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国立大学の事務

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 23:01

国立大学の事務が、５時に帰れるというのは、本当なんでしょうか。
他にも、国�Uで暇そうな職場あったら教えてください。

2 名前： ＞１ 投稿日： 2000/07/05(水) 23:36

暗黙の了解みたいなものがあり、常に定時というのは難しい。
現場の教官技官が残っているのに事務官がいない状況というのは上が嫌がる。
主任以上ならば残業は覚悟。ヒラのうちで話せる上司のもとならなんとか。

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 00:03

＞１
仕事によるでしょう。
庶務・会計等で定時は難しいよ。
図書館や教室事務は暇そうだったけどね。

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 01:58

国立の大学院生ですが、研究室の窓からすぐ向かいに大学の本部庁舎が見えます。
だいたい10時くらいから人が減り始めて、灯りが消えるのは11時半くらい。
逆に教室業務は5時半くらいに帰ってます。
でも彼等はたぶん国�Vだと思います（新人は18のことが多い）。
やっぱり国�Uだと本部にまわされて、一応幹部候補なのでそれなりに忙しいんじゃないでしょうか。

5 名前： 大学事務（経理系） 投稿日： 2000/07/06(木) 13:02

国�Vの採用って少ないよね。
今は国�Uが殆どです。
大学事務って国�V・国�Uの違いって
ほとんどないです。

ただ、これから独立行政法人だから
未来は明るくないでしょう。

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 00:09

今は国２が多くなっている。
忙しいか、忙しくないかは配属の課によるんじゃないのかな。
でも、それほどきついことは無いと思うけど。
将来の展望は…確かに明るくないね。
国家公務員目指すなら、１種を目指した方がいいよ。

7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 00:16

国立大学で、なーんにも仕事せず、周囲に煙たがられたら、
楽なところに行けるぞ。
逆に一生懸命がんばったら、忙しい部署への異動。

8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 01:51

＞７
そんなの国立大学に限らない。
どこでも一緒。
あ、でも国家公務員は福祉がないのか・・・
俺は福祉への異動が怖いので忙しくても官房で頑張ります。
by 地方公務員

9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 01:55

独立行政法人になったら、具体的に何が起こるの？＞５

10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 02:04

横レス　＞９
不採算大学では大量解雇が起きる。
大学では教官と事務官では圧倒的に教官が強いから、クビ切られるのは事務員。
企業会計を導入するので経理部署は激務必死。
共済が国家公務員と別になれば保険・年金等の負担が増える。
逆に採算性の良い大学なら（あるのか知らんが）残業代がつくようになったりするかも。

11 名前： ９ 投稿日： 2000/07/07(金) 02:37

　ありがとう＞１０

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 07:43

＞１０
ということは天下の東大・京大でもそのようなことがありえるってこと？
京大訪問しようと思ってるんだけど、やだなぁ。

13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 08:29

東大・京大は採算採れるんじゃないの？
学費私立並にしても学生集まるでしょ

14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 09:46

独立行政法人化しても
身分は公務員のままじゃなかったっけ（今のところは）。
だとしたら、クビは簡単に切れない。
失業保険にも入ってないんだから。

15 名前： ５ 投稿日： 2000/07/07(金) 12:55

＞９
　１０のとおりですね。
　ただ、独立行政法人というのが　どんなものかよく判らない、
　法律がどうなるか（独別法とか）不明なので何とも言えません。
　人員整理を行う場合は、事務職員からなんだろうな。効率性の
　面では教官の方が非効率だと思うんだけど。

＞１３
　採算取れるのは「旧帝大」と「都内の大学」ぐらいじゃない？
　地方の文系大学なんて、ほとんど生き残れないと思う。

　そもそも、少子化がわかっているのに、私立大学の新設を
　認めるんだよ！＞文部省
　自分の天下り先ばかり増やしてどうするんだよ！
　政策なんて全然ないし、だから霞ヶ関で「三流官庁」なんて
　揶揄されるんです。
　

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 13:16

国立大学教官こそコネ採用の公務員の最たるものだろう。
彼等は何の試験も受けず、教授に気に入られたかどうかで採用が決まる。
しかも待遇は国�T並みだ。
真面目に試験受けて低い待遇で働いてる事務職員の人たちはどう思ってるんだろう。

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 14:59

近畿地区の大学の採用はほとんど早い者勝ちで決まる。
面接が始まる初日に行けば受かる可能性は非常に高い。
逆に２日目以降なら論外。

就労時間に関しては５時で帰っているのは教室事務のみ。
それはほとんど�V種職員しか配属されていない。
�U種職員が行けるところとしては庶務系は割と早く帰れる。
あと、学生部とかはめちゃ暇。
経理系は残業代もあまり出ない。
部署で残業代の割合が決まる。
３割から７割の間くらい。
これは京大の場合。

18 名前： 転任者 投稿日： 2000/07/09(日) 02:55

うちの場合は結婚したり子供が産まれたりすると教室事務や図書館に
まわされるのが多かったな。
�U種で庶務に行った子で朝の４時まで１人で仕事をしていた子がいたけど
何でそんなに残らなければこなせないのか私にはわからなかったな。
経理は結構残業代出てた。普段から月に５０時間くらい出てたし。
学生部は本当に季節労働者。受験シーズンは遅くまでやっていた。
長野にある大学の話。

19 名前： 残業時間 投稿日： 2000/07/09(日) 11:40

旧帝大クラスの大学で、だいたい何時ごろまで残業してるんでしょうか？
部署にとってまちまちでしょうから、最も人数の多い部署で比較してみたいと思います。
逆に、非旧帝大は、旧帝大と規模の違いから、残業時間も差があるんでしょうか？

20 名前： >19 投稿日： 2000/07/09(日) 18:06

　経理系だと、本部事務局で、毎日22〜23時ってとこもある。ただ、そんなに残
業してどうする？て連中もいる。各学部だと、大体年度末で本部と同じくらい。
でも、残業代は全然つかない。
　庶務系は、職務の締め日によるが、大体20時ぐらい。
　で、一番ヒマなところが、学生系。忙しいのは入試の時期ぐらい。普段はまと
もに仕事しないオッサン多し。毎日17時から、飲んでやがる。飲むのは勝手だが
人の仕事の邪魔はしないでほしいな。

21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 22:24

経理は予算は概算要求時期は地獄。
給与は毎月初めから１０日までは午前様。
月２００時間くらいで６０時間くらいつくね。
施設系は毎日２２時。
ｂｙ帝大

非帝大はそれより２割ずつくらい暇。
但し神戸の施設系は最悪。
スタッフがまずいかん。
神戸は１７時に帰ろうが２２時に帰ろうが残業代は一律。
上から下まで等配分される。
だいたい２万３千円前後。

22 名前： 転勤や異動は？ 投稿日： 2000/07/11(火) 00:22

19です。
では転勤や異動はどうなっているんでしょうか？
国立大学職員って公務員には珍しく、原則異動なし（大学内異動のみ）って
聞くんだけど、どう？
もちろん幹部職員は違うだろうけど。
転居を伴う異動がないだけでも十分いいと俺なんか思うんだけどなぁ。
生活設計が立てやすいと思うんだけど。

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 01:39

＞２２
課長クラス以上は転勤族になります。
大学内異動の盲点は、各地に点在する付属施設が含まれることです。
中途半端な距離の施設だと、通勤がきつくなる可能性あり。

24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 13:53

地方国立大学（中央もかな？）では、近くの国立高専に人事交流という形で出向する
場合もあります。これは、各高専には母体となる国立大学が存在し、そこに出向する
わけです。（ただし、大体3年程度の期限付き）
出向した職員は、昇給が早いらしいです。

25 名前： ＞２４ 投稿日： 2000/07/11(火) 17:52

>出向した職員は、昇給が早いらしいです。

早いと言っても、他省庁に比べると格段に遅いよね。
研修行って同年代と話してみると、役職・俸給の話
なんて出来ません。
同じ出先でも、省が違うと「同い歳でもこっちは係員、
でもあっちは係長」なんて事があります。
省の力関係もあるかも知れないけど、同じ公務員なのに
どうも釈然としないものがあります。

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 22:18

つまり
文部省関係は公務員の中でも特に手取りのことは度外視したほうがよいようだね。
その代わりに、転居を伴う異動が非常に少ないのがメリットということか。
文部省って官庁間の力関係でも弱いもんねぇ。「霞ヶ関の奥女中」って下誹を聞いたこともあるぞ。
ホントは最も国家の基礎となる人材育成の部分なのにね。

う〜ん。するとやっぱり、政令市がいちばんいいってことになるのかな。

27 名前： 課長≠事務長？ 投稿日： 2000/07/12(水) 22:23

＞２３
課長以上は全国異動のようですが、似て非なる
「事務長」ってのはどういう位置付けなんでしょうか？

また、全国異動を忌避して昇進していった場合は、最高どこまで
昇進するんでしょうか？

28 名前： >27 投稿日： 2000/07/12(水) 23:08

そんなのが出世するわけねえだろ。

29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:24

＞28
文部省の募集パンフレットには昇進コースが３択で載ってるけど
そのうちのひとつは、
「採用された大学等に定年まで勤務する場合」ってあって
その最高位が「事務長」になってますよ。
部長＞事務長≧課長＞課長補佐　なのか？

30 名前： ＞２９ 投稿日： 2000/07/12(水) 23:51

　国立大学は、本部事務局と各学部事務局が別にあって、その学部事務局の長が事務長だよね。
　本部事務局長−部長−（本部事務局）課長　のラインとは別に、　学部事務長−（学部事務
局）課長　のラインがあるんじゃない？どっちがどの程度偉いのか知らないけど。

31 名前： 名無しさん＠そうだ雪印でいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 15:43

旧帝大国立学校事務局の局長・部長は本省から、
事務局の課長は本省組もいるし、地元組もいる。
事務長は課長の上のランクで、あっちこっち転勤してきた地元組の課長が
最後に座る椅子だと思えばいい。

兎に角、もう�V種なんて殆ど採用しないから、
�U種で採用されてもこき使われる事必定。

32 名前： もうすぐ辞める人 投稿日： 2000/07/13(木) 16:33

え〜っと・・・
採用される部署にもよりますが、17時にはまず帰れないでしょう。
一番きつかったときは、毎日夜中の1時2時で土日祝日もフルで出勤
が4ヶ月続いたときがありました。（月の残業300時間。残業手当20時間）
有能な人は文部省に行って早く出世するという手もありますが、
この場合、毎日夜中の3時か4時にタクシーで帰宅です。そこまでやって
ノンキャリだと大学の部長止まりです。ずっと大学にいると、かなり
がんばって課長補佐止まりでしょう。
ちなみに丸7年いて年収385万円ですよ。（税引き前）
悪いことは言いません文部省の機関は止めましょう、ちなみに国立大学
は職員組合（事務系）が無い所がほとんどです。労働環境最悪！
ついでに45歳で妻と子供2人の人で年収650万（税引き前）位です。
事務長＝課長補佐
それに独立行政法人化でリストラが将来的にはあるでしょう。
ぎゃくに給料は少し上がると思いますが。
入った人はたいてい後悔します。
私は8月に止めます。すでに辞表を出してきました。
一般的な公務員とはかけ離れた世界です。
労働基準法なんかくそくらえ！って感じですよ（笑）

33 名前： ＞３２ 投稿日： 2000/07/13(木) 17:07

あんた、ついてないよ。
大学の格でずいぶんと違うと思うよ。
医学部のあるなしも影響してるみたいだし。

34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 17:38

>32
大学時代、学部の事務職員はずいぶん楽そうだったけどなぁ。

学校事務って典型的な単純作業で３種向きの仕事だと思ってたんですが
違うんですね。

35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 17:56

>大学時代、学部の事務職員はずいぶん楽そうだったけどなぁ
外から見える仕事は学部事務とかだけだからね。
裏で働いてる人たちって人目につかないけど大変なことが多いよ。
別に学校事務に限らないと思うけど。
銀行員だって窓口のおねえちゃんたち見てる限りは楽そうな気がするわけだし。

36 名前： 事務職５択（？） 投稿日： 2000/07/13(木) 23:11

じゃあさ、
大学事務職、裁判所事務官、警察事務職、検察事務官、学校（小中高）事務職のうち
いちばん良さそうなのはどれ？

どれも傍目には楽そうな公務員事務（スタッフ部門）と思われてるけど。

37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 23:24

医学部は会計検査でねー、、、
クソ教授どものおかげでねー、、、

38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 23:46

＞３６
全部やめときな。
マイナーな公務員はろくでもない扱いを受けることが多いです

39 名前： さいきん 投稿日： 2000/07/14(金) 01:10

公務員定数削減から国立大学の事務はここ数年人員を
かなり減らされています。大学の場合、１８歳人口の
増に伴い教員を増してきたのですが、国立大学の教員
を動かすというのは普通は任期性にして任期満了にで
もならないかぎり無理で、教員をちょっとしか減らせ
ないかわりに事務官ポストがかなりぎりぎりのところ
まで減らされているというのが実情です。ここ数年忙
しくなった方は、そういう社会変化によるものじゃな
いかな。

40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 01:11

>36
警察事務職と検察事務官は別に楽じゃないぞ。
楽そうと楽は違う。
実際楽なのはスタッフ部門じゃなくて現業とか窓口だよ。

41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 01:37

３２の人は何系の部署ですか？
そんなにきついとこって、すごい気になるー。
主計？病院？入試関係？

あ、あと
事務長≒課長
でしょう。

42 名前： もうすぐ辞める人 投稿日： 2000/07/14(金) 12:48

＞３３
確かに、ついてないね・・・
大学の格は良いと思うんだけどね。
旧帝大なので。

＞４１
経理系です。病院・入試もきついけどこの２つは残業代が
結構付くから納得できるでしょう。（今よりは）
前にいた課で、係長を含めて２人しかいない係りの主任
さんは、係長が病気でダウンしたとき、１年間１人で仕事を
していた・・・非常勤も付かなかったので、毎日何時まで
残業していたのだろう？噂によると毎日３時過ぎまでいた
らしいとか・・・本人には誰も聞けなかった・・・（苦笑）
事務長＝課長。そうですね・・・（汗）

43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 22:10

意外な裏事情ですな

44 名前： >42 投稿日： 2000/07/14(金) 23:11

予算掛？
だったら、８月まであと少しじゃない。
もちっとガンバレないか？
つーか、慰留されんかった？だったら冷たすぎるぞ。

45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 00:01

＞４２

旧帝大をもうすぐ辞めちゃうんだ。
再就職先はあるの？よけいなお世話か。
カウンセラーに相談とかしなかったの？帝大ならポストがあるんじゃないの。
うちの大学には何人かいるよ。かかるのは学生ばっかだけど。
なんとかならなかったのかな。
残念だけど本人の意志だから仕方ないか。

46 名前： もうすぐ辞める人 投稿日： 2000/07/15(土) 09:19

心配していただき、まことにありがとうございます。
辞表を提出した際に、散々止められましたが、組織のありかたや仕事の内容、
また、仕事量に対する報酬の少なさが自分にはどうしても納得できる
ものでは無かったので、意思は硬いです。
キツイ仕事をするのであれば当然それなりの報酬があるべきだと思います。
安定しているからという考えには馴染めませんでした。
ちなみに、某大手企業から内定を頂いてから辞表を提出しました。
なにも考えていないわけではないので、大丈夫かな？（笑）
気合入れてがんばります。

47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 11:37

＞もうすぐ辞める人
公務員からの民間転職はかなり難しいと思うんだけど、
どういういきさつで大手企業から内定を貰えたの？
他にも公務員を辞めたい人々のためにも参考になれば。

しかしこのスレッドは当初のレスからかなり違う方向に流れてるな。^_^;

48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 17:47

＞もうすぐ辞める人
ぜひ自分も知りたいです。国立ではないけどもしかしたら
大学に関わる人間になるかもしれないので。お願いします。

49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 11:03

労働省の役人が「国立大学ほどひどいところはない」
と言っているそうだ。
実際には忙しいのは庶務・会計くらいのものか？
図書館などは３０年異動なしなどというオバハンも
いたりして、部署によってずいぶん違う。
教官は事務官なんて小使いか何かだと思っているよう
な連中がいる。政府や大企業から金もらって研究して
いる御用学者のくせに生意気な。

50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 00:10

age

51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 10:56

他省庁の職場でも同様だろうが、国立大学事務の職場は仕事量の落差がほんと
激しすぎ。事務局の主計課司計（死刑）係のような過労死職場と、文学部付置
研究所庶務係みたいな超ヒマな職場。で、特に納得のいかないのが、激務職場
と楽勝職場とのあいだで人事異動があまりないこと。つまり、激務をこなして
いる職員は有能だから（？）、次も忙しい職場。逆に、楽な職場しか経験して
ヤツは、こんな忙しい係に持ってきたら、できんだろ・・という勝手な解釈の
もとで人事異動が行われている。　その上、昇進や特別昇給などで差が付けら
れてない場合が多い。ひどいところでは、残業代も忙しいところと楽なところ
が一律であったりする。悪平等がはびこっています。

52 名前： >51 投稿日： 2000/07/17(月) 21:53

>ひどいところでは、残業代も忙しいところと楽なところ
>が一律であったりする。悪平等がはびこっています。
　ウチでは、楽な部署・仕事してないオッサンのほうが、残業代が多かったり、
勤勉手当が良かったりします。

53 名前： 等価な５関係 投稿日： 2000/07/18(火) 19:29

つまり、
教官と事務官（大学）、先生と事務員（小中高校）、
軍人と軍属（軍隊）、警官と吏員（警察）、検察官と検察事務官（検察）
はすべて同じ関係ということですね。

どこの公務員でも予算（主計・司計）部門は、地獄です。
地獄の極北は大蔵省主計局でしょうが、各省庁・各自治体も同じですな。
また、
会計（経理）も公務員総じてキツイです。
時代遅れの法令に縛られ、「煩雑な、あまりにも煩雑な」事務に徒労感しか覚えない。
もっと徹底した合理主義を基に、事務を構築すべきだ！

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 12:43

みなさん、お疲れ様…。

55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 12:48

小中は全部門ひとりで（またはふたりで）抱えるから心底大変だよ。

56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:19

あげよう

57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 20:59

独法化になった時、文部省から各国立大学に出て行った課長さん達は
どんな人事異動をするようになるのかな。

58 名前： >５７ 投稿日： 2000/07/21(金) 01:35

自治省と自治体の往復人事と同じでしょう。ただ、ある意味、文部省
に対する人質だから、大学プロパーの補佐がお目付として案外重要に
なるかも。

59 名前： 公務員を目指している人へ 投稿日： 2000/07/21(金) 11:25

以上のとおり、判ったと思うが・・・
念願かなって国家公務員採用試験（二種、三種）に合格しても、
国立大学には行かないように。
今、これを見てる人は幸運だ。これから官庁訪問で国立大学に逝くいう
間違いを犯さずに済むのだから。　（文部事務官より）

60 名前： ＭＯＦ 投稿日： 2000/07/22(土) 00:35

話はそれるけど、今度の定削、文部は概ね５％らしいね。
どうすんのさ？そのまま振られたら単純計算で３桁に届きそうだぜ。
５年割りとはいえ、かなりキツイな。
補充無しで済ませられる部門だって限られてるしな。
せいぜい、行二と、行一の技官、あと事務を一元化して若干の事務系か。
うーん、やっぱ、教官にも血を出してもらわないとダメだわ。
でも、今までの定削もほとんど行一事務と行二がかぶってるんだよな。
この状況でも教官は「教育の拡充」を盾に突っぱねんのかな？
オレは学部に行ったことないからよくわかんないんだけど、
本当に教官の削減は難しいんかな？
ぼちぼち「任期制」のハナシも聞かれるけど・・・。
悪いけど、ホント、事務側だけじゃムリだって！

61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 00:55

＞６０
やっぱり行一、行二でしょ。
教官なら助手かなぁ。いずれにせよ弱いとこから。

62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 01:16

行一、行二を減らすのは決して不可能ではありません。
まず第一に無駄な仕事を減らすように会計関係法を簡素化しろー！
そしたら、定員削減入っても納得してやる！
人減らす前に仕事減らせ！
旅費だの契約だの本省へのしょーもない書類だのはもうウンザリだ！

63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 10:21

国立大学って教官は天国だが事務官は地獄だ。
科学研究費なんてむちゃくちゃなことをやって
新聞ダネにもなっているのに、なぜかメスがい
れられない。会計検査院も支配階級には甘いの
だろうか。

64 名前： 文部事務官 投稿日： 2000/07/22(土) 16:12

＞６２
会計関係法なんて全省庁に関係あるから
簡素化は無理だろ。
旧態依然な法律で現実の事例にあわない
こともあるが大蔵の法規が納得しないと
改正できないし・・・

そろそろ定削も教官枠削ってくれ！
自分の大学の講義もまともにしないくせ
に、非常勤講師で私立大学行ったり、外
部の委員ばっかりやっている教官が多い。
そーいう奴に限って教務委員とかに選ば
れると「教育・研究の時間が削られる」
と言う。そう言う教官は逝ってくれ！

＞６３
何時の話？最近の検査院は委任経理金・
科研費は重点的に見ています。指摘事項
にも上がっているよ。
出来れば具体的な事例をあげて話して欲
しい。

65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 17:08

某大手企業に内定もらった転職の人が消えてる。

66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 21:39

国立大学が独法化されると企業会計が導入されるから、
会計法などの直接的な適用はなくなるのではないか？
ただ、企業会計の導入によってより柔軟な執行ができ
るようになるかどうかはわからないけれど・・
独法化といってもすべてを自己収入で賄うわけではなく、
国庫補助金を中心とした運営になるとしたら、実態はあ
まり変わらないのではないか。自己資本の概念が成立し
ない法人に企業会計を導入することに意味があるのかど
うかも疑問。
研究経費については科研費の比重が今よりも重くなるの
は必至。自分の経験では科研費（特に個人科研）について
会計検査で個々の執行実態を突っ込まれることはなかった。
成果報告書が提出されているか、といった話ばかりで拍子
抜けしたというのが実感。
成果報告書さえ出ていればそれでよしというのもおかしいが、
その成果が本当に｢成果」なのかを問うのは検査院の仕事では
ないかも知れない。最近新聞でも報じられた千葉大の検査では
科研費はどうだったのだろう？

67 名前： ＠名無しさん＠ 投稿日： 2000/07/23(日) 02:56

＞６３
科学研究費補助金の成果報告書未提出の件は、
おととしＮＨＫニュースでも取り上げられたし、
会計検査院の「意見を表示し又は処置を要求した事項」にも
あげられてるからね。↓
http://www.jbaudit.admix.go.jp/gaiyou9/2iken/monbu.htm
何にしても教官はいいかげんな人が多い？

68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 09:49

私立学校の事務職の方がいいね

69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 20:37

私立学校の事務職とかの実態も知りたいです！
（ここのとはちょっと趣旨違うけど・・・）

70 名前： オネ 投稿日： 2000/07/23(日) 22:57

尾張の国立大の事務は最悪。
化粧ばばあに能面女、愛想悪過ぎのおやじ。
やつら、学生の前で平気で口喧嘩しやがる。

71 名前： もうすぐ辞める人 投稿日： 2000/07/25(火) 12:03

だいぶ流れてる。
＞４７・４８
私は高卒なので、通信教育で大卒を卒業して、
新卒枠でもぐり込みました。（苦笑）
もちろん年収は下がります。
これから上げれば良いでしょう。

72 名前： 聴講生 投稿日： 2000/07/25(火) 15:38

会社辞めてある国立大学に聴講生として
復帰しました。

教務課、学生課、就職課いつ行っても
「コノヤロウ！10時までに仕上げんか！このバカヤロウ！」
「キサマが一生働いても返せない損失が出るんだ！
　人に指示してやらせろ！」なんて声は聞いた事がありません。

明日は注文が有るか無いか判らないからこそ
罵声に耐えて毎日２２時ぐらいまで仕事をしていた
民間メーカー出身の私には考えられ無い事です。

73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 16:07

でも、私立学校の事務職の方が、ワケもなくいきなりクビにされる
確率は高いと考える。

74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 16:57

そうかもしれない・・・・聞いた話私立大学とかって
人、入れかえるってことでリストラ〜・・・・って結構なるらしい・・

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 17:01

＞７２
教務課、学生課、就職課はハキダメ。
使えないヤツが集まる所。
仕事なんかするわけが無い。
その分まで他の所がきつくなる。

76 名前： 文●省のキャリアさんへ 投稿日： 2000/07/26(水) 21:12

＞６０，６４　御意！
「本当に教官の削減は難しいんかな？
ぼちぼち「任期制」のハナシも聞かれるけど・・・。
悪いけど、ホント、事務側だけじゃムリだって！
そろそろ定削も教官枠削ってくれ！」

「自分の大学の講義もまともにしないくせ
に、非常勤講師で私立大学行ったり、外
部の委員ばっかりやっている教官が多い。 」

ほんと、痛感します。（怒！）・（涙．．．）

77 名前： 名無しさん＠帝大 投稿日： 2000/08/02(水) 00:27

やる気のある優秀な国�U職員、待ってます！（マジで）

78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 00:37

いません

79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 00:42

教務課ってやっぱ掃き溜めなんだぁ。
どうりで気持ち悪い奴とか能無しばかり揃ってるワケだ。

80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 02:27

＞７７
「やる気のない優秀な人が、文部を目指す」んじゃないのかなぁ？
これからはこれをキャッチコピーにしたほうがいいんじゃない？

81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 13:24

>>77
クソ人事課任用係め！　おまえ、文部省の回しもんかぁ！
これ以上、不幸な二種を増やすなー。

82 名前： 名無しさん＠そうだ韓国に行こう 投稿日： 2000/08/03(木) 14:56

国立大学でバイトしてます
教務課ですが、ほんと使えないやつ多すぎる
アルバイトでもっているようなもんですよ、国立大は
総務もどーーしょうもない
なんせワープロできなくて「先生〜できない」で
通じる。「あっそう」って聞いている教官も教官
その分,仕事ができるアルバイトが大変になるんだよ

わかったか東大の馬鹿ども

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 14:58

前に「電話番をしているんだから、これも立派な仕事」と
の賜った奴がいた
税金ドロボー！！
絶対にああいう向上心のない人間にはなりたくない
子供ができたら絶対に公務員にさせたくないと思った

84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 17:04

>>83 立派。
もっとも、あなたの子供が就職するころには、日本から公務員なんて
職業は、外務省等のごく一部を残して恐竜のように絶滅してるかもね。

85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 23:30

病院はきついよ・・・

86 名前： 再掲／等価な５つの関係 投稿日： 2000/08/04(金) 02:20

つまり、
教官と事務官（大学）、先生と事務員（小中高校）、
軍人と軍属（軍隊）、警官と吏員（警察）、検察官と検察事務官（検察）
はすべて同じ関係ということですね。

87 名前： 名無しさん＠関東 投稿日： 2000/08/04(金) 13:02

うちの大学、科研費で「フルーツ盛り合わせ」ってのが
ありました・・・。

88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 21:33

うちはファーストクラスにのせる、のせないでもめる。

89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 06:55

age

90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 10:15

学校しか経験しない人種だから、
常識ハズレの人が多いって聞いてもうなずけるな。

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 11:42

90＞
　そう、学校の中のことしか知らないから
　世間とのつながりがないもん
　あっ、うちの学校の会議って小学校の学級会よりも
　ひどいってさ（笑）名指しでいじめとかくだらないことばっか
　やってるみたい

92 名前： 90 投稿日： 2000/08/08(火) 15:43

そんな、そこまでとは・・・。
合掌。

93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 01:05

age

94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 23:29

とりあえず１は私大生もしくは厨房と断定。

95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 03:33

なんで私大生なんだ？
厨房はありえるけど。

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 06:55

国立大生なら日が暮れても事務方の電気がついていることぐらい
知ってるだろ。
登校拒否ならその限りではないが。

97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 10:59

96＞
日が暮れてから電気がついている事に関して
１．ほんとうに忙しくて残業をしている人
　　（若い男の人が大半）
２．残業もせずに（仕事はたまっているのに）酒食らっている人
３．残業もないのになぜか溜まっている人
　　（早く帰ると嫌な顔をされるらしい。または残業代かせぎ）
４．宴会やっている人
　　（民間では仕事場で宴会をやるのが信じられない。昼間から
　　　飲んだくれているやつもいる）

先生や研究している学生は夜中まで電気がついていますが・・

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/10(木) 12:51

＞97
教官は昼間に学校に来ないで、
夜になってからやってきます。
だから、夜中まで電気がついています。
あと、２〜４に関してはいつの時代の話をしてるの？
今時仕事が無ければさっさと帰るし、
飲んでる人もいるけど、仕事しながらよ。
（少なくとも私の周りではそう。）
酒を飲みながら仕事ってのもどうかと思うけどね。

99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 13:42

いるね、酒飲みながら仕事してる奴、ほんとウザい
でも残業代はつかないから安心してよ

100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 14:47

＞98
あんたバカ？

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 15:07

98＞
　今だよ今現在２０００年８月１０日現在
仕事しながら酒飲んでるのを認めるの？？
へ？？

102 名前： ＞１０１ 投稿日： 2000/08/10(木) 15:54

残業中の話をしているのでは？
昼間からは飲んでいないでしょ

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 16:04

昼間からはよほどの事ねぇと飲んでないけど、

残業代稼ぎの為だけに残っていて
人が早く帰ると嫌そうな顔で見る奴多いよな。
昼間ろくすっぽ仕事しないで
自分の仕事出来ねぇのを人のせいにするなっていうの。

後職場で飲むのはホントやめて欲しいよね。
たったと外で飲めよ。

104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 16:08

102＞
　昼間から飲んでます
　たとえば、レクリエーションの時とか
　ソフトボール大会とかね。これって仕事中にやるんだよ
　それも信じられねえ。日曜にやれって
　あと、草取りのあと
　これも疲れたとかいって飲んでるよ
　もちろん仕事中
　朝から飲んでるやつもいて転勤になったその日に
　酔っ払って来なかった人がいるって聞いたことある

105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 16:10

そういう国立大は、真っ先に淘汰されて欲しいなぁ…

106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 16:13

民間企業で働いていたが、信じられないことだ。目を疑った。
購買課長（強大な発注権限を持つ権力的立場にある）であっても、
接待をうけたあと会社に戻ることはほとんど無い。
恥ずかしくて帰ってこれないからだろう。次の朝は早いけど。
どんな仕事のできない評判の悪い社員であっても、
会社で飲んだくれてる奴なんて見たことも聞いたことも無い。
堕落しているし、それで回っていく程度の仕事なのだろうな・・・。
なるほど、独立行政法人化におびえるわけだ。

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 16:28

105＞
　日本で最高学府といわれている学校のひとつでこれです

108 名前： ろしお 投稿日： 2000/08/10(木) 18:19

名大でーす。
今も部屋で宴会やってまーす。
なんとかしてくださーい。

まあ、ネットやってる僕も僕ですけどね・・・（笑）

109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 19:48

○工です。うちも，やってます。

110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 21:08

いま設置審で待機させられてる人いる？

111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 21:45

名大か・・・。
自分から名乗るとは。
こんな馬鹿馬鹿しい掲示板を観察する意味を今理解した。
程度の低さが知れるな。

112 名前： >111 投稿日： 2000/08/10(木) 21:51

なんだ、いままで理解してなかったのか？

113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 23:41

>106
午前はマンガ、午後はパソコンゲーム（麻雀）、
５時から酒盛りという課長もいました。

114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 23:46

国立大学は、受けるのは止そうっと…。

115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 01:11

113＞
ぎょっ！同じ大学だったらどうしよう。
そう言う人いる

116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 01:49

このスレは表示停止されているのですか？

117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 01:52

失礼、カキコ間違いなので気にしないで下さい。

118 名前： 111 投稿日： 2000/08/11(金) 01:59

一般のイメージとは全く異なるし、想像を絶するほどのひどさだが、
自ら馬鹿さ加減を自慢するまでとは・・・。
テストの答案が帰ってきたときに点数の悪い奴がよくやってたな。
大学事務やってる人の仕事人生って、その程度の重さにすぎないのか・・・。
本当に虚空な仕事だ。

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 06:53

＞国立大生なら日が暮れても事務方の電気がついていることぐらい
＞知ってるだろ。
＞登校拒否ならその限りではないが

なんで私大だと知らないの？

120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 07:59

私大には、「私は月に２５時間も残業して、死ぬほど忙しいのに
ちっとも報われてない!」と堂々と恥ずかし気もなく主張する
バカ職員がいたりします。ああ、ヤツらにこのスレ読ませてえ。

121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 10:31

私大職員なんて、試験がない分、酷立大よりもひどいだろ。

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 12:53

国立大学は楽なところとそうじゃないところの差が大きいよ。

123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 14:53

地方国立は忙しいともきいてるけど。
岐阜大とか、三重とか、愛教大とか。
豊橋技術なんかは楽そうだな。

124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 14:54

地方国立は忙しいともきいてるけど。
岐阜大とか、三重とか、愛教大とか。
豊橋技術なんかは楽そうだな。

125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 20:47

＞１２３
どっちかというと大学間の格差より、大学内の業種間の格差が大きいように思う。
今はどの大学も、忙しさは変わらないんじゃないかな。
忙しい人はとことん忙しいし、暇な人は暇そうだね。

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 20:59

でも、忙しいからって、別に評価されないから、
暇がうやらましくなって、業務が停滞するんだ。

127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 00:12

国立大学職員最悪。

128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 12:30

飲むのが好きな人にはいいかもよ。
上の人からの評価もあがるよ。給与とは関係ないけど。

129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 17:20

評価が上がると、何か良いことある？
普段の仕事がしやすいとかかな？

130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 20:36

>129
ナーンモナシ

131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 15:33

こんな事件があったらしい。

http://www.annie.ne.jp/~ishn/yokokoku_shomei.html

132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 16:17

↑読みました。なんと言ったらいいのか。
所詮素人集団の運営ですから、起こるべくして起こったのかもしれないね。
まあ、専門職なんていつまでたっても育てる気はないんだろうが＜文部省

133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 18:52

そういやうちの大学でも留学生には強くあたっていたな、学務・・・

134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 19:32

均衡で人事してるから、語学がだめな留学生係とか
パソコンができない情報係とかが生まれる。

135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 22:10

最近、研修と称して放送大学の授業うけさせられる。
なんでうちの予算使って放送大学救済せなならんのか？
（↑語学ダメ・・で思い出した話題）

136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 22:42

基本的に、留学生には親切に接するべきだと思う。
日常生活さえままならぬ異国の地に来てるんだから。
当人たちはその辺承知で来てるんだろうけどね・・・・・・。

137 名前： ＞１３１ 投稿日： 2000/08/13(日) 23:59

もう片方の当事者の職員にも事情聞かないと、何ともいえない。
で、実際にこの職員がこういう言動をとっていたのなら、
なんらかの懲戒処分は仕方ないだろうな。

138 名前： ＠名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/14(月) 01:18

悲しいながらもこんな奴がいるのも事実ですね…。
ほんと、使えない奴はさっさと解雇しろ！！

139 名前： >135 投稿日： 2000/08/14(月) 03:49

放送大学はほとんどがサクラですからねえ。
サクラを召し抱えてもあの業績じゃあ、大学院ができても
どうにもならんわな。
放送大学の内部でも研修制度と称して放送大学の授業をとらせてるんだから
救いようがないですな。
何年後かに１０万人とかほざいてますが、サクラの数はもう増えないでしょう・・・

140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/14(月) 07:56

ありゃ、放送大学自身も「研修」でやってるんですか・・・

人気のない授業ばかり・・・

141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/15(火) 20:59

学びたい！
それが入学資格です。

142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/16(水) 10:40

国立大学職員！
それで強制的に受講させられました。

143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/16(水) 13:43

>107

もしかして東大ですか？
（”最高学府＝大学そのもの”を指すわけだから、
本来東大を指すわけじゃないけど、なんとなく＜最高学府）

本郷ですか？　駒場ですか？＜昼間からお酒を飲む職員

144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/16(水) 21:09

>昼間からお酒を飲む職員
東大はでかいからな・・・
でも、いないと信じたい。
仕事よりも五時からの酒盛りのために
職場に来ている人はどこにでもいます。

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/16(水) 22:41

　レクリエーションのために、入札に立ち会えないとぬかすオッサン。
レクリエーションのために、会議の日程を変更するオッサン。

　

146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/16(水) 23:07

平日にレク大会やってるところって
まだあるの？

147 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/08/16(水) 23:08

あるある。みっともないからやめろっつーの。

148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/17(木) 02:00

国立大学悲惨だよ。変な教官多いよ。とくに医学部ね。
このまえ、庶務課長が30代半ばの助教授に公衆の面前で
どなりちらされてた。くだらない事でね。あと大学院生もいばるいばる。
「お前らより税金払っているんだから。」
とかいって無理難題をおしつけてくるんだよ。
でも、うちの教務のおばちゃんが学部学生をいじめているから
仕返しされるという要因もあるんだけどね。
あ、そうそう。インターネットは使い放題。

149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/17(木) 15:49

国立大関係者にみなさん、聞きました？
今度の補正予算、あのドキュン首相が「日本新生プラン」の「ＩＴ関連」とかで
科学研究費関連がドバッと付くらしいです。　また、年度末忙しくなりますね。
いくら、予算がいっぱい付いたからといって、俺達には何の得もないに。

150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/17(木) 16:50

て、言うか人勧最悪〜
ちょっとくらいはあげてくれ。
それか特昇定数増やすとかさ〜
やり方あるんじゃないの〜

151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/17(木) 20:38

東*大学医学部の警務員最悪。臨時駐車許可証あるのに駐車カード渡さなかったりする。
あの一番わかいメガネかけたやつね。面倒くさいのかも知れないけど、正当な理由で許可証を
交付されているわけだから、それを拒む理由はあるのか？あと、来客に対して「教室で臨時許可証
の申請書をもらってきて下さい」とか無礼なこと言ったらしいけど、そんなものあるのか？その一方で、「挨拶」（←あえてぼかす）
を怠らない奴にはフリーパスだよな。こんなんで良いのか？夜はずっとテレビ見てさぼっているだけだし、
何かはき違えていないか？さぼっているシーンはビデオに収めたから、そのうち文部省に送るぞ。

152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/17(木) 21:54

>148
　医学部の学生って変なのがいるね。田舎じゃ神童だったかもしれないけどさ。
それから、解剖実習でショック受けて、イカレちゃうのもいるね。
　こんなのが臨床系の教官になっちまうから、どうしょうもないな。

153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 04:22

143＞
駒場・・・・
昔は学生と事務職員の間で「生意気だ」とか言って
殴り合いもあったらしい・・・・
だってさ、何年か前に4月のガイダンスのときに配布される
時間割とか授業の内容が書いてある冊子、間に合わなかったんだぜ。
ガイダンスに配布されなくって、あとから取りに来て下さいだって。
それも1ケ月くらいたってからだよ。最悪だよ。
話しに聞いたところによると仕事があるのに残業もせずに
せっせと飲んでたとか。それで結局間に合わなくなったみたい。
俺達にとったら良い迷惑だよ。でもそいつ、その後姿見なくなった（笑）。

154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 09:48

>>151
警備員なんて公務員じゃないです。業務委託している業者ですよ。
>>153
あ〜、それはご迷惑をお掛けしました。
でも、学生と接触すつ部署（学生掛、教務掛、総務掛、etc）は、
ダメ職員の吹き溜まりですから。　そのつもりで今後お取り計らい願います。

155 名前： 経理系（夏休み〜） 投稿日： 2000/08/18(金) 10:06

>146
平日やるとしても昼休み時間にやっているんじゃないの？
普通は土・日でしょ。
最近は参加率低いのでやらない場合も多いけど。
「レクに命懸ける」補佐クラス多いと思いません？
>149
IT関連の予算・・・ＬＡＮの整備かなうちは
金額的に政調だろうから、繰り越しして欲しいな。
>150
人勧・・・どうでもいいや
独身だから手当も関係ないし。

156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 12:38

東＊大学　レク実施要領によれば
・野球の部　6月26日〜7月31日　10:30〜14:00
　＊試合時間１時間４０分
・バレーボールの部　10月16日〜10月27日　11:00〜13:30

って書いてあるよ〜ん。

157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 13:11

レクは職務専念義務免除。
平日の日中から、仕事せずにどうどうとテニス、ソフトボール、囲碁ができます。

やべぇ、民間の人、おこるかなぁー

158 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/18(金) 13:16

＞１５７
そうなの？
うらやましい話だ。

159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 15:57

まあでも大学職員なんて人生の落ちこぼれ．
仕事は遅いしミスは多いし，態度はでかい．
勝手に遊んでろってかんじ．国立大学くらいでしょ
郵便物がきちんと届かないのは．ほんと，
バカで低脳集団だよね．

160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 16:50

イラつくときは２ちゃんで公務員たたきだ。スカっとするぜ。
ってことか？
＞１５９
郵便物が届かないのは宛先を間違えて書くバカが多いから。

161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 20:01

＞１５９　さぞかしすっきりしたことでしょう。よかったですね。
郵便物がきちんと届かないのは、大学内での貴方の存在感が薄いからです。
または嫌われてんだよ。

162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 23:59

レクの練習でケガしても公務災害はつきませんから注意しましょう。

163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 00:43

161>
君もあのアホ連中のひとりなの？
サブ〜〜！

164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 09:26

俺なんか保険医登録証がとどかなかったんだぞ．
無能なのは勝手だけど，人に迷惑かけるなよ．
この低級公務員どもが！

165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 14:57

１６４さん、
それは、本当に、低級だな。
御気の毒さまです。

166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 18:13

変わり者がさらに変わり者を採用するから、変わり者だらけになる

167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 19:25

変わった主任が変わった助手を引っ張って来るから，変わり者だらけになる

168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 20:45

>>131
見た見た。
とんでもない厨房がいるもんだ。
でも、この手のくずは、どこの国立大学にもいそうだな。
みんなクビにせいや。

169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 21:53

>国立大学の事務が、５時に帰れる
キミキミ、銀行なら３時に帰れるよ。就職先は決まりだね。

170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 22:20

銀行が3時に帰れるなんて、ガキ相手に嘘つくんじゃねえよ。

171 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/08/19(土) 22:25

＞１７０
同感だね、銀行は３時からが仕事。

172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 22:36

アホ発見→169番

173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 23:45

くやしかったら国立大学に勤務してみろ。
採用すらままならないバカどもが！！！！！

174 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2000/08/19(土) 23:56

＞１７３
ふぅ。

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 00:05

所詮は民間の妬みなんだよね。

176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 01:07

＞175
おいおい、そんなこと書いちゃ、またヒンシュクかうぞ

177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 02:05

文部省に行きたい人はまず国立大にくればいいんじゃん？
１年待てば１００％行けるよ。
行きたい人が本省に行けて、人事は本省割当人数確保できて
行きたくない人は行かなくて済む。
全部丸く収まるじゃん。

178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 02:22

行きたくない人を本省に行かせる場合、まず転任（完全移籍）の話をもちかけますね。
で、当然断りますよね。
「じゃあ短期転任（３年程度）ならどうだ？」ときますよね。
また、断りますよね。
「それなら併任（１年）でどうだ？」ときて、それを断ると
「本省で１年我慢するのと、○○（誰もが行きたくない部署）３年どっちがいいんだ？」と
きます。しかも○○って部署が大学とは別の地方にあったりすると最悪ですね。

179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 02:29

は〜い！！国立大学でバイトしてます。民間出身です。
本当にバカばっかで、もう笑っちゃいます。
ここのスレに書いてあることほとんど全部当てはまるんだもん。
学生のレポート集めてそれを教務の本部に持っていくのが仕事だと
思っているオバハン、いい加減にしろ！！オマエに払う税金はネエずら。
バイトのほうがよっぽど仕事してるぞい。
民間行ったら一日で首になるやつが80％。本当に世間知らずなのね・・・。
これはバイト仲間から聞いた話ですが、○月○日提出締め切りの仕事が
来たとします。それは締め切りギリギリにださないとダメと言われたそうです。
ナゼかというと、早く出すと、それしか仕事がないと思われるからだそう
です。もう、唖然としました。民間にいたら次から次から仕事が来るから
来たものからドンドン仕事を片づけないとパニックになるのに・・・
公務員のその思考回路がついていけませしぇーーん。マイナス思考のヤツ
ばかり。ほんとーに私は怒っているのだ。
５分ですむこと１時間かけて回りくどいことしてる。ほんと暇人・・・・
お仕事の仕方も知らない方多いようで・・・・合掌！！

180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 03:43

>は〜い！！国立大学でバイトしてます。民間出身です。

やれやれ
民間出身の優秀なヤツの転職先は
大学の小間使いの下請けの日給月給の非常勤かい？
使えね〜ヤツ（合掌）

新聞配達でもしてな（藁）>179

181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 03:46

180はある意味正論。
イヤならさっさと辞めて時分にあったところにいけばよい。
バイトなんだしさ。
転職の仕方も考えろよな。

182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 11:00

１７９ボッコボコ・・・・・

183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 11:55

10年くらい前，非常勤のO田という女の子と不倫してた
国立H島大学のW根山氏は，まだH島大に勤めてるんだろうか？
図書館に勤務してた奥さんはなかなかの美人だったが。

184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 12:33

某大ではバイトも変なのが多いぞ
コネ＆しがらみで採用した奴なんか特に

185 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/20(日) 16:00

＞１７８
併任（１年）って結構こき使われるから、
短期（３年）の方が良いって聞いています。
確かに大学内の変な部署行くよりは東京勤務
の方が良いかも知れません。

＞１７９
バイト料安いのになんで辞めないの？
結局は「ぬるま湯」で居心地が良いんでしょ。
ちゃんと定職に就いてから文句言って下さい。

＞１８４
まっ、事務も教官も変な人多いです。
人のことは言えませんが・・・。

186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 16:13

このスレから見る限り 国大職員って酒好き、レク好き
仕事いい加減の変な人ということか・・・
今日も休日出勤して仕事している人間もいるのだが・・・

187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/20(日) 16:34

＞１８５
国立大のバイト代は高いぞ？
あんな仕事でこんな給料もらいやがって、って感じ。
非常勤は責任をとらないから、常勤よりタチが悪いのもいる。
まあ、非常勤を育てられない常勤がバカなので仕方ないが。

188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 00:22

短期雇用の時給は７９０円くらいじゃなかったっけ？
しばらくそっち系の仕事はタッチしていないのでうろ覚えだが…
科研費や校費で雇われるのだが、予算が少なくなってくると適当に時間調整されて
バイト代が減ってしまう人達のことでしょ？
臨時的任用は正規職員と変わらないくらい給料もらえるだろうが…
１８７氏が言っているのは臨時的任用のことではないだろうか。

ちなみに１７９は短期雇用か？

189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 01:04

180＞181＞182＞
　私が民間をやめて国立大学のバイトにはいったのは
　結婚したからです。結婚してなかったら行くわけないじゃん。
　そんなに私はアホではありません。民間が毎日残業の連続で
　家庭と両立できなかったのと、身体を壊したためバイトとして
　扶養範囲内でバイトしているわけです。
　雇用形態は1年更新。年をとったオバハンのバイトは真っ先に
　首を切られてるみたいです。ちなみに時給は1220円。
　これは職務経験と学歴により決まり、私の場合は事務職で一番高い
　そうです。そんなに安くないよね。銀行とかだったらもっと安いよね。
187＞
　あんな仕事じゃないよ。本当に大変なんだから。
　正職員が5時ぴったりで走り帰るのに、私たちバイトは7時くらいまで
　いないと仕事が終わらないこともある。すべて正職員のドロかぶってる
　んだから・・・・時間割とかも組むしよ。正職員のババアがレポートを
　集めて本部に持っているだけの仕事しかしてないのに。
　でも民間に比べたら、屁のカッパだよ〜（笑）。

　なにかあるとすぐに「バイトのくせにでしゃばるな」とか「あんたがそんな
口聞く立場じゃない」とか、お仕事のできない正職員にすぐ怒鳴られる。
　そのくせ、都合の悪いときは「バイトにもやってもらわなくちゃ」とか
　いいやがる。本当に世間を知れ！！
　常勤が非常勤を育てられないのは、アホだから。でも常勤は常勤も育て
　られない。それはアホだということと、いきなりの転勤の辞令発布で
　仕事の引継もできないという、体制に問題もある。それで事務が大混乱。
　その繰り返し・・・・・薬もないよ。

190 名前： 189です 投稿日： 2000/08/21(月) 01:14

新聞配達でも・・・ですか？まあ、いいですけど・・・
あんたに言われる筋合いはないもん。

一応雇用は一般公募の中の選抜でした。私の場合は事務サイド
が選んだのではなく、うちの学科の主任が大勢（20人位）の
応募者の中から選んでくれました。

180＞
大学の小間使の下請け？？？笑わせないでよ。アルバイトの下請けが
正職員なんだよ。あんた、大学の事務の実体知ってて言ってるの？
まあ、世間ではそんなこと口にしない方がいいと思いますよ〜
危ないです。

191 名前： >189 投稿日： 2000/08/21(月) 01:49

このスレの過去ログ読むといいよ。
あなたの働いているのはどうやらクズ職員が回される部署。
ちゃんと使いものになる正職員は、みんな経理方で死んでます。

192 名前： >190 投稿日： 2000/08/21(月) 01:53

たかが大学の事務補佐員風情が「公務員」一般を語ってんじゃね〜よ。
大学の事務の実体？
教室付の事務補佐員風情が大風呂敷拡げてんじゃね〜よ。
ば〜か。
お前みたいな馬鹿でも採用されるくらい
ど〜しようもない職種なんだよ，大学事務の教室系事務補佐員ってのはよ。
事務補佐員の女ってのは，ほんとロクなのがいないよな，実際。

193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 01:59

> 正職員が5時ぴったりで走り帰るのに、私たちバイトは7時くらいまで
> いないと仕事が終わらないこともある。すべて正職員のドロかぶってる
> んだから・・・・時間割とかも組むしよ。正職員のババアがレポートを
> 集めて本部に持っているだけの仕事しかしてないのに。
> でも民間に比べたら、屁のカッパだよ〜（笑）。

はいはい。そ〜自分に言い聞かせてなぐさめてるワケね（笑）
いくら民間に居たとかなんとか言って鼻の穴膨らませていきがっても
結局は大学の中でも最低な部類の連中にコキ使われる身に落ちぶれるワケよ。
女は結婚するとね（憐憫）。

ま，正社員が長期休暇とって海外旅行してる間
シコシコ馬鹿学生相手の時間割のやりくりしててください。
ワガママな馬鹿教官達の間を右往左往しながら，ね（侮蔑）。

194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 02:05

>大学の小間使の下請け？？？笑わせないでよ。アルバイトの下請けが
>正職員なんだよ。あんた、大学の事務の実体知ってて言ってるの？
>まあ、世間ではそんなこと口にしない方がいいと思いますよ〜
>危ないです。

世間？　どの世間だ？
少なくとも扶養の範囲内でしか働いてない事務補佐員風情よりは
広い世間に接してるハズだが（笑）。

お前こそ，家庭と教室だけの狭い行動範囲で
「公務員」一般や「世間」を語らない方がいいと思うぞ（嘲笑）。

195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 02:09

>雇用形態は1年更新。年をとったオバハンのバイトは真っ先に
>首を切られてるみたいです。ちなみに時給は1220円。

本当に古参の非常勤が切られてるとしたらだな
それは雇用形態が違うからだろ〜よ。
あんたは時給日給の日雇いバイトだが
古参の連中は日給月給でボーナスも支給されてたんだよ。
より若いからじゃなくてより安くこき使えるからアンタなんだよ。
勘違いしてんじゃね〜よ（藁）。

196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 02:35

192=193=194=195

こいつ大学職員だったらマジやばい。言っていること極めてせこい。
いかにも大学に埋もれてそうな人種。

197 名前： >196 投稿日： 2000/08/21(月) 02:49

>いかにも大学に埋もれてそうな人種。

貧困な想像力を駆使した的外れな書き込みで絡んで来るんじゃね〜よ。
馬鹿が伝染るだろ〜が。
あっちいけ，しっ！しっ！しっ！

198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 02:57

>こいつ大学職員だったらマジやばい。言っていること極めてせこい
>いかにも大学に埋もれてそうな人種。

確かに上の事務補佐員はセコイな。
時給が幾らだとか扶養の範囲内だとか（笑）。
最初から公務員を選んでおけば
そんなセコイことをここで言わなくても
堂々と正社員の給料貰って9時5時で帰れたのにな，結婚しても。
ま，不安定な時給日給の１年契約でビクビクしながら働いてください。
セコセコとね（笑）。

199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 03:23

　ことわっておくけど、
私は192・193・194・195 じゃないよ。
ただ、192の半分は的を外してるとは思わないね。

　189の人にイマイチ信憑性がないのは、一方で、「アルバイトが正規に比べて本当に大変な仕事」
と断定し（どこでもそうなのか、？）、もう一方で、「その仕事は民間に比べて屁のかっぱ」
とやっちゃうところでしょ？
　程度が大げさというか、とにかく馬鹿にしたいって気持ちが逸ってるように見える。
ヒス起こして自分に都合良い方向に解釈してそうな雰囲気がある。
　まあ、189の人は待遇面では結構満足してるようだから、正規でもっと待遇が良く、
かつ働かない職員に腹が立ってしょうがないんだろうね。
　ただ、民間出身だからって胸をはっても…。
民間でもやっぱり腐ってるところは腐ってるから、程度が知れちゃうかな。

しかし、国立大学事務って、楽なんだねえ。

200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 03:35

楽なのは勝手だけど、根性悪いのは困るな。
俺たち教務の子分じゃないんだぞ。そこで偉そうにしている
東＊大学医学部の教務のババア！！！お前、めがねの警務員と
並んで2大嫌われ者なんだぞ。まあ、俺は卒業したら君のような
薄給に甘んじないけどね。

201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 03:49

１８９さんは、こう書いている。

>　なにかあるとすぐに「バイトのくせにでしゃばるな」とか「あんたがそんな
>口聞く立場じゃない」とか、お仕事のできない正職員にすぐ怒鳴られる。

　何をしたらそんなこと言われるのか、うまく想像できないです。

>　そのくせ、都合の悪いときは「バイトにもやってもらわなくちゃ」とか
>　いいやがる。本当に世間を知れ！！

　バイトって、相手の都合の良いように使われるためにいるのではないのでしょうか。

>　常勤が非常勤を育てられないのは、アホだから。

　これは可哀想です。しかし、厳しく見れば責任転嫁とも言えないこともない。

>　でも常勤は常勤も育て
>　られない。それはアホだということと、いきなりの転勤の辞令発布で
>　仕事の引継もできないという、体制に問題もある。それで事務が大混乱。
>　その繰り返し・・・・・薬もないよ。

　つまり、１８９さんも、現状アホの一員になってしまわれたと・・・。
国立大学事務、おそるべしっ！

202 名前： >200 投稿日： 2000/08/21(月) 03:57

お前みたいに経済的に動機付けられたヤツは医者にならなくていいよ，
つ〜か，
間もなく医療も自由化されますから
外資と大資本によって業界が再編されて
それほどオイシイ仕事ではなくなります（笑）。
開業しても倒産が待ってるし
勤務するにしても買い叩かれることでしょう。
保険制度の崩壊と国民の医療離れは間近に迫っております。

合掌。

203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 04:01

202,いやに詳しいじゃないか。大学の医務関係の公務員か？

204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 04:03

友人の医学生が、2ちゃんねるのどこでも良いから
貼ってみろと送ってきたのが200のかきこ。
医者板以外で医者となのると必ずひがんで噛み付いてくるバカがいるから
面白いと聞いていた。案の定すぐに釣れたな。俺は夏休みだからいいけどあんた
こんな時間に2ちゃんねるにいていいのか？そっか、役所で昼寝するんだな。
やっぱ気楽なんだ。俺も、公務員になろうかな。国１だけどね。（ワラ

205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 04:15

ひがみというより、あの文面なら噛みつく奴がおるにきまってるよ。
２チャンなんだし。それと・・・２００はどこでも貼れる内容かなあ？
しかも２０４は医学生じゃないじゃん。医学生と一緒になって面白がっててもねえ…。
こんな奴が公務員になったら、ますます叩かれちゃって大変だろうな。

206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 04:18

>204
２０２が言ってることの内容自体はおかしいのか？

207 名前： >203 投稿日： 2000/08/21(月) 04:18

>202,いやに詳しいじゃないか。大学の医務関係の公務員か？

想像力貧困。
こんなの詳しい内に入らんだろ。
診療所や開いてるいとこやビル開業た友人を
いつもそう202みたいに言ってイジメてるんだよ（笑）。

それにしても連中
以前は笑って取り合わなかったけど
最近はマジな反応が返ってくるのがおかしい。
教室に残った奴や技官になった奴らは安穏としてるけどね。

君も厚生省にでも入って公務員にでもなった方が
将来食いっぱぐれる心配がなくて良いんじゃないのか？（笑）

208 名前： >207 投稿日： 2000/08/21(月) 04:37

２０３だが、既に学生じゃないよ。公務員の転職は考えているが。
大学の医療関係の公務員は、どんな仕事ぶりなのか興味があった。
しかし、202みたいなことは知らなかったな。想像力貧困と言われてもねえ…。
やはり、食いっぱぐれがない･･･。これくらいしかなさそうだ。

209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 09:10

＞間もなく医療も自由化されますから
＞外資と大資本によって業界が再編されて
＞それほどオイシイ仕事ではなくなります（笑）。

変革をチャンスと捉えられないのはいかにも公務員的試行だね

210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 10:22

>>159
あのねぇー、君！、研究生とか共同研究員、リサーチ・アソシエイト・・それとも、大学院生？？
あるいは、教官？
いずれにしろ、君たちの文通先はなんであのようないい加減な宛名を書くのよ！
総合大学なのに、大学名のすぐ次ぎに君の名前とかさぁー、学生、非常勤職員、定員内職員を含めて何千人もいるのだよ。
チョー有名教授ならいざしらず、ちみみたいな端くれはわからんよ。
　だから、仕分けが大変じゃん。職員名簿みて、なければ、学生名簿見て。
それでもないときがあるのよねー。　例えば、職員でもなければ非常勤職員でもなく、大学に出入りしてる人とか。
学術振興会の研究員とか、企業から来ている研究員とか、他の大学から来ている研究生とか・・・
だから、ちゃぁーんと、所属名を漏れなく、正確に書いてくれないと、困るのよ。
　それと、私物の配送先、いつも職場にしないでね！　　スキー場からでかい荷物が届いたときは置き場所に困ったよ。
　笑ったのは、行きつけと思われるゲイバーの暑中見舞い。
　裏面に、濃い顔のおにぃーさん（？）たちの整列写真が写ってること。
君ら研究者たちは、公私混同がひどいからね。困ります。
　あと、ほんとは、私企業の派遣研究員のくせに、格好付けて非常勤研究員とかのうその肩書きを宛名に付けるヤツもいるから、
困りものです。（汗）

211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 11:30

な、なるほど。２１０の言い分もなかなかだ…。
大学は、どっともどっちかあ。

212 名前： ２１０です 投稿日： 2000/08/21(月) 12:11

それから、研究生、専攻生、医員、研修医、教官、技官は、
自分の所属名称を正確に理解してる人が少ない。
　附属病院所属じゃないのに、「病院・第二外科」とか、「大学院医学系研究科
外科学第二講座」じゃー！　　ちゃんと書け！
　逆に、病院所属のくせに、「医学部内科第一教室」とか・・・
だいたい、社会一般のエチケットを備えてないヤツがなんて多いことか・・・
申請書とかで、「楷書で丁寧に」とある所属記入欄に、
「内一」じゃー、第３者には判らんよ。
「医学部附属病院第一内科」と、ちゃんと書いてね。
　それとも、ママが今まで書いてくれたのか・・（苦笑）

213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 12:21

宛名が不十分のことがあるのは確かだろう。
その点は反省しなければならない。だが、
宛名が正しく書かれていても、間違った部署に
配達されてしまうことが多いのも事実だ。特に、
外国からの郵便で、英語で所属名が書かれていると、
かなりの頻度で、間違って配送される。
論文の校正原稿のように、緊急を要するものが、
誤配達されるのは、非常に困る。事務官諸君も
英語くらい読めるようにしておきなさい。

214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 12:56

たとえ俺たちが間違って配ったとしても、それをそのままに
してしまうババアが秘書やってるようなとこだから
とどかないんじゃねえのか？

215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 14:58

大学教官は非常識
大学事務は無能
どっちもどっち

216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 15:01

わははは！！！
おもろいなー、漫才みたい。
小学生でも宛名くらいちゃんと書くし、
他のスレッドで結構馬鹿にされてる郵政でも、
「ちゃんとハガキをとどけろ！」という苦情まではこないよね。
似たもの同士、仲良くやればええやんか。

217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 17:11

転任してきた教官に通勤届出してくださいって連絡したら、
「前の大学では内容が全部鉛筆で書いてあって、
　それをなぞるだけで良かった」
って言われました。
教官を甘やかしてちゃ駄目ですよ！

218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 18:43

この競争の激しく厳しい世の中で、ただ一つ、それらの無関係な存在は
文部教官という特権階級です。
リストラ、成果主義、倒産、などなど厳しい世相も他人事。
無試験で採用され、その後、第三者の評価を受けることなく、偉く？なっていきます。
　公務員とはいえ給料は安くなく。私大の教員と比べて授業の負担が少ないから、非常勤講師という
割のいいバイトがしほうだいです。ですから、総収入はすごいです。
　また、税金で海外旅行ができます。（一応、それらしい理由で渡航）
　論文をろくに書かずに、たいしたことなくても「センセー！」と声をかけられます。
　ですから、国立大学の独立行政法人化という黒船に怯えてます。
これから、研究者も利害関係のない第三者に評価されると、いままでの怠慢が通じなくなります。
研究費も自らの能力で勝ち取れと言われても、ろくな研究してない人に、
民間企業は金を与えません。
　だから、独立行政法人化は、国立大学だけ、特別な形態で！（懇願）と運動してます。
　国民がこいつら（教官）を飼育するのに莫大な税金を掛けてます。　

219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 19:10

国立大学の独立行政法人化に一番おびえているのは、
事務です。外部依託にした方が間違いなく効率が良い。
当面は国家公務員でしょうが、いつまでも甘えている
わけにはいかないでしょう。医師免許を持っている医学部
教官とは全くレベルが違いますよ。

220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 21:23

医師免許をもっているからこそ、厳しいんでしょう？
事務と教官では確かにレベルが異なるよね。
自分の腕だけでやりくりできるだけの資格があって、
それで食え、研究できるだけの成果つめってことでしょ？
そこで競争が厳しくなる点が狙いなんだよね。法人化の。
でないと、コスト下げられない。

事務職に関しては、教官に比べてもともと給料がかなり安いし、
大学に限らず誰がっやっても大差無いような仕事だから、
外注しても大差無いんだよ。メリットが無い。
仕事は厳しくなって、労働環境が変わって苦しむ人は出てくるだろうけど。

221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 21:24

一番悲惨なのは医学部以外で論文書いてない連中だね。どうするんだろう？

222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 21:50

そいつらが減ることで贅肉を殺ぎ落とすのが目的さ。

223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 21:57

あと事務も減らしてください。いりません。

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 22:18

事務は独法化で強くなる人ってきいたけど。
経営観念をもって仕事に取り組むことになるってことだね！
大丈夫なのかなあ…。

225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 22:18

いま、事務の採用数、ホントに激減だよ。

226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 22:24

おれの志望先、採用予定数１名だよ…。

227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 22:38

今後国立大事務の採用はほとんどないんでは？国３なんてもうまったく採りません。
係員クラスがどんどん減ってます。
直属部下のいない専門職員なんてのは増えてます。

課長は増えてます。
本省ポストだけ今後ちまちまと増えるんではないかな？現地の定員を召し上げられて。

228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 22:48

＞２２４
無理でしょ。上はことあるごとに言ってますけどね。
そもそも”経営感覚”ってなに？という部分が、
上の人から下の人まで、私自分も含めて全員解ってないと思う。

こういうところにこそ、民間のコンサルタントとかのプロを入れないと
ダメだよ。
身内が従来の仕事を片手間に発案実行出来るとは思えない。

229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 01:21

２２４に同感。

とりあえず、問題は「古き良き時代」のままの「団塊の世代」の面々と
バカなドサまわりの課長と飾りの事務長。
追加で教務・学生部系。あと頭は良くとも非常識な教官。
もう一丁「常勤並に働いている」と言い張るお茶飲み非常勤。

それでも危機意識を持っているまともな教官・事務官は多いぞ。
たしかに改善は現状では難しいが
独法化も含め、団塊の世代が消滅する１０数年後には良くなると思うぞ。

230 名前： 229 投稿日： 2000/08/22(火) 01:23

失礼、「２２８に同感」の間違いでした。

231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 03:21

民間コンサルを選ぶことすらできんかもしれんな。
下手なコンサルなんかいれたら大変なことになるだろうが、
実の無いコンサルほど営業は強いからね…。
格好の餌にならなければ良いが。

232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 04:22

当然、意識の高い教官、事務官も存在するわけで、
そうではない、公務員を貪るだけの怠惰な教・事務官を
あぶりだして一掃できるようになればいいのになぁ。

233 名前： 228 投稿日： 2000/08/22(火) 07:35

＞２３１
うう、いわれてみればそうかも。
妙なコネで入ってきた連中に食い荒らされて
骨ものこらなかったりして。

234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 09:59

>>229, >>232 こころの奥底から御意。

235 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/22(火) 13:29

ここってすごいところ？
私も結婚後国立大学事務でアルバイト始めました。
こんなこと言うと怒られるかもしれないけど、あまりの無能な
職員がいることにびっくりすることもあります。勿論、若い優秀な職員も
います。そう言う方は仕事も忙しいようです。学生さんたちも窓口をみて
「ああ、あいつだから聞いてもわからないや」と言って帰ってくる人もいます。
私が思ったのは、首にならないという意識から危機管理意識が薄いことと
サービス要素がまったくないということです。上のほうのアルバイトの方の
言っていることも満更嘘ではないと思います。私にも思い当たることがたくさん
あります。私もバイトのくせに・・・といわれたことがあります。
正職員がとんでもないミスをして学外の方に迷惑をかけたときに、その対応が
悪く、学外の方が激怒したときです。一言私が言ったら「誰に口をきいてるの？
バイトのくせに生意気いうんじゃない」と怒鳴られました。結局その尻拭いを
バイトがしました・・・・。とっても悲しかったです。怒られるかもしれませんが
あまりに社会性が欠如していると感じました。
私のいる大学も年配のアルバイトの方が首を切られました。どなたかが書いて
いましたが、国の採用のアルバイトは賞与はでません。だから、賞与などの
でるお金のかかる人を切って、コマ使いしやすいアルバイトを残すというのは
ないと思います。（国の採用にかぎっては）
一番驚いたのは、幹部のかたの態度です。民間、他大学を含めて
非常勤講師が沢山いるのですがその方たちに「○大で雇ってやってるんだから
ありがたく思え」と豪語していることです。雇っているのは国であり、常勤の
教授たちが、なんとかして忙しい中都合をつけて来て頂いた非常勤です。
勘違いしていると思いませんか？？私はこれを聞いたときに唖然としてしまった
んですが。これが所謂、言葉は悪いけど「官僚体質・役人根性」とでも
いうのでしょうか？？
上に書かれているバイトさんに対するレスがあまりにも酷かったのでちょっと
書かせてもらいました。あのレスをされた方、ちょっと・・・って思います。
私も含めてアルバイトだからこそ、ちょっと離れた所から公務員の実態を把握
できるのではないでしょうか？
あと、女性蔑視ともとれる発言は控えたほうが良いと思います。大学職員の
方でしょうか？？もし、そうだとしたら本当に危険だと思います。
ながながと生意気なことをいって申し訳ありません。

常勤でもそうであるように、非常勤でも忙しい部署とお茶のみ部署があることは
確かですね。同じアルバイトでも腹が立つことがあります（笑）。
というと、偉そうなことを言ってる。とお叱りを受けそうですが・・・・・・

236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 13:42

バイトは所詮小間使い。悔しかったら、公務員になれ。
ひがむなよ。バカ。

237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 14:14

>>235
あなたが一流民間企業のいわゆるデキル社員であったなら、聞く耳も持ちましょう。
でも、主婦でしょ、それも、家庭に縛られたくないとか言って、社会とのきずな（プッ）
を持ち続けたいとか言って、バイトしてる・・
あなたのうような人は、社会から支えられてる方なんだから、
あまり判ったようなデカイ口をたたかないこと。
実態はもっと複雑です。

238 名前： >235 投稿日： 2000/08/22(火) 14:17

というか、190は自分の目で見える狭い範囲しか知らないであろうのに、
「公務員・大学職員一般」を語っちゃっているから皆からバカ扱いされてるのさ。

239 名前： 定説 投稿日： 2000/08/22(火) 14:19

国立大学・田舎の役所は無能公務員の宝庫！

240 名前： >235 投稿日： 2000/08/22(火) 14:29

おっしゃることは分りますけど、
先に出たバイトさんはね、
国立大学職員の一部をバイトさんの目から見ただけでしょう？
それで結論が、下記。

＞は〜い！！国立大学でバイトしてます。民間出身です。
＞本当にバカばっかで、もう笑っちゃいます。
＞加減にしろ！！オマエに払う税金はネエずら。
＞バイトのほうがよっぽど仕事してるぞい。
＞民間行ったら一日で首になるやつが80％。
＞本当に世間知らずなのね・・・。

どう思われますか？
心情的には同情する方もいるかもしれません。
しかし、まともで公平な言い分といえますか？

はっきりいえば、
ただ愚痴っているだけでしょ？
事例を挙げるわけでもなく、批判する。
しかも、そこの職員を批判するのではなくて、
「公務員」とわざわざ一般化して批判する。
その頭の悪さに腹が立つのですよ。

バイトが批判したって当然良いでしょう。
しかし、筋が通らないと蜂の巣になります。
先のバイトさんに同情することな無いですよ。
それと、非常勤の講師の扱いは、私も問題だと思います。

241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/22(火) 15:27

192＜
なんだこいつ？すげえ勘違い君発見！！（爆）君って大学職員なの？

＞192=193=194=195
＞こいつ大学職員だったらマジやばい。言っていること極めてせこい。
＞いかにも大学に埋もれてそうな人種。
　　俺もそう思う。俺の大学に沢山いそうなやつ

＞＞いかにも大学に埋もれてそうな人種。
＞貧困な想像力を駆使した的外れな書き込みで絡んで来るんじゃね〜よ。
＞馬鹿が伝染るだろ〜が。
＞あっちいけ，しっ！しっ！しっ！
　おまえも貧困な想像力でバイトのことバカにしきってるんじゃねえかよ。
　おまえこそウザイ！！でもなんでそんなにムキになってるんだ？
　別におまえが大学職員じゃなかったらそんなにムキニなることねえだろう？

うちの大学のアルバイトのお姉さんはきちんとしてるぞ。やさしいし、親切だし、
仕事も速いし。正職員のババアは最悪だよ。お兄ちゃんは２種類いるな。
でも愛想ないよ。

242 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/22(火) 15:44

＞バイトは所詮小間使い。悔しかったら、公務員になれ。
＞ ひがむなよ。バカ。

馬鹿じゃねえの？こいつ
本末転倒だよ。
公務員にひがむだと？国１は別としてなんでお前らのこと
ひがまなきゃいけないんだよ。勘違いやろう！！
なんの上昇志向もないじゃねえかよ。
おまえ、本気でいってるの？？
おまえみたいのがいるから世間でいろいろと批難されるんだよ。

243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 15:46

＞２３５
非常勤講師って、授業しないで肩書きだけほしいってのもいるから。
その幹部の豪語もある意味正しいよ。

244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 15:48

242> あなた誰？　公務員試験浪人生？

245 名前： >241 投稿日： 2000/08/22(火) 15:50

遅レスで熱くなってる君
ウザ過ぎるから逝ってよし。

246 名前： >241-243 投稿日： 2000/08/22(火) 15:53

放課後学校のパソコンでアクセスしてる貧乏人の倅ウザ過ぎ。
逝ってよし。

247 名前： >244 投稿日： 2000/08/22(火) 15:56

241-243は悪筆のために願書が無効になってしまい
大学事務職員に対して逆恨みしてる高卒ドキュンです（藁）。
もっとも，受験できたとしても不合格だったでしょうけど（獏）。

248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 16:07

＞事例を挙げるわけでもなく、批判する。

彼女は、君のように頭が悪い癖に自覚していない
無能公務員が多すぎるから腹を立てているのよ。
事例を挙げろ？個人が特定されるだろ。バカだねえ。

249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 16:38

>>248
文章力がないなぁー、、、
特定できないけど、第三者を納得させるようなカキコを書いて見ろよ。

250 名前： ＞２４９ 投稿日： 2000/08/22(火) 16:50

病気だね。自分たちで悪いところをわかっていてすっとぼける。
非難されるとゴミレスをつける。まあ、地方レベルの公務員なんて
そんなものだけどな。あんたこそ大蔵官僚みたいな面白い話したら？
まあ、民間で通用しそうもないその頭じゃむりだろうけどね。

そうそう、君何度も同じような内容で書き込みしているだろう。
語彙が貧弱だからすぐわかるぞ。こんど特集してスレッド立ててやろうか？（藁

251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 16:53

>彼女は、君のように頭が悪い癖に自覚していない
頼むから自分のこと「彼女」なんて呼ぶの，やめてくれ。
きもい。

>事例を挙げろ？個人が特定されるだろ。バカだねえ。
誰も個人名挙げろなんて言ってね〜だろ。
これだから女は抽象化能力に劣るって言われるんだよ。

扶養の範囲内でチンタラ働いてる
世間の狭い時給日給の馬鹿補佐員は逝ってよし！

252 名前： >250 投稿日： 2000/08/22(火) 16:58

お〜い馬鹿補佐員。
そんなに暇なら教官室の図書の整理でもしてろや（藁）。

253 名前： 242です。 投稿日： 2000/08/22(火) 16:59

公務員と民間の意識の壁を感じるやりとりだなあ。
でもどうして公務員って自分たちが一番だと思ってるんだ？
俺はまだ学生だけど、公務員には興味ない。
受けるつもりもない。どうして、批難されると
「公務員にひがんでる」とか「公務員試験浪人生」とかとかそういう言葉をいわれるんだろうなあ？
それって驕り以外の何物でもないじゃないか？
公務員になりたい奴もいるかもしれないけど、実際に公務員に腹を立てている
やつもいるんだよ。公務員には興味がなくて民間の企業に行きたい奴も
いるんだよ。その事実をどうして認めないで、ｈこっとでもコケにされると
食ってかかるんだ？
そこが俺たち民間人（俺は学生だけど）から見ると滑稽なんだよ。

それからさ、「放課後の学校のパソでアクセスしている貧乏人」とか
「大学職員に対して逆恨みしている高卒ドキュン」とか
人を見下す言葉を吐く奴がいるけど、
おまえ恥ずかしくないのかよ？人間性疑われるよ。
（笑）と（藁）、（爆）を（獏）と描写するのがかっこいいと思っている
おまえのほうがアホや。残念ながら俺は公務員試験を受けるつもりは
ないし、高卒でもない。
もう少し、オツムの程度を上げたカキコをしたほうがいいんじゃない？
学生が学校にいるのはあたりまえだろーーが。

254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:09

250＞
おまえ誰？公務員？
とても頭の良くて、学歴も高くて、相当な仕事をしてるんだろーな？
そうやって人を馬鹿にすることしかできないおまえのほうが
よっぽど低脳だよ。
結構いろいろと詳しい所をみると学校関係者だな、おまえ？
おまえのような奴がいるから、バイトが怒るだよ。
なにが「世間の狭い事務補佐員」「馬鹿事務職員」だよ。
それって正職員のことですか？（笑）。
少なくともアルバイトの奴はは民間出身者が多いんだよ。
外界との接触がもっとあるんだよ。それだけに社会性も持ってる。
おまえほんとーーに情けないやつな！！
「事務補佐員」とか「教官室の本」とか詳しいじゃん。
事務職員君！！

255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:11

＞病気だね。自分たちで悪いところをわかっていてすっとぼける。
絶対に自分たちの非を認めないのが公務員也〜
　責任はお互いに押し付ける。危なくなるとにげる。

少しは認めろよ

256 名前： 名無し 投稿日： 2000/08/22(火) 17:16

両方ともひがんでるし、文句言ってるジャン(ﾜﾗ

257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:16

まぁ馬鹿補佐員も公務員試験に受かる頭があれば
こんなところで「民間ならど〜たら」愚痴こぼさずに
馬鹿補佐員相手にストレス解消しながら
ノンビリ9時5時勤務で有給休暇を完全消化して
その上身に余る程ボーナスも貰えたのにね（藁）。

馬鹿補佐員しながら正社員の悪口言っても説得力ないね。

258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:20

>高卒でもない。

悪かった，厨房だったな（藁）。
「＞」の使い方とか間違えてるし（獏）。

259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:22

>なにが「世間の狭い事務補佐員」「馬鹿事務職員」だよ。
>それって正職員のことですか？（笑）。

意味不明（藁）。
文字化けしたか？それとも目「も」悪いのか？

260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:24

>「事務補佐員」とか「教官室の本」とか詳しいじゃん。
>事務職員君！！

馬鹿補佐員に採用されて初めて大学に足を踏み入れた馬鹿発見！！（藁）

261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:26

２ちゃんでマジレスしてる補佐員ウザ過ぎ。
逝ってよし。

262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:30

>少なくともアルバイトの奴はは民間出身者が多いんだよ。
>外界との接触がもっとあるんだよ。それだけに社会性も持ってる。
そんな「御立派」な連中が
なんで馬鹿補佐員なんかに「落ちぶれて」んだよ（藁）。
ぜんぜん説得力ね〜よ（藁）。
とにかく狭い世間で「公務員」一般を語るんじゃね〜よ。
ウザ過ぎるからさ。

263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:54

どうでもいいがもうちょっと愛想よくしたらどうだ、阪大法学部の事務員よ〜。

264 名前： 妻が国２ 投稿日： 2000/08/22(火) 19:15

私の妻、（駅弁でもない）地方国立大学の事務職員。
事務の堕落ぶりって旧帝大がひどいって聞きます。
１１：３０頃から食堂占拠したり、朝からお茶飲んで将棋さしてたり、と言う話は良く聞く。
あと、地方国大には出来の悪い男の職員が多いらしいですね。
都市部の出先機関受けまくり＆落ちまくりの人が、最終的に地方国大に流れてくる。
非常勤の女の子の方が、仕事できるらしい。
でもね、言われるほど悪い仕事ぶりじゃないよ。セクハラや接待は民間の方が醜いっすよ。
年度末の出張三昧はちょっと　むかつく　けどね。

265 名前： >２４２の学生君 投稿日： 2000/08/22(火) 22:35

　なんだかよくわからなくなってきたな。

>公務員と民間の意識の壁を感じるやりとりだなあ。
>公務員には興味がなくて民間の企業に行きたい奴も
>いるんだよ。その事実をどうして認めないで、ｈこっとでもコケにされると
>食ってかかるんだ？
>そこが俺たち民間人（俺は学生だけど）から見ると滑稽なんだよ。

民間だということ自体に深い意味はないんだよ。非公務員というだけ。
別個に固有な意識を想定することは無駄なんだよ。人を見るべきだ。
しかも役所以上に役所的な民間企業だって多いんだよ。特に名だたる大企業に。
第1、「公務員」では括りが大きすぎると思わないかな？
「サラリーマンはＸＸ」で括ったら、民間の人が怒ると予想されるけど、
（公務員と一緒にするなってね）「公務員」で括っても同じじゃないのかな？
特に上記のような批判に対して、まともに働いている人がどう思うか。
君のレスも礼儀を欠いたものといわざるを得ないだろうね。

>でもどうして公務員って自分たちが一番だと思ってるんだ？

と、学生の君がどうして考えるのか、不思議だなあ。
だれかが、我々公務員は一番であると声高に叫んでいるかな。
マスコミの影響という人もいるけど･･･。

　僕は民間だけど、友人の公務員が尊敬できるほど働いているから、
擁護のレスをつけた。２４０だがね。いたたまれないね。

>どうして、批難されると 「公務員にひがんでる」とか
>「公務員試験浪人生」とかとかそういう言葉をいわれるんだろうなあ？

　内容が伴わない批判が多いからだろうね。

　君は、最初から公務員を批判するつもりでレスを付けたんじゃないのかな？
>なんの上昇志向もないじゃねえかよ。
悪いけど、君が胸をはって言えるセリフとは思えないね。
非国１以外を蔑んでいるように聞こえる。実体を本当にご存知かな？
せいぜい君が知っているのは気に食わない国立大の職員じゃないのかな？

それと、民間にも上昇志向の無い人はごまんといるので。
こんなスレッドを読んで、民間に過剰な期待を持たない方が良いですよ。

266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 23:02

重複意見になるかもしれんが、一言だけ言わせてくれ。
組織の運営に全く疎い、学長、学部長。
２年程度しかいないから長期的視野なぞ持つべくもない上層部。
こういった人達が「経営」してるんだから、組織が停滞するのは当然では？
それに加えて、現場で蔓延している「出る杭は打たれる」雰囲気。
上司に意見すれば評価は下がるし、異動希望を聞かれた時に「〜したいです」
と答えれば変な拡大解釈されてとんでもないところにとばされるし。
現場レベルでは優秀な人間、やる気のある人間ほど損をするシステムが
出来あがっちゃってるのよね。
最後の望みは独法化だけど、期待薄。現「経営」陣では良い方には持っていけ
ないでしょう。それこそ２２８さん、２２９さんの言うとおりプロに頼むしかないか。
ただ、２２９さんと意見が違う点が一点だけ…。
これから先、教務・学生関係は重要な部署にならないとまずいよね。
研究大学として生き残るのならば構わないが、教育も考えるのならば教務関係
は学生を集め、教育サービスを提供する（正確にはその環境を整える）という点で
明らかに重要度が増すでしょう。
もっとも現在の教務関係職員にその資質があるかどうかはわからんけど。

267 名前： ２６６ 投稿日： 2000/08/22(火) 23:16

言い忘れた。
突っ込まれる前に言っとくけど、自分は現状が悪いのを全て上層部の
せいにするつもりもないし、損をするシステムに埋もれるつもりもない。
こんなこと言うと「いきがってる馬鹿は逝ってよし」とか言われそうだが、
せめて自分の仕事にくらいは責任持ちたいからね。

あれ…余計突っ込まれるか？

268 名前： 235のものです 投稿日： 2000/08/23(水) 00:56

結婚後に国立大学でアルバイトをしていると書いた235のものです。
なんかすごい事になってしまって（^^;;）
＞240
　レスありがとうございます。世の中ってどうしても「善」より「悪」の
　部分が目立ってしまうので、一部のどうしようもない職員の行いが目立って
　しまうんですね。
でも、口は悪いですが、一応考えて書いた文章に対して、罵倒だけのレスとか
ゴミ当然のレスしかできない方がいるのでしょうか？人のことを罵倒するの
だったらその前に自分本人こそ他人を説得するだけのレスをするべきなのでは
ないでしょうか？
公務員にもなれなかった事務補佐員というような事を言われていますが、
私は最初から公務員試験を受けるつもりはありませんでした。民間希望でした
から。そういうと、また「公務員試験を受ける能力もない」と揚げ足が
くるのでしょうか？私が見ているのは一部のしょうもない職員かもしれません
が、私の中にあった「公務員像」というのが崩れたのは確かです。
勿論、きちんと仕事をしている能力のある方も大勢いるのは当然ですよね。
ただ、国立大学があまりのひどさに驚愕したのは事実です。

女性が結婚後、家庭を優先させるか、仕事を優先させるかはその家庭家庭の
事情ではないでしょうか？民間をやめたくなくてもやめざるおえない場合も
あるのです。今の日本の労働環境を考えると。
はっきり言って、他の公務員の方の職場はわかりませんが、私のいる国立
大学の場合、羨ましい環境です。子供ができても、親が病気になっても
遅刻・早退・休暇の取りたい放題だからです。それも本部に申告をしていず、
掛長クラスも見て見ぬフリをしています。特別休暇も認められてますし、
子供の学校行事にもすべて参加できます。民間はそれが認められませんでした。
出産休暇明けには居場所がなくなることもあるのです。
バカ事務補佐員に成り下がったと言われても仕方ないかもしれませんが、
それなりに事情があることもわかってほしいです。
仕事が大変になると何カ月も仮病を使って来なかった方もいたそうです。
それでも首にはなりません。賞与も給料もすべて払われてます。
ヒガミと言われてもしょうがないかもしれませんが、私はそれが、やはり
ふに落ちないのです。
これって私がいる大学だけのことなんでしょうか？ちなみに旧帝大です。

あと、色々と言われてますが、私は235以外書き込みしてないです。
誤解を受けているような・・・
またうざいと言われそうですね。でもここの罵倒レスはどういう人が
つけているのですか？

269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 02:02

どーでもいいけど
その１）ウチの事務のオバチャン、提出したレポートなくしてアルバイトと
　　　　大喧嘩。アルバイトのせいにしたもののレポートが校内に落ちて
　　　　いること判明。一生懸命書いたんだぞ。ふざけんな。
その２）証明書を頼んだとき○日に来て下さいといわれ、教務に赴くと
　　　　できてない。担当者が忘れてた。ふざけんな。
その３）科研究費の伝票を経理にもっていくと、（うちの大学は請求書の
　　　　日から○日以内の提出と決まっている）、夕方だったが、オバチャンに
　　　　「明日私休みなのよね」と文句を言われた。俺はオバチャンが
　　　　明日休みなんて聞いてないぞ。もし休むのならメールで流せよ。
　　　　すごい手前勝手。
その４）いつもヒマそうにマンガ読んでゲーセンに行っているヤツがいる。

俺の大学の実体でした。在京大学・・・・

270 名前： 240 投稿日： 2000/08/23(水) 02:03

＞268
＞罵倒だけのレスとか
＞ゴミ当然のレスしかできない方がいるのでしょうか？人のことを罵倒するの
＞だったらその前に自分本人こそ他人を説得するだけのレスをするべきなのでは
＞ないでしょうか？

　２ちゃんですから。仕方ありませんね。
でも、ちゃんと考えた文章をその後も書いていると、
罵倒レスに対して罵倒レスを付けてくれる人が現れたりします（笑）。
まあ、気にしないことです。
特に家庭や女性の蔑視発言は面白がって書いている人がいるのです。
それで、ヒステリックに反論する様を楽しんでるんですよ。
腹を立てるだけ損です。

それと、大学の酷さは、ホントに良く分りました。

271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 02:51

ど〜でもいいが

公務員の女性の多くは家庭と仕事を両立してるよ。
民間みたいに既婚や子持女性に対するイジメもイビリもない。
女性が公務員を志望する動機として「結婚，出産にかかわらず
身分が安定していて長く仕事を続けられるから」という理由が少なくない。
そうした女性に対する保護が業務に与える影響の善し悪しはともかくとして，
民間よりも「あるべき姿」に近いことは間違い無い。

公務員についてとやかく批判する連中が多いが
それらの批判の殆ど全ては民間に当てはまるし
民間の方がより悪質なケースが多いのが殆ど。

ここ２ちゃんねるで語られてる公務員に対する批判も
公務員であるが故の権力を背景とした不正に対する批判ではなく
民間OLやサラリーマンの，化粧室や居酒屋での愚痴レベルの批判でしかないから
罵倒レスばかり浴びちゃうんだよ。

特にこのスレには女性と厨房にありがちな
自分の周りの「狭い世間」を「日本全体」に一般化しちゃったような
想像力の欠如に反比例するかのように妄想力を逞しくしたような愚痴ばかりだから。

272 名前： つ〜か 投稿日： 2000/08/23(水) 03:00

割鍋にとじ蓋，
馬鹿レスに罵倒レス，
これ２ちゃんねるの常識。

>でも、口は悪いですが、一応考えて書いた文章に対して、罵倒だけのレスとか
>ゴミ当然のレスしかできない方がいるのでしょうか？
考えて書いたのがあの程度の馬鹿レスだから
馬鹿補佐員にしかなれないんだよ。
とにかく狭い世間を一般化してんじゃね〜よ。
つ〜か
こういう突っ込みをされないよ〜なレスを書くんだね，次回は（藁）。
民間ではそういう無防備な馬鹿文章でも通用したかもしれないが
お役人というのは「民間」が天秤棒担いで
肥桶や野菜を運んでた昔から文書に親しんでたんだから
民間仕込みの頓珍漢な文章は通用しないんだよ（藁）。

あんたは教官室の図書（洋書を除く）の整理でもしてるのが
一番似合ってるんだよ。

273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 03:14

272こそ煽りの見本。
目新しいこと何も書いて無いし、おもしろく無い。

274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 03:28

273はゴミレスの見本。

275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 04:31

274は、おまえもなーと言われる見本。

276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 04:50

271と272って何か似てないかな？

277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 06:39

しつこいと嫌われるぞ

278 名前： >268 投稿日： 2000/08/23(水) 10:20

>大学の場合、羨ましい環境です。子供ができても、親が病気になっても
>遅刻・早退・休暇の取りたい放題だからです。それも本部に申告をしていず、
>掛長クラスも見て見ぬフリをしています。特別休暇も認められてますし、
>子供の学校行事にもすべて参加できます。民間はそれが認められませんでした。
>出産休暇明けには居場所がなくなることもあるのです。

俺が昔いた某銀行は毎年春になると１週間ほど欠勤して行方不明になる営業がいたが
首になるでもなく、皆でその間の業務を肩代わりさせられていた。

民間企業の知り合いは今年の盆前に一週間休暇を取り、盆にも４日休暇を取っていた。

俺の彼女は大学病院の事務にいるが、ほぼ毎週土日のいずれかも出勤してるし、
毎日夜遅くまで働いている。

だから公務員vs民間なんていう単純な比較は無意味だって。
職員にもバカはいるが、バイトにもバカがいるというのが結論だね。

279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 17:00

俺の彼女は仕事と言って他の男と遊んでいるんじゃないの？

280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 17:24

２７８番の人に同感です。
僕の彼女も病院の医事課にいたんですが、毎月終わりから月初めにかけて、レセを片づけるので大変です。毎月そんなふうだから、ゴールデンウィークも当然仕事です。年末年始も同様。
民間だって国立大学だって、忙しくちゃんと働いている人もいれば、ろくすっぽ働かないで給料もらっていく人もいると思います。

281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/23(水) 17:58

ある教室系非常勤（バイト）のドキュン例：
・始業時間は１０時だが、いつ電話しても１１時まえにいたことがない。
・出勤簿の押印が、１月からず〜〜〜と、なかったのでお願いした。すると・・・
　指示した日｛７月３１日｝までを押印すればいいのに、１２月２８日まで押印しちゃった！
・照会文書の講座内配布を忘れることが多く、〆切で回答文書の提出を求めた時点でハット！気づく。
　その後、大至急で教官達に回覧、、、、で、大ひんしゅく！
・近くの郵便局から電話が掛かってきて、郵便局員が・・・
「残された書類に、おたくの電話番号があったもので、電話しました。書類をお忘れになってませんか！？」って電話してきた。
　その書類をわすれたのは、あの非常勤（バイト）！！
　うちの部局の封筒を、忘れた書類に紛れてたからいいものを。。。

　こんな、あてにならない非常勤だから、
　教官が講座の仕事を事務に振ってきます。　事務は迷惑してます。
以上、ネタではありません。昨年のものも含めて事実です。（ハァーア。ため息）

282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 00:17

＞281
うちの大学の場合は逆だぞ。教授曰く「事務のオバサン達の口癖は『それは
私の仕事じゃないです』」。常勤があてにならないから、先生達がみんなで
お金出し合って、バイトを雇っている。バイトのほうが仕事もできるし、
仕事の仕方も緻密だって。僕から見ても常勤は子供の使い程度の仕事。
バイトはもっとハイレベルな仕事をしている。でも教官もオバサン達の
逆鱗にふれるのを恐れていて（笑）、出張に行くとせっせとおみやげを運んで
いる。教官もオバサン達がものにつられるの知ってるからね。でも情けないよ。
教官もオバサンたちも（笑）。
そういえば、学生に配布される冊子に載せる教官の文章があったんだけど、
なんとそのお知らせが回ってきた次の日が締め切りだったんだって。
教官激怒。出張中や留守の教官は結局提出できず、僕たちがもらった冊子は
真っ白けだった。事務員の怠慢以外のないものでもないということで、
教官の会議でも大問題になったらしいよ。

事務員もアルバイトもドキュンもいれば、真面目に仕事をしている人もいる。
結局、仕事っていうものは「できる」人のところに行っちゃうんだよね。
事務員がドキュンバイトに激怒するものわかるし、バイトがドキュン事務員に
激怒するのもわかる。まあ、これは大学事務、公務員だけでなく民間にも
あることだよね。世の中の不条理だな・・・・
でも、ここを読んでくると、本当に国立大学の事務ってひどすぎるの多いと
思う。
ところで、きちんと仕事をしている事務員や公務員の皆さんは、同じ公務員と
して、ここに書かれているどーーしょーもない国立事務の実体については
どう思っているの？
バイトのグチはもう聞いたけど（笑）、運命共同体の皆さんはどうですか？

283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 00:32

国立大学の実態はアウトラインだけは雰囲気つかめたんだけど
私立大学とかはどうなのかな？公務員スレだけど国立と比較っつー事で
私立大学の関係者も内務実態の意見もとむ。

284 名前： 地帝教官 投稿日： 2000/08/24(木) 00:46

研究の関係から、私大の事務ともやり取りをするが、
「迅速、親切で仕事の知識が正確。」
私大事務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立大事務。

285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 00:54

２８３です。ありがとうございます地底教官さん。
やはし私立のほうが学生や教員などに対して
民間企業のように顧客意識という観念が高いんですかね

286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 01:00

バイトって指示出さないと、スキを見てはサボろうとするよね。
それを抑止するためにちょっと多めに仕事を指示することはよくあること。
無理にやらなくても普通にこなしてくれればいい。
バイトの立場では与えられた分を早くさばいて午後はゆっくりなんて許されない。
グチりたい気持ちもわからんでもないが。
俺はバイト上がりの技官だから、バイト時代のいいかげんな姿勢も正職員としての責任も両方経験した。
少なくとも、バイト時代の精神的な甘えはなくなった。

287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 01:01

中央大学職員の給料は都銀並

288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 03:36

>282
馬鹿補佐員のオバサン，
低レベルな愚痴は主婦板でやってくれ。
ここは公務員板なんでドキュン馬鹿補佐員は書き込み禁止。

289 名前： それにしても 投稿日： 2000/08/24(木) 03:39

どうして女の書き込みって
ああ情緒に流れた冗長な文章になるかねぇ。
やっぱ抽象化能力に劣ってるからなんだろうねぇ。

合掌。

290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 03:44

>教授曰く「事務のオバサン達の口癖は『それは私の仕事じゃないです』」。

これって、民間企業ではあまり起きないことだよね。
役割がちゃんと分担されていて、誰が何をやるか決まっているから。
だれに何を頼めば良いかみんなが良く知っている。
個々の意識改革も必要だけど、指揮命令系統に大きな問題があるようなきがするね。

291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 03:49

大学の教官は基本的に「ガキ」だから
誰に何を頼めばいいのか見えてないんだよ。
つ〜か事務官を小間使いとしか思ってないんだろ〜な。
実際，公私混同してるカンチも多いし。

292 名前： 遠山のきんさんぎんさん 投稿日： 2000/08/24(木) 06:56

国立大学教官＝ガキ並みの精神年齢
国立大学事務＝ガキ並みの知能指数

これにて一件落着！

293 名前： 名無しさん＠人事系 投稿日： 2000/08/24(木) 10:22

この板には、国立大の学生の書き込みも多いなあ。
たぶん、そいつらが目にするのは、教室系事務補佐員（バイト）や
学務（教務）掛などの事務にいる事務補佐員（バイト）および教官と非常勤の研究員だろ。
　おそらく、事務にいる事務補佐員（バイト）も正規の公務員と勘違いしてるかもしれんな。
民間企業の本社ビルと違って、国立大は、中で働いている人間の大半は、実は、
非常勤職員（注１）だということが見えてないんだろう。
　だから、事務にいる事務補佐員（バイト）を公務員と思ってんだろう。
　それと、事務処理の事情とか知らんだろうから、教官のドキュンな見方（注２）に
追従して事務批判を展開してるんだろうな。

（注１）上記のようなアホ！事務補佐員、技術補佐員、研究支援推進員（名称はすごいが実態は研究室の秘書ねーちゃんだったり）、
　　　　非常勤研究員、学術振興会受託研究員、企業派遣の共同研究員、リサーチ・アソシエイト、非公式の日雇いバイト、
　　　　医員、研修医、技能補佐員（草刈りとか、ボイラー点検とか・・）、この他まだまだ多種類あり。

（注２）>>291氏もご指摘のとおり、個々の手続きが事務のどこに頼めばいいかまったく見えてない。
　　　　口を開けてれば、望んだものを誰かが運んでくれるという、ひな鳥のような感覚の教官もいる。
　　　　逝ってよし教官多数。

294 名前： 学生はね 投稿日： 2000/08/24(木) 10:34

バイトと正規職員の区別はついていますよ。
嫌われ者は名前と住んでいる場所、簡単な経歴も
知られています。「バカのくせに偉そうにしやがって。」
といわれていますよ。

295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 11:35

＞２９４
留年生くん。
ここは公務員版なんで、
いいコだから、工房書き込みは＠受験・学校版でやってね。

296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 11:49

＞293
僕も国立大生だけど、事務員とアルバイトの区別くらいついている。
みんな、そういう情報には鋭いですよ。確かに僕らが目にする部署は限られて
います。人事系とかは知らないのが実情です。でも目にしている部署だけでも
あまりに酷い！！確かに教官も社会をまったく知らない人いるよね。
知らないで、その教官の研究室に入ったりしたらもー地獄ですから（笑）。
男性のアルバイトはあまりいないでしょう？男性の職員も酷い奴いるよ。
勿論きちんと仕事をしてくれる気持ちの良い人もいるけど。
教官の前ではペコペコしているくせにいなくなると「あの野郎」とか「あの馬鹿」
とか平気で豪語している。自分はというとほとんど仕事してないみたい。
人のことを批難するなら、その前に自分が一生懸命にやらなくちゃ。
まったく説得力もないし、バカにされるってことを気づいていないんだなあ。

それにしても、事務室の中で昼間から鉄板焼やてみたり、夜は夜でおでん煮て
みたり、ビル中に匂いが充満しちゃって、やめてほしいよ。
職場でなんで、おでんぐつぐつ煮なきゃならないんだろう？
それに正職員って朝から晩まで何か食べてるぞ（笑）。会社でそんなことやったら
首だよ。
その常識のなさが理解できない。

297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 11:58

295＞
　公務員以外に書き込みをしてはいけないなんていうルールは
　誰が作ったの？そういうことばかり言ってるから、誤解をうける
　んではないですか？ここは「国立大学事務」のスレです。学生にしろ
　アルバイトにしろ、関わりのある人ではないですか？
　あなたが公務員でないことを祈ります。

　本当に人をこ馬鹿にした書き込みおおいですね。
　罵倒レスとかつけている方がただの「あらしくん」であることを
　祈ります。もし、公務員の方だったら、あなたが評判を落としている
　ということを認識してください。もうちょっとお利口さんになりま
　しょうね。あなたこそ・・・

　まともにレスを返している自分も情けないですけど・・・

298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 12:41

仕事の能力がなかったり、使えない人間が
学生と接する学生係や教務係に異動させられるからなぁ。
もちろん全員ではないが、ダメ人間の比率が多すぎる。
だから、ここだけを見て大学事務全体を語れないと思う。
だいたい人事も、こういった人の目に付くところにこそ
優秀な人間を配置すりゃいいのにね。

299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 12:51

よその目に触れないところの仕事が重要（かつ複雑）なんだからそれはムリでしょう。
いっそのこと，接客サービスの窓口は外注にすりゃいいんだよ。
そうすればサービスの質は上がるし定員削減にも対応できる。金はかかるけどな。

300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 13:05

「接客サービス」って言葉良いなあ（笑）。
なんせサービスってことがまったく頭にない奴おおすぎるからね。

301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 13:08

何が悲しくて優秀な人材を
教官や学生の相手といった３Ｋ業務に
従事させなければならないのか，ってことだね。

これは地方自治体や
窓口がある国家機関も同じこと。

民間だってそうじゃないの？

302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 14:45

民間ではね、最近所謂技術職、研究所勤務とかの研究員も
ある程度、社会性があって、人との対応ができないとだめだよ。

教官や学生の相手が３Ｋ業務って言い放つのはやめたほうがいいよ。
優秀な人材とまではいかなくても、少なくともコミュニケーションくらい
できる人材はほしいよな。
＞301さんの論理でいくと、優秀な人材はサービス業や営業・広報にはいないことに
　なる。所謂、人事や総務にいるってことになるよね。それっておかしい。
　確かに、東大とか出た人でも営業職沢山いるよ。（ちなみに商社）
　別に人事や総務だけじゃないよ。銀行だって東大でたって最初は窓口だよ。
　そうやっていろいろと経験つんでいくんだよ。
　国立大とは離れるけど、警視庁や省庁のとかのキャリアとノンキャリの問題、
　よく耳にしますよね。結局、現場を知らないキャリアは頭だけで問題を解決
　しようとする。「事件は会議室で起きているのではない！現場で起きている」
　って有名な言葉がある（笑）。
　日銀の経済短観だってぜんぜんあたらない。民間のシンクタンクのほうがよっぽ
　ど信憑性あるよ。どうしてというと、日銀は机の前ですべてを考えてるから。
　シンクタンクは足を使う。シンクタンクの奴の言うには頭ですべて解決できる
　ほど甘くないということだ。
　それがすべてに当てはまるんだよ。
　

303 名前： >302 投稿日： 2000/08/24(木) 15:03

それで「良し」と言ってるのではなく
それが「現実に近い」と言ってる。

コミュニケーション能力，大いに結構。
それに優れている者がいたら教官や学生相手にではなく
上級官庁や関係省庁との折衝に当たらせた方が全体の利益につながる。

実務や技術やコミュニケーション能力は相反するものではない。
本当に英語が出来る人間が決して只の英語教師や研究者にならないように
本当にコミュニケーション能力に優れた人間はサービス業務には従事しないんだよ。

304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 15:04

＞３００
最初から頭に無いわけじゃないんだよ。
毎日毎日身勝手な学生や教官に何百回と同じ事を繰り返し説明していたら，どんなに高い志を持った人だってすりきれるって。
特に長く窓口やってる人はね。

305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 15:06

去年、国２で国大に就職した友人がいるのだが
すっかり壊れてしまっている。
仕事がつまらないそうだ。
いまじゃすっかり酒にはまってしまって
死んだ魚のような目をしている。

306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 15:46

＞３０３

＞本当にコミュニケーション能力に優れた人間はサービス業務には従事しないんだよ。
　そう言いきるのは危険ではないですか？
　そういう人もいる・・くらいにしといたほうが良いのでは？

307 名前： >306 投稿日： 2000/08/24(木) 15:55

極論が過ぎました。
誰かがしなければならない仕事だから
色んなケースがあります。
でも，傾向としては，そうなりがちではないかと思います。

308 名前： 名無しさん＠人事系 投稿日： 2000/08/24(木) 15:57

>>302
言ってることはもっともなんだけど、やっぱり、
組織・職務内容・対本省との関係に照らした国立大学事務の現状を判ってない。
でも、学生にそこまで理解を求めるのも無理だからしょうがないけど・・。

299さんのとおり、
「よその目に触れないところの仕事が重要（かつ複雑）なんだからそれはムリでしょう。 」
です。
つまり、学生と接しない部署ほど、より優秀な人材を必要とする状況にあるんだから。
比較はできそうでできない。民間とはいろいろな面で違うのよ。
話すと長くなるからやめとくけど。

309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 16:06

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 16:08

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。役所でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 16:09

私は空手歴、１５年になります。（小学生の低学年からやっていました）
実際に強くなるには、年数だけではなくて練習の方法によるとおもいます。
実際に組み手で "当てる"様な練習ができないと、女の子がほんとの
意味で強くなるのは難しいような気がします。

私の道場はフルコンタクト系ですが、組み手の場合は危険大きいので、
手には小さいグローブ（ボクシンググローブとは違って、正拳が
当たる部分に厚くて柔らかいパットがついているもの）、肘にもパット付きの
肘当てをつけます。
さらに女の子の場合は、ヘットギアを付けて組み手を行います。
いくら空手女でも "鼻が曲がってしまった"はまずいので。
ですから、私の場合も長く男の子と組み手をやっていますが、
顔にアザを作ったことは有りません。しかし、脚（特に太股）、
腕にアザが出来るのは日常茶飯事です。

312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/24(木) 16:10

幸い、作ってしまった後の、"毎日お風呂で３０分マッサージ"治療が
効をそうして、残ってしまったものはありませんが、
アザが消えるまでの間は結構苦労します。（これでも一応女の子なので）
脚の場合は、色の濃いストッキングで誤魔化せるので良いのですが、
腕の場合は、長袖のものを着るしか方法がなく、特に夏場は大変です。
しかし、私は、男性にアザとは比較にならないような、ダメージを
与えてしまうことが多々ある常習犯ですから、