税金徴収職員のグチ！

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 10:26: みんなで語ろう！
なんかない？
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 22:33: まだ納税に配属になって約４か月です。
思ったこといろいろ。＞滞納者

お金があるのに、ないって言うのは
勘弁して欲しい。払えない人は、そ
れなりに誠意を見せて欲しい。勤務
先に電話して怒るなら、こちらがそ
ういう状況になる前に、納付または
連絡が欲しい。分納がとぎれとぎれ
なのに、ちゃんと払っているとほざ
くのは止めて欲しい。差し押さえ予
告を送ったのに、いざやると怒るの
は筋違い。生命保険に月五万も払っ
ているのに、生活が苦しいと言うの
は止めて欲しい。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 23:35: 本屋へ行ったら「借金踏み倒しのマニュアル」
という本があって市の税金についても書いてあった。
まず、やり方として著しい低額の分納を形だけ約束して
実際は、払わない。そして催告がきたら、とりあへず怒鳴っておく。公務員などわしらが、食わしてやってるんだから・・というものでした。
そして、市の税金など差し押えも脅しだけで実際やることはない。と断言していた。
徴収職員は、この言葉に奮起せよ！
4 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/28(金) 01:31: 自分は国保４年目だが自分の同僚に言いたい。

・もっと催告しろ！時効や欠損でおとすな！
・財産調査したまま放置しとくな！お前は財産調査が趣味か？
・差押くらい独力でできるようになれ！法律くらいおぼえろ！
・滞納者の言いなりになって安易な分納を受けるな！
一括で払える資力があるのになかなか追いつかないだろ！

今年は去年と違う地区の担当になったが、見てみてびっくり
見事にほとんど手付かず状態だった。しかも前任者は
「何もやってないからやりがいあるでしょ？」と開き直り。
俺も何度かそれでは駄目だと話したが、彼の主張は自分が
その地区を任されていたのだから、やるもやらないも自分
の裁量とのことだった。ほかにも同じような考えの人多数。

徴収職場ってどこの役所もこんなものなんですかね？
5 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/28(金) 02:01: ＞３
俺だったら怒鳴られたら優先的に差押をするけどね。
この本の作者のように大部分の滞納者は役所をなめて
いるんじゃないのかな？
アメとムチじゃないけど、差押したら払うようになる
滞納者っていっぱいいますからね。
でも、何百件も滞納処分をやってると、他人の財産を
取立てることに何も抵抗を感じなくなりますね。
6 名前： うちも国保 投稿日： 2000/07/28(金) 06:43: ＞まず、やり方として著しい低額の分納を形だけ約束して
＞実際は、払わない。そして催告がきたら、とりあへず怒鳴っておく。
＞公務員などわしらが、食わしてやってるんだから

実際にこういうバカが多くて困る。。
（俺は国保税で食ってるわけじゃないわ。だいたいおまえ滞納者じゃん・・
おまえにだけは言われたくないわ！）
と内心思っていても公務員としてはそんなこと言えないのが辛い。
ただし後日きっちりリベンジするがね（藁

しかも、こういうヤツに限って「息子が熱出したから保険証出してくれ」、
「子供が修学旅行逝くから保険証出してくれ」と泣きついてきやがる。
本当は自分の歯痛だったりするくせに。。こういう頭だけは一人前の
最悪滞納者は氏ね！
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 06:58: 　本当に生活に困っていて税金が払えない人はともかく、

払う能力が十分あるのに払わない人というのは、国家財政の癌です。
8 名前： 4< 投稿日： 2000/07/28(金) 07:39: ４さんは、偉い！我々、徴収職員の鏡だ！まったくそのとおり。こういう人ばっかりだと世の中は、良くなるのにね。役所って事なかれ主義の人って多いでしょ。上司なんかそういう人ばっかり。
行政不満（ヤクザ・右翼）なんか差し押えもできず、ぽんぽん欠損で落としている。またこういうややこしい事に介入しないほうが、問題処理能力があるとみなされて早く出世したりする。査定（勤務評価）する側もされる側も、もともと使命感なんてないんですよ。役所ってとこは。
結局、損するのは、まじめに役所の財政考えたり市民の不公平感を和らげようと、努力する人です。
役所は、徹底した減点主義だからやくざに怒鳴りこまれても差し押えするような人は、性格的に問題あり・融通がきかないという見方をされて出世も遅い。
だからみんな、やる気ないんですね。
俺達は、役所のこういう腐った体質を正していかないといけないんだ！
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 08:52: 役所がなめられているんじゃなくて
市町村税務当局がなめられている。
税務署はもっと厳しくやっているし、
県税事務所だって市町村よりは厳しい。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 23:00: 国保徴収関係職員は北九州市に行くべし。
きびしいぞーあそこは。

でも、ガンガンやってると、議員がでばってくるかもなんで、
そこそこにしといたほうがいいね。
11 名前： 嫌な滞納者は・・・ 投稿日： 2000/07/29(土) 00:13: 連絡しようにも電話が止められている。
12 名前： 嫌な滞納者は・・・ 投稿日： 2000/07/29(土) 00:15: 預金調査したら残高がマイナス３０万円（カードローン）。
13 名前： 嫌な滞納者は・・・ 投稿日： 2000/07/29(土) 00:18: 簡易書留、配達証明郵便を出しても必ず返戻になる。
14 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/29(土) 00:53: 今まででいちばん後味が悪かったこと。
自分が差押した滞納者がその後自殺していた（因果関係は不明）。
しかも、その差押を例にして係のマニュアルを作ったので、
証拠として残ってしまっている（まるで俺が殺したみたいに）。
誰か早くマニュアルを作り直してくれ～～（泣）
15 名前： >9 投稿日： 2000/07/29(土) 01:27: 痴呆職員はやる気ないんだろう？
まともに仕事せず、国におんぶに抱っこのくせに
都合のいいときだけ痴呆自治いいやがる・・・
16 名前： 公営住宅家賃滞納者で 投稿日： 2000/07/29(土) 06:36: 特に悪質なのが、生活保護受給者。家賃は住宅扶助としてチャント支給されている
のに使ってしまって、払わない。「払わないと出て行ってもらいます」なんて言おう
もんなら、公明や共産の議員がねじ込んで来る。「行政は弱い者イジメはやめろ！」
だとさ。だったら議会で収納率が低い、なんて取り上げるなよ。だいたいもらってい
るのに払わないなんて横領じゃないのか？
17 名前： 嫌な滞納者 投稿日： 2000/07/29(土) 17:06: 公務員なのに滞納。
18 名前： デンちゃん 投稿日： 2000/07/29(土) 18:44: 同じ役所内の職員の滞納なんかどうしてる？
うちは、現業（清掃作業員）に多い。とくに、作業員は、１割は、本人が現役ヤクザで親がやくざ・元ヤクザもいれると２割をこえる人間がヤクザがらみ。また、ドウワ枠ではいった人間とかもいて差し押えは、タブーなんで欠損でし落とします。
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/29(土) 19:04: 今年４月で異動になりましたが、国保６年納税１年徴収係にいました。
公務員の滞納は率先して押さえにかかりましたが、身内には甘いです。
現業の滞納者は職場に押し掛けて約束をとりました。もう一人の現業は
国税還付金で完納させました。
うちの市には同和はないので楽かもしれません。
やっと１０月から短期保険証を出すそうで、遅すぎる対応です。
共産や生活とか健康を守っている会が怖いみたいでなさけないです。
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/29(土) 19:11: ＞１９
国保税の滞納者で同じ市の職員がいます(藁
もちろん、本人は共済組合なんで国保じゃないんだけど、
息子や妻が国保とかいうパターンはかなり多い。
督促状出すと怒鳴り込んでくる人がいますね。
で、説明すると「じゃ、そのうち払う」といって
ちっとも払ってくれません。

本当にお役人ってヤツは…
21 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/30(日) 00:08: 公務員の滞納は意外と多い。うちの役所の給与係にも色々な所から
給与の照会文書が送られてくるそうだ。うちの係にも妻の分の国保料
を滞納している職員が二人いるし、よその課の課長も息子の分の国保
料を滞納している。他にも固定資産税の滞納等、俺が本人から直接話
を聞いただけでも何人も滞納者がいる（ただし、みんな自分の住所地
での滞納だけどね）。
でも公務員で最も滞納が多いのは、元教員や講師じゃないかな？
態度も傲慢だし個人的にはあいつらだけは絶対許さない！
22 名前： 自動車税徴収職員 投稿日： 2000/07/30(日) 00:56: 市役所の税務課に滞納者がいますが、
日頃お世話になっているのであまり強く催告できません。
とりあえず車検時まで静観しようと思います。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/30(日) 09:53: 給料、差し押さえちゃえば？
24 名前： 23< 投稿日： 2000/07/30(日) 17:47: まず、上司が、決裁を押さない。もし、職員同士で仲でも悪くなったら大変だから・・とかいってね。
それが、協調性であり理性ある公務員としてのバランス感覚だと勘違いしている節がある。
また、そういう人間しか管理職になれないのが、現実です。
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 21:41: ＞２４
うちの市では、こう言われました。
「市長が同じ市長に給与照会できないだろう」これってただ逃げてるだけだよな。
内部の問題は、最初に処理しておかないと外部に出たら問題になるとわかっているのかよ。
そうしないと分からないんでしょうね。
26 名前： 20 投稿日： 2000/07/30(日) 22:22: うそ・・・ウチはまず優先的にやるよ。
上司もどんどん決裁くれるし。
相手が部課長の場合（結構あるんだな、、幹部の滞納も）、まず
差押のまえに、課長からご注進がいくけど、それで払わなければ
当然差押。
「身内に甘い」なんて評判立ったら滞納整理なんてとてもできない
からね。
27 名前：県庁投稿日： 2000/07/30(日) 22:26: 公務員の滞納者は所属に電話するのが基本。
それでダメなら給与押さえ。
前に区役所に行って源泉徴収票調べたら、滞納者が
その区役所の税務にいて、本人に内緒で上司にチクっておいたが、
まるで効果がなかったので、給与押さえた。
28 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/30(日) 22:30: 結局ここには内部の人間の差押をした人っていないの？
29 名前：県庁投稿日： 2000/07/30(日) 22:31: 市役所で一番悪質なのは市営バスとかの交通局。
雲助同然なのがいる。
一般人で最悪なのは、市場の仲買人（昼間寝てる）、
新聞販売店（個人事業税＋住み込み野郎の自動車税
これも昼間寝てる）、タクシーの雲助。
30 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/30(日) 22:37: ＞26、27
失礼、読んでなかった。
滞納は固定資産税でしょうか？
31 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/30(日) 23:08: 近隣の役所を退職した元公務員の滞納者がいたので、
給与の振込先口座の照会文書を送ったが、断られた
経験がある（上司からストップがかかったらしい）。
結局、ほかの財産も見つかっていたので、そっちを
差押して取立したけど、みんな身内には甘いのかね。
32 名前： 26 投稿日： 2000/07/31(月) 07:27: >30
滞納は国保です。
本人は役所の主査でプータローの息子の擬主。
督促状出すと「なんで俺宛にこんなの来るんだ」と電話してくる。
事情を説明すると「あいつはダメだ。払うわけがない」といい
「どうしてもダメなら俺が立て替えておくから」と言う。
そもそも「立て替える」とか言ってる時点で認識不足なんだが…。
しかも、そう言ったきりで、全く納付なし。

というわけで差押しました。ただし給与じゃなくって電話だけどね。。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 08:10: >29
市場の仲買人は昼間寝てて当然だろ。
34 名前： 2 投稿日： 2000/07/31(月) 21:26: 出先の主査が滞納していて、とりあえず最終催告書を
送って（一次、二次は別の係が送付済み）決裁に回し
たら係長が先にキレて、所属に電話しました。「一日
でも納付が遅れたら、給与差し押さえしていいですか
？」と係長に尋ねたら、オーケーとのことだったので、
てぐすねひいて待っていたら納付してました。残念！
記念すべき初の給料差し押さえかと思っていたのに、
と思いました。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 21:30: >28 うちあたりじゃ、最終催告まで行かなくても納入してくれます。

>32 擬主てのも変な制度ですよね。こいつのおかげで世帯分離が進む進む・・。
36 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/07/31(月) 23:22: 実は俺自身が擬主滞納者だったりする。妻が雇用保険を
もらっていた期間が国保だったのである。
たかだか均等割３ヶ月分の数千円なので払おうと思えば
いつでも払えるが、他の自治体ではどう滞納整理をして
いるか参考にするためにわざと滞納してみた。
最初は督促状、次に催告書が送られてきたが、それに
同封してあった文書を見てみると、

1.一年以上滞納した世帯には保険証を返還してもらう
2.一年半滞納した場合は保険給付を差し止める
3.差し止めた保険給付を滞納保険料に充当する

との内容が書いてあった。
そんなの擬主を喪失した世帯に送っても意味ないのにね。
面白いのでもう少し滞納してみようと思います。
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 08:12: 電話差し押えって本人名義じゃないとだめですよね？
同居の他の家族名義でもできるの？
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 08:15: 給与照会なんかに応じない会社仁対して何か有効な手立てありますか？
罰則とか・・・
教えてください。
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 10:54: >38
そういうドキュソ会社に勤めてる滞納者はおそらく会社からも
多額の借金をしている可能性が高いから、給料押さえはできないかも。
40 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/01(火) 22:06: ＞37
電話加入権の名義相違のときは債権者代位権が行使できる場合
（例えば相続があったのに相続人が名義を変えない場合）以外
は難しいと思う。預金等は他人名義の財産を差し押さえること
ができる場合もあるけど、それが滞納者に帰属することを調査
によって証明しなければならないので差押は困難でしょう。
＞38
罰則の適用は国税徴収法では188条、地方税法では333条（滞納
処分拒否の罪）だけれど、実際これらの条文を行使したことは
私の経験上はありません。もし、実際行使した人がいれば経験
談を教えてほしいんだけど……
41 名前： 2のつぶやき 投稿日： 2000/08/02(水) 19:53: 滞納者に「病人にお金がかかるので、助けてください。」
と言われた。それを言うのは、私にじゃなくて、あんたが
払っている固定資産税の、かかっているところに住んでる
息子に言ったら？と思ったが、言わなかった。かわいい
表札かけて、いい車乗ってるのに、知らん振りかい！？
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 00:09: 今日来たウヨ親父・・・市住入りたいからってぎゃーぎゃーわめいてんじゃねぇよ。
携帯払う金あるんなら滞納した税金完納しろよばーか。
43 名前： 2のつぶやき 投稿日： 2000/08/03(木) 20:47: 照会かけたら、アメックスのカード持ってた。
誰だ！家族３人滞納なのに、こんなやつに
カード出したのは！と思った。

生保いっぱい掛けているお客に、「そんな
お金があるんだったら払ってよ！」と言っ
たら、そんな事を言ってはいかんと同僚に
怒られた。真面目に、しかも給料天引きに
なっている私達はどうなる！？
44 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/03(木) 22:09: >43
生命保険を差押して解約した後に苦情の電話があったので
「民間の保険料は払えて公共の保険料は払えないのですか？
それなら民間の保険はやめてもらいます」と言い返した。
「これからは民間の保険料を払わなくてもすむのだから
その分を国保料に入れてくれ」とも付け加えたいけど、
なかなかそこまでは言えませんね……
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 23:11: ＞４３
首にならんだけましだろ
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 00:28: 北朝鮮系の事業者に対しては
朝鮮総連との｢取り決め｣(？)で総連を通してしか
徴税できないという噂が広く言われています。

これ事実なんですか？
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 08:04: さあ～聞いたことない。俺のところは、在日は、キーコード（納税者番号）ですぐわかるようになっているけどね。
特に、在日か否かで差別することはない。国税局の強制捜査もパチンコ屋なんか一番多いらしいけど、これは、在日に対してやってるんじゃないの？現に差し押えとかやったことあるよ。
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 08:10: なんかサピオって雑誌にこんなこと書いてあったような気がする。詳しい内容忘れたけど・・
事業者じゃなくて総連とか朝鮮学校所有の不動産に関してだったんじゃない？
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 08:19: あと朝鮮系団体は、照会とか一切応じません。
銀行とかね。だから預金の差し押えとかもできません。
しかし、徴収した印象としては、在日が、組織的に滞納を煽ってる雰因気はない。ただ悪質な滞納者が多いのは事実です。やっぱ反日感情あるんでしょう。
50 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/04(金) 19:03: >49
うちは朝銀の預金の差押もやってますよ。
差押に行った職員に聞いてみたら別に問題なかったそうです。
近いうちにまた差押に行くみたいなので詳細を聞いてみます。
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 19:39: 自動車税が未納で納税折衝中に別の車買ってそれも未納のリストに
上がってくるヤツがいる。なぜかつーか、当然市営団地暮らしの
ヤツにそういうやつが多い。預金ナシ電話先行差し押さえ中で
財産何にもナシ。
52 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/04(金) 21:01: >51
車を押さえちゃえば？
てゆうか財産何も無しということはないでしょ。
市営団地に住んでいれば当然税申告はしていると思うけど
申告書から何も手がかり見つからなかった？
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 23:31: >５２
　そういう場合は，自動車の使用者は本人でも
所有者（真の）は，ディーラーや信販会社になっていることが多いでしょう
　この場合には，差し押さえできません
54 名前： ＞５２ 投稿日： 2000/08/05(土) 01:16: 財産何も無いということはある。
そしてなんだかんだで月日が過ぎ、
滞納票だけが肥え太ってゆくのであった・・・
55 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/05(土) 01:21: >53
所有権留保付自動車の場合でも自動車税や軽自動車税に限り、
滞納者の財産に滞納処分をしてもなお不足するときは、
売主が第二次納税義務を負うんじゃなかったっけ？
（地方税法11条の9参照）
実際の実務上は難しくても法律上は差押できるはずですよ。
まあ私もこの分野は専門外なので詳しくは知りませんけど。
56 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/06(日) 12:14: >54
財産が何もないというより、何も見つからないと言った方が
適切ではないだろうか。労力さえかければ何かしら財産が
見つかると思うが、滞納者はゴキブリのように増殖しているので
財産調査や差押等の処理が追いつかないのが現状であろう。
俺もそうだけど、幅広く滞納整理をしようと思うと
どうしても難しい事例が後回しになってしまう。
一点集中で処理すれば解決する事例は多いと思うけど
実際は一件のみに多くの労力はかけられないですからね。
57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/06(日) 23:55: 税務やって思ったこと。
社会的身分が高いと思われてる奴らほどろくでもない奴はいない。
医者とか教師だとか。
中途半端な知識を持ってる奴らほど手に負えないね。
もう長いこと病院には行ってません。
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 00:09: 税務の後補助金関係の部署に行って愕然としましたね。
住民・税務職員の汗と涙の結晶が湯水のごとく・・・

昨年いい加減な要望は全て突き返しました。
幸いバ課長でしたので不採択で押し通しました。
おかげで今年は暇過ぎ。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 00:10: 税務の後補助金関係の部署に行って愕然としましたね。
住民・税務職員の汗と涙の結晶が湯水のごとく・・・

昨年いい加減な要望は全て突き返しました。
幸いバ課長でしたので不採択で押し通せました。
おかげで今年は暇過ぎ。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 00:12: ５８，５９
二重カキコすみません・・・
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 00:56: ＞５７さん
医者や教師が税金を踏み倒してるんですか？
源泉で引かれてるんじゃないんですか？
もう少し、具体的に教えてください。
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 17:51: ５９がんばれ。責任逃れしか頭にない人間のクズ上司とか
権力欲しか眼中にない共産・公明議員の圧力なんかはねかえせ。
良識あるサイレントマジョリティーは、君の味方だ。
63 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/07(月) 18:04: ■対応を誤ると後で面倒な職種ブラックリスト
・教師（特に共産党員）・看護婦・郵便局員・マル暴
・右翼・左翼・主婦（特に創価学会員）・経理士
・公認会計士・税理士・弁護士・議員・議員の関係者
・医師・その他公務員全般

･･･それぞれ処理が面倒だったが、結局は法をたてに
してこちらが勝ってきた。闘いはこれからも続くだろうがね。
結局誰でも金が絡むと話はややこしくなる。いかにこちらの
ペースにもっていくか腐心する毎日です。
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 18:05: 公務員、１度はは税金の徴収・課税をやったほうがいいよ。
人間の表裏を体験できるから。５時で帰れるし土日出勤もなし。
ただやりすぎるとオレみたく人間嫌いになるから
２カ所６年ぐらい。
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 07:44: ＞６４
＞５時で帰れるし土日出勤もなし

おいおい。。ウソ言うんじゃないよ。
賦課なら納付書発送時期なんて連日１０時過ぎはあたりまえだし、
発送直後は市民からの問い合わせ電話が鳴りっぱなしで昼飯も
食えない状態。
徴収だって土日出勤の嵐。年末や５月なんて休みゼロだよ。
代休もらったってとても消化しきれないし。。

ま、でも民間みたく徴収ノルマがあるわけじゃないし、
予算や補助金請求といったややこしい仕事は比較的少ないから
なんだかんだいっても気楽は気楽だけどね。。
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 00:49: 昨日臨場催告に出かけたら、事故ってしまった。
自損だが、事故報告書やら反省文やら色々かかされています。
事故には気をつけましょう！！！後始末が大変しばらく仕事にならん
67 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/09(水) 01:05: ひょっとして旅費が電車やバス賃として出ているのに
車で行って事故って面倒なことになったとか？
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 20:43: うちの市では徴収率が悪いので、特別対策とかいって他の課から無理矢理人をもってきて、徴収に歩かせています。
他の課では仕事のできないヘンな人を送ってよこすので、うちの課は応援にきてもらってもぜんぜんありがたくないです。
そおゆー、他の課からお手伝いの人がくるような事業をしてる市町村って他にもたくさんあるんですか？
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 20:44: うちの市では徴収率が悪いので、特別対策とかいって他の課から無理矢理人をもってきて、徴収に歩かせています。
他の課では仕事のできないヘンな人を送ってよこすので、うちの課は応援にきてもらってもぜんぜんありがたくないです。
そおゆー、他の課からお手伝いの人がくるような事業をしてる市町村って他にもたくさんあるんですか？
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 00:13: それは、ひどい！こられる課よりこらされる職員のほうが、かわいそう。だいいち、立場ないじゃん。
仕事できない洛印押されるみたいで・・
なんか、管理職を回らしてるとこ多いね。
他課の一般職員ていうのは、聞いたことない。
それって組合とか反対しないの？そんなの懲罰行為じゃない。許せない。
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 10:25: 69なんですけど、組合は給食の業者委託の反対とか保育所縮小反対とかで忙しいみたいで、うちの方まではまわってこないです。
そして管理職もまわらせてます。でも管理職の人達は「やりたくないのにやらされてる」ってゆー意識がひどく強いので、電話がきて「こんな説明じゃ行けないだろーーー」とかいきなり怒られました。
72 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/12(土) 22:40: 徴収金横領で懲戒免職になった職員の話ってない？
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 00:23: 知ってるよー
何年か前だけど、町か村の税務課の管理職だった人、でも確か懲戒とかになった後自殺しちゃったんだよね。
74 名前： クララ 投稿日： 2000/08/15(火) 18:08: 　こ、こんにちわー。
　ちょっと覗いてみたんですが、税金関係って結構ブラックなんですねー。
　ヘボ質問ですが、｢税務署員」と｢徴収職員」とはどう違うんですか？
　税金を集めるのは、税務署　って思ってたんですが、違うんでしょうか？
　話が逸れますが、韓国では｢税金を真面目に払うのはバカ、誤魔化して当たり前」
　という風潮があるそうです。
　韓国旅行に行った際に、エステで手持ちのウォンが足りなくなり、カードで
　払うと言ったんですが、｢日本円でいいから現金で寄越せ｣と言われて本当に
　円で払わされました。何でもカードだと売上が誤魔化せなくなるかららしいです。
　日本人の方が、「そんなことをしていたら、いつか国が傾くぞ｣と
　言っていたら、数年前に本当に国が傾きましたね。(ウォン大暴落）怖い×２。
　税金て嫌だけど、大事なシステムだと思っているので、お仕事これからも
　頑張ってくださいね。　
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/15(火) 18:49: ねぇ、なんで税金少なく納めたら脱税として逮捕されるのに
多く取った場合は、返還しないどころか、税務署の責任は
何も追求されないよね。
これって国家背任罪にならない？
76 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/15(火) 21:22: ＞75
申告納税だから多く納めても本人の責任でしょ。
それとも税務調査が入った場合のことかな？
具体例を書いて税金板で聞きば教えてくれるよ。
77 名前： 2のつぶやき 投稿日： 2000/08/15(火) 21:48: 融資を受けるために、実際より多く収入を
申告して払えなくなり、泣きついてきた人
がいた。勘弁してよぉと思ったけど、全部
払ってもらいました。
78 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/15(火) 22:15: ＞74
国税を徴収するのが税務署。
道府県税を徴収するのが都道府県税事務所。
市町村税等を徴収するのが市区町村の役所。
ほかにも国保料のような社会保険料もある。

滞納者は重複していることが多いので、
それぞれが他の税等に先を越されないように急いで
徴収しているのです（差押が競合することもよくある）。
例えば同じ役所内でも納税課と国保課の間で
取り合いになることもあるのですよ。
79 名前：２投稿日： 2000/08/15(火) 22:24: ＞７８
二万円の滞納で、電話を県税にタッチの差で
差し押さえられていた時は、本当にくやし
かった、、、。それ以来、前にもまして早く
やるように努力しております。
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/15(火) 23:19: 先日、更正があって還付をする通知を出したら「なんでせっかく払ったモンを返すんだー」と怒られました。
そんなお客さんばかりだといいんですけどね・・・。
81 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/15(火) 23:31: ＞79
税はまだ恵まれている。
国保「料」は公課なので、先に差押してても
後からされた税の参加差押や交付要求にも
配当の段階で負けてしまう。特に国税や都税の連中は
えげつないのでそれをわかってて相乗りしてくる。
そうなると財産を換価しても意味がないので、
塩漬けになったり、無益な差押として解除するしかない。

日頃から税より先に差押して即換価するよう心がけている
けど、他の税と対等の立場で滞納整理をしてみたいと思う
こともありますね。納税課へ異動すればできるけど……
82 名前： ＞８１ 投稿日： 2000/08/15(火) 23:49: 差押した当事者が交付要求者に負けるんですか？
マジすか？
83 名前： 七誌野厳米 投稿日： 2000/08/15(火) 23:55: ＞７２さん
　滋賀県にもいました。自動車税と自動車取得税を横領した主査が。
　ところが懲戒免職にならず、退職願を出させて処理したそうです。
　そのとき書類の決裁をした総務部長は、現在の知事です。後で監査
委員に懲戒免職とすべきだったと指摘されて、その主査に払った退職
金を知事が全額県に弁済しました（これが表ざたになったのは組合の
内部告発だそうです）。
84 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/16(水) 00:40: ＞82
国税徴収法第８条（国税優先の原則）や
地方税法第14条によって公課（保険料等）は
公租（税）に劣後することが決まってます。

例えば、国保料が先に差押して税が後から
参加差押や二重差押、交付要求した場合は、
財産の換価は先行差押である国保がやるけど、
配当の優先順位は税の方が上なので、
財産の価額より税の滞納が高ければ国保には
１円も入ってこない。

これは私債権と三つ巴になった場合も同様で
国保料が私債権に勝った場合でも、税が絡めば
その勝ち分を税に吸い上げられてしまう。
なので不動産差押は国保料だとほとんど意味がない。

国保「税」だったらこんなジレンマはないんだけどね。
85 名前：２投稿日： 2000/08/16(水) 19:36: ＞８２
そうなんですよぉ。なので、社会保険事務所が先に差し押さえ
していても、やれ！と上司が言うんです。
＞８４
うちも国保は「料」です。前に国保係におりましたので、今で
も、徴収に役立てるため、国保情報を拝見させていただいてお
ります。恩返し（国保にも配当）ができるようになりたいです。
86 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/16(水) 19:53: 俺の給料、しっかり徴収してくれよっ。
87 名前： ＞８６ 投稿日： 2000/08/17(木) 00:41: 煽りはやめろ！。
せっかく国保課徴収職員さんや２さん達が真面目に論議してるのに。
それともおまえさん自信が滞納者で、自分の給料を差し押さえてくれと言ってるのかい？。
88 名前： クララ 投稿日： 2000/08/17(木) 01:20: 　こんばんわ。
　７８様。丁寧なお返事をありがとうございました。なるほどー。税金は
　何でもかんでも｢税務署｣というわけではないんですね。勉強になりました。
　あと、よく言われる｢国税局｣というのは｢税務署｣の元締めとか上位組織みたいな
　ものですか？　｢警視庁｣みたいなもんでしょうか？
　質問ばかりでゴメンナサイ。でも興味があるので、教えてもらえたら嬉しいです。
　ある種の人間にとっては、｢国税局｣は｢警察｣より怖いそうですね。
　何かちょっと格好良いイメージがあります。
　ノンキなこと言ってますね。　失礼しました。
89 名前： 某県地方上級職員 投稿日： 2000/08/17(木) 01:31: 公金徴収（収税等）業務に携わったこともないくせに、
県民のための事業だとか言って自分の見栄だけのために浪費している糞公務員！
納税者の意見を知る現場へ行け！！
プールの配水管で子供が死んでも
児童養護施設で児童が虐待されても
何の対策も取らずに
そのくせ、知事の耳に入りそうな案件だけ金に糸目もつけず口八丁ではりきる馬鹿役人！
血税の重さを思い知る収税業務へ就け。
最大限の思いやりじゃ。
収税業務は納税者のニーズを吸収する場所だ。
恥場県
90 名前： とは言うものの、 投稿日： 2000/08/17(木) 21:08: 血税の重さを知っているはずの税務課も、
与えられた予算は必ず残さずに使い切るのであった・・・。
91 名前： ２のつぶやき 投稿日： 2000/08/17(木) 21:21: 市民課、国保、福祉医療と経験してきているので、
住民のいろいろな質問にかなり答えられるが、課税
部門の経験がないので、つっこまれると痛い。
まだまだ勉強しなくちゃ。
92 名前： 農水関係 投稿日： 2000/08/17(木) 21:36: ＞９０
本質だよねぇ・・・．
おれも税金の無駄だと解ってても組織として、
予算を使い切らないことは自ら不要と解釈
されるからねぇ・・．
俺も、無駄なものは無駄だといいたいけど。
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/19(土) 13:50: Ｈ６の滞納３万円を徴収した喜びは、
Ｈ１２の滞納３０万円を徴収した喜びに優る。
94 名前：２投稿日： 2000/08/19(土) 16:24: ＞９３
わかるわかる！
今までの担当者がてこずってて、ばんばんやって
取った時は特にね。
95 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/19(土) 17:44: 昭和の差押分滞納をいまだに払っている滞納者もいる。
ちょうど俺が中学生だった時代の滞納保険料だ（笑）
中途半端に払っていると処分もやりづらいんだよね……
96 名前： ２＞９５ 投稿日： 2000/08/21(月) 20:44: 増額を交渉した後、分納不履行になってしまい、
しかたなく処分するっていうのはどうでしょう。
ただし、完納できるモノでないと意味ないのか
なあ。
97 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/22(火) 01:08: ＞96
実は去年分納が滞った時期があった。それを機会に完納
できる財産を新たに差し押さえた。当然即換価するつもりで。
ところがたまたま俺が休みを取った日に来庁しやがって
他の職員が受けて低額の分納になってしまった。
今は俺の担当からはずれてまたのらりくらり分納している。
年休さえ取らなければ完納だったのに……
98 名前： ２＞国保課徴収職員さん 投稿日： 2000/08/22(火) 21:14: その悔しさ、わかるなあ。。。
自分の担当じゃないと、甘いことを言う奴もいるんだよねえ。
私は担当じゃなくてもキツいことを言うので、完結したよと
感謝されます。(^_^;)分納を何回も不履行されて、甘やかす
担当がおかしい、、、と思ってますけど。私のモットーは、
仏の顔も一度まで！です。
私が差し押さえ予告を送ったのに、係長が電話をかけて引き
伸ばしたので、（ったく！）っと思っていたら、係長と約束
した日に来庁しなかったので、翌朝財産差押えしたの。そし
たら、その日の午後納付に来たので、「おいでにならなかった
ので、区長決裁にあげました。すぐ換価はしませんけど。」
と言い渡しました。いやー、来なくてよかった。電話は先月
差し押さえしたし、これで旦那（妻も滞納）の分は確保できた
とうれしかったです。
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 21:38: ・預金見つけたので差押予告出す。
→本人来庁。とりあえず誓約とる。
→しばらく分納が続く。
→分納途切れたので押さえようとしたら預金口座は空っぽ。

・・・・・・最初はショックでしたが、最近はもう馴れました。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 21:50: ＞自分の担当じゃないと、甘いことを言う奴もいるんだよねえ。
それ、俺。
・・・だってよぉ、
強気に出て話こじらしちゃったらまずいじゃんよぉ・・・。
101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 22:05: >>99
預金見つけた時点で即押さえが基本。
差し押さえ予告はその前にやっておく。
分納をさせない方向にもっていくのも重要だ。
102 名前： 都道府県税 投稿日： 2000/08/23(水) 00:08: ＞１００
ソレに対抗する為に、法理論で武装するんでしょうが！

それでもこじれたら、押さえて公売！
解除は全額納付か、半額現金で納付した後に、半年以内の納付委託のみ！
103 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/23(水) 00:10: >101
同感。差押はタイミング。見つけた日に差押するのが基本だ。
分納等の交渉は差押した後でもできるのだから。
ちんたら先延ばしにして結局財産が無くなっていたケースを
山ほど目にしてきている。
何度、「担当職員が弁償しろ！」と思ったことか……
104 名前： 都道府県税 投稿日： 2000/08/23(水) 00:21: ＞何度、「担当職員が弁償しろ！」と思ったことか……
それ判ります。
前任者が取った不動産謄本が有ったんで、引継後即押さえようとしたら、
一月前に売られてた事があって･･･。
105 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/08/24(木) 00:04: 前任者が差押対象者を残していってくれたおかげで
今年度、俺がした差押はすでに５０件を超えている。
しかもまだ殆ど調査してない滞納者もいるので
年度末には余裕で100件を超えるだろう。
そんな状態なのに前任者は昨年は数件の差押しかしていない。
何でそこまでなるまで悪質滞納者を放置しておけるのだろうか？
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 19:35: age
107 名前： ２＞国保課徴収職員さん 投稿日： 2000/09/04(月) 22:47: 今月、（といってもまだ数日ですが）すでに８件差し押さえ
しました。
私の前任者も、財産調査をしっかりやらず、予告を出して
ほったらかしの事例が多いのです。調査するとわんさと出て
きているので、これからますます増えそうです。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/04(月) 23:35: 国税官の人と、自治体の税徴収の人とでは苦労の内容が違いますか？
おなじですか？何で国税官の書き込みがないんだろう。
109 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/05(火) 01:24: 95,97で書いた昭和の保険料の滞納者が先週ついに完納した。
去年俺が生命保険を差押したのが漸く実を結んだようだ。
昨日も銀行預金の差押２件やって殆ど全額回収できた。
などなど最近調子がいいので今日も差押の予定。
でも、意外と滞納者からの苦情は最近少ない。
大体は何も言ってこないか、逆に謝られることもある。
文句を言われるのは１～２割程度じゃないかな？

＞108
俺の認識だと滞納者に対する厳しさは
国＞都道府県＞市区町村だと思う。
国税の人間はあまりにも普段えげつない仕事を
やっているので書きたくないんだと思いますよ。
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 01:59: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=967698671&ls=50
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 04:05: ＠＠＠＠＠＠＠？
112 名前： ２＞国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/05(火) 20:39: 素晴らしい！徴収のカガミだわ、、、。
四月に異動して納税課になり、今日初めての不動産差し押さえを
やりました。夫婦で滞納してて、商売電話二本を、すでに先先月
押さえてあるので、次は電話公売です。前任者がためておいてく
れたおかげで、担保権設定より納期限等の方が古いのです。
（ふっふっふ）
私も、苦情はあまりないかな。調書送付すると、「しょうがない」
と電話がかかってきます。もちろん、電話したり訪問したり、
手は尽くすからね。
113 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/06(水) 01:28: >112
俺はいまだに不動産差押はやったことがない。
前にも書きましたが国保「料」の場合だと
滞納額に見合わず超過差押の恐れがあるか
税の差押等に負けて無益な差押になるかで
手間の割にはほとんど意味がないからです。
交付要求をしても９割以上が無配当で失効です。
でも悪質高額滞納者には差押予告書に登記簿謄本
を添付して送ってやろうかとは考えてはいます。
いまだに実行には移せないでいますけど……

それと不動産差押は塩漬けになるケースが多く
ないですか？
うちの納税課は不動産公売はあまりやっていない
ので、結構古い差押が残っているみたいですよ。
114 名前： １１２＞国保課徴収職員さん 投稿日： 2000/09/06(水) 21:57: うちも、不動産公売はあまりやっていないですね。
差し押さえは、誰か（滞納者や抵当権者など）が、「売りたいからはずして」
と言って来るのを待っているケースや、時効ストップのためにやるというケース
が多いのではないかと思います。
ただ今回の場合、つい最近信用保証協会が銀行に代位弁済して、抵当権者になっ
ているので、保証協会が競売してくれないかなと期待しています。
先輩で、公売したことがある方は、共有名義人（滞納者の兄弟）が買った事例を
やったことがあるそうです。
国保課徴収職員さんは、税金でも能力を発揮していただきたいですね。
115 名前： とおりすがりの税務職員 投稿日： 2000/09/06(水) 23:03: 税務署でも納税者の方に職員が殴られるといったような
事件が多発しています。
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 08:18: ほんまに？それはむかつくよな。俺やったら絶対殴り返すよ。
正当防衛だからね。それはいいとして、私の場合、滞納者とは、精神基盤が違うと思ってるから約束破りなんかは特に腹も立ちません。やっぱ腹立つのは、うちの上司です。
というのは、うちの上司は、差し押えした不動産や預金や国税還付金なんかを分納約束だけで解除しまくるんですよね。
それで、不履行になって改めて差し押えしようとしても既に、売却されたり預金も下ろされたりしていて差し押えするものがない。それやったら何のために差し押えしたのかわからんしね。こんな責任逃れ優先のアホ上司は死んでもらいたい。
117 名前： 元徴税吏員 投稿日： 2000/09/07(木) 11:15: 税の徴収も大変だけど課税課のいい加減な対応に腹が立つ。
某県ではヤバイ納税者にはハナから税を課税しない。
で、その納税者の息子というのが税務課に勤務していてバシバシ差し押さえをしている。
泥棒に追ゼニをやるようなものだ。
納税者を馬鹿のするのも程がある。
結局、世の中は力やコネのあるもにはかなわない。
118 名前： 元徴税吏員 投稿日： 2000/09/07(木) 11:16: 税の徴収も大変だけど課税課のいい加減な対応に腹が立つ。
某県ではヤバイ納税者にはハナから税を課税しない。
で、その納税者の息子というのが税務課に勤務していてバシバシ差し押さえをしている。
泥棒に追ゼニをやるようなものだ。
納税者を馬鹿のするのも程がある。
結局、世の中は力やコネのあるもにはかなわない。
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/07(木) 12:04: ＞元徴税吏員さん
それひどい話ですね。告発相当なんじゃないかな。
税目は何ですか？よかったら教えて。
120 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/08(金) 01:38: >116
そういう上司は多いんじゃないかな？
俺も似たようなことが原因で課長と喧嘩したことがある。
「マスコミや議員に言う！」とか言われると
大体の管理職はびびってしまうみたいですね。
116や117もそうだけど確信的な違法行為で
役所に損害を与えて平気でいられる感覚が信じられない。
いっそ国家賠償法１条（公務員の不法行為と賠償責任、求償権）を
適用したいくらいですね。責任とって自分で弁償してほしい。

そう言えば新座市では市長の後援者に対して（故意に？）徴収を
怠って、時効で落として市民に訴えられたことがありましたね。
確か裁判で負けて市長が賠償責任を負ったんじゃなかったっけ？
121 名前： 元徴税吏員 投稿日： 2000/09/08(金) 09:19: ＞１１７
法人関係の税
社長がマル暴でその息子が職員。
税務署から差し押さえの情報があったので財産調査の準備をしていたわけ。
ところが、いつまでたってもうちの督促状がでないので変だなと思って調べてみたら
課税調査書資料ごとなくなっていた。
どういうわけ？
上司に聞いてみたがそんなことあり得るはずがないと取り合わない。
でもこの事件だけでなく、そんのことが他にも何件かありました。
その後、あれやこれで、上司と折り合いが悪くなり今は用地にとばされています。
122 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/10(日) 00:43: 実際、ヤクザや右翼を差押して洒落にならなくなった人っているの？
123 名前： ２＞１２２ 投稿日： 2000/09/10(日) 10:59: 「先輩職員と語る」という研修で、暴力団の多い区の
先輩職員が、「心の病になった職員が出たので、最初
はあまりがんばれと言わないようにしている。」
と言ってました。その方は、事務所に一人で行くそう
です。「あまり、人にはお勧めできませんが。」と
言ってました。
124 名前： ２＞１１６ 投稿日： 2000/09/10(日) 11:14: 私が知っている別の先輩職員で、実地調査に行っている
間に、上司に差し押さえ解除されたことがあるそうです。
めちゃめちゃ怒っていました。そんなこんなで、事勿れ
主義の上司と折り合いが悪くなり、今は、課税の部署に
いますが、また徴収に戻りたいそうです。
125 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/11(月) 00:50: 俺が今の係に配属になった当時、ヤクザの所ばっかり選んで
徴収に行くつわものの先輩がいた。怖くないか？と尋ねたが
「ヤクザの事務所めぐりなんて、こんな貴重な体験ができる
職場はそんなにない。俺はいつ死んでもいいから」との返答。

それを聞いて一生この先輩にはかなわないと思いました。
こういう人が上司だったら安心して仕事ができるんだけどね……
126 名前： 元徴税吏員 投稿日： 2000/09/11(月) 14:56: みなさんこんにちは
さて、公務職場の３Ｋて知っていますか？
そう、用地、徴税、ＣＷ
自慢じゃないんですが私はこの３つの職場を制覇しました。
自ら望んだ訳じゃないですが、
行きががり上そうなってしまったのです。
でも今振り返ってみると、コワイ目にも遭いましたが
税の徴収が一番おもしろかったように思います。
みなさんがんばってください。
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 01:42: そうそう。よく考えれば財政難の今日、こんなに正義感を燃やせる職場はないしな。その正義感を燃やせる動機が国家のためだなんて幸せじゃあ～りませんか？（藁）出世も上司も関係ないですよ。
最近は、考え方変えて自分は出世の為でも生活のためでも自分の為でもなく「国家」の為にやってるんだと思うようにしている。
そして社会の不公平をなくしたいってね。
128 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/13(水) 20:32: 今日、初の不動産差押したお客に、差押調書の送付と
来月の電話公売の連絡をした。金曜日に行きますから、
と電話を切られてしまった。（今週の金曜日は休みだ）
電話加入権差押後、ついつい少額分納を受けてしまっ
たが、不履行してくれたおかげで、遠慮なくばんばん
やらさせていただきましょう！
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 23:14: ＞１２８
初の不動産差押おめでとうございます。
これで、バンバンやれますね。

不動産は抵当権が設定されていても、積極的に押さえた方が良いですよ。
銀行が融資をする際には、差押られたら即全額返済って契約しているはずなので、
金融機関から連絡が行って、シブシブ収めに来たりする事もありますから。
まあ、それでも来ない事も多いので、その時は売ってしまいましょう。

＞国保徴収職員さん
マスコミや議員が幾ら出て来たって、滞納処分の差押は少しも
オカシナ行為ではありませんので、その上司には頑張って欲しいですよね。

ウチであったのは、納税貯蓄連合会役員の滞納。
先輩職員が電話を押えたのに、会長が出てきて交渉したら、
副所長が納付約束だけで解除を約束してしまった。
もっともその先輩は、「一日でも納付が送れたら、不動産をやる。」って
激怒しとりました。ちなみに滞納額は２万円。
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/13(水) 23:38: 不動産公売について質問です。
他の市では、居住者を代執行（強制排除）で立ち退かして公売なんかしてるのでしょうか？
先日、上司にバンバンすべきだと提案したら課長が頭抱えて考えこんでしまった（藁）
ちなみにうちは、貸家や土地など滞納者の了解が得られる分だけしかやってません。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/14(木) 01:28: ウチは滞納者の了解なんかは関係無いけど、
基本的に借家の土地を居住者に買ってもらったり、
隣接地の所有者に土地を売ったりが多いみたい。
残念ながら俺は公売担当した事が無いので、詳細は知らないが。
今度訊いときますね。
132 名前： 元徴税吏員 投稿日： 2000/09/14(木) 13:28: ウチでは不動産は担保として差し押え公売はほとんどやらない。
不動産は境界とかいろんな権利関係が面倒だから。
３年ほど前に山林を処分したくらい。
そなにバンバン公売をやっている自治体てどこ？
できたら研修視察に行ってみたいです。
実名は出しにくいでしょうから都府県名と県か市町村かのヒントをください。
133 名前： ななしー 投稿日： 2000/09/14(木) 15:26: 頼むからツツミーのとこも行ってくれー
何であのおっさんが長者番付載ってないんやー････ﾄﾎﾎ
134 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/14(木) 22:08: ＞１２９
二万円で電話加入権なら、「ちょうどいいや。すぐ公売！」なのに
ねえ、、、。今後の滞納予防のため、きっちりやらなくちゃね。

不動産公売をやると、うちでは出先から本庁に異動すると言われて
いるようです。それだけ、件数がないということでしょう。私が尊敬す
る他の出先の先輩は、他の共有名義人が買った事例と、山林で地下
にパイプラインを通す予定地で、その会社が買っていった事例を、
取り扱ったことがあったそうです。その先輩は、本庁に異動したく
なかったので、新人の名前を使ったそうです。裁判所から競売通知
が来て、おおっ交付要求っというパターンが多いのかなあ。
ちなみに今私が所属している係は、小口（．．．といってもねえ）
対応なんですが、最終的には不動産差し押さえですね。預金なし
生保なしならしかたないでしょう。
今日は、先日決裁が下りた、初の定期預金差し押さえ（普通預金
は以前にあります）に行ってきました。満期の際には、これから
発生するであろう、今年度の滞納分を加えてもまだ余るので、ど
こか交付要求してくれるところを探そうかなあと思っています。
135 名前： １２９ 投稿日： 2000/09/15(金) 01:27: 押えた預金が、滞納額を上回ってるんですか？羨ましい･･･。
なかなか高額の預金って見つからないんで、
大抵全額取立てても完結しないんですよねぇ。

滞納者は国、都道府県、市町村の全てを滞納しているって事、有りますもんね。
二重差押の御誘いは、嬉しいんじゃあないかな。
ただし、御誘いした事が滞納者にバレないよう、御注意。

ところで定期預金の差押についてですが、
今後は、差押権者によって解約請求が出来るようになるかも知れません。
詳細は忘れましたが（資料を職場に置いてきてしまった）最近、
私債権の差押権者による、生命保険の解約請求を認める旨の判決が下りました。
たしか、「解約請求を認め早急に弁済出来なければ、差押が意義を失う。」
というような趣旨であったと思います。（詳細は月曜日にカキコします）
こういった方向性は、我々としては非常に喜ばしいですね。
136 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/15(金) 02:11: ＞134
おこぼれはまずは国保にくださいね（笑）
ちなみにうちの役所では税→国保、国保→税の配当は時々やりますが
国保から税に余りをあげるときは、交付要求ではなく配当残余金
の差押をしてもらうことが多いです。そうしないと地方税優先
の原則により国保の配当が無くなるか減ってしまいますから。

配当残余金の扱いは確かに面倒くさいよね。以前うちにいた馬鹿
は残余金の滞納者への交付や供託をやりたくないので、納税課に
残余金全額を差押してもらって供託までやらせていた（国保と税の
滞納を合わせても余るケースなので本当は納税課は交付要求で足りる）。
そういうことが何回かあったので納税課の連中は怒りまくり。
今は最初に差押した課が配当残余金の交付や供託をやる
取り決めになりました。まあ当然のことですけどね（笑）
137 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/15(金) 02:35: ＞135
確かに定期預金の満期日が遠いときは迷うんだよね。
でも預金者は実際上はいつでも解約できるのに
差押債権者は満期日まで待つのはおかしいですよね。
俺は最近は満期日が遠くて反対債権がある場合は
即時に相殺、取立の方向に話を持っていくように
している。銀行に断られた場合は満期まで待つけど
ときどきうまく即時取立できるときもありますよ。
138 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/15(金) 09:40: ＞１２９
前任者が照会した時にはお金がなくって、糸口を見つけたくて
再度照会したら、、、やったー！差し押さえっ！ラッキーでした。
見つけてないのに予告を送る前任者だったので、たかをくくって
いるのでしょう。本当にやらさせていただきました。来年一月の
満期日が楽しみです。課長（徴収の係長経験あり）が、繰上徴収
して完納だアとうれしそうでした。
＞国保課徴収職員さん
尊敬する先輩は、国保の滞納の方が古い時、抵当権者に勝つため
に、国保に配当ないのに交付要求させた鬼のような方です。（笑）
でも、渡せる時はきちんとしていたようですが。
国保料はホント、立場が弱いよね。うちは精算や還付業務も一緒
にやっているので、なかなかバンバンやる時間がなさそうですが、
そちらは徴収専門係があるんですか？
今回の差押の時、銀行さんに即時取り立てしますか？と
聞かれたんだけど、銀行によって違うのかしら、、、。

最近、同僚の新規（彼はまだ自分の名前で差押ができない）
に、「○○さん、差押調書ばっかり作ってますね。」と
言われてしまいました。すでに去年の差押件数を越えている
そう（というか去年がやってなさ過ぎ）なので、これで、
元銀行員の彼ができるようになれば、もっと預金の差押が
増える事でしょう。
139 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/16(土) 14:19: >138
うちの課は収納業務を行っている係が二つあり
一つが還付業務、口座振替業務や収納金清算業務等の管理的仕事
二つ目のうちの係が滞納整理業務を行う係なのですが
実際には現年分の支払の相談やら集金まで行っています。
一人の担当につき数千世帯を相手にしているので
数をこなすのに追われて、なかなか滞納処分について専門的な
職員が育たないのだと思います。資格や給付業務等の他の係の
仕事もある程度までは覚えないと仕事になりませんしね。

預金のことについては詳しくは知らないけど俺の認識では
・定期預金は満期日までは銀行側に期限の利益があるので
取立はできない。ただし実際は預金者に対して期限前解約
を認めているので、預金者の承諾がある場合は取立できる。
・反対債権がある場合は銀行取引約定の期限の利益喪失約款
により差押があった場合は、預金者は貸付金の期限の利益を
失い、銀行側は預金の期限の利益を放棄して、即時に相殺適状
になり取立可能になるけど、満期日まで待った方が役所にとって
都合の良い場合が多いので（利息や延滞金、滞納者の自主納付等）
実務上は満期日まで取立を待つ場合も多い。

と思っていたのですけどどうなのでしょうか？
これらについて詳しい人がいたら教えてください。
140 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/17(日) 12:06: >138
自己の差押を理由として繰上徴収ですか。すばらしい。
うちの納税課では他の強制換価手続が行われたときしかしませんし
国保課ではそれさえもやっていません。
以前課長には「繰上徴収すれば収納率も上がる」と提案したことが
あるけど「そこまでやる必要はないんじゃない？」と否定的な考えでした。
結局、普通預金の場合はまた滞納がたまるまで待って再度差押をするとか
生命保険の場合は滞納額が解約返戻金額を超えるまで待って交付要求を
したりして対応しています。

自分としては異動する前に繰上徴収は係としてできるようにしようと
考えていましたけど、国保法改正に伴い保険証の返還請求や医療給付
の滞納保険料への強制充当が義務付けられて混乱している状態なので
とてもできそうもありません。これからは滞納処分よりも医療給付の
制限という形で徴収を進めてゆこうという自治体がさらに増えてゆく
のではないでしょうか。両方とも活用できればいいんですけどね……
141 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/17(日) 23:06: ＞１４０
うちの課は、係長が徴収経験がないので、課長の方がくわ
しいです。本庁の方達ともお知り合いみたいです。
国保法が改正ですか、、。今まで、出産一時金や葬祭費を
お願いして入れていただくということだったのが、強制的
にできるようになったわけですね。明日、保険係の元同僚
をランチに誘って、うちの対応を尋ねてみようかしら。
福祉医療担当だった時に、国保料滞納者については医療証
を郵送せず、全員呼び出しにしたことがあるんですけど、
それでも払わないですものね。厳しくなって行きますね。
最後に泣くのは、、、病院なんでしょうか。
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/17(日) 23:45: 質問なんですけど、税金徴収関係の人って、どうやって隠し所得とか把握してるんでしょ？
例えば、家庭教師のアルバイトとか、マンションの貸家とか、なかなか見えにくい所得ってあると思うんですけど・・・
143 名前： 元徴税吏員 投稿日： 2000/09/18(月) 12:13: 不表現財産（把握されていない滞納者の財産）の把握は、まず滞納者の取引金融機関
の調査からはいります。
これは預金残高に関わらず滞納者の口座全てについて預金取引明細を調べます。
取引明細は直接金融機関で閲覧することもできますが、明細表を書面で求めることもできます。
これで滞納者の収入状況や現金の流れを把握するわけです。
どこから預金が入ってきてどこへ流れたかを把握するわけです。つまり入口と出口を把握するわけです。
現在においては直接現金で取引をするということはほとんどありません。
銀行振り込みにするとか、現金でもらっても銀行に預けます。
現金ですと紛失したり、とられたりするもんネ。
小口の収入とか希に滞納処分を逃れるため現金で引き出し他人の名義で預金しているケースもありますが流れを
把握していれば他人の預金でも差し押さえ可能です。
財産調査に行き詰まったら預金明細を調べる、これが財産調査の基本だと思います。
144 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/18(月) 20:38: 初の不動産差し押さえをしたケースが、夫婦で役所に来た。
払わないとは言ってない、商売が大変だという滞納者に、
電話の一本もできないのかと言い返した。信用保証協会が
代弁済していているのだから、こちらも動くと言い渡した。
懲りずに少額分納の申し出があったが、断った。
（商売）電話公売するよ！という電話がきいたらしい。
145 名前： がんばれ公課徴収職員 投稿日： 2000/09/18(月) 23:07: 　やりなはれ，やりなはれ～。
　ご都合主義なことばかり言っている人については，
バンバン滞納処分すべし
　でも，租税の滞納はないのだろうか＞その人
146 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/19(火) 00:00: こないだ同僚が銀行へ差押へ行ったら国税局の検査が
入っている真っ最中だった。「今日だけは勘弁してくれ」
と銀行員に言われてすごすごと帰ってきたらしい（笑）
今度俺もその銀行に差押にゆくので銀行員に話を聞いて
みようと思います。（教えてくれないかな？）

＞145
たぶん２さんにレスしてるんだと思うけど、彼は公租。
このスレッドで公課は俺くらいだと思うよ。見たところ。
147 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/19(火) 19:25: ＞１４６
そうなんですぅ。私は地方税。
ちなみに私は女性です、、、念のため。
民間の取立てやさんのサイトを見て、
日々勉強（！？）しています。
148 名前： 145 投稿日： 2000/09/19(火) 21:20: 失礼しました。身元がハッキリしていなかったですね
私は，ヌケルナの世界で催告書などをお送りしている者です。
不動産公売している官署って，私の周囲では殆どありません
149 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/19(火) 23:14: >147
失礼しました。てっきり男性かと思っていました…
つかぬことをお伺いしますが、徴収職場だと外回り
が多いですが危険な目にはあったことはないですか？
例えば差押調書謄本を直接滞納者宅で送達するとき
なんか危なそうだけど？

＞148
ヌケルナの世界て何？
150 名前： １４８ 投稿日： 2000/09/19(火) 23:20: 　強制換価手続について，
（ヌ）とか（ケ）とかってみたこと有りませんか？？＞１４９
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/19(火) 23:29: １４７ではないですが、私も女で徴収してます。
危険そうなトコは係長や仕事のできる人に一緒にいってもらってます。
係長が危ないと判断したトコは別な方に行っていただいています。
そんな訳で私は確実に払ってもらえるトコに徴収にでかけてます。
でも、やはり一人では行ったことはないです。
女性の方で、一人で徴収に行かれてる方っていますか？
152 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/20(水) 00:56: >150
なるほど。そっちの意味の催告書の方ですか。
公課の場合、強制競売・不動産競売に対する交付要求は
まったくと言っていいほど配当がありませんね。
我々公課の徴収職員にとっては一番やりがいのない仕事です。
（公課では交付要求→無配当→失効がお決まりのパターン）
153 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/20(水) 20:06: ＞国保課徴収職員さん
男性若手職員と行った時に一度だけ、家から追い出される時に
軽く押されたことがあります。私は全然気にしてませんでした
が、上司がすごく気にしていました。基本的には一人で実地調
査に行っています。（現金徴収は通常行いません。）差押調書
は、配達記録が返戻になった時にお届けしています。上司から
無理はしないようにと言われています。
＞１４７
一人で行っていますが、幸い家族構成が事前にわかるので、男
性の一人暮しの方のところに行く時には注意しています。家を
見に行って、催告書を差し込み、近所聞き取りするだけ、とい
う時もあります。私以外は、全員男性ですので、私より年下の
同僚を飲ませ食わせして、実地調査にたまにつきあってもらっ
ています。係長が同行すると言ってくださり、一緒に行く場合
もあります。
154 名前： ２＝１１２のつぶやき 投稿日： 2000/09/20(水) 21:34: 明日は、５０万持参して完納の方と差押予告を
送った方二人がお越しになる予定。予告最終日
に調書を作っていたら、２１日に行きますと
連絡があった。明日も忙しそうだなあ。
155 名前： ２＝１１２のつぶやき 投稿日： 2000/09/20(水) 21:44: ちなみに、年下の同僚は二人いるので、かわりばんこに
実地調査に誘っています。時々、ランチや飲みに連れて
いって、気持ちよく一緒に行ってくれるなら安いモノ
です。
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 22:17: あげておきます
157 名前： ２＝１１２のつぶやき 投稿日： 2000/09/22(金) 22:55: 今日、私の（係で決められた）先生が不動産の差押
調書を作っていた。６年目で初めてとのこと。それ
を聞いて、椅子から落っこちそうになった。
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/23(土) 23:45: age
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 03:52: 週明けなので　アゲ
160 名前： ２＝１１２のつぶやき 投稿日： 2000/09/25(月) 21:11: 今日、分納中のお客が来て、「家を建てるためお金を
借りるのに、過去三年間の納税証明がいるって言われ
たんですけど、全部払わないと出ないんですよね。」
と言った。「もちろんです。」と言ったら、残り全部
（といっても二万円）払った。
お金貸す職業の人達に言いたい。最低、過去三年は
確認した方がいいよ。できれば五年チェックしたら
間違いないと思う。
先月、電話差し押さえ中のお客が、融資受けるから
と１１年と１２年を払っていって、後日１０年度を
払うと言ったが来ていない。生保差し押さえは済んだ
ので、解約アンド来月電話公売です。
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/25(月) 22:10: 2さん、がんばってね！（あ、もちろん他のメンバーの方々も・・・）
私は2年ほど徴収、1年課税やっていました。昇進で他局へ移動したのが3年前。
課税の前に徴収やっていたせいか、賦課のいい加減さには本当に頭に来てましたね！

徴収時代は、私も基本的には一人で回っていました。職場で一番年下でしたから、
おじさま方が心配して（内緒で）ついてくれる事が多かったですねぇ。
ただ、若気の至りか、差し押さえ、完納は課でトップでしたよ。ははは。。
な～んにも、怖くなかったですからネェ。今となれば冷や汗ものも・・・。
滞納者の方も、就職したての職員だと思っていたようで（実際には6年目なのに）、
「こんな「女の子」に税金取らせてるのか？」と涙ぐんで払ってくれた（固資税
850万）おじいちゃんが印象深い。・・・でも、その反面、殴られた事も3回。
（労災貰えましたけど。）う～ん、懐かしい日々ですネェ・・・。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 07:16: >161
　女性殴るなんて・・・・・さすが滞納者だ
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 07:42: ＞１６１
傷害事件としてなんで告訴しなかったの？
164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 10:06: ＞１６３
告訴したって金は取れないよ。
相手が頭冷やすのを待って、以前と同じ態度で冷静に応対して
ビビらせるのが真の徴収職員。
相手を怒らせることと、畏怖させることが両方できれば完璧だ。
そしてたまには人情の風をちょこっと吹かせれば言うこと無し。
165 名前： ２＝１１２の一言 投稿日： 2000/09/26(火) 20:36: ＞１６１
尊敬する先輩（男性）は、カウンターで首を締められた
ことがあるそうです。手を持って、「まあ座れ。」と
言ったそうです。殴られるなんて、、、すごいですね。
＞１６４
なるほど。難しいですが、がんばります！

今日、１０万円の小切手と一緒に手紙が入っていた。
厳しい言葉づかいですね、と書いてあった。
公務員はどうのこうの、商売は大変だなどと、言い訳
ばかり言っているから、「言い訳はいいです。差押
しますから。」と言うんだよん。
せっかくだから、市長宛にでも手紙書いてくれた
方がよかったのに。ほめられたのになあ。
166 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/27(水) 01:13: >161
どんなことをしたら３回も殴られんの？しかも女性なのに…
よほど鬼のように非道な仕事をしていたのではないですか？
興味があるのでぜひ教えてください。

私はいまいち鬼の徴収職員になりきれないので殴られたことは
一度もありません。それでもいつかされるかもしれない復讐を
恐れて、駅のホームでは半身になって電車を待つ習慣がつい
てしまいましたけど……
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/27(水) 19:50: ＞１６６ほか各位
　事故が起きないよう，お祈り申し上げます
168 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/28(木) 19:38: ＞１６１
私も聞きたい。どんなことをしたの？

昨日、１０万円の小切手を送ってきたお客に
領収書を届けに行きました。嫌味の一つも言うだ
ろうなと思ったけど、案外話が通じた。お茶も
出た。
あとで、記録を見たら、今まで誰も一回も調査に
行ってなかった。会うと違うかな？私の嫁ぎ先も
商売やってるんですよお、税金は滞納してません
けどね、と世間話（？）をしてきました。
別件で、先付け小切手を持ってきたお客に、
「課長が個人別の成績を作って、尻をたたくんです
よう。」と泣きついた。相手によって対応を
どう変えていくかも、まだまだ勉強しなくちゃ。
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/29(金) 23:29: Ｆ県の県税の人はバリバリ差し押さえとかします。
笑っちゃうほど、スゴイ人です。
いつのまにか、全国区の徴収事務の研修の講師になってました。
びっくりです。
170 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/30(土) 01:55: >169
どういうふうにすごいの？
普通の職員ができないような難しい差押ができるのか、
通常思いつかないような画期的な財産調査の方法を
編み出しているとかですか？
それとも、どんなときでも私情をはさまずに冷徹に職務を
遂行できる鬼のような徴収マシーンだったりして…

しかし、この仕事はやればやるほど精神的にまいってきますね。
滞納者の恨みの言葉を思い出して、自分の仕事に何の意味が
あるのかと疑問に思うこともよくあります。
他の人たちはこの仕事が嫌になることはないですか？
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 02:06: agemasu
172 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/09/30(土) 22:24: うちはたまたま、だんなのご先祖様からの土地があり、
そこへ相続税対策でマンションを建てたため、年間
二百万以上固定資産税を払っています。最近は、空き室
も結構発生してしまうため、なかなか苦しいです。
でも、滞納はしてません。実家の親も収入が少なく、
給食費の助成をしてもらうほどでしたが、ちゃんと払って
いました。
身近な人で苦労を目にしているので、「なんでこれくらい
あんたは払わんわけ！？」と思います。

上司が、ちょっと待てと言うので待っていて、払わない
ので生保解約しようとしたら、なんと１週間前に解約され
ていました。ったく！と商売電話を公売させていただく
ことにしました。（すでに加入権は差し押さえ済み）
来週はいっぱい呼び出したので、もしみんな来ると
すごく忙しいのですが、、、来ないと不動産差し押さえ
なので、それはそれで忙しいです。予告を送ると、
最終日に調書を作ってすぐ執行なので、同僚に怖いと
言われています。約束は守らなきゃ！ね。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 22:37: 市町村や県庁の税務課の人たちは税法の研修とかあるんですか？。
まさか全て独学？。
国税は研修だけはやたら充実してるんですが。
やってる事が違うのかな？。
174 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/09/30(土) 23:48: 以前は役所の仕事は住民へのサービスだと考えていたが
滞納処分は直接的にはサービスとは正反対の仕事だ。
確かに税収や国保収入が滞納処分の結果増えれば
全体にとってはサービスになるかもしれないが、実際には
一個人の仕事なんか全体にとっては殆ど影響がない。
それにふだん我々が口にしている公平性という言葉が
嘘っぽいものだということも徴収の経験者はみな知っているだろう。

うちは差押をやらない人間ばかりなので、たまに後腐れの
ある処分（例えばリストラおやじのなけなしの預金差押等）
をしたときは、こういうふうに考えてしまうこともあります。
まあ、こんなことを考えていたら滞納整理の仕事はやってられ
ないので普段は「給料をもらっている以上は真面目にやろう」
とだけ思って仕事をしています。滞納者には「義務、公平性、
財源」等の偉そうな言葉を使ってますけどね。
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 23:53: Ｆ県の職員さんは取り立て屋さんみたいにやってます。
176 名前： >172 投稿日： 2000/09/30(土) 23:54: だれだよ、こんな貧乏人を職員にしたの？
かなり歪んだメス豚みたいだけど、
程度の低い官民が貧乏人を見下して楽しいか？おい

貧乏はやだねー、ここまでヒトを醜くさせるとは
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 01:50: age
178 名前： 176< 投稿日： 2000/10/01(日) 09:54: おまえは、引っ込んでろ。社会のクズが。
さっさと死ねよ。
179 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/10/01(日) 20:13: ＞１７５
取立て屋さんというと、具体的にはどんな？
180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 23:22: 175
「車どこー？」、「荷物全部おろしてくれるー？」、「じゃー車差し押さえるからー」
とゆーようなものです。
181 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/10/02(月) 10:14: ひゃー！！！動産押さえてるんですか、、、
ちなみに保管場所は確保できるの？
182 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/02(月) 21:33: >181
ん？自動車は徴収法では動産ではないのでは？
登録がない自動車だと動産だけどめったにないはず。
>180
荷物をおろさせるってことは滞納者に保管や使用を
認めないってことだよね？
役所がどこに保管してるの？換価もしてるの？
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/03(火) 00:08: 僕は、某県の職員です。
新規採用後、支庁の税務課徴収を３年やりました。
そこで感じたこと。
事業に失敗して滞納したとかいうケースは、不能欠損にすべき。
ただし、真実の倒産・破産であること。

払える金があるのに、ひょうひょうと滞納している屑。
これを集中的に滞納処分すべき。
みなさんもそうされていると思いますが。

金融問題も税金税金も、中坊公平さんの理論いくべき。
無いところからとれない。
あるのに払わない屑をただすべき。
リーガルマインドは万事に徹すべき。

徴収の方々、いろいろ大変でしょうが、がんばってください。
「毅然」これに尽きます。

徴収職員の「毅然」というセンスのある職員が担当部局にいっていれば、
某県の恩寵園問題も、発生時（1995）に解決できたんだけどねえ。

知事の責任もあるけど、強気に弱く弱気に強い屑職員に見殺しにされたんだよね。
恩寵園の子供達は。
184 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/03(火) 02:14: >183
ずいぶん甘いことを言っているのでは？
せめて減免や分納を認めるべきだと言うならまだわかるが…

事業をおこすということは当然リスクも考えているはず。
景気が良ければ払うけど景気が悪いので払えないという理屈
は通用しない。我々のような特別徴収で引かれている人間は
景気の良し悪しにかかわらず滞納せずに公租公課を払ってるのだから。
自己破産も殆どが自業自得。他の債権が免責されるだけでも
ありがたいと思わなければいけない。公租公課ぐらいは払うべき。

それに現在の滞納者は資力が安定している滞納者より
リストラ・倒産等で資力が不安定な滞納者の方がはるかに多い。
当然、滞納処分も後者の方が多くなるはずである。
資力に余裕がある人間だけしか処分しなければ滞納者は
いつまでたっても減ってゆかない。滞納処分はもともと
滞納者に厳しいものだということを自覚するべきである。
資力に余裕がある人間への差押は滞納処分というより
単なる自動振替だと俺は思っている。

以前俺は生活保護者の生命保険を差押解約したことがある。
生活保護で生命保険があったのは不思議だが、本人に聞い
たら貸付で殆ど引かれて残らないので保護申請に問題なし
と言われたそうだ。それでも解約したら８万円近くなった
ので保護の担当者の判断がいいかげんだったのだろう。
同僚には生活保護者を差押するのは鬼だと言われましたけど
ほっといたらどうせ返戻金がなくなっちゃいますからね。
185 名前： ヌケルナ 投稿日： 2000/10/03(火) 02:21: ＞１８４
＜資力に余裕がある人間は差押は滞納処分というよりは
＜単なる自動振替だと俺は思っている

　公租公課に限らず，借財抱えている人は
差し押さえを，そういう風にしか感じていない人は多いです
　給料差押えられても，取れるものならとってみろ～
って考えの人多いのです
　何社からも借り入れていても，各社が皆差し押さえてくれれば
給料から支払に取られるのが，単に天引きされるだけで
しかも，直接自分で支払うべき金額よりも，遙かに少ない額で済む
　って　なんで　そんな考えになるの？？って人は多いなぁ
186 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/10/04(水) 21:13: ＞１８４，１８５
私の向かいの席の同僚が、生保の外交員に「国税の
還付金押さえてもらえばいいから」と言われた事が
あるそうです。

シンパツ分で電話したら、全く納税意思が感じられ
ないお客。すぐ！調べてみたら、９月からの取引
銀行が判明。銀行に教えてあげることにしました。
親切がモットーですものね、役所は。
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/04(水) 23:13: あげます。
188 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/05(木) 00:36: 俺が１年目でまだ差押に対して抵抗感を持ってた頃。
躊躇しつつもリストラ親父の預金を差し押さえた。
当然なにか言ってくるだろうと思ったが反応なし。
その後、納税課の職員が電話したら「国保は差押して
くれたから納税課もそうしてくれ」と言われたそうだ。
それを聞いてからはあまり抵抗感を持つことなく差押を
できるようになりました。
へたしたら滞納者より職員の方が差押を大げさに考えて
いるのかもしれないですね。
189 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:46: ＞１７３
新規採用や異動した職員のために、数日間研修があります。
うちの市の研修は評判がよいそうで、周辺市町村からも
受けにいらっしゃいます。
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 00:20: ＞１８４
生活保護者への滞納処分を行ったということですよね。あなたは。
この掲示板で、あなたの文章を見ただけですから、あなたの視野の狭さは
わかりませんが、自分でその行為が矛盾していると思いませんか？

生活保護を受けるほど困窮している人への滞納処分が批判されず、
自分の能力、経営努力が無いことを棚にあげて貸し渋りだとほざいて、
議員に働き掛けて公的融資を引き出そうとしている、
事業者の話を真に受けて行政に圧力をかけてくる議員が存在する。

住民のための公的システムの役割って何かな？
強気に弱く弱気に強い役人根性を誇示して、あなたの存在意義はあるの？

差し押さえなんか割り切れば簡単にできんだよ。
差し押さえせずに、納税意識を植え付けることの方が大切だし、難しいんだよ、ボケ。
191 名前： 190< 投稿日： 2000/10/06(金) 07:29: お前、間違ってるよ。
税金徴収部門は、弱きに強く、強きに強くです。お前、まさか今の税制が累進構造とってること知らんのか？税額は、所得に関係なくみんな一定だと思ってるのか？
生活保護受給者が、年金や中小企業の社員よりよっぽど多くの生活費を受給している実態を知らんのか？
知ってるなら、モデルケース夫婦子供２人（小学生）の支給金額を言ってみろよ。
ついでに差し押えせずにどうやって納税意識植え付けるんだよ？小学生にポスター書かすとかっていうなよ？（藁）
192 名前： 介護保険料徴収職員 投稿日： 2000/10/06(金) 19:01: 恐怖の大王は来ませんでした。でも平成１２年度の１０月は来てしまいました。
税徴収から２年前に介護保険に移って来たんですが、同じ境遇の方いませんか。
税にいたときはあまり意識しなかったけど、年寄りは手におえません。

あと、介護保険料に限っては普通徴収と特別徴収の用語を逆にしてくれ。
193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 19:12: ＞１９１
大人げ無い
194 名前： ２＝１１２（４年前まで国保係） 投稿日： 2000/10/06(金) 20:16: 生活保護の担当者が怠慢してて、替わりに国保へお金を
入れただけなんだから、差し押さえは問題ないと思うん
ですけど。８万あったら、その分生活保護からの支給金
が減額になるのが普通だから。

差し押さえせずに、納税意識を植え付ける事ができれば
理想なんですが、差し押さえしないと払わない人達も、
多く存在するのです、、、残念ながら。登記簿謄本取っ
たら、いろいろなところからの差押さえと解除の履歴が
たくさん載っている場合もあります。私の二回目の不動産
差押さえは、県税事務所に差し押さえされて１ヶ月で解除
になった履歴のある法人の物件になりました。
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/06(金) 20:54: >192
同じ境遇です。
ていうか介護保険料の滞納整理は不可能でしょう。。
特に第２段階あたりは国保にも増して生活困窮者が多いし、
そもそも普徴に回る人間は、遺族年金等の受給者を除けば、若い頃ロクに
年金も払ってなかったような連中だしね。

しかもウチは国保の賦課徴収、介護の賦課徴収を同一部署でやってるので
年寄りからの問い合わせや苦情でもう死にそうです。
196 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/06(金) 20:59: ＞190
たぶんそういう反応があると思ってレスを待ってた
けど実際は逆にその人に感謝されたんだよ。
生命保険を差し押さえるつもりで自宅に行ったとき、
他人に騙されたことがきっかけで自宅が競売にかかり
生活保護も申請するようになったことを聞いた。
そういった事情を考慮して、本人と家族の人に了解を
得たうえで、生命保険契約の解約返戻金を差押して
わずかでも滞納に充てるかわりに約100万円程の残額を
ちゃらにしたのです（事実上の執行停止）。
そのままにしとけば、本人は生命保険を解約して換金する
つもりがなかったので返戻金がなくなっていた。
だから、差押解約したのはうちにとっても滞納者にとっても
良い結果だったのです。（そもそも生命保険があったら
本当は生活保護にはなれないはずだけどね）

＞差し押さえなんか割り切れば簡単にできんだよ。
＞差し押さえせずに納税意識を植え付けることの方が大切だし難しい。

この点については俺も普段から思っていることだ。
しかし実際は差押のような厳しい処分をしないと
納税意識を持ってくれない人間がたくさんいる。
時効もあるので払ってくれるまで気長に待つと
いうわけにはいかない。ある程度手段をつくしても
払わない人間には差押はやむを得ないと思うべきだ。
差押を多くやっている人間も自主納付の大切さを
わかったうえでやっている（はず）。
逆に厳しい処分をやらない人が「差押は誰でもできる」
とか「自主納付が大切だ」と言うのを聞くと頭にくる。
そういう輩に限って差押以外の仕事もろくにしてないし
時効や不能欠損で落としたり、追いつかない分納を受け
て自治体や国に損害を与えている。せめて自分の人件費
以上の金額は徴収してほしいものだ。
197 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/06(金) 21:07: 省略されたので196の続き、
”時効や不能欠損で落としたり、追いつかない分納を受け
”て自治体や国に損害を与えている。せめて自分の人件費
”以上の金額は徴収してほしいものだ。

ちなみに国保では生活保護者が擬制世帯主になることも
たまにあります。そういう場合も生活保護者である世帯主
に請求が行ってしまうんだよね。なんかおかしいけど……
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/08(日) 15:07: agemasu.
199 名前： ２＝１１２のつぶやき 投稿日： 2000/10/10(火) 20:24: 取引銀行に預金照会したお客が来庁して一部納付。
残りの分はいつ納めていただけますか？と尋ねても、
商売の支払が先だから、いつになるかわからんと返事。
見通しはいつごろですか、来月にどうなるかお電話
いただけますかと丁重に言ったら逆ギレされた。
今までそんなことは言われた事がない！失礼だ！
払わないとは言ってない！ちゃんと払っている！と
言うので、
「ちゃんと払っている」のは納期内納付している
人だと教えてあげました。
今まで、甘やかすから勘違いするんだよねえ。
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/12(木) 16:49: 161です。今日はお休みなので、久しぶりに覗きに参りました。
意外に”殴られた理由”を知りたいとおっしゃる方がいらっしゃいましたので、
ご参考までに・・・。

ケース1：滞納者（48才、×1、女性、車税滞納計14万）
　実際、殴ってくれたのは分かれた夫です。このケース、たまたま分かれた夫が
滞納者と同じ名前、年の後妻を貰っていたために、滞納者と後妻を混同してしまい
滞納整理を進めたのが原因です。
　前妻、車のナンバープレートは夫の居住地の方が「かっこいい」という理由で、
分かれた後も住民票はそのまま。夫も後妻と結婚したというのに、前妻を「同居者」
のままにしていたため、滞納整理をかけたのは「夫と後妻」の住居地です。
　後妻にしてみれば、見に覚えもない事で留守電は入っているわ、督促状は来るわ
で精神的に苦しかったそうです。・・・でも、なら、なぜ一度も「間違いだ」と説明
してくれなかったのか、と、今でも不思議です。
　さて、督促を何度繰り返しても一向に返事が来ないため、最終を送りつけたところ
夫が真っ赤な顔をしてやってきて、「○○は？」「はい、私ですが・・・」とカウンター
に出た瞬間にバチン！ほっぺた、ひっぱたかれました。
なんでも、後妻は前妻の名前も、住民票の事も教えてなかったとのことで、夫婦間の
誤解を解くために大変だったとのこと。
　はい。単なる八つ当たりをされました。
　後日談としては、改めて後妻に連絡を入れ、全額回収しました。
201 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2000/10/12(木) 19:58: 滞納者の戸籍取ると（税務署とか県税は滞納整理のため職権でとれる）
バツ２とか子供の母親がみな違うとかメタメタな戸籍してるんだよな。
202 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/10/12(木) 20:20: ＞２０１
あるある！二回目、三回目になると相手は外国人
のパターンが多いような気がします。
203 名前： とおりすがり 投稿日： 2000/10/12(木) 23:39: 以前にも書きこんだけど、
信用失墜行為とか守秘義務とかに引っかかっていると思うので
そろそろやめませんか？
それに、はたから見ているとめちゃくちゃ感じ悪いです。
滞納する人の方を持つわけではないし、お仕事がんばってほしいとも思ってます。
異論反論あるかたお待ちしています。
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/12(木) 23:53: >203
確かに　２００　の様に個別具体的な話が出てきてしまうと
　良いのかなぁ・・・って思います
　２０１や２０２の様な話も困ったものだと思いますが・・・
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 16:31: この程度ならいいんじゃないの？
200くらいの事例、研修本には載るじゃん。

でも、まずいと思うなら、削除相談してみたら？
ただ、ここって、「ぐち」、でしょう。
実名出したり、特定できるような無いようならまずいだろうけど、どの書き込みが
誰を特定するかなんて、ほぼ分かんないんだから良いんじゃないの？
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 18:22: 一度徴収やってからキレイゴト言いなつーことだな。
徴収やるとこの世には「滞納者」と「それ以外」の
２種類の人間しかいないつーことが、イタイほど
わかるから。しかも滞納者って増えることがあっても
絶対に減ることがないんだわ。
207 名前： 203 投稿日： 2000/10/13(金) 21:25: ＞206さん
奇麗事とかではなくて、仕事は仕事として大変なことだと思うのですが、
ここで延々と書かれても感じが良くないと話しています。
208 名前： 1 投稿日： 2000/10/13(金) 22:07: このスレ立てたものです。私自身は、あまり書き込みしませんが、ここまで盛り上がってくれて非常にうれしいです。信用失墜行為及び守秘義務に反するとの指摘を受けましたが、個人情報は、漏曳していませんし私自身は滞納整理の実態を世間に知らしめることは、むしろ有意義だと思いますね。一般の人の意見も聞きたいのでどんどん書きこんでください。反論とか・・
まあ、ガス抜きだと思って見守って下さい（笑）
209 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/13(金) 22:14: ＞203
丁度、一昨日した差押（滞納者が著名人）について書きこみを我慢
してたところ。一応、守秘義務違反にならない程度に書いているつ
もりだけど確かにたまに書きすぎてしまうときもある。気をつけます。
でも、当事者が見てもわからない程度の内容ならいいんじゃない？
ときどき仕事の参考になるような書きこみもありますから。

プライバシーの問題といえば俺は今回の国勢調査の調査員をしてた。
不思議に思うのは納税課の職員は税務にかかわるからという理由で
調査員はできないが国保料の徴収職員はできるということ。
滞納整理の仕事としては税も国保もやっていることはそんなに変わら
ないのに良いのでしょうか？もちろん仕事に利用するつもりは毛頭ないけど…
210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 22:43: >209
著名人とか芸能人の滞納者ってとてつもないのが多くない？
滞納している自覚すらないような。
前に女優の島田楊子に滞納疑惑（疑惑というかほとんどクロ）が
起こったときにインタビューに答える島田を見てたら、ほとんど
そんな感じだったね。
211 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/13(金) 23:43: >210
国保料の場合は限度額があるので滞納額はたかが
知れている。税や私債権のように化け物みたいな
滞納額にはならないのでまだ楽な方。
落ちぶれるとそれさえ払えないみたいですけどね。

昔、落ちぶれた芸能人の滞納者を差押したときに
本人からサインをもらったことがある。
といっても差押した後の本人からの手紙にサイン
がしてあっただけだけど。
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/14(土) 18:57: 島田暢子は、固定資産税２００万の滞納で家差し押えって週
刊誌に書いてあった。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/14(土) 20:31: ＞２１１
ただ国保は無収入者からも取るからね。担税力という面からみれば
地方税のなかでも苛烈な方だと思う。
たとえば借金のかたに、なけなしの土地を売却した場合、翌年の
国保税額は最高額。
こういう人から５３万取るのと島田楊子から２００万取るのでは
全然苦労の度合いが違う。
214 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/14(土) 23:37: >213
＞たとえば借金のかたに、なけなしの土地を売却した場合、翌年の
＞国保税額は最高額。
＞こういう人から５３万取るのと島田楊子から２００万取るのでは
＞全然苦労の度合いが違う。

言おうとしていることはわかるけど例が適当じゃないと思う。
納付能力が低い人間でも他の債務が少なければなんとかなる。
島田のように高額かつ多重債務者の場合だと他の債権者に
取りつくされて国保料が徴収する余地はほとんどない。
まだ本人の自覚と納付意思が少しでもあれば何とかなるかも
しれないが、それが無いとなるとちょっと難しいね…
215 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/14(土) 23:38: >213
＞たとえば借金のかたに、なけなしの土地を売却した場合、翌年の
＞国保税額は最高額。
＞こういう人から５３万取るのと島田楊子から２００万取るのでは
＞全然苦労の度合いが違う。

言おうとしていることはわかるけど例が適当じゃないと思う。
納付能力が低い人間でも他の債務が少なければなんとかなる。
島田のように高額かつ多重債務者の場合だと他の債権者に
取りつくされて国保料が徴収する余地はほとんどない。
まだ本人の自覚と納付意思が少しでもあれば何とかなるかも
しれないが、それが無いとなるとちょっと難しいね…
216 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/15(日) 00:36: 二重かきこみ失礼。
213のように財産処分→翌年限度額のケースはよくあることだし
大抵の人間はそうなることを知っているのでそれほどは問題に
ならない。確かに一部の人間は翌年驚いて文句を言いにくるが
ちゃんと説明すれば納得してくれる（長期の分納になる場合も
あるけど）。
それでも払ってくれない人間には滞納処分を執行するだけだ。
預貯金や生命保険くらいは多くの人は持っているから
それを他の債権者より先に処分すれば何ら問題はない。
国保料の場合は他の債権と競合するのが一番嫌なのです。
217 名前： 129 投稿日： 2000/10/16(月) 03:03: お久です。なんか暫く入れなかったんで、無くなったのかと思っとりました。

明日（既に今日）は、右翼の親玉が来所する予定なんですよ。
資料に職場が載ってたんですが、その会社名義の放送宣伝車が何台も有るんですよね。
気になって調べてみたら案の定、かつて新聞沙汰にもなった事が有る団体でした。
どうやって交渉しようか多少ビビリながらもちょっと楽しみ。
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/17(火) 00:27: 滞納している公務員っていますか。
219 名前：英断投稿日： 2000/10/17(火) 00:46: 国保の場合って、無資格証明書？だかなんだかの発行で
大きな制裁を加えることができるんでしょ？
余裕があるのに払わない連中に、それをバキバキやれば。
医療費全額負担しなきゃいけなくなるんでしょ。
220 名前：英断投稿日： 2000/10/17(火) 00:53: 自治行政とかいう本に、滞納整理に関する記事が載っていた。
国保だったかな、納付誓約中の母子家庭の家に行ったら
財布にあった無け無しの１万円を納付してくれたが、
そのときの小学６年生の女の子の悲しそうな顔がつらかった。
一方、払いたくないから払わないといい続けている滞納者いる。
ひどい不公平を感じる。
後者に無資格証明書を発行した。というものであった。
僕は収税経験者だけど、同じような思いをしたことがたくさんある。
滞納処分は、金や財産があるのにごねている連中に
効果的・徹底的に実行すべきです。
221 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/10/17(火) 02:39: ＞219、220
余裕があるのに払わない人間は差押できる財産をいろいろ
持っているので差押で対応でき資格証明書の発行までいか
ないことが多い。むしろ財産もろくに持っていない本当に
困っている人たちが資格証明書の対象になると思われる。
仮に余裕がある人間が資格証明書の交付対象になったと
してもそういう人間は10割負担を何とも思わない。
結局、資格証明書で苦しむのは生活困窮者だけだろう。

余裕があって払わない人間に対して集中的に滞納処分を
行うという考えは気持ちとしてはわかる。
しかし実際は催告や納付交渉を重ねると生活に余裕のある
滞納者は大幅に減ってゆくが、生活に困っている滞納者は
なかなか減ってゆかず最終的に差押になるケースが多い。
特に国保は税と比べて低額滞納者の割合が高いのでもっと
その傾向が顕著だろう。それでも財源確保のためにはその
ような人たちに対しても滞納処分を執行しなければならないし
執行停止等の猶予の要件に該当しない以上は徴収すべきである。
俺もそのへんはジレンマになって仕事が嫌になることがよく
あるけど、わりきってやるようにしています。
222 名前： ２１３ 投稿日： 2000/10/17(火) 07:25: >俺もそのへんはジレンマになって仕事が嫌になることがよく
>あるけど、わりきってやるようにしています。
なるほど…これまでのカキコから「国保課徴収職員」氏は
なんて血も涙も無いヤツだ…と思ってたけど、そんなことも
ないんだねぇ（笑）
真面目な話、現行の財政状況を考えれば法的に許された措置
（滞納処分）を執行するのは公務員としての当然の義務で、
むしろ「低所得者は可哀相だから追い込まない」というのは
担当者の身勝手な論理なのかもしれないなぁ…ちょっと反省。
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 20:18: agemasu
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/23(月) 19:56: あげます
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 20:06: 介護保険料の滞納整理はどうするか？

ウチの担当は「バリバリやる！」って張り切ってますが・・。
226 名前：２投稿日： 2000/10/23(月) 20:33: ＞２２５
ちなみに、どうやって？
払えないのって、年金から天引きできない
低所得者ばっかり、、、？
227 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/10/30(月) 20:59: 取立人さんのＨＰで紹介されたので、あげ。
228 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/11/01(水) 19:41: 今日、別の係の職員が、電話公売予告を差し置きに
行ったら、滞納者と会えたと連絡あり。ほほうと
思っていたら来庁。一部納付で公売はとりあえず
中止。地図を見なくても行けるほど何度も実地調査
に行って、国保の集金員に話を聞き、「さて、電話
売ったら預金差し押さえ！」と思っていたら来た。
ここまでしなくちゃ、来ないのかねえと思った。
納税義務違反だよねえ、まったく。

ところで、国保課徴収職員さん、お元気ですか？
229 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/02(木) 00:05: ２さんからお呼びがかかったので近況報告を。

先日、はじめて繰上徴収をやりました。他の強制換価手続
を理由としての繰上徴収ですが、恥ずかしいことにうちの
国保課では過去一度も行ったことが無かったらしい。
昔は差押さえもそんなにやってなかったようですので…

ところで自己の差押を理由としての繰上徴収（繰上請求）
は皆さんどうやっているのでしょうか？
差押→納期限変更→交付要求、差押→納期限変更→他財産差押
いずれの方法としても自分としては心情的にためらってし
まいます（特に後者の方法だと別件逮捕みたいで）。

実際それをやっている職場の方は経験談を教えてください。
230 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/03(金) 20:39: age.
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/04(土) 22:46: 取り立て屋さんのＨＰでどこかオススメのトコありますか？
教えてください。
それから「税金経理会計」のトコで「国保を滞納するとどうなるのですか？」とゆー質問があがってました。
国保課徴収職員さん是非いってみてください。
232 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/05(日) 02:43: >231
早速書きこんできたよ。元々俺はあそこの板からこっちに来たの
だけど、俺がいたスレッドはもう消えちゃったみたいだね。
しかし、ここもそうだけど国保の人の書きこみって少ないね。
俺としては他の国保の徴収職員の話も聞いてみたいのだけど…
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 00:24: ウチの市は国保税なので、市税と一緒に国保を徴収しています。
でも他の税より、とても徴収率が悪いので困ってるよ。
分納約束してる人はなるべく国保に入れるようにしてるけどね。
国保払ってないから病院いくなともいえないしねぇー。
234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 00:25: ウチの市は国保税なので、市税と一緒に国保を徴収しています。
でも他の税より、とても徴収率が悪いので困ってるよ。
分納約束してる人はなるべく国保に入れるようにしてるけどね。
国保払ってないから病院いくなともいえないしねぇー。
235 名前： 徴収特別整理係 投稿日： 2000/11/06(月) 22:41: 私は社保ごろし。
社保の差押えをねらい、参加差押及び二重差押をします。
236 名前： 徴収特別整理係 投稿日： 2000/11/06(月) 22:53: 金融機関では僚店取引を調査し効率的に
全都道府県の店舗を一気に調査し、一括
で郵送による債権差押を実施します。
信用組合・信用金庫・ｊａでは第三債務
者等のある無体財産権も有効です。
不動産については固定資産名寄台帳を申
請し該当物件は全て差押えます。
自動車は自動車税登録から所有自動車を
全て差押えます。
一般的な債権については申告書類から売
掛等にしぼり全ての関係者へ郵送で調査
し全て差押えます。
だいたい、途中でどんな滞納者も降参で
す。
237 名前： 世界＠名無史 投稿日： 2000/11/07(火) 00:57: １年目　　　バリバリ臨場架電、雨でも雪でもカブを乗り回し毎日２時間自主残業
２-３年目　　だんだん手を抜き出し、催告も甘くなり、やってもやらなくても
　　　　　　滞納者は増えると達観する
４-５年目　　上司にせっかれてやっと差し押さえをし、目の前の電話もとらず
　　　　　　　移動発表の翌日はショックで年休。

こういう人が何人かいるが、皆さんのところはどうですか？
238 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/07(火) 03:39: ありゃ、中小企業金融の日○だっけ？
ここ、なんのスレ？
239 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/07(火) 20:53: しなやかにage
240 名前： ２＝１１２ 投稿日： 2000/11/07(火) 21:03: 明日は、信金さんへ預金の差し押さえに行ってきます。
問い合わせをしたら、「給料そこそこあるのに、なんで
滞納してるの！？」と信金さんに言われたので、「私が
聞きたいです。」と言いました。
昨日は、不動産差し押さえ２号が来庁。取引銀行から、
こってりしぼられたらしい。一部納付ではずして欲しい
と言われたが、丁重にお断りしました。

＞徴収特別整理係さん
かわいそうな社保、、、。
すごい！名寄せ台帳はとりあえず、３０歩ぐらい歩くと
置いてあるので、私も真似しようと思います。
＞２３７
私の隣にいる私の「先生（名目上）」は、電話もとらず
窓口も出ず、差し押さえもしません。
241 名前： 世界＠名無史 投稿日： 2000/11/08(水) 01:25: ２３７＞２４０
彼らから担当遺憾でもらう事績はスカスカ、
ちいさなたまごがいつのまにか凶暴なゴジラに成長していました。
242 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/08(水) 01:46: 昨日は預金差押を４件やりに行ったが執行したのは１件だけ。
空振りした３件のうち１件は残額がかなりあったので喜んで
差押通知書を記入しかけたが、よく見ると他人の預金！！
銀行員も俺も最初は気がつかず、うっかり差押してしまう
ところだった。危ない危ない（苦笑）

まあ、うちのＯＢでも他人の電話加入権を間違って
差押した人がいるみたいですけどね。
その人は苦情を言われて「よくあることなんですよ～」
との一言で済ませてしまったらしい。公売したら洒落にならんよ…
243 名前： ２＝２４０ 投稿日： 2000/11/08(水) 19:41: ＞２３７
わかるわかる！おいおい、なんでここまで大きく育てるかア！？
と思いますね。でも、私の場合、前任者がまだましだったようだ。
別の同僚のを見たら、記事欄がゴム印で５行！！！そんなのが
たくさんあるので、ひいひい言ってます。
本当は別の担当に移るお客でも、どうなるか目に見えているので
自分で持っているのもあります。

＞国保課徴収職員様
すばらしい！！４件もやりに行ったんですね、、、。

今日の差し押さえは、滞納分すべて取りたてできたので、とっても
うれしかったです。
不動産差し押さえ２号は完納、３号は家族皆様滞納で、お一人様
完納。さて、４号になるのはどれになるかな！？
244 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/08(水) 20:44: 今日も銀行へ差押に行ったが、今度は間違って別の支店
に行ってしまった。予備調査の照会先の回答が間違って
いたのが原因だがこっちが恥かいてしまったよ（怒）

続けて給与の差押のため勤務先の店へ行ったが、中で
店員が寝ていたので起こすのも悪いと思い、そのまま
帰ってきた。郵便で済まそうと思って夕方の開店前に
電話すると本人がいて結局分納約束。今週中に初回の
入金があったら差押通知書は送達せず取り下げること
になりました。

最近、無駄な調書ばっか作っているような気が……
245 名前：英樹投稿日： 2000/11/08(水) 20:49: 預金の払戻請求権差押について、ひとことアドバイス。
融資があって相殺のため差押を避けることがあると思いますが、
相殺してもかまわないから差押させてくださいと粘ってみましょう。
金融機関は差押が入るとそれを機に担保物件の競売を始めざるを
得ない等の厄介な問題に発展するため、金融機関から滞納者へ巧く
いろいろな方法で働きかけてくれることがあります。
ぜひ、お試しを！
当然、流動性預金等でなければ、例えば、定期や定積等ならば満期
は先なのですから、すぐに相殺することは契約違反でしょうし、
差押に応じてもらえるのではないでしょうか？
246 名前：英樹投稿日： 2000/11/08(水) 21:00: 電力会社の高圧線が通っている土地には線下補償というのが支払われいます。
電力会社の電柱等が土地にあれば敷地使用料というのが支払われています。
これは電話会社でも支払っています。ケーブルテレビ、有線等は不明です。
滞納者宅を臨戸した時、滞納者所有の土地を臨場調査した時には、このような
ことも覚えておいて調査すると、良い債権確保源になるかもしれません。
債権差押は奥が深いので、創造力を働かせて、より効率的な滞納整理を
図りましょう。
そのためには、コスト主義からの脱却（たとえ残高１円でもその数倍の
コストをかけて預金差押する。）、無益な差押禁止からの脱却（無益か
どうかは結果的な評価でナンセンス）等が必要です。どんな財産でも貪欲
に差押えることです。
247 名前： あさひ 投稿日： 2000/11/08(水) 23:29: ＞245さんへ

債権者の預金に対する差押は期限の利益の当然喪失事由となります。
（銀行取引約定書による）
また「期限ハ債務者ノ利益ノ為ニ定メタルモノト推定ス（民法136条1項）」ので、
銀行側が定期預金の期日前支払を承諾すれば貸出金と預金は相殺適状となり、
定期預金であっても銀行は相殺することができるはずです。
おっしゃる様に「巧く働きかけてくれることがある」とすれば、差押をくらったとも
なれば、それはその会社との取引の終焉を意味するからでしょうね。
但し、差押にまで至る会社に対して銀行が働きかけを行うかはケースに
よると思います。
滞納による差押まで至る会社は、銀行としても回収方針先であることがほとんどで
しょうからねえ。
差押をいい機会として一気に法的回収を進めるケースもあるかと思いますよ。
248 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/09(木) 00:01: ＞英樹さん
246はためになりました。245は疑問があるので質問を。

１.預金＞反対債権（差引である程度の額がある場合）
２.預金＞反対債権（差引でほとんどない場合。例えば数千円）
３.反対債権＞預金
245の事例では上記３パターンが考えられるけど
１の例は違うとして、２と３の例のどちらでしょうか？
２の例だったら俺も場合によってはやるときがあるけど
もしかしたら３の例？無益な差押の箇所の条文をそのまま
当てはめれば差押の制限に該当するけど、強引に拡大解釈
して差押を無理やりしちゃうとか？まさか違うよね？

それと反対債権がある定期預金に対して差押があった場合
銀行側は期限の利益喪失約款により預金者側の期限の利益
を喪失させることができるので、即時に相殺しても契約違反
にはならないのでは？（最大判昭 45.6.24参照）

もし意図していることが違ってたら教えて。
249 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/09(木) 00:23: 248に間違いがあった。あさひ（銀行員？）さんに指摘
される前に直しとこう。

＞預金者側の期限の利益を喪失させることができる
→預金者側の期限の利益を喪失させ銀行側の期限の
利益を放棄することができる

あさひ（銀行員？）さん。よろしければ銀行側から
見た滞納処分のことも書きこんでください。
一般的なことでかまいませんから。
250 名前： ななーし徴収 投稿日： 2000/11/09(木) 01:01: >245
　それを最近やったんだよ。５００万の定期組んでるところに５００
万円の借入れがあるという状況の中で。んで普通預金は９００円。
すでに架空名義のを押さえて徴収してたから、もう残る財産はのはこ
れしかねーやってかんじで。
俺も、満期日が先だからとタカくくってたら、その金融機関から数日
後に内容証明で相殺する旨を伝えてきた。根拠は約款に「租税等の滞
納にかかる差押等が執行されたとき」に相殺するそうな。
なので、ついこのあいだ、９００円取り立ててきた。・・・滞納者へ
のプレッシャーにもなんなかったよ。あ、ちなみに、担保不動産はなし
の証書貸付ね。
251 名前： ななーし徴収 投稿日： 2000/11/09(木) 01:05: それよりも、担保不動産の差押なんかが、金融機関に対して
働きかけられるようなきがする。「差押はずすために、少し貸
してやるよ」てな感じかどうかはわからないけど、抵当権設定
している金融機関が延滞金込みで納付して差押を文句ナシの解
除ってかんじになったことあるよ。そこらへん、金融機関とし
ての本音が知りたいね。
252 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/09(木) 19:27: 押さえたとたんに給料額が低くなって、
可能額が算出できずに困っています。
やっぱり定額制にすべきだったよ。
歩合って聞いて情けかけたのがマズかった。
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/09(木) 20:07: なかなか実戦的なスレになってきたな。
254 名前： ２＝２４０ 投稿日： 2000/11/09(木) 22:25: おお、盛りあがってる！勉強になる！
一年目で、まだあまり事例にあたっていないので、
いろいろな場合を知る事ができるとうれしいです。
「想像力を働かせてより効率的な滞納整理」
いい言葉ですね。徴収は、きちんと納期内納付して
いる、たくさんの方々へのサービス業ですものね。
255 名前： ななし 投稿日： 2000/11/09(木) 23:26: 今日、商業登記簿謄本を請求したら、滞納している法人が清算結了になってた。
で、清算結了ってことは財産は無いってことなんだろうけど、１００万円程度
の定期積金を信金にもってやがった。当然押さえたけどね。さて問題は、この
積金の取りたて。清算しちゃってるのに財産もってるのはおかしい。すぐさま
租税にあてることはできないだろうかと支店長と相談中。まだ回答は得られな
い。向こうも法務部とケンケンゴーゴー話し合ってたよ。支店長としては「取
りたてしてもいいんじゃないかと個人的には思う」ときたけどね。
さて、こんな場合、どーなる？
256 名前： ななし 投稿日： 2000/11/09(木) 23:26: 今日、商業登記簿謄本を請求したら、滞納している法人が清算結了になってた。
で、清算結了ってことは財産は無いってことなんだろうけど、１００万円程度
の定期積金を信金にもってやがった。当然押さえたけどね。さて問題は、この
積金の取りたて。清算しちゃってるのに財産もってるのはおかしい。すぐさま
租税にあてることはできないだろうかと支店長と相談中。まだ回答は得られな
い。向こうも法務部とケンケンゴーゴー話し合ってたよ。支店長としては「取
りたてしてもいいんじゃないかと個人的には思う」ときたけどね。
さて、こんな場合、どーなる？
257 名前： ななし 投稿日： 2000/11/09(木) 23:27: にど書きすまんす
258 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/10(金) 00:30: >252
預金探して、あったら乗り換えていいんじゃないか？？
259 名前： ⑧ 投稿日： 2000/11/10(金) 23:38: 預金は難しいです。金融機関も慣れてなければ何でもありです。
田舎のＪＡは最悪です。差押の意味から教えなければわかってもらえません。
おまけにＪＡでは融資ではなく、農機具などの物品代の未納でもって、差押預金と
相殺してしまいます。これって法的には問題ないのでしょうか？
260 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/11(土) 00:00: 歩合？の場合、押さえたそばから
「わざと」働かないようになって給料額を意図的に減らしちゃうヤツいるね。
そうすると可能額が出なくて差押の意味自体なくなっちゃう。
預金もなかったりすると最悪。
どうすればいいんだ？？
261 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/11(土) 00:01: ＞259
民法505条1項で双方の債権が同種の目的を有すれば
相殺可能ということが定められています。
預金も物品代金も双方共に金銭債権ですので相殺可能
です。債権の発生原因までも同一であることは求めら
れていないのです。これで正しいはずだと思うけど？
262 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/11(土) 00:25: ＞260
わかっているかもしれないけど給与は広義の条件付
差押禁止財産なので、滞納者の承諾を得てれば後に
給与額が下がっても禁止額を超えて取立可能です。
なので差押の際に滞納者に承諾書を書いてもらえば
安心でしょう。拒否されたらしょうがないけど…
263 名前：兄貴投稿日： 2000/11/11(土) 00:43: びっくりしたこと。
臨宅先で、滞納者が餓死しかけてました。
お金がなくってお腹をすかせていたみたいです。
３週間くらい水だけ飲んでいたらしいです。
さすがに、「税金払って下さい」とは言えませんでした。
264 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/11(土) 01:45: ある信金に行って預金の差押をした時のことです。
担当の人に相殺適状になる債務はないか確認してから押さえたのに
2,3日後に電話が来て
その滞納者が連帯保証人になっている（他人の）債務があるから
相殺しますといってきました。
こういうのってありなんでしょうか?
滞納250万のところ200万押さえたと思って
これで解決できるかもと思ってたのに。
265 名前： あさひ 投稿日： 2000/11/11(土) 18:13: ＞251ななーし徴収さんへ
事情が正確にわからないのですが、抵当権者である銀行が債務者に対して
延滞分を追加融資した、ということなのでしょうか？
いずれにしろレアケースなのではないかと思います。
①滞納処分の差押を受けること自体、銀行からみて破綻懸念の大きい先であること、
②差押がかかると、それがわかった時点で他の債権者も一斉に回収にかかる
可能性が極めて大きいこと、からみて滞納分を追加融資するというのは通常では
考えられません。
尤も、オーナー色が極めて濃い信金、信組レベルではよくわかりません。
都銀でそれをやるのはほとんどないのではないでしょうか。
既にご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、担保の目的物への差押は
期限の利益の請求喪失事由（銀行取引約定書）であり、根抵当権の場合
抵当不動産への差押があると、根抵当権者が差押のあったことを知ったときから
2週間で根抵当権は確定する（民法398条ノ20第1項4号）ことになります。
こちらに従って回収を進めてゆく、というのが普通ではないでしょうか。
266 名前： あさひ 投稿日： 2000/11/11(土) 18:37: ＞249国保課徴収職員さんへ
私は所謂営業の仕事をしているので、日常的な滞納処分への対応は
正直言ってそんなに詳しくありません。従って、あまり皆さんのお役に
立てるお話とかはできないとは思います。
ただ、基本的には違法な手続とならないように気をつけて、
あとは済々と対応するだけということでしょう。
貸出のない先は勝手にやってくださいということでしょうし、貸出のある先に
ついても、「何でこの会社に滞納処分が？」っていうのはほとんどないと思いますよ。
ほとんどの銀行には、差押を受けた時の詳細な対応マニュアルがあるはずです。
それに従って保全・回収を図ってゆくということでしょう。
だから、回収不能覚悟で支援をしなけりゃいかん、という特殊な事情でもない限り、
差押したら銀行が何とかしてくれる、というのはないと思います。
滞納処分を受けた事がわかっていながら追加融資して焦げ付いたら、内部的に
然るべき処分を受けるでしょうし、所定の手続を踏まずに追加融資しようものなら
背任罪ですからね。
267 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/11(土) 21:44: そういえば、市役所の売掛押さえて、大喧嘩になったな。
あと、動産換価してる機関ってある？
うちは、人員的に無理だけど（都道府県）
268 名前： ななし 投稿日： 2000/11/11(土) 23:39: >265
もう1年前のことだけど・・・。
その時、差し押さえたのは、土地家屋の両方でした。謄本を見るに、
抵当権者は三つの金融機関で、どれも信用金庫だったことを記憶しています。
もちろん、こちらとしては納付してもらう以上、どういったかんじで借りた？
などと野暮なことは聞きませんでした。でも滞納者が、「やっと借りられて納
付できるよ・・・」と言ってました。
その後、その人の滞納はありませんが、ついこの前に私を尋ねて納税証明（固定
資産税の）を取りに来たときに、東京信用保証協会の融資枠を使用したことを言
ってました。んー。金融機関についても勉強しないといけませんな。
269 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/13(月) 19:48: 最近うれしかったこと。
こないだ繰上徴収して交付要求した分が満額配当になるとの連絡があった。
よって来年３月分まで今年度分が全額完納になる予定。
でも、もし繰上徴収して無配当だったらかっこ悪かったよね。
270 名前：２投稿日： 2000/11/14(火) 19:46: ある法人の預金照会をしたら、証書貸付残高５００万、
定積２０万ほど（満期は平成１４年）。差し押さえしても
意味ないだろうなあと、取引先調査をすることにしました。
その法人の住所のマンション（代表者居住）は、そんなに
大きくないのに、私の担当のお客さんが５人もいる。
その隣の分譲マンションにも、４人ほどいる。実地調査に
行ったら、お客の一人が管理組合の理事長のようだ。
しゃれにもならん。
＞２６７
私の尊敬する先輩は、知り合いの中古車業者に声をかけ
ようと思ったこともあるそうだが、結局動産換価まで
至らなかったとのこと。
＞国保課徴収職員さん
繰上徴収後交付要求で、満額配当ですか！！！
私は、破産管財人に繰上徴収・交付要求したことは
あるけど。（他の係に移管したので、どうなって
るかしら、、。）
満額配当って、なかなかないことでは！？
無配当でかっこ悪いなんて、、、。
私のまわりの人達は、慣れっこってかんじですね。
271 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/14(火) 21:38: >270
＞満額配当って、なかなかないことでは！？
そう！国保料では配当があること自体めったにない。
今日配当金を取りに行ったが、あまりに嬉しかったので
ついでに銀行預金の差押にも７件行ってきた。
しかも、そのうちの１件はいつのまにか取引先の支店が
統廃合でなくなっていた。結局、統合先の支店に行って
差押できたけど、今日はさすがに疲れたね……
272 名前：２投稿日： 2000/11/15(水) 21:39: 平成９年からの滞納。少額預金押さえてから不動産と
思って調書を作ったら、課長から、不動産差し押さえ
の指示。すでにコンピューター上、財産登録は入力が
済んでいたので、すぐに調書を作って、「こういう
こともあろうかと、即できるよう準備してました。」
と言ったら、上司達は呆れ顔。効果があるといいんで
すけど。住宅金融公庫って、どうするのかなあ、抵当
権のついてる物件が差し押さえられた時って。
273 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/15(水) 22:49: きちんと徴収してきてね。
ただし、徴収額より、旅費が多いのは無しよ。
274 名前： ヌケルナ 投稿日： 2000/11/16(木) 18:23: 　＞２７２
　住宅金融公庫の場合、滞納処分による差押さえがはいったぐらいでは
そのまま放置のことが多いようです。税金払わずとも、住宅ローンだけは払っている人がいるのは困ったものですが
そうしているうちに、数年以内には、住宅ローンの返済も滞りがちとなり、やがて住宅金融公庫の抵当権が実行され競売になります。
　まぁ、実際には住宅金融公庫それ自体が競売かけることはなく、財団法人公庫住宅融資保証協会が、融資分全額を代位弁済し、
抵当権の移転を受けてから同協会によって競売の申立てがされることになりますが・・・・
　住宅金融公庫って、政策的な部分があるのだと思いますが、借り入れ時の約定にある期限の利益喪失条項を、そのまま適用して
期限の利益喪失扱いにしない場合が多いような感じがします。
　滞納処分や　その他の差押えを受けた場合には、期限の利益喪失するはずなのですが
実際には、そういう扱いにしていないことも多いのです。
　２番抵当権者の損害保険会社（年金融資による住宅ローンの保証会社）によって
競売申立てに至っても、公庫は　それでもなお期限の利益喪失として扱わないケースも多く
考えようによっては奇妙なものです

　住宅金融公庫の抵当権がついている物件って、競売になっても
公債権グループに配当の割付があるものが少なく、配当があっても僅かな金額だけですよね
（たいていの滞納公租公課の法定納期限等は、公庫の抵当権に劣後する）
　納期限の古い滞納を抱えている場合には、裁判所の競売になったときに
他の役所に先着手主義によって自分たちの抵当権への優先権を横取りされることのないようにする目的で
差押さえしておけばよいのではないでしょうか？？
　滞納者への心理的プレッシャーもあり、滞納金の納付にシブシブ応じる人も
いないとは限らないでしょうからね
275 名前：２投稿日： 2000/11/16(木) 19:54: ＞ヌケルナさん
大変良くわかりました。ありがとうございます。
あとで後悔しないように、さっさとやっておこう
と思います。決裁が下りましたので、明日差し押
さえします。

先日、午前中に電話加入権公売があり、私のお客
さんの商売電話を売りました。午後から電話があり、
「午前中に売りましたけど」と答えたら、「電話し
てくれればよかったのに。」と言う。？？？？？
公売予告を渡して受領書を書いてもらったのに、
それ以上どうしろと！？公売日時も予告に書いて
あるのに、、、困ったものです。
276 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/17(金) 01:06: 最近、東京地裁の民事第２１部から、（フ）の事件が良く届く。
（ケ）よりも多いかも。時代ですかな・・・。
277 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/17(金) 04:10: >276
抵当権者が競売事件起こす前に
滞納者が破産申立てするのケースって多いようだな。
でも、（ケ）よりは配当見こみが高い傾向にあるしな。
破産前に、差し押さえができればベストだな。
278 名前： ヌケルナ 投稿日： 2000/11/17(金) 18:08: ＞２７６
　＞東京地裁の民事第２１部から

　　（フ）は「民事２０部」の担当です。
　　２０部が俗にいう破産部なのですが、最近は民事再生も担当しているので
　再生手続きが更に多く利用されるようになると再生部なんて呼び名も
　使われだすかもしれませんが・・・・ちなみに再生は（再）です。
　　なぜイキナリ漢字なの？なんていわないでくださいイロハのカタカナは
　もう限界状態なんです。新しい手続きにつかうカタカナを用意するのは
　無理との結論のようです。ほとんどの仮名は、使用済みですから・・・
279 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/17(金) 19:23: 自動車税滞納に東京都が差し押さえ通知
ttp://www.asahi.com/1117/news/national17012.html
だと。
ウチの県だと、この時期既に滞納者の給料・銀行預金なんかの
財産調査の真っ最中で指定納期限破れば速攻差押の嵐だっつー
のにな。車検時納付を黙認してた東凶都の垂れ流した害毒で
こっちゃえらい迷惑被ったのにいい気なもんだ。
280 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/18(土) 11:12: ageage
281 名前： 公債権者 投稿日： 2000/11/18(土) 11:46: 軽自動車税、最近やっと延滞金を徴収するようになりましたが、
「いったいいつからそうなったんだ！」
「どれくらい遅れたらそうなるのだ！」
早速ディーラーより問い合わせ殺到。
延滞金収入昨年比大幅増で課長びっくり。
今までは計算面倒で口頭で延滞減免していたそうです。
282 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/18(土) 16:05: 国民年金の徴収担当者に「老後に確実に年金を支払うのなら、払いますが？」と
いうと、「それは保証できません。また日をあらためてお伺いします。」と言っ
て帰っちゃいます。
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 18:16: http://kokko-net.org/zenkokuzei/
284 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/19(日) 13:05: ＞２８２
重度障害者になっても、障害年金出ないけど
しょうがないよね、払ってないんだから。
あとで、知らなかったから支給しろって
言わないでね。
285 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/19(日) 23:22: >279
黙認してねーよ。テキトーなこと書くな。
286 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/20(月) 22:22: >>285
こんな当たり前の事がニュースになる事自体がおかしいぜ。
東京都の税務職員＝真性ドキュソと他部局でお払い箱になった
クズの集団だと認定。
287 名前： 285 投稿日： 2000/11/21(火) 01:47: >286
ニュースで目立つのは、東京だからだろ？
千葉県も北海道もニュースになったが？
288 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/21(火) 18:21: 話題それるけど、うちの市は土地柄のせいか
「督促状」の『督促』が読めない滞納者が多い。
電話してきても、読めないのがバレるのが嫌なのか
妙にもじもじしたりして。
いろんな人がいるんだから、もっとそういうハガキの様式を
わかりやすくしようって提案したら、
めんどくさいらしくって却下された。
そこまで気遣う必要もないのかね。
289 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/21(火) 18:46: 役所の常識は社会の非常識っていうけど役所の税金徴収はほんと甘いね。
７００万滞納で月１万分納でそれも家まで毎月、事前に電話のうえ取りにこいとかでも平気でわかりましたとか言ってるんだもんな。１００万を月５０００円分納とかって当たり前で１０年かけて分納なんてみんな受けてる。
こういう事なかれ主義の姿勢が財政破綻を招くんだろうな。
こんな市はうちだけかな？
290 名前： ↑ 投稿日： 2000/11/21(火) 20:10: そのくせしょうもないデータ表作らせたり、文書様式の些細なことにこだわったり決裁欄のスタンプが抜けてるとか言って下の者を怒鳴りつけたりして自分が仕事に厳しいことを上司にアピールしょうとしたりするバカばっかり。
こんな奴しか役所にはいないのか？
ほんと人間ていう生き物はどうしようもないな。
ああ、人生て不条理だな。欝だ死のう・・
291 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/11/21(火) 20:28: >289
分納について最近あった例。

低額で追いつかない分納なので増額をお願いしたら
「以前の担当者にお願いされてこの額を払ってやってる」
何故この額しか払えないか毎月の収支を尋ねると
「そんなこと貴方に話す必要ない」との回答。
そんな調子だから結局交渉決裂になり、今日銀行に
調査に行ってきた。口座の取引明細を調べてみると
金がないと言ってたわりには数百万円の預金があり
生命保険・損害保険とも毎月数万円ずつの振替有。
さっそく国保の滞納分の百数十万を差押取立してきた。

こういうケースがあるから安易な分納は受けない方がいいよね。
うちには分納相談や集金だけが仕事だと思っている職員が
いっぱいいますけど……
292 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/21(火) 20:38: そうか、分納にすればいいのか。
293 名前：２投稿日： 2000/11/21(火) 21:43: ＞国保課徴収職員さん
いるねえ、そういう人。交渉決裂になって正解でしたね。
「払ってやってる」「お金を何に使っているか話す必要
はない」うーーん、滞納者が言う事は一緒ですねえ。
以前、分納がとぎれとぎれなのに「ちゃんと払っている」
とほざいたおねーちゃんと電話で言い合い、係長も応対
して、なんとか増額交渉成功したお客がいた。一回でも
不履行なら、すぐに給与・預金などを差し押さえしようと
てぐすねひいて待っているが、私の熱意（！？）が伝わった
のか不履行しない。残念だ、年度内には完結してしまう。
294 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/21(火) 21:53: 上司がびびりなので、差押えられて血相変えた滞納者が
殴りこんできても応対はいつもぺーぺーの俺。
俺はもっとびびりだっつーの。
いくら法で武装したところでコレばっかりは治らん。
295 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/21(火) 22:01: >>282 >>284
っていうか、保証しろよ。

っていうか、重度障害者になっても障害年金出す保証もないじゃん
296 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/22(水) 00:02: >>289
そーゆーヤツはホントに差し押さえする財産何一つなくて
借金だらけの個人事業主が多いな。失うものが何もない
ヤツほど扱いにくいものはないよ。
297 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/22(水) 00:56: 今日、税務レポート読んだけど、東京都の歌舞伎町の滞納整理
すごいらしいね。担当者、ヤ○ザにむなぐらつかまれたまま、
交渉したりしてるらしい。うちの市では考えられないなあ。
そのレポートにあったんだけど、歌舞伎町ではクレジットを差
し押さえてるってあるけど、これってどんな差押？
やっぱり、不夜城ならではのもの？
ごめんなさい。まだまだ、徴収ヒヨッ子なもので・・・。
298 名前：２投稿日： 2000/11/22(水) 22:05: 住宅金融公庫の抵当がついている、不動産の差し
押さえが無事完了。よかったよかった。
今日は、税務署に法人決算書を閲覧に行きました。
見ていくうちに、だんだん気分が暗くなってしま
う。こんなんでよう商売やってるなあ、あんな
ところの不動産を担保に、銀行はこんなに貸して
いるんだあ、、、とあきれてしまいました。
まだまだバブルの後遺症があるのかしらん。
299 名前：２投稿日： 2000/11/22(水) 22:13: ＞２９７
お客がクレジットカードを使うと、後日カード
会社から振込みがあるよね。それを差し押さえ
するってことじゃない？
今、私の地区の「法人徴収強化月間」。取引先を
調べている最中。事業主は信用なくすとつらい
んじゃないかなあ。
300 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/22(水) 22:19: >>297
川崎・堀之内のソープ地帯の水道料金徴収も
過酷を極めてるって聞いたな。
301 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/22(水) 22:21: http://kokko-net.org/zenkokuzei/
302 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/23(木) 13:19: age
303 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/23(木) 14:23: ＞２９７、３００

水と電気とガスなんて、滞納したら即座に止めればいいと思うんだけど
やっぱりこれって、素人考えですよね。

実際に、供給を止めたら、どうなるんだろうか。
304 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/24(金) 03:25: あげ
305 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/24(金) 14:09: >303
止めてるってば。
306 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/24(金) 17:52: とある町村の役場の税務課の者ですが、
うちは地区担当が１５名ほどと、差押担当が２名という構成で
日々徴収やっております。
みなさんとこ（役所の方）は、どんな構成でやってます？？
307 名前：２投稿日： 2000/11/24(金) 19:54: 先日、住宅金融公庫の抵当権付の不動産（マンション）
を差し押さえしたお客から電話。「断りもなく差し押さえ
して！」（？？？）「あの～、催告書も予告も持っていった
ので、ご覧になっていると思いますが、、。」と言った。
とりあえず分納約束。携帯電話の番号も教えてもらった
ので、国民健康保険の集金員さんにも知らせなくっちゃ。
308 名前： 306< 投稿日： 2000/11/25(土) 06:45: ３０万都市で徴収１２人管理６人管理職４人です。
309 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/25(土) 07:06: ソープ店なんか１軒で１千万とかの水道料金の滞納あるらしいな。
役所なんか事なかれ主義で気弱い責任逃れの人間ばっか
だから払わんでも済むと思ってるんだろう。現場にいる人間として弱者への配慮とかバランス感覚とかを履き違えた上司が多いのには辟易します。こういう悪徳店主の人権に配慮（？）したツケは全て善良な一般市民に廻ってくるのに・・・。こんな簡単な因果関係が理解できないなんてほんま団塊世代の上司って甘ったれでバカだな。おまえら、５０年間どんな人生送ってきたんや？
と突っ込みたくなる。
310 名前： ヌケルナ 投稿日： 2000/11/26(日) 13:47: 　住宅金融公庫などの抵当権付不動産を差し押さえる（た）徴収職員の方々へ

　公売の予定がない場合には、滞調法による続行決定申請について
求意見書を送付したときには、回答期限が先であっても出来るだけ速やかに
「公売予定ないし・続行異議なし（って言うか、早く裁判所で売ってね）」
って回答くださいね
　速やかに回答くれればくれるほど、裁判所での売却手続きが速やかに進みますので・・・

　
311 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/26(日) 19:41: 今日も出勤…
312 名前：２投稿日： 2000/11/26(日) 21:54: ＞３１０
わかりました。覚えておきます。

＞３０６
１０万そこそこしかいませんが、１５人（管理職含む・
うち２人は遠隔地専門）です。多いのかしら、もしかして。
多い割に、差し押さえ件数が少ないような気がします。
不動産登記簿謄本でさえろくろく公用請求していない、、。
（去年のを見たら、1ヶ月で２件の月も。おいおいって
思いました。）
313 名前：２投稿日： 2000/11/28(火) 19:40: 係長との会話。
「あれ、○○さん（私）らしくないなあ。預金取りたてして
ないね。」
「電話（加入権）押さえてあるんですけど。(^^ゞ）」
小額なので、預金も考える事になりそうです。
314 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/29(水) 06:54: 帝国データバンク読むたびに思うんだけど、
彼らの取材能力は、おれたちの調査能力を
超えているねー。
315 名前：２投稿日： 2000/11/30(木) 20:58: 今日は、係長を難件ツアー（実地調査）にご招待。
何回も行っているところばかりだから、すぐ道が
わかる。

うーん、私一人であげてるわ。誰かカキコしてよ！
316 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/11/30(木) 22:42: >>314
X－LINEとか、よく調べられるよな。
どうやって調べるの？
317 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/02(土) 04:03: age
318 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/02(土) 14:00: >316
帝国データバンクでは、地道に「足」を使うのが基本だそーな。
319 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/02(土) 14:08: ところで、みなさんに聞きたい。

ある滞納法人の売掛金を差し押さえた。
その差押は国税の差押が先行している。
まあ、ここまではいい。
ところがその売掛金、国税が押さえる少し前に
その他の個人や民間企業に債権譲渡されていた。
滞納法人から滞納法人へ貸付のある人や企業にね。
で、第三債務者は、その売掛金を供託した。
んでもって、債権譲渡うけた方々は債権の確認訴
訟をおこし勝訴している。まだ確定してないけどね。

まあ、この案件はその訴訟起こした方々が差押解除を
して欲しくて、第三者納付をしてくれて、なにごとも
なく終わったけど、もし配当する段階にきたらどーし
たらいい？
弁護士さんとかいたら、法的解説も求む。
320 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/03(日) 13:07: age
321 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/03(日) 20:53: あげ
322 名前： tax freeman 投稿日： 2000/12/05(火) 13:27: 和歌山市役所の納税課には　税務専門官たらいう　それは大それた肩書きのポストがあるらしい。部長級のバリバリが　なんと１０人近くもいて　日夜滞納整理に精を出しているのです。おかげで　和歌山市の滞納市税は　だいぶ無くなったそうです。でも　不思議なのは、皆さんは専門官というと、その道に秀でた人とか長くその職に携わっている人と思うでしょうが、和歌山市の場合そうではないのです。中には、定年前になって初めて税務のしごとを
するひともいるのです。　つまり　学卒で配属され徴税職員として　スタートを切った人たちと　かわらんのです。滞納者から税金納めてもらうって、そんな簡単やったんかなあ。
323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/05(火) 14:33: 大体が滞納者とか借金抱えてる人っていうのは取立てのきついところから払ってゆく傾向があるので、
しつこくいけば折れて（うざくなって）払うことも多いよ。
324 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/05(火) 14:45: 首吊るやつもでるけどね、たまに。（笑
325 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/05(火) 15:57: ＞３２２

部長級は嘘じゃない？
課長級ならわかるけど。
326 名前： tax 投稿日： 2000/12/05(火) 17:41: 情報不確かですが　課長級ではなく部長級もしくは次長級まちがいありません。日歩２銭４銭も知らないそうですよ。私の友人の徴税職員が、その人たちは、悪質滞納者専門に徴税すると思ってたらしいです。
そしたら　何のことはない。一般徴税職員と同じことしてるらしい。電話加入権すら差し押さえする能力がない。そのくせ自分たちの３倍近く年収あるって、いつもゆうじんが
ぼやいています。
327 名前：２投稿日： 2000/12/05(火) 21:35: ＞＞３１９
尊敬する先輩に聞いたところ、不動産の場合と同様
先着手主義で、国税が換価決定権があるそうです。
（売掛金を供託というのは、正式なことだそうです。）
債権者は、税金でいう「納期限等」を証明する必要が
あるとのこと。
債権者が、公証人役場で金銭賃借契約などを交わして
いれば、その書類を提出してもらうこともあるんだ
そうです。
328 名前：２投稿日： 2000/12/05(火) 21:39: あっ、債権譲渡してるのか、、、。
もう一度聞いてきます、、、。
329 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/10(日) 14:02: あげ。
330 名前： 319 投稿日： 2000/12/10(日) 15:41: >2
そう。そこなんですよ。今でも国税局と頭悩ませてるのが。
確かにレアな案件ですけれども、正確な答えみつけるのもおもしろいですね。
私のほうは、まだみつかっていませんが・・・。
331 名前：２投稿日： 2000/12/10(日) 20:27: 先輩が聞いた事例では、劣後しているので、結局差し押さえは
解除になったそうです。弁護士が「破産するかもしれない
ので、何とかしてみる」と言ったそうですが、何ともならな
かったらしいとのこと。
債権譲渡される前に差し押さえをするために、日頃からの調査
が大切なのは、間違いないんでしょうね。

住宅金融公庫の抵当権付きの不動産（マンション）を差し押さ
えたお客サン、１回目の分納が無事入りました。やってみる
ものですねえ。とりあえずよかったよかった。

そういえば、、、、どなたか、痴呆の（成人後見制度は
利用していない）年寄りの不動産差し押さえをした方は
いらっしゃいますか？
を
332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/11(月) 01:36: >2
かつて差押えたら、実は痴呆であったことが後でわかったケースがあります。
ちなみにそのケースはそのままほったらかしで、
今年配属の私にまわされました。
差押以来４年。交渉記録は「差押書送付」以来まっさらでございます。
どうしよう。
333 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/11(月) 08:09: 公売しかないでしょう。（笑）他の市では、滞納者が、居座ったまま公売なんかしてます？
うちの市は、今年はじめて実施しました。抵当権ついてても公売保証金でほぼ
滞納市税は、充当できました。不動産業者が落札したけどおそらく強制執行して立ち退かせてるでしょう。ちなみに強制執行は１００万あればできるらしい。
334 名前：２投稿日： 2000/12/11(月) 23:11: ＞３３２
４年も寝かせておくとは、、それで配属したばかり
の職員に担当させるなんてすごいね。あっ、でも、
うちじゃないんだけど、やる気のある職員に見られ
るとすぐ差し押さえしちゃうからとケースごと隠す
課長がいるそうだから、それくらいまだましか。

なぜ痴呆がわかったかというと、住民票が妙に田舎。
調べてみたら特別養護老人ホーム！念のため施設に
聞いたら、予想通り、、、。聞かなきゃよかった。
335 名前：２投稿日： 2000/12/14(木) 20:42: 今日はいいことがいろいろありました。
滞納者のお父様から代納申し出あって完納、私の担当の中で滞納額
ワースト１０に入る滞納者が来庁納付・完納。うれしいな。
336 名前： 市町村アカデミー 投稿日： 2000/12/14(木) 20:52: ２さん、おめでとう！
337 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/15(金) 02:12: 宅建の保証金を押さえたはいいけど・・・。ほんと、保証金て名のつく財産
は、入居保証金なんかはその典型だけど、お金にならないねー・・・。
「はやく、商売やめて保証金清算して」なんていえないし。
338 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/15(金) 02:13: それにしても、この板。地道に育ってるなあ
339 名前：２投稿日： 2000/12/15(金) 20:14: ＞３３８
地道に育てていまーす。なんちゃって。

今日もいいこといろいろ。
先週実地調査に行って、滞納者の同居の親に「家にまで来て！」
と嫌味を言われましたが、効果あってか本人から連絡がありま
した。正月明けに来庁一部納付するそうです。
商売電話と不動産差し押さえした方から電話。来週月曜日来庁
して完納予定。
以前、老人保健の部署にいた時に、父母が寝たきりで老人病院に
入院したため、いろいろ福祉制度を教えて、便宜を図った方が
滞納していることが判明。（しかも担当は私のところ）
分納月３万約束したが二回不履行。６万持ってこなければ、生保
差し押さえと同僚に言わせたことも。（その時ちょうど別の方と
面談中だったので）がんがんやって今日完納！よかった。
恩恵受けるなら義務も果たさないとね。
340 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/16(土) 02:24: 持ち案件のうちベスト5に入るホテルに
某在日系信組に預金があることが判明。
早速押えに行きたいんだけど
以前ここで差し押さえさせてくれないって書いてた人いましたよね。
破綻する前に行ってきたいんだけど、どうでしょうか。
341 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/16(土) 03:48: http://www.geocities.com/office_seek

ってホントのこと？
342 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/16(土) 04:38: >>341
でっちあげだろ？
343 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/16(土) 05:16: 東京都が資金注入したから、まあ破綻はもうちょっと先だろう。
朝○銀行信用組合
344 名前： 340< 投稿日： 2000/12/16(土) 18:41: それを書いたのは私です（笑）私の地元ではそれは本当です。
返信封筒添えて預金照会しても返ってもきません。現地出向いてもケンカ腰で拒否されます。ただそれが、全国の支店で一般に言えることかはわかりません。
そういう銀行は結構ありますよ。国税局相手なんかだとないらしいけどね。所詮、市役所だってことで低く見られてるんでしょうな。
345 名前：２投稿日： 2000/12/16(土) 22:38: ＞３４４
うーーん、地方税法や国税徴収法を見せても
だめなんですか？＜現地出向いても拒否
そっち系の金融機関には預金照会さえ出した
事がない、、。在日の方は、口座を持っている
可能性が高いかしら。

都市銀行に定期差し押さえに行って、「本人は
知っているんですね！？」なんてしつこく言わ
れたことはありますね。やっぱり低くみられて
いるのかしらん。
信金に行った時に、「女の人もいるんですね。
漫画の人みたいに、いかつい人ばかりと思って
いました。」と言われました。しかし、あの
税務官って手間暇かけているよね。調査費や
出張費どうしてるんだろうと思うのは私だけ？
346 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/16(土) 23:00: 　＞３４５
　私見では，鐘野（でしたっけ？彼の名前）は，私費投入して居るんじゃないのかな？
　それなりに本来の旅費をもらっても居るんでしょうが，
彼が調査している時間について，全て超過勤務手当や休日給の支給されるなんて無理ですよね
　だいたい，年休すら殆ど取らないようだし（このまえの連載では
休暇とったのが，税務関係の書籍の出版日だったので，誰よりもいち早く読みたかったから・・・
っていう落ちが付いていましたよね
347 名前： >345 投稿日： 2000/12/17(日) 14:28: 私も預金調査に行くとよく言われますよ。
ほかに押さえるものはないのかとか
こんなはした金押さえたって仕方ないでしょうとか。
（その時はほんとにはした金だったけどXLINEに載っていたので押さえました）
最近は銀行も信金の人も預金調査や差押には慣れていらっしゃるようですね。
348 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/17(日) 17:00: 顔見知りになっちゃって、預金調査行っても「あ、今日押さえるなら、お金
もってっちゃって」と、なんか慣れっこ。やりやすいからいいけどね（笑）
349 名前：２投稿日： 2000/12/18(月) 21:50: 某銀行の某支店では、私は数件やって小額（一万以下）しか
押さえていないので、支店長代理は、きっと私が「小額差し
押さえ担当」と思っているんじゃないかなあ。

７月に、取引銀行に預金照会・本人に差し押さえ予告送付
して来庁し完納になったお客が、ま～た溜まってきたので
ま～た差し押さえ予告送付した。今度は取引銀行明記。今日
来て、月末まで待ってとの申し出あったので了承。前回の
時に、「照会をいただいたそうで、、」と納付に来たのに
懲りないお客。困ったものだわ。一旦終わらせたのにまた
出てくると、ついついガンガンガンとモグラ叩きして
しまう。
350 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/20(水) 01:46: >349
そんなことしたら預金おろされちゃうよ。
押さえて配当して、はい、おしまいの方がいいって。
351 名前：２投稿日： 2000/12/20(水) 20:27: ＞３５０
そうかあ、そうだよね。ただ、なぜかうちの上司は
明記せよと言うんですよ。
そのお客は、土地家屋にその銀行の抵当権付いてい
るから、効き目はあると思うんだけどね。
ちなみに後日談ですが、来庁して月末まで待ってくれ
ということだったので、納付書切りました。不履行な
らやります、もちろん。

銀行から保証協会に債権譲渡されて、不動産と商売
電話を押さえてあるお客が、私の手から離れ、大口担当
へ移管されることになりました。とりあえず電話は
売られることになるのかな？
352 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/21(木) 18:43: ageage
353 名前： ⑧ 投稿日： 2000/12/23(土) 13:11: ＞３３７
宅建業滞納者への新たな滞納整理法を紹介。
ウサギやハトのところへ行って弁済業務保証金分担金を
差し押さえるのは一般的ですよね。
個人的に法務局へ供託している場合もあるかもしれませんが。
ここからが本題ですが、「住宅完成保証制度」というのがある
そうです。
宅建業の分担金同様に、分担金の類の返還請求権を差し押さえ
可能みたいです。ただし、１年更新なので、期間中に倒産した
業者でないとダメかもしれません。
似た制度に「住宅性能保証制度」というのもありますが、こち
らは途中退会でも返還するものは何もないとのことで処分できません。
どちらも（財）住宅保証機構？というところがやっているそうです。
あまり参考にならなかったかもしれませんが、滞納者は日々研鑽を
積んでいます。
我々も怠けることなく精進して負けずに対応していかなければなりません。
時代の変動とともに滞納整理も、より効率的にしていかなければなりません。
そんな滞納整理に対する熱意から、みなさまの何らかのヒントになれば、
と考えお節介ながらついつい出過ぎたまねをしてしまいました。
よろしくお願いします。
354 名前：２投稿日： 2000/12/24(日) 09:44: ＞３５３
取り立てやさんのＨＰを見ていたら、別の業種の
保証金の話があったことを思い出しました。
いろいろな知識がないと、お金はとれませんね。
355 名前： ⑧ 投稿日： 2000/12/24(日) 13:54: ＞３５４
保証金の類はけっこうありますよね。
官報を見ただけでも、旅行業、家畜商、家政婦
なんかもありますね。
ちなみに、私が経験あるのは、宅建と家畜商です。
宅建でも協会に入らず自ら供託している場合は、
１０００万円もあるので、債権確保には好都合です。
ただ、供託番号の判明には苦労しました。
家畜商は２万円だったので苦労したわりには非効率
でした。
保証金に限らず、債権差し押さえの領域を広げていく
ことは今後の滞納整理においては大きな課題です。
356 名前：２投稿日： 2000/12/25(月) 20:56: ＞３５５
あの～、一年目なので、素朴な質問お許し下さい。
どうやって、供託番号を調べるんですか？
ちなみに、取り立てやさんは、旅行業だったと記憶
しています。
357 名前： 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日： 2000/12/25(月) 21:16: 守秘義務違反だから書くな！！
358 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/26(火) 10:32: >354
確かそんな案件の調査方法があったな。
法務局へこれから行くから聞いてみるわ。
359 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/27(水) 00:32: 教えてください。

「債務の承認」にあたる事由って、何が考えられますか？
口頭によるもので、税の時効は中断した、と考えていいもんでしょうか？
やはり「この分の税につき債務？の承認をします」と一筆書かせないと
承認とは言えないんでしょうか？
このままいくと不納欠損となってしまう税につき、滞納処分したいんですが、
場合によっては間に合わない分もでてきそうなもので。
360 名前：２投稿日： 2000/12/27(水) 20:06: ＞３５９
私は、納付誓約書を書かせるよう、上司や
本庁に指導されています。口頭では、いざ
という時に難しいんだそうです。
でも、時効にかかりそうなケースを上司が
チェックして、会って本人が言ったのを
承認として処理しているのも、、、。

クリスマスに、実地調査に行って差し押さえ
予告を置いてきました。昨日も明日も調査
に行く私は「鬼」と言われています。
361 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/27(水) 21:07: 新人の皆さんからベテランの皆さんまで、
やってもうた！っていう失敗談を教えてください。

いや自分、今落ちこんでいまして。
皆さんの経験談を糧にしたいなーとか思ったので。
362 名前： 359 投稿日： 2000/12/27(水) 22:28: >2さん
なるほど。
やはり納付誓約書ですか。
でも、たとえば「○年度○○税○期○円につき」承認する旨
明記させないとダメなんでしょうね。

いざという時てのは、どんなんでしょう？
私的には、滞納者よりも海千山千な利害関係者が厄介なんです。
口頭の承認を「承認」とした場合、
「これは時効だろう？承認したというなら証拠は？」とでも
問われた場合にどう回答してよいやら。
ま、いまだそういったツッコミはありませんが。
363 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/12/28(木) 00:47: ＞359
口頭による承認でももちろん時効中断事由にあたります。
滞納整理の解説書には納付誓約書を徴すよう書いてあること
がありますが、争ったときの証拠を考えてそう書いてある
だけでしょう。民法的には問題はないのだから争いを恐れず
中断扱いにして良いのでは？但し、年度・金額等ははっきり
確認しておかないとならないのは言うまでもありませんが。

内部資料で中断事由にあたる記録をしっかり残しておけば
争ったときも負ける心配はないと思いますよ。
俺はどんどん口頭で中断させて徴収しています。
俺にとっては誓約書は時効中断のためというより滞納者に
納付誠意があるかどうか確かめるために書かせるという
意味合いが強いです。
当然、誓約書を書かない滞納者に対しては財産調査を
はじめるのも差押を執行するのもはやくなりますね。
364 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/12/28(木) 00:49: ＞359
口頭による承認でももちろん時効中断事由にあたります。
滞納整理の解説書には納付誓約書を徴すよう書いてあること
がありますが、争ったときの証拠を考えてそう書いてある
だけでしょう。民法的には問題はないのだから争いを恐れず
中断扱いにして良いのでは？但し、年度・金額等ははっきり
確認しておかないとならないのは言うまでもありませんが。

内部資料で中断事由にあたる記録をしっかり残しておけば
争ったときも負ける心配はないと思いますよ。
俺はどんどん口頭で中断させて徴収しています。
俺にとっては誓約書は時効中断のためというより滞納者に
納付誠意があるかどうか確かめるために書かせるという
意味合いが強いです。
当然、誓約書を書かない滞納者に対しては財産調査を
はじめるのも差押を執行するのもはやくなりますね。
365 名前：２投稿日： 2000/12/28(木) 21:23: ＞３５９
特に税目・滞納金額は明記しなくて、「月に２万円
払います」や「１月５万、２月２万、、、」と書いて
もらっています。電話で納付相談があって、これは
心配だなと思う方には、電算で納付計画を作成し、
郵送で誓約書を送って返送してもらっています。
（不履行の場合は、差し押さえされても文句は言い
ませんと印刷されています。）

＞３６１
住所変更になっているのに、電算で打ち出した
催告書を、実地調査でそのまま旧住所のマンション
に差し入れたことがあります。(^^ゞ幸いにもそこは
会社の社宅だったため、ほどなく納付されました。
同僚は吏員証をなくしたことがあるそうです。
そうそう、分納で私が納付誓約書を取って、１ヶ月
だけ３万と書いてあったのを見逃し、他の月と同じ
ように６万の納付書を送ったら、約束と違うと
お客さんから電話がかかってきたことがあります。
「ごめんなさい。すぐ３万で送ります。」と
言ったら、まあいいわと支払ってくれました。
おかげさまで先月で完結、、って失敗談じゃないか。

＞国保課徴収職員さん
なるほどなるほど。

年末なので、ここのところ若い滞納者の実家に電話
していました。
実家の自営業の給報で課税になったお客。実地調査
に行っても文書送っても全く納付なし。１１月にも
実家に電話したが（父親応）今回電話したら母親が
出た。「一人暮しで、家賃や電気代なんかがかかって
苦しそう。払えない場合はどうするの！？」
（ほーほーそうですか、そりゃ月に携帯に２万も３万も
払っていれば税金は払えんでしょうなあ）と思った。
来年、預金取りたて決定しました。
366 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/29(金) 15:58: その昔、時効どめに担当者自身が１００円を納付して
納付による時効止めをしたひとがいたっけ。
・・・・第三者納付っていいはってたけど
いいのかなぁ。
あと、法人税だと加算金と本税が別々に時効が進むから
きをつけないとな。
367 名前： ⑧ 投稿日： 2000/12/29(金) 19:40: ＞３５６
私の地区の法務局では供託番号を把握していなければ、
供託書を閲覧させてもらえません。
したがって、債権を特定することができないので、
差し押さえできません。
業種によっては、都道府県庁の主管課へ営業保証金等を
供託したことを届け出る制度になっているので、１４１条
を根拠に、そこで調査すればよいのではないでしょうか。

最近、時効について、議論が盛んですが、債権差し押さえでも、
時効が問題化してくる場合があります。

滞納者の債権を差し押さえても、その第三債務者と滞納者との間にある
債権債務について、時効は中断しません。したがって、第三債務者が
債務履行しなければ、差し押さえても、時効により債権消滅です。
第三債務者へは滞納処分による差し押さえは不可能ですので、民事訴訟法
上での強制執行による差し押さえをするしかありません。裁判をおこすほどの
滞納事案であり債権ならば、それも良いですが、困難です。裁判をおこすことも
議会での承認が必要になってきます。

また、供託しているものが現金ではなく、国債だったりすると、困難です。
これは営業保証金等を供託する場合ですが、差し押さえたからといって、
すぐに換価できるものでありません。廃業して、ある期間経過しなければ、
取り戻して、それを換価することはできません。
したがって、原則は廃業しなければ、差し押さえたままになります。
この間に、国債の償還期限を経過してしまうことが、ありえます。
滞納者と協力しあえる状況で、供託換えできれば、良いのですが、そうでなければ
ただの紙屑になってしまいます。
368 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2000/12/29(金) 23:55: ＞367
滞納者と第三債務者間の債権の時効について昔あったこと

失効してから３年の時効になりそうな生命保険があったので
生命保険会社に確認してみると、差押により時効中断している
ので解約を急がなくても大丈夫とのこと。
そんな馬鹿なと思い調べてみると、確かに滞納者と第三債務者間
の債権についても差押により時効中断するという反対学説もあった
（我妻教授の説だったと思う）。
その時は念のため３年たつ前に解約したけど、第三債務者によって
取扱いが違う場合があるので確認してみた方が安全ですね。
369 名前： ⑧ 投稿日： 2000/12/30(土) 16:44: ＞３６８
そうですね。
第三債務者によって、対応は様々かもしれませんね。

＞３５９
分納誓約書を書いてくれない滞納者もいます。
書いてくれないというか、そうした機会をつくるのも
困難だったりする場合が多いと思います。
私は、配達証明付きの内容証明郵便で催告書を送達して
対応しています。滞納税金については、一覧表になるので
別便で同時に配達証明郵便で送達しています。そのことも
内容証明郵便の文中に触れておきます。
自ら第三者納付したり、分納誓約書を偽造したりして、
時効を中断するよりも良いと思います。
370 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2000/12/30(土) 20:11: 朝銀・・・やっぱダメだな。
371 名前：２投稿日： 2000/12/30(土) 20:19: ＞３６６
すごい。民間の金融業者さんは、時効停止のために
やっている人がいるらしいですが。
372 名前： ⑧ 投稿日： 2000/12/30(土) 23:17: ＞３７０
昨日あたりのニュースで、どこかのが、破綻してましたね。
ところで、そっちがダメでも、南側系のもありますよね。
あれは、どうなのですか？

また、申告書類を閲覧して、取引先金融機関や還付用口座で、そういうのがあれば、
郵送で第三債務者あて差押通知書を送達して差し押さえてみてもダメですかね？
373 名前：２投稿日： 2001/01/01(月) 19:29: 皆様、あけましておめでとうございます。
課長からの年賀状に、「今年も昨年と同じ様に
意見をどんどん言ってください。」と書いて
ありました。
いい上司でよかった。
374 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/03(水) 17:00: お世話様になっております。⑧です。
今年もよろしくお願いします。
休暇も、やっと今日で終わります。
明日からは、また業務再開。
明日が待ち遠しくて、今夜は興奮して寝られません。
375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 19:31: 明日からお仕事です。
12月には差し押さえ予告書とか出してたんですよ。
だから、何も連絡よこさなかったお客さんには来週からはバンバン差し押さえする予定。
376 名前： ク　　ラ　　ピ　　カ 投稿日： 2001/01/03(水) 19:54: 特認行政書士存続に合理性はなしｋｋ

１、今の行政書士試験合格者と
　　昔の公務員合格者この二者に能力上の隔たりが大き過ぎるが、
　　制度的には関係なしとされている。

２、＞国１と比較してどうするのでしょうか？
　　　たいていの公務員試験より、行政書士試験の方が難しいです。
　　　　　の主張のとおり

３、公務員行政職の者は、公務員試験に合格したのであり、行政書士
　　試験に合格したのではない。

　　また、公務員試験合格者は専ら行政書士になるという前提で
　　受験したのではない。この点で資格付与は誤っている。これでは
　　「おまけでついてくる資格」に成り下がっている。試験合格者
　　との間で、資格への価値感において著しい乖離が生じている。

オマケ資格にするなら、当初のままの５０％から７０％くらいに
合格率を設定すべきだよ。

普通免許と原付免許と同じ。原付の試験が普通免許よりも難しく
なれば、原付免許合格者はなっとく出来ない。おまけ資格が
元の資格よりも難しいという現象が生じること事態がおかしいという
ことだよ。

もしその難易度を保持するなら、特認行政書士の入会者数を限定的
にして行かねばならないね。弁護士や他の特認資格などのようにね。

あるいは、あくまで特認存続でいくなら公務員行政職１７年で資格
を付与に対して、一般の民間企業の総務部で１７年の役職経験者にも
資格を与えるとしてもおかしくはない。公務員のみに経験年数を
考慮すると言うのは、公務員への特別待遇ではないのかな？

経験年数を受験資格にするというのはよく聞くが、資格そのもの
の付与要件とするというのは民間での考え方では考えられない。
公務員だけに特別待遇するという事の正当な事由は思い浮かばない。
377 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/03(水) 20:24: ＞３７５
私も、年末に差し押さえの準備をしておいたので、
あとは決裁とって、送達するだけのが、たまっています。
あいさつも程々に、一日中、差し押さえに集中する予定です。
378 名前： ２（Ｎ子） 投稿日： 2001/01/03(水) 20:33: >>375
私と同じだ！クリスマスプレゼントの替わりに（！？）
差予を置いてきました。
>>374
こんばんわ。今年もよろしくお願いします。
379 名前：２投稿日： 2001/01/04(木) 21:15: 年始に来庁約束（電話）のお客数人が来ない。
明日来るかなあ。
来なかったら、電話公売。
380 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/04(木) 21:43: 　所詮　口先だけですからね＞払わない人
381 名前：２投稿日： 2001/01/05(金) 22:03: 夫婦で滞納しているお客に電話したら、
ご主人が亡くなられたとのこと。
ご主人名義の生命保険押さえてたのに、、。
382 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/05(金) 23:06: ４・５日と滞納処分に充実していました。
やはり、仕事があるっていいなあ、と思いました。
とりあえず、また３日間も休日になってしまうので、
お客様からの反応が待ち遠しいです。
そういえば、職場にわたし宛の年賀状を
お客様たちからいただきました。
とても、うれしかったです。
383 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/05(金) 23:58: ＞３８１
生命保険に係る債権としては、いくつかありますよね？
解約返戻金、満期返戻金、保障としての保険金、
配当金等をもらう権利など、かな？
384 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/06(土) 01:28: で、公売の方はみなさんどうですか？
売れてます？
私のところは、電話と不動産中心に売ってますが
どっちも渋いです。
385 名前：２投稿日： 2001/01/06(土) 11:13: ＞⑧さん
お客から年賀状というのは、すごいですね。
生保で押さえていたのは、今回の場合「解約返戻金」です。
もし強制解約していたら、奥さんにうらまれたかしら。
来庁したら、「保険金で、ご主人と奥さんの滞納分
精算してください」と言うつもり。
＞３８４
電話は売れても少額なので、小口の方が多いですね。
不動産はどうなんですか？（私のところではほとんど
取り扱っていないので、よくわからないんですけど。）
386 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/06(土) 14:38: ＞３８４
私のところでは、電話が主流です。たまに、車くらいです。
他の機関で差し押さえている財産に参加した後、８７－３で
換価を催告しますが、他の機関でも、あまり換価しません。
ところで、この場で、不動産公売をみなさんがされていることが
紹介されてありますが、評価はどうしているのですか？
鑑定士に依頼した場合には、いくらくらいかかるのですか？
買い手は、どうしているのですか？
そこらへんが、クリアーできないせいか、私のところでは、
おそらく十数年あるいは数十年は、本当の不動産公売はして
ないと思います。したことがないかもしれません。
387 名前：２投稿日： 2001/01/07(日) 18:02: 先日、尊敬する先輩と話していて、偶然
友人の実家の父親と法人が、大口滞納者で
あることがわかってしまった。（私の担当
ではないけど。）ううう、、、。
388 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/09(火) 00:06: あげとこう。
389 名前： パンパース 投稿日： 2001/01/09(火) 00:29: 西のほうで町役場でやってます。
私は差押担当ということで担当者が差押えることを決めた滞納者のみを
受け持っております。
こういう分担って珍しいのでしょうか？
市町村レベルでも、皆さん担当の滞納者は差押え以後も受け持っていらっしゃいます？

やってるのは慣習的に電話、債権（預金・給料・国税還付金）、不動産で、
動産やら、債権でも生命保険や売掛などはやっていません。
恥を忍んで実務的な質問させていただくこともあろうかと思います。
よろしくお願いします。
390 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/09(火) 20:41: ＞３８９
給料を差し押さえてるとはすごいですね。
給料ができれば、賞与、退職金等へも発展できますね。
私のところでは、勤務先調査をして勤務先催告までで、
誰もその先へは進みません。
禁止額の関係もあるかもしれませんが、トラブル回避
のあらわれだと思います。意気地なしです。
還付金は国税だけでなく都道府県にもあるでしょうから、
倫理面から親しい関係をつくるのは厳しい時代でしょうが、
普段から親しくしていると良いですよ。
担当については、私のところでは、公売担当がいます。
皆が処分したものを引き受けています。
ちなみに、私は大口・悪質なお客様を専門に担当しています。
※本日、不動産登記の補正にいったら、平成１３年の受付第１号
　を獲得させていただてました。念願達成です。
391 名前：なお投稿日： 2001/01/09(火) 21:45: これは、固定資産の評価額なんかを参考に裁判所の競売情報や不動産屋のチラシなんかを参考に値段を決めます。最低売却価額のみなのでこの程度で十分でしょう。
特に鑑定士に依頼したりはしてません。実質的にも滞納者が占有していることが多いので調査できませんしね。
392 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/09(火) 22:10: 評価額の算定、興味深いです。
やっぱり鑑定士に依頼しなきゃいけないのかと思っていましたが、
そうでもないんですね。

買い手については、根回しとかするもんなんですか？
例えば田舎の土地なら、周囲の土地の所有者にぶっちゃけて「どう？」
とか聞いたりするように、ウチでは言われていますが。
393 名前： クッキーて 投稿日： 2001/01/09(火) 22:28: クッキーをオンにしてちょ
のメッセージが出て書き込めない
394 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/09(火) 22:35: クッキーてで書き込みしたんですけどこれって
もしかしてかきこみできたのかな？
395 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/09(火) 22:43: エラー続きでなかなかカキコできなかった。
徴集に来てほんの数ヶ月の駆け出しです。
某研修で講師が東電に紹介すれば、滞納者の電話番号、口座内容がわかる
って聞いたんですけど、それって本当ですか？
本当だったら　方法を誰か教えてください。
396 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/09(火) 22:55: ＞３９１
　評価について参考にします。
　地元の経済紙で競売情報が出ているので、
　それを収集していたのですが、
　人様の財産ですので、慎重にすべきかと考え
　鑑定士などと大げさに考えすぎていたようです。
　「換価事務提要」で勉強してみます。

＞３９２
　買い手を見つけるのは困難ですね。
　電話加入権でさえ業者が来ない場合は
　しんどいですもの。
　占有者がいる場合を心配すれば、
　買い手の人も参加することに慎重になるでしょうし。
　やはり、そうすると、ストーリーのできあがった
　公売になってしまうのでしょうか？
　ちょっと不満。
　
397 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/09(火) 23:09: ＞３９５
電話番号と口座番号の調査として東電へ照会してもダメです。
お客様の所有する土地等について電柱（本柱・支柱・支線等）
敷地や巡視路使用や線下補償で東電が債務者となっていること
が前提です。
これらの債権を差し押さえるにあたっての債権特定のための
照会でなければ受け付けてくれないと思います。
結果として、契約書・承諾書等の謄本をもらえればそこに
電話番号や口座番号が記載されている場合はありますが。
これも閲覧しか許してもらえない店もありますので。
電話は電話帳（タウンページではなく、市町村内だけの
ものが効果あり）・申告書類等がよいのでは。
口座番号は申告書類・リョウテン取引調査が効率的です。
398 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/09(火) 23:45: ⑧様
早速、しかも親切丁寧にご回答いただきありがとうございます。
返事をいただいて感激しています。
それにしても私には、徴集の”神”とも思える知識ですね。
これからもいろいろとご教示ください。
399 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/01/10(水) 02:00: ＞395、397
東電への振替口座番号等の照会もできますよ。
滞納者に債務のみならず債権を有している第三者に対しても
質問検査することができます。正当な理由がなく拒否すれば
罰則の適用もありますし（実際は難しいですけど）、
ちゃんと根拠条文を明示して説明すれば断られることは
ないと思いますよ。地元の東電に照会をはじめるなら係長以上
を連れてってあらかじめ協力をお願いしておけばすんなり調査
を引き受けてくれるのではないでしょうか。
確かに支店によっては大雑把な回答しかしてくれないところもありますけどね。
400 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/01/10(水) 02:37: 399の補足。なおかつ東電は滞納者に対して電気通信役務を
提供する債務もありますので、国税徴収法141条三号で言う
滞納者に対し債権もしくは債務をがあると認められる相当の
理由がある者にあたります。国税徴収法が新しくなったとき
に「役務を提供する債務」を有するものに対しても質問検査
が可能になったのですよ。
401 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/10(水) 19:42: 先月末頃、納付受託で手形を預かったお客様から
あわただしい電話を朝一でいただきました。
ちょうど本日付けの手形でした。
額面どおり現金で納税するから手形を返して、とのこと。
手形は、まだ今後４ヶ月分を預かっています。
毎月毎月手形更改するのも面倒なので、
有価証券として差し押さえました。
ついでに、持ってきた現金も徴収してしまいました。
今日の手形が不渡情報に流れてくるのが、楽しみです。
他の債権者もビックリでしょう。
私は、他の財産もほぼ全て今日一日で差し押さえました。
このまま倒産するのか乗り切れるのか、
お客様をゆっくり見物させていただきます。
402 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/11(木) 01:17: ＞３９９、４００
ありがとうございます。
教えていただいた事、自分のものにしてから
上司に説明して実行したいと思います。
また、いろいろと教えてください。
403 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/11(木) 20:20: ＞４０２
いくら法律上は調査する権限があっても、
それに対応して相手側が情報開示できるかどうか
難しいです。
内規で情報開示できないものもあるでしょうし。
ただ、だからといって、何もしないとそのままです。
まずは、行動してみて、教えてもらえるのか、ダメなのか
を知るのも勉強です。ダメだとしても、相手側が一方的に
教えてくれないだけなのか、本当に教えることができないのか
その辺もはっきりとするでしょうし。とにかく考える前に、
どんどん行動することが大切です。滞納整理は。
404 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/13(土) 00:02: 全国各地での成人式における若人たちの愚行を伝えるニュースを
見ていて、自分の職場における組織崩壊と重なって見えました。
そういえば、最近は、どの分野においても、腐敗・失墜・崩壊等
の現象が見られます。
したがって、単なる我が職場についてのグチを記したいと思います。
ダメな人間はとことんダメ、上司も同僚も後輩もダメ。
プロの徴収職員としての自覚に欠ける。
与えられた仕事をただ何となくさせられているだけ。
何をすべきなのか考える能力がない。創造性の欠如。
そもそも、納税義務の重要性を悪質滞納者以上に理解
していないのではないだろうか？
あんなプロとしての自覚に欠ける職員のために
貴い税金を給料として犠牲にしていいものか疑問です。
どちらかの新成人たち同様に、告訴され逮捕でもされる
ことが可能であれば、そうしていただきたいものです。
405 名前： 141に基づき・・・ 投稿日： 2001/01/13(土) 15:51: 　プロの徴収員って、なんなんでしょうねぇ。
　私は、１０年やって来てもう一度立ち返るような感じです。
　個人的なことを言えば、納付期限内で納付している方が大半なので、滞納者は、
額が大なり小なり、「滞納者」として追跡します。
　ただそれが、本当のプロとしての姿勢なのか・・・。
　そうだ！
　自動車登録について、固定資産登記のように、相続人認定嘱託＆差押って出来ないものでしょうか？
　平成元年に亡くなっている方が、平成元年に登録してるし・・・客観的に相続人が
使用しているんですよ。しかも、他界者名義として・・・の状態。
　こいつ、差押たる！と、思う瞬間ですよね。
406 名前：２投稿日： 2001/01/13(土) 21:13: うーん。自動車税も大変そうですよね。
うちの近所の県税事務所で、よく電話かけてきている職員さんが
います。一生懸命やっているみたいな方なので、うちが完納して
差し押さえ解除する時に、「解除しますね。」と教えてあげて
います。
自動車ではないのですが、電話加入権で、わざわざ、旧姓と前の
前の住所で登録していたお客サン（女性）がいて、実家の戸籍と
附票までとって確認して差し押さえしました。夫婦で滞納して、
ダンナの不動産も押さえました。大口担当の隣の係の職員に、
ほめられたのでうれしかったです。これはわざと、差し押さえ
のがれるためにやってないか！？と思うとよけいに燃えますね。
407 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/14(日) 11:04: ＞４０５
不動産登記における代位登記のように所有者についての
住所・氏名・本店・商号等の変更は、自動車登録では無理みたいです。
少なくとも、私の地元の陸運支局ではダメです。
住所を変えているお客様の車についても、前住所のまま差押登録しました。
住民票を添付して現住所で登録してもらおうとしましたが、前住所のまま
にしてくださいと指導を受けました。
所有者の同意書等があれば良いそうですが、差押をするにあたって、お客様が
それに関わることに同意することは、めったにないでしょうから。
したっがって、相続についても、家裁で相続放棄等の関係を調査して、
その回答書や戸籍・除籍等を添付したとしても無理でしょう。
４０６様のように、電話加入権ならば、住民票・戸籍等の証明書の類と調査書
を作成して、それぞれを添付すれば加入権センタでは差し押さえを受け付けて
くれますが。
そもそも陸運では、所有権留保の車で、既にローン返済が済んでいるのに、
所有者の車屋が倒産していて、所有権を使用者（滞納者）へ変更したい場合
でも、所有者である車屋さんの同意がなければ受け付けてもらえない状況です。
倒産して逃げた車屋に、どう同意してもらえば良いというのでしょうか。
408 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2001/01/14(日) 17:02: 外資の生命保険会社が販売している保障が増加していく掛け捨て保険はすぐに販売
停止！この保険は年をとると死亡率が上昇するときのために加入時はほとんど貯金
なのに損金参入ＯＫ、誰も満期までつづけない。
ついでに郵便局が従業員３００００人以上の会社に節税保険だといって２分の１損金
養老保険をすすめている！この税収難の時期になにかんがえとんじゃ！
409 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/14(日) 23:08: ＞⑧
そうですよね、考える前にまずうごくことですよね
そうしてみます。
今週は執行停止予定の電算データ締め切りに追われているので
２１日以降になりそうですが
１,２００件も持たされてると一々全部おぼえてられないもんね。
ところでうちの課長は机に座ってないでとって来い！
が口癖なんですが（ま、あたりまえだけど）
自分は朝から晩まで課内をうろうろ、高額滞納者の担当なんだから
もっと外行けよって感じです。
410 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/16(火) 09:39: yasumiあげ
411 名前： ななし 投稿日： 2001/01/16(火) 16:56: 国保や国民年金など消費税で充当するようにすれば、楽に徴収できるのにね。
いらない人員は整理して税金も安くなるし。
412 名前： 409< 投稿日： 2001/01/16(火) 18:23: 一人で１２００件て多いですね。それは、１０００円で１件とかのも含めてですか？
うちは、原則１０万以下は、個別催告・差押えの対象になりません。
413 名前：２投稿日： 2001/01/16(火) 19:26: ＞４０９
うちは時期により変動がありますが、だいたい
一人３００～４００人持っています。件数に
すると１２００～１５００くらいですね。
（課長が毎月、表にしているので一目瞭然。）
＞４１２
私は、金額よりも期間かな。１０万以下でも、
実地調査、預金・電話・生保差し押さえは
やりますね。

手をつけていなかったお客が、課税物件
（マンション）を売却していたことが判明。
１０万以下だったから不動産まで考えていな
かったけど、こんなことなら押さえておくん
だった！と思っても後の祭り。そのお金が
どこへ行ったのか、しっかり調査して挽回
したいと思います。
414 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/16(火) 23:47: ＞４０９
私の事務所も、一年間で計算すれば、
税件数では一人あたり３０００件は担当します。
その中には、当然、何の催告せずに完納するものも
含まれますが。
平均的には、これらを決算までに８～９００件くらい
までに整理していると思います。これに対しては不満です。
私は既に一般担当から外されてしまったため、わかりませんが、
おそらく１００件前後までには整理できると考えております。
私の事務所のの職員は電話催告も臨戸も滞納処分も消極的です。
約束のあるお客様宅への臨戸、そのための確認の電話、
行事的に行う催告書送付・一斉電話差押、破産財団・競売事件
に対する交付要求。そんな程度です。
あとは、滞納整理票をボンヤリ眺めながら、時間を経過するだけ。

電話催告、朝一から夜遅く残業してまで、ぶっとおしでするものです。
自分でかけた電話と途中お客様からかかってきた電話とを混同しながら
頭が混乱するほどするものです。
臨戸、一日１００軒くらいはするものです。そうでなくとも、半分以上は
不在宅ですから。そのくらいしないと、いつまでたっても住宅地図が
必要ですし、何をするにもお客様のイメージが確定せず非効率的です。
差押等の滞納処分でも、自分の担当として回ってきた時点から、すぐに
調査を始め、いつでも全ての財産を処分できるよう準備を進めるべきです。
お客様を狙っている敵は租税公課ばかりでなく民間債権者もいます。
いかに彼らをだしぬくかです。

今日も私の事務所では不渡事故が発生して、皆があたふたしていました。
私からすると、不渡事故の前に、既に全財産を差押等しておくべきです。
そうすれば、何も不渡りがでようと破産になろうと逃げようと、
関係ありません。

滞納に対する怨念、完納・納期限内納税に対する執念、
私の事務所の職員にはありません。
仕事をしてもしなくても出世も給料も同じと考える
普通の危険回避型の公務員です。残念ながら。
415 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/17(水) 04:54: 架空名義で預金を差し押さえた。会社の金が明らかに会社役員の口座に流れてた。
滞納しているのは金を流した法人。
で、架空名義として差し押さえた。額は６００万。当然、会社役員は「自分の金
である」ことを主張し裁判も辞さないとのこと。
でも、よくよく考えると、会社役員、墓穴掘ってる。
その金が１００歩譲って会社役員の金だとして、何年間もの間、贈与受けてるの
に未申告ではあるし、ひいては脱税しているってことだろ。
うちは自治体。国税ではない。
昨日はそのことにはあえて触れなかったが、今日はそれに触れて、取立を行う。
「やるならどーぞ。まずは審査請求で」ってとこだろう。
もっとも、これ取りたてたら、残った何億もの預金について、記録が残ってる
から、これは国税に通報するとしよう。
416 名前：２投稿日： 2001/01/17(水) 20:23: >>415
裁判ですか。積極的に差し押さえに出て起こされるなら
本望ですよね。
>>414
私のまわりの人達も消極的ですね。
正月明けから、毎日２件差し押さえ調書を作っている私は、
稀有な存在です。

今朝、そばを通るたびに家に寄っていたお客の母親が、
３０万持参して完納しました。会えない時は、名刺代わり
にメモを差し置きしてきたのが、実を結んだようです。
やはり、住宅地図がいらないくらい行かないといけませんね。
残る人からぶちぶち言われるので、実地調査はやりにくい
です。しかーし、４月からは２年目なので、遠慮なく（！？）
出張命令簿が足りなくなるくらい、行きたいと思います。
417 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/17(水) 21:06: ＞４１５
おつかれさまです。
行政訴訟を起こす前には、
審査請求をしておくことは必要不可欠です。
その辺を親切に指導した４１５様は、さすがです。
相手が感情的になっていても、冷静に徹する。
徴収職員のカガミです。
＞４１６
おつかれさまです。
完納は一時のやすらぎ、次への活力源ですね。
418 名前： 国徴１４１に基づき・・・。 投稿日： 2001/01/17(水) 22:17: 　＞４１５さま。お疲れ様です。
　いやぁ、みんなのんびり（？）やっているのですねぇ。
　ウチは、２００人ぐらい抱えますかねぇ。
　年間整理額目標も一人億超えますし、年間差押件数も２桁ですから。
　月に４件は差押をおこないますし・・。
　やっぱり、滞納額より、滞納年数ですかねぇ。
　古いものは特に１年完納見合いが目標です。（ウチの事務所がそういってる）
　あんまり古いのを　ダラダラ分割納付させていても　だらけてしまって、結局増える一方
ですから。
　某有名人さんの自動車も、来週月曜日に完納させるため、取引銀行へ出向きます。
　
419 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/01/18(木) 00:01: うちは国保料なので件数を比較できるかどうかわからないけど
一人の担当者につき1500世帯前後の滞納者が常時リストにあがってきます。
税と違う点は、住民税もかからないような低所得または税未申告
の滞納者（手間の割には実が少ない）も多いことです。
減らしても減らしてもそれ以上に滞納者が増えてくるのは悲しいですね。

先日、差押中の滞納者に「他の滞納者も全員差押しろ！」と
言われた。それは難しいと説明したがあまりにもしつこいので
思わず「はい」と言ってしまった。そしたら「何ヶ月かたった
ら本当に全員差押したかどうか確認の電話を入れる。やってな
かったら不服を申し立てる」との内容のことを言っていた。
今年度俺が差押したのは現時点で約100件程、これでもうちの
職場では多いほうだが、全員なんてとてもできるわけがない。
数ヶ月後、差押をやらないという理由で審査請求されるかも？
420 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/18(木) 20:47: ＞４１８
年間差押２桁、月間差押４件。
職員一人あたりの担当件数が２００人と少ないため、
慎重な滞納整理を心がけているようですね。
差押が目的ではなく、完納が目的ですから、
結果が良ければ、意味なく差し押さえる必要は
全くないと思います。
私は、週間差押２桁で、年間差押４桁
にちょっと届かないくらいです。
それほど、のんびりしている気もしないですが。
＞４１９
おつかれさまです。
差し押さえしたくても、財産がみつからなければ、
差し押さえできませんものね。
年間に２５０日勤務するとして、一日４件を
差し押さえれば年間１０００件になります。
なるべく手紙・電話・臨戸による催告で
件数を減らせれば、全員に近い水準までは
差し押さえできますかね？
421 名前：２投稿日： 2001/01/19(金) 21:48: ＞４２０
週間差し押さえ２桁ですか、、、。
私は、先週と今週だけなら、そのくらいいきますが。
すごいですね。

来週は、家が荒れ放題で行方不明のお客が、お金を
返している口座から預金をぬく予定です。うまくいく
といいのですが。どういうわけか、電話がそのまま
だったので押さえました。預金取り立て後公売です。
422 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/20(土) 12:02: ＞４２１
お世話様になっております。
さて、来週、預金をぬく予定の件について、ひとこと。
金融機関の開店と同時に臨場し照会、まだ、口座に
返済の入金がなければ、そのまま待合い席に待って、
３０分後くらいに再度照会、入金があるまで、これを
閉店まで繰り返すことです。
入金からまもなく返済で出金になってしまうでしょうから、
タイミングが重要です。
でも、３０分おきなら、だいたいうまくいきますよ。
423 名前：２投稿日： 2001/01/20(土) 14:19: ＞４２２
なるほど。
同じ交差点にある銀行３行に、３人のお客の預金を
取立てに行く予定です。１人は少額、１人は差し押
さえ済み定期預金の満期取り立てなので、その行方
不明のお客が一番心配です。
先日同僚が預金照会でヒットし、「すぐ行きなさい」
と送り出したら、見事全額取り立てできました。
私もがんばらなくっちゃ。
424 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/20(土) 18:51: ＞４２３
今週、私も同僚の差し押さえに同行しました。
お客様は既に死亡。法定相続人は妻、成人の息子１人、中学生の息子２人の計４人。
家裁へ照会したところ全員放棄していない。したがって、納税義務を承継し、承継通知を発送。
滞納額は１０万円弱。

これだけなら、普通の相続滞納事案。
実は、妻は保険金を高額に受け取ったはずなのに、なぜか生活保護を受けている。
保険金は秘密にしてあるらしい。どういう手段を使っているのか疑問だが。

承継通知に反応して、妻が電話をよこしたが、納税意思なし。
即刻、預金を差し押さえるが、事前に差し押さえることを連絡しろと文句の電話。
この際に、生活保護の問題から未だに宙に浮いている火災保険の解約返戻金が
あることを妻は吐露。愚かなことに保険会社の名前までの告白。
近く、生活保護には差し障りない方法で入金になる予定とのこと。

預金の差し押さえだけでは、滞納金額に満たなかったため、すぐに
保険会社へ直行し、解約返戻金を差し押さえ成功。なんと１１５万円。

滞納金額よりも多いため、取り立て後、どう処理しようか悩んでいたが、
法務局に相談したところ供託はムリとのこと。しかし、妻に返しても、
成人の息子との関係が悪くもめているらしく、法定相続分で返すのは不安。

別件で調査に来ていた役場職員に保険会社へ調査に行くようアドバイス。
ちょっと、守秘義務違反に抵触かもしれないのが、心配。
役場職員は二重差押をしたとのことで、交付要求。役場では３００万円の
滞納だったらしく一件落着。

生活保護を受けているが、妻は金ピカの衣裳にアクセサリーを日常からまとい、毎日パチンコ、
息子たちには家庭教師、予備校、と信じられない豪華な生活。
おまけに自宅は亡き夫の名義のまま、抵当はついているが、すでに債務を全額返済済み、
したがって、いつでも抵当は外せるのに、生活保護受給のため、そのまま残している様子。

おそらく役場サイドでも、この家庭への生活保護受給は今後、考え直すことでしょう。
425 名前：２投稿日： 2001/01/22(月) 18:47: ＞⑧さん
手形を差し押さえたお客サンはどうなりましたか？
426 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/22(月) 20:28: ＞２様
手形は交換所に回してしまいました。
初回分は、不渡りにならなかったようです。
次回は２月１０日です。
もしかすると資金繰りに窮しているというよりも、
手形が破綻した第二地銀のものだったから、
メイン銀行をかえるためために更改したかった
だけなのでしょうか？
とりあえず、５回分ありますので、毎月１０日が
楽しみです。
427 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/22(月) 20:28: ＞２様
手形は交換所に回してしまいました。
初回分は、不渡りにならなかったようです。
次回は２月１０日です。
もしかすると資金繰りに窮しているというよりも、
手形が破綻した第二地銀のものだったから、
メイン銀行をかえるためために更改したかった
だけなのでしょうか？
とりあえず、５回分ありますので、毎月１０日が
楽しみです。
428 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/22(月) 20:30: 機械の調子悪く、
二重になってしまいました。
申し訳ありません。
429 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/24(水) 01:18: テストです
430 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 15:52: 金持ち父さん貧乏父さんという本に、自分への支払いを第一にし、
税金などは後回しにせよと書いてあった。そうか、最後でいいのか。
431 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/24(水) 18:55: ＞４３０
本の売れ筋ランキング等で、
最近、よく「カネモチトウサン、ビンボウトウサン」という
のは耳にしていましたが、
職業がら、今までずっと、「金持ち倒産、貧乏倒産」だと思っていました。
参考になりました。ありがとう。
432 名前：２投稿日： 2001/01/24(水) 19:20: そんな本があるんですか。
がんがんやんなくっちゃいけませんねえ。

間髪いれずに電話を掛けたら、お客に「サラ金より取り立てが
厳しい。利息さえ払えばサラ金はいいのに。」と言われました。
差し押さえをまだナンにもしていないのに、そんなことを言わ
れたのは初めて。ご希望に添うようにしなくちゃね。
433 名前：＠投稿日： 2001/01/24(水) 19:47: 借金踏み倒しのマニュアルという本には、住民税の踏み倒し方として、まず著しい低額の分納約束のみ電話で取り付けるのみで実際には納付しなくて良い。そして催促がきたら生活苦で払いたいけど払えないというのみで相手は役所の人間だからまず、それ以上はきついことを言わないだろう。もしも、あまりにもしつこく催促するようなら取りあえず怒鳴ってやることだ。役所の人間などわしらが食わしてるんだから！これで十分でしょう。とか書いてあってびっくりした（笑）
徴収吏員はこれ読んで奮起しよう！
434 名前：＠投稿日： 2001/01/24(水) 19:53: あと、役所の税金は税務署と違って差し押さえをすることはない。文書に書いてあるのは所詮、脅しだから安心すること。とも書いてあった。
435 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/24(水) 20:00: >>434
オレは「嘘つきは滞納者の始まり」だと思って
過剰に差し押さえるがな。
436 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/25(木) 13:17: ヤクザが国保料を10万円滞納していた。
先輩がそれを差し押さえした。
そしたら、しばらくして、なぜかその先輩は
車にひき逃げされ死亡してしまった。
職場内ではその話しはタブーになっているが、
その先輩は絶対そのヤクザに殺されたと俺は思ってる。
437 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/25(木) 13:53: 大変ですねー。
ここ見てるといろんな「公務員」がいるんだなって分かります。
普段、徴税部門の人と接触する機会なんてないので。
438 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/25(木) 14:58: 破産した時は、税金の滞納も免責されるのですか？
なんか、罰則もあるのですか？
439 名前： ハチロー 投稿日： 2001/01/25(木) 20:17: ＞４３８
破産しても税金は納めてください。
民間債務も免責にならなければ、
破産しても支払わなければなりません。
破産したら、すぐに破産廃止になってください。
そうすれば、どんどん滞納処分をしてあげます。
隠してる財産があればですが。
財産なければしつこく生き地獄の刑にしてあげます。
自主的に納税する人に改心させてあげます。
440 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/25(木) 20:22: ＞４３７
あなたも経験してみたら、
意外と徴税部門が性にあったりしますよ。
私も、まさか収納業務をするとは思っていませんでした。
やってみると、案外、楽しいですよ。
でも、そろそろ異動かな？
今となっては、名残惜しい感じです。
441 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/25(木) 20:52: >437
意外と理系指向のヤツに合ってるかもしれんな＞納税
一人でコツコツできるし、各種調査なんか一種の
研究みたいなものだよ。た～だ、３年やれば人間嫌い
になるかもしれんがの～。
442 名前： 通りすがりの税務職員 投稿日： 2001/01/25(木) 22:11: さあ！確定申告の季節です！
税金徴収職員のみなさん！ばんばん差し押さえに・・・
あんまりこないよね？なんで？お宝の山だと思うけど？
前の署では税務の係長が、「うちのところの還付申告書とっといて～」って
言ってたけど？
443 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/25(木) 22:32: しかし、ここ、よく育ってるなあ。
444 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/01/26(金) 02:13: >436
丁度、ヤクザを差押しようかどうか迷っていたところに嫌なカキコを見てしまった…
やっぱやめようかな、こんな阿保らしいことで妻子を残して死にたくないし……

今年も異動はなさそうなので来年度で５年目に突入。
おそらく職場で一番の古株になる予定（年齢も最年少だろうけど）。
けれどもやる気は年々落ちている。１年目のときが一番仕事をやってたな…
445 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/26(金) 11:27: >>442
県税事務所にいた時は、各種差し押さえのための重要
資料だったね＞確定申告書
446 名前：２投稿日： 2001/01/26(金) 19:14: 通りすがりの税務職員さん他皆さんに質問です。
国税の還付金の差し押さえに該当するお客さんの
住所・氏名を書いて出すよう、同僚に言われたん
ですが、どんな人がいいのか、いまいちわかりません。
保険の外交員さんはよく聞きますが、私のお客さん
で、現役の方がいない、、。他に、どんな職業が
考えられますか？

今週もすごく忙しかったです。差し押さえは無事
成功したし。
少し前に、電話公売した商売やさんが、また加入権
を買ったことが判明しました。来月差し押さえ予告を
送ります。
447 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/26(金) 19:30: ＞４３９
破産しても税金は免責されないのですね。
実は、取引先の保証人になっていたのですか、倒産により債務を
わたしが被る事になりました。それがつまづきのもとで高利に手を出し
いきづまって税金も滞納しています。ローン会社の取りたてもきびしい
のですが、税金の取り立ての奴はそれに輪をかけてきついというか、私
を追いつめてきます。根っからのサディストではないかとさえ思います。
妻や子も私にあいそをつかし、逃げてゆきました。自己破産して、債務
の免責してもらい、一からやりなおそうと考えましたが、税金は免責されないのですね。
もう、どうにでもなれという気分です。それにしても、取り立ての奴
には腹が立ちます。実際、生き地獄です。思い知らせてやります。２，３日
したらニュースに出るかもしれません。そうすれば、人間の尊厳をめちゃめちゃ
にするような税金の取り立ては無くなるとおもいます。
448 名前： ＞４４７ 投稿日： 2001/01/26(金) 19:44: たしか破産したら、差し押さえはできんがの。
事情をきちんと説明しんと、どんどん請求がいくがの。
449 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/26(金) 19:55: ４４７ですが、
＞財産なければしつこく生き地獄の刑にしてあげます。
と言ってますし、実際そうです。もう覚悟はできています。
見ていてください。
450 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/26(金) 20:30: やれば？

ネオ麦茶か。
451 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/26(金) 21:59: >477
財産がなけりゃ地方税法第十五条－七－１－１号に該当するだろう。
生き地獄がどーのこーのって徴税吏員の職権ふりかざして驚かすのはよくない。
破産して配当が終わったら停止にしたら？仮に生き地獄を見せるってのが停止後
にも、なお納税催告することだとしたら、よっぽどあなた暇なのね。
破産前に全て押さえて配当得るのが吏員の腕の見せどころじゃねーの？
452 名前： 451 投稿日： 2001/01/26(金) 22:04: >477
あ、ごめん。よく読んでなかった。あなた破産したのね。
停止って、職員の裁量で決めるから申請の制度の制度ないから
事情を説明するこったな。
あと、取り立てする人を殺るの？
免責決定を待たずに？
453 名前： 国徴１４１に基づき・・・。 投稿日： 2001/01/26(金) 22:08: 生き地獄の刑かぁ。「停止」ってしないのかなぁ。
　まぁ、財産がある以上は「停止」に出来ないンだよねぇ。
　450番さん、既に生き地獄にあってる方ですか？
　ムリな徴収するなと言われても、こちらも「サボっている」とは言われないように
努力してる訳で、
　正面の理
　側面の情
　背面の恐怖
・・・・租税優先の原則が生きている限り、無茶な滞納しなければ、無茶な取立ては
ないと思いますけど？
454 名前： 通りすがりの税務職員 投稿日： 2001/01/27(土) 00:13: >>446の２さんへ
おそレスごめん。
中途退職者・・つまり建設作業従事員とかは年調ないから扶養や生保で還付可能性大
年金生活者・・年金のみなら確立半々。給与（年調有）もあるなら望み薄。
業種なら・・やっぱりキャディーとかの季節労働者かな？
455 名前： 通りすがりの税務職員 投稿日： 2001/01/27(土) 00:16: ごめんまちがえてsageちゃった。
このレス優秀なので、期待（いろんな意味で）
age
456 名前： 通りすがりの税務職員 投稿日： 2001/01/27(土) 00:26: うわ～んまた間違えた～
こんどこそ！えい！
age
457 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/27(土) 10:42: 雪が心配です。
来週の業務に支障がでないよう、
早くやむことを祈るばかりです。

破産は大変です。
破産は執行停止の必要条件でも十分条件でも
ないから面倒ですね。
破産者は、容易に執行停止されるよう、
協力的に情報提供するのが得策です。
変に頑なに突っ張ると損することがありますよ。
458 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/27(土) 10:59: ＞４３９
多分、煽りだと思うけど、万が一実際に殺人とか起こっちゃったら
あんた、非常にまずいこと言っちゃってるんじゃないの。
我々、税務徴収職員といったって、生き地獄の刑にする権限はないんだからさあ。
459 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/27(土) 11:31: ＞４３９・４５８
生き地獄の刑とは、何か知りませんが、
お客様を煽るべきではありません。
何もせずとも、お客様は、感情的になるのが常です。
何をすれば効果的なのか、お客様をよく分析し、
冷静にねばり強く効率的に、滞納整理するべきです。
460 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/27(土) 12:38: おらおら、税金払わないなんて、とんでもでえ奴だ。
昔なら、磔獄門、蓑踊りの刑だ。
461 名前：２投稿日： 2001/01/27(土) 14:47: 通りすがりの税務職員さん、どうもありがとう。
思い当たる方がいらっしゃるので、考えてみます。

少し前、同僚のお客さんの法人の代表者が来庁。
主要取引先の親族の会社が倒産し、そのあおりで、
代表者も自己破産。従業員の給料から、特別徴収
していたので、その分だけでも無理？と窓口に出た
私が尋ねたら、普通徴収に切り替えてから、従業員
に訳を話して支払いしますとのこと。同僚はすぐ
停止していました。きちんと説明していただいて、
調査と一致すれば「生き地獄」なんてならないと
思うけど。

上司から電話加入権の差し押さえを止められて、
もう一度分納のチャンスを待った、飲食店パートの
お客が不履行。電話したら、「お客様の都合により～」
あれまあと差し押さえして、公売後停止しようと
思ったら、千円持参。
「役所で公売されるより、自分で売った方が高い」
と言う前に、電話代払った方がいいんじゃない？
と思いました。
462 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/27(土) 17:42: では、ここに来てる全ての徴収職員に問いたい。

俺達は、「取る（納税催告又は納税交渉）」「押さえる（差押）」
「落とす（滞納処分停止）」の三つがおれたちの主な仕事なわけだが、
この停止についても、弾力的に行ってもいいんじゃないの？
俺は、取る、押さえるを最大限にやった上ならば、停止を行って
それが事実上、債権放棄になったとしてもやむを得ないと思ってる。
停止に該当するにもかかわらず、ダラダラと催告書を打ちつづけるよりは、
見きりつけた方がいいと思うんだけどね。
みんな停止ってどう思ってる？
463 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/27(土) 18:02: >>462
停止も重要な仕事。
停止を絶対認めない上司・所長が
いなければいいんだけどね。
464 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/27(土) 22:14: 停止だとフザケルナ
おまえらがヤクザに殺されようと
追いこんだ客に逆ギレされて刺されようと
知ったことではないんだよ。
しょせんおまえらの命の値段なんてそんなもの。
さっさと押さえにいって刺されてこいや。
おまえら刺されてなんぼの商売だろが。
どうせおまえらはただのコマ。
代わりはいくらでもいるからよ。
465 名前：２投稿日： 2001/01/27(土) 22:38: >>462
生きていくための最低限の生活をしている
お客サンに対して、何がなんでも払え！と
は思わない。ただ、停止するための協力は
して欲しい。ほっておかれるのは困る。
できない約束はしないでほしい。
466 名前： 某市徴税吏員 投稿日： 2001/01/27(土) 22:46: はぁ～～･･･
明日は日曜納税相談の当番日。でも、この時期「納税」の相談
じゃなくて「確定申告」の相談に来る人のほうが多い。
市外に転出した滞納者の所に架電しまくって来庁して
いただこうかな･･･
467 名前： ななし 投稿日： 2001/01/27(土) 22:54: 停止が相当とわかっていても、追いこんで楽しんでいる自分が恐い。
468 名前： うっしっし 投稿日： 2001/01/27(土) 23:00: でも金は良いねぇ
やっぱり搾り取る快感っていうのかな
時代劇に出てくる悪代官みたいなノリで
できるから楽しいよね、馬鹿な一般人は
ペコペコしてくるし、良い仕事についちゃった。
469 名前： 通りすがりの税務職員 投稿日： 2001/01/27(土) 23:36: >>466　某市徴税吏員さん
まっことあいすいませんねえ。税務署も広報活動一生懸命やってますが、
いかんせん、納税者の意識が低くて・・でも実際市役所とかが、確定申告
の受け付け、相談してくれなかったら税務署パンクしますよ。
ほんと感謝してます。
「すいません車税は打ちの管轄じゃないんですよ」
「え～同じ税金でしょ～いいじゃんここで払わせて～」
・・・・そんなご無体な。
470 名前： まだまだ素人 投稿日： 2001/01/28(日) 00:34: ２，３日見ない間に結構物騒な事になってますね。
今日（28日）は、休日の徴集日だったが、大雪のため延期になりました。
高額中心のどうにもならない奴ばっかりだったからホットしてます。
でも、2週間後になっただけなんだけどね

来月は申告のヘルプも入るので、差迫って行わなければならない差押の
手続きが進まなくてイライラです。
年度末を迎えるにあたって　上司がもっと差押しろとかいいません？
471 名前：＠投稿日： 2001/01/28(日) 01:00: でも上司がどんどん差押さえやれって言ってくれる市は幸せだと思うよ。そのぶん、上司もクレーム受けてリスク背負う覚悟で言ってくれてるんだから。うちの上司なんか、「差押えするまえに本人と話ついてるのか？相手は差押えに納得しているのか？」などと言って本人が差押えに納得している分しか決裁くれません。要するに仕事減らしの責任逃れしか上司は頭にないわけです。やる気ある部下の袖引っ張ろうとするんだもんな。
こんなバカな話ってある？自分の財産自ら差押さえてくれっていう人間なんて一体どれだけいるんだ？結局、催告受けても逃げ回ってる滞納者が得して善良な納税者が損をしてるのが実情です。ここのレスみると所詮、市役所なんて他も同じだろうと思ってましたが、違うみたいですね。バリバリ正義感に燃えて仕事できる人がうらやましいです。自分の存在意義なんてもう何処にもないです。こんな市はうちだけですか？
472 名前：２投稿日： 2001/01/28(日) 10:34: >>471
うちの場合、徴収経験のある課長が来て、さぼってばかり
だった筆頭主事が出ていったため、以前とだいぶ雰囲気が
変わったらしい。でも、他の事務所では今も同じような話
があるようです。きっとどこの職場でもそうだけど、
逃げる上司はいらないと思う。
473 名前： ⑧ 投稿日： 2001/01/28(日) 11:26: >471
私の周辺の市町村ではどこも差押は慎重です。
やはり、それだけ日常から住民と接する機会が多いため、やりにくいようです。
村部だと、ほとんどが知人だったりする場合もあるようですし。
私たちは滞納者のためではなく、納税者のために働いていると思います。
決裁おりなくても、起案だけでもしてみては、いかがでしょうか。
また、債権ならば、事前に決済不要ですし、その場で差押・取立もできますが。
所詮、正義なんて主観的なものだから、うらやむ必要はないです。
公務員の本質（存在意義）は、住民のため、ということです。
職場の環境に侵され、自らも堕落してしまうのは、もったいないです。
上司の怠慢さに疑問を抱ける＠様は、それだけで十分に存在意義があると
私は思います。

>462、463
執行停止の本質を見失うとやりにくくなります。
執行停止は猶予的制度だと思います。債権放棄でも、時効のがれでもありません。
結果として３年又は時効の５年、どっちかが先になった時点で欠損となるだけ。
停止期間中は当然、延滞もつかないですし、みなさまの主張どおり、
もっと執行停止は有効に使用するべきですね。
一時期、執行停止をし、回復すれば取消して再度滞納整理にあたれば良いのです。
そのためには、滞納者も協力的に情報提供等する必要があります。
私は服役中の人や破産後間もなかった人について、執行停止し、回復後取消して
完納してもらったことがあります。
執行停止は債権放棄・償却整理と考えると悪用され、特に決算が近づくと、
未済額圧縮等の至上命令に振り回され、大きな負担になります。
執行停止は職員の怠慢隠しの制度ではないことを改めるべきです。
474 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/28(日) 20:47: >>468
オイオイ、身内の恥をさらすんじゃないよ
旅費を浮かして懐に入れるのが唯一のメリットなのに…
でなけりゃ、誰が逝くかよあんなもん
475 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/29(月) 00:10: いや、良く考えても見てくれ。停止と差押って表裏一体だぜ？
無財産を主張するならば当然財産調査はする。んでもって、
みつかりゃ押さえて配当あるいは換価して無財産にすればいい
んだ。まさしく滞納整理ってそんなもんだろ？
厳しい追いこみ？相手の卑屈な態度が嬉しい？
んなもん、時代錯誤なはなしはやめようぜ。
納税交渉をした上で、もっと淡々と押さえて配当
してはいおしまい。それでいいだろう。
それで隠し財産があって逃げきられたとしたら、担当者が
マヌケか、相手がいちまい上手だったってことであきらめよう。
むろん、停止中に隠し財産が見つかったり、業績が復活してき
たりしたきたならば、解除して取るべきだ。
債権回収には特別な感情は要らない。憎しみも同情もいらない。
もっと淡々といきゃーいいんじゃないの？
476 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/29(月) 00:19: てゆうか、自動車税って車検時でいじゃん。
自治省がなんていってるかしらないけど、
車検時にすると重量税と同じ扱いになるので、
国税になりますとかいってるんだろ？
それって国のいやがらせジャン。
車検時で2年先取りの方が、絶対取りッパグレ
減るって。廃車にしたらそのあとで還付すれば
いいんだしさあ。滞納になりにくいし。
477 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/29(月) 20:12: 伊勢新聞に小さく載っていた記事。
あの人がやっちゃたんだろうか？
478 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/29(月) 20:50: >>476
そうなれば県税事務所の納税担当員は１／３でも足りるな。
479 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/30(火) 05:25: どんな記事だ？教えてくれ。
480 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/01/30(火) 16:29: 検査院対策ではないけど、某税務署に収賄だか、横領だかの事件で警察の手入れが
入ったとき、事前に察知した税務署がやばい書類を職員の自宅に隠したと言う話を
聞いたことがある。
これ、近所の税務職員の奥さんから聞いた話。
481 名前：％投稿日： 2001/01/31(水) 17:18: >476・478
自動車税の車検時納税は実現無理。
自動車税の廃止あるいは重量税との合併の方が
可能性は高い。
482 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/01(木) 00:08: >481
だから、それだと国税になっちゃうじゃん。
重量税自治体にくれるってんなら話しは別だけど。
483 名前：％投稿日： 2001/02/01(木) 19:35: みなさまの都道府県では、
最近、流行のアルコール系燃料はどうですか？
最近、流行の軽油の事件はいかがですか？
484 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/01(木) 19:56: ＞４８３
軽油の件は、東京都で頑張っている事件でしょうか？
アルコール系は、店舗数は周辺に増えています。
１００％の商品が出てきたら軽油引取税、困りますね？
485 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/01(木) 20:46: >>482
税務署で一括徴収して自動車税相当分を都道府県に納付すればよい。
現に住民税は市区町村で賦課徴収して都道府県に納付してるし。
486 名前：％投稿日： 2001/02/01(木) 22:19: >482
どうしても、自動車税を手放したくないようだね。
でも、自動車税がなくなれば、かなりの経費削減になる。
徴収率もアップ、収入未済額も大幅に縮小、良いことばかりと思うけど、
どうかな？
487 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/01(木) 23:31: 実質的な税収が減るのはやっぱダメだよ。
経費削減ってのはよくわかるけどね。
自動車税を重量税と一緒に２年先取りプ
ランって絶対いいと思うのになあ。
それ国がかなえてくれたら、今はやりの
都道府県での新税導入を全自治体で凍結
するってのはどうだろ。
やっぱ新税導入の方が魅力か？
488 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/02(金) 00:46: ２ちゃんねる利用税いただきます。
徴収職員の方々は，税率が超過勤務支給割合１００分の１２５の単価を基準に
行数毎に１０００分の６になります
489 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/02(金) 20:19: 隣の係には、日常からつまらないことでグチョグチョ
人のあげ足をとっては、職員の志気低下をおこさせる
係長がいます。
今日は私に何か言ってきそうでした。
そこで、「あなたと話をすると守秘義務違反及び
職務専念義務違反になりえますのでごめんなさい。」
と言ってあげました。
彼はコワイ顔をして自分の席に戻っていきました。
490 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/02(金) 23:37: 特別土地保有税って、もういらない（課税してほしくない！）って
思う方いませんか？市町村の方で

なんだか、納税者の方が「一番納得できない」税金で、（固定資産税と
２重取りじゃねえか！って意見もアリ。ん～）しかも、それなりに
高額なので、なんだかな。もう。

バブル崩壊後が、そりゃもうすごかったんじゃないかな。
他の市町村さん（特にリゾート地など）
491 名前： よりみち 投稿日： 2001/02/02(金) 23:46: >>481
車検時納税が不可能な合理的理由は？
車検時納税とした方が合理的だと思うよ。
１、登録している住所地において、納税するため地域税の趣旨が守られる。
２、徴収費用を大幅に削減できる。納通、催告、滞納整理の費用は莫大。
３、２によって、税額を下げることも可能。
492 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/02(金) 23:50: 延滞金とかの計算につかう「特例基準割合（11月末の公定歩合に4足すってやつ）」
はいつまで続くんですかねぇ。めんどい。
493 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/03(土) 08:26: 延滞金の減免ってやってる？
494 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/03(土) 13:39: ＞４９１
　担当の人に尋ねると、誰もが車検時納税に賛同していますよね。
　でも、実現されないということは、やはり、
　政治的理由によるところが大きいのでしょうか？
　世の中、合理的か否かで、全てが進まないところが嫌ですね。

＞４９２
滞納額と延滞金含めて手形などで担保として徴取し、
換価の猶予する時とかは、特に面倒ですね。

＞４９３
私の周辺の場合です。
市町村では、お客様から延滞金まけてと申出があれば
ほとんど例外なく徴収してないようです。
真面目に延滞金納めている人は損ですね。かなり問題ありです。
県では自動車税とのからみで他の税との公平性を考慮して、
全ての税について原則的には延滞金をまけてないようです。
国税では、本税が多額になっている場合など、とりあえず本税を
完納させるための取引手段として延滞金をまけている場合があるようです。
集金に行ってお客様に「隣の家では、○○税の延滞金まけてくれたけど、
どうしてアンタはまけてくれないの？」とかいわれると困りますね。
私は「議会やオンブズマンにでも相談してみては？何の理由もなく延滞金
まけるのは違法ですから、どこへでも訴えてください」といって、延滞金
納めない人にはどんどん差押をしてしまいます。
495 名前： 774です 投稿日： 2001/02/03(土) 18:24: 　どんどん税金徴収して、歳入増やしてください。
496 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/03(土) 19:34: 不動産の公売。マイホーム買おうかな。国のなら買えるな。
あるいは、競売もねらい目か？
497 名前：％投稿日： 2001/02/04(日) 12:00: >491
合理的なんて意味ない。
車検時納税なんて、ずっと現場では
言われ続けてるけど、全然実現されないのが現状。
政策執行者たちにとっては、現行の方がよっぽど合理的と
思っているんじゃないか？
人によって、同じように合理的に行動しても
結果は正反対になってしまう典型だね。
498 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/04(日) 13:49: 差押予告は配達証明で
499 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/04(日) 18:41: >>498
Why?
500 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/04(日) 18:55: ＞４９８、４９９
以前は簡易書留でしたが、最近は、配達記録です。
料金安いですから。
配達証明はけっこう料金高いですよね。中途半端ですし。
それならば、もう少し料金かけて
内容証明で配達証明付きの方が効果ありますよ。
因みに、債権回収業者は電報うったりすることもあるそうです。
501 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/04(日) 22:58: ドアに税金払えとのビラを貼ったり、真夜中に周囲に聞こえる
ように税金払えと大声で怒鳴ったりすると効果あります。
502 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/05(月) 00:44: 貸金業者のように
金融庁ガイドラインや貸金業法規制法の制約を受けていないにせよ
なんでもやれば　良いって者ではない＞５０１
503 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/05(月) 18:52: ＞金融庁ガイドラインや貸金業法規制法の制約を受けていないにせよ

なんの制約もないというのは、問題だな。こうも、不良公務員が多く発生する
今日、法律で縛る必要はある。
504 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/05(月) 20:00: ＞５０１、５０３
５０１さんは、いないと思います。
５０１さんみたいに良かれ悪しかれ、やる気のある職員が
ほとんどいませんから。
そのやる気を我が職場の職員にも良い意味で見習って欲しいです。
５０１の方は、業者の方ではないでしょうか？
505 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/06(火) 01:02: 個人保証入れてくれたら、換価猶予しちゃいます
506 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/02/06(火) 01:04: >496
滞納者が住んでいた家なんてたとえ安くても住みたくない。
職業柄、生理的に身体が受け付けないだろう。たぶん。

今年、俺も家を建てることになった。予算がかなり超過して
たが、普段つちかってきた交渉術（？）で大幅に値引きを
してもらうことができ、なんとか当初の予算内におさまった。

このときだけは徴収の仕事をしていて良かったと思ったね。
普段は真面目に仕事をやっててもいいことなんてないからね…
507 名前： 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日： 2001/02/06(火) 19:47: ばかだな。
あまり買い叩くと手抜き工事されるだけ。
508 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/06(火) 20:31: ＞５０５
換価の猶予は、要件さえ備えていれば職権でできますから、
安易におこないがちが、注意しないと徴収サイド自らの首をしめる
こととなるので、注意が必要です。
特に、不動産の担保のみで猶予した場合は最悪。期間中に完納にならないで、
猶予の解除・取消をする際には、担保から処分しないと、次の処分へ進めません。
期間中に完納できると信用できる滞納者にのみ使うべきです。
期間中の延滞金14.6%が半額になるからということをもって、交渉の切り札
として安易に利用するべき制度ではありません。
滞納者でなく徴収サイドが結果的に有利になることが明白なケースのみに
使うべきです。極端に言うなら、滞納者のための制度ではないと考えるべきです。
とにかく、納税の猶予とは、性格を異にする制度と考えるべきです。
ちなみに、保証書は、当該者達からだけでなく、さらにその第三者の知人から
とれると、もしもの場合には有効です。
509 名前：％投稿日： 2001/02/06(火) 20:47: >>506
不動産取得税の滞納者でその課税客体の不動産を
競売で取得した人は多い。
すぐに、その人も、夜逃げして、また、その不動産が競売に
かけられる。これも多い。繰り返し繰り返し。
閉店した店のあとに、開店した店が、まもなく閉店する、
これを何度も繰り返すのに酷似。
じばく霊の仕業か？
510 名前：２投稿日： 2001/02/06(火) 23:26: 延滞金免除ですか、、、なるべくしない方向で
がんばっています。上司に言われそうな場合、
事前に「しないから。」とくぎをさしてます。

私の直属上司は、予告送ったお客に電話をよく
しています。頼むから止めてほしい。
511 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/07(水) 00:31: 税務ではないんですが某県で、国土交通省（旧建設省）が許可している
１級河川敷の占用料を徴収しています。（徴収事務は都道府県が行うため）
（県道に看板をはみだして立てるなどの際の占用料徴収も担当。）
そもそも国の土地なので、本来住宅を建ててはいけない所なんですが、
明治時代に河川法という法律ができる以前の江戸時代から河川敷に住んで
いた人々に対して、既得権の見地から特別に許可しているものです。
普通の住宅１件分で年間３万円ぐらい（月々２５００円ぐらい）の使用料で
格安で国有地を貸しているんですが、やはり河原（堤防の上）に住みついて
いる人々ばかりとあって、あばら屋がほとんどで、本当に金のなさそうな
人が多く（銀行へ行くのがめんどくさいからという連中も多い）
管内だけで毎年常連数十人が滞納。
担当は私１人で、年度末には納付の交渉に休日返上で対応しています。
金額が少額なだけに回収コストがばかにならない。かといって放置して
おけない。差押えも土木では前例が皆無でまず不可能。
庶務係なので、本来の仕事はこれではなくほかがメインだし。
最終的にはなんとか払ってもらえますが。
許可を出すのは国なのだから本来許可した国土交通省が徴収事務をすべき
なんですが、面倒くさい業務は地方へ回してしまうようで…
512 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/02/07(水) 02:09: >507
知り合いの建築士によると、数百万単位なら値引きと手抜きは
そんな関係ないらしいよ。しかも建築中はモニターの契約を
しているのでそんなに手を抜けないんじゃないかな？

ところで職場で家を建てることを話したら、そんな金や土地
があるのなら賃貸マンションを建てるかテナントを入れれば
いいと言われてしまった。
でも、そういう不動産収入の見込みがはずれて俺に差し押さえ
られた滞納者もいるんだよね。前に書きこんだ生活保護者の
差押もそのパターンだったし…
やっぱし普段の仕事で、転落していく人間を見ていると冒険
する勇気はわかないね。普通に暮らしているのが一番いいかも？
513 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/07(水) 16:38: 俺はサラ金の回収担当だが、税金徴収職員を懲戒免職になった奴を使っている。
結構、使える。本人曰く、公務員の時より頑張っている。なにしろ、モチベーション
が違うだと。お前らも、歩合制にすればもっと働くんじゃねえのか。
514 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/07(水) 20:06: >>513
テメエらと違って、金のために働いてるんじゃねえから、
歩合制なんか関係ねえよ。
そもそもサラ金なんて、給料低いじゃねえかよ。
515 名前： ⑧ 投稿日： 2001/02/07(水) 20:33: ＞５１０
２様、お久しぶりです。
あいかわらず、意欲的に仕事に励まれていらっしゃるようで、
なによりです。
私も、２様をみならい、業務に精力的に努めていこうと思います。
516 名前：２投稿日： 2001/02/07(水) 22:45: ＞５１５
いえいえ、とんでもございません。⑧様に比べたらまだまだです。
きっと研修で聞いたであろう「換価の猶予」も、尊敬する先輩に
説明を求めてしまいました。もっと勉強しないといけませんね。
＞国保課徴収職員様
お家を建てられるんですね。よかったですね。
確かに、お客さんの状況をつぶさに見ていて冒険する気には
なりません。電話をかけて「去年から事業を始めて、なかなか
軌道にのりません。」などと言われると、「なぜ？」と思って
しまいます。地道に行くのが一番、でしょうか。

ここのところ、マメに電話連絡～分割納付をいただいている方が
多く、うれしく思っております。「月末までに納付できなかった
ので、もう一度送ってください。着いたらすぐ払いますから。」
「そちら方面に行く用事があるので、先月分払いに行きます。」
などと行っていただくと、こちらも待つことができますので
ありがたいです。
517 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/07(水) 23:01: >508
もちろん、延滞金込みで計算して、納付委託をしてもらえる場合の時にしてるよ。
俺の案件にも、前任者が電話加入権の差押なんぞで換価猶予したもんだから、逃げ
られて、エライ目にあってるのが有る。
法人の場合、個人保証＋抵当権設定＋全額納付委託で換価猶予してる。
個人の場合だったら、これが生保の差押と全額納付委託だね。
518 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/07(水) 23:03: てゆうか、ここに来てる聴衆職員て、２さんと国保さんと８さん
と、あとどれくらいいる？
519 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/08(木) 19:22: ＞５１４
だから、効率が悪いってーの。
金のために働くんじゃなかったら、お前らに高い給料はいらないということだな。
520 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/08(木) 20:13: >>519
金、金、うるせえな。
金の何たるかも知らずに、
いちいち、うぜえんだよ。
521 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/08(木) 21:58: 税負担の公平性のために働いている。正直者にバカを見させないためだ。
違うか？
522 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/08(木) 22:59: ＞５２１
そのとおりです。
523 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/09(金) 18:50: ＞５２０
完全に保護された税金ドロボーの立場からぬかす、高慢な
暴言だ。チミこそ１年間無職ですごせば、金のなんたるかがわかる
というもの。
524 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/09(金) 20:55: >523
自分が無職だからって興奮しなさんな。
525 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/09(金) 22:13: みなさん！
この際、「かね：金：money」について、哲学的に議論しあおうじゃないか。
まず、どうかね？>>519よ！！
526 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/10(土) 10:59: >525
他でやってくれ。
527 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 00:22: そうだな、金か。
金って、共同幻想の最たるものだな。
ただの紙切れ、いや紙切れですらなく、コンピュータ上の
データに過ぎん場合もあるが、全員が勝ちがあると信じることによって
成り立っている。金に信用を与える国家すら共同幻想の上に成りたって
いると言える。

しかし、こんなこと言っていて、おもろいか？もっと愚痴ろうぜ。
528 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 00:38: 悪質滞納分は債権化して売り飛ばせないものか…
529 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 00:39: ↑債券だよ…あああ、連休だというのに俺はここで何を…
530 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 01:00: ＞５２８
ついでに悪質公務員もリストラして、金融屋に売り飛ばせないものか。
531 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 01:08: ＞５３０
引き取り料金を取られるよ
532 名前： 非公開＠個人情報保護のため　投稿日： 2001/02/11(日) 03:05: 　税の徴収がいやならＣＷにでもなれ！
533 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 13:47: >532

徴収はおもろいよ。CWは大変らしいね。
534 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 14:08: age
535 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 21:38: じゃあ、滞納して財産隠して逃れる方法ってある？
そういえば、火事起こした某ホテルのオーナーの滞納がすげー額だったけど
財産が別人の名義だったから、国も自治体も断腸の思いで停止にしたらしい。
これもある意味、逃げ切ったうちに入るのかな？
536 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 21:55: さーって、明後日は、配当先をそろそろ決めないないとなあ。
鬱だ氏のう。
537 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/11(日) 21:59: 沈み行く東○郵船…純金風呂は今いずこ…
538 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/12(月) 02:24: ＞５３３
お主もワルじゃのう。
539 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/12(月) 13:56: 同和問題とかある？
540 名前：２投稿日： 2001/02/13(火) 20:56: 定期預金を差し押さえした残余金を、来年度
差し押さえするつもりだったが、取りに来る
もよう。配当先もみつからなかったし、、。
541 名前： SUGIYA 投稿日： 2001/02/13(火) 21:05: http://216.35.106.10:13108
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542 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/13(火) 21:34: 残余金を来年までそのままにしておくなんてできるのですか？？
取りに来なきゃ供託すべきなのでは？
543 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/13(火) 22:40: >2
残預金は気合でプールして、新規発生まで待って押さえるの？
544 名前：２投稿日： 2001/02/15(木) 21:43: 当たりです。そうしようかと思いました。>>543
残余金を押さえる方が、供託金を押さえるより
簡単という悪魔のささやきが私に、、。いちおう
供託のやりかたも教えてもらいましたが、無駄に
なりそうです。

先日、課長が係長を怒って一言。
「さっさと預金押さえて完結させろ。無駄なことを
やってるんじゃない。○○さん（私のこと）なら
とっくに差し押さえているぞ。」
545 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/15(木) 22:54: >2
固定とかだったら、繰り上げて二重差しなんて手もあるけどねえ。
配当は終わっちゃったの？まだだったらそれまで待って二重差し
てのはムリ？
546 名前： 546 投稿日： 2001/02/16(金) 20:46: 横槍いれてすいません。教えてください。
　生活保護を受けているという理由だけで処分停止はしていますか。

　生活保護を受けている滞納者がいて，本人名義の土地と家屋（あばら家）があるのですが，
　とても，換価も出来そうにありませんし，できれば，さっさと処分停止してしまいたい。
547 名前： 国徴１４１に基づき・・・。 投稿日： 2001/02/16(金) 21:58: ５４６番さんへ。
　無益な差押はしないことが原則です。
　差押は、差し押さえることが目的ではなく、あくまで　換価が目的ですから、
差し押さえても　換価価値なし、とか、そういう理由で停止にするか、一部停止に
してしまったらどうですか？
　不動産があるなら　今後も　固定資産税は発生するでしょう？
548 名前：２投稿日： 2001/02/16(金) 22:55: >>546
さっさと処分停止にしています。
生活保護を受けていると減免になるのですが、どうしても
日付の都合でちょっと残ってしまいますね。
あーだこーだ係長が言う場合がありますが、課長に直接話を
持っていって落としています。
ＣＷから、早めに情報をいただけるととってもうれしいです。
去年、休日実地調査に行ったら、「受けています」と言われて
あーれーと思ったことも、、、。
>>545
ちなみに固定ではなく住民税です。４期は、自己の差押さえを
理由に繰上げしました。来年はどうなるんだろう、、。
549 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/17(土) 22:02: 確定申告の応援で忙しい。。。。
550 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/18(日) 23:53: >>540
　取りに来ようが来まいが
供託してしまう
　供託金の受け取りは供託通知書だけで受け取れるが
受け取るまでの間に，すったもんだするのが普通
　その間に，来年分の第１期分の納期がくる
法定納期限に納付がなければ，１期分の差し押さえ
かつ　同差し押さえを理由に　残りを繰り上げ

　何を差し押さえるかって？？
　もちろん，受け取るのにもたもたしている供託金
551 名前：２投稿日： 2001/02/21(水) 23:15: >>550
なるほど、、、。そういう場合もありですね。もしまた同じような
ケースがあったら考えます。

今日、私の出した電話が２本無事公売。残余金が出るのではと心配
していたのですが、大丈夫だったようです。最近、一般の方が結構
おいでいただけるので助かっています。うまくいけば、国保に配当
できますしね！国保課徴収職員さん、お元気ですか？
552 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/02/22(木) 20:41: >551
見積価額が差押分滞納額よりも大分低かったので
絶対余らないだろうと交付要求や参加差押をしないで
公売したら、滞納者と電話屋の間で話がついてたらしく
予想以上に高値で売れて残余金を出してしまったことがある。
しかたなく残余金数百円の債権差押。情けなかった…

そういえばこないだ窓口に来た客は他から公売されて
電話を買い戻した話をしていたが、馬鹿なことに
「親切な電話屋さんが78，000円で買い戻させてくれました」
と喜んでいた。別に店の電話番号でも何でもないのに…
心の中で「そんな金があるなら他で安く買って残りで滞納分
を払えよ」と思いつつ、電話屋の話等、公売の表から裏まで
詳しく説明してあげた。さすがに騙されたと気づいてがっかり
していたので可哀相だったが、念のため一言言わせてもらった。
「何月何日頃に○○△税事務所に公売されたのですよね？
私も調査済だったので知っていましたよ。もちろん他の財産も
色々調べていまして、今日来なかったら差押だったのですよ」

少しびびっていたけど、これくらい言わないと滞納することの
重大さをわかってくれないんだよね。こういう人たちは…
553 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/23(金) 19:39: 夕方のニュースで、どこかの市議会議員が、議員の経営する会社の滞納している税金
を徴収に訪れた職員に対して、指をつめろなどと脅したうえ、包丁を投げつけ、逮捕
されるという事件があったと言っていたが・・・
徴収員の皆さんってたいへんなんですね。
554 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/23(金) 20:04: ドキュソな市議だな。きっと金の力で議員になったんだろうよ。
555 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/24(土) 01:27: ＞５５３のような議員いるよ。なにかと圧力かけてきやがってさ。
556 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/24(土) 09:23: >>555
議員から圧力あったら「一部のマスコミが動いておるようでして、このことを聞きつけられます
と先生にもご迷惑になりますので、関わり合いにならないほうがよろしかと・・・」
とか言ってやんわり断っている。
557 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/24(土) 13:00: マスコミを良くも悪くも利用することで
いわれのない圧力を排除するには効用です

匿名で一般市民としてリークするまではする人は少ないでしょうが・・・・
558 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/25(日) 01:13: このあいだ、徴収に行ったら脅されたうえに殴られた。
当然、警察に通報してやった。
559 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/25(日) 01:17: 徴収に行ったっていうのは
滞納者のくせに　いちゃもんつけるために役所へ行った
のと
徴収へ異動になった
のどちらですか？？
それによって意味合いが違うと思うのですがね
560 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/25(日) 01:19: >553
中部地方のＡ県Ｋ市ですね。何でも30歳の最年少市議だとか。
「父親に命令されてやった」と言っているようですね。
包丁を投げつけられたのは国税徴収官で保険の解約について言及した所
父親が逆上したようです。
恐らく生命保険に差押が入ったのではないでしょうか。
「俺に氏ねと言うのか」と言っていたらしいですが、それは認識が逆ですね。
561 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/25(日) 01:33: ちなみに、記事はココ↓
http://www.chunichi.co.jp/news/20010223/shk2015.shtml
562 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/25(日) 22:02: ５５８じゃないけど
>559
558の
＞このあいだ、徴収に行ったら脅されたうえに殴られた。
って、徴収業務で滞納者の所に行ったが、(滞納者から)脅されたうえに殴られた。
としか読めんがなぁ。
どう読んだら
＞滞納者のくせに　いちゃもんつけるために役所へ行った
とか
＞徴収へ異動になった
とか読めるのかなぁ。・・・不思議不思議
563 名前： しんしん 投稿日： 2001/02/26(月) 01:25: 2年前、送りつけた催告文書に腹をたて電話してきた滞納者にむかって　「　前に一度差し押さえて預金を
取り立てたけれど、まだ文句いうならまた預金を差押さえるぞ　」と強く言ったところ、　その日の夕方突然現れて
課の外で殴られ怪我をした。　腹がたつのはその時の上司の態度で、もし俺が怪我していなかったらそのまま事件その
ものを無かったものにしようとしたことだ。　激しい怒りをおぼえた。　後日談だが、この人物は俺の告発により傷害
で罰金１５万の判決を受けた。　悔しいのは公務執行妨害で立件できなかったこと。　皆さんはおかしいと思うだろうが
単に納付折衝中に殴られただけでは、要件を満たさないらしい。まさに差押えようとしているところを滞納者に妨害されたと
いう状態でなければ問うには難しいのだ。　徴収のみんな、気をつけて業務を執行しましょう。
564 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/26(月) 20:56: もっとテクニカルな話は、ないのかい？
565 名前：２投稿日： 2001/02/26(月) 21:00: >>562
私もそう思った。
>>563
そうかあ。じゃ、滞納者の奥さんに、「この事務所の前で
包丁持ってきて死んでやる！」と言われたり、実地調査に
行って催告書を置きに行った後も連絡がなかったので、
差予出したら、電話で「仕返ししてやる！！！」と怒鳴ら
れたくらいでは、公務執行妨害にはならないわね、、。
（結局払っていただいたから、まあいいんですけど。）
566 名前：２投稿日： 2001/02/26(月) 21:01: あっ、テクニカルな話じゃない、、全く、、。
ネタどっかにないかしら。
567 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/26(月) 21:27: てっとり早く財産を調査できる方法を教えてください。
568 名前： しんしん 投稿日： 2001/02/26(月) 22:30: 　566
　の「　テクニカル　」ってどういう意味？　よく分からないんですが・・・。
569 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/26(月) 22:47: テクニカルって徴収（取り立て）のテクのこと？
570 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/26(月) 23:10: ようするに５６７さんが言っているような話題はないか？
ってことですよね？！
571 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/27(火) 19:10: 上げとく
572 名前：２投稿日： 2001/02/28(水) 23:02: >>567
そんなのあったら教えて欲しいっ。

うちの係長は、電話公売や不動産差し押さえで、隣の
大口担当の係に回すのをなぜか嫌がる。（滞納金額で
判断しているらしい。）
今日もぶちぶち言っていたので、「今年度全然払って
ないんだよ。そんなこと言ってて、マンション売られ
でもしたらどうするの！？電話は押さえたから、預金、
電話公売、不動産だよ！」と言った。上司の言うとおり
待ってて、のがしたことがこの一年で数回あるので、
最近は、言いたいことはちゃんと言うことにしている。
573 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/01(木) 05:11: マンション押さえるのいいけれども
ちゃんと売却まえでやってくださいね
どうも　押さえたはいいけれども押さえるだけっていうのが多すぎる
574 名前： しんしん 投稿日： 2001/03/01(木) 21:26: 確かに電話は公売するけど不動産の場合は差し押さえて終わり、ってことが多い
かな。　でも　だいたい不動産の公売を常に行っているところってそんなにあるの？
都道府県レベルでみてもあまり無いような気がしますが。　やっぱ、いつもやってる
のは、国税くらいですかねぇ。
575 名前： tihou 投稿日： 2001/03/02(金) 00:11: age
576 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/02(金) 20:30: がんばれ　徴収員！
税金を払わぬドキュソをやっつけろ！
577 名前：２投稿日： 2001/03/03(土) 00:16: 不動産公売やってみたいけど、押さえると私の手から離れて
しまうので、、、。大口の担当係に異動すればできるかな。
今はひたすら、担当者が変わった後に（この時にこうすれば
よかったのに。）なんて思われる事のないよう、一生懸命
がんばっています。

そういえば、マンションの入居保証金押さえた方って、どなた
かいらっしゃいますか。あれは、大家さんとのからみのある
ので、無意味なんでしょうか？
578 名前： しんしん 投稿日： 2001/03/03(土) 00:42: それって　滞納者がマンションを引越しするまで取り立てできないんでは？
　解約権って行使できるんですか？　
579 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/03(土) 22:47: agetokimasu
580 名前：２投稿日： 2001/03/05(月) 20:49: >>578
そうですよねえ、引越しするまで取り立てできないのは
承知なんですが、それしか見つからない、、、とほほ。
滞納額よりちょっとだけ多いから、いいんですけどね。

今月は、預金差し押さえ２桁にのるように、がんばり
たいと思います。
581 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/05(月) 22:08: 敷金や保証金の類は，退去時の原状回復義務委履行のため
いや　その履行をしないときの損害賠償請求権を担保するための性質を有します
よって、解約権を徴収権による債権者代位権の行使または
徴収権そのものの行使によって解約権の行使をすることはできません
582 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/05(月) 22:30: 敷金の差押通知はよく来るけど、大抵退去者の債務と相殺すると残ることは
ほとんどありません。
と、いうより残さないように精算する。（ｗ
583 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/06(火) 20:34: 住民を脅すと、恐喝罪になりますよ。
584 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/06(火) 20:49: 脅かされないと払わないようじゃ人間じゃないですよ
585 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/06(火) 21:03: 公務員よ、世論を必要以上に気にして、
消極的になることなかれ！！
586 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 21:14: 災いなるかな、取税人の子、マムシの子らよ。
587 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/06(火) 21:22: むべなるかな。
588 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/06(火) 23:37: 　経験からだが、地方税を払わない滞納者に経済的貧困者は少ないと思う。　どちらか
と言えば、お金は持ってるが払いたくないっていう人が多いんじゃないかな。
589 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/06(火) 23:59: 　この間、公用車が無かったから自分の車で徴収に行った。　金を受け取って
帰ってみると、離れた20分ぐらいの間に　駐禁　貼られてた。　ムッチャ、むかつく！
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:01: 税務署淫の子供を虐めよう！！！
591 名前：２投稿日： 2001/03/07(水) 00:03: >>582
そうですね、、、家賃きちんと払って退去とは
限りませんし、、、。
>>583
少なくとも私は脅しません。本当にやりますから。
ろくろく調査せず、めったやたらに予告は出し
てはだめですね。

預金見つけたのに、係長が一言。「これは自分の
葬式代金なんだろうなあ。」内心、（だから？
それにしてはずいぶん多いけど。）と思って
しまいました。分割納付を不履行していただいた
ので、予告を送ったら納付金額が増額になり、
もうすぐ終了予定。よかったよかった。
592 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:06: ＞591
カネがほしいんなら明細いれた請求書もってこいよ！バカヤロウ！！
民間なら常識だろ。
国はオレになにしてくれた！
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:13: ＞591
銀行からカネを借りたいばっかりに粉飾決済ばかりするヤツもいる。
いずれ、倒産して借金踏み倒すさ。
そんなカネで食ってるだぞ！、お前ら！

恥じを知れ！！！！
594 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:15: ＞591
ふざけるのもいいかげんにしろ！！！
銀行と結託してるのはお前らだろうが！

日本人なら腹を切れ！！！
595 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:20: ＞591
この、ろくでなしが！
596 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:22: ＞591
なんか行って見ろ！、非国民！
597 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 00:29: 貧乏人がなんか言ってる。
598 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 00:30: >592～595　恐らく同一人物でしょうが、はっきり言って困りものですな。
みんな税金払ってんですよ。　こういう私もね。　多くの国民の事を思う
なら、早く払うべきものは払って、徴収にかかる経費の節約に協力して欲しい
ですな。
　
599 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 00:33: ＞５９６
てめーらみたいな、貧乏人が金はらわないから
余計な税金使って徴収してんだろ。
なんかいってみろ貧乏人。
600 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:40: ＞599
予算がないからって泣いて仕事たのんだのは誰だよ！
そうか、担当者が違うんだな。
チクってやろうか。
601 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:41: ＞598
仕事なんだ？　まさか公務員っていうんじゃないだろうな。
602 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:43: ＞599
ほかにチクることはいっぱいあるぞ！
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:50: ＞601
公務員給与の税金は単なる帳簿操作に過ぎません。払った税金より、貰う
税金のほうがはるかに多いのですから。
こんなの税金を払ったとはいいません。
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:58: どうした、返事はないのか、悪行公務員！！！
605 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 01:12: >604
税金払ってからいえ
零細企業が
606 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 01:23: >605
税金は払ってるよ。いずれ取り返すさ。盗まれたもんだからな。
貴様の生命保険でもいいよ。
607 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 01:27: ＞６０６
貴様は失業保険でも食ってろ
608 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 01:33: ＞607
自営業だから失業保険ないんだってば。
609 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 03:45: 徴収職員の給与が歩合制になったら面白いですね。
もうみんな必死で働きますよ、今の倍はね。

今でも個人別成績や毎月の目標額が出されてつらいけど。
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 09:46: 人道に対する犯罪人、鬼畜取税人のクビに懸賞金を出そう！
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 09:49: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983273647&ls=50
612 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 09:51: http://www.kiss-net.co.jp/civilwatch/
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 10:01: 全国の良い子のみなさん！！

悪行公務員の退職金、年金を没収して、７００兆の借金を返しましょう！

自由には責任。

権利には義務

商品には代金

罪には償い。
614 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 19:16: 大体、上（613等）のような「いちびった」奴は、潜在的滞納者で自分の事
は棚に上げ、文句ばかり言うタイプだろーな。　あと煽りも。　発言も無責任。
615 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 19:34: 災いなるかな、取税人の子、マムシの子らよ。

悔いあらためよ！
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 19:36: http://www.kiss-net.co.jp/civilwatch/
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 19:53: ほしいから取るのは”泥棒”だけです。

この論理がいかに社会のモラルと信頼を破壊したことか！

悔いあらためよ！
618 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 19:56: こいつ　バカやね。　
619 名前：２投稿日： 2001/03/07(水) 20:05: おおっ！就寝前にカキコしたら、そのあといっぱい
あったんですね。びっくりびっくり。

昨日調査行ったら、法人の事務所がない！
はあ～。
620 名前： 徴収一本 投稿日： 2001/03/07(水) 22:00: 今のご時世、不動産屋や繊維関係、つらいね。
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 22:53: >620
まったく人事だもんね。
困ったもんです。
622 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/07(水) 23:38: らくなもんやないで。
623 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 23:56: >622
まあ、楽じゃあないだろうね。一番嫌われてる公務員だもんな。

機密費なんぞネコババして足を引っ張るヤツもいるし。
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 00:14: 国民の生命財産を守るのが、行政府なら、倒産した会社から真っ先に
税金を取るようなマネはやめるべきだな。
税務署と銀行は経理帳簿をみてるんですから、いわばインサイダーで
すよ。債権の回収は劣後すべきです。

もっとも”ほしいから取る””いやだから払わない”という論理がま
かり通るなら、市場経済は崩壊しかないでしょうが。
625 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/08(木) 07:04: なにも欲しいだけ無限にとるとは言っていない。　前もって税法に定められた分
のみ納めてもらうだけ。　国民全員誰でも同じ。　分かってないね。
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 08:45: 税法ってのは、ＫＳＤかぁ
627 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/08(木) 19:14: 　税金払いたくないならそういう国会議員をたくさん選出して、法案を通せばいいんです。
そしたら、合法的に払わずに済む。掲示板で文句ばっかり言ってないで行動しな。
628 名前：２投稿日： 2001/03/08(木) 19:50: >>620
繊維会社です。

今まできちんと税金を払っていて、しかたなく倒産する
会社から見たら、滞納してのうのうと商売やっている会社
に対して、どんな気持ちになるのかな。
不公平はいけませんよね。
629 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/08(木) 20:23: 　多くのひとが真面目に払っている中で、単に自分が払いたくないからと言う理由で
納付しない人がいる。　こういう事が許される世の中は間違っている。　むやみに徴税
権をふりかざすのも、感心しないが、だからと言って、悪質滞納者は許されるべきもの
ではない。　厳しく徴税すべきである。
630 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/08(木) 21:21: ＞２様
かげながら応援しております。
631 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 21:46: >628
倒産というのは借金を踏み倒すいうことです。
万死に値する大罪。無論、社員も同罪です。
自己責任としての債務を履行することこそが、人間として正道。
粉飾決済をそそのかしているのは誰なのか。
＞627
”盗んではならない”といっているんです。
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 22:21: >税金払いたくないならそういう国会議員をたくさん選出して、法案を通せばいいんです

パラサイト怨霊にはひたすら退散を願うのみ。
633 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 22:40: >税金払いたくないならそういう国会議員をたくさん選出して、法案を通せばいいんです

保証協会への口利きが２％って新聞に出てたけど、オレの聞いた話では
１０％が相場だってよ。
おいしいね。
634 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/09(金) 00:30: 　あほくさ
635 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/09(金) 10:52: nekobaba
636 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/09(金) 11:05: 役所に言っても仕方ないのに。
上から言われてしてることだからさ。
637 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 11:16: ＞636
アウシュビッツのヒムラーもそういったが結局、「人道に対する罪」で
処刑されたぞ。
638 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/09(金) 18:59: 悪質滞納者との問答コーナー！あなたならどう答える？（笑）
Ｑ１．市民のための市役所が市民の財産を差押えするんかい？おまえら公僕やろうが！
　　　わいらの税金でメシ食えとるんちゃうんかい。そんなおまえらが市民いじめて
　　　ええんかい？
Ｑ２．来庁依頼やと？おまえら何の権限あってそんなことしとるんじゃい。
　　　よっしゃ。おまえの家行ったるからお前の住所と名前言わんかい？
639 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/09(金) 19:24: Ａ１．氏ね、コバァ
Ａ２．ざけんな厨房！
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 20:27: 本日の日経「やさしい経済学」に、私が知る限り初めて税の問題をモラル
という視点から捉えた論文が掲載されました。

消費税を導入する以前にも脱税や税の滞納はあったのでしょうが、すくな
くとも納税は義務であって、脱税は悪というモラルは定着していた。とい
うのも、これまでの税にはそれなりに説明できる論理があったからでしょ
う。
たとえば、所得税ですが、これは所得の再配分と言われていました。
「自分だけ儲けて、みんなにもわけろよ」この論理には、まさに日常的な
日本人の感性にマッチするものがあります。重量税やガソリン税は道路の
使用料と説明すれば大方の人は納得するでしょう。
ＮＨＫの受信料未払いには罰則規定はないそうですが、それでも「見たん
でしょう」と言われれば払うしかないなぁ、と納得してしまうわけです。
この範囲であったら、多少、使い方に難があったとしても「儲かってるん
ならいいじゃん。コマカイこというなよ」ですんだかもしれない。

ところが、消費税にはこうした論理は全くない。財源などと嘘八百の地方
新税などもこのたぐいです。かって税調の加藤寛がテレビで、ニタニタ、
ニヤニヤと他人のカネをくすねる相談を恥じも外聞もなく垂れ流したよう
に、消費税の論理は”ほしいから取る”まさしく泥棒の論理です。
散々、好き勝手に借金で飲み食いしておいて、「ツケはみんなで払いましょ
う」なんて理屈がどこに通るか。
こんなメチャクチャな論理に我々、零細事業者はどれほどの被害をこうむ
ったことか。

こうした、モラル・ハザード、社会の信頼の低下こそが経済低迷の原因で
ある、といった論文が文芸春愁４月号に掲載されています。
３４歳の現役官僚　小林慶一郎氏の「破綻か再生か日本経済の罠」がそれ。
やはり”目明き”はいるもんです。日本も官僚も捨てたもんじゃありませ
ん。

ゴルァ！」　悪行取税人！！！！王手！
641 名前： ２＞６３８ 投稿日： 2001/03/09(金) 20:38: うわー、パソコンの前で悩んでしまいました。
一年目の新米ですが、私なら
Ｑ１　きちんと納付いただいている方の税金で
生活しております。いじめているわけではなく、
公平性を保つために、法律にそって事務をして
おります。納期内納付をしていらっしゃる、
ほとんどの方のために仕事をしております。
Ｑ２　国税徴収法および地方税法により、私共に
権限が与えられております。滞納者の方に、
そのようなことを答える義務はございません。

１はありますが、２は今のところないです。
模範回答は、どうなんでしょう。
今度、勉強会に参加させていただくので、その
時に質問してみようかしら、、、。
642 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/03/09(金) 21:35: ＞641

よくお聞きなさい、人間の皮をかぶった悪魔よ！
たとえ世界を手に入れたとて、自分を失ったらなんになろうか。
KSDがどのような法律を振りかざそうと、人道に勝れるものなどな
いのであります。

人道の、人道による、人道の為の、天下の御正道はけして揺るぐこ
とはない、これが人類の決意であり、信念であります。
643 名前：２投稿日： 2001/03/09(金) 21:40: 今、大きな誤りに気がつきました。
名前は名乗らなくっちゃいけませんね。
Ｑ２にきちんとお答えするのには、どのように
伝えればよいのかしら。うーん。
>>630
ご声援ありがとうございます。

たくさんの方がご覧になっていらっしゃるよう
ですね。皆様、来週も元気よくがんばりましょう。
644 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/09(金) 22:32: 自己責任の意味は、自己責任で「泣き寝入りしろ」って意味じゃないだろ
「自己責任で報復しろ」って意味だろ。

当然だよね。
645 名前： hikari 投稿日： 2001/03/09(金) 23:27: ＞638
　オイラは，徴収2年目だけど，大体次のように答えています。
　いまのところ，このように答えると，大体おとなしくなりますね。

Ａ１
　いじめているわけじゃありませんよ。
　私は，労働者です。市と労働契約を結んでおります。市に雇われいてるわけです。
　給料をもらっている以上，仕事をする義務を負っております。
　だから，与えられた仕事を遂行しているだけです。
　私が，軍人や傭兵なら，人だって殺しますよ。
Ａ２
　法律によりあたえられた権限により行っています。
　私の住所ですか？　知ってどうするのですか？　個人的に，私と争うのですか？
　個人的に私をケンカを売るなら，貴方の勝手ですが・・・・。
　私の職務上行う行動には節度がありますが，個人的にケンカを売られたら，節度はありませんよ。
　貴方は，家族が大切ではないのですか？
646 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/10(土) 01:06: 去年追徴された。上申書（スイマセン）を出せと言われた。
なんのために上申書を出させるの？
647 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/10(土) 01:18: >私は，労働者です。市と労働契約を結んでおります。市に雇われいてるわけです。
>　給料をもらっている以上，仕事をする義務を負っております。
>　だから，与えられた仕事を遂行しているだけです。
>私が，軍人や傭兵なら，人だって殺しますよ。

あきれたモラル・ハザード！
わが身かわいさに、無責任を決め込み、保身に汲々とする官僚主義そのもの。

全く、誰がこんな教育をしたんだ！

憲法によって保証された、「良心の自由」を守るために、労働者は即時退職できる
と労働基準法にちゃんと書いてあるでしょうが。
648 名前：しん投稿日： 2001/03/10(土) 02:21: ＞＞Ｑ１．市民のための市役所が市民の財産を差押えするんかい？おまえら公僕やろうが！
　　　わいらの税金でメシ食えとるんちゃうんかい。そんなおまえらが市民いじめて
　　　ええんかい？
＞＞Ｑ２．来庁依頼やと？おまえら何の権限あってそんなことしとるんじゃい。
　　　よっしゃ。おまえの家行ったるからお前の住所と名前言わんかい？

徴収歴累積7年、私なりの回答
Ａ1　既に納付してもらっている納税者との公平負担の原則を守るため、心
　　で涙を流しながら徴収してるんですわ。これ以上、徴収マンのガラスの
　　ハートを傷つけないで欲しいな。　或る意味、我々は被害者ですわ。
　　それにワシらも税金はらってる訳やし税金も払ってないような奴に文句
　　いわれる筋合いはない。こういう奴らこそ真の税金ドロボーって言うんやね。
　　　文句たれて吠える奴の財産を差押えるのって本当にたのしい。　癖になるな。

Ａ2　国税徴収法の規定でしょうな。　もう既に回答頂いてますが・・・。
　　ただ脅迫まがいの質問に応じる必要はないでんな。　もし、この質問
　　の人間が私のお客さんならゆっくり時間をかけて料理したいな～。
　　個人事業主っぽい感じの奴やから、一番大事な「　信用　」を潰したいね。
　　　ねぇ住所と名前、おせぇて、お願い！！
649 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/10(土) 02:56: ＞それにワシらも税金はらってる訳やし税金も払ってないような奴に文句
＞いわれる筋合いはない。こういう奴らこそ真の税金ドロボーって言うん
＞やね

なに考えてんだよ！
１００万円くれたら、１０万円払うという話なら誰だって喜んで払うさ。
税金払ってるなんてよくそんなデタラメが言えるな。
社会板の公務員はさすがに、これほどハレンチなことはいってないぞ！

サラリーマン、公務員の所得税は雇用税なの。雇用者が払ってるんです。
公務員の所得税は、公債つまり借金で払ってるわけだがな。
650 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/10(土) 02:58: この、ウソツキ野郎！　どこまでモラルが崩壊してるんだ！
651 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/10(土) 03:01: こんなウソ八百が通用すれば警察はいらないよ！
652 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/10(土) 03:02: 全国の良い子の皆さん、読んでますか！

これが、取税人の本性ですよ！
653 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 03:09: ウソもいいかげんにしろ！！　
654 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/10(土) 03:34: 嘘つき：世直しみっちゃん、頭わるい。
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 03:41: >648
Ａという家に空き巣に入って成功した。これがどうしてＢという家に空き巣に入る
正当性になるんですか。

想像を絶する不愉快！
656 名前： ６５１・６５２・６５３＜ 投稿日： 2001/03/10(土) 08:03: あんた、冗談でなくマジで言ってるの？じゃ、聞くけどあんたが支持する政党（共産か公明？）
が政権取った時、もしくはあんたが、総理大臣になった時、税金をどういう風に
徴収するの？答えてほしい。
657 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 10:24: >656
既成政党は支持していませんし、選挙にもいったことはありません。
だから世論に訴えてるんです。

私は交換主義者（ネコババ主義者ではない）ですから、税の論理は徹底して「受益者
負担」とすべきだと考えています。
つまり、石原都知事の言うように「行政サービスの代金を頂く」ということですね。

”盗んではならない”　のです。
658 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 10:30: >>656
>>640 参照
659 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/10(土) 10:57: >657
でもな、ここの板の住人が取りに行っているのは
「最低限の行政サービス分も払ってない奴」なんだよ
わかるか？
660 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/10(土) 11:25: 最近の書き込みは、レベル低いな。
661 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 11:28: >659
それがいくらなのか、きちんと積算して請求にいったんですか？
662 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/10(土) 11:28: テクニカルなネタないよね。
それにいまみんなあっちの応援とかで急がしい人多いんじゃない？
663 名前： pika 投稿日： 2001/03/10(土) 17:53: ここを見ている税務職員に質問！
みなさんのところでは、
「滞納処分の執行停止」をした場合、その事実を
滞納者に伝えていますか？
自分のところは、
「隣の人は、執行停止にしてもらっている。
自分も是非して欲しい！！」
などといってくる人たちがでてくるおそれがあるから、
通知していません。
でも、法律には、「通知しなければいけない」とあるし、
また、「完納証明」が欲しいと行って来たときは、
対応に苦慮すると思いませんか？
個人的には、
「こちらが催告しない」＝「納付する機会を奪う」
というロジックも成立すると思うので、
「滞納処分はいたしませんが、完納証明などはでません。」
という通知をした方がよいと思います。
皆様の自治体では、
どのように対応しているのか、
もし、通知をしているなら、
どのような内容のものか、
教えてください。
664 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 21:46: やはり、モラルという観点から税制を論じています。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00103.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00104.html
665 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 02:27: 　あのなぁ、おっさん！　ここの板のタイトル見てないんか。「　税金徴収職員のグチ！　」
って書いとるやろ。　制度上の話をやっとるんじゃないんや。わかっとるか。
それにどこかの教授とかの肩書に頼らんと勝負せーや。　しょうもない奴や。
666 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 03:02: 　執行停止の通知の件ですが、　法律上のこの規定がどこまでにとどまるものなのか勉強
不足で知りません。というのは例えば「督促状」でいうと地方税法では20日と書いて
いますが、私のところの条例では30日となっていて一見すると形式的優位する法律
に反した条例となっています。しかし、この地方税法にある20日というのは、判例では、
訓示規定とされており、努力義務、20日ぐらいには送付しなさいというものです。
ですから「送らなければならない」とかかれていても一該にそれが義務とまで言えない
のではないかとおもいます。
　あと「滞納処分はいたしませんが、完納証明などはでません。」という内容のもの
を送るっていうことについては、滞納処分と納税証明は全く別次元の話でもあるし
滞納者に対し滞納処分を行うのが職責である徴収機関が、読みようによっては職務放棄
ともとられかねない通知をするのは好ましくないんじゃないかと思います。いろいろな人が
いらっしゃいますから、言質をとられて自分の首を絞める結果につながることにも
なりかねません。
　
667 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 03:06: 　執行停止通知についての対応をココで書くのは苦しいね。
668 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 04:21: >>>666
ですから「送らなければならない」とかかれていても一該にそれが・・・
　　　　　＜追加＞
ですから「執停通知を送らなければならない」とかかれていても一該にそれが・・・
669 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/11(日) 09:08: >665
良心について論じているんです。グチをいいたいのはこっちだ。バカモノ！
670 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 10:46: ＞６６６
督促と執行停止の通知とを同類に論じるはいかがなものか。
督促はしなければならない。
執行停止はすることができる。
ただし、執行停止をしたときは、通知しなければならない。

さて、執行停止の通知はどうしましょう。

ところで、督促は、国税徴収法と地方税法とでは、５０日と２０日とで、異なるね。
671 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 17:21: nekobaba
672 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 18:24: 国税局の役人が来て壁を剥がしていった。
元に戻してから帰れ
673 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 18:39: 　　　
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　↓これでも観て考え直すモナ～。
　（　　　　）　　│　http://www.ginga-shoten.gr.jp/video/ippan/iv04.htm
　｜｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
674 名前： ６５7< 投稿日： 2001/03/11(日) 21:05: あなたは無政府主義者ですね。プルードンの「財産とは何か」は読みましたか？
交換主義は、絵空事です。かのマルクスに空想的と批判されたくらいですから。
ましてや受益と負担を数値化して把握することなぞ現実には不可能です。
また行政サービスには私的自由経済と違って福祉などの受益者負担に適わない分野
も存在します。この点はどう説明されますか？
675 名前：＠投稿日： 2001/03/11(日) 21:18: 困難な時代にこそ革共同の一大飛躍を勝ち取れ！
今世紀中には世界を物質化するという人類史上最大の偉業を達成しよう。
世界をこの手に！労働者は確信をもって前進せよ！
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 21:32: >674
財産とは盗みである（藁

>また行政サービスには私的自由経済と違って福祉などの受益者負担に適わない分野
>も存在します。この点はどう説明されますか？

保険、及び治安維持のコストと考えます。
677 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/11(日) 21:46: 「受益者負担」かあ。
子どもが学校行ってたり、年寄りをホームに入れたりしたら、
どれだけ払えばいいんだろう。
子どもはまだ、これから払っていくんだからと言われれば
そうだけど、年寄りで今までに、ホームの費用に見合う税金
払っていた人って、何人かに一人だろうなあ。
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 21:53: >674
＞ましてや受益と負担を数値化して把握することなぞ現実には不可能です。

それをやるのが、研究者というもの。泥棒を研究者とは言いません。

＞
加藤：　消費税は悪だと考えている人がいますが、むしろ直間比率の是正をしないと国
民がたまらなくなります。これは福沢諭吉の有名な考え方です。一国が独立するために
は財源がいる。財源は税金でやるしかない。しかし、税金を取るにあたっては直接税で
取るな。なぜならそれは人の懐に手を入れて取ることになるから不平不満が起きる。し
たがって、間接税でいくべきであると。明治12年の話ですよ。

ハドソン：　加藤氏がおっしゃっていることは、間接税にすれば人は課税されているこ
とに気づかない、だから間接税にすべきだということでしょうか。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00103.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00104.html
＜
679 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 21:55: >677
間接費も含めて、ホームの費用が削減されます。
いつの時代でも老人すべてが野垂れ死にしたわけでもないんですから。
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 15:23: nekobaba
681 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 11:05: sarasiage
682 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/14(水) 00:33: 延滞金の７．３％部分が公定歩合に連動するようになって、計算が面倒に
なしました。他のみなさんは、どうやって計算しているのでしょうか。
できれば、専用の電卓みたいのが臨宅するのに便利なのですが。（藁
683 名前： hikari 投稿日： 2001/03/14(水) 19:24: 　私の事務所では，税のコンピュータ上で計算できるようになっています。
　日付を入れれば，その日までの延滞金が自動的に計算されます。
　なお，エクセルを使用して，計算できるワークシートも自分自身で作成しています。
　こちらは，分納を続けた場合，将来の延滞金がわかるので，分納額をアップする折衝を
　する際に便利です。

　
684 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/15(木) 01:01: 公務員でも税の滞納している人っているよね。最低だ。
685 名前：２投稿日： 2001/03/18(日) 00:26: ＯＢもいる。しゃれにならん。

たまに国保の係に行くと、お客さんの話をする。
国保滞納している人は、税金も滞納している。
うちの場合、国保の財源の半分近くは、税金なのに
ねえ、、。国保に入っていない人の税金も含まれて
いるから、おかしいとは思うんだけど。
686 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/18(日) 00:35: 読売3/16　「公証人１０人申告漏れ」
全員判事・検事のＯＢ　「経費計５０００万水増し」

＊ネコババ汚染の氷山の一角。だいたいにして手数料が高すぎるよ。
687 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/03/18(日) 01:41: >685

以前ＯＢだと知らないで差押してしまったことがある。
俺が採用される数年前に転職した人で、うちの職場の
先輩もその人が在職当時は仲良かったそうだ。
差押後は、俺よりもむしろその先輩の方がびびっていたよ。
あとで耳に入った話では、案の定、俺じゃなく先輩達の方が
恨まれているそうだ。
「なんで周りで止めなかったんだ！」と怒ってるんだって…
688 名前：２投稿日： 2001/03/18(日) 17:37: 国保課徴収職員さん、お元気そうでなによりです。

ＯＢは、議員に言えばなんとかなると勘違いしている
から始末が悪い。
私の担当のお客ではないけど、たまたま電話に出たら、
「先生を連れて来月○日に行く！」と言うので、誰を
連れてくるんだろう？市会議員か県会議員か？と思って
いた。待っていたが、本人も先生も来ずに現金書留で
送金してきて一部納付。困った人だ、、、。
私が担当だったら、とっくに差し押さえしているかも。
689 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/18(日) 19:12: ところで今年度の徴収率は前年度と比べてどう？
うちは、繰越ー１パーセントくらい。
690 名前：２投稿日： 2001/03/20(火) 11:45: >>689
この間回覧で廻っていたけど、しっかり見なかった、、。
議会で、「がんばっているようだが、さらなる努力を」と
いう話があったそうだから、多少よかったのかな？

来年度の徴収対策目標が出ていたが、換価を早くやれとか
実地調査にどんどん行けなど、普通の内容だった。（いつも
うちの課長が言っている。）
こんな風に、文書にしないとやらないところがたくさん
あるってことかしら。
691 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 11:50: 今日、税務署から電話があったぞ。命が惜しくないらしい。
692 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/20(火) 12:03: 命が惜しくて滞納処分ができるか（藁
693 名前： 弱者救済 投稿日： 2001/03/20(火) 12:35: お代官様　おネゲーでごぜいますだ!m(_ _)m

取税人にはチョンマゲを義務づけろ！
勿論、茶髪は禁止だ。
694 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/20(火) 12:40: 滞納者には入れ墨を義務づけろ！
勿論、自家用車所有は禁止だ。
695 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/20(火) 12:48: 個人はともかく、企業については多かれ少なかれみんなやってるでしょ。脱税。
696 名前： 弱者救済 投稿日： 2001/03/20(火) 13:45: >694
重量税もガソリン税も払ってるぞ！
697 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/20(火) 23:17: 自動車税払え
698 名前： おぴょぉ～. 投稿日： 2001/03/21(水) 00:00: なんでももってけ！ドロボウ！

まだ仕事が終わらんぞ。可哀想だとは思わんのか。
699 名前： 非公開＠他山の石 投稿日： 2001/03/21(水) 01:01: 自動車税は盆すぎまで払わない。
だって、県庁の市町村振興課税制係の奴にいわれたもんね。
700 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/21(水) 06:30: そうゆう係があるのは、何県だ？
701 名前： 非公開＠他山の石 投稿日： 2001/03/21(水) 07:43: ＞７００
２５だ
盆すぎまでは延滞金が発生しないとご教示賜った。
702 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/21(水) 20:09: >>701
納期限を過ぎれば、延滞金は発生する。
おまえにはもっと勉強が必要だ。
これは奥が深い、教えてやらない自分で勉強しろ。
703 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/21(水) 21:34: ＞７０２
あほか！
延滞金は１０００円未満は発生しないよーだ。
のたーりんめ。市ね。
704 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/21(水) 22:17: >>703
不徴収と発生の違いもわからんのか。
おまえ古曽志ね。
705 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/21(水) 22:31: 701-704がなんか面白い。ギャグでやってんのでなかったら
そう言って下され。煽るつもりは毛頭ないので。
706 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 01:49: 問題です。
頼みもしないサービスを勝手に押しつけて、
「おらおら金払えこのクズ住民どもが」
とエラソーな態度で集金にくる連中といえば？
707 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/22(木) 02:10: >706
出前を勝手に届けて、カネよこせ、といってる寿司屋みたいなもんだな。
708 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 03:04: ＞７０６、７０７
行政サービスは納税の対価ではない。
払った額の見返りを求めるものではない。
おまえら外野はここに来るな。
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 09:07: ＞708
石原慎太郎は、銀行に「行政サービスの対価を払え」と言ってたぞ。
710 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 09:38: 頼みもしないサービスとは国防とか治安のことだろうか
711 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 09:40: サービスの中身を決めるのは国民自身。
なにも声をあげない人間はそのサービスに同意した者だから
「頼みもしない」とは言えない。
712 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 17:31: >711
寿司屋がそんなこと言うか。
713 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 19:01: >712
あんたそれ、書かないほうが良かったような気がするぞ。
ＨＮ書いてないからいいのかもしれないけど。
714 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 21:11: 甘ったれバカは放置プレイね。相手しないこと。
あと、「俺らが生活に困ってる時、役所は俺らに何してくれた？」
とか窓口に来て言う奴はもっとバカ。３０過ぎくらいの若い奴がやぞ。
おまえは乞食か？ておもわず突っ込みそうになったぞ（笑）
何で役所がおまえらの生活の心配せんといかんのか？
役所は、金の成る木か？
日本は共産主義国家か？それなら税金これくらいのレベルじゃすまんぞ。
最近の日本は、甘ったれが増えてるな。
他人に頼ることで楽しようとする個人主義の日教組教育受けてきた現在
の茶髪ピアスのガキ共が大きくなったらもっとこの手のバカが増えるぞ。
715 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/22(木) 21:31: 699>>
そのような所属名が存在するのは、滋賀県・兵庫県・鳥取県・香川県・高知県だけだ
該当する県知事は、その職場全員を、県税事務所徴収担当にさせてその苦労を味あわせろ。
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 21:45: 寿司屋の方が良心的だ。
717 名前：少佐投稿日： 2001/03/22(木) 21:59: >>716
ウニもあるしな！
718 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 22:03: 税金払ったら、ウニ食わせろ！
719 名前： ６９９ 投稿日： 2001/03/23(金) 00:59: ＞７１５
当たり！
滋賀県庁だ。しかし、なんで知ってるの？
にっぽんネットで調べたのか。すごい！！！
720 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/25(日) 15:58: 　　最近つまらんな
721 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/25(日) 16:08: 煽り職人の質の低下を憂慮だな
722 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/25(日) 16:12: ＞７２１
では、あんたが煽ってみたら。
相手したる。
税金ドロボー２２年のキャリアを見せたるわい。
723 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/25(日) 23:12: 2問目です。

税金を払わない住民に、
「じゃあ明日から一切の行政サービス利用しないでくださいあーたらこーたら」
とエラソーに言ったくせに

「わかった。じゃあ今晩おまえの家が火事になっても消防車呼ばないし、おまえの娘がレイプされてても警察呼ばない。」
と返すと、こちらはあくまで仮定の話しをしているのに勝手に何かを想像したらしく真っ青になる連中と言えば？
724 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/26(月) 01:07: てめーはアホか？　自分のことじゃねーの。　くだらねー。
　一般市民、国民のたわごとでびびる奴なんているのか？
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/26(月) 02:19: ＞723
警察代と消防代はいくらだ。
726 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/26(月) 20:40: エリートは逝かない職場だ
727 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/26(月) 21:18: 第三債務者等のある無体財産権の代表格？の出資の持分、
みなさん、どう扱ってますか？
728 名前： 胡散臭い県の職員 投稿日： 2001/03/26(月) 23:17: >>715
そんなことをしても無駄。
税金横領職員を懲戒免職にしない人が知事をやっている県です。
６９９はそういう県の職員の一人です。
胡散臭い奴の集まりなので、あきらめてください。

（県民の皆様申し訳ありません。こんなくずばかりで）
729 名前： 胡散臭い県の職員 投稿日： 2001/03/26(月) 23:30: ６９９につまらん事を教える市町村振興課税制係へ天罰を下す法

１、その係の電話番号をここに掲示して２ちゃんねらーみんなで抗議の電話。
２、職員名の全員公開。あとは皆さんで電話帳でご自宅をお調べ下さい。
３、県庁市町村振興課のＥ－メールアドレスを公開し、全員で抗議のメール。
730 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/27(火) 03:09: ＞７２８
私は６９９だ。県職ではない。試食だ。
で、補足だ。
＞懲戒免職にしない
↑首吊られたら困るという情けない総務部長をしてた。
知事になってから、横領職員の退職金を弁償してた。
731 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/27(火) 23:20: 本庁へ異動だわ。県庁なんて胡散くさいわ。どことはいわなけいど。
732 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/27(火) 23:23: http://kokuhatsubun.com/

なんとなく見つけた。わらける。
733 名前： まるちゃん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:31: なんか、しばらく見ない間に
レベル下がりましたねー
もっと、技術的なこと誰か書いて
734 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:37: ＞733
”盗み”の技術か。
735 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/28(水) 00:59: 　みっちゃん、みちみち、ウンコたれて～、糞といっしょに滞納処分じゃ！えい！！
736 名前： まるちゃん 投稿日： 2001/03/28(水) 01:13: ＞今はそれでもいいから
知識が欲しい、現場の
いい先輩、上司いないんで
737 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/28(水) 20:39: 最近の書き込みは、読んでると、
悲しくなってくるなあ。
738 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/28(水) 21:34: 　滞納処分の技術を磨くカキコしよう。　たまにでてくる変な奴は放っておいて。
　誰か、ゴルフ会員権を押さえたという人います？
739 名前： たまに出てくる変な奴 投稿日： 2001/03/28(水) 22:18: ゴルフ会員権なんて押さえても仕方ないよ。実際に銀行が融資のネタに
セット販売しているようなもんだから、現物の会員証は滞納者の手元に
ないし。しかも、名変の手数料バカ高いし。ゼニになる売り物はまぁ、
リゾート会員権程度。電話なんて東京・大阪ではゼニにならんし、愛知の
仲値も3万ないし。所詮、芝刈り権は芝刈り権よ。
740 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/28(水) 23:36: 　逝く奴は「自虐」せよ。
　逝かない奴とは犬種が違うわい！
741 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/28(水) 23:40: >739

いや、おもろい。あんたは出てきてくれ。
742 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:46: さあ、仕事も終わったし、公務員も叩いたし、
ビールでも飲んで寝るかぁ。
今日も充実した一日だったなぁ。
743 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 00:12: ＞７４２
まだまだ「熱燗」が最高です。
744 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 01:01: ＞７４３
ついでに嫁さんが燗してくれたらな～
745 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 01:50: 信用金庫や協同組合の出資持分は？
746 名前： たまに出てくる変な奴 投稿日： 2001/03/29(木) 05:33: そんなもんの滞納処分に付き合ってられるか　＞745
5桁程度のゼニに注ぎ込む人日あれば、違う案件追っかけんと。普通。
せめて6桁以上行かんと、痴呆のチャーシュー関係の奴にバカにされる
ぢゃんかよ。
747 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 07:20: 出資金か。正直言うと、取立がめんどくさい
748 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 18:16: めんどうくさい、徴収には禁句です。
めんどうでも、する、何でもする、それが徴収の極意です。

さて、持分差押・その取立について、基本から概論だけ記します。

みなさん、信金、信組、農協で預貯金のついでに処分するから、
債権として処理したりしてないでしょうね。
きちんと第三債務者等のある無体財産権として扱ってください。

国税徴収法７３条の規定により、差押はしてください。
内容としては、債権を準用する、かんじです。

問題は、取立です。
①法定脱退による場合、②それ以外の場合、があります。

①の場合は、全額払戻請求できますが、法定脱退するのがいつになるのか
わかりません。長期化されることが簡単に予想されます。

したがって、②の場合です。
国税徴収法７４条１項にある事項に該当すれば、払戻請求できます。
ただし、第三債務者等の定款により、払戻請求は、一口残し、一万円残し、
などなど、組合員としての資格を残せるようにするため、全額払戻請求はできません。

その手続きは、国税徴収法７４条１・２項にあります。
まず、払戻等請求の予告通知書、これは事業年度終了の９０日前までに通知してください。
それから、払戻等請求書、これは３０日前に予告通知書で通知した後に、請求してください。

実際の払戻は、①も②も、事業年度終了後になります。おおむね、終了後１～３ヶ月くらいでしょうか。

たしかに、取立には時間がかかりますが、それだけの理由で、差押対象から除外するのは
もったいない話です。
たとえ、滞納者が第三債務者等に債務を負っていても、その債務が完済されれば、払戻の停止は
解除されるので（中協法２２条）、とりあえず、差押だけしておくのも良いのではないでしょうか。
何もしないよりかは、ずっとマシです。
749 名前： たまに出てくる変な奴 投稿日： 2001/03/29(木) 21:17: >何もしないよりかは、ずっとマシです。

いつも思うが、酷税はノルマあるの？　保険料関係の徴収・滞納処分やってますが、
あの3税グループの仁義なき債権差押には、いい加減アタマ来てます。
なにもしないんぢゃない、なにかしても債権なら平気で2差掛けてくるぢゃないか！
あんたらは職員数多いか知れんが、こっちは少人数でやってるんだ。
　しかも少数精鋭じゃないんだぞ。ぼんくらの徴収専門官ばかりで。
750 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 21:44: >749
３税って、国、県、市のことか？
751 名前： たまに出てくる変な奴 投稿日： 2001/03/29(木) 22:34: >750
貴見のとおり。
約1年半ほど前のあの「3税通達」はなんや。そんなに社保の滞納処分が
目障りな訳？　大蔵のプライドはどこ行ったんだって思ったわ。
752 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 23:23: >751

どんな通達っすか？
753 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/29(木) 23:33: 滞納処分は今後一切禁止。
公務員は全員クビ。
754 名前： たまに出てくる変な奴 投稿日： 2001/03/30(金) 07:09: ご同業？　部外？　　＞752
次の仕事紹介してくれ、可愛いおねぇちゃんのいるところ。＞753
でも、セクハラでギャーギャー五月蝿いのはいらん。
755 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/30(金) 20:45: >754

その３税のうちの一つ。このスレッドにちょくちょく来てる。２００くらい
書きこまれてるときからかな？
756 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/30(金) 22:48: 社保はがんばっているよ。
倒産情報をかぎつけるのは、かなり早いね。
その後の対応も、特に、債権差押は早い。
二重差押する前に取立てているもんね。
それは尊敬します。

でも、第三債務者かどうか未確定の所にまで、むやみに
債権差押通知書を郵送でばらまいてしまうのは、いかがなものか。
下手な鉄砲、数撃ち当たる、方式です。
これは、ちょっとヤバイ気がします。
757 名前： たまに出てくる変な奴 投稿日： 2001/03/30(金) 23:25: >でも、第三債務者かどうか未確定の所にまで、むやみに
債権差押通知書を郵送でばらまいてしまうのは、いかがなものか。
下手な鉄砲、数撃ち当たる、方式です。
これは、ちょっとヤバイ気がします。

結構、社保は手堅い差押+執停+ふのーけっそんしているという認識が
ありますが。。。。そういうところもあるのね。＞756
因みに社保の不渡をかぎつけるのが早いのは、チョー地元の情報誌を購読
しているのと、毎月法定納期があるからと思うが。県税の自動車なんか、
回収率大変だろうなって思うよ。
758 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/30(金) 23:30: とにかく、やれ！
めんどうだ、むだだ、意味がない、、、、
国税、都道府県、市町村、社保、、、、、
全て自分をごまかす言い訳だ。
やるべきことは、全てやれ！
759 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/31(土) 00:43: やってもやらなくても給料変わらんじゃん。
760 名前： たまに出てくる　＞758 投稿日： 2001/03/31(土) 02:36: 　社会正義の実現のために、日夜努力を重ね、地道な調査を超詰め込みでやって、
差押えて・・・・一息ついた頃に何の予告もなく乗っかかってくるのはどこの
役所だ！　酷税の奴らの傲慢さ、身勝手さに公課グループは振り回されているの
解かってるんか？　あんたらの書いた紙一枚で、どれだけの努力がぶっ飛ぶのか
考えないから、平気でそんなこと云えるんだ。つまらんところばかりにゼニを
ばら撒くくせに。あのノー天気な還暦過ぎの宮沢の爺さん、どうにかしてくれ。
761 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/31(土) 11:21: >>759,760
さようなら
762 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/31(土) 18:27: 年度は終わったが、出納閉鎖は五月です
763 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/03/31(土) 22:19: >>762
そうですね。
現年の整理に邁進しましょう。
ところで、滞繰は３月までだったね。どうでしたか？
ダメだった人、現年は、５月末まで死んだ気でがんばれ。
良かった人、その調子で、現年も、がんばりましょう。
764 名前：２投稿日： 2001/04/02(月) 20:02: 私の係が電算化のため一名減になり、異動者も多かったため、
担当が増えてしまった。ふー。前任者がちゃんとやっていた
ならいいが、なんだこれー！と思うのは放り投げたくなる。
わけのわからん文書出すなら、やってない方がマシ。
たまたま今回異動してきた職員が、以前別の事務所で一緒に
仕事したことがあるので、人となりはわかっている。今月は
一緒にガンガン実地調査に行こうと思う。
765 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/02(月) 23:42: 新年度です
766 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/04(水) 22:05: とりあえずあげとくわ。
767 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/05(木) 15:25: うーん。手痛い気味ですねえ
768 名前： ２年目になった「２」 投稿日： 2001/04/05(木) 20:19: 最近変わったモノ押さえた方、いらっしゃいますか？

３日にいきなり、異動してきた職員を運転手に、預金差し押さえに
走りまわりました。ふー。
最初の一年で、不動産を３件しかしなかったので、今年は、月１件
ぐらいはしようと思います。加入権公売は、月２本は出したい。
勉強会で、「一日一差し」と言っている人がいた。すごいなあと
思いました。
769 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/05(木) 20:46: http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/w19_keizai.htm から
の転載です。

　人間は最初の「原始未開」の時代には非常な貧困のなかで共同生活を
していた。その時代の人間は、純朴で、だまされやすいお人好しだった
かわりに、平和を好んでいた。この時代の人間たちが生存のために獲得
した本能は、人間共通の利益になる活動を行おうとする「製作者本能」
であった。

　ヴェブレンが人間の原初の共同体のあり方から経済学を構想している
ことを「古い」と決めつけることはできない。たしかにこのあたりの論
法はホッブズやロックやルソーを思わせる。しかし、エンゲルスが当時
の考古学・人類学などを基礎にして『家族・私有財産・国家の起源』を
書いたのも一九世紀後半のことである。

　ところが、この「原始未開」の時代から、余剰生産物が生じるにつれ
て、その余剰生産物をたくさん獲得してそれを自慢するのがカッコいい
と思われる時代がはじまった。ちまちまと生産しているより、掠奪でが
ばっと利益を獲得したほうが共同体にとって利益だからである。共同体
にがばっと利益をもたらせば、ちまちま生産しているよりカッコいいと
考えられる。そういう思考の習慣が人間の社会のなかで確立していった
770 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/06(金) 19:46: 次、いこか
771 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/06(金) 20:47: >>768
　預金差押、なんてちっとも変わっていないけれど、給与差押の
つもりが、事業主の「俺が天引きするともめるし、辞めちゃうと
運転手の代わりを探すのが大変。だいたい、あいつは督促・催告
を破って捨てている。俺も叱っているが。」・・との哀願で、預
金差押に方針変更。差押限度額なし。給料日の朝一番の差押え。

　事業主には、「ま、せいぜい前貸しの相談乗って、任意貸付で
引き止めたら。」、とフォロウ依頼。

　何度接触を試みてもなしのつぶて。相談無しの差押えも、完納
にはなった。
　ちなみに、転出者で過年度分のみで新規賦課が無いからやれる
問答無用。預金は、給料でなく財産だから。
772 名前： 某市徴税吏員 投稿日： 2001/04/07(土) 01:09: ＞２さん
私は加入権の差押にはちょっと消極的になっています。滞納者の場合、電話料金も
滞納しているケースが多いですし、未納電話料金を差し引くといくらも残らない等
という事になりがちなので。他の財産も併せて調べてみて何も無いか、とりあえず
時効の延長をしたい場合くらいでしょうか。
ちなみに変わった物というと、ウチの所には船を差押した方がいらっしゃいました。
プレジャーボートの類ではなく「漁船」です。漁業権込で差押したらしく、漁協が
買受人を探してくれたとおっしゃってました。倒産会社の調査をしていた時に会社
所有のを発見したとか。
773 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 09:43: 　「のれん代（営業権）」の差押えって、やった事ある人いる？
以前、麻雀荘の元経営者が夜逃げ。しかし、同じ屋号で営業再開。
民法の、詐害行為取消使うのかなー。１千万円で譲渡した噂。
774 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 11:02: 一方ではセッセと税金を巻上げ、他方ではカネを貸しつけて金利を巻上げる。
まさしく、略奪だな。
倒産した会社に売り掛けを踏み倒された業者の身にもなってみろ。

地獄逝き確定な、悪行取税人！
775 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 11:35: 租税は優先債権です。
776 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 13:37: 　前に、窓口で「お前らー、まるで取り立て屋みたいじゃねーか。」
って、怒鳴っていた滞納者がいた。
　隣の同僚と、「『まるで』、ってのは心外。一人前じゃないなら、
もっと努力しないといけねーなあ。我々取り立てが本務なのに。」
と、以後の研鑚を誓い合った。
777 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 13:55: >775
勝手に決めるな！
そうして貧乏人を苦しめて巻上げたカネで”気配り”愛人を囲ったりす
るんだな。
うらやましいぞ！
＞776
悪いヤツだ！
778 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 17:10: 不動産の任意売却時に、確実に売り逃げ去れない方法ってあるかい？

まあ、差押はいったまんま売ってもらえればーそれでいいんだけど、

そうも行かない場合は、どーしてる？
779 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 17:25: ＞778
ム、ム、国民の正義の叫びを完全に無視しとるな。
なるほど、公務員らしい。
780 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 18:30: >>772
電話加入権の差押について、消極的になってはもったいないよ。
押さえられるのなら、押さえるべきです。電話に限らず。
財産の価値は、人によって、変わります。
私たちが価値なしと思っても、押さえられた本人とっては、
価値のあるモノかもしれません。
781 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/07(土) 23:35: >>780
　電話加入権、公売前日に２７０万円の滞納が完納になりました。
元請けとのＣＡＤ送受信用の番号だったそうで。
　払えるなら、滞納しないで欲しい。
782 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 23:40: >781
どっかの支払いを踏み倒したのかもしれないじゃないか。
国民の生命財産を守るはずの公務員が国民の生命財産を毀損してるぞ。
詐欺だよ。
783 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 23:47: 大体、税金が優先債権だなんて全くふざけた話。
義務も果たさないでカネだけほしいというのはまさしく泥棒！

銀行と税務署は一般債権に劣後すべきです。
”約束、信用を守る”ことと、”権力に屈する”こと、真の商人なら
どちらを優先するべきか。あまりの当たり前。
商人よ心せよ！
784 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 00:06: >781
踏み倒された業者は一家心中したかもしれんぞ。
競馬馬買うカネほしさにとんでんもないことをしたもんだ。
785 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 00:30: >>783,784
さようなら。
786 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 00:36: >785
自分がいかに恥ずかしい人間か、やっと理解したのか。
787 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 00:48: 脱税して税金を払わない奴らよりは滞納者は良い人だよ
（資格欲しさの水増しかもしれんが）
消費税なんて法律自体が８掛け徴収１０割還付なんだから気前良く見逃そう
788 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 10:36: >>783
納税は義務。

真の商人は税金は製品価格に転嫁し、それでも
利益を出す者だ。
自分の経営能力のなさを他に転嫁してはいけない、
789 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 10:47: 第一、税金払ってこその信用だろうが
790 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 11:49: >>769
モラルは御都合主義をもっとも嫌います。
商人がすっかり公務員に感化されてしまっていることこそが大問題なんです。教育の
問題でもある。
政治的分配の行き付く先は、共産主義的崩壊のみか。
791 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2001/04/08(日) 14:25: この前、差押さえした自営業者の言い分。
「今の銀行の貸し渋りの時期に差押さえなんかしやがって。そんなことされたら
俺たちはどうなるかわかってるのか？あんたら公務員は、世間知らずだからそう
いうことも知らんのか？」
「それは、おたくらがやることやらんからですよ。もし、税金滞納してのうのう
と銀行から融資受けて会社経営できるなら誰でもそうしますよ。でも、そんなこ
と認めたら社会が立ち行かなくなりますから。それは、行政機関としても認める
わけにいきませんわ。」
「・・・・・・・・」
税金滞納してぬくぬくと会社経営できると考えてる甘ったれがいる。
彼らのいう不況は全く理由にならない。所得や資産に応じてかかるもんだし、不
況で売上げ落ちたらその分、税額も下がってるんだから。
792 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 14:42: 節税と脱税は違う。民間人にはわからんのかな。
社会の一部をかりて商売をやっているという意識が薄いな。
793 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 17:30: >792
「代金を取るな」といってるわけではないの。「ネコババするな」といってるんです。
コウムインにはこの区別もわからんのか！
794 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 17:46: ＞788
ある学校では「コウムインごっこ」という遊びが流行ってるらしい。
弱そうな下級生に向かって「上納金は義務だ」といいくるめ、給食費を差
押えする。
権力をカサにきて、弱いものイジメのやりたい放題。
いかに、コウムインが健全な青少年の心の育成を疎外していることか。

さらに「手形ごっこ」というのもあって、これは適当の紙に「100円」と
書いて、「これでアイスを買って来い」と下級生に命じるものらしい。
795 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 18:46: >>794
それは暴力団ごっこでしょ・
上級生は法的権力も持っている分けなく、暴力で支配しているから。
差し押さえは法手続きを経て実行されるし、正当理由があれば対抗
できる。

手形ごっこ、こそ、支払い不能な手形を切る、民間企業そのもの。
796 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 19:58: 　租税教室ビデオもあるでよー。
訳の分からん親は、子供に教えてもらえ！
797 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/08(日) 20:14: 殺してはならない。

盗んではならない。

偽証してはならない。

姦淫してはならない。

そう教育しなさい。
798 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 20:37: >793
君はあほだね
799 名前：２投稿日： 2001/04/08(日) 23:21: >>780
それは確かにありますね。
別れた奥さんが使っていた、本人名義の電話押さえたら、
数十万が２回で完納したことがあります。（登録住所は別
なのに、なぜか郵便物は、その別れた奥さんのところに
転送されて届いたようです。）
>>778
うーん、どうされているのかな？
>>776
いいですねえ。仕事してますねえ。
私もたまに言われますが、誉め言葉としてありがたく承って
います。賦課の部署の人達に、「電話や窓口で怒鳴ってくる
お客は、○×さん（私のこと）ばかりだねえ。」とか、
「今日は、（怒鳴ってくる）お客が来るの？」と言われて
います。
納税者へのサービス業ですから、しっかりやらないと。
きちんと払って私達を支えていただいている方々に、申し
開きができないですからね。
800 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/08(日) 23:37: ＞799
ぜひとも本物のサービス業で研修して頂かんといかんな。
そうでないと、勘違いのまま人生を終えることになる。
801 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/09(月) 07:50: >800

民間研修、さいきん、はやってるよ
802 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 09:18: この板をみればわかるが、だいたいにして「全体の奉仕者」になりたくて
公務員になったヤツはいるのか？

公務員自体が憲法違反だ。

”奉仕するぞ、奉仕するぞ、奉仕するぞ”のマントラを一日一万回唱えなさい。
（ネタ古いか）
803 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 12:50: 刑法２４６条
①人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する
②前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も
　、同項と同様とする。
804 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/09(月) 18:40: >>778
　任意売却で、滞納者と購入希望者の交渉に同席し、金（小切手）頂いて
から、差押え解除の登記申請を出したケースを、何処かで聞いた。
　まだまだ役所は信用されている。

　去年、差押え予告で同席した不動産屋は、滞納者に分割納付の約束を面前
でさせたが、数回後不履行となった。租税債務の連帯保証取りたーい。
805 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/09(月) 18:40: >>800,802,803
さようなら。

>>799
パチンコ屋さんのお客さん、いますか？
いれば、良い情報、お教えいたしますが。
806 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 20:23: 全国の良い子のみなさん！

みんなで力を合わせて公務員を撲滅し、明るい日本の明日をつくりましょう！
807 名前：２投稿日： 2001/04/09(月) 21:10: >>805
私の担当ではないけど、いますね。
私は、別のパチンコ屋の従業員さんを担当に持っています。
分納一回入ってその後不履行なので、調査に入っています。

新築６年目で、固定の減免が終了し金額が上がってしまった
アパート経営者が来庁。「前の金額なら払えるけど、この金額
は払えない。」の一点張り。終わらない分納を受け付けしても
しかたがないので、財産調査して、１ヶ月後に連絡しますと
お返事しました。すぐ調査に入ろうと思います。
808 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/09(月) 22:45: >>807=2あんた群馬で職員のパチネタやって多人ですよね。
809 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/10(火) 02:06: 滞納者の「名言集」

　「今まで差押えしなかったアンタたちが悪い。」

　数年間に渡って、現年過年とも納付なしで来た滞納者の言。
転任で来て、直ちに差押え。延滞金の方が本税より額が大きい。
　（差押えしなかったのは俺じゃない。アンタをひどい目に逢わ
せたのは替わっていった前任者の○○だよ。）って、よっぽど実
名教えるところ、踏みとどまった。
　一面の真理もあるが、毎回督促毎月催告出してんだから文面く
らい、よく読んで欲しい。納付か徴収か、選ぶのはアンタ。
810 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/10(火) 08:36: 勝手に決めた勝手な理屈で他人のカネを騙し取る。
まさしく泥棒だな。
811 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/10(火) 09:42: 好き勝手な理屈をつければいくらでも他人のカネが騙し取れる。
この不道徳！　このインモラル！
諸悪の根源であります。
公務員大腐敗はその当然の帰結。

まさしく”元から断たなきゃダメ！”
812 名前： 811< 投稿日： 2001/04/10(火) 18:10: おまえの３０年後が見てみたい。そんな屁理屈で世の中通用すると思うのか（笑）
冗談ならまだ救いあるが、マジで言ってるなら間違いなく乞食だろう。
３０年後、役所で会おうぜ。
おまえが泣きっ面でお願いしますって役所に哀願するのを楽しみにしてるよ。
今回、俺の言ったことを一生忘れるな！
813 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/10(火) 18:14: >>813
この手の人間は泣きっ面で哀願なんかしません
でかい顔で生活保護を受けて、税金で豪遊します
814 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/10(火) 18:29: 全国の良い子のみなさん、読んでますかぁ～
これが、コウムインの実体ですよぉ～
815 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/10(火) 18:31: ＞812
３０年後までリストラもされないでコウムインでいるつもり？（藁
神の見えざる手の支配する市場で会おうぜ！
816 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/10(火) 19:49: いやいや、日本の将来はどうなるんだろうねえ。
817 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/10(火) 20:04: 　815＞　思うに、あんた、「神の見えざる手」の支配する市場では負組み人間では？
　　　人間個人のあいだでは「憎まれっ子世にはばかる」で表せる人物とお見受けしました。
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/10(火) 20:45: ＞817
入金トラブルで頭を抱えてる末端零細経営者だよ。
同業者が激減したんで、最近は忙しいや。このペースだと来年は本気で税
金心配しなくちゃ。
トンデモ・モラル・ハザードで、一時期ほんとに入金トラブルばかり。
そりゃ踏み倒せば儲かるさ。でも、盗んだものを売るのは商人じゃない
よねえ。困ったもんです。
どうしようもないんで、パソ通で知り合った牧師さんに「汝、踏み倒す
なかれ」という掲示をしてもらったら、それからは大分改善に向かったみ
たい。
やっぱ、困ったときに頼むのは”神様”ですよ。
税金払っても、役所はなんの役にもたたん。モラルを破壊してるだけだ。
819 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/10(火) 23:35: 　滞納者名言集。

「俺を脅すのか？」

　差押えます。に対する、無知な滞納者の反応。
「いいえ、単なる事務連絡です。」
俺は、言ったことは実行しているノダ。ニャロメ。
820 名前： 818 投稿日： 2001/04/11(水) 00:01: ＞819
すなおにゼニはらわんヤツ、頭にくるという気持ちだけはわかるよ。
オレも集金だけは自信ついたぞ。
腎臓うれぇ！　目玉うれぇ！　娘うれぇ！　一家心中しろぉ～！

会社つぶれたら、サラ金に勤めて取りたて係をやるんだ。
しかし、こういう世の中はなんとかならんもんか。税金とるんなら考え
ろ＞公務員。
821 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/11(水) 00:26: >>820
　自己破産手続きを、丁寧かつ実践的に教え、破産免責を勝ち取った
滞納者は、差押えの３倍はあります。
　違法利息の、サラ金被害者の金が、税金からシフトしている流れは
食い止めます。税金は免責されません。相続（納税義務の承継）され
ます。

　収入より高い税金はありません。いろいろな事情から、収入より
高い返済に追われる事態は発生します。とりあえず、法的手段を
取ってもらい、税金は完納してもらいます。
822 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 01:19: ＞821
法律なんていいんですよ。そんなもの、どうせＫＳＤだろ。
ネコババですよ。
正義とはなにか。これが社会の問題なんです。

胸に手をあててよく考えなさい。リストラにも御慈悲があります。
823 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/11(水) 09:18: 全国の正しい破産者のみなさん！
略奪に屈することなく、代金を完納しましょう。
代金を踏み倒せば、業界追放です。
銀行や税務署にカネを払ってもノーパンシャブシャブに化けるだけでなにもしてくれ
ません。
余ったら払えばいんです。
824 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/11(水) 09:28: ＞823
最近は世の中、シビアで経営者だけでなく倒産した会社の社員も業界
追放みたいだな。就職先無いぞ。
825 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/12(木) 19:31: ここ最近の書き込みは、一部を除いて
すべて馬鹿だな。
826 名前：２投稿日： 2001/04/12(木) 22:08: >>808
？？？
群馬じゃないよ、私。
827 名前：１投稿日： 2001/04/13(金) 18:25: 徴税吏員のみなさん！荒らしは完全無視ね！わかった？
828 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/13(金) 19:01: >>827
　激しく同意！！
829 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/13(金) 19:48: ＞徴税吏員のみなさん！荒らしは完全無視ね！わかった？
お天道様に背を向けて、冥府魔道を生きるのか。カッコいいぞ。
830 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/13(金) 22:46: 大蔵のお役人は,税金で、ノーパンしゃぶしゃぶには、行きません。滞納者が銀行に
払った利息で行きました。「ミンカーン」は、新聞ぐらい読めよ。こんなとこ来とらずに
(笑）
831 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/13(金) 22:53: >830
よし、イスラム教に改宗して利息を踏み倒そう。
832 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/13(金) 22:54: ＞830
弊社は無借金経営だぞ。
833 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/04/14(土) 22:08: >税金滞納してぬくぬくと会社経営できると考えてる甘ったれがいる。

公務員風情に言われたくねえや
834 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/14(土) 22:43: ぬくぬくと
生き恥さらす
公務員
835 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/04/14(土) 23:15: まだ欲しい
食料、機密費
ヤミ給与
836 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/14(土) 23:36: ネコババの
し甲斐あふれる
消費税
837 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 01:37: >>833 名前：名無しさんの主張投稿日：2001/04/14(土) 22:08
＞>税金滞納してぬくぬくと会社経営できると考えてる甘ったれがいる。

＞公務員風情に言われたくねえや

俺らも言いたくねぇが言わねぇと気づかないだろ。　もっとも言われて気づこうと
する心なんて持ちあわせている訳ないだろうが。
838 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 09:59: 　「税金払う身分になった。」って誇らしげに納付していった若者がいた。
所得以上に賦課されている税はない。所得の再配分を拒否するなら、国外へ
どうぞ。

　納税する分まで使い込んだ後になって、「金が無い」では通らない。
　税と社保で、国民負担率は３９％。
　これ以下ならサービス＞税。
　サービス＜税の人は、再配分に貢献すべし。

　税の使い方に関する意見は、政治や選挙の場でどうぞ。
審判が気に入らないからって、１塁から直３塁へ走っても認める人いない。
839 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 10:08: 九州で、変な電話が増えているそうです。
なんでも税務署職員を名乗って、個人情報を聞き出そうとするというものだそうで、
還付金を振り込むからと言って口座番号とかまで聞き出そうとしたケースもあった
とのこと。
840 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/04/15(日) 13:08: ＞838
”朕は国家なり”のこの厭らしさ。
”マル公”が嫌われるのもわかるよ。
841 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 13:13: 粘着君いらっしゃ～い
842 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 13:21: >>838
税の使い方に関する意見を拝聴するのも徴収職員の仕事だろ？
払う奴にしてみれば、イヤミのひとつもいいたくなるのが当然。
そこを甘受して、理解を求めるのが公務員ではないか？
843 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/15(日) 13:31: >>838
法令に従っているだけか。アウシュビッツのアイヒマンみたいなヤツだな。
結局は、”人道に対する罪”で処刑されたが・・・
844 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 16:41: >>842
>>843
　賦課に関する不服は、納税通知書が届いてから３０日以内に、賦課処分を決定
したセクションにお願いしまーす！
　異議申立て、又は不服審査の権利を放棄してから国税徴収法で争うのはお得に
ならないヨ。

　イヤー、虫虫する約束だったのに、ゴメン。
845 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/15(日) 17:23: ＞844
いかに生活の為とはいえ、人様に説明できないような仕事をして虚しくはないか？
お天道様の下を胸を張って生きたくはないか？
846 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/15(日) 20:18: >税金滞納してぬくぬくと会社経営できると考えてる甘ったれがいる。

ぬくぬく暮らしている甘ったれ公務員が偉そうに。
847 名前： サウンドタンゴ 投稿日： 2001/04/15(日) 23:03: ぬくぬくと
見ざる、聞かざる
春うらら。
848 名前： サウンドレゲエ 投稿日： 2001/04/16(月) 17:28: 恥ずかしい
良い子も読んでる
にちゃんねる
849 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/16(月) 20:12: バブルの時に、「公務員は大変ね、安月給で」って
誰か言ってくれたっけ。
850 名前： サウンドレゲエ 投稿日： 2001/04/16(月) 21:00: >849
70年代にはそう言う人もいた。多くはなかったにしても。
日本の官僚は政界一優秀だといわれてた。今は誰も言わないけど。
851 名前： サウンドレゲエ 投稿日： 2001/04/16(月) 21:05: ＞850
政界一＞世界一
852 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 23:50: 税の使い方に関する意見を拝聴するのも徴収職員の仕事だろ？
払う奴にしてみれば、イヤミのひとつもいいたくなるのが当然。
そこを甘受して、理解を求めるのが公務員ではないか？

確かにそこらの痴ほう公務員とは違って激務だと思うし、頑張っていただきたいが。
853 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/17(火) 07:30: >852

払ってもらえりゃあ、どんな嫌味だって、甘受できるものだ。
854 名前： 徴税吏員3年目 投稿日： 2001/04/17(火) 18:23: ぬくぬく暮らしてる公務員が偉そうに＜
共産シンパだった俺の大学時代の発言にそっくり（笑）
俺も昔はそんなことばっかり周囲に漏らしてた。
まさか自分がこんなこと言われる立場になろうとは夢にも思わんかった・・
855 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/17(火) 21:05: 今の俺の立場が既得権だとは全然思わん。コネもなく財産もなく裸一貫で公務員
になった。残業代もつかんし。それでも公務員は、ぬくぬくなのか・・
割がいいと思うなら、じゃ、あんたやってみたら？
普通の知能持ってる奴なら、人並みに勉強すれば司法試験なんかと違って役所く
らいならまず、問題なく入れるしさ。
856 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/17(火) 21:34: >854.855
そんなにイヤならやめれば。
857 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/17(火) 21:52: >それでも公務員は、ぬくぬくなのか・・

ぬくぬくです。
徴税員の人は激務で大変だと思いますし頑張って欲しいと応援もしますが、民間・市井の人々に比べて自分が「ぬくぬく」であることをまずは認識してください。気がつかないまま徴税業務をおこなっているとしたら、人非人です。
858 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/17(火) 22:00: ＞854
そうか、やはり共産主義者だったのか。
「能力の分働き、必要に応じていくらでも取る」（藁
859 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/17(火) 22:15: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||”ネコババ”と代金” Λ_Λ　　これが解らないのが公務員
　　　　　　　　　　||　　　の違い　　＼　(ﾟーﾟ*)　　いいですね。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
860 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 00:04: 　最近、国税と「売掛代金差押え」で、速押え競争中です。
861 名前： 滅私奉公 投稿日： 2001/04/18(水) 00:35: >860
ブチ殺す！
862 名前： 857< 投稿日： 2001/04/18(水) 07:01: それは、民間行ってる奴の努力が足りないからだろ？
公務員は、身分制度じゃない。民間は、公務員より給料安くて激務だって？
じゃ、そっから抜け出す努力しなよ。封建社会じゃないんだからいくらでも
努力次第でスキルアップできる。（もちろん段階踏んでだが・・）
少なくとも公務員なんて人から羨ましがられる自慢できる職業じゃないが、
平等にチャンスあるんだから。
それすらしない奴は、民間好んで行ってるとしか思えん。
本人納得してるなら（公務員より民間好んで行ってるなら）それでいいじゃん。
俺は、世の中に公務員制度なんかよりもっと不平等なこと一杯あると思う。
徴収しながら気づいたことだが、例えば、先祖代代の資産持ってる奴の多いこと。
こいつらは、労働もせず、努力もせず、リスクも負わず特権にしがみついて暮らし
てる。こういう奴らこそ糾弾されないといけないのではないか？
機会均等に勤勉に努力した人間だけが報われる社会にすべきだろう。
これでもまだ、大卒２８歳手取り２１万の俺（他も似たようなもんだろ）を既得権
者というのか？
863 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 07:09: >>862
先祖代々の資産で食ってる奴はよそに迷惑かけてないから○
税金もらってサボってる公務員は世間に迷惑かけまくりだから×

別にあんたのことじゃないよ、一般論としてそういう公務員が
多いのは事実でそれは問題なのは確かだろ。
それを「お前も公務員になれ」で片付けるのは違う。
864 名前： ８６３＜ 投稿日： 2001/04/18(水) 19:15: サボってるというのはどういうことを指すの？
例えば、８６０が差押さえしたというレスをいれた。（ちなみに８６０は俺じゃない）
そこで間髪いれず徴税吏員じゃないであろう８６１みたいなレスがつく。
ということは、一般市民の人はどうしたら満足するわけ？
懸命に嫌な思いしながら脅されながら徴収すれば公務員は人非人だの言われて攻撃される。
かといって徴収しなければ、サボってるだの税金に見合う仕事してないだの言われる。
どっちにしろ悪く言われるんだよ。公務員ってのは。
ここの板に居る徴税吏員はまともだと思うよ。役所行けば、市民との協調だの
バランス感覚だの言い訳して徴収もせずサボってる徴税吏員が沢山いるんだよ。
そういう奴こそ糾弾すべきじゃないのか？
むしろ市民は、この板にいる勤勉な徴税吏員に感謝してもいいくらいじゃないのか？
865 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/04/18(水) 19:58: ”盗んではならない”と言っているんです。
866 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 21:09: 国税の徴収さんは言いたいこと無いのかな
地方の方が圧倒的に数が多い？
867 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 21:32: この四月に公務員になったばかりで、
徴収をする係に配属されたんだけど
最初の仕事としてはどうなんだろう。
868 名前： ：非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 21:43: ＞867
おめでとう、取税人諸君。
これで、地獄行き確定だな。
869 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 21:47: 　モラルハザードはやっぱり阻止したい。
執行部門が、恣意的にやったりやらなかったりすれば、国民は
パニックに陥る、
　この社会を潰す目的を持って、不作為する手もあるけれど、
真面目に払っている９４％の国民を裏切ることはやっぱり
出来ない。
870 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 21:51: >>868
どういった意味で「地獄行き」なんですか？
仕事面での事か、それとも閑職でお先真っ暗とか？
871 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 22:41: >869
共犯者のことか？
872 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/18(水) 22:42: ＞870
胸に手を当てて良く考えなさい。
天国も地獄もそこにあります。
873 名前： ８７２＜ 投稿日： 2001/04/19(木) 02:19: 意味不明なことばっかり言わんこと。
税金の恩恵受けて存在できてるくせに・・
左翼か宗教かしらんが、そんなことばっかり言ってるからあんたら（公明・共産）
は国民から愛想尽かされるんだよ。あんたらが、かろうじて存在できてるのは、
バラマキ福祉してゴロツキ・ヤクザの歓心買ってるからだろう？
じゃ、そのバラマキ福祉できるのは誰のおかげだよ？
もっと収税人に感謝しろよ。
874 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 04:02: どうして共産が”天国、地獄”なんだよ（藁
しかし、何も知らんのだな。だから取税人などやっていられる。
875 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/19(木) 13:24: 忌引きあげ。
876 名前： カストロ曰く 投稿日： 2001/04/19(木) 16:22: 「私は死んでマルクスと共に地獄へ落ちるだろう。」
キューバの指導者カストロのこの有名な言葉を知らんのか？
エセ左翼君。
877 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/19(木) 21:38: 　国税局からの内部告発だそうです。
やっぱ、手を抜いちゃいけない。

http://www.geocities.com/office_seek/
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 23:27: >876
ほんとに言ったの？？
最近のマル公は信用がないからなぁ。
879 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/19(木) 23:58: 日本コンピュータ税務研究機構だそうです。
http://www.pij-web.net/
880 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/20(金) 02:16: 世直しみっちゃん。ぜんぜん世を直していないの巻
881 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/20(金) 20:24: 　わたくしは、本州の某市役所の税務課勤務でもう１０年近くになるのですが、就職したときは周りのツレ達から、「税金の仕事って役所の花形」とか「将来はエリートコース」などと言われ、喜んだものですが、それってやっぱウソ？
　なんか、最近ウチの課に異動で来るのって、庁内でも指折りのアホが多いし、新規採用を控えてるので新人は来ないし。。。

　……ってやっぱ俺もアホと思われてるのかな（泣）。
882 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/20(金) 21:47: >>881
税務畑を通過するのがエリートコース
残ったらその他
883 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/20(金) 22:08: >>882
税金→総務ってエリートコース？
最近異動サイクルが長いんで、入庁後最初の課で７年８年なんてのが非常に多いです。
884 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/21(土) 07:32: >>881
どんな職場でも１０年近くいる人は、そんなにアホとは思われていないので安心すべし。
「指折りのアホ」が来るために、ある程度仕事を知ってるベテランを置いておかないと
仕事が回っていかないため、異動させてもらえないというのはよくあること。

災難だと思ってあきらめるしかないね（藁
885 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/21(土) 09:57: 納税課は、踏絵だと良く言われる。なぜかっていうと仕事に対する取り組みや姿勢
がもろに仕事っぷりに反映されるから。
だから、左翼っぽい奴や変ってそうな奴は、まず、納税課で試される。
そして、使える奴は総務に、使えない奴は福祉にって感じかな。
886 名前： 881 投稿日： 2001/04/21(土) 20:08: >>884、885

　確かに、災難だわ。ただ、下手に福祉やごみ工場に異動させられるのを考えたら、勝手知ったる今の仕事の方がましか。←でも、こーいう考えがドキュソ公務員への第一歩だな。実際は総務狙ってたんだけど、後輩（かなり優秀）にさき越されたし。
887 名前： コウムインマン 投稿日： 2001/04/21(土) 20:12: そんな経験させるから、ネコババするようになるんじゃないのか。
888 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/21(土) 23:09: みなさん、がんばってドキュソから取り立ててください！
889 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/22(日) 06:38: ＞885
　　知り合いに納税課（7年勤務）から、土木の土地収用に異動になったのがいる。
　本人は、「口八丁・手八丁職場」と呼んでいるが、これは栄転？
890 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/22(日) 07:02: 典型的な交渉畑コースでしょう。用地・住宅管理・水道料金徴収・国保徴収
うちも、同じだわ。
891 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/04/22(日) 09:19: 雑誌「正論」の兵本達吉氏の話は面白い。これほどの知的水準の人が，
共産党に長くいたのは生活のためか。別に悪くはないが。
若い人には社会悪への対抗として，共産党の言うことを真に受けて，
共産党を選ぶという犯しやすい誤りがある。
動機は良いが，方法が間違いだ。共産党は，平気で嘘をつくし、
言うこととやることが違うのだ。
どの共産国でも幹部は平党員に隠れて美味しい生活をしている。
これに気づけば，誰でも考え直すのではないか。
892 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/22(日) 16:37: ○共か。職場に乗り込んできたわ。民商と一緒に。兵隊ひきつれて、
なにしてんのよって感じだわ。民商もイヤイヤ来てるって感じだったわ。
しまいには、窓口で○共議員ががなりちらしてる最中、
民商の人達、職場の知り合い達と談笑してた。喫煙コーナーで。
○共、なんか逆にちょっと哀れ。
893 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 07:19: あげ
894 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/24(火) 19:52: 今日、新年度の縄張りリスト配布。
見事に何もやってない。
片っ端から、差押えの準備開始。
895 名前：２投稿日： 2001/04/25(水) 23:46: 同僚（１年目）が、電話加入権公売を換価担当係に依頼。
換価担当係の職員が同僚の席に来て、「差し押さえから
日にちが経っているから、質権設定していないか調べて
からまわして。」（ちなみに、去年、前任者が調査して
間髪いれず差し押さえしている。）

換価すると残余が出るからって、、。
それはおかしい！債権申し立てしてこなければ関係ないと、
私が言ってみたが効き目なし。通知がもれているかもと
換価担当係員が言うのにはあきれた。質権者の回し者か？
だいたい、役所が差し押さえしているのに、誰が質権設定
をするんだろう。
それとも、私の頭では想定していないことが、起こる可能性
があるのだろうか。
896 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/26(木) 23:15: この4月に異動があり滞納整理から
無事他の部署に異動になりました。
他の事務所の滞納整理になると思っていただけにラッキー！
ここで質問に答えてくださった方、ありがとうございました。
897 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/26(木) 23:30: 895さんへ

差押え後の質権設定は、配当にはなんら影響がありません。
まったく無視してかまいません。（公売通知の必要すらありません）
仮に残余金が出ても、滞納者に返還することになります。
898 名前： リヌルケナヲ 投稿日： 2001/04/27(金) 02:33: 　差押先着手主義や交付要求先着手主義すらしらない徴収吏員が多すぎる
　徴収事務担当するなら　法規ぐらい読め
899 名前：２投稿日： 2001/04/27(金) 19:45: >>897
お返事ありがとうございます。
ちなみに、国税徴収法のどこを見ればいいですか？
論破するために、ぜひ教えてください。

うちの事務所は、換価担当係が大口を扱っているのですが、
わけのわからん職員がいるんです。
ちょっと前も、同じ職員に、「○○さん（私のこと）に、預金
差し押さえのやりかたを教えてもらわなくては。私は、今まで
（２年間で）２件しかやったことがないから。」
あきれて言葉も出ませんでした。
900 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/27(金) 21:53: 差押調書　銀行に　おいてくるだけでしょ
901 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/28(土) 00:27: 　普通預金の差し押さえで　履行日のところを「即日」とし、実際の取立ては一週間後
というのが多い（税務署なんかもそうだと思います）が、皆さんのところでは通常
　実務で　どう対処されていますか？
902 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/28(土) 00:35: 老婆心ながら
　転居しても、預金口座の住所を変更していない滞納者もいます。
口座番号の特定は不要ですが、住民票履歴の証明などを持参すると、
二度手間にならずに済みます。
　活きている口座の差押（即時換価を敢えてせず）は、全国どこに
居ても効果抜群です。
　年金受け口座なども効果的。
　海外銀行も、外国人滞納者向けには絶好。
　なお、出来るだけ金の流れについての情報は収集します。その為にある、
罰則付き「質問検査権」ですから。
903 名前： 投資家 投稿日： 2001/04/28(土) 01:10: 株式譲渡益課税強化に賛成の方へ
全員氏んでくれ。いやなら北朝鮮へ逝ってくれ。まじで。
904 名前： 国保課徴収職員 投稿日： 2001/04/28(土) 10:28: ＞895
差押後に設定された質権に対して配当を要しないことは
→国税徴収法基本通達129条関係15を
差押後に設定された質権に対して公売通知を要しないことは
→国税徴収法基本通達96条関係5を参照してください。

＞901
自分の場合は「即日」ではなく「即時」と書くことが多い。
即日と書くとその日に取らないといけないような気がして…
（実際は一週間後程度なら問題ないんだろうけどね）
銀行員と相談して決めた取立日を「年月日」で記入する方法
もありますけどね。
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 11:53: 法律ってksdのことか？　うん？
憲法に基づいた手続きは正当なのか？

所詮、縁故公務員がなにを言ってもねぇ。
906 名前： とれるもん 投稿日： 2001/04/28(土) 14:20: サラリーマン締め上げは止めて、農家や商店の人からもっと絞りあげてよ
サラリーマンいびりはイヤ
907 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/28(土) 15:40: >>906
それを言う相手は徴収職員ではない
もう一回小学校逝って勉強せい
908 名前：２投稿日： 2001/04/28(土) 18:00: ＞国保課徴収職員様
どうもありがとうございます。さっそく職場に置いてある
本（自費で買った）で確認したいと思います。
＞９０１
うちも「即時」です。（電算で作成されるので、当初から
印字されています。）手書きの歳計外の納付書を持って
いき、銀行の方に渡しますと、ほぼ当日に入金していただ
いています。
＞９０２
私はまだ、即時換価しない口座差し押さえは、執行した
ことはありません。どの位の期間できるんですか？
909 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/28(土) 18:57: >>908
　ワード原稿の差押通知書に「即時」とあるのを消して持って行く時が
あります。　即時の時には、銀行で歳計外領収書切って、現金受け取り
ます。プリンター打出し納付書なら楽ですが・・。国税は、納付書交付
で、該当支店の窓口納付と聞いた事もありますが（？）歳入処理や会計
規則違うのかな？

　年金受け口座や、売掛代金の口座など滞納者の生活考えて、換価せず
呼び出して、納付相談、誓約、などに持ち込むケースもあります。
　また、１回で完納できない大口など、差押解除と引き換えに長期の分割
納付に持ち込みます。

　「必ず出頭し収める。３日だけ。」の約束で千キロ先から電話され、騙さ
れて差押解除したが事あります。３年前の事ですが、その滞納者の事は絶対
忘れません。預金の取立てには失敗しましたが、アパートの敷金を押さえて
換価しました。３年間の行方不明の後、最近動きがありました。第２ラウン
ド開始です。

　差押っぱなしに出来る期間は、徴収法上具体的な日数はないと思いますが（？）
速やかな換価取立てが予定されていると思われます。
　ごく少額の口座を押さえた時、やはり遠方なので通知書を郵送したら、文書
が届くまでに口座が数十万円増えていた事があります。ラッキー。
910 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/28(土) 21:25: 赤砦社「解放」より転載
ハザマ私兵グループによる八・三〇片山美恵子同志虐殺に大報復を叩きつけよ！
革命的労働者協会（解放派）

（１）
　八月三○日午前八時十五分、ＪＲうぐいす各駅南口で、片山美恵子同志が、ハザマの私兵どもの凶刃に、全身十七ケ所をメッタ刺しにされ、同日午後一時五十五分、日本医大病院で死去した。享年四十八歳であった。奇しくも北条千秀同志が死去したのと同じ病院であった。
　ハザマの私兵どもは、通勤客でごった返すＪＲうぐいす谷の駅前で、衆人環視のもとで、この兇行を行った。片山美恵子同志が日本医大病院に運ばれたときには、血液の四分の一がすでに失われていた。刃を水平にして、肋骨の間を通して心臓を刺し貫き肝臓にいたる刺し傷が致命傷となった。片山美恵子同志は、生への執着をもって、五時間以上にわたって死と闘い抜き、死去した。
　片山美恵子同志は、一昨年、沖縄で死去した片山在根同志の母親である。ハザマの私兵どもは、片山在根同志を死に追いやったぱかりか、その母親までも虐殺しさったのだ。
　われわれは、またもや最もかけがえのない同志を失った。
　われわれは、必ずや、ハザマ、外園、八十島らの首をもって、片山美恵子同志に哀悼の意を表する。
（２）
　片山美恵子同志は、一九五二年五月三日に名古屋市内で生まれた。
　一九七一年に明治学院大に入学するも、片山在根同志の出産・育児のために、大学を去りアルプス電気に就職。
　アルプス電気在職中に、片山在根同志を連れて三里塚闘争に決起するなど片山在根同志とともに闘いを闘い抜き片山在根同志を育てあげた。
　一九八三年、明大生協に就職。明大生協労組分裂以後、明大生協従業員労組委員長として、明大従業員労組のみならず、精力的に全国の労働組合・争議団との連帯・交流を推し進めてきた。片山在根同志が、解放派に結集することをいやがり白梅女子短期大に入学したときにも、優しく見守り片山在根同志の沖縄人民解放闘争への決起を促した。片山在根同志が沖縄で死去したときも全金本山闘争で仙台の地にあり、死去後も、悲しみをこらえて闘いを継続した。
　一九九九年の北条千秀同志の死去のときも、「一・二二北条千秀追悼集会」の最先頭で闘い抜き、明大攻防を九九％の勝利に導いた。
　一九九九年五月の解放派分裂に対しても、階級闘争に寄生しているにすぎないハザマ私兵グルーブとの闘いを毅然として闘い抜いた。
　本年六月八日の凶準弾圧に始まる解放派に対する組織破防法型弾圧に対しては、弾対活動の中心を担い不眠不休の闘いを展開していた。
　死の直前にも、八・二六国労続開臨大闘争に、明大従業員労組と東京・山谷日雇労働組合を率いて決起していた。八月三十日も、下馬生協争議の支援に向かう途上であった。
　ハザマの私兵どもは、こうした片山美恵子同志を、憎悪にかられて虐殺したのである。
（３）
　片山美恵子同志の死に対するわれわれの悲しみは、本当に深い。そして、片山美恵子同志を虐殺したハザマの私兵どもに対しては、腹の底から本気で怒っている。
　われわれは、この「左翼」の屑どもを、あたるを幸い、次々と打ち倒す。そして、可及的速やかに、この「左翼」の屑どもを消滅させてしまう。
　ハザマよ。お前の恥多き生に、即刻、われわれの手で終止符を打ってやる。ハザマの腰巾着の外園、八十島よ。お前たちの首を即刻、刈り取ってやる。
　八・三○片山美恵子同志虐殺の下手人どもよ。草の根をわけても、必ずお前たちを捜し出し、止めを刺してやる。
　荒井、荒木、袴田、柳川、田中、小林の裏切り六人組よ。昨年七月、「学生合中執正・副委員長声明」なるものを明大当局に差し出し、本年五月には、明大和泉学館への「放火ゲリラ」の手引きを行い、二度にわたって九九％手中に収めた明大攻防のぶち壊しを謀った裏切り六人組よ。片山美恵子同志を虐殺しておきながら、明大生協理事長宅に押しかけ自宅周辺にビラをまき散らし、「就労の安全を保障しろ」などと厚顔無恥の寝言をこいている裏切り六人組よ。お前たちも、われわれの第一級のターゲットとなった。
　われわれは、この「左翼」の屑どもを、きれいさっぱり消滅させてから、片山美恵子同志の遺志を引き継ぎ、前人未踏のプロレタリア世界革命による共産主義革命の実現に向けて進撃していく
911 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/28(土) 21:41: これってマジ？現実にこんなことってあるのか？
912 名前： 不納煽動罪 投稿日： 2001/04/28(土) 23:35: 　何で、痴呆税はカナなの。
懲役３年は同じだけど。その３年間、税金で養う訳？

国税犯則取締法
（明治三十三年三月十七日法律第六十七号）

第二十二条
　国税ノ納税義務者ノ為スヘキ国税ノ課税標準ノ申告（当該申告ノ修正ヲ含ム
以下申告ト称ス）ヲ為ササルコト若ハ虚偽ノ申告ヲ為スコト又ハ国税ノ徴収若
ハ納付ヲ為ササルコトヲ煽動シタル者ハ三年以下ノ懲役又ハ二十万円以下ノ罰
金ニ処ス
○２国税ノ納税義務者ノ為スヘキ申告ヲ為ササラシメ若ハ虚偽ノ申告ヲ為サシ
メ又ハ国税ノ徴収若ハ納付ヲ為ササラシムル目的ヲ以テ暴行又ハ脅迫ヲ加ヘタ
ル者亦同シ

-----------------------------------------------------------------

地方税法
（昭和二十五年七月三十一日法律第二百二十六号）

（不納せん動に関する罪）
第二十一条
　納税義務者又は特別徴収義務者がすべき課税標準額の申告（これらの申告の
修正を含む。以下本条において「申告」と総称する。）をしないこと、虚偽の
申告をすること、税金の徴収若しくは納付をしないこと、又は納入金の納入を
しないことをせん動した者は、三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処す
る。
２　申告をさせないため、虚偽の申告をさせるため、税金の徴収若しくは納付
をさせないため、又は納入金の納入をさせないために、暴行又は脅迫を加えた
者も、また、前項の懲役又は罰金に処する。
913 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 01:02: >>901 「即日」は「即時」の間違いです。　訂正しお詫び致します。　ゴメンナサイ。

　ついでながら定期預金の差し押さえで取立日である満期日を過ぎてから取り立てる
場合、預金の性質が変わるので取り立て方が変わると聞いたことがあるんですが一体どう
いう風に変わるんでしょうか？
　また、何らかの事情で満期後に取立てたことによって滞納者に損害を与えた場合、
当然、当該行政庁の行為は損害賠償の対象になるんでしょうね。
　
914 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/04/29(日) 07:04: 公共事業で儲けたカネで最新のＯＣＲを買ったぞ。戦力大幅アップだ。

悔い改めよ～！　取税人の子、マムシの子らよ！
915 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 10:38: >901

当座おさえてつぶれたって、損害賠償の対象にはならねーよ
まして定期みたいな余力でやってるようなものならばな
916 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 10:39: ↑
すまねえ。今の　　　９１３へのレスだ。
917 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 10:40: あと、みっちゃん、最近キレ味おちたろ。
918 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 11:29: >>915
　先付小切手、組み戻し依頼を蹴って不渡にしました。
約束したのは先方、他の善良な納税者国民の債権を軽々しく反故には
出来ない。
　他の民事債権に劣後させたくない。
差押要件にはまる滞納を気にしない納税者は、いつでも執行される
事を念頭に置くべし。
919 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/04/29(日) 13:29: 全国の良い子のみなさん！！！
取税人の子供をイジメて、”ウソ”と”盗み”のない、明るい、正しい、日本を作り
ましょう。

＞917
忙しかったんだい。
920 名前： ９１９＜ 投稿日： 2001/04/29(日) 14:01: 代々木スターリニスト官僚はウソ”と”盗み”のない、明るい、正しい、日本を作り
ましょう。
921 名前： ９１９＜ 投稿日： 2001/04/29(日) 14:02: 池田　大作ニセ宗派グループは、ウソ”と”盗み”のない、明るい、正しい、日本を作り
ましょう。
922 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/04/29(日) 14:07: 全国の良い子のみなさん！！！
君達はどんな日本に住みたいか！

交換主義者、市場主義者の住む明るい、正しい日本か？
それとも、極悪非道な人間の皮をかぶった悪魔のような、ネコババ主義取税人の闊歩
する暗黒の日本か？

全国の良い子の皆さん！
君達は聖徒です！

イバラの冠をかぶり、十字架を背負って、取税人の子、マムシの子らと戦おう！
923 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/29(日) 14:13: 大体にして、取税人なんて変なビデオをみせて
「税金はらうぞ～　税金払うぞ～　税金払うぞ～」ってやってるわけでしょ。
ロクなもんじゃありませんよ。
924 名前：２投稿日： 2001/04/29(日) 14:52: >>918
それは、一番最初に不渡り情報わかるね。

前任者がやさし～く納税指導していたお客。
納付書を送って、と連絡あって送付するも、
３ヶ月も分納不履行。納付書送る経費も税金
なんだから、こんなことやっててもしかたない
と思って、財産調査していたら本人から電話。
今後は分納を守っていくそうだ。本当かしら。
925 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 15:08: 　　おらおらさっさとゼーキン払えよクズ住民どもが！！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧公∧　ｶﾞｽｯ
　　　　　　（；・∀・）　∧♪∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　⊂　　　／| （・∀・；）＜　ﾋﾟｷﾞｬ！
　　　　　　 |　＿／⊂ 住民つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（_＿）彡⊂__⊂ﾆノ
926 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 15:14: お前らの払った金が
俺らの給料になるんだからよ!
￣￣∨￣￣￣　　　／）
　　　∧公∧　　.　／（　　　　 ∧＿∧　ｺﾛｽﾖ...！
　　（；・∀・）　／　　　ヽ　　（・∀・；）
　　（　　　　つ　　　　　　＼⊂ 住民つ　
　　人　Ｙ　　　　　　　　ノ／　 /
　　し（＿)　　　　　　　（（⌒）（⌒）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｯ！
927 名前： ミンカーン 投稿日： 2001/04/29(日) 16:15: 税務に関する決定はすべて国民投票によるべきものです。
それが、どうですか！
コウムインと一部ネコババ国民が結託して、他人のカネを騙し取る。
これほどの極悪非道な不道徳はほかにありません。

取税人こそ、モラル荒廃、諸悪の根源！　万死に値する犯罪者であります。
928 名前： コウムインマン 投稿日： 2001/04/29(日) 16:28: う、う、う　お天道様の光が・・・・
我々の悪命もこれでおしまいか・・

神よ、願わくば、罪深き我ら取税人をお許しください。
929 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 16:43: >>927
　「一部ネコババ国民」＝滞納者
って事で、コトバの意味は通じる。
　モラルを維持させるのは、我々徴税職員。
「国民のカネ（＝租税債権）を騙し取る。」滞納行為を見逃すことが
モラル破壊につながる。
　執行がなければ、税もカンパ、募金に成り下がる。
なお、滞納処分と延滞金の他にも、滞納行為そのものに罰則あり。
そろそろ、発動する時期かも。
930 名前：尊師投稿日： 2001/04/29(日) 16:54: 池田　大作こそ、モラル荒廃、諸悪の根源！　万死に値する犯罪者であります。
931 名前： ９３０＜ 投稿日： 2001/04/29(日) 16:56: マジ笑った。おもろい（藁）
932 名前： おぴょぉ～. 投稿日： 2001/04/29(日) 17:24: どうして、草加各階や共犯党が出てくるんだよ？？？
”取税人”といえば福音書だろうがよ。ちなみに”ブタって誰？”のオーエル
「動物農場」は、トロツキーの「裏切られた革命」のパロって言われてる戯文
さ。
オーエルは、無党派で”モラリスト”に分類されるらしい。
公務員試験じゃ一般教養はやらんのか？
933 名前： 頭破七分 投稿日： 2001/04/29(日) 17:52: 全国の善良な創価学会婦人部のみなさ～ん。
ネコババコウムインマンが、池田先生のことを”犯罪者”って言ってます
よ～！！
さっそく抗議の電話をジャンジャンしまくりましょう！！
934 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 17:54: むかーし税金払うの忘れテて回線差し押さえられた時、
店の営業電話だから明日払うからすぐ戻してくれ！
って、役所に掛けたらめちゃめちゃ愛想が良かった。
「わかったよ～待っててね・」
って、、不審に思い
「あんた酒飲んでるだろ！」
っ聞いたら
「送別会の後だよ～・」
って楽しそうに白状した。
次の日菓子折り持って来て
「役所に言わないで」
って平謝りだった。
店の公衆電話も新品になった。
悪いのはこちらだったはずなのだが(謎)
935 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/29(日) 18:48: >>934
　それって、多分ＮＴＴの「通話停止」の事でしょ。
未納だったのは、電話料金で。
電話加入権差押だけでは、通話出来なくなる事はない。
936 名前： 発泡酒 投稿日： 2001/04/29(日) 20:35: 刑法第二四六条【詐欺】
①人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
②前項の方法によつ、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させ
た者も、同項と同様とする。
937 名前： 世直しみっちゃん 投稿日： 2001/04/29(日) 21:11: 憲法第一五条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務貝を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
②すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
③公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
④すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

＊最新OCRは快調だぞ。
938 名前： @@@@@@@@@@@ 投稿日： 2001/04/29(日) 22:33: 憲法第一五条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務貝を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
②すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
③公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
④すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
939 名前： 滅私奉公 投稿日： 2001/04/30(月) 00:09: 地方公務員法、第三〇条【服務の根本基準】
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、
職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならい
940 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/30(月) 03:46: で？
941 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 05:32: >940
全体の奉仕者でない者は公務員として給料を貰う資格がない、ということさ。つまり
不正受給だな。
一方で加藤寛をはじめとする私学教員はこんな具合だ。

憲法第八九条【公の財産の支出叉は利用の制限】公金その他の公の財産は、宗教上
の組織若し<は団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善
、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならな
い。

こんな憲法違反な連中が税制を決めてるんだぜ。まさに、「嘘吐きは泥棒の始まり」
だ。
942 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/30(月) 06:28: パート２へどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=988579652
943 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/02(水) 06:49: >>915 ちゃんと　読め。　そんなこと言ってねーだろ。
944 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/02(水) 06:50: パート２へ
945 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 00:37: もう、終わりだね。
946 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/06(日) 21:30: パート２も、ダメだな。

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