★新々・剣道の起源は韓国にあり！★

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 21:38: 韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
剣道の起源は日本にあります。剣道の韓国が起源だとする韓国剣道Kumdo
の主張は出鱈目であって、まったくの間違いです。
http://www.kumdo.co.kr/history.htm
http://www.kumdo.com/
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
http://www.kumdo.org/（大韓剣道協会KKA)
だそうです。

剣道を本当に愛し、憤りを感じる方、日本文化に誇りを抱く方々、立ち上がるべし。
全日本剣道連盟AJKA(http://www.kendo.or.jp/)。。。。何やっとるねん！
■財団法人　全日本剣道連盟
□〒102-0074　東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271（代）□FAX　03(3234)6007

『剣道の起源は韓国にあり！？』
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
Kendo was originated from Korea !?
Kendo is the art of the sword. You might think that Kendo was originated
from Korea.That is definitely wrong. Although Korea conveyded sword from
China to Japan, Japan has the root of Kendo. Japan invented the unique
Japanese sword "Nihonto", and developed the unique sword techniques which
were called "Kenjutu" and "Iaido". Furthermore, for practice of Kenjutu,
Japan invented the unique equipments, "shinai", "do", "tare" and "men".
Japan developved "Kendo" as a sport from Kenjutu. Japan taught Kendo to
Korean. Kendo is called "Kumdo" in Korean pronunciation. There are no
differences between Japanese Kendo and Korean Kumdo.
Kumdo is the same of Kendo.
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 22:26: ここ　http://www.annie.ne.jp/~aquas412/index.cgi
の意見交換掲示板、しばらく見物だ。
韓国を知らないウブな連中の典型的な反応が楽しめる。
3 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/08(金) 22:37: 思ったんだけど、欧米のメディアに”どうよ？これ・・・。”って
Kumdoの妄言の乗ったページと、こっちの主張の載ったページを紹
介するメール、書いたらどうかなあ。NBCとかBBCとかにさ。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 22:41: 剣道の起源は韓国にあり！:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767

剣道スレッドが読めない！！！！:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 22:54: 何故自分が剣道を学べるのか？ということを理解していないのでしょうか？
先人に対する礼という概念はどうなっているのでしょう・・・
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 23:16: ご先祖様に申し訳が立たんだろうが。
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 23:40: ああいう（善良な？）人たちを利用すれば、コムドの陰謀を暴いて
いる側の日本人を、「小さなことに拘って日韓の友好的な交流を阻
害しようとする愚かな国粋主義者」あるいは「剣道の精神を踏みに
じる戯言をほざくﾄﾞ素人」に仕立て上げ、マスメディアから葬り去
ることが簡単に出来てしまうんだよなぁ。

本当に迷惑このうえない。

きっと既にどこかで実践しているかもしれない。
8 名前： 頑張れ韓国ウォチャー 投稿日： 2000/09/09(土) 00:05: >2
見てきたけど、確かにウブやね。
意見見てると、半島人に「軒を貸して母屋を取られる」
事がどう言う意味かまだ分からないみたいだ。

あそこ、韓国人も来てるね。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:15: ＞８
あそこの剣道掲示板は、今まで色々探していた中では一番全う(他は剣道最高！！！てのばっか）
だったから、もう少し期待したいのだが。。。オリンピック化問題も討論してたし。
だめかなあ？韓国の件は彼らには重荷かな。
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:19: 重荷以前に、問題の重要性を認識できるだけの知性を持たない
人々だと言うしかない
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:23: 剣道やってる人間が、起源はどうでもいいように思ってるんじゃ話にならないね。テコンドーと同じ運命を辿っちゃうな。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:30: ＞１０
衝撃が強すぎると人間は思考停止になる場合もある。
まあ、幸せなのかもしらんが。。。
やたら、たかられ続けても何も感じない今に日本のようだ。
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:42: あの手の日本国内だけでしか通用しない精神論の信奉者がいまだにいて、
それが国外の出来事に対処するのに通用すると信じているらしいことが
本当に心から気持ち悪いし薄気味悪い。

「イガグリくん」を思い出した　っつーかイガグリくん読んでろって感じ
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 00:51: 「地方参政権付与」問題でもきっと、連中なら、
ザイニチー？何それー、うーん、よく分かんないけどー、何かーカワイソー
みたいだしー、いいんとちゃう？
とかやらかすのだろう。ああ、ミンシュシュギはつらいのう。
15 名前： 8 投稿日： 2000/09/09(土) 00:59: >9
他のサイトは見てないので分からないけど、そうなんですか。

ただ、「意見交換」で「オリンピック競技がクムドとなろうとも
自分たちがケンドウをやってれば良いのではないか」みたいな
意見が有ったのが、ちょっとね。

話は変わるけど、あそこに韓国の話題を持ち出した韓国ウォチャーさんて
2chにも来てる人でしょうな。
題名が「剣道の起源は韓国にあり！？」だもん。
16 名前： 時の旅人 投稿日： 2000/09/09(土) 00:59: この掲示板って、なんでみんなハンドルネームがみな「名無しさん」なのかな？
ちょっとやりづらいなあ。

やはり向こうの方に直接言うしか手は無いでしょうね。
「あなた達の言ってることには何の根拠もありません」って。

まあ、まともに論争したらこちらが100％勝つんだろうけど。
こんなテンションで持続できるのでしょうか…少し心配。
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 01:49: >16
>この掲示板って、なんでみんなハンドルネームがみな「名無しさん」なのかな？
みんなじゃないけどなあ。デフォルトが名無しなんでね、面倒だし。慣れの問題では？
完全匿名ってのは捨てがたいものがあるよ。特にこのスレではあちこちのサイトの
文章を無断コピペしてるから、ちょっとね、わかるでしょ。
>こんなテンションで持続できるのでしょうか…少し心配。
無理矢理、力ずくで半年間続けてきたよ。このハングル板では最長ではないのかな。
時々、羽目をはずしたりして何とかここまでやってきた。まじめくさってやってると
一月も続かないんだよね。この一連のスレッドはこの板の中では比較的まともな部類
なんだよ、これでもね。へへ。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 01:52: クムドーでやりゃいいじゃん。剣道とわ別物として。
だいたい剣道が韓国発祥ていうなら日本製の武具使うなや。
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 02:04: 日本茶にも、ものわかりのいい人がいました。
日曜さんが反論してますけど。
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 02:58: 一応貼っておこう。
日本茶
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi
剣道スレッドが読めない！！！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&ls=100

テコンドの件では起源の捏造の他に不快なのは、日本統治時代の件だな。
後知恵がすぎるか。あることないこといいたててる。
韓国武術弾圧とか言ってるが、はたしてそうか？
武器製造とかは禁止したようだが、そんなの統治のためには当たり前の事だと思う。
本当に朝鮮人の反抗をそぐなら日本武道なんて教えたりしないと思うがなあ。
だいたい、日本国内ですら廃刀令とかして武器を禁じた。秀吉の刀狩りよりも
これの影響で市中から刀とかが消え失せたと聞いたことがある。
うーむ、近代史だと豚の爪氏にでも聞くしかないか。
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 03:14: ＞本当に朝鮮人の反抗をそぐなら日本武道なんて教えたりしないと思うがなあ。

なるほど！確かに言ってるそばから矛盾してるわけだ。

朝鮮人の反抗をそぐために朝鮮の伝統的武道？を禁止して日本の
武道を押しつけた？なんてそりゃ変だ。徹底した皇民化政策って
言われりゃそれまでだけど、それでも日本人に反抗するための武
術は体得してしまうわけだしね
22 名前： 前スレッドレス 投稿日： 2000/09/09(土) 05:10: ああ、そうだ。大学の修士論文で昔、新羅が日本を植民地化していたから、日本の風俗は
新羅と同じ（唐風のこと）で、鎌倉期になって独自文化が発展してきて、武田家が源氏から
名を変えたのは、その現われであると書いてあった。氏と名字の違いがわかってない....
源って新羅人の姓だと思ってますから。
これはパクリって言うよか、ただの無知だと思いますよ。
/////////////////////////////////////////
御存知だと思いますが、これはおそらく大東流の法螺が原因です。
大東流の開祖は源善光（別名新羅三郎善光）とでっち上げているんです。
朝鮮人は新羅と名がつくから、源氏を都合よく朝鮮人だと思ってしまって
いるんです。源という姓も勝手に源流＝朝鮮とでも訳してるんですかね。
日本で武家階級の祖も源氏みたいなもんだから、花朗が日本に武士階級
を作ったと思ってるんでしょーね。そもそも武士って言うのは貴族の
内の地方軍事貴族なんですけどね。源氏も天皇家からの枝分かれ。
天皇騎馬民族説とか言い出すかね（笑）花朗の起源をもっと長くするとかね。
23 名前： 韓国ウォッチャー 投稿日： 2000/09/09(土) 05:21: また、「道」に書き込みましたが、これ以上書くと完璧に国粋主義者と思われるでしょうね。加減が難しい。
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 06:04: 韓国製の防具がどうこうっていう話には参ったな

別に日本の剣道着の規定に沿ったものならどこの国の製品でも
構わないのではないか

韓国のコムド服を（それとは知らずに）日本の剣道家が買って
いるのなら大問題だが

どうも問題意識がずれまくっていてイライラさせられるな
あのサイトは
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 06:31: サッカーのワールドカップ共催などで日韓の草の根交流がさらに進むと、
ふつうの日本人がこの手の韓国の恥知らずなパクリ＆居直り文化に接する
機会も増え、ますます日本人の嫌韓感情がいっそう高まることが予想され
るね。

そういう事態に至る責任がすべて韓国側にあるのは明白だけど、多くの韓
国人は絶対にそんなことは認めようとしないだろうから、さらに日本人の
韓国人観は悪くなる一方。交流が進めば進むほど悪くなる一方の日韓関係を予感させる話題ではある。
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 07:36: http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=pentagon.co.kr%2Fsword.htm
クッキーオンにして見てください。正し私の方では何故か翻訳できませんが････
＞刀劍は科学技術がどんなに発達する海中の島、人間の真心と魂が一緒にしなければならない。ペンタゴンが紹介する刀剣は、岳父江乘式先生の作品で1999年7月8一
から7月27一までアメリカのNew York、Washinton、Seattleなど9個都市で韓米文
化財団で主催する韓国の伝統ムンフヮジョンに紹介された。

伝統的な韓国刀剣だそうです。

道の掲示板から転載。
これは日本刀そのものだ、こうなれば狂っているとしかいいようがない！
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 07:55: 最近では漢字や儒教まで韓国起源と言い出す始末。中国人もあきれてるこ
とでしょう。

・・・・・これ本当ですか・・・・・噴出してしまいました。
孔子は確か燕という国の出身で、朝鮮半島に近いとは聞きましたが・・
孔子はもはや韓国人と言われるほどらしいけど。
朝鮮人はなんでこんなになっちゃったんだろ？苛められっ子が
反動で不良になるみたいな、そんな感じ？
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 11:31: 向こうにいる「が！」とかいうのはちょっと思考が妙だな。オーストラリアの日本古武道
紹介の件（これは現地の報道の問題かもしれないし、だいたい、少林寺拳法の起源が
日本にあるなどと言い立てる日本人がいるのか？）や梟の城ことなど何だかしらんが、
日本のトンデモ話と韓国の捏造問題は同じだと言いたげに見えるが。。。そうやって
問題の本質から話を逸らそう逸らそうとやっきになってる。。。ハンボードの連中の
よくつかう手とそっくりだな。Kumdoの件をはじめとした韓国の各種捏造問題は例外
中の例外といった現象ではないんだ、わかってるのか？
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 12:04: 28でないけど、確かに「が！」は何となく変だ。
＞まぁ色んな事があるようですな。
＞日韓の間には。。。
＞そんなことは、さておきあたしゃ剣道がしたいだけ～♪
こんなカキコ見てるとここではお馴染みの「あいつは日本人に振りをした
罪人？（国籍等は明らかにしていないが）」と思ってしまう。

＞韓国ウォッチャーさん
手遅れにならないうちにきちんとした認識を教えておかなければならないけど。
あなたのカキコは、まだあそこには刺激が強いように思う。
30 名前： はぽねす 投稿日： 2000/09/09(土) 12:48: >>28
横レスすまんす。少林寺拳法の起源は純粋に日本です。

中国拳法（とは大陸では呼ばないですね。武術とか中拳といいます）と、少林寺
拳法はまったくの別物ですので……。

中国のものは『少林拳』と呼ばれます。
31 名前： 時の旅人 投稿日： 2000/09/09(土) 14:00: こんにちは。どちらの「名無しさん」かは存じませんが…。
私は「日本ちゃちゃちゃクラブ」のリンクからここの掲示板にやって来ました。

そもそも韓国では日本文化の源流は全て韓国文化という風に教えている訳ですから、
剣道は韓国発なんていう意見は当然出てくるでしょう。ただ、何度も言うように
「昔日本は新羅の植民地」などと言う意見と同じく、そこには何の根拠も無いのです。
周知のとおり、日本に新羅から派遣されて国を治めた王様なんておりません。
「こうであって欲しい歴史観」を真実と錯覚しているのです。

私見を言わせて頂きますと…私は「剣道は日本発祥であることが真実」であること
とは別に、「剣道は韓国のもの」と思うのは一向に構わないと思います。日本でも、
例えば「ラーメンは中国から来たメイドインジャパン」という意見はよく聞くし、
「焼肉はメイドインジャパン」という意見だってあるのです。これは本当の話で、
「朝鮮半島においては本来、フライパンで焼いた肉をお客に出していたわけだが、
煙を吸引する機械が日本で発明されて以来、焼肉は今のスタイルになった。ゆえに
焼肉は日本の食べ物」という意見を大真面目に展開している人は、実は結構いるん
ですね。文化と言うものに「著作権」は発生しませんからね。やはり文化は洗練さ
せた人のものなのでしょう。

向こうがなんの根拠も無く「日本文化は全て韓国の物」と言い張るのなら、こちら
だって「韓国は昔日本の植民地だった」とか、「韓国文化は全て日本の物」って言っ
ても思っても構わないんですよ。こちらがもっと狡猾になれば良いのです。だから、
「テコンドーは空手の影響を受けていることを何故書かないんだ！」なんて言うの
はもうやめませんか？それは正しいことかもしれないけど、それを言ったらもう負
け犬で、本気で憤慨されている方はやはりウブな方だと思う。「テコンドーは日本
人が朝鮮人に伝えた物で、空手は我が国独自の武道」って言えばいいじゃない！テ
コンドーで金メダルを取って、「いやー日本のスポーツですからね」って言ったら
面白いかもよ（笑）

最後に剣道の話ですが…「剣道は韓国発祥という見解に対して黙っている」という
のは歴史に対する冒涜です。しかし、「こんな問題があるからといって日々悶々と
している」というのは人生に対する冒涜です。この手の運動はやはりユーモラスに
やらないと長続きしませんし、誰も読もうとしないでしょう。バランス感覚を保ち、
なおかつ長続きするホームページにして頂きたいものです。日本人の皆さん、
（私も日本人だが）もっと狡猾になろうよ！「剣道はどこの国からの影響も受けて
いない、我が国固有の武道です！」
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 14:11: 野球は日本発祥と思っている日本人もいるからな。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 14:19: ２８ですが、
＞３０
＞横レスすまんす。少林寺拳法の起源は純粋に日本です。
たしかに、どこかのサイトに出てましたね。舌足らずでした。
ただ、少林寺の名称を使ったり、武備志の絵とかのせたりしてるから、
敬意か何を払っているのかな？と思ってたんだけど。
ううう、あやふやな知識で書くといかんな。反省。
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 14:20: ＞３２
例示せよ。
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 14:27: 変なのきたな（ﾜﾗ
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 14:30: 本日9月9日の日経新聞「春秋」より転載

唐の玄宗皇帝が外国の使臣から元日のあいさつを受ける式で
日本の使節が新羅より席次が低いのを激しく抗議し、席を入
れ替えさせたことがある。

・・・日本が新羅の植民地だったらこんな事絶対できないでしょう。
それにしても俺達の御先祖様、韓国人みたいなことしてたんだな。
現在でもW杯の名前順に異常なほど執着する韓国人って1000年以上前の
日本人と同レベルって訳だね(笑
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 14:38: >>34
近所のおばさん。
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 16:30: >>31　こりゃ痛いな
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 17:01: ＞３７
お前はバカ、正真正銘の。近所のババアのヨタ話と韓国が国家レベル
でやっている捏造を同列にあつかとは。お前「が！」だな。
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 17:09: >>39
どうレベルだろ（ﾜﾗ
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 18:04: 一般人が手近にある百科事典や普通の歴史書をひもといて、武術の起源や
歴史についてある程度正確な事実を知ることが出来るのが日本。

一般人が手近にある百科事典や普通の歴史書をひもといて、武術の起源や
歴史についてトンドモ系の国粋主義的捏造歴史観しか知ることができない
のが韓国。

「が！」氏とやらは、「韓国の（ふつうの）百科事典と日本の徳間書店の
本」「韓国の一般マスコミと日本のトンデモ系団体の宣伝文書」を比べて、
「日本もひとのことは言えない」と言ってるのと同じ。ただの低能。
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 18:05: トンドモ系→トンデモ系
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 18:15: >>41-42
マジレス禁止。
「剣道」「柔道」「空手」が日本発祥なのはよく承知してるよ。
私も武道家だから。
それから「が！」氏とやらは全くの別人だ。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 18:32: ＞４３
ぼうや、じゃまだよ。
一行レスばかりじゃなく、せめて５行は書きなさい。
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 18:36: 悪いけど年寄りなんで1行以上は御免蒙る（ﾜﾗ
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 19:06: >>31
あなたの意見には全て賛同出来ませんが、一定のユーモアは
必要だと思います。
トンデモ本とかで取り上げてくれないだろうか。宝島とかブブカとか
GONとかで取り上げてくれても良い。まずは草の根？から。

時の旅人氏も協力者の一人だから、喧嘩するのは止めましょう。
いなくなっちゃったら人材の損失。
正しどっかから情報持ってきてください。
47 名前： 新・剣道スレより再掲載 投稿日： 2000/09/09(土) 19:34: 韓国大学連盟専務理事の剣道解説の抜粋（機械翻訳）
http://members.iworld.net/yimjh/page1/article1/p1article1.htm
私たちの韓国は日本人達がもっとも独特なのと言うが、私たちは剣道を日本サムライKOEMではない国際化されたスポーツ剣道理念で受け入れている....東洋三国の中日本が先ず剣術を競技化して、世界剣道連盟を主導して、今日の世界剣道を絶対的影響下に置いていて私たちとしてはworld gameであるスポーツ剣道として韓国剣も100年を迎えた....現在に一般大衆が楽しんでいるこの剣道は服装、用具、技術、競技方式は日本剣道発達によったものだ....現在日本は剣道をスポーツ化させて国際化まで導いてきた....日本は明治維新以来ヨーロッパ文明を受け入れながら廢刀令とともに剣術は保守武士階級の剣術家電用時代から外れながらuniqueした日本文化の一つで育成することにして木剣と竹刀文化で改編するのに精出すようになった....スポーツ剣道の発祥地である日本の状況を外観してみた....1200余年前新羅のむだづかい工法(全部タール玉銅製助法)とその刀工が日本に渡日して日本刀が作れたし、4世紀頃に百濟人王仁博士が<轄嬢>(10冊)と<探切庚>(1冊)をKAJYEOGATの時日本剣術に絶対的な影響をくれたという平法學小刀法を伝えた....日本剣術源流に属する'中條流平法'で'一文字'格法などの源流剣法を日本に植えた....1592年壬辰倭乱の誘発は弔銃を先立てた日本軍との白兵戦で朝鮮同盟軍の'刀'は短く....伝統的な長期である弓矢に偏重した私たちの先人達は短兵技である剣術に無心だった....壬辰倭乱をきっかけに発達した短技....自主性と武備を顔を背けた李朝剣術文化は衰退に陥りにしまった在りし日の歴史が悔いる....建陽元年(1896)を皮切りに朝鮮王朝実録ものは両元年5月23一條に'....所1世紀前に警務請いが治安の必要で剣道を警察教習科目に選びとったものがわが国として今日剣道である剣術を始めた....韓国剣道の歴史成果自尊心を探すためには何よりも私たちのその武芸内から劍技譜を探さなければならなかった....中国剣術の一端を開館するために先ず黒さ広げた中に立って何種類だけを探してみよう。<搴・> <兀怜竊燒> <鱠兀> <迸黽椁默> <咾囂万默> <搴氈鬚> <筥濂囂椁>中に劍譜が現存している....日本は韓半島から文化流入に汲々としていたしても陰流一刀流、神道流を中心に200余流派が各々持っている劍譜は敏感に受け入れた剣術文化を多様に持たせてある....私たちの韓国としても当然ハナウィunique河は剣術文化はあった。けれども....一斉36年童顔独占下(日帝３６年のことか？）ですべてのものを抹殺されて新羅の<搴囑棆椁>、高麗の<俚戓棆燒>増えた名前だけ残っているだけだ....剣道の正史を明かすがスポーツ剣道を流入した韓国が国際剣道系で儼然たる存在という論理を立ててその理念を確かめ
48 名前： 新・剣道スレより再掲載 投稿日： 2000/09/09(土) 19:35: 韓国大学剣道連盟の主張抜粋（機械翻訳）
http://members.iworld.net/yimjh/page1/article6/p1article6.htm
剣道は日本の専有物ではないという点だ。従ってどの国のの民族とか伝統的KEOMと剣術を保有してきたから日本だけが剣術があるのではない。日本剣術の場合、寧ろ百濟でKEOMと兵法辺が日本に渡って行ったという記録もあって見ると、日本剣術は韓国が源流日数もある。但し剣道が日本の歴史のの中から大きく発達して至る競技化したものは日本という点で私たちはこれを認めるでなければならない....剣道はしっかりオリンピックに入らなければならない。

大韓剣道会会報第39号の抜粋（機械翻訳）
http://members.iworld.net/yimjh/page1/article3/p1article3.htm
'剣道'という用語は中国から出たもので....この用語は体育的実体では使用されられなかった....'剣道'は新羅の画廊によって大きく補給、発展できたし19世紀言葉の日本が至る現代sports化して全世界に広がったものだ。
http://www.kumdo.org/profile/intro.htm
わが国剣道歴史は新羅の時花郎が磨いた本国剣法から始まると
http://www.kumdo.org/down/data01.htm
これ[本国剣法]は現存する世界最高(最古)のものでほかの凄まじさであり誇らかな私たちの遺産でもある。。これと一緒に中国のウール原意(茅元儀)によって伝わった[朝鮮税法(朝鮮勢法)]また古代剣法の浄水で現代剣道の母胎になるものだ。
http://www.kumdo.org/down/data02.htm
高句麗・百濟・新羅・ガヤなどでより独自的で開発されて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江(極剛)の度で変わってこんな武器と機能が武力集団によって日本まで渡って行くようになるのだ。
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 19:42: 最後の３つ
http://www.kumdo.org/profile/intro.htm
http://www.kumdo.org/down/data01.htm
http://www.kumdo.org/down/data02.htm
大韓剣道会サイトからでした。失礼。
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 19:57: 韓国人は伝統って言葉の意味知ってんの？
日本のは脈々と伝わってきてることを
なんで、無視するの？そこが知りたい
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 20:26: おいおい、あの剣道掲示板を乗っ取るつもり？第２のマダンだよ。
彼らにはちと刺激が強すぎると違うかな？対韓国の明確な考えなんてこれ
っぽちも持ち合わせてない連中には。無理矢理にでも目覚めさせるべきか。
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 20:40: 煽った方が良いいんじゃない？
韓国剣士は嘘はきですが剣道は精神を鍛えないのですか
とか。駄目？
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 21:06: 最低の連中だな、こんなのとこれからもつきあっていかなければならない
と思うと、先が思いやられるわ。日本は徹底的にやつらの言うことを否定
し、世界中の人々に真実を伝えるように努力すべきだ。
54 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/09(土) 23:00: 日本刀の件もユルセン。
今日、桜木町の有隣堂で洋書の日本刀鑑定本（題名忘れた・・）を立ち読みしたが
あれは言うまでもなく日本独自で発展、発達したものだ。
少し安心したことは
www.amazon.com
でJapanese Sword関係は
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/103-1701530-0533462
これほどあるが
Korean Sword関係は皆無だったこと。kumdoもない様子。
ウェブ以外では韓国のデマコギーは行われていないようである。
さすがに恥ずかしいのか・・・・
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 23:03: デマゴギーは端緒に付いたばかりなだけだと思う

これからどんどん宣伝を重ね、すぐにテコンドーなみに世界に
定着することになるでしょう
56 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/09(土) 23:04: >>54
どうもうまくリンクされないね。
http://www.amazon.com
のプルダウンメニューをBOOKにし
Japanese Sword やKendoなどを入れてSearchしてみてね！！！
57 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/09(土) 23:09: テコンドーの件は今までの歴史に関するレスをきちんとまとめて英訳し
IOCに送りませう！
恐らく次回オリンピック大会には正式種目として採用されてします、このままでは。
最悪、韓国が主張する歴史がそのまま世界常識となってしまう。
それだけは阻止せねば！
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 01:09: みんな！　英訳に励もうぜ。名無しの俺達がやらなくて誰がやるのだ？
このままではチョンコの文化侵略に負けてしまう。
萌えよ剣だ！！！
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 02:42: 思いついたんだが、クソ剣士どもや全剣連は全くアテにならないから、
日本の剣道着や防具のメーカーに協力をあおぐというのはどうだろう？

日本の剣道産業？が韓国のコムド防具メーカーに席巻されてしまうこ
とは、どんなに日本的精神主義に酔いしれているヤツでも、望んでは
いないと思う。

そこを突破口にして論議を盛り上げていけないだろうか．．．無理か？

日本の剣道着メーカーが全剣連のイヌだったり、韓国メーカーと癒着し
まくっているとすれば無理かもしれないが。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 02:58: 森武道具
http://www.moribudo.co.jp/

赤心堂
http://www.kendou.com/index.html

名城武道具商会
http://www.interq.or.jp/www-user/hmj/
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 02:59: 能も捏造開始が始まった。
チヨヨンマイだって。
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 03:40: それと世界の主なマスコミ（アジアも含めて）のサイトに
メールでこの件を正確に伝えておいた方が良いかもしれませんね。
　今回の剣道ルーツ論争の経緯
　日本の伝統、剣道と武士道、サムライの伝統
　（武士道＝サムライ＝日本＝剣道とすれば外国人にも分かり易い）
　剣道の歴史、精神（韓国の言い分と対比させ）
　剣道に関する資料として画像も加える、、、等々。

　以上をまとめて各国マスコミに配布しておけば、関係者の誰かが
目を通すでしょう。少なくともこんな論争があることが、口コミで
広がるでしょうし、上手くいけば、取材対象になるかもしれません。
マスコミの力はあなどれません。先に押さえておいた方が、後々有利
だと思います。

　メールの内容は一部でＯＫ。できるだけ多くの国のマスコミに送る
ために国別に担当者を決めて、分担して大小マスコミを探し、送信
する。こんな作業でも効果あるとおもいますが。
63 名前： 韓国ウォッチャー 投稿日： 2000/09/10(日) 03:50: 「道」の掲示板に書いた漢字も韓国起源と言うのは http://www.hanja.com/ が情報元です。
その内容をちょっと訳してみます。

-----------------------------------------------------------------------------------
いよいよ我が民族の新武器が完成された
- バベルの塔の秘密・世界言語の秘密 -

【我が国は世界語文の宗主国だ】

英語を初めとする全ての世界語は事実上韓国語から始まったことが明らかだ。
現在、西洋の言語学界では英語の起源をギリシャ・ラテン語を越えてインドヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態からこれ以上進展がない状態にある。
だが、もっと遡れば英語の最終語源は必然として韓国語に達するようになる。

【英語は韓国語から始まった】

相当数の英語語彙は東方文字(俗称"漢字")を主軸とする韓国語が一定の音韻法則により変音されてローマ・アルファベットという表音文字で表記されたにすぎない...

（訳注：「漢字」というのは文字通り中国の文字だが、妄想歴史で東アジアを支配していた韓国の文字ということで正式名称「東方文字」と彼らは呼んでるのだろう。）

【漢字のみならず漢文も韓国語だ】

俗称「漢文」は現代国語の旧バージョンに該当する.
一部人々は「漢字は我々のものだが、漢文は中国のもの」という非論理的思考に陥ってるのだが、事実は漢字も我々のもので、その漢字でなされた第1世代の漢文もやはり我々のものだ。

（訳注：「漢字は我々のもの」というのは議論の対象ですらないのね。）
-----------------------------------------------------------------------------------

「芳名録」にあった感想を見てみると・・・

-----------------------------------------------------------------------------------
詳細な内容は本を買って読んで見ることにしますが、本ホームページだけでも韓国の文字の偉大さに新たに感歎して貴研究所の不断ない研究及び発見に対して致賀します。
-----------------------------------------------------------------------------------

という感じで韓国の皆さんは、ウリナラの偉大さに感動している御様子・・・
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 03:52: >62
そんなクソ面倒くさいことせんでも、森チャンや
河野クンなどの大物政治家にサミットなどの国際舞台の
場で、”剣道は日本古来の武道でありクムドはそれを
真似たものです” とでも言ってくれりゃあ済む話だと
思うんだけど。
要は有名人にこの話題を持ちださせて世界に注目させたら
韓国の化けの皮がすぐ剥がされると思うぞ。
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:02: >63

その話題をさらに続ける気があるのでしたら別スレッドを
立ててやりませんか？

コムドやテコンドーの妄言とはレベルが違いすぎるため、
同居させておくとコムド攻撃側に不利になりかねません
（コムドも単に一部のごく少数のキチガイ韓国人が主張し
ているだけのものだと思われてしまう）
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:12: >>64
敵は手強い。嘗めてかかるとテコンドーの二の舞だ。
真実であっても外交関係を悪化させることを日本の政治家が選ぶか？
（問題を認識しておいてもらう必要はあるだろうが）
少なくとも首相と外相は表立っての言動は無理だろう。
67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:18: 橋本龍太郎にメールしろ
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:18: なぜ素直に日本が優れていると認められないのか・・・・・
そういったミーハーな気分から文化が生まれたりする。
69 名前： 韓国ウォッチャー＞ 投稿日： 2000/09/10(日) 04:21: ハングル分かるんですね。

それにしても橋龍は日本人の駄目な典型のような気がする。
内心、さげずんでるくせに、面だってはニコニコして
体裁を作る。外人に甘く、日本人には威張ってる。
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:25: どうせなら、キムデジュンが剣道パフォーマンスしたら
面白いかも。世界に韓国人の朴李ぶりを披露してくれる。
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:30: 第三者に検証してもらったら良いんじゃないかな。
日本と韓国のそれぞれ競技としての起源・歴史等を信用の
置ける機関に調査してもらうとかさ。
例えばイギリスが、剣道の起源が日本だと確認できました、
とか言えばかなり世界的にも信憑性が持たれると思うけど。
(別にアメリカでもいいけど時々ウサンくさい時があるし)
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:30: >70

それをパクリだと分かるほど剣道のことを知っている人は世界に
まだそんなにいないからこそ、このスレッドで大変だ何とかしな
ければ、って話をしているのですよ。
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 04:51: ○剣道と関係がある国会議員
橋本龍太郎　自民党　剣道五段　元首相　外交最高顧問
http://www2.odn.ne.jp/~cap47570/hasimoto/
臼井日出男　自民党　剣道五段　法相
http://www.webee.com/usui/
久間章生　自民党　剣道五段　元防衛庁長官
http://www.kantei.go.jp/jp/9709kakuryo/17kyuumahumio.html
奥谷とおる　自民党　剣道五段
http://www.okutani.gr.jp/top2.htm
加藤紀文　自民党　剣道？段
http://www.ataru.co.jp/n-kato/profile.html
岡野裕　自民党　剣道？段
http://village.infoweb.ne.jp/~okano/
並木正芳　改革クラブ　剣道？段
前田雄吉　民主党　趣味：日本のよろいかぶと
http://www.yukichi.org/html/index.html
74 名前： 韓国ウォッチャー 投稿日： 2000/09/10(日) 04:58: >65

>コムドやテコンドーの妄言とはレベルが違いすぎるため、
>同居させておくとコムド攻撃側に不利になりかねません

確かにそのとおりでした。これ以降は「名無し」として剣道の話だけをするようにします。
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 05:16: >>72
そうですね。キムデジュンがやるとしたら勿論アメリカ
でパフォーマンスです。橋本龍太郎がやってたから、
自ずと議論が起こりますよね。未だに世論を動かすほどの
議論が起きてないから、どうせならアメリカでドーンと
起こしてしまえ！って考えです。議論なら負けないと思うし
韓国人の醜態ぶりが世界中に知られるチャンスかも・・・
なんてね。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 05:17: 森田健作は？
77 名前： チヨヨン舞＠名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 06:20: サンボ＜＝柔道＋チオバタ（決して白人至上主義でコーデイシュスタイルのレスリングが元祖とは言いません）
相撲＜＝（モンゴル＋イランなどのレスリング＋スイジン天皇の野見スクネ＋江戸歌舞伎の興行携帯）
柔道＜＝（柔術＋レスリング嘉納治五郎がレスリングヒントにしたのは有名）
空手＜＝（沖縄テイ＝＞福井が今の練習法確立）
グレーシ柔術＜＝（柔道＋カポエラ＋ルタリブレ）
ムエタイ＜＝（タイ・カンボジアの格闘技＋中国武術＋ＢＯＸＩＮＧ）
ちゃんと近代スポーツｏｒ武術の起源がはっきりしているのに。
こんな捏造するのって韓国しかいないね。（特にサンボなんかいくらでも捏造できるのにな）
テッキョンにクムドかはああ。
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 06:40: レスリングヒントにしたのは有名・・・・・？

というより柔術と柔道は似て非なるもの。
柔術を一度崩して再構築したんじゃないの？
レスリングにはガードポジションとかの概念がないよ。
押さえ込みがレスリングの影響？
79 名前： チヨヨン舞＠名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 06:49: えっとね、柔道の型審査行くとね、肩車の講習の際、この型は嘉納治五郎が
自分より体格の大きいものを投げる為にレスリングの技術書から取り入れたと
はっきり習ったよ。又当然体格差があるから足技とか使って相手を崩して
懐に入る方法を編み出した。（つまり、柔道で一番大事な崩しの理論ね）
嘉納の偉いところは、影響を受けたらはっきり受けたというところ、更に改良
して柔道に取り入れ理論体系化したところです。
回答こんなもんでどうですか？
80 名前： チヨヨン舞＠名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 06:55: あ、追記79の話しは嘉納がまだ学生で柔術を習っていたころの有名なエピソード
柔道の有段者なら皆知っている話です。
今の柔道って投げ技（オリンピックはもう投げ技だけの世界）＋固め技＋一部間接技
＋当身（失敗したしかし船越儀珍を呼んで当身の勉強したのは有名）を合わせた総合格闘技
の創設者ですよ。
81 名前： チヨヨン舞＠名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 06:56: なんか↑は文章になっていなかったね。ごめん駄レス無視してください。
82 名前： >７８ 投稿日： 2000/09/10(日) 07:14: 現在のＶＴのグラウンド時におけるポジションニングの概念は全て
グレーシー柔術が創造したものです。
もちろん柔道の横四方や縦四方といった概念がベースにはなっているの
ですが、ポジショニングの取り合いを勝負の本質としたのはグレーシーです。
ガードポジションはグレーシーを象徴するもので、古流柔術、柔道にはありません。
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 07:28: ＞７７
知っている人間が見たらメチャクチャだね。
無知蒙昧とはこのこと。
こんな妄言を公式に吐かないでほしいですな。
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 07:34: 柔術は長崎の明人・陳元ピンが伝えた捕縛術がルーツ。
だから今の柔道の元・楊心流、起倒流などの元は中国が伝えた。
戦国時代の組み打ち柔術もあったにはあったが、柔道のもとに
なった柔術は明からの伝来。
これは事実だが、柔道はもはや日本のもの。それでいいと思う。
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 07:44: 半島にはホワラグンドーなる武術があったと聞いたが、コリアンも
あまり言及しないところをみると、ガセかもしれないな。
86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 07:53: >85

新羅の花郎のことでしょう

若武者を養成するための集団みたいなものだったと思う
剣道スレのどこかに書いてあったよ

ガセとか以前に、とっくに廃れていた歴史の遺物の類。
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 13:05: 花郎、花郎徒といった言葉には実体があったようだが、花郎道（読みは花郎徒と同じ）
というのは武士道という言葉からの言い換えだね。創作か漢字を知らない無知によるもの。
花郎の本格研究は日本統治時代にまずは日本人が手を付けた。独立後は韓国学者が例によって
国民意識発揚のためにあること無いこと言い立ててるようで、彼らの主張のどくまでを信じて
よいかは疑問だ。呉善花がいうには本当はどういうものだったかはよく分からないとのこと。
まあ、韓国人にはそんなの関係ない、っていうかその方が好都合なんだろう。
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 16:50: ＞８４
証拠は？
↓
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5132/oldb.html
http://member.nifty.ne.jp/daito-ryu/top.html
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 18:24: 剣道（ｋｅｎｄｏ）を盾にした民族差別をしないでね

投稿日 9月10日(日)10時13分名前ｙａｓｕｈｉｒａ [133.54.156.172] 削除

　こんにちは､久しぶりに書き込みします。今の話題についてなんか話がそれそうなので､ちょっと
注意を表題に置いときます。皆さん気をつけてください。皆が皆、同じ考えの人たちではないので
すから。
　私は､現在のＫｕｍｄｏを知らないので言いづらいのですが､剣道については皆さんもご存知の通
り江戸末期に現在のような形ができたわけで、決して古武術ではありません。日本には、『古武
術』はあっても、『古武道』は存在しないですよね。そうすると、Ｋｕｍｄｏ側は、韓国(朝鮮)の古武道
だと言ってる訳なのですから、その点での違いは指摘できます。
　私的には、政治上で全剣連が何の働きかけをも行わず，国際的にＫｕｍｄｏが流行ったとしても、
私たちは、今の剣道を続けていけばいいんじゃないでしょうか。きっと裏付けの弱いものは、その
深さにおいて本流には負けるでしょう。

http://www.annie.ne.jp/~aquas412/minibbs/minibbs.cgi民族差別だってさ．．．ハハハ　剣士たちのバカさ加減や知ったかぶりの
恥知らずもここまで来ると笑えるね　もうギャグのレベルに達しているよ
90 名前： チヨヨン舞＠名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 18:50: ↑見てきました。バカですね。それに追従するアホもいました。
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 18:56: >90
>それに追従するアホもいました。

罪人なのでは？
92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 18:59: 剣道の掲示板って何処もあんなもんなの？
93 名前： チヨヨン舞＠名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 19:25: 追従するアホ

ｙａｓｕｈｉｒａさんの意見の補強です
投稿日 9月10日(日)13時32分名前顕大（あきひろ） [p26-dn03isezaki.gunma.ocn.ne.jp] 削除

　顕大です。
みなさんのお怒りはよく分かりました。でも、これでは初めて訪れた方がどうしたらいいのか迷います。
私も剣道とｋｕｍｄｏの意見を何回か意見を述べようとしましたがこれでは意見を述べられません。
　これとはあまり関連がありませんが、私はあるサイトで「キャラクターの死」について反対意見を掲示板で述べたのですが、やがて反対意見を否定する意見が噴出してしまい、そのことでサイトの掲示板は「キャラクターの死」のテーマでドロ沼となってしまいました。
その際に、ある方が止めに入りましたが、その方は「見てて辛くなる」気持ちや泣きたくなる」気持ちを抱いたらその時点でテーマにするのは中止すべきだと述べています。
それと、その方は掲示板とは公共の場だとも述べています。私はスポーツチャンバラをしていますが私も意見を述べたい、みなさんの意見を聞きたい、いつも私はそう思いながら「意見交換ＢＢＳ」と「剣道Ｑ＆Ａ」を拝見しています。
ですから、議論をやめろとは言いません。ほどほどにしていただきたいのです。
長々と意見を述べましたが、以上です。

BBSは公共の場か、それ以前に公共の場で捏造を行っていたのはどっちだろう。
韓国さまには逆らうなか。ぷぷぷぷぅぅぅぅ！！！
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 19:29: >ガードポジションはグレーシーを象徴するもので、古流柔術、柔道にはありません。
ここは挌闘板じゃないけど、ガードポジションはあるよ。
そういう名称がないだけ。寝技の際の基本的なポジションです。
ちなみに、下からの十字や三角締めも全て柔道からの技。
パスガードの事を柔道では足を越えるというらしい。

グレイシーは寝技に拘った格闘技だけど、ポジショニングの
エッセンスは全部柔道です。縦四方≒マウンドですしね。
柔道も寝技に傾倒する時期があって、放っておけばグレイシーの様に
なったでしょう。つまらなくなるので嘉納が歯止めをかけました。
グレイシー柔術は寝技柔道の当然の帰結だと思います。日本にも高専柔道
というグレイシーとかなりよく似た技術形態が残っています。
柔道にないポイントはバックマウントですかね。柔道でもバックからの攻めは
ありますが、ポイントにはなりませんので、柔術の方が実戦的かもしれません。
＞肩車の講習の際、この型は嘉納治五郎が
自分より体格の大きいものを投げる為にレスリングの技術書から取り入れたと
はっきり習ったよ。又当然体格差があるから足技とか使って相手を崩して
懐に入る方法を編み出した。（つまり、柔道で一番大事な崩しの理論ね）

私はてっきり寝技の話かと思ってました。
95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 20:53: 顕大（あきひろ）がまたわけ解らん投稿してる
ホントにチョンかも痴れん
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 21:07: 単に頭が悪いだけだと思う
97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 22:31: ＞９３チヨヨン舞さん、いいこと書いてるね。
それにしても、そうしようもな奴がいるな。民族差別だと言ったり、感情論だと決めつけたり。
挙げ句の果てには議論は止めろ、削除しろと暗にほのめかしてる。
まったく何も理解していないな、こいつ↓　もしかして、、、

理解しています。でも、こういった話は初めてきた方には理解するのが難しいのでは？
投稿日 9月10日(日)19時58分名前顕大（あきひろ）

　再び顕大です。
理解できますが、こうった話で掲示板を埋めると初めて来た人が困惑します。
それに、「議論をやめろとは言いません、ほどほどにしてください。」と述べました。
感情をあらわにした発言は発言ではありません。それは怒りです。
先ほどの続きですが、感情任せの書き込みをすると他の人の意見を理解しにくくなります。だから、もっと冷静な書き込みをお願いします。
＞管理人へ
私の書き込みが不穏当なものでしたら削除をお願いします。
削除していただきたいのは「ｙａｓｕｈｉｒａさんの意見の補強です」とこの文（「理解しています。でも、こういった話は初めてきた方には理解するのが難しいのでは？」）です。
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 22:36: 補強になってたか？
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 22:39: ＞補強になってたか？
なってない、ない。
馬脚を表す？
それとも火に油かも。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/10(日) 22:51: yasuhiraってバカじゃなくて確信犯じゃねーかな

＞現在のＫｕｍｄｏを知らないので

現在なんつってるけど過去もねーだろ
101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:15: 倭人さん健闘あげ

でもきっと返ってくる剣士からのレスはとんちんかん、に５００ウォン
102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:27: 全剣連のページ、このごろ更新されないよね。

武安義光会長とやらが毎月欠かさず連載していた「まど」が
７月分で止まっているし。高齢っぽそうだから病気かな？

それともページを作っている阿部晶人氏が忙しいのだろうか
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:35: 善隣友好の基本はこちらの意志を明確に相手に伝えることにある。
何の遠慮があるものか。
剣士さん達、早く気づいてくれ。
まずは、全剣連のサイトの英語版を早急に再立ち上げさせること。
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:41: とんちんかんな５００ウォンがこんなに早く見られるなんて

問題提起＝意見の押しつけ

ってことだねきっと

押しつけがダメなら永遠に問題提起はできないわけだ
つまり黙ってろってことか　あ～あ
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:45: 都合が悪くなると荒らし扱いか。
あれが剣士の一般的な認識なのか？
それともやっぱり罪？
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:47: やはり単に頭が悪いだけではないかと
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:51: ＞あなたたちの言い分は分かりました。つまり、剣道とｋｕｍｄｏは同じではないということですね。
こいつは日本語が読めない。正真正銘のバカだ。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:54: Japan taught Kendo to Korean. Kendo is called "Kumdo" in Korean pronunciation.
There are no differences between Japanese Kendo and Korean Kumdo.
Kumdo is all the same thing as Kendo.
109 名前： たかハチ君だよ？ 投稿日： 2000/09/11(月) 02:57: 剣道とクムドがまったく同じだから問題なんだろ。
あいつらやっぱアホだ。
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 02:57: 自分を善人だと確信している人が、自分に異を唱える人は当然
邪悪な人間であるから排除されるのは当然、という思考のプロ
セスの見事な好例ですな。
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 03:05: アカ日新聞（朝鮮新聞）の購読はヤメレ＞顕大
そして、もう少し本を読め。勉強しな。ちゃんと人間を磨け。
112 名前：倭人投稿日： 2000/09/11(月) 03:25: すんません。
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/minibbs/minibbs.cgi
でリンクタグを使うにはどうすればいいのでしょう。
<a href=""></a>は使えないです。パソコンに詳しい人いませんか？
早くお願いします。
113 名前：倭人投稿日： 2000/09/11(月) 03:27: 直リンを並べたいので。あんまり煽る事はしません。
114 名前： そんなにこのスレを下げたいのかな？ 投稿日： 2000/09/11(月) 03:27: ほんと顕大って自分の昔を思い出して
いらいらするぐらい

○○

ですね
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 03:36: ＞５５２”處容舞”って書くんだ！ばかやろう。新羅の處容郎
伝説にちなむ仮面舞で、高麗朝、朝鮮朝で宮廷舞として舞われ
てきたんだ。よ～く覚えておけよ。このやろう。

あれ～これって新羅時代から伝わるhwarang　changの
仮面でやる剣舞と関係あるのかな？興味津々。
これが元ネタ？イチイチあの長いスレッド読むのは面倒
だけど、読んでみよう。
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 03:41: 書き込むスレッドが違うチヨヨン。
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 03:44: ＞１１２　倭人さん
うーん、ＵＲＬ書くだけでもいいのでは？２ｃｈだと自動的にリンクできる
けど、向こうの板のはダメかもしれませんねえ。
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 04:00: 倭人さーん
＞大韓剣道（コムド）連盟は世界剣道連盟
大韓剣道（コムド）協会は国際剣道連盟
のまちがいですよ。
119 名前：倭人投稿日： 2000/09/11(月) 04:06: 書きこんじゃいました。コピーぺーストするだけで結構
面倒くさいですから、直リンクした方が見てもらえるかな・・・・
と。
只スペースをたくさん取るのに抵抗があったので、少し
不安。
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 04:11: すでに顕大反応あり。書きミスとは到底思えないぞ。
それにちゃんとリンクを読め。読んだとウソ書きするんじゃねえ。
「剣の心」とやらが泣くぜよ。
121 名前：倭人投稿日： 2000/09/11(月) 04:17: >>118
そうそう、実は私も自信がなかった。
急いでいたし、面倒だったので、間違ってたら誰か訂正してくれる
だろうと思ってました^_^;
どうもありがと。
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 04:20: 剣道がコムドで韓国発祥だなんてことが、まかりまちがっても通用してはいけません。
世界中の剣道家を堕落させてしまいます。韓国の剣道は当たれば勝ちの叩き合いです。
このようなものを武道とも剣道とも呼びません。「心」のない剣道などあり得ません。
123 名前：倭人投稿日： 2000/09/11(月) 04:22: 書き間違えた言ってるのだから、穏便にいきましょう。
こっちも見ているようだし。
クムドより、クムドに反対してる人に悪意感情持たれたくないし。
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 09:30: >77
サンボ＜＝チタオバやクラッシュの影響もあるかもしれないが，柔道の影響が
一番大きい．
相撲＜＝土着の相撲＋モンゴル・朝鮮を経た相撲
空手＜＝沖縄に手という武術があったかどうかは怪しい
グレイシー柔術＜＝カポエラの影響は全く見られない．ルタ・リーブリはB柔術
から派生した格闘技．ルチャ・リブレとはポルトガル語とスペイン語の違いだけ
でどちらもフリースタイル・レスリングという意味．

>82
柔道にも柔術でいうところのガードポジションは存在する．ただ
オープン・ガードが普通．ポジションの概念も当然柔道からのもの．

>84
開祖が陳元ピンであるとする柔術もあるが，これは中国から伝わった
というハクをつけるためだと嘉納治五郎は言っている．資料も残って
いないし，中国武術の助けなしで日本柔術は成立しえたとも言っている．
125 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/11(月) 13:05: google恐るべし
こんなにでてきた.................
http://www.google.com/search?q=kumdo+japan&hl=en&lr=lang_en&safe=off
126 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/11(月) 13:07: http://kendo-canada.com/ckf_nat.htm
かんこっくだけkumdoになってる。
おいおいおい。
127 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/11(月) 13:09: http://home.flash.net/~judymo/geomdo/origins.html
こらぁひどいなぁ。
128 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/11(月) 13:13: ↑のauthorは
About the Author

Ron Mottern teaches Hankuk Haedong Kumdo at Round Rock Martial Arts in Round Rock, Texas.� Mr. Mottern trained in Taejon, Korea under Master Pak Yong Hyun, and is ranked by the Hankuk Haedong Kumdo Yunmaeng in Seoul, Korea.He may be reached at rdmottern@hotmail.com.

どうやらカンコック帰りの洗脳メリケンらしい。
おいおい、なぜ日本で学ばない。
しっかりカンコックで偽史を学んできたらしい。
だれかメール送ったれ。
129 名前： 神保町 投稿日： 2000/09/11(月) 13:18: On August 29, 1910, Emperor Sunjong abdicated the throne of Korea and officially relinquished control of the country to the Japanese.� Japan immediately set about the systematic destruction of the Korean culture, including making it illegal to teach Korean history.� A revisionist history, written by the Japanese, replaced the traditional subject matter in the public schools.� Korean martial arts were banned, and eventually supplanted by Japanese forms.� Ssirum, a form of wrestling which the Koreans probably learned from the Mongols, was replaced by Sumo.� T'aekyun, a form of unarmed self-defense which included extensive use of kicking techniques, was replaced by Judo.� And Korean (Hankuk) kumdo was replaced by Japanese kendo.� The Japanese ban on Korean martial arts was however, simply another obstacle in a long line of obstacles which hindered the transmission of Korean muye (martial arts).

おいおい相撲まで持ち出すなよ。
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 14:05: 喚哭
タダノアホ
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 14:32: すばらしきトンデモ国カンコックに
乾杯！！
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 14:47: ＞１２９
ウーン、ぶっとびね。海東剣道系でここまで言うのは初めて見た。
しかし、だんだん何とも感じなくなっている自分が恐ろしい。
もっと、過激なのはないか？もっと、ブッテ～。

Hankuk Haedong Kumdo
海東剣道は大韓剣道協会KKAには属さず、朝鮮古武道を追求していると自称
している剣道団体。竹刀も使うが、形や居合いなんかの真剣をもっぱらとする。
居合いは日本からの指導を受けているとか。昇段が早いのが特徴だが、以前、
酒に酔った海東剣士が路上で真剣を振り回し、通行人の腕を切り落とした事件
は記憶に新らしい。海東剣道とKKAとは犬猿の仲。
133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 14:57: と思ったが、内容よんだら、旧スレに出てた。失礼。
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 16:50: 例の剣道掲示板サイトの、剣道のオリンピック化（掲示板）
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/toukou.html
>投稿日 8月16日(水)01時18分
>僕は韓国に住むパクといいます。
>若干疑問になってお伺いしようと思いました。
>僕はもちろん今も剣道をやっているわけですが、
>日本と大きな違いというものは（ごく少し違うとこもありますが）
>いまだ感じていません。（僕がまだまだ未熟だからだと思うが）
>まともになってないというのはどのような部分？でしょうか。
>勝ち負けにこだわりすぎるということがありましたが、
>大部分の人が日本をもっと見習うべきだといっています。
>そのほかにも外国人の剣道に対する理解は無理と書かれておられますが
>なぜそんなことがいえるのでしょうか。
>最後に知ってて欲しいのは剣道をやっているのは
>日本人だけではないということと剣道は日本だけのスポーツではないということです
>オリンピック化はどちらかといったら賛成です。
１ヶ月近くも韓国人の質問が店晒しかよ。
答えられないって事は日本人剣士らが単なる誹謗中傷をしたのだと
見なされても仕方あるめえ。
大した「剣の心」だな。
日本国内でしか通用しない仲間内の論理か？えっ？どうしたい？
こういった調子で韓国Kumdoの論理にも押し切られるたんだろうな、剣士さん達はよっ。
情けないとは思わないか？えっ？剣士さん。
「真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ」
独りよがり念仏をいくら唱えていても何らの霊験も現れはしないんだぞ。
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 17:55: ＞１３４
だからと言って「剣道の起源はカンコック」という捏造が正当化されるわけではない。
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 18:43: >>132
あなたカルトすぎ
そうそうおれも最近なんかカンコックトンデモ話にはもう腹立たなくなってきていて
「おうおうまたやっとるな、かんこっく、こんどはどんなネタなんだい」
なんて調子で哀れというか同情するまでになった。
いってみりゃ、悟りでしょう。
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 20:05: >136
きみきみ､その年で悟っちゃったら相手の思う壺だよ｡
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/11(月) 20:15: 132>136
>あなたカルトすぎ
カッ、カルト！！！！
そっ、そう言えば、そうね。カルト中のカルト。
こーなクソの役にも立たない知識ばっか頭に詰め込んで
いったい私はこの先どうなるんでしょう？？？？アイゴー！
139 名前： 名無しさん＠１周 投稿日： 2000/09/12(火) 00:16: 倭人さんと議論していた人のカキコの感じって、
某犯板の在日的な書き方なのが気になった。
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 04:27: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
剣道の起源は韓国にあり！？
の管理人様へ
＜＜ばかマスコミの無知・歪曲垂れ流し放送を糾弾する＞＞
の項の武藝圖譜通知ですが、武藝圖譜通誌の誤りでありました。私は
どうも通知と間違って書く癖があるようです。

もう一度ヴィデオを見直したのですが、
＞そしてこの武藝書にもテッキョンの事が詳しく描かれている。
＞（武藝圖譜通知（誌）登場。テッキョンらしき絵が登場。）
この時、ご丁寧にも＊テッキョンについても詳しく掲載＊と画面の下に
大きな文字で強調していました。
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 04:44: A revisionist history, written by the Japanese, replaced the traditional
subject matter in the public schools.�
？日本人の書いた本なんですか？比喩表現ですか。
And Korean (Hankuk) kumdo was replaced by Japanese kendo.�
クムドは剣道の韓国表記なのに無理ありすぎ。
� Ssirum, a form of wrestling which the Koreans probably learned
from the Mongols, was replaced by Sumo.
この調子だから最近ではシルムに関しても疑念を抱いてる。シルムとは漢字で
どのように表記するのですか？統治前後で韓国相撲が変ったという
話を何かで読んだ記憶がある。果してあのような競技としての
シルムは実在したのでしょうか？ルールや競技化など、戦後に作ったものじゃな
いですか？もしかして韓国相撲も相撲の影響？

力道山は韓国相撲をやっていたと聞くが、だとしたら禁止されてはいませんね。
韓国相撲は統治以前、統治後、日本撤退後、どのような歴史があったのか？
日本統治期にシルムは禁止されていたのか？禁止されていなかったのか？
真実が知りたい。

高句麗の壁画など娯楽として、相撲のような競技があったのは認めますよ。
朝鮮に限らずどこの国でも生まれるスポーツですかれね。相撲知らなくても
自然と取っ組み合うと四つに組みます。子供の喧嘩、遊戯でもそうなる。

もう少し具体的に、相撲の如く競技として、競われた歴史があるのか知りたい。
相撲は江戸期にプロ化していて、番付も出来てました。
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 04:46: the Koreans probably learned
from the Mongols,
この外人まだ甘いね。本物のコリアンなら、モンゴルに
教えてやったシムニダ！って言うよ。
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 06:06: ＞１４０
ありがとうございます。変更しました。ただ、誌ではなく志だと思います。
みなさんの投稿を出来るだけ生かすように載せてますが（明らかな誤字を除いて）、
他にも、ここは変だとか、ここ分かりずらいとか、どしどし指摘して下さい。
出来る限り、ご要望にお応えします。
(出来れば、私の恥ずかしい英文を早く直して欲しいです。
いつまでも恥を晒していたくないです。涙）
＞１４１
＞？日本人の書いた本なんですか？比喩表現ですか。
日本人学者が壇君は神話だと一笑に付したｋとを言ってるのでしょう。
韓国では日本統治時代の史学を植民地史学って言ってるはずです。戦後の民族史学って
いうんだと思います。連中は植民地時代の日本人が作った史学文献を参照すること
ないのだろうか？意地でも参照しないのなら、一からやり直しで、辛いはずなんだが。
＞１４１
＞日本統治期にシルムは禁止されていたのか？
禁止されてませんよ。とても盛んだったと、在日の書いた本で読みました。
田舎の草相撲でも、優勝賞品が牛一頭（随分豪勢だなあ）だったそうです。
144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 09:42: re: テコンドーのデマ

投稿者：日曜評論 [Mail Me!]　【09月12日（火） 03時36分36秒】　選択

「どの程度流布されているか」の件については、手っ取り早い
ものとして、日刊スポーツの記事をご紹介します。

事態はもうここまで進行しています。

http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo4.html

日本茶より転載
日刊スポーツもよく調べて書いてほしいね。それがジャーナリズムだよ。
145 名前：投稿日： 2000/09/12(火) 11:36: でも、どこにだって剣があれば剣術が発達するのは当然だから
剣道の起源は日本だと思うし、韓国は韓国で別の起源のものが
あるはずだから、剣道は韓国で生まれたという事はないと思うな。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 11:39: >>145
あたりまえだろ、ばーか
そういうこと議論してんじゃないよ。
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 13:21: >>144
>日刊スポーツもよく調べて書いてほしいね。それがジャーナリズムだよ。
その記事は「剣道スレッドが読めない！！！！」で既出ですが、
●日本サイトでのテコンド起源デマの広がり具合はここ↓を見るといい。最近増殖中ですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=156&to=156&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=131&to=138&nofirst=true
●テコンドの起源妄言集厳選版はここ↓がいい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=961872318&st=324&to=324&nofirst=true
●ITDとWTFとの両サイトがその歴史をどう書いてるかの比較はここ↓。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=773&to=773&nofirst=true
なお、「空手のルーツ」とは確かにＩＴＦ公式HPには書いてないが、
「空手がルーツだ」「空手の技術も取り入れた」ともは書いてない。
チェ氏はテッキョンを１５才の時朝鮮で、その後空手を日本で学んだ。
空手とテッキョンを研究の一環として参考にしたが、
テコンドの基本原理は世界中のどんな格闘技とも異なる、
と書いてるだけ。念の為。
●テコンド起源をちゃんと知りたい場合はここ↓。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=965319204&st=29&to=33&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=228&to=232&nofirst=true
●テコンドLink集(恐るべし)、Korean Martial Arts Link
http://members.tripod.com/~sabecker/resources.htm
http://www.martialartsresource.com/korean/korframe.htm
テコンドサイトの恐ろしさはオリンピック競技になって勢いづいており、
起源捏造も問題だが、日本統治時代に弾圧されたとかのデマをまき散らしていること。
これは世界中の無垢なスポーツ、格闘技、武道の愛好家が見るから、
その影響は計り知れないものがある。
従軍慰安婦デマよりもこっちの方が実は本当に質が悪いと思う。
すんなり納得してしまう可能性が高いから。ＩＴＦもＷＴＦもこの件は同罪。
韓国がテコンドというスポーツを通じて自国の歴史感を世界中にばらまき
反日宣伝活動をしているようなものだ。実に巧妙かつ汚い手口だ。
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 14:23: 「国家は悪には滅びず、愚に滅ぶ」という言葉があります。
日本は反論せずという愚を犯している。
又、大山倍達氏は、力無き正義は無能なりといっていた。
まさに日本は力無き正義だわ。韓国は力ある不正義だ。
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 14:49: 道の掲示板の剣士ってほんとノーテンキな連中が多いね。
これじゃ、韓国のデマ捏造には勝てないね。
ほかの日本の剣士の意見もあんなものなのかなー。
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/minibbs/minibbs.cgi
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 15:29: 橋本龍太郎はどのように思ってるんだろう？
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 15:38: テコンドサイトの恐ろしさはオリンピック競技になって勢いづいており、
起源捏造も問題だが、日本統治時代に弾圧されたとかのデマをまき散らしていること。
これは世界中の無垢なスポーツ、格闘技、武道の愛好家が見るから、
その影響は計り知れないものがある。
従軍慰安婦デマよりもこっちの方が実は本当に質が悪いと思う。
すんなり納得してしまう可能性が高いから。ＩＴＦもＷＴＦもこの件は同罪。
韓国がテコンドというスポーツを通じて自国の歴史感を世界中にばらまき
反日宣伝活動をしているようなものだ。実に巧妙かつ汚い手口だ。

ほんと恐い連中だな、と同時にこんなことまでしないと自国を誇ることが
出来ない、誇るべきものがない、哀れな国民に思えてしまう。
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 16:03: 剣道馬鹿（良い意味でね・・・）だから、歴史には興味ないんだと思う。
あそこ読んで、そゆ印象受けた。　>149
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 16:24: スポーツやるなら政治的誇張、日本侮蔑、歴史歪曲、虚言をべきでない。
●ＷＴＦ
http://www.taekwondo.worldsport.com/ws/allsports/item/0,2218,0_0_8_1_79,00.html
The origin of taekwondo in Korea can be traced back to the Koguryo dynasty, founded in 37 BC.... and finally Japanese imperialists colonised Korea through an oppressive forceful invasion. Seen as a potential means of revolt, all martial arts were forbidden. However, taekwondo persisted as a physical and spiritual training method of anti-Japanese organisations such as the Independence Army and the Liberation Army.
ＷＴＦ系全日本学生テコンド連盟
http://www.jin.ne.jp/taekwondo/hell.htm
韓国の国技として★２千年の歴史★をもつテコンドは、日本の★武士道にも影響★を与えてきました。
ＷＴＦ系テコンド道場「KTA-JAPAN 京都協会道場」
http://kta-japan-kyoto.hoops.ne.jp/
画像表示させて下段の写真見る。『テコンドは、その精神面で日本の武士道に多大な影響を及ぼした』
●ＩＴＦ
http://itf-taekwondo.com/encylopedia/ency_author1.html
With the outbreak of World War II, ★the author was forced to enlist in the Japanese army through no volition of his own. While at his post in Pyongyang, North Korea,★the author was implicated as the planner of the Korean Independence Movement and interned at a Japanese prison during his eight month pretrial examination.
http://itf-taekwondo.com/encylopedia/ency_history.html
"The reason that ★our people suffer in this way at the hands of the Japanese," I had said, "is that our ancestors failed to rule wisely
http://itf-taekwondo.com/encylopedia/ency_imitator.html
It is also true that★the basis of Taekwon-Do goes back to the ancient past of Korea
http://itf-taekwondo.com/encylopedia/ency_philosophy.html
Korea’s famous military and civil leaders who in nearly ★five thousand years of Korean history have never invaded their neighbour yet who fought bravely and made great self-sacrifices to defend their homeland against invading enemies. ★I also include the names of patriots who willingly gave up their lives to regain Korea’s freedom and independence from the Japanese occupation.
http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html（日本ＩＴＦ）
世界で76番目に、日本国際テ拳道協会（JAPAN-ITF）が発足しました。
有名な書道の大家で、古武術、テッキョンにも造詣の深い、韓（ハン）イルドン先生に師事する様になりました。
日本語版にはチェが日本に徴兵された(と取られ兼ねない表現）とか、独立活動やって軍事刑務所に入れられたとかが出て無いなあ。調べられたらウソがばるれからか？
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 16:32: これが本当ならすごい宣伝効果だな。
剣道の初段取得者ですら通算２００万だぞ。
世界１５３カ国で３，８４８，６６８人の黒帯（９７年末）を持っているWTFテコンドー
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=wtfa5fa53a5sa5ia1bca4bda47a4fipfbba1a3&sid=1835920&mid=1&type=date&first=1
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 16:34: 誰かYahoo板に書いたの？Linkも貼って欲しかった。
こうした起源捏造の問題で参考になると思われるのは、テコンドについて韓国が国家的に行なったプロパガンダです。テコンドは、1950年代後半に朝鮮人空手家が空手から分派させて成立した非常に新しい格闘技です。元々は空手(コンスド)、カラテなどと韓国では呼ばれていたものが、唐手道(タンスド)、手縛道(スバクド)、足台道(テースド)などと名称が二転三転したあげく、李朝期ソウル近郊で催されていた民俗遊技テッキョンの名を模してテコンドと名称が定まりました。テッキョンは武道と呼べるようなものではなく、テコンドとテッキョンに何らの関係もないことは、良心的な韓国の書籍やテコンド関係者の論文などで度々指摘されています。テコンドは漢字で書くと蹴拳道です。神道、華道、茶道、武士道、柔道、合気道、弓道、剣道とやたら名前に「道」を付けたがるのは日本文化の特徴なのですが、韓国人はテコンドの起源を韓国古代に存在したとされる実体の不確かな武術？に求めて、「テコンドは2000年来の韓国伝統武道だ」と主張することがあります（シドニー五輪の公式サイト及び韓国政府広報サイト韓国の窓参照）。例えば日本のサッカー選手が蹴鞠の要素を取り入れて新種の球技を創作したとしてもそれを「日本古来の伝統的スポーツ」とは決して呼ぶことができないのと同様に、テコンドを「韓国の伝統武道」と呼ぶことは不可能なはずです。ですが愛国心あふれる韓国人の国粋的デマを真に受けて、近頃では日本人の間にもテコンドの起源に関して誤った認識が広まっています。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=a5fa53a5sa5ia1bca4nnrbbk&sid=1835920&mid=2
156 名前： ＷＴＦ系韓国人吠える。 投稿日： 2000/09/12(火) 16:58: 文明は流れます。ある１つも生まれた最初から独創的なものないです。テコンドーはその文明の流れから必然に生まれたのです。
日本の武道が型を主体としていた時、世界の武道テコンドーは組手を主体としました（競技テコンドー）。これはその武道自体に対する哲学の完全な転換です。これがテコンドーのすばらしい所です。これがテコンドーの伝統です。
いくら日本のサッカ選手が新しいルールとかを作って試合を行ってもサッカ自体に対する哲学は変わらないし、サッカよりは面白くないし、人気もないでしょう。況してこれが武道だったらもっと難しい事は分かりますね。武道はそう簡単には生まれないものです。
伝統と言うものは３代以上が続いている事が必要となります。武道にとって３代は１０年、２０年ぐらいしか意味してないものです。1代の先生が次の生徒に教えて、次と生徒が先生になって、また次の生徒を教えて、次の次の生徒がまた師範になって伝統が作られるんです。
５０年ぐらいの歴史で世界武道史の中で一番伝統を作ったテコンドーはやはりすばらしい（他の武道と比べて完全に近い）武道です。
テコンドーは５０年の歴史（今のテコンドー）とかで満足してないです。今でも韓国では完全に近い武道を作るためにルールを代えて見たりして色々方法で研究しています。
結論的に日本の武道が型中心の形而上学の武道か、人をむちゃくちゃ叩く格闘技な事を見てテコンドーの哲学とは完全に違います。テコンドーは韓国で新しく出来た世界の武道です。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=a5fa53a5sa5ia1bca4nnrbbk&sid=1835920&mid=3
157 名前： また吠える。 投稿日： 2000/09/12(火) 17:00: 日本語が通じなかたらすみません。まだ日本へ来て２年も経ってないので書き事を間違いました。
沖縄に伝統空手、極真空手、テコンドーがあったとは絶対言えない事ですね。
ただ最初空手が沖縄手から１９３０年代に来たのは確実なことです。極真空手とテコンドーはそれぞれの新しく出来た近代の武道です。
テコンドーと言う言葉は１９５５年4月１１日以前にはなかったものです。とにかくITFテコンドーの創始者（崔将軍１９１８年～）がテコンドーという名前を付けましたが、あの方が新しくテコンドーを作ったとは言えないと思います。その前にも色々な方（テコンドー1世代）がテコンドーと似てる名称を使ったからです。しかしその似てる名称も使い始めたのは１９４５年から１９５５年の間ぐらいです。これを見たらテコンドーの歴史が想像できますね。
伝統と言うものは３代以上が続いている事が必要となります。武道にとって３代は１０年、２０年ぐらいしか意味してないものです。1代の先生が次の生徒に教えて、次と生徒が先生になって、また次の生徒を教えて、次の次の生徒がまた師範になって伝統が作られるんです。
５０年ぐらいの歴史で世界武道史の中で一番伝統を作ったテコンドーはやはりすばらしい武道です。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=wtfa5fa53a5sa5ia1bca4bda47a4fipfbba1a3&sid=1835920&mid=8
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 17:02: 盗人めが。
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 17:40: この調子だから最近ではシルムに関しても疑念を抱いてる。シルムとは漢字で
どのように表記するのですか？統治前後で韓国相撲が変ったという
話を何かで読んだ記憶がある。果してあのような競技としての
シルムは実在したのでしょうか？ルールや競技化など、戦後に作ったものじゃな
いですか？もしかして韓国相撲も相撲の影響？

力道山は韓国相撲をやっていたと聞くが、だとしたら禁止されてはいませんね。
韓国相撲は統治以前、統治後、日本撤退後、どのような歴史があったのか？
日本統治期にシルムは禁止されていたのか？禁止されていなかったのか？
真実が知りたい。

高句麗の壁画など娯楽として、相撲のような競技があったのは認めますよ。
朝鮮に限らずどこの国でも生まれるスポーツですかれね。相撲知らなくても
自然と取っ組み合うと四つに組みます。子供の喧嘩、遊戯でもそうなる。

もう少し具体的に、相撲の如く競技として、競われた歴史があるのか知りたい。
相撲は江戸期にプロ化していて、番付も出来てました。

これについて誰か説明してください。
中国の相撲は聞いたことないのに、小中華を称していた朝鮮に相撲があるとは
不思議です。
160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 17:49: テコンドーや剣道に関する韓国のデタラメな主張を聞いてると、
ある意味危機感を感じる。でも、それ以上に危機感を感じる事は、
韓国の世界のスポーツ界における発言力の強さ。
それは主要なスポーツ団体のトップに、韓国人が多く就任している
事からも推察できる。しかも、彼らに対する周囲の評価はとても
高いものがある。無能呼ばわりばかりされる日本人とは対照的である。
例えば、ＩＯＣの副会長（？）で次期会長の有力候補キム氏。
彼の周囲からは黒い噂が絶えないが、ＩＯＣにおける彼の影響力は
絶大。
それと国際サッカー連盟副会長チョン・モンジュ。彼も将来の
ＦＩＦＡ会長の有力候補に上がっている。彼の能力に関しては
言うまでもない。
それと国際柔道連盟現会長も韓国人。会長選挙で嘉納治五郎の孫と
戦った。カラー柔道着の導入、協会の金銭的な収支の改善に手腕を
発揮。
おそらく、国際的なスポーツ団体のトップに「優秀な」韓国人を
送り込むことは韓国政府の国策だと思う。
その理由は色々あると思うが、今のテコンドーのオリンピックに
おける地位などから判断すれば容易に想像がつくと思う。
最近では三星などがオリンピックのスポンサーになり、経済的な
面からも影響力を強めつつある。
この力を剣道のオリンピック化などに悪用されたら、日本はちょっと
手も足も出ないかもしれない。それは、テコンドーをみればわかる。
やばいよ。
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 18:56: ＞１２５
確かに、kumdoが２７３０件出てきましたが、
kendoと入れて検索したら、８４４００件出てきました。
これだけ差があるのですから、｢剣道は日本が発祥だ｣と主張し続ければ、
kumdoの嘘は自ずと明かになるでしょう。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 19:31: >161
ただし、Kumdoの言説を否定している英語サイトは１箇所か２箇所しかない。
NewsGroupでは勇気ある一日本人が敢然と論を張っているだけ。(一番古いスレ参照）
韓国に直接文句を言えない腰抜け全剣連でも英語ページ作ることくらい出来るだろに。
早くしてね＞全剣連のWebmasterアベ様
http://www.isenokami.com/Kendo/new/index.html
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 05:02: 剣道ができる芸能人リスト（情報求む！）

飛鳥　涼　　　　・・・・・・・・・・
この人ってこの前韓国で悲しい歴史を共に語り合える様になりたい
とか言ってた贖罪意識一杯の歌い手さんでしょ？
コイツに剣道の事を教えてやれ。

日本悪かった、だけど韓国それを許す、日本も謝罪する
上辺だけの、仲良し。そんなものいらん。
上辺だけの仲良し、過去日本は全て悪かったと
無し崩し的になる。

よく、未来指向とか過去を超えて、とか言うけど、日本人こそ
未来指向やめた方がいいよ。過去に拘った方が良い。
164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 05:07: 芸能人は政治性がちょっとでも関わると無難な道を選ぶので
あてにできないと思った方がよいのでわ

芸能界の在日を敵にまわすのもイヤだろうし
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 05:34: シルムは相撲の廻しみたいのじゃなくて、腰に帯みたいなものを
巻いてたと思います。グリップが掛かるような部位もあったかも。
相撲と違って、カジュアルな格好です。

相撲は押し出しがあるけど、シルムではいきなり四つに組みます。
足の裏以外が地に付けば負けなのは相撲と同じかな？
相撲というより、レスリングに近い印象を持ちました。
体格もレスリング系です。パワー重視という感じで力ずくで
投げるシーンが多かった。

力士が土俵（と言っても本当に土の入った俵っぽい）の回りを囲んで
踊ったりはしてました。果してそれが、何時から行われる様に
なったのか。

すくなくとも今のシルムのスタイルは昔のとは違う様です。
http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
It is popular as an amusement sport and is the most common
form of recreation for men.
私服で取っ組み合ってるだけに見えるが。もしかして李朝時代のシルム
の証拠ってこれだけ？武芸図譜通志には出てこないようだし
an amusement sport and is the most common form of recreation for men.
とあるように、格闘技や種目として認識されてなかったんじゃないかな。
ちょっとでも証拠があればもっと大騒ぎする筈だ。シルムという名称も何時から
出来たんだろな。ところで
http://korea.insights.co.kr/tekkyun/index.htmlここのテッキョン
はおそらく武芸図譜通志の拳法じゃないですか？技の名称が出てるけど
分かる人いませんかね。
166 名前： シルムから横道逸れるが 投稿日： 2000/09/13(水) 05:45: T'aek'kyon was called ★t'akkyon★ in "Chaemulbo", The Book of
Treasures that was published during Chongjo's reign in the
Choson dynasty. In "Chosonosajon", The Dictionary of the Korean
Language, it was called ★t'ae'kkyon ★and thereafter it was called
by similar names, which were later unified as T'aek'kyon.
・・・・・・・
>朝鮮王朝時代の１４世紀後半、テッキョンに近い流派が、別々の武芸名を名乗って
>いたが、徐々にテッキョンの名の元に統一され今日へ至る。
これだ！・・・・・・なんだ流派でもなんでもなくて、呼び名が変った
ってだけじゃん。あるいは読み方か？漢字の部分が知りたい。
フジのやってる事は酷い。テッキョンの記述部分は載せてくれないのね。
さすがに、高句麗の壁画は恥ずかしくて載せられなかったのかな。
あれがテコンドーの前身と言うのは恥ずかしいからね。そして
中国拳法を替わりに使ったりして、なんか悲しくなりました。
哀れと言うか。
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 06:05: テッキョンの記述部分は載せてくれないのね。
さすがに、高句麗の壁画は恥ずかしくて載せられなかったのかな。
あれがテコンドーの前身と言うのは恥ずかしいからね。そして
中国拳法を替わりに使ったりして、なんか悲しくなりました。
哀れと言うか。
・・・・・これは韓国サイトの事です。
168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 06:30: http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
こちらの方が現在のシルムのユニフォームに近いです。パンツに帯を
巻いていて、グリップを通す部分もあるみたい？これに似せたのでし
ょう。

http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
１８世紀後半李朝期の画家、金弘道の絵だそうですけどこっちの方が
シルムに似てない。おそらくこれ以上の資料はないのでしょう。韓国
お得意の歴史的書物も出てこない。ないから出てこないのでしょう。
李朝期のシルムは現在のスタイルとは違ったと考えて間違いないと思
います。近代になって、国民意識で、昔の高句麗の相撲に似せた格闘技
を作ったのではないでしょうか？シルムという名称に関しても謎です。
シルムとは漢字で相撲と書くのですか？
シルムのサイトでは、モンゴル→韓国→日本と推測していたけど高句
麗時代から遡れば、モンゴルより前にあったと言えなくもないけど。
しかしそのスタイルが継承されたかは疑問。高句麗人はコリアンじゃない
らしいし・・・・
日本統治時代にも流行っていた韓国相撲とは
http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
このような、町内会で行われるリクリエーション的なものだったの
か、それとも競技としてのものだったのかどっちだったのでしょう？

シルムが禁止されたというデマとかテコンドーの捏造なども剣道問題
に絡めると良いと思います。外国人に韓国人は嘘をつくのだと言う事
を分かってもらえます。シルム禁止の話は決定的な嘘みたいですから。
テッキョン禁止も嘘、クムド禁止も嘘。

英語訳出きる人おらんかな。英語サイトも欲しいですね。
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 06:51: ＞148
大山倍達もチョンだろ。
170 名前： 名無しサンシティ 投稿日： 2000/09/13(水) 06:56: >>169
そんな事分かって書いてるんだろ。皮肉って言葉を知ってるかい？

大山は日本国籍を取得してるし、日本を弁護するチョーセン人
だから一緒クタにするなよ。
171 名前： 169 投稿日： 2000/09/13(水) 07:48: スマソ
反省
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 09:00: >>166
＞朝鮮王朝時代の１４世紀後半、テッキョンに近い流派が、別々の武芸名
ちょっと違うようだ。特に時期が。下参照。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
We can find the first references to subak, which, it is claimed,
is the predecessor of t'aekkyon, in the Koryosa (History of Koryo)
circa 1147.11 These references to subak continue into the Choson
dynasty, however, even as early as 1343 subak was being referred
to as a spectator sport and not a martial art.12 The first reference
to t'aekkyon comes from a book called the ★Chaemulbo★ written
by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo (1776-1800) where
it is referred to as t'aekkyon. In the mid 1800s, an artist of the
royal court named Yu Suk ( 1827-1873) painted a mural called the
Taek'oedo in which t'aekkyon and ssirum are being contested as folk
games in the midst of much smoking and drinking.

★Chaemulbo★は第22代 1776-1800 正祖（正宗）の時に書かれた書物。
t'aekkyonの記載が初めて登場する。さて、Chaemulboとはいかなる書物か？
武藝諸譜(武芸諸譜)(1598年)Muyejebo
武藝新譜(武芸新譜)(1759年)Muyeshinbo
武藝圖譜通志(武芸図譜通志)(1790年)Muyedobo T'ongji
どれも似てないね。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 09:30: シルムというのは漢字はありません。民俗学者の中には高麗が蒙古（元）
の支配下にあったとき入ってきたと言う人もいます。李時代の軍人の服装
チマチョゴリ、結婚式の化粧法はモンゴル（正式にはチベット）のもの
だそうです。

統一される前のテッキョンの名称とやらはテッキンだとか、テキョンとか
スバクだとかスビョクだとか似たり寄ったりでしたね。参考資料、李恒福「テッキョン」。

Chaemulboの漢字は....忘れた。済物譜だったかな。自信はない。
武芸図譜通志のような軍書ではなく風俗事典みたいなものです。シルム
とテッキョンは村祭りを描いた同じ絵に書かれてます。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 09:40: 韓国は、「嘘も百回つけば真実になる」
というゲッペルスの言葉を実践している国です。
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 09:46: >156
>結論的に日本の武道が型中心の形而上学の武道か、人をむちゃくちゃ叩く格闘技な事を見てテコンドーの哲学とは完全に違います。テコンドーは韓国で新しく出来た世界の武道です。

１０年ほど前韓国のスポーツ新聞に掲載され人気を博したマンガ「風のファイト」の
主人公崔倍達（大山倍達）は型中心になったり競技におぼれ武道精神をなくした日本
空手界に挑戦していったぞ。彼のやってる武道がテコンドとは書いてなかったが、あ
なたの主張と崔倍達は考えが違うようだ。

>157
>かくITFテコンドーの創始者（崔将軍１９１８年～）がテコンドーという名前を
>付けましたが、あの方が新しくテコンドーを作ったとは言えないと思います。そ
>の前にも色々な方（テコンドー1世代）がテコンドーと似てる名称を使ったからで
>す。しかしその似てる名称も使い始めたのは１９４５年から１９５５年の間ぐらい
>です。
その似ている名称とは何か？記録ではカラテ、空手道｛コンスド｝，唐手道｛タンスド｝、
拳法などだ。どれも似てない。
足台手道｛テースド｝という名が出てくるのはずっと後だし。
176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 10:50: 「トランスワースドスポーツ」という外国のＴＶ番組で、
以前シルムの特集をやっていた。
そのなかで、「シルムは日本の相撲の起源と言われている」と放送していた。
これ本当ですか？
177 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/13(水) 11:13: ＞１７６
基本的に格闘技には起源なんて無いの。
人間が毛皮着てギャ－ギャーやってた頃から何処にでもあったの
日本の武道家が韓国の武道家から教わったり教えたりしてるだけなの
「技」以外の様式のなんて「そのとき」一番はやっている武道がオリジナルじゃい

つまりそのシルムとやらが日本の「スモ－」より国際的に有名ならそれがオリジナル
そうじゃなかったらそいつはタダの騙り
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 11:19: チョーセンジンが根拠も無く言ってるだけなんでしょ？＜起源
179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 11:54: >>178
でも欧米人はよく知らないから声の大きいほうを信用するよ
180 名前： ダボ＝が！ 投稿日： 2000/09/13(水) 17:20: なんか知らんとは言えアホなこと書いてたみたい。
「道」のＢＢＳでアホレスした「が！」＜自称日本人でおま。
韓国のコムドと剣道が違うちゅうことがようやく理解できたような。。。
関心無かったもんで他のページも見てなかったんでね。イヤ～失敬
剣道が日本から競技として韓国に伝わったのにコムドと称して剣道をしている
ちゅうわけね。
韓国人が剣道する事についてとやかく言ってるんじゃないこともここへ来てみて
わかったような次第でやんす。遅っせーってか？まぁ許してちょ。

剣道界の現況では、世界大会で活躍している大半の剣士が警察関係の選手で韓国と
も戦ってます。でも最近は勝敗に怪しい影が。。。とほほ
また、実際に防具店（剣道具職人会？名誉会長談話）によれば現在日本国内で流通
している防具の大半が韓国産若しくは韓国で部品として作られた物を日本国内で組
み立てて売っている状況と言われています。
当然高価な防具（一式１００万超）等は日本で全部作っているそうですが、比較的
に求めやすい安価な防具についてはミシン・手刺し問わず韓国や中国で製造されて
いるとのこと。
竹刀についても竹を削りだして竹刀まで製造する職人が日本では高価になり過ぎる
ため職を追われ他職につく有様。
一式？百円とかでディスカウント店でも輸入竹刀を販売しているほど多数流通して
いる。
まぁ道具については安価なものを求める傾向を考慮すれば仕方がないことと感じま
すな。
ただ、韓国の剣道起源説（捏造）についてはなんとかしないかんな。
森田健作やら橋本龍太郎は剣道愛好家なんだから政治家やってるうちに少しは動け
ってな！
韓国はコムドじゃなく剣道をしていること認めなあかん。
↑ようやく分かった筋肉脳味噌人「が！」

・・・その内に、韓国起源説が定着してしまえば北方領土のようになるでな。
わしら剣道している者達も機会があれば訂正させる必要があるな。こりゃ。。
181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 17:24: >>172
多分Chaemulbo（t'akkyon）とChosonosajon（t'ae'kkyon）と呼び名が少し異
なる話をフジが脚色したんだと思います。１４世紀後半というのも嘘だったんです
ね。１８世紀後半か。
>>173
ますます怪しいですね。ハングル文字が出きる以前、シルムの記述はなかったので
しょうか。朝鮮の名詞は漢字では表現出来ないの？シルムの記述はなくとも、相撲
のような格闘技の記述があっても不思議じゃないけど。シルムという言葉に意味は
あるのですか？語源は？造語なのか、民間に伝承されて来た言葉なのか。

＞シルムとテッキョンは村祭りを描いた同じ絵に書かれてます。
１８世紀後半李朝期の画家、金弘道の絵
http://korea.insights.co.kr/seereum/index.htmlこれが相撲というのは分かるけど
http://korea.insights.co.kr/martial/index.html
がテッキョンというのはこじつけでは？ただ間抜けなポーズで突っ立ってるだけ。
このサイトではSubyokchigiだと言ってるけど。
an artist of the royal court named Yu Suk ( 1827-1873) painted a mural
called the Taek'oedo in which t'aekkyon and ssirum are being contested
as folk games in the midst of much smoking and drinking.

Yu Suk ( 1827-1873)？また別の絵があるのかな？
182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 17:50: シルムの帯（まわし）をサッパという言うらしい。ちょっと勘違いしてました。
グリップ用のワッカがあるんじゃなくて、回しを手首で絡める事が出来るのです。

シルムの帯は胴の部位だけじゃなくて、右足（相手の利き腕の反対？）にも巻
いてあります。相手がサウスポーの場合左足に巻くのかは不明。
左手で相手の右足の回しを掴んで、右手で腰の回しを掴むのが一般的スタイル
かな？

まず座った上体から四つに組んで、立ち上がって試合が始まります。

土俵の土台の部分は対極旗に似てます。陰陽に分かれてるヤツ。

シルムと何時頃から呼ばれる様になったのかしりませんが、あのスタイルになっ
たのはごくごく最近じゃないでしょうか？

ＳＲＳでは紀元前から続く伝統武芸と言ってたけどあの古墳壁画って1600年程前
のものなんですね。そしてそのスタイルに回帰したのは、近代になってからか？
そう言えば李氏朝鮮では裸になる事は卑しい行為だったんじゃなかったっけ？

相撲も日本の伝統武芸だけど、あれはやっぱり江戸期の文化って感じです。
シルムはいつ頃の文化なんだろう？
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 17:52: >>180
韓国人の吐く妄言は日本人の想像の範囲を超えちゃってるのかも。
剣道やってる人間って基本的に性善説なのかな。
宮本武蔵は卑怯だったらしいけど。

間違った事を批判するのは武士道精神に反していない筈。
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 18:01: ＞韓国人が剣道する事についてとやかく言ってる

ダボ＝が！さんはこう思ってたと言う事だよね。
他の人達もそのように思ってるんだろうか？
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 18:19: >>180
韓国も漢字文化圏でした。剣道を韓国流に発音するとコムド（kumdo）
になります。しかし、それを許した（韓国人ルールを守らない）事が
全ての元凶になってると思います。
中国や台湾も漢字文化圏ですが、ちゃんと　けんどうと
読んでいます。
漢字のややこしい所は字に意味がある事です。
ですから、韓国はかってに韓国流に文字を解釈して
韓国の剣道を創始してしまったのです。
中国や台湾ではオリジナルの剣や剣法が存在するので
寧ろ剣道を中国式で読む事はしないでしょう。
混乱が生じるからです。剣道スタイルが異種であると
分かるとは、即ち、彼等が異種のオリジナル武芸を
持っているからです。
韓国は日本や中国と違ったスタイルを持ち合わせていないので
恥知らずにも、剣道の源流は韓国にあると見栄を切って
しまったのです。
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 18:27: 道に韓国人らしき投稿があるぞ
187 名前：が！投稿日： 2000/09/13(水) 20:33: ＞他の人達もそのように思ってるんだろうか？
ややこしくておそらくは投稿の意を違う解釈して「差別」の話題なども
飛び出したと思いますがね。
日本で剣道をしている人の中に韓国の人が居るかどうかは定かではあり
ませんけど小生は出会ったことありません。
（大学に通っている頃良く電車や駅で韓国の人（団体）に出くわしたけ
ど避けられてたもんで未だに交流もないのでＲ）

余談・・・韓国の剣道選手って勝ちゃぁ良いと思ってて大会などでもルール
を遵守するスポーツマン精神に掛けている部分が見受けられる。
剣道競技上のルールとしては異種格闘義戦ではないので足を掛けたりする行為
は禁止されているのに。・・・する輩が居る。
起源どころではない。（世界大会を知る者の意見）
188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 22:00: >187
が！さん、初めまして。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ここの作者です。誤解を与え兼ねない文章でしたか。長すぎますしね。
この一文を付け加えてみまし。これで、どうでしょう？

注意!　我々は韓国人に剣道(Kendo)を止めろ、と言っているのではあり
ません。剣道(Kendo and Kumdo)の起源が日本にあることを認め、史実
に反する言説をまき散らすのは止めてくれ！と言っているだけです。そ
のことさえ了承してくれるならば、国内外の人達に、「剣の心」則り、
剣道(Kendo)のすばらしさを共に伝えて行くことに何の異存もありません。
189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 22:43: >>188
心から応援しております。
＞http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

英語版が充実するとよいですね。
がんばれ～
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:06: Yu-sool"soft art"柔法ってのが朝鮮にあると聞いてたが、
↓こう言ってるのは冗談だと、思って許していたんだが、
Korea Judo Association
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html （これは既出ね）
History of Judo in Korea
Origin There are two main theories concerning the origin of Korean Judo.
One theory is that Judo was developed as part of Korean traditional martial arts,
the other that it was introduced by the Japanese. Judo was introduced to Korea
by Japan in 1907.
↓やはりやってたか。空手、剣道、柔道、、、懲りない連中だなあ。まだあるかな？
http://www.usyudo.org/
「What is Yudo? Yudo is a traditional martial art. It came to Korea from China
as a system of unarmed combat during the Koryo Dynasty. After being introduced
to Japan during the time of the Hideyoshi Invasions (1592-97), it became extinct
on the Korean peninsula during the latter part of the Choson Dynasty.
Yudo was reintroduced to Korea, from Japan, in its modern form as a self-defense
system, around 1910.」
http://www.mararts.org/articles/yudo.htm
「Archaeologists have shown that cultural and technical advancement came to Korea
through China. In turn, these advancements were later taken to Japan from Korea.
Such advancements included unarmed combat techniques.
It is no surprise then that Korea has a rich martial arts history that includes
all types of fighting skills. 」

「Yudoって何？」より、転載。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968858047
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:12: 最低だな朝鮮人・・・
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:15: なにをいまさら＞191
193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:16: ＞空手、剣道、柔道、、、懲りない連中だなあ。まだあるかな？
おっと、いけねえ。忘れていた。韓国合気道（ハプキド）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966426050&ls=50
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:17: ＞１９２
何でもっと怒らないんだよう！！！！！！！！！ぷっ
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:20: >194
よっぽど「！」が好きなんだね。
196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:26: bakaha aiteni suruna!
197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:32: http://www.budoseek.net/
http://www.budoseek.net/ubb/Forum18/HTML/000002.html
I didn't know much about Korea (or any Asian country). I could locate it on a world map, there is a Korean language, and I knew it has mountains. I knew America was on the South Korean side of the Korean War and that American troops were still stationed there. That was almost all I knew of Korea. So I didn't select a particular MA - it was more a happy coincidence.

こうして、今日もまた一人、善良なアメ公が道を誤って行く、、、、
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:36: >>197
これの書き出しは、こうね。
Hi Everyone!
I was lurking on the Japanese Forums this morning and came across the Martial Inspiration thread- and since that initial inspiration isn't only for the Japanese arts but mainly because it seems like a great topic
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:39: 可哀想すぎる　いったんは真っ当な道に進めたはずなのに
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 02:41: 結局声がでかい方が勝ちってことか・・・
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 03:57: http://www.budoseek.net/ubb/Forum1/HTML/000143.html
テコンドは黒帯の安売りをしてたわけか、海東剣道のように。
韓国人の武道ビジネスの一側面か。
当時、黒帯のビジネスモデル特許があったのならよかったのか。
Many TKD schools sell the black belt. They have made the black belt the end in and of itself rather than a means to an end. Some even advertise "Black Belt in One Year, Guaranteed!".
上スレで米国でのテコンド人気凋落とかあったけど、化けの皮が剥がれてきたってことか。
Simple. Taekwondo is the most commercialized, and therefore, is the most corrupted.
なんてこった。ガッデム！
I saw any interesting programme on ★National Geographic★ the other night about TKD. Their research seemed to say that although there is a strong Karate influence as a result of the Japanese occupation, once WW2 ended, the Koreans sought to distance TKD greatly from its "Korean Karate" label by intermixing many aspects from Koreas traditional arts such as★ Tae Kyon★ which were all but ★destroyed during the occupation.★ They wanted to present an art that would truly represent Korea, its history and its people. They then began to use TKD not only as a martial art, but as a diplomatic tool and it seemed to "explode" onto the MA scene.
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 05:03: http://www.usyudo.org/
柔道のクムド版みたいなものがあったのね。
After being introduced to Japan during the time of the Hideyoshi
Invasions (1592-97),
これには噴出してしまった。剣道問題より焦りや怒りがないのは
やっぱり柔道が完全に浸透したからだよね。柔道も努力をしてきた。
剣道もオリンピック種目にした方が良いよ。
＞柔道の世界的発展を見よ。もはや、朴李柔道もどきの格闘技などに
＞発展の余地など残っていない世界なのです。
まさにこの通り。
203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 05:44: >>180
>韓国人が剣道する事についてとやかく言ってるんじゃないこともここへ来てみて
>わかったような次第でやんす。
これって、所詮は剣道は外国人には分からないという感情が剣道界にはあって、
その裏返しの様な気がするんですがどうでしょ？外国人や韓国人が剣道をやるの
をとやかく言う感情は全くありません。こっちが驚いてしまいましたよ。こう
いう発想があるからにはその裏もあるのではないかと思いました。

本家を食ってやる位の気概を持ってやっても良いと思う。韓国は自らが本家と
思ってるんだから、歪んでるなあ。彼等はクムドをやっていると言ってるの
で、とやかく言うという話ではありません。剣道をして欲しいのですけどね。
かつて日本がレスリング王国と言われた様に、韓国も剣道王国を目指せば良い。
そして日本の良きライバルとして、日本も刺激を受け精進する・・・・
こういうのが本当の友好だと思うのに・・・・剣道は日韓の友好の掛け橋に
なるうるのに、本当に彼等が理解出来ない。溜息が出る。

＞ややこしくておそらくは投稿の意を違う解釈して「差別」の話題なども
＞飛び出したと思いますがね。
韓国人の話になると腫れ物にでも触るようで腰が引けてしまいますものね。

そういう事情があって、韓国側のエスカレーションに歯止めがかからなくなって
るのかもしれません。
本当は日本が差別（愚弄）されてるのですけどね。

差別という固定観念や条件反射のせいで本質が見えなくなってる事はあると思
います。
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 08:18: >>201
日本人が反論してるようだ。
Also you say;
1) the Japanese occupational forces in korea destroy
all informations concerning the original TKD and
2) forced the koreans to learn karate instead.
What could Japanese destroy? Human memory? As you may know, most of MA have no
documentation and that fact is the biggest problem with MA historians. Even the
infamous Bubishi, it is not only mere sketches but also many different versions.
The original TKD practioners could remember how it came, at least their
instructor's background. And at the same time I was not aware of #2 situation.
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 08:39: >>202
＞剣道もオリンピック種目にした方が良いよ。
シドニーの次のには空手とかも採用を働きかけてる（もしかしたら、ギリシャ
が提案してる総合格闘技への相乗りのことかもしれないが）。全剣連にはその
気は無いみたいね、立候補してないし。例の剣道ＢＢＳの意見も賛成：反対が
６：４の比率だし、意志統一がとれていない。
今後五輪は競技種目を減らす動きもあり、テコンドと似た空手は単独では相当
の政治力がないと難しいだろね。剣道は独特なものだらか、その点は有利かな。
ただ、ヘタをすると、Kendo/Kumdoとか並記されかねない。そうなったら、
書き方でKendo、Kumdoのどっちが先かで揉めるにきまってる。
剣道のオリンピック競技化賛成派もKumdoの動きには注意すべきだ。Kumdoは
オリンピック化推進の急先鋒だ。韓国に主導権を握られると、Kendo/Kumdo
表記は非現実でもなんでもない、相当の可能性があると思う。悪夢だが。
ＩＯＣ副会長は韓国人で、次期会長候補だぞ(上レスより）。
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 09:00: 全剣連ＨＰより、
1991年までに国際剣道連盟（IKF）には30か国、 31団体（米本土とハワ
イは別団体）が加盟
確かオリンピック競技化の条件として、世界３０ヶ国で競技され、世界
大会を開催していることってのがあったはず。条件は満たしている。
韓国剣道人口は４０万で日本に次いで多い。日本の剣道人口は？数百万か。
Kumdoの妄言を撤回させ、そのかわりにオリンピック化を進めるというのも
アメムチ戦法もいいかもよ。ただ、Kumdo側にウソつくな、妄言止めろと言
っても、連中は絶対に止めない。ただそのためだけに、オリンピック化する
のも妙だが。ただ、オリンピック化推進をする際には韓国側の言質はぜひ取っ
て置くべきだ。
207 名前： が！流 投稿日： 2000/09/14(木) 10:01: >203
re:これって、所詮は剣道は外国人には分からないという感情が剣道界にはあって、
その裏返しの様な気がするんですがどうでしょ？
外国人には分からないと言う感情がある訳じゃないでしょう（剣道界）。
実際に国内でも分かる分からないの問題はあるだろうし。修徳レベルの問題。
分かる人には分かると思ってる人は多いと思う。内外問わずにね。
剣道がスポーツ化されて来ているちゅうこった。武道→競技
剣道は武道として、決して競技目的（勝敗のみ）で日々鍛錬しているものでは
ないと思うけど。
まぁ結果を求めようとするならば勝敗に委ねると言うこともあるだろう。
剣道界の鍛錬者中では決して競技に負けても（弱くとも）熟練じゃないとは言え
ない評価すべき過程も存在する。
強いだけで立派な剣道家としては評価されないものだし。
だからと意って外国人が分からないとは思えないけど。
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 10:19: 初めて書き込みます、一応剣道を現在も続けているものです。
過去ログ目を通しました。

剣道に長い間携わってきた人達は「外人何ぞに剣道が出来るか？」
っていう気持ちが少なからずあると思う。
確かに剣道には勝敗だけにこだわらないという部分が存在するから
そういう気持ちも分からなくはないが、危機感は持つべきでしょうね。＞剣道関係者

勝敗だけにこだわれば世界大会での韓国のように、日本人が考える剣道とは
異質な動き（kumdo）でもOKと言うことになりますからね。
今の高校生、大学生は「勝てば良し」的な剣道が主流になりつつありますが・・・

今後も剣道に携わっていこうと思っているので、少しずつでも働きかけようと思います。
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 16:18: >>207-208
世界大会で優勝してください
「オレの目が黒いうちは心を重視しない勢力に遅れはとらん」
とでもコメントお願いします。

厨房でスマソ
210 名前： 209 投稿日： 2000/09/14(木) 16:22: いやバカ○出しのレスだな

でも誰か言ってよ。
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 16:29: しかし現に世界大会という場で競技化が図られているわけだし
場がオリンピックに変わるだけという気もするけど。

竹刀日本刀論と言っても、剣道は竹刀を使ったスポーツである事は厳然たる
事実なわけで、竹刀を使った勝ち方にまだまだ可能性が隠されてるかも
しれない。木刀、竹刀を使い始めた時点で、乖離していくのは仕方が無い
部分が有る。剣道の為の剣道に既になってるのかも。

彼等（韓国剣道関係者）は場がどこだろうと変わらないのじゃないでしょうか。
韓国人の剣道は見た事ないけど、多分力任せにブンブン振るような
感じなのかな。コリアン柔道もパワー柔道らしい。コリアンボクシングも
パワーとスタミナの接近戦のガチンコらしい。サッカーもスタミナ、
走りまわるスタイル。

柔道にはレスリング系の技が輸入され、日本は見習うべき所は見習っています。
こういう事って国際化する上で不可避な事です。
だけど日本は日本の柔道の美学みたいなものを持ちつづけていますよね。

私は剣道の段位について知りませんが、勝敗だけでは高段位が取れ無い様にする
というのはどうですか？空手のアンディフグは強かったけど、なかなか黒帯び
が取れなかったらしいです。彼はヤンチャだったらしいです。
意外とヨーロッパの方が精神を守ろうとしている。

試合で勝てない人は、段位で評価するチャンスを与えるとかどうですかね。
試合には勝てないけど、基本が出来てるとか、日頃の行いが良いとか。
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 16:41: ＞２１１
竹刀は使っても、実際に切れる太刀筋でなければ１本にならないと
いうのが基本なんじゃないか。
とりあえず竹刀が強く当たればよいってのは、”剣道”ではない。
といいたいね。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 17:17: ＞２１１
段位の取得は試合の勝ち負けではないです！
１、勝敗の無い試合形式の実技
２、日本剣道形
３、筆記(論文)
で審査されます。

段位や地域によっていくらか違いがありますけど、基本的には強いだけでは
段位が取得できてない仕組みになってるはずです。
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 17:32: （＼
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
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215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:06: テコンドーは空手のコピーとか妄言をほざいてるやつこれを見ろ
http://www.kntv.co.jp/web/
どこをどう見ても韓国固有の競技だ
それともこの文字が読めないのかな
ふふふ
納得できる反論してね（はあと）
韓国を代表する要素の一つのテックォンド!
テックォンドは韓国20世紀以上の間、独自に発展してきた武道で、近代国際スポーツの一つとして発展したスポーツの名前だ。朝鮮半島と中国大陸の東方満州周辺の韓民族の部族国家ではヨンゴ、プチョン、ドンメンなどと呼ばれた祭礼で天を崇尚する歌や踊りといった遊戯娯楽を通じて部族の団結と豊作を祈願した。
このような大きな祭りで歌や踊りの遊戯は自然に競争意識を持つようになって古代ギリシャ人の神殿祭礼行事のオリンピア祭典のように競技的性格を持つようになった。不足の防御と勢力拡大のためには戦闘能力向上を図らなければならなかったし、自然に崇天祭礼の儀式は次第に競技化され発達するようになった。
テックォンドはこのような中で韓民族固有の闘技形態に生成されて今日のテックォンドの形になった。

まあおまえらみたいな馬鹿どもにまともな反論できるとは期待してないから
いつものように枝葉の部分だけ反論して勝ったつもりになってくれても良いよ
面白いし
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:14: ＞215
もっとマメに改行しろ。
あんまり改行しないで文章書く人って
在日に多くないか？
それは在日特有の癖なのかい？
読みにくいったらありゃしない。
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:15: コピペだから改行するの面倒なんだろ
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:19: 215さん。　ほらほら、マジレスするから貴方も遊ばれるんだよ。
武道は，お互い、挑発に乗った方が負けさね。
だから，貴方達、日本人を挑発するんだろ？　いっつもさ。
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:26: ２１５は日本人の煽りじゃなかったら本当に頭の悪い在日？ということだね

日本人が言わずとも韓国人でテコンドー史のウソを暴く本を書いた人がいる
話がスレッドで既出なのに

今さらこんなレベルの妄言を引っ張り出されてもなぁ
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:30: >>219

このサイトに、↓のような記述もありました。

|テックォンドは韓国の固有な武術だ。だが韓国の他のあらゆる
|文化等と同じようにテックォンドも韓国の隣接国中国と日本の
|文化や武術の影響をうけあった。
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 03:53: 　もしも仮に剣道がオリンピック種目になり、その競技の母体国の
認識で日本、韓国が五分五分というような判定になりそうなら、
剣道の競技運営、出場すべてボイコットすればいい。そうすれば
本家が参加しないオリンピック競技としての価値も半減するだろうし
、この事で問題点が世界中に認識されるだろう。
本家として「剣道の精神は日本人の文化として残す。オリンピックの
剣道は単なるチャンバラ」として区別するくらいの本家としての
誇りが欲しい。

　剣道こそが、武士道、サムライの国日本に、最後に残ったその証だよ。
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 04:02: ＞竹刀は使っても、実際に切れる太刀筋でなければ１本にならないと
＞いうのが基本なんじゃないか。
＞とりあえず竹刀が強く当たればよいってのは、”剣道”ではない。
＞といいたいね。
実際そこまで厳密に見て判定してるんですか？韓国剣道は
剣道ではない勝ち方をしているという事？
>>213
そうですか。で、段位というのはかなりなステータスなわけですか？
確かに試合偏向になると一部のプロボクサーみたいに
精神が未熟だけど、強いだけの人が出来てしまうかもしれません。
ですから試合と段位は切り離すのが正解だと思います。
>>215
ギャグですか？しかしこういった思いつきのトンデモ説が
マトモなページに載るのが日本との違いだね。
223 名前： が！流 投稿日： 2000/09/15(金) 13:14: >188
>この一文を付け加えてみまし。これで、どうでしょう？
>
>注意!　我々は韓国人に剣道(Kendo)を止めろ、と言っているのではあり
>ません。（以下省略します。）

遅いレスになりました。
---本文---
そうですね。
一言付加しておいた方が判断しやすいと思います。
我々剣道に携わる人間も剣道関係者（従事者を含む）とコンタクトする際に
この件について説明などの働きかけをすべきでしょう。

>222
>実際そこまで厳密に見て判定してるんですか？韓国剣道は
>剣道ではない勝ち方をしているという事？
韓国や外国の剣道家だけでなく日本の剣道家にもそれは有り得ます。
【予備知識】
競技会（大会）では審判基準がありますが、あくまでも人間の目で見て
判断する判定が成されますので、複数（３名）の審判員がメインとなり
線審（場外を判断する審判）２名の合わせて５名の審判構成で行います。
また、基本的には３本勝負となっており（一部除く）２本時間内に先取
した方が勝利となります。
１本となる技の基本は、気・剣・体の三位一体の打突が有効となり、
それに加えて残心（打突後の姿勢など）により審判が判断し１本とします。
ただ、審判としては瞬時にこれを判断しなければならないために打突部位
に多少ズレがあっても１本と判断される場合もあります。

力任せだけでは勝てない、また当たっているだけでは認められないと言うことです。
224 名前：投稿日： 2000/09/16(土) 02:10
225 名前： 馬鹿チョンどもは逝け 投稿日： 2000/09/16(土) 02:16: アメリカ人・中国人・フランス人の友達は皆、剣道は日本のスポーツだという認識
です。

この一連の馬鹿チョンどものでっち上げについて話をしたところ、アメリカ人フランス人は笑い飛ばし
中国人の友達は、また韓国の妄想が始まったか、とあきれながら笑ってた。

世界まれにみるお笑い民族、馬鹿チョン逝ってよし。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 04:49: やれやれ、昼頃からここに繋がらないから、２ｃｈサーバがマジで逝って
しまったのかと思ってた。ＩＰ番号の直打ちでないと来られない訳ね。
ここに、http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
非常入口を書いといたから、剣道関係者もその内来るでしょう。
http://www.maido3click.com/2ch/
ここからでないと各板へ行けないのかな。面倒な。
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 06:40: >>223
おそらく国際大会という事で審判が世界各国
平等に配置されると思いますが、日本の大会なら
韓国流剣道家が勝ち上がるのは難しくなりますか？
（国籍の話じゃなくて、韓国流剣道という事）

>>225
一安心だけど、アフリカとか中米とかそういう国では分からないよ。
現にテコンドーはそういう国に力点を置いて広めたみたいだからね。
武備志の朝鮮勢法について、中国人は知ってるかな？
知るわけないか。
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 06:54: >>204
>Even the infamous Bubishi, it is not only mere sketches but also many
> different versions.
武備志は異種本が多い、、悪名高いって、、、Bubishiに関することかな？
武備志は清朝で発禁本だったとか、旧スレに紹介されてたサイトにあったが、
なにか関連でもあるのか、、、ちょっと気になる。
229 名前： WTF韓国人また吠える 投稿日： 2000/09/16(土) 06:57: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=4z9q9g5a4fbba1ja5oa5wa5ada5ia1ka4r4xc0bea4gbdaca4a8a4kbdj&sid=1834944&mid=5
合気道はハップキド
投稿者: taekwondolife 2000年9月14日午後11時24分
メッセージ: 5 / 5
ハップキドと合気道の違いは発音の違いだけです。漢字は同じですね。元々は日本の合気道が韓国に来てそれに足の蹴りとか中国の武術とかが添加しました。見た感じは日本の方がもっと柔らかいです。ただ韓国の方は実戦的（蹴ったりするので）です。韓国のある大学では合気道学部がありますが、日本の合気道スタイルで教えています。色々な人から反発が多いですね。
テッキョンは韓国の方だけです。私はテコンドーをやっていますが、テッキョンに関してはあまり武道と思わないです。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=a5fa53a5sa5ia1bca4nnrbbk&sid=1835920&mid=6
日本の武道は型中心、
投稿者: taekwondolife 2000年9月13日午後11時04分
メッセージ: 6 / 6
２０世紀日本の武術史に起きた偉大な変化は術から道への転換です。柔術が柔道に（嘉納治五郎）、合気術から合気道に（植芝盛平）、唐手術から空手道に（船越義珍）転換する過程のなかで武術は近代性を獲得しました。この近代性は平和の原理を含めています。しかしこの過程のなかで日本の武術は道の形而上学に窒息してしまい、また徹底的に型の権威主義に流れました。これは伝統的な日本の武道が面白くない理由です。
日本の武道は時代に遅れて世界的にあまり人気がないです。テコンドーの人気がない国は今のところ日本だけです。テコンドーは時代の流れです。
230 名前： 剣道＠Yahoo板より 投稿日： 2000/09/16(土) 07:05: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4nla4mh&sid=1834943&mid=3
剣道の未来を心配されておられるなら、ここのサイトをご覧ください。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

私も、↑の事態には憂慮しております。
全日本剣道連盟はまったくあてになりません。
私は空手をやっているのですが、
日本武道を辱める韓国人は許せません。
231 名前： ずれた反応 投稿日： 2000/09/16(土) 07:06: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4nla4mh&sid=1834943&mid=5
お気持ちは、すごくわかります。
でも、自分達剣道を志す者にとって、いちばん必要なことは、「自分自身に克つこと」なのではないでしょうか？「韓国のkumpoが元祖だ」というのにたいし、許せない気持ちはすごくわかりますよ。自分たちは韓国に克つために剣道をやっているのではなく、自分を磨き、自分に克つために剣道の稽古に打ち込んでいるのではないですか（自分も道場で稽古したい・・・）？
自分の通っている英国の大学でも学生に
「kendoやっているよ」
と言えば、知っている人もいれば知らない人もいるし、剣道を知らない人に
「日本のフェンシング（Japanse fencing）」
って説明すればほとんどの人はわかってくれます。
そんなわけで、外国の人(というか、こっちでは自分が外国人か・・・)
が剣道は日本の文化って認識してくれているんだったら、それでいいじゃないですか？うんうん。
とにかく、剣道は他者に打ち勝つためのものではなく、自分を磨き、自らに克つためのものです
232 名前： だから違うって、こう言うこと 投稿日： 2000/09/16(土) 07:08: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4nla4mh&sid=1834943&mid=6
＞「韓国のkumpoが元祖だ」というのにたいし、許せない気持ちはすごくわかりますよ。自分たちは韓国に克つために剣道をやっているのではなく、自分を磨き、自分に克つために剣道の稽古に打ち込んでいるのではないですか（自分も道場で稽古したい・・・）？

韓国に克つ為の剣道云々ではなく、剣道が｢kumdo｣にされてしまう事に危機感を
感じているのです。自己修養とは意味が違います。

＞そんなわけで、外国の人(というか、こっちでは自分が外国人か・・・)
が剣道は日本の文化って認識してくれているんだったら、それでいいじゃないですか？

そういう日本の文化を知らない人達に、｢剣道は韓国発祥だ｣と刷り込んでいるのが
許せないのです。だから、剣道は日本の文化であることを、広める必要があるのではないでしょうか？

＞とにかく、剣道は他者に打ち勝つためのものではなく、自分を磨き、自らに克つためのものです。

修養・鍛錬大いに結構です。しかし、今までの日本の歴史の中には、剣の道に生き、
剣の道に命を散らされた方々がたくさんおられます。私は、前にも書いた通り空手をやっている
のですが、こうした先人の方々を尊敬しています。
故に、昨今の韓国人の行動が憤ろしく感じられます。
自らに克つことも大事ではありますが、剣の道を伝えてきてくれた先人達の名誉
を守ることもまた、大事なことではないでしょうか
233 名前： 度し難し、勘違い野郎 投稿日： 2000/09/16(土) 07:11: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4nla4mh&sid=1834943&mid=7
>そういう日本の文化を知らない人達に、
>｢剣道は韓国発祥だ｣と刷り込んでいるのが
>許せないのです。

韓国の留学生は、うちの大学にたくさんいて剣道やっていたひとがひとりいるけど、
そのひとは「日本のサムライー！（もち英語）」ってふざけてましたよ（＾＾）
韓国でも剣道が盛んって言ってたんでその話でしごく盛り上がりました。そしたら、
自分も韓国行ってみたくなった。ソウルにも韓国人の友達けっこういるし。

>韓国に克つ為の剣道云々ではなく、剣道
>が｢kumdo｣にされてしまう事に危機感を
>感じているのです。

確かにおっしゃていることは正論です。
でも、その危機感自体が、新たなコンフリクトと生んでいるのではないですか？
また、剣道がkumpoにすりかえられることはまずないでしょう。剣道は、世界の
グローバリゼーションなどの影響で、世界に広まり定着しつつありますから。
異国にいる自分の視点からいいますが、もっと外国（とくに隣国）に寛容になりませんか？
日本はそんな誤論にこだわっていてはグローバリゼーションの波に乗れないし、
ほかの国から置いていかれますよ。でも、剣道は世界に広めたいですよね。
その考えはKatana7410さんと同じですよ。お互い武道を志すものとして、
頑張りましょうね。また、国内外の普及に努めましょう。
234 名前： ２ｃｈの人？ 投稿日： 2000/09/16(土) 07:15: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4nla4mh&sid=1834943&mid=8
＞もっと外国（とくに隣国）に寛容になりませんか？
の意見に反論する形になるんですが、今の日本は外国に対して寛容であるし、
寛容すぎるくらいだと思っています。剣道の起源は日本であることは事実なのですから、
それを主張することは大事なのではないでしょうか。外国に対して何も言えないのが
今の日本であると僕は思います。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4nla4mh&sid=1834943&mid=14
自分の学生時代にも韓国人留学生の友人がいました。
その彼は「自分の日本観を正当な物に修正するのに
かなりの葛藤、年月を要した」と言っていました。
それほどに韓国国内で培われる「日本に対する感情」は屈折したものなのです。
また、その屈折した感情のほとんどは「日本の文化のほとんどは
朝鮮半島に由来する」という、韓国人にとってはなんとも気持ちの
よいバカげた主張に由来する物なので、自己修正するのは
困難なのです。そうしないと、儒教精神が骨の芯まで染み着いた
韓国人は自尊心が保てないないのです。なぜなら、儒教においては
物事の起源こそがとても重視されるからです。
だから、韓国人が日本文化の象徴である剣道をやることなど本来は屈辱以外何物でもないと思います。
だったら「剣道そのものを韓国のものにしてしまえばいい」と考えるのが彼らの思考回路
なのです。彼らは今、世界中でこのことをシャカリキになってしてます。
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 08:52: すでに話を摩り替えられそうだね
236 名前： >253 投稿日： 2000/09/16(土) 11:11: また「チョンが話題をそらそうと必死になってるね（ｗ」とかいいたいわけ？
そんな子供じみた思考停止の言葉聞くのはもう飽き飽きだよ。
237 名前： 253 投稿日： 2000/09/16(土) 11:16: じゃぁ２ｃｈにこなければ？
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 13:35: 253って誰よ？（ﾜﾗ
239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 16:14: 237は予言者であります。いつ統一できるかみ聞きましょう。
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 17:05: http://www.kumdo.com/ うん？一時閉鎖か？
この米国にある花郎Kumdo館は、大韓剣道協会に所属しいると言いながら、全米剣道連盟には
加盟していないようだ。AUKFのリストに載ってない。AUKFへの上納金を払っていないという
ことだ。その一方で段位認定をしている。これは旧レスでこのことを指摘された花郎Kumdo館
が指摘された後、連中はhttp://www.kumdo.co.kr/history.htmここの妄言サイトへのＬＩＮＫ
を速攻で止めて我々の追求をかわそうとした。こいつらを法的に追いつめ、道場を閉鎖くらい
の処置食らわせる実力行使を全剣連及びＡＵＫＦはやって欲しい。見せしめのために。賠償金
をしこたまふんだくってやれ。二度とふざけたマネをさせないようにだ。再度、転載。

http://www.kumdo.com/dojang.htm
About The U.S. Hwa Rang Kumdo Kwan
I. Founded in July, 1995
II. Our school has been certified by the Korean Kumdo
Association which is a founding member of
the international Kendo Federation.
III. The first and only certified Kumdo school in the east coast
of the United States of America.
IV. All Kumdo Dan (Black belt) certification in the east coast
must be approved through our school.
V. A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized
by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.
VI. Our Kumdo school is exclusively for teaching and practicing
Kumdo in the Washington D.C. and metroplitan area.
VII. Only Kumdo practice hall in the area with the wooden floor
safe to practice.
国際剣道連盟の設立メンバーの韓国クムド協会の公認で、我校のcertified Dan公認段位は
世界中のKumdoと剣道の学校やクラブでbe recognized認められるとあるが、
http://www.kendo-usa.org/statedojolist.htm
この全米剣道連盟の会員リストには載ってないし、Kumdoで乗ってるのは
Tustin Kumdo Dojo（CA）とKyudokan Korean Kumdo School（NY）の２校だ。
全米剣道連盟の会員でない所の認定段位がbe recognized認められるってどういうことだ？
241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 20:13: 今、シドニー五輪の柔道の表彰式をやってるが、ヤワラちゃん、野村さん、おめでとう。
柔道ではカラー柔道着ですら、日本が頑強に抵抗して揉めに揉めたんだ。
全剣連よ、しっかりせい。韓国の勝ってを許すな。
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 20:16: おい、こら、劣等民族チョンコども

ありがたいことに君が代がもうすぐ聞けるぞ

地面におでここすりつけながらありがたく聞け。　わかったか？あ？
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/16(土) 20:28: おおー、ヘーシンクが野村にメダルを授与してる。
244 名前： 9ch時計屋 投稿日： 2000/09/17(日) 00:40: アントン・ヘーシンク懐かしい。
　彼は、礼儀正しい、武道家でした。
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 00:43: グローバリゼーションってなんだよ。コリアナイゼーションだろが。

外国人が日本に期待するのは日本らしさだろ。ドリカムとかビーズとかが
海外で流行るかボケ。イギリスにかぶれてる日本人はいらん。
グロバリゼーションした剣道ってどんな剣道だ？
剣道が広まるのがグロバリゼーションならそれで良い。韓国は剣道を
広めているのではないだろ。

グロバリゼーションというのは聞こえは良いけど、国際化って
国同士の壁がなくなって、物や情報の移動の壁がなくなる
と言う事。それだけ利益の衝突とかも激しくなるって
事だと思うよ。相手の意見に従うのがグローバリゼーション？違う！
クムドをグローバリゼーションしようとしてる韓国側に対して抗議するのが
正しい姿だね。グローバリゼーションとかいうけどそれって現在は
アメリカナイゼーションでしかないんじゃない？結局強くて影響力のある
国がスタンダードになる。日本も剣道において強い影響力を行使しないと
駄目だよ。礼儀だの、剣道の心だのそっちも重要だけどさ、まずはまがい物
を締め出すのが先。マイクロソフトが紛い物を優しい目で許すと
思うのか？
>>242
ここの常連じゃないよね。
246 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 00:45: 駄目な国は呑まれるって事ね。日本は韓国に呑まれかけてます。
しかもそれを善意でやってる？馬鹿な日本人。
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 00:54: 空手はテコンドーに呑まれました
248 名前： もののふ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:02: 百姓が武士の真似して剣道をするからこういうことが起きる。
249 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:09: あひゃひゃひゃ・・・・まぁ私も確かに日本人が武士道武士道と言う
のも？と思うところもあるけど。
だって侍って全人口の８％くらいだったんだよね。

カンコックだと０％だけど。

剣術は世襲制、つまり武士の出じゃないと継げないのかな？
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 01:14: >245
コリア無いぜーションだな。やっぱり。
251 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:15: しかし、四民平等になって、出来たのが剣道だから
武士以外でもやれるスポーツが剣道になったんだと思うけど。
開花前の文化を日本人の共通財産として、近代化させたって
事でしょう。

カンケーないけど、リングスの前田って、もののふ　として
生きてきた自負があります　とか言ってるよね。そのカッコ付け
には笑わせてもらってるけど。
彼は血は100％コリアンだけど、武士とか侍の美意識を持つのは
自由だからね。
花朗の意識を持つのは禁止（笑）
252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 01:17: 単に議論の方向性を攪乱したいだけの人でしょ２４８は
相手にしないが吉
253 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:19: あっそうなのかな。別に怒ってるわけでもなく、楽しく
やってるつもりだったんだけど。
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 01:21: 明治維新と共に剣術は死にました。
しかし剣道は生まれました。
お百姓さん、頑張って剣道を守ってね。
255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 01:22: そうだそうだ、話をもとに戻そうよ。
256 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:23: 一応、地方の藩の末裔だけど、254さんはよっぽど
の名門なんでしょーね。
三島由紀夫って実は大した事なかったらしいね。
257 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:25: じゃ止めます。
>>245
>>246
>>247
ここまでは剣道・クムドに関するスレッドです。
258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 01:36: ２５６はどこの藩？
259 名前： ２４５ 投稿日： 2000/09/17(日) 01:42: 東北の方だよ。末裔っつっても雇われ侍って事だよ。
殿様でもなんでもない。
誤解を与えたかもしれないので、訂正。
武士の出だったってだけ。

だけど四民平等になったら全然カンケーないもの。
武士の出でそれを誇るって事は余程の名家なのかな～
と興味津々だったのです。ＮＨＫの松平家とかさ。
>>245
>>246
>>247
ここまでは剣道・クムドに関するスレッドです。
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 01:59: 名門でもなく、誇ってもいません。
今の時代、普通の人より小さくなって生きています。

松平は名門でもなんでもないと思うよ。
乞食放浪坊主の胤のはず。

剣道のスレッドに戻しましょう。

>>245
>>246
>>247
ここまでは剣道・クムドに関するスレッドです。
261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:05: ＞松平は名門でもなんでもないと思うよ。
松平家の末裔らしいっすよ。直系ではないらしいけど。
ＮＨＫの人間が言ってたけど実はデマ？
＞乞食放浪坊主の胤のはず。
そうだったんですか？
都知事選に出た磯村も親戚。

>>245
>>246
>>247
ここまでは剣道・クムドに関するスレッドです。
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:06: そのＮＨＫの人間に取材頼むってのは無しね。
絶対にその人では無理だから。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:15: >>229
>柔術が柔道に（嘉納治五郎）、合気術から合気道に（植芝盛平）、唐手術から空手
>道に（船越義珍）転換する過程のなかで武術は近代性を獲得しました。この近代性
>は平和の原理を含めています。しかしこの過程のなかで日本の武術は道の形而上学
>に窒息してしまい、また徹底的に型の権威主義に流れました。これは伝統的な日本
>の武道が面白くない理由です。
韓国人はなぜか日本の江戸時代の剣術の展開なり日本文化の熟成を無視しようとするなあ。
決定的な差が日本と朝鮮で生じたからか？それとも無知なだけ？知ってるのは徳川家康と
通信使くらいかなのかな。
264 名前： 松平の子孫など．．． 投稿日： 2000/09/17(日) 02:21: 屁です。
家康があれだけの胤をばらまけば石を投げれば松平に当ります。
興味もありませんので取材など。
ご心配なきよう。

>>245
>>246
>>247
ここまでは剣道・クムドに関するスレッドです。
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:22: 柔道が柔術に対して、優位に立ったというのは意外に知られていないの
かな。
グレイシー柔術も実は柔道の発展形だからね。

合気術なんて、あったかどうかも疑問だけど？

テコンドーなんてスポーツの最たるものだと思うが？
試合をしている剣道や空手とどう違うんだ？
空手は型の呪縛から試合化を進めたんだよ。伝統派もフルコンも
一長一短あるけど、試合に踏み出したの。これまでは型と
約束組み手が中心だったのだ。だから２２９の引用は本末転倒。
そしてテコンドーも競技化に踏み出した空手の朴李。
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:24: なるほど、勉強になるなー。
267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:31: 果し合いにおいて柔道の連戦連勝。一対一の闘いにおいては
柔道の方が優位である事を示した。
柔術＝剣術の補足
くらいの認識なのかな。そうらしいけどね。
だったらテコンドーも武器持って、殺し合いしてないと
いけない。
あんなジャブみたいな蹴り、全然実戦的じゃない
。ボクシングの方が強い。倒されたら御仕舞いだし。
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 02:38: しかしあそこの朝鮮人も近代武道であるとは認めてる
みたいだなー。ちょっと珍しいね。

テコンドーは空手の朴李だが、空手の欠点を補い
新しい格闘技を生み出した。現に空手とは違うもの
になってるし。
この方が許せる。
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 03:50: 剣道ネタ中心のページの主催者で、この問題に積極的な関心を示してくれた
ほとんど初めて＆唯一の人物を発見（２ちゃんねらー？）。

http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Eichini/link7.htm
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 04:06: このスレッドも随時リンクしてくれたらいいのに。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 08:53: >韓国の留学生は、うちの大学にたくさんいて剣道やっていたひとがひとりいるけど、
>そのひとは「日本のサムライー！（もち英語）」ってふざけてましたよ（＾＾）
韓国では散々、日本は「刀の文化」だと刀を日本人の残虐性の象徴として扱っ
てきました。だから刀といえば日本の侍を連想する人も多いようです。
しかし、それでは困るのが韓国で日本刀もどきを扱っている人々です。
以下の文章は http://myhome.hananet.net/~jungkikwan/news.htm より抜粋・翻訳
----------------------------------------------------------------------------
コハプト（居合道の韓国語読み）はコムド（剣道）の一種で日本で人気のある武術だ
。日本では日本固有の武芸だと主張するけれど彼の考えは違う。彼は通称サムライ剣
術と呼ばれるコハプトが韓国の武芸だと確信している。
「日本には刀でする武術が発達しました。多くの人々もコムドと言えば日本の武術と
考えます。しかし、日本が自慢する剣道のコハプトも高麗時代日本に渡っていった私
たちの剣術に過ぎません。韓国で新羅時代花郎道以前にはコハプトという武術があり
ました。日本が国宝にしている七枝刀も事実は百済の刀です。」
彼はこのような考えでハプキト（合気道）体育館を運営しながら、75年からコムドと
コハプトを習い始めた。日本の雑誌を通じて勉強をしている途中で日本居合道本部で
直接習うこともした。居合道入門10年ばかりで彼は日本で公認9段を獲得した。
彼がコハプトに関心を持つようになったことは韓国の人々の刀文化=日本文化という
考えを変えてやりたかったからだ。映画やTV等で日本人は剣術が上手だが、韓国人は
そうでないように描写されることが不満だった。私たちの先祖も剣を崇尚する気概あ
る民族であったことを分からせてみたかった。それで日本の代表的剣術のコハプトを
勉強するようになってコハプトを覚える過程でコハプトも私たちの武術であることが
分かった。
（中略）
まだコハプトのあらゆる用語が日本語になっていて道着も日本のものをそのまま手本
として使っている現実で、物事の分別力が不足した学生達がコハプトが日本の武術と
いう誤解をするかと思う。韓国コムドの優秀性を日本武道人に分からせるため、去る
83年から韓日コハプト大会も創設した。2年単位で韓国と日本で交互に開かれるこの
大会は2ケ国武道人の親善企図にもその意味があるけれど、韓国剣術を日本に伝播す
るのにより大きい意義がある。（以下略）」
----------------------------------------------------------------------------
日本人に居合道を習いながら、恩を仇で返すこの所業。
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 08:58: チョンって剣道強いの？
273 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/17(日) 09:00: >居合道入門10年ばかりで彼は日本で公認9段を獲得した。
10年ちょいで九段までいけるとは知らなんだ。
どーでもいいけど、いわゆる韓国剣術が日本の現代剣道、古流剣術各流派
に勝てるのか？
孵化詞だけは超絶の域に達してはいるが。
274 名前： 271 投稿日： 2000/09/17(日) 09:01: 誤：ハプキト正：ハプキド
275 名前： >267 投稿日： 2000/09/17(日) 15:34: >果し合いにおいて柔道の連戦連勝。一対一の闘いにおいては
>柔道の方が優位である事を示した。

でたらめ書いちゃだめだよ。
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 02:15: アメリカの花郎館コムドサイト消滅中

www.kumdo.com
277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 03:42: >>141
＞この調子だから最近ではシルムに関しても疑念を抱いてる。
>>168
＞シルムのサイトでは、モンゴル→韓国→日本と推測していたけど高句
＞麗時代から遡れば、モンゴルより前にあったと言えなくもないけど。
＞しかしそのスタイルが継承されたかは疑問。
＞シルム禁止の話は決定的な嘘みたい
>>181-182
＞相撲も日本の伝統武芸だけど、あれはやっぱり江戸期の文化って感じです。
”Comprehensive Asian Finghting Arts”（出版Koudansha International）欧米系の
名前の著者２人の共著(テコンドの記述がかなり怪しげ)に、朝鮮相撲シルム(CIREUM)
のことが出ている。これによると、CIREUMは高麗導入されたもので、その起源は中国
とモンゴル(中国は元朝なんだから同じでは？）のgrappling forms such as shuai-
chiaonにあり、CIREUMという言葉はモンゴルのCILNEMという言葉から来ているとのこと。
モンゴル相撲はナーダムだったはずだけど、CILNEMはモンゴル相撲で使用される専門
用語なのか？この本によれば、CIREUMには２種類あり、南で主に行われていたのは、
腰の紐だか褌と足に着けた紐とを掴んで、右四つか左四つで行う。北で行われたやつ
では、足に紐を着けないないタイプで、モンゴル相撲に似た新しいタイプ。
近代になってからは日本相撲の影響を強く受けたと書いてある。今までに収集された絵。
モンゴル相撲http://www.city.itabashi.tokyo.jp/aitic/twin/mongol/sumo/sumo2.htm
高句麗壁画 http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
金弘道 http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
http://korea.insights.co.kr/seereum/ser_1.html
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 03:49: シルムが禁止だの、日本の相撲の起源だのも、恩を仇で返す所業のようだな。
高句麗壁画は日本相撲の起源と思っててもよい気がまだするが。。。
たしかに、人前で裸になることは儒教の影響下では嫌われるから、高句麗壁画
のは一旦消滅して、シルムはモンゴルの影響で新たに出来ってことかな。
そのシルムも近代になって日本相撲の強い影響で変化した。
279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 04:04: ＞人前で裸になることは儒教の影響下では嫌われるから、高句麗壁画
のは一旦消滅して、

儒教が本格的に行き渡るのは李朝中期以降だから、この説は撤回。
壁画とモンゴル時代と金弘道とがどう結びつくのかつかないのかは
良く分からない。はっきり言えることは近代以降のことだけか。
280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 04:26: >>271
＞道着も日本のものをそのまま手本として使っている現実で、物事の分別
＞力が不足した学生達がコハプトが日本の武術という誤解をするかと思う

分別が無く、誤解してるのはあんたの方だ。

＞去る83年から韓日コハプト大会も創設した。2年単位で韓国と日本で交互に開かれるこの
＞大会は2ケ国武道人の親善企図にもその意味があるけれど、韓国剣術を日本に伝播す
＞るのにより大きい意義がある

どんな大会なんだろ。在日でも相手にしてるのか。それとも、これも妄想か？
281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 05:17: ＞去る83年から韓日コハプト大会も創設した。2年単位で韓国と日本で交互に開かれるこの
＞大会は2ケ国武道人の親善企図にもその意味があるけれど、韓国剣術を日本に伝播す
＞るのにより大きい意義がある
韓国剣術を日本に伝播するのにより大きい意義がある･････
はあ？日本で居合道学んでおきながら、韓国剣術を伝播って
頭狂ってるね。だいたい居合道が新羅時代に行われていた証拠を示せ。
日本に伝わったっつっても、居合道が飛鳥、奈良時代に行われた形跡
はないんだぞ。
韓国で新羅時代花郎道以前にはコハプト・・・・居合道を韓国語読みしてる
だけなのにぃ。居合って言葉は日本語だろ？狂ってる。
この人達と文化交流なんて考えちゃ駄目だね。
韓日コハプト大会も創設した・・・・嘘か本当かしらないけど、日本人はお人よし
ですねー。韓国人にはものを教えない方が良い。一緒に何かやる事もない。
教えてもらったのに、全く敬意を払わないヘンな人達。居合の先生は彼等の
性質について分かってんのかな。
＞南で主に行われていたのは、腰の紐だか褌と足に着けた紐とを掴んで、
自分の見たのもそれでしたよ。しかし昔の絵には出てきませんね。
足に紐をつけるスタイルも最近できたんですか？
＞近代になってからは日本相撲の影響を強く受けたと書いてある。
具体的には？シルムが禁止されたというのは大嘘なわけですね。
しかし真面目にコツコツと調べてる人がいるのですね。
感心しました。どうも最近惰性になってる。
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 05:21: >>275
興味あるので具体的にお願いします。講道館が強さでも古流を圧倒
したというのが定説だと思っていたので。

所謂グレイシー柔術って言うのは日本の古流柔術とは全く
技術体系が異なるものらしいですよ。古流より柔道に近い。
前田も柔道家でした。
283 名前： 275 投稿日： 2000/09/18(月) 07:36: ＞282

今手元に資料がないので具体的にというのは難しいです。
いい加減なこと書くわけにもいかないし。
詳しく知りたければ格板か格カフェで訊けば教えてもらえると思うので
そちらでどうぞ（格カフェのほうがいいかも）。
私がいえるのは、柔道vs柔術の戦績は決して柔道優位ではなかったこと、
柔道と柔術が意外にも友好的な関係にあったことくらいです。
それと柔道は柔術の中の一流派なので、古流柔術と全く別物というわけでは
ないですよ。前田も古流柔術の技術を継承しており、現在、形や日本拳法に
受け継がれている当身技も使ってました。
グレイシーにも武器を持った相手や多人数を相手にした時の対処法などに
古流の技法を見出すことができると思います。
結局柔道が隆盛を極めるようになったのは、スポーツ化志向により危険性を
排除したことが当時の政府・警察上層部の思惑と合致したことが主原因
でしょう。

本当はもうちょっと詳しく答えられるのですが（柔道・古流柔術の成り立ち等）、
スレ違いなので御容赦願います。
284 名前： 275 投稿日： 2000/09/18(月) 08:25: 考えてみれば柔道も韓国ではウリナラ起源の武術っていってったっけ？
だったら全くのスレ違いというわけでもないか。
元々柔術は鎧組討ち術と捕縛活殺術を合わせて、１７世紀初期頃から
組織体系づけられ、１８世紀には数十にも及ぶ流派（竹内流、関口流、
渋川流、起倒流、楊心流、直信流、天神真楊流等）があったそうです。
嘉納治五郎は天神真楊流を、次いで起倒流を学び、さらに他流派を研究して
柔術諸流の長所と自分の発明を加えて柔道を体系づけ、古流柔術と区別する為に
道場名を上につけて「講道館柔道」と命名した。
ちなみに当身技は突・打・蹴の三種類あります。

話は変わるがクムドが古来より朝鮮に伝わるものだというのなら、
現代にも名を残しているような剣豪っているんかね？
日本ならちょっと挙げただけでも、塚原ト伝、伊藤一刀斎、小野忠明、
富田景政、鐘巻自斎、白井亨、柳生石舟斎、仏生寺弥助、東郷重位、
大石進、丸目寿斎、樋口兼重、飯篠家直、伊庭秀明、等々・・・。
居合・抜刀術なら林崎重信、片山久安、田宮重正、長谷川英信等々・・・。

これらはほんの一部。朝鮮ではどうなんだろうねぇ。
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 08:53: >>284
＞考えてみれば柔道も韓国ではウリナラ起源の武術っていってったっけ？
＞だったら全くのスレ違いというわけでもないか。

ＯＫＯＫ。ここは１番レスにあるとおり、
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

＞現代にも名を残しているような剣豪っているんかね？
武将の名前ならでてくるけど、剣豪は。。。？
旧スレに、花郎だかの金だか何だかいたとか何とかだった程度か。
暗殺者のことだったか。かの国は暗殺者が英雄になる所だからなあ。
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 09:25: >275
２ｃｈでも武道についての詳しい話が聞けます。
格闘技板に行って、辛抱強く待つ＆スレッドを上げていれば
武道について鬼のように詳しい人がいます。
ここの板と同様、煽りやつまらないスレッドの乱立なども有りますが、
有益なスレッドは素晴らしく有益ですし、豊富な知識、格闘技の
経験を持った人もいます。
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 10:15: はあああ、と深いタメ息です。

>271
>たちの剣術に過ぎません。韓国で新羅時代花郎道以前にはコハプトという武術があり
>ました。

居合というのはえん曲した日本刀でなければすることはできません。新羅時代は直刀ですな。

＞居合道入門10年ばかりで彼は日本で公認9段を獲得した。

日本剣道連盟居合道部昇段規定では絶対不可ですな。
彼らのトンデモ論は日本の江戸時代の知識のみならず高麗・李朝の歴史知識がごっそり抜落ちて
いて、歴史的根拠が不明確な古代である新羅時代にアイデンティを依存して、すがりついて
いることにありますよ。
新羅ってのはナンだな。ムー大陸とかアトランティスみたいな空想と現実のごっちゃな
世界だねぇ。
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 15:51: ちなみに日本剣道連盟規定では昇段試験を受けるには下の条件を満たすことが必要です。
初段、一級をとって半年後
二段、初段をとって一年後
三段、二段をとって二年後
四段、三段をとって三年後
五段、四段をとって四年後
六段、五段をとって五年後
以下同じ

９段をとるには４５年以上かかる。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/18(月) 16:00: 8段か9段の昇段試験の番組見たことあるけど
ご老体が多かった。二刀流の方もいたな。
290 名前： １４６ 投稿日： 2000/09/18(月) 16:29: オレ武術のこと判らんけども。
ソウルのイ・スンシンの銅像、直刀じゃなかたっけ。
291 名前： 昔の人間 投稿日： 2000/09/18(月) 16:36: >>289
　昭和３０～４０年代には、まだ日本選手権（これで正しいか）のＴＶ
放映を見ていると、ばりばり現役選手の２刀流（二天一流？）の
選手がよくでていたよ。
292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 02:39: ちょっと気になるのですが、朝鮮では柔道の事を
ジュードー、ユードー、どちらに発音するのが一般的なのですか？
例えば、KBSの放送だとどっちに表音するのか？
オリンピックなら柔道かも知れないですが、国内の大会だとユードー
と言うのかな？BS聞いてみようかな。
柔道は世界各国に広まったから彼等のプロパガンダが広まる余地は
無いと思うけど、クムド側は剣道がメジャーになる前にプロパガンダ
を定着させようと躍起になってる筈です。当然
現在進行形で着々と進めている筈。有名にするという目的意識
が日本よりはっきりしてるので、PRは向こうの方が
力を入れてると思う。ウカウカしていられない。
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 02:52: 韓国の英語ＨＰでは当然JUDOと表記してますね。
JUDOが世界に広まり定着してるのだから、そこで
YUDOと表記したら、第三外国人に「なんだ、このコリアンという
奴等は。なぜユードーと言う？」とバカにされますからね。
十分な抑止効果になっています。

世間一般でもジュードーと言うのですかね。

剣道は定着する前にクムドのプロパガンダが蔓延っている事、
剣道連盟もクムドの表記を許してしまっている事
これが問題です。
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 04:08: >>292
＞ちょっと気になるのですが、朝鮮では柔道の事を
＞ジュードー、ユードー、どちらに発音するのが一般的なのですか？
>>293
＞世間一般でもジュードーと言うのですかね。
国際柔道連盟http://www.ijf.org/参照。menberってとこに世界中の加盟組織の名前
があるから、調べられる。韓国柔道協会はＫＪＡだから、韓国でもジュードーでしょうね。
また、韓国政府公報サイト『韓国の窓』でも、柔道はJUDOです。剣道はKOMDOとかなってたかな。
http://www.kois.go.kr/basic/apply/content.asp?c_code=150107&up_code=1501
ただし、JUDO起源はこう書いてる。
Japanese judo, the refined and advanced development of old Korean martial
arts forms,was reintroduced to Korea in 1907
どこまでも、厚顔無恥な連中なんだろう。かつて朝鮮でYu-sool（soft art）ってのがあっ
たという話(中国武術の輸入でしょうが）もあるから、なら、日本柔道の起源は韓国ね、
といつもの短絡思考をしたんだと思う。
JUDOをYUDOと表記するサイトもあるけど、やってることはJUDOと同じでしょう。
しかし、Kumdoみたいに専門用語を変えても、柔道界では通用しないわな。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 04:18: Yu-sool（soft art）とは柔？と書くのですか？
柔術？どうも格闘技ではなくて芸術の話のヨウな気がする。

日本ではヤワラ、柔術というのが一般的な呼称で
柔道と呼ぶ事もあるにはあったそうです。
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 04:29: うっ、Yu-sool（soft art）は柔術だ！柔法だと、Yu-bopだから。
下参照。
『剣道スレが読めない！！！』より転載。
24 名前：復元投稿日：2000/08/14(月) 21:28
このempty-hand　techniques, called kwonbOpってのは拳法という空手技法の
ことでは？つまりkwonbOpとは拳法。GumbopとかKumbopとかKombopなら剣法ね。
例えば、http://www.hwarangdo.com/hrd1.htmでは
the secret ancient Hwarang combat skills called Um Yang Kwon ★陰陽拳.
6 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/14(月) 06:30
こんなのも何かの役に立つ時もあるかな。
http://www.kidohae.com/history.htm
The classification of different types of martial arts as various kinds of "Do"
is a Japanese way of thinking. In Korea, on the other hand, the martial arts
have been recognized traditionally as being either "Ki" ("skill"), "Sool"("art,
method"), or "Kiyae" ("mechanical art"). That is to say, Koreans looked upon
martial arts as either a means of fighting or as method of developing the mind
and body.
Examination of the ancient Korean historical records reveal that such terms as
"moo-do", "koong-do", or "gum-do" were not so much as once used. It was only after
the middle of the Japanese colonial rule in Korea that the term "do" first
appeared in Korean records. In Korea, "mu-yae" or "moo-sool" were traditionally
used instead of "moo-do". In the same way, "koong-sa" (bow shooting), or
"koong-sool" (bow technique) were used by Koreans instead of "koong-do".
In addition, "yoo-sool" was used in Korea, not "yoo-do".
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 04:36: >>294
韓国→日本→韓国
だと言いたいのね。まーこれでもカンコック人にしてはかなり、かなり
マトモだと思いますけどね。日本から流入したというのを認めてるから。
クムドは単にスポーツ化したと言ってるだけだから。

剣道も韓国→日本→韓国せめて、せめてこう言えないものかな。

韓国から日本にrefined された刀剣（中国スタイル）の造り方、多くの刀鍛冶が
流れていきました。それが日本刀を作る上での技術的素地になりましたとか
それなら許せるんだけど。格闘技の話とは逸れるけど。
しかし、日本にも以前から刀剣はあったわけで、機能的なものは変わらないようですね。
直刀、両刃。
形状より質の変化だから、剣の使い方は殆ど変らなかったでしょう。
剣術も一緒に輸入されたとしても、日本刀の使い方とは違いますから。

リー君の言ってる事（韓国刀剣→日本）は間違っていませんでしたが、ひょっとして
彼は日本にはそれ以前刀剣というものすらなかったと思ってるのかな。
298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 04:48: 완무관 subjects of HapGiDo WanMooKwan

1.합기 호흡법 (HapGi-Ho Hup Beop)-techniques of breath

2.합기 낙법(HapGi-Naak Beop)-techniques of fall

3.합기 권술(HapGi-Gwun Sool)-techniques of fist (attack / defence)

4.합기 족술(HapGi-Jyog Sool)-techniques of foot (attack / defence)

5.합기 유술(HapGi-Yoo Sool)-techniques of wrestling (attack/ defence)

こんなん見つけましたけどよーするに大東流→コリア
で、柔術と呼ばれたと言ってるだけでは？
大東流の祖は新羅三郎源義光で柔術という言葉は
韓国から来たと妄想を膨らませてるだけかも。
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 05:01: Hapkido, our indigenous martial arts are traced back to the
lecture of the truth in the Samilsinko, the oldest sacred
books of our people.

Meanwhile, Hapkido, which was transmitted to Japan through
Shilla in the period of the Three Kingdoms, developed with
the hands of several people and was officially named Hapkido
in 1942, returning to Korea in the Korean War of 1950.
Some people say it is legitimate, but Hapkido is our legitimate
martial arts with the spirit of Korean people.

日本統治のお陰でたくさんの伝統的武芸が捏造出来て良かったね。
て合気道が日本の伝統武芸か怪しいもんだけど。
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 05:08: >>297
＞彼は日本にはそれ以前刀剣というものすらなかったと思ってるのかな。
たぶん、そうだよ。下のは韓国国立博物館の磨製銅剣と磨製石剣。
http://www.museum.go.kr/uw3/dispatcher/relicslist/query.html?condition_buf=&cpage=110
もっと、原始的な石斧だか石刀もあった。日本には何もなかった！
と思い込んでるのだろう。類人猿ですら、石を加工して使用する例すら
あるというのに。
301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 05:28: >>297
＞剣道も韓国→日本→韓国せめて、せめてこう言えないものかな。
＞韓国から日本にrefined された刀剣（中国スタイル）の造り方、多くの刀鍛冶が
＞流れていきました。それが日本刀を作る上での技術的素地になりましたとか
＞それなら許せるんだけど。
http://www.kendo.com.tw/intro/basic.htm
台湾剣道協会サイトより、「劍道」簡介
一、起源
　發源於中國的劍術，在隋、唐時期傳入日本，再經日本人的研習修改，
揚長補短，形成獨特的刀法技術，古代用來保家衛國，防禦外敵的侵犯及維護
社會秩序與和平。直到十九世紀末科技日益發達後，才漸漸成為一項武術運動，
改用竹刀、穿著護具的對打演變成為現今的「劍道」運動。目前，在日本及韓
國劍道已是警察的必修訓練課程，法國、巴西的警界也極為重視，除此也普及
於世界各地約有四十餘國，台灣的技術水準約排二、三名?。

この台湾サイトでは中国にも古来より剣道精神といったものがあったのだ
といことを、それこそ、これでもかというくらいに古典籍の引用を駆使して
力説してる。日本人がサッカーやってるからといって、ジョンブル魂でやっ
てるのではなく、心までイギリス人になったのではない。大和魂（古くさ）
でやってるんだから、それと同じだな。
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 06:04: http://homepage1.nifty.com/swordsman/JAPANarms.1.html
弥生時代からあったみたいですしね。当たり前か。ここゲストブックがあるみたい
だけど、うざがられるかな。韓国伝統刀剣にはビックリかも。刀剣マニアサイト
では韓国刀剣は無視されてるから知らないんじゃないかな。

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kusanagi.htm
天叢雲剣登場

http://homepage1.nifty.com/swordsman/CHINAarms.1.html
歴史の古さではとても中国に適いません。半万年の歴史でも足りなくなるよ（笑）

http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
一方、我国と韓国方面との交通は神代から開けており、素戔鳴命（すさのおのみこ
と）が大蛇（おろち）退治に使った蛇韓鋤之剣（おろちからさびのつるぎ）はその
名から想像できるように、韓国で作られたものであると思われます。神功皇后の時代
には百済から日月護身剣、七枝剣、丙毛槐林剣等が皇室に献上されていますが、この
前後の時代には高麗剣（こまつるぎ）と呼ばれる名剣が盛んに輸入されており、

『ますけよ蘇我の子等は、馬ならば日向の駒、太刀ならば句礼（くれ）の真鋤（まささび
＝古代において剣を意味する）』と詠んでいます。当時、日向国産の馬は最上とされ、句
礼とは中国の揚子江南岸の地で、隆盛を極めた呉の国のことで、鉄の産地であり、非常に
切れ味の良い鉄剣を造っていました。
303 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 06:31: http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990328003024.htm
148
http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990330120029.htm
149
http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990723004935.htm
203
http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990724090915.htm
204
http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990725142451.htm
205
http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/990726065829.htm
206
>>283
既に議論されてるようです。ボクが思うに柔道は試合をするようになったから
強くなってのだと思います。古流の強さは、戦場の強さ、武器を使ってでも
勝つ強さ、あるいは咄嗟の護身術だと思うので、一対一の徒手で戦う強さは
柔道に劣るのではないかと思います。古流には剣術があるそうですが、それを使
われたら柔道が勝てるわけありません。

＞スポーツ化志向により危険性を排除したこと
と言っても試合やスパーリングの考えがなかったのだから、それを始めたのも柔
道ではないでしょうか。古流は型中心だったと思います。

百科辞典などにも、強さの上でも天下に知らしめたとありますし、ただ体育教育と
してだけの理由で柔道が広まった訳ではないと思います。強さの基準を試合
に限った場合の話ですが。もちろん素手でなんでもあり、の場合もです。
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 09:02: >288
日本剣道連盟規定を資料で見てみました。
では昇段試験を受けるには下の条件を満たすことが必要です。
七段、六段をとって六年後
八段、七段をとって十年以上４８歳以上７５歳未満
九段、八段所有者満６５歳以上
というわけで、なかなか険しい道のようです。簡単には九段になれない。

ちなみにこのコハプド正気舘に居合を教えたのは無双直伝英信流（関口高明宗家）で、日本剣道連盟所属のまともな道場です。

９段をとるには４５年以上かかる。
305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 11:46: テコンドーのテ「足台」の字は、諸橋の大漢和を図書館で見たところ、
漢字として存在するようです。「ふむ」という意味だって。

韓国の国字かどうかは断定できないかもしれません
（漢字とは別に、韓国で考案され使われた文字である可能性も残りますが）

＞勇敢なるＨＰ作成者さん
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 18:12: ライコス・コリアを見てたら、クムド関連のサイト見つけました。
あまり、意味無いかもしれませんが。
http://www.kumdosegye.co.kr/
307 名前： ｳｪﾉﾑ(倭奴）…こう呼ばれるのに誇りを思う！ 投稿日： 2000/09/19(火) 22:14: こんにちは！　初めて拝見しました。
僕は、剣道については全く門外漢ですが、このＨＰに頭が下がる思いです！

実は、YAHOO! USAにて偶然KENDOを検索していたら、KUMDOなるものを発見しました。
そのＨＰの写真には、全く剣道と同じ写真などが掲載されながら、説明を読むと剣道は
韓国が本家・本流、オリンピックにKUMDOとして正式種目を目指すと貧しい英語力ながら、
書いてあることが何とか分かり、これはﾃｺﾝﾄﾞｰの二の舞になると考え、日本のYAHOOで
剣道のＨＰを検索して、しかるべきＨＰに投稿して警鐘を鳴らそうと考えてました。

だけれども、検索したＨＰには、剣道愛好家のＨＰが多く、このような内容を剣道の
素人の私が投稿するのは、どうしたものかと躊躇していました。

やけくそでYAHHO!で｢韓国剣道｣と入力して検索した所、このＨＰを発見できた次第です。
私が直感的に危惧した内容をさらに掘り下げて、警鐘を鳴らしている先見性、洞察力には
敬服するばかりです。
また、このようなＨＰが存在することが分かり、日本もまだまだ捨てたものではないと
思いました。

私は、剣道ばかりではなく、生花、茶道等も危ないと考えています。

囲碁は、日本が主導して世界に’IGO'として普及しました。が、囲碁は、日本が発祥と
歪曲して世界に広めた訳ではありません！

私が思うに日本敗戦によって、独立した韓国はそれまで流入した日本文化の排斥に
血眼になりましたが、どうしても韓国社会に根付いてしまって排斥できない事柄に
関しては、狡猾にも実は源流は韓国なのだ！というように国民を徹底的に教育した
のではないでしょうか？

そのような教育を受けた韓国人達が、韓国内外で宣伝しているのでしょう。
（彼らは、心の底から韓国源流だと信じているでしょう！）
→一番、怒りを感じるのは彼らの主張を無批判に信じたり、報道したりする
　日本人達です。

よって、剣道を例に長々書きましたが、非常に根の深い問題であり、手をこまね
いていれば、彼らのプロパガンダが世界で正論とみなされることでしょう！

だからこそ、このＨＰを始めとする良識あるサイトの役割が非常に大です。

これからも頑張って下さい。陰ながら応援しています。
308 名前： 275=283 投稿日： 2000/09/19(火) 22:45: >>303
＞ボクが思うに柔道は試合をするようになったから
＞強くなってのだと思います。古流の強さは、戦場の強さ、武器を使ってでも
＞勝つ強さ、あるいは咄嗟の護身術だと思うので、一対一の徒手で戦う強さは
＞柔道に劣るのではないかと思います。

283でも書きましたが、柔道vs柔術の他流試合において柔術側優勢で終わった場合も
あったので、そういいきるのは難しいのではないかと思います。

＞ただ体育教育としてだけの理由で柔道が広まった訳ではないと思います。強さの基準を
＞試合に限った場合の話ですが。もちろん素手でなんでもあり、の場合もです。

体育教育としてだけでなく、警官（憲兵？）の身につけるべき捕縛術としての有用性を
認められたことも柔道が普及した原因だと思います。この場合の有用性とは、犯人を
必要以上に傷つけることなく捕縛することができるという意味においてです。古流柔術は
その点、危険すぎたわけです。柔道が試合や乱取りを頻繁に行えるようになったのも
危険性の排除のおかげです。つまり、柔道は強さで柔術を抑えて隆盛したのではない
ということです。

＞百科辞典などにも、強さの上でも天下に知らしめたとありますし

こう書かれていたとしても不思議ではないですな。267さんも書いているように
柔道優位が定説になっちゃってますから。でも現実はそうではなかったのです。
これは記録が証明してます。でも私はソースを挙げることができないので
説得力がないですね。すいません。
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 22:55: テコンドーをギリシャ大会の正式種目にしないように運動しましょう。
こんなパクリスポーツがオリンピック種目だなんて恥ずかしい。
310 名前： 275=283 投稿日： 2000/09/19(火) 23:05: ちなみに防具・竹刀を用いての稽古が実戦でどれほど有効なのか。
これについては幕末の頃の証言があります。
稽古の時と同じ感覚で相手に切りかかっても、剣先すら相手の体に届かず、体当たり
するつもりで向かってやっと剣先が届くくらいで、むしろ真剣どころか竹刀すら
握ったことのない者のほうが戦場では役に立ったそうです。
私はこの話を知って以来、白井亨賛美者になりました。

＞私は、剣道ばかりではなく、生花、茶道等も危ないと考えています

韓国では最近になって主婦を中心に日本の華道がひろまっているそうです。
日本の文化ということで抵抗があるけども
「元々は韓国の文化なんだから」といって納得するのだと産経か読売に載ってました。
311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 03:11: >>308
他流試合によっては古流が優位な事もあったのですね。
であるなら、なおさら嘉納は研究したのではないかと
思います。

ボクは柔道はグレイシーに近いし、グレイシーは柔道の行きついた
一つの形であると思っています。
日本の柔道界においても、寝技に持ちこめば勝てるという風潮が出てきて
寝技偏重になりかけた事があるそうです。日本にはグレイシーに極めて
近い高専柔道というスタイルもあるそうです。
目つきや噛みつきがあればとか、そういうのは分かりませんけど、
試合をすれば柔道の方が強いのではないかな？と思っています。
グレイシーも目つきや急所攻撃を強くする為に発展した武術では
ないと思いますし、寧ろその逆のような気がします。

別にＶＴマニアではないですが、あれを強さの基準にすると
柔術＞柔道＞古流のような気がします。
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 06:18: ＞私は、剣道ばかりではなく、生花、茶道等も危ないと考えています

韓国の「茶道入門」のページ
http://myhome.shinbiro.com/~gamakol/green/gr1-1.htm
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 07:55: 技術（おそらく和製熟語）の事を韓国ではKI-　SUL　と言うそうです。法はPOP。
yoo-soolはやっぱり柔術でしたね。おそらく柔術が朝鮮にあったというのも
(HapGi-Yoo Sool)-techniques of wrestling
合気柔術から来てるのではないですかね。確かに日本では柔術→柔道になりまし
たが合気柔術→柔道はあまり関係が無さそうです。hapkidoでは大東流が柔道の
祖になってるそうですが。その大東流の創始者が朝鮮人だと思いこんでいるので
（合気）柔術が半島からもたらされたと思いこんでいるのでしょう。柔術は
祖国にあったが、廃れ日本に継承されたと都合よく思っているのでしょうね。

大東流の祖が新羅三郎であるというのも疑わしいそうですが、これはまた別
の話。合気柔術が疑わしいものだとすると、hapkidoや韓国柔術のバックグラウ
ンドも虚妄の中の虚妄になってしまう。基礎部分と屋台骨がなくなってしまいますね。

野球の事はヤギュ？のように発音するそうです。これは和製熟語。韓国人によれ
ば、野球はドイツ人にもたらされたそうですが、明らかに日本の影響が出て
しまってますね。日本ルーツのものじゃなくても日本からもたらされたという事実
が認められないのでしょうか。日本人はインド、中国ルーツの仏教が半島から
もたらされたとしても、その事実を否定しませんけどね。韓国人は仏教が外来の
ものという認識もできないのかな？

柔道はユードとありましたが、ローマ字表記の部分ではjudoです？！もしかした
らyearのｙの発音記号はｊつまりイに近い発音だから、韓国人はjudoもイウドウの
様に都合良く読んでる可能性ありです。

この本剣道とか日本のもの全部に韓国発音にしてます。

相撲はシルムと書いてありました。？。シルムももしかすると、韓国読みにして
るだけ？それとも韓国相撲を指しているだけなのか。韓国相撲の知識のない日本
人は分けが分からなくなるよ。韓国では相撲の事をイルポンシルムとか言うの
かな。相撲の語を拝借してるとしたら、逆だと思うのだけど。

テコンドに関してはご丁寧に、朝鮮発祥の伝統武芸でスポーツ化して・・・・っ
て書いてあった。テコンドの事になるとやっぱりムキになるんですね。
韓国人。そしてそれを鵜呑みにする日本人が増えると。
テコンドを日本語読みしたら、なんと読むのかな。
314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 08:12: >313
野球って正岡子規が命名したんじゃなかったかな？
>>306
>ライコス・コリアを見てたら、クムド関連のサイト見つけました。
そそられる内容だねえ。でも会員（無料）にならないと中身がわからない。。。
トランスゲイト使っててはこれ以上は無理だ。。。
3 日本に勝つ解法III 月刊剣道世界 2000-08-30 105
2 日本に勝つ解法II 月刊剣道世界 2000-08-30 88
1 日本劍道に勝つ解法I 月刊剣道世界 2000-08-30 125
[1]
20 剣道品質のよい絹棉で発生する細菌と消毒剤の效果 (... 月刊剣道世界 2000-09-01 110
19 配達同族の刀剣話(朝鮮後期及びほぼ大気方) (... 月刊剣道世界 2000-09-01 34
18 剣道の単級(段級)制度と称号(稱號)制度 (No.18) 月刊剣道世界 2000-09-01 54
17 不動地神妙ロック(不動智神妙録)(1) (No.17) 月刊剣道世界 2000-09-01 31
16 配達同族の刀剣話9(精妙、丙子の乱戦後でし。.. 月刊剣道世界 2000-09-01 13
15 わが国剣道の国際化のために (No.16) 月刊剣道世界 2000-09-01 24
14 配達同族の刀剣話(朝鮮時代壬辰倭乱戦後でし方。.. 月刊剣道世界 2000-09-01 10
13 日本帝国主義時代剣道の意味 (No.15) 月刊剣道世界 2000-09-01 34
12 運動楽しみ (No.15) 月刊剣道世界 2000-09-01 68
11 配達同族の刀剣話(朝鮮初期) (No.15) 月刊剣道世界 2000-09-01 6
10 《五倫から(五輪書)》のモダン意味 (No.14) 月刊剣道世界 2000-08-31 21
9 武道(武道)に関する例(礼)と形(形)について。.. 月刊剣道世界 2000-08-31 20
8 配達同族刀剣話(渤海及び後三国、高麗朝方)... 月刊剣道世界 2000-08-31 12
7 自然体の適用 (No.13) 月刊剣道世界 2000-08-31 29
6 配達同族の刀剣話5(シンラピョン) (No.13) 月刊剣道世界 2000-08-31 14
5 配達同族刀剣話(4)(ガヤ各国方) (No.12) 月刊剣道世界 2000-08-31 12
4 剣道と大衆媒体 (No.12) 月刊剣道世界 2000-08-31 17
3 武道精神(武道精神)の思想(思想)とスポーツ (N... 月刊剣道世界 2000-08-31 14
2 本(本)、その意味と実体(No.10) 月刊剣道世界 2000-08-31 22
1 配達同族刀剣話2(高句麗方)(No.10) 月刊剣道世界 2000-08-31 23
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 08:14: 変な奴らだなあ。。。分裂症なのか？　Kumdoは無い、在るのはKendoのみ。
http://members.tripod.com/kumdo/what.html What is Kumdo?
Kum Do means "the way of the sword". The present form of using jukdo (4 split bamboo sword) and the hogoo (the head and body gear) began around 18th century. With jukdo and hogoo the art of Kum Do took a surprising turn in its style.......This fact was from the Hwa Rang KUMDO Institute
http://members.tripod.com/kumdo/words.html Kumdo Terms and Words GLOSSARY
Most of these words are Japanese...
http://members.tripod.com/kumdo/rules.txt
KENDO SHIAI (Match) REGULATIONS & REFEREEING RULES
http://members.tripod.com/kumdo/armour.html Kumdo Armour
In Kumdo armour is worn to protect the practitioner from injury, with protection being concentrated on the target areas and the groin. The current armour developed over time, with first the hands, then the chest, then the groin and finally the head being covered.
http://members.tripod.com/kumdo/jukdo.html About the Jukdo (Shinai)
The art of Kumdo developed as a practice form in the 18th century, reaching something very similar to its current form when the jukdo (shinai) or practice sword, and the hogoo (Kumdo armour) were developed.
http://members.tripod.com/kumdo/jwhat.html What is Kendo?
Kendo is the way of the sword, Japanese fencing. About 8 million people worldwide participate, 7 million of them in Japan. It is taught as part of the school physical education curriculum. College kendo teams in Japan are high-profile; major competitions are televised complete with colour commentary.
http://members.tripod.com/kumdo/history.html The History of Kendo
Kendo is composed of two kanji: "Ken", meaning sword, and "Do", meaning 'the way/path of'. Together the term is literally the "way of the sword". It is a martial arts tradition spawned by the traditional schools of swordsmanship (ryu) of ancient Japan, and was practiced by and large by the bushi, or samurai class of the era.
316 名前： 308 投稿日： 2000/09/20(水) 08:22: >>311
>なおさら嘉納は研究したのではないかと思います。

研究の方向性が問題ですね。対徒手格闘における強さを求めたのか、
スポーツ化を求めたのか。おそらく後者でしょう。その頃すでに
嘉納治五郎は柔道のスポーツ化を考えていたはずですから。

＞ボクは柔道はグレイシーに近いし、グレイシーは柔道の行きついた
＞一つの形であると思っています。

これには同意します。木村政彦もグラウンドでの打撃を研究していたらしくて、
拓殖大学柔道部ではグレイシーの戦い方は特に目新しいものではなかったそうです。
これは紙プロのインタビューにもありましたね。
それとグレイシーはその技術（マウントやニーオンザベリーなど）は鎧組討ち術でも
見られるので、より古流の形を受け継いでおり、対して柔道はスポーツ柔術の
行きついたひとつの形であるといえるでしょう。まだまだ変質しそうですけど。

＞グレイシーも目つきや急所攻撃を強くする為に発展した武術では
＞ないと思いますし、寧ろその逆のような気がします。

現在のＶＴで見られる技術はその一端だと思います。グレイシーの持っている
技術の中には当然目突きや噛み付きなどのえげつない攻撃に対する防御、逆に
それらも含めた攻撃の技術もあるでしょう。前田光世が伝えなかったとは思え
ないし。もっともそれらをどれだけ意識してトレーニングしているかは
私も疑問ではありますが。

＞別にＶＴマニアではないですが、あれを強さの基準にすると
＞柔術＞柔道＞古流のような気がします。

そもそも古流柔術は徒手で１対１を想定したものではないので、
同じ基準で測るのは無理があります。柔道対柔術の試合も柔道が古流の色合いを
強く残した時代のものですから。

完全にスレのテーマからかけ離れちゃいました。
317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 08:41: ＞３１６
＞完全にスレのテーマからかけ離れちゃいました。
いや、面白よ。
それに韓国けしからん、と言ってるだけではね、息詰まる。
このスレッドは続けることに意義があるのだと思ってる。
318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 08:55: そもそもシルムっていつ頃成立したの？
高麗時代にモンゴルから伝わったのだとしたら明らかに日本のほうが早いよね？
日本書紀に記述されてるし、相撲の中に残っている宗教的儀式はどれも神道から
きていることから、少なくとも仏教がひろまる前からあったのは明らかだ。
もうひとつ、シルムに宗教的意味合いってあるのかな？
韓国→日本→韓国で伝わったのであれば、多少は宗教的儀式が残っててしかるべきだと
おもうんだけどね。

うーん、韓国は謎だらけだね・・・
319 名前： が！流 投稿日： 2000/09/20(水) 21:14: 防具の製造についての現況が違いました。
剣道具として用いられている防具の殆どが現在は韓国製と書きましたが、
少々違うようです。
日本が韓国に防具作成を下請けで生産させるようになったところまでは
変わりないですが、現在は韓国人が指揮監督の下で中国若しくはマレーシア
で製造されているらしいです。
特に価格的な背景としては、高価な防具だからと言って日本で一式一貫製造
されていることは無いそうです。（日本で一式一貫製造しているのは１件のみ）
やはり各パーツとして海外で製造し輸入後組み立てる形式だそうな。
ちなみに道着の生地は海外が主流。これは柔道でも剣道でも同じ。
縫製については国内ですが。。。
また、防具業界について同業者協同組合の全国的な製造者が少ないために結束が
不十分の上に政治的な絡み全くと言っていいほど無い状況。部道具商工会として
も業者数が少ないために活発な活動が成されずにいます。
だから・・・？
輸入されていても製造国表示がいいかげんだし（日本製となっていても？？）
通産省も気にせず状態。
誇りを持つべき剣道・・・防具についても誇りを！
武士が適当な刀を持っているのと同じなんじゃ？？？

剣道具の現況基礎知識・・・完
320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/20(水) 21:52: 組み技系は　世界中にあり　個々に発達したと思われます
なんでって　昔二子部屋の親方つまり　初代若乃花が　世界の
すもう系を見て回るという　番組があって　最後はピラミッドの
中だとおもうが　ん？ギリシャだったかな　その古跡のなかの
壁に技の一つ一つが　石壁にかかれていて　親方が　おお内がけある
相撲の技が全部あると　いっていました。
321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 01:50: >野球って正岡子規が命名したんじゃなかったかな？
そうそう、確かそうです。三振とかの用語も彼が考えたのだと思う。
あの人食通としても有名ですね。

新し物好きの変った人だったと思う。
322 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 02:46: >「剣道の起源は韓国にあり！？」ＨＰの管理人さま

韓国語の発音は以下のように訂正してください。

柔道(yudo 誤ヨード正ユド)、
柔術(yusool ユスル）、
盆栽(punjae プンジェ) です。

韓国語のローマ字は複雑で個人差があり非常にやっかいなものです。
ハングルを読める人間でもローマ字からハングルに戻せない場合が
結構あります。"punjae"は盆栽だと分かってるから「プンジェ」と
読めるのであって、元のハングルを知らなかったら「ポンジェ」と
読んでしまいそうな綴りです。
323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 06:44: ＞３２２
はい、了解。修正しました。でもYudoはヨドでなくて、なぜユドなんだろ？
Kumdoはコムドなのでしょうに。わからん。そういうものなのか？
324 名前： >323 投稿日： 2000/09/21(木) 07:23: >>305

これも修正しておいたほうが…
325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 07:26: >>323
そうだね。同じ表記で発音が違うというのは外国人にはわかりにくい。
326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 07:48: 韓日トランスゲート（要登録、要クッキーＯＮ）
allkorea　http://www.allkorea.co.jp/
netomo　　http://www.netomo.com/
Kumdoリンク集
http://kumdo.co.kr/kumdo/site.htm
327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 07:52: http://members.iWorld.net/yimjh/page3/article1/p3article1.htm
剣道はオリンピック種目ではない.しかし三継続にあるすべての運動競技はオリンピック化(怒り, 禍い)を志向している.これは百年の歴史(駅舎)を経過する間に日柄月報の世界と共に立つの暦年号(戸, 湖)を使う今日の世界に比べるの近代ヨーロッパ文明がギリシアオリンピック思想(史上)を伝達することと同時に東西(相婿, 相嫁)を限らずすべての(前)世界に寄与した体育文化であると膨れることができる.しかし、日本は剣道をオリンピック化(怒り, 禍い)するのに反対する.けれども剣道のオリンピック化(怒り, 禍い)は必然的であると私は考える.今日、剣道をする国家(国歌)が40余ケに達した.グムシに今日の国際剣道は日本が主導している.そしてこれが自分たちの独特な大根(武, 無)も文化であると考えるがわれわれはこれに反対する.私は剣道を肯定的に見るのには歴史的にその概念を検討しなければならないと考えることからである.学説では騎馬民族イルボンザンボックサルと衣袴民族イルボンザンボックサル、私の(もともとの)道(度)法では今日にまで明度製作法として伝えられている玉綱製錬の為の「すべて従うの工法(公法)」と韓人のいわゆる「カラカジ」が日本に定着した事際のところ、剣法としては「王仁」の小刀法、日本の武士道哲学の根幹を成す論理としては「姜伉」が伝えた走者学ではなかったのだろうか.だから剣道は歴史的にはした、うち、仕事(こと, 日, 日本)の「双手執柄剣」と言うバムズアンでその根を探さなければならなく、これは「東洋的な剣道扉(門)画板も」の剣道として西洋の篇数検印フェンシングと比べることができることであると私は考える.
328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 07:53: しかし理想(異常, 以上)の歴史的なprocessの中で日本が戸口(虎口)の改良としないの創作にいわゆる「粥も剣道」として創造的な役割りを成したと言うことは絶対的であったと見よう.殺意に冷たいジンズ検問化で首も文化を経るの1750年以来創始した「粥も文化」時代を構築した日本はチェギェファになった論理と技術の展開をたゆまず今日にまで成している.
韓国剣道はどうであるか、開放後40余年に達した.その周囲での白眼視と疎外がねの中でも普及されるの今日に来ては学校体育としてまたは双璧的な位置で日本と対置している.国際時ハブサンには試合、審判規則は一緒にしながらも、その服飾(複式)、様式(糧食, 洋式, 養殖, 良識)、表示(しるし)上では韓国的である.特にその理念上で別なわれわれ(檻, わが, うちの)の哲学がある.つまり、体験と記号(嗜好, マーキング)選好で始めた既成世代とは違って大学剣道である野(たち)は ? 学究的な方向(芳香)で再検討の道を歩いている.すなわち、われわれはわれわれの自分なりの論理と論証(リーズニング)を剣理、剣技で特に理念上で財政リブハ女(余, 与)行っている.この時自然に日本剣道との相反した理論(異論)の展開、または解釈を要するとき、われわれ(檻, わが, うちの)がきっと分って置かなければならないことは日本の剣道用語である.
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 07:55: 私はすべての(前)日本剣道連盟が選定した重要な剣も用語をすべての(前)日本剣道連盟が発刊した「幼少年剣道指導要領」に ? 再解釈になってあることをバンヨックヘ見ることにした.同時に国際剣道用語を日本発音のどおり使用することを、世界化の中のわれわれ(檻, わが, うちの)が外国人相手(相対, 商大)に地(記しの意味)もする時を勘案するの、全剣連が発刊した「Fundamental Kendo」を参考に、側近の口添えを得て次のように翻訳してみる.

(1)Ai-uchi
「相撃」mutual simultaneous attact
試合または練習中に両者(養子)の有効格子が同時に行なわれること.この場合には双方の格子はドルダ有効にしない.

(2)Ashi-garami
以下、省略
330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 08:07: >>324
＞>>305
＞これも修正しておいたほうが…
韓国の国字かどうかは未確定だと思うので、曖昧な表現にとどめ、断定するのは
やめましたが、ダメ？

【足台】は韓国製漢字のようで、これで一文字です。

もしかしたら、韓国の国字なのかもしれないし。
ただ、諸橋の大漢和に記載されてるってことはテコンド表記のために
作られたわけではないね。
331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 08:12: 唐手道も韓国起源？？？
http://www.brown.edu/Students/Tang_Soo_Do/FAQ.htm
What is Tang Soo Do?
Tang Soo Do, a traditional Korean Martial Art, is the art of open hand and foot self defense. Tang Soo Do was
developed from traditional Korean martial arts dating back over two thousand years. Tang Soo Do is taught as an
art rather than as a sport.
332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 08:15: 全部ウリナラの手柄なのか？彼らの自我は伸縮自在だ。転載。

379 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/19(火) 15:05
これみてみそ。また、キムティーの宣伝やっとる、カレーと天麩羅も。
■キムチ、天ぷらなど東洋食が人気
シドニーオリンピック選手村でキムチやカレー、天ぷらなど東洋の食べ物が人気を集める世界200カ国から出場した選手だが、多様な食べ物が提供される選手村食堂を訪ねる人の３分の１くらいが東洋の食べ物で栄養を補充している。各国の選手たちがよく食べる東洋の食べ物はニンニクの入ったキムチをはじめ、辛いカレーや天ぷら類だ。
てことは、日本風カレーや天麩羅もウリナラ発祥か？
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000914&inputtime=212011&contcode=270

65 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/19(火) 16:52
韓国スポーツ紙より
オリンピックサッカー組別リーグが中盤にかかっている。今大会を単純にオリンピックメダル競争として見る視角より、近付く２００２ワールドカップに結び付けてみるといろいろと示唆することが多い。特にシドニーオリンピックを通じ現れた大陸別水準や、国家別実力を前回のオリンピックと比較してみる時多くの差があることがわかる。まず、私達に最も現実的に迫ってきた点は日本サッカーの大躍進を再確認した部分だ。もちろん日本が１ラウンド最後のブラジル戦を終えてみなければわからないが、明らかなことは日本はすでに世界サッカーの中心に立っているという点だ。日本サッカーの評価に我が国民の情緒上表立って日本を賞賛するのは難しいが、１次戦で南アを2-1で下し、２次戦でスロバキアをやはり2-1で下した点は日本の急成長した実力を端的に代弁してくれる。またアジアのクウェートも１次戦でカメルーンに3-2で惜しくも敗れ、２次戦でヨーロッパ予選チャンピオンのチェコを3-2で下すという波瀾を巻き起こした。クウェートもまた最後の米国との競技により８強可否が決まるが、明らかなことは今回のオリンピックを通じアジアサッカーが世界舞台で伸びでいることを再確認することになった点は非常に鼓舞的なことだ。
333 名前：投稿日： 2000/09/21(木) 09:21: 韓国サッカー最凶に書いてあったね。
334 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 19:26: これ結構イタイよ、こんな言い方するだ。

ＩＴＦ東京城南城西神奈川支部 http://homepage1.nifty.com/5763/history.html
【テコンドーの誕生】およそ300年前、朝鮮半島には新羅、高句麗、百済の三国があり、最終的に三国を
統一した新羅にはファランドーというエリート軍団が存在し、彼らの使う武術をテッキョンと言いました。
【型（トゥル）】テコンドーの型は全部で24あり、24番目のトンイル（統一）は6段での修得課題です。
9級チョンジ（天地）
8級タングン（檀君）★
7級トサン（島山）
6級ウォニョ（元曉）
5級ユルゴク（栗谷）
4級チュングン（重根）★
3級テェゲ（退渓）
2級ファラン（花朗）★・・・字が間違ってる。
1級チュンム（忠武）
初段クワンゲ（廣開）・ポウン（圃隠）・ケベク（階伯）
二段ウィアム（義菴）・チュンジャン（忠壮）・チュチェ（主体）★
三段サミル（三一）★・ユシン（庚信）・チェヨン
四段ヨンゲ（淵蓋）・ウルチ（乙支）・ムンム（文武）
五段セジョン（世宗）・ソサン（西山）
六段トンイル（統一）★
US TAEKWON-DO FEDERATIONhttp://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo_english/armless/hyong.html
Here you find the course program
PATTERN CHON-JI
PATTERN DAN-GUN
PATTERN DO-SAN
PATTERN WON-HYO
PATTERN YUL-GUK
PATTERN JOONG-GUN
PATTERN TOI-GYE
PATTERN HWA-RANG
PATTERN CHOONG-MOO
335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/21(木) 19:52: >>334
>【テコンドーの誕生】およそ300年前、朝鮮半島には新羅、高句麗、百済の三国があり

書き出しから間違ってるよな。
336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 04:50: >>334
ここの人間は知らずと、韓国武道ヲタになってるからね。向こうの人間より
詳しくなってるし、嘘を見破れる。こっちが韓国人かと思ってしまうよ（笑）

＞「カラカジ」が日本に定着した事際のところ、剣法としては「王仁」の小刀法、
＞日本の武士道哲学の根幹を成す論理としては「姜伉」が伝えた走者学ではなかっ
＞たのだろうか.
カラカジ・・・・・これについては、このスレでも出てきましたね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
これらの鍛冶は勿論日本人ではなく、また、剣等も漢国（中国）の鍛錬法によった
もので、日本固有の鍛錬法ではありません。これらの事実から、彼等渡来人や、
大陸の鍛錬法が、いかに当時の日本国内の鍛錬法より優れていたかを裏付けてい
ます。彼等渡来の刀匠達は韓鍛冶（からかぬちべ）と呼ばれ、神代の昔から引き
続き皇室に直属していた倭鍛冶（やまとかぬち）と相対して繁栄していきました。
･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
からかぬちべが日本刀作って訳ではなくて、中国風の刀剣に磨きがかかった
って事で刀操法に基本的な違いはなかったと思いますけどね。平安中期には
確立し、鎌倉期に全盛を誇った歴史は無視するのですかね。朝鮮の人って
抜け落ちた物の考え方するね。

「王仁」の小刀法・・・・これについても調べてみる価値ありそうですね。
王仁って漢字をもたらしたという説もあるそうだが、この人っ武術も伝えたの
ですかね。小刀法って要するに、日本刀の操作ではないですね。王っていかにも
中国風の名前なんですが、彼等のルーツ至上主義に則れば、中国人が中国式の
刀法を教えたって事にしかなりませんね。

「姜伉」が伝えた走者学・・・・・姜伉って誰でしょう。姜ていう位だから
少数民族の出？走者学も知らない。これも調べましょう。
337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:17: >>329
これ良くワッカンナイだけど、よーするに日本語を消し去りたいという
事かな。国際ルールで日本語を締め出して、相対化させたいのか。

自分等がわけの分らん言葉を使ってるのも正当化すると。
>>327-338
>騎馬民族★イルボン★ザンボックサルと衣袴民族★イルボン★ザンボックサル、私の(もともとの)道(度)法で
>は今日にまで明度製作法として伝えられている玉綱製錬の為の「すべて従うの工法(公法)」と韓人のい
>わゆる「カラカジ」が日本に定着した
イルポンって日本って意味だと思うけど何を言ってるのだろう。日本人は朝鮮人の1派？
>だから剣道は歴史的にはした、うち、仕事(こと, 日, 日本)の「双手執柄剣」と言うバム
>ズアンでその根を探さなければならなく、これは「東洋的な剣道扉(門)画板も」の剣道とし
>て西洋の篇数検印フェンシングと比べることができることであると私は考える.
よく分からないけど、日本はオリジナル色を出すために「双手執柄剣」から剣道の起源を
求めたがるって事ですか？しかし正しくその通りで、剣道を剣道たらしめたのは日本だと
思うのだけど？韓国人の手柄じゃない。フェンシング＝西洋文化　剣道＝東洋文化って
相対化したいのかな。しかし中国剣法はどっちかと言うと西洋のものに近いですぜ。
その刀剣なり鍛錬法なり技術を持ちこんだのが韓人。
＞しかし理想(異常, 以上)の歴史的なprocessの中で日本が戸口(虎口)の改良としないの創作にい
＞わゆる「粥も剣道」として創造的な役割りを成したと言うことは絶対的であったと見よう.
良く分らないけど、竹刀防具剣道を創始した日本は絶対的って事か？じゃー「双手執柄剣」は韓国人
の手柄なのかな。竹刀防具剣道が出来るまでのプロセスが全く抜け落ちてるのだね。もうこんな思考回路
の人達まともに相手にしても駄目だわ。日本が上に出て、叱り付けるか、無視するかどっちかだわ。
下手に平身低頭でいくと、こかされますわ。
剣道の試合＝スポーツって理屈でも良いからオリンピック種目化するのは手かもしれません。日本がルーツで
有る事はオリンピック的に絶対的な事実だから。オリンピック種目化した際、日本起源であるというプロモを
やればいい。そこで荒れ狂う韓国は締め出してしまえないかな。どうせあの国に見方するのはあの国だけだから。
338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:21: >>327 allkoreaによる翻訳では以下のよう。
剣道はオリンピック銘柄ではない。けれども三継続にあるすべての運動景気はオリンピック怒りを指向している。これは百年の歴史を経つ間に日進月歩の世界とともに西域年号を使う今日の世界に比べて近代ヨーロッパ文明がギリシアオリンピック思想を伝えるとともに東西を区別した全世界に寄与した体育文化と吹ける。けれども、日本は剣道をオリンピック怒りするのに反対する。けれども剣道のオリンピック怒りは必然的と私は思う。今日、剣道をする国家が40よ個で達した。今に今日の国際剣道は日本が主導している。それからこれが自分らの独特な武道文化なので思うが私たちはこれに反対する。私は剣道を肯定的に見るには歴史的にその概念を検討しなければならないと思うからだ。学説では騎馬民族日本征服説と衣袴民族日本征服説、製図法としては今日にまで人も制作法として伝われている玉綱製錬のための”全部よって工法”と韓国人の少佐”はあロッカー”が日本に落ち着いた事実、剣法としては”王仁”の小刀法、日本の武士道哲学の根幹を成す論理としては”姜伉”が伝えた朱子学ではなかったか。だから剣道は歴史的にはした、中、仕事の”雙手執柄劍”という範疇内でその根を探さなければならなくて、これは”同量的剣道文化版図”の剣道として西洋の編修検印フェンシンと比べられるのと私は思う。
339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:22: >>328-329 allkoreaによる翻訳では以下のよう。
けれども以上の歴史的processの中で日本が糊口の改良と竹刀の創作で少佐”竹刀剣道”として創造的役割を成したということは絶対的だったと見る。殺意に充ちた本身文化から木刀文化を経て1750年だって創始した”竹刀文化”時代を構築した日本は体系化された論理と技術の展開を倦まず弛まず今日にまで成している。
韓国剣道はどうか、開放後40余年に至った。その周圍での白眼視と疎外感の中でも補給されて今日にきては学校体育としてまたは双癖積位置で日本と代置している。国際試合上としては試合、審判規則は一緒にしながらも、その複式、様式、表示上としては韓国的だ。とくにその理念上に異なる私たちの哲学がある。昆布をして、体験と記号好みから始めた既成世代とは別に大学剣道仁は一階アカデミックである方向に再検討の道を歩いている。即ち、私たちは私たちなりの論理と論証を劍理、劍技でとくに理念上で再定立して行っている。この時自然に日本剣道との相反できた理論の展開、または解釈を要する時、私たちがしっかり調べておかなければならないことは日本の剣道用語だろう。
私は全日本剣道連盟が選定した重要な剣道用語を全日本剣道連盟が発刊した”幼少年劍道指導要領”に掲載解釈されているのを翻訳して見とした。同時に国際剣道用語を日本発音そのまま使うのを、グローバリズムの中の私たちが外国人相手取って指導する時を勘案して、全劍嫁が発刊した"Fundamental Kendo”を参考で、側近の助言を得てこのように翻訳してみる。
340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:33: ＞学説では騎馬民族日本征服説と衣袴民族日本征服説、
朝鮮人が征服した説があるとやっぱり言いたいみたいだね。
それ以外はだいたい同じかな。
＞だから剣道は歴史的にはした、中、仕事の”雙手執柄劍”という範疇
＞内でその根を探さなければならなくて、これは”同量的剣道文化版図”
＞の剣道として西洋の編修検印フェンシンと比べられるのと私は思う。
彼等は新羅時代から伝わる本国剣法というのを本気で信じてるのかな。
王仁が小刀方を伝えたというけど、それと本国剣法がいかに異なるか
調べれば分る事じゃん。どーかしてるね。インディアン嘘つかないけど
朝鮮人は嘘をつく。しかも先祖の嘘を信じちゃってる。
新羅時代の剣法のはずなのに、なんで、1000年以上も遅れた
書物にしか記述がないのだろう。
341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:36: >>336
＞「姜伉」が伝えた走者学・・・・・姜伉って誰でしょう。姜ていう位だから
＞少数民族の出？走者学も知らない。これも調べましょう。
朱子学者カンハン。朝鮮役で日本に連れてこられて３年いた。
「看羊録」って聞いたことあるでしょ。彼が武士道に影響を
与えたと言いたいわけだな。
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/fk9/yasukunn/konokuninokatatinope-ji.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/tuusinsi.htm
342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:44: 武士道に影響を与えた？つっても向こうには武士がいなかった
からねー。

この人達って、キムチラーメンは朝鮮発祥、
よってラーメンは朝鮮文化と言ってるのと同じだな。
343 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:46: 405年百済，阿直岐・博士王仁（わに）など、「千字文」「論語」などを献上した。
http://www.lib.kagawa-u.ac.jp/kanbara/senji/senjibun.html
http://www1.coralnet.or.jp/masu/korea/nenpyou.html
http://www2e.biglobe.ne.jp/~fujimoto/kodai.htm
http://members.tripod.co.jp/TJCougar/rekisi.html
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/koreadoncho.html
344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:51: >>336
＞「王仁」の小刀法・・・・これについても調べてみる価値ありそうですね。
さて、取りあえずＬＩＮＫべたべたはったけど、まだ読んでない。
「王仁」の小刀法ねえ、、、古事記に書いてあるかな？聞いたことないが。
それとも、「千字文」か「論語」の中か。「千字文」なら全文どこかの
サイトに載ってるのをみたことあるが、、、韓国サイトだったかな？
345 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 05:57: 武士道って禅とかタオの思想とかごっちゃになってないっけ？
元々朱子学だって、朝鮮由来の学問じゃないしぃ。
日本にも鎌倉か室町時代からありましたよね。

儒教に凝り固まってそれだけ研究してた朝鮮には勝てそうもないから
儒教を誇りにして、日本文化の朴李など止めてほしいね。
346 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 06:01: 朝鮮には正座する習慣がなかったそうですね。
347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 06:08: 「千字文」は関係ないみたいね。
http://www.d3.dion.ne.jp/~stan/bbsold04.htm
文言については中国の辞書のひとつ「千字文」に注目です。
４文字を韻をふんで組み合わせて構成されていて「夫唱婦随」もそのひとつだそうです。
応神時代に百済から論語と千字文がもたらされてる。
類似本がいろいろ作られたようですが
http://www2.ocn.ne.jp/~ncnycy/myhp2-3-3.html
日本書紀の記述によりますと応神１５年８月
６日（２８４年）百済王が「阿直岐」を使わして、良馬二匹を奉ったこと、阿直岐は良く教典を読んだので、太子菟道稚郎子（仁徳天皇の兄）の師となったこと、阿直岐の推薦により、同１６年２月（２８５年）王仁が来朝したこと、さらに太子は阿直岐についで、王仁にも諸典籍を教わったことなどが列挙されています。これらから、大陸からの渡来人である阿直岐や王仁は、河内天皇家に深く係わっていたことが分かります。中国「宋書」によって「倭の五王」が言及されている５世紀（４１３～５０２年頃）には、河内に勃興して大王家が政権を掌握したわけです。応神天皇を始祖とする河内大王家とは、仁徳（讃）・反正（珍）・允恭（済）・安康（興）・雄略（武）と継がれた皇位系統です。この応神朝（四世紀後半から五世紀初頭）に、枚方市藤阪に墳墓のある王仁が百済第六世照古王（３４６～３７５在位）より日本に派遣されたわけです。「古事記」には「和爾吉師」（ふみのおびと・文首らの祖）に「論語」１０巻と「千字文」１巻を貢進させたとされています。王仁は来朝し、日本に帰化して、河内の文首らの祖になったわけですが、何故枚方の地に拠点を置いたのでしょうか。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Taiju/kangaku1.htm
王仁　辰孫王　その明年王仁・辰孫王が來朝し、『論語』十卷及び『千字文』一卷（魏の鐘■（遥の旁＋系：よう・ゆう：由る：大漢和27856）撰の千字文で梁の周興嗣編次のものでない）等を獻じた。我が國に漢籍があるのは實に此に■（日偏＋方：：：大漢和13796）まる。此の如くにして稚郎子は更に王仁・辰孫王を師として經典を學習し給うた
348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 06:11: ＞韓国剣道はどうか、開放後40余年に至った。その周圍での白眼視と疎
＞外感の中でも補給されて今日にきては学校体育としてまたは双癖積位置
＞で日本と代置している。
かつては日本文化として白い目で見られていたという事ですね。
それを覆い隠すための方便というのもあったのかもしれません。
日本文化をかつては蔑視し、ウリナラ文化に捏造し、最高！という人達。
歪んでる。
韓国剣道史における剣道差別というのもこれから調べる必要があるの
ではないですかね。
日本の武道であると自覚してるからこそ、捏造が必要だったというのもあ
るかも。そういう矛盾点を突くと面白いかもしれません。
349 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 07:34: >>336
＞「王仁」の小刀法・・・・これについても調べてみる価値ありそうですね。
彼は百済、新羅から縫工、織工、鍛工、船匠などの優れた職人を伴って来日し、、、
？？？こういう記録が日本書紀か古事記だかに書いてあるのかな？
http://www.d4.dion.ne.jp/~nez/sinwa.html
具体的には彼は子の稚郎子（ワカイラツコ）の師として使節として来た百済王の子、阿直岐（アチキ）を文学に精通し経典を修めている事から任命しました。さて、ある時応神天皇が阿直岐に向かって「あっちゃんより、スゴイ人いない？」と聞きました。すると、あっちゃんは「うん、王仁（ワニ）ってスゴイ博士がいるよ。」と言いました。そこで、天皇はすぐに王仁を招きました。彼は百済、新羅から縫工、織工、鍛工、船匠などの優れた職人を伴って来日し、論語１０巻、千字文１巻を朝廷に献上しました。

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/87716/tachi-text1.htm
儒教の伝来とその影響
４世紀末、百済から阿値岐と王仁が来日し、『論語』と『千字文』を伝える。
６世紀はじめに百済から五経博士来日　易経、書経、詩経、春秋、礼記
大宝元年(701)、孔子を祭る釈奠がおこなわれる
明経博士はじめて設置される（律令制）
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/murakosi/cjseten.html
○『古事記』巻中「応神天皇」に、百済から賢人を献上するよう命令を下し、
和邇吉師が『論語』十巻、『千字文』一巻を献上した、とある。
○『日本書紀』「応神天皇十六年」に、「王仁」が太子に典籍を教える、という記事。
○『懐風藻』(751)序に、百済より王仁が来て「斉魯の学」を伝えた、とある。
南北朝・梁(513)、百済から五経博士段楊爾来る。百済より仏像を送られるなどして、
仏教文化しだいに発達。五五○年ころから。
350 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 07:36: それともこれか？
http://www.kamnavi.net/ym/hiboko/index.htm
●播磨国風土記から
韓国から来た天日槍命が宇頭の川底に来て、国の主の葦原志挙乎命に土地を求めたが、海上しか許されなかった。天日槍命は剣でこれをかき回して宿った。葦原志挙乎命は盛んな活力におそれ、国の守りを固めるべく粒丘に上がった。
●日本書紀垂仁天皇三年の条
はじめ天日槍命、播磨国穴栗村にいたが、天皇が大友主と長尾市を但馬に派遣した。天日槍命は「私は新羅の主の王子である。」と名乗った。天日槍は葉細の珠、足高の珠、鵜鹿鹿の赤石の珠、出石の★刀子、出石の槍、日鏡、熊の神籬、胆狭浅の★太刀の八物である。
●日本書紀垂仁天皇八十八年の条
天日槍命が将来した宝ものは、羽太の玉一個、足高の玉一個、鵜鹿鹿の赤石の玉一個、出石の★小刀一口、出石の鉾一枝、日鏡一面、熊の神籬一具の七物。これを但馬国に収めて神の物とした。垂仁天皇は天日槍の曾孫の清彦に献上させたが、出石の★小刀一口はなくなって淡路島へ行った。祠を建てて祀っている。
●日本書紀応神天皇十四年の条
百済王が縫衣工女を奉った。真毛津と言う。来目縫衣の先祖である。弓月君が百済から来て、１２０県の人民を率いてやって来たが、新羅に邪魔をされて加羅国に留まっていると言った。
351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 07:54: 王仁は中国系だぞ。朝鮮は、中国の植民地だったから、中国系住民が多かった。
352 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 07:55: 中国人の業績をぱくるのは、朝鮮の常套手段（わら
353 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 08:00: ＞王仁は中国系だぞ。
百済より来たとあるだけのようだから、土着の百済人であったかどうか
判然としないが、中国系と断定する根拠をちゃんと書いてちょうだい。
＞朝鮮は、中国の植民地だったから、中国系住民が多かった。
だけでは説得力に欠ける。
354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 08:13: 名前が中国風だから？朝鮮人が中国風の名前にしたのは統一新羅以降かな？
当時の百済人はヘンテコな半島風の名前ばかりだったのかな？
355 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 09:09: 漢化する前の朝鮮風の名前があれば、記録に残すはずだよ
356 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 09:52: 王仁が中国系と言うのは常識なので、述べなかっただけ。では紹介する。>>353

日本書紀の応神15年8月6日条に、「百済王が阿直伎を遣し、良馬二匹を貢じた。」とある。
この阿直伎が経典を読めたので、百済王に有能な学者を要求して、
応神16年2月条に、「王仁が来て、皇太子である莵道稚郎子の師とした。」とある。

続日本紀の延暦10(791)年4月8日条の、王仁の子孫である文忌寸最弟の上表文で、
「漢高祖の後裔の鸞が出目で、その子孫の王狗の時に百済に移住し、
久素（貴須・仇首）王が王狗の孫の王仁を日本に貢上した」と述べている。
357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 11:33: 楽浪郡から亡命した漢人官僚の子孫でした。
358 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 11:44: このように、朝鮮人は中国人の手柄なのに、捏造して横取りするのであった（わら
359 名前： 朝鮮人に言わせると 投稿日： 2000/09/22(金) 11:58: 朝鮮に渡来した中国人は朝鮮人になり、日本に渡来した朝鮮人は朝鮮人のまま。

分かり易いダブスタですね
360 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 12:24: 「肥壺に入れば肥であり、肥壺から出たものは肥のままである」
と考えれば、ダブルスタンダードでもなんでもない(笑)。
361 名前： 豚の爪 投稿日： 2000/09/22(金) 13:20: ↑これ傑作。
362 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 13:47: 肥は役に立つよ。肥壺＞痰壺の間違いでは？
363 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 13:53: >>360
ウーム、、フフ深い････････
　　　お主、ただ者でわないな！！！
364 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 15:43: 王仁博士の涙の訴え
「ワシは由緒正しき漢人のエリート、低脳な鮮人が同胞に見せかけるのは許せない！」
365 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 15:55: 剣道は何時からオリンピック種目になるの？
366 名前： 360 投稿日： 2000/09/22(金) 16:41: 誉められちゃった(*^^*)
367 名前： ななしさん＠ちよよんまい 投稿日： 2000/09/22(金) 16:46: >>366=>>360
いやいやハングル板ひさびさのヒットですよ
368 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 21:12: 素朴な疑問だが、北朝鮮では剣道家はいるの？（在日帰国者以外で）

確か剣道の世界選手権には韓国は出場しているけど、北朝鮮は出場していないはず。

もし剣道が朝鮮半島5000年の歴史を受け継いだ固有の文化なら、僅か50年程度の
南北分断ぐらいで、北朝鮮から剣道家がいなくなるはずがない！
逆に金正日が、朝鮮人民軍に剣道の習得を奨励しているのでは？

このことだけでも、剣道韓国（朝鮮半島）起源説は、ウソだと思う。

ｐｓ:もし北朝鮮系のＫＵＭＤＯ（剣道）のＨＰを知っていたら教えてください。
369 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/23(土) 04:20: 百科辞典では王仁は伝説上の人物になってる。
だけど、こういう話があったとしても不思議ではない
って書いてあったけど。

名から言えば漢人系だとは思いますけど、韓国人の名も漢人系ですから
王仁が漢人系であるとする確かな証左ってあるんですか？

百済人には百済系と漢人系が混在していたというのが証拠？
当時は百済系は固有の名前を使っていて、使っていないのが漢人
系と、それが理由ですか？
五経博士とかもしかしたらぜーんぶ漢人系？

改名以後、百済系や新羅系の姓を守った人っているのでしょうか？朴や金
などが固有の名前？

ちなみに北朝鮮では楽浪郡の事を楽浪国とよんで、中国の植民地であった
楽浪郡とは区別してるそうですね。
北によれば、楽浪郡は別にまたあったそうです。
370 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 00:36: 日本剣道連盟のＨＰが久々に更新されていた。
この問題の盛り上がりを知らないはずがないのに、何事もないかのように以前と
変わらない内容に終始している。

http://www.kendo.or.jp/japanese/mado/mado0009.html

会長？の連載コラム？にはこんな記述が。

■熱心な受講に講師も力が入る夏の講習会

　昭和五十年に始まり、サマーキャンプの名で国際的に知られている、外国人指導者講習会が、七月二十八日から一週間、北本市
の解脱会研修センターで開催、二十ケ国から五十二人の遠来の参加者を迎えて行われました。何人かの常連の顔の他、ギリシャ、
フィリッピンなど、はじめて参加の人も加わった、猛暑の中の講習会でした。受講者の熱心さは例年とおりですが、講師のほか、国
際委員など何人もの応援の方々も加わっての講習は、暑い中講師陣も手厚い熱心な指導をされ、大きな効果を収めました。毎回で
すが、解脱会の皆さんに親身なお世話を戴いたこと感謝に堪えません。

（引用終わり）

この講習会に韓国人剣道家は参加したのだろうか。参加していたとして、その
韓国人は、他の外国人剣道家とどんな話を交わしたことだろう…
371 名前： シルム 投稿日： 2000/09/24(日) 00:36: http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/Introduction/History/history.html
We can verify the fact that Ssireum was practiced along with Tae-Kwon-Do(Korean-style Karate) during the Three Kingdoms Period in ancient Korea. The origin of Ssireum is not yet known. but the oldest evidence pertaining to Ssireum in Korean history is a mural painting on a wallof a royal tomb located in the old capital city of Koguryo Dynasty, in Southern Manchuria, Which was discovered in 1905. This tomb is believed to have been built around turn of 4th century and in view of the fact that the ancient Ssireum style was similar to that of contemporary Ssireum. we can imagine how the people of Koguryo liked the sports. It is likely that such a popular sport was practiced well before that time. The first official records on Ssireum can be found in Koryosa(the history of Koryo Dynasty). According to the literature in March, 1330, King Chunghe entrusted major affairs of state to his aides each day so that he could practice Ssireum with an errand boy. The king was criticized for disregarding royal customs to practice Ssireum within the palace grounds. Nonetheless, the King ignored criticism and continued his participation in the sports. Chronicles of Yi Dynasty recorded that King Sejong went out to Joja Island for pleasure cruise and had a banquet on a boat while amusingly watching his soldiers compete in Ssireum. （省略）
372 名前： シルム 投稿日： 2000/09/24(日) 00:39: http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/
上古(上告)時代
遥かな上古(上告)時代にはシルム（韓国式相撲）団についての資料や文献がない.ただシルム（韓国式相撲）団についての名称中チウフィハがあるのにこのチウフィは上古(上告)時当てるのチわっと天王の名前を別のことのようだ.片付ける大根(武, 無)と軍(郡)に絶倫した者で、銅でなった頭と鉄でなった額を持って砂とスェッガルを食べて生きると言った.シルム（韓国式相撲）団の名前がどうして痴愚白くなれと言う天王の名称に使われたのかは分からないがこのチわっと天王に関した資料が中国側やわれわれの側に少しある.中国の"25社"、われわれの方の"ハンダン肉"うち"三性器"上下便である.彼(それ, その)が天王であると言う理由は"申の時ヨックデギ"ええよれば片付ける14歳寝るの奥地ハンウンと東(銅)一人(日本人)であるからである.君臣で武臣であるので軍(郡)と大根(武, 無)がシルム（韓国式相撲）団の性格と関係がないが思われる.
373 名前： シルム 投稿日： 2000/09/24(日) 00:40: 三韓時代
この時代のシルム（韓国式相撲）団についての資料に見ることができる記録では二つの種類がある. 中国方記録として"厚いサ"来るのわれわれの方資料としてシンチェホの"造船(朝鮮)サンゴサ"だ.厚い暑(西)を見れば中国の一国王は、付与(賦与)の王が自分(自己, 自身)国を訪れたとき歓迎行事(行使)として北(大鼓)にしてふえ吹いてそれぞれの私たちをさせた.このそれぞれの私たちがシルム（韓国式相撲）団と類似する.上(胃)絵はその当時のそれぞれの私(あの)である.帯を締めたかは分からないが今日のわれわれのシルム（韓国式相撲）団と似る. 国たちの間に、王の訪問歓迎行事(行使)としてガックザが行なわれたと言うことはお互いの関心と相当な理解があることに見ることができる. 新まま(軒, まった)号は"造船(朝鮮)サンゴサ"切って、神々しくて神聖な場所仁(印, 燐)新ソドに立って行なうお祭り結婚式として色々の技芸を示範する種目で"シルフム"を言っている. この"シルフム"このシルム（韓国式相撲）団ではないかと思う. 三韓時代と上古(上告)時代の区別はこの日を簡単にする為の時代区分である.上古(上告)時代は歴史的なゼン点になってあって、三韓時代はシルム（韓国式相撲）団研究家がシルム（韓国式相撲）団の発生時対(代 (台,大))に見ているから区分したのを明らかにする.
374 名前： シルム 投稿日： 2000/09/24(日) 00:46: 高麗時代
シルム（韓国式相撲）団についての最初の文献上の記録は15世紀造船(朝鮮)世宗とき編纂された"ゴリョサ"だ. ツンスックワン17年(1330年)3月に王は重要な情事を銃身である配電、株主などに任せて、毎日御前で雑務に従事する騒ぎと取り組ん上下の礼儀縁(仮, 家, さん)なかったと言う記事(技士, 運転士)である. ツンヒェワン4年(1343)2月8日に王は勇士を率いてシルム（韓国式相撲）団遊びをした.ツンヒェワン4年11月4日ええゴヨンボと市場価格(市街)にお出かけするのギョグ及びそれぞれの私たちを見て勇士に麻府と木綿を多数下士したと言う記事(技士, 運転士)たちである.この記事(技士, 運転士)を見るとき二つの縁(仮, 家, さん)地(記しの意味)義(よしみ)美しさで歴史的な性格を解釈することができる.一番目が、考慮(高麗) 当時にはシルム（韓国式相撲）団を王が直接楽しん宮内でまで行なわれたと言うことである.二番目は当時に考慮(高麗)が蒙古(モンゴル)の浸入でウォンナラ支配下で自主性を失って苦しみに会っていたので、シルム（韓国式相撲）団を通ずるの民族自主性回復と実現の念願を表現しなかったかと言う点である.考慮(高麗)が高句麗の昔の映画(栄華)とガント回復を継承する為に建国されたが、高句麗先祖たちが楽しんシルム（韓国式相撲）団を自主性失った考慮(高麗)民衆が起るの王が熱心にしたと言うことは当り前だ.
375 名前： シルム 投稿日： 2000/09/24(日) 00:47: 朝鮮時代
三国時代私考慮(高麗)時代に比べるの朝鮮時代にはシルム（韓国式相撲）団についての資料や絵が多い.これ野は朝鮮時代始め中期と後期(押し, 後記)で分けることができる.初め中期のシルム（韓国式相撲）団についての文献上の資料では"朝鮮王朝実録"このあるのに次(後)とのような記録がある.（省略、あまりにも長すぎる）
スポーツとしての近代化
小規模の地域的な地方(脂肪)シルム（韓国式相撲）団が盛行されていて1912年10月ユガックグォングラックブの主観で立つのウールたった事の達成劇場で大会らしい面貌を備えたシルム（韓国式相撲）団大会が初めて開催されることを始めとするの1915年1月ソウル狂舞台劇場主催でその劇場で4週間間(くらい, 童顔)シルム（韓国式相撲）団大会が開かれた.その後シルム（韓国式相撲）団に対する段々高まる熱気と関心は1927年造船(朝鮮)シルム（韓国式相撲）団協会が作られながら1927年[第1回すべての(前)造船(朝鮮)シルム（韓国式相撲）団大会]をフィムン高等学校運動場で開催するのでた.この大会では高等学校取り付けた振り前(全)と個人戦(個人展)を区分するの景気(競技, 京畿)を持って回(会, 刺身)が繰り返されるほどさらに発展する ? したが1934年11月第6回大会が最終大会になってしまった.しかし2年後である1936年造船(朝鮮)シルム（韓国式相撲）団協会で再び[第1回すべての(前)造船(朝鮮)シルム（韓国式相撲）団選手権大会]を造船(朝鮮)日報買うの講堂で開催した.はじめの大会に100余名が参加するの盛況を成しながら1941年第6回大会を終った ? 中断されてから1946年遇したシルム（韓国式相撲）団協会に協会名称を代えて再び再建を見ることになるの1947年"全国シルム（韓国式相撲）団選手権大会"街7回から続き始めた.
376 名前： シルム 投稿日： 2000/09/24(日) 00:54: シルム（韓国式相撲）
http://members.tripod.co.kr/jss0523
われわれの民族固有の文化遺産であり韓民族五千年の歴史と共に結ん来た民族魂が盛られた伝統スポーツとして、近代化を経るの今日に至って眩しい発展を繰り返した．．．．音も気配もない大陸間ミサイルのように差し迫ったIMFの勇断爆撃に因るの所属企業の不渡りと共にプロ相撲団の解体 -第3者吸収の為にグドクンを再び縛って精いっぱいまで飛び回った結果、同姓総合建設に引き受けられたが、それでも1年あまり短い期間に所属四(死)義(よしみ)不渡りでまた再び吸収企業を探して乗り出したが中断されたシルム（韓国式相撲）団活動より沈滞されたシルム（韓国式相撲）団の為に何もすることができない微弱な私(私の)姿に胸が詰まられる.
377 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 01:10: 日本剣道連盟、リンクページが開設された暁にはぜひ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

をリンクしてもらいたいものですね
378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 01:16: >>370
>日本剣道連盟のＨＰが久々に更新されていた。
この問題の盛り上がりを知らないはずがないのに、何事もないかのように以前と
変わらない内容に終始している。

全剣連の体質は今に始まったことではないしね。
こういう活動は、焦らずに地道にやって行くしかない、と思う。
日本社会の雰囲気も確実に変わってきてる訳だし、我々はあくまでクールにやろう。
379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 01:19: http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/body2.htm
１。シルム（韓国式相撲）団の語原
縁(仮, 家, さん).シルム（韓国式相撲）団の語原
シルム（韓国式相撲）団の語源エン二つ意見があるが学説ではないことを分ることができる.漢字で各地(各紙)(角支)、ガックザ(角)、角力、角戯、相撲、蚩尤戯などで表現する. ここで意味する角は互いに競う、抵は走り寄る、あの()はバッダの志立つのに、それぞれの私(あの)は互いに走り寄るのヒムギョル旗(気)ほおっとすべてを表現する言葉である.チウフィの片付ける中国伝説時代の皇帝とき諸侯であるのに兵乱が好きで暴悪な行動がひどいの黄色(黄)提案討伐にペサした人で、チウフィは彼(それ, その)の名前を取った遊びで古代の勇力神力と竜旗を創造したと言う説話(雪花)にのみ)と殖やして来たチ右からその起源に行くことができる. 脚力は二人が互いに取って力と才能に弄するの、先に倒す人が勝つ遊びで、上膊シルバー昔中国のベックフィの一つで多くの歴史(駅舎)を集めるの力を競うの相手方にすべて倒した人が勝つ遊びである.(新名手(名順)、シルム（韓国式相撲）団)この外にもシルム（韓国式相撲）団角支、争交、ヨギョ(較)、殻抵、角枝、脚戯などで道(度)不利泣くのにすべてシルム（韓国式相撲）団を指す別な言葉たちこれであると言うことができる. 一つ特徴で昔中国ではシルム（韓国式相撲）団を高句麗技であると言うの、二つ(二人)が立つファルソギ、言葉(馬)乗ることなどの遊戯と共に相撲をするようにこの下は力競うことを入れるのこれをガックザ(角)ラー高度したから、この増えた三国史記に現れた多い失例(礼)たちを通じるの推して頬ときすでにわが国に増えた古代時代 (台,大)からシルム（韓国式相撲）団が民間に盛行国語の用例切って探して見れば、嶺南地方(脂肪)の国語で互いに持ちこたえて力を競うことをシルンダ苦して、持ちこたえて力を競ってみろと言う言葉(馬)には互いにシルアボアラがあって、かなり長い間持ちこたえると言う言葉にシルンダまたは当てることシル当たりする言葉がいることを歩(ボー)あこのシルム（韓国式相撲）団と言う言葉(馬)は他動詞種ルンダ切って? (教育部体育資料チォンサシルム（韓国式相撲）団p.28-29)
380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 01:20: １。シルム（韓国式相撲）団の語原（つづき）
そうなので国語に二人が手を取り合って持ちこたえるの腕の力を競う賭けが腕相撲これであるから苦(古)ほおっと除け者にするの、別な言葉として互いに持ちこたえることを口争いこれであると言うことを見ても例証できることである.そしてシルンダの源言葉(馬)は単子音ではないシルンダこれで、慶尚南北道地方切っては今も大多数の四(死)ラムたちはこのように話している.またシルム（韓国式相撲）団もシルムまたは心配ウロ発音していることを見て分ることができるだろう. つまりシルンダ-シルム-シルム（韓国式相撲）団のドエンシオッ発音は後代に来てこのように変遷されて来たものと言うことシルバーわれわれ(檻, わが, うちの)の言葉(馬)に造詣が深い人なら知っていている実際でそのした例(礼)を見れば土手(ドックバン)をぽろりと(トックバン)、文法を扉(門)ꣳ、条件をゾカン、扉(門)とをムンクァであると言うことと同じだ.このシルンダと言う言葉(馬)は現在各種わが国辞典で探して見ることができないが、この学説に異意がなければ国語事前に前ウロは国語事前にこの言葉(馬)が収録されなければならないようだ (最(催)常数した汁(国, 局)のシルム（韓国式相撲）団とぶらんこの研究p.53.1974

2.シルム（韓国式相撲）団の時代的な(歴史的な)変遷と ?
遥かな上古(上告)時代http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/012.htm
三韓時代 http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/012_sm.htm
三国時代http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/sam_co.htm
高麗時代 http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/013.htm
朝鮮時代http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/cho_00.htm
近代のシルム（韓国式相撲）http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/K_01.htm
現代のシルム（韓国式相撲）http://members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/SS_HD.htm

以上、おしまい。
381 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 01:23: 感想、シルムとモンゴル相撲の関連は一切無視してるな。
382 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 01:28: もう一つ、高麗時代というのは朝鮮人にはやはり不人気なのかな？
いつもさらにと触れるだけに感じる。朝鮮服とか、食べ物とか、結構
朝鮮文化への影響は無視できない気がするんだがな。新羅のハルラツ
とした感じが高麗以降は感じられなくなるけど、モンゴル支配という
のは朝鮮人を根本から変えてしまった、トラウマのような気がするのは
オレだけか？
383 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 04:34: >>375
万歳！シルムが禁止されたなど、妄言だと証明されました。
テッキョンが格闘技ではない事は明かになりましたが、それが
禁止されなかった証拠もあると良いです。既に廃れていた
らしいので、韓国側が戦後に資料を引っ張り出して、再発見
したのかもしれませんけどね。
それ以外のシルムの歴史は半信半疑ですが、読んでみます。
相撲の影響については触れていないけど、明らかに日本統治下の
出来事ですからね。
しかし、文献や絵に残るシルムの記述はあまりにも貧弱だと思うのだけど？
村祭りの行事レベルの絵しか残ってないじゃん。
これから読んでみますが出典もちゃんと出てるのかな。

ところで王仁は文氏の祖と言われているあったのだけれども、この文とは
文鮮明の文でしょうか？
384 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 05:05: >>312
>＞私は、剣道ばかりではなく、生花、茶道等も危ないと考えています
>韓国の「茶道入門」のページ

http://myhome.shinbiro.com/~gamakol/
[茶道入門]
日本茶は色彩は美しいが軽くて深さがないように見えて。。。
新羅時代茶道文化・・・・省略
高麗時代の茶道文化・・・省略
朝鮮時代の茶道文化
斥仏崇儒政策によって衰退する現象を見せる。。。。
新羅時代から民族が愛飲していた時は深く隠れるのその脈さえ断ち切れた
と言う印象を与える。。。。

また。。。。ですかあ？いつものアレだわな。
385 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 05:12: 呉善花・崔吉城共著『これでは困る韓国』の中で、崔吉城が韓国中を探した
けれど、生け花だの、お茶だのの芸事はなーにも見つけられなかったと、
言ってるぜ。
386 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 05:18: いい加減なこと、いう奴じゃないよ、この人。韓国人のニューカマーね。
著者名崔吉城ふりがなチェ・キルソン略歴
・1940年、京畿道楊州出身。ソウル大学校師範大学国文科卒業、高麗大学
校大学院碩士課程国文科修了、成城大学大学院博士課程（民族学）修了、
東京大学東洋文化研究所にて社会人類学を研究。筑波大学歴史・人類学系
にて文学博士取得。
・韓国では陸軍士官学校、徳成女子大、中央大、慶北大、嶺南大、安東大
等を経て慶南大専任講師、啓明大教授。日本では中部大学国際学部教授を
経て、現在、広島大学総合科学部教授。
・主な著書に、
『朝鮮の祭りと巫俗』（第一書房、1980年）、『韓国のシャーマニズム』（弘文堂、1984年）、
『韓国の祖先崇拝』（御茶の水書房、1994年）、『恨の人類学』（平河出版社、1994年）等がある。
387 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 05:52: ここはすごいよ。韓国サイトの武術と武道のＬＩＮＫ
http://dir.shinbiro.com/look.jsp?p1=178673&p2=178679&p3=177656
グックスルウォン
十八期
乳(柳)も
日本武術
伝統舞芸
中国武術
太極権
テコンドー
テックギョン
合気道
総合情報
388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 05:59: >386
この人広島のRCCラジオによく出てくるけど「韓国ではですね」
って連発するのでウザイっす
389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/24(日) 18:19: >>368
＞素朴な疑問だが、北朝鮮では剣道家はいるの？（在日帰国者以外で）
旧スレで米国花郎Kumdo館と論争してたときに、
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=245&to=245&nofirst=true
韓国人へそう言った問い掛けをしたことがあるけど、答えは無かったね。
この件はKumdoにとって決定的な致命傷だと思うよ。
390 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/09/24(日) 18:28: 逆説の日本史読むと韓国人学者の出鱈目さがよくわかるよ
だから俺はまたかって感じで信じないけどね
391 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 04:07: 折り紙もニダ。サイト名がORIGAMIなのには笑える。
http://origami.or.kr/indexe.html
We can assume that man folded paper as soon as paper was invented. Chinese paper folding is
considered to be the oldest one among three countries. Japan learned the method to make the
paper from Damjing, a Korean monk, during the Corea period. Then the Japanese produced
quality paper and developed paper folding themselves. For the first time in the world, Japan
published books about paper folding (1797).
392 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 04:08: 勝手にほざけ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?my.dreamwiz.com/okbonsai/frame1.htm
盆栽は中国唐ときザンフェテザミョ(章懐太子墓)の壁画に描かれたもので推すの8世紀以前から盛行し
たのを分ることができてわが国はいつに中国で盆栽が入って来たかは確かではないが現在まで発掘され
たものをよく見れば考慮(高麗)時代に宰相を務められた李奎報1168~1241)先生の同国以上グックジブ
(東国李相国集)に記録された可否中育英(家盆中六永)で石留、竹、サックチァン背を歌って、また130
余年後に田緑生1318~1375)先生は映盆松イラン市を作られたのにその時は分(方)に植えられた松を歌っ
たもので推してみるの考慮(高麗)時代盆栽が士人たち間に広く作られて来たのを分ることができる.ま
た考慮(高麗)末期の作品に伝えて来る考慮(高麗)自首(刺繍, 字数)屏風<4界分(方)程度>切っても松、
梅花、ドンベックなどの盆栽を見ることができる.そして朝鮮時代世宗時の学者姜希顔先生の養花小録
に盆栽行って見ることに対する詳しい記録が残ってある.★大概の文化が中国から入るのわが国を通じ
るの日本に渡ったように盆栽もわが国を経るの日本に渡って行っただろう推測される.★現在日本は盆
栽がとても発達していて日本によるの世界各国に広がるのアメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、ア
ルゼンチン、オーストリア、戸主(豪州)など多くの国ではやっている.そして世界盆栽連盟が結成され
るの毎年日本大い版で世界盆栽連盟が主催する盆栽、首席展示会が開かれている.
393 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 04:10: >391
折り紙はすでに手後れです。
欧米に出どころがチョッパリだと知れ渡っています。
394 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 06:31: >>393
というかチョッパリって殆ど書いてありますね。
紙の製法とか言ってるけどさ、
ゴッホやピカソも紙を発明した中国人のもの。（笑）
395 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 06:35: 折り紙・・・・これってドーでもいいようで重要だと思う。
折り紙が折紙（せつし？）だったら・・・・・名称も朴られてる。
おりがみって大和言葉だからね。

剣道も太刀の道（みち）とかそういう名前だったら良かったのに（笑）
396 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 06:49: やわらのみち。
かたなのみち。
397 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 11:46: しかしYahoo掲示板のテコンドーは、お人好しの日本人と傲慢な朝鮮人のたまりばだな。
盗んだ家へ盗品を売りつけにくるようなものだわ、テコンドーなんて。
398 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 11:52: >>391

ほんとうだ。朴李だ。
でも、'ORIGAMI'なのが阿呆ですね。
399 名前： ＞397 投稿日： 2000/09/25(月) 11:55: ＞盗んだ家へ盗品を売りつけにくるようなものだわ
上手いこと言いますね。
柔道
剣道
空手道
合気道
全て最後が道「ドー」で終わってるので真似してテコンドーなんて名前
付けたんでしょう、アホですね。
400 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 12:07: この人の説明で、いいんじゃない？

http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm
401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 13:52: >>400
>この人の説明で、いいんじゃない？

そこのサイトはＷＴＦ系のようだが、随分チェに妙に肩入れしてるなあ。まあ、テコンド起源について妄言を吐いてないのは良いが、「テコンド現代史」（１９９９．３韓国ポギョン文化社発行）とは大分違っている。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=965319204&st=29&to=33&nofirst=true

>>テコンドーは、１９５５年に日本の松涛館空手道を元に完成しました。
>>その為、松涛館空手道とテコンドーは非常によく似ています。

1954.12「テコンド」名称決定しただけだろ。完成ってのはおおげさだよ。

>>ちなみに漢字で書くと（足偏に台と書いて）「足台拳道」です。
>>創始したのは、現ＩＴＦの総裁であるチェ・ホンヒ（崔泓熙）氏。
>>同氏は松涛館空手道二段を持っており、２０００年現在８２歳でご健在です。
>>１９６６年に国際テコンドー連盟を韓国のソウルに設立。しかし、
>>１９７３年に韓国大統領再選反対を理由にチェ氏が北朝鮮へ亡命。
>>その時、国際テコンドー連盟本部をカナダに移転させてしまいました。
>>（現在はオーストリアのウィーンに本部があります）

これも、変だな。特に亡命の件。「テコンド現代史」より、
1965.8 帰国した崔泓煕氏は「テースド」に対し、巻き返しの活動を始めます。ふたたび「テコンド」の名を復活、「大韓テコンド協会」会長に就任。再び豪腕をふるった崔泓煕氏も、しかし一年あまりで会長職を退き、カナダへ移住してしまいます。これにはかなりこみいった政治的事情があったようですが、本にはその事情が書かれてないので真実はわかりません。(ITF発表では朴正煕大統領暗殺計画を立てた嫌疑からの亡命）

>テコンドーがなくなってしまった韓国は急遽、世界テコンドー連盟を
>設立し、組織防衛につとめました。

テコンドがなくなってしまったとうのもウソだな。「テコンド現代史」より、
1966年「大韓テコンド協会」、カナダ、アメリカ、西ドイツ、イタリアなどの海外組織により、国際テコンド連盟ＩＴＦ創設。式典はソウルの朝鮮ホテルで行われました。ところが、同じ
1966年松武館館長ノ・ビョンジクが大韓テコンド協会第五代会長に就任しています。組織は二つに分裂したのです。これ以後「大韓テコンド協会」の動きは下の通りです。テコンドは二つの組織により世界にひろまっていきました。
1967年国会議員金容彩氏「大韓テコンド協会」第六代会長に就任。国技テコンドを世界的に発展させる。
1971朴正煕大統領から「国技テコンド」の揮毫を受ける。
1973世界テコンド本部総本部道場「国技院」開館。ＷＴＦの創立。
1984年・・・・・アジア競技大会の正式競技に
1988年・・・・・ソウルオリンピック公開競技
402 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 13:56: うのサイトにはこういうのがあるの。シドニー五輪テコンドー放送情報！
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/index.htm
テコンドって見たこと無いから、ちょっと楽しみ。
403 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 14:00: ＩＴＦ、ＷＴＦがあるのね。
404 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 14:07: いっそ、テコンドーと空手を統一しちゃえば？
405 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 16:53: ヤホーテコンドとぴのtaekwondolife２ｃｈにきてくれないかなｗ

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=wtfa5fa53a5sa5ia1bca4bda47a4fipfbba1a3&sid=1835920&mid=1&type=date&first=1
406 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 17:21: ＞４０５
＞ヤホーテコンドとぴのtaekwondolife２ｃｈにきてくれないかなｗ
彼は、なかなか弁が立つし、イタイ所なんかも花郎Kumdo館（まだ閉鎖中）
のLee君を彷彿とさせてくれる。ぜひ、お話したいものだな。
407 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 17:27: 出所のわからん怪しげな引用をするのとか、思い込みの激しさなんかは、
今は亡きカナダラ氏を思い出すなあ。＞taekwondolife氏
408 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 18:24: シドニー五輪シンクロ競技FreeDuetで、ロシア組(ヨーロッパチャンピオン）が
カラテをイメージした演技をやってた。水着は白に黒オビ黒袷で、胸にはご丁寧にも空手
と刺繍入りだった。しかし、この水着、どうみてもＩＴＦの胴着のイメージだったぞ。
音楽は太鼓と、時々「ヤッ」とか「ホッ」とかの合いの手が入る。こりゃ、少林寺だか
中国だかの映画の影響かな。日本のお株を奪う好演技ではあったが、日本審判だけが
１０点満点つけやがったなあ。ふむ。
409 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 18:52: >408
欧米人から見たら，日本も韓国も中国も全部東洋ってことで
見わけがつかないんだろう。
410 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 20:20: それにしてもテコンドーみたいなのがオリンピック種目って、オリンピック憲章に反しないのかなー。こういう人んちのものをパクった種目って他にあるの、誰か教えて。
411 名前： 名指しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 20:22: ＞３８９
＞この件はKumdoにとって決定的な致命傷だと思うよ。

　全く同感！
　これを機会に旧スレも目を通させてもらった。

　そこで感じたのは、剣道の源流論に絞って、韓国人と
　論争すれば、間違いなく我々、日本の圧勝だということだ。

　しかし、奴らは不利になると必ず持ち出す論法として、
　｢日本人は、歴史を直視しない！（剣道がウリナラ源流だということも）
　その証拠に　’従軍慰安婦’、’南京大虐殺’etc…を反省していない！｣

　いわゆる、囲碁や将棋でいう不利になったらまぎれを求めて戦線の拡大を狙う
　というヤツだ！

　俺は、個人的には’従軍慰安婦’、’南京大虐殺’否定論者だが、
　旧スレで論争の舞台になったのは、アメリカのホームページである
　ことを考えるとこの問題については、ムキになって反論するのは、
　戦略的にマズイと思う。

　｢レイプ　オブ　南京｣が、アメリカでベストセラーになったことを
　考えると、それまで日本源流論者のアメリカ人まで感情的になり、
　韓国側へ寝返ることも考えられる。

　とにかく議論をまぎれさせずに剣道論に絞って、奴らを論破しなければ
　ならない！

　’チョン’だからと甘くみて油断するのは大敵だ！
　テコンドーで’チョン’に足元をすくわれた苦い経験を思い出すべし！

　余談になるが、今や、世界的にテコンドーの競技人口は空手に比べて、
　遥かに多いにもかかわらず、ネームバリューは、今でも’ＫＡＲＡＴＥ’
　の方が遥かに高いことに俺は注目している。

　その証拠に’Yahoo! USA'でテコンドーと空手を検索してみると、
　空手は、テコンドーの約３倍以上のヒット数だった。
　（尤も柔道は、テコンドーより少なかったが…）

　ずっと以前に何かの本で読んだ記憶があるのだが、70年代のアメリカで
　韓国人の道場の看板には’ＫＡＲＡＴＥ’と掲げてあった。
　アメリカ人の入門者も自分は空手道場に入門したつもりで、稽古に
　励んでいたが、気づいてみると実はテコンドーだった。という内容だった。
　（ウル覚え（本の題名も忘れた）で、事の真偽を確かめた訳では無いが･･･）

　以上のことより、純粋に韓国源流論ケシカラン！というレベルではなく、
　これは奇麗ごと抜きの情報戦なんだ！と俺は、思った。

　話が長々と横道に逸れてしまって、スミマセンでした！！ m(_ _)m

　
412 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 20:34: ＷＴＦのやっていることはオリンピックの精神に反する。排除すべし。
http://www.joc.or.jp/olympic/charter/konpon_gensoku.html
根本原則
３．オリンピズムの目標は、あらゆる場でスポーツを人間の調和のとれた
発育に役立てることにある。またその目的は、人間の尊厳を保つことに重
きを置く平和な社会の確立を奨励することにある。この趣意において、オ
リンピック・ムーブメントは単独または他組織の協力により、その行使し
得る手段の範囲内で平和を推進する活動に従事する
６．オリンピック・ムーブメントの目的は、いかなる差別をも伴うことな
く、友情、連帯、フェアプレーの精神をもって相互に理解しあうオリンピ
ック精神に基づいて行なわれるスポーツを通して青少年を教育することに
より、平和でよりよい世界をつくることに貢献することにある。
413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 20:43: >>411
＞以上のことより、純粋に韓国源流論ケシカラン！というレベルではなく、
＞これは奇麗ごと抜きの情報戦なんだ！と俺は、思った。
全く、その通り。連中はそう思っているよ。長いが転載。
http://members.iworld.net/yimjh/main.htm
http://members.iworld.net/yimjh/page7/article5/p7article5.htm
インターネット(Internet)上の剣道
それではInternetを通じた剣もsiteについてよく見よう.
われわれはsimmany、yahooのような検索プログラムを通じるの「剣道」と言う検索漁労スブゲ剣道関連Homepageを探してみることができるのにこれらはほとんどが全国にいる大学連中及び剣道部で上がったHomepageたちである.例えばしたヤンデ、デグデ、富サンデ学校などの大学剣道部のHomepageではその学校の剣道富役四と経歴、写真などを見ることができて剣道関連siteを提供されることができる.特に釜山智剣会の場合にはほかの関連siteとの関係に国内(局内)及び国外の有用な剣道siteを簡単に利用することができる長所がある.また個人が開設したHomepageを探してみることができるのにここでもやはり自分の簡単な経歴とちがう個人情報、そして自分の趣味としての剣道生活を盛っている.個人の場合にはお年大学剣迂回牛(小)の中である思慕する人(任, 林)ザンハン氏のHomepageは国内で運営されている個人剣道siteうちいちばん多い情報を持っているのにここでは剣も訓練法、見た、本国(本局)剣法、国内(局内)も腸紹介など比較的詳しい情報が提供されている.
もしわれわれ(檻, わが, うちの)が剣道についての海外情報を得ようとすれば上(胃)でのようなyahooやsimmanyのような検索programで「kendo or kumdo」と言う検索漁労簡単に探すことができるのに検索結果の量(羊, 両)は現在50余種も日毎に増えて行っている動向である.特異なマンハンのは巻いた約われわれ(檻, わが, うちの)が「kendo」と言う単語を使用したである場合には日本中心のsiteが、そして「kumdo」と言う単語を使用したである場合には韓国関連siteが検索結果私他出ることになる.ここでは大きく何国の剣道協会Homepageとあまり苦(古)剣道装備についての紹介と通信販売、わが国のようにそれぞれの大学での剣道活動を盛ったHomepageを見ることができる.海外のHomepageに特異なものは剣道に対する消息や情報が学校や個人によるのことではないClub中心の剣道関連Homepageが大多数と言うことである.
414 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 20:44: つづき、
例えばCanadaにあるShindocan Kendo ClubではCanada地域の剣道Newsだけではなくて頃起案内、世界剣道に対する紹介、International Campに対する紹介が詳しくなってある.もちろんわが国に道(度)多い印があることはあるがまだわれわれは印を中心にした紹介がないと言うことが物足りない.Club Homepageでもやはり剣道に対する一般的な情報、事犯(師範)と構成員の紹介など簡単な見るねたが提供されている.個人Homepageの場合にもやはり自分の紹介と剣道についての情報が制限的にが紹介されている.
このような海外のほとんどすべてのsiteの特徴はほとんどすべての情報が日本中心の説明及び日本の教本が与えろと言うことである.審(芯)作るのは日本語でなったものをそのまま引用している所もある.このような多くの海外siteを通じて得ることができる情報がはたして多いけどがまだ全く同じ情報の反復であってわれわれの色を持った正統剣道ではない日本色を持った情報と言う点が物足りない.けれども世界それぞれの地域にまで普及されてある剣道仁(印, 燐)たちと彼らの活動を見ながら今やこれ以上上剣道がわが国と日本などのようなソスグックに局限された運動ではない生活スポーツとしてその落ち着いていると言うことを分ることができる.
終りにいまだにわれわれ(檻, わが, うちの)の剣道関連siteが外国のsiteのようにザグックアだけではなくて英語、吹くの或いは日本語で作成になるの世界人にサービスされるHompageがないのわれわれの剣道を世界に知らせるのに疎かではなかったかと言う点である.対した剣も協会はいまだに専用(転用)Homepageがないのに今は対した体育会Homepageにその構成及び活動内容を盛り込んいる程度である.アメリカのAUSKF(All United States Kendo Fedration)、イギリスのBKA(British Kendo Association)のような剣道の簡略な紹介と共にその国の剣道Newsと協会の活動及び度枚の住所、連絡先、有用な剣道関連siteを組織的であって画一的に管理するHompageがないと言うことである.われわれもこのようなHompageのゲサルル通じて多様な各種剣道の情報だけではなくてわれわれ(檻, わが, うちの)の剣道を世界に広く知らせる窓(槍)で活用されることを望む心が切実だ.今われわれの大学剣道であるといってもこのこのような未来指向的立ったことに私お正月たけと信じる.
以下、剣道関連sitelink集だが、省略
415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 22:09: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うぜぇーなぁー
416 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 22:31: ＞４１５
だから、何が？
猿でないんだったら、雄叫び以外に何か書きなさい。
君が翻訳してくれるなら、なお良い。
417 名前： ４１５ 投稿日： 2000/09/25(月) 22:39: ｳｷｯｷｷｷｷｯー＞４１６
418 名前： miru 投稿日： 2000/09/25(月) 23:01: >417
あほ丸出し。おまけに名無し。おっとごめん。４１５
419 名前： ｼﾞﾏﾝ 投稿日： 2000/09/25(月) 23:04: miruはひきこもり？
420 名前： miru 投稿日： 2000/09/25(月) 23:06: ｼﾞﾏﾝ
ひきこもりって？
421 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 23:11: ＞ジマン
＞miru

君らは厨房板逝け
422 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 23:17: 朝日新聞２４日付読書面で脳天気なことを書いて喜んでいた小田嶋隆は
この問題を知っているのだろうか？
423 名前： miru 投稿日： 2000/09/25(月) 23:19: いやです。俺は剣道に関心があるからこの掲示板に参加しているだけ。
424 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 00:51: あなたの知らない魔界がここ↓にはある。
韓国武芸(Military arts of Korea)ＬＩＮＫ集
http://uranus.interpia98.net/~joomu/kbook.htm

例えば、
大韓本国剣道協会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www3.shinbiro.com/~kumdo1/index.html
本国(本局)剣道は新羅市当てるの花郎徒たちが心身修練の為に使用した剣汎で展示(戦時)には兵法に使
われた.三国史記によれば中国で伝受して行って、日本に伝来なったと記録されていて三国-高麗-朝鮮
まで結ん来る.この兆末期韓日合邦で因るの技法が断絶されて、歪曲されたことを復元してさらにチェ
ギェファ、科学化させろ7歳から80歳まで男女老若誰や簡単に熟させるの体力増強だけなくて成人病予
防及び治癒にも効果が大きな心身修練舞芸である.
朝鮮王剣
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sale.co.kr/sword/
剣と言うのは
10年が過ぎれば宝剣であるよ
1代縁(仮, 家, さん)記しの意味なれば家宝になって
3代が過ぎれば国宝になります。。。。。。。。。はあ？朝鮮ではそうなのね。
425 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 00:54: >>422
＞朝日新聞２４日付読書面で脳天気なことを書いて喜んでいた小田嶋隆は
この問題を知っているのだろうか？

どんなこと書いてたの？
426 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 01:49: ＞＞４２５
韓国のインターネット事情（通信環境が日本よりも恵まれていることなど）を紹介した、
割とまじめな本を書評していた中で、インターネット時代に日韓交流が進めば、今まで
存在した日韓のわだかまりや相互誤解も消えて仲良くやっていけるようになるんじゃな
いかなー、みたいなことを書いていた。

発想の旧態依然ぶりと脳天気さに、読んでいて鼻白んでしまいました。

私見では、日韓の交流が近年進み、インターネット時代（笑）を迎えて、かつてとは異
なる新しい形の日韓摩擦の芽がいろいろなところで生まれはじめており、その原因の大
半が韓国側（の対日被害妄想・捏造・文化パクリ癖）にある、と思えてならないので。

この剣道の問題やテコンドーの問題などがそのよい例だし、韓国の新聞の日本語版の存
在が、「韓国の対日被害妄想・捏造・文化パクリ癖」を以前とは比較にならないほど容
易に一般の日本人の目にも触れられるものにしている（インターネットのお陰で）。

日韓の交流がさらに進んで、韓国側が自省してその「対日被害妄想・捏造・文化パクリ
癖」を改めるようになるとは到底おもえない（彼らの主張を世界に広め、日本人にも認
めさせることは彼らにとって民族の尊厳に関わることであろうから）ので、この「日韓
摩擦」は悪化しこそすれ緩和などされないと予想するほかない。

小田嶋隆はまだそういうところまで目が向かないようでありました。きっと年寄りだか
らでしょう。
427 名前： 新手現る 投稿日： 2000/09/26(火) 01:49: http://sungnam.net/kd/
ウーム、こう来るのか。民族道藏経堂って、海東とは違う新手のようだ。
http://sungnam.net/kd/te1.htm
民族道藏経堂
1) 24半武芸の由来
経堂で修練する民族武芸24半は私たちがよく知る壬辰祖国守護戦争をきっかけに形成されました。当時朝鮮は200年も持続された平和的雰囲気に安住する途中にその間戦国時代を通じて武器と技術がほんとうに例化された日本軍の侵略を受けて惨澹たる敗北を経験するようになって脅威柿を感じた中国は兵力を遣わすようになります。この過程で朝鮮は当時人才を総動員して朝鮮、中国、日本 3国武芸の浄水をえらんで独特な武芸体系を構成するようになります。★24度武芸は時期的に1596年から1790年まで200余年という長い期間にわたって作られたのです。倭乱を経ながら東洋3国のすべての武芸者見せて二重もっとも優秀な武芸が集大成されて成ったのが24半武芸です。倭乱は胡人による兵乱を体験して民族を守るための民族的熱望が"武芸徒歩お知らせ"ええ収録された24半武芸で出たことです。このように24半武芸はその形成過程から強靭する民族主体意識の発現過程だったし、外来侵略者に抵抗する愛国、民族を愛すること思想の発露でした。
2) 24半武芸の構成
24半武芸は先ず黒い基礎とするのに本国剣、CHEDOKKEOM、両刀遣い、例も、WAEGEOM、双手剣で剣法が6種類のこれであり礼節では基本姿勢24種類を先に習うようにできます。なぜ黒いSUKCHONGTTAて日本で由来されたので吐乳流、銀鉱柳、千油類、ユピリュ、など4種類の剣法があって交戦が別に独立されています。千以外に枚窓、竹の杖窓、機窓、党派、崖では、など組の窓種類と関羽が苦かった月も、片ほとりもイバクエも方掻いた、攻防、拳法それから馬上お酒6種類など全部24種類の技芸で成っています。
『武芸図譜通志』に収録された24半武芸はこのように組み合わせています。
卷{1}:長槍、竹長槍、旗槍、？？ねぎ、郎見会いの５個技。
卷{2}:雙手刀、鋭刀、倭劍の３個技。
卷{3}:提督劍、本國劍(説2、譜圖24、總譜、總圖)、雙劍、馬上雙劍、月刀、馬上月刀、
挾刀、藤牌の８個技。
卷{4}:拳法、棍捧、鞭棍、馬上鞭棍、欠球、馬上才、冠服圖説、考異表の8個項。
428 名前： 新手現る 投稿日： 2000/09/26(火) 01:52: ＫＫＡにあった奴の要約(＋妄想入り)ね。
http://sungnam.net/kd/te2.htm
本国剣分析
1.起源
本国剣は新羅から初めて始まったから国の名前を射止めてシンラゴム、神剣、或いはHWARANGGEOMなどで呼ばれた。 <東国輿地勝覽>などに本国剣の起源が伝われて来るのを見れば民間にも深々と根をおろした代表的な韓国の剣法だったということが知れる。<武藝圖譜通志>江戸<東国輿地勝覽>の記録を孫引きして本国剣の起源を紹介している。 "黄窓は新羅人だ。<二言>に伝えることを7歳に百濟に入って町で剣舞を踊るのに観客が垣を成した。百濟王(州:焚書王)がその噂を聞いて呼んで党に上がって剣舞を踊るように命だった。黄蹌踉はこれに因って王を刺した。そうして百制仁が彼を殺したし、新羅人達は彼を切なく思って彼の顔を賞で仮面を作って剣舞を踊る様を今まで伝えさせた"なので言った。
2.その外の話
黄窓が百濟に入る時の年が七才だったという記録は十七を間違え記録したのという説もあって、黄窓やはり官昌の五期で見る見解がある。とにかく年月が指南によってこの剣舞は新羅の社会にあまねく広がるようになったし、こんな過程を経ながら姿勢とか気法がもっと洗練して精巧に磨かれたことだ。一番大きい発展を見るようになった契機はやはり剣舞と画廊との会いを全然楷書だったことこれだ。すなわち本国剣が画廊の心身睡蓮と軍事訓練の技芸で定着されながら踊りから漸次実戦技芸で発展されただろう。神心身画廊が心身睡蓮の一環でこれ剣舞を選びとった時は軍事の訓練の機能に行くかは実戦武芸で発展を見るようにできたのだ。一方民間では剣舞、黄窓武、黒さ武などの名前で呼ばれながら元々踊りの機能を保ちながらその技芸家伝承された。このような★剣舞剣舞は時代の変化によって男性達で次第に女性たちに代わるようにできながら動作がもっと繊細で柔らかになるようになって、自然にこのロシア韓変化に適応するためにKEOMの道がやはり短くなるようになったので見える。今日の剣舞では<武芸徒歩お知らせ>に収録された<武芸POの似た点がほとんど尋ねてみられない理由がここにあるだろう。これから本国剣を研究する人達の重要な課題は剣舞との関連性を見つける作業だ。踊りの機能とミリタ
ント機能の会いは本国剣の原型を尋ねる重要な契機になるだろう。
429 名前： 新手現る（終） 投稿日： 2000/09/26(火) 01:55: 朝鮮王朝実録にでも★部分の記録があるのかもしれない。
http://sungnam.net/kd/te5.htm
WAEGEOM
++習うことに先立ち++
剣をかかっていればいつも注意(主義)を集中する所が起こって疎かになりやすい所が起こる.舞芸も普通地(記しの意味)に収録された朝鮮と中国の剣法は四方(砂防)にすべて数(浪人, 繍, 手段)のことがある状況を仮定したのだから(ピョンチァンザがそのようなものたちを選んので)四方(砂防)をあまねく攻撃.防御する法でなったボングックガム、礼節、ゼドックガム、双手も同じガムボを形成することになった.一方日本は正面の一人義(よしみ)敵だけを狙う生きるすることを目的としたので現在の対した剣も(KENDO-粥も景気(競技, 京畿))のような形態に行かれた剣歩(ボー)を形成したものに思われる.それぞれの剣法は自分なりの長短を持つものや実際の使われることを持って使用される時はその使用(社用, 私用)目的と特性によって少しは優劣(右の列)が分けられたすべてすることができる.どうして黒い後方やツックバンの攻撃寝るほとんど意識しないと言うところにその特徴があるの正面の敵を攻撃して買うする所(こと)は効果的や横や後の攻撃には完全に差支え費と言う点を熟知して剣法を熟させよう.
++WAEGEOMの特徴的な動作++　　省略
++ KEOMBO ++
★朝鮮の将校キムチェゴンが当時日本でうまく行った流派の剣法を習って王の前で見えたのがこれに言う。韓国の伝統武芸(イムドンギュ、鶴民事1990)の武芸徒歩お知らせ引用部分を主にしてハングルで移した。チンハンセク文字は武芸徒歩お知らせの大きい文字であり外郭では文章物差しは武芸徒歩お知らせの枠文字だ。
http://sungnam.net/kd/te6.htm
本国剣解説・・・・・２４個の形の絵図(例の奴）
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
ＫＫＡサイトの説明要約を再転載しときます。（参考まで）
「本国剣法」新羅時代の剣法であり、朝鮮王朝初期までは伝承されていた。
新羅の<戊午兵法(武烏兵法)>とか高麗の<金海兵書(金海兵書)>(噂の著書）
には載っていた可能性が大きい。武藝圖譜通志によれば３３勢から成り２４技がある。
２１の攻撃法(打法12、刺法9）と３の防御法(内掠、外掠、防賊)、
それと(持劍對賊勢)、(金鷄獨立勢)、(猛虎隱林勢)、(朝天勢)、(展期勢)、(白猿出洞勢)
などの既存姿勢がある。
430 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 02:03: >>426
＞発想の旧態依然ぶりと脳天気さに、読んでいて鼻白んでしまいました。
なるほど。従来なら、韓国人とのそうした体験は直接彼らとあって、話
を色々するところまでいかないと得られなかったものだよね。そうした
経験をする人はごく限られていた。本当に韓国にはまった奴とか、仕事
上のトラブルとかね。自虐ツアーだの観光だのでは絶対に味わえないことを
リアルタイムで疑似体験できる。
一度、ガラガラポンしないと、おさまりそうもない気はするね。
431 名前： 復古派？今後が楽しみ 投稿日： 2000/09/26(火) 02:11: http://uranus.interpia98.net/~joomu/
http://uranus.interpia98.net/~joomu/muyedo.htm
武芸図譜通志誕生の背景
中略
けれどもどういう枠に封じこめるになっている武芸は現実の武芸者なくて博物館内とか本内の武芸に過ぎない途中にすることであり、現在にあって多い門派が武芸徒歩お知らせを自身達の武芸に代入させて自身達の武芸者武芸徒歩お知らせに因縁がある伝統武芸であることを主張とはあるが、韓国にあって伝統武芸は弓裔と一部THAEKKKYEON巻いてはないといっても言い過ぎではない。けれども、武芸徒歩お知らせを研究して一層完璧な私たちの父祖達のこおるこの霜は昔の24半武芸を韓国式で復元しようとする努力を傾ける団体は経堂と漢族馬上武芸という外にない。”と言っても言い過ぎではないでしょうか。
1. 舞芸徒歩通知発刊年表
2. 舞芸徒歩通知の構成
3. 賃金(王様)が直接使った序文
4. 舞芸徒歩通知引用立つの首。。。。。。欲しい、全部リンク切れ
http://uranus.interpia98.net/~joomu/kd01.htm
高句麗の経堂一(ある)国が発展して大きくなって行く為には教育の重要性はさらに話すまでもないだろう.三国が対立していた高句麗には壇君がすべての(前)時期からあった頃党(糖, 当たり)と苦(古)臭くて来て設置された国子監（高麗時代に儒学教えたとこ）と言う教育機関(気管)があった.経堂と国子監（高麗時代に儒学教えたとこ）は文科大根(武, 無)をガルキーで、国が危険に処した時は進ん戦う機能を持ったのに、このようなことは新羅の花郎徒と似ると言うだろう.しかし、高句麗の国子監（高麗時代に儒学教えたとこ）や新羅の花郎徒が貴族自制(子弟)を対象(大賞)に国家(国歌)で設置して運営した制度(諸島)であったら経堂は平民自制(子弟)を対象(大賞)に教育主体が並ではなかったし運営の主体もまた民間で設置して運営する教育機関(気管)であったと言うことで意味を置くことができる. 兆サンガム民族も腸経堂シルバー「兆サンガム民族も腸経堂」と言う名前で文化体育部に登録された社会団体で、舞芸も普通ジランに言及されたもののような朝鮮時代軍事訓練用教範に使った舞芸徒歩通知を10余年間復元して来られたイムドンギュ先生が設立した団体で、修練する舞芸は舞芸も普通地(記しの意味)に収録された例(礼)も24歳、ボングックガム、ゼドックガムなどを始めとした24班舞芸これである.本堂は全裸人も光州広域市鉱山九(句)に根ざしていて、全国に20であるでしょうケの修練冠(棺, 貫)と89であるでしょうケの修練つもりが活動中である.
432 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/09/26(火) 02:53: しかしこのネタの数はすごいね。みんなどっから仕入れてくるの？
433 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 03:05: http://www.shinbiro.com/~jinro/sword/sword.htm
ここの武芸図譜通志の序文と各剣法解説(本国劔,提督劔,鋭刀,双手刀,倭劔,双劔)
は武芸図譜通志からのままのようだ。妄想入りでないってこと！
ただし、トランスゲイト(allkorea、netomo)を受け付けない。
以下、自前の翻訳ソフトでやってみた。
武芸図譜通志http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/muyedobo.htm
この本は政調(1776-1805）の MYUNGE よって李DUKMU(1741-93)と剥製が（に）(1750-1805)が（に）張 YONGYUNGに軍実務を払って政調 4年(1790)に発刊になった. この一冊の本は朝鮮の戦闘機術士を成し遂げていて戦闘機術を中心にした歴史社会的第問題が（に）総合的で（に）みなルアー陣のにあって 18世紀末葉に朝鮮がもった '武芸'に概念が現在私たちが観念的に思う KUWANEN 異なったを知っていることができる. 過去的な軍旗（軍規）を覗くようにしたり '武芸'鋭気の 24機（期）を好機的にまたは末の諺解が国語, 国語学資料で（に）だけ集められた KUWANEN 違い歴史的で（に）疑視的なの（こと）で（から）総合的で（に）重視になったことを見せてあげる. - 出典（出場） :<ﾇﾐｹﾎｻ?, ｿ・ｫｼｱﾃ簇ﾇｻ?> ★武芸図譜通志中に剣法に関する部門抜粋

以下、あまりに長いいので『剣道スレッドが読めない！！！！』294番から302番
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=294&to=302&nofirst=true
に書き込んで置きました。
興味のある方はご覧下さい。但し、ほとんど解読できないよ。
序文　http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=294&to=294&nofirst=true
本国劔http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
提督劔http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=296&to=296&nofirst=true
鋭刀　http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true
双手刀http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=299&to=299&nofirst=true
倭劔　http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=300&to=301&nofirst=true
双劔　http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=302&to=302&nofirst=true
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 03:46: age
435 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 04:46: >>432
朝鮮人の捏造ネタはインターネットに無尽蔵なため、仕入れるのに苦労はいらないのです。

「韓国ですらトンデモ」と、「韓国では常識でも日本＆世界ではトンデモ」とを判別するのが
面倒だけど。
436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 06:36: >>400
これは日本人を御客として呼ぶための作戦でしょう。
実際韓国のやってるえげつない作戦を知ったら
テコンドーやる気なくしますからね。
空手と似てるとか兄弟とかいう言葉にコロっと騙されるお人よし
日本人。
日本でどう教えようと、五輪の公式サイトなどにトンデモ説を
流しまくってます。
完全なダブルスタンダードだし、本国韓国も納得済みかもしれませんよ。

日本人は食い物にされてるのかもね。
437 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 06:39: NHK歴史教育セミナー ■▲▼
1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/25(月) 22:49

歴史で見る世界
「漢城というみやこ　朝鮮半島の近世」
本日（月）　PM11：30～12:00　再放送　翌日（火）pm2:30～3:00

歴史で見る日本
「朝鮮通信史　朝鮮との友好関係」
翌日（火）　PM11:30～12:00　再放送　翌々日（水）pm2:30～3:00

偶然、朝鮮ウイークになります。見ましょう

NHK教育でやるそうです。
通信史の件は剣道スレッドでも出てきたから、ちょっと
その辺り興味を持って見ると良いかもしれない。
438 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 01:30: 「漢城というみやこ　朝鮮半島の近世」
これ今やってるやつかな。ＮＨＫ教育。
439 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 01:59: ＮＨＫセミナーは、東大の吉田光男教授がやってたね。
シルムやってるカラー写真がでてたけど、股に紅い紐を巻いてやってた。
後、李朝末の「市干？記」って書物の中の小話として、立派な日本刀を
買った男が、その刀を騙し取られる話があると、紹介してた。その男の
衣服にシラミがついているといって、男が慌てて服を脱いでシラミを取っ
ている隙に、刀を盗られるというもの。
440 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 02:04: 股＞太もも
441 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 02:45: >439
>衣服にシラミがついているといって、男が慌てて服を脱いでシラミを取っ
>ている隙に、刀を盗られるというもの。
ケチャップ強盗の起源は韓国にあり！
442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 06:37: http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
At Kyongju, the ancient capital of Silla, two buddhist imags are inscribed
ofn the inner walls of ★Skkuram★ cave in Pulkuk-sa Temple. These two 'Diamond
warriors' protectiong Buddhism from devils take Taekwondo stances.
テコンドースタイルの仁王像についてですが（笑）････, Skkuram は
Seokguram と英字表記もするそうで
http://www.ocp.go.kr/IRS/docs/english/world/sokkuram_intro.html
の一番下の右側のヤツだと思います。
ここまでくると笑っちゃいますです。
443 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:02: 美術史まで捏造しちゃうなんて凄すぎる…
まともな美術史家なら怒ってもよさそうだけど

日本の美術史家は天平時代の仏像に空手の型がどうの、なんて
ふざけたことを書くわけがないのに。

韓国だと政府系のＨＰにそんなレベルのが載っちゃうのだね
444 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:11: both Seokguram and Bulguksa, the two supreme accomplishments of Silla
Buddhist architecture, were built under the supervision of Kim Dae-seong,

Seokguram and Bulguksa（Pulkuk-sa ）は別なんですかね？実際。
445 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:16: 仏国寺？と、もう一つは漢字語？朝鮮語？
446 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:24: http://www.bulguksa.or.kr/
http://www.bulguksa.or.kr/bulguksa/html_japan/289.htm
もしかしてSeokguram 、Skkuramは石窟庵と書くのかも
しれません。

http://www.bulguksa.or.kr/bulguksa/html_english/288.htm
やっぱりそうでした。Bulguksaは仏国寺ですね。
http://www.bulguksa.or.kr/bulguksa/html_english/2.htm

http://www.bulguksa.or.kr/bulguksa/html_english/289.htm
Sokkuram (Stone Cave Hermitage)

考え過ぎかもしれんが、あの松の絵は日本を想起させるなー。
自意識過剰か？
それにしても結構センスの良いＨＰですね。
日本の寺院も最低これくらいのは作ってるのかしら。
447 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:28: 仏国寺みたいな国宝級の財産まで嘘の宣伝に使うなんて
間違ってませんか？御坊さんだって迷惑してるんじゃないか？

向こうの坊さんって結構暴力好きみたいだから
儒教化した坊さん？
448 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:36: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969987994&ls=50
テコンドーは捏造格闘技
スレ立てました。煽りには乗らないで下さい。
一応この問題を知らない人用に立てたつもりなので、知識、知恵のある
人は貸して下さい。また自分でも書き込もうとは思ってますが。

あの板のスレの多さ、流れの早さは脅威的。
449 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 07:55: >>448
武道板にも立てたら？
450 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 12:35: 韓国(朝鮮?)では剣と刀の区別はしないのでしょうかねぇ。

漢文を重要視していたのなら、刀を使っているのに
剣道とは言わないような気が...

日本は剣から刀にシフトしてしまったから剣道なのかなぁ。
451 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 23:39: ＮＨＫに
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
このページを教えてあげよう。
452 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 00:08: >451リンク先
ズラズラっと縦長なので、もう少し読みやすくした方がよいと思う。
453 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 00:10: 何ここ？オタク臭っさ～
よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙
何ここ？オタク臭っさ～
よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙何ここ？オタク臭っさ～
よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙何ここ？オタク臭っさ～
よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙何ここ？オタク臭っさ～
よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙何ここ？オタク臭っさ～
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よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙何ここ？オタク臭っさ～
よほど現実生活では悲惨なダサ男なのネ（涙
454 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 00:31: yasaotokodesu
455 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 08:09: 祝！？　米国花郎Kumdo館サイト再開
http://www.kumdo.com/
ちょっと更新（マスターとLee君？の顔写真が見られるよ。）
http://www.kumdo.com/hwarangkwan.htm
本国剣法の図譜、、、いったいどれだ正しいのだ？
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
http://sungnam.net/kd/te6.htm
http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/bonkuk.htm
『武芸図譜通志』に収録された24武芸はこのように組み合わせています。
卷{1}:長槍、竹長槍、旗槍、？？ねぎ、郎見会いの５個技。
卷{2}:雙手刀、鋭刀、倭劍の３個技。
卷{3}:提督劍、★本國劍(説2、譜圖24、總譜、總圖)★、雙劍、馬上雙劍、月刀、
馬上月刀、挾刀、藤牌の８個技。
卷{4}:拳法、棍捧、鞭棍、馬上鞭棍、欠球、馬上才、冠服圖説、考異表の8個項。
456 名前： 名指しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 09:26: 剣道の世界大会では、韓国に絶対負けてはイカン！
絶対、優勝すること！
歴史検証も必要だが、このことが一番インパクトがある！

試合に負けたら、連中、何を言い出すかワカランゾ！
457 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 10:41: ＞エムピーマン・ドットコムの社長は「今年が国内企業が世界市場でMP3
＞プレーヤー宗主国の地位を守れる最後の機会になるだろう」と話した。

クムドスレッドに関係無くて申し訳ないが...宗主国て言い方がよっぽど
好きなんだね、この国。
458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 10:45: ＭＰ３プレーヤーは著作権無視した韓国が最も早く製品化したんだけど
いつもパクってばかりいるからＭＰ３宗主国まで騙りに聞こえるから哀れ。
459 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 11:43: http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/sydney.html
上のリンク先は「篠原の誤審判定」に関するコラムです。
この問題に対する柔道関係者の対応は、日本の剣道関係者と
通じるものがあると思います。
あと、韓国に関することも多少触れられています。
なかなか、おもしろいコラムなのでご一読を。
460 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 12:02: >>459
この板での所謂在チョンです。意見言います。
スポーツとしてオリンピックに出ているんだから、その瞬間に斎藤は節度を守った大騒ぎで試合を
中断させちまえばよかったんだよ。
篠原の「弱いから負けた」は、ある面感動したが、かわいそうで、怒玉にくる。
山下と斎藤（←特にこいつ）が問題。選手は抗議できないんだから、フォローしろ！
選手は相手をぶっ殺すという覚悟でやらなきゃ勝てないんですよ。本当に
ぶっ殺さない為にルールがあってそれがスポーツなんだし、本来そこがスポーツ
の或る面意義でもあるのだから。柔「道」だ、道だと言ってもお互い人格を高めよう
とか思ってあんな痛いの、お互いにできる訳ねーじゃねーか。山下も斎藤も「道」で現
役ん時勝ったのかよ！それを思うと「ヤマシタはおれに記録を抜かれたので口惜しくて
デタラメな言いがかりをつけておるのじゃ」というのをドゥイエが言ったとという言葉で
余計むかむかして、余計山下、斎藤の不甲斐無さに腹がたつね。
俺が言ったら、余計なお世話になるだろうが。
461 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 12:16: それに、、中国選手はアジア大会で日本のイッポン勝ちをひっくり返し
ているようですよ。もち、審判退場後に・・・。さわぎにさわいだらしいです。
462 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 12:17: それをやらなかった山下、斎藤は頭まるめろ！
463 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 12:21: と、思ッとるチョン。
464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 17:54: >>460->>463
いいことゆっちょる
465 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 18:21: ＴＶ見てないので下の報道された際の詳細情報希望します。
このバカアナの名前とか解説者がだれであったとか。

55 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/09/27(水) 21:04
ＮＨＫの実況アナウンサーが「テコンドーは１５００年の歴史を
持つ韓国の格闘技で・・・」とか今日解説してましたけど
その根拠は？？５．６世紀って日本はまだ大和時代じゃん～
466 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 18:25: １５００年前からヘルメットと的がついた防具を着てやってました。
常識だよ。
467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 18:34: >460、461
貴様はエライ！　在チョンも見直した。日本人ももっと言うべき。
（でも、クムドは日本が発祥だと認めてね！）
468 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 20:48: ＞４６０
君とは話が合いそうだなあ。
469 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 00:02: >>465

アナウンサー個人を追求するよりは、ＮＨＫスポーツニュース全体に対して
抗議をしたほうが、今後のためになるんじゃない？
470 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 02:17: 韓国程歴史資料がない方が、簡潔？に歴史を騙れますね。

思考を硬直化させて、同じ一つの事を何度も何度も叫んでれば
良いのだから楽です。

日本の剣道の歴史なんて、複雑過ぎて、簡潔に騙るのはむずかしい。
韓国は武芸図譜通知の図と言えばよいのだから、分り易いよなぁ。
471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 02:18: 日本の剣道の歴史なんて、複雑過ぎて、簡潔に語るのはむずかしい。
････でした。
472 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 14:26: テコンドーの起源
投稿者: e9606158
2000年9月29日午前 3時39分
メッセージ: 93 / 93
まず、自己紹介を簡単にします。
韓国人です。そして、日本の素晴らしい文化や精神を一生懸命学んでいる留学生です。

今からわたしが述べようとする話がもうすでに、掲示されたりしたのならお許しを、、、私の時間が許す限り掲示を読ませていただきましたが全部読めませんでした。そこ
で私が知っているテコンドーの起源に関して簡単に書いておきます。「そんなのどこかの本で読んでいるよ！」と言う方々にはごめんなさい！

私には武術とか格闘に関する知識はまったくありません。そういう私が知っているテコンドーの起源です。

１０００年以上昔の満州（今は中国）にあった＊高麗という国がありました。その国は武を重んじる国であり、国中広く武芸を奨励したと伝わっています。この国には、
「スバク」といわれる伝統武術がありました。その後、それがテェキョンと言う名で脈を継いで今日のテコンドーにいたっていると知っています。以上は、それが事実とし
てどこまでその裏付けが究明されているかはわかりません。ただひとつ確かなのは多くの韓国人はそのテコンドーの起源をテェキョンと言う古来武術だと知っているという
ことです。私もその中の一人です。

--＊朝鮮半島の三国時代の国のひとつ、、、新羅と唐の連合軍による滅亡まで、長い間朝鮮半島の防波堤の役割を果たしたと言われる。騎馬民族の血を引いたのもあって、
その気性が三国の中で一番激しかった。統一新羅以後の高麗と区別するため、歴史書には高句麗と表記される、今日のKOREAはあとで出来た高麗がシルクロード向こうに伝
わった名前である、、、中国が統一するたびに大きい戦乱が絶えない国でもあった。ーー

私はいま専攻とは別に、日本の近代史の勉強にはまっています。日本を理解するのにとても役に立ていると自分では思っています。ディスカッショから離れった話になりま
すが、とりあえずは隣国の国技であるテコンドーであります。起源論を究明するにあたって、韓国の歴史をさぐってみるのもひとつの方法になるかも、、、皆さんの話とて
も楽しく読んでもらいました。ありがどう！日本語がまだ未熟なものです。誤字や文脈が滑らかじゃないところはおおめに見てください。

Yahoo掲示板より転載、呆れてものも言えない！
473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 14:29: その血が妖精を穢す

投稿者：平山桃 [Mail Me!]　【09月29日（金） 00時34分30秒】　選択
妖精ラジュカンは　柔道の篠原だ

笑え　オリンピックは　時に本性をだす

妬みという本性だ

美しすぎるもの　強すぎる者よ　その本性に心せよ

火よりも熱い　妬みの鞭によって　君たちは打たれる

嗚呼　祭典の本性の　見事なことよ

妬み　その名は　アングロサクソン

×××
474 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 21:42: >>472
＞Yahoo掲示板より転載、呆れてものも言えない！
http://pst.messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=a5fa53a5sa5ia1dda4nbcbc0oc0ad&sid=1835920&mid=95&n=1
絶句してるだけじゃ、ダメよ。反論（諭す）しておきました。
e9606158さんへ。
＞韓国人です。そして、日本の素晴らしい文化や精神を一生懸命学んでいる留学生です。
素晴らしいことです。がんばってください。
＞１０００年以上昔の満州（今は中国）にあった＊高麗という国がありました。その国は武を重んじる国であり、国中広く武芸を奨励したと伝わっています。この国には、「スバク」といわれる伝統武術がありました。その後、それがテェキョンと言う名で脈を継いで今日のテコンドーにいたっていると知っています。

スバク(手縛、subak)の初見は「高麗史」(15世紀前半)のようですが、その記述で見る限りはゲームであり、見せ物です。この文献より古いものとしは、高句麗時代の古墳壁画ですが、これがスバクだとする根拠も不明です。高句麗と高麗では時代が離れ過ぎています。スバクが伝統武術だとする根拠は何もないです。テッキョンの記述が出てくるのは１８世紀末の文献からですね。スバクとテッキョンの関連は何の説明もなく不明です。韓国でよく引き合いに出される「武芸図譜通志」(1790)にはテッキョンの記述はありません。あるのは中国拳法だけです。１９世紀中頃、宮廷画家が書いた壁画に朝鮮相撲シルムと共にテッキョンらしきものが描かれていますが、民衆に見物されており、これらは見せ物です。テッキョンはソウル近郊で催された民衆の遊戯であり、朝鮮王朝から野蛮であることを理由に禁止令が何度も出され、１９世紀末にはほとんど廃れかけていました。日本の朝鮮総督府が、そのような遊戯テッキョンを恐れて禁じたという主張を書物やＷＷＷにおいて、韓国人やテコンド側の人間がしていますが全くのデタラメです。日本の名誉のために断言しておきます。解放後、韓国で行われていたものは空手であり、呼び名もカラテでした。ＩＴＦテコンドの創設者とされるチェ氏は日本で空手を学んで、それを元にテコンドを作りましたが、空手の呼び名やルールに変更を加え、足技を強調することで空手との差別化をはかったに過ぎません。テコン道の道は日本の武道に由来します。「道」を好んで用いるのは日本の伝統文化です。中国・朝鮮ではそうではありません。日本の武道、武術の歴史を調べなさい。古来より膨大な数の文物が残っています。わずかな痕跡しか留めない朝鮮とは全く違うことが分かるでしょう。
注)朝鮮とはKoreaを歴史的に扱う場合の地域名です。韓国人がこの名称を嫌うとしても、これは日本の習慣です。

＞私はいま専攻とは別に、日本の近代史の勉強にはまっています。日本を理解するのにとても役に立ていると自分では思っています。ディスカッショから離れった話になりますが、とりあえずは隣国の国技であるテコンドーであります。起源論を究明するにあたって、韓国の歴史をさぐってみるのもひとつの方法になるかも、、、

韓国内で流布されている、日本史および朝鮮史には事実に基づかない主張が多すぎます。日本や欧米の本や文献を読まれることを願って止みません。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
475 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 21:49: 今ＮＨＫ総合でテコンドやってるぞ。見るべし。
476 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 21:55: >474
それの反論が、文献は秀吉と日帝が全部焼き払った、だったら大笑いだな。
477 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 22:29: age
478 名前： 名指しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 09:57: チョン様や～

妄想ずきのチョン様も、薙刀は、ウリナラ源流と言ってないみたいだけど、
これは、イルポン源流と認めてくれるんか？

イルポンでは、薙刀は、武士道を語る上で日本刀に比べると陰が薄いが、
無視はできん物だぞ！
弁慶も愛用していたし、江戸時代以降は、武家の女子の嗜みとして盛ん
だったゾ！

薙刀の世界選手権には、チョンの国は南も北も参加していないゾ～！

あ、そうか！チョンの国には、薙刀の代わりに中国風の偃月刀があるから
パクる必要がないのか！失礼、失礼！

チョンは、ある時は中国、あるときは日本、節操が無いノウ！！！！
479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 10:25: >478
大丈夫ニダ。薙刀も有名になれば、即、パクッテやるニダ。
480 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 10:33: ●朝日新聞
http://www.asahi.com/0929/past/psports29015.html
韓国で生まれ育った武道。
●毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/sydney/kyougi/taekwondo/honsen.html
シドニー大会から導入される新規競技。
●読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/sydney/news/0929sd13.htm
朝鮮半島の古武道がルーツ。
１９７３年の世界テコンドー連盟（ソウル）発足から国際ルールが整備された。
加盟は約１６０か国・地域で、
競技人口は世界で約５０００万人、日本で約１万５０００人。
●ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/olympic/new_sports/taekwondo_new_r.html
韓国の国技「テコンドー」はソウルオリンピックで初めて公開競技として行われたが、
シドニーから正式種目になり、いわば「昇格」した形である。
●日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/news/olympic/guide/taekwondo.html
韓国で生まれた足の格闘技
●サンスポ
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/news/olynews0930_01.html
朝鮮半島に伝わり、１５００年の伝統がある武道。フットボクシングの別名が示す
ように蹴り技が多彩で、技の９割を占める。「○（テ）」（※足ヘンに台）は踏む、
跳ぶ、蹴るという足技。「拳（コン）」は突く、たたくなどの手技。「道（ドー）」
は礼にはじまり礼に終わる精神を表す。政治的背景で韓国系の世界テコンドー連盟
（ＷＴＦ）と北朝鮮系の国際テコンドー連盟（ＩＴＦ）に分かれるが、
五輪に採用されたのは１６０カ国が加盟し、競技人口１５００万人を超えるＷＴＦ。
ＩＴＦは別ルールで独自の世界選手権も開催している。
日本にも２団体が存在。競技人口は約４０００人。
481 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 10:34: ●スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2000/09/30/01.html
朝鮮半島に伝わる武道で、足技で相手を一撃で倒すことから“足のボクシング”
とも言われる。政治的要因から韓国系のＷＴＦ（世界テコンドー連盟）と朝鮮
民主主義人民共和国（北朝鮮）系のＩＴＦ（国際テコンドー連盟）に分かれて
おり、日本でも２団体が存在する。日本の競技人口は約4000人。韓国の専売特許
だったテコンドーが、五輪の正式競技になった裏には、ＷＴＦ（世界テコンドー
連盟）の金雲竜会長が、ＩＯＣ副会長でもある事実を無視できない。韓国のメダ
ル独占を避けるために、金会長は、心憎いばかりの“配慮”を示した。１カ国の
出場枠を「２階級まで」と制限したのだ。日本が「全階級金メダル」を至上命題
にしてきた柔道とは対照的だ。また、金会長は五輪の肥大化を心配するＩＯＣ委
員に対しては通常の８階級を４階級に減らすことで巧みに説得している。88、92
年に公開競技で行われたが、正式競技は今回から。競技初日の27日は、女子49キ
ロ級で地元オーストラリアのローレン・バーンズが、キューバの選手を破って優
勝、会場の興奮は、最高潮だった。韓国色は、選手にも観客席にもまったくなし。
ＩＯＣのサマランチ会長も初日を観戦しており、テコンドーは、正式競技として
の地位を完全に確立した感じだ。
482 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 10:36: ●共同通信
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/tekondo/0926.html
メダル取って日韓に恩返し　異文化受け入れ新時代へ
　「僕がメダルを取ったら、韓国と日本の２つの国が取ったようなもの。両国に
恩返しするつもり」。自分を育ててくれた「両国への恩返し」を口にするのは自
然だ。だが、ここまでは平たんな道のりではなかった。
日本には「日本テコンドー連盟」と在日韓国人系の「全日本テコンドー協会」の
２団体があった。在日韓国人ではないが、道場系列の関係で後者に所属していた
樋口選手は、国内の公式戦に出場すらできなかった。１９９８年のバンコク・ア
ジア大会の前、両団体は一本化する。しかし、昨年末に分裂騒動があった。分裂
を回避し、無事、五輪出場にこぎ着けたのは、「（日本人と在日韓国人の）過去
の恩讐（おんしゅう）を乗り越えよう」とする悦夫さんの世代の人たちの努力だ
った。一方の韓国では今でも「何で日本人がテコンドーなんだ。空手じゃないの
か」と聞かれるという。豊生高に留学した日本人選手に対し、あからさまないじ
めはなかった。しかし「お客さん扱いをやめてくれたのは、テコンドーの力をつ
けて、言葉もできるようになってから」という。言葉、そしてテコンドーを含め
た文化そのもの。体ごとぶつかっていって、それらを理解して心が通うというの
は、日韓関係に限ったことではない。複雑な歴史経緯としがらみを抱える日韓の
両国。だが、樋口選手にとってテコンドーは「一つのスポーツであり、自分の夢
を実現するためのもの」だ。最近は日本の人気歌手が韓国でコンサートを開き、
大観衆を集めるなど、若い世代は「不幸な過去」にこだわらず、お互いの文化を
ありのまま受け入れ始めている。今世紀最後のスポーツの祭典に、そうした「当
たり前で、自然な隣国関係」を築ける１９歳の彼のような若者が登場するのは、
日韓新時代の流れを象徴しているのかもしれない。
483 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 10:37: ●時事通信社
http://sports.yahoo.co.jp/sydney/events/taek/headlines/jij/20000929/spo/22083001_jijspoha95.html
笑顔の岡本を「オンニ」と呼ぶ女王〔五輪・テコンドー〕（時事通信）
　【シドニー２９日時事】「岡本オンニ（お姉さん）とは韓国で一緒に合宿し練習
しました。いつも笑っていて性格が良いので、すぐ親しくなりました」。試合後の
会見で、テコンドー６７キロ級で優勝した李仙煕選手（２１）＝韓国＝が、横に座
った銅メダルの岡本依子選手（２９）＝ルネスかなざわ＝と友達になったいきさつ
をこう説明した。両選手は仲がいい。表彰式の間も会見の最中も、暇があればしゃ
べっていた。使っている言葉は旧友でライバルの李選手の国の言葉、韓国語だ。
この日、会場でも日本と韓国の間で盛んな交流が見られた。韓国人観客は敗者復活
戦を勝ち上がってきた岡本を応援し、表彰式では「ヨリコ、ヨリコ」のコールが沸
き上がった。韓国の国技に日本女性が一生懸命取り組んでいることが、韓国人の琴
線に触れた。会見でも、韓国人記者から岡本に質問が集中した。これに対し、岡本
は丁寧に答えた。「米国に留学した時、昔からやっている空手の道場がなくて、テ
コンドーしかなかったので始めました。空手とテコンドーは全く違います」
484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 11:02: やはり、掲示板ではなく、ＨＰになってると取り上げてもらえるね。
２つみっけ。テコンド＠Yahoo板にもLINKはりまくってやったから、
そのうちじわじわ効果が出てくるだろう。シドニーオリンピック
とはいいタイミングだ。しかし、物わかりの良すぎる自称良識派って
のはどこにでもいるもんだなあ。ゴキブリみたいに。
韓国人の妄言よりも、奴らの方に猛烈に腹が立ってきた。

http://www.hucom.tp.titech.ac.jp/~masaki/diary/?200009
Masaki's irresponsible days
#4 剣道ネタ
@ 剣道の起源は韓国にあり？
こんな話があったんですねぇ・・・。って元々は
２ちゃんねるであった話かよ。うーむ。
http://www.nc4.gr.jp/tlink/link.cgi?edit
お薦め登録リンク (Edit MODE)
剣道の起源は韓国にあり！？
韓国の剣道起源捏造を２ｃｈの有志が告発したサイトぢゃよ。
ふぉっ、ふぉ、ふぉ。
485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 11:07: とにかくテコンドーは競技として危険すぎる。見てても殺伐としてるが。
あれは選手に怪我をさせる事だけが目的のような格闘技だ。
柔道への対抗意識からだけの韓国のケチ臭い民族エゴのために、あんな
危険なものを存続させるのは好ましくない。アテネでは他に新種目も
増えるだろうから廃止が適当。
486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 11:10: ＞テコンドーは競技として危険すぎる
どんなとこが？
ＴＶニュースでしかみてないんだけど、顔面へのケリとか？
487 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 11:19: 手をダラーンと垂らしていて、防御って概念が希薄な感じがしたけど。
手で防いじゃいけないのか？えらく不自然な感じがしたが。。。
まあ、空手も顔面防御に気を使わない流派もあって、下向いて
腹や下段げりばかり、ドスコイドスコイやってるのも異様な感じは
するけどね。
488 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 11:47: 見てる限り、テコンドはかなりスポーツ化しているね。
弱そうな分、競技としてわかりやすいまも。武術としちゃ、かなり落ちるけど。
489 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 17:53: 遅レス。
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=188&to=188&nofirst=true
>自称イタリアンアメリカンkumdo　lover氏の過去のご発言
>To say that Korean swords are straight would be only half true. I guess
>the way they did it was that individual's personality had alot to do with
>the shape, size of the blade. So if you go to ★the Military museum ★in Seoul,
>you will see some blades that look like Japanese, and some not. These blades
>that look much like Japanese date all the way back to ★1400's.
>韓国国立博物館ではなく、the Military museum ソウル軍事博物館？の方ですかね？
the Military museumとはこれのことのみたい。、
戦争記念館 http://warmemo.co.kr/msindex_e.htm
サイトマップのWar History Room http://warmemo.co.kr/sitemap_e.htm
Choson Dynasty http://warmemo.co.kr/choson_dynasty_e.htm#
この朝鮮王朝時代の武器展示物には日本刀擬きがちゃんとあるね。
昔の「剣道の起源は韓国にあり！」スレでこれ？の実物見た人のレスがあったね。
日本刀のような美しさはなく酷い物だったと。
しかし、Lee君は日本刀擬きがなぜあるのか理解してるのかな？
Saingom(Sword) ？？？
Ungom(Sword)雲剣
Paedo(Sword)佩刀
Pyolungom(Sword)格別雲剣？
Ch'ilsong-gom(Sword)七成剣？
Samindo(Sword)三仁刀？
Books Authored by Ko, Gyong-myong ゴギョンミョンの年譜, 定期録, 遺産録？
Tangpa(Trident)党派？
kichang(Flag Spear)旗槍
Kak-kung(Horn Bow)角弓
Kobukson(Turtle-Shaped Battleship) 亀船（朝鮮時代の鉄甲船）
Sechongtong(Musket)勢銃筒？
Sosungja-ch'ongt'ong(Musket)小勝者銃筒
Chungsungja-ch'ongt'ong(Musket)中勝者銃筒
Taesungja-ch'ongt'ong)(Musket)大勝者銃筒
490 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 18:49: 扇もパクろうとしたみたいだぞ、奴らは！！
***************************
扇と日本刀は、中世において、日本から中国への輸出品の中で、
鉱業原料（金・銀・銅・硫黄）など原材料ではない加工品として、特筆すべきもの。
中国史書にも、扇は日本で発明されたものと記されている。
材料として、丈夫な和紙と、日本特産の太い竹が必要で、
当時の中国ではこれらが手に入らなかったから、日本から輸入した。
ちなみに、近年になって、例によって朝鮮が日本のこの業績を
剽窃しようとしたが、製造のための材料が朝鮮には存在しないので、
捏造に失敗したことは、技術史学者には有名な話だとされている。
491 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 18:51: ＞４９０
できれば、ソース開示希望。
それが、このスレのお約束だから。
492 名前： ＞491 投稿日： 2000/09/30(土) 19:09: このスレッドで発見しました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=964771950&st=271&to=271&nofirst=true
493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 19:24: ＞４９２
ありがとう。でも、本当にそうなのかな？
＞丈夫な和紙と、日本特産の太い竹
朝鮮紙は鎧の下着？だかにも使われたくらい丈夫だ。イザベラバードの著書
にも何か書いてあった。竹？どこにでもありそうに思うが。あの藪蚊
だらけの竹林は日本だけなの。それはいいけど、扇子如きに大竹が必要なの？
あそこのスレッドざっと眺めたけど、全然引用がないねえ。このスレは引用
だらけで汚いけど、どこまであれを信用してよいのやら。
494 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 19:46: 扇子が日本産というのは確かだけど、４９３の言うとおり、材料
調達が難しいとかっていうのは疑問だな。

それと扇の材料自体にも疑問。輸出がどの時代に行われていたのか
知らないが、少なくとも平安時代の扇は「竹に紙を貼ったもの」
とは限定されていないはず。「檜扇（ひおうぎ／漢字忘れた）」
だと竹も紙も使ってないでしょ。
495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 20:43: age
496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 01:34: 上げられるかな
497 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 02:05: テコンド＠Yahoo板から転載
ブブカ選手などの現役あるいは引退直後の
オリンピック選手がＩＯＣ理事入りするきっかけを悪い意味でつくった。金雲竜。
オリンピック選手でもないのに、ＩＯＣ
の理事になって、てこんどうをオリンピックに強引にくわえさせた人物。
オリンピック誘致疑惑の調査委員会に
辞任を内々に勧告されて、てこんどう
のわざでＩＯＣの調査委員会の委員を
恐喝したという人物。幸い、その委員が
告訴しなかったから、刑事事件には
ならなかったが、そういう人物が
そういうスポーツを使って自らを保身
し、成立させたスポーツである。
この事実は、日本の新聞を含む複数の
新聞にオリンピック疑惑の時に掲載された
事実である。
制裁の意味を込めて、今期限りの競技に
すべきである。
498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 02:40: 既出かもしれないが，空手が女子だけアテネオリンピックの公開種目になる
可能性があるらしい．
499 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 03:08: ＞４９８
オリンピック板に色々書いてあるみたいだけど、
あそこはレスの流れが速すぎてフォローしかねる。
もう少し情報ありませんか？全空連っていうのかな？
そういった情報とかも。
500 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 03:14: 挌闘板でチョンという言葉を連発してる人がいるけど止めた方が
良いと思う。御怒りなのは分る！自分だって無茶苦茶腹立ったのが
スタートだし。

この板のよそのスレッドみたいな乗りでやられたら絶対に引いてしまうよ。
現に、桜庭は在日同胞である！と煽ってる人間と同次元だと思われてるし。
この問題に対して無関心、無知だった連中に普及させてこそ、意味があるんだか
らさ。

自分の意見に反対する人間をチョンよばわりでは、差別主義者のレッテルを
貼られてそれ以上振り返ってもらえなくなるよ。なんでもかんでも差別
そういう単純な思考の人が多いのだから、それに力を与えてどうするんですか。

日本人の方こそ（も）、お馬鹿さんが多いのは剣道連盟が証明してるって。
501 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 03:15: 挌闘板でチョンという言葉を連発してる人がいるけど止めた方が
良いと思う。御怒りなのは分る！自分だって無茶苦茶腹立ったのが
スタートだし。

この板のよそのスレッドみたいな乗りでやられたら絶対に引いてしまうよ。
現に、桜庭は在日同胞である！と煽ってる人間と同次元だと思われてるし。
この問題に対して無関心、無知だった連中に普及させてこそ、意味があるんだか
らさ。

自分の意見に反対する人間をチョンよばわりでは、差別主義者のレッテルを
貼られてそれ以上振り返ってもらえなくなるよ。なんでもかんでも差別
そういう単純な思考の人が多いのだから、それに力を与えてどうするんですか。

日本人の方こそ（も）、お馬鹿さんが多いのは剣道連盟が証明してるって。
502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 03:21: それとバカマスコミが証明してるって。あの程度の情報源しかないで
異文化（笑）交流とか思ってる人間が多いのだから、もうちょっと
洗脳を解くには（笑）根気が必要だと思う。そこでチョンって言葉
を使うのは、マズイ、マズ過ぎる。

私先日、三国史記で検索（yahooだったかな？）したら剣道の起源は韓国にあり!?
がヒットしました！管理人さんの努力の成果が出てきてると思いますです。

今度は上がるかな？
503 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 06:38: >>493
扇子。SRSでも韓国武芸クッスルに用いてましたね。
よくクンフー映画などでも扇子を用いてます。
だから中国拳法の影響なのかな。
クンフー映画の影響だったりして･････

日本でも扇子を用いる技術はあるのでしょうか。古流柔術あたりに
ありそうですが。
504 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 06:40: 全空連･････日本の空手組織がそれで
世界ではＷＫＦと言うそう。
505 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 06:51: World Korea fighter.
506 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:20: http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo4.html
テッキョンは今から１３００年前、三国時代の新羅で始まったという記録が残っている。
･･･････これは初耳だ。嘘じゃない？具体的な情報求む。
三国史記にはテコンドーの記述は全くない筈。嘘つくなよ。
ただですら、感心の薄いという事を証明してます。
フジのＳＲＳと一緒や。
507 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:23: 日刊って朝日系だよね。日韓スポーツ。
508 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:30: Samindo(Sword)

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Books Authored by Ko, Gyong-myong
Samindo(Sword) の漢字表記は？上の本はどうも古武術書
のようだけど、この書物はなんだろ？ネタ本になるでしょうか？
509 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:36: Choson Dynasty http://warmemo.co.kr/choson_dynasty_e.htm#

Samindo(Sword)三仁刀？
Books Authored by Ko, Gyong-myong ゴギョンミョンの年譜, 定期録, 遺産録？
>>489
にちょっとありましたね。
510 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:42: Samindo･･････まさか侍刀じゃないですよね？
samが三　doは刀っぽいが。
511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:46: Korean Romanization (McCune-Reischauer System) Index
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/cjkdict/korean.htm

分らないかもしれないけど。
512 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 08:37: AllKOREAだと■・・・になる。

Saingom(Sword) ？？？ ■四引剣
Ungom(Sword)雲剣
Paedo(Sword)佩刀
Pyolungom(Sword)格別雲剣？
Ch'ilsong-gom(Sword)七成剣？ ■七聖剣
Samindo(Sword)三仁刀？ ■三人刀
Books Authored by Ko, Gyong-myong ゴギョンミョンの年譜, 定期録, 遺産録？
■高敬命の年譜、チョンギロク、ユサンロク
Tangpa(Trident)党派？
kichang(Flag Spear)旗槍
Kak-kung(Horn Bow)角弓
Kobukson(Turtle-Shaped Battleship) 亀船（朝鮮時代の鉄甲船）
Sechongtong(Musket)勢銃筒？ ■三総統
Sosungja-ch'ongt'ong(Musket)小勝者銃筒
Chungsungja-ch'ongt'ong(Musket)中勝者銃筒
Taesungja-ch'ongt'ong)(Musket)大勝者銃筒
513 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 08:42: 古書の絵を拡大して読みとると、

高敬命の年譜＞＞？峯高先生年譜

古武術書ではないようだ。しかし、気にはなる。
514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 09:28: http://www.elim.net/taekwondo/
http://www.elim.net/taekwondo/overview/history.html
Historical Background of Taekwondo
1. Taekwondo in Ancient Times
1.1 The Origin of Taekwondo
1.2 Koguryo's sonbae and Taekkyon
1.3 Silla's Hwarang and Taekkyon
1.4 Taekkyon Transmitted from Koguryo to Silla
2. Taekwondo in the Middle Ages
3. Taekwondo in Modern Times
4. Today's Taekwondo

上のサイトはかなり巧妙だぞ。まだちゃんと読んでないが、今まで見て
きた中で一番こみいった屁理屈を展開してる。強敵だ。武芸図譜通志に
ある中国拳法の絵図やら、相撲とテッキョン？とが一緒に描かれてる
宮廷壁画も載ってる。
テコンド起源捏造を指摘してる下のサイトの主張を十分意識してるよ。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html
515 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 10:28: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=230&to=230&nofirst=true
＞１９世紀中頃宮廷画家の Yu Suk ( 1827-1873) が
＞Taek'oedo とされる壁画を描いたが、
＞それはt'aekkyonとかssirumとの異説もある。

どうもちょっと年代が間違ってるのかな？
作成年代は１８世紀中で、Yu Sukとは申潤福。
国立中央博物館
http://www.museum.go.kr/uw3/dispatcher/relicslist/query.html?condition_buf=&cpage=88
遺物名称私は申潤福匹敵快刀(傳申潤福筆大快圖)
国籍/時代/年代韓国(韓國)/朝鮮(朝鮮)/1758-？
作者/制作妻 6fb 私は申潤福(傳申潤福)
材質てから(紙)
大きさ縱:215.7cm/横:60.4cm/軸長 : 67.3 cm
516 名前： ＞503 投稿日： 2000/10/01(日) 13:10: 日本には投扇興があります。
517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 21:09: 柔道の起源は韓国！！！＠ハングル板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=969488332

★テコンドーは捏造格闘技★＠格闘技板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=970070063

テコンドーは捏造格闘技＠オリンピック板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969987994

〓テコンドーって空手のパクリじゃん〓＠オリンピック板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970250072

テコンドー＠Yahoo掲示板
http://messages1.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1835920&type=r&sid=1835920
518 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 03:49: yu
乳侑儒兪唯喩囿嬬孺宥帷幼幽悠惟愉愈懦揉揄攸有柔
柚楢楡油渝游濡犹猶猷瑜由瘉癒糅綏維肉腴臾莠萸蕕
蚰蝓蝣蠕裕襦覦誘諭諛蹂踰遊逾遺酉釉鍮鞣鮪黝鼬

suk
俶倏叔塾夙孰宿淑熟粛肅菽蓿

sin
････・申･･･････

自分も前から気になっていたのですが、違う人でしょうか？写楽の正体
が申潤福この人でしたっけ？（もちろん韓国の妄言）
519 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 04:41: 欧米人の聞き間違いかもね。ローマ字表記に違いはあるだろうけど、
pokとsukほどの違いはちょっと考えられないね。>>514のサイトには
Yu Suk改め申潤福Sin Yunpokの絵がでてる。申潤福と金弘道の絵は韓国の
の民俗風習なんかを扱った本には必ず挿し絵として使われるね。
写楽が金弘道だ！てのは「万葉集は韓国語で読める」とか逝ってた梨花
女大のトンデモ婆が本で書いてたはず。両手で剣を持って男の観衆の中
で剣舞をやってる女の絵（>>428）なんかも申潤福のかな？時々本でみるが。
５１４のサイトはテコンド妄言の発信所だよ。エイリアンの巣、発見！って
感じだ。ＷＴＦの妄言は、それが伝搬するに従って悪質・醜悪・強力に生まれ
変わるとこなんかもエイリアンそっくだ。
ここから出た妄言に対して米人だかが反論の論文を書いたんだと思う。
sin
伸信呻哂噺娠宸慎愼抻新晨榊澵燼【申】
矧神紳腎臣蕈薪蜃訊訷贐身辛辰迅鋠鰰
yun
允尹昀【潤】胤贇酳閏閠
pok
伏僕副匐卜【幅】復撲攴攵服樸濮福箙腹
茯蔔蝠蝮袱複覆蹼輹輻馥鰒
520 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 06:24: 「軍事遺物」 http://bora.dacom.co.kr/~warmm/we000.htm という
韓国の武器のページを見つけました。まだ、準備中で説明のページ
自体は出来ていませんが、武器名などの漢字を参照するのに十分
使えます。ここの情報を元に漢字を当ててみました。

Saingom(Sword) 四寅剣
Ungom(Sword) 雲剣
Paedo(Sword) 佩刀
Pyolungom(Sword) 別雲剣
Ch'ilsong-gom(Sword) 七星剣
Samindo(Sword) 三寅刀
Ko, Gyong-myong 高敬明
Tangpa(Trident) ※当巴
kichang(Flag Spear) 旗槍
Kak-kung(Horn Bow) 角弓
Kobukson(Turtle-Shaped Battleship) 亀船（Kobukは固有語）
Sechongtong(Musket) 細銃筒
Sosungja-ch'ongt'ong(Musket) 小勝字銃筒
Chungsungja-ch'ongt'ong(Musket) 中勝字銃筒
Taesungja-ch'ongt'ong)(Musket) 大勝字銃筒

※Tangpaの漢字はこのページではハングルのままですが、
以下のページによると「当巴」という漢字のようです。
http://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
ちなみに四寅剣は、
http://my.netian.com/~story80/resource/name/name.htm
によると寅年寅月寅日寅時に合わせて作った刀だそうです。寅が
４つだから四寅剣というわけです。（「三寅」は年月日のみ寅）
521 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 07:57: http://www.souru.com/ur-kwangju1.htm
忠長祠
文禄の役の時､戦功を建てた光州出身の金徳嶺将軍の遺跡を記念するために1975年に建てた祠｡境内には､池と将軍の位牌は祭られている祠など11棟の建物がある｡当時の金将軍の衣装（重要民俗誌料第111号で指定）が展示されている｡金将軍は､文禄の役が発生すると､25才の若さで兄とともに★高敬明将軍のきかに入った｡1593年のダム陽地方で義兵5000名を率いて出征､あちこちで勇猛を馳せ､1954年には世子から将軍という称号を､1595年には､忠勇君という賜号を朝鮮の宣祖大王から賜った｡その後､民乱を討伐する途中､計略に陥って獄死された｡光州で市内バス利用
忠ミン祠
朝鮮時代の全尚毅将軍を奉る祠である｡全尚毅将軍は､1575年今の光州の出で29才のとき､武科試験に合格､仁祖5年（1627年）､清国の3万の大軍が朝鮮を侵略したとき､安州城の戦いで5日間奮戦する途中戦死した人物である｡その死身は出生地の光州にうつって礼葬され､保護されてきたが､ 1977年､光州地域市民の意を集め､将軍の墓所を指定文化財記念物第32号で指定されるようになる｡その後､忠ミン祠を竣功した｡境内には､将軍の肖像画と位牌を祭る祠、将軍の遺物などが展示されている｡光州で市内バス利用
522 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 08:00: http://www.museum.go.kr/uw3/dispatcher/relicslist/query.html?condition_buf=&cpage=196
遺物名称武硬直して(武經直解)
国籍/時代/年代韓国(韓國)/朝鮮(朝鮮)
材質てから(紙)
大きさ縱:33.5cm/横 : 20.5 cm
使い途/機能文化芸術(文化藝術)/文献(文獻)/その他(其他)

遺物名称高峰文集(高峯集)
国籍/時代/年代韓国(韓國)/朝鮮(朝鮮)/1617年
材質てから(紙)
< 352 font color="#666666">大きさ横:22.0cm/縱 : 33.0 cm
使い途/機能文化芸術(文化藝術)/文献(文獻)/ムンジプリュ(文集類)/ムンジプリュ(文集類)
退溪李滉と師団(四端)と七情(七情)を論じた高峰奇大升の詩文家だ。
年譜と目録、市、墓行く人、行装、お互いに構成されている。
523 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 08:05: ５２２は詩文家ってあるなあ。はずれか。
524 名前： 20 投稿日： 2000/10/02(月) 13:02: ねｴよ
525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 16:35: オリンピック期間中、テコンドーの歴史について正確に記した
記事は皆無に等しかった。記事を書いた個人が、単にジャーナリスト
としての資質に欠けるのか、それとも昨今の日韓友好ムードを考慮して
真実を記すことを自制してるのか。
あらためて、日本のメディアの堕落ぶりを思い知らされた。
こういった連中が唱える「日韓友好」とはなんなのか？
相手の言うことを鵜呑みにすることが友好とは思えないが。
こんな姿勢は、「韓国は日本文化の先生、大恩師」「私は韓国に対して、
先の支配に関して、一生涯償っていくつもり」と言う
売国奴池田大作となんも変わらん。
526 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 22:48: 菌マンコ氏ね
527 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 02:32: >>433
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
★本国劔★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/bonkukgum.htm
･････
>黄CHANGEN 新羅人刀の舞いを
あ、やっぱり出てくるんだ
＞また新羅は倭国にとなり河 YUSSENJEK その刀の舞い秋は KI KIDELI 必ずお互い伝え
＞たものだと考えざるをえない.
剣舞が日本に伝わった････この民族昔から思考形態
が変ってない。
＞またどのようになったことか少しも確認されない.
＞私たちや LA 人々がどうしてして自ら伝授して自習しなくて, 必ず某原意・原義の
＞無比紙に支えて伝習しているかやはりわからないことだ. 前に既に某原意・原義に
＞仮卓HAYU 話して, これからまた再び本国掛ける下で（から）論理を展開する.
本国剣法と言いながら、その剣法は現存しなかったのか？良く分らない。
＞自ら伝授して自習しなくて,？
本国剣法も朴李？
今のコリアンと区別がつかない。本当にこれは
武芸図譜通誌の原文なのですか？このいい加減さはコリアンの伝統文化
なんですね。
＞某原意・原義の無比紙
これって武備志ですよ。武備志の茅元儀<ボウ, ゲン
ギ>
どうも朝鮮勢法の話をしているようだが？本国剣法も朝鮮勢法の焼き直し？その朝
鮮勢法の図やらが全く見れないのは何故だろう？

本国剣とは、朝鮮勢法と黄窓の剣舞の事？朝鮮勢法を都合よく改竄して作ったのが
あの本国剣法なのだろうか？

黄窓の新刀についての記述はないですね。剣舞の図はあのいつものヤツで良いのだ
ろうか。韓国人の妄言の根拠は先人の妄言なのかもしれない。厄介です。
528 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 02:33: >>433
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
★本国劔★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/bonkukgum.htm
･････
>黄CHANGEN 新羅人刀の舞いを
あ、やっぱり出てくるんだ
＞また新羅は倭国にとなり河 YUSSENJEK その刀の舞い秋は KI KIDELI 必ずお互い伝え
＞たものだと考えざるをえない.
剣舞が日本に伝わった････この民族昔から思考形態
が変ってない。
＞またどのようになったことか少しも確認されない.
＞私たちや LA 人々がどうしてして自ら伝授して自習しなくて, 必ず某原意・原義の
＞無比紙に支えて伝習しているかやはりわからないことだ. 前に既に某原意・原義に
＞仮卓HAYU 話して, これからまた再び本国掛ける下で（から）論理を展開する.
本国剣法と言いながら、その剣法は現存しなかったのか？良く分らない。
＞自ら伝授して自習しなくて,？
本国剣法も朴李？
今のコリアンと区別がつかない。本当にこれは
武芸図譜通誌の原文なのですか？このいい加減さはコリアンの伝統文化
なんですね。
＞某原意・原義の無比紙
これって武備志ですよ。武備志の茅元儀<ボウ, ゲン
ギ>
どうも朝鮮勢法の話をしているようだが？本国剣法も朝鮮勢法の焼き直し？その朝
鮮勢法の図やらが全く見れないのは何故だろう？

本国剣とは、朝鮮勢法と黄窓の剣舞の事？朝鮮勢法を都合よく改竄して作ったのが
あの本国剣法なのだろうか？

黄窓の新刀についての記述はないですね。剣舞の図はあのいつものヤツで良いのだ
ろうか。韓国人の妄言の根拠は先人の妄言なのかもしれない。厄介です。
529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 02:58: ここで明らかになったのは武備志→武芸図譜通誌の可能性が出てきた
と言う事。朝鮮勢法を元ネタにそのルーツを黄窓の剣舞（本国剣法）
に起き、日本に影響を与えたという言いたいのだろうか。

日本剣術の影響を受けた朝鮮がルーツは朝鮮にありと強弁
する為の無茶苦茶な理屈かな？

朝鮮勢法の図がどこのサイトにも見れないのだけど、何故だろう。
古今東西の武術に精通したボウ, ゲンギの事ですから、
日本剣術に似ていれば、わが国失われた形が朝鮮に残っていた
とは言わない筈だけど。
530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 03:05: ＞東國輿地勝覧 (復刻版が1912かな)には新羅人黄窓が剣舞をえさに百済王を刺したので、
＞百済人は彼を殺した。新羅人は悲しんでその顔姿を型どって仮面を作って被って剣舞を
＞踊ったと記す。それが今も伝えられている。倭が新羅と隣接しているから剣技と剣舞が
＞伝えられた。武藝圖譜通志とか東京雑技(東京雜記)は東国輿地勝覽を引用したそ
＞うであるが、東国輿地勝覽はどういう文献を参考にしたか明らかにしなかった。

東国輿地勝覧(1480)新撰東国輿地勝覧（1530）
という事は武芸図譜通誌の剣舞伝説は東国輿地勝覧からの借用か。
英語サイトでは黄窓伝説は武芸図譜通知オンリーって説明してまし
たが、その前に東国輿地勝覧に記述があったのは確かなのですね？

李朝期に彼等が頼れるソースは武備誌の朝鮮勢法東国輿地勝覧の花朗徒
の剣舞いだけか。日本剣術を調味料にして、ちょこっといじって本国
剣法を捏造したのではないでしょうか。
新羅時代の剣法（剣舞）が日本刀を使って、構えるスタイルなんて犯し
すぎ。
531 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 04:02: >>520
そこのサイバー博物館は８月に出来たばかりで、これからの充実が楽しみね。
紹介してくれたこのサイトhttp://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
ここfileが丸見えだぞ。ええんかや。このページの後半部分は>>427のと似てるね。
目新しい所としては、
営造に至って思悼世子が武芸情報の提供を基礎に伝来の武芸と新しい武芸12期
を合わせて18半武芸を作るようになる。私たちの18期は中国の18期と全体構成内容
を別にするのにその内容を見れば中国の18期は
(一弓)、(二弩)、(三槍)、(四刀)、(五劍)、(六矛)、
(七盾)、(八斧)、(九鉞)、(十戟)、(十一鞭)、(十二簡)、
(十三過)、(十四搜)、(十五叉)、(十六坡頭)、(十七綿繩套索)、(十八百打)
でなっていて、私たちの18半武芸は
(長槍)、(當巴)、(狼先)、(雙手刀)、(鋭刀)、(倭劍)、
(交戰)、(提督劍)、(本國劍)、(雙劍)、(月刀)、(挾刀)、
(謄牌)、(腰刀)、(票槍)、(拳法)、(棍方)、(鞭棍)
で構成されている。
貞操14年(1790年)に至って実学者イドクム、剥製が fbf などが中心になって
既存の武芸に馬上お酒6期を追加して武芸情報の提供、武芸新報を片づけて
{武芸徒歩お知らせ}を編むようになる。この本で言う武芸者だれでもなく
24半武芸でありこれは24種類の兵長期を扱う武芸だ。
24半武芸は時期的に1594年から1790年まで200よ年という長い時間にわたって
作られたのであり、有名な在社と名詞が網羅されて国家的事業で作られた。
倭乱を経て東洋3国のすべての武芸が見せたし二重もっとも優秀な武芸が集大成
されたのが24半武芸だったのだ。倭乱と胡人による兵乱を経て民族を守るための
民族的熱望が{武芸徒歩お知らせ}に収録された24半武芸で出たのだ。このように
24半武芸はその形成過程からきつい民族主体意識の発現過程だったし、外来侵略
者に抵抗する愛国、民族を愛すること思想の発露であるのだ。
『武芸図譜通志』に収録された24半武芸は構成は次のようだ。
卷{1}:長槍、竹長槍、旗槍、當巴、狼先の５個技。
卷{2}:雙手刀、鋭刀、倭劍の３個技。
卷{3}:提督劍、本國劍、雙劍、馬上雙劍、月刀、馬上月刀、挾刀、藤牌の８個技。
卷{4}:拳法、棍捧、鞭棍、馬上鞭棍、欠球、馬上才、冠服圖説、考異表の8個項。

「18半武芸を作るようになる」という書物は、多分、武藝諸譜(武芸諸譜)(1598年)
Muyejeboではなくて、武藝新譜(武芸新譜)(1759年)Muyeshinboと思う。それと、
このサイトの機械翻訳と>>427の『武芸図譜通志』に収録された24半武芸とを付き合
わせて今まで不明の部分を推測してみたが、これでいいかな？
因みに、旧スレに載ってる『紀效新書』は１８巻で、
曰《束伍》、曰《操令》、曰《陣令》、曰《諭兵》、曰《法禁》、曰《比較》、
曰《行營》、曰《操練》、曰《出征》、曰《長兵》、曰《牌筅》、曰《短兵》、
曰《射法》、曰《拳經》、曰《諸器》、曰《旌旗》、曰《守哨》、曰《水兵》，
倭刀（苗刀）巻四『短兵長用解』にでてる。１８というのが上のと同じだが、、、
532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 04:10: このサイトhttp://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
の前半部は妄想極まれりで、オモロイから抜粋しておこう。
しかし、Korea Education Teachers Groupかあ、こんな妄想教育は百害あって一理無し。

従ってしげな外来侵略勢力に手向かって戦う激しい身振りが典型的である武芸で、ここには単純に身振りだけではなくてそのような激しい意志、民族自尊心が働くのだ。このようなわが民族の積極的な身振りを一言で集約すれば民族武芸とできる。
外国人達が最初わがの国を旅行しながら使った紀行文によっても体躯は小さいが重い負荷を担いでまるで閉めるののように捲った姿に驚愕が禁止できなかった印象を記録しているが立って私たちはわが善人達の姿が飴見られる。それからこのような姿を私たちはテッキョンで見つけるようにになるが、ここでも私たちはわが善人達の日常的な姿を見つけるようにになって和やかだ限りない。
わが民族の強力な脚力は私たちがオンドル暮らすのに立って来るので、確かにいす暮らす西洋人とか現代人よりオンドルで座わった暮らす方がより強力な脚力を持つ用意だ。このような現象は辺なのでのにで習ったテクォンドが辺なのでのにを凌ぐ各お酒を持つようになった動機とか、ボクシング、誘導、レスリングのような外来のスポーツでもとくに格闘技で頭角を表す現実を思い出してみればわが民族の種族的素質が格闘技にうまいという反証になる。
中国人達もかつて東方は新鮮が暮らす国として尊敬と欽慕の対象だったし東方では先約(仙藥)が私は故障に確固と認識されてあった。チンシワンが東南童女(童男童女)筮卜(徐福)に500人ずつを送って東方に行って 195 立って先約を求めて来るように一考査はすぐこのような事実を反証する歴史的事件だった。
かめ(東夷)の李(夷)物差しをよく見れば大+弓がになるのにこれはよく弓を射るという意ではなくて、武芸一般に強くて大様だという意が盛られている。
これを風流ともするのに。。。。}と述べている。神仙思想、士思想は風流も、崖家事上ともするのにこれは高句麗ではチョウィソンである(早依仙人)、新羅では花郎道につながりながら高麗では仙郎(仙郎)、朝鮮時代では先導(仙道)で命脈をつぎながら外来侵略のような民族存亡の危機状況では憤然決起して民族を救出することとも同じ民族史の梁役割をたっぷりして来たのだ。
533 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 04:42: >>527
＞どうも朝鮮勢法の話をしているようだが？
これって、武備志にも書いてあると大韓剣道協会が言ってる、中国中をさがしたけど
ちゃんとした剣法がなくて、朝鮮にあったとかのことじゃないかな？
>>529
＞朝鮮勢法の図がどこのサイトにも見れないのだけど、何故だろう。
本國劍法http://www.kumdo.org/down/data23.htm
朝鮮勢法http://www.kumdo.org/down/saebub.htm
どちらも絵がリンク切れなんだよね。朝鮮勢法はみられて困ることでも？
と邪推したくなるよなあ。それに、自慢の剣法なんだから、その具体的な発展展開を
絵図入りでなんかで説明明示すべきだ。見たことがないぞ。
本が編纂されたとしか言ってない。本國劍法と朝鮮勢法との関係がまるで判然としない。
534 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 04:56: >>527
＞黄窓の新刀についての記述はないですね。剣舞の図はあのいつものヤツで良いのだ
ろうか。韓国人の妄言の根拠は先人の妄言なのかもしれない。厄介です。

妄言の二乗だから手に負えないよなあ。
>>428にこうある。
剣舞は時代の変化によって男性達で次第に女性たちに代わるようにできながら動作が
もっと繊細で柔らかになるようになって、自然にこのロシア韓変化に適応するために
KEOMの道がやはり短くなるようになったので見える。今日の剣舞では<武芸徒歩お知
らせ>に収録された<武芸POの似た点がほとんど尋ねてみられない理由がここにあるだ
ろう。これから本国剣を研究する人達の重要な課題は剣舞との関連性を見つける作業だ。

本国剣を研究する人達の重要な課題は剣舞との関連性を見つける作業だって、日本から
伝わったんだ。それだけのこと。それ以外に何を研究するのか？日本伝来を否定するた
めの研究か？朝鮮史学と同じ発想だな。中国正史と日本書記、古事記の記述の否定にやっ
きになるのと。
535 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 05:12: >>533
朝鮮勢法は武備誌に書いてある剣法です。
武芸図譜通誌に武備誌とボウゲンキの名が
本国剣の項で出ていたところが新しいのです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
これは武芸図譜通誌の原文だそうです。
536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 06:01: >>520さん紹介のもう一つのサイトこれすごい。
海東剣道
http://my.netian.com/~story80/
http://my.netian.com/~story80/resource/photo/sword.htm
http://my.netian.com/~story80/resource/photo/list.htm
http://my.netian.com/~story80/circle/photo.htm
海東剣道の正しい理解の為に
http://my.netian.com/~story80/tranning/h1.htm
剣法説明
http://my.netian.com/~story80/tranning/h4.htm
刀剣説明
http://my.netian.com/~story80/resource/name/name.htm
likn集
http://my.netian.com/~story80/link/haedong.htm
http://my.netian.com/~story80/link/teakkoun.htm
http://my.netian.com/~story80/link/teakwondo.htm
http://my.netian.com/~story80/link/other.htm
★★舞芸徒歩武芸通志★★
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/mdt.html
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html　・・お薦め
537 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 06:10: >>535
それ載っけたの私ですが、ちゃんと読んでなかったです。勘違いでした。失礼。
その本国剣法の部分は色んな文献のキメラみたいね。
まず、東京雑技か東国輿地勝覽東国の百済王刺殺の件、
三国史記から花郎の件、そして、
「某原意・原義にこの LELU このように朝鮮で（から） KUMBOLEL （もらう）得て」
この部分は武備志からだと思う。ＫＫＡサイトで似たようなこと出てましたね。
この部分。
「これは朝鮮この自ら本国掛ける KUMBOLEL 創案したことだ」
この記述がKumdoの主張の出発点のように思う。
どうかな？
538 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 06:26: >>532
武道とは関係ないけど、徐福伝説も韓国のものなのか。
まあ、別に伝説なんでどうでもいいが、徐福は確か東の海に浮かぶ
島に渡ったはず、陸続きの朝鮮ではないのは明らかと思うが。
539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 06:33: 海東剣道サイトより、
剣法説明
http://my.netian.com/~story80/tranning/h4.htm
刀剣説明
http://my.netian.com/~story80/resource/name/name.htm

機械翻訳。ながいので「剣道スレが読めない！！！」にカキコしました。
海東剣道から、剣法説明
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=308&to=308&nofirst=true
海東剣道から、刀剣説明
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=309&to=310&nofirst=true
540 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 06:35: >>538
その部分ね。何でも欲しがるんだろ。別にくれてやってもいいじゃない？
あっちの妄想力には敵わないもの。

やはり、Kumdoのには蹲踞は書いてない。念のためチェック。
試合規則
Kumdo　http://www.kumdo.org/down/data04.htm
Kendo
http://www.kendo.or.jp/japanese/rule/shiai.html
http://www.rain.org/~galvan/rules.txt
541 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 06:55: ★倭劔★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/oegum.htm
＞★某原意・原義★が言うことを, "こと本道は大きくて作故, 長くて短いこと
＞が一定でない. むち人ごとに一つの壮途を持つのに, これを ★佩刀★という.
ここにも武備誌の作者茅元儀登場。
それ以下不明だけど、どうも倭刀がいかに優秀だったか武備誌の言を借りて、説明しているようだ。
茅元儀は日本刀の事を倭刀ではなく、佩刀と呼んだのだろうか？
花朗館のクムドサイトにかつて載っていた佩月刀も元々備備誌や中国由来の名称？
だとしたらちっとも韓国オリジナルの刀剣じゃないぞ。しかも日本→中国→朝鮮？
Ungom(Sword)雲剣
Paedo(Sword)佩刀

＞鍛冶屋を開けた. ここで作られたことを皆 ★霊剣★だとしたのに, ここに種根国, 脳吉KWANGKUK, 憂国,
＞道国, 強国, 宗正, 宗正, 隨行PYUNGKEN, CHUNGYUNBANGKYUM, 政局などの名前が彫られてあることは皆名剣だ. したがって ★某原意・原義★の議論と共に合わせて

霊剣････これは雲剣だろうか？クムドサイトの佩月刀や雲刀はやはり日本刀も模作？
武備誌の方が古いし、少なくとも名称は中国から来ているのは間違いないようだ。

＞★原意・原義頃★を中紅潮とする. 彼は若い時期に平治の蘭を被害僧正 KOKE 至り異人
＞を会い剣術を（なじむ）実らせたのに, これをいわゆる ★神道類★という. こと海水知っていて,
＞jury香餌はやくから帝号権（券，圏）現Aege 自らのアップがより一層精進になることをビル
＞ USSDUNI, 夢に猿もようの神異現れて全く名前を高い深い秘密を教えたのに, これを
＞★陰柳★とする. ★某原意・原義★の無比紙に載せた＜★陰類の猿ジャンプ,猿の回転など
の手法と絵が見られる. ★＞
神道類･･･これは神道流でしょう。
陰柳････陰流
＞武備誌　　（1621年）
＞1561年、河北省の官史が倭寇から陰流目録を入手しその法を習得したとあり、猿の刀操図
＞が紹介されている。
これと符合します。武芸図譜通誌の倭劔の項はほぼ武備誌の焼き直し
と言っても良いかもしれません。すくなくとも序文は武備誌の焼き直し。
武備誌は武芸図譜通誌理解にはやはり不可欠のようです。抜粋とあるから
原文とは違うのかな？まー武備誌は役に立つ事にかわりなし。
542 名前： ５４１ 投稿日： 2000/10/03(火) 06:59: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=300&to=300&nofirst=true
翻訳のリンク先です。
543 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 07:22: >>541
＞抜粋とあるから原文とは違うのかな？
>>433にある「★武芸図譜通志中に剣法に関する部門抜粋」というのは、
そのサイトにそのように書いてあったのだけれど。
武芸図譜通志にある各剣法の部分をそのまま抜き出してきたという意味だと思う。
この部分を。上のサイトが中身をいじってはいないと思う。
卷{2}:雙手刀、鋭刀、倭劍
卷{3}:提督劍、本國劍、雙劍、馬上雙劍、月刀、馬上月刀、挾刀、藤牌
544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 07:28: >>536
★★舞芸徒歩武芸通志★★ お薦めはこっちだった。
武芸図譜通志の２４技全ての説明と絵が見られる。
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
545 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 07:35: ★双劔★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssanggum.htm
翻訳
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=302&to=302&nofirst=true

名前だけ聞くと、両手握りかと思うかもしれないが、これは左右
刀を持つそうです。中国に同じ言葉がありますから、これが由来
でしょう。二刀流みたいなものですね。
http://osaka.cool.ne.jp/gaopu/SOU.html
＞左右両手で（に）受けた. KULANKWA 接して KULANEI 私信を迎えて
この事かな。翻訳まるで暗号文みたいな。孔子の名もあるが中国
の話をしているのだろうか。

★双手刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssangsu.htm
翻訳
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=299&to=299&nofirst=true
双手★剣★これは文字通り両手で持つ剣法。しかし剣や操作法が
日本剣術とは非常に異なる。http://www.osk.3web.ne.jp/~gaopu/111K.html#14
双手刀の翻訳を見ると
何故謳歌 ★中国★を犯し始めてから始まった. 彼らがこの刀を持って ★踊り踊るよう★に走って
, 閃光が番DEKINEN 前に私たち病死（兵士）が（に）奪気になってしまった. わい躯行き一度走れば
1丈余そとU ある遭遇支え両端になってしまったことは無期が例李と＜★両手を使用して力が消されるた
めだ.★ ＞今でも彼らだけ転用（専用）で（に）使っていると防止することが出来なくて, 取りあえず弔銃数
万が敢えて（兼任する）兼ねることができる. ＜★敵で遠くあれば銃を射って, 近くあれば首枷をかけられ
る." 本命（実名）を壮途であり, 今双手刀（だ）と呼ぶことは双手を使用することであるためだ.★＞しかし
今日ではこの KUMJELEL 使用しなくて取りあえず尿道で（に）代わりに演習する. ただしその名前だけある
だけだ. ★某原意・原義 ★行き言うことを, "壮途は ★倭人★等の体制だ. 歩兵には非常に起こるかで（に）
禹やむかしには揃えられなかった." しかし中華古今の周（朱）に達することを

どうも倭寇の双手刀法について語ってるようだ？★の部分に注目して下さい。
546 名前： ５４５読み難いので 投稿日： 2000/10/03(火) 07:40: ★双劔★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssanggum.htm
翻訳
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=302&to=302&nofirst=true

名前だけ聞くと、両手握りかと思うかもしれないが、これは左右
刀を持つそうです。中国に同じ言葉がありますから、これが由来
でしょう。二刀流みたいなものですね。
http://osaka.cool.ne.jp/gaopu/SOU.html
＞左右両手で（に）受けた. KULANKWA 接して KULANEI 私信を迎えて
この事かな。翻訳まるで暗号文みたいな。孔子の名もあるが中国
の話をしているのだろうか。

★双手刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssangsu.htm
翻訳
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=299&to=299&nofirst=true
双手★剣★これは文字通り両手で持つ剣法。しかし剣や操作法が
日本剣術とは非常に異なる。http://www.osk.3web.ne.jp/~gaopu/111K.html#14
双手刀の翻訳を見ると
何故謳歌 ★中国★を犯し始めてから始まった. 彼らがこの刀を持って
★踊り踊るよう★に走って , 閃光が番DEKINEN 前に私たち病死（兵士）
が（に）奪気になってしまった. わい躯行き一度走れば 1丈余そとU ある
遭遇支え両端になってしまったことは無期が例李と＜★両手を使用して
力が消されるためだ.★ ＞今でも彼らだけ転用（専用）で（に）使って
いると防止することが出来なくて, 取りあえず弔銃数万が敢えて（兼任する）
兼ねることができる. ＜★敵で遠くあれば銃を射って, 近くあれば首枷
をかけられる." 本命（実名）を壮途であり, 今双手刀（だ）と呼ぶことは
双手を使用することであるためだ.★＞しかし今日ではこの KUMJELEL
使用しなくて取りあえず尿道で（に）代わりに演習する. ただしその
名前だけあるだけだ. ★某原意・原義 ★行き言うことを, "壮途は ★倭人★等の
体制だ. 歩兵には非常に起こるかで（に）禹やむかしには揃えられなかった.
" しかし中華古今の周（朱）に達することを

どうも倭寇の双手刀法について語ってるようだ？★の部分に注目して下さい。
547 名前： 紀效新書（1595年）by威継光 投稿日： 2000/10/03(火) 07:49: 『近代中国における武術の発展』より引用。
”倭刀”ともいう。日本古代の長刀の中国に伝来したものである。明代、倭寇が
中国東南沿海に大挙して侵犯した頃、倭刀技能の優点は人々の関心を集めること
となった。『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、★長刀★は”倭（寇）が
★中国★を★侵してから始めて★用いられるようになったものであるが、彼ら（倭寇）はこれ
をもって★踊るように飛び跳ねて★前進してくるので、我が兵はただ気を奪われるの
みである。倭は★跳びあがるように前進する★技法を好んで用い、＜★一度足を進めれば
一丈余り、★＞刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。＜★我が兵の短器では
受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、これに遭遇したもの
は多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。★＞その由縁は器械が鋭利であ
る点と、両手で使用するため、力が強い点にある。”『陣記』の作者・何良臣も
また次のように述べている：”日本刀は二つ三つ打ち下ろされるにすぎないが、
往々にして防ぎきれない。用刀の巧妙さを推して知るべきである。”このように、
倭刀は器械それ自体としての優点の上に、技術的にも優れた点があったが、それ
は主に両手で柄を握るため、振り下ろす力が強く、片手で握る刀ではとても対抗
しきれなかったのである。嘉靖四十年(1561年)、威継光は折（さんずいが付く）江
の抗倭戦争の前線で日本の影流刀法の原本を入手し、兵士に”これに依って訓練
する”よう命じた。軍隊及び民間の刀術はいずれも程度の差こそあれ、倭刀術の
影響を受けるようになったのである。その後、民間武術家は倭刀を苗刀（長くか
つ細くて「苗」のようなものであるから）と呼び、河北、東北及び西北などの地
方では広く使用されている。１９２１年直系軍閥の曹昆（金へんが付く）は自分
の近衛部隊を作るために河北省静海の人劉玉春を武術教官に招き、河北省保定で
「苗刀営」を設立した。劉玉春は在任期間中、非常に多くの学生を教え、苗刀の
民間への普及の役割を果たした。
548 名前： そっくり 投稿日： 2000/10/03(火) 07:59: 何故謳歌中国を犯し始めてから始まった. 彼らがこの刀を持って
踊り踊るように走って , 閃光が番DEKINEN 前に私たち病死（兵士）
が（に）奪気になってしまった.

、長刀は”倭（寇）が中国を侵してから始めて用いられるようになったもので
あるが、彼ら（倭寇）はこれをもって踊るように飛び跳ねて前進してくるので、
我が兵はただ気を奪われるのみである。

わい躯行き一度走れば 1丈余そとU ある遭遇支え両端になってしまった
ことは無期が例李と両手を使用して力が消されるためだ.今でも彼らだ
け転用（専用）で（に）使っていると防止することが出来なくて,

一度足を進めれば一丈余り、刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。
我が兵の短器では受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、
これに遭遇したものは多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。
その由縁は器械が鋭利である点と、両手で使用するため、力が強い点にある。

★双手刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssangsu.htm
武芸図譜通知の双手刀の項は紀效新書（1595年）by威継光の焼き直し
のようです。つーか『近代中国における武術の発展』を韓国人が
訳したのかって思うくらい似てるけど？

紀效新書　威継光の字がないが、どっかに違う字で紛れてるのかな。
閃光が・・・・・継光が？？
549 名前： リンク先が変ってるので 投稿日： 2000/10/03(火) 08:13: >>433　リンク先改
http://www.shinbiro.com/~jinro/sword/sword.htm
ここの武芸図譜通志の序文と各剣法解説(本国劔,提督劔,鋭刀,双手刀,倭劔,双劔)
は武芸図譜通志からのままのようだ。妄想入りでないってこと！
ただし、トランスゲイト(allkorea、netomo)を受け付けない。
以下、自前の翻訳ソフトでやってみた。
武芸図譜通志http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/muyedobo.htm
この本は政調(1776-1805）の MYUNGE よって李DUKMU(1741-93)と剥製が（に）(1750-1805)が（に）張 YONGYUNGに軍実務を払って政調 4年(1790)に発刊になった. この一冊の本は朝鮮の戦闘機術士を成し遂げていて戦闘機術を中心にした歴史社会的第問題が（に）総合的で（に）みなルアー陣のにあって 18世紀末葉に朝鮮がもった '武芸'に概念が現在私たちが観念的に思う KUWANEN 異なったを知っていることができる. 過去的な軍旗（軍規）を覗くようにしたり '武芸'鋭気の 24機（期）を好機的にまたは末の諺解が国語, 国語学資料で（に）だけ集められた KUWANEN 違い歴史的で（に）疑視的なの（こと）で（から）総合的で（に）重視になったことを見せてあげる. - 出典（出場） :<ﾇﾐｹﾎｻ?, ｿ・ｫｼｱﾃ簇ﾇｻ?> ★武芸図譜通志中に剣法に関する部門抜粋

以下、あまりに長いいので『剣道スレッドが読めない！！！！』294番から302番
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=294&to=302&nofirst=true
に書き込んで置きました。
興味のある方はご覧下さい。但し、ほとんど解読できないよ。
序文　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=294&to=294&nofirst=true
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
提督劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=296&to=296&nofirst=true
鋭刀　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true
双手刀http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=299&to=299&nofirst=true
倭劔　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=300&to=301&nofirst=true
双劔　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=302&to=302&nofirst=true
550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 08:14: 彼らだけ転用（専用）で（に）使っていると防止することが出
来なくて,

日本刀は二つ三つ打ち下ろされるにすぎないが、
往々にして防ぎきれない。
『陣記』の作者・何良臣

これも似てる
551 名前： 翻訳可能でした。失礼。 投稿日： 2000/10/03(火) 19:41: http://www.shinbiro.com/~jinro/sword/sword.htm
おわびのしるしに書き込んでこきました。トランスゲートでURLを入力する際に最後に
空白を残したままエンターやＧＯをすると、失敗する場合があります。知らなかったよん。
■allkorea■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=312&to=321&nofirst=true
武芸図譜通志http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=312&to=312&nofirst=true
序文　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=313&to=313&nofirst=true
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=314&to=314&nofirst=true
提督劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=315&to=315&nofirst=true
鋭刀　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=316&to=317&nofirst=true
双手刀http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=318&to=318&nofirst=true
倭劔　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=319&to=320&nofirst=true
双劔　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=321&to=321&nofirst=true
■netomo■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=322&to=331&nofirst=true
武芸図譜通志http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=322&to=322&nofirst=true
序文　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=323&to=323&nofirst=true
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=324&to=324&nofirst=true
提督劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=325&to=325&nofirst=true
鋭刀　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=326&to=327&nofirst=true
双手刀http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=328&to=328&nofirst=true
倭劔　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=329&to=330&nofirst=true
双劔　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=331&to=331&nofirst=true
552 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:20: 大韓剣道協会はしょうがないとしても
韓国の剣道家さんたちはどう思ってるんでしょ？

どうみても起源と文化を混同しているようにしか思えない。

彼等の考え方からするとアメリカの文化ってどうなるんだろか？
553 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:25: >>544
>★★舞芸徒歩武芸通志★★ お薦めはこっちだった。
>武芸図譜通志の２４技全ての説明と絵が見られる。
>http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
やっとKumdo妄言の捏造の本丸入口にたどり着いたんじゃないだろか？
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/kindex.html
私たちの武芸の発達過程
武芸と歴史
伝統武芸の判断条件
武芸情報の提供(武藝諸譜)
武芸新報(武藝新譜)
武芸徒歩お知らせ(武藝圖譜通志)
十八技というのは?
十八技の歴史的記録
本国剣の起源

その兵書解除(古兵書解題)
拳法敷き布団肌目(拳法要訣)
武芸徒歩お知らせ実技解除
兵学通り演義(兵學指南演義)
本国剣(本國劍)
ソジョンロク(西征録)
魚礁問答(漁樵問答)
チョソンフさ武芸四研究
伝統武芸の概念定立とモダン意義
亡友当り(忘憂堂)郭再祐(郭再祐)
金可紀(金可記)
剥製が
植えるか(沈那)とソナー(素那)
ソギョンドク(徐敬徳)
北倉(北窓)情炎(鄭?)先生
情概念

l i n k
韓国伝統武芸十八技全国大学生連合
554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:27: ＞５５２
＞彼等の考え方からするとアメリカの文化ってどうなるんだろか？

　　　　　　　　「アメリカは無い」
555 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:44: 549の自作翻訳ソフト？が一番読みやすいようです。
allkoreaは一番ゴチャゴチャしてる。
556 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 06:45: 韓国に学問はない。
彼らの頭の中は孟宗茸。
557 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:31: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true

★鋭刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/yedo.htm

＞環刀(環刀)･･･出てきました。中国の刀剣。

＞日が両側にあることを掛ける(劔)だとして片方にだけあることを陶(刀)という. 短刀
(短刀)もその使用法は ★双手刀(双手刀)と同じで（に）両手で（に）握ることだ. ★

刀と剣の違いは両刃と方刃。双手刀(双手刀)････武芸図譜通誌では紀効新書の日本流剣術＝双手刀(双手刀)らしい。

＞★某原意・原義★が言うことを, "＜＜むかしには刀が戦闘に席巻するだけし＞＞た. したがって党太宗は検査（検事）明言を二USS みな. 今
その剣法が低下紙しないが ★途絶えた★ 組閣（彫刻）でも破片 ★本消した★ 中に KYUL 家家あるがその叙述内容が詳細でない. 近来に好事自
家あって朝鮮このその ★税法★を具備していることを（もらう）得て真実で（に）＜＜中国が失ったことを ★四芸で★＞＞（から）九すると,
西方の等運と日本の上書(旧正数（譲り受け）＝★歐陽脩★の日本都家に筮卜が日本にくる時持ってきた本は付書しなくて百編（便）がまだ（いまだに）
持続している. 日本では厳命を下ろしこれが中国に伝えられることを許さなかった. そうして世の中をすべても顧問が西経の古本であることを話すこと
であることを知る人がなかった. ところが筮卜が携帯して行ったゆえに今日本にあることを皆依託してした言葉だ＝韓末だ)が唯一のことだ.

上のヤツはこれとかなり符合する。
816 名前：＞８１２投稿日： 2000/06/21(水) 19:30

だいたいそんな感じだと思います。
以下は大韓剣道会「朝鮮勢法」の翻訳サイトからの翻訳と手持ちの翻訳ソフトからの
とを交えたあて推量の翻訳。武備志(1621)と朝鮮勢法との関連を整理するために。
朝鮮勢法を初めて紹介した本は中国の茅元儀が書いた武備志(1621)だ。
これは中国歴代のすべての兵法書を参考にして明国末期に作られたもので
その分量が240巻にもなる膨大な本で、その中84巻から92巻までがKYOYEPHYEON
(巧藝篇、教藝篇？)で、ここに剣法はただ一つだけ入っているが、それが即ち
朝鮮勢法だ。茅元儀が言うことには '近ごろに好事であり朝鮮で剣法を得たが、
その法が備わっている。＜＜中国で★失ったものを四例★(四藝)を探したことだ。＞＞'

茅元儀自ら剣法の名前を<朝鮮勢法>としたから、失った中国の剣法という
言葉が無理矢理な主張ではあろうとも、とにかく有り難いことだ。
558 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:38: ★歐陽脩★・・・・これはallkoreaで分かりました。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/heianjidai.htm
宋時代の有名な文豪、欧陽修（おおようしゅう）の日本刀賛美の詩句、「宝刀近出日本国……」
はその一例に過ぎません。また、平清盛が宋の皇室に日本刀を贈ったことが『玉葉』にも見られます。
なんですけど・・・歐陽脩が日本に来た際、剣術書は持ち出せなかった
と言っているのかな？

＞中国が失ったことを ★四芸で★（から）九すると, 西方の等運と日本の上書西方の
等運と日本の上書が唯一のことだ.

朝鮮へ日本剣術を伝えるのは許された、（日本→朝鮮→中国）と言いたいのか
中国への日本剣術の道は閉ざされていたから、中国に日本剣術が伝わったのでは
なく、ウリナラ剣法が伝わった！と言いたいのか？（日本は蚊帳の外　
朝鮮→中国）
ひょっとすると、日本の武芸書が朝鮮に流れていたのかも？

環刀を両手で振り回すのか日本刀を両手で振り回すのかよく分らないが
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/8ki.html
を見ると、両方使うようだ。
559 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:39: 左KUMKYULKAE 載せた, 稲妻のように切る KONUKUM きらりこと時
太陽が一度上がったずっととしながらからだを覆いかぶせて隠
す. 首を振って進むと風（旋風）が〒 LOICHULUM woolyと水の
ように流れる. 手で（に）連続ドリーとしながら上下を防止する.
(右足で（に）行き始めて刀一度打って左足ある歩み進んで
で, （埋まる）蹴る一度打ってまた左右で（に）各々一回ずつ打っておさめる.) 左に進んで青龍が二爪で（に）たどるようにする. 右に行って一匹のボンが単独で（に）朝してを迎えるようにする. 花を根ように額を覆って前後のことをよくわきまえる. 話を乗っていくように歩く中にこの技法を使う. 蝶々が SSANGELO 日でしてを向かい射つようなが刺す. 服小売りで（に）梨花が踊りを踊るようにからだを覆いかぶせるように隠す. 鳳凰が翼（はね）で（に）波分もよう飛ぶと乾坤がジョブみな. 膝をかすめて肩を並べて梁〓を分けてある歩み進んでで空ぎっしり HI 白雪を飛ばす. からだを上げて野生馬を乗っていって故郷を考える. ★朝鮮税法★はあこと, 分際こと, 税法, JJILENENBUBBUTU 演習する. 分際ことに五つ行っている.

さっぱりだがこれが朝鮮勢法らしい。
560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:49: 日本に分類されていた
倭劍
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/9ki.html

(雙手刀)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/7ki.html

(本國劍)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html

(銳刀)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/8ki.html
これらは同じもの。本国剣が刀で鋭刀が操作法？
環刀太刀（中国）日本刀の出来そこないの組み合わせにしか
見えない。
いずれにせよ、韓国伝統刀剣サイトは武芸図譜通誌にすら反し
ている事が証明された。彼等は反論出来ないだろう。
彼等が造ってるのはどう見ても倭劍
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/9ki.html
561 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 07:56: >>546より
(雙手刀)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/7ki.html

再三、セキケイコウの倭寇についての記述を引用してるから
これも日本で良いと思う。

(雙劍)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/12ki.html
これもやはり二刀流だった。

日本刀モドキだけどよく見ると環刀太刀を方刃にして反りをつけてる
だけの様だ。柄の部分が丸い円になってるし。この程度のものは
中国にもあるかも？
562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:06: 起源なんかどうでもいいというか、韓国人がガタガタ言うなら
史料を探して全部中国を起源として、日本で完成したって言えば
いいんだよ。剣道も柔道もなんでもかんでも。朝鮮なんか
すっとぱしてさ（藁
史料あたればどうせ中国に当たるんだし、中国人は韓国人みたいに
ケツの穴が小さくないから、オレが起源だ起源だって騒がない、
騒がなくても自分達の存在は自他ともに認められてるからね。
日本人も必要以上に自分のオリジナリティを喧伝すると墓穴を
ほる。韓国朝鮮をパスしちゃえばいいじゃない。
563 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:18: >>553
以下の部分、■allkorea■の翻訳を書き込んでおきました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=333&to=340&nofirst=true

武芸情報の提供(武藝諸譜)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=333&to=333&nofirst=true
武芸新報(武藝新譜)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=334&to=334&nofirst=true
武芸徒歩お知らせ(武藝圖譜通志)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=335&to=335&nofirst=true
十八技というのは?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=336&to=336&nofirst=true
両刀遣い(雙手刀) 本名:長途SOKCHING:YONGGEOM、PHYEONGGEOM
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=337&to=337&nofirst=true
例度(鋭刀) 本名:短刀
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=338&to=338&nofirst=true
なぜKEOM(倭劍) ／CHEDOKKEOM(提督劍) ／本国剣(本國劍) 俗称:神剣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=339&to=339&nofirst=true
双KEOM(雙劍)／など組(藤牌)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=340&to=340&nofirst=true
564 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:27: >>563の剣法と刀剣の絵を見たい場合はこちら。

両刀遣い(雙手刀)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/7ki.html
例度(鋭刀) 本名:短刀
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/8ki.html
なぜKEOM(倭劍)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/9ki.html
CHEDOKKEOM(提督劍) 規格は礼節と同じで尿道とも同じだ。
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/10ki.html
本国剣(本國劍) 俗称:神剣規格は礼節のような尿道だ。
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html
双KEOM(雙劍)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/12ki.html
など組(藤牌)
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/15ki.html
565 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 08:36: >>562
ちょっと乱暴すぎない？もっともらしい屁理屈こねて言い立てられると、
知識不足の連中は納得しかねない。きっちり論駁しておきたい。

ここ一連の紹介されたサイトのＬＩＮＫを辿っていけばもっと色々集め
られそうだけど、ちょっと最近消化不良気味なので、今までＵＰされた
ものをもう少し吟味したいですね。
566 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 19:10: あの、韓国の「スルサ」「ホワラン」という職業について
知っている方がおられたら、御教授頂けないでしょうか？
角川スニーカーＧ文庫の「ガープス・マーシャルアーツ」という本に記載されていたのですが、
「スルサ」は古代朝鮮の戦士で、日本で言う侍みたいなものにあたり、
「ホワラン」は「スルサ」の特殊部隊で、不思議な術を使う忍者みたいな者たちである、と
書かれておりました（日本の忍者と異なり、社会的に認められていたとか）。
ここで書き込まれている、韓国のデタラメな武術史に興味を持つうちに気になったのですが、
これら「スルサ」「ホワラン」に関する他の資料があったら御教授頂きたいです。
それとも、これも日本の侍や忍者からパクっただけの、韓国の大嘘でしょうか？
（ちなみに、この本の著者はアメリカ人の様です。
韓国のウソの記述を鵜呑みにしている可能性もありますが、
実在するのであればどんなものか知っておきたいです）
567 名前： 520 投稿日： 2000/10/04(水) 20:27: 武芸図譜通志のパクリ問題に触れているページ。一部を引用します。
http://my.netian.com/~tkd11/botonggi.html
----------------------------------------------
【年表を通じて分かる私たちの武芸の歴史と剽窃是非の理解】
この資料では、私たちの武芸についての概略的な年表と共に武芸図譜
通志の形成過程はもちろん、武芸図譜通志の正統性すなわち、剽窃に
ついての議論沸騰に対する客観的資料も提示しているので・・・
（この間に年表とか資料とか色々あって）
問題提起:「武芸図譜通志は中国武芸の剽窃だ。」という主張に対して
1) 技術剽窃の事実整合性
剽窃説の骨子は武芸図譜通志の武芸が紀効新書と武備志の武芸を剽
窃したというものだ。ところが武備志は紀効新書の内容をすべて含んで
いるので、武備志と武芸図譜通志の武芸部分の「共通点」を直接注意
深くみて、どれくらい事実整合性があるのかをまず注意深く見る・・・
3) 文化の相互交流に関する立場で
・・・これはその他の文物と共に東洋三国間に相互交流されたと見る
のが妥当だろう考えられる。この点は武芸図譜通志を見ても分かる。
すなわち、戦争を通じて武芸が相互交流されたということと、我が国
の鋭刀を武備志で収録している点、日本の剣法を重要に収録している
点、随所で見る東洋三国間の武芸交流についての文などがよい例だ。
4) 結論
そうして、剽窃説は上で注意深く見た諸般の側面で妥当性がないと結
論を下す。現代語訳の武芸図譜通志を編集して出した金ウィヒョン教
授は「古代から私たち固有の武芸がなかったはずがない。・・・」と序文
で話している。・・・
------------------------------------------------
普段は日本に文化を与えてやったと自慢する韓国人も、自分達も文化
を受けたことを隠し通せなくなると「文化の相互交流」という言葉を
使うんですね。で、パクリではないと。
568 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:29: ＞５６６
＞あの、韓国の「スルサ」「ホワラン」という職業について
これ読みましたか？http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ここはトンデモ愛好家の集まりじゃないんだけど、表面上はそうなんだが。。。
「ホワラン」、花郎道という格闘技のことかな？
まずは、ホォラン：花郎Hwarangと郎徒Rangdoと花郎徒について、
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=306&to=306&nofirst=true
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=291&to=291&nofirst=true
救国のエリート集団、花郎
http://www.worldtimes.co.jp/special/nanboku/na000520.htm
Ancient History of the Hwa Rang
http://www.sni.net/hwarang/Hwa_HAncient.html
朝鮮武術（花郎徒、転じて、花郎道。。。韓国語の漢字音は同じ）
http://www.sas.upenn.edu/~echa/wushu/wushukorea.html
A BRIEF HISTORY OF KOREAN NATIVE MARTIAL ARTS
http://www.kidohae.com/history.htm
花郎道　HWA RANG DOョ TAE SOO DOョ
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
花郎道　HWA RANG DO:A Personal History by Bob Duggan
http://www.sni.net/hwarang/Hwa_Personal.html

＞「ホワラン」は「スルサ」の特殊部隊で、不思議な術を使う忍者みたいな者たちである
新羅時代の将軍や指揮官が花郎出身者の場合はあったけど、
スルサねえ。あの時代の兵隊を何と呼んだのかな？ここにスルサの記載はあるが。
すげえートンデモ。
KOREA'S FLOWERING MANHOOD
http://www.hwarangdo.com/knights.htm
Over 1800 years ago in Korea, there sprang a group of brave warriors
who became renown for their expertise in the areas of spying and espionage.
These men, known as the ★sulsa, created an art which is still being practiced
the same way today as it was when it originated in the kingdom of Silla.
569 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 22:38: ＞５６７
＞自分達も文化を受けたことを隠し通せなくなると「文化の相互交流」
＞という言葉を使うんですね。
ゴウカンも人的交流の一環なんだそうな。騒ぎ立てるのは視野が狭いのだとか。
パクリだろうがそんなことは問題にもしてないのになあ。自意識過剰だよな。
これからじっくり読んでみるけど、あの本を金科玉条の聖典にしてるから、
引くに引けないのかな。
570 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:30: スルサはたぶん「術士」かな？
571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:53: >>562
例えば韓国か中国から伝わった環刀太刀は元々中国古来の剣です。
朝鮮経由の可能性もあるけど、あなたの言う通り経由でしか
ありません。
しかし朝鮮人によると環刀太刀は本国剣なんだそうです。

刀という概念に拘ればそりゃー中国起源かもしれないけど
日本刀とは別のものだよね。韓国人は日本刀をそっくり真似して
るから理解に苦しむよ。中国でな苗刀とか倭刀とかちゃんと
区別するのに。
572 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 01:33: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970501827&ls=50

↑韓国古墳に朱塗り石室スレ。

剣道スレと、このスレを照らしあわせるとおもろいかも。
573 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 02:28: 不思議だ。武芸図譜通志をそのまんま載っけてるあのサイトの奴が、
なぜこういう電波な事言うのか？ここは大韓剣道系だと思うが。
http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/gumdo.htm
剣道童話
1. 剣道
俗に剣道なので言うことは日本文化の残滓に思う傾向があったりする。けれどもそれは剣道に関する無関心の結果と言える。すべての文化がでも剣道またわが国で日本に渡って行った。日本の政治的歴史的背景のため日本特有の剣道が発展したのは事実だ。(昔の日本で武士が発生するにつれて使用の方法とか心掛けはもっと発達して行った。それから武士は黒い狙って敵を倒して自分の体を守る必要性に TCHOTKIGEOTがになったからKEOMに関する授業も一層もっと発達した。) けれども日本剣道自体が百濟剣道でその形に従っているからその由来を私たちのことで尋ねなければならない。また私たちの武藝圖譜通志に出る本国剣法は形態にあってゲーム本位で変わった日本剣道に比べてその、形の多彩なことは日本をおどろかせる。けれども装備とゲーム形式に日本がそのハンモクウル下だったから剣道は日本ものが全部という認識が一般に植わったことで見える。（省略）
2. 剣道の理念（・・・これはＡＪＫＦの奴そのままだ。）
1)剣道の理念
剣道はKEOMの理法(理法)睡蓮による人間形成の道だ。
2)剣道睡蓮の心掛け
剣道を正しく熱心に習って
心身を磨いて
盛んな気力を養成して
剣道の特性を通じて
礼節を重んじって
信義を重要視して
誠意をつくして
いつも自分の修養に勉めて
そうして国家社会を愛して
あまねく人類の平和繁栄に
寄与しようとすることだ。
574 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 05:44: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=338&to=338&nofirst=true
>KEOMの起源が朝鮮というものを明かしてくれているから本来朝鮮の剣法が唐土に伝
>われたので見られる。
やっぱり中国にも言ってるね。あの人達のは民族特有のビョーキかもしれない。
KEOMって剣じゃないですか？だから考古学資料をあたれば、環刀は中国起源、
揺るぎ無い証拠がある筈でしょう？

>24税法にはその税法一つ一つが大体3個の姿勢動作を含めていて全体的に70~80歳
>の姿勢動作がある。
朝鮮勢法の一部に本国剣法があるのですか？

>中国の拳法と無期懲役の囚人を、日本のWAEGEOMまで取り入れてその武器の技法と種類に
>従って十八種類で仕分けて十八技十八名づけた。
無期懲役の囚人・・・・日本人？。？
フム、昔の朝鮮人の方がもう少しマシだったのだろう。それにトンデモ解釈をつける現代朝鮮人。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=336&to=336&nofirst=true
>朝鮮末期の文官政治と韓末一斉の植民地政策によって軍隊解散、軍制改編、民族固有武術抹殺などの
>弾圧でその跡をくらまして極めて一部仁によってほぼ斤ひ脈をついで来ながら現実に至ったが、中国
>武術で誤認されている実情だ。はっきり十八技増えたわが民族国防武術の結晶体であり、わがの父祖達
>の輝く武芸文化であるのだ。

固有の武術がないのは日本のせいか。そうではなくて日本統治のおかげで、朴李武
術が作れたんだろ。日本統治は本当にすべきじゃなかったと思うよ。

>はっきり十八技増えたわが民族国防武術の結晶体であり、わがの父祖達の輝く武芸文化
>であるのだ。

中国剣法、倭剣を取り入れたと書いてあるのにそれもウリナラ民族武芸文化ですか。

ますます嫌いになりそうだ。テコンドーみたいにまともな研究者出てこないの？今ならま
だ手遅れに成らずに済む。
575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 05:51: >百濟剣道でその形に従っているからその由来を私たちのことで尋ねなけ
>ればならない。
だからその証拠を示して欲しい。この人達に付ける薬はあるのかな。
日本は早く韓国を追い出して、剣道をオリンピック種目に
すべきだと思うよ。

中国にも難癖つけてるからこの点中国と仲良く出来そうだな（笑）
中国人はもっと傲慢しかし大雑把だから蝿（捏造）がたかってても
そんまま食ってしまいそうですよねー。
だけど、中国人と韓国人ネット上でも仲悪いから
グーク、ホリアンがこんな馬鹿な事言ってるゼーって
ノリで宣伝してくれないだろうか？ネットの中国人って
レイプネタが好きだよね。
576 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 06:44: >日本は早く韓国を追い出して、剣道をオリンピック種目に
>すべきだと思うよ。

柔道連盟の本部を韓国にもっていかれたあげく
「柔道の起源は韓国」なんて電波を世界中にまき散らしてることを
許してしまった日本人には到底無理。
577 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 09:48: >>574

機械翻訳では分かりにくい部分に手動の翻訳と簡単な解説を付けました。

[機械翻訳]
>KEOMの起源が朝鮮というものを明かしてくれているから本来朝鮮の剣法が唐土に伝
>われたので見られる。
[手動翻訳]
（茅元儀は）近来に（中国に）好事者がいて、朝鮮で（剣術を）得たが、その勢
法が完全に揃っていた。」と言って、中国で失った勢法を朝鮮で求めたと言うが、
刀の起源で管子が「蚩尤(*)が剣を作ったのでこれが剣の初めてだ。」と言って、剣
の起源が朝鮮ということを明らかにしてくれているので、本来、朝鮮の剣法が唐に
伝えられたものと見ることができる。

* 蚩尤（しゆう）: 韓国サイトの情報によると三皇五帝時代に黄帝と競った東夷
族の王で、中国ではいまだに戦争の神としてに恐れ敬うらしい。韓国人の常識では、
東夷族＝韓国人で、伝説上の軍神が初めて剣を作ったから「剣を作ったのは韓国人」
＝「韓国が中国に剣法を教えた」という発想になります。

[機械翻訳]
>中国の拳法と無期懲役の囚人を、日本のWAEGEOMまで取り入れてその武器の技法と
>種類に従って十八種類で仕分けて十八技十八名づけた。

>無期懲役の囚人・・・・日本人？。？
「武器術（ムキスル）」を「無期囚を（ムキスル）」と解釈した誤訳です。

[手動翻訳]
中国の拳法と武器術、日本の倭剣まで導入して、その武器の技法と種類によって十
八種類に分類して十八技と命名した。
578 名前： 568 投稿日： 2000/10/05(木) 11:02: ＞568
＞570

ありがとうございます！

＞これ読みましたか？
＞ここはトンデモ愛好家の集まりじゃないんだけど、表面上はそうなんだが。。。

というか、そのページからここに来ました（笑）
自分でも別にトンデモ愛好家のつもりはないんですが、
ちと場違いな質問だったかも。反省。
579 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 16:37: ＞５７８
普通、Salsuというと、高句麗が随軍をsalsu riverで待ち伏せして大勝利したこと
の方を指すようだ。朝鮮人の自慢の種だな。
580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 16:42: ごめん、sulsaスルサ術士だったね、salsuサルス川じゃなかった。勘違い。
581 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 23:55: >>577
>（茅元儀は）近来に（中国に）好事者がいて、朝鮮で（剣術を）得たが、その勢
>法が完全に揃っていた。」と言って、中国で失った勢法を朝鮮で求めたと言うが、
>刀の起源で管子が「蚩尤(*)が剣を作ったのでこれが剣の初めてだ。」と言って、剣
>の起源が朝鮮ということを明らかにしてくれているので、本来、朝鮮の剣法が唐に
>伝えられたものと見ることができる。
>* 蚩尤（しゆう）: 韓国サイトの情報によると三皇五帝時代に黄帝と競った東夷
>族の王で、中国ではいまだに戦争の神としてに恐れ敬うらしい。韓国人の常識では、
>東夷族＝韓国人で、伝説上の軍神が初めて剣を作ったから「剣を作ったのは韓国人」
>＝「韓国が中国に剣法を教えた」という発想になります。
１．『朝鮮で（剣術を）得たが、その勢法が完全に揃っていた。』
２．『刀の起源で管子が「蚩尤が剣を作ったのでこれが剣の初めてだ。」と言って』
３．韓国人の常識では、東夷族＝韓国人で
４．「剣を作ったのは韓国人」＝「韓国が中国に剣法を教えた」という発想する
１、２から３を経て４の結論に至るプロセスがいまいち理解を超絶してるのでちょい考えてみた。
１と２を結ぶ鍵は、桓檀古記にある檀君王倹が蚩尤の後孫を招いて王倹城の番としたという記載にあるかもしれない。『蚩尤は兵器を作り』『蚩尤が剣を作ったのでこれが剣の初めて』『檀君王倹は蚩尤の後孫の蚩頭男を番とし』。。。うーん、韓国人の頭ではこれだけ材料があれば完全無欠の『剣法朝鮮起源説』を捏造できるな。それに、３の韓国人の常識では、東夷族＝韓国人。これは上の屁理屈の補強の為かな？東夷ってのはそもそも中原から見た東、中国東沿岸あたりの蛮族を指して言うのじゃないのかなあ。よく韓国系サイトで韓国のアーチェリーが強い理由として、自分らは古来より東夷、即ち、大弓を得意とする蛮族だったのだ！だから強いに決まっているニダ、と自慢げに出てる。朝鮮は弓が得意と言うよりも、それしか無かったってのが朝鮮王朝実録その他から読みとれる実体なんだがな。今の朝鮮伝統弓技は元朝支配の遺産だと思うけどね。「弓の材料の牛角？も、朝鮮では賄い切れずに清朝にその供給を仰いでいた。その為に膨大な貢ぎ物をしていた。『東アジアの兵器交流史』より」東夷って称号（蔑称）もパクリか？桓檀古記にでも出てるかなあ？
582 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 23:58: つづき、
ウリナラは古来東夷と呼ばれた（根拠不明）、ウリナラには兵器を作った軍神蚩尤の後孫が来た（桓檀古記）、ウリナラは古来より弓が代表武器（高麗壁画、王朝実録、武芸図譜通志）、ウリナラはアーチェリーが強い、アーチェリーが強いという現実は古来において弓だけでなく、軍神蚩尤由来の剣法もウリナラ起源の傍証であるに違いない、ってか？以下、参照。
http://member.nifty.ne.jp/kyousen/china/3k5t/connection/3k5t_siyu.html
さて、三皇五帝説話の中での蚩尤といえば、黄帝との戦いである。。。『山海経』大荒北経では、次のような展開があったとされている。★蚩尤は兵器をつくり、黄帝への攻撃を開始した。
http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya323a.htm
▼「桓檀古記～番韓世家、上」檀君王倹は、太子の扶婁を遣わして、招いて塗山に会する。虞舜の諸侯は辰韓に四度朝貢した。檀君王倹は、★蚩尤の後孫の蚩頭男を番として険讀$けんとく(遼寧省盤山パンシャン県境内の浜海)に府(役所)を立て王倹城と称した。
http://www12.freeweb.ne.jp/sports/randy2/history/kodai1.htm#kandan
桓檀古記とは？1911年、太白教の宣川桂延寿が【三聖紀】【檀君世紀】【北夫餘紀】【太白逸史】の四書を合本としたもので、構成は以下の通りです。
583 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 00:03: 遅レス、、、ここにも桓檀古記が。
>>538
＞武道とは関係ないけど、徐福伝説も韓国のものなのか。
＞まあ、別に伝説なんでどうでもいいが、徐福は確か東の海に浮かぶ
＞島に渡ったはず、陸続きの朝鮮ではないのは明らかと思うが。
韓国の妄想連中が好んで引用する桓檀古記にも徐福は日本に行ったことになってるぞ。
都合の悪いことはやはり無視するのか？以下、参照。
http://www12.freeweb.ne.jp/sports/randy2/history/kodai2.htm#jofuku
徐福が日本に渡来したという伝説は全国各地に残されていますし、
【後漢書倭伝】
「会稽の海上に東是人があり、分かれて二十余国になる。また夷州および壇州がある。伝えいうに、徐福は誅を逃れ、あえて還らず。ついにこの州に止まった。」
【桓檀古記高句麗国本紀】広開土王の条、
「秦の時、徐市、東冶の海上より、直ちに那覇に至り、種島を経て瀬戸内海に沿い、始め、紀伊に到る。伊勢に旧徐福の墓祠有り。或いは曰う、『亶洲は徐福の居る所なりと云う』と。」多分日本上陸ルートまで収載される文献は、【桓檀古記】の他に無いでしょう。会稽郡東冶県から沖縄へ、種子島を通って北上し、瀬戸内海を通過した後、紀伊半島に上陸。多分、和歌山の内海側に上陸したのではないでしょうか
584 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 00:16: こんなのもあった。>>532より
＞かめ(東夷)の李(夷)物差しをよく見れば大+弓がになるのにこれは
＞よく弓を射るという意ではなくて、武芸一般に強くて大様だという
＞意が盛られている。
585 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 01:32: 韓国人君、空手とテコンドーの関係はともかく、
剣道に対して電波を発揮し始めたら、日本人は
許さないと思うよ。
586 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 01:33: 韓国人君、空手とテコンドーの関係はともかく、
剣道に対して電波を発揮し始めたら、日本人は
許さないと思うよ。
587 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 04:52: 大韓剣道協会は「日本で剣道が発達した」と認めているのに
なんで海外でも剣道用語に韓国語を使っているのかが分かりません。
協会はどの様に説明しているのですか？
588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 07:44: >>581 >>582 >>583
爆笑！。剣　の　道　、って拡大解釈して、その剣の起源が韓国だから、剣道の
起源も韓国････本当にこの理屈を持ち出すとは。

蚩尤
人の身体、牛の蹄、四つの目、六つの手を持つ
八肱（八つのひじ）、八趾（八つの足）、疏首（別れた首？）

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。これが韓国人なんだ。こんなのはただのお話じゃない。蚩尤という人がい
たわけがないので、何かの民族のイメージを蚩尤で表したんでしょうか。
それが韓国朝鮮人？これほど妄想が凄いと、逆宣伝として使えるのじゃないかと思
う。逆に誰も信じないからね。韓国人の汚名返上、名誉挽回ならぬ、汚名挽回に
なりますよ。もっともっとイメージが落ちます。
韓国人のふりして、中国系の武術サイトとかに書き込むとかね。日本人以外にも、
韓国＝妄言相手にするな、というイメージを定着させたい。
韓国人のふりは嘘でも嘘をばら撒いてる韓国人がいるのは本当。嘘の手助けしても
良いかも。剣を発明したのは韓国人らしいから、フェンシングの起源も韓国かもし
れない。

努力すれば英語を読めなくもないけど書くのは苦手な人（私もそう）
http://www.excite.co.jp/world/text/
に行けば翻訳してくれます。チェックして修正するのはかなり楽な作業になる筈です。
589 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 07:45: http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya323a.htm
▼「桓檀古記～番韓世家、上」檀君王倹は、太子の扶婁を遣わして、招いて塗山に
会する。虞舜の諸侯は辰韓に四度朝貢した。檀君王倹は、★蚩尤の後孫の蚩頭男を
番として険讀$けんとく(遼寧省盤山パンシャン県境内の浜海)に府(役所)を立て王
倹城と称した。

あの～檀君古記は中国の文献から何年たって編纂されたものでしょう？1000年以上
経ってる筈。蚩尤は朝鮮人が中国の書物を読んで得た知識でしょうねー。
知識を仕入れてからフィードバック、さきのぼって捏造！というパターンは韓国特
有のお家芸だろうか？だってこんな大昔からやってるんだもの。それを信じる韓国人が
さらに妄想の花を咲かすから、エンドレス。
檀君古記自体が伝説というより、妄想が紡ぎ出した伝奇小説っぽい。伝説としても
怪しいものを歴史資料にしてるところが凄い。

蚩頭男
って誰ですか？（笑）韓国朝鮮って中国が学問みたいな国だったろうから、こうや
って中国の書物から引用すると、格が上がるのでしょうか
590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 07:57: >>583
なんで朝鮮の書物に徐福が出てくるのですか？どうやら除福は中国から来たと言い
たいらしいが？

どうせこれも、後漢書倭伝を読んで補強しただけだと思うけど。

だから

＞後漢書】にいう「壇州」を台湾や済州島だと比定する方が多いのですが、瀬戸内海経由で
＞紀伊に上陸していますから、「だんしゅう」や「たんしゅう」と読むのではなく、「せんしゅう（泉州）」と読むのが正しいように思います。

この推測も意味がないかも。それを良い事にまたツベコベ言うのかな？

＞多分日本上陸ルートまで収載される文献は、【桓檀古記】の他に無いでしょう。

中国よりずっと文字や書物の歴史の浅い国がなんで、ここまで詳細に語れるのか
不思議。

除福ってだいたいモロ漢人系の名前じゃないですか？
591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 14:25: しかしここは勉強になるなー、もっと多くの日本人にみてもらいたい。
592 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 14:52: Oct.06.2000

日本の「WOWOW」、「WaaWaa」に商標中止を要求
by ウォン・ナクヨン記者

「WOWOW」と「WaaWaa]は商標としては、同じものなのだろうか。
インターネット競売サイトのワーワー（www.waawaa.com）が日本の衛星放送業者との商標権紛争に巻き込まれた。

６日、ワーワー側によると、日本のジャパンサテライト・ブロードキャスティングが、ワーワーのロゴと「ワーワー」「ワーワーコム株式会社」など、３件に関するサービス商標登録を拒否してほしいという異議申請を韓国特許庁に提起したという。

ジャパンサテライト・ブロードキャスティング（Japan Satellite Broadcasting, Inc.）は自社商標である「WOWOW」がワーワーの英字表記「WaaWaa」と似ており、発音とロゴも類似性があると主張している。

「WOWOW」が長音では「ワーワー」で発音され、感嘆の意味をもっている単語を並べた点が似ているということ。

これに対してワーワーは「両商標の外観と発音・概念が全部違う」とし、「インターネット競売と衛星放送は、業種も関係がないだけに、日本業者の主張は根拠がない」という答弁書を特許庁に提出した。

「ワーワー」は多くの人が騒ぐ声を意味し、驚嘆の意味を持った英語の俗語「ワウ（WOW）」とは発音と意味が全く違うというのがワーワー側の主張だ。ワーワーは去年６月、特許庁に商標登録を出願した。

またパクリか。
593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 16:24: つーかパクるにしてもセンスなさ過ぎ。
WaaWaaなんて・・・
594 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:18: 剣道の話題とは直接関係ないageを兼ねた軽い話題です。
いつものように「剣道の起源は韓国にあり！？」のホームペー
ジを見ると、ちょっと気になる文章がありました。

>現在の韓国・台湾・香港のマンガ家が描く「ＭＡＮＧＡ」の評
>価が落ちるわけではありませんよね？

"manga"は既に「漫画」のローマ字表記ではなくて、子供向けの
"comic"とは違う日本風の漫画のことを指す英単語になっている
ことは皆さんご存知の通り。当然、日本人以外が描いても、そ
れが日本風であれば"manga"と呼ばれます。でも、世界で一国だ
け"manga"という言葉に非常に似ている別の単語を使っている国
があります。果たしてその国とは！？

http://sangbong-e.ed.chungbuk.kr/html/all/kimjin/home.htm
http://www.manhwa.co.kr/
595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:25: どーせ最終的には剣道の起源も韓国にパクられちゃうんでしょ。
596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:32: ＞５９４
MANHWA、、、まんふぁ、、、ですかあ。
うーむ、恐るべきひねくれた性根だなあ。
同じMANGAの土俵で競えばいいのに。
あの文章はちょっと甘いかなと思いつつも転載したのに、、、
このネタ頂きますです。
597 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:36: 漫画の起源はウリナラのMANHWAニダァ！！！ってこと？
最低だな、奴等。
598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:41: 2.Japanese Manga is usually composed of short episodes. Each episode has complete story structure. But that's not the case
with Manhwa. Manhwa is composed of chapters. Manhwa is like novel, while Manga is similar to the structures of a omnibus
story.

この人は日本の４コマまんが？と、韓国のストーリーマンガを比較して
ものを言っているのだろうか…？
599 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:49: このように意図的に曲解しながら他国の文化をウリナラの文化に
仕立て上げていくのですね、剣道や柔道のように。
600 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:51: 勝手に日本のマンガを（現実から超越して）定義して、それと韓国の
ｍａｎｈｗａはこう違う！とか力説されてもね。

何か他の領域と思考パターンが一緒。
601 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:54: Manhwa is like novel, while Manga is similar to the structures of a
omnibus story.
韓国では小説ってなんて言うのかなあ？
602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:57: omnibus storyと novelの違いって何？
603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 05:58: 「漫画」という漢字表記の朝鮮語発音(ハングル表記)が
「まんふぁ」なんだから問題無いジャン。
594の勇み足。
604 名前： 594への個人攻撃に入ったと言う事は 投稿日： 2000/10/08(日) 06:02: どうやら効いてるようです
605 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 06:03: キム・ジン氏は日本のマンガ事情に無知であるばかりか英語もあまり
得意ではないようなので、この英文が何を言わんとしているかも実は
はっきりとは分からない
606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 06:03: >>603
598を読んでもそう思うの？
607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 06:14: 603は英語が読めません
608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 06:16: ５９４は日本風の漫画のことを指す英単語になっている
当然、日本人以外が描いても、それが日本風であれば"manga"と呼ばれます。
ってことまず前提にしている。ＭＡＮＧＡをあえてＭＡＮＨＷＡとやるのは
ＫＥＮＤＯをＫＵＭＤＯと言い換えてＫＥＮＤＯとＫＵＭＤＯは違う、いや、
ＫＵＭＤＯはＫＥＮＤＯの起源だと言い張る精神構造に通じるものがあるって
こと。だいたい漫画ってのは日本の造語では？
609 名前：で？投稿日： 2000/10/08(日) 06:24: 603はやっぱり逃亡？
610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 06:55: >>604
なんだ、おれも半島人と認定されたのか。
>>598
その人がトンデモな理屈をあとづけでこねてるだけであって小学生の作文だよ。
大体「漫画」を４駒漫画あるいは１話完結のシリーズ物として限定的に
捕らえているところからしてもアホぶりが判る。
一々取り上げる必要無し。韓国一般の常識でもなさそうだし。
>>602
短編集と小説
>>607
大体の意味はわかる。
>>608
精神構造は一緒だな。
>>609
うるせーな、ここだけを見てるんじゃないからな。
611 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 07:00: 剣道韓国起源説だって、半世紀前は韓国一般の常識なんかじゃなかった…
612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 07:38: 村上もとかの漫画「六三四の剣」（小学館）は韓国で読むことはできるのでしょうか？
剣道の起源が韓国にありというのへの反論にはならないけど、剣道のかっこ良さがわかる
いい漫画だと思います。
夏木六三四：修羅！おら岩手の虎さなるだ！
東堂修羅：ボクがそののどを突き破る！ボクは阿修羅や！
613 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 07:40: まんふぁという単語がある程度韓国国内で定着した頃合いを見計らって
お約束の｢実は云々｣って言い出すんじゃない？
国民も根拠が怪しいとは知りつつもイケイケでいつのまにか既成事実化。
そうこうするうちにまんふぁが漫画の起源と信じて疑わない世代が誕生！
ってことになるんだろうね。
614 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 07:46: 「さむらい」を韓国語起源にしてしまうように、「ふきだし」「コマ」
あたりが狙われそう。

日本側も鳥獣戯画を持ち出したりせず、明治のポンチ絵や風刺漫画から
始まる日本の漫画発展史をきちんと体系づけておく必要があるね。
615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 07:59: http://www.excite.co.jp/world/text/
こういう時こそこれを使おう。

2.通常, 日本のMangaは短いエピソードで構成される. 各エピソードには, 完全な階建ての構造がある. しかし, それはそうでない.
Manhwaと共に. Manhwaは章で構成される. Manhwaは小説に似ているが, Mangaはバスの構造と同様である.

Manhwaは小説に似ているが, Mangaはaの構造と同様である.
オムニバスの話.
616 名前： 594 投稿日： 2000/10/08(日) 08:09: 軽い話題のつもりなのにレスの量にちょっと驚きです。
で、自分が重要視しているのは「パクリ」かどうかということ
じゃないんです。"manga"というのは日本語の「漫画」を元に
欧米人が作った「英語」ですが、"manhwa"は韓国人が英文中で
勝手に使っている「韓国語ローマ字」です。韓国では漫画を
「マンファ」というのだから構わないと言うのなら、中国人は
"manhua"と書くだろうし、世界各国の人が自分の国の言葉で書
いてもよいことになります。仮に、日本映画が世界で異質であ
るとして、欧米人が日本の映画を"eiga"と呼んでいたとしたら
どうでしょう。恐らく、韓国人も負けじと自分たちの映画を英
文中で"yunghwa(ヨンファ）"などと表記していたに違いありま
せん。英語では"manga"以外は"comic"であり、韓国漫画は、日
本の影響を受けていることを主張したければ"Korean manga"、
そうでなければ"Korean comic"としか表現できないということ
です。結局、日本語が英単語になっているから、羨ましくて
同等の韓国語も英単語にしたいのでしょう。ある日本文化がブ
ームになっているから、同等の韓国文化もそれに合わせてブー
ムにしようと考えているのと同じような発想に思えます。
下記に示すホームページでも"Korean manga"あるいは"Korean
comic"としか言えないようなものをmanhwaと称し、mangaと別
項目にしています。
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/3416/
617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 10:47: 漫画についてちょっと調べました。漫画という言葉のルーツに関しては私は知りません。
分かる人いたら教えてください。少なくとも江戸後期には漫画という言葉が合った模様。北斎漫画がそれ。

この二文字、漫画が西欧のコミックのスタイルを表すようになりました。初めは西欧のカートゥーン
（一枚の絵、諷刺画とか）に漫画の文字を当てたのではと思います。明治初期はイギリスやフランスの漫画
の影響が強かったらしく、しかも本来のコミックが発達するのは、アメリカで２０世紀前後だそうですか
ら、漫画＝カートゥーンのイメージだったのではないかと思います。

その後、新聞の四コマ漫画、のらくろなどのストーリー漫画が隆盛して、漫画＝連続漫画（コミック）で定着
したのだと思います。山藤章二の諷刺絵も漫画ですけど、あまり漫画というイメージではないですよね。

今では、漫画＝コミック（連続漫画）として意識されていると思います。

日本の漫画も当然、ジャパニーズコミックでしかありません。コミックスタイルを日本語で漫画と表現し
ているだけです。ただ日本の漫画が西欧のものに対して、特徴的なので外国人自ら好き好んで、MANGAと
表現して区別するのでしょう。

さて、韓国の漫画はどうか。漫画はおそらく和製言葉、もしくは日本の影響でしょう。彼等はそれを
韓国式にマンファと読んでいるだけです。韓国漫画だって、コリアンコミックにしか過ぎません。
それをマンファと認識させるには西欧人から見て、特徴的なスタイルじゃないといけません。日本
のコミックが何故漫画と区別されるようになったか、その歴史、功績を無視して韓国のコミックは
マンファだと区別、認識してもらおうとする魂胆が？です。

日本刀だって、日本的だから、日本刀と区別されるのでしょ。中国や西欧のスタイルに似ていた
ら、話題に上がらない。

日本と比較して読む順（左から右）が違うとか、ストーリースタイルであるとか、そんな事はあまり
重要ではありません。欧米は左から右ですし、ストーリスタイルの漫画だってあるかもしれない。
（ひょっとしてストーリー漫画の先駆けは日本？）
そもそも、なんで比較対象が＊日本＊で、区別させようとする事自体が？なのです。

日本ではコミックを漫画と言い、韓国ではマンファと言います････と単に説明しているわけ
ではありません。
スタイルがよく似てるけど、違うよ、区別してくれと言いたげですね。一緒クタにされる
と困るから、注意してるのかもしれないけど、日本の漫画のスタイルに似ているなら漫画の範疇に
入れられてしまいますよ。西欧人が日本風のコミックを書いたらそれはMANNGAだって言われるで
しょう。
http://sangbong-e.ed.chungbuk.kr/html/all/kimjin/home.htmこれなんかどう見ても欧米の
コミックには見えない。

よく似てる分、便乗も出来る。韓国がMANGAのルーツと言い出しても不思議ではない。和製語、盆栽
（江戸末期）をそのまま盗用し、韓国語読みにしてるのに、盆栽の起源は韓国と主張している前科
があります。浮世絵（古い漫画）の近代漫画への影響は度々指摘されているそうですけど、写楽
は韓国人（金弘道）だなんて妄言を本気で検証してる国ですから、この辺りから、良いネタにな
るんじゃないでしょうか。
618 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 10:49: アメリカでは日本のエロ漫画をHENTAI　MANGAと言うそうだから、韓国のエロ漫画は変態（
韓国語読み）MANHWAだ！なんて言い出すかも（笑）

Japanese Manga is usually composed of short episodes. Each episode has
complete story structure. But that's not the case with Manhwa. Manhwa
is composed of chapters. Manhwa is like novel, while Manga is similar
to the structures of a omnibus story.
日本の漫画はドラエモンスタイルが多くて、韓国漫画はアドルフに告ぐス
タイルと言いたいのかな？だけど、日本にも、１話ごとに完結するタイプと
ストーリー漫画、両タイプありますし、寧ろ１話完結タイプの方が少ない気
もする。（よく知らん）

日本の漫画と比較する問題ではなくて、韓国漫画は世界でも例外的にストーリー
漫画が多いと主張すれば良い。韓国ではコミックの事をmanhwaと言います、私達
のコミックは小説スタイルが多いです、と主張すれば良いだけの事。外国人が
manhwaと認識してくれるかどうかはまた別の話。
korean　mangaと言われるかも。

萩尾モトなんて、小説に負けない漫画を書きますが、韓国ではシリアスで深い、
小説顔負けの芸術漫画が多いのかなー。だったら文句なしに世界でマンファとし
て賞賛されるかも。
http://sangbong-e.ed.chungbuk.kr/html/all/kimjin/home.htm
これなんてとてもそうは見えない。

アメリカと日本文化の影響の強いところだから、そこから新しいものが生まれ
る期待はないわけではない。日本と中国に挟まれた琉球の様に。
619 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 10:51: >>612
＞村上もとかの漫画「六三四の剣」（小学館）は韓国で読むことはできるのでしょうか？
＞剣道の起源が韓国にありというのへの反論にはならないけど、剣道のかっこ良さがわかる
＞いい漫画だと思います。
江戸期の活劇「南総里見八犬伝」とか、「忠臣蔵」の荒木叉右衛門とか、「葉隠れ」とか、
侍や剣豪を取り扱った物語などがあります。中国にも武侠小説というジャンルが昔からある。
朝鮮にはそういったものはあるのだろうか？「古典文学」スレでも読み返してみるかな。
旧スレに洪良浩(1724～1802)が「海東名將傅」朝鮮の将軍列伝を書いてる例があるが、
勉強不足で他には知らない。ほとんどそう言う物が無いのなら武の文化・精神のなかった
ことのダメ押しの傍証になるね。といっても、全部日帝が隠滅したとされちゃうだろうけど。
>>616
manhwaの件は面白いですね。漫画をmanhwaと置き換えて読むのは昔からやってたとは
思うけど、それをMANGAと別項目のものとして名称付ける精神の有り様ってのは今の
韓国の若者にもKumdo起源捏造をやってしまう姿勢と似たものがあるってことを示してる
と思う。やはり教育を根本から変えてくれないことにはどうしようもないものか。
620 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 11:00: スパンクかと思った。
621 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 11:12: http://piza.2ch.net/gcomic/index2.html（少女漫画板）
http://piza.2ch.net/ymag/index2.html（少年漫画板）

http://piza.2ch.net/comic/index2.html(漫画板）
このネタここにコピペしてスレッド作っても良いかも。

http://sangbong-e.ed.chungbuk.kr/html/all/kimjin/home.htm
このサイトなんて、日本の少女漫画そのものですね。
真似するなとは言わないけど、韓国人はこれを日本の少女漫画の影響
だって認識してるんですかね？表向き日本の文化は禁止されてるし
韓国では、少女漫画を当たり前のように読んでるんだから
またいつものご都合主義相互文化交流とかそんな風に思ってるのじ
ゃないかしら。
作者は日本の漫画を読んで、育ったのかもしれないけど、作者のそのまた
作者は韓国性少女漫画の影響を直に受けるんだから、少女漫画
＝韓国って勘違いしてる人もいるかもね。少女漫画の正確な時系列なんて
分らないだろうから、日本にも似たものがあるって位の認識かも。

こっちでは韓国漫画なんて殆ど流通してないんですけどね！
622 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 20:34: 元スレ、消えちゃったの？
623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 20:42: 消えてないよ。
剣道の起源は韓国にあり！http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767
新・剣道の起源は韓国にあり！http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo_framepage.htm
剣道スレッドが読めない！！！！http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709
624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 20:48: こういうチョンのパクリについては、色々なことが
問題になってるけど、日本人としてはどのような対策
をとるべきだろうか？
625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 21:04: ほんとそうだね、問題は事の重大さに当の日本人が気付いてないことだよね。
626 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 21:15: ＞６２５
官公庁のホームページ乗っ取り事件のように、
何かインパクトのある事をして、この事実を広めていくのが
いいんじゃないか？
627 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 23:01: http://geocities.yahoo.com/home/
検索結果(An exact phrase match)

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628 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 23:03: >617
カートゥーンはウサギが主人公のどたばたギャグ漫画でこれがヒットしたおかげで漫画の代名詞になった。
したがってカートゥーン＝一枚絵漫画ではない。
629 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 23:08: MANGA　　　　 Member Pages 257
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630 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 23:23: MANHWA　　　 Member Pages 1 Web Site Matches 91
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631 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 23:35: http://www.google.com/intl/ja/
で検索。

MANGA→GoogleのMANGAについての検索結果・約707,000件中1-10件目. 検索にかかった時間 0.06 秒.

MANHWA→GoogleのMANHWA についての検索結果・約3,570件中1-10件目. 検索にかかった時間 0.22 秒.
632 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 01:06: チョーセンジンは、コンテンツ作成能力が低いのかな？
633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 01:25: 剣道ネタはお休みかな？
634 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 01:32: うひゃあ、こういう馬鹿こそが日韓の相互理解と友好を阻害しているのだと
思う。友人友邦であると自認するならば、相手の間違えは勇気を持って正す
べきだ。本当にインチキ野郎ばかりを乱造してしまったな、戦後教育は。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=4z9qa4ha4oa4oa4aba4ja4a2a4a8a4ja4a4&sid=1835920&mid=19
とにかく・・
投稿者: Yosirin_killer (９９歳/jp) 2000年10月08日午後 9時04分
メッセージ: 19 / 19
テコンドは五輪の正式種目に変わりない！
だから、無視するなんて馬鹿なこと言わないで金メダル取れるように
どんどん普及させるべき！
このままじゃ、どんどん韓国に差つけられるよ。メダル数。
635 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 01:51: >>634
あんたがトピ作ったの？
636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 01:59: >>587
＞大韓剣道協会は「日本で剣道が発達した」と認めているのに
＞なんで海外でも剣道用語に韓国語を使っているのかが分かりません。
＞協会はどの様に説明しているのですか？
ＫＫＡは何も説明はしていないよ。http://www.kumdo.com/ここが色々トンデモしている
事実、即ち、歴史捏造、韓国用語の使用、剣道理念の改変、ＫＫＡ公認の段位の授与。
これらを米国で行っている事実をＫＫＡも知っているが、黙認していること、これは
間違いない。上の花郎Kumdo館道場は色々なKumdoサイトから姉妹サイトである、
http://www.kumdo.kr/とともにリンクがはられているから、ＫＫＡが知らないはずがない。
ＫＫＡがWWWでの宣伝活動にただならぬ興味と努力を払っていることは、>>413-414にある
ＫＫＡ関係者の主張や、ＫＫＡサイトの充実ぶりから明らかだ。米国でのKumdoの活動に
関し最低でも黙認している。陰ながらでは支援もしていると思う。なぜなら、Kumdoだけの
世界大会が米国であった際に、韓国のKumdoチャンプが参加したと一番旧スレにあったこと
から想像できる。海外でも剣道用語の韓国語使用などの利点は、KumdoとKendoは別物である
と主張して、その国のKendo連盟に加盟せず好き勝手にやれるし、上納金を納める必要がなく、
自由に段位の授与ができる点にあると思う。その段位は世界中の道場や学校で通用するだろ
うと曖昧なことを逝っているがウソ詐欺だと思う。ちょっと段位授与を甘くして生徒を集め
るとかも可能だ。テコンドがその手を使って普及したのは有名だよ。またKendo家とも試合を
やることもあるから、まるで他人の褌で相撲をとるようなものだ。なお、米国にあるのKumdo
道場でも全米剣道連盟AUSKFにちゃんと加盟して真面目？にやっている所も勿論ある。
637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:11: 韓国のマンガとアニメ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-hazime.htm
Anime Web Turnpike Your #1 Guide to the Anime
http://www.anipike.com/
638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:25: http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=a1a6a1a6a1a6a1ja1dda12a1dda1a8a1ka5oa5a2a5a2a1a6a1a6&sid=1835920&mid=1&type=date&first=1

buuunbun＜こいつ犯住人みたいな考え方だね
639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:26: >>594-
640 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:30: >>594-?
641 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:41: >>638
捏造始めた人間は本気で信じていなかったとしても
資料集めして、こじつけしてる間にそう信じ込むようになるし、
次の世代を信じさせるのはたやすい。

人間って自分の都合の悪いところは、忘れるようにするからさ。

日本の歴史を全く無視（笑）すれば一応
剣道の歴史を体系的に語れるところまで捏造が進んでいる
んだけどね。

誹謗中傷とか言ってはぐらかすのは常套手段。
誹謗中傷されてんのはこっちの方なんだけどさ。
642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:43: テコンド側の妄言を紹介するのがやつらにとっては最大に
薬かな。
なんで我々が怒ってるのか彼等には分らないかもしれない。

だいたい他の国文化って････テコンドーは韓国の伝統文化
じゃねーから、批判されてるのに。
643 名前： マイペディア９７ 投稿日： 2000/10/09(月) 05:54: ＞テコンドー
＞朝鮮半島に古くから行われる武術を総合して1955年に韓国で生まれた格闘技｡
＞蹴りを中心にした連続技が特徴で,防具をつけて行い,顔を除けばどこを攻撃
＞してもよい｡男女それぞれ体重別に8階級に分かれる｡1988年のソウル･オリン
＞ピック,1992年のバルセロナ･オリンピックで公開競技となった｡

日本の百科事典などの編纂者に、学問的良心を期待することがどだい無理
なのだろうか。
644 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:57: ＞人間ってなんなんでしょ・・やっぱり他国の人とか、文化とか否定して中傷して誹謗したい生き物なんでしょうか・・・

＞２ちゃんねるのハングル板なんか、
＞ごみ箱ですよ。

自己批判のようです（ﾜﾗ
645 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 05:57: 確かにハングル板にはろくでもないカキコも多い。

このスレは明らかに駄スレとは違うと思うけど
このスレ＝ハングル板、よって差別、っていう
詭弁を弄して、耳を塞ぐ輩がいるね。
こういうのも十分非理性的な態度だと思うけど。

このスレはこのスレで独立してんだからさ。

まあ、ハングル板と括られないように注意する
のは必要だと思うけど。
646 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 06:32: ＞６３８
レスありがとうございます。勉強不足でした。
このままじゃホントにあかんなぁと再認識しました。

ＫＫＡがＵＳ花郎館のトンデモぶりを黙殺しているいるなら
ＫＫＡにＵＳ花郎館のトンデモぶりを注意するように抗議できないの？
（或はもうやっているのでしょうか？）
なにかキチンと作戦を立てて行動しないと
益々妄言が一般化しちゃうと思うんですけど…

（以下余談）
以前、伊藤亜人の本で韓国では花札（現地名：花闘ﾌｧﾄﾞﾝ）が人気がある
といのを読んだ記憶があるのですが、これも韓国起源説が流布しているような
予感があるのですが、だれか知っている人いませんか？
又、麻雀のピンフ（平和）を韓国語読みでピョンファとか呼んでいませんか？
情報求む。
647 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 06:34: 麻雀についてはさっぱり知りませんが平和って
間違った漢字らしいですね。
中国語で正しくは和平だそうです。
648 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 06:35: 間違っているというか和製漢字なんです。
649 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 06:42: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=971039129&ls=50
SOONJUNG　MANHWA（韓国の少女漫画）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=971034569&ls=50
韓国MANHWA

あちらのコミックについて、詳しい人はいるかな。

よくよく考えたら、韓国の漫画についても、日本人は漫画と言うし、
それはイランやベトナムでも漫画と言いますよね。
日本人はあくまでもコミックの和訳として漫画を使ってるんだから。

欧米人にとってのMANGAは日本のコミックという漠然とした
意味じゃなくてMANGAという１ジャンルを表している。
だからjapanese　comic以外にMANGAという名称が出来た。
韓国も名称を変えれば良いという問題じゃないんですよね。
650 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 07:01: そういえば韓国にはトンデモ・シジャン（漢字はたしか東大門市場）
というのがありましたね。
トンデモ話はここからすべて発生するようです。
651 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 07:47: >646氏

ご指摘のとおり、花札ウリナラ起源説はすでにあります。
韓国内で学生運動が華やかりしころ、学生たちの間で花札が大ブームになりまして、
当然「日本のものである花札をやるということは何ごとか！」となったそうで....。

そこで、救世主として立ち上がったのが「花札ウリナラ説」であります。
その強引な理論展開としましては、「日本発祥のモノであれば、
一番強いヤクは『菊の花』でなければならないはず云々」というものでした。

これに対して日本大使館は「国花は桜だ。菊は皇室のご紋章であって
国花ではない。国を代表する花ではあるが....」という、わけわかめなコメントを出すに留まりました。

わずか１０年ほど前の出来事です。
当時、新聞や週刊誌の囲み記事で掲載されており、
あぜんとさせられた記憶があります。
652 名前： 594 投稿日： 2000/10/09(月) 08:31: >>649
>欧米人にとってのMANGAは日本のコミックという漠然とした
>意味じゃなくてMANGAという１ジャンルを表している。
>だからjapanese　comic以外にMANGAという名称が出来た。

そうなんですよね。韓国人は明らかに自分たちの書いている漫
画がmangaというジャンルとしか言いようの無いものであっても
mangaなんていう日本語で表現されるのには我慢ならないでしょ
うね。

で、漫画の話題でスレッドの内容を剣道からずらしてしまったので
ここで剣道のネタを一つ。

以下のURLはKumdo Koreaという剣道関連の商品を扱うインターネット
ショップの掲示板です。
http://kumdo.adall.co.kr/KumdoBoard/list.php3?table=KumdoBoard

この掲示板を見て驚くのは頻繁に投稿される日本の剣豪の話です。
どうしてコムドのページに日本の剣豪の話が載っているのか。もしや
と思い、Yahoo KOREAで「剣豪（もちろんハングルでね）」を検索した
ところ、同音異義語や漫画の話題を排除すると残ったのは宮本武蔵
の話ばかりです。韓国発祥のはずの剣道で韓国人の剣豪の話題が一切
なく日本人ばかりというのを彼らはどう感じているんでしょうね。
653 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 08:48: まさか武蔵も。。。。カンコック！？
そこまでは言わないよな、言うなよ、逝ってくれるなよー！！！
654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 11:41: 言うぞ、きっと言うぞー。
「武蔵は本名を李五輪という。両班の子弟であったのを秀吉の侵略軍
によって拉致され、身分の低い日本人として育てられた。しかし偉大な
ウリナラの血統により、剣の奥義を日本に教えたのである」とか…
で、ついでに北朝鮮の日本人拉致も正当化してしまう、とか。
655 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 11:48: >>649
韓国には『同人』『18禁』という日本語の漫画のジャンルが存在します。
アニヲタには反日感情はあまり無いので日本語使いまくってるようです。
656 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 12:20: >>560-561
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
上の武芸２４班(１８技、馬上６技）を見るかぎり、両手剣法でやってるのは
累SEN(交戦)http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/5ki.html
双手剣http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/7ki.html
鋭刀http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/8ki.html
倭剣http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/9ki.html
提督剣http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/10ki.html
本国剣http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html
の６技のようだね。提督は操作している絵がないけど、刃の長さが３尺４寸も
あるし、旧スレ310には双手剣と形が同じというから、長刀であり、片手じゃ無理。
米国花郎Kumdo館には、
In 1896 during the era of modernization, the art of the sword,
also known as "Ghihuck-Gum," was selected as a mandatory
training requirement for the newly established police academy.
とあるから、最終的に僅かながら残っていたのは提督剣なのかもしれない。
657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 12:23: 今までに出てきた資料を突き合わせ整理してみた。説明は困難。
●'武芸諸譜’(1598) http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/mj.html
１．棍棒、２．藤牌、３．狼先、４．長槍、５．党巴、６．双手刀　の6個別技。、
Muyejebo　http://www.hwarangdo.dk/muyedobo.htm
１．the long spear,・・・・・・長槍
２．long two handed sword, ・・双手刀
３．spearheaded cudgel,・・・・棍棒
４．wisteria shield with the throwing spear,
　　wisteria shield with waist sword 藤牌
(both wisteria shield with throwing sword票槍
and waist sword腰刀 was in the same account),
５．horny spear and・・・・・・狼先
６．three pronged spear・・・・党巴
●'武芸新譜'（1759）http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/ms.html
武芸諸譜の6個技の他に、
１．竹長槍、２．旗槍、３．鋭刀、４．倭剣、５．累SEN(交戦)
など
６．提督劍、７．本國劍、８．雙劍、９．月刀、１０．挾刀、１１．鞭棍、１２．拳法
の12技を追加して18技が定立するようになる。
Muyeshinbo　http://www.hwarangdo.dk/muyedobo.htm
１．Kwonbop - or fist technique拳法
２．Korean native sword, ・・・本国剣
３．Japanese sword,　・・・・・倭剣
４．long bamboo spear, ・・・・竹長槍
５．flag spear,・・・・・・・・旗槍
６．sharp sword, ・・・・・・・鋭刀
７．crescent sword,・・・・・・月刀
８．long handled sword,・・・・挾刀
９．paired sword and ・・・・・双剣
１０．lash cudgel・・・・・・・鞭棍
was published in 1759 in the Muyeshinbo (New Annotations on Martial Arts).
658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 12:24: ●武芸図譜通志:4巻4本の漢文と1本の諺解本で構成
http://kyujanggak.snu.ac.kr/BA/SGP-143-019104.htm
http://sungnam.net/kd/te1.htm
http://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/mdt.html
卷首：凡例、兵器叢書、隻-摸写でし(chuck-摸写室)、技芸質疑、引用書目録
巻{1} 長槍, 竹長槍, 旗槍, 党巴, 騎槍，狼先　の6ケ抗議技.
巻{2}:双手刀, 鋭刀, 倭剣の3ケ抗議技.
巻{3}:提督剣, 本国剣, 双剣, 馬上双剣,
月刀, 馬上月刀, 挟刀, 藤牌(附腰刀図1, 票槍図1）の8項目の技.
巻{4}:拳法, 棍捧, 鞭棍, 馬上鞭棍, 撃毬, 馬上才, 冠(官)服図説, 考異表　の8項目.
●武芸２４班【十八技】【馬上六技】
http://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
【十八技】
長槍、竹長槍、旗槍、党巴、累SEN(交戦)、狼先、雙手刀、鋭刀、倭劍、
提督劍、本國劍、雙劍、月刀、挾刀、棍捧、藤牌、鞭棍、拳法、
【馬上六技】
騎槍、分際九(撃毬)、馬上才、馬上雙劍、馬上月刀、馬上鞭棍
659 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 12:31: やっと５６７番まで到達した。頭の中を整理するのに時間がかかるわい。
たぶんほとんどの人はもう刀剣や剣法の話に付いてこられないかもしれ
ないなあ。やっと、頭の整理をしつつ５６７番までたどり着いたわい。
あっ、どんどんマンガの話続けてください。
660 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 12:41: 前スレの３３４の武藝新譜の説明には本国剣法のことがあらわに書かれて
いないが、ここの海東サイトhttp://www.hwarangdo.dk/muyedobo.htm
にはちゃんとでている。武芸諸譜には影も形もない新羅伝来の本国剣法
ってのはおかしいよ。武藝新譜で突然あらわれたってのは新造剣法の証拠
なのではないか？
661 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 13:29: なんだか議論が永久に終わらないようなスレですね。
初心者には結論が分からないのでどなたかこれまで分かった事を
まとめて発表していただけませんか？
662 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 15:24: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

ここ覗いてみれ
663 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 22:58: ↑yahoo版のＢ落ら？
664 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 01:12: >>567
＞武芸図譜通志のパクリ問題に触れているページ。一部を引用します。
＞http://my.netian.com/~tkd11/botonggi.html
＞問題提起:「武芸図譜通志は中国武芸の剽窃だ。」という主張に対して
＞戦争を通じて武芸が相互交流されたということと
＞そうして、剽窃説は上で注意深く見た諸般の側面で妥当性がないと結論を下す。
＞現代語訳の武芸図譜通志を編集して出した金ウィヒョン教授は
＞「古代から私たち固有の武芸がなかったはずがない。・・・」と序文で話している。

まだ全部読んでないけど、武芸諸譜、武芸新譜に記載されてる657と合っているね。
武芸諸譜に【双手刀】、武芸新譜に【鋭刀】,【倭剣】,【倭剣交戦（教典）】,【提督剣】
これらが両手剣だ。双手刀は両手剣とかで今まで散々出てきたやつだけど、これは紀効新書から
そのまま持ってきたとある。中国人が倭寇に対して長大な日本刀擬きを作って対抗した。
上のサイトから抜粋
1598 : 武芸諸譜(フランス国立中央博物館に所蔵) HUNKUKLYANG あるKYO(一名会議 5世孫) 訓練都監は当初陶製主（州、株）に兪（柳）成龍, 大将(隊長）に調経が任命されて犯人を募集, 大きい回る聞くようにしたり, ある道程度の垣根（塀）を越える切る選抜して所定の官職を与えて chuck系（界）広義新法にともなう三手(射手, 砲手, 殺手）の技法を訓練させた.
この頃一教義（校医）奇効新書の新しい武芸中特に散水に関したことを註訳するのに周（朱）LYUKHAだったのにその内容中不備点でも, 難解一部門が多くて困難を経験したのに, そのなによりも制動（ブレーキ）作を連結する保家なくて正確な理解が困難だった. 例で（に）長槍(長創）の場合奇効新書には24才が収録になっていたが実際に名君らは12技だけ行なっていて残り12技は韓校歌直接別報で作った.あるKYO6技 : ★棍棒, 藤牌, 狼先, 長槍, 党巴, 【双手刀】を奇効新書で（から）持ってくる.
1759 : 武芸新譜霊鳥(35年) 私道王世子の MYUNG 武芸情報提供の6技に12技を足して18技と名称さ(これで私たち武芸の名前が定めて敗れた.)★竹長槍, 旗槍,【鋭刀】,【倭剣】,【倭剣交戦（教典）】, 月刀, 夾刀・挟刀, 双剣,【提督剣】, 拳法, 鞭棍, 本国剣
665 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 02:14: >>548
＞紀效新書　威継光の字がないが、どっかに違う字で紛れてるのかな。
＞閃光が・・・・・継光が？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&st=549&to=551&nofirst=true
このレスに在処をしてしてある例の妄想入りでない武芸図譜通史の
現代語訳本では、威継光の名がでてくるのは２箇所で、序文と双手剣の部分。
倭寇時代は紀効新書がもてはやされたが、武芸図譜通志の時代には武備志が
重視されるようになったのだと思う。茅元儀は９箇所でてくる。
★本国劔★に４箇所、★鋭刀★に１箇所、★双手刀★に１箇所、★倭劔★に３箇所
例えば、双手刀
（茅元儀）某原意・原義行き言うことを・・・私用翻訳ソフト
（茅元儀）某ウォンの行って言うことを・・・allkorea
（茅元儀）モワン(願, 円, 怨み, ウォン)の話すことを・・・netomo
威継光の出てくるところは以下の通り。
★序文★
（威継光）chuck 系（界）広義奇効新書を求めて・・・私用翻訳ソフト
（威継光）ぽんとキェ光の紀效新書を求めてみて・・・allkorea
（威継光）隻(ふり)係倉(光)のギヒョシン暑(西)を救ってみて・・・netomo
★双手刀★
（威継光）chuck系（界）KWANGI言うことを"双手刀は　中略　敵で遠くあれば銃を射って, 近くあれば首枷をかけられる." ・・・私用翻訳ソフト
（威継光）ぽんとキェ光が話すことを”両刀遣いは私をの長さが5隻であるが、下の部分赤金で安い私をが 1隻であり、つかの長さは1隻5寸で全体の長さは6隻5寸であり、重さは 2斤8両だ。これはなぜ謳歌中国を犯し始めてから始まった。彼らが二刀を持って踊り踊るが如く跳んで、閃光がぴかぴかする前にわが兵士が脱気になって捨てた。倭冦行ってした度跳べば1丈余りPAKEOあるチョウガであり両断になってしまったのは武器が例厘と二手を使って力が消されるからだ。今も彼らだけがチョンヨンウ炉使っているから防げなくて、ただチョチョンスだけが敢えて兼ねられる。敵が遠くいれば銃を撃って、近くあれば刀を使う。”・・・allkorea
（威継光）チャックギェグァンが話すことを'双手回る刀　　中略　　ことが遠くあれば銃を射て、近くにあれば刀を使う.'・・・netomo
666 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 02:27: >>548
＞紀效新書　威継光の字がないが、どっかに違う字で紛れてるのかな。
＞閃光が・・・・・継光が？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&st=549&to=551&nofirst=true
このレスに書いてある例の妄想入りでない武芸図譜通史の現代語訳本では
威継光の名がでてくるのは２箇所で、序文と双手剣の部分。茅元儀は９箇所
でてくる。倭寇時代は紀効新書がもてはやされたが、やがて対女真戦に有効
とされる騎馬中心の威継光練兵實紀」に関心が移り、武芸図譜通志の時代
には武備志が重視されるようになったのだと思う。
★本国劔★に４箇所、★鋭刀★に１箇所、★双手刀★に１箇所、★倭劔★に３箇所
例えば、双手刀
（茅元儀）某原意・原義行き言うことを・・・私用翻訳ソフト
（茅元儀）某ウォンの行って言うことを・・・allkorea
（茅元儀）モワン(願, 円, 怨み, ウォン)の話すことを・・・netomo
威継光の出てくるところは以下の通り。
★序文★
（威継光）chuck 系（界）広義奇効新書を求めて・・・私用翻訳ソフト
（威継光）ぽんとキェ光の紀效新書を求めてみて・・・allkorea
（威継光）隻(ふり)係倉(光)のギヒョシン暑(西)を救ってみて・・・netomo
★双手刀★
（威継光）chuck系（界）KWANGI言うことを"双手刀は　中略　敵で遠くあれば銃を射って, 近くあれば首枷をかけられる." ・・・私用翻訳ソフト
（威継光）ぽんとキェ光が話すことを”両刀遣いは私をの長さが5隻であるが、下の部分赤金で安い私をが 1隻であり、つかの長さは1隻5寸で全体の長さは6隻5寸であり、重さは 2斤8両だ。これはなぜ謳歌中国を犯し始めてから始まった。彼らが二刀を持って踊り踊るが如く跳んで、閃光がぴかぴかする前にわが兵士が脱気になって捨てた。倭冦行ってした度跳べば1丈余りPAKEOあるチョウガであり両断になってしまったのは武器が例厘と二手を使って力が消されるからだ。今も彼らだけがチョンヨンウ炉使っているから防げなくて、ただチョチョンスだけが敢えて兼ねられる。敵が遠くいれば銃を撃って、近くあれば刀を使う。”・・・allkorea
（威継光）チャックギェグァンが話すことを'双手回る刀　　中略　　ことが遠くあれば銃を射て、近くにあれば刀を使う.'・・・netomo
667 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 02:39: ごめん、２度書きしてしまった。６６６を読んで下さい。
668 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 03:52: >>661
表題★新々・剣道の起源は韓国にあり！★ 。これについては日本にあると断言
出来ます。資料、歴史、圧倒する日本において、韓国剣道が入ってくる余地はあり
ません。韓国は数少ない資料を元にあれこれ妄想しているだけです。
現在では剣道の起源が韓国にあるかどうかを検証しているというより、
ルーツと主張する、もしくは韓国独自とされる剣法そのものを検証してます。
ルーツ論を否定し、韓国独自というのも否定して八方塞にするのです。
だいたい、日本剣道に類するものなら、その範疇に入ってしまうだけ
だと思うんですけどね。今話題のマンファだって漫画の亜流でしかないし。
中国にも日本剣法の亜流がありますが、彼等はルーツを認めています。
当然ですが、剣道の起源が韓国にある事を否定するのではなく、韓国剣道の
起源が日本にあると証明するのがこのスレの究極の目的ですね。ルーツ論で負けたら、
今度は、各国多様な剣道とか多用な価値観とかいって、話を濁すから。
>>660
そうですよね。時系列からいって不自然。突然本国剣が出てくる。
年代順からいくと（韓国の本でも）日本剣法の方が早く出てくるし
中国の武術書でも、紀効新書の倭寇の刀法の方が先。武備誌にも猿の
刀操図が出てくる。知恵つけてでっちあげた剣法としか思えない。

同じく武備誌に朝鮮勢法が出てくるが、まともな歴史資料といったら
これしかないですね。中国がお墨付きをくれた剣法で図入りだそうだ
けど、彼等は開示しませんね。それが不思議。
>>652
上の刀剣は明らかに日本刀・・・・・
http://kumdo.adall.co.kr/KumdoBoard/list.php3?table=KumdoBoard
妄言好きの先祖様ですら、http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html
これが本国剣だって言ってるのに。これは先祖様にも背いてるってことで二重の過ち
だそ。
669 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 04:00: 韓国の武芸書ってなんでマトメ本みたいのしかないのだろう？
数々の流派があってそこに兵法書があって・・・・
、それらを纏めて系統的に編纂するのが普通じゃない
かしら。本国剣法だって、突然出てきて、武芸者の名も流派も
元の資料も出てこない。（新羅の花朗が作った剣と剣舞いとかいいかげ
んなこじつけが出てくるだけ）
だいたい武芸図譜通誌のネタ本が武備誌とか、日本の兵書とか
マトメ本なんでしょ？
百科辞典みたいなものしか残ってないんだよな～。
為政者が人為的に編纂させたものって感じ。現実感がない。
670 名前： 要注意 投稿日： 2000/10/10(火) 04:10: 連動させよう

韓国捏造文化博覧会？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971073802
671 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 04:36: 567で紹介されてるサイトの主は武芸１８技、テコンド、合気道をやってきたそうだ。
http://my.netian.com/~tkd11/n-munsu.htm
韓国武道の捏造問題(テコンド以外）にはかなり手厳しく批判しているな。
ただし、テコンド起源捏造問題も詳しく取り上げてはいるが、例によって、
日本がテッキョンを弾圧したと頭から信じているし、
武芸や伝統といったものを拡大解釈して最終的には朝鮮古武道説を擁護した形
になってる。こうした拡大解釈癖はなおらんな、連中。
672 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 04:38: http://www.bonkukkumdo.co.kr/bonkuk/def/def.htm
「本国剣道の定義」より引用
-----------------------------------------------------------------
本国剣は新羅剣または神剣と称されるが、この本国剣の術法は黄昌が百済王の前
で剣舞として取った姿勢のようだ。この剣法は高麗から朝鮮まで継承されてきた
が、朝鮮時代の文献には剣、槍、弓矢の記録がないし、現在はその術法さえ知
っている人がいない実情だ。これは高麗中期以降から朝鮮に至るまで「文」を貴
いと感じ「武」を賎しいと感じた弊習の結果といえる。
-----------------------------------------------------------------
▼ この時点で本国剣法の歴史は途絶えているとしか思えない。
-----------------------------------------------------------------
しかし、壬辰倭乱が起きるやいなや、兵士養成において倭人は鳥銃を重要な攻撃
手段として使用したが、朝鮮の兵士教育は中国の槍術と剣術の双手刀、長槍等6
種類の技芸を修練するようになって、それに伴う「図」と「譜」を揃えた武芸諸
譜を完成して隨行するようになった。思悼世子は本国剣を始めとして月刀、挟刀、
鋭刀、提督剣、双剣、倭剣、交戦、長い竹槍、旗槍、拳法、鞭棍の12技を前の6種
類と合せて宗規の武術として演習するようにし、これがいわゆる18技だ。正祖の
時には旗槍、馬上月刀、馬上双刀、馬上鞭棍、撃術、馬上才を加えて韓国伝統武
芸の系統を確立した武芸図譜通志が編纂されて民族武芸の本国剣法が継承発展した。
-----------------------------------------------------------------
▼ そもそも本国剣は「剣」であり剣舞ができたというのだから、軽量で真っ直ぐ
な片手剣だったのでしょう。で、壬辰倭乱で日本刀の威力を知り日本刀とほぼ同
じものに「改良」。それでも新羅伝来の剣と言い張る。でも本国剣法自体は廃れ
ているので、武芸新譜の時に新たに創造したのではないかと思います。もとが剣舞
であったからといって、両手刀で無理やり舞うような型をやるから滑稽に見えるん
ですよね。
673 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 05:30: ＞しかし、壬辰倭乱が起きるやいなや、兵士養成において倭人は鳥銃を重要な攻撃
手段として使用したが、朝鮮の兵士教育は中国の槍術と剣術の双手刀、

その双手刀の由来が倭刀なんだってばさ。本末転倒だよね。
剣舞は朝鮮では女がやるものになってしまったよ。
674 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 05:32: ■在美大韓剣会■（KKA in USA）・・・・注目！！！
http://www.geocities.com/kkausa.geo/

剣道専門コミュニティ剣道韓国
http://www.kumdokorea.co.kr/km_main.html

剣道の目的
http://kumdo.adall.co.kr/etcinfo/kumdoword.htm
1) 心身鍛錬------------篩育成
2) 精神修養------------道徳性
3) 技術研磨------------競技力
4) 花郎精神発揚--------剣道の発生背景保存
武芸図譜通志・・・各剣法の詳細説明あり
http://kumdo.adall.co.kr/etcinfo/muye_sermoon.htm
kumdo-Link集・・・すごい数
http://kumdo.adall.co.kr/linksite.htm
675 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 05:42: 大韓本国剣道ねえ。剣道って言葉を使ってほしくない。
http://www.bonkukkumdo.co.kr/
http://www.bonkukkumdo.co.kr/gallery/gallery.htm#
676 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 06:42: なんだ、なんだあ。
このＫＥ【Ｍ】ＤＯってのはよ。
http://www.doil-kemdo.co.kr/
677 名前： コムド未来史 投稿日： 2000/10/10(火) 12:26: 過去を検証する事も大切です。それと共に未来をある程度
予測しておくことも大切だと思います。
そこで浅はかな知識と無い能力を使って実行してみます。

２００２年＝韓国は日韓Ｗ杯を自国チームの予選通過、運営面などで
　　　　　　成功に終わらせる。これによって、ＩＭＦ管理などで破壊された
　　　　　　自尊心が回復。キム・ヨンサム政権時に盛んに唱えられた
　　　　　　「世界化」「歴史の建て直し」の標語が復活。韓国政府も「世界化」
　　　　　　の一環として、オリンピック種目になりそうなスポーツに財政援助を
　　　　　　決定。コムドも含まれる。
２００３年＝韓国政府の財政援助などで経済基盤を磐石にしたコムド側は、
　　　　　　最重要地アメリカでプロパガンダ活動をさらに活発化。
２００５年＝米国において、コムドの新規生徒が大幅増化。その一方、全米の
　　　　　　剣道道場からコムド側への生徒の流失が顕著になる。
　　　　　　この時、よやくＡＪＫＡ（全日本剣道連盟）の一部良識派が
　　　　　　危機感を募らせ、上層部に対策を求める。
２００８年＝全米におけるコムド道場、および生徒数が剣道のそれを大幅に
　　　　　　上回る。ＡＪＫＡもよやく本腰をいれ、コムド対策を始める。
　　　　　　しかし、すでに焼け石に水で有効な手段を打てず。
２００９年＝大韓剣道協会（ＫＫＡ）が国際剣道連盟（ＩＫＦ）からの離脱を
　　　　　　突如発表。
２０１０年＝世界コムド協会（ＷＫＡ）を頂点に世界のコムド団体を組織化。
　　　　　　同時に韓国政府のバックアップを得て、コムドのオリンピック種目化
　　　　　　をさらに活発化。この時、マスコミ報道なでこの事態が日本中に
　　　　　　報道され、ＡＪＫＡに抗議電話が殺到。日本政府も事態を重く見て、
　　　　　　対策に乗り出す。
２０１２年＝韓国の国家をあげてのロビー活動で、国際五輪委員会（ＩＯＣ）に
　　　　　　おいて大差で「コムド」のオリンピック正式種目化が決定。
　　　　　　「ＩＯＣ会長などに韓国人を送り込む」という韓国の国策も効果を
　　　　　　存分に発揮。
２０１６年＝コムドの五輪種目化で、剣道の日本を含む世界における生徒数が激減。
　　　　　　「宮本武蔵朝鮮人説」などが世界で定着し始める。
２０１７年＝ＡＪＫＡ関係者が回顧録を出版。そのタイトルは
　　　　　　「あの時、動いていれば」。
　　　　　　その本を購入したある元２ちゃんねらーの目は、悔しさと怒り、
　　　　　　無力感で涙が溢れていた。　　
　　　　　　　
678 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/10(火) 13:39: あいつら、何でも「実は××の起源は韓国だった！」とか、すぐ言うじゃん。
柔道も韓国が起源って妄想してるんでしょ？

その内、ジーンズの起源は実は韓国が最初！！とか韓国ジーンズ協会が吠え出すよ。きっと。
679 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 01:13: http://www.yo.rim.or.jp/~kotagiri/taisyou-syouwasyokinew_page_4.htm
1940(昭和15)年07月31日：警視庁が都下の享楽面を自粛。
1940(昭和15)年09月13日：講談落語協会、艶笑物・賭博物・毒婦物・白波物の口演を禁止。
1941(昭和16)年03月04日：演劇統制、喜劇や漫才にも断。
1941(昭和16)年10月13日：学校報国隊、女性には女性の訓練を。
1941(昭和16)年12月26日：警視庁の夜間興行禁止をうけ、幕内の仕切制限時間を七分に短縮。
1942(昭和17)年09月--日：国民学校体錬科教授要項の制定。
1943(昭和18)年04月06日：大学野球リーグは廃止、文部省通達。
1943(昭和18)年09月06日：サーカスの猛獣使いも都市での興行を禁止。
1944(昭和19)年02月25日：決戦非常措置要綱が採択、高級享楽禁止される。
1944(昭和19)年02月29日：東京歌舞伎座、大阪歌舞伎座、京都南座など19劇場が休場に。
1944(昭和19)年03月04日：宝塚歌劇団、この日限りで休演。阪神地方のファン殺到
1944(昭和19)年03月05日：高級料理店、待合芸妓屋、バー・酒店を閉鎖。
上サイトを見ると、日本人もあれやこれやと禁止・強制されている。
これを日本帝国主義は日本文化を圧殺しようと試みたと言うのか？
上と似たような措置が、台湾や朝鮮でも実施されたのかもしれない。
戦時下の緊急処置として、帝国内の全学校で軍事教練ばかりやるよう
になったということだろ。これをもって台湾・朝鮮の民族文化を奪う試み
をしたとするのは一面的な見方だと思う。全面戦争やってたんだぞ。
臣民一丸となって鬼畜米英殲滅せんとす、だわ。
http://www.senshu-u.ac.jp/~thj0483/the_tamu.htm
「歴史から見た台湾人の意識の確立」
時代が徐々に戦時体制に入っていき、武官総督制が復活すると、工業化と共に本格的な皇民化運動が推進された。皇民化はそれまでの同化制作を更に徹底させたもので、すべて「天皇の赤子」として台湾人をも戦力に加えようとした。漢文の使用は禁止され、学校では台湾人の母語である台湾語を話すことを禁じた。民衆の娯楽である★伝統的演劇・音楽・武術なども上演と学習が禁止★された。更には、伝統的宗教行事ならびに祭りに対して制限や禁止を加え、代わって、日本語の強制使用、神社の参拝と日本式姓名への改姓名運動が終戦直前まで強行された。
http://www.ncku.edu.tw/~taiwan/taioan/hak-chia/o/ong-hak-leng/hongbin-lunsut.htm
一九三七年四月一日，更下令禁止使用漢文，廢止各報漢文欄，漢文雜誌停刊，漢書房（私塾）也曾被強制廢止。此外，並推行「國語常用運動」，通令全台公職人員無論公私場合皆禁止使用中國語文。「國語家庭」、「國語模範部落」隨應而生，台灣的教育與文化環境，終於成為日文一枝獨秀的局面。
680 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 01:28: 武芸十八般の名称もパクリか？
＞http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
＞十八技というのは?
＞'十八技'という名称は朝鮮時代思悼世子によって初めて命名されたし、
http://www.tamahito.com/risinryu.htm
武術は所謂武芸十八般といわれ、明時代の中国でこの呼称が言われはじめ
江戸時代初め（1610年頃）に我が国に伝わった。この武術の十八種類は、
人によって多少異なるが、次の十八の術にまとめることができよう。
剣術・居合術・短刀術・槍術・薙刀術・手裏剣術･鎖鎌術・杖術・棒術
・弓術・馬術・柔術・砲術・十手術・捕縄術・三つ道具・忍術・水泳術
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=153&to=153&nofirst=true
中国「近代十八般兵器」
１．刀２．槍３．剣４．戟５．斧６．鉞７．鈎８．叉９．鞭10．（金間）
11．錘12．爪13．（金党）14．棍15．槊16．棒17．拐18．流星錘
681 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 04:47: 妄言許すまじ。下の朝鮮勢法絵図は両手剣だが、本物なのだろうか？本国剣法と似た絵だが。
朝鮮勢法 KKA in USA
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa5article2.html（絵図）
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa5article1.html（ハングル文はKKAサイトと同じ）
The Study of「Cho_sun_se_bub」
This study was to examinethe basis of'Cho-sun-se-bub、which was one of the oldest martial arts with Bon-kuk-kum-bub' in history.'Cho-sun-se-bub' was widely disclosed in the beginning of17th century through「Mu-bee-ji」which was a book of compiled tactics of China、and was considered to influence in Japan as well as in China.
First of all、the study outlined the culture of Korean sword and compared books of tactics of both Korea and China and'Mu-bee-Ji'. And then、the relation to and historical background of「Cho-sun-se-bub」was investigated through looking martial arts before'Cho-sun-se-bub' such as swordmanship or「Keok-bong、」etc.、and practical technique of「Cho-sun-se-bub」 was revived according to the principle.
The result of the study indicated that「Cho-sun-se-bub」influenced to swordmanship of oriental three countries、and became a basis of international exchange、which was very rare at that time.It is an epoch-making fact in the history of martial arts.In addition、based on the practical technique of「Cho-sun-se-bub.」Korean Kumdo can obtain a prestigious status in the world of international Kumdo.Also 「Cho-sun-se-bub」will be a significant basis in the history of Korean Kumdo.
本国剣法 KKA in USA
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa4article3.html（絵図）
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa4article1.html（おもろない）
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa4article2.html（おもろない）
682 名前： Kumdo 投稿日： 2000/10/11(水) 04:48: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　, -Ｅ三―＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　,〃ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　三ミ｀､
　　　　　　　　　　〈＝ヽ　〃＝―　三ミ＼
　　　　　　　　　　）~ｴﾆ〉　<エｴｧﾍﾐ∩ミ｀)
　　　　　　　　 |　　/　　　　　　ｯ.ノy´
　　　　　　　　 |　〈_ ､　　　　　ﾉｙ　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ　ー‐　　　／　＜　Kumdoって何だ？
　　　　　　　　　　　　＼＿__ ／ |　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽv ∠⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　 ( ∨爻ヽイﾉゝ　)
　　　　　　　　　　　　　 V　　　　 ∨ ／
　　, -==================ξ　＼)
　　￣￣￣￣￣￣￣7￣￣ﾉ＼　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　（　 (/ 　　＼,⌒_　＼
　　　　　　　　　　　 |　　）　　　＼　　＼
683 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 05:18: ＞682
"剣道" を韓国語読みしたもの。
684 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 05:57: >679
>民衆の娯楽である★伝統的演劇・音楽・武術なども上演と学習が禁止★された。
これが朝鮮にも適用されていたとすると、武道ではない「伝統遊戯」のテッキョン
が日帝に禁止されたという韓国の主張もあながち妄言ではないのかもしれない。
日本人は朝鮮文化に劣等感を持っているから、それを抹殺しようとした主張が
妄言であることには変わらないが。
685 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 07:06: http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
本国剣法
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa5article2.html
朝鮮勢法

２４技なのは同じ。順番が違うけど、一つ一つ呼応してるみたい。
？
686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 07:25: そういえば在米の天才日本人少年（日韓ハーフ？）はテコンドーを
習いに言っているそうだけど、テコンドーの捏造起源問題について
は研究していないのかな。

きっと天才だから捏造と知りつつ習っているんだろうな。
687 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 07:35: 本国剣法１１
- Assume "Press the★ Leopard's Forehead." Coil left and right. ★ Using
★the right hand and right foot★, ★thrust forward ★once.
http://www.chattingman.com/trans/kjtrans.php3?target_url=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fkkausa.geo%2Fpa5article2.html
朝鮮勢法４
ピョド数えるすなわち★ヒョウの頭★を打つことである. 法が充分に
雷のように上(胃)でかかれ格子(肉, 歳)と ★左足左手★でテサンアブ
情勢(政勢)をするが★前を向かえ ★引けかけろかきたてろ刺す.

８と１２ではgoose　と　がちょうの文字が。
この翻訳エンジンは駄目なのかな？1個1個図が対応してるかわけではない
にせよ、非常に似てる。
688 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 07:53: http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
本国剣倭剣が見れるリンクが死んでる。今急いでオフラインで
見れるやつだけ画像保存したけど。まさかこっちの動きをを嗅ぎ付けたのかな？
武芸図譜通誌も武芸２４班【十八技】【馬上六技】２４技なんですよね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=338&to=338&nofirst=true
ここの翻訳を見ると２４税法、つまり２４勢法と言っている。

朝鮮勢法＝２４勢法、その中の一つ本国剣法を朝鮮勢法と紹介、こんなインチキ
やってるんじゃなかろーね。
689 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 08:27: ＞６８８
＞朝鮮勢法＝２４勢法、その中の一つ本国剣法を朝鮮勢法と紹介、こんなインチキ
＞やってるんじゃなかろーね。
重要だとおもうので、http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa5article2.html
関連部分を自前ソフト、allkorea、chatingmanでおのおの翻訳

3. 朝鮮税法BO(朝鮮勢法譜)
<ムービーだ>Eはものが情勢で横忠借料まで 24$(C<<(B(勢)辺ある. <
武芸徒歩お知らせ>Eは以外に胎児も来世, 女では惨事歳, 陽刻兆千歳, 金剛世
話は借料などはい枝が '症(**)'EUで加えてあって別に例も銃図が追加
されてある.それから銃図はその内容が '円(原)'例も異なるように異なる.

3. 朝鮮税法BO(朝鮮勢法譜)
<無比紙>に増えた KUJUNGSEESU 横CHUNGSEKKAJI 24才(勢)行っている. <武芸
徒歩通知>に増えた以外に胎児も他世, 女先站四才, 両脚早天三, 金産着運勢
等お前の持ってが '症（証）(増)'で（に）足しあって別途に礼度総都家
追加されている. そして銃も増えたその内容が '院（員）(原)'と異なるよう
に違う.

3. 造船(朝鮮)セバブボ(朝鮮勢法譜)
<無おから>切るの情勢(政勢)でフェンツンセまで 24三つの(勢)縁(仮, 家,
さん) ある.<舞芸徒歩通知>切る以外に胎児も乗ってください、ヨサンチァムサセ、
陽刻(レリーフ)ゾチャンセ、金おくるみ運勢背はい枝が '証(増)'ウロ加え
ろあって別途に例(礼)も総道(度)が追加されろある. そして総道(度)は
その内容が ' ?(原)'科(課) まるで違いなさい別だ.
690 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 08:28: 元来 <ムービーだ>例も <朝鮮税法>銀 24縱を各々独特な独立された物怖
じ法だ. <武芸徒歩お知らせ>Eは <武豆腐殻>Eは例前に既に '例も'Eはして
銃図の絵のようにつながった動作の剣法を別に作ってなりにしてあった
ものを載せてある.これは <本国剣法>本国同じの形態で作り上げられた
ものであるが <朝鮮税法>よりは剣法の価値が大きく落ちるものだ.
<武芸徒歩お知らせ>江戸これに対した言及があるが実際で <朝鮮税法>朝鮮
オミョハン実体は中国でも朝鮮両国みんなが除隊で試みられなかったもの
同じだ.但し日本だけが数百年を下りながらこれを研究, 開発してその妙諦を
会得したと見るあるがこれに寛解ではまた言及することにする.

元来<無比紙>の<朝鮮税法>銀 24三LOL 各々独特の独立になった KUBBUBIDA.
<武芸徒歩通知>に増えた<引き分け碑地>を見る前に既に '礼度'として総道義
絵のように連結した動作の剣法を別途に作って自らしていたことを積ん
でいる. これは <本国剣法>KWA 同じの形態で（に）組まれたことであったのに
<朝鮮税法>よりは剣法の価値が大きく落ちることだ.<武芸徒歩通知>に陶二に
対し言及があるのに実際に<朝鮮税法>の奥妙な実体は中国でも朝鮮両国
皆が（に）まともに試験してみられないようだ. ただし日本だけ数百年を
降りてきながらこれを研究, 開発してその妙諦を体得したと見ることがで
きるのにこれに関してはまた言及するようにする.

　もともと <無おから>義(よしみ) <造船(朝鮮)税法>シルバー 24セロルそれぞれ
独特な独立したおじけ法である. <舞芸徒歩通知>切る <大根(武, 無)おから>を
例前にすでに'例(礼)も'ラーしろ総道(度)の絵のように連結した動作の剣法
を別途に作れ自分なりにしてあったことを積んある. これは<本国(本局)剣法>
(課) 同じの形態で作られたことであるのに <造船(朝鮮)税法>よりは剣法の
価値が大きく落ちることである.<舞芸徒歩通知>切ってもこれに対した言及が
あるのに実際に<造船(朝鮮)税法>義(よしみ) 玄妙な実体は中国や造船(朝鮮)
両国すべてがきちんと試験してみることができないことみたいだ. ただ日本だけ
がスベック年を下りながらこれを研究、開発しろそのミョチェを身につけた
と見る数(浪人, 繍, 手段)あるのにこれに関しては再び言及するのでする.
691 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 08:30: 但し調べておくものは <朝鮮税法>Eは剣法で (ここで言う黒い刀の総
称がなくて形態上の , 即ちヤンナルカルを言う.) なってあって, 礼節に
は図法でなってあるが原本-筆者は<ムービーだ> <朝鮮税法>李その徒歩の
内容でそら口伝でもチョンスジャの技法を採譜したものがなくてどの
本で君で引用されたものと見る.とくにウール原意が話すのを中国が無
くしたものを四例から探したが西方の切れ端運でも日本の上書がそのよう
だした節季でもこれを確認するある. -同見るなくてどのものが正し
いのか確実だないが様々剣法の姿勢, 格子の原理などで持ち越して図
法だった可能性が高いと見る.日本のハチョンゾは中国のものをより、剣
法で認識してあるが惜しくも彼は武芸仁がないから剣術の理法には詳
しい出来なかったもの同じだ.その上ケージ国は三国時代から既に為替
二大盗を使ったものが自明であるが中国式の黒い原本に描き込んだだはず
まったくない.ウール原意の KATHAKで見るものだから彼ら中国人の自尊心
の発露と思える.

ただし知っておくことは<朝鮮税法>に増えた剣法で（に） (ここで話す黒
い刀の総称でなく形態上の掛ける, すなわちもろ刃刀をいう.) なっていて,
礼度には図法で（に）なっているので原本-筆者は<無比紙>の<朝鮮税法>この
その徒歩の内容とみて口コミ（コミッション）でも伝授字の技法を採譜し
ているのではなくどの本で（から）そのまま引用（容認）になったことであ
れと見る. 特に某原意・原義が言うことを中国がなくしたものを四芸で
（から）探したのに西方の同韻でも日本の上書が（に）そうするある大
きな課題でもこれを確認できる. -を見られないのでどれが正しいか確実な
ことでしないがいろいろ剣法の姿勢, 格子の原理等で先送りして図法だ
った可能性が高いと見る. 日本の河千兆は中国のことを追って剣法で（
に）認識しているが惜しくても彼は武芸人でなくて剣術の理法には詳細で
なかったようだ. しかもわが国（の）は三国時代から既に為替２台度も使
用したことが自明なのに中国式の黒い原本にそのLYUNUHUSSELLI はずがな
い. 某原意・原義の仮卓とみるはずだから彼ら中国人の自尊心の発露（だ）
と考えられる.

　ただ分って置くことは <造船(朝鮮)税法>切る剣法で(ここで話す黒い刀の総称
がなくて形態上の剣、すなわちヤンナルカルを話す.) なれあって、礼節には
道(度)法でなれあるのに原本-筆者は <無おから>義(よしみ) <造船(朝鮮)税法>
このその徒歩の内容で見ろ口伝(口銭, リジェンド)やすべての(前)スザの技法
をチェボしたことがなくてある本でそのまま引用されたことであると見る.
特にモ原義(ウォンの)が話すことを中国が失ってしまったものを四(死)例(礼)で
探したのに西方(夫, さん)のドンウンこのや日本の尚書がそのようだした事頃
(書き入れ時)でもこれを確認する数(浪人, 繍, 手段)ある. -を見る数(浪人, 繍,
手段)ないねあることが正しいか確かだよねしないか色々剣法の姿勢、格子の
原理背で後回しにしろ道(度)法であった可能性が高いと見る. 日本のほおっと
天助(千兆)は中国のことを従え剣法で認識してあるか物足りなくも彼(それ,
その)はムイェインがなく剣術の理法には詳しいよねできなかったことみたいだ.
さらにわれわれの国は三国時代からすでにファンド大泥坊(大道)を使用したこと
が自明なのに中国式の黒い原本に描くのナッアッウルリ万無だ.モ原義(ウォンの)
の仮宅で見ることであるから彼ら中国人の自尊心の発露であると思われる.
692 名前： 下のは３個のソフトで適当に前半部翻訳 投稿日： 2000/10/11(水) 08:36: 朝鮮勢法
朝鮮勢法を初めて紹介した本は中国の茅元儀が書いた武備志(1621)だ。
これは中国歴代のすべての兵法書を参考にして明国末期に作られたもので
その分量が240巻にもなる膨大な本で、その中84巻から92巻までがKYOYEPHYEON
(巧藝篇、教藝篇)で、ここに剣法はただ一つだけ入っているが、それが即ち
朝鮮勢法だ。茅元儀が言うことには '近ごろに好事であり朝鮮で剣法を得たが、
その法が備わっている。中国で失ったものを四藝を探したことだ。'
中国の歴代兵法書2千余巻を探してみても、まともに取り揃った剣法が
なかったが、失った中国の剣法を朝鮮で探したということなんだが、しかし、
茅元儀自ら剣法の名前を<朝鮮勢法>としたから、失った中国の剣法という
言葉が無理矢理な主張ではあろうとも、とにかく有り難いことだ。
茅元儀がいなかったら今日私たちは <朝鮮勢法>を永遠に保持出来なかった
かも知れない。世界剣道の歴史に最も大きい峰が茅元儀よって伝わること
になったのである。
この<朝鮮勢法>がどういう経路を経て茅元儀に伝えられたのかは彼が
明らかにしなかったために確実にはわからないが、この剣法が剣術の
格子地法(撃刺之法）をほとんど完全に体系化した最初のもので、剣道の
古典的教科書になるものだ。筆者はこの剣法の再現のために10年間研究し
て来たが勢法の形態と用語の解釈の間に難解な問題があまり多くていまだに
解決できない部分がある。ただし今はある程度その輪郭が捕えられているゆ
えにその一部でも剣道人のため、この機会に発表して後日別の論文でこれを
明らかにしようとする。
693 名前： 下のは３個のソフトで適当に前半部翻訳 投稿日： 2000/10/11(水) 08:38: 1．歴史的背景
茅元義は15年間の刻苦の末に1621年武備志をものにした。古今の兵書2千余巻
を研究, 検討,整理した所産だという。この中に私たちの <朝鮮勢法>も入って
いるのだ。それなら茅元義は壬辰倭乱(1592年)の後にこれを朝鮮で得たものは
明らかだ。その間に数万の中国人が戦争をしにわが国に行き来したのだから。
朝鮮は壬辰倭乱が起きた時武器庫を開いてみると、刀は錆ついて鞘に付いて抜
くことが出来なかった。これが当時私たちの現実だった。やっと<紀效新書(杞效
新書>を得て軍事訓練させたがこれを整理したものが武藝諸譜(1598年)だ。
チェクウン六伎で構成されたが、<紀效新書>武芸よったものが四技これであり
KEOMBOと党巴は異なる書籍でも中国兵士達の実技を参考でしたこと同じだ。
このKEOMBOは後日<武藝圖譜通志>で両刀遣い(雙手刀)と名前が代わったがその法
はほとんど同じで(絵に多少変形があり)その内容は亞洲初歩的なものであり刺法度
もなしで実情にいくらでも助けがなったのか疑わしい。
武備志YIMUNらしだ刀法度これと同じだ.但し絵だけあって説明がない。
倭YIMUNらしだ長刀法これを基礎にしたものであるが中国式剣法が大(宗,種)を
成してあるからこれは式検事の時, SEOMGEOMTHOEJWA, 長剣可溶と同じ剣法の
編修姿勢で持ち越したことが分る数(浪人, 繍, 手段) ある。
ここでウニは気がかりを持ちなさいなる.茅元義が <朝鮮勢法>を朝鮮で得たと
したのにどうしてわれわれはこれを知らなくあっただろうか?
ここでどやどやお前はもどかしさを持つようになる。茅元義が <朝鮮勢法>を朝鮮
で得たとしたが、なぜ私たちはこれを知らずにいたのだろうか?
一次的な解答は錆金武器庫の刀だ.当時朝鮮は全然武備がなかったという話だ.
だからひょっとして昔から下った前代の書籍があったとしても探す考えさえ
出来なかったものだろう。朝鮮は開局以来三兆.聖宗時まで年中、禁中で剣道,
格棒と同じ舞姫が盛んだったがその後壬辰倭乱時まで100余年肝は党争と史話
の連続で内紛だけあっただけ軍事の調練は全然度外視したことのが事実だった.
また開局初めにわが国の古代の思想的根源になる瑞雲観の門跡を孔子の旨に違背
するとして一挙に燃やしてしまった点などで持ち越した仙人風月道義の気風は
消えてから長い間であり、ただ事大慕華だけが横行した時節だったことがわかる。
このような事大思想により、すべての武術でもその機器でもみんな中国が作った
ものですのでして私たちの武芸は弓矢一つだけと堂々と記録したことだけ見ても
その妄言の程が分かる。けれども <朝鮮勢法>を朝鮮に求めて行った例で見て、
壬辰倭乱時だけでもこの国のどこかに私たちの昔ものがあったことが明らかだ.
記録よれば新羅怨声王の時大使戊午は 15巻の兵法書を作ったが、これが
<戊午兵法> これであり, <金海兵書>増えた高麗時各面議病魔社には必ず
ある蜂ずつ下賜した兵書だったのに、ひょっとしてこういう書籍らが正常に、
でなければその片鱗ではあるが中国でも日本でも流れいったことと見なされる.
(日本には壬辰倭乱後に居合術が作られたが <朝鮮勢法>に深い連関がある）

2。税法(**法)
省略
694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 08:56: http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
すんません。行けます。２ｃｈそのものが死んでいたらしい。
695 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 09:33: 実は引っ掛っていたんだけど、
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.htmlは武芸図譜通志
の２４技全ての説明が見られるサイトですが、刀剣の説明図ばかりで、
技の説明図が一つもないですね。本国剣の図はあっても本国剣法の図解
の説明はない・・・・
でよーく見ると例えば鋭�