていただきます。
１．書き込みの際には、最低限お名前とタイトルをお書きください。
（インターネットは顔の見えないコミュニケーションです。
書き込みに対しては、ある程度の責任をお持ちください）
２．あくまでもここは「交流」の場です。不偏不党の立場でお書き
ください。
３．誹謗中傷、それに類する書き込み、それらを煽る書き込み
はおやめください。
…以上、ご理解頂けない方は「他の掲示板」でお書きください。
(sinobu) 訂正:「伝言版の趣旨…とは違う上、｣ 2000/06/21 22:18:31
(Shinya) はーい。以後、気をつけます。 2000/06/21 22:53:24
16 名前： 15 投稿日： 2000/06/24(土) 12:12: 上の掲示板を保存してなかったのは失敗だった。
NHKの例の韓国剣道の放送で韓国の子供が剣道の起源は韓国とのことに関して
中学生くらいの人の質問のカキコがあった。それに対して、韓国にはそんな
へんなこと考えてるのはほんの一部だけである旨のレスがあったので、そんな
ことは無い。少なくとも半分は剣道の起源は韓国だと思っているはずで、と後
はYahoo剣道板のに似た内容に加え本国剣法や朝鮮勢法のことまで教えてヤッタ。
返ってくる反応は「剣道の心」に邁進するのが大切とか、仲良く国際交流しましょ
うと(USAで剣道を教えているらしい人からのレス)だった。だから、間違ったこと
を正さないのは相手を見下し侮っていることと同じだ、そんなの真の交流とは
言い難い、とそこまで書いたら、しばらくして削除されてしまった。以上。
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 17:18: 本当に薄気味悪いほど日本的な友好と謙譲の精神に溢れたかたばかりですな

「剣道の心」とは？
１　技術の向上に励まない。
２　起源に関して、侮辱されたり、デマを飛ばされても、文句を言わない。
３　２の侮辱やデマが存在し広まっている事実を、なるべく人に知らせない。

ということでよろしいですか？
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 18:03: ＞１７
やっと、まともな反応がかえってきたよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j1l12$e20$7@m100.yahoo.co.jp
事実誤認も甚だしい
最初に断っておきますが、このトピの趣旨を取り違えていたらすいません。
剣道の元になったのは兵法です。兵法を体系立てたのは、室町時代の、
慈恩、中条兵庫助、愛洲移香斎、飯篠長威斎らです。
各流派とも中国の刀槍術にはそれなりの影響を受けていますが、
朝鮮のそれは影響されてません。実際、朝鮮役のさいには、林崎系の抜刀術が
技として無敵でした。朝鮮の技を押して知るべしです。
また、剣道の直接の元となったのは、上泉伊勢守の竹刀稽古、
その門系の中西子武の竹刀、防具による稽古です。
どこに剣道の起源が韓国にあるのでしょう？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j1r71$5t6$5@m100.yahoo.co.jp
ああ、もうキレそう
むかつきますね。
どうにかしなくてはいけませんね。
剣道連盟！なにたらたらしてんだ！！！
徹底抗戦だ！今ならまだ剣道＝日本でクンドーは亜流ってのがアメリカとかでは通
ってるが時間の問題だぜ、よぉ、おい！
ったく、あっちのチャラチャラした戦士とこっちのちょっと質素でだけど頼もしい
武士との見分けのつかない欧米人が間違え始めてもおかしくないんだぜ！
19 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/06/24(土) 18:49: 剣道の起源がクムドーと主張されるよりも、防具またぐほうが重要みたいだね。（苦笑）
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 20:47: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j1vtd$kll$1@m100.yahoo.co.jp
＞汚い言葉で話しないで下さいね。
スミマセン熱くなってしまいまして、まだまだ修行が足りませんね、
当たり前ですが。
＞剣道連盟が世界中に剣道は日本のものだ！！！！と言った所で
何の意味も無いと思います。それなりの態度、心で剣道を行い、
周りの人達に見せ納得させなければならないのではないでしょうか。

そうやって築いてきた「剣道」がぱくられるんですよ、国技！国の文化、
財産ですよ、普段から言う必要は無いにしても今は必要だと思います。
ガンバレ全剣連！！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j200e$ks7$2@m100.yahoo.co.jp
あなたが言っている剣道が、韓国から伝わったのだと韓国人や在米韓国人が、主張
しているのです。
アメリカでは道場を開き段位まで与え、剣道はクムドのひとつであるとアメリカ人
門弟に教えているのです。
私が知っている剣道は、武士が平時の鍛練のための稽古が発展して（色々な流派が
あったと思います。）現在のスポーツとしての剣道が確立したのではないかと思い
ます。クムドが武士の時代の剣術に影響を与えたとか、クムドが発展して剣道にな
ったとか聞いたこともないし知りません。
何方か剣道の起源がクムドだという根拠等を知っているかた、教えてください。
21 名前： >18,19 投稿日： 2000/06/24(土) 21:33: ヤフーの方で多少反応あったようですね。
僅かの人とでも、この義憤を共有出来たことは前進したと
考えていいのでは。今後は如何にこの動きを広げるか
に移ると思います。ただ、論争を喧嘩と勘違いし
毛嫌いする国民性を考慮すると「なぜこの問題を放置しては
いけないのか」「韓国の儒教的な文化を背景とする日本文化への
優越感」「歴史的な背景のもと生まれた韓国の国際感覚の鋭さ」
「論争好きな国民性」等かなり初歩から説明すべきとおもいます。
今の現状は日本人にありがちな「論争して喧嘩になるくらいなら
こちらが１歩引けば、相手も理解してくれるだろう」という
他力本願的、非民主主義的な性質が露骨に出ている状態です。
剣道関係者は試合以外は国際経験なんてないに等しいと思います。
韓国はそういった日本の弱点はしっかり認識してるように
あのインタビューから感じました。
22 名前： 転載、全剣連これ読め 投稿日： 2000/06/24(土) 21:53: 外国人に『韓国人による剣道の起源捏造問題』を理解してもらうために、
『儒教の影響による東アジアにおけるオリジンが左右する優劣心理』
１.　中国、朝鮮、日本における儒教の影響（日本は中国・朝鮮に比べて意外と儒教の
　　影響が少ないことをここで強調しておく）
２.　儒教的価値観はオリジン/先生であることに優位性が発生する
(中国=親、朝鮮=兄、日本=弟という朝鮮の価値観を紹介）
３.　中国人や朝鮮人は漢字や仏教などを日本に伝えたことによって優位性を感じる
４.　実際は明治期に日本は中国に漢字熟語を輸出し、現在中国で使われている熟語の
相当部分は日本がオリジン。これは朝鮮半島の近代用語も同じ
（ただし、日本はオリジンであることにそれほど優位性を感じないためにそれに
優位性はあまり感じていないし、実際その事実を知らない日本人がほとんどと
言い訳しておく）
５.　朝鮮半島は日本に植民地支配されたことにより複雑な心理状況が生じ、日本に
あるもののオリジンは朝鮮だとすることによって、優位性を保とうとする
６.　「万葉集は韓国語」「平安貴族の烏帽子は朝鮮の靴下」最近では「寿司は韓国起源」
「剣道は韓国起源」などといった主張をしている
７.　「剣道が韓国起源」であるのであれば、唐辛子を朝鮮に伝えた日本がキムチの発祥
の地であるだろうか？（一例として剣道のことを取り上げ、実は強調しておく）
８.　時として研究によっては意外なものが韓国起源であったりすることが無いではない
が、往々にして心理的優位性を保つために無理やりオリジンが捏造される場合がある
９.　東アジアの歴史や民族を理解するにはこういった心理的要素も理解すると、様々な
現象もより一層理解しやすいであろう。

最後に一言、「要するにわれわれの主張は嘘をつくな、ということだ。」
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 22:10: Yahoo剣道板のKumdoLoverのプロフィールにはこの板がリンクされて
いるな。つでだから、これも見てね、Yahooからの方。
第３回目・投票中間報告
■■韓国アンケート結果■■
設問12 (応答者 : ９名) 趣旨 : 剣道の由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 3(33.33%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである...6(66.67%)
見物3 よく知らない...............................0(.00%)
見物4 その他 ....................................0(.00%)
http://server.net-in.co.kr/inpoll/poll/etc/result.asp?maxqnum=%2012
24 名前： >22 投稿日： 2000/06/24(土) 22:32: その指摘はとても大切だと思います。
我々みたいに多少なりとも、そのような東アジアに関する
基礎知識が頭に入っていると、朝鮮が主張するロジックも
的確に理解できます。しかし、そのような知識がない上で
歴史を絡めて主張されると、大部分の日本人は「ああ、そうなのかな。」
と簡単に納得してしまうと思います。以前の自分がそうでした。
だから、朝鮮、中国相手の論争は自分との闘いでもあるので
本当に困難です。では。
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 22:39: つくづく感じるよ。外国語ときちんとした自国の歴史知識が大切だってことが。
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:15: 中国と朝鮮は嘘つきだ、と思ってれば良いんじゃないの？
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:24: 東大剣道部にまでコムドの魔の手が．．．！

http://hockey.t.u-tokyo.ac.jp/~tsuchiya/kendo/team.html

目次の「お客様」（ゲストブック）の[101-200]をクリックしてみよう。

No.175の書き込みは．．．

175.Cho Cheol Hyun (zpismu13@chollian.net.)
I am a Corean. You know , Korean deliver kumdo to nihonjin more than a thousand
years ago.
but, korean kumdo could not prosper in chosun dynasty. I m so angry.
I know so many samurai grew kumdo. And nihonjin fixed a modern kendo.
I pay tribute to your kendo. I like a kumdo(kendo). And some time I wish learn kendo
in japan.

（訳）
私は韓国人です。ご存じのように、韓国人が千年以上前に、ニホンジンにコムドを伝えました。
しかし、朝鮮王朝でコムドは栄えることができませんでした。私はとても腹が立ちます。
たくさんのサムライがコムドを育てたことを私は知っています。そしてニホンジンが現代のケンドー
を定着させました。
東大生はこの書き込み見て何も思わなかったんかい！？
私はあなたがたのケンドーに敬意を表します。私はコムド（ケンドー）が好きです。いつか日本で
ケンドーが学びたいです。
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:36: こいつはCoreanて書いてる時点で確信犯だと思う。
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:49: http://2ch.pyon.org/korea/index2.html
過去ログ
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:54: サムライが韓国に関連ずけて語られるのは
日本人としてものすごい侮辱なんですけど。
31 名前： >30 投稿日： 2000/06/25(日) 01:01: 剣道を愛する人にとっては、防具をまたぐ人のほうが大問題らしいよ。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 01:36: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j2klp$ng9$2@m100.yahoo.co.jp
Yahooに心強い見方現る。でも武備志って1621じゃなくて1561だったんだ。
それが正しいなら、大韓剣道協会のあの主張は。。。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 01:44: 見方＞味方
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 02:05: ＞２７
東大掲示板にはどうやったらカキコできるんじゃ、
一言いってやりたい。
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 02:42: 『武備志』には朝鮮勢法以外にも倭の刀法が記載されている！
Kumdoやぶれたり！って、連中の主張など破るのは赤子の手を。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j2p6g$6ll$3@m100.yahoo.co.jp
明の『武備志』は、1621年編纂です。
その中に、1561年、河北省の官史が倭寇から
陰流目録を入手しその法を習得したとあり、
猿の刀操図が紹介されてます。
また、武備志には、盾と刀をもって刺戟する明兵の
武術が長い一刀を両手で使って戦う倭寇の剣法に
いかに不利かも書かれています。
36 名前： これもついでに 投稿日： 2000/06/25(日) 03:40: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j2ktf$oh4$3@m100.yahoo.co.jp
「挑戦兵や明国兵は、剣を肩にななめに背負い、
合戦の打ちあいのとき右手を高くあげて剣柄を握って
抜こうとした。その一瞬を加藤家の士は腰間より
抜き打ち一閃、彼のひじを斬りはなって、勝利を
得た。彼らの武具は、日本兵よりさらに計量で
薄かったので、「生竹をきるよりもやすし」であった」
とあり、加藤抜刀隊は無敵だったと伝わっています。
文献は残念ながら不明です。加藤清正関係の文献に
詳しくあるのではないでしょうか。
37 名前： パソコン素人 投稿日： 2000/06/25(日) 04:12: ＞＞８、１０
＞旧ハングル板過去ログはここhttp://2ch.pyon.org/korea/
＞過去ログリストはここhttp://2ch.pyon.org/korea/subject.txt
＞旧剣道＠ハングル板のログはこれhttp://2ch.pyon.org/korea/954056767.dat
＞DATログコンバータとかはここhttp://www.2ch.net/info.html
＞にある、http://members.tripod.co.jp/tatsu01/を参照する(試したことなし）

VisualBasic5.0のランタイムがないから駄目なのか？出来ません。
予期せぬエラーが発生しましたとなります。
知識がないっす。どなたかこの過去スレッドをどっかに
掲示してくれませんか。URL一発で飛べるような感じ。
過去スレッドはこれまでこの論争を知らない人にも大変
参考になると思うので、自分だけ知っててもしょうがないので
どうせならそうなるといいです。

なんとなくこうは出来ないかなと言ってるだけで
インターネットの事はよく知らない。
38 名前： KumdoLover@Yahoo 投稿日： 2000/06/25(日) 04:25: ３７さん、私もそう思います。Yahooへの転載は疲れます。
私はＰＣヘボヘボなんで出来ません。どなたか本当にお願いします。
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 04:26: 確かに過去ログは埋もれさすにはあまりにも惜しい。

韓国コムド界の国際的な陰謀を知ることができただけでなく、日本剣道界の旧態依然たる精神主義にも
気付かせてくれた（精神主義と言いつつ、実は防具をまたぐことに眉をひそめてみせる程度の、些末で
形式主義的な精神論ではあるのだが）。

ぜひぜひ復活して欲しいスレッドだ！
40 名前： 37 投稿日： 2000/06/25(日) 04:47: 履歴から集めてなんとかいままで保存してるやつと
繋げる事は出来ました。まさかいきなり消えるとは
思っていなかったので、途中までしか保存していなかった
のです。HPの事とかさっぱり分らないんですが
あのスレッドが一発で読めるようになるといいです。
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 04:58: ３７で紹介されているツールはDOSのプログラム
dat2html.exe
dat2txt.exe
の２つが仕事をするメインプログラムですので dshell.exe は使わなくても変換できるです。
DOSのコンソールを起動してプロンプトから
＞dat2txt /c /t 954056767.dat[Enter]
とすると同じディレクトリにテキストファイルで書き出されます。
htmlで書き出したいときは dat2txt を dat2html に置きかえると良いです。
42 名前： 11 投稿日： 2000/06/25(日) 10:46: >12さん
どうもありがとう。
43 名前： >KumdoLover@Yahooさん 投稿日： 2000/06/25(日) 11:28: あっちでは頑張ってますね。
44 名前： KumdoLover@Yahoo 投稿日： 2000/06/25(日) 11:35: ＞４３
また投稿したよ。本当はこっちにすべきなんだが、これどう思う？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j3qnb$amb$3@m100.yahoo.co.jp
＞『武備志』には朝鮮勢法以外にも倭の刀法が記載されている！
＞ Kumdoやぶれたり！
嬉しかったんで、早合点したかもしれない。
45 名前： ４４、これね。 投稿日： 2000/06/25(日) 11:37: ＞Lenyaさんのお話からすると、これは全くのデタラメですね。
どうも早とちりだったみたいです。武備志(２４０巻)の構成を見ると、
兵訣評（巻１－巻１８）
戦略考（巻１９－巻５１）
陣練制　上（巻５２－巻６４）
陣練制　下（巻６５－巻９２）
軍資乗　上（巻９３－巻１２３）
軍資乗　下（巻１２４－巻１７６）
占度載　上（巻１７７－巻１８８）
占度載　下（巻１８９－巻２４０）
ＫＫＡサイトは『８４巻－９２巻の中に剣法はただ一つだけ入っていてそれが朝鮮
勢法だ』といってるだけだなあ。猿の刀操図とか倭寇の剣法とかはどの巻に入って
いるのでしょうか？＞Lenyaさん
あのサイトでは続けて『茅元儀が言うことには '近ごろに好事であり朝鮮で剣法を
得たが、その法が備わっている。中国で失ったものを四例(四藝)を探したこと
だ。’中国の歴代兵法書2千余巻を探してみても、まともに取り揃った剣法がなか
ったが、失った中国の剣法を朝鮮で探したということなんだ』なんて言ってるから
誤解した。
46 名前： >KumdoLover@Yahooさん 投稿日： 2000/06/25(日) 11:43: これから、おかしい奴が出てくるかもしれないので、
おいしいネタ(資料)は、後までとっとこう。
　
47 名前：４５投稿日： 2000/06/25(日) 11:47: 兵法書2千余巻を探してみても、まともに取り揃った剣法がなかったが、
失った中国の剣法を朝鮮で探し。。って部分のまともに取り揃った剣法
って、失った中国の剣法の意味かな？最初は中国剣法にはロクなの
が無いって言ってると思ってたけど、違う解釈もできるのでは？
また、８４巻－９２巻には剣法は朝鮮勢法一つしか入ってないかも
しれないが、その他の巻には猿の刀操図とか倭寇の剣法とかが入って
るのじゃないかな。都合の悪いことは言わないって例のやり方かな。
48 名前： KumdoLover@Yahoo 投稿日： 2000/06/25(日) 11:50: ＞４６　了解。でもLenyaさんこっち来ないかな。
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:14: 大韓剣道会 http://www.kumdo.org をもう少し調べませんか？
www.kumdo.org/down/down.htmここは本国剣法や朝鮮勢法の絵が表示
できないよね。仕方がないので、今、本国剣法連結動作、朝鮮勢法、
朝鮮勢法解説のmpegを落としてるんだが、クソ、ただの電話線じゃど
うしようもなく遅いわい。もうすぐ本国剣法連結動作のが終わる。
色んなmpegがあるから一度は見た方がいいのでは？誰か見ましたか？
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:27: 本国剣法連結動作http://ww　w.kumdo.org/Mpeg/bonkuk/bonkuk_step.mpg
を見たが、本牧公園みたいな芝生の上で日本刀を振り回してるやつだった。
時々片足を上げたりしてる。基本の動きは下のRealPlayerのと同じだね。
http://linet.kyunghee.ac.kr/~khkumdo/Articles/english/Eng-Bon-Gook-Gum-Bup.htm
51 名前： 蓮の花 投稿日： 2000/06/25(日) 13:22: ヤクザが木刀なり日本刀を使って、相手に襲いかかるのは有名である。
よって剣道も朝鮮半島が起源であり、韓国こそが剣道の宗主国といえる。

ちょっとキムチー風にカキコしてみました。
　
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:41: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j3ti0$jqp$1@m100.yahoo.co.jp
それと訂正ですが、倭寇の剣法について書かれている書は、『刑定紀効新書』
でした。これは、『武備志』にある陰流を習得した官史、威継光が記したもの
です。（内容：盾と刀をもって刺戟する明兵の武術が長い一刀を両手で使って
戦う倭寇の剣法がいかに不利かも書かれている）
註)陰流の祖、愛洲移香斎(1452～1538)は、若い頃、朝鮮、中国に渡航したと
いい、その影響を受けている可能性はありますが、独自に陰流を開創しています。
また、明の『武備志』(1561)には、この陰流が紹介されています。
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:42: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j40u7$sgf$5@m100.yahoo.co.jp
『紀効新書』に倭寇の剣法について書かれている！
戚継光(1528-1588)の『刑定紀効新書』ですね。出版年は1595かと思ってました
が、それじゃ著者死んでますねえ。もっと前に出版されたかな。朝鮮の役の際、李
朝が『紀効新書』をもとに兵の訓練を行い、後に整理して武藝諸譜(1598)を作った
とＫＫＡサイトに出てます。でも、武藝諸譜(富山大)の図は盾と曲刀を持ってます
ねえ。ウーム。両手剣までは採用しなかったのか？朝鮮の役の際は朝鮮兵は盾と片
手剣だったですよね？
54 名前： 日本剣術史講 投稿日： 2000/06/25(日) 13:51: 前置き
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j1l12$e20$7@m100.yahoo.co.jp
伝説の時代
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j40mu$shb$1@m100.yahoo.co.jp
体系の確立とその弘布
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j2klp$ng9$2@m100.yahoo.co.jp
朝鮮役
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j2ktf$oh4$3@m100.yahoo.co.jp
剣豪たち
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8j2l2f$p62$1@m100.yahoo.co.jp
55 名前：あ投稿日： 2000/06/25(日) 18:04: げ
56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 18:04: さてさてこれからどちらにカキコしていきましょうか？みなさん。
私はこのまま新の方で良いと思うがどうですかね？１さんどうよ？
新・剣道の起源は韓国にあり！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961695039&ls=50
剣道の起源は韓国にあり！（旧)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&ls=50
57 名前： と言いつつもうカキコ 投稿日： 2000/06/25(日) 18:08: Yahoo板Lenya氏情報のまとめ。
陰流の祖、愛洲移香斎(1452～1538)は、若い頃、朝鮮、中国に渡航したといい、
その影響を受けている可能性はありますが、独自に陰流を開創しています。
また、明の『武備志』(1621)には、この陰流が紹介されています。
明の『武備志』は、1621年編纂です。その中に、1561年、河北省の官史が倭寇
から陰流目録を入手しその法を習得したとあり、猿の刀操図が紹介されてます。
ちなみに、愛洲移香斎は倭寇の一人であったともいわれ、倭寇の間では陰流が
盛んに行われていたのかもしれません。猿の刀操図が武備志のどの巻に入って
いるかは、分かりません。国会図書館あたりには所蔵されているだろうけど・・・。
武藝諸譜(1598?)の元になった『刑定紀効新書』は『武備志』にある陰流を習得
した官史、威継光(1528-1588)が記したものです。ここには盾と刀をもって刺戟
する明兵の武術が長い一刀を両手で使って戦う倭寇の剣法にいかに不利かも書
かれています。このサイトにhttp://member.nifty.ne.jp/MAIC/紀効新書紹介。
●紀効新書＜槍＞http://members.hknet.com/~cjj/chinese/qiang_index.html
紀効新書に載っている槍術です。著者戚継光は派手な技を「花法」といい、強く
批判していました。そのために、紀効新書の技法はいずれも単純で、兵士が戦場で
すぐ使える実戦的な技です。大きく振り回すような技もなく、集団戦にも使えます。
●紀効新書＜牌＞http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html
紀効新書に載っている古典的な楯と刀の技法です。現在よく見られる表演のよう
な派手な技はないけど、戦争の時、軍隊が使った実戦的な技です。軍隊の技だから、
集団戦にも通用したはずです。
紀効新書＜牌＞の絵は富山大の武藝諸譜(1598)のとよく似ている。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
58 名前：訂正投稿日： 2000/06/25(日) 18:11: ＞武藝諸譜(1598?)の元になった『刑定紀効新書』
武藝諸譜(1598)の元になった『刑定紀効新書』(1595より過去?)
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 18:29: 50の本国剣法mpegに続いて、朝鮮勢法mpeg視聴報告
本国剣法と同様に日本刀を使う。抜刀して数回空を切るという動作
を繰り返す。本国剣法の場合は抜き身を振り回し続けていたのとは
そこが違う。足裁きはすり足のようにも感じる。本国剣法の場合は
どたばたと足を上げていた。印象としては朝鮮勢法はより日本剣術
の動作に近い動作だと思う。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 18:31: 朝鮮勢法mpegはここhttp://ww　w.kumdo.org/Mpeg/chosun/chosun.mpg
61 名前：２７投稿日： 2000/06/26(月) 00:06: http://hockey.t.u-tokyo.ac.jp/~tsuchiya/kendo/team.html

韓国のコムド剣士からのキチガイ書き込みが読めた、東大剣道部の「お客様」ページが
１日も経たないうちに閉鎖されたようです。「目次」にあったリンクが消滅しています。

たぶんこれも「剣道の心」のなせる技なのでしょう。
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:35: age
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 03:42: テコンドーの創始者は確かチェ　ソンファとかいう名前です。
チェという姓は間違いなし。
ファンスイルはチェソンファの流れを汲むITFテコンドーの
スター選手ですが、この前の全日本決勝で負けました。

ITF（北朝鮮についた）テコンドーは一応空手の影響を認めていますし、創始者が空手
をやっていた事実も認めています。北のテコンドーの歴史は３０年ないかも
しれませんね。
創始者を失ったWTFテコンドーは２０００年の歴史だの空手の起源だの
狂った事言ってるんじゃないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 03:47: 創始者を失ったWTFテコンドー・・・・というより
創始者を失ってWTFを作ったと書くべきでした。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 03:50: ちなみに大山倍達の韓国名もチェでしたね。
サイ洋一のサイ。ちょっと変換できないけど。
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:53: ＞６３
あっそうなんだあ。Yahoo板にデマ書いちゃった。訂正しなきゃ。
67 名前： 66 投稿日： 2000/06/26(月) 03:55: 現在のITFとWTFの会長は誰？
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:03: age
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 04:20: ITFの元会長は死んでるかもしれない。
こことモランボンは物凄く繋がりありますね。
なにせモランボンが大会を主催してるから。
会長はモランボンの人だったかしら。確証なし。
チェ　ソンファ・・・チェ　ホンヒ
こっちの方が正しかった気がする。
なんでもカナダに亡命したんだって。本部はカナダにある（あった？）
らしいよ。韓国の軍事政権が嫌になったのかな。
北にテコンドーが伝わったのはその後。1972年以降だった
と思う。
70 名前： 66 投稿日： 2000/06/26(月) 04:39: http://www.itf-taekwondo.com/
ここみると顔写真Choi Hong Hiがでかでかと出るんだが、この人が
テコンドーの創始者は確かチェソンファ、チェホンヒなのかな。
たにかしＩＴＦ本部がカナダというのは聞いたことがある。Yahoo
板でそう書いてあったな。なるほど。
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 05:24: これか　http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html
モランボンテコンドーとＩＴＦテコンドーってどうちがうのか。
モランボンって何よ。焼肉のタレ“ジャン”のモランボン見たいだが。
意味はないかな。
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 05:38: 山の名前
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 05:41: モランボンの社長の息子か孫だと思うが、
佐藤塾で空手やってるらしい
74 名前： 検索すればすぐ出てくるけど 投稿日： 2000/06/26(月) 06:02: 戚継光(？～1587)
字は元敬、号は南塘、または孟諸。山東蓬莱の人。嘉靖年間に父の
跡を継いで登州衛となる。当時、倭寇が浙江・福建の沿岸を荒らし
ていたので、その鎮圧を命じられた。浙江の勇士三千人を訓練
して、倭寇を鎮定した。また、北辺の防備にまわってアルタン・
ハーンやトモン・ハーンの軍を撃退し、左都督にまで上った。
宰相の張居正の信任が厚かったが、居正が没すると弾劾されて
失脚した。『紀効新書』、『練兵実紀』。
http://ww1.enjoy.ne.jp/%7Enagaichi/chuushi13.html
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 06:20: 威継光(1528-1588)　国会図書館より
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 06:29: 戚継光って74の経歴を見るとたたき上げの軍人さんだねえ。
『紀効新書』の内容が「派手な技はないけど、戦争の時、軍隊が使
った実戦的な技」ってのも納得できる。「明兵の武術が長い一刀を
両手で使って戦う倭寇の剣法にいかに不利か」ってのも倭寇の鎮定
からえた経験なんだな。でも、『紀効新書』には倭寇の刀剣術それ
自体を記述はしてないみたいだね。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:04: 明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
盾と刀をもって刺戟　　　　　整理　　　　↓　　　　絵に多少変化
する明兵の武術が長　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
い一刀を両手で使っ　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
て戦う倭寇の剣法に　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
いかに不利かも書か　　　　　　　　　　　　↓？　　　　　　　　　　　　　　　　
れている。　　　　　　　　　　　　　　　　　↓？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　武備誌（朝鮮勢法）（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　1561年、河北省の官史が倭寇
　　　　　　　　　　　　　　　　から陰流目録を入手しその法を
　　　　　　　　　　　　　　　　習得したとあり、猿の刀操図が
　　　　　　　　　　　　　　　　紹介されている。

あるいは
明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
　　　　　↓　　　　　　　　整理　　　
　　　　　　↓
武備誌（朝鮮勢法）（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1561年、河北省の官史が倭寇
から陰流目録を入手しその法を
習得したとあり、猿の刀操図が
紹介されている。
なのかもしれない。関係性ははっきりしたのだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:06: 明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
盾と刀をもって刺戟　　　　　整理　　　　↓　　　　絵に多少変化
する明兵の武術が長　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
い一刀を両手で使っ　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
て戦う倭寇の剣法に　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
いかに不利かも書か　　　　　　　　　　　　↓？　　　　　　　　　　　　　　　
れている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　武備誌（朝鮮勢法）（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　1561年、河北省の官史が倭寇
　　　　　　　　　　　　　　　　から陰流目録を入手しその法を
　　　　　　　　　　　　　　　　習得したとあり、猿の刀操図が
　　　　　　　　　　　　　　　　紹介されている。

あるいは

明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
　　　　　↓　　　　　　　　整理　　
　　　　　↓
武備誌（朝鮮勢法）（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1561年、河北省の官史が倭寇
から陰流目録を入手しその法を
習得したとあり、猿の刀操図が
紹介されている。

なのかもしれない。関係性ははっきりしたのだっけ？
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 07:18: ＫＫＡがいってるのは以下のこと。
茅元儀が言うことには '近ごろに好事であり朝鮮で剣法を得たが、
その法が備わっている。中国で失ったものを四例(四藝)を探したことだ。'
この<朝鮮勢法>がどういう経路を経て茅元儀に伝えられたのかは彼が
明らかにしなかったために確実にはわからない
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:25: 明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
盾と刀をもって刺戟　　　　　整理　　　　↓　　　　絵に多少変化　本国剣法
する明兵の武術が長　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
い一刀を両手で使っ　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
て戦う倭寇の剣法に　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
いかに不利かも書か　　　　　　　　　　　　↓？　　　　　　　　　　　　　
れている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　武備誌　朝鮮勢法　（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　1561年、河北省の官史が倭寇
　　　　　　　　　　　　　　　　から陰流目録を入手しその法を
　　　　　　　　　　　　　　　　習得したとあり、猿の刀操図が
　　　　　　　　　　　　　　　　紹介されている。

あるいは

明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
　　　　　↓　　　　　　　　　整理　　　　　　　　絵に多少変化　本国剣法

　　　　　↓
武備誌　朝鮮勢法　（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1561年、河北省の官史が倭寇
から陰流目録を入手しその法を
習得したとあり、猿の刀操図が
紹介されている。

http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html紀效新書の絵（特に右）と
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html武芸諸譜（特に右）は同じです。
風俗も同じ。武芸諸諸が紀效新書コピーである事は判明。武芸諸諸の倭寇の記述
は武藝圖譜通志に当然引き継がれている筈。そこで本国剣法が作られたのか？
武備誌も同じく倭寇の剣法の記述がある筈で、それと朝鮮勢法の関係性が興味深い。
武芸諸諸でワンクッション置いているとするとくさいな。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm本国剣法も図も上記二つに
かなり似ている。あれは倭寇対策用の図か？
81 名前： ８０に続く 投稿日： 2000/06/26(月) 07:29: 武芸諸諸でワンクッション置いているとするとくさいな。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm本国剣法も図も上記二つに
かなり似ている。あれは倭寇対策用の図か？
79＞
倭寇の剣法が、武芸諸諸か紀效新書から武備誌へ伝わったというのは
ほぼ間違いないと思います。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:31: 本国剣法の伝播については？ですけども
倭寇の剣法あたりが何か妖しいですね。
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:41: とりあえず、新羅時代の剣法という理屈は
完全に破綻してきた。
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 07:43: 井上章一あたりが食いついてくれるといいんだけど
85 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/26(月) 07:47: Yahoo!ClubsにKendo For Allというものがありました
http://clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall
クムドのはまだないみたいです
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:54: 前田日明は大の日本刀マニアらしいよ。
ちょっと右がかった雑誌武道通信の編集長。
彼在日だけど　もののふ　とか　日本刀が大好きなんだ。

ちゃんと読んだ事ないが、刀とか武芸とかの話が
満載です。もちろん、前田がライトしてるわけでないですが
あそこの歴史学者な興味持ってくれるかな？

しかし前田関連となるとイメージ上良くないかも。彼は
トラブルも良く起こしてるし。

前田って純粋にちょっとミーハーな気持ちで日本武芸とかに
憧れてるんだと思う。韓国のクムドの連中も本音は日本
文化に憧れて、侍のようになりたいのだと思う。
前田と本物のコリアンの違いは、嘘の事を本当と言う
あたりかな。
前田も在日だから、やっぱり・・・って所もあるだろうか。
彼は日本も儒教国家という所は譲れないらしいね。
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 07:56: 前田は既に帰化してるんじゃなかったけ？
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 07:59: すいません。彼は日本人です。クムド側とは違います。

まぁ前田だって屈折するような所はあったと思うけど。
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 08:17: ＞８５
Kendo For All
All Forms of Kendo, Kumdo and Swordsmanship
ってなってるからここでKumdoもあつかうんだろね。
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 10:07: 日本刀に興味があるのはいいけど、ちょっとありがた迷惑ね。
皇紀まで知ってどうするねん。
http://www.meiboku.demon.co.uk/guide/index.htm
Emperor Jimmu
JIMMU (660 - 585 BCE), who was the first emperor of Japan.
a Jimmu date of 2590 = (2590 - 660) = 1930 CE
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 13:15: ＞９０
そこが前田兄ィの良いと・こ・ろ
92 名前： >85 投稿日： 2000/06/26(月) 15:36: 「剣道の心」は海外にまでひろがってるのかな。返答者は相当の教養人だが。
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall/bbs?action=mtid=kendoforallsid=12173294&mid=188
kumdo/kendo AdidasViva
(??/F/Northern Virginia) 1/30/00 8:59 pm
hello. I'm relatively new to Kendo. I have been researching on Kendo for a few days,
and I was wondering if there are any differences between kumdo and kendo? the closest
kendo class around my area teaches korean kumdo. I'm very interested in taking it.
how much is a lesson too? thanks
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall/bbs?action=mtid=kendoforallsid=12173294&mid=189
Re: kumdo/kendo The_Ivory_Shogun
(29/M/Tulsa, OK) 2/2/00 10:12 am
Adidas: Welcome.
Your question is a very good one. Generally speaking the differences between Kendo
and Kumdo are minute. There are some very subtle differences in etiquette and obviously
the terminoligy is different because of the difference in languange. Other than that
the differences will depent greatly on the instructor.
I would say that if you want to learn Kendo and your only source teaches Kumdo you
should just go for it. Check out the school first to make sure that you can work with
the teacher but otherwise I wouldn't worry about the differences between the two arts.
Hope that helps.
With Honor,
The Ivory Shogun
93 名前： 大学剣道連盟の主張 投稿日： 2000/06/26(月) 15:42: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=members.iworld.net/yimjh/page1/article6/p1article6.htm
もっともな主張に思うがどう？日本起源も認めてる。
剣道。.先ずAsian Game銘柄にしっかり入らなければならない！
1。周囲環境の変化
李座席でIKFのTAKHEYASSEU(武安義光)会長(武安義光)は「Olympic銘柄に入れる問題は諸般
の与件賞まだ早いと思うが、Asian Gameに入れる問題は考慮できるだろう。」といった言及
を夏期に至った。これはIKF執行府内のこの問題に対した至極保守的な考え方で初めて変化
を見えたもので非常に重要な契機になるもので思えた。一方去年12月10一臺灣剣道連盟の
IKF**廷訓さん引越し急に韓国を訪れて来たことがある。対した剣道会執行部と持った面談で
**理事は「台湾の全国体展銘柄で剣道がOlympic銘柄ではないという理由で1999年度から除外
される」と自国政府の政策に憤慨して、「來たる2002年Asian Gameが韓国の釜山で開催され
るから、しっかり銘柄に入れてくれて」はものだった。また「Asia剣道連盟の創設」を提案
しながら韓国が会場国になったら良いという話をした。台湾剣道の存在問題がかかっている
と言いながら心配が大変だった。対した剣道会では一旦IKFと打ち合せて進もうと下だったが、
韓国の「剣道銘柄をOlympicに入れなければならないという提案に微温的た竹湾側のこのような
変化は大変な援軍にこれから対した剣道会のOlympicを向けた努力に大きく力になるもので見る。
2。日本が剣道をOlympic銘柄に入れるのを反対する理由
現在日本と一部国家が剣道をオリンピック銘柄に入れるのを反対する理由をまとめると。
第一剣道は武道理知スポーツではないというものだ。
とくに日本の場合、剣道こそ日本の精神であり傳統武道として、身体の鍛錬と技術
の熟達及び精神の修養をその睡蓮の目的としているから世俗的なスポーツとは差別
化しなければならないと思っている。日本外の国のの中一部もやはり日本事犯のそ
のような影響を受け入れてそれと同じ考えを持っている傾向がある。
二番目近来に至って国内外な競技で行き過ぎた勝負儀式に乳は選手及び指導者達
の増加に因って剣道本然の精神が汚損されて行って、ただ勝てばいいという儀式だけ
が澎湃だて行くからいろいろな不作用がたくさん出るから、オリンピック銘柄に入れ
ればこんな現象はもっと深刻な態様を触れるようになるものという点だ。
三番目Sports化になれば商業主義に落ちて汚くなるというものだ。
94 名前： 大学剣道連盟の主張 投稿日： 2000/06/26(月) 15:43: 3. 剣道をOlympicに入れなければならない理由
上と同じ日本の保守的な理由はかなりSEOLDEUKRYEOKがあって日本の多くの高段者野から相
当な支持を受けている。けれども私たちは全然異なるもめんで剣道がきっとオリンピック景
気銘柄に入らなければならないと見ていてまたそうでこそだけ妥当な理由を持っている。
１番目剣道は日本の専有物ではないという店だ。
従ってどの国のの民族とか伝統的KEOMと剣術を保有してきたから日本だけが剣術があるの
ではない。日本剣術の場合、寧ろ百濟でKEOMと兵法辺が日本に渡って行ったという記録も
あって見ると、日本剣術は韓国が源流日数もある。
但し剣道が日本の歴史のの中から大きく発達して至る景気化したものは日本という点で私
たちはこれを認めるでなければならない。さればと言って日本が「剣道は日本のチョント
ンムも」歯だからこれを守るためにオリンピック銘柄に入れてはいけないというものは論
理的な飛躍であり同時に狭小な発想ではないか。
２番目剣道は日本で景気化したものとか今は世界50余開局で修練と景気が行われている。
ラジオの真空管を初めて作ったものはアメリカだったが、これを海外に伸びれてトランジス
ターラジオを作ったものは日本人だ。計算機を初めて作ったものはアメリカでも至る一般人
達が使いやすく実用化したものは日本だ。TVを初めて作ったものはアメリカとか現在全世界
電子商店街を覆っているのは一斉SONYとかNATIONAL製品でありこの頃韓国の三星、LG、大宇
の製品が後ろをよっている。剣道を海外に伸びれて景気化したものは日本だ。私たちは至る
高く評価しなければならなくて認めるでなければならない。だから寧ろ三割印がこれを楽し
んで海外に伸びれて行けるように心の戸を開かなければならない。オリンピック銘柄に入れ
なければならない理由がここにある。日本と韓国など17カ国代表達が集まって1970年IKF(国際
剣道連盟)を創設して現在に至るまで3年に一度ずつアジア、米洲、ヨーロッパの順にWKC(世界
剣道では水圏大会)を催しているものは何為が行き、その趣旨を考えなければならない。
95 名前： 大学剣道連盟の主張 投稿日： 2000/06/26(月) 15:46: ３番目現在のWKC(世界剣道では水圏大会)はどのもめんでは日本を宣伝して日本を優勝言いつ
けるための行事であり參加国はそれのための宝飾品に過ぎないといえる。武道でもスポーツと
か肝に公正で平等な条件下で景気が成らなければならない。けれどもWKC(世界剣道では水圏大
会)は各汁の訓練の与件とか環境もめんで公正性とか平等性が欠如している。どのスポーツ景
気でも27年間10度も催しながら漢だけが優勝すれば実に構造的な問題を持っているのだ。その
構造が間違ったものだ。理由は簡単だ。日本選手はほとんど警察選手として毎日5～6時間以上
剣道睡蓮をしてあってこれが彼らの業務であるのだ。言わばアーマチュアがないプロではであ
るわけだ。反面ほとんどすべての參加国選手達はアーマチュア達だ。くれたプロ級の韓国選手
でも一日2時間の練習時間を持ちにくい。ヨーロッパでもアメリカ選手達は一週間に2～3回理想
練習しがたいとする。各自自分の生業があるからだ。施設でも同じだ。日本後に剣道人口が多
い韓国も財政的な事情で中央塗装しても持っていられない。今年わずかに開いた水源建物を建
てようと準備中だ。アメリカとかヨーロッパやはり一般体育館を共同で使ったり、判子があって
も日本とは比較も駄目だ。このような国際的状況の下で世界剣道では水圏大会を催してあるから
つづけ日本が優勝して、それでも与件が日本後に良い韓国が準優勝するのは当たり前なことだ。
このような問題が解決できる方法は簡単だ。オリンピック銘柄に入るようになれば当然訓練の
与件とか施設それから財政的なもめんで国家的な支援があるようになってどのぐらいは条件が
似ているになるのだ。似た条件下で行う世界剣道では水圏大会こそみんなに意味があるものだ。
事実今と同じ不平等な条件で行われる競技なら現在の剣道は事実オリンピック銘柄に入る資格
もない。工程と平等と描いてFair-Playといったオリンピックの精神にも互生ためだ。
96 名前： 大学剣道連盟の主張 投稿日： 2000/06/26(月) 15:47: ４番目国家剣道連盟がIKF(国際剣道連盟)の会員団体になればする。
これと同じ不平等な条件を改善するためにはIKFの加盟団体組織が代わらなければならない。
現在IKF加盟団体として自国臭い国家体育会に加入された剣道団体は日本、韓国、台湾など何
開局外にない。ほとんど辺日本人事犯が指導したり指導している剣道CLUBがIKFに登録して代
表性を認定受けているのだ。劇団的に言わば国家別剣道親睦団体の集まりがIKFと言えるのだ。
それからこのような団体は自分達の趣味生活を守ってまた既存の自分達既得権を保つために跡
の国家体育会が剣道を主管して代表選手を選抜するのに対してうれしくてしない雰囲気だ。だか
ら国家別でチャドゥンハよ出しているIKF年会費200異なるのもけむたがる加盟団体がある失政だ。
このような組織構造は代わりにならなければならない。日本、韓国、台湾と一緒に国家体育会が
主管しとして代表性に対した認定を受けるあって、そうだとして跡から施設もめんでも人的財政
的なもめんで支援が受けられるのだ。オリンピック銘柄になればこれは自動的に片付けて、そう
でこそ名実共に世界剣道では水圏大会の意義があってIKF(国際剣道連盟)も権威ある国際スポーツ
器具として世界中で認定されて成長されるになれるだろう。
５番目剣道がOlympic銘柄になれば質的、量的に大きく発展するある。
一旦オリンピック銘柄で採択されれば剣道に対した学術的研究は他銘柄に卑下よソンセクイない
ほどで各国別で研究が活発になるものであり学術的にも非常に発展するものだ。剣道人口にあっ
ても各国別で今よりずっとはやく育つようになるものでありこれに因って施設の拡充でも組織的
な支援が可能になれると見る。組織的であり科学的な訓練が受けられるようになるから世界試合
の水準はかなり上達できて、日本だけの優勝は期待できなくなる。このようにできる時に陳情し
た剣道の国際化が可能なものだ。
97 名前： 大学剣道連盟の主張 投稿日： 2000/06/26(月) 15:49: ６番目剣道精神で現代スポーツの恥部である商業主義的積弊を是正できる。
現代スポーツはすべての部門で商業主義と因んでいる。剣道もスポーツ化なってオリンピック銘
柄になればこのようにならないだろうかして日本の高段者先生達が心配といるがこのような恐れ
は剣道を愛してその本質と精神を重く思ってある剣道である人なら共通的に感じる事項だ。けれ
ども「剣道は礼儀を重く思って物質的なものより精神的なもめんを重くここは東洋的な思想が含
蓄されてあるからその精神で寧ろ現代スポーツの積弊を治癒できるもので見る。」剣道の精神は
弓引剣を指向するからどのもめんでは平和と平等を指向するオリンピック精神科も相通じるもめ
んがある。剣道が汚染されるものが恐ろしくてオリンピックに入りを拒めばいかなる状況でも寧
ろ堂堂と立ち向かって行く剣道の精神にも行違うのだ。世界仁義武道的スポーツとしての剣道は
その独特できれいな精神で現代スポーツの病弊を直して行く役割をしなければならないだろう。
７番目世界の若者達の愛されなければならない。
武道でもスポーツでも肝にそれの主役はいつも若者達だ。これらから背けできれば生太旧暦がそ
う長くない。この頃日本の剣道癖が心配するのは日本の剣道人口減少傾向だ。若者達が野球、サッ
カー、水泳、ゴルフと同じものだけすき剣道はそうすきではないで剣道人口が減るって行くという
ものだ。剣道がすべての人の愛を受けて選択成ろうと武道性格を触れながらもスポーツとして見做
されなければならない。スポーツと言って剣道の精神でも本質が変わるのではない。身体の鍛錬、
精神の訓練、技術の熟達という剣道睡蓮が目的も変わるのがない。世界若者の夢の祭典であるオリ
ンピックに剣道の銘柄が入れば若者達が剣道を見る目が変われるのだ。剣道を通じて夢を向けて走
りたい若者達がいくらでも発生できるからだ。剣道はしっかりオリンピックに入らなければならない。
以下省略

以上、翻訳抜粋
98 名前： 大学剣道連盟の主張 投稿日： 2000/06/26(月) 17:55: 93-97は-TAEHANGEOMDOBO1999年見号で-
徐病気尹(大学剣道連盟専務理事、8壇) の投稿記事
99 名前： 大韓剣道会会報第39号 投稿日： 2000/06/26(月) 18:34: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=members.iWorld.net/yimjh/page1/article3/p1article3.htm
21世紀を向けて(大韓剣道会専務理事) －任意抜粋－
大韓帝国ものは両元年(建陽元年)カ国505年(書記1896年)武官学校が設立されて警務請い
愛書剣道(当時**劍)教育が始まった地図100年が経った。1970年には国際剣道連盟が創立
されたし今年1997年で第10回剣道では水圏大会を痔楼MYEONSEO剣道は名実共に世界的な
sportsで座席を捕らえて連れ行っている。
剣道！オリンピックで行く道
1。剣道の理解
'剣道'という世界的なsportsの一銘柄でありその名称だ。初期には'剣道'これなのでした
し今から90年前である1908年に韓日の間に親善競技があったし1934年兆しでは綜合競技大会
(現在全国体育大会の全身)が出来た翌年である1935年第16回大会から'剣道'は定式銘柄にな
った。1938年朝鮮体育会が解散されると漢族の体育祭典であるこの大会は自然に中止されて
しまった。光復の後1953年対した剣道会は対した体育会定式加盟団体になったし1955年叩く
また'剣道'が全国体育大会の定式銘柄になって今日に至っている。
'剣道'という用語は中国から出たもので'一書道聞知併記であり'に'剣道38篇'イランものが
その嚆矢だ。けれどもこの用語は体育的実体では使用されられなかったし'剣道'この今日剣
道の母胎になったものだ。'剣道'は新羅の画廊によって大きく補給、発展できたし19世紀言
葉の日本が至る現代sports化して全世界に広がったものだ。ある人は剣道が日本人の手によ
って体育景気化なったして至る日本運動と一つ歴史を正しく理解すれば誤りであることを悟
るようになるだろう。（中略）近ごろに'剣道'が社会体育でも大きく人気を得るようになる
とああ妻球だからなくも根本も国籍もない似非剣道が発生し、人毎に韓国チョントンゴムも
云々しながら既存の剣道は日本ものと売り渡て人毎に愛国字である両国民を愚弄している。
もっとすばらしい事実はこれらが使う装備だ。な競技で使う竹刀、木剣、糊口などをそのま
ま使いながらまたは日本の伝統剣術である'この子供'私わら束切りをしながらこれを伝統剣
道なのでする恥知らずなことをソスムチしなくている。これはまるで日本の塩漬けである
'TAKKUANG'を偽物で作って売りながらこれが私たちの伝統飲食である'韓国TAKKUANG'と言い
そうだというだろう。このような似非体育会の行為は韓国体育自体を煩い付かせるのだから
対した体育会でも文化体育部の次元で果敢して厳格な措置がいなければならないものですべて
の剣道仁は望んでいる。早めの時日内に似非剣道の実体を調査、分析して行政的、法的制裁が
よらなければならないだろう。
100 名前： 大韓剣道会会報第39号 投稿日： 2000/06/26(月) 18:35: 2。世界剣道では水圏大会
1997年即ち今年3月第10回世界大会は日本京都で開催された。小の上日本武道の本拠地といった
京都で韓国と日本は宿命の代決前を痔楼になった。大会が終って日本は大きくざわめいていそう
だ。読売、MAINITCHI等日本有数の新聞に韓国剣道の活躍が特筆大書できたし二つの剣道月刊誌
は韓国特集を賭に至った。千五百年前私たちのKEOMの文化が日本に伝来できた以来、百余年前の
私たちは彼らからSPORTS剣道をまた逆輸入してもうは国際舞台で彼らと対等な競争をするから至
ったものだ。韓国剣道はもうからして手ごわい始まりになるだろう。
3。オリンピックで行く道
剣道は雨オリンピック銘柄だ。通った広島アジアンゲームにも日本体育会と広島地方剣道会は剣
道をアジアンゲームで選びとろうとしたが知られなかった事情で日本自分自身採択をあきらめた
ものでなっている。これは日本で剣道の位置を知らせる良い例になるだろう。けれども今度京都
で開かれた制10回世界では水圏大会をきっかけに日本剣道系にも変化が起こっている。
対した剣道会は国際剣道連盟の副会長理事国に10余年前から剣道をオリンピック銘柄に選びとろう
と建議している。それから多い国のがこれに同調しているが国際連盟理事会とか総会ではまだ結論
をないしけなしている。一番大きい理由は日本剣道連盟が剣道は商業化されたオリンピックに入る
のが望ましくないという立場を固守しているからだ。けれども時代は変っていて日本の若い世代、
とくに大学で徐々にオリンピック真辺方を支えている。'剣道ですって'という日本の剣道専門誌は
6月弧特集で韓国がオリンピックに剣道を定式銘柄で選びとらなければならない当為性を提示ところ
で対して深みのあるように扱って視線を引いている。
現在世界40余開局で剣道が活発に補給、発展されていて人気があるsportsで脚光を受けるようにな
った。対した剣道会はマージしなく、剣道がオリンピック銘柄に入るようになるものを確信してい
てこのために剣道であるみんなの力を集めて精出して進むだろう。それから現存する世界でもっと
も古かった本国剣法、朝鮮税法等を研究開発してKYEONGGIRYEOK向上と一緒にわが漢族のKEOMの文化
を世界に植えて行くようになるだろう。
以上
101 名前： 大韓剣道会[推薦文章] 投稿日： 2000/06/26(月) 18:37: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=mmlab.snu.ac.kr/%7Eyslee/kumdo/novice.html
'剣道を習おうとする方達に'
また過去の伝来に対したいろいろな考証と実際の私たちの韓国剣道の自負深みのあるが
一旦剣道といった景気の外形は服装と糊口、竹刀というもの。..卒直になぜ色が濃いです。
だれが見てもハカマでありだれが見ても日本的な姿勢にだれが見ても竹刀は日本剣術練習
用道具であるんです。またこれを全世界剣道選手達と剣道睡蓮物差し達が着て上げて着て
修練しています。それが剣道です。
剣道ははっきり本身による実戦の教えがまだ綿綿と下っています。日本の剣術が中国とは
別に形による煙霧よりは相手との激しい台である鍛錬での会得が要求されるのを思う時現
在剣道での技法(その座席で切るのと竹刀で打って出るの)の変化はあるがKEOMIRANEUNGEOT
を上げて戦う字の心掛け、追求めなければならないこと、強まる秘訣、勝って負ってe23
勝って結果を立ち去り、どういう相手に会い、件、どういうコンディションであれ最善を
つくす姿勢を教えるのは昔の剣術とか今の剣道とかMACHANKAJIと思います。もちろん、命
をかけてCHIRUた武士達の試合ない太刀打ちとの比較なら当然大きい違いがあるがKEOMによ
る鍛錬について現代の剣道ほどそんな血生臭私は喧嘩と近よった武術は索引希だと思います。
私がこの文章を載せる理由は私の自分自身が剣道入門4年目に心の葛藤を体験したからです。
今よりは幼かった時であり愚かしかった時であるがその時私の考えを曲げて掴んでいた一つ
の葛藤は。..
102 名前： 大韓剣道会サイトより（抜粋） 投稿日： 2000/06/26(月) 18:38: 大韓剣道会サイトより（抜粋）
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/profile/intro.htm
わが国剣道歴史は新羅の時画廊が磨いた本国剣法から始まると見られる。高麗時代を経なが
ら火薬等近代式武器が発明されて、朝鮮時代で差し掛かって崇文いやしい職務史上が澎湃だ
になりながらわが国剣術は類のない暗黒期を迎えるようになる。その後の壬辰倭乱と丙子の
乱を経ながら剣術の必要性を節減、また軍事訓練を含めた。
1896年警務請いで警察訓練と陸軍軟性学校の軍事訓練科目に剣道(今日の剣道)が採択さ
れながら現代式剣道が補給され始めた。 1916年には悟性学校で剣道教育施設を備えて青年階
を指導して、1921年には朝鮮武道観が設立されて本格的に一般人達にも知られ始めたし1927年
には中学校教科目で採択されたりした。光復の後、1948年6月3一財経有段者達が集まって
対した検事会を組織して、ついで1953年11月20一には対した剣道会が創立なりと同時に対した
体育会に加入して、その年12月に各市。度に地図事犯を配置、本格的な発展の土台を用意した。
その後40余年が経った今日には40万命が過ぎる剣道人口に達するようになったし、1994年4月30日
対した体育会加盟団体中最初で社団法人に登録して独立体制を備えて'三継続のハングッコムも'
を向けた再出虎の帆を上げたりした。
103 名前： 大韓剣道会サイトより（抜粋） 投稿日： 2000/06/26(月) 18:39: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/down/data01.htm
エジプトではBC1500年頃に既に棒喧嘩(stickfighting)が大きくはやったし、まだ当時の扶助お水が
残っていて見る人をおどろかせている。また新羅の花郎道(花**徒)にあって剣道が須要的である睡蓮
科目だったというものはよく知られた事実であり、その根拠がすぐ[本国剣法(本國劍法)]だ。
これ[本国剣法]は現存する世界最高(最古)のものでほかの凄まじさであり誇らかな私たちの遺産でもある。
これと一緒に中国のウール原意(茅元儀)によって伝わった[朝鮮税法(朝鮮勢法)]また古代剣法の浄水で
現代剣道の母胎になるものだ。刀(木・石・鉄などの材質に関係なく)は動物狩りから使われ始めて戦争
で殺傷用で或いは護身用で数万年の間使用されて来たし、時代と国に従い、形態と技法も多様に発展さ
れて来た。けれども幼い時節の素直だった太刀打ち遊び、もちろんそれが本能的であり模倣的行動の表
出でもその自体の楽しみと懐かしさそれから人間だけが持っている馴致(馴致)能力等がマルチプルで一
塊になって太刀打ちは殺傷目的ではない心身(心身)の睡蓮のための教育的舞姫(武**)で、また体育景気
で座席を取り、今日に至ったものだ。
現在の　な　競技が作られたものはほんの100余年前に、まだ世界的なスポーツで落ち着いていられない。
これからは用具をもう少し科学的に改良して景気方式も現代化してみる途中に健全で価値ある体育景気で
活性化させて貸切り割印の愛されようにしなければならないだろう。
平凡な事8但しイゾンリム著[劍道]
104 名前： 大韓剣道会サイトより（抜粋） 投稿日： 2000/06/26(月) 18:40: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/down/data02.htm
東洋ではBC1500年頃に請い銅剣が作られたもので知られていて平北湧泉(**川)では
この時期のKarasuk式青銅案内人(**銅刀子)が出土された。 BC400年頃にはこの地に
鉄製刀が出てBC200年をチョンフハよ私たち刀の代名詞なのでできる為替置くと言って
も(A頭大刀)が姿をさらけ出すようになる。為替二大盗というのはソンジャプイ終り部
分にだるま環がある大きい刀という意で後日俗に軍刀と呼ぶ刀には高利が無くなって
もつか終り部分に小さな穴を出してその跡が残っているようになる。
初期の為替二大盗はミンゴリで始まったが次第に環とかコリアンに木の葉・鬼面
(鬼面)・竜(**)・棒(鳳)の装飾を加えて地位を表すようになるが、元来はこの環内に紐
を吊るして使う時手に巻いて刀が落ちるのを防いだ所で出たもので推測される。
BC 100年頃古朝鮮が分裂されながら円三国時代が開かれて為替二大盗は高句麗・百濟・
新羅・ガヤなどでより独自的で開発されて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江
(極剛)の度で変わってこんな武器と機能が武力集団によって日本まで渡って行くように
なるのだ。刀剣(刀劍)は青銅棄市台からソンジャプイ部分と刀体部分が各々分けられた
分離型で始まって初期鉄器はこれが君で踏襲される形態(とくに劍)につながる途中に為
替二大盗に至ればソンジャプイと刀の体が一つでできた一切お兄さんで代わる。確実で
はないがこんな様が三国統一基因7世紀をチョンフハよ刀の体が曲線で曲がる曲も(曲刀)
でなりながらまた刀の体とソンジャプイが分けられて組立される式で定着されてから千
年以上を電解下ってある。
平凡な事8但しイゾンリム著[劍道]
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 18:49: 荒らしをしたわけじゃないんで誤解なきように。大韓剣道会やそれに近い
組織、つまり花郎館みたいな個人道場じゃなくて、より公式な立場の連中
の考えをもう少し知っておいた方がいいと思うのでね。トンデモな個人サ
イトばかり見て議論するのはオモロイが方向を間違うかもしれないと思う。
大韓剣道会の主張を分析したい。韓国人の自尊心と事実認識との間で揺れ
動く心理の様態が透けて見えてこないか？
106 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:36: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=members.iWorld.net/yimjh/page1/article1/p1article1.htmこの弧癌(大学連盟専務理事、8壇)
これは読み応えがある。朝鮮の役前と以後の様子が詳しい。また、剣道を
受け入れるている現状認識も興味深い。
この弧癌(大学連盟専務理事、8壇)
1。前書き
2。スポーツ剣道の渡來
3。韓国剣道の脈
(1)東洋的劍技版圖圈
(2)殺手剣術
(3)ものは両元年(1896)を皮切りに
(4)私立悟性学校と朝鮮武道観
(5)YEONHYI、寶城、梨花よ前の剣道ソクル創設
(6)朝鮮体育会の出発
(7)大韓劍士會
(8)警察剣道の王城
(9)対した剣道会の出発
(10)全国体展と第1回学生剣道大会
(11)剣道eventの多様化
4。　な　競技の脈
(1)全国体展
(2)国際社会引剣図では水圏大会
(3)世界剣道では水圏大会
5。本国剣研究
6。中央判子の夢
7。團圓をHYANGHYAよ

-TAEHAKKEOMDOBO1996年秋弧で-
107 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:54: 1。前書き
剣道が舞踏かスポーツか長い間甲論乙駁して来た。けれども今日の剣道は新しい
認識下で新しい局面は持つから至った。体育がELRITHEUCHEYUKで大衆を中心とす
る社会体育で拡散するにつれて、剣道も社会体育部門の一ジャンルの中にモダン
脚光を受けるようになったというものだ。同時に舞踏というチョンセデ的な固定
観念から外れ、スポーツ剣道としてのカテゴリーで鮮明化進んで行くのを私たち
は再認識する必要があるようになった。なお言ってスポーツなのでする時はどう
いう一民族にもまたは国家で発生しただろう。けれども体育文化が国際化される
につれその垣根が無くなって行くというものが現代オリンピック思想で下ろせな
いか。一つのスポーツが手始めにはした民族的なもので発生して世界化されて行
く過程で仮装民族的な文化が一番国際的な文化で選ばれる。もちろんこれは一朝
にして成るのではない。全人類化されて行くための歴史的なprocessが従うという
ものは当たり前だ。この点で私たちの韓国は日本人達がもっとも独特なのと言うが、
私たちは剣道を日本サムライKEOMではない国際化されたスポーツ剣道理念で受け入
れているのと思う。
2。スポーツ剣道の渡來
東洋三国の中日本が先ず剣術を景気化して、世界剣道連盟を主導して、今日の世
界剣道を絶対的影響下に置いていて私たちとしてはworld gameであるスポーツ剣
道としてハングッコムも100年を迎えた。その間韓日の間の侵略的な政治的渦巻き
の中でも不可避する要因を乗越えて私たちは今日の日本から'渡來剣道'ではない
韓国的な理念の下での'ハングッコムも'炉整理、落ち着くようになった。
のため'その対した日射'賞で検問怒りの根は私たちのものだと言って一方的に申
し立てる時ではない。現在に一般大衆が楽しんでいるこの剣道は服装、用具、技術
、景気方式は日本剣道発達によったものだから今日の剣道は現代韓日史上で再照明
しなければならないと思う。ここの書面あの私たちとしては'渡來剣道'である日本
剣道の発展過程をよく見る必要があると思う。
現在日本は剣道をスポーツ化させて国際化まで導いてきた。一方私たちの韓国が望
みするオリンピック怒りには反対しながらも、誘導がオリンピックに加入されて日
本の'辺なのでのに'は韓国の'テクォンド'がオリンピック銘柄火炉決まりに刺激を
受けて猛烈に国際体育外交もめんでお水下工場をしているのを報告は中に非常な関
心を持っている。これは故大島功前会場が”これから剣道もオリンピック銘柄怒り
に考慮する。”と言ったことあるが、今の日本人はこの問題に対してはたじたじ下
面である本務図で毒三つしようとする意図を持っていそうだ。
108 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:55: 日本は鳩尾維新以来ヨーロッパ文明を受け入れながら廢刀令とともに剣術は保守武
士階級の剣術家電用時代から外れながらuniqueした日本文化の一つで育成すること
にして木剣と竹刀文化で改編するのに精出すようになった。この剣術を剣道として
育成、チョンチェクサン體操+劍技+道儀**育を指向する意味で文教行政も補助を一
緒にした。同時に日本の朝野は剣道の学校の石のみと編入請願運動を活発に繰広げ
ながら10余順番議会に試案を差し出したが'独り善がり**武論に対した疑念'これな
のでして打ち消した。けれども結局1911年7月31一文部省令第26号として中学教令施
行規則の一部改定、体操学科に'一般体操、教練、剣道及び柔述を加することを可挟
箱'これといった法令を下して日本師範学校に対した文部省令第15号規定まで改定す
るようになった。
以後武術教育養成所、武術短期大(後に武道短期大)(1919)が文部省告示第203号で認可
されて日本は体操というcurriculumで学校教育の目的達成のために必須科目で確定さ
れた。これをもっとsystem化するために1927年4月1一から中学校体操教育でありのど
を確定して実施すると、校友会では剣道付けを置くようになるなど自然に大学剣道で
発展段階に立ち入った。剣道が体操がともに併行して盛んになって判子設備は必須要
件でできた。
これが大東亜戦争の中には戦争修行社の戰技銘柄怒りの祈りのため従前の後マッカーサ
ー司令部の禁忌を受けて抹殺される度所だった。けれども米である講和条約締結の後復
権されると1952年に全日本剣道連盟が結成されながら、民主国家のスポーツ剣道で出発
すると宣した。初めには社会体育で出発して1962年中学校に剣道地図要領示達、1963年
高等学校には剣道を選択必須で実施するようになった。同時に校友会を通じた課外グル
ープ活動で拡がった。
このように剣道が学校咬傷でKIBONGWAEURO採択されるにつれて各大学体育学付けには
KEOMDOGWAが創設されて、武術専門家達から伝授された口伝的KYEONGHYEOMRONで剣道教育
理論の整理統一を期した。また一方に剣道の統轄機関である全日本剣道連盟は地方連盟の
組織を強めた。それから全日本剣道連盟下に中古連盟もあるが、とくに大学連盟は關同、
関西、九州、四局、北海道、東海、中国の各地方に地方連盟篩が結成されていて、中央と
地方が縦横に組織されている。この連盟出身者達が警察特別機動隊で專行的な剣道をして
いる現象だ。これが今日の日本剣道の強みとなできない。以上でスポーツ剣道の発祥地で
ある日本の状況を開館してみた。
109 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:56: 3。韓国剣道の脈
(1)東洋的劍技版圖圈
韓、仕事、中の剣術交流もめんで私たちの剣術をよく見ようとする。武術の源流として見
る時後漢書<誌厩走>'付与仁は強い。馬韓仁は性質が勇ましい。同玉あの癖は武勇する。'
とつかれている。また東方朔神異經、古文注には古代の朝鮮人は矛劍のような武器を向上
持って通う武習があったが、ぶすっと恭しくてあ名誉を重んじって他人が急な時には死で
他人を求めたと見ると、大陸からこの地に初めて金属文化がしわ寄せしたものは紀元前108
年以前だ。この時期の朝鮮の細形銅剣は朝鮮初期の金属文化として独特なのであり、これは
九州地方でたくさん探してみられる。中国の環頭刀子で新羅の環頭大刀で至るようになる過
程をよく見れば現在日本の<墺嘲渮桄舉辜>金属銀裝高麗樣大刀なのでして、銀製の環頭を持
った二袋の刀があるが、これは朝鮮の專來古式の外裝と学界で評価している。また1200余年
前新羅のむだづかい工法(全部タール玉銅製助法)とその刀工が日本に渡日して日本刀が作れ
たし、4世紀頃に百濟人王仁博士が<轄嬢>(10冊)と<探切庚>(1冊)をKAJYEOGATの時日本剣術
に絶対的な影響をくれたという平法學小刀法を伝えたする。この平法というものは中国古代
の歴代帝王が習う剣法として縁由できたものにする。兵法を平法で現わして心法を言って殺
を避けて平床審議心學で昇華させるという意義がある。日本剣術源流に属する'中條流平法'で'
一文字'格法などの源流剣法を日本に植えたというものが知れる。
(2)殺手剣術
1592年壬辰倭乱の誘発は弔銃を先立てた日本軍との白兵戦で朝鮮同盟軍の'刀'は短くてなぜ
回る長くて初手には負けたする。けれども伝統的な長期である弓矢に偏重した私たちの善人
達は短兵技である剣術に無心だった。これが1598年にシンムスルを取り入れた先祖31年(1598)
<搴艚・槝>なぜ発刊についで<搴艚竊槝> <搴艚囁槝・鬚>(1790)が発刊しまでのその過程を考
察する時、結局は壬辰倭乱をきっかけに発達した短技としてのします(砲手、射手、殺手)の
選択だったというものだ。これに因って三水兵を教練した訓練図鑑が発足したが'十万養兵炉は'
を黙殺した四大門観の横行と無関係の弱体は自主性と武備を顔を背けた李朝剣術文化は衰退
に陥りにしまった在りし日の歴史が悔いるとする。
110 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:57: (3)建陽元年(1896)を皮切りに
朝鮮王朝実録ものは両元年5月23一條に'巡檢**劍諸具購入費319ウォン'これと収録されている。
これに見る時今に富場所1世紀前に警務請いが治安の必要で剣道を警察教習科目に選びとった
ものがわが国として今日剣道である剣術を始めた契機と見る。その後1904年9月27一今日の国
防研究員に当たる将校達の在校六気観である陸軍軟性学校では陸軍の教育体系を立てる一方
戦術と、射撃と、CHEJOGWA、KEOMSULGWAを新設して6ヵ月過程の教育を施行した。今から剣術が
軍警の間に漸次広がり始めた。それから公開的な最初の競技大会は1908年3月28一午後2時40方
から内閣原油会主催で挙行された竹、韓日両国巡査剣道試合を警務清酒観に悲願で開催された。
けれども皇帝と皇后陛下がCHINRAMする予定だったが、'玉變靡寧'の理由で不参したという。
これが最初の国際競技だったと出る思う。また同じして9月には当時無関係校長だった**熙斗
と学務局場だった尹致**によって発起された団体としては武道機械体育部があった。この団体
は教育界の青年と一般国民の体育を海外に伸びれるために初めには軍人クラクプで活動を開始
して体育銘柄としては習絲、乗馬、柔術、剣道の4個銘柄だった。漸次一般にも剣術に対した
理解が深くなった。これだけではなく日本東京では大韓、太極など共修**究會といったわが
留学生団体が東京中欧6てから9号にいた対した留学生監督付けに集まって対した留学生運動部
を置いてその当時日本国内であまねくしていた運動種目を多方面に選びとっていたするから
剣術も補給の範囲内にあったもので買おうとなる。これがわが国の体育界の草創期だったくら
い一つの基肥役割だったと見る。
111 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:58: 5。本国剣研究
東洋的剣道版図権で韓国剣道の歴史成果自尊心を探すためには何よりも私たちのその武芸内
から劍技譜を探さなければならなかった。東洋3汁の中中国は世界文明発祥地の一つで黄河
文明は紀元前1300年から青銅器時代で持つ語幹ほどコムイェにあっても燦爛だする。中国剣術
の一端を開館するために先ず黒さ広げた中に立って何種類だけを探してみよう。<搴・>
<兀怜竊燒> <鱠兀> <迸黽椁默> <咾囂万默> <搴氈鬚> <筥濂囂椁>中に劍譜が現存しているの
を見ても見当をつけられる。また日本は韓半島から文化流入に汲々としていたしても陰流、
一刀流、神道流を中心に200余流派が各々持っている劍譜は敏感に受け入れた剣術文化を多様
に持たせてあるのが私たちは確かめられる。私たちの韓国としても当然ハナウィunique河は
剣術文化はあった。けれども政治地理的立場で見る時韓半島は外勢の干渉と侵入に揉まれなけ
ればならなかった。とくに一斉36年童顔独占下ですべてのものを抹殺されて新羅の<搴囑棆椁>、
高麗の<俚戓棆燒>増えた名前だけ残っているだけだ。21世紀を向けた私たちは韓国剣道を
コムイェの中でその根を糺すいて、剣道の正史を明かすがスポーツ剣道を流入した韓国が国際
剣道系で儼然たる存在という論理を立ててその理念を確かめてみるというものだ。
1960年代今は故人におなりになった方であるが唯一に朝鮮コムイェを追求めて、日本剣術では
ないのを唱えたソンソンシク先生がいた。その当時としては実に孤独な朝鮮剣術追求字だったが、
朝鮮的な武芸を追求めるというその意欲は高く評価すると見る。このような韓国的なものの追求
は1971年10月23一富にイホアム大学連盟指導委員が'剣道にいてハカマ排除に関する件'を韓国
剣道会会長の前(剣道会各理事、全国大学連盟会場、全国の中高等剣道連盟会長参照)に差し出
したが、黙殺されてしまった。
112 名前： 大学連盟専務理事の解説 投稿日： 2000/06/26(月) 19:58: 漸次韓国コムイェまたは韓国的なものに対した研究は盛んで家書1977年10月にイホアムが'韓国
剣道としては'を発表して、成均館大鶴からイゾンリムが修士学位論文で1983年12月に'韓国古代
剣道社に関する研究(新羅本国剣を中心に)'を発表した。
1970年代成均館大鶴剣道の場(今は都会観)がソウルの剣道仁には中央判子役割をする時だった。
ここで韓国の名著である<搴艚囁槝・鬚>中央対した関心が増大しになると、各自自分なりの解釈
を持つようになった。今成均館大のイゾンリムとソビョンユンが拔萃剣法にして本國劍、提督劍、
**刀で拔萃して試演して1976年春季祭りで'本國劍譜'を失恋したもので抱く。一方お年大学に
書道1976年春季祭りで'韓国剣道の再認識'これといった旗印下チャンギウォン記念館でホソンド
国民大教授が'歴史的伝統を中心に'を、イホアムが'本国剣炉は及びその黒さ解説'を講演して
野球場で本国剣初手、中将、中将で集団試演した。
1983年研究分科委員会から(剣道会)最初で本国剣に対した討議と質疑を交す研究会議を持った。
1987年剣道会のイゾンリム専務が'本国剣法**刺21首圖解'を作成、補給するようになった。
1988年7WKC公開行事以後、1992年第1回本国剣硬軟大会を持つようになりながら以後昇級、
昇段心事科目で採択された。PONGUKKEOMBOの姿勢と図解用語を素朴に受け入れるものか、
実技チョンゲサンの変化を加味するKEOTINYAの研究と<巷森亀左搭走> 24期全般に対した研究
問題が今日の私たち剣道仁に与えられた課題で残っている。

7。團圓を向けて
今の韓国剣道は中央剣道会はあるが中央塗装という求心点がない調子で確実な教育的system
とcurriculumもない中、高、大を通じた学校剣道分野と資本主義的な自由体制下での商業主義
に流れやすい市井判子を中心とする社会体育分野での剣道が並存している。
景気団体は景気で優勝でその面目を保って剣道強国に負傷されるくらい小の上ELRITHEU剣道の
育成がしみじみ必要になる李庭でWKCで覇者の夢をどう獲得するかの重要な課題を私たち韓国
剣道癖は認識しながら<1>学校体育剣道の定立、<2>社会体育剣道の定立、<3>剣道強国のため
のELRITHEU剣道の促進というこの3台目標が達成できる大団円を期待しなければならないだろう。
以上
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 20:16: ＞９３
＞もっともな主張に思うがどう？日本起源も認めてる。
オリンピック化の件はともかくとして、韓国が認めているのは「剣道」
を競技化・スポーツ化・世界化・近代化させたのは日本だということ。
和魂洋才ならぬ、韓魂日才か？
114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:10: 花郎館に新たな書き込み。2chVSKumdoを見てた人がいたようだ。
呼んでもいいかい＞Masahikoさん。
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00133
Bongook Kumbup M. M.McGuire 11:42 pm sunday june 25, 2000
I am looking for a more complete history of this form.
where did it come from.
when did it show up.
why are the stances and strike named such.
thank you.
115 名前： 韓国オリンピック史よもやま話 投稿日： 2000/06/26(月) 22:12: 韓国がオリンピック競技種目の強化に本腰を入れ始めた際に
最も重視した要素は
（１）日本より多くの金メダルを獲得すること
（２）東アジア系の人種でも白人や黒人と対等に争える競技の強化
（３）日本が強い競技では特に強化を図ること
などが特に考慮されたそうです。このような基本的理念が土台となり
ソウル五輪招致、大規模なナショナルトレセンの建設などに
繋がっていった。確か、谷口源太郎とか言う奴が言っていた記憶が。
あまり、剣道とは関係ないですね。２，３年前に変な意味で
関心しながら読んだ記憶があるので、ちょっと書き込みました。
116 名前： グレイシー柔術に対して日本が示した反応 投稿日： 2000/06/26(月) 23:40: アルティメット大会においてホイス・グレイシーが優勝をすると
日本の格闘技界でも大きな話題となり又、衝撃をもたらしました。
そして多くのメディアがグレイシー柔術の詳しい歴史を紹介する
連載を始めました。その内容はおおよそ次のような感じだったと思います。
（１）グレイシー家に柔道（術）を教えた前田光世への尊敬の念
（２）柔道紹介のため世界を周りながら、数多くの他流試合に
　　　臨みほとんど負けなかった前田への称賛。
（３）柔道をグレイシー柔術へ昇華させたブラジル文化、グレイシー家の
　　　独創性への賛辞
とくに歴史を記述する際の正確さには細心の注意が払われている
印象を受けました。けして
（１）前田が教えたから日本のものだ。
（２）歴史をでっちあげての自己中心的な主張。
などはお目にはかかりませんでした。
謙虚さって大切ですね。
117 名前： Lenya@Yahooからの流れ者 投稿日： 2000/06/27(火) 00:55: 欺瞞絶つべし。

Yahooから流れて来ました。Lenyaと言います。

日本の兵法(剣術と同義)がはっきり歴史に名を刻むのは、15世紀以降です。
この初期の兵法は、武備志にある朝鮮勢法より古く、はるかに多様性に富みます。
これらの兵法の多くは、戦乱の世に、日本古来から伝わる刀創術を独自に体系立て、
弘布した事に始まります。

それ以前のは、実戦剣であり、およそ芸道と呼べるものではなく、
戦のあった国であれば、どの国にもある物であり、
それを以って、剣道の源流というのは、かなり無理があります。
日本古来の刀槍術というのが、中国から伝わった物を改良した物で
あることには、まったく異論はありません。

で、具体的に、剣道の源流を云々する場合は、さらに時代が下って、
16世紀以降に、兵法が人殺しの手段から脱却し、
術の理論体系の確立と、それらの弘布ならびに連綿、
さらに術から道への昇華を考えなければなりません。

理論体系の確立は、型が成り、理論付けが行われ、開祖、流儀名、
趣意、太刀名、伝系が明らかにならなければなりません。
室町末期にこれらをなした人達は、あまり多いので、
ここでは割愛します。中国勢法しかない朝鮮剣術とは
あまりに対照的です。

弘布ならびに連綿では、江戸時代の幕府による武芸の奨励や
道場の隆盛、並びに学問との結びつき、さらに、
竹刀・防具の発明とその改良があげられます。
この辺りも語り出すと、きりがないです。

また、各流派は、互いに交流し、折衷しあって、進歩していきます。
そこに国の枠はありません。良い物であれば外の物でも進んで
取り入れています。
実際、後の柔道の元となる良移心当流、三浦流、起倒流などは、
江戸初期に、陳元贇から少林寺拳法を取り入れていますし、
(※少林寺拳法を取り入れているからといって、柔術の源流が
少林寺拳法にあるわけではありません)
江戸初期の新陰流の小笠原源信斎は、中国に渡り、矛の術を習い、
八寸の延金という武術を得ています。
しかし、残念ながら、朝鮮勢法を取り込んだという記述はまったく
見当たりません。

109の記述にある、
＞4世紀頃に百濟人王仁博士が<轄嬢>(10冊)と<探切庚>(1冊)をKAJYEOGATの時日本剣術
＞に絶対的な影響をくれたという平法學小刀法を伝えたする。この平法というものは中国古代
＞の歴代帝王が習う剣法として縁由できたものにする。兵法を平法で現わして心法を言って殺
＞を避けて平床審議心學で昇華させるという意義がある。

これは、確かに多くの室町末期の日本の兵法に、平法を唱えている
流派があり、その意味する所も、「平らかに一生をことなきをもって、
第一とする。戦いは道に非ず」とあり、概ね同じです。

百済時代の話なので、どこまで信用に値するか分かりませんし、
そもそも中国では、日本の国家が形成される以前より、
刀を振りましていた訳で、その影響を受けているのは、
当たり前と言えば、当たり前です。
先に述べたように、これが事実であったとしても、
剣道の源流と言うには、疑問です。
ただ、非常に興味深い指摘ではあります。

総じて、朝鮮剣術は、文献が少なすぎますね。
百済、武備志、朝鮮役、武芸諸般ぐらいしか語る所が
ない点に、同情します。

日本だと室町・江戸の兵法をまとめただけで、
広辞苑一冊分の分量はゆうに超えます。
武芸諸般のような書物は、枚挙にいとまがなく、
本物の剣術家が書いたものとして、
宮本武蔵の「五輪書」(1645)、
柳生十兵衛の「月之妙」(1642)
などがあり、質・量とも比較になりません。

最後に、ウンチクを一つ。
剣道の名前がもっとも古く出てくるのは、阿部頼任の阿部立剣道です。
阿部頼任(1624～?)は、秋月藩士で、タイ捨流を学び、黒田光元に仕え、
円流を開創。1667年に、流名を廃し、阿部立剣道と称しました。
ただし、現在の剣道の直接の源流ではありません。
118 名前： 剣道という名 投稿日： 2000/06/27(火) 01:28: 剣術→剣道
だと思うのだがクムド側は拡大解釈しようとしている。剣を使う武術は全て
剣道であると。だから新羅の剣法も剣道の歴史になってしまう。下手すると
フェンシングだって剣道だね。日本刀を使った日本独自の剣術→剣道
だと思う。

クムド側に剣道があったといってもそれは朝鮮の剣道であって我々の国の剣道
とは違う。彼等はフェンシングが剣道であると言っているのと同じだが、フェ
ンシングをやらずに日本剣道をやるという過ちを犯している。剣道でフェン
シングをやるのは不可能なのである。

剣術なら剣の術・・・・これも紛らわしい言葉だ。日本剣術とかもっとはっ
きりした名称にした方がよかったのかもしれない。

中国の剣法も剣道と言えるかもしれないが、向こうの人は道という言葉
を使わない。武術に道を好んで付けるのは日本人だけ。道とついてれば
日本のものだと分る筈だった。
コリアンは日本の真似するのが好きで、しかも便乗する恥知らず。
彼らが漢字を分るのも紛らわしさを生む元凶でしたね。

剣道は日本語でケンドウと発音し、それは日本にある剣術のみを
指す。それ以外の発音は認めない。
剣道とは日本独自に発達した武道であり、WAY　OF　SWORDを指すが
それは日本刀を使った、剣法における、技術、精神の道であり
フェンシングや中国剣法等は含まないと前書きすべきですね。
119 名前： やっぱり 投稿日： 2000/06/27(火) 01:40: 剣道を韓国語読みで認めたのが最大の過ちですね。
剣道のルーツを知らない韓国人が剣の道・・・
すなわち朝鮮半島における剣の道という解釈を許し
てしまうのだから。剣道という言葉は抽象的で具体性が
ないので、日本人にとっての剣道は自明な事ですが
表意文字の漢字的には、剣の道ですからね。
だからこそ表音の部分は絶対に譲るべきではない！

兵法（ひょうほう）・・・これは戦時における剣法術ですけども
これだったら中国の兵法も日本の兵法も含まれるんですよね。
剣道において同じ解釈は成り立たない。
兵法（ひょうほう）の一つのジャンルから出来たもの・・・・
それが剣道。
このあたりは剣道協会は力説する必要がある。
韓国はせめてコリアン兵法と言いなさい。
120 名前： Lenya 投稿日： 2000/06/27(火) 01:49: 日本では、古来から、剣術の事を兵法(ひょうほう)と
言い、剣術とはほとんど言いません。
これは、いわゆる孫子の兵法とは別の物で、
剣術だけをさします。
ただ、山本勘助の京流とかの場合に限って、
戦術・戦略などの軍学を含めた剣術の意味で、
兵法を使います。
ややこしい(^^;;
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 01:52: 日本剣道協会に腹が立ってきた。
剣道の心とか抜かす前に剣道の名称
にこだわれよ。KENDOという表音の部分で
主張しないと、WAY　OF　SWORD　って事で
ヨーロッパやアラブもみんな剣道を直訳して
オレたちにも剣道があると言えるんだぜ。
イギリス人にKENDOという名称は使わなく良い
WAY　OF　SWORDと読んで下さいと言ってるようなもの。

漢字は表意文字だって事に気付けよ。空手だったら
それで一語になってるからまだ良かった。
拳道とかいう名だったら韓国側はテコンドーを創始せずに
拳道をハングル読みしてまたHISTORY　OF　拳道と
やったに違いあるまい。
122 名前： Lenya ＞ 投稿日： 2000/06/27(火) 01:56: 中国では兵法（へいほう）の意味のみで使うんですね。

兵法（へいほう）・・・これは戦時における戦術ですけども
これだったら中国の兵法も日本の兵法も含まれるんですよね。

剣道において同じ解釈は成り立たない。
剣を使ったの武術の一ジャンル・・・・
それが剣道。
このあたりは剣道協会は力説する必要がある。
韓国側は文字通り、本国剣法とでも名乗りなさい！
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 01:57: ＞韓国側は文字通り、本国剣法とでも名乗りなさい！
名乗って他の事やってね・・・って事です。
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 01:58: それでも日本の剣士たちは防具をまたぐほうが問題だと言うことで
125 名前： KumdoLover@Yahoo 投稿日： 2000/06/27(火) 03:34: ＞１１７　Lenyaさん、来てくれましたね。大歓迎です。
私はYahoo板では勝ってにこのスレの広報官の役割をやってますんで、
あそこでへたなこと書くとここでけちょんけちょんにやられてしまい
ますから。つい書き方が演説調になってしまいます。私のカキコは議
論を誘発するようなものではなかったですね、反省。
ここからは２ｃｈモード。
５７のYahoo板Lenya氏情報のまとめはあれで良かったですかね？
９９の'剣道'という用語は中国から出たもので'一書道聞知併記であり'に
'剣道38篇'イランものがその嚆矢だ。けれどもこの用語は体育的実体で
は使用されられなかったし'剣道'この今日剣道の母胎になったものだ、
とありますが、この中国の書は何だか知ってますか？日本では阿部立
剣道ってのが最古なんですか、なるほど。韓国人は漢字の特性を悪用
して剣道の指し示す範囲を意図的に広げることをしてますね。そうし
ないと韓国内で普及できなかった事情は分からなくもないけどね。
国際柔道連盟（ＩＪＦ）の規約第１条http://www.kodokan.org/e_basic/history.html
『"Judo", which is now exercised in many countries of the world,
is the very Kodokan Judo, created in 1882 by Prof. Jigoro Kano.
It is clearly stated in the Article 1 of International Judo
Federation (IJF) statutes, "IJF recognizes 'Judo' which was
created by Jigoro Kano."』
これに相当するのはＩＫＦには無いのかなあ、Kumdoって英語表記
を禁じて欲しいね。KumdoサイトではKumdoは剣道の韓国語発音と言っ
てみたり、KumdoとKendoは違うんだと言ってみたりで、意図的して
混乱を生じさせようとしてるようにも感じられる。Kendoと違うなら
Kumdoではなくまさに「本国剣法」と言えばいいのにね。パンチだか
ケリだか相手の竹刀を取るだかのルールがあるみたいだが、袴はかず
にやってくれ。袴はかないと、防具つけたら様にならないけどね。
126 名前： KumdoLover@Yahoo 投稿日： 2000/06/27(火) 03:40: それと大韓剣道会とかのサイトでは日本剣道の起源と発展、とくに
剣術の歴史への言及が非常に少ないね。欧米人のサイトではその部分
を嬉々として書いてるけどね、それ書いたら韓国の剣法の厚みのな
さが露呈してしまうからかな。
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:46: それから、韓国サイトの翻訳を直によみたいのなら、ここを参照方。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961762637&ls=50
クッキーはＯＮにしましょう。
128 名前：赤投稿日： 2000/06/27(火) 10:29: http://saramnet.com/forum/

誰かここに英語で書き込んでみて。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 19:04: ＞１１７　Lenyaさん
＞剣道の名前がもっとも古く出てくるのは、阿部頼任の阿部立剣道です。
阿部頼任(1624～?)は、秋月藩士で、タイ捨流を学び、黒田光元に仕え、
円流を開創。1667年に、流名を廃し、阿部立剣道と称しました。
ただし、現在の剣道の直接の源流ではありません。

ここで、http://www.kendo-canada.com/ckfkendo.htm
The name Kendo was first used in the mid 1600s
by Abe Gorodaiyu and Yamanouchi Renshinsai.
阿部の他に山之内って人も剣道って言葉使ってると言ってるが、
同時代の人かな？
そもそも剣道って言葉は江戸期の人に使っても通用するものだったのかな？
剣術とか兵法のほうが通りがよかったのかな？
130 名前： 日本剣道協会≠日本剣道連盟 投稿日： 2000/06/27(火) 21:41: http://www.hoops.ne.jp/~izayohi/kendoukyoukai.html
竹刀を持って行なう剣道では、（財）全日本剣道連盟の規則の中で
行なうものが大多数で、その中でも剣風がいわば全剣連流に統一さ
れたような観があるが、明治になってからもしばらくは、大日本武
徳会傘下の剣士たちも自己の流派を名乗っていたし、剣風もさまざ
まだった。
９月１５日、「日本剣道協会」の主催する第１２回剣道錬成演武会を見た。
簡単に言えば「何でもあり」の試合である。足払い、組み討ちありで、
柔道のように相手を投げてもいい。相手を押え込んで２０秒経てばそ
れで一本。首をひねったり逆をとって相手が「まいった」と言えば一本。
打突部位も面、小手、胴のほか、肩を打たれても一本、胸突きも一本。
休むひまもなく、空いた部位にどんどん打ち込んで行き、体当たりが
多くとにかく激しい。息が上がるのも一般の剣道よりもずっと早い。
試合や稽古、居合や各種形の演武などが次々に行なわれた。そして、形
の内容は抜き技、払い技、片手横面など、すぐに竹刀に応用できる実戦
的な技である。居合は大森流、英信流、神道無念流などだが、これもま
た独特で、早く、手首のスナップを使った切り方をする。現代剣道と日
本剣道形が乖離してしまっているが、ここでは早さも技も竹刀での稽古
にそのまま応用できるような形を採用しているのだ。
彼らの使う剣は、幕末の流派竹刀剣術とはこのようなものではなかったか、
と思わせる荒々しい手強さであり、自分が修行してきた剣道がスポーツだっ
たのだということを否応なく思い知らされる結果となった。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 22:09: 「剣道の理念」､「Kumdoの目的」はて、これも朴李かや。
花郎Kumdo館　http://www.kumdo.com/kumdo/kumdo_history.htm
The Purpose of Practicing Kumdo
The purpose of practicing Kumdo is:
To mold the mind and body,
To cultivate a vigorous spirit,
And through correct and rigid training,
To strive for improvement of Kumdo,
To hold in esteem of courtesy and honor,
To treat others with sincerity,
And to forever pursue the cultivation of oneself.
Thus, one will be able:
To be a patriot of righteousness in the highest form,
To respect and honor one's parents,
To trust, honor and loyal to friends,
To perceive and never retreat from challenges,
全米剣道連盟　http://www.kendo-usa.org/creed.htm
The Meaning of Kendo
The concept of Kendo is to discipline the human character
through the application of the principles of the Katana.
The purpose of practicing Kendo is:
To mold the mind and body,
To cultivate a vigorous spirit,
And through correct and rigid training,
To strive for Improvement in the art of Kendo;
To hold in esteem human courtesy and honor,
To associate with others with sincerity,
And to forever pursue the cultivation of oneself.
Thus will one be able to love his country and society,
To contribue to the development of culture,
And to promote peace and prosperity among all people.
剣道の理念
剣道は剣の理法の修練による人間形成の道である
剣道修練の心構え
剣道を正しく真剣に学び
心身を錬磨して
旺盛なる気力を養い
剣道の特性を通じて
礼節をとうとび
信義を重んじ誠を尽くして
常に自己の修業に努め
以って国家社会を愛して
広く人類の平和繁栄に
寄与せんとするものである
132 名前： クムド：剣道家の認識 投稿日： 2000/06/27(火) 22:15: 結構、詳しいリンク集なんだが、Kumdoの認識はこの程度。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/link2.htm
アジア
Korea Kumdo(韓国）http://kumdo.co.kr/
★Korean & English
ここは韓国の剣道を統括する団体ではないようだが、他のサイトが韓国語
でしか書かれていないので、とりあえずこのサイトを代表として載せておく
ことにした。KUM-DOの歴史と説明等を読むことができる。しかし、その他の
細かいページは韓国語になっていて、文字化けもひどく解読不能である。
アメリカ
World Kum Do Association(アメリカ）http://www.wka.org/
勉強不足ゆえ知らないのだが、剣道とKumu Doは似て非なるものらしい。
トップページにも「The Ancient Korean Sword/Fencing Art」と書かれている。
昨年はじめてのWorld Kumu Do Chanpionshipが行われたようだが、参加チームは
４チーム。優勝はカナダだった。コンテンツを見ていくと、防具の通信販売も行
っているよう。うーん、謎なサイトである(^^;
133 名前： １３２ 投稿日： 2000/06/27(火) 22:24: 両サイトを読めば変なこと言ってる程度の認識はあるんだろが、韓
国人のことを知らないため、問題の本質がつかめないのだと思う。
読んでいても読みとれない。見ていてもみとめることが出来ない。
無知の涙。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 22:30: http://www.hoops.ne.jp/~izayohi/bugei.html
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 22:32: ＞Lenyaさん
質問いいですか？
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
これは武藝圖譜通志(1790)に記載があった言われる本国剣法の形なんだが、
武備志(1621)の「猿の刀操図」とは似てますか？あるいは、本国剣法の形と似
たものは見たことありますか？
136 名前： 山内蓮真斎 投稿日： 2000/06/28(水) 01:06: ＞１２９へのレス

山内蓮真斎直一(1614～1675)。通称甚五兵衛。備前岡山の人。
新陰流を学んだ後、多賀白庵から、富田流平法の伝を得、
さらに、多賀の師、木下淡路守利当に遇して、悟り、
平常無敵流を開創。一時、京都所司代板倉重矩の徒士として仕え、
後、小田原の妙福寺２８世の住職となった。

※補足、木下淡路守利当(1603～1661)、備中足守藩主、２万５千石。
数少ない大名剣豪の一人。石川霜台に富田流を学び、木下流を開創。
近世上手の名を得た。

で、この平常無敵流の門から、幕末期に、剣術史上の巨人、
寺田五右衛門宗有が出、さらに、高柳又四郎(大菩薩峠のモデル)、
白井亨らに繋がります。

寺田宗有、白井亨らは、剣道史を考える上では、
重要な人物ですが、山内蓮真斎は、かなりマイナーです。
私の頭には、平常無敵流という、面白い流名でしか、
記憶に残ってない人物でした(笑
あの英語のページを書いた人は、かなりマニアックですね。

伝書のどこに剣道の文字があるのだと思いますが、表立って、
剣道と称したわけではないと思います。

江戸期は、一般には剣術、伝書などには兵法を使っていて、
剣道という呼び名は使っていなかったと思います。
但し、武士道、道場とかは江戸期に普通に使っているので、
もしかしたら、剣道というのも使われていたのかな。
剣道という名の起源は、もうちょい調べてみないと分からないかな。
137 名前： 135へのレス 投稿日： 2000/06/28(水) 01:40: 剣道は、学校教育でしかやったことがないので、
型については、あまりよく分かってません。
似てると言えば似てますが、
独特な動きもありますね。

埃をかぶっているスキャナが動けば、
週末にでも、猿の刀操図(7匹の猿だけですが)、
京流の型、新陰流の型をどっかのページに
乗っけましょう。
それ見て判断して下さい。
138 名前： ＞１２０ 投稿日： 2000/06/28(水) 03:22: ＞日本では、古来から、剣術の事を兵法(ひょうほう)と言い、剣術とはほとんど言いません。
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0002.htm
このサイトには「兵法」の語義の変遷が詳しく書かれてるね。ざっと抜粋。
戦国から江戸初期にかけて、「兵法」の語がもっぱら武芸、特に剣術を指して
用いられていた、宮本武蔵『五輪書』（正保2＝1645）には「近代、兵法者とい
ひて世を渡るもの、是は剣術一通の事也」と言っている。武蔵は「兵法」が剣術
に限定されるべきでないことを主張するのではあるが、それは取りも直さず、
「兵法」が剣術の意味で用いられていることの証明になっている。しかし、
『本朝武芸小伝』（正徳４＝1714序。『武術叢書』所収。武芸史のまとまった
叙述としては最も古いもの）が「兵法」を兵学の意味で使っているように、
元禄・享保あたりを境にして、一般的には戦争術を指すようになる。
この語は元来『戦国策』など中国の古典に見えるが、そこでの用法が「戦争のしかた」
を意味していることは間違いない。日本では『日本書紀』に見える（天智天皇一〇年正月）
のが初見であろうが、やはり戦争術を意味していると考えるべきだろう。
語の本来の意味からも、日本での用例としても、戦争術を指す方が普通なので、
武芸＝剣術を指すのは特異な現象なのである。
鎌倉時代の例としてよく知られるのが、『吾妻鏡』では「兵法」は「弓馬の事」
の言い換えとして用いられている。意味内容は必ずしも明確ではないが、
武家故実とでもいうべきもの。既に「兵法」の意味は変質している。「戦争の方法」
には違いないが、一般的な意味での戦略術ではなく、武士の芸能を意味する言葉
になっているのだ。しかし、剣術を意味してはおらず、弓馬の故実を指している。
鎌倉時代の「兵法」は弓馬ではあっても剣術ではなさそうである。それは、戦闘
の主役が撃剣ではなく騎射であったことに照応する。「兵法」が武士の芸能を意味
する言葉として用いられているとすれば、戦闘方法の変化に伴って意味内容が変化すると考える
のは自然であろう。以下、省略。
139 名前： ＞１３７ 投稿日： 2000/06/28(水) 03:33: http://linet.kyunghee.ac.kr/~khkumdo/Articles/english/Eng-Bon-Gook-Gum-Bup.htm
本国剣法は上のサイトにあるRealPlayerで見られます。大韓剣道会
のサイトの本国剣法、朝鮮勢法のデモはは１５－２５ＭもあるＭＰＥＧ
なので、落とすのが大変。
140 名前： 138 投稿日： 2000/06/28(水) 03:50: ＞１３６
＞江戸期は、一般には剣術、伝書などには兵法を使っていて、
あのサイトで言ってる兵法という用語の変遷ってのは関係の書物の中でのこと
なわけね。一般には剣術か。
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 07:14: IKF,AJKF、トップもオフィスも同じってええのかいな、そんなもんか。
http://www.kendo.or.jp/japanese/ikf/asia.html#ikf
International Kendo Federation
Tel: 81-3-3234-6271
President Yoshimitsu TAKEYASU
All Japan Kendo Federation
Tel: 81-3-3234-6271
President Yoshimitsu TAKEYASU

「剣道の心」これは相当根深いっていうか、剣道そのものってわけか。
http://www.kendo.or.jp/japanese/w_ajkf/ajkftext.html
全剣連概要
将来の発展のため、これまで以上に日本民族の輝かしい伝統文化の精華
である剣道の魅力がどこにあるかを、剣道人が先に立って示すべきではな
いでしょうか。
全剣連では次の項目の事業を行うよう、寄附行為で定められています。
1　剣道精神の高揚啓発
11　国際剣道連盟に対し、日本の剣道界を代表して加盟すること
12　財団法人日本体育協会及び日本オリンピック委員会(JOC)に対し、
剣道界を代表して加盟すること
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 07:25: 悲憤慷慨ってやつだな。
この起源捏造問題の白黒はっきりさせるのはいいが、いやすべきだが、
何とかKumdo、Kendoの将来に繋がる落とし所はないものかと最近
ちょっと考えてたんだがな。起源問題のことと、伝統文化としての
剣道及びスポーツとしての剣道とがごちゃ混ぜになってきたかな。
不可分なことではあるが。切り離しては考えられんものか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8jan57$56g$3@m100.yahoo.co.jp
kumdoとKendoを一つのものとして見ること自体、危険かつ無益、無意味であり、現
状のような他流試合が黙認されるのは両者にとって迷惑であろうし（少なくとも私
にとっては大迷惑だ）、これから剣道を始めようと思う人や剣道を知らない一般の
人にも混乱を招くものである。
Kendoは日本の伝統文化であり、私の誇りであり、生き甲斐である。もし、全剣連
が何も行動を起こさないのなら、私は年少より始めて20年来続けてきたKendoを悲
観して、もう止めようと思う。以上
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 23:23: ヤフーの方で新しい反応があったよ。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/29(木) 07:27: >剣道という名の起源は、もうちょい調べてみないと分からないかな。
剣道という名称が法規上正式に使われるようになったのは、1926年大正15年
5月、学校体操教授用要目が改正された時だそうです。私見ですが道というのは柔道の
影響じゃないでしょうか？
1911年明治44年剣道が中等学校の正課に加えられた時は撃剣という言葉を使って
いたそうです。明治時代は主として撃剣または剣術を呼ばれていたそうです。
江戸時代に剣道の名称が使われた実例も一、二見られるそうですが、この時代は
主として、剣術、剣法、撃剣あるいは兵法（ひょうほう）などという名称が使われ
ていたそうです。古く剣道の創始当時は撃刀（たちかき）と呼ばれていた事は
日本書紀に見え、奈良・平安時代には太刀打（たちうち）という言葉が用いられ、
室町末期から江戸時代にかけては兵法という言葉が一般に用いられていたそうです。

剣道という言葉の意味は広義に渡り、いわゆる剣を使うと想定される武術は
全て剣道とも言えるのだそうです。日本刀がほぼ確立された平安期には
日本独自の剣道が芽生えていたと考えられます。所謂剣道の起源は
奈良、平安期ではないでしょうか？

柳生なども（剣道）の流派になるそうです。
145 名前： 剣道の起源 投稿日： 2000/06/29(木) 07:40: 学術的、技術的な研究、学問的な書物となりますと
１５世紀くらいに遡らなくてはならないそうですが
日本剣術と日本刀が不即不離の関係にある以上
剣道のルーツはやはり奈良・平安に遡ると思います。
日本刀は長刀、曲刀、両握、という特徴的な形なので
動きも自ずと、中国や朝鮮とは違うものとして発達しました。

奈良、平安から室町、江戸をかけて今の剣道が出来た事を考えれば
クムド側が剣道でもって、クムドを行うというのは不可能な筈です。
朝鮮流剣術の歴史はそこにはありません。クムド側が言える事は
古墳飛鳥時代には中国朝鮮から太刀や職人がやってきたという事か
日本剣道との繋がりを作る為に話をでっちあげるかのどっちかだと
思います。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 08:30: ＞１４４
＞私見ですが道というのは柔道の影響じゃないでしょうか？
そうなんでしょうね。明治期は剣道、柔道互いにすごい対抗意識が
あったそうだし。下のサイトにはこう書いてあるね。
http://home.att.net/~Kaseyinoshita/yoshinkan/yoshinkan3.htm
大正８年８月：　武道専門学校
本会は創立当初より武道の名称を世の套語(ﾄｳｺﾞ)に任せ剣術柔術弓道と称し綜合の場
合は武術と称し来たりたるも術の字を以ってしては形而下の技術に偏し最も尊重すべ
きその道の神髄たる其の精神を逸するの処ありとし剣道柔道弓道其の綜合の場合には
武道と改称する事に決したり。
147 名前： つづき 投稿日： 2000/06/29(木) 08:34: 明治維新以降の剣道
明治新政権の封建制の廃止と、四民平等・国民皆兵制の政の新制度の元で、｢脱刀
令｣、｢廃刀令｣が出される。欧米文物の吸収に熱心なあまり、日本古来の旧習は時代遅
れとして、捨てて顧みるものもなかったので、剣道はむしろ野蛮とされ、無用の長物
視された。
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:07: 撃剣は、江戸末期から明治に掛けてよく使われていますね。
撃剣興行が廃れると同時にその名も廃れていったんだと
思います。

個人的には、剣道の起源を奈良・平安に求めるのは、
どうかと思います。（あくまで剣道の起源の場合です)
江戸期の芸道としての確立が一番だと思いますね。
で、そこに、朝鮮の入る余地はまったくなしと。
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:24: よく考えると、剣道の定義が曖昧なのも問題ですね。
スポーツとしてとらえるか、剣術一般でとらえるかで、
全然変わってくるし。
奈良・平安に起源を求められないのは、ほとんど
資料がないことです。
独特の日本刀を持って、剣道の起源と言えるのかって
事です。
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:38: 彼らはその「曖昧さ」を利用しているから性質が悪いよね。
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:40: ＞１４９
＞よく考えると、剣道の定義が曖昧なのも問題ですね。
＞スポーツとしてとらえるか、剣術一般でとらえるかで、
＞全然変わってくるし。
うん、スポーツとしてとらえると韓国にも言い分があることになる。
９５（明治２８）年４月の日清講和条約締結「清国は朝鮮国が完全無欠の独立自守の国
であることを承認する。」を受けて、親日派金弘集内閣による甲午改革で朝鮮の諸制度の
近代化(軍、警察含む)が推進される。１０月に親露派閔妃の殺害事件が起ったが、翌年
８６年（明治２９）年２月親露派のクーデタで親日派は一掃され日本の影響力が後退し
ロシアの影響強まる。ちょうどこの時期に、８６年（明治２９)武官学校が設立、警武庁
で警察軍事の訓練科目に剣道(当時撃剣)教育開始とある。警察制度は日本のが移植され
てたが、軍事は日本武官が引き上げロシア武官が指揮してたはず。日本式制服にロシア銃
を持ち、ロシア式調練を受けたんだがな。剣道(当時撃剣)教育は実施されたのね。
＞９９、１０２、１１０のまとめ、朝鮮年表
1896年武官学校が設立されて警務請い愛書剣道(当時**劍)教育が始まった
＿＿＿警務請いで警察訓練と陸軍軟性学校の軍事訓練科目に剣道(今日の剣道)が採択
＿＿＿警務請いが治安の必要で剣道を警察教習科目に選びとった
1904年9月27一今日の国防研究員に当たる将校達の在校六気観である陸軍軟性学校では陸軍
＿＿＿の教育体系を立てる一方戦術と、射撃と、CHEJOGWA、KEOMSULGWAを新設して6ヵ月過程
＿＿＿の教育を施行、今から剣術が軍警の間に漸次広がり始めた。
1908年3月28一午後2時40方から内閣原油会主催で挙行された竹、韓日両国巡査剣道試合を警務
＿＿＿清酒観に悲願で開催された(公開的な最初の競技大会）
1916年悟性学校で剣道教育施設を備えて青年階を指導
1921年朝鮮武道観が設立されて本格的に一般人達にも知られ始めた
1927年中学校教科目で採択された
1934年前朝鮮総合競技大会(現在全国体育大会の前身)が生まれ
1935年第16回大会から '剣道'との正式種目になった
1938年朝鮮体育会が解散になるや韓民族の体育祭典のこの大会は自然中止なってしまった
152 名前： つづき 投稿日： 2000/06/29(木) 23:41: ＞１４４、１４６ほかまとめ、日本年表
1871:明治４年８月９日：　脱刀令「散髪、制服、略服、脱刀共可勝手事・・」
1873:明治６年４月１１日から１０日間：　撃剣興行
1876:明治９年３月２８日：　廃刀令「・・・違反者は其刀取上事」
1877:明治１０年：　西南の役、尚武の気運高まる
1880:明治１３年(1880)：　警視庁近県撃剣大会
1882:明治１５年　嘉納治五郎師範が講道館柔道を創始
1884:明治１７年(1884)：　警視庁全国撃剣大会
1895:明治２８年４月(1895)：　大日本武徳会設立
1905:明治３８年１０月(1905)：　武術教員養成所
1910:明治４３年１１月(1910)：　武徳学校
1911:明治44年(1911）：中等学校の正課に加えられた時は撃剣という言葉
＿＿＿ 7月31一文部省令第26号として中学教令施行規則の一部改定、体操学科に
＿＿＿ '一般体操、教練、剣道及び柔述を加すること
1912:明治４５年１月(1912）：　武術専門学校
1919:大正８年８月(1919）：　武道専門学校
1926:大正15年5月(1926）：学校体操教授用要目が改正（剣道という名称が法規上正式に使われる）
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:47: 火事場泥棒みたいな連中だな。
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:48: 撃剣は「サーベル」の事では？
それと「剣道」は分けて考えていいかも？
間違ってたらすみません。
155 名前： ＞154です。 投稿日： 2000/06/29(木) 23:50: すみません。よく読んでませんでした。無視してください。
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:51: 韓国人は剣道を一般的な剣法として受け入れたと主張する。精神は
後付であるにしろ、新羅までさかのぼると。馬鹿げた話だがね。
剣道は日本独自の武道だと（当たり前なんだが）強弁し過ぎると、
どうなんだろ、人を選ぶことになるのでは？それでもいいと言われ
れば、それまでなんだが。現代における武道って存在に懐疑的なん
でね、武道、武道って言われると反発もしたくなるんだな。日本独
自の文化（当たり前）マンセーってのもね、ちょっとなあ、引きます。
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:53: ＞１５４
たぶん剣道だよ、日本の影響が後退したとはいえ、全部排除する
ほどの余裕は無かったとおもう。
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:56: 剣道は剣道だと思うんですけど...。
何で韓国の人はくだらない後講釈をつけてまで
あんなにムキになるんでしょうかね？
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 04:55: ＞独特の日本刀を持って、剣道の起源と言えるのかって
＞事です。
しかしクムド側は日本刀らしきものを使って本国剣法を行っています。
本国剣法は新羅時代のものだとしたらそれは片手剣だった筈ですよね。

日本刀が日本発祥で、独自の発展をしてきたと主張するのは必要です。
剣術としての発展と日本刀としての発展両方併記する必要はあります。
クムド側のサイトでは我が物顔で日本刀を使っていますから。
刀に拘るのも必要です。

辞書的な意味合いでは剣道はスポーツを指すらしい。
百科辞典では日本で剣を使ってやる武道の総称。

世間一般ではスポーツとして認識されてると思います。

そのスポーツの剣道の起源は剣術であり、日本刀の歴史も1000年
以上遡るというわけです。

日本刀剣術は日本独自の歴史があり朝鮮勢法や本国剣法が入る余地はない。
ましてやクムドをモダンナイズして、スポーツ化したなど有り得ない。

もう一つクムド側の朝鮮勢法、本国憲法の検証もする。矛盾や
謝りを突く。

そういうHPが出来れば良いと思います。
160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:35: ＞１０４
＞BC 100年頃古朝鮮が分裂されながら円三国時代が開かれて為替二大盗は高句麗・百濟・
新羅・ガヤなどでより独自的で開発されて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江
(極剛)の度で変わってこんな武器と機能が武力集団によって日本まで渡って行くように
なるのだ。刀剣(刀劍)は青銅棄市台からソンジャプイ部分と刀体部分が各々分けられた
分離型で始まって初期鉄器はこれが君で踏襲される形態(とくに劍)につながる途中に為
替二大盗に至ればソンジャプイと刀の体が一つでできた一切お兄さんで代わる。確実で
はないがこんな様が三国統一基因7世紀をチョンフハよ刀の体が曲線で曲がる曲も(曲刀)
でなりながらまた刀の体とソンジャプイが分けられて組立される式で定着されてから千
年以上を電解下ってある。
平凡な事8但しイゾンリム著[劍道]

こんな武器と機能が武力集団によって日本まで渡って行く、だの、
三国統一基因7世紀をチョンフハよ刀の体が曲線で曲がる曲も(曲刀)
でなりながらまた刀の体とソンジャプイが分けられて組立される式で定着され
てから千年以上を電解下ってある。
って日本刀もって言いたいのかな？日本刀作成にはそれなりの技術的進歩が必要
なはずで、そうおいそれとは作れないと思うんだがな。ただ、曲がってりゃいい
分けじゃない。
この辺りもはっきりさせときたいな。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 07:46: 彼等は中国の刀剣と自分等の刀剣の差異を主張
出来るのですか？

平安期-直刀から弯刀（反りのある刀）への移行の時期は明白ではないが、現存する作刀から推して平安中期以降とみられる。変化の理由は何によるものか簡単には決めにくいが、この期はちょうど武家の成長期と時を同じくしている。
この期の社会機構の変革の要因は、戦闘方法にも大いに関連するものである。それまでの徒士戦が騎馬戦に変わると共に、弓矢と太刀で戦う格闘戦においては本質的に個人戦が主態をなした。
また当時の武士は戦いに用いる武具も兵糧も自己負担であり、太刀、甲冑、弓矢から馬具に至るまで、個人的に職人に注文したものである。したがってこれからの武器が各々非常に個性的であることも注目される。
この期に完成をみた日本刀（弯刀）の様式は、物を切る場合に直刀よりも弯刀の方が衝撃が少なく実用的に優れいることが確認されたものである。それと同時に作刀技術の進歩もみのがすことはできない。刀剣に反りをつけることは一見簡単な技術にみえるが、刃寄りの薄い方を張らせ棟の厚い方へ反らせることは技術的にはむずかしい仕事である。したがって弯刀は馬上から断ち切る戦闘から必然的に生まれたというだけではなく、鉄生産及び鍛錬技術の進歩に負うところが多い。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:52: 元寇のときの高麗兵がどんな刀だったか分かる資料とかないかな。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 07:56: 　また、時代の流れ的には、この頃から藤原氏の全盛期時代に入り、太刀は栄耀栄華
を極めた大宮人の気風に添うような、衛府の太刀として発達し、直刀時代とは全く違
った、長寸で反りが深く、身幅の狭い優しい姿格好になりました。人を斬るという実
用を離れ、体裁を重んじ、その古典的な、しかも高尚優美を誇った作柄となったので
す。この時代の作品で現存する物の殆どは国宝級であり、品格の点でも非常に優れ、
後世の作品とは容易に見分けができます。
●また、この時代から、我が国の刀剣は前代とは正反対に、中国や韓国に盛んに輸出
●され、彼の地で日本刀は盛んに絶賛を博しました。
●宋時代の有名な文豪、欧陽修（おおようしゅう）の日本刀賛美の詩句、
●「宝刀近出日本国……」はその一例に過ぎません。また、平清盛が宋の皇室に日本刀
●を贈ったことが『玉葉』にも見られます。

古い歴史と伝統を誇る中国や日本の刀を日本刀と認識していたようです。
果して朝鮮に中国が目を見張るほどの独自のものがあったのでしょうか？
●の部分の歴史検証も良いと思う。
欧陽修（おおようしゅう）の日本刀賛美の詩句、「宝刀近出日本国……」
や『玉葉』。中国や韓国に盛んに輸出され、彼の地で日本刀は盛んに絶賛を博
しました。
など。中国というのは彼らのコンプレックスを刺激するかもしれません。
輸出されたという事実は日本の特産物という認識があったからですよね。
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 07:58: 欧陽修（おおようしゅう）の日本刀賛美の詩句、「宝刀近出日本国……」
や『玉葉』。
など日本刀が過去、海外でいかに認識され評価されてきたのか
こっちの方も補強としてしておくと良いと思います。
165 名前： 日本刀は 投稿日： 2000/06/30(金) 07:59: 鋼だろ。大陸や半島の鉄剣とは違うんだよ。

鋼だから盾無しでやり合えるのであって、鉄剣なら盾がないとすぐに使えなくなる。
166 名前： 李朝の剣術 投稿日： 2000/06/30(金) 08:05: http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html

剣道とは全く別物
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 20:36: 日本刀の歴史的に意味する所や、起源は確かにそうですし、、
また、日本刀がいかに優れているかは、殊更
言う必要もないと思っているのですが、

剣術としての側面から考えると、
すべからく、無刀の境地にいってしまうことや、
武蔵が言うように、得物が何であるかは、
さして重要でないってのから、
物より術や考え方を起源と考えますね。

そう言えば、柔術も同じような
起源論争ができますね。
168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:11: 167の続きですが
室町末期、江戸初期の兵法家たちが、
さして日本刀を重要視していないというもあります。
当時の兵法家は、槍・薙刀・小太刀・棒・杖・柔術などが
出来て普通で、得物を重視していません。
私の意見はそこら辺も込みということで。
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:19: ＞１６７
KJFの↓これやJUDOをYUDOって言うのは知ってるが他にも？
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html
History of Judo in Korea
Origin There are two main theories concerning the origin
of Korean Judo. One theory is that Judo was developed as part
of Korean traditional martial arts, the other that it was
introduced by the Japanese. Judo was introduced to Korea by
Japan in 1907. As Judo began to attract the attention of policemen,
government officials and various athletes in the 1920's,
it also became a popular sport for the public. In the 1930s,
Korean Judo athletes attended a Judo event hosted by Japan
and finished with successful results, escalating the popularity
of the sport in Korea.
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:20: 起源論うんぬんすることは、奴らの思うつぼだと思うよ。
事実を教えてあげればいいことじゃない？
剣道連盟とかオフィシャルなところがさ。
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:52: ＞１７０
＞剣道連盟とかオフィシャルなところがさ。
連中は知ってて何もしない。
172 名前： >168 投稿日： 2000/07/01(土) 00:39: あくまでもクムドとの論争には必要なわけだから。
彼らを崩すには有効。

私だって日本刀愛好家でもなんでもないし
日本にいる限り特にそれを強調する事もないです。
それは日本のものなのは当たり前だから。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 02:07: ＞169

柔道の起源論争っていうのは、日本での事です。
和術を起源とするか、柔術を起源とするかという話です。
朝鮮とは関係ないので、これ以上は止めましょう。

＞172
クムドとの論争に使いやすいってのは、分かります。
術や精神論を云々するよりは、形がはっきりしていて、
一般的で分かりやすいし。
174 名前： 国際剣道連盟試合・審判規則 投稿日： 2000/07/02(日) 02:31: ちょっと安心。
THE REGULATION OF:KENDO MATCH AND ITS REFEREEING
Ⅰ.PROLOGUE
The Concept of Kendo:Kendo is to the human character through
the application of the pronciples of the KATANA.
Ⅱ.REGULATIONS OF KENDO MATCH
Ⅲ.REGULATIONS OF KENDO REFEREEING
Chapter 4:Major Point in Refereeing
Article 9:Referees conduct announcement/declaration in the
following manners:
1.Announce the beginning of a match → "HAJIME(start)"
2.Announce the resumption of a match → "HAJIME"
3.Announce YUKO DATOTSU → "MEN(KOTE,DO or TSUKI) ARI"
4.Announce withdrawal of YOKO DATOTSU → "TORIKESHI(cancel)"
5.Announce the beginning of a NIHONME match → "NIHONME(start of a second point)"
6.Announce the beginnning of a play-off match → "SHOBU(start for a play-off)"
7.Announce HANTEI → "HANTEI"
8.Announce the victory/defeat → "SHOUBU ARI(victory decidede)"
9.Announce ....
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 08:32: age
176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 16:17: なんだＬｅｅ君こんなとこにいたんか。大韓剣道会掲示板。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/asp/guestbook.asp
文章使ったが李相敏（イ・サンミン？）
電子メール lee4ski@mgfairfax.rr.com
きはずはの日 12 6/16/00 7:55:00 AM 156
制のど　おめでとうございます。 144
臭い竜　もっと発展なさりを始まります。
US画廊観も、新しい姿で代わっています。度々訪れてください。
http://www.kumdo.com
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 16:30: 韓国側の事大主義を逆手に取った戦略ってできないかな？
旧宗主国の中国とか、アメリカとかに韓国側の「剣道韓国発祥とんでも説」を否定してもらうの。
情けない作戦ではあるけど、強いヤツには徹底的に服従しそうだからさ.、あの国。
しかし、書いてて情けなくなったよ........。
178 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/02(日) 16:32: ゴルフもフットボールも、ポーカーもスロットマシンも、
全て韓国がルーツです。
179 名前： 上がるのか？ 投稿日： 2000/07/04(火) 04:03: ？
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 04:17: >>94
＞日本剣術の場合、寧ろ百濟でKEOMと兵法辺が日本に渡って行ったという記録も
＞あって見ると、日本剣術は韓国が源流日数もある。
ここでも剣道、剣術という言葉を抽象的に使って拡大解釈してる。

＞但し剣道が日本の歴史のの中から大きく発達して至る景気化したものは日本という点で私
＞たちはこれを認めるでなければならない。
一定の評価が出来るけども日本は日本独自の剣道をして昇華させたのであり
本末転倒
＞ラジオの真空管を初めて作ったものはアメリカだったが、これを海外に伸びれてトランジス
＞ターラジオを作ったものは日本人だ。
クムドをモダンナイズしたという彼らの思い上がった勘違いがここでも読み取れる。
根の部分は花朗道と同じである。
>>95
選手の待遇に関しては同意。韓国の市役所の職員なども待遇は日本人から見ても
羨ましい水準にあるらしいが。
日本もいっそのこと剣道をオリンピック化した方が剣道日本の権威付け印象付け
を狙える気もするが。ついでにＫＥＮＤＯの呼称で統一すべきである。中国
台湾もＫＥＮＤＯなのに韓国だけ（しかも漢字の死んでる国）に許すのはおかしい。
クムドを認めるならば、中国の剣術も剣道となり、剣道の源流説を取れるだろう。
いっそのこと韓国を波紋にしたらどうか？
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 04:30: >>99　>>100
＞大韓帝国ものは両元年(建陽元年)カ国505年(書記1896年)武官学校が設立されて警務請い
＞愛書剣道(当時**劍)教育が始まった地図100年が経った。
＞90年前である1908年に韓日の間に親善競技があったし1934年兆しでは綜合競技大会
＞(現在全国体育大会の全身)が出来た翌年である1935年第16回大会から'剣道'は定式銘柄にな
＞った。1938年朝鮮体育会が解散されると漢族の体育祭典であるこの大会は自然に中止されて
＞しまった。
1896年)武官学校が設立・・・・日清戦争後清国に朝鮮の独立を認めさせた翌年。
ここでいう剣道とはいかようなものか？日本の強い影響下で出来たまさしく剣道
ではなかったのだろうか？歴史に詳しい人分かりませんか？
1908年に韓日の間に親善競技・・・・第3次日韓協約翌年、保護国化が一層進む。
1934年兆しでは綜合競技大会(現在全国体育大会の全身)・・・・日本統治下
1938年朝鮮体育会が解散されると漢族の体育祭典であるこの大会は自然に中止されて
しまった。・・・・どいういう事だろう。日本武道の奨励には総督府は積極的だった
筈だけど。解散の意味が良くわからない。
よく朝鮮側が統治化に武道弾圧があったと言うけれどもそれは逆で武道は奨励されて
いたのではないでしょうか。↑がその証拠だと思う。
剣道というものが来てそこから無理やりフィードバックした根拠を求めるという
おかしなやり方。日本の場合連綿とした歴史の積み重ねの上に出来たものだから
揺らぎません。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 04:39: >>100
＞'剣道'という用語は中国から出たもので'一書道聞知併記であり'に'剣道38篇'イランものが
＞その嚆矢だ。
ここでもまた意味を曖昧にしてる。剣道という言葉を日本が借用した証拠もない。
＞阿部頼任(1624～?)は、秋月藩士で、タイ捨流を学び、黒田光元に仕え、
＞円流を開創。1667年に、流名を廃し、阿部立剣道と称しました。
＞ただし、現在の剣道の直接の源流ではありません。
＞The name Kendo was first used in the mid 1600s
＞by Abe Gorodaiyu and Yamanouchi Renshinsai.
ここの識者からこのような情報もあり。どちらが先に使ったかは意味がない事
ですが、書道聞知併記の出版年を押さえておいて損ではない。
人毎に韓国チョントンゴムも
＞云々しながら既存の剣道は日本ものと売り渡て人毎に愛国字である両国民を愚弄している。
＞TAKKUANG'を偽物で作って売りながらこれが私たちの伝統飲食である'韓国TAKKUANG'と言い
＞そうだというだろう。このような似非体育会の行為は韓国体育自体を煩い付かせるのだから
＞対した体育会でも文化体育部の次元で果敢して厳格な措置がいなければならないものですべて
＞の剣道仁は望んでいる。早めの時日内に似非剣道の実体を調査、分析して行政的、法的制裁が
＞よらなければならないだろう。
これは花朗道みたいな団体を批判してるのでしょうか？
＞もっとすばらしい事実はこれらが使う装備だ。な競技で使う竹刀、木剣、糊口などをそのま
＞ま使いながらまたは日本の伝統剣術である・・・・この文脈からするとあくまでも装備は
日本のものだから・・・・と言う事かな？
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 04:46: >>100
インチキ団体撲滅と言いながら
＞千五百年前私たちのKEOMの文化が日本に伝来できた以来、百余年前の
＞私たちは彼らからSPORTS剣道をまた逆輸入してもうは国際舞台で彼らと対等な競争をするから至
＞ったものだ。韓国剣道はもうからして手ごわい始まりになるだろう。
やっぱりこっちもインチキです（笑）百済の剣だの剣法って言ってもそれは中国の
コピー。１５００年経って出来たものがただのモダンナイズになるのかしら。一部の良識的韓国人が
「高句麗が満州にかつていたからと言って中国東北は我々の者だ！と言うのと同じ」
と言ってたけど、こういう事を剣道の役員が堂々と言っているわけだ。
＞それから現存する世界でもっとも古かった本国剣法、朝鮮税法等を研究開発して
なんだかなー。そのまま剣道には乗っかれないんだな。じゃあそれで本国剣法やるのは
無理です。
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 04:48: >>101
＞日本の剣術が中国とは別に形による煙霧よりは相手との激しい台である鍛錬での会得が要求されるのを思う時現
＞在剣道での技法
こういう風に認めてる？人もいると。
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 05:04: ↑いつもながらあなたのパワーには頭がさがります。
取りあえず２つだけレス。
＞これは花朗道みたいな団体を批判してるのでしょうか？
これは海東剣道のことだと思います。花郎Kumdo館は大韓剣道会の
掲示板にLee君がカキコしているように仲良しだと思いますね。
海東というのは中国から見た朝鮮のことです。孔子あたりの言葉を
出典にしてるのかもしれません。海の東には周礼が残っているとか
なんとかだったかな？キシ（漢字が出ない）朝鮮への憧憬か？
＞日本のものだから・・・・と言う事かな？
海東剣道その他の私道場が日本の剣道用具や居合いを使いながら
朝鮮古来の伝統武道を名乗るのはけしからんってことですね。韓国
内での起源論争の内ゲバかな。ビシバシ取り締まって欲しいですね。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 05:08: >>102
＞1896年警務請いで警察訓練と陸軍軟性学校の軍事訓練科目に剣道(今日の剣道)が採択さ
＞れながら現代式剣道が補給され始めた。 1916年には悟性学校で剣道教育施設を備えて青年階
＞を指導して、1921年には朝鮮武道観が設立されて本格的に一般人達にも知られ始めたし1927年
＞には中学校教科目で採択されたりした。
剣道(今日の剣道)が採択・・・とあるからやはり日帝が持ってきたんだ。なんで日本の影響下の元
という事が言えないんだろ？
＞In 1896, During the era of modernization, the art of the sword, was selected
as a mandatory training requirement for newly established police academy.
＞In 1896 during the era of modernization, the art of the sword,
also known as "Ghihuck-Gum," was selected as a mandatory
training requirement for the newly established police academy.
ここでも記述はなし。歴史の連続性ってどうなるんだ？クムドがそのまま
スポーツになりました？
the art of the sword,
also known as "Ghihuck-Gum," これってどういう事です？もしかして嘘ついてるの
かなぁ。これは突けるとこかな？

日本でも剣道の意味は混乱してるけど、あくまでも一般的辞書的な意味は日本剣術の
スポーツ化＝剣道だと思う。剣道のネーミングが正式名称になったのも明治から。
思いきって剣道＝スポーツと定義する事を勧める。あるいはスポーツ形式を含むものとかね。
日本の伝統剣術をスポーツ化したものが剣道と定義すれば、そこにクムドが入りこむ
余地はなくなる。剣道＝武術みたいな曖昧な用法で使っているので、さも韓国や中国にも
剣道があったと使われてしまうのだ。日本の剣道はあくまでもスポーツだけど
本来の剣道は・・・という解釈の余地を残してはならない。剣道＝スポーツと割り切った
方が良い。
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 05:19: >>100
クムド側は明治以降に防具や竹刀が出来たと思ってるらしいが
１８世紀の半ば頃にはほぼ完成していたらしいですね。
その頃の人は、スポーツはあくまでも死合の為？武芸の為
の道具だったのかもしれません。理想としては。
こういういきさつもあって竹刀＝日本刀論とか曖昧な残滓あるん
だ思います。しかし明治以降、ルールを作って試合形式を楽しむ
ようになって剣道をいう名称が使われるようになったのだから
剣道＝スポーツでいいと思うのだが。スポーツの前になにか立派な
冠を付ければどうかな。

話はずれるけど竹刀を改良してより日本刀に近づけるのは可能だと思う
のですけど。こういう古き事は守ろうとするんだろうなぁ。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 05:25: >>185
海東というのは中国から見た朝鮮のことです。孔子あたりの言葉を
出典にしてるのかもしれません。・・・ちょっと中国よりなのですかね。
だったら思いきって中国剣法を使った方が朝鮮の伝統に合う気がします。
海東剣道その他の私道場が日本の剣道用具や居合いを使いながら
朝鮮古来の伝統武道を名乗るのはけしからんってことですね。
・・・・・これってクムドも同じだと思うんですけど（笑）
クムド側は日本の影響も認めた上でやってるからいいのかな。
クムド側は防具や竹刀はあくまでも道具と考えてるのかしら。
だけどそれで朝鮮勢法やるってのも矛盾してるし、どうせ日本刀
使ってるんじゃないかなぁ。
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 05:29: >>103
エジプトではBC1500年頃に既に棒喧嘩(stickfighting)が大きくはやったし、まだ当時の扶助お水が
残っていて見る人をおどろかせている。また新羅の花郎道(花**徒)にあって剣道が須要的である睡蓮
科目だったというものはよく知られた事実であり、その根拠がすぐ[本国剣法(本國劍法)]だ。
これ[本国剣法]は現存する世界最高(最古)のものでほかの凄まじさであり誇らかな私たちの遺産でもある。

世界最古の書物なら分るけど１７００年頃だったか、それじゃ信憑性０ですね。
しかも日本刀使ってるし・・・・
BC1500年頃に既に棒喧嘩(stickfighting)・・・・これも剣道の一例らしいですね。
混乱させてる。
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 05:38: >>104
＞BC200年(A頭大刀)が姿をさらけ出すようになる。
＞BC 100年頃古朝鮮が分裂されながら円三国時代が開かれて為替二大盗は高句麗・百濟・
＞新羅・ガヤなどでより独自的で開発されて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江
＞(極剛)の度で変わってこんな武器と機能が武力集団によって日本まで渡って行くように
＞なるのだ。
BC200年って中国の植民地だった時代ですね。高句麗は独立した勢力としてあったみた
だけど百済や新羅はありません。しかも中国によって飛び地に分断されてるのだから
分裂のしようがないと思うんですけど。
>>109
＞この時期の朝鮮の細形銅剣は朝鮮初期の金属文化として独特なのであり、これは
＞九州地方でたくさん探してみられる。中国の環頭刀子で新羅の環頭大刀で至るようになる過
＞程をよく見れば現在日本の<墺嘲渮桄舉辜>金属銀裝高麗樣大刀なのでして、銀製の環頭を持
＞った二袋の刀があるが、これは朝鮮の專來古式の外裝と学界で評価している。
続く
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 05:40: 棒振り回してけんかするのなら世界中のガキがやっとる。
192 名前： １９０続き 投稿日： 2000/07/04(火) 06:14: 中国の環頭刀子　日本の環頭刀子はこれです
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm
前漢（BC206～AD8)の遺物にほぼ同型のものが発掘されています・・・
との事。朝鮮経由だったにしろ中国のコピーをコピーしたまでの
事です。出来れば中国、朝鮮の環頭刀子も見てみたいですが
機能的な所は同じでしょう。
ついでに　環頭
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kanto.htm
日本でも、よく古墳などから「環刀」と同じように環の付いた古代の剣
「環剣」が出土されます・・・・との事。
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htmと剣（中国）
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm環頭刀子（日本）
も機能的には同じものですね。

日本の太刀の歴史
http://www.net24.ne.jp/%7Elv1uni/e_swords2.html#31
中国の刀剣のウンチク
http://www.net24.ne.jp/%7Elv1uni/e_swords1.html
ここは世界各国に詳しい
http://www.antiqueswords.com/Swords.htm#Asian
世界各国東洋の刀剣となるとまず中国と日本になるようです。
何故か中国の項目がありませんが、日本はアジアと離して別個にあります。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 06:26: >>109
＞この時期の朝鮮の細形銅剣は朝鮮初期の金属文化として独特なのであり、これは
＞九州地方でたくさん探してみられる。中国の環頭刀子で新羅の環頭大刀で至るようになる過
＞程をよく見れば現在日本の<墺嘲渮桄舉辜>金属銀裝高麗樣大刀なのでして、銀製の環頭を持
＞った二袋の刀があるが、これは朝鮮の專來古式の外裝と学界で評価している。
細かいっす。外装より機能が重要だと思うのですけど。至るようになる過
程・・・って装飾がちょっと変わっただけでは？日本にあるものと中国に
あるものはほぼ同じと聞くし。
日本固有と言えばこんなものもあるそうですけど、機能的に固有というもの
ではないでしょう。
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kabututi.htm
この柄頭を塊にした形状の刀剣は、同時期やそれ以前の中国や朝鮮には見られない形で、この刀剣
が日本独自のものであると考えることができます。・・・だそうですが
さすが日本人疑問もちゃんと挟んでます。
要は
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm環頭刀子（日本）
とhttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/muramasa.htm
が同じものなのかって事ですね（笑）韓国人がこれを作ったんですか？
韓国の悪しきルーツ主義を辿れば韓国はコピーしか出来ず日本は発明が
出来た。韓国がルーツ主義をちゃんと守るんならまず中国を敬わないと
いけないでしょう。
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 06:30: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　　　＜　日本の刀剣はカミソリモナー！！
　　　　　　　　　　　　　＝　/卍＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ
　　　＝　/|卍＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）＜大陸の刀剣は斧モナー！！
　　＝　〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣￢∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 06:34: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　　　＜　剣道は竹刀でするスポーツモナー！！
　　　　　　　　　　　　　＝　/卍＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ
　　　＝　/|卍＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫ ＜居合は日本刀でする発表会モナー！！
　　　＝　 ∂　　￣￣￢∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 06:39: >>109
＞この平法というものは中国古代の歴代帝王が習う剣法として縁由できたものにする。兵法を平法で
＞現わして心法を言って殺を避けて平床審議心學で昇華させるという意義がある。日本剣術源流に
＞属する'中條流平法'で' 一文字'格法などの源流剣法を日本に植えたというものが知れる。
ちょっとわたしには難しくて？ですが、＜中国古代の歴代帝王が習う剣法として縁由できたもの＞
とありますよね。これは刀の事ではなくて、剣術でよろしいのですか？

＞また1200余年前新羅のむだづかい工法(全部タール玉銅製助法)とその刀工が日本に
＞渡日して日本刀が作れたし
またまた言ってます。それは日本刀ではないのでは？
1592年壬辰倭乱・・・ちょっと言ってることが分りません。
＞日本軍との白兵戦で朝鮮同盟軍の'刀'は短くてなぜ
＞回る長くて初手には負けたする。
負けたって事ですか？
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 06:54: >>109
＞また1200余年前新羅のむだづかい工法(全部タール玉銅製助法)とその刀工が日本に
＞渡日して日本刀が作れたし
またまた言ってます。それは日本刀ではないのでは？
>>111
＞また日本は韓半島から文化流入に汲々としていたしても陰流、
＞一刀流、神道流を中心に200余流派が各々持っている劍譜は敏感に受け入れた剣術文化を多様
＞に持たせてあるのが私たちは確かめられる。
負け惜しみが強いなぁ。文化流入に汲々としていた・・・表現方法もあれだがいつの話だ？
せいぜい古墳、飛鳥時代では？
一刀流・・・・いつの話だ？室町時代位じゃないか？

大化の改新以降中国式の剣法が大量に輸入されたらしいけど中国（唐）
の影響も見逃せないのではないでしょうか？調べれば中国の影響の
方が大きいと思いますけど。
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 07:14: >>104
＞確実ではないがこんな様が三国統一基因7世紀をチョンフハよ刀の体が曲線で曲がる曲も(曲刀)
＞でなりながらまた刀の体とソンジャプイが分けられて組立される式で定着されてから千
＞年以上を電解下ってある。
確実ではないが・・・って何でしょ。
>>109
＞また1200余年前新羅のむだづかい工法(全部タール玉銅製助法)とその刀工が日本に
＞渡日して日本刀が作れたし
日本刀は朝鮮が作ったとでもいいたいのかな。決して
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/muramasa.htmこういうもんでは
ないと思うが（笑）日本刀の祖が
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kogarasu.htmらしくて
（1200～1300年前）あたりらしい。まぁこのへんはかなりABOUTだと思う。
大陸式の鍛錬方を吸収した後可能になったという事で良いと思うが
吸収から発展が出来るかどうかだと思う。
聖武天皇の遺品を納めた正倉院にある無荘刀（むそうとう）と酷似して
いるそうです。
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 07:20: 刀剣においてもその例外ではなく、大陸製のものに遠く及ばなかった。
推古天皇が蘇我氏をたたえた御製の中に（馬ならば日向の駒、太刀なら
ば呉のまさび）とあるように、名刀の多くは中国大陸から輸入された
ことがわかる。
・・・・・だそうです。http://ww1.enjoy.ne.jp/%7Emitoya/sub1.htm
飛鳥時代（７世紀）中国と朝鮮は中国文化として捉えられていたという事ですね。
呉のまさびが新羅や百済だったら向こうは鬼の首でも取ったように
大騒ぎするだろうね。だけどどっちみちそれは中国のコピーじゃん。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/04(火) 07:53: すいません環頭刀子ではなく環頭太刀でした。これで検索したら
ここが出てきました。剣道のサイトです。
http://my.netian.com/~chfesor/sub5.htm
何が書いてあるのでしょう？
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 15:18: ＞２００
大韓剣道会のと似た内容。結局、高句麗・百濟・新羅・ガヤなどで
より独自的で開発できて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江
(極剛)の度で変わってこんな武器と機能が武力家壇によって日本まで
渡って行くようになるのだ。って言いたいんだろ。以下転載。
-剣道の歴史-
1。刀剣の歴史人類が使った最初の武器は石塊とか木棒だっただろう。
次の段階では石と木が複合された形態の武器が発生するようになった
ものであり交互補完的作用を通じて次第に多様な様の武器が開発された
と見られる。刀はこの中でも效用名字が優れたもので人間と家長辺むき、
これにあった人さ(利器)が物差し武器として特別な象徴性まで持つよう
になって、人類が滅びる日までもどういう形態で持った人類の横に残っ
ている唯一の品物になるかも知らない。刀は打って刺して切る機能みん
なできる。初めには打つ武器として主に棒の役割を果たして来たし、肝
石の刀即ち麻製石剣が出てからは主に刺す武器になって李機能は請い銅
剣の時期までつながってRYEOONDA。そうするうちに鉄器時代が開かれて
KEOM(劍、ヤンナルカル)歯度(刀、外出る刀)で変わりながら切ってCHAREU
増えた分け前までつくすようになったものだ。刀は刃の外形上KEOMで道
路発展されてきた。新石器時代の長芋私の石剣がすぐKEOMの原型になる。
刀の体の両方の日を立てて刃先は尖っていさせて接触市刀が折れるのを
防ごうと厚く稜角(**角)を立てて刀の体の端面がラグビーボール(1)でも
ダイヤモンド(2)様になるようにしたものだ。この形態の原型は請い銅剣
にもほとんど君で適用されている。その理由増えた請い銅剣やはり鋳造
物として型賄に浮き魚作りのため合金できた材質でもひどくPUDITする
もめん折れるからだろう。また同じ理由で刀は全体の長さが50cmが越せ
ないのが一般的だ。鉄製刀は、初期にはKEOMEUで始まったし鋳造された
ものもあるがすぐ短夜(鍛冶)、即ち吹くKEOMEUで熱して叩いて作るので
代わりながら刀の長さが長くなって一方だけに日がある道路ことおならを
しになる。度は端面がダイヤモンドお兄さんを半で切った形態で側面が
刃物の背から日までPHYEONGMYEONEU炉片付いたもの(平刃:3)が大体初期の
ものであり、次は鉋と一緒に日終り部分を側に取り替えたもの(切刃:5)
であり、終り段階がKEOMで一方の日の半をなくして刃物の背化した様で刀
の側が陵角(**角)で片付いたもの(**刃:4)であるが、時代と国に従い、多
い変形があって刃は直線形Eで曲線形で代わってきた。世界的に銅剣(銅劍)
はBC4000年頃に既に担いで小包他迷子地方で出てBC3500年頃には請い銅剣
(**銅劍)が出現してBC2000年頃にはこの家THEUでCHEOLGEOM(鐵劍)が作られ
た。東洋ではBC1500年頃に請い銅剣が作られたもので知るRYEOJIていて平北
湧泉(**川)ではこの時期のKarasuk式青銅案内人(**銅刀子)が出土された。
BC400年頃にはこの地に鉄製刀が出てBC200年をチョンフハよ私たちの刀の
代名詞なのでする数ある為替置くと言っても(A頭大刀)が姿をさらけ出すよ
うになる。為替二大盗というのはソンジャプイ終り部分にだるま高利がだ
るま増えた大きい刀という意で後日俗に軍刀と呼ぶ刀には高利が無くなって
もつか終り部分に小さな穴を出してその跡が残っているようになる。
初期の為替二大盗はミンゴリで始まったが次第に高利とか高利内に木の葉・
鬼面(鬼面)・竜(**)・棒(鳳)の装飾を加えて地位を表すようになるが、元
来はこの高利内に紐を吊るして使う時手に巻いて刀が落ちるのを防いだ所で
ナオンゴッで推測される。BC100年頃古朝鮮が分裂できながら円三国時代が
開かれて為替二大盗は高句麗・百濟・新羅・ガヤなどでより独自的で開発
できて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江(極剛)の度で変わってこ
んな武器と機能が武力家壇によって日本まで渡って行くようになるのだ。
刀剣(刀劍)は青銅棄市台からソンジャプイ部分と刀の体部分が各々分けられ
た分離型で始まって初期鉄器はこれがそのまま踏襲される形態(とくに劍)に
つながる途中に為替二大盗に至ればソンジャプイと刀の体が一つでできた
一切の形で代わる。確実だ増えなかったがこのような様が三国統一奇人7世
紀をチョンフハよ刀の体が曲線で撓む曲も(曲刀)でなりながらまた刀の体と
ソンジャプイが分けられて組立される式で定着されてから千年以上を電解出
そうとしますそのある。
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 21:58: age
203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 22:23: 日本刀はアイヌが使っていた刀にルーツがあるってホントですか？
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 02:24: いつまじめカキコじゃ疲れるからね。たまにはこんなのも。
韓国の窓 Korean Information Service（韓国政府機関）より
ぜーんぶ、ウリナラが起源ニダ。まねすんな。
http://www.kois.go.kr/basic/apply/content.asp?c_code=150106&up_code=1501
soccer
polo
golf
hockey
the sport of shooting arrows from a running horse（流鏑馬）
ki（気孔）
physical fighting
wrestling
Kite Flying（凧揚げ）
swinging game
shuttlecock（羽根突き）
see-saw（シーソー）
http://www.kois.go.kr/basic/apply/content.asp?c_code=150101&up_code=1501
剣道をコムドkomdoというなKendoと言え！
柔道をユードyudoというなjudoと言えよ！
In addition to t'aekwondo, komdo, yudo or judo, t'aekukkwon and
ki-kong, each commands a respectable following.
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 02:25: http://www.kois.go.kr/basic/apply/content.asp?c_code=150107&up_code=1501
柔道もテコンドもホッケーもアーチェリーももちろんウリナラが起源ニダ。
Judo
Japanese judo, the refined and advanced development of old
Korean martial arts forms, was reintroduced to Korea in 1907
and has attracted the wide participation of Korean athletes
and sports-minded men and women.

T'aekwondo
T'aekwondo is a self-defense martial art that developed in
Korea during the last 2000 years of the nation's history. In
recent times, t'aekwondo has become a Korean national sport
Field Hockey（ Taekwondo is an officially acknowledged international
sport originated in Korea　★いつかはKumdoもこうなるのは必定★
　http://www.kois.go.kr/culture/heritage/index.asp　）

Korean field hockey originated with the traditional Korean
sport, kyokku, which was played on horseback beginning in the
11th century. During the Choson dynasty (1392-1910), it
enjoyed wide popular appeal among the people

Archery
Archery in Korea dates back to the misty days of prehistory,
with the founder king of the KoguryCo Kingdom being the first
recorded expert archer.
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 02:30: 政府の公式見解でこんなこと言ってしまっていいの？

「歴史を直視しない日本人」「日韓友好新時代」なんて脳天気な記事を
いまだに書いている主流派マスコミは、こういうのこそ問題視するべき
なんじゃないの？
207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 02:35: 言うだけは、言いたい放題ですね。
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 03:00: まだあるよ。
http://www.kois.go.kr/culture/heritage/index.asp
はずかしいと思うがなこんなことトンデモの自慢したら。
Han-gul
The Korean Alphabet
Koreans use their own unique alphabet called Han-gul. It is considered
to be one of the most efficient alphabets in the world and has garnered
unanimous praise from language experts for its scientific design and
excellence.

野菜の塩漬けをキムチとは言わないよ。５００年も起源の古くしやがって。
もち、日本から唐辛子をなんてこたあ言わないよ。
Kimchi and Pulgogi
Early historical records of kimchi making do not mention red peppers or garlic.
Various spellings of the dish appear but they all share the same meaning:
vegetables soaked in salt water. One of the earliest, if not the earliest,
descriptions of kimchi making is in a work by Yi Kyu-bo (1168-1241), a noted
literary figure during the Koryo Dynasty (918-1392), in which he describes
the preparation of turnips for storing for food for winter.
A more detailed description of kimchi appears in a recipe book written in the
late 1600s but the first mention of kimchi seasoned with red pepper is in a
cookbook printed in 1765. Recipes closely resembling today's kimchi appear in
two cookbooks published in the early 1800s.
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 04:45: 韓国政府はこんな事を言う前にやるべき事が山ほどあるはずだろうに・・。
こんな横取り４０萬国家に一言。
　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　はよ金返せ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ご苦労様・・・合掌
210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 04:52: ＞２０３
＞日本刀はアイヌが使っていた刀にルーツがあるってホントですか？

アイヌは鉄製品、ハサミとか針とかを松前藩と交易して手に入れよ
うとしてなんじゃなかったかな。独自の精錬技術って持ってたかなあ？
これはどこからの情報？
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 05:01: Archery in Korea dates back to the misty days of prehistory,
・・・・・これって弓道とイッショクタにしてるね。
あちゃー。弓道をいうものがちゃんと現存すれば一緒にする事は
ないのだけど・・・・。そういう文化がありませんでした
と言ってるようなもんだな。
韓国はいつになったらまともになるの？
国民の正気なのか？
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 05:06: スペルミス多し（笑）わたしは日本人です。

蹴鞠はサッカーの起源かな。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 05:07: 姦国人の誇大妄想癖は永遠に直らないよ
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 05:15: Baseball was first played by the YMCA staff and students
at the German Language Institute in Korea in 1905.
Thereafter, the sport became popular.
これも嘘くさいな。野球を広めたのはどう考えても日本だろう。
日本、台湾、韓国でなぜ野球がポピュラーか考えればわかる事。

韓国人を世界の笑い者にしたら彼等は気づかないか？

Field Hockey・・・・これは本当なの？我々にも似たような
スポーツがあったからと、また言ってるだけ？
ホッケーの発祥地ってイギリスだよね？イギリス人にも教えて
あげようよ。彼等はこういう事言うんだってさ。

だいたいサッカーならサッカーと呼ぶけどいちいちJAPANESE
SOCCERって呼びますか？
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 05:24: フットボールと言え
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 05:45: 韓国の窓 Korean Information Serviceって世界に向けた公式の韓国政府の見解
なわけだぜ。言い訳はきかないぞ。お約束だ。
http://www.kois.go.kr/basic/apply/content.asp?c_code=110301002&up_code=110301
The Ko Choson

The people of Ko Choson or the oldest kingdom of Korea are
recorded as Tong-i, "eastern bowmen" or "eastern barbarians."
They propagated in Manchuria, the eastern littoral of China,
areas north of the Yangtze River, and the Korean Peninsula.
The eastern bowmen had a myth in which the legendary founder
Tan-gun was born of a father of heavenly descent and a woman
from a bear-totem tribe. He is said to have started to rule
in 2333 B.C., and his descendants reigned in Choson, the
"Land of Morning Calm," for more than a millennium.
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 05:52: だいたい漢字も世の中に無い時代に、朝鮮なんてこんな複雑な国名
が存在するきゃねえだろが。ばかたれ。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 05:57: http://www.siprep.org/compsci/Kelli/Kelli_webpage/page2.html
この手の遊びは世界中にあるそうです。
Evidence of games played with a ball and a stick date back over 4, 000 years to the
Nile Valley Egypt, and similar games were played by civilizations ranging from the
Greeks and Romans to the Ethiopians and Aztecs.
韓国破れたり。
The modern game of field hockey evolved in England during the 19th century
and led to the creation of the sport's international federation,
＞The first modern hockey tournament in Korea
modernって言葉が好きですね。
＞kyokku, which was played on horseback beginning in the 11th century.
＞During the Choson dynasty (1392-1910),
これって馬でやるやつでしょ？ホッケーの起源にならないじゃん（笑）
時代も新しいのう。よその国に言いふらしましょう。韓国人はこう言う事
言うんだよって。クムドの事も分ってもらえるでしょうね。
馬に乗るのはイギリスにもあったよね。ついでにホロの起源を調べてみよう。

アイスホッケー（だと思う）
http://www.hockeyresearch.com/FAQ/default.htm
一応起源論争はあるみたいですが韓国は入ってきません。当然ですけど。
欧米ですね。アイルランドのハーリングが
起源だそうです。
http://members.aol.com/msdaizy/sports/hist4.html
結構クムド的な事書いてますね。アイスホッケー＝氷上で球とステッ
キで遊ぶものと解釈すればそうですけど。

KENDO、FENCING等別別に考えてますもんね。共通概念として
の言葉がないわけですから。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 06:09: http://www.poloestancia.com/English/Polo.htm
Polo probably originated in Persia, more than 600 B.C. It was
played in Byzantium, China, Japan, Tibet and India, where it came to
the attention of British colonists. The rules were originally drawn up
at the Hurlingham Club in London, where the first two polo fields were
opened in 1874.
ほう面白いですね。日本にもあったんだ。
しかも李朝鮮より早いな。韓国飛ばされてる。
韓国のポロ似の起源も調べると面白そう。
多分中国辺りから入ったのでしょうね。
ポロは被植民地人（インド？日本が紛らわしい）から伝わったんだ。
まさにクムドもこうであったらいいのになぁ
ってヤツ。
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 06:15: ＞２１８
＞よその国に言いふらしましょう。韓国人はこう言う事
言うんだよって。クムドの事も分ってもらえるでしょうね。

そうね。日本に関連した柔道、寿司、剣道ばかりじゃなく、西洋の
やつの起源でもトンデモこいてるって証拠をそろえるのも欧米人の
味方を得る際の強力なカードとして使えるね。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 06:21: クムドではある意味中国を愚弄した発言をしている。
かつての宗主国中国も応援してくれないだろうか？
中国には古いオリジナルの文化があるからこそKENDO
としてやってるみたいだし。
ホッケーでは欧米人
ポロではペルシア人、イギリス人を貶めています。

強そな国の外圧には彼等は弱いのじゃないかな。世界中
に恥を曝せば目が覚めるかも。
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 06:21: 日本にポロですかあ？有ったと言われてもちっともうれしくないけどね。
どこぞの連中と違って。しかし、起源論争ってどこでもあるんだねえ。
起源をどう捉えるかをちゃんと明確にしないと、こういうのは泥沼なんだな。
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 06:30: ＞かつての宗主国中国も応援してくれないだろうか？

来年だかに大阪で開かれる東アジア大会に太極拳のデモがあるようだ。
韓国側は「気」のことで何やらほざいてるようなんで、この辺から
中国にはちくるのがいいかもね。韓国でも近い内に大きなアジア大会
みたいなのがあるようだし。
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 09:51: >>216
The eastern bowmen had a myth in which the legendary founder
Tan-gun was born of a father of heavenly descent and a woman
from a bear-totem tribe. He is said to have started to rule
in 2333 B.C., and his descendants reigned in Choson, the
"Land of Morning Calm," for more than a millennium.
世界への発信だとさすがにa myth in which the legendary founder Tan-gun
was born と書いて、伝説だと断りを入れてる。国内向けでは教科書に檀君の
古朝鮮建国BC233を史実だとしているくせに、ダブルスタンダードだな。自国民を
バカにしてるぜまったく。
The people of Ko Choson or the oldest kingdom of Korea
ここのorは「または」というより「即ち」と考えるんだと思うが、Choson 朝鮮って
漢字、漢民族の言葉なわけで、それを国号とする不自然さを何とおもってんだろなあ。
韓、朝鮮、海東、もしかしたら高句麗もか？これらはみんな中国人による命名なんだ
よなあ。あんなに自尊心の強いはずの連中がよくもまあ、国名や雅称に借り物の名前
を使えるもんだ。やはり高麗（これ自前？）が適当かなあ。しかし、元にさんざんに
いたぶられた屈辱の歴史がネックかな。でもKOREAだからなあ。一番自然か。
あれれ、すっかり、横道にそれました。すんません。
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/05(水) 10:06: >Baseball was first played by the YMCA staff and students
>at the German Language Institute in Korea in 1905.

ドイツ人が野球なんてやるはず無いよね
笑えます。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 10:24: ネタ探しに２ちゃんねるを訪れ、このスレッドの存在を知ったマスコミ
関係者のかたに質問です。

あなたは何故この問題を世に問わないのですか？

あなたはそれでもジャーナリストですか。
227 名前： >226 投稿日： 2000/07/05(水) 11:09: ジャーナリストじゃないけど。
韓国で剣道が韓国起源であるとして、そこそこ流行しているって話は
ＮＨＫが報道してしまっているから、あまり、新鮮味はないんじゃな
いかな。
でも、ＮＨＫでの報道はオレもみたけど、視聴者から、それほどの反
響はなかったんじゃないか。
見たときの印象としては、韓国で剣道をやってる子供たちが、情報不
足で間違えているという印象だったから、それほど腹も立たなかった。
そのうち解るだろうって感覚かな。
でも、このスレ見てると、意図的にウソを教えてるんだね。困ったも
んだ。
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 11:57: ＞２２７
ＮＨＫ見た時はまたバカ言ってるなあ、しかし、子供の言うことだからと
それほど気にもとめなかった。へえ韓国でも剣道やってんだって方ばかり
に気をとられてたね。韓国のこと知らない普通の人なら何とも思わないと
感じます。剣道やってた人の中にはアレって思った人もいるみたいだけど、
「剣の心」やらの抑制装置が作動するからねえ、彼らの多くは。

Hwarangkwan Kumdo Forum続報
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00133a00135
re: Bongook Kumbup SL 3:32 pm monday july 3, 2000
I have not found any complete English translation, yet. As soon
as I find one, I will post the translation. Meanwhile, the form
was described in a book called "Muye dobo tongji", and the names
of the stances are very descriptive ones. For instance, number
five is called "Hu il kyuck se". "Hu" means "to the rear or
back", "il kyuck" means one strike, and "se" means "a form".

"Muye dobo tongji"とはなんだろうねえ。
229 名前： 直言者 投稿日： 2000/07/05(水) 17:27: 韓国人に送る言葉…夜郎自大。
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 17:37: 韓国の子供剣道家「剣道は韓国のものだ。」
視聴者「・・・・。また始まったよ。例の発作が。」
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 06:09: ＞一書道聞知併記
これって書道聞知併記でしょうか？
ハングル表記分かる人いますか？

中国yahooで検索かけてもひっかかりません。
ファントをいれてないからかもしれませんが。
232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 06:30: ＞２２８
＞"Muye dobo tongji"とはなんだろうねえ。

武藝圖譜通志(1790)かな。
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 07:51: 変だな
中国、台湾、香港で一書道聞知併記
でも書道聞知併記でも引っかからないよ。
一つも。
武備誌だと引っかかる。
これからは中国からも情報引き出せるかも。中国語の
翻訳エンジンってないんですか？
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 07:59: 明兵書　紀效新書（1595年）武藝圖譜通志(1790)
武備誌（1621年）
はヒットする。
繁体字のここ。
http://chinese.yahoo.com/
武藝圖譜通志(1790)
これはおそらくコリアン側の宣伝かもしれない。
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 08:02: ＞２３３
がんばりますねえ。
ALLKOREAだと、
'一書道聞知併記であり'に '剣道38篇'
私の自前のソフトだと、
'とした書芸門地兵器と' に '剣道38編（便）'
になります。
○○○書で一旦切れませんかねえ？次いで○○○○記の剣道38編
って考えてはどうでしょう。私もあとで色々試してみます。
それと探すなら国会図書館とかの本の検索サイトのほうがいいのでは？
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 08:04: 図書サイトで適当なフリーワードでやってみるとか。
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 08:09: 中国関連だと、
武術、武芸、国術、技撃かな？
今、「近代中国における武術の発展」という本を眺めてるんですが、
色々おもしろい記述がありました。後でまた載っけます。
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 08:23: 剣道だとヒットしない。字が違うのかな？
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 11:20: ＞２３８
中央研究院漢籍電子文獻
人文資料庫師生版1.1 中央研究院 ?容摘自上列資料庫 47,105,213字數
から劍道で検索してみた。中国の古典では４つ使用例があるみたいね。
劍道三十八篇ってのはタイトルのみで中身が紛失してるのかな。
これじゃ、ふつうに使っていた言葉とは言えないね。
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/ftmsw3?ukey=188432423&rid=-5
檢索條件: 劍道
找到 4 段
/選自【二十五史】/新校本漢書/志/卷三十藝文志第十
/選自【二十五史】/新校本宋史/列傳/卷二百八十列傳第三十九/田紹斌
/選自【古籍三十四種】/藝文類聚/第五十二卷治政部上/善政
/~/二０六０續高僧傳(三十卷)/~/習禪三本傳十三附見四/隋西京禪定道場釋曇遷傳一
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/ftmsw3?ukey=188432423&rid=-6
檢索條件: 劍道
找到 4 段
1. /選自【二十五史】/新校本漢書/志/卷三十藝文志第十
(略 ...)
- 1761 -
劍道三十八篇．
手搏六篇．
雜家兵法五十七篇．
 ? 二十五篇．[五]
2. /選自【二十五史】/新校本宋史/列傳/卷二百八十列傳第三十九/田紹斌
- 9495 -
　　宋初，隨崔 ? 進征李 ? ，攻大會砦，破之，
以功遷龍捷指揮使．又敗 ? 於澤州茶碾村， ? 退保澤州，
紹斌鑿濠圍守，流矢中左目，前軍部署韓令坤以其事聞．
及太祖召見于 ? 州，紹斌殺晉軍益 ? ，奪其鎧甲．
又從討李重進于揚州，壁城南，圍三日，城潰，
斬首踰千級．賜袍帶、緡帛，尋補馬軍副都軍頭、
龍 ? 指揮使．下荊湖，平嶺南，率皆從行．討蜀，
隸大將劉延讓[一]麾下．會全師雄寇神泉，
紹斌率所部敗其黨數千，時漢、劍道梗，因賴以寧，太祖遣
・・・・・・・・・・・・以下省略・・・・・・・・・・・・・・・・・・
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 11:47: このサイトだと検索深度が３段までなんで劍道三十八篇までが限度かも。
本文までは到達できないのかな。残念。他もあたってみるか。
新校本漢書
漢書?例
<卷標頭> ... 1
本紀 ... 1
表 ... 363
志 ... 955
卷二十一上律?志第一上 ... 955
卷二十一下律?志第一下 ... 991
卷二十二禮樂志第二 ... 1027
卷二十三刑法志第三 ... 1079
卷二十四上食貨志第四上 ... 1117
卷二十四下食貨志第四下 ... 1149
卷二十五上郊祀志第五上 ... 1189
卷二十五下郊祀志第五下 ... 1241
卷二十六天文志第六 ... 1273
卷二十七上五行志第七上 ... 1315
卷二十七中之上五行志第七中之上 ... 1351
卷二十七中之下五行志第七中之下 ... 1405
卷二十七下之上五行志第七下之上 ... 1441
卷二十七下之下五行志第七下之下 ... 1479
卷二十八上地理志第八上 ... 1523
卷二十八下地理志第八下 ... 1609
卷二十九溝洫志第九 ... 1675
卷三十藝文志第十 ... 1701
列傳 ... 1785
卷三十一陳勝項籍傳第一 ... 1785
卷三十二張耳陳餘傳第二 ... 1829
卷三十三魏豹田?韓王信傳第三 ... 1845

- 1760 -
鮑子兵法十篇．圖一卷．
- 1761 -
五子胥十篇．圖一卷．
公勝子五篇．
苗子五篇．圖一卷．
逢門射法二篇．[一]
陰通成射法十一篇．
李將軍射法三篇．[二]
魏氏射法六篇．
彊弩將軍王圍射法五卷．[三]
望遠連弩射法具十五篇．
護軍射師王賀射書五篇．
蒲苴子弋法四篇．[四]
劍道三十八篇．
手搏六篇．
雜家兵法五十七篇．
 ? 二十五篇．[五]
- 1762 -
右兵技巧十三家，百九十九篇．省墨子重，入  ? 也．
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 13:02: 帝紀 / 班固著 ; 小竹武夫訳. 筑摩書房, 1997. (ちくま学芸文庫 ; . 漢書 ; 1)
列伝 / 班固著 ; 小竹武夫訳 ; 1 - 5. 筑摩書房, 1998. (ちくま学芸文庫 ; . 漢書 ; 4-8)
表 ; 志 / 班固著 ; 小竹武夫訳 ; 上. 筑摩書房, 1998. (ちくま学芸文庫 ; . 漢書 ; 2)
志 / 班固著 ; 小竹武夫訳 ; 下. 筑摩書房, 1998. (ちくま学芸文庫 ; . 漢書 ; 3)
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA37033281
(ちくま学芸文庫 ; . 漢書 ; 3)に出てるでしょう。日本語訳ね。
ちなみに、ちくま学芸文庫『漢書』は１～８巻まであるみたい。
第３巻は１６００円って、おい、文庫で１６００円（税別）！！！！(バカが移った)
ぼりすぎだぞ。本屋にでも立ち寄ってみしまひょう。
東洋文庫にも漢書はあるけど、志　卷三十藝文志第十　は含まれてないようだね。
242 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/06(木) 20:45: 「剣道は文禄・慶長の役の時、韓国人が日本に教えた」という話もありますよ。

テコンドほど有名ではないんですが、「合気道」と書いてハプキドという武術が
あります。ブルース・リーの「死亡遊戯」で塔の二人目の武術家がハプキドの池
漢載という大家なんですが。これの紹介ビデオでは「文禄・慶長の役の時、韓国
人が使うハプキドの威力に驚いて、日本はその吸収に努めた。これが合気道であ
る」という解説をしております。フム、なるほど。
韓国の武術の起源は、たいてい新羅の花郎と武藝圖譜通志(オリジナルは中国)です
ね。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 20:56: 紹介ビデオとは何ですか？
244 名前： >242 投稿日： 2000/07/06(木) 21:02: 一応念のために聞くのですが、ご紹介の話は、韓国人の妄想を目の当たりにして、
「フム、なるほど（あいかわらずキチガイなことばかり言ってやがる）」という
ことですよね？
245 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/06(木) 23:01: http://www.aikidofaq.com/history/index.html
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/07(金) 02:49: >>242
空手初心者投稿日： 2000/04/01(土) 05:09

アメリカ格闘技雑誌の多分Black Belt(そうじゃ
なかったらKang Fu)にハップキドーの創始者の
インタビユーが載っていたのですが、それによ
ると、彼は幼い頃に日本人に拉致されて韓国か
ら日本につれてこられ、そして大東流合気術を
習わされたのだそうです。この時のインタビユ
アーはアメリカ人で、ハップキドーの創始者が
「日本人に拉致された」と言った時、「大東流
は天皇家の武術指南役もやっていた筈だが？」
と突っ込んでいました。このアメリカ人も拉致
うんぬんの話は嘘臭いを思ったようです。

いちいちレスするのもあれだけど、２４２さんは
韓国人の妄言になれちゃったのかな？
一応反論なりしたの？まぁ相手があれだからな。
247 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/07(金) 10:33: >>243
韓国で書店で売っているビデオです。上下各４５分。\5000程度です。

>>246
そのインタビューとはこれのことですか（＾＾？
http://www.rimshapkido.com/ysc.html

>韓国人の妄言になれちゃったのかな？
>一応反論なりしたの？まぁ相手があれだからな。

一応しはしましたが。
でも、「確信」がなかなか強固ですから（＾＾
以下、ご参考に。
抗議するより先に笑いが込み上げてきます。
訳は小生がしております。
これは「ワシらの創始者さまは日本のウエシバに技を教えてやった先生だった。→
だから日本の合気道はハプキドの亜流なのだ」と主張している根拠文です。

［崔龍述と植芝] 大韓ハプキド協会のホームページに掲載

資料出所：月刊ハプキド１９７１年１０月号（３号で廃刊）
この文は２７年前、月刊ハプキドに掲載された文として日帝の強制侵略時、日本で
の崔龍述（現韓国ハプキド道主）翁の行跡と日本大東流の中興の祖と仰がれる植芝
（ママ）の出会いを記録している。
248 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/07(金) 10:34: 崔龍述翁と植芝の初めての出会い。
植芝は日本の合気道の創始者として仰がれる人物だ。日帝の強制侵略時、９才で日
本に誘拐され、孤児として捨てられた後、寺の住持に拾われて約４年を過ごした後、
１９１３年、武田惣角の手に預けられた。猛々しい気質を持ち、喧嘩にも長けた少
年崔龍述の非凡な面相を見抜いた住持が、友人である惣角に頼んで受け取ってもら
ったものだ。龍述は惣角に連れられて日本各地を巡ったが、１９１５年北海道に渡
った。そこで大東流中興の祖武田惣角と韓国ハプキドの始祖崔龍述、そして日本合
気道の創始者植芝盛平の３人が運命的に遭遇したのである。
この時の事情について合気道側の資料では、崔龍述が以前に側近の弟子に口述した
ものと全く異なってつたえられている。それだけではなく、その場で植芝の面倒を
見た崔龍述の存在をまったく削除してしまっているのだ。
合気道側は植芝盛平が武田惣角に会ったいきさつを次のように説明している。
「１９１５年、北海道のある旅館に宿泊していた植芝は偶然にそこに滞在していた
武田惣角と廊下で行き当たった。惣角はえら骨の張った容貌で、けわしく鋭い眼光
を放っていた。きっとむすんだ口に、威風堂々とした体躯に、そこに沁みた武術が
感じられた。植芝は大東流の教えを受けることを認可され、その後９０日間、大東
流の奥義を教授された。植芝は惣角と肩を並べうる唯一の武道家だった」
しかし、崔龍述翁は植芝との出会いについて合気道側とはまったく異なった歴史を
弟子たちにつたえた。その内容を要約すれば次のようなものであった。
249 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/07(金) 10:35: 「武田惣角先生と崔龍述翁が１９１５年、北海道旭川に着いた時、当時、明治維新
御の本格的な開拓が始まり、多くの人々がそこで開墾事業をして働いていた。その
労務者として日本社会の犯罪者やならず者たちが差し出され、投入されていた（マ
マ）。その現場を通りかかった武田惣角先生と崔龍述翁は一群の労務者たちから喧
嘩をふっかけられた。群がり来る５０余名と惣角との争いになったが、惣角はあっ
と言う間に全部を叩きのめす腕前を見せた。
この時、遠くから惣角の神業めいた大東流武術を見ていた人物がいた。それが植芝
盛平だった。当時、すでに起倒流、柳生流、柔道などで相当に錬磨していた植芝は、初めてみる惣角の武術に感動し、彼らの後をつけた。二人は一晩かけて明け方、宿所についた。
気づかれぬよう尾行してきた植芝は宿を確認してから帰った。１，２日後、植芝は
惣角を訪ねてきて、大東流柔術の師事を願った。しかし、惣角は植芝の観相を見て、
「おまえはおれの武術を学ぶだけの器量ではない」と拒絶した。しかし、その後も
植芝は何度も訪ねてきて、技を教えてくれるよう懇願したが、惣角はうんとは言わ
なかった。それでも植芝はあきらめなかった。惣角と龍述の宿所を繰り返し訪ねて
きた。
惣角と龍述が修練している道場は密閉されて、外からは見える窓はなかった。大東
流の技は門外不出で、誰にも見えない場所で一対一で伝えられた。植芝は木の隙間
から惣角と龍述の修練を覗いていた。そして惣角が用事で出かけている時、一人で
いる龍述を訪ねて大東流の技を学ぼうとした。植芝は龍述が寄る辺のない身よりの
朝鮮人であることを知り、１０代であった龍述に高級な和服と履物を贈って、見返
りに大東流の技を教えてもらった。
しばらくして惣角は家の中に見たことのない服があるのを見つけ、龍述に問いただ
したので、事実を洗いざらい白状した。「おまえは門外不出の秘技である大東流を
門外漢に教えたのか」と激怒し、ただちに植芝を連れてこさせた。植芝が来ると
「子供をたぶらかして技を盗むとは！」と叱りつけた。しかし、植芝の執念は尋常
ではなく、その後もつづけて各種の贈り物と金銭攻勢で、惣角の心を買おうと頑張
り、ついには惣角が処するに困っていた問題を引き受けることにより、技の教授の
許しを得た。
しかし、その技の教授法は徹底して、一手いくらという経済的取引として扱われ、
大東流の高級技法は伝授されないまま、惣角の考えで植芝の格に合うような技だけ
を伝えたものだった。合気道の技の半径が大きく、歩幅が広い回転法を主に駆使す
るようになったわけは、このような事情によるものだ。大東流は高級技になるほど
歩幅は１－２歩、あるいは停止した状態で斜線と斜角を駆使したり、合気技法によ
って攻防を終わらせることができるという（訳者注：原文はなぜか伝聞形を用いて
いる）。
このように武田惣角、崔龍述、植芝盛平の出会いに関しての歴史的内容が、合気道
側の記録と崔龍述の口述において大きな相違があるということを知ることができる。
しかも合気道側はまったく崔龍述について公式に言及していない。どちらかの一方
がウソを言っているのは明白だ。しかし、この歴史の真実を立証する当事者たちは
みなこの世の者では無くなっている。そして後世のおのおのの流派に属した人々は
自身に有利なように歴史を作り守ろうとする。であるから、現在、検討しようとし
ても結論を出すのは難しい。そればかりではなく、すでに市場占有力の高いほうの
話が真実になってしまう。すなわち、日本の資料だけを見て研究する人々は当然の
ごとく、そちらが正しいと確信し、疑いを抱かないだろう。そればかりか韓国ハプ
キドの歴史においてすら、すでに崔龍述翁の名が消えうせてしまった。体育百科事
典をはじめとして、各ハプキド教本など公式資料から、崔龍述翁のことが、かなり
前から書かれなくなってしまっている。
多くの若い世代が彼が誰であるか知るすべもないから、誰が崔龍述翁の果たした役
目を信じることができようか。どんな真実究明もできることではない。一部の若い
世代は崔龍述翁のことを学ぶこともできないまま、彼のことを日本から渡ってきた
老人としてのみ伝え聞いている。彼らには崔龍述翁についての最小限のアウトライ
ンをつかむだけの情報源がないということなのだ。新羅三郎源義光が韓国の歴史に
おいて失われたように（訳者注：彼は新羅三郎が韓国人だと思いこんでいる）、崔
龍述翁の歴史までもが失われてしまうかもしれない。気が気でない思いだ。
250 名前： ＞２４９ 投稿日： 2000/07/08(土) 05:43: 面白いです。
でもちょっと驚きです。「文禄・慶長の役の時、韓国
人が使うハプキドの威力に驚いて、日本はその吸収に努めた。」
この情報とはちょっと違うので。
大東流は平安時代から続く古武道ですよね。ここで↑の説は否定されて
しまうのだけど、ハプキドの創始者が大東流をやっていたと認めているのも
驚きです。ハプキドは合気道の亜流と言うより大東流の亜流なのですかね。
日本では合気道の亜流もしくはパクリと思われてますが。
少なくとも崔龍述氏が大東流に師事し、その先生に対して思慕の情や尊敬の
念があるというのはちょっと意外でした。
ハプキドは公式に大東流の流れを認めてるわけですね。でまたテコンドウの
ように＊朝鮮武術＊らしきものとくっつけたと。

植芝盛平の話は中立の大東流に伺ってみるというのはどうでしょうか？大東流
は合気道とまた仲が悪いのですか？

それにしても↑の植芝の話は名誉毀損にも値する悪口雑言ですね（笑）
どうも合気道の方がハプキドよりメジャーであるようですね。まぁ世界各国
朝鮮武術は胡散臭いと思われてるのかな。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 05:54: ＞体育百科事典をはじめとして、各ハプキド教本など公式資料から、崔龍述翁のことが、かなり
＞前から書かれなくなってしまっている。
フムこれも興味深い。テコンドーの創始者チェホンヒ氏の存在も
韓国では消そうとしてるみたい。そうしないと２０００年の武術という
嘘が通らなくなるから。

ハプキドウって漢字だとどう書くのですか？
そういう意図もあって崔龍述の事を教えないのかな？まさかハプキドを
日本合気道の亜流とは教えていないだろうに。
Shortly before he died, my teacher informed me that I was the only student
that he had schooled in all of his secrets and techniques.
英語得意じゃないんでメンドクさくて全部読む気はうせるけど、これは
酷いな（笑）酷いんだけども、韓国人にしては良心的なサイトに見えてしまうです。（笑）
252 名前： ２５１訂正 投稿日： 2000/07/08(土) 05:57: ＞体育百科事典をはじめとして、各ハプキド教本など公式資料から、崔龍述翁のことが、かなり
＞前から書かれなくなってしまっている。
フムこれも興味深い。テコンドーの創始者チェホンヒ氏の存在も
韓国では消そうとしてるみたい。そうしないと２０００年の武術という
嘘が通らなくなるから。

そういう意図もあって崔龍述の事を教えないのかな？まさかハプキドを
日本合気道の亜流とは教えていないだろうに。
Shortly before he died, my teacher informed me that I was the only student
that he had schooled in all of his secrets and techniques.
英語得意じゃないんでメンドクさくて全部読む気はうせるけど、これは
酷いな（笑）酷いんだけども、韓国人にしては良心的なサイトに見えてしまうです。（笑）

ハプキドウって漢字だとどう書くのですか？
253 名前： >251 投稿日： 2000/07/08(土) 07:05: ハップキドーを漢字で書くと，たしか合気道だったような気がします．
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 07:27: >惣角はえら骨の張った容貌で、けわしく鋭い眼光を放っていた。
惣角は朝鮮人だった！！！なん～て韓国人が言い出すかもしんないね。（藁
あとちょっと質問なんですけど、大東流と合気道はなんで仲が悪いんですか？
255 名前： ＞２５３ 投稿日： 2000/07/08(土) 07:47: 不思議ですね。便乗商法？植芝の弟子だったのかな？
256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 07:51: http://www.aikidofaq.com/history/genealogy.html
ここに流れがある。大東流と合気道って仲悪いのかな？
今じゃ合気道の方がメジャーだけど。
257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 07:59: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=950623774
ここを見る限り仲は悪い（笑）
258 名前： ＞２５０ 投稿日： 2000/07/08(土) 08:41: ＞大東流は平安時代から続く古武道ですよね。
いや、違いますよ。
大東流って武田惣角が、彼が学んだ小野派一刀流や各地での武者修行を通して、
彼自身が理論・技を編み出して興した武術だから。
新羅三郎源義光（義経だったか？）が開祖って言うのは、よくある権威付け。
259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 19:13: >>240
書き方が不親切だったかな。史書は本紀、表、志、列傳から構成されてて、
漢書志卷三十藝文志第十 ... 1701
ここに問題の剣道って言葉が出てくるけど、240では最初の１行書き忘れてたね。
どうも書物の名前を師古が言ってるだけですね。劍道三十八篇の内容はもう
明らかにはならないね。

[一]　師古曰：「五勝，五行相勝也．」
鮑子兵法十篇．圖一卷．
- 1761 -
五子胥十篇．圖一卷．
公勝子五篇．
苗子五篇．圖一卷．
逢門射法二篇．[一]
陰通成射法十一篇．
李將軍射法三篇．[二]
魏氏射法六篇．
彊弩將軍王圍射法五卷．[三]
望遠連弩射法具十五篇．
護軍射師王賀射書五篇．
蒲苴子弋法四篇．[四]
劍道三十八篇．
手搏六篇．
雜家兵法五十七篇．
〓 ? 二十五篇．[五]
- 1762 -
右兵技巧十三家，百九十九篇．省墨子重，入〓 ? 也．
260 名前： 259の前文では 投稿日： 2000/07/08(土) 19:24: [一]　師古曰：「背音歩内反．郷読曰嚮．」
太壱兵法一篇．
天一兵法三十五篇．
神農兵法一篇．
黄帝十六篇．図三巻．
封胡五篇．黄帝臣，依託也．
風后十三篇．図二巻．黄帝臣，依託也．
力牧十五篇．黄帝臣，依託也．
〓冶子一篇．図一巻．[一]
p1760
鬼容区三篇．図一巻．黄帝臣，依託．[二]
地典六篇．
孟子一篇．
東父三十一篇．
師曠八篇．晋平公臣．
萇弘十五篇．周史．
別成子望軍気六篇．図三巻．
辟兵威勝方七十篇．
右陰陽十六家，二百四十九篇，図十巻．
[一]　晋灼曰：「〓音夾．」
[二]　師古曰；「即鬼臾区也．」
陰陽者，順時而発，推刑徳，随斗撃，因五勝，[一]仮鬼神而為助者也．
261 名前： 259の後文では 投稿日： 2000/07/08(土) 19:27: [一]　師古曰：「即逢蒙．」
[二]　師古曰：「李広．」
[三]　師古曰：「囲，郁〓人也，見趙充国伝．」
[四]　師古曰：「苴音子余反．」
[五]　師古曰：「〓以韋為之，実以物，〓〓之以為戯也．〓〓，陳力之事，故附於兵法焉．〓音子六反．〓音巨六反．」
技巧者，習手足，便器械，積機関，以立攻守之勝者也．
凡兵書五十三家，七百九十篇，図四十三巻．省十家二百七十一篇重，入〓〓一家二十五篇，出司馬法百五十五篇入礼也．
兵家者，蓋出古司馬之職，王官之武備也．洪範八政，八曰師．孔子曰為国者「足食足兵」，[一]「以不教民戦，是謂棄之」，[二]明兵之重也．易曰「古者弦木為弧，〓木為矢，弧矢之利，以威天下」，[三]其用上矣．後世燿金為刃，割革為甲，[四]器械甚備．下及湯武受命，以師克乱而済百姓，動之以仁義，行之以礼譲，司馬法是其遺事也．自春秋至於戦国，出奇設伏，変詐之兵並作．漢興，張良、韓信序次兵法，凡百八十二家，刪取要用，定着三十五家．諸呂用事而盗取之．武帝時，軍政楊僕〓〓遺逸，紀奏兵録，[五]猶未能備．至于孝成，命任宏論次兵書為四種．
p1763
[一]　師古曰：「論語載孔子之言．無兵與食，不可以為国．」
[二]　師古曰：「亦論語所載孔子之言，非其不素習武備。」
[三]　師古曰：「下繋之辞也．弧，木弓也．〓謂鋭而利之也，音弋冉反．」
[四]　師古曰：「燿読與鑠同，謂銷也．」
[五]　師古曰；「〓〓，謂拾取之．〓音九問反．〓音之石反．」
泰壱雑子星二十八巻．
五残雑変星二十一巻．[一]
黄帝雑子気三十三篇．
以下、書物リストが続く。
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 19:36: 漢書巻三十藝文志第十の全文を見たい方は
http://www.clione.co.jp/clione/kanseki/china.html
最初の書き出しは以下です。
漢書巻三十藝文志第十
昔仲尼没而微言絶，[一]七十子喪而大義乖．[二]故春秋分為五，[三]詩分為四，[四]易有数家之伝．戦国従衡，真偽分争，[五]諸子之言紛然〓乱．[六]至秦患之，乃燔滅文章，以愚黔首．[七]漢興，改秦之敗，大収篇籍，広開献書之路．迄孝武世，書缺簡脱，礼壊楽崩，[八]聖上喟然而称曰：[九]「朕甚閔焉！」於是建蔵書之策，[一〇]置写書之官，下及諸子伝説，皆充祕府．至成帝時，以書頗散亡，使謁者陳農求遺書於天下．詔光禄大夫劉向校経伝諸子詩賦，歩兵校尉任宏校兵書，太史令尹咸校数術，[一一]侍医李柱国校方技．[一二]毎一書已，[一三]向輒条其篇目，撮其指意，録而奏之．[一四]会向卒，哀帝復使向子侍中奉車都尉〓卒父業．[一五]〓於是総羣書而奏其七略、故有輯略，[一六]有六藝略，[一七]有諸子略，有詩賦略，有兵書略，有術数略，有方技略．今刪其要，以備篇籍．[一八]
[一]　李奇曰：「隠微不顕之言也．」師古曰：「精微要妙之言耳．」
p1702
[二]　師古曰：「七十子，謂弟子達者七十二人．挙其成数，故言七十．」
[三]　韋昭曰：「謂左氏、公羊、穀梁、鄒氏、夾氏也．」
[四]　韋昭曰：「謂毛氏、斉、魯、韓．」
[五]　師古曰：「従音子容反．」
[六]　師古曰：「〓，雑也．」
[七]　師古曰：「燔，焼也．秦謂人為黔首，言其頭黒也．燔音扶元反．黔音其炎反，又音琴．」
[八]　師古曰：「編絶散落故簡脱．脱音吐活反．」
[九]　師古曰：「喟，歎息之貌也，音丘位反．」
[一〇]如淳曰：「劉〓七略曰『外則有太常、太史、博士之蔵，内則有延閣、広内、祕室之府』．」
[一一]師古曰：「占卜之書．」
[一二]師古曰：「医薬之書．」
[一三]師古曰：「已，畢也．」
[一四]師古曰：「撮，総取也，音千括反．」
[一五]師古曰：「卒，終也．」
[一六]師古曰：「輯與集同，謂諸書之総要．」
[一七]師古曰：「六藝，六経也．」
[一八]師古曰：「刪去浮〓，取其指要也．其毎略所条家及篇数，
有與総凡不同者，転写脱誤，年代久遠，無以詳知．」
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 02:13: ＞いや、違いますよ。
＞大東流って武田惣角が、彼が学んだ小野派一刀流や各地での武者修行を通して、
＞彼自身が理論・技を編み出して興した武術だから。
＞新羅三郎源義光（義経だったか？）が開祖って言うのは、よくある権威付け。
じゃあ大東流にも宗教がかった怪しげな所があるんですかね。新興格闘技では
あるんだ。
http://www.aikidofaq.com/history/genealogy.html
Shinka Saburo Yoshimitsu, 12th Century, Daito-ryu
これは当てにならないというか捏造なんですね。じゃぁ合気道を捏造と
非難できませんな。
＞新羅三郎源義光（義経だったか？）
源義光って歴史上に存在したみたい。源氏直系？と言われる
所謂　源義家の系列ではないですね。途中で
その前に枝分かれしてる源氏みたいです。足利家もこっちかな？

しかしなんで新羅って付くんでしょう。ここから韓国人の
＊新羅三郎源義光が韓国の歴史において失われたように＊こういう
妄想が生まれちゃうんでしょうね。源氏が韓国人であるわけないじゃん。
天皇家騎馬民族説でも取れば一応辻褄が合わない事もないが（笑）

英語だとしらぎはSHILLAなんですけど
合気道のHPではShinka とありますから別かな。物凄く無知な事言ってるかも
しれないので、後で少し調べます。
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 03:23: 新羅三郎源義光（1045年生 1127年没）は源頼義の三男で、
源義家（八幡太郎）の弟です。新羅明神の社前で元服したため
新羅三郎と称されます。バリバリの源氏直系です。
新羅明神の詳細については知りません。
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 03:33: >>239
中央研究院漢籍電子文獻 http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/
リンクミスでした失礼。四つの文献の小抜粋は以下の通り。
●【二十五史】/新校本漢書/志/卷三十藝文志第十
劍道三十八篇
●【二十五史】/新校本宋史/列傳/卷二百八十列傳第三十九/田紹斌
紹斌率所部敗其黨數千，
時漢、劍道梗，
因賴以寧，
太祖遣使孫晏齎詔賜賚有加．凡在蜀三 ? ，
剽盜殄除．還，
●【古籍三十四種】/藝文類聚/第五十二卷治政部上/善政
頓八絃於地絡．
彭濮未恭． ? ? 不討．
外憑劍道之難．
?負銅梁之阨．
大將軍上庸公．
仗國威靈．
奉辭伐罪．
●二０六０續高僧傳(三十卷)/~/習禪三本傳十三附見四/隋西京禪定道場釋曇遷傳一
王鎮梁益．
意欲令往蜀
塔檢校為功．
宰輔咸以劍道危懸塗
徑盤折．
高年宿齒難冒艱阻．
更改奏之．乃令詣岐州鳳泉寺起塔．
晨夕

以下に、残り２つのもう少し長文も載っけときます。
●【古籍三十四種】/藝文類聚/第五十二卷治政部上/善政
險．所務非山川．河岳作固．所寶惟休德．至於三峽蹇 ? ．
九折崢嶸．高 ? 尋雲．深谷無景．秦開漢 ● ．雖阻荷戟之虞．
魏塞晉通．終因束馬之利．我大周開闢宇宙．混同文軌．
御六氣於天樞．頓八絃於地絡．彭濮未恭． ? ? 不討．
外憑劍道之難． ? 負銅梁之阨．大將軍上庸公．仗國威靈．
奉辭伐罪．長戟萬隊．巨艦千舳．板楯酋豪．斯 ? 君長．
? 稔逋寇．累代稽誅．廓清江源．蕩滌巴濮．若夫荊門千里．
蜀置永安之宮．巴水三迴． ? 阻夷陵之縣．巫峽使君之灘．
淪波洽沒．建平督郵之道．棧徑威紆．路阻蠻陬．途橫夷落．
擅強專險．輕法侮吏．天子爰詔有司．公奉命天討．星言載塗．
指日 ? 邁．冊授公大將軍信州刺史．韓信召拜．軍中致設壇之禮．
●二０六０續高僧傳(三十卷)/~/習禪三本傳十三附見四/隋西京禪定道場釋曇遷傳一
大德三十人安置寶塔為三十道．建軌制度一准育王．
帝以遷為蜀王門師．[一四]王鎮梁益．意欲令往蜀
[一五]塔檢校為功．宰輔咸以劍道危懸塗[一六]徑盤折．
高年宿齒難冒艱阻．更改奏之．乃令詣岐州鳳泉寺起塔．
晨夕[一七]祥瑞．以沃帝心．將造石函．[一八]於寺東北
二十里許．忽見[一九]文石四段光潤如玉大小平正．取為重函．
其 ? 自變作雙樹之形．高三尺餘．異色相宣．或有鳥獸龍象之 ? ．
花葉旋轉之形．以事上聞．帝大悅．二年春．下 ? 於五十餘州
分布起廟．
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 03:38: 新羅明神

http://www.ne.jp/asahi/kam/navi/it/kinki/onjou.htm

　園城寺開祖の智証大師円珍が唐から帰朝の時、船中にあらわれた新羅の国神を
祀ったと言う。
　後に源頼義の新羅明神への祈願から、源氏と園城寺の深い関係ができた。頼義
が東北の安倍頼時を攻めるに当たって、新羅明神に詣でて戦勝を祈ったとの記録
がある。その子義光も新羅明神の前で元服し、新羅三郎義光と名乗った。
　新羅三郎義光は後に関東に下り、甲斐源氏の祖となり、武田につながる。五十猛
命は東北征伐の時、坂上田村麻呂によって祀られている。頼義もこれに習ったので
あろう。
　なお宮中に祀られていた園神韓神の園神の一字がこの園城寺の名のゆわれとの
説がある。通説では園神は大物主神とされているが。

　神仏図絵には「素盞嗚尊皇子なり母は稲田姫尊、五十猛尊紀州名草の社、近江
国新羅大明神是なり。」と記されている。
267 名前： ＞６４ 投稿日： 2000/07/09(日) 03:45: そうでした。頼光と勘違いしてました。
新羅明神は帰化人が開いた滋賀県の円城寺の守護神の一つだそうです。元来は滋賀県
地方の帰化人の崇拝する神、後に仏法寺院の神として
有名になったそうです。

義光と新羅は直接何の関係もなさそうですね。
268 名前： ＞２６６ 投稿日： 2000/07/09(日) 03:52: どうもです。
＞新羅明神は帰化人が開いた滋賀県の円城寺の守護神の一つだそうです。
円城寺が帰化人が開いたかは分りませんでしたね。その地方の帰化氏族の
崇拝した神と辞典にはあります。

＞園城寺開祖の智証大師円珍が唐から帰朝の時、船中にあらわれた新羅の国神を
＞祀ったと言う。
辞典には伝説によれば・・とあります。円珍は帰化人だったんでしょうか？
漢姓っぽいですけど。坊主っぽい名前かな？
269 名前： 258>263 投稿日： 2000/07/09(日) 05:32: ＞じゃあ大東流にも宗教がかった怪しげな所があるんですかね。

合気道はなかなか怪しげ（笑）ですが、大東流はそうでもなかったと思います。

＞これは当てにならないというか捏造なんですね。じゃぁ合気道を捏造と
非難できませんな。

捏造っていえば、確かにそういえるかもしれないですが…
まあ、極真が大山倍達の強さを誇張したり、少林寺は宋道臣が中国で学んだ
少林寺が源流であるといってたり、とかく武術ではこういうことがあるみたいっす。

それで大東流ですが、惣角は
「新羅三郎源義光を起源とする、会津藩で伝わっていた藩外禁出の武術」
とやらを学んだといってますが、研究者の間ではそのような武術の資料・痕跡が
（今のところ）発見されてないこと、技の内容がかなり近代的な発想で
考案されていることなどから、大東流は惣角自身が実質的に創始したものと
いう説が有力なんだそうです。

とはいえ大東流は当然、惣角が学んだ古来日本が発展させてきた日本剣術・柔術の
影響下にある（日本武術史の流れの中にある）わけであって、そういう意味で
起源を昔に置いてもそれほど違和感を感じませんけどね。
韓国合気道の捏造レベルはちょっと、ひどすぎるんじゃないかな。
270 名前： 衝撃？ 投稿日： 2000/07/09(日) 06:31: Kumdoはすでにアメリカのアニメに浸透中だった！

アメリカのアニメーターには剣道＝韓国が常識？！

そしてこれを見る子供たちもまた．．．？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8k4heu$l6b$1@m100.yahoo.co.jp

アメリカのアニメ（テゥイーティーミステリー）を見ていたらkumdoらしきものが、、。
日本の防具、竹刀なのに何故か韓国国旗にある「タオ」のマークと片手持ちの曲刀（大陸風）がでできた。一応日本
語吹き替えでは「剣道」と言っていた気がするがどうだろう。
271 名前： >270 投稿日： 2000/07/09(日) 07:38: アメリカのアニメには韓国のスタジオへ下請けに出してるものが沢山ある
からねェ。愛国心に燃えるコリアンアニメーターなら当然やるだろうね。
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 12:13: >270
単に剣道とカンフーをごっちゃにしてるだけやん。
大極も元々は道教のシンボルだし。
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 13:07: 剣道着に竹刀で暴れていたプロレスラー「ケンドー・ナガサキ」に
もう一度アメリカ行ってもらったらどうでしょう？
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 04:04: >>269
失礼。いや大東流と合気道で、罵り合いをネット上でやってたから
そっちもそうやんけ！と思っただけ。
大東流が近代武術というのも驚きました。ああいった流派では合気という言葉
をよく使うそうで、どの武術でも使える技？らしいですが、その言葉なり原理は
本物の古流柔術なりに残ってるのかしら。

>>273
プロレスラーの方がよほど剣道の為に頑張っている（笑）
剣道精神、剣道の心があるな。瞑想してオナッテテも
何も起こらないですから。
275 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/10(月) 08:01: アメリカでは早くからエンターティメントの世界において朝鮮武術がステータスを
占めてます。「デストロイヤー・レモ」「ミュータント・タートル」とか。
今年韓国の武術雑誌に載っていた記事で、武術とはゆかりのないある記者が
武術の歴史について編集長命令で調べ出したら.....という記事が載っていたそう
です。
「我が国固有の武道」と主張するものはすべて
「起源は三国時代。武藝圖譜通志にのっている」
であるけど、そんなに盛んだったらなぜ他に資料がないんだ？なぜ１９５０年から
普及し出すんだ。それ以前の歴史がないんだ？
という疑問を抱くというものです。
まぁ、自然ですよね。
さすがに「実は日本が起源」なんてことはおくびに出せなかったようですが。
昨年４月に出版された「テコンド現代史」というテコンド界の古い人たちが
作った本では、テコンドはもともと韓国の松涛館系空手道場がはじまりで、もと
は「大韓空手道連盟」と言っていたものを、「民族精神にふさわしくない」と
いう理由でテコンドーと改名した。そういうことを赤裸々に書いています。
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 09:11: ＞２７５
「デストロイヤー・レモ」
これって、米国では単に「ＲＥＭＯ」ってタイトルだったよね、たしか。
なぜか日本公開時に見てしまったよ、十数年前だったかな。
あのＢ級映画は気に入ったよ。あの中で朝鮮人老師が使ってた朝鮮武術
の名前はなんて言ったかなあ？もちろん空想上のものだけど。
今かんがえると、あの老師はやたら朝鮮人は世界一優秀な民族と強調し
まくってたな。あの当時はコミカルなもの感じたが、冗談じゃなく本気
で言ってたんだね。拳銃の弾よけちゃう仕草がＭＡＴＲＩＸとそっくり。
っていうか、ＭＡＴＲＩＸの方がぱくったのか。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 09:20: タートルズは忍者だから日本武術では？
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 09:38: 渡韓７回はなんか完全に韓国人に洗脳されてるな
279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 09:43: 正式名称は
「ティーンエイジ・ミュータント・ニンジャ・タートルズ：Ｔ･Ｍ･Ｎ･Ｔ」
280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 10:01: ＞２７８
どんなとこが？
281 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/10(月) 12:55: >277
いや、カメに武術を教えたネズミは朝鮮人武術家のペットだったという
設定なもので。

>278
「あなたは韓国人ですか？日本人ですか？」と韓国人に聞かれる程度に
語学ができます。
これくらいになると歴史歪曲や反日キャンペーンを見ても心が動じませ
ん。
282 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/10(月) 13:05: ＞２７６
この朝鮮武術の名は「シナンジュ」です。原作は創元推理文庫で出版
されています。回を追うごとに話の荒唐無稽さがスケールアップして
いく「黒豹シリーズ」なみにトンデモな内容で、けっこう面白いです。
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 19:14: カメの師匠は日本のネズミだよ。
敵のキャラ（鎧兜着てる日本人）を日本公開時に
勝手に韓国人という事にしてしまった件のことじゃない？それ。

今冷静に考えると国辱もんだな、これ。
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 19:40: やっぱり渡韓７回は韓国人に洗脳されてるね

SPLINTER
http://www.ninjaturtles.com/html/profile6.htm

ティーンエイジ・ミュータント・ニンジャ・タートルズ
http://www.ninjaturtles.com/
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 21:20: 「日本人ですか？」と訊かれるほど日本語がうまいの？
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 01:10: ＞２８２
シナンジュ。あ、そうだったね。漢字だと指南呪（術？）かな。
もやもやしてたのがしっきりした、サンクス。
＞２８４
おい、いい加減にしろよ。
ペタペタとリンク張り付けるんじゃなくて、文句があるなら言葉を使いな。
なんでそんなに渡韓７回に食ってかかるんだ。
さっぱりわからん、オレには。
見てて気分が悪い。
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 01:22: 私は、デタラメ（不確かな情報）を得意げに？断言する人よりも、
正確な情報をリンクという形で示してくれる人のほうが嬉しいけどな。
288 名前： 284 投稿日： 2000/07/11(火) 01:37: リンク先が真実だ

言葉はいらん　！＞286
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:12: つまりデタラメを信じているんだね。
最初に「ミュータントタートルズ」と略して日本らしさを排除してる段階であれだけど。
公式ＨＰのアドレスは「ニンジャタートルズ」なのに。
ちなみに以前この番組見てたけど下水道の本拠地に掛け軸があって
「アニメーション」ってヘタクソな日本語で書かれているんだよ。
たぶん日本語に修正はしてないと思うが・・・
290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:14: ２８６は英語読めないから怒ってるんだー。わーい、厨房。
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:54: 間違えがあれば指摘すればいい、それだけのこだ。
それが韓国に洗脳ってか？＞２８４相当溜ってるな？
292 名前： 284じゃないけど＞291 投稿日： 2000/07/11(火) 03:11: 巧妙に「日本的」を消し去って、しかもあれもこれもアニメですらだから
洗脳って言葉がでてくるんじゃないのかな？
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 03:24: ミュータントタートルズは、映画の第何作目かで、日本に遠征してるぞ。
そして、鎧着た敵と戦ったり、着物な人々と親交を深めたりした。
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 05:55: 要するに忍者や侍と言った日本文化？がアメリカなどでもてはやされる
のが、韓国人にとっては気に入らねぇってことでしょう。

REMOみたいのが出てきたら韓国人は泪を流して喜ぶと。
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 05:57: 元々武芸を軽んずる国だったのに、今では花朗道だの
WARRIOR　CLASSだのアピールするようになったと。

日本の真似ばかり。
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 06:07: >>259
中国語ばかりでちょっとサッパリなんですが
剣道という文字が最初に出てくるのは何時頃なんですか？
剣道三十八篇はいつころ？
漢書志卷三十藝文志第十 ... 1701
ってページ数、年代のどっちですか？
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 13:41: ＞２９６
『漢書』(AD82頃)は中国の正史ですよ。『史記』の次に出た史書で、後漢時
代の班固（32～92）が20余年の歳月をかけて120巻を書きましたが、獄死し
たため妹が補って完成させました。
『漢書』「志」ってのは司馬遷『史記』「書」と似ていて、制度・音楽・兵
法・暦・天文・治水土木技術・貨幣とかが書いてあるんでしょう。
1701はページ数みたいなもんですかね。
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 02:05: 漢書志卷三十藝文志第十 ... 1701
ここに問題の剣道って言葉が出てくる

と書いてありましたね。
その剣道はこの劍道三十八篇の事ですか？
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 02:34: ＞２９８
＞その剣道はこの劍道三十八篇の事ですか？
そうです。ここを見て下さい。
>>259
兵技巧十三家、つまり武芸を専門とする家門が１３あったってこと。
その内の一つが劍道三十八篇を著した。そして、
劍道三十八篇の内容は現在では失われた書物です。
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 02:38: ははぁもうないんですかぁ。伝えられたものは
残ってないのかな。

とにもかくにも、この時代の剣道って今の剣道とは全く
違ったものな筈で、クムド側は色々揚げ足取りして
日本を崩したいんですね。
301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 17:45: ＞ははぁもうないんですかぁ。伝えられたものは残ってないのかな。

『漢書』藝文志の劍道三十八篇以外は、どうも漢の太祖劉邦が項羽との闘争破れ、
蜀の地に封ぜられた際に谷沿いの険しい桟道の板木をことごとく燃やしてしまった
ことに関連したことを述べているようですね。例えば、
『宋史』列傳　田紹斌、では
「紹斌率所部敗其黨數千，時漢、劍道梗，因賴以寧，
太祖遣使孫晏齎詔賜賚有加．凡在蜀三 ? ，」
ここには、時漢、太祖、在蜀なんて漢字が出てきます。
『藝文類聚』治政部上　善政、では
「深谷無景．秦開漢 ● ．雖阻荷戟之虞．。。。
外憑劍道之難．。。。若夫荊門千里．蜀置永安之宮」
ここも、深谷無景、秦開漢、蜀置永安之宮といったそれっぽい記述があります。
『續高僧傳』習禪三本傳十三附見四　隋西京禪定道場釋曇遷傳一では
「帝以遷為蜀王門師．王鎮梁益．意欲令往蜀塔檢校為功．
宰輔咸以劍道危懸」
ここも、帝以遷為蜀、意欲令往蜀などそれっぽいです。

台湾の国語辞典で劍道の意味をみても、日本剣道と、蜀桟道の故事の意味があります。
國語辭典民國八十七年四月版（本辭典?有光?版）
http://www.edu.tw/clc/dict/
【劍道】
①一種源自於日本的?劍運動。由古代武士格鬥術發展而來。
比賽者持木刀或竹刀，並戴胴（胸鎧）、垂（腰鎧）、面具、籠手（棉手套）等裝備，
在九至十一米見方大的場地進行。
以?中對方的面、前臂、胴或咽喉部位者得分。?場比賽三分鐘，先得兩分者為勝。
②四川省劍閣縣北，大小劍山之間的棧道。亦稱為劍閣

というわけで、武芸としての剣道に関連しそうなのは『漢書』の剣道３８編のみです。
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/13(木) 04:50: 劍道三十八篇の件は整理がついてきましたね。ありがとうございました。
そろそろ本題に戻りますか。
紀效新書（1595年）武備誌（朝鮮勢法）（1621年）武藝諸譜(1598年)武藝圖譜通志(1790)（本国剣法）
等中国サイトで探るという作戦もありますね。
紀效新書（1595年）武備誌（朝鮮勢法）は中国の書物ですしね。それ以外もこの流れにあるようだし。
中国語翻訳エンジンがあればいいのだけどなー。
中国語分かる人がいれば、なお良いんだけど(^^)
303 名前：苗刀投稿日： 2000/07/13(木) 04:57: 『近代中国における武術の発展』より引用。
”倭刀”ともいう。日本古代の長刀の中国に伝来したものである。明代、倭寇が
中国東南沿海に大挙して侵犯した頃、倭刀技能の優点は人々の関心を集めること
となった。『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、長刀は”倭（寇）が中国
を侵してから始めて用いられるようになったものであるが、彼ら（倭寇）はこれ
をもって踊るように飛び跳ねて前進してくるので、我が兵はただ気を奪われるの
みである。倭は跳びあがるように前進する技法を好んで用い、一度足を進めれば
一丈余り、刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。我が兵の短器では
受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、これに遭遇したもの
は多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。その由縁は器械が鋭利であ
る点と、両手で使用するため、力が強い点にある。”『陣記』の作者・何良臣も
また次のように述べている：”日本刀は二つ三つ打ち下ろされるにすぎないが、
往々にして防ぎきれない。用刀の巧妙さを推して知るべきである。”このように、
倭刀は器械それ自体としての優点の上に、技術的にも優れた点があったが、それ
は主に両手で柄を握るため、振り下ろす力が強く、片手で握る刀ではとても対抗
しきれなかったのである。嘉靖四十年(1561年)、威継光は折（さんずいが付く）江
の抗倭戦争の前線で日本の影流刀法の原本を入手し、兵士に”これに依って訓練
する”よう命じた。軍隊及び民間の刀術はいずれも程度の差こそあれ、倭刀術の
影響を受けるようになったのである。その後、民間武術家は倭刀を苗刀（長くか
つ細くて「苗」のようなものであるから）と呼び、河北、東北及び西北などの地
方では広く使用されている。１９２１年直系軍閥の曹昆（金へんが付く）は自分
の近衛部隊を作るために河北省静海の人劉玉春を武術教官に招き、河北省保定で
「苗刀営」を設立した。劉玉春は在任期間中、非常に多くの学生を教え、苗刀の
民間への普及の役割を果たした。
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 04:59: これを見ると、威継光は1561年に日本の影流刀法の原本を入手しただけでなくて、
実際にそれで兵士の訓練を実際にしたようだ。威継光(1528-1588)『紀效新書』
（1595年?）の巻四『短兵長用解』の倭寇の飛び跳ね刀法に関する記述と、『武
備志』(1621年)に載ってるという「猿の刀操図」とは関連がありそう。
305 名前： 中国の剣と刀の歴史 投稿日： 2000/07/13(木) 05:01: 　刀は冷兵器の一種であり、両刃の剣に対して細長い片刃の刃物である。中国の商、
西周時期は車戦が中心であったので、刀は単に護身用の武器として用いられたにす
ぎず、春秋戦国時期にも、短兵には主として剣が用いられていた。しかし、西漢時
期にはいると、匈奴との戦争で、○、×に不利な剣は、次第に○、×専用に用いら
れる一種の長刀に置き換えられていった。この「長刀」は日本では直刀と呼ばれる。
宋遼夏金時代、各国は対立戦争の過程で、互いに制約し、影響しあったため、刀の
種類は大量に増加し、その形状は複雑化した。宋軍では、片手で用いる刀以外に、
長い柄のついた大刀を常用していたが、それらは？刀、屈刀、掩月刀、戟刀、眉尖
刀、鳳嘴刀、筆刀等の名称でよばれていた。
明代になると、刀の種類は一層多くなり、『江南経略』巻８『兵器総論』の記載に
よると、当時の刀術の十五家は、？月刀、双刀、？刀、手刀、鋸刀、？刀、太平刀、
定戎刀、朝天刀、開陣刀、？陣刀、偏刀、車刀、匕首である。もちろん、ここで挙
げられている十五家が当時行われていた刀型のすべてを含んでいると考えることは
できない。例えば『陣記』巻２『技用』にも十数家の名前が挙げられている。鳳嘴
刀、三尖両刃刀、陣馬刀、鎌刀、苗刀、？刀、狼刀、？刀、屈刀、戟刀、眉？刀、
雁？刀、将軍刀、長刀、提刀の類もある。これらの刀はその形状が異なり、柄の部
分が長いものもあれば短いものもあったので、それぞれに専門的な使用方法があっ
たと考えられる。
清軍は、弓をもって天下を制覇したことから、騎射を最も重視し、八旗兵は、騎射
をその本職とした。清代の長兵器は、ほぼ宋朝と明朝時代のものを受け継いでおり、
軍中で用いられていたものには、槍、刀、？、？、？、戟槍等の武器があった清の
時代の満蒙八旗兵は、すでに長柄刀を用いなくなっていたが、漢軍緑営と、藤牌営
には依然として挑刀、寛刃大刀、片刃、虎牙刀等が存在した。しかし、その使用に
は、一定の難度が伴ったため、二次的な武器にとどまっていた。その形状は、？月
刀が、宋・明代のものと同じである以外は、すべて簡略化されていた。（中略）清
代の短兵器の形状は、複雑で、改良を加えたもの、新たに作られたもの、献上用の
ものなど様々なものが存在したが、（中略）その中でも、最も重要で、軍隊中で必
ず装備しなければならないとされていたのは、刀と剣の二種類だけであった。その
他は、すべて武士の訓練及び護身用の武器であった。明代の腰刀と短刀は日本刀の
影響を受けているが、清代のものはこれと異なり、刀の刃は直線的で、その形状か
ら、？刀、剣体刀、大刀型の三種類に分類することができる。
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 05:02: これを見ると、明軍には倭寇の影響で短刀兵器には日本刀の影響を受けたものがあっ
たとのこと。清軍は弓重視であって、短刀兵器にはもはや日本刀の影響はなくなる。
ただ、２０世紀の軍閥が日本刀を採用しているが、これは日清・日露戦争での日本
の勝利とかが影響してるかもしれない。
307 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 05:08: ＞３０２
＞中国語翻訳エンジンがあればいいのだけどなー。
＞中国語分かる人がいれば、なお良いんだけど(^^)
私はこのあたりから暇みつけては探してますけど、いまいちですね。
阪大中哲ＨＰ
http://bun165.let.osaka-u.ac.jp/lunwen/etxt_lst/03shi02.html#769
繁体字の表示が出来ればだいたい見当がつきますよ、日本人なんだから。
308 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 02:44: age
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 03:21: 『紀效新書』から『武備志』へ、ちょっと情報追加。
>>35、>>52、>>57、>>137、>>304（参照方）
愛州影(陰?)流を愛州移香斎久忠が創始し、その子小七郎宗通が猿飛陰流とその流名
をあらためた。『紀效新書』の著者威継光が1561年に猿飛陰流目録（傳授秘法之書）
を入手し、茅元儀がその目録(一部を?）『武備志』に記載した。猿の刀操図(7匹の猿）。
●台湾の剣道サイト（繁体字Big5入れてね。）。。。台湾剣道界は全剣連に忠実ね。
http://www.kendo.com.tw/focus/kendoist1.htm
劍豪列傳森川哲郎著 | 劉乾泰摘譯　。。。。森川氏はヒットしないなあ。
十二、愛洲小七郎（猿飛陰流）：威名遠播至明國。
小七郎為移香齋?年（六十八?）所得之子。
相傳於一五六一年（明嘉靖四十年），日本的八幡船入侵明國南東沿海一帶，
明將戚繼光軍迎戰鎮壓，其時從一名敗逃的倭寇懷中，掉落一卷傳書（傳授秘法之書），
是為愛洲小七郎所創「猿飛陰流」的目?，此目?後來原原本本地登載於茅元儀所撰的
「武備志」中，遂使小七郎之名遠播於明國。
●猿飛陰流
http://www.people.or.jp/~unasaka/kenkaku.html
愛州影流、成立年代長享年間（1487年頃）、流祖　愛州移香斎久忠、
影ノ流とも言う。愛州移香斎は、若い頃から九州・関東・明国などで修行し、
三十六歳のときに、日向鵜戸の岩屋で猿に化けた神に一巻の書を伝えられ、
これにより影ノ流を創始した。その子小七郎宗通が流派を継ぎ、天正三年に
常州久慈郡真弓山に祈ったところ、前勝坊という異人が猿を相手に奥義を示
したのを見て開悟し、流名を猿飛陰流とあらためた。
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 03:27: 故宮【寒泉】古典文獻全文檢索資料庫『四庫總目』子部（四庫全書のことのよう）
より、http://210.69.170.100/s25/index.htm（ＩＥ５以上でないとダメみたい。）
【紀效新書十八卷】。。。やっぱ見つからない、図書館で見るしかなかな。
（山東巡撫採進本）明戚繼光撰。是書乃其官浙江參將時前後分防寧波、紹興、
台州、金華、嚴州諸處練兵備倭時作。（中略）
曰《束伍》、曰《操令》、曰《陣令》、曰《諭兵》、曰《法禁》、曰《比較》、
曰《行營》、曰《操練》、曰《出征》、曰《長兵》、曰《牌筅》、曰《短兵》、
曰《射法》、曰《拳經》、曰《諸器》、曰《旌旗》、曰《守哨》、曰《水兵》，
各系以圖而為之?，皆??有驗之言，故曰《紀效》。其詞率如口語，不復潤飾。
蓋宣諭軍?，非如是則不曉耳。《或問》第一條云：「開大陣，對大敵，比場中較藝、
擒捕小賊不同。千百人列陣而前，勇者不得先，怯者不得後，只是一齊擁進。
轉手皆難，焉能容得左右動跳。一人回頭，大?同疑，焉能容得或進或退。」
可謂深明形勢，不為韜略之陳言。第四篇中一條云：「若犯軍令，便是我的親子姪，
也要依法施行。」厥後竟以臨陣回顧，斬其長子。可謂不愧所言矣。宜其所向有功也。

以下はオマケ。同じく『四庫總目』子部より
明朝は倭寇対策に必死なのがよく感じられる。

【練兵實紀九卷雜集六卷】
（山東巡撫採進本）明戚繼光撰。繼光字元敬，世襲登州衛指揮僉事，?官薊州、
永平、山海等處地方總兵官，中軍都督府左都督，進太子太保。（中略）
此書乃載其練兵實效。一練伍法，二練膽氣，三練耳目，四練手足，五練營陳，六練將。
其附載《雜集》，一儲將通論，二將官到任，三登壇口授，四軍器制解，五車?騎解。
蓋繼光為將，精於訓練。臨事則飆發電舉，當世稱為「戚家軍」。
今以此書考其守邊事蹟，無不相符，非泛?韜略常談者比。（中略）
又稱「所著《紀效新書》、《練兵事實》，談兵者遵用焉。」此本題曰《練兵實記》，
與史不同，或史偶誤一字歟?

【倭情考略一卷】
（兩淮鹽政採進本）明郭光復撰。光復，武昌人。官揚州府知府。
考萬?己丑進士別有一郭光復，順天固安人，官至右副都御史，遼東巡撫。姓名偶同，
非一人也。嘉靖中，東南?中倭患，而揚州當江海之衝，被害尤甚。光復以為必得其情，
始可籌備禦之術，因考次所聞為此編。
首總論，次事略，次倭患，次倭術，次倭語，次倭好，次倭船，次倭刀，載其情?頗詳。
蓋亦知己知彼之意。而得諸傳聞，未必一一確實也。

【備倭記二卷】
（編修程晉芳家藏本）明卜大同撰。大同字吉夫，秀水人。
嘉靖戊戌進士，由刑部主事?任湖廣按察司僉事，弭?、?盜有功，陞布政司參議。
又有平苗功，終於福建巡海副使。是編即其官福建時講求備倭之術而作也。
上卷分八篇：曰制置、曰方畫、曰將領、曰士卒、曰烽?、曰險要、曰戰舸、曰邊儲。
下卷分二篇：曰奏牘、曰策議。所言頗〓略，不足以資考核。
又喜?古事，尤屬空談。其書本名《備倭圖記》，原本卷首尚有海圖。此本佚之，
遂併書名刪去圖字，然浙江鮑士恭家藏本尚題《備倭圖記》也。

【武備新書十四卷】（江蘇巡撫採進本）舊本題明戚繼光撰。與繼光《紀效新書》
大同小異，仍冠以繼光《紀效新書序》。
311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:08: ＴＶ見逃してしまいました。来週もあるそうです。見ましょうね。
見た方何か気づいたことあったらカキコおねがいします。
高麗古墳の壁画とか武芸図譜通志の絵とかＴＶで出てきたのですか？
『今SRSで』スレより、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=963505784&ls=100
1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/14(金) 01:29
今ＳＲＳで韓国武術特集やってます。
ご意見どうぞシルムはあったけど、剣道はあるかな？
（相撲はウリナラが教えたはいらないよ、純粋な武道な話求む）
22 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/14(金) 01:53
＞１９
もう終わったよ。
でも来週後編があるらしいよ。
35 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/14(金) 02:15
やっぱり出てきた武芸図譜通知
あれの元ネタは中国の本なんだけどな。
はっきり言ってSRSの製作者よりここの住民の方が
詳しいのではないかい？
36 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/14(金) 02:30
ＳＲＳ。なんでクムドを取り上げないんだよ。
テッキョンを2000年前からある格闘技と紹介したなら、
　　クムドを1000年以上の歴史を持つ朝鮮独自の剣術だって紹介しろっちゅーの。
妄言食わば皿までだぜ＞ＳＲＳスタッフ
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:12: テコンドウ、相撲、剣道、定番ですね。
テコンドウと相撲の起源は高句麗の壁画
そして武芸図譜通知
根拠ってこれくらいです。
テッキョンの図らしきものが、武芸図譜通知にありました。
これもクムドと同じく胡散臭いです。
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:13: 武芸図譜通知・・・・秀吉の出兵に備えて編纂させた
と言ってたけど。だれそれって人が。ビデオに
撮ったので見てみますね。
時代あってるかなぁ？
314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:21: 秀吉の出兵に備えて編纂させた
・・・・これは1597（慶長の役）に備えて編纂させた紀效新書（1595年）
でしょうね。
武藝諸譜(1598年)武藝圖譜通志(1790)（本国剣法）の流れだから
フジの人間はなーんにも分ってないね。
紀效新書は中国の書物だし・・・・・
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:23: もう一人の名無しさんへ。
ゆっくり時間をかけて、新情報読ませて頂きます。
316 名前： ＳＲＳ放送日程 投稿日： 2000/07/14(金) 04:46: みなさん、しっかり録画を取りましょう。
http://www.fujitv.co.jp/jp/srs/schedule.html
7月13・20日 (木) 25：25～25：55
ＳＲＳ-「ＳＲＳ２００回記念韓国特集」
ＳＲＳも１９９６年4月に番組をスタートして以来、今
回の放送でめでたく２００回を迎えることになりまし
た。その200回目の放送を記念すべく、２週に渡って、
なんと今回はお隣の韓国の格闘技特集！韓国と言えば
「テコンドー」があまりにも有名ですが、皆さん、「テ
ッキョン」、「神仙道」、「クッスル」という格闘技は
ご存知？韓国には、実はまだまだ、凄い格闘技や不思議
な格闘技がたくさんあるのです！この他にも只今鋭意リ
サーチ中。ＳＲＳはやるときはやります。１００回目の
フランス特集に次ぐ海外特集をお楽しみにぃ！
317 名前： >316 投稿日： 2000/07/14(金) 04:49: だからこのスレみて勉強してよ。宣伝してる場合じゃないでしょ。
こっちでは逆宣伝されてんだからね。
318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:52: 抗議をする場合には、
ＳＲＳラウンジから
http://www.fujitv.co.jp/jp/srs/rounge.html
あるいは、ＳＲＳオフィシャルサイトの掲示板？へ
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/srs/index.html
319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 04:53: ＞３１７
？
320 名前： ＞３１９ 投稿日： 2000/07/14(金) 04:57: スマンスマン。
みなさん、しっかり録画を取りましょう。
これ以下がコピーとは知らなかったもので^_^;
SRSが本当に宣伝しに来たのかと思った。
別に日本に迷惑かける番組ではないかも知れないけど
あの人達の知らん事を教えるのは良い事かもしれません。
321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 05:11: ＞３２０
いえいえ、紛らわしいことしました。
>>313
＞武芸図譜通知・・・・秀吉の出兵に備えて編纂させたと言ってたけど。
この部分正確にはどう言ってましたか？そのままなら、あきらかな
間違いですね。間違いと思う部分はどしどしカキコして欲しいです。
抗議をするためのカードを増やしたいです。
322 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 05:26: 間違いだろうが何だろうが

「報道番組ではないので、歴史について正確である必要はない」

と開き直られるのがオチだと思う。

格闘技の世界で在日を敵にまわすようなことができるわけないし、
そもそもテレビ業界にも在日はいるわけだから、その点でも望みは
薄いと考えておいたほうがいい気がする。
323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 05:29: ＞３２２
ひねた事書くなよ。お前みたいな奴がいるから、朝鮮の妄言が世間に
どんどん流布するんだよ。
あ、そうか、お前、在日だったのか、納得したぜ。
324 名前： >323 投稿日： 2000/07/14(金) 05:40: ひねた事も何も、対決する相手をあなどらないためにも必要な心構え
だと思うことを書いただけなんですが

抗議する必要がないなんて一言も言ってないし
325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 05:45: 俗に言う文録慶長の役である。その結果時の王が武芸人の秘伝書を
作成した。それが武芸図譜通知である。

こんな感じ。明日にでも正確なナレーション
をこちらに載せます。

2000年前の壁画というテロップが出てくるのですがそこに表れた絵は
普通の縦長の墨で書いた絵でしたよ。（もっと的確に表せると思うが（笑））
高句麗時代の墨絵なんて残ってるわけないし、かなり新しい代物で2000
年前の絵である訳がありません。少なくとも壁画ではありません。当時の
民衆の生活が書かれていて、相撲取ったり、三段構え？のポーズを
取ったりしていた。壁画がネタではあると思います。
そして次に王様らしき人の描画が画面に出てくるのですが、世宗太宗に
も見えるし、檀君にも見える。ちょっと調べます。そして次に本物の
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htmこの図の
元のやつが出てきました。
326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 05:52: SRSの挌闘技オタク編集者はK-1とか極真やPRIDEに興味はあっても
武芸の古い話となるとチンプンカンプンなんでしょうね。
だから古い書物とか達人とかそういう話にすぐに引っかかる。
もうちょと真面目に冷静な気持ちで調べてよ。
327 名前： >322 投稿日： 2000/07/14(金) 05:56: 殆どの在日は妄言を是としないだろう。
前田明だって剣道は日本の物と認めてるそうじゃないか。嘘を塗り
重ねた歴史を誇るほど、在日は馬鹿じゃないだろ。正しい歴史だと
信じ込まされているなら別だが。
ハングル板までわざわざやってきて、妄言を垂れ流してるような
在日は少数派だと思うけどな。

そう信じたい(弱気)
328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 06:03: 日本側は自分達がやられてから文句を言うって感じだけど
間違った事なら積極的に正すくらいの気構えでいった方が
いいかもしれない。
SRSって極真を持ち上げてるらしいが
大山倍達のテコンドーは空手だよ
発言を知らないのかな。
後継者の在日はテコンドーの事信じてるのかしらん。
ここが本物の朝鮮人と知識だけしかない朝鮮人の差かな。
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 06:39: 「今SRSで」スレに出てますが、さらに追加情報。
ＳＲＳでテコンドー(テッキョン？）の起源として引用された
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
テコンドーのサイトに出てくるこの画は中国吉林省の舞踊塚の石室の奥
の天井に描かれているものです。「三段がまえ」のうち、上段のかまえ
ってやつです。左右ともに同じポーズですね。
この墳墓の隣にあるのが角抵塚で、ここの壁画もこれまた天井絵です。
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
これは朝鮮相撲シルムのサイトに出てますが、四つに組んだ相撲ですね。
読売文学賞受賞の『力士漂白』（宮本徳蔵）に２つの壁画と相撲の件は
全部でてます。
330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 06:49: http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
中国吉林省の舞踊塚・・・・中国の東北で昔は高句麗の
領地だったんですか？それにしても高句麗は異民族というのは
日本ではかなり定説だし。高句麗の文化が新羅や高麗に伝わった証拠なん
てあるのかな？
韓国相撲は人工的に復興させたのか、それとも高句麗から伝わったの
のどっちだろう。まぁ相撲みたいな競技は世界中あるんだろうけどね。
北朝鮮には相撲はあるのかなぁ。

どっちみちあの壁画は相撲的であって、とてもテコンドウの
ルーツとは言えませんね。

日本の相撲は、昔は蹴りを使ったとも聞くけど、それは中国
拳法の起源ですかね。
331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:06: クムドサイトで昔高句麗人が馬に乗って虎や鹿を弓で狩ってる
壁画がありましたがあれは
＞あの絵も実は朝鮮ではなく中国東北輯安県四神塚で発見されたものです。
でしたね。
高句麗って凄く便利に活用されてますね。

高句麗人はどうも半騎馬民族的ですね。新羅人とは違うような気が。
ひさびさにguestbookみたけど英語教師が韓国でクムドやってる
と言ってた。なんかムカツクよ。外人をどうせカモにしてるんだろ。
そうやって嘘は広まっていく。レモみたいな映画が流行るくらいだから
外人は東洋の神秘→韓国も同じくらいにしか思っていないのかも。
332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:07: ハングルでも何やら話してた。
333 名前： ＞３３１ 投稿日： 2000/07/14(金) 07:19: 自己レスですが
warriors from the three kingdom period
とJPGファイルに書いてありましたね。
かーなりいい加減な記述。
334 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/14(金) 07:22: 慶長の役の頃、明国から大砲などの新しい兵器や軍事技術が導入されてます。その
時のテキストが威継光の紀效新書です。現在の韓国の歴史書ですと「自主開発」に
なっちゃってますけど。
335 名前： 渡韓７回 投稿日： 2000/07/14(金) 07:29: >283
ほう、そういうこともあったのですか。ワタシはテレビで見たんですが、着ている
服が朝鮮式だし、確かに「朝鮮の武術家」と言っていたのでね。
>SPLINTER
>http://www.ninjaturtles.com/html/profile6.htm
これ見ても日本的な服じゃないですね。
まぁ、アメリカからすれば日本もコリアも「偏平な顔」の変わらん連中でしょうけど。
336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:38: ＞確かに「朝鮮の武術家」と言っていたのでね。
韓国語で？
some say that I was once a man, known as Hamato Yoshi.
Another tale states that I was once merely a humble pet
rat of a man named Hamato Yoshi. For the record allow me
to state that both are true... and yet, neither is true.
ハマトヨシって日本的ですね。朝鮮っぽくはない。

服は向こうの金持ちの胸毛の親父が風呂から出てきたヤツみたい（笑）。
バスローヴ。
こいつって悪者ですか？悪者っぽいけど。
337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:42: アメリカでは早くからエンターティメントの世界において朝鮮武術がステータスを
占めてます。「デストロイヤー・レモ」「ミュータント・タートル」とか。

これがまずかったんじゃない？ネズミって忍術のトップなんですか？
338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:51: マーシャルアーツと朝鮮武術は関係無いよね?
339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:54: 朝鮮新報ですら、高句麗の例の古墳壁画は６世紀といってんだがな
あ。２０００千年前ですかい。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-3/sinboj980320/sinboj98032071.htm
キトラ古墳――４神図と星宿図を確認/原点は高句麗
在日本朝鮮歴史考古学協会会長全浩天
高句麗壁画古墳９０基のうちの２１基に星宿図が描かれている。そ
れらは徳花里１、２号墳や真坡里四号墳をはじめ、薬水里、徳興里、
伏獅里壁画古墳、星塚、角抵塚、舞踊塚などである。
ここで注目されるのは、星座を表現した高句麗の刻石の天文図であ
る。６世紀と認められる石刻天文図は北極を中心にして１４６４個
の星が２８２の星座に表現されている。
340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 07:58: 東漢（やまとのあや）これって漢民族らしいけど・・・・
全く朝鮮人っていい加減。
341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 13:31: テコンドーの蹴りは北派中國拳法からパクった。
342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 14:45: >341
中国も敵にまわすとは度胸がある。でも、中國拳法とかは詳しくない人が
多いと思います。もっと、具体的な証拠出せませんか？北派の形が確立し
た時期とか、テコンドーのどんな蹴りがパクリだとかを。例の踵落としだ
と面白いけど。ただ、パクリと取り入れたは違うかも。中国拳法の起源は
テコンドーとは言ってるわけじゃないから。
343 名前： ３４１ 投稿日： 2000/07/14(金) 23:06: ＞３４２
飛び回し蹴りっぽいのは、あれは北派中国武術の旋風脚という代表的な蹴り技。
踵落としも思いっきりあるよ。
回し蹴りを外されたら踵を落とす技法とか。
あのテコンドーの横蹴りは中国武術の側腿という技術を元にしてるね。
朝鮮の民族舞踊のサムノルリの代表的なアクロバチックな跳躍足技は中国北派武術の
旋子という技と同じ。
これは京劇にもよく使われている。
中国の北側とつながっているし、中国を手本にして朝貢してたのだから、
日本より中国の文化が入っているので、中国武術が朝鮮に入ってない訳が無い。
しかし、テコンドーのトウロを見ると、強引な受けの型など、中国南派拳法、すなわち
空手そのものに強引な足技を付け足しただけに思える。
でも、別に中国人はパクられたところで騒がないだろうね。
344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 23:48: 少なくともテコンドーから中国拳法が派生したとは言えんだろうからね。
345 名前： >341 投稿日： 2000/07/15(土) 03:03: ブルースリーも飛びまわし蹴りとか横蹴りとかやってますよね。
中国武術の影響と言うか、カンフー映画真似たんじゃないですか？
見栄えが良くてカッコイイからね。空手との差別化にも役に立ったと。

武芸図譜通知にあるテッキョン？はちらっと見たけど、地味な構えが多かったです。
あれを解説出きる人はいませんかね。

テコンド―側は中国拳法の影響を全く受けずに独自に発達したと言ってる。
琉球には影響を与えたかもしれないと・・・
最近は気についてもうだうだ言ってるらしいから、ちょっと宗主国として
灸をすえて欲しい。

格闘技板も見ましたけど、テコンドウのルーツがテッキョンではなく、思いっきり
テッキョンのルーツがテコンドウみたいですね（笑）

極真や伝統派なんかより古流空手の方が地味ですよね？テッキョンはテコンドウに
変な構えを付けたして、神秘性を出そうとしてるだけみた。
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 03:21: 中国人がテコンドーに難癖付けてるケースはあるんですか？

最近やっと中国武術のスポーツ化＝散打というものを作ったみたい
ですけど。元々あった伝統武術をスポーツ化するのと
スポーツそのものの為に作られたテコンドウじゃぁ普及の
スピードでは勝てませんね。
347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:33: そういえばテコンドーは、オリンピックの正式種目になったんだよね。
そんなに普及しているのかな？
348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:46: 逆、逆。
オリンピックの正式種目になったので普及が本格化しました。
349 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:46: 得意の実弾攻撃かな？＜正式種目採用
350 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:48: ＞３４８
なるほど、では今のところは韓国のお家芸？
柔道なんかは、参加国も多いし世界的にメジャーだけど。
351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:49: 台湾・中国サイトで戚繼光や紀效新書で検索かけると、太極拳や中国拳法のサ
イトがいくつもヒットするね。紀效新書って結構権威あるね。中国サイトでも
起源に関しては昔の文献引っぱり出して権威付けに忙しそうね。実が伴ってる
からいいけどね。そう言えば、
ちょっと前、深夜のＴＶで極真の大会ともう一つ別流派の大会を放映してたね。
別流派のは胸や腹の突きと下段蹴りばかりで絵になってなかった。極真のは後
ろ回し蹴り？、踵落とし、空中前転しての踵落としも出て見栄えがした。極真
の重力級だか無差別級の優勝者はカッコよかったな。ただ、どちらもパンチで
顔狙い禁止みたいだから、Ｋ１やボクシングを見慣れた目からは異様な感じに
なっちゃうね。もちろん、素手でまともにパンチ食らわせたら殺人になるが。
352 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:55: テコンドーはとにかく見栄えだけは良いから世界的人気にはなるかもね。
格闘技としては、強さの証明がまだ済んでないと思うけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=961872318&ls=50
353 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:55: ＞３４９
肉弾攻撃も。
＞３５０
競技人口に関してはサイトによって主張する数に凄い開きがある。
具体的な数字は示せないけど、何かハッタリかましてるなあって
気がする。
354 名前： ＞３５１ 投稿日： 2000/07/15(土) 03:55: それ塚本選手でしょう？あの人は特別だからね。
別流派も極真じゃない？あっちの重量級は
相撲取りみたいのが下段と突きでドスドスやってる
だけだった。
まー個人の差では？
355 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 03:59: >>352
あんな大技の蹴りは、動作が大振りになり、相手に読まれやすいので
まず使えません。
かわされたり合わせ技を取られやすく、自爆も多いです。

ムエタイやキックボクシングの試合なんかを見ていると分かります。
356 名前： ＞３４５ 投稿日： 2000/07/15(土) 04:06: 関係ない話だけど、ブルース・リーは日本人から
ヌンチャクを教えられたらしい・・・
間違ってたらゴメン。
357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 04:07: 結局、ラッキーヒットが入るか入らないかの格闘技？
358 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 04:08: ＞３５４
そうそう、塚本選手！なんか動作や業の切れが人間ばなれしてて
尋常じゃない。一個の芸術を見せられた気分だった。
359 名前： ＞３５６ 投稿日： 2000/07/15(土) 04:09: ヌンチャク自身が空手の物じゃなかったっけ？
360 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 04:19: ＞３５８
変則的に繰り出される上段蹴り　通称マッハ蹴りっすね。
361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 04:27: Ｋ１とか出ないかな塚本選手。（むせきにん）
362 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 05:44: 一般に韓国武道というと、一九九八年のソウル・オリンピックで特に
有名になった「テコンドー」を連想し、それは「足のボクシング」と
表現される程蹴り技が多彩で、「直線的」である。しかし、実のところ
韓国伝統武道は、「円」「球」を彷彿させる動作で連結され、絶え間ない
流れを大切にした柔らかい動作ででき上がっている。そしてテコンドーの
ような派手な蹴りは実戦ではあまり使わない。このような観点からも
現代テコンドーが韓国伝統武芸「テキョン」を先祖とする武道であるとする
説には無理があるのではないかと思う。しかし、韓国内ではテコンドーは
伝統武芸「テキョン」の発展系だというテレビ番組が制作・放映された
ようだが……。

「秘伝」一九九七年二月号の「韓国伝統武武芸」（文・近藤一成）より抜粋。

その後、今日に残る韓国伝統武術が紹介されていて、テキョンの部分で
テコンドーとは理論と技法が全く違う。
と書かれています。
363 名前：訂正投稿日： 2000/07/15(土) 05:49: ×一九九八年ソウル～
○一九八八年ソウル～
364 名前： ＞３６２ 投稿日： 2000/07/15(土) 06:32: ところがどっこいテッキョンはテコンドウそっくりです。
＞そしてテコンドーのような派手な蹴りは実戦ではあまり使わない。
使いまくり。
テッキョンは今４代目ですね。
韓国伝統武芸と言っても本当に現存しているのやら。
365 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 06:52: 腕の使いは交互に大きく上下に動かしてる感じ。
踊りみたいだった。蹴りはテコンドウみたいな感じ。
366 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 09:05: テコンドーは空手が起源です。
なんせ大山倍達が言ってますから信憑性あります。
しかも「以前私は知人に頼まれ、空手の源流に朝鮮の武術テコンドーもあると本に書いた。良かれと思って書いたが、やはりウソはいけない。」と書いてあります。
確か晩年に徳間から出した本に書いてある。
367 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 16:28: >359
双節棍＝ヌンチャクンは福建の言葉。
ブルースリーにヌンチャクをあげたは倉田保明ということになっているが、
ジークンドーのダンイノサントの出身地であるフィリピンのタバクトヨク
というヌンチャクと同じ武器術をブルースリーが取り入れた。
なんか、ブルースリーにヌンチャクを教えたのは日本人説も、同じ穴のムジナだね。
368 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 16:50: ＞３６４
テコンドーに文句をつけてたら、とっくに空手にあれは中國拳法だなんて、
自慢してたのでは。別にどうでもいいなんて思っているんじゃないの。

あと、中国武術のスポーツ化っていうか、表演の大会は随分前からスポーツ化が
して存在してたし、散打も、あの防具で結構前からあった。
ただ、あんまり韓国人や日本人みたいに、焦って外に普及させようという気持ちがな
いんじゃないのかな。
日本人が相撲、タイ人がムエタイを別に外に売りださないように。
それと、中国人の特質として仲間意識が強いから、そう簡単に他人には教えたがらない
部分もありそう。
メジャーというか、認知されたのはK-1に招聘されたからじゃない。
369 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 16:56: 自分で発見して造りだしたものは、そう簡単に人には教えたくないのでは。
自分なりの必勝法とかってあんまり教えたくない筈。
対人のスポーツやってた人なら解ると思うけど。
無理矢理広めたがるのは、パクってプライドがないからなのでは？
あと、コンプレックスもあるだろう。
極真もテコンドーもそこら辺がなんか似ている。
370 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 18:09: 自国で発展してないから無理矢理海外に普及させる。
371 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/15(土) 18:28: ＞ヌンチャクをあげたは倉田保明
倉田保明自身がインタヴューで言ってたよ。あげたってね。
372 名前： 過去スレ全部の保管場所情報 投稿日： 2000/07/15(土) 19:02: このスレは浮き沈みが小さいのでカキコ。
知ってるかもしれないけど、
ここは移転前のタイトルリストとそのデータ名があるよ。
http://2ch.pyon.org/korea/
下には移転前後のdatデータがあるよ、ただしデータ名しかでてないが。
http://mentai.2ch.net/korea/dat/
ちなみに、通常の約３００個までの過去ログのタイトルリストはここ。
http://mentai.2ch.net/korea/subject.txt

タイトルとそのデータ名を知ってると、埋もれた過去スレも引っぱり
だせるので便利。
373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 21:48: ＞３７１
倉田保明は怪しいぞ。
ブルースリーと親交が深かったを売り文句にしていて、怪しいブルースリー
との握手写真の広告で自身の商売をしていた。
ヌンチャクを送ったと自分で言っていたが、それで映画でヌンチャクを使い出した
というのは絶対ウソ。
ドラゴン危機一髪から使いだしたとしたら、あんなには熟達していないでしょう。
それに、前にも書いたが、あれは弟子で親友のダン・イノサントのフィリピン武術・
タバクトヨクをジークンドーに取り入れたもの。
ちなみに死亡遊技のヌンチャク使いがダン・イノサントです。

だからヌンチャクは日本の空手のもので、日本人がブルースリーにヌンチャクを教えた
説は、全く剣道の起源は韓国にあり、と同じ。
374 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 22:00: 全世界でカンフーブームを巻き起こした映画「燃えよドラゴン」にて
故ブルース・リーが使用したことでメジャーになったこの武器は、ト
ンファー、棍釵（サイ）等と同様に沖縄古武道にその姿を見ることが
できる。その発祥は詳しい文献資料が残されていないのでさだかでは
ないが13～14世紀にかけて沖縄に移住した中国人達から伝えられたと
思われる。

「ヌンチャク」の原形は、中国の武器「多節棍（たせつこん）」が元
になっているのは間違いないだろう。
375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 22:21: >374
トンファー、ヌンチャクは福建などの南派中国武術の武器。
多節棍じゃなくて双節棍を福建語でヌンチャクンという。
だけど、ジークンドーの技術はタバクトヨク。
おわかりいただけたでしょうか？
376 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 22:40: ◇ダン・イノサントとの邂逅…エド・パーカーのケンポーカラテ
の高弟でもあったイノサントですが、彼もまた、流派やスタイル
に拘泥せず、様々な武術を修行する柔軟な発想と行動力の持ち主
でした。ロング・ビーチの大会でゲストであるブルースの世話を
した彼は、たちまち意気投合、ターキー木村、ジェームズ・リー
同様、かけがえのないパートナーとなります。また、後にブルー
ス・リー映画で世界中で流行したヌンチャクもイノサントが伝授
したフィリピン武術の武器術の一つです。
377 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 23:02: フィリピン伝統武術のカリ
http://www.tsdkali.co.jp/kali/kali.htm
378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 23:13: 倉田保昭はたしか在日だったと思う
帰化しているかもしれないにしろ
379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 23:30: ＞３７８
ダメだよ、インチキ臭いこと言っているのをみんな在日にしちゃ。
これじゃ、中田を在日だと言っている韓国人と同じメンタリティーだよ。
でも、そういうとこそっくりだね、日本人と韓国人。
だからいがみ合うんだね。
380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 02:49: >後にブルース・リー映画で世界中で流行したヌンチャクもイノサントが伝授
>したフィリピン武術の武器術の一つです。
ヌンチャクは違うでしょう？ヌンチャクにカリのコンセプトを
持ちこんだという事じゃないの？
381 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:08: 倉田保昭に聞いてみよう

http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kurata/

　香港ショーブラザーズ社「悪客」で香港映画デビュー、一躍香港映画界でブルースリーとならぶスー
パースターとなる。香港映画出演作品は「帰って来たドラゴン」など60本を越え、「七福星」（1985）では
ジャッキーチェンと、「セブンスカース」（1986）ではチョウユンファと共演。
　香港では、『チョンティンポーチュウ』,台湾では、『ツァンティンポーツォー』と呼ばれ、異国ながらに誰も
が知る大スター。日本では、『闘え！ドラゴン』『Gメン’75』など出演作多数。又ブルースリーに「ドラゴン
怒りの鉄拳」撮影中、沖縄の武具ヌンチャクをプレゼントしたことにより映画に使用され、ヌンチャクブー
ムの火付け役となったのも有名。
382 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:12: 双節棍を福建語でヌンチャクン・・・・しかし何故NUNCHAKUと英語で言うの
でしょうか？nunchakunではありません。
アメリカでNUNCHAKUで検索すると、沖縄古武道、空手の武器であると
出てきます。アメリカではこれが定着しているようですよ。
例えば
http://members.tripod.com/~Nunchaku/about_e.htmこことか。
ブルースリー＝ヌンチャクなのに不思議です。ただ単に空手側のプロパガンダ
とも思えないのですが。
例え間違いであったにせよ、日本人がヌンチャクが空手の武器と聞いたら
そう信じてもしょうがないでしょう？大半の人は空手の武器とは思っていませんよ。

私はヌンチャク＝ブルースリー、どうせ中国だろうと思ってたら
空手の武器であるという事を小耳に挟んで、単純にへえ！って思ったんです。
日本に対する優越感から来る、根拠のない優越感というものとは別のものですよ。
逆です。
The nunchaku's humble beginnings lie in the rice paddies of Okinawa,
他のサイトではこういう事も書いてありました。
http://home.coqui.net/jlromang/brustor2.htm
. One of them was an expert in the nunchaku and Ka-li - Mr. Dan Inosanto.
こういうのもありましたね。しかしnunchakuを誰から教わったかは分りません。
383 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:18: 倉田氏の話しが嘘だとしてもヌンチャクの件はちょっとまだ
分りませんね。
カリというも二刀流で持つものみたいだけど、構えはブルースリー
に似てますね。
日本で行うヌンチャクってあんな派手なものじゃないみたいですね。
倉田が教えたとしても、あんなアクロバティックな動き
だった筈ないですね。ダンと倉田、ダンの方が先でしょう？
384 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:24: ヌンチャクの元は知らないけど
本来はブルース・リーみたいな使い方はしないらしい。
あの使い方はダン・イノサントから教わった、カリの使い方を
取り入れてるらしい。
ソースは「ブルース・リーと１０１匹ドラゴン大行進！」(藁
385 名前： 空手について 投稿日： 2000/07/16(日) 03:28: 空手は唐手とも書くように、中国拳法が沖縄に渡って
薩摩藩との抗争からさらに発展した・・・・とか言ってますよね。

極真の大山さんだって、中国から来たと言ってるようだし
全然OKだと思いますね。
極真に関しては、別に２０００年続く裏唐手とか言ってるわけじゃ
なし、あくまでも空手の１分派でしょう？彼は剛柔流などもやった
上で新流派作ったんだから。
テコンドーは空手なんて親切な事を言ってくれる元韓国人と
クムドやテコンドー側とを同じにしては可哀相だよ。

それに空手の広まりという意味では、既存流派の方が広がってるだろうし。

古流空手に関しては知らないけど。
386 名前： ほんとか？ 投稿日： 2000/07/16(日) 03:29: ブルース・リーやジャッキーチェンに大きな影響をあたえた国際アクションスター倉田保昭が70年代単身香港映画界へ乗り込み、東南アジアを舞台に様々な困難を乗り越え成功をつかんでいく！ちょっぴり愉快で、スリリングでハチャメチャなアジア放浪記。
387 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:33: 空手とカンフーは同じものというより中国人は対立軸として
利用しますね。ブルースリーの映画でもやられ役は
空手家が多いし。
空手の達人倉田が已む無く弟子に殺されるという話しもあったと思う。
388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:39: ブルースリーのお陰でヌンチャクは世界的知名度を獲得した。
しかしんがらルーツは沖縄と認識されている・・・
不思議です。根拠がない事とも思えない。
ブルースリーという強烈なイムパクト・・・だから自分だって
中国の武器だと思ってたけど？
389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:44: ヌンチャクかあ。ガキのころよくまねした。木の棒でやって、後頭部
にぶち当てて痛い思いをしたな。スゲー痛かった。タオルの両端を
それぞれ硬結びして練習したな。
390 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 03:55: nunchakunで検索したら出てきました。

JAPANESE/OKINAWAN KARATE & KOBUJUTSUというサイトで
ここではNUNCHAKUではなくてNUNCHAKUNと読んでる見たいです

http://frontpage.inficad.com/~trabino/nunchaku.htm
http://frontpage.inficad.com/~trabino/
391 名前： 解決？ 投稿日： 2000/07/16(日) 03:58: http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2097/FIST_OF_FURY.htm
ヌンチャクは、ヌンチャクンと発音する中国武具ですが、元々は
この武具は中国には存在せず、日本の沖縄古武道にあったものを
中国に逆輸入されたものでした。中国では、二節箟や双節箟といっ
た武具がこれにあたります。しかしブルースが映画で使用したも
のは、少し形態が違います。
沖縄古武道のものは、結びが紐であるのに対して、クサリだったり
長さが約３０cmだったりと今までのものとはかなり違います。
これは、ヒィリピノ・マーシャル・アーツにあるタバク・トヨクをイ
メージした為と思われます。又ブルースは劇中２種類のヌンチャク
を使用しています。
その一つは、倉田保明によってプレゼントされたものと言われていま
す。確かにブルースと倉田氏は、同時期に会っている事は事実です。が
彼に貰ったとブルースが言っている資料が私の手元にはありませんので
確信は持てません
392 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:01: 中国拳法側の人も韓国人と同じくルーツ至上主義に陥って
ませんかね？

空手というよりも沖縄古武術と呼ぶのが正確らしいが。
393 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:06: 唐手は自然と導入され、長い月日をかけ、修練発展した物だと思うから
テコンドーとは違うよ。
唐手のなかに国民国家的な概念があったわけじゃないでしょうし。
あくまでも、必需だったからやってただけでしょうし。
394 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:13: なんかいくら書いてもわからんようだから、もうやめようかな・・
「剣道は韓国が起源」と言う韓国人と同じだな・・

ヌンチャクと同じ武器・タバクトヨクと２本の棒を操るカリはまた別だっていうのに。
あのヌンチャクはダン・イノサントからブルースリーが習ったということ。
死亡遊技みれば判る。ヌンチャクの使い手としてイノサントが出てくる。

アメリカでヌンチャクというのは、空手が普及しているから、カラテ
側の発音でそう呼ぶ。
ヌンチャクンの技法は、南派拳法（洪家拳、蔡家仏拳・白鶴拳・虎拳、その他）
では殆ど廃れている。
ちょうど、中国→沖縄→本土ルートで入ってきた三味線や畳が中国本土で
廃れたのと同じ。

でも、中国で廃れたから、三味線も畳もヌンチャクも、
日本が発祥ということでガイジンの前で誇らしげに嘘でもついてくれ。
欧米では空手ももう日本のものとなっているし。
別に中国人は知ったこっちゃないだろうから。
それと、倉田保明がブルースリーにヌンチャクを教え、
ブルースリーやジャッキーチェンに影響を与えたと誇らしげに言うのも
別にいいんじゃないの？

最後にアドバイスしておくが、剣道をやってみれば判るが、
あのすり足はチョッパリ（ゾウリなんかの韓国人が蔑視する
日本の履物)用の足の動かし方だよ。
ちょうど鼻緒というか、ひずめ（チョッパリ）の部分を中心に意識して動いている。
395 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:20: ＞３９３

国民国家的な概念があったから唐手をカラテに変えたという史実がある。
これで唐手は中国拳法から日本の空手に生まれ変わった。
でも、サンチンとか、型の名前は福建語そのままだけどね。
396 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:29: >391
タバクトヨクは結び目は紐だよ。
クサリじゃないよ。
棍にクサリをつけるのは三節棍とか、ほかの武器にもある。
九節鞭なんてものもあるし。

＞３９３
空手の起源や成り立ちをもっと勉強してから書いて下さい。
沖縄と閔（福建）との関わりも。
397 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:30: 三味線は中国もただの経由地です
398 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:33: ＞３９１
ヌンチャクの起源は沖縄（日本）です。と、おっしゃるが、それって・・
何かこのスレと同じじゃ・・
399 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:34: ＞３９７

ちゃんと調べてから言いましょうね。
400 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:37: >でも、中国で廃れたから、三味線も畳もヌンチャクも、
>日本が発祥ということでガイジンの前で誇らしげに嘘
>でもついてくれ。

こうゆうふうに行ってるひとも
「剣道は韓国が起源」と言う韓国人と同じだな・・
と同じ人だと思うけどね
401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:38: ＞３９２

私は中国拳法側ではなく（３年くらいかじったことはあるが）
専門は剣道と日本の古流柔術です。
402 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:41: 殆ど廃れたなら、ヌンチャクがまた逆輸入されたって
事じゃないの？
ヌンチャクが日本にずっと残って、それが逆輸入されたのなら
ヌンチャク＝日本と認識されても仕方がないし、別に空手側に
悪意があったわけでも作為があったわけでもないでしょう。
作為や悪意があるのとはまた違うよな。
＞この武具は中国には存在せず、日本の沖縄古武道にあったものを
＞中国に逆輸入されたものでした。中国では、二節箟や双節箟といっ
＞た武具がこれにあたります。
これは誤まり？

空手＝中国拳法の亜流として発展、って事でも全然構わないけど。
ムエタイだって中国がルーツとかされてるけど
一つの違う挌闘技だと思うし。
403 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 04:59: ＞４０２
だから、空手の史実を調べてものを言って頂戴な。
じゃあ、何で型の名前がみんな福建語なの？
なんで唐手って言っていたの？
亜流どころではないでしょう。
空手になってやっと別の格闘技になったんだから、テコンドーと同じでしょう。
ただ、テッキョンほど嘘はついてないってことで。

それと、空手側は別にヌンチャクは沖縄が起源なんて言ってないよ。
トンファーやヌンチャクが沖縄の武器で福建に逆輸入なんて・・
404 名前： 空手が独自に発展？ 投稿日： 2000/07/16(日) 05:08: 今の空手の段階など、中国拳法は２０００年前に通過している。
405 名前： 403 投稿日： 2000/07/16(日) 05:13: ちなみに４０４は俺じゃないよ。
これも違うんでないの？
煽りかね？
空手は空手で素晴らしいぞ。
何かやったことあるの？
406 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 05:15: ＞４０３
＞テコンドーと同じでしょう。
うん？テコンドー特にＷＴＦではそれは高句麗時代に起源を有する
朝鮮固有の武術といってるよ。オリンピック公式サイトや韓国政府
機関サイトでね。空手がそんなこと言ってるか？
407 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 05:18: 404は有名な煽り台詞。於『グラップラー刃牙』
ちょっと言葉尻が違う様な気もするが。
408 名前： ＞４０３ 投稿日： 2000/07/16(日) 05:34: 古流空手と中国拳法の差異ってないんですか？時代が移れば
沖縄なりの発展もあったんじゃないの？

本土に移って空手になってからは凄まじく変わったのかもしれません
けど。

中国拳法の亜流として、というより亜流になったと言いたいのだけど。

すいません。一つ聞きたいんでが、中国拳法を総称する呼び名
って中国にあったんですか？漠然と諸派が乱立していたのでしょうか。
唐手も諸派の一つって事かな。中国拳法という言葉がなくても
そういった概念下にあったと言えばそうですね。唐手という違う
名と言えば違うんですけど。
剣道もかつては諸派が乱立していたというし、リアルな格闘技
ってそうなるみたいですね。

唐手という名称は中国拳法の流派を総称する意味だったんですか？
沖縄には一つ一つ中国拳法の流派名が残っていたんですかね。

＞ヌンチャクが沖縄の武器で福建に逆輸入なんて・・
逆輸入なんだから、元々中国ルーツという設定ですよ。
誰がダンイノサントにヌンチャクを紹介したのか分らないですけど
それを通して香港に逆輸入されたのかなと言ってるだけ。
廃れていたと聞いたので。
ヌンチャクというのが香港などでブームになったと想像してるん
ですけどね。
409 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 06:06: テコンドウの歴史・・・・４０年余り。検証はたやすい筈。
なのに起源は2000年

空手の歴史・・・・数百年、５、６００百年くらい？。
だけどルーツは中国と分る。

やっぱりテコンドウには勝てない。

三味線に関しては、沖縄ルーツだろうが中国ルーツだろうが
演奏法に着目するべきだと思うが。
津軽三味線など。あの気風は津軽が産まずして、どこが産んだのでしょう？
410 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 00:00: 204で紹介されてる「韓国の窓 Korean Information Service（韓国政府機関）」
のページに行けなくなってるのは　内容やばすぎて閉鎖されたのかな？

http://www.kois.go.kr
411 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 06:46: 三味線は中国から沖縄へ、そして日本に来ました。ルーツは中国です。
正し本土に渡った際に、日本人風に形状も音色も改良され現在に至ります。
撥を使って演奏するのも日本独特です。朝鮮や沖縄では素手でやると思います。
置き方も違うそうです。演奏法も音色も違う。ここまで来れば日本三味線
としての日本文化と言っていいんじゃないでしょうか？
撥を使うのは琵琶の影響です。琵琶も中国からもたらされましたが、
そのまたルーツは西域にあります。
日本の三味線は十分和風になってると思います。ルーツが中国だからと言って
中国文化というのは韓国人と同レベルになると思います。正しルーツが
中国という事実関係は正しいです。
ギターのルーツはアラビアだそうです。ギターという言葉はアラブ語起源らしい。
citharaがguitarになったらしい。
（ひょっとしてさらなるルーツは西域からかもしれない？）

だからと言って西洋人が継いだギター文化がアラブ文化という事にはなり
ません。
http://www.cty-net.ne.jp/~my-gyki/in3.htm
名称も中国では三弦と言うようです。琵琶も三味線も大元のルーツは
ペルシャやアラビアみたいですね。
確かに三味線が日本固有と思ってる人は多いと思います。それは無知な
だけであって、歴史を知れば、
三味線のルーツを知ることにより日本の津軽三味線それでいて東洋音楽に共通する
民族楽器としての誇りといったものを感じました。
となるんじゃないでしょうか？
今一度津軽三味線の凄さというものも感じられると思うし。
412 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 06:52: 蛇味線(三線)→三味線になったらしい。
実は私も沖縄がルーツだから沖縄三味線というのは
おかしいと思っていたんだけど、むこうでは正確には
じゃみせんと言うのでしょうか？本土中心の考え方
っておかしいような気もするんですが、かといって
呼び方を別々にするのも変かな？
413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 07:55: JKDの公認インストラクターのみたちさんが本で
言ってました。
（彼はダンイノサントの直弟子でもあります。）
カリ（ボウ術）の動きをヒントにあのヌンチャク技を編み出したと。
それがタバクトヨク？（英語でどう表記するんですか？）

そして意外な事ですが、ジークンドーには武器術が基本的にないそうです。
リーはあくまでも素手で戦う武術を目指したので。あのヌンチャク技も
あくまでも映画用のものらしいです。

ミタチ氏は今は師のイノサントとは袂を分かつているそうです。
ジークンドーにも派閥があるのですかね？ミタチさんのジークンドーは
リーの遺族がトップみたいですが。

まぁあくまでも聞きかじりなので、間違ってるかも。
倉田さんが教えたという話しは限りなく嘘っぽくなりましたけど。
414 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 08:12: ブルースリーは柔道やレスリング、空手、キックボクシング
ボクシング・・・等様様な格闘技をヒントにして
ジークンドーを作りました。それはパクリではなく
偏見がなく受け入れられた結果です。アメリカには
そういう土壌があったのかもしれない。
あくまでも中国拳法を基本にして理想的格闘術を作り上げた。

テコンドウも見習って欲しい。テコンドウも空手がルーツでも
発展させることが出来た。発展させればそれは別のものだ。
しかしそれはパクリと改竄の歴史である。
だからこそ出来たのかもしれないけど。
テコンドウがわの主張はエスカレートしてますよね。
415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 19:01: http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1.htm#1
Encyclopediaのテコンドの説明って酷すぎるな。２０００年間独自の発展をしてきた
だの、日本「植民地」時代に弾圧されて絶えただのと言いたい放題だな。空手の件な
んていとことも言ってない。高句麗壁画で日本の歴史学者の斎藤忠が壁画はテコンド
を練習して云々と言ってるとかって出てるけど。本当にそんなこと言うわけねえだろが。
416 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 19:07: 斎藤忠って古代史関連で著書が多いけど、例えば、http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN02806906
日本の誕生 / 斎藤忠[編]<ニホンノタンジョウ>. -- (BN02806906)
東京 : 世界文化社, 1966
221p ; 27cm. -- (日本歴史シリーズ / 遠藤元男等編 ; 第1巻)
著者標目: 斎藤, 忠(1908-)<サイトウ, タダシ>
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN02583492
先史・古代の韓国と日本 / 斎藤忠,江坂輝弥編<センシコダイノカンコクトニホン>.
東京 : 築地書館, 1988.6 277p ; 22cm ＩＳＢＮ: 4806734543
著者標目: 斎藤, 忠(1908-)<サイトウ, タダシ> ; 江坂, 輝弥(1919-)<エサカ, テルヤ>
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN03957838
日本人はどこから来たか / 斎藤忠[著]<ニホンジンワドコカラキタカ>.
東京 : 講談社, 1979.11 262p ; 15cm. -- (講談社学術文庫)
著者標目: 斎藤, 忠(1908-)<サイトウ, タダシ>
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN02839508
古墳壁画 / 斉藤忠 [編]<コフンヘキガ>. -- (BN02839508)
東京 : 講談社, 1965.4 252p(主に図版) ; 32cm. -- (日本原始美術 ; 5)
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN01677998
古代朝鮮・日本金石文資料集成 / 斎藤忠編著<コダイチョウセン・ニホンキ
ンセキブンシリョウシュウセイ>. -- (BN01677998)
東京 : 吉川弘文館, 1983.7 694p ; 27cm
著者標目: 斎藤, 忠(1908-)<サイトウ, タダシ>
件名: 金石・金石文ーー朝鮮 ; 金石・金石文
http://contents.lib.u-tokyo.ac.jp/contents/cgi-bin/more_print_j.cgi?sid=22584&num=10&st=1&ct[2]=%BA%D8%C6%A3%C3%E9&ISBN=4311510020
Series: 日本考古学研究〈２〉／壁画古墳の系譜
Author: 斎藤／忠【著】 Publisher: 学生社 Year: 1989
Description: 中国・朝鮮の実地踏査から、装飾古墳の定説をやぶり新説を展開した野心作。
Contents: ・前編　日本の壁画古墳（壁画古墳の発見と研究の展望；石棺における直弧文〈疑似〉
帯と竪穴式石室における珠文群の出現；北九州・西九州における円文・直弧文・楯・靭などの図文
の展開；大陸の古墳壁画の図文の影響；日本的な図文の種々相；仏教文化の影響と高松塚古墳壁画
の導入）・後編　高句麗の壁画古墳（高句麗の壁画古墳の発見とその調査；高句麗古墳壁画におけ
る墓主図と四神図；高句麗古墳壁画の中の仏教的要素の諸問題；角抵塚の角抵〈相撲〉・木・熊・
虎などのある画面について；壁画よりみた高句麗古墳の営造年次に関する考察）
http://contents.lib.u-tokyo.ac.jp/contents/cgi-bin/more_print_j.cgi?sid=62319&num=10&st=1&ct[2]=%BA%D8%C6%A3%C3%E9&ISBN=4642076557
Series: 日本考古学論集〈１０〉／日本と大陸の古文化
Author: 斎藤／忠【編】 Publisher: 吉川弘文館 Year: 1987
Description: 本巻では、日本古文化と大陸文化との関係をテーマにした。日本の考古学にとって、
大陸との関係を無視しては、狭くかつ偏向の学問になるであろう。特に、朝鮮半島との関係については
、多彩な方面から把えようとした。あわせて、騎馬民族論について、その提唱者と反対論者の説を紹介
した。また古代における帰化人・投化人の文化の問題にも及ぼした。
Contents: ・学史的展望
・日本と大陸との関係の大観
・朝鮮半島と日本（日本および韓国における貨泉・貨布および５銖銭について；日本の古墳出土銅鋺に
ついて；百済寺院の伽藍制度；新羅の古瓦と飛鳥・白鳳時代古瓦の新羅的要素　ほか）
・騎馬民族論
・帰化人・渡来人の文化
417 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 19:10: でも、同姓同名でこんなのもでてる。
北朝鮮考古学の新発見ってタイトルがちょっと怪しそう。同一人物か？
http://webopac2.ndl.go.jp/ows-bin/syousai.cgi?S_NO=12&S_DB=A0XX&TMPFILE=tmp_9703_6199&SORTKEY=0
北朝鮮考古学の新発見　斎藤忠∥著
出版地　：東京
出版者　：雄山閣出版
出版年月：１９９６．５
資料形態：２３２ｐ　図版１２枚　２７ｃｍ　１０３００円
件名　　：朝鮮―遺跡・遺物
http://webopac2.ndl.go.jp/ows-bin/syousai.cgi?S_NO=1&S_DB=A0XX&TMPFILE=tmp_9703_6199&SORTKEY=0
イエス・キリストの謎と正体イエスは神の子か、人の子か？　斎藤忠∥著
出版地　：東京
出版者　：日本文芸社
出版年月：１９９５．６
資料形態：２４２ｐ　１８ｃｍ　１０００円
件名　　：キリスト
内容　　：参考文献：ｐ２４２
418 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 21:10: It may be concluded that the Japanese Karate, in turn, derives
from Taekyon or Subak, the primitive form of Taekwondo.
なんなだこれはふざけやがって。
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
REFERENCES TO THE SHCINESE KUNGFU AND THE JAPANESE KARATE
Some people believe that Korean Taekwondo was originated from Kungfu,
the Chinese self-defense art. According to a Chinese document. the
Chinese art of self-defense is believed to have been initiated as a
sort of physical exercise when the Bodhi Dharma taught the monks of
Hsiaolin Temple in Tungpung Country, Honan Provice, China.Bodihi Dharma,
a great Indian Buddhist Zen master, came to China in 520 A. D. and spent
nine years at Hsiaolin Temple where he introduced the art of self-defense.
However, if we recall that the mural paintings of Taekwondo in the ancient
tombs of Koguryo belong to the period 3 A. D. to 427A. D., it cannot be
said that the Korean Taekwondo owes its origin to the Chinese Kungfu.
No detailed record is available when Karate, the Japanese self-defense
art equivalent to Taekwondo, was initiated. There are two-fold explanations
about it. One explanation is that a Chinese named Chen Yuanpin, who lived
in the late Ming dynasty, was naturalized as a Japanese and imparted the
Chinese "Kungfu" to the Japanese people. The other explanation says that
Karate is a developed form of "Okinawate," a self-defense art indigenous to
Okinawa. However, that time in Korea, "Subak", an old name of Taekwondo,
has quained great popularity among the people, and therefore it is not
unlikely that the envoys from Okinawa learned that game and introduced
to their people. This speculation is not too absurd when we recall the fact
that "Nul", the Korean see-saw,was also adopted by the people of Okinawa
from Korea.It may be concluded that the Japanese Karate, in turn, derives
from Taekyon or Subak, the primitive form of Taekwondo.Taekwondo retained
its popularity after the Koguryo and Silla dynasties through the Koryo
dynasty, that was founded in 918 A. D., and continued for 475 years, and
through the Yi dynasty.
419 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 21:13: >>415
＞Encyclopediaのテコンドの説明って酷すぎるな。
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
ここはあたかもBritannica Encyclopediaからの引用にみせかけてるが、
韓国の百科事典からの引用なのかな。
http://search.britannica.com/search?query=taekwondo
taekwondoって載ってないぞ。参照サイトのみだ。
kendoやkarateは載ってるけど。
420 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 21:20: ＞taekwondoって載ってないぞ。参照サイトのみだ。
間違いだった。
ENCYCLOP?DIA BRITANNICA
tae kwon do
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/7/0,5716,72727+1+70885,00.html
ENCYCLOP?DIA BRITANNICA
karate
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/2/0,5716,45742+1+44703,00.html
ENCYCLOP?DIA BRITANNICA
kendo
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,46124+1+45074,00.html
421 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 21:55: the name tae kwon do was officially adopted for this martial
art in 1955 after that name had been submitted by the South
Korean general Choi Hong Hi, the principal founder of tae
kwon do.
422 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 02:55: Some people believe that Korean Taekwondo was originated from Kungfu,
the Chinese self-defense art.

本当は空手と言いたかったんだろうけど、そういう疑惑を載せて公表する
事すら、立場上まずいんでしょうね。宣伝になってしまうから。
沽券にも関わるのでしょうね。

the Korean see-saw,was also adopted by the people of Okinawa
from Korea.
何すか？これは？シーソーって空手の武器なの？（笑）alsoって？
じゃあそれ以外の事例を示せよ。
Korean art of unarmed combat that is based on the earlier form of
Korean self-defense known as tae kyon and on karate.
こっちはまだマトモですね。ITF寄りの意見。
数十年のスパンでいかにテコンドーが捏造されていったのだろう。
空手には禅などの思想が吹きこまれたのだろうけど、技を
捏造していくテコンドウとはちょっと違うな。
唐手の付加が空手だとすると（手があったとしてもそれは
唐の付加）テコンドウは空手とテッキョンのコンビネーションですか。
数十年で格闘技ってそう安々融合するもんかな。
テコンドウ特有の足技はどの文献に当れば出てくるのです下ね。
どの辺りがテッキョンなのだろう？日本統治以前には本当に
あったのか？
昔はコンビネーションだった筈が、今では、テコンドウ＞空手
になっちゃった。ルーツも転倒。そのテコンドウのルーツが
テッキョンならそのテッキョンのルーツを探ったら面白いのでは
なかろうか？実はテッキョンのルーツがテコンドウ？
民族格闘技を捏造する上の、試みだったとしか思えない。

中国拳法や空手とは違うと、ルーツだ歴史だ証拠だと上げれば上げるほど、その分
貧弱さの裏返しと取られないでしょうか？
423 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 03:01: 空手のルーツが中国にある・・・これってテコンドウ潰しに
使えますね。サンチン、トンファー、ピンアン、ナイハンチ
・・・これって全部外来語なんでしょう。これは
韓国語なんだ。
ここまで証拠がそろってるのになんでテッキョンなんだろ。

韓国人はここまで変な事言うんだよ、って例に使えます。
424 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 07:10: >>413
ミタチ氏はエスクリマ・カリと一語で言ってる。
カリ→エスクリマだけど、カリは結構謎らしい。
http://www.cyberus.ca/~heritage/kali.htm#History
エスクリマ（棒術）を応用したのがあの技術だそうです。
カリの技術の中心は二本の棒でして、nunchakuやtabak tayak
でも殆どヒットしません。フィリピンでもヒットしないのは
不思議です。
http://www.pekiti-tirsia.org/ManoBaston/に出てきます。
（正しnunchakuは重要視されていないみたい。）
ダンイノサントと繋がりが深いみたい。PEKITI-TIRSIA System of Kaliは
アメリカには1972年に来たらしい。

ダンイノサントにもリーの権威をかりている所があります。自分だけが
秘技をリーから授かったとかリーとの親密さを強調してますね。
倉田氏もそうですがダンも？です。
リーにnunchakuを紹介したとあるけど、ダンイノサントにヌンチャクを
紹介したのは誰なのでしょうか？いずれにせよリーはnunchakuを知らなかった
事になりますけど。
ダンやリーの交友の広さから言って唐手と遭遇する機会は幾らでもあったとおも
うのですけど。
ダンとnunchakuの話は意外と転がってません。ヌンチャクにカリの技術を
いれてパタトヨクを作ったという事かな？
425 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 07:12: http://www.itatkd.com/v-123.html
アハハヤッパリあった。この白人
クムドもやってなかったっけ？
要するに商売なんだな。騙されてるわけじゃ
ないんだ。
426 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 07:34: ＞４２５
これだね。旧スレ702にあった。
http://itatkd.com/animated-sword.html
これはＩＴＦだかＷＴＦだかから離脱した連中だな。
しかし、なんでkumdoやるんだろ？なぞだ。
http://www.itatkd.com/
Welcome to the official web site of the
International TaeKwon-Do Association[tm].
427 名前： 調べるとおもろい 投稿日： 2000/07/18(火) 07:37: http://users2.50megs.com/butoryu/page22.html
トンファは中国語だそうですね。中国から来たそう。
http://users2.50megs.com/butoryu/page23.html
サイはもともとインドネシアのものらしい。中国を通して
もたらされた。サイも中国語かな。

ヌンチャクは琉球語。中国ではヌンチャクンと言う。

tanboというのは知らないが、エスクリマに似ているのだって。
その他にも民具などを武器として使っていた。

以上、沖縄古武術＝中国というのは一概に言えません。

ヌンチャク
琉球→中国というのも有り得ます。交流と言うのは
一方通行ではないですからね。
428 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 07:39: Nunchaku is the Japanese word for tahn do li ga.
http://itatkd.com/animated-sword.html
だそうです・・・・・・・
429 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 07:42: ＞４２８
しかし、そのサイトの言うこと引用するのは、、、ちょっと。
430 名前： 間違えた 投稿日： 2000/07/18(火) 07:48: "tahn do li ga" (short flail). Nunchaku is the Japanese word for
tahn do li ga.
http://www.itatkd.com/v-123.html
だそうです・・
ヌンチャクの語源まで探ってるとは悪質だなー。酷すぎ。
この外人確信犯というより洗脳されてるんじゃないの？
431 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 07:53: "tahn do li ga" この言葉って最近出来たんでしょうね。
しかし笑えるヤツラだな。
プロパガンダをやるには遅すぎた。
これは反って逆効果じゃないかね？
ウリナラのイメージにとっては。
432 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:29: age
433 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:48: age
434 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 23:00: age
435 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 02:18: http://www.itatkd.com/v-123.html
http://itatkd.com/animated-sword.html
http://www.itatkd.com/
これ全部同じ人かな。
洗脳されてるというより、お金貰ってるんじゃないだろか。
436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 02:38: ＞４３５
奥さんが韓国人とかじゃないかな。韓国武気道だそうな。
この人、日本に拘ってるが、中国武術だよ、これじゃあ。アチョー。
What Is "Han Kuk Mu Ki Do"?
Han Kuk Mu Ki Do[tm] is the study of the Traditional Martial Arts Weapons of Korea. These
weapons were primarily common, everyday farm tools or other items, such as the ji pang e
(cane), jang bong (long staff), jung bong (middle staff), tahn bong (short stick), ee chul
bong (two-section stick "nunchaku"), jang tan-do (long daggers "sai" in Japanese), nat
(sickle), cha-ru (handle "tonfa" in Japanese), and several other weapons.
The Art of Han Kuk Mu Ki Do [tm] includes the techniques, tactics, and hyungs (patterns) which
are used in learning these traditional weapons of ancient Korea. Just because an individual holds the
rank of black belt in a Korean mu do (martial art) does not mean he or she is proficient in the use of
traditional Korean weapons. It takes a great amount of time and commitment in order to develop the
skills necessary to become proficient with Korean weapons. Grand Master Benko has been studying
Korean weapons since 1959 and is one of the leading experts in the world in this field of study.
http://www.itatkd.com/weaponsprogram.html
437 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 02:58: ヌンチャクの知名度を上げてくれたブルースリーに感謝
ですな。
"tonfa" in Japaneseトンファって元々中国語だったらしいが・・・

Master Benko って外基地の確信犯ですね。
動かし難い証拠があればあるほど、意固地に妄言を吐き続ける
結果となります。
438 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 07:48: 物々しいナレーションと音楽にて始まる。（）部分は映像とテロップです。
高句麗の時代の壁画の古墳に描かれたテッキョンは、2000年前に始まった韓国の伝統武芸。
（高句麗の時代の壁画…これが何故か墨絵で、掛け軸みたいなもの。2000年前の物には見
えない新しさ。屋外で相撲を取ってる人など、庶民の生活が描かれている。四つに組んだ絵と
肩を竦めたようなポーズを取った二人が対峙した絵など。テッキョンらしいものなし）

テッキョンは基本的に防御の武芸、生活の中に根付いた極めて実戦的なものであった。
朝鮮王朝時代の１４世紀後半、テッキョンに近い流派がぁ、別々の武芸名を名乗ってい
たが、徐々にテッキョンの名の元に統一され今日へ至る。
（朝鮮王朝の都市の鳥瞰図みたいのが出てくる。世宗太宗の肖像画登場。世宗太宗
はハングルを作ったとされ１５世紀前半から中盤の人です。テロップ・・・名称を
正式に「テッキョン」と統一。やっと高句麗時代の壁画が登場。
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm これの本物）

その朝鮮王朝時代の1592年、日本から豊臣秀吉が朝鮮に兵を送り込んだ。そう俗に
言う文録、慶長の役である。
（秀吉の肖像画。戦争の様子が描かれた絵）

その結果、時の王が軍事力強化の為、武芸人達の秘伝書を作成した。それがこの武
藝圖譜通知である。そしてこの武藝書にもテッキョンの事が詳しく描かれている。
（時の王のイメージとして、また世宗太宗登場。武藝圖譜通知登場。テッキョンら
しき絵が登場。型らしき絵がたくさん出てくる。本国剣法の絵柄と同じ。）

こうした長き歴史の中で繰り返される戦争、その生死をかける戦いの場で、テッキ
ョンの活殺術が脈々と受け継がれてきた。

さらに日本の植民地時代にテッキョンは弾圧を受け禁止されているが、それも活殺
術の脅威からであろう。しかし、テッキョンの精神を絶やさない為二代目のソント
ッキが水面下で受け継いだ。そして現代社会に不必要とされる活殺術だが人間文化
財四代目チョンリョンファに至るまで今なお伝承されている。
　
439 名前： 上はSRSです。 投稿日： 2000/07/19(水) 07:51: ナレーションはこれが正確。映像もおおよそこんな感じ。
440 名前： ＞４３８ 投稿日： 2000/07/19(水) 12:51: >>438
＞（高句麗の時代の壁画…これが何故か墨絵で、掛け軸みたいなもの。2000年前の物には見
＞えない新しさ。屋外で相撲を取ってる人など、庶民の生活が描かれている。四つに組んだ絵と
＞肩を竦めたようなポーズを取った二人が対峙した絵など。テッキョンらしいものなし）

こんな感じの絵でしたか？
四つに組んだ絵＞Ssirum
http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
http://korea.insights.co.kr/seereum/ser_1.html
肩を竦めたようなポーズを取った二人が対峙した絵＞Subyockchigi
http://korea.insights.co.kr/martial/index.html

このサイトは前出のサイトhttp://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
と同じ壁画を使いながら、別の説明につかってるなあ。
History of Subyokchigi（前出のサイトではテコンドと説明）
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
要するに四つ相撲以外のポーズはなんとでも解釈できるってことだな。
その他にこんなのもあるよ。
History of T'aek'kyon.
http://korea.insights.co.kr/tekkyun/tek_a1.html
History of t'aekwondo
http://korea.insights.co.kr/taekwondo/tae_1.html
441 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 13:20: しかし、前出のサイトの韓国の百科事典擬きっていいかんげんだなあ。
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
HWARANDO OF THE SILLA DYNASTY
Taekwondo was also practiced during the Silla dynasty.
Silla was a kingdom founded in the southestern part of the land
some 20 years before Koguryo in the north. At Kyongju, the ancient
capital of Silla, two buddhist imags are inscribed ofn the inner walls
of Skkuram cave in Pulkuk-sa Temple. These two 'Diamond warriors'
protectiong Buddhism from devils take Taekwondo stances.
●なんだってー、仁王像はテコンドのポーズしてるのかよ。おいおい。
Silla was famous for its hwarang. Korean culture and martial arts of the
period were strongly influenced and enriched by the Hwarangdo, a military,
educational and social organization and noble youths of the Silla dynasty.
The code of honor on which the Hwarang was based was loyalty to the nation,
respect and obedience to one's 'parents, faithfulness to one's friends,
courage in battle and avoidance of unnecessary violence and killing.
The influence of the Hwarangdo played an important role in unifying the three
kingdoms.Many scattered descriptions in witten documents of the three kingdoms
such as the Samguk Yusa, the oldest document of Korean history, show that Hwarangdo
not only regarded the Taekwondo practice for their unarmed combat study as an
essential part of physical and military trainding, but also recommended it as
a recreational activity.
●花郎道とテコンドと三国遺事を無理矢理結びつけるなよ。花野「道」なんて存在しない。
Archeologic findings such as mural paintings on the royal tombs of the Koguryo
dynasty, the stone sculptures of pagodas of temples produced during the Silla
period, and many scattered descriptions in written documents show that many
studies of fighting stances, sills and formalized movements closely resemble
the present stances and forms of Taekwondo. Therefore, it can be inferrod that
people in the three kingdoms practiced an art very like the one we study today.
●結局たったそれだけの根拠で推測、思いこみをしてるだけね。
442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 13:51: ＞４３８
＞（時の王のイメージとして、また世宗太宗登場。武藝圖譜通知登場。テッキョンら
しき絵が登場。型らしき絵がたくさん出てくる。本国剣法の絵柄と同じ。）

本国剣法の絵柄と同じっていうのはこれかな？
http://korea.insights.co.kr/tekkyun/index.html
443 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:48: http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html
"People and Events of T'aekwondo's Formative Years"
by Dakin Burdick, 1996
Of course, most literature on t'aekwondo describes the art as "thousands of years old,"
but this is simply not so. Most of the martial arts practiced in Korea before the
nineteenth century were merely reflections of Chinese martial arts. The three most common
pieces of evidence for the antiquity of t'aekwondo -- the tomb murals of Koguryo kingdom,
the statue of Kumkang-Yuksa, and the Muye tobo t'ongji (1790s) -- actually show that
early Korean martial arts were largely derivative of Chinese martial arts. First, the tomb
murals of the Koguryo dynasty (3-427 A.D.) do indeed show martial arts being practiced,
but these murals are now located in modern Manchuria, not Korea. This of course is a mere
technicality, since the Koguryo kingdom included much of both northern Korea and Manchuria,
but it is also true that the Koguryo kingdom was heavily influenced by the Chinese. In fact,
Koguryo was the easternmost outpost of Han dynasty China (206 B.C.-220 A.D.), and the
martial arts depicted in Koguryo tomb murals closely resemble those in the tomb murals of
the Eastern Han, located in what is now eastern China. This suggests that the form of
Koguryo-era martial arts emerged because of Chinese cultural influence, rather than
independent development by the future Koreans. Secondly, the statue of Kumkang-Yuksa at
Sokkuram, which is often cited as the figure of an ancient warrior practicing t'aekwondo,
is in fact a Buddhist guardian figure found through-out East Asia, and thus cannot be said
to be unique to Korea either. Lastly, and most conclusively, the Muye tobo t'ongji
(Illustrated Manual of Martial Arts) of the 1790s describes Chinese tactics and martial
skills including quan-fa ("boxing"; lit. "fist method"), quotes classical Chinese sources,
and was written by a scholar famed for his erudition in classical Chinese. Indeed, it seems
nearly identical to the Jixiao Xinshu or New Book for Effective Discipline (1561) by the
Chinese general Jiquang Qi (1528-1587). Thus, the three pieces of evidence most often cited
as supporting the existence of an ancient form of t'aekwondo actually support the opposing
viewpoint, and demonstrate that Korean martial arts imitated Chinese martial arts until at
least 1800.
444 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:51: http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener, 1995
I. Introduction
The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo's origins.
The fact that t'aegwondo was first brought into Korea from Japan in the form of
Japanese karate around the time of the liberation of Korea from Japanese colonial
rule, and the way this fact has been dealt with in Korea has left many serious
inconsistencies [81] in the way t'aegwondo has been developed within Korea and
propagated abroad.
This process of development can be broadly outlined as follows: Japanese karate
called kongsudo or tangsudo was introduced to Korea just after liberation from Japan
by Koreans who had learned karate in Japan. Upon returning, these Koreans opened
karate gymnasiums promoting what they were teaching as karate, much like the process
followed by the early Judo instructors. Well after these schools became established,
the need to "Koreanize" was felt. The process of Koreanization consisted of three
main aspects. The first was the selection of a new, non-Japanese name. The second was
the creation of a system of techniques and training which was distinctly different
from that of karate, and the third was the attempt to establish t'aegwondo's existence
and development within tile historical flow of Korean civilization. The development
of a new system of techniques and training was under-taken by moving away from karate's
nature as a martial art of self-defense through the development of t'aegwondo as a sport?
This has been called the "competitionalization" or sportization of t'aegwondo.
445 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:52: II. Problems in the Popular Treatment of T'aegwondo's History
Most historical treatments of t'aegwondo follow approximately the same syllabus.
The textbook published by the Korean Minister of Education in 1976 serves as a good
example of the typical writings regarding t'aegwondo history which begins with two
pages dealing with the probable need and origin of fighting skills in prehistoric,
tribal Korea. Next are about 20 pages dealing with the sonbae of Koguryo and the
hwarang of Shilla and their practice of' t'aegwondo which was then called subak or
taekkyon. Following are five pages regarding the subakhui of the Koryo dynasty. Then
five pages regarding the t'aekkyon of the Choson dynasty, and, finally, two sentences
dealing with the fortunes of t'aegwondo in the period from the end of the 19th century
until the liberation of Korea from Japanese colonial rule in 1945. A review of the
available literature shows this to be a typical pattern. From an academic point of view,
however, this seems an illogical treatment of the history. Much more effort is devoted
to attempting to demonstrate that some sort of unarmed fighting form existed in Korea
during a period in which there is little or no written historical documentation, while
practically no attention is given to the period in which t'aegwondo actually began to
appear in its modern form in Korea, and for which there is much more historical evidence.
This paper does not require an examination of the period before the end of the Choson
dynasty except for some comments regarding the nature of subak during the Chos6n dynasty.
The general assertion that t'aegwondo is the direct descendant of t'aekkyon is
substantially the issue which demands objective investigation. Therefore, the nature and
status of t'aekkyon from the late Choson period until the time that the first karate
gymnasiums began to appear in Korea circa 1946-1947 is of much greater historical
significance.
446 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:00: Two of the more prominent t'aegwondo leaders of that period, Hwang Ki and Ch'oe Hong-hui,
had practiced t'aekkyon and later incorporated its kicking techniques into the methods of
Japanese karate. Most t'aegwondo histories will not admit to any relation to karate
whatsoever. Hwang uses this relation with t'aekkyon to explain t'aegwondo's emphasis on
foot techniques.10 Primarily, it is important to understand the nature of' t'aekkyon in
Choson and early colonial society.

We can find the first references to subak, which, it is claimed, is the predecessor of
t'aekkyon, in the Koryosa (History of Koryo) circa 1147.11 These references to subak
continue into the Choson dynasty, however, even as early as 1343 subak was being referred
to as a spectator sport and not a martial art.12 The first reference to t'aekkyon comes
from a book called the Chaemulbo written by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo
(1776-1800) where it is referred to as t'aekkyon. In the mid 1800s, an artist of the royal
court named Yu Suk ( 1827-1873) painted a mural called the Taek'oedo in which t'aekkyon
and ssirum are being contested as folk games in the midst of much smoking and drinking.
447 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:02: in 1966 the Korean T'aesudo Association changed its name to the Korean T'aegwondo
Association.What is more significant than the fact that practically all the schools in
Korea were using the name karate and the Japanese terminology for the techniques, is that
the forms and training methods were also Japanese, with no techniques or terminology
resembling those of t'aekkyon.27 For these early instructors this was not a problem.
The nationalistic and political motivations to portray t'aegwondo as having Korean origins
would not be felt until sometime after tile more pressing problems created by the Korean
War had started to fade away.28
Once this movement to "Koreanize" t'aegwondo started, there were three major projects to
be undertaken. First was finding a suitable Korean name. The more difficult task of
providing a historical basis for t'aegwondo followed, along with the most difficult part
of the process: developing an original system of techniques by which to distinguish
t'aegwondo from karate.
The fact that in the period from after liberation until the early 1960s t'aegwondo
consisted of Japanese terminology and techniques was the most awkward obstacle in trying
to assert that t'aegwondo originated in Korea. This is perhaps the reason why this crucial
period receives so little historical treatment. The second generation of instructors who
had received their training exclusively in Korea under first generation Japanese trained
instructors solved the problem by an original system of techniques by developing a method
of competition radically different from the Japanese system. This attempt was made, however,
in the face of much opposition from the first generation instructors such as Ch'oe Hong-hui
and Hwang Ki.29
448 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:59: http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM　補足
テッキョンは日帝下で弾圧禁止さてたわけではない。李朝時代から公序良俗に反する
ものとして、再三禁止令が出されていて１９世紀末にはほとんど消滅していた。
In 1921, at the age of 70, Ch'oe Yong-nyon described t'aekkyon in his book,
Haedong chukchi, as a game in which two partners squared off and tried to
knock each other down with their feet. He went on to say, "This became a means
of exacting revenge for a slight or winning away an opponent's concubine
through betting. Due to this, the game was outlawed by the judiciary and
eventually disappeared.13 Many writers have tried to assert that t'aekkyon was
forced underground as a result of being outlawed by tile Japanese during the
colonial period due to its potential as a source of anti-Japanese revolt.
In fact some have gone a step further and, after stating that the Japanese outlawed
t'aekkyon, attempted to explain the use of the name karate (kongsu and tangsu)
in post-liberation Korea and the use of karate forms, (hyong) by stating that,
due to t'aekkyon's similarity to karate, the Japanese forced Koreans to use the
name karate in referring to t'aekkyon and to include Japanese forms in its practice.
This seems to be an apparent contradiction. If the Japanese had banned the practice
of t'aekkyon, how and why would they force Koreans to call it karate or incorporate
karate techniques into it? This is a moot point.
According to both Ch'oe Yong-nyon and Song Tok-ki, the last progeny of Choson
t'aekkyon, t'aekkyon had, for the most part, faded out of folk culture shortly
after the turn of the century. Ch'oe Yong-nyon stated that due to gambling and
other unsavory aspects deemed harmful to the preservation of healthy social customs,
t'aekkyon was forbidden and even youngsters seen playing it were chased with a switch
by the village elders. In this way it soon disappeared.15 T'aekkyon seems to have
suffered the same fate as that of another Choson era folk game called p'yon ssaum
which was an organized rock fighting between two teams, usually two villages. This game
was popular since the Koryo dynasty and was watched by kings, as was subak. However,
King Sejong was so horrified by the primitiveness of it that he ordered it banned.16
Nevertheless it survived repeated attempts at prohibition by the judiciary17 which
finally succeeded in abolishing it sometime after the turn of the century.18
449 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:05: テコンドー創始者チョイ氏はテッキョンなど習っていなかった。
テッキョンはソウル地方のみの風俗。北朝鮮出のチョイ氏が修得する機会はなかった。
Both t'aekkyon and p'yon ssaum are listed in a book called Korean Games written in 1895
by all American scholar named Stuart Culin who describes t'aekkyon as a game in which
the object is to kick the opponent's leg out from under him or catch the opponent's kick
and throw him to the ground. He goes on to say that the game was also played in Japan.19
In a similar book called Han'guk-ui minsok nori (Korean Folk Games), written in 1975 by
a Korean scholar of Korean folk customs named Shim U-song, a good deal of attention is
given to rock fighting but there is no mention of t'aekkyon.20 Further testimony to the
completeness of t'aekkyon 's disappearance front Korean folk customs is given by Song
Tok-ki the Choson's "last t'aekkyon player" who was invited in 1958 to give a demonstration
of t'aekkyon on the occasion of then President Syngman Rhee's birthday. In spite of
searching in "100 directions" he was unable to locate even one person versed in t'aekkyon
with whom he could demonstrate.21 This in spite of hundreds of t'aegwondo schools
throughout the country.
Song Tok-ki goes on to say that t'aekkyon was never thought of as other than a game and
existed almost exclusively in Seoul where it was played regularly in a few locations.22
These are crucial points in the argument that t'aegwondo came from t'aekkyon. Especially
when Ch'oe Hong-hui, the individual who claims to have combined the techniques of t'aekkyon
and karate, says he learned t'aekkyon from his calligraphy teacher Han Il-dong in Hamgyong-do
province, in what is now North Korea.23 This statement conflicts with tile testimony of Song
Tok-ki who said that t'aekkyon was mostly a Seoul phenomenon. And further, it is highly
unlikely that the rough and tumble atmosphere of the t'aekkyon matches was a place where an
artist of calligraphy like Han Il-dong would have been found, especially in light of the
distaste the educated of the late Choson had for the rustic folk play of the common class.
450 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 19:18: >>443
１９世紀以前に韓国で行われている武術は中国の物真似である。
１．the tomb murals of the Koguryo dynasty (3-427 A.D.)
２．the statue of Kumkang-Yuksa at Sokkuram,
３．the Muye tobo t'ongji (1790s)
t'aekwondoの古代性を示すとされる証拠は初期の韓国武術が中国武術の派生の証拠である。
１．高句麗古墳の壁画はすぐ近くにある後漢の古墳壁画とそっくりである。
２．t'aekwondo戦士ではなく東アジアのどこにでもあるBuddhist guardian figure だ。
３．武芸図普通志はChinese tactics and martial skills 記述しており、
quan-fa ("boxing"; lit. "fist method")を含んでいる。武芸図普通志は紀効新書(1561) に
非常に似ている。
>>444
テコンドーは日本でカラテを学んだ韓国人により広められた。このことが国内海外に
テコンドーを広める際に大変深刻な葛藤を引き起こしてきた。テコンドーの発展過程
においてはKoreanizationが必要とされた。それには３つの側面があり、名称の非日本語化、
技術・訓練のカラテとの差別化、韓国文明史の流れの中での位置付けと展開であった。
451 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 19:18: >>445
多くのテコンドーの歴史的扱いには以下のような類似性がある。
１．prehistoric, tribal Korea
２．the sonbae of Koguryo and the hwarang of Shilla：subak or taekkyon
３．subakhui of the Koryo dynasty
４．t'aekkyon of the Choson dynasty
５．the fortunes of t'aegwondo in the period from the end of the 19th century
６．until the liberation of Korea from Japanese colonial rule in 1945
学術的見地からはたとえトンデモであろうとも、朝鮮に素手の格闘技があったことを
締めそうと多大な努力が払われる。
>>446
Hwang Ki と Ch'oe Hong-huiはテッキョンを学んだ後、カラテを手法を取り入れた。
ほとんどのテコンドー史学者はカラテとの関係を一切認めようとしない。Hwang Ki は
テコンドの足技の説明にテッキョンとの関係を強調する。
subak,に関する文献はテッキョンの先行物として高麗史(約1147AC)に記載がある。 subak
に関する文献は李朝まで続くが、早くとも1343年ではsubakは見せ物であって武術ではない。
テッキョンはChaemulbo written by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo
(1776-1800)に最初の記載がある。１９世紀中頃宮廷画家の Yu Suk ( 1827-1873) が
Taek'oedo とされる壁画を描いたが、それはt'aekkyonとかssirumとの異説もある。
>>447
in 1966 Korean T'aesudo Association はKorean T'aegwondo Associationと名称を変えた。
６０初めまでは韓国の全学校ではカラテと言った名前や日本語の技術用語を用いていたので
あったが、テコンドーの"Koreanize" 運動が始まると、a suitable Korean name、providing
a historical basis 、developing an original system of techniques の３つが計画された。
こうした試みはCh'oe Hong-hui や Hwang Kiの反対にもかかわらず、成し遂げたれた。
452 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 19:22: >>446の「それはt'aekkyonとかssirumとの異説もある。」の訳は自身なし。
453 名前： SRS訂正版 投稿日： 2000/07/20(木) 00:35: 物々しいナレーションと音楽にて始まる。（）部分は映像とテロップです。
高句麗の時代の壁画の古墳に描かれたテッキョンは、2000年前に始まった韓国の伝統武芸。
（2000年前の高句麗の時代の壁画のテロップ…これが何故か掛け軸みたいなもの。
2000年前の物には見えない新しさ。屋外で相撲を取ってる人など、庶民の生活が描かれて
いる。四つに組んだ絵http://korea.insights.co.kr/seereum/index.htmlと肩を
竦めたようなポーズを取った二人が対峙した絵http://korea.insights.co.kr/martial/index.html
など。テッキョンらしいものなし）

テッキョンは基本的に防御の武芸、生活の中に根付いた極めて実戦的なものであった。
朝鮮王朝時代の１４世紀後半、テッキョンに近い流派がぁ、別々の武芸名を名乗ってい
たが、徐々にテッキョンの名の元に統一され今日へ至る。
（朝鮮王朝の都市の鳥瞰図みたいのが出てくる。世宗太宗の肖像画登場。世宗太宗
はハングルを作ったとされ１５世紀前半から中盤の人です。テロップ・・・名称を
正式に「テッキョン」と統一。そしてやっと高句麗時代の壁画が登場。
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html）

その朝鮮王朝時代の1592年、日本から豊臣秀吉が朝鮮に兵を送り込んだ。そう俗に
言う文録、慶長の役である。
（秀吉の肖像画。戦争の様子が描かれた絵）

その結果、時の王が軍事力強化の為、武芸人達の秘伝書を作成した。それがこの武
藝圖譜通知である。そしてこの武藝書にもテッキョンの事が詳しく描かれている。
（時の王のイメージとして、また世宗太宗登場。武藝圖譜通知登場。テッキョンら
しき絵が登場。型らしき絵がたくさん出てくる。本国剣法の絵柄と同じ。）

こうした長き歴史の中で繰り返される戦争、その生死をかける戦いの場で、テッキ
ョンの活殺術が脈々と受け継がれてきた。

さらに日本の植民地時代にテッキョンは弾圧を受け禁止されているが、それも活殺
術の脅威からであろう。しかし、テッキョンの精神を絶やさない為二代目のソント
ッキが水面下で受け継いだ。そして現代社会に不必要とされる活殺術だが人間文化
財四代目チョンリョンファに至るまで今なお伝承されている。
454 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 00:44: ＞こんな感じの絵でしたか？
＞四つに組んだ絵＞Ssirum
＞http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
＞肩を竦めたようなポーズを取った二人が対峙した絵＞Subyockchigi
＞http://korea.insights.co.kr/martial/index.html
大当たりです。SRSでは白黒で出てきたのでカラーだとは知りませんでした。
これって高句麗の時代のものではないですね。捏造でもなさそうだけど。
両方とも同じ絵の一部です。
＞本国剣法の絵柄と同じっていうのはこれかな？
＞http://korea.insights.co.kr/tekkyun/index.html
いやもっと本国剣法そっくりの絵柄。
455 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 01:07: that it came from Mongolia through China and arrived
in Korea, and later became the basis for Japanese Sumo
wrestling.

うわっ。相撲もモンゴルから韓国経由でやって来たと逝ってるんだ
456 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 01:17: 昔はモンゴルから来たと思ってた。相撲レスリングが
どこにでもあると知った。相撲に関しては起源はあまり
意味ないかも。

韓国人にしては謙虚ですね。文化の伝播というものを認めてる
から。認められる→それだけ古くから根付いてるという証拠
でしょうね。テコンドーには歴史というものがないから。

大相撲協会の理事長の言葉
モンゴルにて
「文化というのは日本に来て、洗練されるんだねぇ・・・・」
これ聞いた時は、なんて思い上がった発想なんだ！と思ったよ。
だけど、まぁ相撲には形式美というものがあると思うけど。
457 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 01:20: ここでちょっと感化されたのか知らないけど
ルーツだルーツだとあり難がるより、それを飲み込む
位の度量も悪く無いかもしれない。

ただあの理事長はモンゴル相撲を未開人を見るような目で見ていた
と思う。
モンゴル相撲の横綱には相撲と違った、神々しさがあるのだけど。
458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 01:32: シルムはスポーツに見える。

格式や伝統が感じられない。美意識が感じられない。

はい差別ですね。
459 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 01:53: >>455
＞相撲もモンゴルから韓国経由でやって来た
モンゴル相撲の母胎となる何か、西アジア、中央アジアにあったものが
韓国経由で来たというのはそんなに違ってないのでは？神事として。
ただ、その後はモンゴル、韓国、日本各々独自の発展をしたと思う。
日本のはすごく大々的な展開があったってことだとおもう。
このhttp://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo
and Their Historical Causes
は読み応えがあるなあ。４５２までに紹介された以外の後半部分も面白い。
テコンドのゆがんだ発展に起因したテコンドの精神部分の危機について書
いてある。これはテコンドだけじゃなく、安易に日本のパクリばかりして
きた韓国人がいずれ直面することになるかもしれないことなのかも。
460 名前： ＞４５４ 投稿日： 2000/07/20(木) 02:06: >>454
＞これって高句麗の時代のものではないですね。捏造でもなさそうだけど。
キセル吸ってる(これはコロンブスのアメリカ大陸発見以後のインデアンの
習俗)し、被っている帽子がね、あれ李朝時代のものでしょうね。
461 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 10:14: 剣道の話は何処いった
462 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 19:50: ★★★発見！韓国究極護身術▽達人続々★★★
フジＴＶ、ＳＲＳ「ＳＲＳ２００回記念韓国特集」(続編)
本日深夜、7月20日 (木) 25：25～25：55
前回はテコンド、テッキョンでした。
さて、今度はKumdoをやってくれるかな？
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/timetable.cgi?date=20000720&week=thu
http://www.fujitv.co.jp/jp/srs/schedule.html

抗議をする場合には、ＳＲＳラウンジからメール形式で、
http://www.fujitv.co.jp/jp/srs/rounge.html
あるいは、ＳＲＳオフィシャルサイトの掲示板へ、
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/srs/index.html

あわせて、こちらの「今SRSで」スレも要チェック。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=963505784&ls=20
463 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 20:02: 今日、古本屋で北朝鮮社会科学院考古学研究所の「高句麗の文化」とい
う本をのぞいてみた。日本語訳でＳ５７年(1982)出版だった。
その本のなかで、高句麗古墳壁画の三段構えを評して、あの時代の体育
練習の風景であり、投げ業、殴り業をやってるとあった。そして、この
三段構え？の壁画http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
と武芸図譜通志の絵、壁画と似てる二人組が対抗した形を示して、
武芸図譜通志の絵は壁画に相通じるものであると出てた。
464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 21:32: ＞日本の近代以前の文化のほとんどは、韓半島の文化に影響
＞された物。剣道も同様。そのような歴史の大きな流れを無視して、
＞小さな歴史をほじくりかえして、何かを主張して全然
＞説得力がない。
だそうです。

｢日本人は韓国人より確実に身体能力が劣っている。｣スレッド272より
465 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 00:10: 旧スレッドはどこで読めますか？
466 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 00:18: ＞日本の近代以前の文化のほとんどは、韓半島の文化に影響
＞された物。剣道も同様。そのような歴史の大きな流れを無視して、
＞小さな歴史をほじくりかえして、何かを主張して全然
＞説得力がない。
これを言ったのは「東洋平和の一石と為らん」ていうくだらん自作自演スレ
ッドを立てて、「掲示板を荒らしているのは日本人だ」と吼え、自作自演で
書き込みまくり反する意見を述べる人達を「患者」と称して叩いていた馬鹿
チ○ンです。
467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 01:01: ＞４６５
剣道の起源は韓国にあり！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&ls=50
剣道は韓国で生まれたスポーツです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412&ls=50
468 名前： 465 投稿日： 2000/07/21(金) 01:07: >467

ありがとう　１のは死にリンクだったみたいなので

助かりました
469 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 01:10: 訂正
＞2000年7月20日
＞26:25～26:55
＞ＳＲＳ－スペシャルリングサイド
＞発見！韓国究極護身術▽達人続々
470 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 02:14: age
471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 07:27: 剣道の話にもどうろか。徒然にちょいカキコ。
相撲だかテッキョンだかの壁画がある高句麗の古墳群だったと思うが、その中にある
壁画には剣と盾をもった戦士もえがかれている。ｋｕｍｄｏのルーツとしてはふさわ
しくないのだろうな。高句麗か新羅か失念したが古墳壁画には剣舞の絵もある。それ
をやってるのは女性で、周りには男達が座っていて見物してる。新羅古墳ならおもし
ろいんだが。Kumdoの起源を新羅の本国剣法にした場合には剣舞と花郎の史料に基づ
く反証をするのもいいかも。花郎に関しては、韓国の歴史教科書では花郎道と書いて
るけど、あれはなんとかならないかな。花郎の情報って韓国発か韓国経由のばかりで
実体が美化されすぎている気がしてならない。日本サイトで花郎に関して書かれてる
のはこれしかみつからない。ただし、２つ目以降のは韓国情報の受け売りくさい。
韓国サイドの言いたい放題なんだよなあ。
新羅花郎研究論文目録（花郎と武士を関連させたのは日本人が最初かよ、余計なことを）
http://lovely.millto.net/~seikakudou/faran/f-list.html
救国のエリート集団、花郎
http://www.worldtimes.co.jp/special/nanboku/na000520.htm
KOREA通史走り読み
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea01.htm
人物紹介
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea08.htm
以下は米国サイト（ぶっとびぽい）
HISTORY OF SOFT STYLE KOREAN MARIAL ARTS
http://www.sni.net/hwarang/Hwa_History.html
KOREA'S FLOWERING MANHOOD
http://www.hwarangdo.com/knights.htm
History & Background of the Art
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
472 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 02:43: あのさあ、ヌンチャクが琉球語なんてメチャクチャなこと言っている奴がいるけど、
お前いいかげんにしろよ。
あんまいい加減なこと言ってるとぶっとばすぞ。
ウチナーグチは漢字をそんな読み方しないぞ。
唐手の型のナイファンチが沖縄でナイハンチと呼ばれるように、
福建語つまり閔の言葉が沖縄で転訛しただけ。
それと、誰がイノサントにヌンチャクを教えたか？なんて、
イノサントのタバクトヨクはフィリピンの伝統武術でカリとは別だって
何度言っても、自分の思い込み正当化しようとして信じないんだから、もうあきれて何も言わないよ。
それと、ブルースリーとイノサントの関係はマニアなら誰でも知っていることなのに、
あまりよく知らないのに、思い込みだけで色々発言されると、事実がまったく
別物になってしまうよ。
でも、これって剣道が韓国起源になる原因と似た要因だよ。
もう何も言わないぞ。って言ってもメチャクチャな書き込みされるとねえ・・
473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 03:02: ヌンチャクは、ヌンチャクンと発音する中国武具ですが、元々は
この武具は中国には存在せず、日本の沖縄古武道にあったものを
中国に逆輸入されたものでした。中国では、二節箟や双節箟といっ
た武具がこれにあたります。しかしブルースが映画で使用したも
のは、少し形態が違います。
沖縄古武道のものは、結びが紐であるのに対して、クサリだったり
長さが約３０cmだったりと今までのものとはかなり違います。
これは、ヒィリピノ・マーシャル・アーツにあるタバク・トヨクをイ
メージした為と思われます。又ブルースは劇中２種類のヌンチャク
を使用しています。
その一つは、倉田保明によってプレゼントされたものと言われていま
す。確かにブルースと倉田氏は、同時期に会っている事は事実です。が
彼に貰ったとブルースが言っている資料が私の手元にはありませんので
確信は持てません
474 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 03:07: マママ、マニアねぇー…………
475 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 03:09: いい加減にしろ＞474
476 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 03:17: ＞４７２
もうちょっと分りやすくヌンチャクという言葉の起源を
説明して下さいな。
＞イノサントのタバクトヨクはフィリピンの伝統武術でカリとは別だって
カリの一部に入ってるみたいだよ。よそのHPでは。
タバクトヨク単体では出てこない。そもそもカリだって棒術
だけじゃないみたいですよ。
477 名前： 毎度の事ですが 投稿日： 2000/07/22(土) 03:41: Okinawans adapted farm implements as weapons-nun chaku,
tonfa, etc.
http://www.petersonstkd.com/article2.html
徒手だけで武器術が無いのはおかしい。
古武術がないので、沖縄に遡ってある事にしたみたい。
478 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 13:03: ＞４７２
感情的にならずに動かしがたい史料を示してくれたらいい。
ただ大声でこれにきまってるといっても説得力をもたない。
どちらの言い分にも一理ありそうで判断がつきかねる、はたから見て。
479 名前： ４７２ 投稿日： 2000/07/23(日) 01:32: 韓国人を貶める為に武術の歴史を紐解いているような奴には、もう何も教えない。
480 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 03:22: ＞４７２
>>479
反論すべきことがあるなら言えよ。
＞韓国人を貶める為に武術の歴史を紐解いているような奴
はあ？なんのことだ。どの部分？
どうも前からお前の発言はミソもクソも同じにしようとやっきになってたな、
チョンかよ？
＞もう何も教えない。
教えられるほどのものを持っているようにはみえないぞ。それに説得力がまるでな
い。思い込みが強いばかりのヒッキー君だぞ、お前は。
481 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 03:45: ＞４７２
起源を捏造しまくって日本の文化を貶めるような、韓国人の詐欺行為を
糾弾するためのスレだ。ここの基本は韓国人よ、ウソはやめろってこと
だ。分かってるか？感情で反駁しても無駄だ、反論があればしっかりし
た根拠を示しな。それをまったくあんたは示すことが出来ていない。
482 名前： ＞４８０、４８１ 投稿日： 2000/07/23(日) 05:06: はいはい、アメリカでよっぽどコリアンコンプレックス感じちゃったのね～。
実力も何もないのにアメリカ逃避留学のおみやげが韓国差別ですか。
なんのための海外滞在かね？
もっと勉強することあるだろう。
勉強じゃなくて日本で居場所ないからアメリカ逃げた訳だね。
お前は腐った日本人だね。
もう韓国差別するのやめろよ。
世界に恥ずかしいのはお前みたいなコンプレックスから差別感情起こす
ような人間だぞ。
483 名前： >482 投稿日： 2000/07/23(日) 05:09: なんでここでアメリカが出てくるの？　ますます意味不明。
484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 05:20: >482
やっと尻尾を出したか、ちょっと煽れば直ぐ正体をあらわすな。
単純でいいなあ、おめー。
もっと理詰めで反論せい、馬鹿チョン。
485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 05:25: ＞４８２
＞もう韓国差別するのやめろよ。
ウソを世界中に振りまくのをまず止めろ、韓国人。
486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 05:34: ＞４８２　「コリアンコンプレックス」って言葉あるの？
どんな意味をもってるの？
おれ、この板の「こりあん」の日本語能力には劣等感を
感じてるけど（俺より日本語がうまい）そういうことかな？
487 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 05:35: ＞世界に恥ずかしいのはお前みたいなコンプレックスから差別感情起こす
＞ような人間だぞ。

これってオージーの事だね。
488 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 05:35: 482＝格闘技板のこの人だね。

でもアメリカだとか留学だとか、いったい何のことだろう？
彼（彼女？）の頭の中では、何か自分なりの物語がすでにできあがって
しまっているみたいだな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=961872318&ls=50

70 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/16(日) 05:28
＞１６９にコピペされてる文章を書いたのは私ですが、
これをコピペしているのは、アメリカで韓国人より劣っていたためにコンプレックス持って
近親憎悪から韓国蔑視発言を繰り返すアメリカかぶれの駄目留学生
ですから、みなさん、相手にしないようにしましょう。
格闘技や武道が好きではなく、韓国を差別したい為に武道の世界にまで
入ってきた醜い奴です。
489 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:45: >488
すこしお灸を据えてきといた。
490 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:12: ヌンチャクが中国語だったらそれはそれで面白いっす。

だってコリア側は日本語のヌンチャクの語源から
韓国流ヌンチャクの言葉を作ってるから。

コリア→日本
にしたのに
実は
中国→日本
で
中国語の意味が違う事になると・・・・・
491 名前： ＞482 投稿日： 2000/07/23(日) 08:45: 本当の事を書くと何故差別？お前馬鹿サヨ？
492 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 12:54: >459
なかなか凄い仕事だねぇ。この論文。
それほど深く読み込んでないけど、面白いなぁと思ったこと。
１．日帝時代に朝鮮人が武術をすることを禁じていた。（信じられないけど）
２．テコンドの命名者、チェホンフィは刑務所にいる間、空手教室を開き、
囚人ばかりか看守まで生徒になった。

矛盾してるよね。禁止されてるのになぜ日本の刑務所で朝鮮人が空手の先生になってしまう？
493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 21:52: ＞４９２
そっちの論文は>>459の
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
のではなく、>>443、>>450に出てる、
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html
これですよね。この論文の出だしは高句麗壁画、仁王像、武芸図普通志の欺瞞性を
ついてて、いいんだけど、だんだん記述が怪しげになりますね。テッキョンは日帝
下でいかにして生き延びてきたかの話はかなり眉唾っぽい。従軍慰安婦とかの話は
韓国の受け売りだしで、虚実が混じりあってますね。ただここの部分は注目かな。
剣道のこともちょっとふれてる。
At least four Japanese martial arts remained popular in Korea after liberation,
albeit under their Koreanized names. Koreans continued to study yudo (judo),
komdo (kendo), yusul (jujutsu), and kongsudo (karate-do). The Korean Yudo
Association was founded in October of 1945 by Mum-Suk Lee and Jin-Hee Han, and
the Korean Komdo Association (K.K.A.) was organized in Seoul in 1948. The K.K.A.
became affiliated with the Korean Amateur Sports Association on Nov. 20, 1953,
and in the same year the Korean Yudo College was founded with Dr. Je-Hwang Lee
as its first president. Both yudo and komdo remained virtually unchanged from
their Japanese namesakes. On the other hand, the arts of yusul and kongsudo have
changed greatly since Korean liberation. Yusul developed into hapkido and all of
its derivatives (kuksul, hwarang-do, etc.), while kongsudo would eventually go
through the greatest changes of all, developing into tangsudo and t'aekwondo.

＞矛盾してるよね。禁止されてるのになぜ日本の刑務所で朝鮮人が空手の先生になってしまう？このあたりの矛盾はhttp://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM こっちの論文で指摘してますね。
韓国側にいわせれば、殺人拳法だったから禁止されたと（藁
494 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 21:53: Ｕ.Ｓ.クムド館にフォーラムにちょっと動きあり。http://www.kumdo.com/

Kumdo, Kendo: What's the difference?
Gravitom 0:43 am sunday july 9, 2000
I'm a newbie and would like to know the differences.
Can anybody help me out?

Just a quick question. Phil 8:50 am saturday july 22, 2000
Hi. Your website looks great. I am taking Kumdo right now over
here in Korea and my master trains us like there is no
tomorrow. Great training. Listen, I just had a question about
the uniform we wear and the gear that we use. There are talks
going around about the use of Japanese style dobok's and
hogu's. Yeah, I am a Korean-American too, but I am not too
particular about what we wear. But just wondered if there are
traditional Korean uniforms being developed. I think this is
where people confuse whether Kumdo is Korean or Japanese. We
say that Kumdo has its roots from Korea, and yet we are still
using Japanese gear.
For others who think that Koreans and Japanese hate each other
for various reasons; well, it is not true now. Us younger
generation would like to leave behind what is of the past and
work together for future. Just wanted to clarify.
well, take care. Hope we can come up with what is ours and do
better next time at the World Championship.
from Korea,
Phil
495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 22:02: Phil えらい
496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 23:48: どこが偉いの？
＞ But just wondered if there are
＞traditional Korean uniforms being developed
ユニフォームは違うのに、試合に出てこられたらそれこそ
問題だよ。こっちにもオリジナリティーがあるよと主張されてしまう。

全く別の大会にしても、剣道は日本剣術を元に出来てるんだから
結局日本のパクリをやって剣道マガイのモノが出来るだけ。
日本と一見違う事をやりながら実質剣道のパクリ・・・・これって
本当にパクリ、文化侵略ですね。
＞We say that Kumdo has its roots from Korea,
てっ結局考えてるわけだし、ユニフォーム替えたらルーツがコリアに
なるわけ？
侍や刀とかのイメージを韓国に持っていかれるよ。
＞Us youngergeneration would like to leave behind what is of the past and
＞work together for future.
レトリックだよ。自分達に都合の悪いことはleave　behindしたいんだね。
日本が被害者なんだよ。しかも今現在進行中の。
その事はleave　behind出来ません。

それと本国剣法っていうのはあくまでも型でしかない。日本剣道型は
剣道で勝つために色々知恵を絞って作られたもの。本国剣法は数百年前の
本の絵しか根拠がない。受け継いだ記録も流派もない。
結局剣道をしていたら、それは日本の剣道と同じ物になってしまうよ。
型はオリジナリティーを見せかける付け足しだ。
497 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 00:06: 上げる
498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 00:15: PHILが自信がなくなって来てるのは分るけど
彼の疑問通りに事が進むとさらにマズイ。
499 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 00:34: クムドがテコンドウ化するのもマズイ。
連盟内に入って、詐欺的な事をやるのはさらにマズイ。
剣道紛いの事をやりながら、ルーツだと言うのは
最悪にマズイ。
500 名前： MICHIGAN LONDON 投稿日： 2000/07/25(火) 00:38: ここにも朴李がいっぱいあるよ～ん
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9985/pseudo/p01.html
501 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 00:43: おもろいね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9985/pseudo/p05.html
って（Ｒ）マークもそのまま朴李？
502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 08:34: 949の’dobok'は稽古着、’hogu’は防具の韓国語読みだね。袴が日本スタイルだ
っていうのは明白だが。
ちなみに韓国では民族伝統の「海東剣道」というものを創作しており、これは朝鮮っぽい
（われわれが見ると中国っぽい）稽古着を着てやる。主に型をやるもので居合道に
近いかな。しかし、われわれが見ると中国武術にソックリだ、区別がつかない。ち
なみに日本の「抜刀道」から技術援助を受けている。
このあいだ通行人の両腕を切ったのはこっちの剣道である。
503 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 01:46: >302
刀って青龍刀だったの？
中国にもっとも影響を受けた国なんだから中国武術そっくりって言うのは
ある意味忠実なんじゃない？こっちが本家になってくれた方がまだ有難い。

剣道はやるな。
504 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 01:52: >>502
＞このあいだ通行人の両腕を切ったのはこっちの剣道である。
旧スレ741で紹介されてる海東剣道連盟http://www.haidong.com/frame1.htm
ここの所属の奴が事件を起こしたんじゃないみたいだが、同じ海東剣道を名乗
っていることで、抗議が殺到してる。韓国で剣道してる人達には相当なショック
だったようだね。新スレ>>99にもあるように大韓剣道会は海東剣道を似非剣道と
して問題視しててるから両者は仲が悪い。以下、ＢＢＳ抜粋。

全部持つ誤り御存知ですね
下に文章をずっと読んでみるから誤り知ろし召すのが多いですね。
ソンモクウルわざと切ったものではありません。
初めに担いで頭を切ろうとしたがこおる震わせる肌目に手で塞ぐ
途中に切られたんです。
彼氏達がソンモクウルわざと切ったもので誤解するのに被害者が
反射的に防ぐ途中に切られたんです。オヘマSEYO。.

雨武道人で客観的に見る時
問題点:但し症を但し容易に乱舞する。
木綿起用刀をホガオプが持って通うように限点すぎ年幼い人に事犯資格をくれた。
軍隊行ってきた人にくれれば最少限。...
その事犯の家族も問題が多くの家であるが如く。逃避をトウンジョムはこれ以上
武道人ではない。自分が間違えてお酒たべて手抜かりを仕出かしたら勘弁を謝ら
なければならないどう逃亡に行くだろうか。ほんとうに卑怯なことだ。
私は異なるのは二番目として武道人がなどを回したという店が吝嗇に思える。
505 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 01:53: 万薬にほんとうに武芸なら
事故出した人個人の人性が変でそんな仕事を仕出かしたと見られるが。.
何しろその人誤りでその人当人と傷ついた人は言うものもなくてMUSEUNMUSEUN剣道する
ものなしに剣道する人全体の名誉を失墜させて愚かをかけたがその人指導して本身も
CHWIGEしてくれた所属団体ではいまだにも全然これに対した一言半句もないですね。
ただした気が抜けたやつが仕出かした一日だけであるのに但し本身というもののため
イシュフヮできたものだけなのか所属団体でまで異なる剣道癖に謝ったり今後対策に
対して言及する必要さえないと思っている口さがないですか？
それから間違ったニュース報道の時の戸に曖昧なほかの剣道協会がオヘバッを所持が
高いが、ほんとうに武芸癖なら自分の誤りを他の人が被くのに卑屈に後ろに隠れて息
を凝らしていられましょうか？

管理者に
であったが似非音を聞く。まあ。ちえっちえっ。それで歴史と伝統を明かにするんです。
縦しんばこのあまいままとは少し異なる団体が属した所にある人がしたことでも、
これはなという考えがかかります。一体剣道をする団体ですかそれとも剣術をする団体
ですか？よく作られたホームページとは別に官吏はどうもないですね。
506 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 01:54: 解凍剣道子供たちがあわれだ
解凍剣道で修練をするすべての子供達！
みんな対した剣道で寄せてくださりを。..
解凍剣道判子は子供たちを教える資格がない所です。
子供たちが何をに習います。
人格が省くなった人達に習うからね何がありますか！
解凍剣道連盟代表自噴ごろ。..
イボセよ！
解凍剣道をしながら人格ない人格を積むとけれども
続け解凍剣道を導いて行こうとその制度からおかえになりましょう！
いかで4年運動一人を4壇をくれて事犯資格をくれますか
それも21才ぐらい幼者したはず。..
今度にひどい悪罵はみんな消しただったよ！
反省して罵られる覚悟して通って下さい！
ただ回った蜂考えに子供たち奉告車で運んで商売するのに。..
責任があればすべての剣道仁に謝罪をして責任を負って下さい
すべてのして銅剣道人達はまた何の恥じですか！
道を積む人なら省みて解凍剣道制度からかえて
すべての言論社にりんごからする。..

Re:解凍剣道子供たちがあわれで-幼稚するとという思長芋！
これ布施であり！
ここで似非剣道という解凍剣道人中一部を言うのです！(ばかだ)
もちろん私も解凍剣道である全体を悪口とと思うかはないです！
派閥争いでもなくて、剣道癖どうしに悪口するのが私もいやです！
けれども解凍剣道側から今ハヌンジッがこれが何であり！
悪罵がのぼればみんな消してしまって申し訳ないとというりんご門下
でもないからこれが何のことです！
解凍剣道事犯中つまらない人間一つのためすべての剣道仁が
悪口をたべて剣道仁のイメージが地中に落ちているが
りんご門下でもなしに恨みをはらすことする悪罵をみんな削除させるのは
上手なことです！
私が解凍剣道癖みんな引っ包め、悪口旱乾申し訳ないです！
とくに子供達話まで揺れたものはもっと申し訳ないです！
けれども悟らなければならないです。
して銅剣道人達がどのくらい本身を振りまわすか。..
私も誤りを言ったからもうはすべての言論に誤り証文一つ正道は浮べるのが
人間の道理ではないでしょうか？
507 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 01:59: 海東剣道は大韓剣道会に対抗すべくその起源を高句麗にもっていってるな。
起源の古さ比べかや。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.haidong.com/hd_info/gumdo1.htm
解凍剣道の由来
見た解凍剣道は古代高句麗15台米天王13年に不足国家の社会政策(慣習)中諸家乘制度
といった教育方法から始めて射術、巻数を、剣術、馬術などで身体を練て国力を養いた
めの伝統武芸で始まって新羅の画廊制度、百濟の武士道など果島一脈相通じられる武芸
で発展されて来た。
高句麗16台故國原王2年に白頭肝で舌鋒善人ごろで隷下に尋ねてくる青壮年達に武芸を
教えたものが始祖ができて電解下るようになったし二重ボールを立てた武士達を事務や
歯なので讃えて尊敬して器した。その中一番優れた事務や中に解凍武士がいてチャンベ
クサンに睡蓮場を設けて多くのSAMURANGの弟子を養成して国が危うい時長芋と多くの武
士達が赫赫たるボールを立てて国家でもこれらを大きく奨励して褒賞して忠、孝、昔、
YI、神、てから、YI、理念を査問の正道にし、心身睡蓮の正道にして心身睡蓮の正道で
つながって下ったし高麗始祖王件を助けて大きく貢献したキムジョンギ検事も解凍踊り
場の睡蓮事務やついだ。
わがの先祖達は六方に作られた竹刀で剣術景気をしたが矮小ななぜ癖は自分達の小さな
体躯に合せてお前の方の竹刀を使ったし日本南部地域で剣術よりはずっと道術をもっと
海外に伸びれるから剣道お酒をろくに知らないなぜ仁が今日竹刀を主軸でそれがまるで
KEOMのすべて引き上げ間違えるようにしているが、剣道なのですることは文字そのまま
本身(CHINTCHAGEOM)CHINGEOM(CHINTCHAGEOM)使うのを言って解凍剣道では昔の富場所伝
来して来た外。内攻と、剣法、丹田呼吸、剣道お酒を一切言いつけて本身を使う私たち
の固有の武道で他剣道とは根本的に概念を異にしている。
508 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:00: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.haidong.com/hd_info/gumdo4.htm
解凍剣道の睡蓮内容
法：テクォンドのとこう(形)と一緒に木剣を持ってKEOMHYEONGを修練して一定期間が経ち、
熟達になれば本身で修練するKEOMHYEONG。(双手剣法、心象剣法、例も剣法、本国剣法、
場百剣法、對剣法など)
格 KEOM　：二人がチンゴムトは木剣などを陰莖であり実戦と同じ睡蓮をするのでこれを
通じて実戦で使用成れる技量が拾得できる
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.haidong.com/library/li5213.htm
刀に合せて剣法(劍法)が成るのに総じて中国黒い偃月刀のように重くて刃物の背が
あつくて撮る剣法方に、日本刀は軽くて検死はこの薄くて切る剣法方に、わがの国
の刀は両国の中間くらいだから両方に運用できて剣法が発達されたといえる。
わがの国で使用された刀は武芸徒歩通知に両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)、軍刀(環刀:
本名は短刀)、双手剣(雙劍:一番短い腰刀)、月も(月刀)、片ほとりも(狹刀:刃が後
ろに曲がった)などが載っている。中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀は
名称も容姿が異なる。
509 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:05: ＞武芸徒歩通知に両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)、
ってのは>>305にあるように、倭刀ではない直刀だな。

305 名前：中国の剣と刀の歴史投稿日： 2000/07/13(木) 05:01
西漢時期にはいると、匈奴との戦争で、○、×に不利な剣は、次第に
○、×専用に用いられる一種の長刀に置き換えられていった。この「長刀」
は日本では直刀と呼ばれる。
明代になると、刀の種類は一層多くなり、
例えば『陣記』巻２『技用』にも十数家の名前が挙げられている。鳳嘴
刀、三尖両刃刀、陣馬刀、鎌刀、苗刀(倭刀のこと）、？刀、狼刀、？刀、
屈刀、戟刀、眉？刀、雁？刀、将軍刀、長刀、提刀の類もある。
510 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:07: ここには海東剣道のユニホームがもうすこしはっきりわかるかな。
社団法人世界解凍剣道連盟ホームページ
社団法人世界解凍剣道連盟ホームページが開設できました。
www.haidonggumdo.com
二ホームページは解凍剣道連盟ホームです。
世界解凍に係わった文章はその方に去りせいお前だ。
511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:09: >>507　と同じ主張だが、こっちの方がわかりやすいか。http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.haidonggumdo.com%2F2_1.htm
解凍剣道の歴史
解凍剣道は漢族史上最強の国力と広闊する領土を誇った高句麗全盛期の武道
として百濟の武士道、新羅の花郎道と同じ優秀な人才を養成する政策から巻数を、
剣術、射術、槍術、魔術などで心身を練て国力を養うための武芸睡蓮で始まって
事務や制度に発展された。
チャンベクサンの舌鋒善人ごろで隷下に尋ねてくる請い。壮年達に武芸を教えた
ものが嚆矢になってなかでも功を立てた武士達を事務や歯なので讃えて優れた事
務や中解凍武士がいてチャンベクサンに睡蓮場を設けていくたの弟子を養成して
国が危うい時に赫赫たる功を立てるから国家でもこれらを大きく奨励して褒賞した。
忠、孝、昔、YI、神、さす死文の理念でして心身睡蓮の正道でつながって下ったし
高麗始祖王件を助けて大きく貢献したキムジョンギ検事も解凍武装の睡蓮事務やつ
いだ。
わがの先祖達は六方に作られた竹刀で剣術景気をしたが矮小な一人は自身達の体躯
に合せての方の竹刀を使ったし日本南部地域では剣術より竹刀をもっと海外に伸び
れるから剣術をろくに知らないなぜ癖が今日かゆ道術をまるでKEOMのすべてのもの
である量間違えるようにしたが剣道なのですることは文字それ通りに剣法、丹田呼吸、
剣道お酒を一切言いつけて本身を使う私たちの固有の武道で他剣道とは根本的に概念
を異にしてあって、近世には京畿道冠岳山からチャンベクサン師から金正浩総裁で伝
授されて今日まで至るようになったものだ。
512 名前： 海東剣道vs大韓剣道 投稿日： 2000/07/27(木) 02:11: 解凍は武芸であるが、剣道はスポーツだ。
剣道を武芸と呼長芋なので
解凍は武芸が合う。
剣道は現代スポーツ化された運動だ。
解凍は武芸が合う。
剣道はスポーツの3台要素を訓練けれども
解凍は精神を修練するのだ。
高炉
"対した剣道"は訓練をするとして
"解凍剣術"は睡蓮をするとする。
"対した剣道"は体力と精神力を先ずけれども
"解凍剣術"は姿勢と度を得るのだ!!!1
スポーツマンが見た差異点

"剣道"と"解凍剣法"の違いはこのものだ。
運動はチョドゥンイとするのではない。
一日決まった運動時間にどなたが多い汗を流す
運動か行って良い運動だ。
一日決まった運動時間にどなたが多いその韓の呼吸の限界を
長い間耐えるかが良い運動だ。
一日決まった運動時間にどなたが多い時間を踏ん張ったかが
良い運動だ。
=呼吸が乏しくて吐く時まで跳んで
=気力がなくて躊躇座わる時む跳んで
=気力が鉄して終り"悪"さえ出ない時む跳んで
=毎日このようにする運動が"剣道"だ。
=けれども"解凍剣法"はこのものが不足？(AYEEOMNA？)
ハダハよしきりに是非かけるのだ。
=解凍剣法は利点さえ補強すればとても良いまた一つの
THAEKKKYEONでも、辺なのでのにと同じ運動になるだろう。
IJYODESSEU!!!
513 名前： 海東剣道vs大韓剣道 投稿日： 2000/07/27(木) 03:03: Re:解凍は武芸であるが、剣道はスポーツだ。
スポーツと武芸を容易にも仕分けるんですね。
ぴったり切って仕分けることを内皮何の確実な基準があってそんな口さがないですか？
それからスポーツの3台要素を訓練すればチョンシンス嬢は別に駄目なかけましょうか？
それから武芸者由来した戦闘とか喧嘩も本来激しい身体活動でも見られるがスポーツ的
な要素がなくけましょうか？

Re:解凍は武芸であるが、剣道はスポーツだ。
解凍は武芸だ。..
粋だ。..
刀でろうそくの明りも消って、
りんごも切って、
カンモクト切る。
白紙吊しておいて切ったりする。..
何より解凍が素晴らしい方は
無欠な人ソンモクト切る。..
剣道はスポーツだ。..
既に世界大会が開かれて各国で参加する
国際的なスポーツだ。.
それでもオリンピックにはけなはめる。..
なぜかと聞かれると。.剣道がスポーツである理由(？)だ。.
514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:08: 人は歩みをやめたとき
そして闘うことをやめたとき老いていくものだと思います
道
この道を行けばどうなることやら
危ぶむ事勿れ
危ぶめば道は無し
踏み出せばその一歩が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさっ！
ありがとーーーーー！！！！！！
515 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:15: Yahoo!掲示板のスポーツ「剣道」にあったこのネタ関連のトピックは
消滅してしまったのでしょうか？
516 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:15: ＞５１４
？？？
517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:18: ＞５１５
消えちゃったよ。あれは一定期間カキコないと、消されるみたいね。反省。
By KumudoLover@Yahoo
518 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:40: >>509
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
クムドサイトでは曲刀、長刀、双手剣で描かれています。
＞西漢時期にはいると、匈奴との戦争で、○、×に不利な剣は、次第に
＞○、×専用に用いられる一種の長刀に置き換えられていった。この「長刀」
＞は日本では直刀と呼ばれる。
漢の時代という事は
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htm
こういうものですかね？漢の時代に全盛したともあります。
飛鳥時代、中大兄皇子とかが持ってたのもこういうタイプだった
気がします。
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kanto.htm
こういうタイプが短刀かな？
>>508　武芸徒歩通知に両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)、とありますが
同じ意味の長刀なのですかね？武芸図譜通知の初版を見てみないと分らんのですが
少しずつ改竄してあるのかな。長刀→曲刀みたいに。
>>305には直刀の説明はあっても両手剣の例はありませんね。中国にも両手剣
が全くないわけではないそうです。細々と受け継がれている流派があるそうですが
消滅の危機にあるそうですね。主流なのは圧倒的に片手剣です。両手剣の剣は
日本刀のようなものではなく直刀か青龍刀みたいなものだったと思います。
ヨーロッパにもバスターﾄﾞソードという両手剣があるそうです。
本屋によく置いてある中国武器術百科？みたいな本に説明がありました。
中国人が片手剣を好むのは単純に二本持った方が強い・・・という発想から
来ていると書いてありました。楯、以外にもこういう理由があるのかと
感心しました。
本国剣法は倭寇の真似か中国剣法の両手剣術の流れか・・・・多分倭寇だとは
思いますが。
http://www.net24.ne.jp/%7Elv1uni/e_swords1.html
ここに双手剣の絵があります。剣とほぼ形状は同じですね。
ここでは剣と刀は違うと言ってますが
とすると
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kanto.htm
こういうタイプが刀になってしまいます。直刀ではないんですけど。
519 名前：続き投稿日： 2000/07/27(木) 04:43: とすると
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kanto.htm
こういうタイプが刀になってしまいます。直刀ではないんですけど。
520 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:48: この「長刀」は日本では直刀と呼ばれる・・・・・
とある以上青龍刀のような刀ではなかったと考えるのが
妥当でしょうね。多分。
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htm
とか
http://www.net24.ne.jp/%7Elv1uni/e_swords1.html
ここの双手剣みたいなものだったのではないだろうか？
本国剣法の刀はこのタイプだったのか？如何に。
521 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:48: オナニーせずに悶々とした気持を抱えたまま、
果たして勉強に集中できるでしょうか？

それを考えれば、さっさと適度にオナって、
気持を新たに勉強に精を出したほうが効率がいいことは自明です。

しかし世間一般には「オナニー→学力の低下」が
まことしやかに語られています。それはなぜでしょう。

その理由としては、日本人特有の性に対する異常なまでの羞恥心、
また、若干でも不快感を感じるものは、とにかく目の前から
隠して無視しようとする、発展性のまるでない短絡思考が
影響を及ぼしているのだと思えます。

ここで私は皆さんに訴えたいと思います。
いつまでも「オナニー＝悪」という
非論理的な誤った価値観を肯定し続けることはもう止めましょう。
それはグローバル化が叫ばれる昨今の状況の中で、
日本人が論理思考能力を持たず、感情に任せた行動しか取れない
哀れな種族であることを肯定してしまうことに繋がります。
２１世紀にもなろうとしているこの時代に、そのようなことで
いいのでしょうか。

この悪しき状況を打開するには…
そうです。
オナニーの肯定しかありません。
皆さんの力で日本を良くするため、日夜オナニーに励みましょう。

私も頑張ります。
522 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:50: ぎず、春秋戦国時期にも、短兵には主として剣が用いられていた。しかし、西漢時
期にはいると、匈奴との戦争で、○、×に不利な剣は、次第に○、×専用に用いら
れる一種の長刀に置き換えられていった。この「長刀」は日本では直刀と呼ばれる。

剣ではないと言ってるし、いまいち掴めないなぁ。
523 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:51: 　／￣￣￣￣＼
／　　┌-●---●､　　　ﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟ
|Y　　Y　　　　　　　＼　　　ﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟ
| |　　 | 　　　　　Ξ▼Ξ
| ＼／|　　　　　＿人.|
|　　　＼_____＿＿__ノ
＼　　　　／(T)
　 |____|___|
　（_＿）＿）
524 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:54: 直刀である太極刀(Tai-Chi Sword)の２つです．

こうも書いてある。だから多分
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htm
このタイプだと思う。誰か分かる人いたら知恵貸して。
525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:54: 　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　 ⌒　　⌒　｜
　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　さよう、これで全部じゃ
　　　＼　／　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_ ／
526 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:57: ＞５２１
また馬鹿チョン公が基地がいぶり発揮してるよ。
日本人からすると毎回毎回朝鮮人が基地外じみた
朝鮮語で８強してるのを見せ付けられて引いてるんだよ。
日本のことになると偉そうに言うな朝鮮人って。
もっと中国とかに基地がいぶり発揮しな。
何千年間支配されて名前まで中国風にされられちゃって
やられてばっかだったろ。
527 名前： 526 投稿日： 2000/07/27(木) 04:59: ～～～～～～～～～～～～～ネタ終了～～～～～～～～～～
528 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 05:06: http://member.nifty.ne.jp/bintaro/rireki.htm
ここの
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/bastard.htm
これがバスタードソード
剣に似た形状。直刀。両手剣、片手剣、まさに両刀だそうです。

こういった参考文献もあるらしい。
参考文献「武器辞典」市川定春著　新紀元社
「武勲の刃」市川定春と怪兵隊著　新紀元社
529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 05:09: 　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　＜　　荒らし禁止！！
　　　　　　|∪　　 ∧)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　　（／￣￣＼）
530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 05:20: >両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)、軍刀(環刀:本名は短刀)、双手剣(雙劍:一番短い
>腰刀)、月も(月刀)、片ほとりも(狹刀:刃が後ろに曲がった)などが載っている。
>中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀は名称も容姿が異なる。
長刀・・・http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htmこのタイプ
のつもりか？
環刀・・・http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kanto.htm
これですね。所謂青竜刀タイプ。だから↑はあれでいいのかも。
双手剣・・・翻訳が正しければ、http://www.net24.ne.jp/%7Elv1uni/e_swords1.html
ここの双手剣もあり。
>中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀は名称も容姿が異なる。
こっちの団体の方がまだまだマトモだと思う。
＞明代になると、刀の種類は一層多くなり、『江南経略』巻８『兵器総論』の記載に
＞よると、当時の刀術の十五家は、？月刀、双刀、？刀、手刀、鋸刀、？刀、太平刀、
＞定戎刀、朝天刀、開陣刀、？陣刀、偏刀、車刀、匕首である。
こちらにも月刀の名がありますね。
531 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 05:41: 海道剣道は剣道とは別と認めてるだけでもまだまだ良心的。
guestbookにも海道の悪口はありましたね。
There are two main styles: the Haedong Kumdo and the DaeHan Kumdo.
I know that numerous celebrities like Na Han Il is a great proponent
and a 7th degree master in Haedong. Maybe you can include the differences
between the Haedong Kumdo and the DaeHan Kumdo in your homepage. Haedong
is saying that DaeHan is just traslating the Japanese words for your
Kumdo terms. And that your style is not the original Korean Kumdo but
a shoddy mixture of the Japanese style. I know that this is not the
truth, but many people do not know that. This in particular is
because of the kendo propaganda and its investment into the media...
through movies, animation, etc.
ハエドンの方がましやな。ハエドンクムドはテコンドーの新種みたいなタイプだね。
正座とか明かに剣道の真似。そのまま真似していていると民族のプライドが傷つく
・・・・ということで、乗っ取ってルーツがコリア、剣道はまるまるコリアの
ものと言う、または、別のものを作り上げていくか・・・その違いでしょう。

ハエドンクムドの英語版ないですかね。英語で歴史の説明とかしてくれないかな。
時間かかるけど翻訳よりは正確に理解出きるかも。
532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 06:03: the Haedong Kumdo ････こんなんがあるから、クムド
側もケンドーとは名乗れないのかもねぇ。正統派抗争
してるから。

武芸図譜通知の両派の理解は違うみたいだね。
原本とその翻訳が欲しいなぁ。
533 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 06:08: >>507
その中一番優れた事務や中に解凍武士がいてチャンベ
クサンに睡蓮場を設けて多くのSAMURANGの弟子を養成
して国が危うい時長芋と多くの武士達が赫赫たるボールを
立てて国家でもこれらを大きく奨励して褒賞して忠、孝、昔、
YI、神、てから、YI、理念を

SAMURANG・・・これってもしかしてsamurai？
どっかのスレで侍は韓国語なるトンデモ説
を見たぞ。ちゃんとした新聞に出ていたらしい。こっちも要注意ですね。
534 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 06:27: クムド側っていつも本国剣法や朝鮮勢法を強調するよね。それって一部の事実
だけを際立たせて言ってるような気がする。韓国にはこれ以外にも剣術の
武芸書がなかったとは思えない。そういったものを尽く排除して上の二つ
だけを韓国にあった剣法とするのはおかしい。例えば中国流剣法９９
その他１・・・だった場合に、その他１だけを朝鮮剣法とするのには
無理があるのではあるまいか。図だけで継承された跡もないし。

色々な古書からクムド以外の剣法をあぶりだして公開する方法も良いと思う。もし
かしたら倭寇や日本剣術に対する記述だってあるかもしれない。親分の中国が日本
剣術＝外来と認識しているのに、朝鮮が認識していなかったとは考えにくい。
昔の人が日本刀や日本剣術を外来と認識していたら結構武器になります。
過去日本は朝鮮にも＊特産物＊として日本刀を輸出し、絶賛されたらしい。

クムドは日本剣術そっくり、それ以外は中国剣術そっくり・・・こういう攻め
方も出来ます。中国剣法は外来で、クムドはオリジナルと強弁するのは
ちょっと無理がある。

もしかすると、中国剣術に似ている剣術にも李朝剣法とか名前付けてた
かもしれないな。なんと呼んでいたのだろう？
535 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 06:32: ＞わがの国で使用された刀は武芸徒歩通知に両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)、軍刀(環刀:
＞本名は短刀)、双手剣(雙劍:一番短い腰刀)、月も(月刀)、片ほとりも(狹刀:刃が後
＞ろに曲がった)などが載っている。中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀は
＞名称も容姿が異なる。

武芸図譜通知もクムドだけの内容ではなかった。本国剣法だけでは
なかったわけだ。
＞中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀は名称も容姿が異なる。
これも興味深い。
536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 08:14: 武芸徒歩通知に両刀遣い(雙手刀:本名は長刀★)ってのは、
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htm
この剣（長さ７０～１４０㎝）と似ているけど、片刃の直刀だったのでは？
日本にもあったとおもうけど。刀の方が剣より丈夫だし、護身用といっても
対人というよりも、匈奴が馬上から○、×してくる、おそらく、打ち下ろし
たり、刺したりしてくる剣か刀による攻撃にたいして、盾や刀の背で防御し
つつ、長い長刀で馬上の敵を突き返すってシーンを想像します。中国の文献
では長刀と苗刀（倭刀、日本刀）を区別したり、しなかったりしてますね。
もしかしたか、朝鮮でもそうだったかも。>>303参照方。

>>508
わがの国で使用された刀は武芸徒歩通知に両刀遣い(雙手刀:本名は長刀★)、軍刀(環刀:
本名は短刀)、双手剣(雙劍:一番短い腰刀)、月も(月刀)、片ほとりも(狹刀:刃が後
ろに曲がった)などが載っている。中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀は
名称も容姿が異なる。
>>303
303 名前：苗刀投稿日： 2000/07/13(木) 04:57
『近代中国における武術の発展』より引用。
”倭刀★”ともいう。日本古代の長刀の中国に伝来したものである。明代、倭寇が
中国東南沿海に大挙して侵犯した頃、倭刀技能の優点は人々の関心を集めること
となった。『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、長刀★は”倭（寇）が中国
を侵してから始めて用いられるようになったものである
>>305
305 名前：中国の剣と刀の歴史投稿日： 2000/07/13(木) 05:01
　刀は冷兵器の一種であり、両刃の剣に対して細長い片刃の刃物である。中国の商、
西周時期は車戦が中心であったので、刀は単に護身用の武器として用いられたにす
ぎず、春秋戦国時期にも、短兵には主として剣が用いられていた。しかし、西漢時
期にはいると、匈奴との戦争で、○、×に不利な剣は、次第に○、×専用に用いら
れる一種の長刀に置き換えられていった。この「長刀★」は日本では直刀★と呼ばれる。
明代になると、刀の種類は一層多くなり、『江南経略』巻８『兵器総論』の記載に
よると、当時の刀術の十五家は、？月刀、双刀、？刀、手刀、鋸刀、？刀、太平刀、
定戎刀、朝天刀、開陣刀、？陣刀、偏刀、車刀、匕首である。もちろん、ここで挙
げられている十五家が当時行われていた刀型のすべてを含んでいると考えることは
できない。例えば『陣記』巻２『技用』にも十数家の名前が挙げられている。鳳嘴
刀、三尖両刃刀、陣馬刀、鎌刀、苗刀★、？刀、狼刀、？刀、屈刀、戟刀、眉？刀、
雁？刀、将軍刀、長刀★、提刀の類もある。
>>524
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/chen.htm
中国において、歴史が始まって以来武器として活躍してきたのが剣です。
初期（青銅の剣）には戟、矛などが主力武器で、剣はそれを失ったとき
の補助武器でした。しかし、河川の多い地方では海戦などで使用されたため、
次第に重要な武器となっていきました。戦国時代になると鉄製の剣が登場し、
この後の漢の時代に全盛します。
537 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 12:56: >>535
なんかとってつけたような命名だなあ。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.haidong.com/sponser/sponser101.htm
朝鮮刀剣
伝統刀剣
新しい韓国刀剣
三現刀剣
THAEGEUKKEOM
忠大根刀剣
韓国伝統刀剣
アリラン刀剣
漢語を伝統刀剣
玄武刀剣
HONGIKTOGEOM
一 KEOM
538 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 13:00: >>531
＞ハエドンの方がましやな。ハエドンクムドはテコンドーの新種みたいなタイプだね。
＞正座とか明かに剣道の真似。そのまま真似していていると民族のプライドが傷つく
＞・・・・ということで、乗っ取ってルーツがコリア、剣道はまるまるコリアの
＞ものと言う、または、別のものを作り上げていくか・・・その違いでしょう。
旧スレでHaedongを検索すると484、715、728 、729、772がヒットしますね。
There are two main styles: the Haedong Kumdo and the DaeHan Kumdo.
ってあるけど、Haedong＝haidong＝海東、DaeHan＝大韓でしょうね。
新旧スレともに漢字では海東剣道連盟だけど、英語表記はGumdo、Kumdoで違ってる。
住所も違がうしなあ、別組織かな？それとも道場が違うだけかな？
真剣傷害事件をやったのは旧スレの方みたい。>>504、>>505、>>506のゲストブック
の書き込みには別団体所属とか段位認定が甘いとか出てたな。両サイトの形式は似通
ってるから同じ組織で単に道場の違いだけかな。それにしてもどうしてGumdo、Kumdo
と違える必要があるんだ？この場合韓国語発音では濁音の区別が無いから表記に無頓着
なだけなのかなあ。
旧スレのはhttp://www.haedong.com/home.htm
Haedong Gumdo Federation, Korea
649-2 Sanggye-9dong, Korea Plaza Building 407 Nowon-gu, Seoul 139-200, Korea
TEL: 02-934-0194?5 FAX: 02-934-0196
新スレのはhttp://www.haidong.com/frame1.htm
HAEDONG KUMDO FEDERATION
2-8 BANPO-2DONG,SINBANPO BUILDING, SEOCHO-GU,SEOUL 137-042,KOREA
TEL:02-594-6851-2 FAX:02-594-6853
539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 13:01: >>531
＞ハエドンクムドの英語版ないですかね。英語で歴史の説明とかしてくれないかな。
＞時間かかるけど翻訳よりは正確に理解出きるかも。
旧スレに出てますね。こっちのサイトの方が色々詳しいみたいだ。
でも、海東剣道の歴史では解凍剣道は紀元前300年頃に身体を練て国力を養う
ための護国武芸で始まってとか書いてあるぞ。
新スレ>>507、>>511と内容がなんだか違うなあ。どうなってんだ？
http://www.haedong.com/pamp.htm（英語）
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?REQ=www.haedong.com/pamp2.htm^GET
　Korea Sword, Haedong Gumdo
昔で始めて例で終るという解凍剣道は節度あって深くある韓国の伝統武術だ。
韓国で伝統的に下る自然科の合一思想と静かな瞑想の世界がよく朝化されてい
る解凍剣道は東洋のシンビガムが精いっぱい味わえる非常に特別な武道なのでできる。
黒い自由で平等な人達が一つで集めたみんなの意を象徴して真正のことを成す
ために真正に集まりになった力がすぐ検印ものだ。どの国でも昔の富場所電解下
る武芸があるが如く韓国また伝統武芸である解凍剣道がある。
解凍剣道は紀元前300年頃に身体を練て国力を養うための護国武芸で始まって
発展されてきたし以後いくたの弟子を養成して国が危うい時ごとに多い武士達が
功を立てたし国家でもこれらを大きく奨励して褒賞した。その以後にも忠、孝、
昔、YI、神、地衣理念を心身睡蓮の指標にして今だに面面が下っている。
このような精神は西洋の騎士道と比肩される韓国固有の限度秘史賞でつながって
韓国見会い雨の心身睡蓮方法になったし彼と一緒にしんぴなKEOMの文化が確立された。
解凍剣道は本身で修練するからいかなる武道よりも精神集中力が飛び切り必要でまた
鋭利な黒い一度の実数も許さないから非常に落ち着いて慎重な人格を育てるようになる。
まさに不必要な動作が削除された一髪必殺の舞踏であるのだ。従って最高最強の護身
術でありまた国民の健全な体力鍛錬、精神鍛錬で心身を均衡あるように発達させてお
暇善用で活かせる。
現代社会でKEOMIRAすることはわが民族の歴史でありこおる人盛られている一つの
文化芸術だ。韓国の知恵と味が盛られた解凍剣道を紹介するようになったものを嬉し
く思ってこの座席を用意してくれたCHUCHOECHEUKに退屈な監査の言葉を伝えます。
540 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 13:03: 解凍剣道の浄水-陣剣術
東洋には例から電解下る限度非情神と武士精神等があるが二重でも武士精神というもの
はすぐ刀の精神を意味する。チンゴンペさの材料は大きく分けて人体の骨を象徴する硬
い物体切りと肉を象徴する柔らかい物体切ることに分けられる。材料では竹、わら束、
上敷き等があって各材料は固有の身体特性があって同じの材料に偏重しないで一様に切り
を修練して多様な切りの感覚を会得する。竹切りは力と気の切りであり豪快な切りの感覚
が魅力だ。またわら束切りの長所は切りの感覚が良くて多様な切りの技術が使いこなせて
早めのスピード切りの技術が使いこなせる。わら束の中に竹を入れて竹とわら束切りの感
覚を同時に追求めるのも切りの一方法だ。チンゴンペさの訓練として竹切り、わら束切り、
それから柔らかい縦が切りなどの間接経験を通じて本身使用時の感覚を感じている。実戦
切りの重要点は反応と無反応の違い、対応と大根対応の違いによる睡蓮物差し自身との喧嘩
、内面世界空砲との克服がもっとも重要な核心であり統制力と近づける自信感が重要で、
これに因った訓練は真正のプロ精神から出なければならなくて楽しむなくて意欲が先立た
なかった謙虚しと心をあける切除できた精神を必要でする。
解凍剣道の芸術性-剣舞
私たちは俗に黒い刀とも呼んでふつうのような意で解釈するが剣舞にあってKEOMと刀は
EOMMILHI言って異なる。刀は日常生活で人が生きるのにあって便利を提供する道具の名前に
すぎないするが、黒い特別な意味を持っていて私たちの武芸の技法は何を殺す肉法ではなく
て弓法でありその案に流れる基本精神は愛の精神だ。わが民族は刀を空の道理と自然の法則
を守ってよるのに使おうとしたしこれに剣舞はわが国に現存する舞踊としてはもっとも古か
ったものとしては晋州剣舞と通営剣舞があってこの踊りの雅やかで発剌する身幅(品)がわが
国固有のチョントンソンと芸術性をよく表している。
解凍剣道での剣舞は解凍剣道で使う長途と短刀を用いて解凍剣道固有の剣法にKEOMの理と
韓国舞踊の柔らかい身振りと見会いを結合して漢族特有の固有民間シャマニズムを現わした
解凍剣道の芸術的側面がもっとも強く現れる部分だ。解凍剣舞を見るようになれば柔らかい
POBEOPと静的である動きの中に鋭い刀が似合いを成して人間の内在的潜在意識を刀と身振り
で現わしてKEOMの本性を刺激する歓喜を感じさせる。
541 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 13:06: 解凍拳法-天。てから。人-氣
剣道の睡蓮は性分を磨いて徳性を養って道徳を重く思うだけではなく人格陶冶民族精神を
養う教育的な価値がある。剣道を習う人は精と神を重視する。精があってからに氣があるよ
うになって氣があってからに神がいるようになるからだ。剣道の度は神に付けられていって
神が十分なら道が成る。また言えば精を練て氣で和して氣を練て精を和して神を練て道を成す
というものと精を保護して氣を育てて神を平安にする建て前を守らなければならないのだ。
市虎
1。基本動作及び朝鮮税法24歳
剣道を挟箱にあって基本になる姿勢と技法の訓練プログラムで税法は基本動作を元で敵を
制圧する一番最少限の動作を言う。
2。双手剣法
両手を使う剣法の神髄で強い力と破壊力を元で摘果の縦攻撃と防御を竜のさせる。
3。外剣法
両手を使う双手剣法とはダリ一手を用いて早めのスピードと多様だ即ち、横攻撃と刺すから
うまい.
4。對剣法
両手に黒い持った調子で攻撃と防御が同時にできる高度の技術を要する剣法だ。
5。木剣剣道
木剣を用いて護身の基本である攻撃と防御を修練するのだ。
6。拳法
柔らかみの中で強い力を覗くある解凍剣道だけの独特な拳法だ。
/////////////////////文字化けのため以下省略//////////////////////////////////////
542 名前： ベイダ-卿 投稿日： 2000/07/27(木) 14:44: ライトセーバーは韓国製品です。
543 名前： ナナシサン 投稿日： 2000/07/27(木) 17:24: ここにカキコしてる人って
結局この問題に対して結論はどうあって欲しい訳ですか？
剣道だけじゃなくて空手とかテコンドーも割り込んでるけど。
剣道が韓国起源であって欲しいの？
それとも日本起源であって欲しいの？テコンドーも含めて。

ぼくとしてはこのスレぜんぶ読んだ結果、
元をたどれば全部中国起源っていう結論なんだけど。（笑

・・・まあどんなに確信を得た答えを出したとしても、
「思い込み韓国人」に対しては何言っても無駄だと思いますけどねー。
544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 18:41: ＞５４３
元をたどれは、
あんたは宇宙に漂うゴミ。真空の泡つぶにすぎない。藁
545 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 18:49: ＞元をたどれば全部中国起源っていう結論
一言で言えばね。
ヤキュウはベースボールと違う日本オリジナルである。
と言った主張も「元を辿れば両方イギリス起原といえる」
ってのとおなじ。
546 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 18:50: ナナシサンへ

もう一度良く読んでね（はあと
547 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 20:07: ここ初めて見ましたけど面白いですね．コンスードーやタンスードーが
空手道と唐手道の韓国読みとは知りませんでした．judoをyudo，kendo
をkumdoと表記しているとも知りませんでした．テコンドーは足台拳道
と表記するから日本も日本読みしてtaikendoという名で普及したら
韓国はどう反応するのでしょうか．
548 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/27(木) 20:14: 半島人って面白い人ばかりだな～（いい意味で
549 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 21:35: >>539
韓国語サイトはここから入って、www.haedong.com/pamp2.htm
550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 21:45: でもここのスレッドの最終的な目標ははっきりさせた方が
いいような気がする。
例えば、全剣連がなんらかのアクションを起こすまで
この書き込みは続けるとか。
そうでないと、時の経過と共に関心も薄れて書き込みも
なくなる。その結果、一冊の書物になりうるこのスレも
お役御免、とかになったらとても悲しい。
551 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 01:54: あほやなぁ。刀剣の起源と剣術はまた別やでぇ。

あほやなぁ。麺の起源が中国ならスパゲッティは
中国のものか？

中国人が麺をすすりながら、これはスパゲッティーの
ルーツと言ってもそれは一概に間違いではないな。

中国人が環刀振り回して、これは日本刀の起源と言えば
それは一概に間違えでは無いな。

韓国人がクムドやりながら、これは剣道のルーツと
言えば、それはペテン、ただのパクリ。

韓国人が日本刀振り回しながら、これは日本刀のルーツと言えば
それはペテン、ただのパクリ。

実はルーツ論はそんなに重要でない。ルーツがあっても独自に発展させれば
それはその国のものとなる。

クムドはただパクッテるだけで、見かけ倒しの付けたししてるだけなのに
コリアがルーツ、本家と言ってるから批判するの。

古墳、飛鳥時代に中国や韓国製の刀剣が輸入され、優秀な鍛冶が大陸から
来て技術を伝えた・・・・日本刀誕生までにはそういうルーツがある
・・・・こういう意見ならOKなの。日本側だって認めてるだろ。
552 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 01:57: 大陸の優秀な鍛冶技術を吸収した上で、日本刀を作る
素地が培われた。これは誰も否定してないだろ。
553 名前： 現物がなんで見れない？ 投稿日： 2000/07/28(金) 03:06: http://www.kswofmeyerland.com/Korean_Sword.htm
and some scholars argue that the Chinese warriors who helped the Koreans
ward off the Japanese took the je dok gum back to China, where it
influenced the development of Chinese swords.
http://www.commenttech.com/kuksool/remainder.htm
The weapons varied so much that it seemed as though there was never
a standard pattern for them.
技術の未熟さと、コリアンソードの型がないだけでは？これを多用さと言うところがなかなか・・・
Many treasured weapons and traditions that had been passed down for
generations　 were destroyed by the Japanese.
相変わらず。
Koreans ward off the Japanese took the je dok gum back to China, where it influenced the development of Chinese swords.
だってよ。
Obviously, modern claims that all Korean
swords belong to the straight-sword category or that they were
merely replicas of Japanese swords are incorrect.
じゃなくてcorecctだろうね。
554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 03:54: http://www.hwarangdo.dk/muyedobo.htm
http://www.hwarangdo.dk/pics/kwonbop1a.jpg
偶然こんなの見つけた。

Muyejeboは武芸諸諸かな。
This book was a compilation of techniques for six different weapons,
all learned from the Chinese.

Kwonbop - or fist technique - and a further eleven skills, including
Korean native sword, Japanese sword, long bamboo spear, flag spear,
sharp sword, crescent sword, long handled sword, paired sword and
lash cudgel was published in 1759 in the Muyeshinbo (New Annotations
on Martial Arts). In 1790 a further six skills was added to Muyedobo
T'ongji, making it a total of 24.
Muyedobo T'ongjiこれは武芸図譜通知みたい。その前に武芸図譜というのが
あったのかな？
555 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 04:00: the Muyeshinbo (New Annotations
on Martial Arts).
武芸新釈？
556 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 04:06: Kendo - Martial Arts - Net Links
...derived from traditional Korean sword arts. Japanese Sword...
...Association describe kumdo, the Korean sword-fighting art, in...
http://martialarts.about.com/msub10.htm
なんでこういう表示になるんだ？korean　swoedで検索したら出てきた。
557 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 04:24: http://ftphome.highway.ne.jp/sachiko/sangu/sword/sword.htm
刀　剣　博　物　館だって。
558 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:04: http://www.fortunecity.com/victorian/operatic/739/hdgequip.htm

Much of Korea's historical sword use was with straight, double-
edged blades but Korea willingly embraced the change to the curved
single edged style when the killing power of the weapon was proven.
The straight, double-edged blade which was retained by the Chinese,
was faster but unable to generate the amount of force the curved
blades could produce nor was it as effective in mass engagements.
The Japanese also preferred this weapon style when it appeared and
most agree they refined its forging and development to the highest
degree.

For more information about Japanese sword styles such as
Iaido and Kendo check the Japanese Sword Arts FAQ.

ムカツクし曲刀で長刀なのはコリア発
みたいな嘘こいてるが、日本を認めても
いる。海東剣道。

なにがオリジナルなんだろうね。ここも。
559 名前： リンク先にこうあるけど 投稿日： 2000/07/28(金) 05:12: まぁよくリンクしたとは思う。
http://www.sfn.saskatoon.sk.ca/sports/kendo/swordfaq.htm
1.3 What is kumdo?

Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was
introduced to Korea by the Japanese during the occupation.
After the Japanese left, the Koreans continued practicing
using slightly different gear and new terminology. A considerable
amount of revisionist history can be found regarding Kumdo
which can be attributed to a strong nationalistic attitude,
not to mention bitterness towards the Japanese.

According to some sources, Korea does have its own style of
swordsmanship but it is little practiced and mostly lost.
The older style seems quite circular and often incorporates
kicks and punches into the forms: it seems related to Kumdo
only in that a sword is used. ★During the 15th century Japanese
swords were imported in significant numbers;★ previously Korean
swords had been straight and mostly double-edged. Most of the
older texts which survive label the weapons used as "Japanese
swords" but may have been showing older forms incorporating the
more modern weapon
560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:16: Most of the older texts which survive label the weapons
used as "Japanese swords"
ありゃりゃ日本刀と分類してたんだ。
Most of the older texts ・・・・これを探して記述部分を
列挙すればいいな。
561 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:22: みなさん、すごい努力ですね・・・
僕はなにも出来ずにただ見守るだけです。
体に気をつけてこれからも頑張ってください。
僕はこのスレッドが下がらないようにあげるだけです・・・
562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:27: http://koreanhistoryproject.org/Ket/Essays/C03/E0302.htm
花朗道の話らしい。どう見ても胡散臭そう
ですが。どこからこんな資料持ってきたんだ？それはそうと

Mounting his horse and drawing his double-edged sword, Kim
leapt across a ditch and rode headlong into the fight.
だそうです。本国剣法double-edged sword（剣）でやるのは無理だ
と思うんですが。
563 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:47: http://www.sho-shin.com/yam1a.htm

It is thought that the KOGARASUMARU was the inspiration
for the curved, single-edged HANCHO-TO which was
apparently necessitated as a shock reducer for fighting
from horseback.
小烏丸は両刃→片刃、曲刀という進化から
生まれたものみたいです。
片刃の直刀タイプは以前より
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kabututi.htm
こういうタイプがあるんですが。
中国の言っている長刀とはこういう
ものなのでしょうか？中国の現物が見つかると良いのですが。
564 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 06:38: http://homepage1.nifty.com/swordsman/
http://homepage1.nifty.com/swordsman/CHINAarms.1.html
にありました。
直刀は前官時代から用いられた片刃で反りの
無い一体性型の直進の刀剣である。柄頭の部
分に刀輪というリングがあり、環首刀（ホワ
ンショウタオ）、環柄刀（ホワンピンタオ）
といった名で呼ばれることもある。柄にはな
めした革が巻かれるが、最高級のものは鯨の
皮だと言われていた。中国では刀剣の鍔にあ
たる部分を格（コー）と呼ぶが、直刀にはこ
の部分が存在しないのが普通である。その理
由は、直刀はあくまで斬るための武器であり
、刺す攻撃を想定していなかったからである
。このことから、格は手が柄から滑った時に
傷つけないようにするためのものであり、直
刀は鍔迫り合いを意図した刀剣ではなかった
ことがうかがえる。

倭刀に関する記述もあり。
565 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 06:39: http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kabututi.htm
http://homepage1.nifty.com/swordsman/CHINAarms.1.html
の直刀は似てますね。
566 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 06:52: http://homepage1.nifty.com/swordsman/CHINAarms.1.html
はこっちの
http://homepage1.nifty.com/swordsman/JAPANarms.1.html
円頭大刀（えんとうたち)の方が似てますね。
・「武器辞典」
（新紀元社）
・「武器　～歴史　形　用法　威力～」
（マール社）
こういう参考文献があるそうです。

果して、直刀が漢代以降の長刀でメジャーなものかどうかは？
なんですが。
567 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 07:15: ＞次第に○、×専用に用いられる一種の長刀に＞置き換えられていった。この「長刀」

＞は日本では直刀と呼ばれる。

http://homepage1.nifty.com/swordsman/CHINAarms.1.html
の直刀でしょうね。

＞『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、＞長刀は”倭（寇）が中国

＞を侵してから始めて用いられるようになった＞ものであるが、
倭刀を長刀と言う場合もあると。

>両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)、軍刀(環刀:本>名は短刀)、双手剣(雙劍:一番短い
>腰刀)、月も(月刀)、片ほとりも(狹刀:刃が後>ろに曲がった)などが載っている。
>中国の刀は私たちの刀と似ていても日本の刀>は名称も容姿が異なる。
両刀遣い(雙手刀:本名は長刀)････この長刀
はやはり倭刀の方ですかね。長刀という言葉
がいかにして中国から入ってきたか調べ
られれば面白いと思います。少なくとも
『紀效新書』には長刀の字がある。
★長刀は”倭（寇）が中国を侵してから始めて用いられるようになったもので
あるが、★
武芸図譜通知は紀效新書の流れでもあります。
倭刀とは口が裂けても言えないのかな。

本国剣法って日本刀使ってる時点で、本国剣法じゃないですよねぇ。
倭寇の真似事じゃん。
568 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 11:31: 海東剣道用の木刀というのはソウルの武道具店で売ってますが、凄く脆くて、双方
叩き合うとたちまちぼろぼろになります。材質が樫ではなく松かと思います。
刀のほうはプレス刀じゃないでしょうか。板バネに使うような柔軟性のある材質です。
569 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 18:28: >>554、>>555
＞http://www.hwarangdo.dk/muyedobo.htm
＞the Muyeshinbo (New Annotations on Martial Arts). 武芸新釈？
またひとつ出てきたね。朝鮮兵書相関図>>80を見ると、
武藝諸譜(武芸諸譜)Muyejebo(1598年)の後に出版するものなのだから、
武藝新譜(武芸新譜)Muyeshinbo(1759年)となるのでは？新しい諸譜だから新譜。
最終的には武藝圖譜通志(1790年)で総まとめ。よって、
●紀效新書(紀効新書)(1561or1595年) / 戚繼光(威継光)(1528?-1588?異説有り)
http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html
大学図書館http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN14480770など
その他、>>309、>>310
●武藝諸譜(武芸諸譜)(1598年)Muyejebo
Muyejebo was written. This book was a compilation of techniques
for six different weapons, all learned from the Chinese.
The original weapons compiled was:
the long spear,long two handed sword, spearheaded cudgel,
wisteria shield with the throwing spear,wisteria shield with waist sword
(both wisteria shield with throwing sword and waist sword was in the same account),
horny spear and three pronged spear.
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/semi.html　朝鮮兵書「練兵指南」「武藝諸譜」輪講
●武備誌(1621年)MooBeeJee /茅元儀
大学図書館http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN03956642
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN05239857など
その他、>>44
●武藝新譜(武芸新譜)(1759年)
Kwonbop - or fist technique - and a further eleven skills, including
Korean native sword, ★Japanese sword★, long bamboo spear, flag spear,
sharp sword, crescent sword, long handled sword, paired sword and lash cudgel
was published in 1759 in the Muyeshinbo (New Annotations on Martial Arts).
●武藝圖譜通志(武芸図譜通志)(1790年)Muyedobo T'ongji
In 1790 a further six skills was added to Muyedobo T'ongji, making it a total of 24.
The last skills to be added was commander's sword, horse rider's spear,
lash cudgel for horsemen, Korean Polo, and equestrian skills.
It was the final book on military skills to be published in the Choson Dynasty.
本国剣法http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
大学図書館http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA42344010のみ
その他、>>536、>>564、>>565、>>566、>>567
570 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 19:22: >>562
＞http://koreanhistoryproject.org/Ket/Essays/C03/E0302.htm
＞花朗道の話らしい。どう見ても胡散臭そうですが。
＞どこからこんな資料持ってきたんだ？
http://www.hwarangdo.com/index2.htmこのWorld Hwa Rang Do Associationの
サイト群や>>471あたりの資料をお互いに使い回してるんだと思う。おおもとは
韓国の歴史学者が適当な史料を探し出してきて妄想ふくらませて書いた論文なん
だろうね。ここ参照http://lovely.millto.net/~seikakudou/faran/f-list.html
武道としての花郎道をやってる連中は武士道にある種のシンパシーを持ってる
ようだけど、、、上でだれかが言ってたがそのうち起源論争をいどんできそうだなあ。
半島から逃げてきた連中を関東とか各地に入植させてやったのに、そのあたりを逆に
武士の起源とか言い出さないことを祈るのみ。恩を仇で返すなよ。
http://www.hwarangdo.dk/eng.htm
Hwarang Doｮ - The Way of the Flowering Knight - is a Korean martial art
with roots more that 1800 years back in history. Hwarang Do was originally
practiced by Korean elite troops, whose armed and unarmed techniques made
them feared and admired all over Asia. Hwarang Do has since been preserved
from generation to generation of especially chosen Buddhist monks and has
spread across the world during the last 35 years.
The Hwarang warriors had much in common with the later Japanese samurai.
Both classes consisted of professional, noble warriors who prefectioned
their martial art to the outmost. Both classes was also subject to moral
and ethical norms which limited the use of their knowledge and abilities:
Korea had Hwarang Do and Japan had Bushido. Just like the original Bushido,
Hwarang Do was created as a military system, designed for the battlefield,
not for sport or competitions.
571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 19:28: 新しい名前をつければ、それが起源です
572 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 19:56: >>558
＞http://www.fortunecity.com/victorian/operatic/739/hdgequip.htm
＞ムカツクし曲刀で長刀なのはコリア発みたいな嘘こいてるが、日本を認めても
＞いる。海東剣道。なにがオリジナルなんだろうね。ここも。
下のサイトはどうも海東剣道よりなんだけど、海東の国粋主義者からは大韓を意地悪く見
ている構図が浮かび上がってくる。花郎道と海東剣道は考え方が似てるな。どこにオリジナル
なものがあるのか判然としないとこもそっくり。藁
http://www.concentric.net/%7Esdseong/kmar.vid.hdkd.htm
Haedong Kumdo Sword Art From Ancient Korea
Many martial artists believe that kumdo, an art undeniably similar to the Japanese
art of kendo, is a truly Korean sword art. Yet most Korean kumdo instructors will
readily acknowledge that their art is merely a recent Japanese import with few or
no modifications. They tell how both Korean and Japanese swordsmen train and compete
under the same set of rules, then proudly announce that Korean practitioners give
their Japanese counterparts a run for their money in tournaments.
There is some evidence to suggest that the relationship between the Korea Kumdo
Association and the Korea Haedong Kumdo Association is not very cordial. It probably
involves official government recognition and support, and regular kumdo appears to
have won for the time being.
Consequently, the haedong kumdo people are quite eager to let foreigners know about
their art, which they seek to promote in a country dominated by regular kumdo.
In comparing the two popular Korean sword arts, it is interesting to mention the
"bon-guk kum-bup" form. Kumdo students learn the form, which is claimed to come from
the old Mu Yea Do Bo Tong Ji book, and it bears little resemblance to the rest of the
art's techniques. Haedong kumdo students do not learn bon-guk kum-bup, but the
echniques of the form appear very similar to those of haedong kumdo.
http://www.concentric.net/%7Esdseong/kmar.vid.kd.htm
Kumdo: A Short History of Korean Swordsmanship
Yet Korean kumdo is undeniably similar, some might argue identical, to Japanese kendo.
Detractors, however, say the bon-guk kum-bup form is merely a modern re-creation
of the movements described in the Mu Yea Do Bo Tong Ji textbook, which is said
to date from the 1700s. Obviously, more research needs to be done concerning the
relationship between Korean kumdo and Japanese kendo, as well as other Korean and
Japanese sword arts.
573 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 20:04: ＞５７１
＞新しい名前をつければ、それが起源です
あまいよーん。
テクニカルターム用漢字を韓国発音に変えるだけで起源はウリナラのもの。
574 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 20:20: 海東剣道って剣道＋剣術＋中国剣法の何でもやさんってことかな。
>>572のサイトを読むと剣道もやってるじゃん。竹刀や木刀や真剣の呼び名と
長さと材質を変えてるだけなのでは。材質をプラスチック？、松、板バネ
の粗悪品？で代用してるのかや。廉価で誰でも入手しやすくしてるんだと
でも言い張るのかな。まあ、Kumdoの欺瞞性を書き立ててくれるのは歓迎だ。
575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 05:58: >>570
こんなインチキなものがデンマークまで来てるのか。
日本もうかうかしてられないな。サムライとか黒澤とか先人の
日本のイメージに乗っかるだけじゃ駄目だぞ。
576 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 06:56: >575
武士道だけじゃだけじゃなく、忍者も朴るつもりだぞ、あぶねえ。
http://www.hwarangdoeastcoast.com/help.shtml
What is Sulsa?
Sulsa were the special forces of the Hwa Rang Warriors and carried
out similar duties as the Japanese Ninja. They specialized in
intelligence gathering, assassination, and survival tactics. Unlike
the Ninja however, the most important asset of the Sulsa was the
ideal of Hwal Bop, which encouraged the warrior to save lives,
rather than take them. They believed if one was able to kill, one
should be able to heal as well. In addition to special weapons and
special hand to hand combat techniques, the Sulsa specialized in
Un Shin Bop (concealment tactics), Jham Bok Sul (camouflage tactics),
Jham Ip Sul (infiltration and exfiltration tactics), Bo Bop
(stalking and proper movement), and Shin Gong (mental power).
577 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 06:59: こうなるともう恥さらしてるみたいだな。馬鹿まるだし。
どっから持ち出した歴史なんだ？

日本のものが海外で受けてるのがよほど気になるらしい。
578 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 07:19: In this family tree you can see how influential Hwa Rang Do
has been on Korean Martial Arts:
http://www.inficad.com/~azhwarangdo/famtree.html
ここもむかつくなあ。絵を表示してみてくれ。
李朝の花郎道(ねえよう)が柔術とテッキョン＞空手の起源なわけかよ。
こんなむちゃくちゃまちしらしやがって。
579 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 07:38: >578
なるほど、ふざけた絵だ。
580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 09:45: あああ、
こんなに自慢するのなら、ＰＲＩＤＥにでも出ればいいのに、
韓国も極真はどうにかしたけど、プロレスなんか猪木に
ヤオしろと言って、猪木が怒ってシュートになってあそこの
プロレス潰されたの有名だもんね。（腕折ったか目玉抜いたかのどっち）
在日レスラー多いからってシュートいないのにヤオ頼む国って。。
無茶苦茶だけど今思うとスーッとするね。
581 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 09:55: 花郎道は自分らの国際登録商標であり、何とか花郎、花郎何とかを
使うな、歴史の捏造はするなと喚いているくせに、何だこりゃ。
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
This Hwarangdo system eventually spread to Japan and was very
influential in the development of the Japanese Samurai system
and Bushido (Korean-Musado, this is the moral mentality of the
Hwarang and samurai). During this time much of the Japanese culture
originated from the Korean kingdoms of Silla, Koguryo and Packche.
Along with social customs, martial aspects were passed across the
sea to Japan. So the counterpart of the Silla Hwarang was the
Japanese Shogun, and the counterpart of the Silla Rangdo was the
Japanese shogun's soldiers (their samurai). It is also thought that
the family of the founder of Jujitsu was also connected to the
Hwarang warriors. The name of this "Jujitsu " founder is "Shinna
Sabro ", and the Korean pronunciation of his name is "Silla Samrang.
" There were many Koreans who moved to other countries, and because
they still felt strong ties to their homeland they used this
kingdom's name as their maiden name. The meaning of this founder's
name is "Silla third man," so it is thought that this founder's
ancestors came from the kingdom of "Silla ".
Japanese soft styles such as Judo (mostly a sport version of throwing
and chocking), Daitoryu Yawara (same as Aiki Jujitsu - mostly
throwing, joint manipulation, and grappling), and Aikido (mostly the
use of an opponent's strength, and joint manipulation) were the same
skills that evolved from Jujitsu. But, in Japan the Daitoryu yawara
(Aiki Jujitsu) and Jujitsu name has been disbanded, and presently
these branch schools are called Judo and Aikido schools. However, the
Jujitsu that has become poular in present times is called Brazilian
Jujitsu and is mostly focused on grappling and ground locks. All of
these Japanese soft style skills share many similarities with the soft
style "Yusool" skills of the ancient secret combat skills of the Hwarang
which are called "Um Yang Kwon " (Yusool-soft skills and Kangsool-hard
skills). Because of these many similarities and the meaning of the
founder's name, it is thought that Jujitsu's roots lie in the Hwarang
tradition of Korea.
582 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 09:55: しかも、ここのGUESTBOOKにはこんなウソの歴史に誇りを感じるとカキコする
コリアン２世のバカがいる。
http://mercury.beseen.com/guestbook/d/181571/guestbook.html
I'm very facinated about the story behind the art of Hwa Rang Do. I have
recently started learning Tae Soo Do and this web site has been a great
help for me to know more history about what I'm learning. I have a
better understanding and I am very interested in this style. My mother
is from Korea. I have wondered a lot about if her ancestors knew this
style. By learning, I feel I am continuing something important that my
mother's family probably part took in the past. Her family history goes
way back to the Yi Dynasty. It makes me feel more confident in myself
and I feel there is much for me to gain by learning Hwa Rang Do. Thank
you again for all the information!
583 名前： Masahiko 投稿日： 2000/07/30(日) 22:25: ＞581
なんかこの花郎道というのが一番怪しい集団ですね。
584 名前： Masahiko 投稿日： 2000/07/30(日) 22:26: ＞581
なんかこの花郎道というのが一番怪しい集団ですね。
585 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 01:19: 花郎道、海東剣道ともに要注意だけど、今のところたいした勢力ではないので、
内ゲバさせときゃいいと思う。花郎道ＤＫサイトでは武藝新譜?、武藝圖譜通志の
情報が期せずして得られたのだから。しかし、韓国内の日本史ってのはいったい
何を教えているのかなあ、新羅三郎のことはちょっとしらべりゃ分かるはずだなん
だがなあ。欧米人だと東アジアのことをよほどの関心と興味がないと、検証のしよう
がないことを悪用してるとしかおもえんなあ。
586 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 02:23: 新羅三郎の事朝鮮人だったと本当に思ってるんですね。
ちょっと笑える程の思いこみ。

しかしこれも大東流合気柔術のイカサマから始まってるとも
言えるんだけど・・・・

日本の武士団って、地方軍事貴族が元だって知らないのかな。
源氏だって天皇家の親戚だし。

空手はどう見たって中国拳法の影響なのにね・・・・
どっかのサイトでは、壬申？倭乱の時に中国の剣に影響与えたとか
ほざいてたな。それって倭刀の事言いたいのか？だったらもっと前から
倭寇と日本刀は知られてたと思うよ。紀效新書だってもっと前だろ。

＞５８２
特に韓国系アメリカ人はカモでしょうね。自国の歴史を知らないが
誇りは強いと。

＞534
MASAHIKOさんお帰り。しばらく研究中なのだと思っていた。

こういう韓国人のトンデモってある意味笑えるんで
笑いも分る日本通の外人が暴露してくれないかな。
アメリカにもトンデモ本とかあればいいけど。
587 名前： 倭刀について 投稿日： 2000/07/31(月) 02:40: http://homepage1.nifty.com/swordsman/CHINAarms.1.html
～倭刀（ワオタオ)～
長さ:80～120cm　重さ：0.7～1.2kg
明～清時代

倭刀とは、中国製の日本刀のことである。この刀が独自の武器になった
のは宋代（960年～）の頃だが、この時は輸入されてはいたものの武器
として扱われたわけではなく、明代（1368年～）になって初めてその
価値を見出すことになる。それは、斬ることに優れ、強靭かつ軽量と
いうことで、特に16世紀中期に中国の沿岸を荒らし回った倭寇が手に
していた。対する明の軍隊は、自分の武器の柄を倭刀で切り落とされ、
倭寇によって倭刀の威力を思い知らされる事となった。倭寇と戦った
際、功績のあった威継光などの将軍は、配下の軍隊に積極的に倭刀を
取り入れたと言われる。
588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 02:49: このスレッドをこう解釈してる人がいるなんて…。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=964790597&ls=50
55 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/30(日) 23:28
ハングル板の全スレに削除優先順位をつけていったとしたら
一番最後の方になるほどの優良スレじゃん。

他は↓こんなのばっかりだぜ
剣道は韓国が発祥だとか「一部の」韓国人が言ってました
だから「全部の」韓国人は狂ってます

このスレに関しては削除という言葉すら思い付かないね
589 名前： 588補足 投稿日： 2000/07/31(月) 02:51: 「優良スレ」＝在日コリアンの秘密
「クソスレ」＝剣道の起源は韓国にあり

と言っているものと思われます　なんだかなぁ
590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 02:56: ＞この刀が独自の武器になったのは宋代（960年～）の頃だが、この時
＞は輸入されてはいたものの武器として扱われたわけではなく、
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/heianjidai.htm
この時代の作品で現存する物の殆どは国宝級であり、品格の点でも非常
に優れ、後世の作品とは容易に見分けができます。また、この時代から
、我が国の刀剣は前代とは正反対に、中国や韓国に盛んに輸出され、彼
の地で日本刀は盛んに絶賛を博しました。
　宋時代の有名な文豪、欧陽修（おおようしゅう）の日本刀賛美の詩句
、「宝刀近出日本国……」はその一例に過ぎません。また、平清盛が宋
の皇室に日本刀を贈ったことが『玉葉』にも見られます。

中国では倭刀…日本の刀と認識されていたわけね。況や韓国をや
ですよね。
591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 02:57: 武藝新譜(武芸新譜)(1759年) に★Japanese sword★の記述があるというしね。
Most of the older texts which survive label the weapons used as "Japanese swords"
だとしたら、もっと古い書物で倭刀
の記述が他に沢山ありそうですな。
武藝諸譜(武芸諸譜)(1598年)
two handed sword, ････これも日本刀法かも
しれない。そう書けば良い。
This book was a compilation of techniques
for six different weapons, all learned from the Chinese.
紀效新書の編集版に過ぎないのだからこれは
倭刀法についてだろうな。元ネタで日本刀や
日本刀法の知識を得たのに、なんで武芸図譜
通知で、新羅まで遡った剣法が出来るんだ？
時系列に反してるじゃん。なんでそれまで
本国剣法に関する記述がなかったのよ。新羅
時代のものだろ。あの人達って昔からペテン
が好きだったの？
あくまでも後知恵の倭刀法の亜流ですよ。
592 名前： ＞５８８ 投稿日： 2000/07/31(月) 03:04: 韓国のオフィシャル掲示板見てもかなりやばいよ。ホッケーとか
柔道とか。

自国のことを実はよく知らず、なおかつプライドだけは高い。
日本に対するライバル意識、優越感、劣等感、が強い。

剣道問題はコリアンの性格からして当然の帰結だと
思えるし、ペストの様に広がる危険性があるね。

日本の傘下に入ってる大韓剣道協会さえもコリアオリジナル論に
躍起なんだから。

在日コリアンは日本の歴史も詳しいので剣道の起源がコリアとは
思えないでしょう。在日コリアンを責めてるのではなく
あくまでも半島やアメリカの人達ね。
593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 03:56: 最近なんとなく惰性になりつつある。怒りや情熱みたいなものが無く
なってきた。それは慣れたというより、剣道の起源が日本であるとい
う事が歴史的理論的に自分の心の中で収まってきたからだと思う。

剣道＝日本の物というのは自明なので、いちいちルーツがどうとか考
える事すらなかった。だからこそ余計に驚きであり、呆れもし、頭にき
たものです。

しかしながら、このスレッドを見て、剣道が日本の物と論理的に確信
でき、クムド側の阿呆振りを見ながら、自分自身の心の中では納得がい
ってしまっているきらいがあります。

剣道協会も、確信があるので、反論しないのかもしれません。確信と
軽蔑の目でクムドを見ているのかもしれない。もしかして剣道協会は
たくさんの資料を持っていて余裕でこの自体を静観しているのかも
しれない。

だけどそれは間違いです。この際気持ちの持ち方は関係ない。デマに対
してはきちっと反論する。これが基本です。向こうは剣道協会の様に、
物事を分ってる人達ではない。精神的にも未熟な人達です。
こっちの常識が通用するものでもありません。

嘘であれ妄想であれそれが事実として伝えられ信奉者が増えればそれ
は事実となります。
クムドが外基地なのは仕方ないにしても、騙される外国人が増えていく
のを静観しては駄目でしょう。剣道という文化は日本文化であり
日本人みなのものの筈です。そういうものを貶めている責任を
取ってください。過去の歴史は全ての日本人のものの筈ですから
ね。奢らないで下さい。

自分は過去の情熱は失せましたが、ちょっと武器そのものに興味も出て
きたので、このスレを見続けたいと思います。
究極的にはクムドで検索すると引っかかるHPとか作れるといいですね。
こんなこと剣道協会がやるべき仕事だと思うが。
594 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 04:24: >>588

＞剣道は韓国が発祥だとか「一部の」韓国人が言ってました
＞だから「全部の」韓国人は狂ってます

それにしてもこのスレッドを読んでどうしたらこんな解釈が出てくるのか。

剣道は韓国が発祥だと「一部の」韓国人が言い、
それを準公的な機関や団体が組織的に国内・国外で宣伝し、
その妄想を批判する勢力や知識人が韓国内の学界や報道界に殆ど
存在せず、むしろその宣伝に積極的に荷担している

その事態に対して日本の関係者が静観し、韓国側の妄想を世界的
に広がるがままにしている。

これだけの「事実」「情報」を、この２ちゃんねるの、このスレッド
以外で、日本国内でどうやったら「知る」ことができるだろう？

「在日＝白丁か否か？」問題は、図書館や大学などで本や論文の形で
目にする可能性はまだ存在するが、剣道問題に関しては、文字通り、
日本国内ではこの２ちゃんねるのこのスレッド以外では知ることすら
できないというのに。
595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 05:56: ◆――――――――――――――――――――――――――＜PR＞◆
ぢぢ様の投稿がスレッドに埋もれて分かりづらくなったので編集して
ホームページを作りました。
論争系掲示板で左翼マスコミの情報を鵜呑みにして頓珍漢な投稿をし
ている野郎に、このホームページを紹介して目を醒ましてやりましょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
北朝鮮帰国事業に関するノーベル賞作家大江健三郎の爆笑ネタもあるよ。

・・・・・だそうです。

取り敢えずここのスレッドを編集して、剣道などで検索すると
出てくるようなＨＰを作る事も出来ますね。国内の応急処置としては。
もっとまとまったものの方がいいでしょうが。

侍とか武士道とかなんか一杯引っかかるキーワードがあれば
良いかな。日本刀、剣術とか。

韓国でも引っかかると良いな。

自分ＨＰの事よく知らないんですけどね。

ゆくゆくは英語のＨＰ作ってkumdoやkendo
koreaなどで検索すると出てくるＨＰがあると
良いです。リンクしまくったりとか・・・・
596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 06:13: >>595
私もそれを考えてた。でも、サイト作った人には迷惑かな。
勝手なお願いなんだけど、ダメかな。って５９５さんは本人？
ただあのサイトは有名どころの検索にかからないね。
597 名前： ５９５ 投稿日： 2000/07/31(月) 06:18: 本人じゃないでーす。

有名所に引っかけるにはどうしたら良いんでしょう。
借りる場合は駄目なのかな？
598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 10:32: ここすごい！有名なのかな？知らなかったよ。
http://www.japan-guide.com/
日本紹介関連の結構いい英語サイトへ行ける。例えば、
Japanese Marial Arts
http://www.japan-guide.com/e/e634.htmlからだと、
THE JAPANESE SWORD INDEX
http://japanesesword.homestead.com/files/nihonto.htm
THE SAMURAI ARCHIVE
http://www.techjapanese.com/~samurai/index.html
History of Japan
http://www.japan-guide.com/links/display_e.mv?10850からだと、
we love history
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tarutaru/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tarutaru/page5.html
他にも、FORUMやGuestbookやDiscussionなどなど、いいかも。
599 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 11:58: http://member.nifty.ne.jp/GOGO-DAIGO/top.html

の翻訳です。
韓国ハプキドの創始者崔龍述へのインタビューです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ．崔さん、どのようなわけで日本に行くようになったのですか？

崔．私が子供の頃、忠清道のヨンドンという村に住んでいました。この頃、日本が韓国を併合し、多くの日本人が村に来ました。私は森本という飴屋の日本人と知り合いになりました。森本は子供が無く、日本に帰る時、私を養子にしようとして誘拐して連れていきました。私は彼が嫌いだったので、ずっと不平を言って泣いていたので、彼は私を門司港で捨てたのです。門司から私は一人で大阪まで行きました。私は絶望し、行く当ても無く泣きながらさまよっていましたが、警官に保護され、そこで日本には家族がいないことがわかると、警官は私を寺に預けました。私はそこで渡辺金太郎という住職のもとで、２年間暮らしました。

Ｑ．あなたが誘拐されたのは何歳の時でしたか？

崔．８才でした。

Ｑ．あなたが武田惣角の養子になった時のことを話してください。

崔．私が寺にいる時、私は寺の中に飾られていた戦いを描いた壁画や、有名な武術家が描かれた絵に魅了されました。渡辺が私に人生のどの方向にすすみたいか聞いた時、私はすぐに壁の武術家の絵を示し、これになりたいと言いました。渡辺金太郎は武田惣角と親しかったので、私を彼の養子として勧めました。彼は私に吉田朝男という日本名を与えました。私はこの時、１１才くらいでした。

Ｑ．あなたがいたその寺はどの地方にありましたか？

崔．京都です。

Ｑ．武田惣角の家と道場はどこにありましたか？

崔．彼の家と道場はアケダのシンス山の中にありました。

Ｑ．武田惣角の教えはどんなものでしたか？

崔．武田惣角は大東流合気柔術の継承者です。私は彼の家に住み、２０年に渡って、３０才をすぎるまで
ずっと彼について技を学びました。私たちは人里離れた山の中に住んでいました。

Ｑ．武田惣角は皇室の武術指導をしていたでしょう？あなたも皇室で指導したのですか？

崔．はい、私は先生の補助員をしていました。東京にいる間、私は皇居内の高位の政府機関でも指導しました。それだけではなく、日本中を旅して、選ばれた人々を対象に指導して回りました。

Ｑ．あなたは武田惣角先生と海外に演武と指導に行ったことがありますか？

崔．はい。私が２８才の時、政治家の口ききで場が設けられ、高弟たちがハワイへ行きました。

Ｑ．あなたは演武団でどういう役目をしていましたか？

崔．私は先生に任命され、演武団長でした。

Ｑ．演武団は何人いましたか？どんな人が参加していましたか？

崔．ハワイ演武は５人で行きました。武田惣角、私（吉田朝男）、アビダ・ジンタロウ、思い出せませんがあと二人です。

Ｑ．ハワイから帰って、大きな人生の転機がありましたか？

崔．いいえ、私は指導の旅を続け、同時に武田惣角先生の教えを受け続けました。
600 名前： ５９９の続き 投稿日： 2000/07/31(月) 11:59: Ｑ．第二次世界大戦はあなたの人生にどんな影響を与えましたか？

崔．大戦はいろいろな意味で変化をもたらせました。先生と私は、家のそばの山中に隠れていた脱走兵を無傷で捕らえて当局に引き渡したことで、軍のための仕事をしていました。もっとも大きな変化は終戦の直前に起きました。日本は敗色が濃くなりつつあり、最後の絶望的な一手として政府は当時の著名な武術家を集めて特別部隊を編成しました。武術の達人たちは特殊ゲリラ部隊として戦地に投入されました。大東流では武田惣角先生と私を除いてほとんどが最後の戦いで戦死しました。

Ｑ．なぜあなたは他の弟子たちとともに徴兵されなかったのですか？

崔．私は志願していたのですが武田惣角に留められました。彼の地位と影響力によって私は外科病院に入院させられたのです。それで徴兵されて特殊部隊に入ることも無かったのです。私が戦死すると大東流合気柔術は武田惣角の死とともに途絶えてしまうので、彼は私を戦地に行かさなかったのです。

Ｑ．あなたが惣角から教えを受けた技数はいくつでしたか？

崔．３８０８です。

Ｑ．他にそれを習得した人はいませんでしたか？

崔．彼は死ぬ間際、私が彼の秘技のすべてを伝えたただ一人の弟子であると知らせました。

Ｑ．武田惣角の臨終はどのようなものでしたか？

崔．彼は食を絶って命を絶ちました。

Ｑ．どうしてそんなことをしたのですか？

崔．日本はそれ以前戦争に負けたことがありません。連合軍によって日本が負けることに、彼は先祖に申し訳が立たないと強く恥じていました。指導者として彼はこの敗戦に大きな責任を感じていました。この強い感情のために彼は名誉ある死を選んだのです。

Ｑ．武田惣角は死ぬ前に遺言を残しませんでしたか？

崔．彼は私に別れの言葉を行った後、私がずっと韓国へ帰りたがっていたことに言い及び、韓国へ帰るよう言いました。私が彼の家族であり、また私が韓国人であるという理由で、もしも私が日本に残って彼の死後、大東流を継ぐと、（日本人に）暗殺される恐れがあるからです。

Ｑ．あなたはいつ韓国へ帰りましたか？

崔．私は惣角の死後、ただちに家族を連れて帰りました。

Ｑ．韓国ではどこに落ち着きましたか？

崔．私たちは慶北地方の大邱に居を構えました。ここに最初の道場を開きました。名を崔龍述に戻し、私の武術にハプキド（合気道）と名付けました。
601 名前： ５９９ 投稿日： 2000/07/31(月) 12:09: ５９９、６００の「おかしい」ポイント

１．外国人の子供がどうやって一人で門司から大阪へ行ったのだろう。旅費はどうしたの？
２．戦いとか武人の絵を飾っている寺って？そんなの聞いたことありえる？
３．養子になってなんで吉田姓なんだ？

いちおう事実として
武田惣角の死因は脳溢血。客地の青森で臨終を看取ったのは山本角義。大東流を継いだのは戦地に行っていた息子の武田時宗。
惣角は１９２０年頃から家族とともに北海道白滝の家に住んでいた。
吉田朝男という教授代理は存在してない。ハワイ演武なるものは確認されていない。記録もない。
602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 12:22: アメリカで出されている「花郎道」のビデオを入手しました。ハプキドから派生した新武道のようです。
より空手に近くなったもののようです。技の中には芦原英幸考案のサバキのパクリもありましたが、
見ようみまねであるから、ポイントも外れてるし、意味もない動きが多いです。
もうひとつアメリカから「国術院」のビデオと書籍も入手しました。これもハプキドの派生流派で本部を
メリカにおいているようです。こちらは剣術も含んでいるのですが、こんなに意味もなくくるくる
回ってどうする、小手を打たれて終わり、ってな感じのものです。
603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 12:34: ５９９，６００についてですが、実は他にも崔龍述の話が載っている
ものがあるのですが、詳細がまったく違うのです。従軍慰安婦を名乗り
でた金学順の証言も言うたびに中身がくるくる変わっていくものでしたが、それに
似ております。
「日本人に誘拐された」話もあれば、「家が貧しく余裕が無かったので
預けられた」「夫婦で誘拐してきて、誘拐してきたろうと通行人に咎め
られた」など、さまざまです。職業もここではアメ屋の主人ですが、他
のものはアメ工場の経営者です。
武田惣角や大東流に関しては事実と異なる話があまりに多すぎます。
604 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 12:45: >>602
花郎道って太手道とか忍術擬きとか色々手広くやってるみたいだけど。。
ビデオといえば、海東剣道からこんなんが。。。いやな予感がする。Haedong Kumdo: Korean Sword Art
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1880336197/o/qid=965009223/sr=8-1/ref=aps_sr_v_1_1/002-4958184-7344822
Video Description
While the popular Korean martial arts like taekwondo and tang soo do
have spread around the world, generations of warriors have quietly
practiced more traditional Korean Combat arts, preserving centuries
old techniques in virtual secrecy. Now, you can discover what few
people outside of Korea know-the rich tradition of Korean warrior
arts like ssireum, kumdo and archery. ......
Martial Arts Video Reviews, May 1999
I don't know about you, but when I think of the martial arts and swords
I think of the Japanese Samurai first, Japanese Ninjas, then the Chinese.
I often wondered if their was anyone else to add to the list. Now, after
seeing this video, you can definitely add the Korean's. Honestly, that
surprised me. After years of doing TKD, with several different
instructors, never did any of them mention that the Korean's had a sword
art. I guess every now and then, even those of us who've had 20 years
in various arts, learn something new!
605 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 13:07: >>593
＞最近なんとなく惰性になりつつある。怒りや情熱みたいなものが無く
＞なってきた。それは慣れたというより、剣道の起源が日本であるとい
＞う事が歴史的理論的に自分の心の中で収まってきたからだと思う。
そうですねえ、私はまだしつこくここにカキコし続けてるけど、調べる
こと自体が面白くなってしまって、手段が目的に転化してしまいました。
>>599
＞「在日＝白丁か否か？」問題は、図書館や大学などで本や論文の形で
＞目にする可能性はまだ存在するが、剣道問題に関しては、文字通り、
＞日本国内ではこの２ちゃんねるのこのスレッド以外では知ることすら
＞できないというのに。
いずれはこのスレもすたれてしまうだろうけど、なんとか別の形に残し
たいですね。従軍慰安婦とかと比べたら「つまらない問題」かもしれな
いが、根は同じと思うから、やりつづけなきゃね。

>>598の追加（とても一人じゃ読み切れない）
Japanese Samurai History Forum
http://www.delphi.com/samuraihistory/start/
LINKS
http://www.techjapanese.com/~samurai/links.html
DISCUSSIONS
http://www.japan-guide.com/forum/disdisplay.hts
おまけ（未出と思うので）
日本刀銘文データベース（懇切丁寧）
http://www2d.biglobe.ne.jp/~yamaka/
606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 13:09: >>599じゃなかった>>594
607 名前： 誰かHP作ってくれー＠名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 23:14: >>595-597
紹介されたサイトの制作者です。
指名されたのは光栄だけど、サイトの更新のために本を読んで
資料集めをしているので時間がないです。もうしわけない。
俺も剣道スレを誰かまとめてくれないかなあと思っていました。

＞自分ＨＰの事よく知らないんですけどね。
HPの制作は難しくないですよ。俺のサイト見てください。（汗
俺の使ってるソフトはIBMのホームページ・ビルダー2001
だけどワープロ感覚でつくれますよ。
知ってたらごめんだけどWINDOWS98なら
プログラム＞Internet Explorer ＞ FrontPage Express
という簡易ソフトがあります。
GeoCitiesなら無料でホームページがもてますよ。
608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 00:18: 韓国でのブラジリアン柔術の評価は？
どうなっているのだろう？
ブラジリアン柔術は日本人の前田光世がブラジルでグレーシー一族に講道館柔道
を柔術として伝えたことが起源だが、まさかブラジリアン柔術のルーツも我が国
のものとか言っているのだろうか？
609 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 02:36: ＣＳのテレビで女の子がアメリカのモンタナ州を訪れる番組があった。
その女の子は空手の経験があるのだが、旅の途中に道場があるのを発見。
その道場の中は畳が敷かれてるが、なぜか壁には太極旗。
でも実際は日本の武術のパクり。
気付かない内に浸透していってるのではないかと、本当に心配だ。
610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 03:09: >>608
＞まさかブラジリアン柔術のルーツも我が国のものとか言っているのだろうか？
花郎道がそう言ってるよ。>>581
However, the
Jujitsu that has become poular in present times is called BRAZILIAN
Jujitsu and is mostly focused on grappling and ground locks. All of
these Japanese soft style skills share many similarities with the soft
style "Yusool" skills of the ancient secret combat skills of the Hwarang
which are called "Um Yang Kwon " (Yusool-soft skills and Kangsool-hard
skills). Because of these many similarities and the meaning of the
founder's name, it is thought that Jujitsu's roots lie in the Hwarang
tradition of Korea.
611 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 03:46: やはりホームページを作成するぐらいではインパクトは弱いと思う。

「ナンバー」あたりが韓国武道（笑）を特集でもした時にでも、記事を
大々的にとまでは言わないが、載せたりとかしてくれないだろうか。

「迷走する韓国武道－－－『光復』後に広まった格闘技の歴史が
二千年分捏造されるまで」

とかね。欧米にも取材して。
612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 04:54: http://japanesesword.homestead.com/files/nihonto.htm
のhttp://www.uni-ulm.de/~s_tgantn/aikido/text/node2.html
"Japanese 'legend' says that the gifted sword maker Amakuni
was the one to develop the classically styled Japanese sword.
Long, single edged and curved with a two handed grip. Amakuni
is thought to have lived in about 720 AD. Prior to this time,
the swords were developed from copies of Chinese and Korean designs." --

sanming　leeもここから引用してたんだ。
日本文化のサイトにも侵入してたんだね。
都合のいい情報だけ持ち出すと。
Straight, single or double edged, and usually two handed grips.
後に続くけど、two handed grips.は間違いじゃないの？
613 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 04:54: >>607
この剣道スレをまとめるのはとてもじゃないが個人の片手間でできるよ
うなものじゃないですよね。今度、そちらの『大日本史番外編朝鮮の巻』
を更新される際に、リンク集なんか作ってこちらにでもリンク張ってもら
えるとありがたいのですが、もちろん、手前勝ってなお願いなのは重々承
知してます。ちょっと、まとめてみました。
●バトルウォッチャー特集■【国際バトル】剣道の起源は韓国にあり！ ■
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200005302320000000025580000
●新・剣道の起源は韓国にあり！（新スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961695039
●剣道の起源は韓国にあり！（旧スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767
●剣道は韓国で生まれたスポーツです＠格闘技板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412
●剣道の起源は韓国にあり＠日本史板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177
●日本刀は欠陥兵器らしいが＠日本史板
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=958776300
●韓国側文献資料>>569
武備誌(1621年)MooBeeJee /茅元儀、その他>>45(44を訂正）
●本国剣法(新羅)と朝鮮勢法(李朝)
本国剣法pictures
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
本国剣法moving pictures
http://linet.kyunghee.ac.kr/~khkumdo/movie/Bonkug~2.rm
本国剣法MPEG、視聴報告>>50
http://www.kumdo.org/Mpeg/bonkuk/bonkuk_step.mpg
朝鮮勢法MPEG、視聴報告>>59
http://www.kumdo.org/Mpeg/chosun/chosun.mpg
●またかい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953383231
614 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 05:09: >>612
＞Straight, single or double edged, and usually two handed grips.
THE JAPANESE SWORD INDEXのリンクするサイトは全部は見たわけじゃないが、
結構優良なとこがおおいとおもうけど、上のサイトの断定はちょっといただけ
ないよね。Amakuniのグリップは両手で握れるだけの長さがあるのかなあ？
しかし両手剣法の文献なり絵巻ものなりの初出のいつなのか。
615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 05:20: http://member.nifty.ne.jp/GOGO-DAIGO/top.html
http://member.nifty.ne.jp/GOGO-DAIGO/keizu.html
源義光は嘘八百として武田惣右衛門とか実在したのですかね。
したとしてもこれは惣角のただの父親では？彼が大東流柔術をやっていた証拠は？

日本には骨法という武術があって、その人の御父さんも骨法の達人で東条英樹のボ
ディーガードをやっていたと耳にした事はありますが、その＊類＊の話じゃないで
しょうか？

大東流の長い系図があってしかるべきですが。秘伝書とかね。

武田信玄は源氏だったらしいです。だからこの武田惣角も源氏の末裔と言いたい
のかな。仮に源義光の末裔だとして、源義光が柔術をやっていたという証拠には
全然なりません。

柔術というのは剣術の補助的なものだったと聞いた事があります。だから一刀流や
直真影流は剣術という事でリアリティーがありますね。

嘉納治五郎が柔道を創始する際に、大東流を参考にしたんでしょーか？

武田惣角は日本の伝統武術を受け継いだ上で新しい武術を作った。しかし大東流の
歴史は捏造である・・・これでいいのですかね。
616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 05:30: 大東流にしろ、花郎道にしろ怪しげなルーツをでっちあげずとも、
色々参考にして新たな格闘技を創出したとジークンドみたいに言えば
いいのに。権威付けや精神的バックボーンがそんなに必要なのかなあ。
世界中が太古からやってきた格闘家、武道家の精神は共通なものがあり
自派にもそれがある、という程度じゃ満足できないのものなのか。
617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 05:36: >>599
>>600
結局死人に口無しという事かな。
崔龍述が武田惣角に師事していた時期がある・・・・これは幾らなんでも
本当なのですかね。武田惣角が死んでいるとしても、生き残ってる
知己のある人達や武田などの著書を紐解けば崔龍述がいかに大東流に
関わっていたか分りますよね。

ライバル？団体の大東流のハプキドや崔に対する意見が知れると良いな。

＞また私が韓国人であるという理由で、もしも私が日本に残って彼の死後、
＞大東流を継ぐと、（日本人に）暗殺される恐れがあるからです。
これなんかモロ嘘っぽい（笑）合気道と名乗ってるんだから、寧ろ植芝とか
と付き合いがあったのかも。

http://member.nifty.ne.jp/GOGO-DAIGO/top.html
ここからだと、どこから崔のインタビューに飛べるの？

テコンドウも極真も崔ですね。偶然にも。
618 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 05:40: 知己のある人達・・・知己だけで良かった。
619 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 06:15: 嘉納治五郎は起倒流で投げ技、天真真楊流から固め技
などを学んだらしい。
古流柔術に大東流なんて出てきませんね。
柔術という言葉や流名が使われ出したのも、どうも応仁の乱以降
みたいです。著しく発達したのも。

柔術も剣術も元は同じなのだから侍の真似事するなら両方やるべき
ものなのかも。剣道協会も分ったような口はきけないかもね。
花朗道は昔の剣術の真似事をやろうとしてるんだね（笑）

骨法も大東流もそんなに変らない気がしてきたよ。骨法の方が
悪質ってだけで、大東流だって今のような厳しい時代だったら
多分普及しなかったんじゃないだろうか？骨法の方も大東流を
やっていたんじゃなかったっけ？

パクッテからフィードバックって言うのは骨法も大東流もクムドも
花朗道も同じですね。一番マトモなのが大東流という事かな。

武田氏に関しては源義光の子善清が祖なんだって。善清の孫、信善から
武田を名乗り出した。
直系中の直系武田信玄は大東流柔術をやっていたのですかね。この辺り
調べれば完全にバレルト思うが。惣角が知っていて、信玄様が知らない
筈はない。
武田惣角って姓すら怪しくなってきた。武田鉄也だって信玄の末裔か？
武田家は滅びた筈だし？武田の末裔という事すら胡散臭いぞ。
620 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 06:56: http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=958776300
日本刀は欠陥兵器。
山本七平ともあろう人？でも紀效新書や陣記の事は知らなかったのだろうか？
>>303
『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、長刀は”倭（寇）が中国
を侵してから始めて用いられるようになったものであるが、彼ら（倭寇）はこれ
をもって踊るように飛び跳ねて前進してくるので、我が兵はただ気を奪われるの
みである。倭は跳びあがるように前進する技法を好んで用い、一度足を進めれば
一丈余り、刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。我が兵の短器では
受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、これに遭遇したもの
は多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。その由縁は器械が鋭利であ
る点と、両手で使用するため、力が強い点にある。”『陣記』の作者・何良臣も
また次のように述べている：”日本刀は二つ三つ打ち下ろされるにすぎないが、
往々にして防ぎきれない。用刀の巧妙さを推して知るべきである。”・・・・・

これを読むと時代劇の様にすり足で動くというより、剣道の様に
ステップで攻撃していたのですね。花朗道クムドの武芸図譜通知の
チャンバラ図でも相手に飛びかかっている図がありました。
ひょっとして倭寇の影響でしょうか？
大韓剣道協会では、本国剣法型は一人で出きるのがメリットと言ってる
ので、あの相対図は捏造かもしれませんけどね。今は見れないし
他でも見れないんで、捏造かな。竹刀剣道をそのまま真剣でやらせた
つもりなのかな？
そう言えば山本さんの書いた、「日本人とユダヤ人」という本もかなり
叩かれてるらしいが。（イザヤベンダサン著）
621 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 07:09: >>611
そうですけど、まぁここはネットって事で、まずはネットからって事で。

ナンバーに載ると良いですよね。ここでかなりのヒントはあると思うし
文芸春秋の情報力をもっとすればかなりの事が出来そうな気がします。

テレビが一番いいんですけどね。フジは武芸図譜通知に関して間違った
情報流してるくらいだからしょうがないね。日韓併合後はテッキョンが
禁止されたとか（笑）
622 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 07:18: ナンバーにはＨＰないですか？ＢＢＳとかあればちくったるんだが。
623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 07:20: ＞６２０
足場の悪い戦場ですり足なんてナンセンスですよ。けつまずいて不覚を
とるのがオチ。
624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 08:50: >617
わりい。
こっちです。

http://www.rimshapkido.com/ysc.html
625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 09:01: ＞620
地面から伸び上がるように切り上げるという刀法は野太刀という戦場刀法で薬丸自顕流に残ってますよ。
生麦事件の時、馬上の英国人はこの刀法で手首と腹を切り上げられています。
626 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 09:50: >619
武田家の武術に関しては馬場信房だったかが戦場格闘術を開発し、これ
がなかなか強力であったため、上杉謙信がこれを研究し、打ち破るため
に長尾流体術（北陸に現存）したという記録があるくらい。
家康が豊臣勢力との戦いに備えて、戦国最強の武田家の遺臣を取り込み
軍事技術の吸収をしたのは有名。ゆえに甲州軍学や甲州武術が江戸期に
ステータスを持った。それらは新羅三郎を祖にしていた。
627 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 10:20: >619
武田信玄の家系は家康が一度再興してます。跡継ぎが無く途絶えましたが。
信玄だけが武田の家系ではなく、各地にけっこう散らばってるようです。
武田家の末裔を自認する人を個人的に知ってますが（系図も持ってる）
めちゃ高びーで、並の人間でないことだけは納得できます。
628 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 11:44: http://pentagon.co.kr/kendo/frame.htm
ここのサイトの人は日本に留学経験もあり、日韓合弁会社に勤務していて、
韓国小学校や留学時に剣道をやった経験からか、剣道用具を日本から輸入販売もしてる。
剣道のＢＢＳまで開設していて、非常に親日家、知日家のようだが、、、
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=pentagon.co.kr%2Fsword.htm
朝鮮刀劍
刀劍は科学技術がどんなに発達する海中の島、人間の真心と魂が一緒にしなければならない。
ペンタゴンが紹介する刀剣は、岳父江乘式先生の作品で1999年7月8一から7月27一まで
アメリカのNew York、Washinton、Seattleなど9個都市で韓米文化財団で主催する
韓国の伝統ムンフヮジョンに紹介された。
朝鮮刀劍製作公社の刀剣リストがでてるが、NO.2の「韓国も」は直刀か長剣のようだが、
まあこれはいいとして、NO.3の「チョソンゴム」ChosunGum朝鮮剣ってことかな。見た目
はまんま日本刀だぞ。NO.4からNO.12からもそうだ。刃紋があるのかないのか判然としな
いから、ラミネートしてるかどうかはわからんが、鍔も展示したのか。鍔工芸なんぞは日
本の伝統工芸そのものだと思うがなあ。李朝に日本刀擬きや鍔を作る伝統でもあったのか？
これを米国に朝鮮の伝統工芸として紹介してるってわけだ、韓米文化財団は。
この財団も要調査だな。どっかで見た覚えがあるぞ。怪しげだ。
しかしまあ、このサイトほどの御仁にしてこうなんだ、うーむ。
629 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 12:08: ＞NO.2の「韓国も」は直刀か長剣のようだが、
＞まあこれはいいとして、NO.3の「チョソンゴム」ChosunGum朝鮮剣ってことかな。見た目
＞はまんま日本刀だぞ。NO.4からNO.12からもそうだ。
訂正
NO.３の「チョソンゴム」ChosunGum朝鮮剣ってことかな。これは直刀か長剣のようだ。
まあこれはいいとして、NO.２の「韓国も」とNO.４からNO.12のは見た目はまんま日本
刀だぞ。柄の編み具合なんかはまんま日本刀だ。へんてこなふさなんぞつけてるのもあるが。
630 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 12:26: >621
出版社ふぜいを過大評価してもダメですよ。文藝春秋ったって書くのは
個人営業のライター。組織的な情報網はありません。
関連したものでは１０年前に「もう一つの空手バカ一代」と題して韓国
で大山倍達を主人公にしたマンガ「大野望」「闘魂」を紹介していました。
その中で大山総裁へのインタビューが出ていて、韓国に極真会を進出させ
ようとして韓国にいる実の弟に止められた話。テコンドーがカラテの名を
かえたかたりものである話などをしておられます。
ついでながら。この記事が出た後、韓国では「風のファイト」という新しい
マス・オーヤマものが出てヒットしました。「空手バカ一代」の一巻ぶんの
ストーリーを５巻かけて展開するもので、主人公の内面などかなり書き込ん
でいます。
631 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 04:38: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=pentagon.co.kr%2Fsword.htm
このサイトこれまででも酷すぎ！
もう剣道だけの話ではないですねぇ。刀から剣道からぜーんぶひっくるめて
日本をパクリそれに便乗しようとしてる。
もう剣道協会だけの話じゃない。剣道協会が対応しないと、よその分野
多くの日本人が犠牲者になるんだよ！
朝鮮刀劍製作公社・・・・公社って国がやってんの？呆れた。
一部の韓国人とかそういう話じゃないよ。
もうあの国を好きになる事はないかも。

日本も国でなんとかしろよ。
632 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 05:06: >>626-627
それらは新羅三郎を祖にしていた。
・・・・これがどうも胡散臭い。どのみち大東流と言う名前は
なかったというのは明かですね。
高坂昌信という人が甲州軍学の祖らしいですが、この人だって
家臣だし、馬場信房という人も家臣ですよね。
まぁ武田家に伝わる武術があったとしてもそれが源義光発という
のは不明確な気がするし、武田惣角がそれを受け継いでいた
証拠もなさそう。大東流を創始したのが源義光というのは
明かに誇張ですよね。
武田惣角・・・・この人の家系ってなんですか？

足利尊氏しかり、日本では源氏の出というのをやたら誇る
気風があるけど、大東流もそういう事なんじゃないですかね。
源氏発というストリーを付けると権威付け出来ると。
633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 05:35: ＞ペンタゴンが紹介する刀剣は、岳父江乘式先生の作品で1999年7月8一から7月27一まで
＞アメリカのNew York、Washinton、Seattleなど9個都市で韓米文化財団で主催する
＞韓国の伝統ムンフヮジョンに紹介された。
アメリカ人に「こいつ等日本の真似してる情けない人達」
とさげずまれてるのを祈るね。
「日本刀に似てますね。」ってリアクションは絶対ありそうだが
あいつ等どういう屁理屈並べたんでしょうね。
内心、冷笑されてる事を祈るよ。それだと逆効果だね。
せめてもの救い。
634 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 06:06: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=210.112.41.241/cgi-support/board/webboard.cgi?wb=kumdo/bod
pentagonのbbsスレタイトルはなかなかそそるものがあるよ。
ただし、allkoreaからだとスレのタイトルの表示までしかできない
みたいね。内容まで見ようとするとエラーになって表示してくれないのが、
残念だ。自前の翻訳ソフトでのちょい訳。

14 キムウォンドク伝統にかまけた韓国武道系の現実 2000/06/24 136
私たちの（武道界剣道界含んで）の現実はあまり排他的です.
'伝統'というキズナにあまりしばられてありもしないことを作り出して...
昔のことだけをすればそれは発展ない踏襲にしかならないです.
現実に合うように改良してこそ発展があることですよ.
ただ段乱発と資格ない師範養成も問題です. 内容がある姿が惜しいです.
特に剣道界はお互いけなすのに忙しいです...
高句麗壁画ひとつを持ってテックォンド, 相撲, すいかも, 幾千......
皆自分たちの動作といいます. ただし（単に）停止した動作ことだけなのに.
剣道系図本国掛けるひとつ持って自分らが復元したことが正統といいます.
現実的に '武芸徒歩通知'に起こってきてある絵で動作を復元することは
難しいのが現実です. すなわちその時と同じな動作が出てくることはできないし
物真似ことだけです. 最善の道はその動作等の意味を研究して自身のKUMSIMEL
植えることだとします.
635 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 06:07: 韓国人々は日本を嫌います. 武道界ではお互い日本はないといいます.
だが伝統か？違うかを離れて近代武術社で日本の影響を受けないことがいくら
になりましょうか? 急, ただ制度, 室内武道観, そして武道を競技化させたこと
も日本です. すなわち現在武道界でするシステムは大部分近代日本で定立になっ
たことであります. こういう話ができます. 伝統を前面に押し出す団体であるほど
伝統とは遠い団体だと. 伝統をより遠い古代（高麗大）で前面に押し出す団体である
ほど最も最近に作られたことで....
日帝時代は私たちに多くのことを奪って行きました. 伝統また一時的の断絶があり
ました. それで伝統をつなぐための努力が必要とします. だがその努力が歪曲で
汚されてもだめで単に昔のことを復元させる次元にとどまってはだめです.
数多くの戦争の歴史の中でわれらは中国, 蒙古, 日本等数多くの周辺国等の
影響をやりとりして私たちの姿を能動的に変化させました. キムチの歴史はながい
のだけれど壬辰倭乱以後に現在の姿になりました. 私たち武芸の姿も能動的に変わ
りました. 蒙古と同じな騎馬民族との戦争時には騎馬術と馬上武術が発達して,
成を守る時は長い槍と HWALI 主な武器でした. ★壬辰倭乱以後には日本の影響で★
双手大刀と個人火薬銃が使われました. 私たち民族は停滞になっていたことでなく
能動的で実用的に発達させて行ったことです ...中国, 日本, 西洋のことが問題で
なく能動的に受け入れて私たちのことを作ることが重要なのです. 特に武芸の
実用的の面が強調されることです.
636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 06:33: 6 チェヨンチョル韓国武道が発展しするためには 2000/06/22 132
そのの中で喜びを探すこともして失望感を持つこともしました.
そうこうしたあと日本武道に魅了になって今はその道に終生を行こうとし
ています. 私は日本武道を修練して普及して韓国に定着させようという考えで
できます. しかし日本人でないです. 仮りに日本が韓国を侵略してくるならば
当然に私は韓国を守りのために戦うでしょう. かりに私が日本で先生から教えを
受けている中にでも。これはちょっと極端な預入れとかだ.
武道はその民族文化と離すことができない関係です. といえども武道は
これから全人類の共同資産です. 世界は益益ひとつになっています.
事実どんな面では韓国武道日本武道の区分が曖昧になりできます.
剣道はもちろん類似（有事）剣道団体等の姿を見守りながら私は。。。。
637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 06:33: 3 PENTAGON 剣道の根源(1) 2000/06/22 199
80年代に入って, 剣道の人気が高まって, その人気に便乗して1980年代以後
多くの剣道団体が生まれています. 剣道が大衆化に一つの契機になったことは
ドラマ "砂時計"の放映続けました. 剣道の根源!　剣道をスポーツ化させたこと
は日本であり, この点は私たち皆認めねばならない部分です. かと言って日本が
剣道の根源になることはできないし, 歴史的根拠や考証もなく韓国の伝統剣道とい
えば, 韓国ことがなることはいいえ。古代（高麗大）の武器は石器時代には石刀
があって, 青銅器時代と鉄器時代を経て, より一層鋭利とホーンが徐LIN 刀が製作
なりました. 言い換えれば, 国家を形成するために刀は絶対的の無期であり,
その修練方法もそれぞれ持っていたことです. いいかえればどの国DUN 刀が
存在して, 剣術が存在したことです. ではどの国が根源であるか?
剣道は韓国から日本に流れていったとのことが定説です. 第10回世界選手権で
日本の解説者は, 韓国代表選手等の試合内容を分析して韓国の剣道は Energie
があふれる剣道で, 日本の剣道とはその性格が違うとしました.
だが, かと言って韓国が根源だと話す人の話には同意しないです. 古代（高麗大）
武術の根源がインドと中国がように歴史家長いインドや中国でまず行なって
いた可能性が多いと考えます.
剣術と剣道は違うと考えます. 剣術は人を切って刺す首枷をかけられる手段で
あり, 剣道は武道の精神で自身を修養することです. 朝鮮時代にも撃剣がありました. 撃剣がない刀の修練は実戦性が全HYUUBSを運があります.
古代（高麗大）にも実戦に対応し撃剣を行なってきました. 私達が学問を
貴重がした時期, 戦国時代を経て刀の文化を花咲かせた日本も武道的性格
をもった撃剣を剣道として, ...
韓国人は行き過ぎる程で自身を正当化させて, 民族主義や国粋主義が強いと感じる
時が多いです. 世界選手権でも勝たなければならなくて, 剣術と剣法も研究開発
して彼らに勝たなければならないです. かと言って日本より私達がライトオーバー
河DUKO 抑止は使わないでおこう. 儒学的なノウハウは当然に韓国が多いように
血比隣内私は戦争の中で磨きあげられた彼らの剣道は現在は私たちより秀です. これを否定して, 前では私達が最高といいながら, 日本剣道を正確に研究
することもせず,粗雑に横目で真似して民族剣道といえば, それは国籍ない
正体と実体性ない剣道将来をより暗くするでしょう.
私たち剣道界は日々が発展しています. 常に研究する心から修練して, 日本剣道の
長所を分析するならば遠からず韓国の剣道が世界一になるはずです.
638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 06:55: >>636
>日帝時代は私たちに多くのことを奪って行きました. 伝統また一時的の断絶があり
>ました. それで伝統をつなぐための努力が必要とします.

伝統また一時的の断絶、、、自主的な発展中断はそのとおり、ただ他の多
くの国がそういう経験をしてくるのが普通だけどね。それはともかく、
日帝時代は私たちに多くのことを奪って行きました、、、これはたまらん
なあ。本当にそう思い込んでる韓国人はたくさんいるだろうな。この書き
込みはかなりの常識人とおもうがこうなんだ。おそらくこの板にきている
こりあんでさえも。。。。

>★壬辰倭乱以後には日本の影響で★
>双手大刀と個人火薬銃が使われました. 私たち民族は停滞になっていたことでなく
>能動的で実用的に発達させて行ったことです

武藝圖譜通志に日本刀による両手剣法が載っていたにしろ、中国清朝でも明朝ほど
には倭刀の修練はつまれなくなった。朝鮮でもそうだと思うがなあ。発展など
してこなかったと。
639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 06:59: ６３８は、>>636じゃなく、>>635でした、失礼。
640 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 07:28: >>634
この人はまともだ。こういう人が大臣にでもなればいいよ。
同じ人間なんだからこういう頭持ってる人もいるのだ。
＞高句麗壁画ひとつを持ってテックォンド, 相撲, すいかも, 幾千......
＞皆自分たちの動作といいます.
>>635
＞日帝時代は私たちに多くのことを奪って行きました.
というより大量に日本文化が入ってきて今模倣してるのでしょ。
＞★壬辰倭乱以後には日本の影響で★ 双手大刀と個人火薬銃
＞が使われました.
じゃぁそれは剣道の亜流でしかないですよね。中国では倭刀と区別され
てるのだから韓国でも倭刀と区別出来ないのですかね？それ以外を
シナ刀と区別してしまうと、自分達の刀がなくなっちゃうから？
でもこれもかなりマトモな意見。
>>637
＞剣道は韓国から日本に流れていったとのことが定説です.
定説オヤジみたい。じゃぁそのルーツの剣道をやればいいじゃない。
剣道って双手大刀が基本らしいけど、それでルーツの剣道をやるのは
無理ですよね。剣道をスポーツ化とかうるさく言ってるからいっその
事剣道＝スポーツと定義して逃げ道無くした方がいいよ。剣道日本刀
論なんて通用するわけでもなし。重さも形状も違うし、前提が違うのに
試合にケチつけるのは誤まり。

韓国人の日本に対する片思いって強烈なものがあるけど、やっぱり
対等にはなれんでしょ。剣道に関しては。
欧米人のように日本から学ぶ、弟子になるという気持ちで臨まないと。
韓国人の日本への憧れと動揺を読み取る事が出来ました。
韓国の片思いは続くと。
641 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 07:37: そもそも剣道って明治以降スポーツ化した時に付けた
名前ですよね。剣道協会、これが全てだ。
642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 07:43: 韓国人は出藍の誉れってことを知るべきだ。
起源起源と喚かなくても剣道を一所懸命やって日本を打ち負かせばよい
ではないか。儒教では(不幸にして)本場になったようにだ。
643 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 07:52: ＞６４１
あのう、どうでもいいんだけども、
混同してる？人が何人かいるみたいだから書くけど、
剣道協会と剣道連盟は別組織ですよ。ＡＪＫＦは後者。
前者は十数年まえにできたやつみたい。>>130
644 名前： 剣道日本　八月号 投稿日： 2000/08/02(水) 08:07: 異国にてというコラムを読みました。現物が手元にないので私の記憶
だけを頼りにして書きます。

著書は15年位前にドイツに剣道の師範として赴いたそうです。
そこで覚えたカルチャーショックについて書かれていました。

試合後の礼儀作法で、礼をせずに握手を求めてきた青年がいたらし
い。筆者が思うに、「剣道の技術は習うもののここはドイツだから
ドイツ流の礼儀作法で通して何が悪い。」という意志を感じたそう
です。青年は最後はきちっとやったそうですが。

筆者は剣道が１０年２０年グローバルに国際化していくとそれだけ日本の影響
力が沈下してしまうのではないかと懸念を抱いたそうです。今でこそ
強い影響力を持っている剣道も、例えば日本も一票だけの権利しか
持てなくなり、剣道人口が少ない国も平等に投票権を持つようになる
と。剣道の精神が軽んじられ、試合偏重主義が横行するのではないか、
と危惧していた。

剣道というのは海外から来たものだから世界各国の修行者は常にグロ
ーバルな視点を持つクセが付いているそうです。
そして、国際的にも頻繁な交流がある。そういった中で内に閉じこもっ
た日本が、剣道協会を背負って立つであろう青年達（例えばドイツの青年）
と１０年後２０年後に同じように交流出来るのか？と危惧していました。

筆者は世界の剣道も凄いと興奮気味日本の友人に手紙を書いたそうです。
その友人の返答は
「ドイツの剣道？屁でもないわ。」
「人の心配する暇があったら、自分の剣道を
磨け！」
しまいには「ドイツかぶれ！」の一言。

ドイツの思いでが急速に冷めていく筆者
だった。
645 名前： ＞６４３ 投稿日： 2000/08/02(水) 08:10: すいません。適当に言ってました。剣道連盟の間違いでした。
竹刀日本刀論は剣道連盟のお偉いさんでしたよね？
646 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 08:11: 日本刀を模したという事は理解してますが、真剣と
同等に考えるのはちょっと無理がありますよね。
647 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 08:20: 文化ってのは伝達、翻訳、受容されたその瞬間から変質するものだ。
何でもかんでも日本流じゃなきゃダメっていうなら、国際的に広めよう
などせず、門外不出にするしかなんだがな。やってることと、言ってる
ことが矛盾してるぞ、剣道連盟。
648 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 08:33: ＞６４５
いえいえ。
竹刀日本刀論、これね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=798&to=799
649 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 08:37: 剣道日本八月号は書店にはもう置いてないかも。

いまいち伝わり切れてないと思うので、興味の
ある方はバックナンバーか古本屋をあたってくだ
さい。

私があの記事を読んで分ったのは、日本は剣道の心を
重視しているという事。日本は強いリーダーシップを
持っている（と思ってる）という事。
日本がリードして、世界を正しい方向に導かなくては
ならないと自負している事。
一方で、日本の地位が弱まることに関して、焦りがある。

しかし、クムドには好き勝ってにさせてるのに
「日本がリードしている。」とかよく言えたものだと
思いました。韓国には好き放題にやらせてるじゃん。
対岸の火事も消せないくせに、よく言えたもの
だなと。剣道の心を教える前にやる事があるでしょ。

筆者の友人は典型的な感じがしましたね。
頑迷で、融通が効かない。実は危機意識に鈍感で
、大丈夫だろうと高を括っている。
己の内面を高めるのに夢中なのはいいけど、
その間に泥棒されたり、切られたりするんだって（笑）
650 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 08:48: ドイツ人の日本を食ってやるという熱意は大変なものだったとか。
技術は学んでも、それはドイツの剣道の為という意識が強かったとか。
ドイツでは試合偏重主義で、勝ち負けに凄く拘るとか。
書いてあった。

こうした若い世代が将来世界化された剣道を背負ってたつと
確信した上で、日本は大丈夫だろうかと不安になったらしい。

フェンシングやる人って、やっぱりフランスの騎士とか
に憧れたりするのかな。ノーブルなイメージはあるね。

やはり海外では、侍、ちょんまげ、日本刀帯刀・・・・
ってイメージも強いと聞きました。そういったイメージも
部分もクムドは壊そうとしてるんだからね。
651 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 08:50: と批判めいた事を書いたが、やはりなんと言っても
剣道連盟が一番頼りになる。幹が動かないと如何しようもない。
だからこそ、頑張って欲しいです。
652 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 10:10: 634
＞高句麗壁画ひとつを持ってテックォンド, 相撲, すいかも, 幾千......

この「すいか」っていうのは機械が翻訳できてないんだけど「手縛」という高句麗
に関する記録に出てくる武術の名ね。絵も何も存在しない。
653 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 10:30: 634
＞高句麗壁画ひとつを持ってテックォンド, 相撲, すいかも, 幾千......

この「すいか」っていうのは機械が翻訳できてないんだけど「手縛」という高句麗
に関する記録に出てくる武術の名ね。絵も何も存在しない。

このスレッドでは韓国人がどのように日本に関することを直視せず、歪曲をしているか、わかりやすい形で展開していると思います。
その原因に「日本の文化はすべて韓国起源」「日韓併合は日本がすべてを奪った」という事実に反する固定観念があることが浮き出されました。
また、われわれの嫌韓・厭韓感情も、その夜郎自大な意識に対する反発であることも。韓国について、われわれが常に心しなければならないのは彼らの「夜郎自大」であり、また韓国人が知るべきも自分たちの「夜郎自大」です。

ところで、当方のところに電話帳並みにでかい韓国の国語辞典がありますが、「夜郎自大」という言葉がのってません。（嘆息）
654 名前： テコンド現代史(1) 投稿日： 2000/08/02(水) 14:45: 「テコンド現代史」（１９９９．３韓国ポギョン文化社発行）の内容についてご紹介しましょう。著者：は姜元植（カン・ウォンシク）韓国体育大学テコンド学科講師を経て現龍仁大学テコンド学科教授。そして李京明（イ・キョンミョン）世界テコンド連盟事務次長を経て現諮問委員。といういたってまっとうな人々ですので、素性の正しい本と言えるでしょう。

1．李承晩大統領時代の状況

日本から伝わった空手は空手道［コンスド］、カラテド（日本語読み）、唐手道［タンスド］、拳法など、さまざまな名称で普及されていた。
当時の主な道場勢力は以下の通り。

青涛館（1944-）初代館長李元国（朝鮮動乱時、日本に密航「売国奴」として地位は抹殺される）。二代目はユン・ケピョン。

この分館として下記のものが派生。
吾道館。館長崔泓煕（チェ・ホンフィ）。少将。軍隊内で広める。蒼軒流空手と称したこともあるが、李承晩大統領と接し、1955から「テコンド」の名を使う。1960ベトナム戦争時には657名のテコンド師範を送った。また、民間道場とは差別化し、一線を画していた。
国武館。
正道館。
青龍館。

朝鮮研武館空手道部智道館（1946－）館長チョ・サンソク。
柔道道場内に発生。

ＹＭＣＡ拳法部彰武館。1946-館長ユン・ピョギン。のち智道館と親交厚くなる。
この分館として講徳院、韓武館。

武徳館。館長黄［王奇]（ファン・ギ）。館長は南満州で朝鮮古武術を学んだとしているが裏付ける資料はない。鉄道局内のクラブとして発生。唐手道［タンスド］あるいは手縛道［スバクド］（高句麗時代からあったとされる武術の名）の名で普及。（この系統はいまも活動中）

松武館。1946-館長ノ・ピョンジク。
655 名前： テコンド現代史(2) 投稿日： 2000/08/02(水) 14:46: 2.改称
その名称がいかにも外国のものなので、それを排するために民族的な名称に統一するのがふさわしいとされました。
1954年12月、崔泓煕が中心となった名称制定委員会で、民俗伝統競技「テッキョン」の名を模したテコンドの名称が満場一致で決定された。
656 名前： テコンド現代史(3) 投稿日： 2000/08/02(水) 14:47: ３．定着まで
さて、いったん「テコンド」の名が制定されたのですが、実はこれが定着するまでには長い時間が必要でした。
この流れを書くと以下の通り。

1950朝鮮戦争勃発。臨時政府のあったプサンで「大韓空手道協会」創立。
1953大韓唐手道協会、大韓手縛道協会創立。
1954.12「テコンド」名称決定。
1959.9「大韓テコンド協会」と改称。
1961.9「大韓テースド協会」と改称。
1965.８ふたたび「大韓テコンド協会」と改称。

掲記を順を追って説明します。
「大韓空手道協会」が設立された１ケ月後、武徳館館ファン・ギが離脱。続いてその１ケ月後、青涛館孫徳成（ソン・トクソン）が離脱。
果たして何があったのか、記載がないので理由はわかりません。主導権争いなのかなぁという感があります。
朝鮮戦争がまだ継続する中、武徳館ファン・ギは独自で大韓唐手道協会および大韓手縛道協会を創立。大韓民国文教部（日本で言う文部省）体育会に登録を図ります。
ここから吾道館館長崔泓煕（チェ・ホンフィ）少将（陸軍歩兵２９師団長→第６管区司令官→戦闘基地司令官→陸軍情報参謀部長）の軍をバックにした積極果敢な動きが始まります。1954.12統一名称「テコンド」決定、1959.9「大韓空手道協会」を「大韓テコンド協会」と改称します。
ここまでは順風満帆でありましたが、1961年、彼の後輩にあたる朴正煕の軍事クーデターが起きてから、事情はコロリと変わってしまいます。

経済政策に失敗し、独断専横をほしいままにした李承晩大統領は、1960年、４．１９学生革命で国外に追われます。つづいて、1961年、５．１６クーデター後、政権は朴正煕が率いる「国家再建委員会」の手に握られます。旧政権関係者であった崔泓煕（チェ・ホンフィ）氏は、立場上、いろいろと難しくなったことが推測されます。軍職を退き、マレーシア大使として国外に出ていきます。

彼が居なくなった後、「国家再建委員会」が団体の文教部への再登録を求めたことから、再び統一名称問題が持ち上がります。
各館館長たちは、実はいままでどおりの名称を継続していました。崔泓煕氏の政治的豪腕に対する反発らしい。
「あの時、崔泓煕から文教部がすでにテコンドという名称に決めたこととして知らされた」と主張します。そして、さらに「すでに空手の名称は世界に通用している」とし新たに名称制定会議を催します。
こうしてテコンドのテ［足台］と空手の［手］の字を繋ぎ、「テースド」の名を作ります。組織も「大韓［足台］手道協会」と改称します（1959）。面白いのはこの時、武徳館館長黄［王奇］（ファン・ギ）が参加していることです。しかし、やがて独自の運動を始め、1962.8智道館ウン・チビュンを伴い、正式脱退してしまいます。

1965帰国した崔泓煕氏は「テースド」に対し、巻き返しの活動を始めます。ふたたび「テコンド」の名を復活、「大韓テコンド協会」会長に就任。
1965.3.18「統合宣言式」を大々的に開催します。面白いのは武徳館館長黄［王奇］（ファン・ギ）がそこにいたことです。
翌朝、彼は「統合は無効！」と宣言。大韓手縛道会として独自の活動を始めます。
なんだかんだといいつつ、いつも新組織成立に関わってくるところを見ると、かなりの実力者なんですね。

再び豪腕をふるった崔泓煕氏も、しかし一年あまりで会長職を退き、カナダへ移住してしまいます。これにはかなりこみいった政治的事情があったようですが、本にはその事情が書かれてないので、真実はわかりません。（ITF発表では朴正煕大統領暗殺計画を立てた嫌疑からの亡命）
そして1966年「大韓テコンド協会」、カナダ、アメリカ、西ドイツ、イタリアなどの海外組織により、国際テコンド連盟ＩＴＦ創設。式典はソウルの朝鮮ホテルで行われました。ところが、同じ1966年松武館館長ノ・ビョンジクが大韓テコンド協会第五代会長に就任しています。組織は二つに分裂したのです。

これ以後「大韓テコンド協会」の動きは下の通りです。テコンドは二つの組織により世界にひろまっていきました。

1967年国会議員金容彩氏「大韓テコンド協会」第六代会長に就任。国技テコンドを世界的に発展させる。
（1968手縛道会、ソウルで第一回世界大会を開催）
1971朴正煕大統領から「国技テコンド」の揮毫を受ける。
1973世界テコンド本部総本部道場「国技院」開館。
657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 06:31: のんきなこといってやがる。チンケな比較文化論だ。
http://www.gem.kurume-nct.ac.jp/kidera/zakkan/kankokukendou.htm
韓国剣道・日本剣道　（　２０００．５．１６）
　先の世界選手権で日本と韓国は決勝で熱戦を繰り広げ、僅差で日本が優勝しまし
た。２００２年には福岡で剣道の日韓戦も予定されているようです。韓国剣道・日
本剣道という言い方をしていいのかどうか疑問ですが、この２国が国際的に剣道界
の中心となるであろうことは異論がないところのようです。
　さて、日本と韓国の剣道の剣風についてこれまでも言われてきました。日本側か
らすれば、韓国の剣道は競技的であるとか、当てっこである等の批評が多かったよ
うに思います。
　三浦雅士という方が、武智鉄二の芸術論を受けてつぎのような興味深い見解を述
べておられます。世界には大きく分けて二つの身体所作の文化圏があるというので
す。農耕民の文化圏と遊牧民の文化圏であり、それは、舞踊では舞の文化圏と踊り
の文化圏であるというのです。「舞の特徴は、すり足にナンバ、腰をしっかりと据
えてゆっくり動くこと。踊りの特徴は、跳ぶこと、跳ねること、回ること、である。
舞の典型は能であり、踊りの典型はバレエである。」
　ところが、海峡を隔てて近距離に位置する日本と韓国では上記の文化圏が異なる
というのです。日本は農耕民の文化圏に位置し舞の文化、韓国は遊牧民の文化圏に
位置し踊りの文化が中心であるというわけです。
　このような所から、日本と韓国の剣風を考えるのも興味深いことかもしれません。
658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 07:45: ＞「テコンド現代史」（１９９９．３韓国ポギョン文化社発行）の内容に
＞ついてご紹介しましょう。著者：は姜元植（カン・ウォンシク）韓国体
＞育大学テコンド学科講師を経て現龍仁大学テコンド学科教授。そして李
＞京明（イ・キョンミョン）世界テコンド連盟事務次長を経て現諮問委
＞員。といういたってまっとうな人々ですので、素性の正しい本と言え
＞るでしょう。
>>654-656
ええーーーーこれってもう決定的じゃないですか！胸がすくような
感じ。現龍仁大学テコンド学科教授。そして李京明（イ・キョン
ミョン）世界テコンド連盟事務次長を経て現諮問委員。
こんな経歴の人がここまではっきり言えてしまう、自由があった
んですねー。龍仁大学・・・・これは韓国１の体育大学ですよ。
オリンピック候補生もたくさんいます。SRSに出ていたのも
この大学。ここまで分っちゃってるのに。2000年の武道とか
言ってるのが笑えます。
＞蒼軒流空手と称したこともあるが、李承晩大統領と接し、1955
＞から「テコンド」の名を使う。
これ大山倍達の言ってた事と同じです。それは何か？と聞かれ「日本の空手」
と答えたら、李承晩は怒ったそうですから。
＞1954.12統一名称「テコンド」決定、
このテコンドってどうやって決めたんでしょうね。テッキョンドウ？
テッキョンは本当にあったの？
胸のすく思いだけど、自分だけ納得してもしょうがないよね。彼等は
現に韓国で独自に発展し、空手のルーツとか馬鹿な事ほざいてるん
だから。セコイけど、間違った情報流されてる以上テコンドウの
欺瞞を白日に曝す必要があると思う。嘘つくにしても日本が犠牲に
なってるんだからね。セセラ笑ってる方が情けないかも。

クムドだってケンドウ→クムドに変更した時期があった筈です。
剣道連盟は韓国剣道が再び連盟に入る際、禁止すべきでしたね。
表音文字と表意文字の違いの重要性が分からなかったのかなぁ。
659 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 07:57: よくあんな書物を引っ張り出してこれましたね。テコンド側は
完全に確信犯なわけだ。本音と建前という事で、
実は多くの人が御存知なのかな？
しかしウブな子供や韓国系アメリカ人は話を鵜呑みにしちゃうよ。
日本が収奪したって？収奪されたのはこっちじゃない（笑）
日本の武術は全てコリアにルーツがあるとか言って、三国時代から
テコンド、クムドをやってたとどこかのサイトにあったな。

姜元植氏は今でも同様の発言してるのかな？本音と建前でやってるから
体裁上の問題という事かな。だけど体裁上の問題だって分ってる人
がいないんだよ。オフィシャルサイトであんな外基地な事書かれて
韓国人や欧米人とかが鵜呑みにしちゃうんだから、やっぱり駄目。

チェヒンヒのテコンドーは一応空手とテッキョンが融合した
と言ってるけどこっちの方が数段ましですね。こっちは放逐され
ちゃったけど。
テコンドーという名称もうそうですけど、テコンドーが足技に絞る
戦略をとった裏話とかも分るといいな。
テッキョンと空手の融合、って言うより、テッキョンは付け足しで
あくまでも人工的に造られた近代スポーツって感じ。
空手には琉球唐手、中国拳法に近い流派から極真や正道まで色々
あるみたいだけど、テコンドーには空手にそっくりな流派とかないですね。
統一が取れすぎてる所がいかにもニセモノらしいです。
660 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 07:59: 大東流ですけど、会津藩問題不出の武道だったんだって。
・・・・これも胡散臭いですね。

技の妙味は評価すれど大東流も歴史は怪しいというのが
どうも挌闘会の定説みたいです。
661 名前： ６６０ 投稿日： 2000/08/03(木) 08:13: 門外不出のタイプミス。
662 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 08:14: >>604
＞ビデオといえば、海東剣道からこんなんが。。。いやな予感がする。

これだな。袴？履いてる。
http://www.turtlepress.com/Excerpt.asp?ArtNumber=36
This article excerpted from:
Haidong Gumdo: Korean Sword Art video Author:
Jeong-Ho Kim Order code:
KCA3 Price: $19.95
663 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 08:15: 武藝圖譜通志(1759年)にあるという本国剣法ってのは百済王を刺殺した際の剣舞の
のことか。旧スレにでてた大韓剣道協会サイトでは武藝圖譜通志が東国輿地勝覽から
引用したといってたな。
http://www.hwarangdo.com/hwarang2.htm
Muyedobo T'ongji, vol.3. Translated by Chong, Ai Li.
Muyedobo T'ongji was compiled in 1789 and is thus very late as a Silla period
source. I have not been able to find the story about Hwang Ch'ang in any other
source.
★"Native Sword" (Pon'gukkom)★ or "New Sword" (Shin'gom), to be carried on the
waist like "Sharp Sword" (Yodo). Travelers says that the sword was invented and
practiced by a Silla Hwarang, Hwang Ch'ang. Legend says, that he went to Paekche
when he was seven years old and preformed a sword dance there, attracting a
multitude of spectators. Hearing the rumor, the king of Paekche called him on the
floor. Availing himself of this opportunity, he stabbed the king. He was caught
and killed by angry Paekche people. Hearing the news, Silla people mourned his
death and started sword dancing by themselves with a mask modelled after his image.
This dance have been passed on until today (AD 1789).
Hwang Ch'ang was one of the famous Silla Hwarang. (Muyedobo T'ongji's note: The
King and officials of Silla were perplexed by the problem of finding the talented
people. They then chose goodlooking men, made them put on make-up and called them
Hwarang followers. A whole group gathered and therefore the wise men could select
the good ones among them and put them in positions of service.) Like the legend of
Sullang and Yongnang (Muyedobo T'ongji's note: According to the legend the four
Silla Hwarang Sullang, Namnang, Yongnang and Ansang visited the Ch'ongsok-chong
area) Hwang Ch'ang Rang and several thousand Hwarang Followers (Hwarang do) had
exerted themselves with loyalty and trust.
Moreover, Silla's neighboring country, Japan (Wa), must have received their "sword
dance equipment" (sword techniques/"samurai swords") from Hwang Ch'ang Rang and
yet this cannot be examined today. Since Hwang Ch'ang Rang was the founder of
Native Sword, Mao Yuan-yi of China presumed that the method of using the sword
(Kombop) was acquired from Choson - after it was compared with several books from
the western regions. Then, in that case Choson is stealing her own techniques back,
but if one compare with the versions in the official history books of Japan, then
Choson is stealing Chinese techniques. No matter who is stealing and who has been
handing down techniques, now several hundred years have passed since Mao Yuan-yi
lived and therefore, who gave techniques to the others and who received the
knowledge is not really known.
664 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 08:16: つづき
武藝新譜(1759年)>>569だけじゃなく、武藝圖譜通志(1759年)にも日本刀の記載がある。
さらには武藝圖譜通志は中国、日本の本を参照しているってことか。
Why didn't our own people hand down and train the techniques by themselves but
instead wait for Mao Yuen-yi's book Wubeizhi (On Military Preparedness) and first
then again start to pass it down in order to practice it? Now it cannot be known.
As said in the beginning, this was Mao's presumption and today we have included
this little discussion here in the section on Native Sword."
Then follows 12 pages of "notes" where battle stances, techniques etc. are
explained with illustrations. In "general note" and "general illustration" the
connecting movements of stances in battle are detailed in three pages of diagrams
and illustrations. John Della Pia, M.A. has a translation of the techniques with
pictures.
"In the initial period of the Choson dynasty, full attention was paid to military
preparedness and training. However, the military alert was slackened in favor of
civil affairs as threats or war from outside gradually diminished. However, after
the Japanese invasion in 1592 and the Manchurian invasion in 1636, Korean kings
were mindful of military preparedness even in times of peace.
★The Muyedobo T'ongji★ (Illustrated Survey of the Martial Arts) was compiled by order
of King Chongjo (1776-1800). In 1789 the king ordered the survey of esoteric books
of olden times and to experiment with the findings through actual performance and
demonstration by officers and soldiers so as to rectify any ensuing discrepancies.
When the book was finalized it contained 24 skills, such as: crescent sword, paired
sword, spearheaded cudgel, fist-fighting techniques, ★japanese sword★, long spear,
equestrian skills etc.
The bibliography of Muyedobo T'ongji lists a total of 145 titles of books from
Korea, China and Japan. The list includes about 15 titles of military manuals,
scripts, histories, bibliographies, various writings, dictionaries, medical books,
agricultural books and novels."
665 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 08:17: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=793&to=794&nofirst=true
東國輿地勝覧 (復刻版が1912かな)には新羅人黄窓が剣舞をえさに百済王を刺したので、
百済人は彼を殺した。新羅人は悲しんでその顔姿を型どって仮面を作って被って剣舞を
踊ったと記す。それが今も伝えられている。倭が新羅と隣接しているから剣技と剣舞が
伝えられた。<武藝圖譜通志>とか<東京雑技(東京雜記)>は<東国輿地勝覽>を引用したそ
うであるが、 <東国輿地勝覽>はどういう文献を参考にしたか明らかにしなかった。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=783&to=783&nofirst=true
東國輿地勝覧(これは李朝期の書物）
666 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 08:17