グインサーガ９

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1 名前： 辺境の名無し 投稿日： 2000/10/18(水) 14:34: ここは辺境の地グインスレ。
古き良き時代を懐かしみ、今を嘆く異形のものの棲まう地。
おお豹頭王よ、われらは常にあなたのご帰還をお待ち申し上げております。
お忘れめさるな、ここは常にあなたの第一の王国であったことを。

そして、異郷より訪れる旅人たちよ、我らの平安を乱すことなかれ。
荒らしは訪れそして去る。痛みを受けても人は立ち上がり、歴史は流れて
いく。おお、グインスレの住人たちよ、より集い語り合おう。

作品批判、作者批判、がんがん行こうぜ。
でも、作者のプライバシー関係への突っ込みは厳禁だ。
新刊ネタバレは、名前にネタバレと書くことを推奨するぜ（一応）。
他の場所でこのスレのことはいうなよ。リンクもだめだ。

過去ログはこちら。>>2
2 名前： 辺境、過去の歴史 投稿日： 2000/10/18(水) 14:36: 文学板
　行方不明……。

ライトノベル板
【１】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
【２】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
【３】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466
【４】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
【５】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【６】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【７】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【８】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
3 名前： 豹頭王 投稿日： 2000/10/18(水) 14:39: 俺は約束はせぬ。すべてはヤーンの御心のままに。
ヤーンがそう望むのならば、俺はきっとノスフェラスに戻るだろう。
4 名前： 豹頭王 投稿日： 2000/10/18(水) 14:41: すまん、何故かsageてしまった。
5 名前：＞1 投稿日： 2000/10/18(水) 14:56: お疲れ様。有難う。

＞豹頭王陛下
陛下も何かと心労が絶えぬ御様子ですな。
6 名前： このスレ久しぶり 投稿日： 2000/10/18(水) 14:56: グインサーガを詰まらなくしたのはナリスよりもイシュト
だと思う。
やおいを最初に持ちこんだのはコイツ。
7 名前： 上げよう 投稿日： 2000/10/18(水) 14:59: リンダ、イシュトを遠く思いつづけたあなた。
イシュト、野望のためにリンダを思い切りアムネリスを選んだ
あなた。
ナリス、目的のために弟の手を汚させ、婚礼の暗殺を仕組んだ
冷酷で美しいあなた。

あなたたちにも会いたい。会いたい。会いたい。
8 名前： こらこらこらーあ 投稿日： 2000/10/18(水) 14:59: また誰も気にしてない「ナリ派イシュト派」原因説を唱えるーぅ。原因はね、
そんなんじゃないのよ…パロの地にヤオイを持ちこんだのはくりりんなのよ…
9 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:01: そろそろ７５巻ネタも尽きてきたかな。
10 名前： 全部読んでるけど。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:09: 新刊の内容ほとんど頭に残っていない。（印象に残らんという意味）
続き早く読みたい！とも思えないな。

私がグインを読み始めたのは雑誌「ダ・●ィンチ」の
百人書評を見たからなんだが。（3～4年前かな？）
辺境編のマルス伯戦死するあたりから面白くなってきて
毎日5冊ずつ定価で買いそろえていた。
知人には古本で揃えることを薦められたが、
「こんな面白い小説を古本でなど！」と聞かなかった。
途中入院生活を強いられることもあったが
グインのおかげで辛くはなかった。
仕事にも行かないで好きなだけグインの世界に浸れることを
嬉しくさえ思っていた。

しかし、今はどうなってしまったのか。
ページをめくるのが、全く楽しくない。嬉しくない。
でも、とりあえず「ついていきたい！」という情熱だけは
消すことが出来ない、だから今も買っている。
「グインだけは手書きで」と言っていた栗本さん。
現在も手書きで書いているのなら、「平仮名だけの脚本調グイン」は
書かれることがなかったのではないだろうか。
昔のような重厚な文体だったならば、やおいについても
此処までエスカレートしなくて済んだのではないだろうか。
（作者も読者も）

もし此処を知って、読んでいてくれるのなら。
まがりなりにも文筆業に就いている人間なら。
我々が始めからグインを喜んで批判してるわけではない、
と言うことだけは読みとって欲しい。
あとがきで子供じみた反論などしないで、
作品の中で我々の批判をはね飛ばして欲しい。
此処に書き込んでいる人達の殆どはそれを望んでいると思う。
（マジカキコでスマソ）
11 名前： 10 投稿日： 2000/10/18(水) 15:11: ああ、長すぎた。
宇津だ氏のう・・・・・
12 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:13: >>10 長いにょ～。気持ちは分かるけど～。
13 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/10/18(水) 15:15: >>9
新刊ネタ話そうと思ったら荒らしのせいでちっとも書き込めないまま
終わってしまいました。
14 名前： 10>11 投稿日： 2000/10/18(水) 15:18: 分かって頂けてありがたいです。
さて、逝ってきます～
15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:24: >>8
はぁ？俺は自分の意見を言っただけだよ。
「ナリ派イシュト派」なんて関係無い。
ナリスもイシュトもヤオイキャラだから好きではないけど、
イシュトのほうが化け物アリや養父カメロン相手のやおいだから
余計に不気味だ。
16 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:28: >>15
カメロンとの話なんて匂わせて欲しくなかった。
信じていたかったのに。
しくしく、あの陽気な紅の傭兵を返して。
狂王になるならなるで、妙な色狂いにならないでいて欲しかった。
色狂王。。。しくしくしく。
17 名前： 10>12 投稿日： 2000/10/18(水) 15:29: >>14

>11ではなく >12への間違いでした。
まったく困ったオイラだぜ！
逝って良し！＞自分
18 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:31: きみはキャラを嫌っておればよかろう
われわれはダメな小説を嫌っておるので

が、きみの物言いは批判をキャラ派閥の争いに転嫁したいバカどもに利用されるので迷惑なのだ
19 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:36: どうでもいいことだけど>>15
カメロンって養父？
20 名前： うん。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:41: 18さんと同意。
15さんはそんなにイシュトのやおいがダメだったなら
相当昔からグインがダメになったと思ってる？
だってイシュトってかなり初期の頃からのヤオイキャラでしょ。
（チチアでの過去とかさぁ・・・）
キャラ単位でしかこのスレッドで会話できないなら仕方ないけどね、
迷惑だよ、そーいうの。
21 名前： 20 投稿日： 2000/10/18(水) 15:43: ＞相当昔からグインがダメになったと思ってる？
ここでの「グイン」は「グイン・サーガ」のことね。
揚げ足取られるのイヤだから～
22 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:49: ＞18
このスレはグインサーガについて語るスレであって俺が
嫌いなキャラについて何を言おうと俺の勝手。
そんな勢力争いは知らないし、そっちで勝手にケリをつけろ。
＞19
養父と言っていいだろう。カメロンが自分でそう言ってる。
23 名前： カメロンは 投稿日： 2000/10/18(水) 15:49: 養父じゃなくて、後見人だった。。。って描写なかったけ？
んでもって、後半になるにつれて養父というよりも
認知はしなかったが実の父親だっていうことになったような・・・。
やおいで近親相姦・・・ｵｴｰ
24 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:53: ＞20　21
てめーが迷惑なんだろ？
はっきりそう言えよ。
25 名前： ＞22 投稿日： 2000/10/18(水) 15:56: >>6
>>15
↑でわざわざイシュトの引き合いにナリスの名前出すから
ナリ派イシュト派争いカキコに取られるんじゃないの？

＞そんな勢力争いは知らないし
ここで発言するなら過去ログくらい読んでからにしようよ。
26 名前： はっきり。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:57: うん、迷惑です＞24
27 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 15:57: 8＝20＝21ってさあ、なんか必死でイシュトの悪口出るの阻止
しようとしてない？
このスレの話題にそっている限り何を言おうと自由なはず。
何勘違いしてんだか。（藁
28 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:00: カメロンが養父だとか実の父親だとかいうのは
全部モンゴール向きのでたらめでしょ？
イシュトが自分は貴族だとうそをついてカメロンの名前を出したんだよ。
もっとも、作者が今どう考えを変えたかは知らないが。
29 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:00: ＞25
何時から2CHの掲示板は過去ログ読んでからじゃないと
参加できなくなったんだ？（藁
30 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:01: >>19
カメロンの養子への誘いを、俺は王になるんだ、提督の後継ぎなんて
ちいせぇぜ、って感じで断って、旅に出たんでしたなぁ。
で、モンゴールではカメロンは実の父親であるといううわさを立てて
貴族社会に受け入れられやすくしてあげたんですねぇ。
カメロンの父親のような愛にほろりときておりました。が、がー(;_;)
31 名前： はぁぁ。>27 投稿日： 2000/10/18(水) 16:02: 私20＝21だけど8じゃないよ。
べつに勘違いしてなんかいない。
そうやって○○＝□□って一方的に決めつけるのはどうかな？
それこそ勘違いじゃんか。

スレと関係ないからsage
32 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:03: ああまた始まった。
派閥争いならぬ、派閥があるはずvsそんなのない、の争い。
33 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:42: ＞26
＞うん、迷惑です＞24

駄目だこりゃ
このスレを私物化しているつもりらしい。（藁
34 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:53: 過去ログ読んでから参加しろとか、このスレにそった話題なのに
自分が気に食わないから止めさせようとしたりとか信じられない
人が居ますね。
このスレの古参だかなんだか知らないけど。
35 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 16:58: またーりいこうよう。イシュト嫌いでもなんでもいいよう。
過去ログ多すぎて大変だよねぇ。前のあぼーん多いし。。。
36 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:02: ゴーラの僭王いしゅとぁぼーん
37 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:07: イシュトってどんな死に様曝すと思います？
あれだけ回りに不幸ばらまいてるんだから
限りなく滑稽で無様な死に方以外許せん。
あいつに安らかな最後など勿体無い。
38 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:10: ＞37
ミロク教徒の暴徒に八つ裂きにされる。
39 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:12: 過去スレ読まないで「スレにそった話題だ」と断言できるのはいい度胸だと思う
40 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:12: >37
グインに捕まって、絶体絶命の時に
情けで逃がしてやるの。
そしてモンゴルに渡って、ジンギス＝カンとして・・・・・

なんか繰り言やりそう。。。。
41 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:12: >37
狂王になるわけだから、それにふさわしい死に様だろうね。
滑稽な死に様には一票。二文字名前もない奴らに2ページで
簡単に蹴り殺されて（なぶり殺されもしない）、歴史は
イシュトを置き去りにして流れてゆく。
みんなこれが読みたくてグインを読んでるんじゃないのか？
少なくとも俺はそうだ。
42 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:14: ゴーラが三国志でいうところの呉だとしたら
イシュトが一番長生きかもね。
43 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:20: ＞41
いいね、それ最高。

＞みんなこれが読みたくてグインを読んでるんじゃないのか？
＞少なくとも俺はそうだ。

おお！同志よ！
大体イシュトって最終的にはヒールになるのに巻数取りすぎ。
数えてみたらグインより出てんの。
44 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:21: イシュト、なぜ急に強くなったんだ？
それから、いきなり賢くなったりアホになったりするんだ？

女の好みも、わからんぞ。
昔は俺のそばで戦える女が好き、とかいってたよな。
ほんでフロリーとかアリサに走る？
もう、あんたの性格は理解できん。

あ、多重人格でしたね。
私が手に汗握った辺境編の「紅の傭兵」さんは、もうお亡くなり
になったようです。
45 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:23: 私はミロク教に帰依して、身一つで出家して歴史から
フェイドアウトしていくと思ってる。
豹頭王とその花嫁（リンダ予定）の結婚パレードを遠くから眺める、
容貌すら定かでないほどにやつれ、ぼろぼろの
ローブをまとった男がかつての狂王その人と気づく者は
一人としていなかったのだった・・・てな感じ。
46 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:24: あまり煽りたくはないけどこのイシュト嫌いの人って
よっぽどこの作品のファンなんだろうね。
登場人物をそこまで憎むほどのめりこんでは読めないなぁ。
今となっては。
47 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:29: ふふふ、死に様予想ですか
みんなイシュトバーンが本当は生き残ってしまうんじゃないかとおびえているね?
僕はおびえているよ!

初期のころにチラッと明らかにしていた、その後の流れみたいなのあったよね
アレで的中したやつって結構少なくないかにゃ?
ミロク教団が頑張っちゃうとか、レムスがパロの中興の祖になるとか
48 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:30: フロリーが好きだったとか。
いや、イシュトの最近の行動はちょっとねぇ、だけど。
49 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:31: ＞44
イシュト篇は話のご都合主義が酷い。
外様のイシュトに次から次に信奉者が現れたりとか
ヨナに習っただけなのに、支配者層の書類とか読めるのか？
兵法も政治も歴史も何にも知らない奴がいい執政者になれるわけない。
50 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:37: ＞49　自己レス

上に立つ身になったら急に勉強して兵法も政治も
急速に一通りはマスターしたみたいな描写がむかつく。
そんなに簡単に出来るかっての。
51 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:37: >>47
すいません、確かに初期設定崩れまくってますが、
イシュトヴァーンが死ぬってのはどこに書いてありますか。
「主要キャラの一人が死んでラスト」くらいしか思い
当たりませんが、曖昧すぎるからまさかそれじゃないですよね。

イシュトが死のうが生きようがどうだっていいよ。
52 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:40: >>49
あの頃から、かなりご都合主義が強くなってましたねぇ。
まぁ、それでも魔の胞子ほどでは。。。
イシュトがゴーラ王になることは決まっていたので、その
へんは我慢して読めないこともなかったんですが、今のナリ
はちょっとねぇ。
もうすでに死んでいるべき人が死んでないのがひずみを
生んでるのが嫌です。
53 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:40: イシュトは死ぬはず。ずーーーっと昔にリンダが予言していた。
（御身の運ぶ災いの星がどうのこうのって）
死の瞬間まで安らぐことはないって。
俺はとどめ刺すのグインだと思ってた。
今のクリゴトが覚えているかどうかは知らんが。
54 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:41: >49

支配者としては人を惹きつけるカリスマと彼らを使いこなす
指導力があれば十分なのでは。
その点でイシュトをサポートするのがカメロンのみというのは
弱いし、アリを変態化させて殺してしまったのは失敗だったと
思う。
結局イシュトを万能選手化しないとバランスがとれなくなった
んじゃないかな。
55 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 17:43: あと、ナリスにとどめを刺すのはイシュトだと思ってた。
（そうすっと話がスッキリと流れていくよね）
現在の展開だと、せいぜいが「間接的に」とどめを刺す
ぐらいの役どころになっちゃってるね。っつーか、とどめ
刺されない可能性さえ出てきちゃってるし。
56 名前： >51 投稿日： 2000/10/18(水) 17:47: >イシュトが死のうが生きようがどうだっていいよ。

御意。

問題は、読者が納得できる描写もなく、イシュトを壊した繰り言。
紅の傭兵からの成長を納得できる人は、幸せと思うよ(嘆息)
57 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:47: >>47
ミロク教団が頑張るってのは、これから出てくる話だと思うよ。
頑張りそうな雰囲気を作っている段階ではないかな？
58 名前：５１投稿日： 2000/10/18(水) 17:49: >>53
あ、ノスフェラスでの予言ね。思い出した。
一応「安らぎを見いだすであろう」とは締めくくってあったけど、
そうとれなくもない言い方でしたな。分かりました。
59 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 17:51: >>57

俺はミロク教団はイシュトに虐殺されるだけの
役どころだと思っているが？
60 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:53: >>54
そうだよね、施政者としての役割はアリがするべきだったよね。
カメとくっつけるからアリが悩んじゃうはめになったんだよ～。
ばかみてぇ。
>>53
え？最後には自分の災いの星に自分も飲み込まれるっていうだけ
では。王になってからの話だと思ってたけど。だって、３人の女
に出会って、一人に運命を、一人に王冠を、そして最後の一人で
自分自身を見出すんだよね。
今、手元にないから分からないけど。

ただ、最後の一人があのおばかなアリサだってのはとほほ。
いきなり自分の信仰の教義を自己解釈すんなよ。電波に見え
るよう。
61 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:56: ところで、イシュトがグインと共に氷の国に旅して
帰ってくる時に莫大な財宝もらってきたじゃない？
あれって、少し使ったようなことを書いてあったけど、
まだまだ余ってるんだよね？
どうしちゃったんだろう。
62 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 17:56: >>60

なんか前にも勘違いしてた人を見かけたよう気もするが
（それも６０さんか？）３人の女に出会うのってグインでしょ？
63 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 17:57: >>60
そ、それは違うんじゃ……。
３人の女に出会うのは、グインの話だよ。
64 名前： 60 投稿日： 2000/10/18(水) 17:59: げ、間違えたよ。ごめん、そういえばそうだった。
65 名前： 57 投稿日： 2000/10/18(水) 18:00: ゴーラがミロク教国家になるんじゃないか、と思っていた。
実はミロク教団の正体は……。ってな話ではないか、と。
66 名前： 57 投稿日： 2000/10/18(水) 18:01: 65は >>59
67 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 18:04: >>63

気が合いますね。結婚しましょうか？

>>60

グインが出会う３人の女って、一人目リンダ（運命）
二人目シルヴィア（王冠）までは間違いないですよね？
三人目って誰でしょうね？
アウラかな？ヴァルーサかな？ナリスかな？
68 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:06: とりあえず・・・100巻のタイトルが豹頭王の花嫁になるとするならば
三国志状態は単行本半分くらいしか続かないんでしょうなぁ

ガイシュツだけど
やっぱりイシュトバーンに関してはアリを殺したのが最大の失敗だよね
あいつが負の側面と為政者の面を請け負えばこそのイシュト戴冠だったのに
始めてアリを見たときは便利なキャラ出したもんだなぁと少し感心したのに
奴がいれば分裂症にはならなくてすんだよね・・・少なくとも
69 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:07: >>67
おう、最後のナリスがきいたよ。でも寒くて笑えない～、しくしく。
70 名前： 三人の女 投稿日： 2000/10/18(水) 18:07: 悲しいことに一人目はクリームヒルドです。
過去ログでがいしゅつよん。
71 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:09: >>70
3人目をアウラ=リンダ、にするための苦し紛れの策ですね
72 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:09: >>47
大丈夫！奴は死にます。
まずカメロンをなんらか原因で対立しちゃて殺してしまうんだと思う。
ナリスにも裏切られて完全に逝っちゃったイシュトは
ミロク教の教えにすがり信奉するようになる。
ミロク教の教理に狂信したイシュトはミロク教を軍事増強に利用する。
ゴーラの国教とし「死後に真の世界が開かれるんだ！みんな死を恐れる必要はない」と
死を全く恐れないという脅威の軍隊を組織して世界制覇への道を歩む。
しかしグイン軍がイシュトの野望（妄執？）を阻止してジ・エンド。
73 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 18:10: >>65

イシュトヴァーンのあまりの非道さに、ミロク教徒が蜂起。
激怒したイシュトヴァーン「望みどおり殺ったらぁ」。
その後何万人ものミロク教徒の亡霊に夜な夜な悩まされる
イシュト（描写が２巻程ある）。
そして狂王としての暴走は止まらなくなるというような
展開を予想しとります。
74 名前： 47 投稿日： 2000/10/18(水) 18:12: >>72
ありがとう！説得力バリバリ伝説ですね！
他の方も言っていたけど、今は仕込みの段階なんですね

でも、それが実現してしまうということは・・・
絶対に100巻では終わらないよ！オーマイナリスってことですね！
ららーい
75 名前： 57=65 投稿日： 2000/10/18(水) 18:15: >>73
>>72 の説に近い。どっちかと言えば、ミロク教団がイシュｔヴァーンを
利用するのではないか？と言う予想。
76 名前： 63 投稿日： 2000/10/18(水) 18:17: >>67
いいね、リアルなヤオイにならなけりゃ。
77 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 18:19: >>70

うへぇ。それってクリゴト本人がどこかで明言してたんすか？
あれって外伝ですよね？いいんか？そんなんで。

>>72

これからイシュトは腹心を皆殺しにしていくんでしょうね。
なーむー
78 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:20: グインに裏切られ、リンダに忘れられ、アリに惑わされ、
ヤンダルに操られ、ナリスに裏切られ、最後はミロクに利用される。
イシュトって結構悲惨。
79 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:21: ＞72自己レス

72の展開にはならないかもしれないけど、私はイシュトがミロク教の
教理に狂信するのは間違いないと思ってる。
狂信したイシュトがゴーラの民衆を皆殺しにしようとするというのもありがちな
パターンかも。あの教理って死は新たなる出発っていう宗教だったよね？確か。
80 名前： >>78 投稿日： 2000/10/18(水) 18:23: まぁ、自分というものがないのが一流の傭兵たる所以ということで･･･
81 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 18:30: >>79

ミロクに転んだら、殺生はしなくなるんじゃないか？
ああ、そこで、アリサがあることないこと吹き込むわけか。
そんで、結局正しく教理を理解してたのはヨナ姉だったと。
82 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:32: アリサはアリのオネーサン
異種とを煽って最後は死亡
83 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:39: >>82
ややうけ

もしかして当たったりしてとか思ったらちょっと背筋が寒くなった
クリンゴンならやりかねないカモ
でも、妹だよな
84 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:49: あ～、今となって書き込んでいいのかわかんないくらい
回転が速いですね。
前スレで、「２ｃｈで戦ってきた。」というのを読んで
報告したものですが、書き込んだ後出勤したのでどこにあるという
レスに返事できませんでした。ごめん。他の人が見つけてもう報告済みですが
私が見付たのは某カ◯ナ◯宮でした・・・。
昼間書き込みはおろか読むことさえ出来ないのよ。
85 名前： イシュトの最期 投稿日： 2000/10/18(水) 18:56: 初期の頃は「北斗の拳」と同じネタになると思ってました。
拒否したグインをゴーラ王になったイシュトが謀略をもって虜囚
とし、パロを侵略してリンダを我が物として最後はグインに攻めら
れて燃える炎の中で、
「貴様、以前のグインではないな！」
「俺が欲しかったのはリンダの心だー！」
とか言って王城から飛び降りると思ったのに。
86 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 18:59: >>84
その真偽はともかく、sageは半角で記入するが吉
87 名前： 泣けた。 投稿日： 2000/10/18(水) 19:10: 昨日電車に乗っていたら、近くに座っていたおじいさんが
グインの新刊を微笑みながら読んでいた・・・・。
私にもそんな時期があったなぁ＜微笑みながら読破

イシュトには自殺をお勧めしたい。
絶望の果てに、自分の体をまっぷたつ。
88 名前： グイン最終巻のオチはこれだ！ 投稿日： 2000/10/18(水) 19:35: グイン・サーガ世界は魔界水滸伝で滅んだあとの遠未来の地球だった！
そうなった萎えーだが、わたしは結構な確率でそうなるのではないかと思っている。
ちなみに中原は中国大陸でキタイは日本だ！
そう考えると色々つじつまの合うことがあるのだよ。
住人の皆様どう思われますか？
89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 19:37: >>85
イシュトヴァーンごときに謀略戦で負けるようなグインは
逝ってよし。

個人的にイシュトヴァーンはカメロンとマルコを粛清し、
アムネリスを返り討ち。
カメロンによってゴダロ一家に預けられたアムネリスの子供は
グインを後見人としてゴーラ奪還戦に挑む。
ほとんど正気を失っているゴーラの僭王は彼が自分の子供だと
わからぬままに討ち取られてしまう。
ってのがいいな。
90 名前： >88 投稿日： 2000/10/18(水) 19:38: キタイが日本・・・・・その根拠を詳しく教えて！
未来オチは同感です。
91 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 19:44: さすがに未来オチはないでしょ・・・たぶん・・・きっと・・・

あぁ、でも・・・栗本先生なら
同人誌で「暴かれたグイン！本当のオチはこれだ!」って形で
そのオチを採用するって可能性はあるかな
92 名前：８８投稿日： 2000/10/18(水) 19:49: ＞９０
中原の周辺の海を超えたところに有るらしい。
そしてキタイの位置が地図にも載っておらずどのへんなのかわからんのが怪しい。
地図に載っていないのは中原の形を見て中国の少し変形したものだとはなかなか思わないが、
日本の位置に島国を書くとさすがにんーアジア大陸？とおもえてしまうから、ではと。
93 名前： 名無しさん＠２ちゃん�"猿"Q加 投稿日： 2000/10/18(水) 19:52: グイン・サーガがナリス・サーガに変質してから話の質が落ちた云々という話をよく聞きますが、
僕はグインのユラニア遠征あたりからイマイチだったように思います。
そこから延々延々鍛えられたので、ここしばらくは話が進んでくれて、それなりに気に入ってます。
だって、４０～６０巻あたりまでは、よどんで腐ってるのかって思うくらい読んでて苦痛でしたもん。

上でも出ていましたけれど、アリがイシュトにあっさり殺されちゃったのはショックでした。
容姿のコンプレックスを様々な学問を修める事により克服しようとしたアリが、
何も考えていないカリスマだけで突っ走るイシュトを、どう制御してゴーラを建国してくれるか楽しみにしてたのに、
気付いてみれば、どっちも考えなしの男色家になっちゃって…
「イシュトの諸葛孔明」じゃなかったのかよぅ＞アリ
94 名前： ふにゃあ 投稿日： 2000/10/18(水) 19:52: >88
どっちにしろ最後は最強の敵タナトス生命体を倒すため、グイン
＝雄介、ナリス＝太一郎が宇宙を目指す展開になりそうで恐い。
（それだけはイヤー！）
95 名前：８８投稿日： 2000/10/18(水) 19:52: ハッ、しかし栗本にここを見られたら予定を変えられてしまうかも・・・
センセ、悪口を言うのがとてもお好きな方達の言うことなんか気にしないでねはぁと
96 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 20:11: >>84
ガセはやめよう。それはグインとはあまり関係ない、放置対象厨房だ。
煽りでないことを祈る。
97 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 21:05: >>96
たぶん、ガセじゃなくて84さんの勘違い。
あの「戦ってきた」は他のスレのことだけど、
それを書いてるのが以前からグインのファンサイトじゃ
悪名高いお方だったし、場所も○リナ○宮だったから
グインスレのことだと思ったのでは。
ちょっと本筋からそれたのでsage。
98 名前：５３投稿日： 2000/10/18(水) 21:07: >>69

最終巻のタイトルは「両刀王の花嫁」になります。
99 名前： 名無しさん＠なんとなく 投稿日： 2000/10/18(水) 21:49: しかしファンを煽ってどうするつもりなんですかね。くりもとせんせい。
自らまいた種は刈り取られなければならない、と愚考するのですが。

わしがよくわからなくなったのはグイン出奔後のユラニアのどろどろだぁ！
タヴィアとカメロンがいなかったらその時点で放り投げたよ
しかもカメロンがあんな風になっちゃうし…。
100 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 22:12: がいしゅつの話題かも知れませんが、アルミナの懐妊って75巻以前にも出ていたネタ
でしたっけ？。
なんか今回さりげなく書かれているので驚いたのだけど。
101 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/18(水) 22:22: >>100
71巻くらいの話じゃないでしょうか。
レムスがリンダに話しています。
それきりリンダは殆ど舞台から姿を消しました。
ヴァレと話すときは仕方なく登場しましたが。
102 名前： ねたう゛ぁれ 投稿日： 2000/10/18(水) 22:48: って書きゃいいのか。
今回の国王軍の目の奥が青白く光っていうのも「ぷっ」だったし
ラーナのけつの下からできたなりｐのはもっと「へっ」だった。
だいたい窓牛ギルドを味方につけてんならどこでもドア（って言わないが）
使えよ。可論さんならできるんだろ、
ヴぁれが自分よりもっと上って言ってんだから。
知将って言うは、戦術じゃなくて戦略に長けた人のことを言うの、普通。
んで、相手か知将なら、今日はこれで、「おわりだろう。」って言わないよ。
＞別区総大将
普通次に何かあるって言うよ。だから、やんちゃんはバカって言われんだよ。
103 名前： 栗本つながりだから赦して 投稿日： 2000/10/19(木) 00:31: グインスレ8の744さんへ739より
加賀先生がヤオイキャラになっちゃったという噂です。
当時、あのタイプはまさか…と思っていたので私的にショックでした。
本当かな、本当なんだろうな。
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 00:37: しばらく２chの別スレを追いかけていた私。

75巻をようやく見つけて、あとがきにびっくり。
ココはどうなってんの!?　と思ったら、新しいスレが２つも!!!
「7」から読みたいのに発言数多くて表示されなくなってるし……
か、悲しいよう。

早く話題についていけるよう、過去ログ読みに行ってきます。
（でもテレホ終わらないと読めないのね；；）

個人的な話題なのでサゲ。
105 名前： >102 投稿日： 2000/10/19(木) 01:06: あれはヨナ公に魔の胞子とやらがついてると思うだけど。
んで、落ち延びる途中で竜騎兵に捕まって、パロは闇王国になって、
とっととケイロニア編なりゴーラ編に移ってくれぃ～!!
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 01:28: >>10
亀レスだけど･･･百人書評仲間。
ダ・ヴィンチの百人書評でグイン・サーガが取り上げられてて、
そんなにおもしろいんだー、と思って読み始めた。

いまだに栗本さんの才能を信じてます。
舞台やリサイタル？から足を洗ってくれることも願ってます。
このスレの人たちって、結局グイン＆栗本さんに愛情あると思う。
だって、本当にどーでもいい人なら、いくら寒いことやってても
「ふーん」としか思わないしね･･･。
107 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 01:38: >>106
そうなんだよね。捨てきれないからここでじたばたしてるんだよ。
煽らないでわかってくれよ、作者さま。
108 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 02:46: イシュト篇のご都合主義といえばサイデンを殺したあと
モンゴール宮廷を抜け出す所も物凄い強引だったよな。
まあ、イシュト篇は全編そうだけど。
109 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 02:50: >>89
>イシュトヴァーンごときに謀略戦で負けるようなグインは
>逝ってよし。

同感。イシュトに捕らえられるグインは絶対に見たくないな。
110 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 02:53: 私が唯一買っていないグインサーガが「宝島」なんだよな。
あれよっぽど評判と売れ行きが悪かったらしくて
続編作られないね。
111 名前： >１１０ 投稿日： 2000/10/19(木) 04:18: うまい、

私も宝島読みたい
112 名前： プロレスファンの方々へ 投稿日： 2000/10/19(木) 04:39: 話、横道ですいません。プロレスファンにしか通じない話題だけど、
週刊プロレスの湯沢記者はグインサーガの大ファンだそうだ。
今週の１００１記念号の９１ページに書いてある。「こういう作品と
出会えて幸せ」なんだって。
（一気読みしたらしいが初期と後期の作風の違いに違和感無かったのかな）
あと女子プロレスラーのデビル雅美もグインサーガファンだそうな。
113 名前： 110 投稿日： 2000/10/19(木) 04:43: >111
いや、私は読みたくない。
「マグノリアの海賊」はグインサーガで最悪の巻。
早川のハイ！っていう雑誌に連載されてた時に
あまりにもつまらないので驚いた。
あれはミュージカルのためにつくられた話だったらしく
続編の「宝島」は立ち消えになったみたいだけど良かった。
これ以上イシュトの糞つまらん昔話なんて読みたくない。
114 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 04:50: 「ヤーンの日」「ヤヌスの戦い」「モンゴールの復活」あたりが
読んでいて一番辛かった。
なんであんなチンピラのご都合主義的活躍なんて読まなきゃいけないんだ。
115 名前： 現代用語辞典 投稿日： 2000/10/19(木) 06:39: パロ編
知将=敵となりそうなものを色情に変える事のできる人。
用例：ナリ酢様って、知将だわ。

反語：愚将　用例：具陰って愚将かしら？
116 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 06:55: >>115
それじゃ痴将だろ(ｗ
117 名前： 名無しさん＠勝手にやれよ 投稿日： 2000/10/19(木) 08:12: 神楽坂、めでたく10000突破だって。
誰が取ったのか興味はあるけど、もしかして本名を晒されたりするかと
思ったりする…。ま、それはどーでもいーけど。
もう痛さに関してはマヒしたみたいで何も言うことはないけど、どーせ
なら日記でも書いてくれと思う私は既に自棄(笑)
118 名前： 苦情→手紙→泣きゴト 投稿日： 2000/10/19(木) 08:59: 荒れがやっとおさまったかな。

栗先生、御自分があとがきで信者さんを「ミスリーディング」してしまった
ってことをどう思っておられるのだろうね。
こっちの発言力とそっちの発言力の差、もう見たでしょう。
20万部のあとがきで、特定ではないにせよ
示唆して文句を言うってことがどんな結果になったか。
そして探さなければたどり着けないインターネットの会議室と
正規の流通ルートで全国に出回る出版物、
どちらがより「公けで批判をする」というかたちに当たるか、
判断がつかないのでしょうか。

他にも誹謗中傷されている作家さんは多数あれど、そのお年とキャリアで、
今さらそんなに読者の苦情を真にうけて騒ぎ立てる作家さんも
他にいないと思うのですが。何年ファンレター貰ってるんですか。
苦情要望誹謗、いままでなかった訳ではないでしょう。
年に何冊も本を出している、という自慢をするのなら、
「読者あっての苦情」、と大きく構えて欲しかったです……。
（ほんとに、ここって今までの↑みたいな意見が大多数で、中傷レベルは
少なかったはずなのですが）

あと、「嫌なら読むな」という常套句をお持ちのようですが、
ヤオイならともかく、「悪口を書いてある会議室がある」とチクられ、
悪口と知っていてわざわざ見に行っておいて文句を言うのはいかがなもんでしょう。
「嫌なら読むな」と他人には言えども、
御自分には当てはまらないのでしょうか。

本編の展開に絡んでくるような「同人ヤオイ」を書いてあとがきで宣伝し、
さらにそれを「史実」と明言してしまった事が
読者と作品にどれだけの仕打ちになってしまったか……
御自分のしてしまった事を省みていただきたい。
それでもこうしてまだはかない希望を抱いて読み続けるファンもいます。
いっそのことグインサーガはヤオイです、とか
ヤオイ作家がグインを書いているのでどうしてもこうなるんです、とか
言ってしまってほしい。三国の中枢のほぼ全員がオカマじゃねーかちくしょう（泣）。

せめてヤオイでも許すから、
雑な描写と展開だけには、しないで欲しかった。んだよう。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:09: ところでジャンプに連載されてる封神演義っていう漫画に
ユラニアの三公女のバロディが出てるの知ってる？
あれ秀逸だと思わん？
120 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:22: >>119
がいしゅつです。
121 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:43: >>118
苦情→手紙→泣きゴト荒れってここのこと？
泣いたのはダレ？くりりんじゃないよね。
122 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:47: もう蒸しかえさんでもいいべさ
123 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:48: ＞120
がいしゅつってどーゆー意味？
124 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:50: >>123
そのお話もがいしゅつ
125 名前： >123 投稿日： 2000/10/19(木) 09:51: 「がいしゅつ」とは「既出」のこと。
かつて、既出を「がいしゅつ」と読むと思い込んでいた人が２ちゃんねるにいた。
以来、２ちゃんねるでは既出をがいしゅつと言う様になった。
126 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 09:55: ＞125
説明サンキュー。
127 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:03: >>125
2ch住人の本質をついた由来だなぁ。
いつになっても新人はくるだろうし、意味の通らん言葉をわざわざ
使うのはどうかと思う。こんなのローカルルールとはいえない。
「既出」でいいじゃん。
128 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:03: >>37

アムネリスのお腹の子が成長して、「母親の仇！」と
自分の子供に殺される。
129 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:08: なんかようやくマッタリしてきて良くなったね、このスレ。
今が一番居心地がいい。
130 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:09: >>127
今回のばやいは過去ログで一度話題になってるからな.ガイシュツ
踏絵みたいなもんだろ.ちゃんと読んでからおいでな
131 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:09: >>127
と、今更いうのは他の板には逝った事のない方でしょうか？
由来はここ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=962871899
いやなら使わなければいい。それは自由。ただし使うのも自由。
「がいしゅつ」に関してのレス無用です。
132 名前： またーりいこうよ 投稿日： 2000/10/19(木) 10:14: >>131
例の後書きのおかげで住人が増えてるのではないかと。
＞初心者さまへ
ひとまず、２ちゃん初心者は、FAQを見て、更に初心者板を
眺めてから発言するが吉。
無知を開き直るのが一番嫌われるよ。
133 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:17: そういえば、栗本先生はいま77巻を書いてるんだよね？
つーことは76巻の原稿は仕上がっていると

すでに原稿があがっている場合、次の単行本の発売っていつ頃になるの?
134 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:20: 取りあえず76巻は12月発売。
135 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:24: 12月か･･･意外と遅いんだね。11月中には出してくれるのかと

いや、ホントは推敲、校正を重ねた上での来年4月発売
位のペースがいいんだけどさ。
136 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:25: ＞132
127じゃないが、「がいしゅつ」程度の事で
無知だとか持ち出してくるお前のほうがおかしいよ。
私も結構長く2CHに居るけどそんな事知らなかった。
何が「またーりいこうよ」だ馬鹿。
137 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:28: >>136
このスレの過去ログで説明されてることなんだよ＾＾：：：
過去ログは読んだっていいだろ?
そーいう姿勢だと、どこの掲示板いっても困るぞぉ?
138 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:32: 12月だけど、タイトルは書いてなかったよね？＞次の巻
ハヤカワのＨＰで発表するのかなあ。
それとも、かぐらざかで・・・？
139 名前： 132 投稿日： 2000/10/19(木) 10:34: >>136
そうか、それは悪かったよ。２ちゃんも広いからきっと自
分と見ている場所が違うのだろうね。このスレ以外でも使
われているのは知っているだけ言っておこう。

自分が知らないから使うなと言ってるように読めたのだよ。
そうじゃなければ構わないよ。そうでも別に構わんけど。
まぁ好きにしてくれ。
140 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:35: 中島梓名義のエッセイも私は結構好きなんだけど
「マンガ青春期」がベストだな。
グイン関係の事も結構書いてあるし。
141 名前： 名無しさん＠そうじゃ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:36: こらこら、朝からいい若いモンが詰まらん事で言い争ってはならんな。
やっと本来の姿に戻ってきたと言うのに…。
スレに関係ないことで争うなら、よそでやりなされ。
>>135
　うむ校正、推敲…。
　まさしくＨＰを作ると同程度の心意気をもってやって欲しいもんじゃ。
　もっとも、初稿が一番というタイプの作家なのかもしれんのう。
　困った事だわい…。
142 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:38: >>136
そりゃ、１２７じゃねーだろうよ。

１２３＝１２６＝１３６

いいから、過去ログくらい読めや。
143 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:40: >>138
それも、がいしゅつ……
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930&st=452&to=452&nofirst=true
144 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:43: ＞142
＞いいから、過去ログくらい読めや。

なんでお前らの残した下らんお喋りの後なんか読まなくちゃいけない？
それこそ苦痛だ。（藁
145 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:43: なんかグインとは関係ないところで・・・・
言葉がわかんなければ、初心者版で聞いてこい。
FAQもいっぱい出てるから。

でも調べもしないで、わかんないからヤメロとか
おまえが言う筋合いはないぞ。
それは東京の奴が東北にいって、方言わかんないから
標準語で喋れと言ってるのと同じって事がわからないのかな。
146 名前： １３８ 投稿日： 2000/10/19(木) 10:45: うぎゃ。自爆…すみません。
過去ログ逝ってきます…。（しかし６に書いてあるのか…）
147 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:47: やはしここで次の巻のタイトル予想はだめかなぁ
クリモトセンセがいないとこでやってもしょうがないかな
でも、ニフティいけないんだよなぁ

と、いうことで勝手にやってみたり
次の巻はズバリ
「魔の胞子は便利だよ」
「忘れられたユリウス」
「グラチウスはイェライシャに・・・」
の3本でーす。来週も見てくださいね。ナリ、ス、サマー！うふふふふ
148 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:47: ＞145
だれがヤメロって言ったんだ？
自意識過剰なんじゃない？
すぐ過去ログくらい読め！とか言うのも痛いし。
あー下らない。
149 名前： 147 投稿日： 2000/10/19(木) 10:50: う、正式タイトル発表されてたかぁ･･･
見た記憶あるけど･･･読み流してた・・・タイトル自体には興味なかったんだよな･･･
150 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:50: ４５秒くらいでリロードがついてると
見やすくていい状態ですね…ってチャットじゃないんですから
私信及び私怨ちゃんは辞めてくださいね…ってお願いしたりして。
（ちと気弱…鬱だ詩嚢）
151 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:53: ところでナリスの足の切断とか今の境遇に
関してブラコンのマリウスはどう思っているんだろ？
そのへんちゃんと描写して欲しいな。
152 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:54: マターリと逝きたいならがいしゅつなんて言わずに答えてやれば？
143なんて答えたほうが短いよ。
153 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:55: >>148
ｵﾏｴﾓﾅｰ
154 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 10:57: >>151
流し読みしているせいかもしれませんが、マリウスにその情報が
伝わっているという記述を見た覚えがありません。
出奔しそうになってはいましたが、そのとき何かでましたっけ？
155 名前： １３８ 投稿日： 2000/10/19(木) 10:59: 見てきたです。なんか懐かしかった（笑）
みてたのはずなのに記憶からトンでたようです。
でも、どこに載っていたのだ？＜次のタイトル
確か７５巻の帯にはなかったんだけど。
そのまえは手元に今ないのよね。
156 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:00: ＞140
「あずざのアドベンチャー’80」はどうっすか？
このエッセイ中の「作家養成所」と「流行作家」では
『作家』について語ってる。
「体験的スキャンダル・ジャーナリズム論」では、
マスコミやそれに踊らされる人々の対して語ってる。
157 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:01: >>152
あるいは、記事番号を教えてあげたらいいんじゃないでしょうか。
なんか最近過去ログ多すぎて見る気しないよぅ。
158 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:01: >151
マリウスってブラコンなの？
159 名前： 156 投稿日： 2000/10/19(木) 11:02: あずざ＞あずさ
スマソ。
160 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:02: >>138
ここにのってる
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/kurimoto.htm
161 名前： 過去ログ読まない方々。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:06: そりゃ、読む読まないは個人の自由だと思うんだけど、
以前から参加して話してる方からみると、
むかーしに既に語られている話題を今更振られても
「ああ、またその話か・・・」って思っちゃうのも仕方ないでしょ？
何回も同じ事答えたりするのもさー。（実生活でもそういうことあるでしょ？）
だから、自分から話題を振ったりするときぐらいは、
せめて過去ログ読んでからにしてね、って私は言いたいな。

コレだけのことに
＞なんでお前らの残した下らんお喋りの後なんか読まなくちゃいけない？
なーんて上から見下ろしたような発言されてもさぁ・・（藁
162 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:07: 「風のゆくえ」でグインがイリスとマリウスの結婚について
「この結びつきはひょんな事で役にたつかもしれない」って
言うんだけど、あれってどーゆー意味かな？
バロの内乱にケイロニアが参戦する可能性はゼロ（グインとヤンダルが
戦うのは七人の魔道師が初めて）だから、ケイロニアのピンチに
ナリス率いるパロが手を差し伸べるって事かな？
七人の魔道師の時に疫病で疲弊したサイロンにパロが援助するとか。
ケイロニアに攻め込んできたイシュトをパロと連合して叩くとか。
いろいろ考えられるね。
163 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:08: >>158
あの兄弟はお互い激しくコンプレックスを持ち合っているという
設定です。才能（王族としての）はあるが親の愛に恵まれなかっ
た兄、とそうした才能はなかったが親の愛に恵まれて育った弟の
間のお互いに対する愛と憎しみが、色々な出来事につながってい
く、のが楽しかったのになぁ。はぁ。
164 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:10: >>162
下らないのは事実だから仕方ないじゃん。
こっちのほうが新たに来た人を見下ろしていたんだよ。
165 名前： 163 投稿日： 2000/10/19(木) 11:11: マリウスの方は、タヴィアと出会ってそれを乗り越えたんだと
思ってるんですが、確かそうでしたよね？
166 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:12: >>164
164は161へのレスね。
167 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:12: >163
じゃあナリスに引導を渡すのは、マリウスに決定。
兄弟だから、すんなり面会できるだろうしね。
76巻でケイロニアを去り、
パロにひょっこりマリウスがでてきたら、
脈ありかな。
168 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:14: マリウスとナリスって再会できるかな？
マリウスと再会したナリスには、ヴァレやイシュトやヨナが
必要じゃなくなるような・・・。
そんな気がする。（マリウスの心情はこの場合無視だけど）
169 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:17: ＞156
私は「あずざのアドベンチャー’80」は中島氏がマスコミで渦中の人だった
時を知らなかったのであまり楽しめませんでした。
マンガ青春期は手塚論としても一級だと思ったけど。
170 名前： ＞164 投稿日： 2000/10/19(木) 11:19: 質問をするときには過去スレを読め、ってのは
ここ2ｃｈの「おやくそく」だってひろゆきもちゃんと書いてる。
約束も守れないアンタの「自己中心的発言」を読まされる
こっちの身にもなれよ。馬鹿だね、ホント。
171 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:20: >>140さん
あ、『マンガ青春期』よかったですね。
私も大好きでした。

今の中島梓のＡＣ分析は、一面的すぎるような気がして、
いまいち共感できないんですが、思春期に読んでいたら、
また違っていたかも知れませんね。

『マンガ青春期』は、私にとっても青春の思い出です。
172 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:22: >>144

じゃあ、なんでココ来てんだ？
啓蒙活動でもしてるつもり？
バカでしょ、君。
173 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:23: >>168
直接的には再会できないかもしれませんね。
でもマリウスの王家の血筋は後で役に立つって
伏線があるから、マリウスがケイロニアの危機にナリス
に援助を求めるというのはありがちだと思いますけど。
174 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:27: ＞170　172
なんか前世紀の遺物がごちゃごちゃ言ってますねー。
この手のアホは無視して会話を楽しみましょう。
175 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:28: >>170
お約束には「質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。」
って書いてあるだけだよ。日本語理解できないのですか？
176 名前： >>174 投稿日： 2000/10/19(木) 11:29: おバカちゃんな君に日本語を教えてあげよう。

自作自演は会話とは言わないんだよ　（プ
177 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:29: ２ちゃんのおやくそく：
厨房は放置、放置できないあなたも厨房です。
178 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:30: 再会はして欲しくないなー。
マリウスったら、今の兄上見たら芸術家魂に火をつけられて
他のこと忘れちゃいそうでこわーい。
179 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:31: >>171
『マンガ青春期』いいよね。
栗本薫という作家の歴史・生い立ちがよくわかる。
それにあれほど鋭い手塚論はまだ他に出てないよ。
180 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:34: >>179
その本はまだ手に入れる事ができるものですか？
181 名前： >174 投稿日： 2000/10/19(木) 11:35: だね。構わないで話し続けよう。

ナリスに再会するマリウスに
「俺も一度はナリス公には会わねばならんような気がするのだ」
とかいってグインも着いてきて、3人での邂逅・・・・ってのは
どーでしょう。安易か・・・やっぱし
182 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:35: >175　176
悪いけどこのスレの話題からずれてるからとっとと消えて
くんない？おばかちゃん。（藁
183 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:37: >>173
いや、今の展開だと逆に、パロの危機にケイロニアが起つ理由付けの一つに
なるだろう。
184 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:39: >>181
いや、有り得るよ。
マリウスを仲介にしてグインとナリスの邂逅が
果たされるのかも。
185 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:40: >>182
お願いですから、気を静めてください。

以下「おやくそく」から、

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
...
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
186 名前： 栗本　薫 投稿日： 2000/10/19(木) 11:41: いい加減にしなさいよ、君たち。
76巻のあとがきで懲らしめてやる！！
187 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:42: ＞１８４
まさかクリゴト、やおい同人の方でグイン×ナリスを
書かないだろうな。
そんなことしたら、焼き討ちじゃ。
188 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:44: ＞180
うーん、ネットでお求めになれば一発ですよ。
本屋にはもう置いてないかも。
神田の古本屋にはごろごろあるけど。
189 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:46: >>182
>>185
全くの同意だけど、もうほっておこうよ。
何言ったって無駄なことのように思える。
構わないのが一番。

だから、もうスレに関係ない争いはおしまい！！
こんな書き方すると「仕切ってる」とか書かれるだろうけど
申し訳ないがマジで今後はシカトさせて頂きます。
190 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:47: ＞185
185は何故176の煽りには何も言わないんだ？
191 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:47: マンガ青春記は集英社文庫からでてました
192 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:50: 見たい邂逅
・マリウス＆ナリス
・グイン＆スカール
・スカール＆イシュト
・イシュト＆リンダ
・リンダ＆グイン
・グイン＆レムス
・アムネ＆リンダ
・アムネ＆ナリス

他にもあったかな・・・
193 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:51: >>184
それは無いよ。
グインには宿命の３人の女が決まってるから。
194 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:52: ＞193
193は187へのレスです。
195 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:53: >>192
ヨナとイシュト、はぼちぼち可能性高そう。
196 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:53: >>180さん
ネットの日本書籍総目録を調べたら、残念ながら現在流通中の
図書にはありませんでした。
188さんのいうように、古本屋の方が早く入手できるのではない
かと思います。
197 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:54: 注意報発令

あとがき厨房が暴れているようですが、以前から住人の方は
お相手しない様お願いします。
198 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:55: >>192
アムネ＆ナリスを除いて全部見たいな。
199 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:55: >>193
なんでナリスとの邂逅にグインの「宿命の女」の話が絡むんだ？
200 名前： 199＞193 投稿日： 2000/10/19(木) 11:57: ああ、ゴメン・・・・リロードしないでレスっちゃったよ。
ぐるぬーまで逝ってきます・・・
201 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 11:58: >>199
単なる間違いとは思うけど、この辺の人たちは最近くりりんの
「ヤオイ」毒派にあてられているんだと思いマース。
202 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:00: >>197

了解。
アトチューがいるのはもうしょうがないとして、
無視してまたーりと行きましょう。
203 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:07: >>192
グインとレムスって事は、グインとヤンダルって事だよね。
んじゃ、きっとあり得るよ。
グインがレムスからヤンダル追い出してくれるのでは？
204 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:07: ＞202
なんでいちいち煽るようなこと言うんだろ？
何がまたーりだか。
205 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:09: >>192

アストリアス＆もう誰でもいいや

…どうなんだろ
206 名前： ＞203 投稿日： 2000/10/19(木) 12:09: グインはイタコのようだね。
ああ、イヤミじゃないよ！

でも、そうなるといいなぁ。元のレムスに戻ってくれるなら。
207 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:11: >>205
ワラタ
確かに誰でもいい・・・・が個人的にはアムネきぼーん
208 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:11: ＞203
グインとヤンダルは七人の魔道師で
初めて会うんだけど、その時はヤンダルは
レムスに憑いて無いんだよね。
だからレムスからヤンダル追い出すのはナリスだと思う。
209 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:14: >>207
ゴーラに幽閉のアムネを救出に、だったらちょっとかっこいいかも。
でも、自分長いこと幽閉されすぎて役立たずっぽい。
210 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:18: ＞208
ナリスかリンダっていうのもあり得るよね。
しかし、ヤンダルが遠方からレムスを操っているなら
レムスにくっついたままケイロニアに出没するのも可能なのでは？
今も実体はキタイにいながらレムス操ってるみたいだし。
211 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:20: ＞205
なんでナリスがアストリアスを飼っているかというと
対イシュト用の切り札として飼っているんだよね。（作中でそう明言されてる）
だからアストリアスは反イシュトと化したアムネリスと再会してアムネリス側
の武将としてイシュトを切ろうとするはず。
でもたぶん失敗すると思う。
アムネの死は幽霊船で暗示されているから。
212 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:21: 七人の魔導師のときって、レムスはどうなってるのかな？
パロ王のまま？
213 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:25: >>211
明言されてましたか。暗殺のくだりか何かでかな。覚えがない。
ところで、今のナリスはそれを覚えているのかしらん？
214 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:26: ＞210
そうかも。
でもパロ内乱篇が終わってもまだヤンダルが
レムスに憑いてるって事はナリスがヤンダルに負けるって
事になるね。
215 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:28: ＞212
パロについては七人の魔導師で全く触れられてません。
216 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:30: ＞213
確か「パロのワルツ」にその件が出てるはずです。
勿論ナリスは覚えてますよ。
217 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:31: >>206
イタコのグインはちょっとワラタ。
「かー！」とか、装束が結構似合うかも。
218 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:31: >>209

登場当時でさえ、相当アホっぽかったよね。
だから、もし出てきてもろくな使われ方はしないだろうなぁ。
219 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:32: >>216
サンクスです。今度掘り返してみよ。
220 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:33: >>217
久々にこのスレで笑ったよ。さんきゅー！！
221 名前： 212＞215 投稿日： 2000/10/19(木) 12:35: ありがとう。手元に本がないから確認出来なかったので助かった。
222 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:36: >>192
>アムネ＆リンダ
見てみたい。
でも想像つかないや。
223 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:38: >>216
『愛の嵐』だったかな？でも出ていたはず。
「仮面の男は生きているか？あれはイシュトのモンゴールに対する切り札になる」
「それがたとえ愛する者であっても弱みを握らずにはいられない。私は不幸な
人間かな？」
とかなんとか。

う～、この頃のナリスはクールで非情で、いい感じだったのになあ。

んで、その後一度「もういらないか……いや、どこそこに移しておけ」みたいな
会話もあったのだけど、そーいう会話の相手って大抵アルノーだったので、
彼が死んじゃった今となっては放置プレイがさらに加速しているのかも……。
　
224 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:38: >>214
ナリスの内乱成功はいくらなんでもありえないでしょ。話が破綻する。
ナリス自身は生き残ると思うけど

グインがレムスからヤンダルを追い出して、ナリスの革命の意味はなくなり、パロの内乱は終息する。
んで、豹と鷹と食虫花の3人で・・・ってとこでないのかな
225 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:47: ナリスにはグインと逢えそうで逢えないってタイミングで
後崩御あそばしてほしいねぇ。
「一足遅かったか・・・」ってね。
226 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:49: >>224
でもグインがヤンダルに初めて会うのはパロ内乱のずっとあとの
七人の魔道師の頃だよ。
パロの内乱にグインが介入してきてヤンダルと接触する
可能性はゼロだよ。
当然グインがレムスからヤンダルを追い出してという展開も
有り得ない。話が破綻してしまう。
227 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 12:54: ＞224
食虫花・・・・・・（＾＾）
いい例えかも。
228 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:03: >>224
なんでナリスが内乱に勝つと破綻すると思うの？
229 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:04: ＞２２８
２２４じゃないけど、このタイミングでしか
ナリスが死ぬ機会ないと思うから。
230 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:09: ＞229
ナリス肉体的には死んでも魔道師みたいに
アストラルボディーで精神体として生き残ったりして。
まさにゴキブリ並みの生命力。（＾＾）
231 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:18: >>226
あぁ、グインがレムスをからヤンダルをってのは適当
ただ、何らかの形でヤンダルはレムスから出て行くと思うだけです。
レムスがパロの中興の祖になるはず？途中の巻･･･どっかででてた

同じ意味でナリスの内乱は成功しないんじゃないかと
つーか、成功してその後どうするのさ、と思うし
232 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:27: >>231
もちろん愛の聖王国パロを作るのだよ。
間違っても性王国などと言ってはいけないよ。
ああそうだ、リンダの息子にはレムスと名をつけてあげよう。今は亡き
我が従弟どのを忍んでね。
タネ付けはディーンあたりに頼もうか。ヨナもヴァレリウスも戒律で
女性不犯てことだからね。
ディーンなら生娘の扱いにも慣れてそうだし。
233 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:32: ＞ああそうだ、リンダの息子にはレムスと名をつけてあげよう。今は亡き
＞我が従弟どのを忍んでね。

…なんかコレ読んでてぞっとしてきた
234 名前： 224 投稿日： 2000/10/19(木) 13:33: >>232
いやー、リンダと結婚した時点でナリスは死なないと･･･思ってたんだけど
豹頭王の花嫁はリンダしかいない、と思ってたんで

レムスの件に関しては・・・そうですね、同名の別人というのもありなのね
他の小説だったら許されないことだけど(w
235 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:34: ＞232＆233
ナリスならやりそう。。。。
んで、そのレムスが「中興の祖」だったりして・・・・・
236 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:39: >232
タネ付けは、今レムスがやってると思うよ。
だって監禁プレイしてるじゃん。
237 名前： れ、れむす～～ 投稿日： 2000/10/19(木) 13:39: >>235
なんだか、ありそうで泣けてきたよ！
そんなのありか？！
…ありそうだなあ
238 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:41: >>236
結局グインは他人のお手つきしかもらえないということかぁ？
悲しい主役じゃぁ
処女じゃない暁の女神か･･･
239 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:42: ＞236
ぎゃー！！
やおいの次がきんしんそーかん！！
ますます救いようのない話になっていくのね・・・
豹頭王さまぁ～ご光臨きぼーん！！！
240 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:44: >>236
うぎゃっ！やめてぇ～。一応、手を出さない感じになってたじゃんかぁ。
洗脳が難しいから、拷問？いやぁ。
241 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:47: >>236
トカゲレムスの植えたタネなんか、生まれてきたところでバッサリさ。
生かしておいてもロクなことがないからね！

＃……ていうか……ますますベルセルク化していく……。
242 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:51: >>231
レムスはナリスによってヤンダルが祓われた後に中興の祖になるんでしょう。
一時的にナリスが聖王になっても結局最終的にはナリスはノスフェラスに行っちゃうわけだし。
当然ナリスも「今までのレムスはキタイの王に乗っ取られていただけだ」と
国民に説明するだろうし、今回の内乱でレムスが負けてもレムスの
中興の祖への道が閉ざされるわけじゃない。
243 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 13:59: あれ？レムスって闇王国の国王として長く君臨するんじゃなかったっけ？
トワイライトサーガではそう書いてあったような気がするが。
244 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:01: >>243
闇ってまさか、ヤンダルが憑いてるからそうなるの？
それとも、グラチーあたりと手を組むのかしらん？
245 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:02: >>242
ごもっとも
ナリスが内戦では死にそうにないいまの感じだとおっしゃる通りになりそうですね

ただ、リンダとナリスが離婚するんでなければ
ナリスは死ぬしかない、とは思ってますが
246 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:17: >>243
「サイロンの悪霊」にレムスが闇王国のいしずえを築くみたいな
事は書いてありますね。
247 名前： 三巻冒頭より 投稿日： 2000/10/19(木) 14:25: …それをいろどった、聖王、梟雄、美姫、暴君、軍師たちは
列挙すれば数限りもない。
１：パロ建国の聖王アルカンドロス
２：モンゴールの梟雄ヴラディスラフ
３：王位請求者ユロ
４：第一次黒竜戦役のもととなったヴラド大公
５：ケイロニアの大帝アキレウス
６：吸血皇帝コルラ・タルス
７：殉教者大ラドゥ
８：その子たる小ラドゥ
９：ケイロニアにいったん破滅をもたらすにいたった、
　　＜売国妃＞シルウィア
１０：－－－そしてゴーラの僭王イシュトヴァーン
１１：第三次パロ神聖王国の中興の祖となる聖王レムス
１２：そして－－－ケイロニアを見捨てた、豹頭王グイン

だそうです。
それぞれに関してマターリと検証してみませんか？

私が気になっているのは、
２：モンゴールの建国はヴラド大公時代なわけだから、
　　モンゴールは滅びないわけか？
９：もっと後の時代の別人の話なのでは？
１１：今のパロって第何次なわけ？
　　（それによっては実は別のレムス…とか）
３，６，７，８：…誰？

って感じです。
まぁ、３，６，７，８あたりは別の（もっと後の）時代
の人ってことで片付けられちゃうんでしょうなぁ。
248 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:31: >>247
やっぱりその中で一番気になるのがモンゴールの梟雄ヴラディスラフ
って奴だよねぇ。
私もどーゆー事だろ？って思ってた。
249 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:34: >>247
吸血皇帝コルラ・タルスはトワイライトサーガに
出てくるよね。
250 名前： 247じゃないけど。 投稿日： 2000/10/19(木) 14:34: >>247
は省略されてない。画面に表示されてるので終わり。
251 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:36: ＞247、
　＜売国妃＞シルウィアっていうけど
どこの国に母国を売るんだろ？
252 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:37: >>248
ヴラド2人説についてはミスって事で片がついてませんでしたっけ?あやふやですが

やはりパロの聖王でしょうねぇ･･･これもすでに破綻してるから
ミスでした。ってことにしちゃったほうがよさそうだけれど
253 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:38: ＞249
殆ど固有名詞の羅列だから大丈夫でしょう。
254 名前： ２４７ 投稿日： 2000/10/19(木) 14:39: >>248
ヴラド大公のフルネーム…なのでしょうか？
だったら、「４」とまとめるよなぁ。
>>249
そんな古い話、忘れてました。
帰ったら読んでみます。
（まぁ、３巻も古い話ですが）
>>250
お手数おかけしました。
255 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:41: ７，８って良く知らないんだけど
親子ででてくるってことは、それなりに
重要なキャラなんだよね？

知ってる人いる？
256 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:43: >>252
そうなの？
そーいえば愛蔵版では247の記述は削除されていたっけ。
257 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:47: >>256
いつぞやの過去ログにあったような気がしますが（汗
あの、それって冒頭の文章がまるまるぬけちゃっているんですよね。
愛憎版あら違う愛蔵版って、単行本の始めにある　引用みたいな
やつも載ってないのですか？
258 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:49: ＞255
殉教者大ラドゥという名前が出てくるのは三巻の冒頭の247だけだよ。
もしグインサーガ本編に出てくるとしたらゴーラのミロク教徒って所かな？
グインサーガに出てこない可能性のほうが高いけど。
259 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 14:53: 253は250へのレスね。
260 名前： ２４７ 投稿日： 2000/10/19(木) 15:03: >>256
うぐぅ。もしかして、作者の中ではあのくだりは
なしんこになってるってことでそーか？
261 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:03: >>251
候補としてはキタイ・ゴーラ・パロの三つですね。
ゴーラかな？
262 名前： 偽常連者 投稿日： 2000/10/19(木) 15:05: >>260
がいしゅつです。
過去ログぐらい読みましょう。
263 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:06: >>260
なんというか辺境編で描写された世界観、歴史ってのは、矛盾だらけです。
本人もよく考えずに書いてたんでしょう。（ってどこかで言ってなかった？）
264 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:06: ＞260
いえ、大丈夫です。
何度も再販されてる文庫の方ではそのままですから。
愛蔵版のほうは何で削ったんでしょうかねぇ。
265 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:08: >261
ユリウスのいるところだろうね。
結局グラチーがどの国に落ち着くのかによるなぁ。
266 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:14: ユリウスかぁ、彼は今でもドールの森をさまよってるのね。
手紙には何が書いてあったのかしら。気になる。。。
267 名前： 名無しさん＠勝手にやれよ 投稿日： 2000/10/19(木) 15:20: >>117
遅レスだけど、予言的中(笑)
やっぱり一万カウント取った人の本名書いてる。
更に日記も始まったよ！すげーよ117さん(爆笑)
つか、予想通りの展開だけどさ～
しかしこんな細かい更新記録は初めて見たよ。
268 名前： もうどうでもいいや 投稿日： 2000/10/19(木) 15:27: >>267
うおっすげぇ。イタタ度爆発中ですね。新しい潮流ってなんですか。
「こんな管理人～」って潮流？
269 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:32: なんかさぁ、神楽でパソコン通信歴長いって言ってるけど
何にもわかってないよね。
旦那も日本で最初にサイト開いた１人って言ってるし。

思いっきりマユツバなんですけど。
270 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:34: NCSA httpd とか知らないだろうなぁ。。。Mosaic とか。。。
でも、グイン３に夜光塗料うんぬんって出てるのは、このへん
見てるのかな。
271 名前： >267 投稿日： 2000/10/19(木) 15:38: またデカデカと書いてあったな>1万人目
よくある、遊園地の「何万人目のご来場者はどこそこの誰それさんです！」の様だ。
272 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:41: 「グイン・サーガは生きている３」が出来てますな。
７５巻のあとがきについても触れている。
がいしゅつだったらスマソ
273 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:43: >>269
＞旦那も日本で最初にサイト開いた１人って言ってるし。

それって作者のプライバシー関係への突っ込みじゃないの？
旦那まで持ち出すなよ。
274 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:50: 昔の後書きで、グインが終わったらその後のお話を書きたいとかあったのを読んで、
イシュトヴァーンとシルヴィアが一度はくっつくのかと思った事がある
（××××××××と×××××の子～～、×××と××××の子～～～みたいな書き方が
してあったから）
アムネリスだと少々平凡な気がした。
いずれグインに背いていく事になるシルヴィアとイシュトが、グインへの憎悪っていう
一点で結びつくのかなーって予想していたのだ。
だからゴーラに売国するのが妥当に思われるのです。

今となっては、虚しいが・・・
国のトップにいる女に一度は手をつけてやがて破局する男イシュト、
その甲斐性や…あー不毛だ、よそう。
275 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:50: >273
神楽にそう書いてあるの。
何も調べ上げて書いてるわけじゃない。

それって悪いことか？
276 名前： 名無しさん＠勝手にやれよ 投稿日： 2000/10/19(木) 15:52: 次の予言はさしずめ、「繰り言はＭＬを始めるであろう」てとこ？
流石にもうちょっとネットに慣れてからじゃないかと思うけど。
ま、そのうち熱も冷めるだろう、と楽観的に見てます。
サイトの作り始めは大抵あんなもんです。
後で恥ずかしくて見られなくなるよ(笑)
277 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:52: >>272
あのコメントも何がなにやらさっぱりわからん。
具体的に撤回とか、修正とかする気はないようには見える。
ふーん。
278 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:53: >>275
273さんはきっと勘違いなさったんでしょう。
せんせーが旦那がどうこうと書くのはいつものことだし。
279 名前： うわああん 投稿日： 2000/10/19(木) 15:54: グイン・サーガは生きている３、読んだよ。
最後の方の夜光塗料云々のくだり、何ですかアレは。
安易に夜光塗料などと書かずに、グインの世界の言葉でもってそれがどんな物か
読者に想像させるのが小説家のお仕事ではないの？
小説に対する真摯な気持ちをとりもどしてよー。
もうダメなの……？
280 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 15:54: >>276
梓ML ってのはもう既にあった気がするけど。かなり前から。
281 名前： 名無しさん＠勝手にやれよ 投稿日： 2000/10/19(木) 15:54: >>273
自分でプライバシー垂れ流してる場合はどうすりゃいいんでしょうね。
ま、見ない振りをすればいいかもしれないけど、ネットで公表してて
それはないと思うし。
282 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:04: dareka kagura no bunshou honyaku sitekure
totyuu kara imi ga wakaran
283 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:07: 読んできたよ。
はっきり、構成もなにも考えずに書いてるって
言い切りやがった。

ましては、自己投影度が一番近いのはナリスとか・・・・

もうだめだな。
284 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:09: 何かねー、情けなくなったよ、くり。
Ｂ型だから全然人の言うこと聞きません、あえて火中の栗を拾うかも、
とかそんなこと書いてどーすんだ。このままじゃ、やおい方面につき
進んでいきそうだね。はぁ～。
285 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:12: 空前のロマンも何もあなた、そう読ませる小説家の技能ってもんが。
がががががががが、開いた口がふさがりません。ひーん。
286 名前： >283 投稿日： 2000/10/19(木) 16:13: でも本人は楽しくてたまらないんだろうな。
287 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:14: >>282

doukann.
oremo tochyuude yomuno akirameta aruyo.
288 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:16: あのコラムに比べれば･･･
いかにグインでの栗本先生が読者に気を使っているか
読みやすい文章、構成にしようとされているかよくわかるだろう

みんな！感謝の気持ちを忘れるな！
289 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:17: ・枚数＆冊数自慢
・負けず嫌いで素直じゃないＢ型
・誤植なんて知ったことじゃない
・細部にこだわらずに大きな目で見て欲しい

・・・・もういいよ。

オレはここにいる他の方達よりはかなり大きなココロでグインに接してきたつもりだ。
「七人の魔道師」ごと「あれはなかったことにしてください」と言われたってたぶん許したと思う。
緻密さもリアルさもファンタジー考証も（それほどは）求めてはいない。

ただ「魅力がない」んだよ、今のグインには。それだけ。

あんなゲロみたいなＨＰをネットに垂れ流してるヒマがあったら、
昔のグインや小説道場でも読み返してくださいな。
290 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:17: >288
煽るなよ。
291 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:19: >>290
コラムに対する皮肉だろ?
煽りは下げて書かないだろうし
292 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:19: >>290
ただの皮肉だろ。マジにとるなって。
293 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:20: >>291
スマソ、かぶった。逝ってきます。
294 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:22: 小説道場、読む気はなかったけど、ここまで言われちゃうと、
読んで、該当個所があったら引用して返してやろうか、って気
になるよ。図書館逝ってみるかな。
295 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:23: >291,292
スマソ、マジレスしてしまった。
俺も逝ってきます。
296 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:24: だめだ栗本・・もう本当にサヨナラだ・・。
神楽読んでマジで吐き気がしてきたよ・・。
297 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:32: ＞２９６
私も神楽見てきました。
クリモト先生、本当にダメですね。
７５巻のあとがき以上に感じワルイ。

もう元には戻らないことがはっきりした。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:36: いいねいいね小部屋。脳内花畑は今日も百花繚乱だよ！
前スレの人が送った、ネットで起こった騒ぎの収集付ける
気はないのかってメールも黙殺だしね。どうでもいいけど
個人の性格の欠点を「Ｂ型だから」で済まそうとするな。
同じＢ型として迷惑だ。
でもって男優さんとはすぐにいい関係になれるけど、
女優さんとはなかなかなれないんだそうで。どんな
演出で舞台作ってるのか容易に想像がつくな。
男優さんの社交辞令が理解できてないに有り金全部。
「ユーは」なんてギャグマンガの外人みたいな話し方の
表現もナイスだよ。

笑いどころで一杯の小部屋ですが、一番気になるのは
「（あの世界には）夜になると光る塗料があると思ってください」
それは現代の夜行塗料と何がどう違うので？
299 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:37: >>289
arigatou yoku wakattayo!!

内容もすごいが文章もすごいな･･･
アレこそが栗本先生の推敲も校正もしていない生の文章なんだろうな
自分で読み返したとき頭痛くならないんだろうか
300 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:40: 作家サイトにイタタ系が多いのはしかたないと諦めていたけど、あそこは別格だった。
読んでて、マジ泣けてきた。(泣)
心底イタイよ。これ以上イタイこと書くのはやめてくれ。（号泣）
行くんじゃなかった。読むんじゃなかった。（後悔）
301 名前： 名無しサンシティ 投稿日： 2000/10/19(木) 16:42: 繰り言の自己投影度が一番近いのはシルウィアだろ？
絶対ナリスではない。
繰り言ほどパロの似合わんやつはおらん（ｗ
302 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:43: ＞３０１
個人的にはアリかなぁと思うんだが。
繰り言は否定してたが。(藁
303 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:44: >>299
グインも生で一回も読み返してないんじゃないかなあ。
でなきゃあんまむちゃくちゃな文章書かないでしょう。

繰り言せんせい、もう誤植レベルじゃないですよ、せんせいのご本は！
特にグインは！　壮大なロマンもへったくれもねえ、萎え萎え小説書いてらっしゃるんですよ！
あれが小説知り尽くした人間の書いたもんだったら、まだあかほりのがマシだよ。
買った商品に傷があったら、文句いうのが消費者だっつーの。

それから、血液型占いはウソですよ。気のせい。あんたが事故にあって、俺が
この世で最後のＢ型人間でも絶対輸血はしてやんねえ。してほしくもないだろうがな。
304 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:45: >>302
当たりまくっていることを自分でも承知しているからこその
アリ抹殺、疑惑完全否定なんだろう
アリが自分を美しいと思い出したら、それがクリンゴンだ
305 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:56: 涙で最後まで読めなかった… > 神楽坂

見限りました > 栗本さん

もぉ、「グイン」を口にする事もないでしょう。

此処すら、居れなくなりました。
皆さん、永遠にさようなら。(;_;)
306 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 16:56: グリンゴンは止めてくれ。
トレッキーから苦情が出るぞ。
307 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2000/10/19(木) 16:58: 神楽読んできた。いやいや、すごいね…2ch風に言えば電波だわ。
要約すると「深読みしないでサラッと読め、私はそんなつもりで書いてないから」
ってことだよね？…もう涙出そうだよ。
308 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:00: 栗本先生は我らが麗しのネリィ公女その人ですよ！
周囲の男は全部私を賞賛する、または気がある（あった）と思いこんでる。
ホントのことを言えば烈火の如くお怒りになる。
自己イメージと実像のギャップに永遠に気づかない。

私、酷いことを書いてると言う自覚はあるが、あの小部屋を
見たらどーにもこーにも。
あとがきを読んでネットを始めて、栗本さんのページを探しだした清らかな
子羊が、あれを見たらどう思うことか・・・
309 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:00: 私もうダメですわ。
グインを含む栗本作品読まない。

みなさんもう逝きます。
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 17:01: ニフ入ってないんでわかんないけど、例のパティオでは神楽坂の事を
どう評価しているんだろう？
まさかあれでも褒めちぎってるんだろうか…寒い(泣)
311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 17:04: 私も友達には教えられーん！＞かぐら
ダメダメなＨＰの見本のようだわ・・・
312 名前： ＞308 投稿日： 2000/10/19(木) 17:05: 世界は栗本薫を中心に回っている・・ってなところか。
313 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:05: ま、なんつーか
グインの中で、クリンゴンの要素を本当の意味でもつキャラは、
抹殺、もしくは不当な扱いを受けるしかないってことやね
アリしかり、ネリィしかり、アムネしかり、レムスしかり、と

ようは、負の側面が目立つキャラはみんなクリンゴンなんや！
ひでぇこと言うとるが、神楽を見て幻滅せん奴はそうはいないはずや
近来まれに見る強烈な踏絵やで、ホンマ
314 名前： 神楽坂を 投稿日： 2000/10/19(木) 17:07: 「さっすが梓さま。何て素晴らしいHPを作られたのかしら（はあと）」
なんてことを考えて見に来る人間ばかりではない・・ということくらいは解っている・・んだろうな？
315 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:10: >314
解ってたらあんなＨＰ開かないって
316 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:12: アンチファンサービスとしか思えん。
317 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:13: 実は栗本さんって自己虫？
318 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:14: 私は誰の言うことも聞かないし、改める気なんてないわよってことね。
どなたかが以前に言っていたように「買わない」ことでしか
アピールはできないってことがよくわかった。
319 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:15: 馬鹿しか読まなくていいんだよ！馬鹿が読む本なんだよ!
って、作者に面と向かって言われてしまうと・・・
作者に対する怒りよりも先に
そんな作者の本を70数巻買ってきた自分に萎えちゃいますなぁ

それでも、俺は新館を買うのか・・・・
320 名前： 名無しさん＠そうだ神楽坂にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:20: た、たまらん．．．
アバウトによんでもたのしくね～～んだよ、いまのグインは！
脳内麻薬全開状態にしても、ダメ～。
キャラクターの魅力を徹底的につぶしたのはくりもとさん
本人だってことに．．．きづかね～だろ～な
321 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:29: 寒気がしてくるぞ。神楽坂。
日本語もスゴイけど、内容もスゴイ。
それにしても、とてつもない変貌を遂げたんだね。
トホホ・・・
これで心の整理がついた人も多かろう。
こんな事書く人の小説は読めんぞ、さすがに。
322 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:32: 今回の神楽坂で、急速に読者が離れていくだろうね。
次巻でははっきり数字に表れると思う。
323 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:32: 「ヒロイック・ファンタジー　このことばはぼくには特別なひびきをもっている。」

じゃ、なかったのかよ＞作者様
324 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:32: もう、ここの住人を喜ばせようとして書いているとしか思えないですよ。
輝いてますねクリモト先生。
どうぞこれからも我が道を突き進んでください。
でも、自分はもうついていけません。
ついていける自信がありません。
根性無しと罵しってくださっても結構です。
これからは草葉のからそっと先生のご活躍を見守りたいと思います。。
さようなら、グインサーガ。
325 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:36: >>322
をいをい、ネットなんて数パーセントしかつなげないのに
あとがきで反論するなといっておきながら、神楽坂だけは
みんな読む事ができるんだ。へぇーすごいねぇー。びっくりー。
326 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:45: 「いったい突然栗本が何をむかついてるのか殆どの人にはわからないだろう」
というようなことが書いてあったが、これを読んでなおさらわからなくなった。
人間性がどうとか言って欲しくないとかいっていたが、
ホントは結局作品のアラを突っ込んで欲しくないってこと？
誤植に文句言われて逆切れしてるようにしか見えないけど。

というか、誤植くらいどうでもいいのよ。
そりゃ、面白がって突っ込むこともあるけど、
読者の声のそんなにも些細なことしか聞こえてこないの？
327 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:52: >>323
20年前を思い出してごらん。
あなたは何も変わっていないかい？
328 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:55: ミスリードしたいんじゃないかな。
あとがきで文句を言ったのは、「誤植とか、重箱の隅をつつくような
あら探しをしている連中」についてである、と。
329 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 17:58: >>327

たいていの人は２０年前より立派になってると思うのだが
330 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:01: >>327
323ではないが、少なくとも私が「グイン・サーガ」という
ファンタジー小説を始めて読んだときの気持ちは失っていない。
331 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:04: >325
数パーセントだって？
繰り言と思考回路が同じだな。
332 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:05: >>328
じゃあ、前にチラッとここで紹介されてたこともあるけど
グインサーガの年表を作ったり、つじつまの合わないことを解釈してたりする
そういうサイトなんてまさに栗本大先生の敵だね。
333 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:06: >>331
あんたバカ？
334 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:08: >333
ｵﾏｴﾓﾅ
まだアトチュー残ってんのか。
さっさと逝ってくれ。
335 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:08: >>332
何も考えてはいけない、馬鹿しか読んではいけない小説なんだから
読者としては不適格なんだろう
栗本的には
336 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:10: >>334
なにアトチューって？
あんたバカ？
337 名前： どうでもいい 投稿日： 2000/10/19(木) 18:11: >>325 331
インターネットの普及率（世帯）は1999年度末で20.3%(by 郵政省)だね！
グインファンとどれくらい重複しているかしらないけど、まぁもうちょっ
とは多いかもね！
338 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:12: >>335
今のこのスレを見ていると、馬鹿しか読んではいけないという
栗本先生のお言葉も正しいものだと思えてくるよ
339 名前：ふぅ投稿日： 2000/10/19(木) 18:13: 325 の言いたかったのは、言い訳をするならもっと公共の場所で
したらってことで、331 はくりりんが対象がちょっとしかないか
ら影響少ないよねって考えてるのは変って話じゃないの？
ちょっと落ち着いて～。
340 名前： 323 投稿日： 2000/10/19(木) 18:18: >>327
どういう意味かよく分からないのですが、もしかしてそれが
「２０年も経てば作者の考え方も変わるだろうし、作品の指向が
変化するのも無理からぬ事である。」と言う意味なのであれば、

慰めてくれてありがとう。
ただ僕は、その変化が（僕にとっての）負へ向かっている事に対して
愚痴を言っているわけでして「変化してはいけない」。と言っている
わけではありません。
>>323 は「豹頭の仮面」のあとがきの最初の一文ですが、これを読ん
だ１５年前の僕（リアルタイムは１７巻からです）ももちろん、１５
年経って色々と変化しています。その変化の方向と向きが、僕の指向
と同じであれば、もしくは僕の想像もつかない程に、僕の指向を左右
するぐらいに素晴らしい物であれば、ここでこんな愚痴を言ったりは、
しないでしょう。
お分かりいただけますでしょうか？要するに、>>327 さんに言いたい
ことは次の一言です。

「大きなお世話」

では。

最初の前提が間違っているのであれば、ご指摘下さい。また、申し訳
ありません。
341 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:24: >>340
作者だったら323に対してこう言うでしょう。

「大きなお世話」

お前みたいなのが自己虫というのです。
わかりましたか？
342 名前： 323 投稿日： 2000/10/19(木) 18:25: ×　その変化の方向と向きが、僕の指向
○　作品の変化の方向と向きが、僕の指向の変化

間違えました。意味通りませんね。訂正します。
343 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:26: >>341
まぁ、神楽で作者が言ってるのはそういうことだね。
で、あなたは作者の代弁をしにここに来ているの？
ご苦労様。
344 名前： 323 投稿日： 2000/10/19(木) 18:27: >>341
なんだか、がいしゅつ（既出のことですよ）の
「作者も金を払ってネットをしているんだから」の
議論のようですね。
345 名前： 今日、遊びにきた従姉妹が 投稿日： 2000/10/19(木) 18:28: 「グイン・サーガを1巻から全て読みたいので貸してくれ」と言ったのだが、
思わず「考えさせてくれ」と答えてしまった。
346 名前： 341 投稿日： 2000/10/19(木) 18:29: >>343
自分は文句を言ってもいいが
人に文句を言われると大きなお世話と返すという
思考回路が自己中心的であると言いたいのであって
作者の代弁をしにここに来たわけではない。
347 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:30: >>345
「はい、全巻」と言って『風のゆくえ』くらいまで渡して、あとはここのログでも
一緒につけてあげましょう。
348 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:32: >>345

ここで終わりだ、と言って２３巻まで貸すべし。
349 名前： 348 投稿日： 2000/10/19(木) 18:35: >>347

気が合いますね。結婚しましょうか？
350 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:36: 自己虫（藁
繰り言的正しい日本語なんだろうね。
ま、「大きなお世話」ってのは、的ハズレでもないか。
341の言う意味とはもちろん違うが。
商業作家じゃなくって、同人作家だもんね。
売れようが、売れまいが、読者がいようが、いまいが、そんな
ことに関係なく好きなことを書くんだよね。
ここまで読者無視されると、馬鹿馬鹿しくて腹も立たんわ。
「さようなら」って言うだけだね。
351 名前： 343 投稿日： 2000/10/19(木) 18:36: ？
つまり、作者のホームページの愚痴にまじめに反応する
なってこと？なんのためにそういうことを書くのかがよ
く分からない。
352 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:37: 金を払った消費者はメーカーに文句を言う権利がある

ｸﾘﾓﾄさんは「2chの書きこみ」に対して金をはらったわけではないので
（パソコン買った電器屋とプロバイダと電話会社だかにはらっただけ）
おなじ比喩ではとおらない

という結論でした＞「作者も金をはらってネット」
353 名前： 347 投稿日： 2000/10/19(木) 18:39: >>348
私、かぶったの初めてなんですけど、もらってくれますか？。
354 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:40: 前の方のログにもなんかありましたなぁ。
積み立ててたお金がどうのこうのって。
利子ついて返ってくると思っていたのに、不良債権出して
倒産。元金も回収できずって感じでしたっけ。はて。
355 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:44: >>352
文句をいうのは表現の自由だったと後の議論でもあったと
思うけど。くりりんが後書きで何を言おうとホームページ
で何を言おうとそれはくりりんの勝手。ただ、与える影響
はくりりんの方が多かろう。こちとらただの厨房。
片隅で愚痴をいうだけ。くりりんのおかげで広まったけど（爆）。
356 名前： 345 投稿日： 2000/10/19(木) 18:47: >>347-348
やはり「風のゆくえ」くらいまでか。とりあえずそこまでは貸してみよう。
357 名前： 355 投稿日： 2000/10/19(木) 18:47: 追記：
こちとらがぶいぶいいうのも勝手。その勝手にぶいぶいいう
のも勝手。でも、厨房を放置できない人は厨房。
は！そういう意味ではまさしくくりりんは真性厨房。そして
それに反応してしまう自分はとっても厨房。
358 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:48: どっちの言うことがまともかは、くりりんのサイト読めば
一目瞭然だと思うぞ。
つーか、あれで納得する奴はちょっと恐いと思うぞ。
著者以外の人間で納得できるヤツがいるなんて信じられん。
359 名前： 357 投稿日： 2000/10/19(木) 18:48: 放置できれば幸せだったろうに、、、くぅグインサーガよ、
なぜ産みの親が彼女だったのだ。。。
360 名前：皆様投稿日： 2000/10/19(木) 18:49: 煽りのお相手をしてはいけないのと同じことです。
口から出るのは意味をなさない（一見理屈ありそうだけどね）言葉。
構えばさらにわけのわからないことを…あぁ、末期的症状。
こちらを混乱させて、ケムに巻くのが目的なんでしょう。

うーん、本気で終わり。理屈で相手すんなっての。消耗覚悟ならいいけど。
遠巻きにして見ていましょう。それはそれで面白いんだから。

私は、本を買わないことをつぎにおすすめするけどね。
361 名前： 347 投稿日： 2000/10/19(木) 18:51: >>356
問題は、そこまで読んで「面白い！この先どうなるの？」と言われてしまったときですね。
先に進まぬよう引き留められるならばよし、そうでなければまたぞろ被害者が一人……。
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:55: グインサーガ被害者の会（仮称）の人間が、被害を拡大
するのはまずいね。やっぱり。
363 名前： 323 投稿日： 2000/10/19(木) 18:55: >>346
あれあれ、そうなのですか？それは困りましたね。
327 さんは慰めてくれているのかと思っていました。
ですから最初に「慰めてくれてありがとう」って書いたのに。

340でも書きましたが、「変化してはいけない」と言っているわけでは無いの
ですよ。変化の方向が僕には合わない。と言っているのです。つまり、「変化
している」ということは、前提条件な訳です。その前提条件を、わざわざ繰り
返して頂かなくても結構ですよ。と言う意味で340を書いたのです。
これでご理解いただけますでしょうか。
364 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 18:59: >>355

ってか、あとがきで何言われてもこっちにゃあ反論する術が
ないでしょう。クリゴトはココで何言われてたって反論する
術はいろいろある。（その気になりゃ、書きこみだって出来る）
その点だけとってもフェアじゃねーよ。

＞もらってくれますか？

３４８＞３４７
なんか萌えた（藁　もらう
365 名前： 345 投稿日： 2000/10/19(木) 19:02: この先どうなるの？と聞かれたら、そうだな、「後悔しないなら貸すよ」とでも言ってみるか。
＞347、348
我が書き込みがご縁で、もらいもらわれる間柄となるのか。私も萌えた（笑）。
366 名前： 酷い・・・ 投稿日： 2000/10/19(木) 19:09: 私はB型だけど、そんなに酷い性格じゃないよぅ。
間違いは認めるし、人の話だって聞くし、同性の友達とも上手くやってるよぅ。
血液型でへタレな性格や腐れ文章を誤魔化すな（泣
忙しいから立ち読みって難しいんだけど、印税貢ぐのはもういやだ・・・
367 名前： 359 投稿日： 2000/10/19(木) 19:09: >>360
やはりバードウォッチングしかないかな。。。
グインサーガさえなければ、へらへら笑うだけで済んだんだけど。
悔しい。
368 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:13: ライトノベル板からも撤退かあ～
感慨深いものがあるな。
369 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:26: さよなら、グイン・サーガ。
夢と涙と怒りと敗北感をありがとう。
370 名前： 買うの止めていた人 投稿日： 2000/10/19(木) 19:49: 先は気になったからここは時々見てたけどもうどうしようもないな。
まだ買ってる友達には悪いけど、止めるの勧めようかな。
まあ買うのは彼女の勝手か……。
371 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:49: 「さようなら、グイン・サーガ　語り継ごう　お前の凄まじさを」
372 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:54: ということでこのグインスレは終わり。

-----------------------終了-------------------------
373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 19:55: 神楽坂これから見てきます。
スッパリ、繰言の呪縛から開放されるかな？
374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:56: ということで本当に終わり。

-----------------------終了-------------------------
375 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:57: 神楽見てきました。
どんどん壊れて行かれますね、御大。
もうどこまで逝っちゃってくれるか、楽しみにするのも元ファンとしての務めかと。
も、好きにして…（力無く笑）
376 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 19:59: -----------------------終了-------------------------
377 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:00: 私もＢ型なんだけど、何か嫌だな～一緒にされるのは～
スクロールしてもしても終わらないセンセのお言葉には
ちっと恐怖を覚えたりなんかして。
378 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:01: ニフの方はどーなってんのかな。気になるなー。
誰か報告きぼーん。
379 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:03: 一ヶ月で10000って、2chからもかなり貢献してると思うぞ(藁
でも時々、再読込しないとカウンター出なかったんだが……。
380 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:04: >>372 >>374 >>376
終了させたいのなら、せめてsageて書けよな。（ﾜﾗ
381 名前： やはり 投稿日： 2000/10/19(木) 20:05: 「HP拝見しました！とても楽しい所ですね！
先生の考えておられることを拝見して、本当にその通りだと思いました。
これからも頑張ってください！グインの新刊も楽しみにしています」

なんていう感想メールをもらったりしているのだろうか。
382 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:08: >>380
---再開---って書くのが２ｃｈの常識なのに～
383 名前： 380 投稿日： 2000/10/19(木) 20:12: >>382
そ、その通りだ。もしかしておれもアトチュー？
384 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:13: >>382
レスがどんどん付いちゃうから再開してる隙がないのよ。
385 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:18: 別にここだけで荒れるのは勝手なので
せめてグインの話題は1スレッド限定でやってください

うざくなったら雑談スレのとおり重複スレは削除依頼だすよん
386 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:34: >>385
なんだコイツ？
387 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:36: >>385
今、他スレッドは止まってます。
あなたの言ってることは荒らしに聞こえます。どうして今突然？
重複はまずいというのはわかりますがうざいというのは削除理由にはなりません。
388 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:45: いや、また下げ進行が始まったらってことじゃねえの？
さげでもレスつくと煽りであげるやつとか出てくるし
389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/19(木) 20:47: 大島渚、繰言センセイに喝！
てなことにならんものだろうか……。
390 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 20:56: ギスギスするのが一番いやなので、重複スレはストップして欲しいです。
もう、こっそり息抜きする場所じゃないし。
391 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 21:33: 昔は小説の神様が背後にいたのかもしれんが、今はもうナリス様
（多一郎でも何でも美形キャラなら可）のお面かぶった低級霊に操られて
いるんだな。気の毒に。
392 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 21:44: 更新日記…旦那さんの言葉は誉め言葉か？　私には遠まわしな
イヤミにしか見えませんが。あんな中学生が思い立って
作ってみましたみたいな代物が「新しいＨＰの潮流」に
なるとは素人でも思いません。
スレのお約束に抵触するかも知れないのでsage。
393 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 21:45: その背後霊が時々誤植とかやらかすんだね。
自動筆記してるから気がつかないんだ。
394 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 21:53: 新刊のあとがき効果と神楽効果でこのスレのレス数はすごいからね
ライトノベル板の他スレ住人から見ると、確かにウザイかもしれないなあ…

重複スレってたぶん下の方にあるマターリスレのことを言ってるんだと思うけど、
あそこはここと嗜好が違うから、仮に削除されたら元グインサーガファンのスレ、
グインスレウォッチとかに題名を変えてsage進行するか、雑談スレにでも変える
しかないかもしれないね。もちろんこっちを無くしちゃってもいいんだけど
そうしたらマターリスレに荒らしが出現することになるかもしれないし…
395 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 21:56: 更新日記
センセはナリスのようにプライドが高いから影でこっそり練習して
表に出すときは弱みもないようにするみたいなことが。

あのページ実は自信作だったんですね。
ブラウザ最大にして見るといいなどと書いてありましたが
実験してみたところ幅を10㎝くらいにしてフォントを下げて見ると
一番見やすいです。
でも何故あんなに目が痛くなるんだろう。不思議。
396 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 21:56: と書いていたら雑談でも同じような話が！
397 名前： 神楽坂読んだけどさ 投稿日： 2000/10/19(木) 22:02: なんか蛍光塗料のこと指摘されて居直ってるよ。どーしょうもないね
398 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 22:02: 久しぶりに「七人の魔道師」を読んだ。
グインってこれで初めてヤンダルの存在を認識したんだ。
忘れてた。
じゃあ・・キタイ行シルヴィア探しの冒険(外伝シリーズ）って別の世界の話か。
しかし、初期グインはやっぱり面白いよなぁ。
399 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 22:13: グインというかケイロニアのパロ内戦への介入は本当にないのか？
外伝では、グインが
「ヤンダルへ対抗するために中原各国(場合によっては沿海州草原各国）へ檄を飛ばす」
と、リー・リン・レンに話していたはず。

ヤンダルとの直接対決は｢７人の魔道師｣かもしれないけど、
グインが何らかのアクションを起こすのではないかと期待しているのだが。
400 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 22:15: そういや小説道場で、どんなに考えてその言葉を選んでも
読んだ人にそれは間違ってると思われたらやっぱりそれは間違いだってのがあったよ。
そして発表しちゃったものは決して言い訳できないと。

いいこというね。さすが中島梓先生。
401 名前： 名無しさん＠そうだカナンにいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 22:16: 前かその前かにあったリンク先の、ハヤカワの担当者の弁明。
あれ読んだ時は「お前ちゃんと仕事しろ！」と思ったけど、
栗本様の生文があれじゃあ、そりゃ仕事する気が失せるよなあ。
親切のつもりで誤字の修正やルビをふったら、「私の文章を
勝手に改竄した！」と言われ兼ねないし。でも世に出た
本に誤字脱字があったら、編集のせいか、そんなことまで
気にする読者は底意地が悪いことになるのか。ああやだやだ。
402 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 23:13: 小説の記述を拾って辻褄合わせて地図作った人なんか
めっさ底意地悪いってことになるっすな。
403 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/19(木) 23:39: >>378
７５巻以前に「よむのやめます」発言がいくつか。
７５巻あと書きに反発した発言がいくつか。
「きらいな人もいるかもしらないが、私は好き」というずれた発言が２～３。
「止めるのなら黙って止めろ」というのがでて、それに反発して作品批判が再燃。
一番最新のは、ほとんど批判派／停止派に対する言論封止発言。
404 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 00:16: >>403
リークサンクス。
さすがお膝元だけあって、良識者は生きにくいみたいね。
まぁ、自分のしたことは自分に還るだわさ。＞作者
静かに見守らせてもらいますよ、立ち読み派となって。
405 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 00:30: >>103
情報ありがとうございます。それにしても、美貌とは縁がなさそうな
（でもめちゃめちゃ好き）な加賀先生が何故そのようなことに……。
>>403
何も知らずに今日たまたま見に行ったのですが、
訣別宣言した方に対して、（おそらく）パティオの方が、
『文句があるならベルサイユにいらっしゃい』的発言をなさってて
読んでてちょっとビビってしまいました。
406 名前： 神楽のグイン第３弾はなんじゃらほい？ 投稿日： 2000/10/20(金) 00:50: 粗製濫造宣言としか思えないナ。
自分でツマツジ合わせ始めておいて開き直ってるよ。
読者は「こーんな調子で魔の胞子だの夜行塗料だのの調子で風呂敷畳まれたらかなわん」と
思ってるのに聞く耳持たないらしい。
そのうち「スモールライト」「タケコプター」「ドコでもドアー」とか出てきても驚かんぜ。

ところで何でこのスレはsageオンリーなの？
407 名前： 実は１だったりして 投稿日： 2000/10/20(金) 01:02: 神楽発見による決別宣言が多量に発生し、終了宣言が行われまして、
お通夜状態となってる模様です。とりあえず、みながっくりしてるんじゃ
ないかと。
408 名前： 407 投稿日： 2000/10/20(金) 01:05: 神楽、じゃなくて神楽のグイン３ですね。
あと、なんか重複スレが不評でがーっと閉じられたりしたし。
409 名前： あとがきに落胆 投稿日： 2000/10/20(金) 01:07: やっぱり、あのあとがきですごいことになってるなぁ。
仕事が一段落して、買っておいたグインを読んだがけど、なんだかなぁ。
かれこれ十数年前に、読解力もままならい小学生のころからのファンだったけどかなり幻滅。
こんな著者の本を買いつづけていたのか…。

商売でもあるわけだし多い読者層にウケのいい作品を書くのは、あんまり関心することじゃないけど、
エンターテイメントの本としてはある意味あるべき姿だし、
つじつまあわせや作風の変化はこれだけ長いものを年月かけて書いてるから、
わたし的にはある程度しょうがないと思っていたがけどねぇ。

しっかし、ここまで堕落してるとは思わなかった。大人らしくほっておけばいいのに。
自分の本を汚してまで反論するほどの価値のあることだったのだろうか？
やはり、あれでも内心後ろめたい部分があるのだろうかねえ。
それに、３年後あのあとがきを読み返しても、いったいなんのことか読んだ人にわからないだろうに。

本を出すことについて慣れすぎたのか、ちやほやされすぎたのか、
ここまで堕落すると腹が立つというよりは、寂しい限りだ。

初心にかえって、面白い作品を書いて欲しいと思う。
短くてもいいから、後世に残る素晴らしい作品を一つぐらい書いて欲しいな。
それほどの器じゃないのかなぁ。
410 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 01:08: ＞407
けっきょく、作者アンド取り巻き信者のおもうつぼってわけか‥‥
411 名前： あとがきに落胆 投稿日： 2000/10/20(金) 01:08: あ…。さげわすれた。ごめんなさい。鬱だ。マジで。気分最悪。
412 名前： >411 投稿日： 2000/10/20(金) 01:25: いや、sageは義務なわけではないと思いますよ。
ただ何となく気持ちの落ちこみと、
あまり目立って板に迷惑かけちゃいけないということかな？
413 名前： 407 投稿日： 2000/10/20(金) 01:26: >>411
まぁ、もう人もいないし、いいんじゃないですか。

>>410
どうなんでしょうね。結局、強いのは真実だと思いたいですけどね。

それに、元々の住人は案外マターリとどこぞをさまよっているだけで、
結構頭に来て眺めていた人がいなくなっただけじゃないかな。
神楽というウォッチポイントも提供してくれてるし、グイン本編への期
待を葬り去ればそれなりに楽しむこともできるのでは。

ま、私はしばらく、ぬらぬらと潜伏してますよ。
414 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 01:31: >>410
おもうつぼって、もしや作品に不満な読者を全部振り落とすってこと？
そうかそのための神楽だったのか。。
415 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 01:33: 神楽(の小部屋のグイン3)読んできました…脱力。
自慢と言い訳と開き直りの羅列だった。

空前のロマンの世界と思いたいのはやまやまなんだけど(というか以前は思っていた)
思わせてくれる説得力がなきゃ駄目ってことになんで気がつかないかな？
あらさがしするまでもなく気になってストーリーに没頭できないんですけど…。
416 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 01:47: 今ようやく神楽の小部屋３を読んできました。
す、凄い……。ここ、本当に読んでるよ、栗本先生。
その上で、熱狂的アンチの魔窟と思ってしまったのだな。
まあ、頭に血が昇る気持ちも解らないでもないけど、
あの言い訳はプロ作家としてみっともないなあ。
意地でもここのみんなが望んでいるのとは逆路線を突っ走りそう。
でも、そういうタイプの人って突っ走ってしまった後にがくっと来るんだけどね。
イシュトヴァーンみたいに。
その時、栗本先生、悲しくないのかな。

>>405
103です。気になって過去ログを読んでみたら、
グインスレ１の244～あたりに加賀先生のヤオイ疑惑の話題がありました。
直接やおやおシーンはないようですが、彼はホモらしいです……。泣こう。
417 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 01:54: >416
小部屋３の
"「すべてを知り尽くしてしまった」的な感情"
これって、作家として飽和しましたという宣言と受け取っていいのでしょうかね？
418 名前： 416 投稿日： 2000/10/20(金) 01:57: >>417
……そうなんでしょうね。
もう、ヤオイ妄想しか書きたいものがないんでしょう。
私的には未完なら、それはそれで諦めもつくのに。
419 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:04: 俺は、なんか、小部屋の文章を読んでて、
「この人、精神的にかなりまいってるなぁ」って感じがするね。
今の作品レベルはファンとしてムカツクけど、
栗本さんよ。作品は未完でもいいけど、鬱になったりして自殺はしないでおくれ。

飽和で一番悩んでるのは本人だったりして。開き直ることで心を維持しているのかもしれないね。
ホームページにはまってる、というあたりも逃避しているんじゃないかとか思ってしまう。
420 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:04: >>417
できれば小説なんか書かずに、演劇とＨＰ更新ばかりやっていたいと解釈した。
で、そのウチ出すんじゃないの？
「梓のカンタンホームページの作り方」とか「梓のカンタン豆レシピ」。
当然１巻じゃ終わらないとみた。もちろんあとがき付き　(-o-;
（多重カキコになったらごめん）
421 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:10: >>418　同意、未完のまま終わってほしい、今ここで。
続きを書いてると思うと一応まだ気になるんだよね…悲しいけれど。
ストーリーうんぬんではなく、このスレを読むためにも読みたい（ﾜﾗ
うちはダンナも読んでいるから私だけ立読みするわけにもいかないし
だけどお金払って買うのはイヤだし。
次からはこのスレ読んでからブックオフで探そうかな。
422 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:13: もういいよ。ホームページだけ作ってても。
次があると思うから期待するし、終わると思うから最後を知りたいと思う。
向こうからやめてくれればこっちも足が洗えるよ。
423 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:16: >>419
そうかもしれませんね。
ここって、かなり痛い所を突いてる書き込みが多いから。
えんえん読んでまいってしまったかも知れない。
ただ、昔の栗本さんを知っていると、技術や知識でカバー出来るんじゃないかと、
ここのみんなは期待していたわけで……。
お芝居の資金稼ぎをしなきゃいけないから、充電も出来ないのか。
悪循環だなあ。
424 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:17: 76、77…を見かけると買ってるんだろうな。でも、つまんねーぞ。なんでおれは買ってるんだ。
振られた恋人にすがるようで嫌な気分だ。振るならきちんと振ってくれ～。
425 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:21: >>423
見当はずれかもしれないが、アニメに傾倒して一度つぶれた虫プロと重なるな。
426 名前： 423 投稿日： 2000/10/20(金) 02:26: >>425
でも、手塚先生は本業のレベルが落ちていらっしゃらなかったからなあ。
427 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:29: だけどさぁ（と熱くなる）
いいわけやら開き直りやら、まあ書いたっていいけど、
あれほんとーに本心なの？

物語のつじつまが合わないのはそれに気付く方がいけないとかって
本気で思ってるの？
ストーリーが破綻してたり登場人物がある日突然別人になってしまうのも
作者として変だと、少しも、思わないの？
それともホンのちょっとはまずかったって思ってるの？
ワルクチ言われたとかいじめられたとか、あるいは誉められたでもいいけど、
そういう外部からの反応以外に、自分ではどう考えてるの？

>>419さんの言うように、悩んでいたり逃避したりしていてそれで
読者に噛み付いているなら、黙って待ってるけど。
428 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:40: >>427
今は、栗本さん、図星を指されてカーッとなっているんじゃないかと思うなあ。
栗本さんって理想はナリスなんだけど、基本的にはイシュトヴァーンだと思う。
だから、気持ちがころころ変わるし、甘えん坊だし、すぐ頭に血が昇るし。
今の心境は「自分に逆らう読者は叩き斬ってやるッ！」って感じかもな。
そういう性格だと、好不調の波もすごくあるんだと思いますよ。
本当は充電期間を置いたほうがいいんだけどなあ。
429 名前： 名無しさん＠そうだケイロニアにいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:48: >>428
全く同感。
昔の刊行ペースに戻れば良いのに。
まあ今のペースに慣れちゃったから読み手としてはつらいけど。
あの「風のゆくえ」を待ちわびた時代が懐かしい。
430 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:51: >>428
図星指されて図星だってことにうすうす気付いてるんなら
もしかしたら望みはほーーんの少しあるかな。
>>423
後書きで人間性について書いてほしくないといってましたけど、
神楽読む限りではまったく違うようですよね。
作品について批判されたからこそ頭に来てる、あるいは参ってるみたい。
431 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 02:58: >>430
んーん～。あのあと大分「そんなこと問題じゃない」メールとか、どこぞでの議論とか
作品批判がぼわ～っと出たんではないでしょうかね。グインスレもそうだったけど。
ネタ子を起こしたってとこもあったんでないかなぁ。実は俺も俺もって感じか。
まさしくネタふり。
432 名前： 428=423 投稿日： 2000/10/20(金) 02:58: ナリスタイプなら、死んでも神楽３みたいな言い訳は外部に発信しないだろうし。
ああいうふうに、喚き散らすのはイシュトですね。
自分が一番って思っているのに、今、上手くいっていないって事も自覚はある。
だけど、絶対認めたくない。うーん、困ったな。
元々才能はあるのだから、充電すれば戻る可能性もあると思っているのですが。
433 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 03:01: >>432
とりあえず、おとりまきから距離を取って欲しいと思うのは私だけ？
434 名前： 432 投稿日： 2000/10/20(金) 03:05: >>433
とりあえずヴァレナリ萌え～のファンからは離れて欲しいですね……。
435 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 03:06: >>432
充電して戻る「可能性」はゼロではないとはおもうけど。
充電した分だけ演劇のほうで放電してしまうだけのような気がして
なんだかちょっとかなしい。
436 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 03:06: 上げちゃったよ……お許しを～。
437 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 03:10: >>435
演劇かあ、あれはお金がかかりそうですしね。
芝居をやっていることについての言い訳も多いなあ、神楽。
438 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 03:28: ライブ・演劇・評論・多種な小説・日舞(やってなかったけ？）
アレですか、多芸は身を滅ぼすってやつ。
確かに２０万人読者っていやぁケイロニア全軍を凌駕しますが、
それだけに一部の親衛隊だけにウケを狙う姿勢を改めて欲しい。

早川書房の人、葉書代５０円分上げてもいいから感想用葉書を新刊に
つけてみたら。１９万人読者の素直な感想を聞きたいでしょ（聞きたくねーか！）
439 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 03:37: 買わないのが一番だよーん。
２０万だがかが５万切るくらいになれば、早川書房も考えるでしょうよ。
440 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 04:17: 売れているのだから自分は正しい,というのが作者の強気の理由.
惰性で買っているヤツがいるかぎりハヤカワがっぽり著者ウハウハな状況は変わらない.
(500＋α)円/一冊×20万冊＝1億以上の金が動いているのだよ.
印税10%としても作者のところには一冊書きあげるごとに一千万円の金が入る.
世の中金なのさ.
441 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 04:27: 正しいと思うなら、ヒステリックにあとがきでわめかなきゃいいのに。あれは最悪。
「金だして、てめーの本買ってるのに、そりゃねーだろ。いいことあるならよそでやれ。」
あんなに紙面さかないで、「ホームページ」とやらに凝ってるなら、
そこへのポインタで十分だとおもうんだよね。

わざわざ、金だして買ってやってる、お客様にあのものいいはないと思う。
あれはプロじゃねー！！７５巻までお付きあいしたけど、もう二度と買うまい。
442 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 05:04: ところで、なんでみんなサゲてんの？
443 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 05:55: >>440
そうやって、あらためて計算してみると、けっこうな金額になるもんだねぇ～。

でも、世の中お金ばっかりぢゃないと思うんですけど～。
いや、そう思いたい。マジで。
444 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:08: 結局読者の良心は、駄目な小説は買わないってことですね。
もう、グインは未完でもいいでしょう＜みなさん
諦められませんか？
445 名前： おはよう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:43: はじめまして。栗本先生（ここで先生って書いていいのか不安だ・・）があとがきに書いてた「会議室」ってここだったのか、と偶然発見して感動してます。
私の思ってた疑問とか、不安？とか不満を皆さん持ってるんだと安心しました。
新刊を読んでの感想は、宇宙より大きなものってなに？という素朴そうで壮大な質問の答えを見つけたってことかな。
５０巻がでてから読み始めて、全巻普通の本屋さんで購入した、貧乏な高校生で現在大学生のあたしを呪ってあげたい気分です。
私の大学生活はグインを中心にまわっていたのに・・この展開は？もう話が大きくなりすぎて収集ついてないし、とにかく長いんだよ「会話文」!!
常連の皆さんには今更ってことでしょうが、ちょっとカキコさせていただきました。すっきりしたっ。
446 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:43: >>437
自称『脚本家』だそうですから…
447 名前： おはよう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:47: 収集じゃなくて収拾ですよね。ごめんなさい。
448 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:48: 小部屋の
「逆にわざわざ火中の栗を拾ってゆくかもしれない」
てどういう意味でしょうね。
いま調べたんですが、火中の栗を拾うというのは、
他人の利益のために危険をおかして馬鹿な目にあうことらしい。
他人の利益って？
449 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:51: >>439
ま、とりあえず、立ち読みでんな。立ち読み。電波ウォッチも兼ねてね。
>>445
まぁ、みんな昔は面白かったと思ってるし、あの感動をもう一度くれるな
ら先生だろうが大先生だろうが呼ぶのにやぶさかでないと思うのだけど
ね。でも、今の彼女は。。。ふぅ
>>444
愛が深かったのでもう少し眺めて見るつもり、買わないけど。ふぅ。
450 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:53: >とにかく長いんだよ「会話文」!!
最近のグインサーガは『小説』ではなく『脚本』なんです
だから説明的会話が長いのはあたりまえ

って、しつこい？　スマソ
451 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:53: ＞４４５
あー、なんか久々の空気っすね。うれしい。ようこそ！
452 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:54: >>448
1. 単に「危険を冒して馬鹿な目にあう」の意味しか気にしてない。
2. 「ナリス様萌え～」な方々を指す。

1でしょうな。
453 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 06:57: 結局、彼女は続きが気になる人が買い続けることをわかってるんだと思うよ。
だからあそこまで強気になれるし（それが虚勢であっても）
イヤなら読むなって発言に繋がるのではないかな？
454 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:01: >>453
そういう意味では今回の騒動でどのくらい離脱者が出るかは大きいかも。
まえの「凶星」宣伝でも売り上げに影響しなかった（むしろ同人分増えた？）
ので味を占めているのかも。でも、あれは本編だけ読めばいいかと思った
人が多かっただけで、まさか同人の後書きで「こちらが真実の物語です」
と言われているとは思っていまい。
455 名前： 立ち読み派に変更を決心しました 投稿日： 2000/10/20(金) 07:06: >>454
ってことは、今回の騒動とやらで離脱者がでて売り上げに影響しなければ、
さらにやおい度がエスカレートしてしまうということでしょうか。

かんべんしてくれ～。
456 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:11: >>455
火中の栗っつーのがよく分からないけど、
1. 訴訟などを考えている
2. グインサーガヤオイ化爆裂
のどっちかなぁと思ってた。>>452 の 2だと2の可能性高し。ひー。
なにしろ作者の頭では色々カップリングしてるんだし。
457 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:13: 火中の栗、って言葉で、火の中であっちっちって踊ってるくりりんを想像してしまった。
は！もしや大変になっている自分（栗）を拾いに行くのか！がんばれくりりん
458 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:21: >>456
火中の栗＝４５２の２＝４５６の２＝このスレの嫌がることをわざとする

ってこと？　ある意味すげーなそりゃ。
しかし栗本さんは神懸かり的に書いてるんだし、
そんな個人の怨恨なんて入らないだろ、きっと……。　
459 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:21: 火中の栗もそうだけど、「グインのエネルギーの容量」＝「総量？」みたく、
栗本さんのボキャブラリの容量がずいぶんパワーダウンしているように感じます。
460 名前： ＞４５７ 投稿日： 2000/10/20(金) 07:23: それ俺も書こうとした。アブねー（笑
461 名前： ペトロニウス 投稿日： 2000/10/20(金) 07:24: ぱちお見てきた頭が痛い・・・。
『先生、あのＨＰは先生にふさわしく
先生にあのＨＰはふさわしゅうございます・・・』
さあともにローマの最後をみとどけ・・・たくないっさらばっ！
462 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:24: >>458
思惑は入らなくても萌え～は入るみたい～♪どうしてヴァレとナリがくっついたの～♪
463 名前： 457 投稿日： 2000/10/20(金) 07:26: >>460
気が合いますね、結婚しましょうか（笑）。←はやってるらしい
464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 07:36: 桃井カンパチのような熱血編集者が早川に入社して、
センセイに「あんたの作品はクソの垂れ流しだ！！」
と言ってくれないものか？
465 名前： 460 投稿日： 2000/10/20(金) 07:39: ＞４６３
流行りには勝てませんね。しましょう。
466 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 07:39: そしてマンケならぬ早川で「お前らみんなブタやろーだっ！」？（お約束
467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 07:43: >464・466
それよりも大島渚に依頼しよう。
468 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 08:04: 売れてなくても自分が正しいと思う人だよあの人。
神がかり的に書いてるから何言っても無駄ってのはその通りだと思うな。
そうでなきゃあの刊行ペースは維持できないよ。
自分の好きに書き散らしても読者がついてくる、だから天才だと思ってるんでしょ。
何言ったってダメだって。とくに文句はダメだ。
むしろほめろ。ほめていい気分にさせ、徐々に徐々に軌道修正しろ。
つまりパティオと同じ方法を使うんだ。
なんてね。
そろそろ出そうな意見を書いてみた。
469 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 08:11: >>468
マジ？ネタ？

困ったことに誉める場所が最近見つからなくて。
うーんうーん、
「すごい！ヴァレが明るくなりましたね。やっぱりじじい受けしますよね！」
「アグリッパ顔でかかったですね！でかい分口もでかかったですね。さすが何でも
知ってますね！」
なんか、言ってて疲れた。。。
470 名前： ネタだけどね。 投稿日： 2000/10/20(金) 08:26: >>469
ほめる個所なんかパティオの真似してなさい。ウソで構わん。
そして賞賛の中に自分の要求をあくまでさりげなく紛れ込ませるのだ。
471 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 08:38: >>468
うむ、以前にも話題になった「北風と太陽」の太陽作戦ですね！
いっちょ、やってみませう。

「イエライシャ、かっこいいです。ヴァレとのコンビさいこー。
ヴァレは当分パロに戻んないほうがいいですね。」
「ナリスさまって頭いい！夜光塗料は、まだまだ子供だましの
前座の段階ですよね。これから本格的に凄い作戦を見せてくれ
るの待ってまーす！」

．．．すみません、気力体力が続きません。これ身体に悪い。
年寄りには無理のようです。
472 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 08:54: うちのコは褒めて伸びるコですから。
473 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 08:56: うげげ、読んでても吐きそう…
474 名前： 誉めてみよう 投稿日： 2000/10/20(金) 08:57: 「イェライシャ、とても素敵ですね！それにヴァレリウスも生き生きしてきましたね！
二人揃っていると、何かが起こりそうでわくわくします！
ナリス様も、ヴァレがいなくて寂しいかなあって思いますが、
夜光塗料なんていう、誰も思い付かない様なとんでもない発想をお持ちだし、
離れていても全く平気であるからこその名コンビですよね！
これからも楽しみにしてまーす！」

・・だめだ、倒れそうだ。（「！」の多様がポイントだろうか。それともやはり（爆）か？）
475 名前： あれま 投稿日： 2000/10/20(金) 08:58: 「多用」だってば、自分。鬱だ氏のう・・
476 名前： 468 投稿日： 2000/10/20(金) 09:03: アレ？
もしかしてココで褒めるというふうにとられた？
それは違うよ。さすがにここじゃ無理だよ。もう目の敵なんだもん。
あそこやあそこに潜入している草の諸君たのむよ。
というのを含めてネタだったんだけど。
477 名前： ４６８ 投稿日： 2000/10/20(金) 09:10: >>474
だからね、そんなの褒めてると言わないでしょ、馬鹿にしてどうすんの。
褒めるところはパティオの真似していればよろしい。
問題はどう軌道修正するかなんだよ。
もういいけどね。
478 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:14: ふと、グインの１巻を読んでしまう。
面白いよー、感動的だよー、はまった自分は間違っていなかった。
もう一度、１巻だけでいいから読み直してくれないかな・・＜御大
479 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:15: >>468
さすがっ、目の付けどころが違うぅっ！
これからはお刺傷さまと呼ばして下さいまし。

あ、でもクリリンここ読んでるからダメじゃんか、バレてるよ。
480 名前： 468 投稿日： 2000/10/20(金) 09:21: ＞４７９
＞あ、でもクリリンここ読んでるからダメじゃんか、バレてるよ。

そうそう、だからネタなんだよ～～う（泣）
481 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:31: >>468．480
いや、読んでるなら読んでるでオーケーよ。するとこれからは
パテオの連中のお世辞だって素直に受け取れなくなるわけだし。
パテオ民も本当は「夜光塗料って何よ」とか「時代遅れのヤオイで
悦に入るな」と思ってるんじゃないかって、ちょっとは疑心暗鬼に
なるかも。
まともな読者を省みない代償としてはやすいものだろうが。
そうして孤高の狂王イシュトヴァーンになってくださいな。
482 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:34: >>468
ネタはともかく、４６８の前半部分については同意。
栗本さんは金で書くタイプではない。
483 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:34: 小部屋発言はツッコミどころ満載だね。「保護＆被保護」の関係が自分には必要って、
あんたの書く小説読んだ全員が既に知ってることだよ。いまさら思い付いたように
吐露する様子を見るとどうも自己分析が足りないね。その上自分の築いた小説世界を
現実のように信じたら狂人だと？？？誰がそんなこといってるかよ。
夜光塗料だなんて脊髄反射的な単語使ってシラけさせるなって言ってるだけだろ？？？
484 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:36: 思わず、

ほめごろし【誉め殺し】
ほめちぎることで、相手を不利な状況におとしいれたり、意欲を失わせたりすること。
（GOO大辞林第二版より）

のほうかとも思ったけど、違ったのね。まぁ、くりりんいくら誉めても大丈夫そうだし。
485 名前： ４６８ 投稿日： 2000/10/20(金) 09:37: >>481
そこまで言っちゃいますか。素晴らしい。
486 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 09:39: 嘗め殺し…
487 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:41: いやぁん、嘗めたくなぁいぃ。>>486
488 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 09:48: にゃ～るほ～どね～。
オソロシイ人たちだねチミたち～ィ>>481,>>468
489 名前： 488 投稿日： 2000/10/20(金) 09:59: １０年以上信じていたものがすべて崩れ去った気持ちが分かるかい？
もう新刊買うのやめてるけど、それでもこれまでの本編と外伝と
ハンドブックはまだ本棚にあるのさ。しかもカバーを掛けてね。
こんなになった今なのに、けれど捨てることができないんだ。藁ってくれ。
490 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:06: >>489
>藁ってくれ。

分かった。
アホ！低脳！成功者に嫉妬してんじゃねえ！負け犬！粘着質！暇人！働け！
これでいい？
491 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:09: >>490
それ、藁ってるっつーか煽ってる（笑
492 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:13: >>489
番号間違ってるよ。俺４８８なんだけど。
493 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:14: >>491
しかも的外れな煽り文句を入れて、信者も揶揄っている。
糞レスに見せかけた、実は高度なネタレスだよコレ（笑
494 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:16: 今日はまったりとよい心持ち～。。。でもない、ない？
しっつれいしました～
495 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:18: >>492=489=488
490は発言番号引用してるのであれで正解。
煽り・ネタには余裕を持って対処しましょー。
496 名前： 488 投稿日： 2000/10/20(金) 10:20: >>490
あはは。予想通りに噛みついてくれてありがとう。才能があって
頭のいいさっぱり気質の働き者に罵られるのは嬉しいねえ。
いやあたしもＢ型だからさ、ごめんねえ（はぁと）

あ、みなさんこの話はこれで終わりなので、気になさらず
続けてください。
497 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:25: ＞４９５
いやいや、ちがうんだよ。
俺は４９２＝４８８なんだけど４８９ではない。
４８９が４８８を名乗ってるように見えるからそれを指摘しただけだ。
この文でわかるかな。
498 名前： 489 投稿日： 2000/10/20(金) 10:26: ありゃしまった。488さんに迷惑をかけてしまったようだ。スマソ。
じゃあちょっくらグル・ヌーに逝ってくるわ。
499 名前： 495 投稿日： 2000/10/20(金) 10:32: >>497
ああっ、よく見たら＞４９０じゃなくて＞４８９だ。
ノスフェラスに逝ってきまーす。
500 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:34: なんか、旅立つ人が続出しておりますなぁ。これもくりりんの呪いか？
501 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:50: >>489
甘いよ。俺は新刊をまだ買っている。この気持ちわかる？
502 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:52: 気が早いかもしれませんが、次のスレッドでは「魔界水滸伝」の話題も
解禁にしていただけないでしょうか。
一応グインに次ぐ長編だし、語りたい人も少なくないように見えますので。
503 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 10:56: さっき、『グインは生きている3』に電波ニュース使った。
ほとんど変化した気がせんかった(泣藁

既出だったらスマソ。
当分ダネインに逝ってきまーす。
504 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:05: 今までも、あとがきで「へ？」となることは結構あった。
ドルーガーだかゾルーガーだか、ヴァレとナリスケの誓いの指輪を
通信販売するという案内を見たときは、目が点になった。
しかし、そういうグッズが欲しい人もおるのだろう、と読み流すことにした。
それこそ作品に関係ないことだからね。

でもお神楽ＨＰのグイン３には、怒りがこみ上げてしまいました。
夜光塗料への意見はなんなんの？
あれは誤植と同じレベルの重箱隅つつきじゃないでしょ？
「知将アルド・ナリス健在」の印象を、全ての騎士団に与えるため
の重要な小道具じゃないの。反乱軍が強敵であることを思い知らせて、
今後の戦局に影響を与えるんでしょうが。

『小説道場』で中島先生は、細部にリアリティを持たせろ、そうすれば
現実離れした設定でも、本当にありえるような気にさせることができる、
ってお弟子さんにアドバイスしてたじゃない．．．（涙）
505 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:20: あの神楽ちょっとおかしいね。矛盾してるよ。
７５巻のあとがきで、自分の書いたこと(発言)は責任持てと
言っときながら、自分の作品はＢ型で行き当たりばったりで
書いてるから、重箱の隅をつつくなと。

矛盾してるのに気づかないのだろうか。
506 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:22: 火中の栗本を拾う【かちゅう・の・くりもと・を・ひろう】
あえて新刊を身銭を切って購入すること（類義語→後悔）
507 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:24: >>506
ウケタ。
ずっと栗拾いしている私としては、泣き笑いだが。
508 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/10/20(金) 11:25: 「栗本薫！オマエは既に氏んでいる！！（大爆）」

スマソ、今の正直な究極な心境をあえてageで書きました～
509 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:43: 死んでるっつーか、若返ってるんじゃない？
あの神楽での居直り状態。。。。まるで子供の言い訳。
エンターテイナーだったら、少しでも読者を納得させる作品を
生み出そうって思わないですか？栗リン・・・・。
510 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:49: 同人作家以下だな。マジで。
作品内容も、作者のポリシーも。
511 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:51: 前のほうの「グインの世界は確定しているのですよ～」の言説と
夜光塗料の「グインの世界は穴だらけですから～」はやっぱり噛み合わねぇと思う
512 名前： スパイ＠似符 投稿日： 2000/10/20(金) 11:54: 運営陣が、批判派と信者たちの摩擦をそらすために二つの企画を提案。その企画
とは中原史と文化誌だそうだ。中原史は重箱のすみのつつき合いのことであろう。
文化誌というのは文化や風俗に関して紀行文を寄せる記者になったつもりで紹介
文を書くというもの。

中原史なんかやれば矛盾しかでてこないだろうし、中原の文化や風俗といえば
今ならやおいしかないじゃん。あいつら何考えてるんだ？
513 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 11:57: 落ちこぼれ同人小説と言う名のヘボ脚本を100冊以上も
20万人だかの人間に金出させて読ませようとしておいて
間違い指摘されると「そんな小さな事気にすんな！」だと？
20万人も読者が居るって分かって書いてるなら
もうちっと意識してまともな小説書けよ！！
俺はさっき辺境編を読み返した。あとがきも読んだ。
あとがきに至っては30巻ぐらいまで読み返したよ。
昔のアンタが書いたグインサーガはスゴイよ！面白い、なんて
単純には言い切れない勢いと力があった。
今はその力のかけらも残ってないけどね。
514 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:05: どんなに腹が立っても、むなしくなっても
また新刊買っちゃうんだろうな～・・・私。
はぁぁ、日本語が通じない外国人に話しかけてるような気分だね。
515 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:07: お昼休みです。回転率上がるかな？

12月10日はナリスとラーナの馬車内確執が読めるのでしょうか。
ヨナが止めるかな。
516 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:09: >>512
ハンドブックに載ってたようなやつを想定してるんでは？＞紀行文
風景や食べ物関係とか。
……ハンドブックで思い出したけど、若きナリスケとヴァレの
探偵物語もどきもかなーりお笑いぐさだったねえ。
517 名前： ＞512 投稿日： 2000/10/20(金) 12:09: あたしニフティなんだけど、ぱちおって見たことがない。
見た方が面白い？？不愉快になる？
518 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:11: >>517
極めれば諦観の境地にたどり着きます……。
まあ、やめた方がいいと思いますですよ。
ログ持ち出し禁止の規定さえなければ、そりゃもうここでさらし者に
したい書き込みが山のように……。
519 名前： 517 投稿日： 2000/10/20(金) 12:14: んー。そゆこと言われると怖いモノ見たさが・・・・
今日あたり見に行くか・・・・・。
520 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:17: がいしゅつだったらすまないが・・・
某前田○子と栗リンが似てる、と他スレで書かれていた。
あとがきのはしゃぎっぷり、風呂敷広げ放題の所だって。
いくらなんでも・・・・似てるか？
521 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:22: >>517
512ではないけど
512は、パティオの話題ではないよ。
ニフティ：ＦＳＦ２の「グインサーガを語る」会議室のことです。
522 名前： 512 投稿日： 2000/10/20(金) 12:26: >>516
なるほど。じゃあずいぶんまえの巻までさかのぼらないといけないっすね。

>>517
パテオは現在パスワードが必要で、言い換えると栗本さまのお許しがないと
入れないことになっています。数年まえ入ってましたが、キャラ人気投票、
次巻タイトルあてと当選者へのプレゼント、番号とり狂躁とか栗本先生よいしょ
の発言がメインでした。やおいは必須。

FSF2 の特設会議室はだれでも入れます。512 でいった運営陣というのは
ここの管理者のことです。ここしばらくは本編やあと書きに対する批判が
ほとんどでしたが、肯定派がでてきて非難したので言論統制状態にあります。
批判の内容はここと大筋でおなじなので、わざわざ見にいくまでもないのは
いうまでもありませんったらありゃしません。
523 名前： 神楽坂行ってきた 投稿日： 2000/10/20(金) 12:29: 聞きしに勝る、ひどさでした。
しくしく。
でも、グインは買って読むけどね。
これからは１巻一巻、読みきりだと思って読むことにしようっと。
524 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:33: >>522
ＦＳＦ２の運営人も苦労しているんだと思います。言論統制っていうと大げさ
な感じがします。要するに、荒れてきそうだから、一つ企画でも考えて、なん
とか話題を７５巻のあとがきから逸らそう、としているのだと思います。
ちなみにパティオですが、「栗本様のお許しがないと」ってのは言い過ぎです。
管理者に対して「入会申請メール」を出せば、殆ど条件無しで入会できるはず
です。
525 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:33: どうでもいいけど、神楽坂の構成は悲惨だな。
デザインに劣悪な趣味がプンプンかおる。
526 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:33: >>522
ちょっち待て。今はたと思い至ったのが、ずっと昔から後書きに
書かれていたタイトル当てだのプレゼントだのという話は、ありゃ
全部ぱておの話かい？あたしゃずっとなんかファンレターでも来
てるのかと思ってたよ。
527 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:36: ねね、よく分かってないんだけど（にふ入ってないし）
FSF2って一人切れてもう読むのやめるってぶちかました
ところのこと？
528 名前： 524 投稿日： 2000/10/20(金) 12:41: >>527
です。

>>526
「タイトル当て」はパティオの企画です。（あとがきでも触れられていたような）
あと「おねだり権」という、「タイトル当て」の景品としてもうけられている物が
あります。数巻前のあとがきで触れられているはずです。あとがき末尾に乗ってい
る読者プレゼントは、パティオとは連動していないはずです。
529 名前： 524 投稿日： 2000/10/20(金) 12:42: ×　乗っている
○　載っている
ゾルーディア、逝きます
530 名前： 512 投稿日： 2000/10/20(金) 12:55: >ちなみにパティオですが、「栗本様のお許しがないと」ってのは言い過ぎです。
>管理者に対して「入会申請メール」を出せば、殆ど条件無しで入会できるはず
>です。
そうでしたか、失礼しました。
以前ＩＤの一掃もあったりしたので、てっきり天パテ管理者＝栗本だと思い込ん
でました。

>>527
少なくとも二人はいたとおもった。
531 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:56: >528
じゃあクローズドされてた環境の話を
あとがきで延々と書き続けてたわけか。
信じられねーーーーー
532 名前： 名も無き読者＠そうだマターリ逝こう 投稿日： 2000/10/20(金) 12:57: 遅レス

>>506
火中の栗本を拾う【かちゅう・の・くり・ほん・を・ひろう】

元愛読者の焚書パーティーに乗り込み、
くべられた本を拾ってまわるぞ！
という意味かと思ってました。
現愛読者と一緒に。
533 名前： 517 投稿日： 2000/10/20(金) 13:02: >>521
ありがとう。今その会議室ＲＯＭってる。
あっちってここの「上品バージョン」なんだね。
でも理性的で冷静な書き込み多くて泣きそうになった。
ああいう書き方しても栗リンには通じないんだねー。
マジでもう読むのやめようかな、グイン・・・・
534 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 13:21: 厨房に何を言っても無駄、とバッサリやりたい所だが、それが書いてる本人
なんだからまいっちまう。馬鹿に付ける薬はないし、下手につき合うとこっち
も汚染される。巧くコントロールする手段はやはり持ち上げて持ち上げて、
サブリミナルに方向修正要求を仕込むという対処療法しかないという意見は
尤もなんだが・・・・やってる方は自尊心摩耗していくよな。
535 名前： 名も泣き読者 投稿日： 2000/10/20(金) 13:29: あとがきといい、神楽坂といい…
読むだけでへこたれるような文章を垂れ流すのはいい加減にしてほしい。

まあ、あそこに書いてあることって、大部分は程度の差こそあれ、
昔から彼女が言ってたことじゃあるんだけどさ。
でも、何言っても実力の裏付けがあるから許された時代は終わってるって。

もっと大きな目で物語そのものを見てくれって…
物語そのものが面白かったら、スレッドが９つも立つかって（泣）

ええ、７５巻の前半はそれなりに面白く読めましたよ。
夢幻戦記まるどりの描写も、またかの「巨大な顔」もじじい受けも、
それはそれでよござんす。

ただ、再読する気がしない。１度読めば充分。
ところどころに感動しても、「この伏線きっと次の巻では忘れてるのね」
「このキャラきっと次は性格変わってるのね」とか考え出したら、
読み返すだけ、悲しくなるだけじゃない。
536 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 13:30: ヤフーに登録申請してるそうだけど、
やっぱり公式サイトとして登録されるのかな＞神楽坂
できれば、ヤフー側にガツンと拒否してほしいところだけど無理だろうな。
どんなにヘタレでも作者自身のサイトだし。
537 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 13:31: 面白い。確かに最初の頃のグインは面白いんだけど、当初からおかしな
点はあったかな。第一巻でグインがオロの為に「セムども」の首を十上
げるって誓いを立てる。それはまんまコナンのパクリ展開だけど、いい
かんじにパクってる。でもそうであればこそ、その後それについて一切
触れずに聖人君子然としてセムの守護神面をし始める。オイオイそりゃ
ないだろ。せめてカロイとグロにはなんか伝えろよ。ていうか一匹位生
き残りいんだろ（笑）
538 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 13:34: グイン読むの疲れました。
やおいが前提な小説なんて。
作者があんなに厨房だったんなんて。

決別する為に、来週の資源ゴミにまとめて出します。
トイレットペーパーに交換する気もおきません。
もう逝きます。
539 名前： 書店にて 投稿日： 2000/10/20(金) 13:50: 私はもう読む気が失せているのだが、旦那は現在はまっている。
（なりきりスレの頃、そんな悩みを書いた者です♪）
75巻の発売日、旦那と書店に行った。彼は一目散に早川売場へ。
私が別作家の本をいろいろ巡っていたら「おい、ないぞ！」だと。
「どうしてなんだ、なんでないんだ？」とわめく彼を不憫に思い
店員に聞いてみたら「入荷が遅れて明日入る」とのこと。
良かったね、明日来ようねと店を出ようとしたら店員が言った。
「あの、グイン・サーガは入荷数を大幅に減らしたので
ご予約をしたほうが良いかと思われます・・・」だと。
面白く読んでいた頃でさえ、予約なんてしたことがなかったのに
どうして今更・・・と思ったけど旦那はすぐに予約伝票を記入。
「明日は俺が最初に読むぞ！」旦那は嬉しそうに言った。
翌日旦那の目を盗んで「あとがきだけで読んでおくか」と本を開いた。
目がテンになっちまいました。
あー、予約してこんな不愉快になった本、初めてだ。
二度とこんな経験はしたくない！！
旦那、いい加減に飽きてくれないかな？
540 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 13:55: >>538
そんなぁ。捨てるなんてもったいない！
オークションに出した方がいいよ。今まで使ったお金もったいない！
結構いい値で売れると思う。古本屋に売るより儲かるしさ。
そのお金でもっと楽しい面白い本がたくさん買えるよ！
私はそうするつもり～
541 名前： 537 投稿日： 2000/10/20(金) 13:57: ・・・げ。文章変だ。
はーぴー船首像付き白い高速帆船らんどっく号探しの旅に逝きます。
542 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 13:59: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948983332
ダメダメあとがきスレでも叩かれてる・・・・
543 名前： 542 投稿日： 2000/10/20(金) 14:01: 135あたりからちょっと荒れたのかな？
544 名前： 526 投稿日： 2000/10/20(金) 14:02: >>528
ちょっち席外してました。答えてくれてありがとー。
後書きにも出てかね。そうかも。
545 名前： ＞543 投稿日： 2000/10/20(金) 14:07: 荒れてないよ。ちゃんと治まったみたいだし
546 名前： 527 投稿日： 2000/10/20(金) 14:09: >>528, >>530
情報サンクス。２人に増えてたとは知らなかった。
そのFSF2と２ちゃんとどっちのこと言ってるんだろう、ごっちゃに
なってるのかしらんとか、ちょっと考えてました。悪口っていうく
らいだからこっちかなとは思ったけど。FSF2のことをそう言ってた
らもうつける薬はないよねぇ。
547 名前： ＞546 投稿日： 2000/10/20(金) 14:21: 作品の批評が、誹謗中傷にしか聞こえないのではと思っている。
誉め言葉以外は受け付けない、受け入れられないんだろうな、と。
「ここをこうすれば、もっと良くなるかもしれませんよ」というアドバイスすら、
「文句をつけてる」としか思えないだろうし。
548 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 14:29: なんとなく、がいしゅつ（既出）な気もするけど、
「われわれがグインに払った金で劇団が運営されているかと思うと
腹立たしい」
グインの売上が落ちたら、演劇の方縮小せざるを得ないんじゃない
の？ねぇ、楽しい演劇ができませんよ～。天職なんでしょ～？
ああ、どんどん意地が悪くなっていく自分が悲しい。
549 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 14:34: >548
あの劇団ってどんな人が行くんだろう。
俺は行ったことないから、噂しか聞いてないけど
専門家からは酷評される、いろんな掲示板でも
いい話は聞こえない。

一部のやおい少女しか行ってないような気がするのは俺だけ？
誰か逝ったことある人雰囲気きぼーん。
550 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 14:49: 「グインサーガは生きている３」を読んだ。
「保身のために必死で言い訳をしている。」そんな感じがした。
読んで唯一「そりゃもっともだ」と思えたのが、「作品以外の事まで四の五の言う」
って所だろうか。別の所では「家族のこととかまで」と書いているが、それについ
ては納得するが。
しかし、必死になって「批判する者」を貶めようとしている、その魂胆が見え見え
なのには笑いを禁じ得ない。と言うか、憐れみすら感る。
細かい矛盾を指摘する意見、「夜行塗料」とか「南無三」だとか、そんなことには
あとがきを使ったり、自分のＷｅｂページを使って反論するのに、「ヒロイックフ
ァンタジーがなんでヤオイになるの？」みたいな大きな矛盾には一切答えようとし
ない。そんな批判があった事すら触れようともしない。
あとがきと、パティオと、「グインサーガは生きている」しか読んでいない者だっ
たら、「そんな細かいことで作者を批判する方がおかしい」と思うのも無理はない。
どちらがミスリーディングなのか、答えてもらいたいものだ。

必死になって話題を逸らそうと、自分の有利な方に誘導しようとしている。批判す
る者を貶め、自分は理不尽な理由で虐められている悲劇の主人公にでもなるつもり
だろうか。その姿を周りから見ていると、あまりにも浅ましい。
551 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 14:55: >>549
「マンガ青春記」を読むと栗本先生は昔々は、落ちても落ちてもしつこく
漫画の投稿をしていたそうだけど、芝居もそれと同じような気がする。
ただ昔と違うのは、落とし続けた編集者の代わりに
「あずささまの作られたものなら何でも素敵☆」っつー盲信的な読者が
回りを囲んでるってことだ。
でなきゃ、もーちょっとパティオ以外でも話題ぐらいになるだろー？
552 名前： ははは 投稿日： 2000/10/20(金) 15:00: 俺は神楽坂読んでなんかすっきりしたよ。
精緻な構成に基かない思い付きの文章を垂れ流してるって
ことでしょ？
よかった。そうなんじゃないかと思ってたことをはっきり
言ってもらって。
これで余計な思いに惑わされること無くただストーリーだけ
を追っかけられる。というか最近はほとんどそうしてたし。
あとは５４０円払う価値があるかどうかだよな。
娯楽雑誌だと思えばそんなに高いもんじゃないよ。
文学作品読みたきゃ他の本買えばいいんだもんな。
553 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 15:01: >551
やっぱりそう？
パティオ入ってないから、妄信的な読者の意見を聞くことは
滅多にないんだけど、大部分の普通な読者の意見を見るに
「すばらしい」、「おもしろい」という言葉はなく、
「つまらない」とか「子供のお遊戯より酷い」まで言う人がいるので。
大赤字だと思うのだが、グインの方の稼ぎを注込んでいるんだろうか？
それはヤダな。
554 名前： 名も無き読者＠そうだマターリ逝こう 投稿日： 2000/10/20(金) 15:14: 神隠しのページでグインサーガは活きている３を見ましたが
…鬱出汁脳

あーやってHPでまで愚痴と言い分けを喧伝するなら
わざわざグインサーガ７５巻のあとがきを汚さず、最初からあの
神隠しでぶち上げて欲しかったよ。
ネットも仇はネットでね。
あ、でも７５巻かきあげた時点では、まだ、
「いっしょうけんめいべんきょうしてたんです」（ｂｙヴァレ）だったんですね。
555 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 15:40: 火中の栗を拾うって書いてあったけど、
はたして栗と思っているのかどうか・・・・・

まだ、ここを栗だと思っているなら救いようがあるが
文脈から考えるに、間違った使い方をしてると思った。

だって、言いたいことはただ攻撃されたら言い返すって繰り言は言いたいんだよね？
あえて、苦言を呈してくれてるここの意見を聞きにくるというわけでは
ないよね？(後者なら火中の栗という表現は間違っていないが)

ボキャブラリ低下に続き、誤植を飛び越え、ボケまで
始まっているとは・・・・・・・・・
556 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 15:44: >>555
そんなあなたには、ちょっと前のログを読むことをお勧めします。
ぐっ！
557 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 15:55: >556
なぜ？
558 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 16:00: >>556
「火中の栗」のバリエーションが出てて楽しいから。
いや、楽しくなかったらごめん。
559 名前： 558 投稿日： 2000/10/20(金) 16:01: >>556 じゃない >>557
寝不足でくらくらしてる。逝ってきます。
560 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 16:10: >558
一応被ってるかどうか、ログは見たので。
火の中で踊ってる繰り言はワラタ。
561 名前： 558 投稿日： 2000/10/20(金) 16:15: >>560
にゃうん、それは余計なことを、スマソ。

私、あれのASCIIばーじょんきぼーん。＞どなたか
やんやんやん、ってやつぅ。ダメ？
562 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 16:38: >>561
闇の闇の中にこそ、光はあるものである。
563 名前： あの～ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:43: 「火中の栗」って、まがりなりにも作家なんだから正しい意味で
使ってるとして解釈すると「かわいいグインサーガを守るために
ここ（火中）に乗り込んでくる」って意味じゃないの？
確か前スレでもそういう解釈してる人いたと思うけど…
まあもちろんここの趣旨を理解してないからそうなるんだけどさ。
564 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 16:51: >563
>かわいいグインサーガを守るために
納得。

栗は建設的意見ってわけではないんだね。
565 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 16:54: かわいいグイン
だったらなああ～（いまさら
566 名前： 561 投稿日： 2000/10/20(金) 16:56: >>562
むき～？
567 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 16:58: >>563
なる～。でもナリス・サーガだったりしち。
565 と同じか？
568 名前： そりゃそうさ 投稿日： 2000/10/20(金) 17:07: ナリスを守るために闘うのさ。「おおナリス！」
569 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:10: >>502
遅レスかもしれんが、まかすこについては、別スレの「栗本薫」
スレを再利用されてはいかがなものだろうか。
イマイチ始まりが良くなかったということであれば、無理にとは
言わないが。
570 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:10: ３本目のスレくらいからＲＯＭってました。はじめまして。

539さんとは逆で、ウチではカミさんが現読者、ワタシはリアルタイムで
「愛の荒らし」を１行も読めなかった元読者です。

カミさんがハマった直後は色々粗筋を聞いたりしてたんですが、５０巻過ぎた
辺りからどーも様子がおかしい。説明が短い。と思ってたんですが…
このスレッド（の先祖ですが）読んで疑問が氷解しました。
今はカミさんの反応を生暖かく観察しております。
571 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:21: 「火中の栗」って、”ネットで非難の炎に炙られている繰り言”って意味だったりして。
で、あんまり批判されると、パーンッてはじけてしまうの。
…あの文章を見ている限り、そういう意味で使われていないのは重々承知ですが
なんとなくそんな光景が目に浮かんだもので。
572 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:22: >>566
光を求めるならば、闇のさらに闇を探るべし。
573 名前： ＞570 投稿日： 2000/10/20(金) 17:28: ＞今はカミさんの反応を生暖かく観察しております。

この文章の意味解説きぼ～ん。
なんか色々妄想してしまう。
574 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:37: >573
570じゃないけど、
やおいに嵌ったって事じゃないでしょうか？
575 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:45: >>573
私も570じゃないけど、
暖かく観察するほど親身じゃない、というかちょっと引きぎみって感じだと。
576 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:50: >574
すいません逆です（藁。
ヴァレナリがいちゃいちゃしはじめた頃はまぁフツーだったんですが
ヤオイテイストむんむんになってからどんどん醒めた読み方になっていくのが
傍目にもハッキリ分かるもんで…
このスレッドの流れと重なるなぁ、とか。

あ、身内とはいえ読む対象には口を出さないルールなもんで、
けして放置プレイ中というわけではございません。
577 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 17:51: >575
そうそう。「暖かく見守る」じゃなくて「観察」だもん(藁
578 名前： 570 投稿日： 2000/10/20(金) 17:54: >576=570
あああコテハンはんて初めてだから間違えた。
鬱氏。
579 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:03: そうか
「カミさんの首筋に生暖かい息を吹きかけながら」
じゃなかったのね。
580 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:08: >>569
ライトノベル板は「１作家１スレ基本」なのだそうだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972031420
「郷に入っては郷に従え」ってことで、「魔界水滸伝」の話題はここで
やるしかないのでは？
581 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:11: >580
原則はそうかもしれないが、
個人的にはグインと魔界水滸伝は分けてもそれほど
文句は出ないと思う。
582 名前： 569 投稿日： 2000/10/20(金) 18:14: そうか、それは知らなんだよ。
ミステリ版でちょっと出てたけど、あそこはちょっときつめ？
SF板にも栗本あるけど。ときどき私怨ちゃんらしきのが出現するね。
ま、ここでやってみるしかないかもね。
583 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:23: >>570
まあ、家族全員で楽しく読む小説ではないからね、もはや。

お茶の間の話題にしても、
子供：「まま、なんでクリスタル公は姫なの？」
母：「し、知らなくていいのよ。」
父：「そんなことより、宿題はすませたのか？」
という感じでわ？

やっぱりなま暖かく観察するのが吉ですね。
584 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:26: まあ現に2つ3つスレッドが立っている作家もいるが、
栗本関係はもうちょっとだけ待った方がいいんじゃないでしょうかね。
新魔界が再開したら立てるとかしたらどうでしょう。
585 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 18:32: とりあえずここで、ネタふりしてみては？＜魔界
586 名前： 横道すんまそん 投稿日： 2000/10/20(金) 18:50: 怖いもの見たさで神楽に行って来てしまいました。で、思い出した事。（人格攻撃とかいわれそうですが）
昔昔大昔、彼女のエッセイの中で、ロック魂を引きずって高いヒールの靴を履き続けている私に、みっともない
から止めた方がいいよ（今と違ってローヒールが主流の時代でした）と、忠告した女性がいたといって憤り、
「彼女は今や３０代、花の独身キャリアウーマンとして楽しくやっているようです」と、締めくくっていたんですね。
御大は御結婚あそばされ、そろそろ子供が、という時期…
当時大ファンだった私ですら、ちょっと引いてしまった一文です。私憤で個人攻撃すなや…いくら相手が無神経でも、
その最後の一行はいらんじゃろ、と。
しかも「世間並み」に結婚したという優越感と、見下し根性丸出しなんだもん。
587 名前： 118 投稿日： 2000/10/20(金) 19:10: >>121
亀かめレスですが、荒れって、ここで荒れてたことです。
そして泣きゴトを言ったのはもちろん私で、
まぎらわしータイトルつけちゃったんでしょうかね。ごめんなさい。
隠し部屋のグイントーク３を読んで、さらに号泣しました。

「私はどうせ考えて書いてないんだから、
細かいこと言わなくていーじゃん、Ｂ型なんだしさ」

と言ってるようにしか取れなかったです。なんだアレ……
しかもまた自分の中でナルってるし。先生よう。
誤植もべつに気にすんなと言うけど、
その誤植のことで隠し部屋トーク１でさんざん編集のぐち言ってたくせに…
ナリスとイシュトに自己投影してるのも、もう知ってるからいいよ、
っていうか、あなたが自己投影してるキャラって、
どれも大抵一度は女装させてるんだよね、物語のなかで。
とっても深層心理に興味があります（うそ。たいしてありません）。
あと、夜光塗料のことにしても、
そういうディテールを作り込んで、世界観を確立させるのが、
小説家でも漫画家でも、最低限必要であり、その世界観を作ることこそ、
物語を書く醍醐味ってもんじゃあないんですか？作家にとって。
「この時代のことはみなさんで適当に想像して下さい、まかせます」
とイントロのイロン写本とかに書いた方がより親切なんじゃないの～？
グインの世界はもう出来てるから、と言い張ってるけど、
そんな言い訳を堂々とかまして描写に手を抜く小説なら、
小説家を名乗らないで欲しいよ……。

結局今書かれているグインは、過去に作ったノートの通りにオチをつけるだけの、
いわばもう、「消化試合」なんだねえ……。

今後グインと絡むようなので魔界の話もいいんじゃないでしょうか。
588 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 19:20: ひさびさに見にきたらスレ９のもうすぐ６００？
この調子で全１００スレ目指してがんばってくだされ。
１００スレは「豹頭王の花嫁について語ろう」で。
１００スレで終わりそうになくなったりするとなお良し。
589 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:15: こっちはさげよう。
590 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:16: あれあんまりさがんないな。
591 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:24: ・・・・さて、まぁ、話題を変えて・・・・
結局、みんな新刊狩っちゃう?
592 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:25: 洋服のデザインそのものを見てもらいたいのだから、縫製のほつれや
着心地、生地の皺、採寸のミスなんていちいち指摘しないで頂戴。
と宣うデザイナーがいたらどうしましょう。
593 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:28: 新刊もちろん買います。だって面白いんだもん。
やおいさえ本編に出なければＯＫです。
今のクオリティーで言いから週刊グインとかやって完結してほしい。
未完で終わってしまうのが一番恐い。
594 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:30: >>593
いっそ早めに終わってくれれば楽になれますね
週間ペースで目指せ1000巻とか言いそうなのは怖いけど
595 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:31: >>591
あとがきが楽しみなので、絶対買う。（ﾜﾗ
596 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:33: あとがきと、あと餓鬼と、あ・・・ト書きと、、、
597 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:35: ……………やべぇ、面白すぎる。。。。
598 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:36: もう金もったいないわ、ええかげん。
後書き立ち読みして吹っ切れた。
599 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 20:42: いままで投資した金を惜しむか
これからかかる費用を惜しむか
むつかしいとこやね
600 名前： 株のディーラーは 投稿日： 2000/10/20(金) 20:53: 投資した金は省みない（sink costは考えない）というが・・・。
601 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:07: 俺、グインサーガ１冊読む時間より、週間漫画誌一冊読む時
間の方が長い。
コストパフォーマンスの悪い娯楽だと思った。
602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/20(金) 21:12: 新刊は立ち読みします。
斜め読みでも充分になってしまった現状が悲しいけど。
つーか、神楽見たらお金出して新刊買う気が失せたもん(泣)
603 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:25: 立ち読みか　皆さんツワモノっすね
結構時間かかりません？
どうも本屋で立ち読みをすると店員の目が気になってしょうがない小心者
読むスピードがとろいのがいけないんだろうな
604 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:27: グインの漫画を読んでみたいが
恥ずかしくて立ち読みできない
605 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:28: >>604
とはいえ、買う気にもなれないでしょう＞フラッパー
606 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:33: >>605
コミックスになってくれれば買える気がする。
607 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:35: >>606
もれなく御大のあとがきつきっぽいな。買いだ！
608 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:41: あの漫画は作者に昔を思い出してもらおうという
壮大な計画の第一歩だったらいいのに。
609 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:51: ブックオフじゃ新刊の出まわり具合はどんなものなのかなぁ
楽に買えるなら立ち読みじゃなくそっちにするけど
610 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 21:52: もう窓牛はなかったことにしてもいいのに･･･
ユラニア厭世だけでもよくやったよ･･･
窓牛の縛りをこなす力はもういまの先生にもグインにもない
夜光塗料も窓牛も見逃してやるよ
どーせ、金払うだけの馬鹿だからね･･･
611 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 22:01: 今回の神楽のグインの話、
誤植は気にするなとか重箱の隅のアラをさがすなとか書いてるけど、
先生自分のアングラサイトでグチグチ言うのではなく
（あとがきにに自分で「私を前にして言えるか」と書いていたように）
「読者の目の前で堂々と」それを言えるのだろうか。

つか、てめー、誰の金で生活してっと思ってんだ！
ファンがみな自分の小遣いを払っててめーの本を買ってんだ、
品質に責任を持たないつーのはどういうことだ。
出来が悪いのわかってて開き直るってどういうことだ。
それも「嫌なら読むな」と言うつもりなのか。
だったら、わかったよ、もう読まねーよ。
今のグインに苦情を言うのは
読者のうち5パーセントしかいないと思っているらしいが、
今後残り95パーセントの中からこっち5パーセントに流れてくる読者がいないように祈ってるよ。
612 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 22:03: >>610
既に「樹怪」は、無かったことになっているよね。
613 名前： 年増好き 投稿日： 2000/10/20(金) 22:09: 　後書きでかかれてたサイトってここかな？
　作者随分気にしてたみたいだけど（笑）
　とりあえずグインとシルヴィアの仲を裂くような話はもうやめてくれ！
　外伝一巻も無かったことにしていいから。
　倦怠期なグインとシルヴィアなんて読みたくねーよ！！
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 22:12: コミックス版、意外と面白いんだけど。
俺だけか？
615 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 22:13: >>613
倦怠期になる前にソッコー別れるに１カノッサ
616 名前： そうだったのか 投稿日： 2000/10/20(金) 22:20: 分野にもよるだろうが、
ロマンにあふれる小説を書くのは、小説家なら当然、
そしてその作品をきちんと仕上げるように努力するのも、
小説家として当たり前と思えるが・・・はて？
617 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 22:20: きゃーアズサ様、ヤオイ書いて書いてもっともっと～！という声に答えて大幅増量した。
そしたらヤオイなんて読みたくねぇ、という声が出たのでヤオイを押さえて背景設定を
「ちゃんと」描写してやった。そしたら設定の垂れ流しとか言われて、重箱の隅つつか
れた。どうすりゃ納得できるわけ？もうやってらんない！

てなとこか？
618 名前： 年増好き 投稿日： 2000/10/20(金) 22:22: ＞６１５
マジですか！
お似合いだと思うんだけど、あの二人
619 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 22:53: ちょっと長いんだけどゴメン
今は他にカキコできるとこないんだもの。

あのさ、グインを読み始めたころって（今もそうだけど）周りにグインのこと話せる
人がいなかったのよ。
作者にお手紙書いたりして、もちろん返事なんか来なかったけど、それでもそれが
精一杯だった。

ネットをやるようになって、いろんな掲示板でグインのことが好きな人たちと会えて、
ちょっと自分でもカキコするようになって・・・・すっごく楽しかったよ。

お金なくてニフには入れなくて、パティオでは作者と直接話せるって言うのが、とって
もうらやましかった。

でも、ネットでもいろんな人の話を聞いたり、いろんな感想や意見が聞けて､楽しかった。
作者と読者、作品と読者の新しい関係が出来上がっていく時代に、リアルタイムでグイン
が読めて、自分がすっごくいいタイミングっていうのかなぁ。いい時期にいられたなぁ。
と思ってた。

でも・・・さ。
なんでこんな風になっちゃったのかなぁ。
批判･中傷の犯人探しなんてどうでもいいよ。
魔女狩りが怖くて、もうあたりさわりのない感想しか言えなくなっちゃってさ。
熱くて激しい意見が出ていたところでも、今はおっかなびっくりなカキコばっかり。

ごめんね、愚痴っぽくて。
620 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 23:11: >>619
いいんだよ。＜愚痴
みんなここにやるせない思いを捨てに来てるんだよ。
621 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 23:15: >>618
7人の魔道師での記述を抜きにしても
恐らく豹頭王の花嫁はリンダだから、シルウィアとは別れるんじゃあないでしょうか？
リンダではないとしてもシルウィアはないかと・・・
622 名前： 「グイン・サーガ」ファン 投稿日： 2000/10/20(金) 23:20: 今日、ようやく全スレッド読み終わりました。
自分も、今は無き過去のヒロイック・ファンタジー「グイン・サーガ」を惜しむ読者
の一人です。
もう語り尽くされたことかもしれませんが、昔のグインならそれこそ本当に重箱の隅
をつつかなければおかしな表現が見つからなかったのに、それが今では・・・
僕が最初に「アレッ？」と思ったのは３５巻での「ファースト・フード」思わずアリ
がマックのダブルバーガーほおばってるとこを思い浮かべちゃいました。
623 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 23:23: 昔のクリンゴンは異世界を書いている、ということをきちんと意識していてよかったね
この世界の馬は馬にあらず！ウマである！！
624 名前：私は投稿日： 2000/10/20(金) 23:32: シルヴィアが良いな＜豹頭王の花嫁
グインだって、あんなにイカレてたじゃないか・・・（涙
あのグインも結構純で、可愛かったよ。

まあ、誰になるか分らないし、楽しみでもありますが。
625 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/20(金) 23:42: >>623
ノスフェラスにしたって今までは放射能なんて言葉使ってなかったのにね。
626 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 00:28: >>625
放射能といったからって、ただちに「現代の放射能」を連想せず、まあ
「身体に悪い線なんだろう」くらいのアバウトで読んでいただいたほうが、
絶対にグインは楽しいですよ。
627 名前： 一部リクに応えて･･･ 投稿日： 2000/10/21(土) 00:48: 　　　　　　　　　　　　　　『火中の栗を拾うまで（抜粋）』

　　　　　　ああ　何のために手元にあるのか　投げてみゆう　　激しい栗を
　　　　　　ああ　何のために火中にあるのか　拾ってみよう　　熱い栗を
　　　　　　ああ　何のために２ｃｈはあるのか　交戦してみやう　美しい栗で

　　 │　投げてみゆう♪　ゆんゆん♪
　　　|＿＿__　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≫≫☆≫≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≫≫☆≫≫
　　　　ノ⌒⌒ヽ　　≡≫≫★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒⌒ヽ
　　 ν ζ｀｀｀ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 νζ｀｀｀ヾヽ
　 ζ ξ　´∀｀）　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　ζ　（´Д｀ ;ξι
　　ζ（　　　　つ　　　　　　拾ってみよう♪　よんよん♪　＞ ζ（つ　つｿ~
　　　 /　 /　 /　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 /　 /）　）
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（____）____）
　　　　　　　　　　　　　　＼_　　　 _/　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜交戦してみやう♪　やんやん♪
　　　　　　　　　　　◯ 　　／　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　//￣|　| |
　　　　　　　　　　　　（＿）__）（＿）_）
628 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 01:21: おお、電波ゆんゆん学校の校歌！
629 名前： 一番の信者は・・・？ 投稿日： 2000/10/21(土) 01:24: お神楽の「更新日記」で作者の旦那さんがお神楽のＨＰのことを
「（ＨＰの）新しい潮流を作ってしまうかもしれない」とヨイショしてる。
あー俺達がいくら騒いでも一番強力な信者（フィルター）が同居してちゃ
ダメなのか？
630 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 01:46: オバ厨ドキュソ作家繰り言逝ってよし！
それ以外に言うことはないね。
631 名前： 神楽坂見に行く気力もない 投稿日： 2000/10/21(土) 01:49: ＞６２９
寒いっす。
632 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 02:03: こちらの学校の校歌ですね、うーん独創的…
ttp://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
633 名前： 無性に加賀先生に会いたくなってきました。 投稿日： 2000/10/21(土) 02:06: >>416
ありがとうございました。グイン・スレッド１、読んでみました。
で、思い出したんですが、私……このあたりの魔界水滸伝は読んでるはず。
それなのに、まかすこでこういう展開があったなんて、
今の今まできれいさっぱり忘れていて、思い出しもしなかったなんて。
私ったら、記憶を封印していたんでしょうか。（単に忘れっぽいだけ。）
ああ、でも、「愛してるよ、忍」は思い出せても、
加賀先生って忍に『恋愛感情』を持っていたかどうかがまるで思い出せません。
家族というか肉親というか、そういう情に唐突に目覚めてしまった、
とかいう可能性は全くなかったかどうかが。（なさそう……。）
加賀先生には、身近なただひとりかふたりに情を注ぐよりは、
人類という種全体を愚かさをひっくるめて愛するようなタイプであって欲しいんだけど。
両立できるのなら、そのほうがいいんだけど。
634 名前： あなたがうらやましい（はあ 投稿日： 2000/10/21(土) 02:11: >>626
だったら最初から「身体に悪い線」って書いてくれたらいいんじゃん。
そしたら放射能よりも字数多いし（笑）
放射能とか多重人格とか言われて、ファンタジーの世界にひたって
られないよー。つい我に返っちゃうよ（かえりたいわけじゃないのよー
635 名前： 一部リクエストした者です 投稿日： 2000/10/21(土) 02:15: >>627
いや～ん(*^^*)！かわぃ～いん（はぁと）！
ありがとねんねん（はぁと）！！\(*^^*)/
636 名前： 更新日記読んだ 投稿日： 2000/10/21(土) 02:27: しかし、怒濤の書き込みが続いていますね。神楽効果でしょうね。
さすが御大、インタラクティブというものを良く理解なさっておいでだ（ﾜﾗ

それだけ沢山検索にひっかかるサイトにどれほど迷惑をかけたか全く
理解していないご様子が、笑えます。
その１万アクセスのどのくらいが電波ウォッチャーの分でしょうね。
あと、藁にもすがりたい読者のことも考えていないのでしょう。
幸せそうで何よりです。遠くよりﾜﾗって見ておりますよ。敬具。
637 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 02:40: だから昔からそういう作家だったんだよ。
スタイルなぞるのが得意な。無邪気な小説ファンなんだね。
自慢と言えば量産と、その割にはそこそこの品質だということ。
ユニクロ作家だね。
一行を唸って搾り出す作家をコケにしてたもん。
初期のグインが単なるマグレだったんだよ。
638 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 03:08: ゆ、ゆにくろ作家。。。
639 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 03:11: >>637
昔はグイン以外も名作目白押しだったと思います。
640 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 03:29: >637
ユニクロ作家…
私の気持ちのすべてを表現する言葉かも…
641 名前： 637 投稿日： 2000/10/21(土) 04:02: >>639
そうだね。「マグレ」は言い過ぎかな。
今の状態を見ての正直な感想は
「もう目一杯か。ああ、この人ならできるのかと思ったのに
やっぱり無理だったか、まあしょうがないな、残念」
て感じでしょうか。
ユニクロって別にけなしてるつもりないよ。みんなが並んで
買いに行く店だし。
642 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/21(土) 05:17: 「グイン・サーガは生きている 3」読んできた。

うん、ええと。あのね。
スマン。こんな時、どういう言葉で語ればいいのか判らんわ。

これって口述筆記なのかな？
普通にキー打って文章書く場合、推敲くらいするよね。きっと。

話し言葉でサラリと流すスタイルだとしても、
あれよりもっと読みやすい文章くらい、いまどき誰でも書けるよね。
毎日、ネットで日記書いて、人様に見せて、
一日何千っていうヒット数を競い合う時代だしね。今って。

ダメだ。突っ込みどころが多すぎて、脱力。
気力を振り絞って、少しだけでも…。

グインの世界観は完成され尽くしていてる
…みたいなこと書いてるが、だったらなんで

「あのね、私の書きたいのは、
　そんな、正確だったりみんなが納得する
　ささいなこまごまとしたつじつまが
　あってるようなことじゃないんだけど」

なんだよっ。
「ささいなこまごまとしたつじつま」
に気を使うからこそ世界観が成り立つんだろーがっ！

ロマン語りたいんだったら詩人にでもなれっ！
小説なんか書くんじゃないっ！
643 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 05:21: >>633
俺もそのセリフは人類愛がベースにあるものだと思ってた。
違うのかな。あくまでやおいなのかな。
644 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 05:35: >>642
彼女の書きたかったことは、
「私は悪くない、私を理解できないあなたたちが悪い」
ってことでしょ。
あれだけ書いても、結局そんだけ。
645 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 05:48: >>622
全く同感。
私は何巻だったか忘れたけど、ロカがスカをグルヌーだったかへつれていった
ときの「バリヤー」です。科学技術のないはずの世界なのにバリヤーなんて！！
どうせなら魔道障壁とかなんとかそれらしい単語をいくらでも思いつけるのに、
わざわざ作品世界の雰囲気をぶちこわすような言葉づかいに幻滅しました。
646 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 06:01: 今や「グインは完成され尽くしている」からもう「細かい事や辻褄」に
注意を払う必要なんて無い、思い切り想像の翼を広げてヤオイに浸って
も全くＯＫ、世界観の崩壊なんて起きないんだよ。君達も付いて来た方
が楽しめるよ？いやおばさん火中の栗を拾う積もりで親身になって言っ
てあげてるのよ？

・・・と、言いたいのではないのかと推測するが、なぁ大先生。貴女の
頭の中ではそりゃあイメージがクッキリハッキリ存在してるんだろうさ。
だけど我々しがない読者はそれを見ることが出来ないんだ。常時「細か
い事や辻褄」に注意を払って世界観を維持かつ広げて行く努力をしない
と直ぐにウスッペラに感じる様になっちまうんだよ。頼むから、初心に
戻って褌締め直してくれよ。俺なんかやめる瀬戸際だぞもう。
647 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 06:09: >645
バリア→障壁，ファーストフード→簡易食料など，
補完しながら読むのがグインの正しい読み方．

50巻ぐらいまでしか通用しない方法だが‥‥
648 名前： 私も！ 投稿日： 2000/10/21(土) 06:21: バリヤーでぎょっとしたくちです。
でもあれ、まだまだおもしろい頃でしたよね。
なので、「……ま、まあおかしくないわよねえ、実際に
バリヤーなんだし…」となにか小石を飲みこんだような気持ちで
読みつづけたモンでした。
649 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 06:41: 私はバリヤーはあんまり気にならなかったなー。あのくだりはまだ
「魔道」に対する「科学」という切り口が結構斬新だったような
記憶がある。最近のはちょっとネタバレしすぎという気がするが。
ただ、地の文はともかく、スカールとの会話の中では「防護壁」とか
「見えざる障壁」とか言う風に使ったほうが現実味があったかもね。
あるいは振り仮名で「障壁」の上に「バリヤー」とすれば。

「ファーストフード」も、確か地の文だよね？
それほどでもなかったんじゃん。ただ台詞の中にはあんまり出て
欲しくはないかもしれないが。

「夜光塗料」は「カラヴィアの光苔（ヒカリゴケ）の汁」とか何とか
もっともらしくしつらえて、人々に「をを、そういう物があったとは」
なあんて言う風にさせれば良かったかもね。
650 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 06:49: なんでみんなさげるかなー。
651 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 06:51: 要するに、文章を推敲する習慣と努力を、まったくしてこなかったのかなあ。
ずーっと以前に原稿書いてるところをＴＶで見たことがあったけど、
本当に原稿用紙にそのままずらずら書いていたし（ヤラセかもしれんが）。
それでも昔はあれだけのものが書けてたんだから、実際天才だったと思うよ。
でもなあ、「一発で書ける」能力が衰えたとき、そこを補完するのは、
表現をねじくりこねくり回す、努力としつこさと根性だよ。
一発でうまい言葉がみつからない自分はバカに思えてしまうんだろーか。
それとも「私が書いたものだからそれはピッタシの表現！」と、
マヂで思いこんでいるんだろーか。
652 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 07:10: 栗本さんは自分の好きに書いてるつもりだろうけど、
ローデスサーガは特定の（パティオの？）人にあやつられてるよね。
マルガサーガもその延長でしょ。
その自覚はあるのかね。
653 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 07:20: >652
かなり明確に意図してやってるんじゃないの？　たぶん
654 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 07:27: >「夜光塗料」は「カラヴィアの光苔（ヒカリゴケ）の汁」とか何とか
>もっともらしくしつらえて、人々に「をを、そういう物があったとは」
>なあんて言う風にさせれば良かったかもね。
そうだよね。「～の湖畔にある洞窟でのみ採取できるめずらしい光苔」
とか解説してその特殊性を強調すれば、おなじこじつけであっても
まだ納得できようものを。
655 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 07:39: >>648
そうそう。あのころはまだストーリーがちゃんとしてたからバリヤーごとき
で揺るぐグインサーガではなかった。もともと矛盾点が多くて、とくに数字に
弱いってのはあったけど、単語のひとつや二つでどうかなるようなやわなもの
ではなかった。ちゃんと和製ファンタジーしてたのはたしか。
だけど、あのあたりが初期症状であったのかなあとも思う。
656 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 07:46: >>654
直前のグインサーガは生きているでは

『グインの時代は火器がないって事を念頭にして書いている
これを失念してグインサーガを書くと、あの世界から振り落とされる云々・・・』

と言って、時代設定や世界観の重要性を説いていたかと思うと
その直後になんの伏線や脈絡もなく、夜光塗料と言う言葉を出してきて

『グインの世界は些末な部分を気にしない方が楽しめるのでは？』

とおっしゃってますな。

自分は魔の胞子で、立ち読み派にドロップアウトしたんで、
夜光塗料くらいでは平気ですが、うっかりその部分を読み飛ばしてたんで
また立ち読みしにいかないと（爆
657 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 08:01: >>656
火器がないことを頭にたたきこむのは重要だけど、火器以外は些末なんです。

火の用心。
658 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 08:14: 魔の胞子て相当都合がいい設定だな。何があっても魔の胞子持ち出しそう。
659 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 08:15: >>653
そんなマジレス返しちゃイヤイヤン。」
660 名前： 超希望的観測 投稿日： 2000/10/21(土) 08:39: 先生も、現在のグインの方向性に自分でも不安を感じています。
身内には無条件で賛美してくれる信者しかいないため、
敢えてファンを煽るような発言をして、
普段なら自分からは発言しないような真のファンの本音を聞き出し、
それを今後のグインに反映させていこうとしているのです。
８０巻くらいから、再びグインは変貌を遂げます。良い方向へと。
…だったらいいなあ（ｗ
661 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 09:37: まぁ、はじめのうちから、そういう吟味されてない単語が紛れ込む
ことは良くあったよね。「黒死病」のもとなんてねぇ。ど顰蹙だった
よねぇ。
結局改訂版から「黒死病」になったけど、あれも今だったらホーム
ページとかで
「グインの世界では、違うんです。○病のような似たようなものだと
考えて頂ければ。」
とか煽りまくるんだろうか。
662 名前： 名無しだメタル女子 投稿日： 2000/10/21(土) 11:22: >>619
私も同じ！！中学から読み出して２０年。
グインについてリアルタイムで色んな人の意見聞いたり、語れるなんて･･･
近年までは夢のことでした。
663 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 11:32: >>661
第１巻改訂騒ぎに関する分析
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466&st=443&to=465&nofirst=true
664 名前： 626 投稿日： 2000/10/21(土) 11:44: らい病といったからって、ただちに「現代のらい病」を連想せず、まあ
「凄く怖い病気なんだろう」くらいのアバウトで読んでいただいたほうが、
絶対にグインは楽しいですよ。
665 名前： 661 投稿日： 2000/10/21(土) 11:57: >>663
ありがとう。
>>664
。。。
666 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 12:19: 100巻では終わらないよね、やぱし

1.とりあえず意地で100巻のタイトルは「豹頭王の花嫁」その後も淡々と続く
2.さらーっと100巻を超える
3.100巻でとりあえず第1部完とする。でも内容は特に変わらず普通に続く

このどれかと思うんだけど、どうだろう
667 名前： >>666，おそらくは 投稿日： 2000/10/21(土) 12:25: ３じゃないかな。個人的にはできれば１、そしていつか作者が逝っていたような、
第２世代を絡ませた話を続けても良いんじゃないかと思う。

正直な話、少しぐらい時間を飛ばしても良いと思うんだよね・・。「風のゆくえ」
もある意味、ちょっと端折ったところがあったけど別に悪いとは思えなかったし。
今のペースで行くと、ほぼ間違いなく100巻で「豹頭王の花嫁」は無さげだよ。
668 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 12:31: >>666
２だろうね。いまのペースじゃあ１００巻までにナリスが死ぬかどうかすら怪しい
669 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 12:47: >>667
ナリ助の反乱集結までががっとすっとばしてくれることきぼーん。
もういい加減、姫姫には疲れました。（無理だろーな）
670 名前： 669 投稿日： 2000/10/21(土) 12:49: あう、集結じゃなくて終結じゃ～。
逝ってきます。しゅたた！
671 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 12:52: すっとばしといえば、すっ飛ばされてしまったレムスの結婚式はどんなん
だったのかなぁ。国王の結婚式とかいったら、凄い外交戦が行われそうな
もんだが。
672 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 12:56: >>666
さすがに1はないでしょ
100巻のタイトルではなく、最終巻のタイトルこそが豹頭王の花嫁
673 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 13:26: レム巣国王は同棲中！
で、グインの結婚式はやってくれるんでしょうな？
こればっかりは「忘れた」じゃすみませんぜ。
674 名前： >>671 投稿日： 2000/10/21(土) 13:30: ユラニアの宴会なんぞ描写するより、そっちのほうが面白そうだよね。
あの陰謀編のアキレウス帝の記念式典（何ガラミか度忘れしたけど）
みたいなノリで。表線はレムスとアルミナ、沿海州やカウロス関係の
複雑な政治関係（アンダヌスも良いじゃん）、そして国王の命を狙う
キタイの暗殺者を絡めたりしてね。
（あ、当然レムスはトカゲじゃなくて・・）。

レムスの婚礼、どういう飛ばし方だったっけ？復興間もない国力の
消耗を避けるため、という風に書いてたんだっけ？忘れちゃったが。
675 名前： 674>>673 投稿日： 2000/10/21(土) 13:32: そうかそうか、同棲中だったんだ。記憶になかったよ、スマソ。
676 名前： ザクラムのユリウス 投稿日： 2000/10/21(土) 13:58: >>674
そのとおり。
でも三千年のパロの伝統に恥じない立派な婚礼だっだね。
で、読者に婚礼が無事終了したのを最初に伝えたのはおいらだよ、えっへん。
677 名前： マジで 投稿日： 2000/10/21(土) 14:45: どうなんだろ？婚礼済んじゃってる？
実は本が手元にないんだ・・・過去ログぱっと見た限りでは済んでる
ような感じだったと思うけど、もし良かったら教えて（ゴメソ＜all）

おぼろげな記憶では、確か最初は花嫁修行のような感じでアルミナが
クリスタルに行くんじゃなかったっけ。その後、どこかで婚礼の言及
があったような。なんか非常に簡単な記述だったと思うが。
678 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 16:13: 最近のグインを読んでいない友人が、
「栗本２ちゃんで叩かれてるんだってな、
本人が後書きで大反撃したらしいじゃん」
と電話してきた……。
そうなのか……やっぱり本編・グインスレと
一緒に読み進んでないとそういう感想に
なっちまうのか……。栗本めの思惑通りか？
679 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 17:07: ７５巻の後書き読んでピンときてココに来ました。
ああ、お仲間が一杯いるよ。。。
今回は読了に１週間かかりました。最後は流し読みで。
ああ、もう私はだめかも。。。
だってヤオイならもっとドキドキするお話があちこちにあるのだもの。
680 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 18:20: 突然話題を振ってすいません。
30巻前後から天野画伯の線が崩れてきたのはなぜですか？
子供の落書きみたいな口絵を見た記憶も・・・・

ちなみに僕の順位は

初期天野＞加藤＞＞＞末弥＞後期天野＞＞＞＞＞＞＞中期（迷走期）天野　です。

今のイラすとって確かに凡庸ですね。ウィザードリーの没原稿って言われても信じるかも（笑）
681 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 18:29: >>680
具体的な巻数やページで言うとどの辺かな
682 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/21(土) 18:44: 昔、グインが好きだった友人に、
「何も聞かずに、75巻とその後書き読んでみて」と頼んだよ。
で、感想を聞いたら、
「……一体、どうなっちゃったの？？？　昔の方が良かったよ～」
と嘆かれた。当人は12巻くらいまでしか読んでないそうだけど、
「グインに同性愛を持ち込まないで欲しかった。世界観に合わない。」
との事。これが一般読者の反応に近いと思うんだけどなあ。
683 名前： 680 投稿日： 2000/10/21(土) 19:35: >>681
うーん、巻数と言われるとちょっと・・・・
同時期に他の本のイラストも荒れてて、仲間内では
「天野の弟子が左手で描いてる」なんて言ってました。

「キマイラ狂仏変」の表紙、色鉛筆で描いたような怖い雲斎とか、あのへん。
684 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 19:47: >>680
俺も同感だよ。
やはり天野画伯の（グイン）初期が良いな。
本編で言えば「パロのワルツ」辺り迄かな。
同時期（かどうか記憶が定かではありませんが）には今や絶版の
講談社江戸川乱歩文庫の表紙を描いてた頃。

ファンの方には悪いが、後期はキライ。
685 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 19:54: やっと７５巻の後書きだけ見た
自分としてはそれほど変なことは言ってないと思う
作者本人と作品自体は分けるべきってのはうなずける
ただ、ヤオイうんぬんのミスリーディングうんぬんはよくわからない
ヤオイ小説のことじゃなくてグイン全体のヤオイ化を２ｃｈでは
言ってるんじゃないのだろうか
もう後書きしか読まないけど、言いたいことがあるとすれば
栗本薫は魔界水滸伝の失敗から何も学ばなかったということだけだ
とっくに過去の既出の話題ですまん　よってsage
686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/21(土) 20:09: >>677
先発でナリス・リンダの結婚式やって、続けてレムス・アルミナの
結婚式を執り行おうかと言う話が、この前やっとの思いで読んだ
『愛の嵐』に載ってました。だから記述があるとすれば
『クリスタルの婚礼』か、『虹の道』あたりにあるんだろうと
想像して見ますが…ナリス・リンダにかまけて若き国王夫妻の
描写なんかしちゃいねぇだろうにナリス様の青い血３リットル。
（どーしても読み返す気力がわかない）

天野さん、今のお仕事もどうかと思う。最近休刊になったアサヒグラフの
夢枕獏の挿絵の仕事もささっと描いた一発勝負みたいな絵だった。
クリムトかぶれになってた頃が好き。末弥さんはこのままだと
つぶれそうで心配。
687 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 20:28: >>680
ぴったり同感です。。。
688 名前： ７５巻後書き読んだ 投稿日： 2000/10/21(土) 21:08: >>685氏と同じような内容だが、要旨としては

１．作品に対する批判と、作者本人への人格攻撃は別物。
作者本人に面と向かって言えないような悪口を匿名で
垂れ流すのはやめろ。
２．作者がやおいやおいといってはしゃいでいるというのは、
後書き（マルガのことを書いた後書き）のミスリーディング
である。

てなとこか？　やっぱ１の人格攻撃はやめろと思うが、作品に
対しての批判なら面と向かって言えるぞ俺は。「ホモ多すぎ！」
２に関しては、意味不明。ミスリーディングってreadじゃなくて
leadだろ普通…って過去ログにもあったのでsage。
しかもやおいは同人誌だけで、本編には影響なしだとマジで
作者は思っているのか。後書きで「私の中では正史」とまで
言われちゃ読者は気にせずにいられないだろうが。
689 名前： 「グイン・サーガ」ファン 投稿日： 2000/10/21(土) 21:14: 一時期、店頭の新刊コーナーが天野表紙絵一色だったことを思いだした。
当時はさぞかしお忙しかったんでしょうね＞天野さん。創竜伝なんかは
表紙絵だけ天野さんで、挿し絵は他の人だったし。
個人的には２６巻のリンダがお気に入り。そのあとアムネリスが続いた
から、当分「お姫様シリーズ」か？と思っていたのだが・・・まあ、舞
台がユラニアじゃあね（核爆）。でも実現してれば、１２巻のアンダヌ
ス、６０巻のアリとならんで「見苦しシリーズ３部作」だったのに。
690 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 21:26: 作者自身、MPDかもしれないとおっしゃってますね。
「小説道場」を執筆した中島梓と現・栗本薫は正真正銘別人格なんでしょう。

ということはまだ希望があります。
現在の栗本薫ではない、20巻前後を執筆していた当時の真・栗本薫人格が
いつか復活してくれるかもしれません・・・

ゴメンなさい、私、自分に嘘ついてます・・・
691 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 22:15: >>676
レムスの結婚式のこと思わず調べてみたらホントにユリウスの一言で終わってるね。
"王妃との婚礼の大典も無事にすんで…”

ちなみにここでユリウスはナリスとヴァレが出来ているとイシュトに言って
アリみたいなこと抜かすなと怒られています。。
誰もかれもお仲間にしやがって、とも。
これは作者の別人格がヤオイ好き作者に向かって言った言葉だと思われます。
692 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 22:26: 今日、風の挽歌を再読しました。
当時から文章に何か引っかかってはいましたが、どこにだったかやっとわかりました。
ゴダロ一家の感動的なシーン、ゴダロが妙に威張っていたり性格が変わってることも
描写が少なくて「威厳のこもった云々」でごまかしてるのもオリーやアリスがバカなのも、
まあとりあえず置いといて。
グインがもたらした報に感動してるのはいいんだけど、同じ文、たった１行の中で個人の
表記が変わっていること、台詞と地の文が混ざっていること（例：オリーのことを
オリー、オリーおばさん、おばさん……「おばさん」って……）
台詞なら心情の移り変わりってことでいいのかもしれないけど、地の文ではあんまりだ。
「脚本のようなト書き」以下じゃないか……（涙）
693 名前： 692 投稿日： 2000/10/21(土) 22:33: そしてそれに気づかなかった自分もあんまりだ……と愕然としました。
いったいいつからこんな風だったんだ……「まだ読める」と思った自分が恥ずかしい。

途中で斬っちゃったので追記。
694 名前： みんな馬鹿だ 投稿日： 2000/10/21(土) 23:33: 馬鹿者の溜まり場だねここは
695 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 23:36: >>693
そんな重箱の隅の事も考えない方がグインの世界にひたれるでせう。

って、そんな描写だからひたれないんだっつーの。なあ。
696 名前： 新刊の帯 投稿日： 2000/10/21(土) 23:47: 天野さんの絵のときなんだけど。
一時期新刊の帯で隠れる所をめくると、ナリスがいたり犬がいたり
して楽しみだった記憶が。
あれどの辺の表紙だったかな・・・
697 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 23:49: 見捨てたいのに見捨てられない馬鹿のたまり場です＞694
698 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/21(土) 23:52: >>694
馬鹿っていうほうが馬鹿だ（と幼児的つっこみをいれてみたりする）
っていうかこんな煽りに反応している時点で俺も馬鹿決定
699 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 00:13: 瑣末なことかもしれないけど、グインに出てくるこまごました描写が好きだった。
カラム水ってどんな味の飲み物なんだろう、って想像するの楽しかったの。
コーヒーみたいなものだろう、とかいやレモン汁みたいなものだろう、とか
ファン同士で話すのも面白かったの。
現実にはない世界って分かっていても、一回グインワールドに行って、
カラム水とヴァシャ果とガティを食べて見たいな、って思っちゃうほど、
栗本さんの描き出す世界は魅力的だったよ。
でも今のグインにはそういう魅力がないの。なんていうのか、
「カラム水とは現代でいうコーヒーのような飲料である」って断言するような
描写になってしまっているよね…。
もとに戻ってえ(T-T)
700 名前： 「グイン・サーガ」ファン 投稿日： 2000/10/22(日) 00:16: >696
ナリスが隠れてたのは５１巻「ドールの時代」。犬は５３巻「ガルムの標的」
じゃないかな？
701 名前： 677 投稿日： 2000/10/22(日) 00:19: >>686,691
情報ありがとう。婚礼は済んで・・・もう過去のイベントになっちゃったんだね。
ああああ、レムスって主役じゃなかったのか・・・（涙
702 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 00:27: >699

うんうん。
グインがバリボリ食ってた鳥とかね。（バルト鳥だっけ？）
ケイロンのお祭りの描写も良かったなぁ。
もう、あの頃のような三つ巴の陰謀なんて書けないんだろうなぁ。
703 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 00:32: レムスと云えば、トカゲ化する苦悩を読みたかったなあ。
ヤンダルに侵食されてゆく過程。
誰にも、アルミナにさえ相談できない苦しみ。
カル=モルに憑かれているって分かっていたんだから、
ヤンダルだということを伏せて描けば、描けないこともないのでは…。
704 名前： 思うに 投稿日： 2000/10/22(日) 00:44: ヤンちゃんを万能の黒幕にしちゃったのがちょっぴりまずかったかも。
カル･モルの怨霊だけでも結構ぞっとするような不気味さがあったのに。

レムスはどう思ってトカゲになったんだろう？
早い話、カル･モルに心を開く（というか、受け入れる）場面ではレムスは
むしろそれまで彼が依存していたリンダとは違う・「自分自身の」運命を
追い求めることに、喜びに似た感情を抱いている。

ヤンダルの場合はどうだったのだろう？アルミナのことが本当に好きなら、
確かに変形していく自分に恐怖し、苦悩しただろうか。それとも己の力を
増すが為にあえて受け入れたのだろうか。

わき道だが、あのノスフェラスから出た直後辺りの、レムスの夢の描写
なども、すごく想像力を掻き立てられて好きだったなあ。
705 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 00:52: >>633
実は、まかすこは借りて読んだので手元にないんです。
涼君が姫になってからの、ヤオイモードが苦手で
迷ったけど結局買えなかった……。
はじめのころは涼君が成長する物語でもあると思っていたのに、
あの性格の豹変ぶりが駄目でした。
でも、加賀先生のために古本屋さんに行ってみようかなあ。
706 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:01: >>704
変化のプロセスがばっさり抜けてるんですよね。
だから、レムスがヤンダル化したって聞いても、
読者は薄っぺらい怖さしか持てない。
変化の過程に人間レムスの苦しみがあってこそ、
これからの展開に何とも云えない苦みのようなものが出ると思うのですが。
707 名前： 706 投稿日： 2000/10/22(日) 01:08: でも、そういうの、書く気がないんだよなあ。
自分で書いてて哀しくなったよ。トホホ。
708 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:09: >>704

今、気が付いたんだが・・って事は～
レムスがパロに帰還してから、レムスに対する心理描写は
なくなっちゃったのか？？？

最近は、ヴァレリンに対してたくさん心理描写してるけどね。ふぅ・・
709 名前： 名無しさん＠鬱だ選挙に逝こう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:19: 変な話、レムスは主役の座から今は落ちてるんだと思う・・・。
レムス主観の記述ってのは、パロ帰還からほとんどないね。私が気付いてない
だけかもしれないが。
まあ、作者の中では一時的にか恒久的にか、霊憑きにするつもりだったんだろう
から主観が消えるのは分る。いわば「敵役」になっちゃったのかな。
たしかに悪霊の主観描写をするわけにもいくまいし。

個人的には、悟り澄ました強いレムスより結構虚勢を張りながらも
リンダにガミガミ文句を言われている、まだ四話四話なレムスが
好きだったけど。
ここを抜けたらはたしてマトモなレムスに戻るのか？
あるいは、大王レムスにはなるがいわば駒の一つにしかならないか・・・。
710 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:22: >>708
たま～にあります。
でも、おそろしく、たま～で、しかも悩んでたと思ったら、
何十巻か後で正常化してみたり、次はトカゲだったりしていたような。
あまりにとびとびなので追いかけるのが困難です。
（↑だから、この経過は間違えている可能性大です）
711 名前： 鬱だ＠そうだノスフェラス逝こう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:22: グインすら、とうとう駒化しつつありますよね＜調整者の
カイゾウニンゲン、なんて、聞きたくなかったよ…。
712 名前： 710 投稿日： 2000/10/22(日) 01:34: あ、ごめん、間違えた。704さんじゃないです、私。

>>711
改造人間は、グインの世界となんか違う気がする。
713 名前： グインの正体は 投稿日： 2000/10/22(日) 01:35: まだまだ神秘のベールに包まれていて欲しいよね。
だって「自分とは何か？」を求めるのが彼の基本的な行動原理の一つであり、
それが分ってしまったら（自分にも、読者にも）、物語の山が終わってしまう。

ちなみに私、アリが死んだ次の巻あたりから、購入はおろか立ち読みからも
落っこちゃってるんで、あまり分らないけど・・・
そうなんだ？（涙）＜かいぞーにんげん
714 名前： >677 投稿日： 2000/10/22(日) 01:36: マルガサーガによるとヴァレｘナリスが起ったのは、国王の結婚式で、
リンダがクリスタルへ行っている時らしい（ーー）
715 名前： >677 投稿日： 2000/10/22(日) 01:39: マルガサーガによるとヴァレｘナリスが起ったのは、国王の結婚式で、
リンダがクリスタルへ行っている時らしい（ーー）
716 名前： ＞714,715 投稿日： 2000/10/22(日) 01:41: じゃあ、ヴァレもナリスも結婚式にすら出席しなかったの！？
レムスが川獺だよ。
717 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:41: >708
パロ帰還後は
・スカールに悩みを打ち明けるが途中でカルモルに乗っ取られるレムス（パロのワルツあたり）
・久し振りにリンダと昔の話に興じるレムス、国民に土下座して謝るレムス（緋の陥穽あたり）
なんかを覚えていますが…こうしてみるとあまりにも出番が少ないですよね。
718 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:42: >>713
ん？　イシュトショック？　アリショック？
719 名前： レムスが川獺に 投稿日： 2000/10/22(日) 01:43: 座布団一枚！
720 名前： 名無しさん＠鬱だ選挙に逝こう 投稿日： 2000/10/22(日) 01:59: ＞718
その時止めたのにはあまり意味は無かったと思う。こう書くと変と思われる
かもしれないが、その直前の数巻は結構面白かった（少なくともモンゴール
復活編あたりよりはね）。イシュトのバーサーカーへぶりも、結構迫力が
あったし。

ただ、なんだかナリスの変化やヴァレリウスのイカレぶりがちょっぴり気に
なっていた。あと、友人から聞くにパロ編は結構たるいっぽい（私、戦争
好きなもんで）。・・・しかもカメロンやをゐ？イシュト多重人格？
・・・というわけで復帰に至るきっかけを掴めず、今に至るまで塩漬け状態です。
721 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:05: >>720

そうかなぁ。あのへん、イシュトの強さがなんか嘘くさくて
萎え萎えだったんだけど。
イシュトって、マリウスにもアストリアスにもフェルドリック
にも負けてたよね？
弱いとは言わないけど、「ルアーのごとき」な形容はちょっと
疑問だった。
722 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:11: >>720
なるほど。私もイシュトの戦闘シーンは好きですね。
いきなり強くなるのはおかしいという意見もありますが、
あれには違和感がありませんでした。
狂戦士タイプは、矢張り強いのではないかと納得します。
ただ、多重人格とはっきり書かれると萎えますね。
カメロンとイシュトの疑惑は、うーん、イシュトが子供の時ならともかく、
今までどちらも否定しまくっていたので、唐突だなあ。
723 名前： 名無しさん＠鬱だ選挙に逝こう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:18: うん、だから「変と思われるかもしれない」ってことになるんだ・・（ｗ

ただ、最終的にグインと張るくらいになってもらわなきゃ面白くない。
ヤツも一応はゴーラの僭王だから。そのくらいは医院でない？
グイン対イシュト、イシュト対レムス、レムス対グイン・・良くないか？

栗本さんの癖として、一人を際立たせようとして他を貶めてしまうという
傾向がある。そのことを考えると、あれはあれで別に良い。
「弱い相手に馬鹿勝ちをする」描写だったらもっと萎えちゃうぜ。

それにしても、バルドゥールが死んでしまったのは惜しい。
人格破綻者だけどグイン相手に良い勝負をした男だし、良い悪役だったのに。
724 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:34: >>723

バルドゥールで思い出したけどさ、パリスって出てこないね。悲しい程。
あいつもかなり強いんだよね。確か。
うーん、ケイロニアは層が厚いね。確かに。
725 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:37: ただ、最近は魔道関連の制限事項がなし崩しになっているから、
人間対人間の戦争を書くのは、どんどん難しくなっていくだろうな。
726 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:41: うあ～～～。（伸び）
今ヤフーの「栗本薫の本」とかいうグインとぴを読んできたよ～。
ひとり熱狂的ファンっていうか、
小説を書いていて、ヤオイも好きで、栗先生に感想レターを書いていて
50巻の「愛の嵐」のセリフでナリス萌えになった、っていう人がいて、
ああこういう人が先生を支えてるんだな、って思った。
そしてあそこの意見が、大多数ファンなんだろうし、
あそこの書き込みを読んでリーナスを殺したり
法廷のシーンの犯人を設定したんじゃないかしら、
と時期的にそう思えるような書き込みもあった。

あっちを読んでいると、こっちがやっぱりキツすぎるのか？
とも思うし、こっちを読んであっちに行くと、
あっちがナマヌル過ぎる…と呆れたりする。
でもどっちも、作品に愛があって書き込んでいる、って部分では共通なのに、
いろんなファンの形を見たって感じでした。
727 名前： 名無しさん＠鬱だ選挙に逝こう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:42: あと、オレの場合やっぱり男の子の宿命で「迫力のあるシーン」に甘い。
ヴァレリウスとイシュトの掛け合いであったけど、
「生まれた時と同様、死ぬときもな。俺は永遠に一人だ」　（うろ覚えだが）
って言い放つ辺り、良かったぜい。

思うに、グインは「豹頭の超戦士」だが、やっぱり好敵手がいてこそ
その存在も輝くものじゃなかろうか。
オー・ランが昔の「ソヴィエト風悪役」と言うか、ロッキーのドラゴ
みたいな感じでも面白かったんじゃないかな？でもって、ネリーは
「Chyna」みたいな女闘士ってのも良いな（願望ね）。
728 名前： いつのまにか 投稿日： 2000/10/22(日) 02:45: 時間が経ってて新規書きこみに気付かなかった・・
>>727は>>723の続きね。話の腰をばきばき折ってスマソ。
あっちの世界に逝きます。
729 名前： タモソ 投稿日： 2000/10/22(日) 02:50: んなこたぁない>>728
もちっとここに折ってちょ。
730 名前： ていうか 投稿日： 2000/10/22(日) 02:52: このスレ沈むぞ、そのうち。まあ良いけど（藁
731 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:55: >>726
そ、そーかな？
あそこって、たしか凄いナリ萌えの人がいて、他の人が結構ひいてたイメージが。
732 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 02:58: なんかみんな一件以来サゲぐせついちゃったね（藁
オレモナー
733 名前： ああっ 投稿日： 2000/10/22(日) 03:00: マジ沈んだ！なんか良いな（ｗ

妙なもので、表紙の出来の良し悪しで結構印象が変わってくるものだ。
いつのまにか天野さんから末弥さんに表紙が変わった辺りで、妙にクリスプな
空気を勝手に感じて買ったが、それほど期待はずれではなかったな。

最近では中身はともかく「ヤーンの★」「地上最大の」と「試練のル」の表紙は結構
いろいろと考えさせてくれて面白い。
734 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 03:04: 巻数忘れたけど、初期外伝のあとがきに、双子の見せ場は成人してから～
みたいな事が書いてあった。
20才で成人ならこれから活躍の筈・・・なんだけど。
レムスのトカゲって治るんか？
735 名前： ７３４ 投稿日： 2000/10/22(日) 03:05: あ、スマソ。ageちまった。
736 名前： ＞７２６ 投稿日： 2000/10/22(日) 03:07: 愛の形にもいろいろある・・・。
こっちが倒錯してるのか、はたまたあちらさんか。
すっぽかされてもすっぽかされてもやっぱりデート（新刊リリース）の日には
早起きして書店を窺ってしまう自分がいる（苦藁
737 名前： >>734 投稿日： 2000/10/22(日) 03:13: ここで開き直って、
「パロ王家は実は第一文明、つまり古代爬虫人類の文明を受け継いでいた・・・」
なんて言う風になったり（ｗ
いや、マジでそこまで開き直って新しい伏線を建ててくれたら尊敬するぜ。

たしかイリスの石の後書きだよね。
骨まで変わってるんなら・・・どうなんだろう。
でも変わったってことは元にも変われるってことかも。
最悪なのはアグリッパの杖一振りで治るってパターンだが。
738 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 03:44: そうそうイリスの石でした。さんくす。　>>737

あぐりっぱの杖一振りっていうのも否定出来ない現状・・・
ついでにアルミナちゃんの腹の中の子も治してやったりして(泣藁
739 名前： はじめてカキコします。 投稿日： 2000/10/22(日) 03:53: イエライシャが、さりげなく「グラチーやドールと戦った」
みたいなこと言ってましたが、ドールってグインサーガの世界では
実在するのでしょうかねえ。
ドールが超越者で、ヤヌスが調整者だったりしますかねえ。
萎えるよお・・
740 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 04:22: 栗本って高校生ぐらいの息子がいませんでしたっけ？
彼がホモに走ったりしたらどうするんだろう。
応援しちゃうのかな？
741 名前： 726 投稿日： 2000/10/22(日) 04:29: 時期的には、去年の今頃から始まったトピで、
その頃は結構絶賛、ああこんなところに同志が、
グインて最高ですよね、という書き込みだったけど、
昨年末～今年に入ってからの書き込みで、
不評意見がぼつぼつ出てきていたようでした。
今年に入ってからだと、何巻ぐらいのあたりかなあ。修羅の前後か。
やっぱり書き込みが薄いとか、？な部分がある、とか
ヤオっぽさが目立ってきたとかという控えめな書き込みもありました。
でも同人誌や、ＨＰや、あとがきに言及してる人はほとんどいなかったなあ。
ひたすら物語（とキャラ）の話をしてるようです。正しいですね。
>>731
そうだね、どんな「意見」を書いても、あの人がほとんどつぶしてた。
「読む人によって感想は違うだろうが、私はあれでいい、あれが好き」
と強力な反論。ちょっと読んでてそれは痛かったですね。発展しなくて。
でもアメリカから書き込んでる人もいました。偉いっす。
日本モノを置いてある本屋で、頑張って入手して読んでいるもようです。愛。
742 名前： 名無しさん＠なんとなく 投稿日： 2000/10/22(日) 04:31: >739
とりあえずは７５巻を読んでもらうとして、

そっか、普通のファンタジーじゃないから神を通してとか神から力を引き出してなどという理屈付けは通用しないんだっけか。

でもグイン出奔の際にイエライシャが助け出されての言葉も「ドールその人に追われている」だったはずですからグインの世界では実在なんでしょう。
743 名前： 飛び入りすまん 投稿日： 2000/10/22(日) 06:41: ２ちゃんねる＝男性ファンが多い
ヤフー＝女性ファンが多い
という毛色の違いのような気がする。

なんか、最近のグイン・サーガは、いつまでも終わらない女の長電話のようだ。
（とりとめなく、整合性がなく、ご都合主義という点で。）

女はああいう文章でも論理的な矛盾は深く考えないからあれでいいんじゃないかな。
744 名前： はじめてカキコ 投稿日： 2000/10/22(日) 10:31: 彼女の作品は、昔「終わりのないラブソング」を読んで
頭が痛くなったので、友人に貸したら、友人にも嫌われて
しまった経緯があります。
私の心のよりどころはグインだけ、と思っていたら、よもや
グインでさえ、ヤオイ化がすすみまくろうとは！！

神楽坂をちょっと読んだら、彼女が読んでいるのは少年ｊとヤオイ雑誌
とヤオイ漫画とヤオイ小説だけだとぉ？！
あまりにも、私の思考と違いすぎるため、萎えてしまいました。

や、あたしだって、１５年前位はやおいにはまってましたけどね。
ここだけの話、グインの同人誌を出してたこともあるよ。
それでも今の彼女にはついてけません。
本編でもくっついたことになってしまっているカップリングには
興味なしです。

グインサーガだけはまともであってくれ・・・と思ったのに。
せめて、同人と本編の線引きくらいきちんとしてくれ。
作者本人が同人女のノリにはまってどうする。
それも悪い方向のノリだな。
あなたのヤオイは嫌いです。
745 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/22(日) 10:34: 関係ないけど、神楽坂から佐藤さん（だったと思う。神楽座所属の俳優さん）の
のページになんとなく行ってみた。
いや、写真はいいんだ。普通に男前だし。でも、それにそえられてる文章がなあ･･･。
思わず「それやめたほうがいいですよ」ってメール送りたくなったけど、
余計なお世話なのでやめた。
多分栗本さんが書いたんだろうな（泣）。
746 名前： 745 投稿日： 2000/10/22(日) 10:36: ごめん！あげちゃった。
しかもどうでもいい話で。スマソ。
747 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 10:50: ずっとここ読んでて、全然誰も言及しないんでとうとう聞いてしまうけど、
レムスのトカゲ化っていうか竜っていうか、って、
あの、インスマウスのことじゃないですよね。
それか、みづち関係に見入られてもーて、とか……
魔界とリンクって話らしいので、化け方面がとても気になるんです
748 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 11:03: なんか75巻で「ヤンダル＝ゾッグなどしょせん小者」発言があったけど、
『七人の魔導師』で出てくるヤンダルって今のヤンダルじゃなくて、
アルミナのお腹の子が成長した二代目ヤンダルかも……ってのは
がいしゅつ？。

でもこれなら、グインがパロ内戦に介入して現ヤンダルと邂逅しても、
窓牛での「初対面」記述のつじつまを合わせることは出来そうな。
ていうかすごくやりそう。
749 名前： >>748 投稿日： 2000/10/22(日) 11:09: すごく成長が早いのは半分爬虫類で脱皮を繰り返したせい、とかね（苦藁
750 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 11:13: ２代目ヤンダル…もしやそれがパロ中興のレムス王？
いーーやーー。
『魔導師』って『豹頭王の花嫁』のずっと前の話なのに
そんなこじつけされた日にはいつ終わるのやら…
751 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 14:38: 屋風見てきました。そっか、こういう意見の人たちもいるんだな…
その方がなんぼか幸せかもしれん、と何だか怒る気も失せたりして。
今のグインってあそこの人たちの望んだ形になってるから面白いのか、
とか思ったり……すいません、読み切れてないので変な事書いてるかも。
一方的に思いたくないと、トピ全部読もうと思ったんですけどね、
なんか辛くてリタイアです。
752 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 14:45: >>747
インスマウスですか。
魔界で魚になっちゃう人が怖くて可哀想だったのを思い出した。
そうすると、今のレムスは生臭かったりするのかもなあ。うう。

私は外伝・黄昏の国の戦士に出てきたキタイの暗殺者（望星教団）が、
出た当初はインスマウスなのかと思っていた。
でも、謎のアルゴン化現象があったりするから、きっと違うんだな。
望星って、アルゴン化して故郷の星に帰りたいという意味なのだろうか。
この外伝は、グインの冒険譚としては迫力に欠けると思ったけど、
ちらちら出てくる伏線が面白かった。
ホントにあれ、なんで外伝なんだろうね…。ぶつぶつ。
753 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 14:48: いまグインサーガ既刊全部（外伝含む）を古本屋に売ると
いくらくらいになりますかねぇ。
マジで売りてぇ。
754 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 14:55: キタイ編の感想・・・なーんでグインがワルガキ共と肩をならべて戦うんだ（呆）
氷の公女将軍を前に
「ゴーラの腑抜け騎士ならいざ知らず、真の戦士の前でもそれでは、ちと
片腹痛いとは思わぬかな」
と嘲笑してみせた誇り高いヒーローは何処へ。
というかヤオイくさすぎてとても読めません。安っぽいお約束展開にも
ウンザリ。
755 名前： >>751 投稿日： 2000/10/22(日) 15:01: もしかするとパソコン初心者板で訪ねるべき話題かもしれないが・・・。
その弥風のトピックって、どれ？
「栗本薫」で検索すると個人サイトしか上がってこないんだが・・。
お馬鹿な質問だってのは自覚してるんで、もし気が乗らなかったら
黙殺してねん（赤面

>>752
私も望★教団とかの何か「異質さ」「不可思議さ」みたいなのが凄く面白かった。でも
ちょっぴりだけ、すうすう進みすぎちゃった感じもするけど。
756 名前： 755 投稿日： 2000/10/22(日) 15:08: あ、分った。掲示板のことだね（赤面＜751
757 名前： 755 投稿日： 2000/10/22(日) 15:12: 弥風だが：
うんうん、本気でああ考えている人はそれで良いと思う・・・。
でも何か違う気がする、何かが。いや、間違ってるとしたらば私なんだろうが。
あれほど海のような、広大な慈愛と寛容さを持てないよー。
758 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 15:35: 屋風って、全発言のうち4分の1以上1人の人が発言してる。。
あそこで違うこというのは勇気が要ると思うよ。
759 名前： それもあるし 投稿日： 2000/10/22(日) 15:45: あんまり議論にはなっていなくて、ただ「好き」という感情の表明
になってる感じだ。

でも逆にあの人は恐らくある意味すごく真面目で純粋な人なんだろうし、
真面目に取りあってこっちの意見を伝える気にもなれない。
結局、意見が平行線に終わるのは目に見えてるから。

えっ、ここが「嫌い」という感情の表明にしかなってないって？
・・・そうは思えないんだよなあ。
760 名前： ヤフーのカテゴリ 投稿日： 2000/10/22(日) 16:15: 芸術と人文 > 人文 > 文学 > ジャンル > ロマンス > 同性愛 > 作家

栗本薫（中島梓）@

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（；＿；）
761 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 17:16: >>760
マジ？　既にそんなカテゴライズなんだ…
じゃあグインヤオイ化に文句言ってる我々の方が頭おかしいのかもしれん。
っていうか、薫氏はそう思っているんだよな、きっと。
762 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 17:17: >>760
ネタかと思って、確認しに逝ったら、ホントだった……。
763 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 17:23: >>760
ホントにあった…。
先生もボーイズ作家に囲まれて本望でしょう。
764 名前： ぐはあ 投稿日： 2000/10/22(日) 17:23: ジャンルがロマンスというのが落とし穴だった～
道理で自力で（検索使わずに）探しても見つからないわけだ。
765 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 17:42: いや、ジャンルがSFだって見つかることは見つかりますけど。
今となってはもうどうでもいいや。
ロマンスにすっぱり逝ってくれ。
766 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 18:23: ちなみに、ここね。
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Genres/Romance/Homosexual/Authors/
767 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 19:30: ロ、ロマンス。
まさかナリ×ヴァレの話は出てないだろうね。
ＳＦのトピは、確かに議論になってない。
仕切ってる人が純粋な人なので、後書き批判なんかもうかつに口にできない感じ。
768 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 19:47: たとえ、ヤオイ好き同人女だとしても、グインのその濡れ場シーンはきつい。
くりもとの趣味が前面に出てるから。
男の人なんて、見てらんないだろうな。
女の私だってやってらんないもん。
特に「ローデスサーガ」はヤオイじゃなくて、SM小説だよ。イタかった。
769 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 20:20: なんとなくグインのファンサイト巡りなどしてみた。
……まだ好きなファンは結構いるんだなあ。
あの神楽坂をして、字がいっぱいで読み応えがあると誉めている人には
目が点になったが(苦笑)
もう彼らの仲間には、なれない……。
770 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 20:31: >>768
SMはSMでまた奥深い世界が。。。もご、もごもご。
三流スプラッタではいかがなものか。
771 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 20:34: 某小部屋（注：薫のではない）にはよくROMに行ってた。
辛口意見もあって、誉める人もいて、バランスのとれたいいＨＰだと
思っていたんだけど、今回のあとがき後は自粛ムードが漂っている。
なんだかただの痛い掲示板になってしまったよ。
私も安息の地はここしかないって感じです。
772 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 21:02: むかーし昔、魔界水滸伝のファンで、特に蛇の大将萌えだった。
たーさんが無事に(?)死ぬまでこっちも死ねないと思ってたんだけど。
実際に逝ってしまう場面は妙に空々しくてなんの感慨もおきなかった。
こんな私はナリスも好き。（今のナリスは知らん！知りたくない！）
せめて死に際くらいはかっこよく、さすがクリスタル公！と
ジーンとさせてもらいたいと願ってる。
でも魔界で学習したからなあ。期待はしないでおこうと思ってるが…。
773 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 21:08: やおいでもポルノでも、SMでもスカトロでもいいんです。要は、面白くてこれ以外に
考えられないという説得力があればっ。。。
774 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 21:12: >>773
それが全てですよねえ。
775 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 21:23: >771
なんか痛いやつが出ずっぱりになっとるね。
776 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 21:32: >>773
す、スカトロなグインサーガ。。。ちょっと目を白黒させてしまった私。。。
777 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 21:34: >>772
なんか、まかすこも、涼君がはかなげにおなりになってから面白くなくなったような。
っていうか、もうどこまで買ったかすら覚えてない。町中お魚になるあたりは結構怖
くて良かったような覚えがあるんですけどね。ってがいしゅつ（既出）かぁ。スマソ。
778 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 22:00: 魔界も涼の正体ってなんだ！？とわくわくしてた頃もあったのに、
恥じらいながら「多一郎さん」と呼ぶのがこの上なく似合う
キャラになったら、もうどうでも良くなった。暴徒に八つ裂きに
されて終わってればまだしも…多一郎が涼の偽物を見破る時の
根拠は脱力モノだったし。
『新』ではこのホモカップルどうなってますか。
779 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 22:30: >>771
あ、俺も全く同じだよ。
魔界は既出だろうけど、
確か涼と雄介が兄弟だとか書いておいて、その設定が当然の如く無くなったのに萎え。
あとクトゥルーが飲み屋にいそうなオッサンみたいになった事も。
780 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 22:51: ＞飲み屋にいそうなオッサン
わらた。グラチーやイェライシャやヤンダルもそうだな。アグリも時間の問題だ。
781 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 22:53: 新まかは作者も（たぶん出版社も）再起を試みたんだと思うんだけど、
たーさんも涼君もでらへんし、
加賀さんは本になってゆーすけさんの懐で黙殺されていたんで
筆が進まんかったんだね。
でも、それでも宇宙戦争でどちらも悪くないという設定に
取り組もうとしていたんだが・・・・

しかし読んでいて、こいつがたーさん役（ナリス役）と言う新登場人物が
でていて話の進みに冷や冷やしていたんだが、
それも、はるか昔。
782 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:00: まかすこの生きる道は
突然美しく、かよわくなったゆー介さんが
同じ時代に現れて敵にくみしそうな弟とばったり出会って
思いが通じてらぶらぶ。
そこに本から孵った加賀せんせが加わって
おとうと（う゛ぁれ）VSゆーすけ（なり助）VS加賀（よな）の三つ巴・・・・
783 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:18: 魔界水滸伝は、やっぱ途中までです。
インスマウスに変化しつつも、人間としての誇りを失わなかった耕平君と、
その彼を愛した夏姫ちゃんの最期には涙しました。
特に夏姫(鷺の姫)の最期。耕平の幻を夢見つつ虚無の海に消えた彼女の
最期には号泣でした。
それに比べりゃあ、後半の多一郎と涼なんざ一億分の一も魅力を感じなかった
なあ。やおればええってもんじゃなし。安西雄介も何だか旧魔界最後は
「セイヤぁ～！」ばっか言ってて、薄っぺらいキャラクターに成り下がってたし。
新魔界もなんかヤヲ大爆発の予感(で4巻が終わってた)のまま中断だし。
書く気のないものは、始めっから書かんで下さいよ、センセ。
耕平君を見習って「人間(小説家)としての誇り」を持ちなさい。
お願いだから。＜繰言

グインスレなのにスマソ。
784 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:19: >>782
ま…まかすこは、やっぱり大変なことになってたんだ……。
あの雄介さんが、かよわくなるなんて、目が点。
たしかスサノオでしたよね、あのかた。
785 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:20: そろそろ新スレですかな（mentaiは８００だったよね？）
ついでに魔界水滸伝は分離して別スレでやってはどうか?
語りたい人結構いるようだし
786 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:28: 900でいいんでない？
スレッド本数ばかり増えるのもなんだし、大事に使い切るという事で。
787 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:32: >>785
786に同意。
でも魔界別スレは賛成。ツーか読んでねーし
788 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/22(日) 23:37: 魔界スレ立てました。以後魔界のお話はこちら！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972225239
789 名前： 751 投稿日： 2000/10/23(月) 00:26: ロマンス…同性愛…
いや、い、一応自分のために言っておくと、
自分が行ったのはＳＦファンタジーのルートです……＞トピ
違う話になってるのかな？今日はでは、
ロマンスの方をのぞいてきますです。

>>752
インスマウス化して生臭いレムス……生臭い聖王様……うう。
でも今いちばん生臭いのは、やっぱりナリ……
790 名前： 751ぢゃなかった726 投稿日： 2000/10/23(月) 00:32: デシタ。すみません>>751
ロマンスに逝ってきます。
791 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 00:35: 弥風のトピは私も751さんのルートで行きました。
んじゃ、違うのがあるのかなあ。
もしかして、ナリ萌え系の仕切人は複数いるのか。ううう。
792 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 00:41: 屋風トピよんできた。
なんか、むちゃくちゃストレスたまるよ。あたりさわりのない
良い子な意見ばっかりで。それがいけないとは言えないけどさ…。
しかも彼ら彼女らは同人誌についてはカンペキに目をそらして
話を進めてるけど、ホントのホントに気にならんのかな。
今度､勇気を出して話をふってみるか～と思っているのですが。
なんか、特攻……てな気分。
793 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 00:44: >>792
とくに、あの仕切人さん、ナリスファンならマルガは読みたいでしょう。
読んでると思うけどなー。
794 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 00:45: トピはSFです。＜ジャンル
ロマンスっていうのはwebサイト検索のカテゴリー、です。
795 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 00:54: 仕切り人さんはパティオの会員だとかどこかに書いてあったような。

う～ん、それにしても、悪口はやめましょうねとか
以前は批判的な意見もあったけど、なくなってよかったとか
とにかく別世界です。
いや、人様の意見まではどうこう言うつもりありませんが
参加しようにも怖くて自分の意見など言えません。
796 名前： 栗本薫への辿り付き方 投稿日： 2000/10/23(月) 00:55: ホーム > 芸術と人文 > 人文 > 文学 > ジャンル > SF、ファンタジー、ホラー > 作家 >
ホーム > 芸術と人文 > 人文 > 文学 > ジャンル > ロマンス > 同性愛 >
ヤフーではこの２パターン。
しかし、「まよてん」とか「ラブソング」の作者だよ？
同性愛項目に含まれていたって今更驚くことでもないと思うが。
797 名前： 726 投稿日： 2000/10/23(月) 00:56: おっしゃる通り、トピのジャンルではナカッタです。ふう。
一生懸命「ど、同性愛」と、探してしまった…
しかし、掲示板の「ミステリ」の中にも名前はなかったす。栗先生。
あの仕切人さん、
マルガ読んだし、やおい嫌いじゃ無い発言もたしかありましたよ。
（マルガに関しては、あんなの騒ぐほどのやおいじゃない、
的なツワモノ発言もあったよーな気が）
荒れないように参加するなら問題提起もいいかもと思います。
以前にやおいがどーとか言う意見はつぶされがちだったけど、
仕切人の方もやはし最近の展開には首をひねってるようですね。
（やおいに関してではなく、話の進め方などに関して）
どのみち、くれぐれも２ちゃんの名は出さないようにお願いしたいですが。
798 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:00: あまりに別世界なので途中までしか読めなかったのも納得。
仕切り人、かのパティオ信者だったのか。
じゃ、やっぱりあれが標準というわけではないのだな。ふう。
799 名前： でもさあ 投稿日： 2000/10/23(月) 01:05: 絶対、話は平行線に終わるって。＜792
凄い徒労感が残りそう。こっちが例えある程度生産的に議論を進めようとしても、
現状こそが最善、新刊こそが何時も最高作、って言う人にとっては「栗への冒涜」
としか取られないよ、きっと。

仕切り人のほうは、自分でもちょっと気付いてると思うが、作品としてのグインが
好きなんじゃなくて栗本薫本人が好きなんだと思う。「甘やかしの～」あたりでの
記述から察するに。
800 名前： 栗本薫への辿り着き方２ 投稿日： 2000/10/23(月) 01:08: いつもエンターテイメントから逝ってました。
芸術とは考えつかなかった。
801 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:09: そういえば、仕切り人は「栗本さん自身が好き」って書いてたな。
わたしゃ、それ読んで思いっきり引いたが。
神楽を読んでも言えるのだろーか……。
802 名前： ＞801 投稿日： 2000/10/23(月) 01:15: そういえば、転老ぱておの会員なのに神楽の話題って出てないよね？
全部チェックしたわけじゃないけど。（疲れるし

でも読んでいて、なんか姫を護る騎士的な感情を持ってるのかもしれんと思った。
803 名前： 801（この番号やだよ・笑） 投稿日： 2000/10/23(月) 01:25: >>802
私は途中で果ててしまったので、最近のログは読んでないのですが、
神楽の話が出てないとすれば意識的？
804 名前： >801さん（この番号いいねぇ） 投稿日： 2000/10/23(月) 01:31: やっぱ信者と言えども、イタイと思ってるんかな＞お神楽
805 名前： 804 投稿日： 2000/10/23(月) 01:32: げ、ageちゃったよ、ごめんなさい。
806 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:33: >801（この番号やだよ・笑）
なんで？ハワイ？
と最初に思ってしまった私はまだ毒にヤラれてないぞ！
807 名前： ＞803 投稿日： 2000/10/23(月) 01:39: 私も通して読む気になれないんだよー（笑
意識的だとすればかんなり痛いシチュエーションですがな。
808 名前： 801 投稿日： 2000/10/23(月) 01:43: 毒まわってます……。
神楽の秘密部屋３は、いくらなんでも、信者でもイタイのでは。
だって、グインは何も考えない馬鹿だけ読んでくれ、としか読みとれない。
あれは、ちょっと酷すぎたと思うな。
809 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:45: 神楽とあとがきに関して、仕切りさんは
だいたいmsg404前後でお話しておられます。
あと、その前のレスで神楽の宣伝したり、
また違うかたが親近感のわくＨＰだと誉めています。
810 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:47: わざわざ行って議論吹っかけるのもなあ…不毛じゃないか？
絶対にここから来たって思われそうだし（仮にそうじゃなくても）
811 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:48: >>809
衝撃の真実が……！（核爆）←はじめて使ったよ。
812 名前： 慌てる名無しは（藁）をも掴む 投稿日： 2000/10/23(月) 01:50: アレ見て、ここかもしれんと思いました＜神楽３
設定のこまごましたつじつまはどうでも良いと思ってる人が多いのに、それは
理解していないのかなあ。問題はもっと本筋に近い設定のところなのに。

別に夜光塗料でも白熱電球でも登場させて良い（こと醒めるけどね）けど、
登場人物がぐにぐに変わっていくのが違和感最大なんだけどなあ、私には。
813 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 01:51: でも最新の神楽のグインのを読んだような感じではないね
814 名前： 813 投稿日： 2000/10/23(月) 01:53: ↑屋風のことね
815 名前： 慌てる名無しは（藁）をも掴む 投稿日： 2000/10/23(月) 02:00: >>809
ありがとー。まあそう言われてみると、確かに親近感は湧く作りだよね。
中身の文章見て、普通の人はちょっと引くとは思うけど。

確かに神楽をよんだ感じではなさそうだが、読んだ時の反応がもう今から
予測できそうな気がするのもまた気のせいか。
816 名前： そうか！ 投稿日： 2000/10/23(月) 02:04: 人間じゃないのか・・・。まあそのほうが良いな、あれが人間だとすれば。
817 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 02:08: >>815
読んでるようだ…
でも、グインとシルヴィアがアツアツの事にしか
触れていなかった。
でもこの人、あのひらがな体を読みやすくていいとか、
考えないでストーリーが出てくるなんてうらやましいとか、
そういう反論の仕方をしていた人だから、
（私に比べれば文章すごいよ、ってノリみたいです）
ああいう神楽３を読んでも何とも思わないのかもね。
818 名前： 総じて 投稿日： 2000/10/23(月) 02:13: 作者を高めるために自らの身を低めているような感触を受けるね。＜817
まさか、それくらいのレベルの人しか忠実な愛読者としては残っていない、なんて
ことはあるまいが。
819 名前： 795 投稿日： 2000/10/23(月) 02:13: >>795です。
申し訳ありません。皆さんにデマを申し上げてしまったようです。
例の仕切り屋さんはパティオの住人では（多分）なく
今見直したところ、天狼友の会会員と書かれていました。
だいぶ前に見ただけだったので記憶違いしてしまいました。
ご迷惑おかけしました。
820 名前： たとえば 投稿日： 2000/10/23(月) 02:19: 「ノスフェラスの嵐」とか、あの辺りでは－ある程度予想していても－
本当にすごい！と感心させられた。その影響はかなり強く、その後やや
中だるみしてもそれほどには思わなかった。

でも屋風であんな風に今の傾向とレベルを絶賛してる人って、本当に
栗が昔の「ノス嵐」レベルの凄いのを出した時に、ちゃんと征討に
評価できるのだろうか？
かえって「？」とかいう評価をつけそうで怖い。
821 名前： >>819 投稿日： 2000/10/23(月) 02:22: 情報Thanx!
822 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 02:23: 仕切り人さんウォッチングに逝ってしまったよ……。
なんか、幸せそうだな。うん。怒ったりしないんだな。うん。
でも、私は神楽に怒ってるんだよぉぉ。
823 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 02:25: >>819
どっちでも、おなじようなものではないんかい？

天狼パティオと天狼友の会が同じでないとは、
自民党と与党が同じでないというがごとし。
824 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 02:31: 神楽のグイン3を読んで、なんとも思わない人っていうのもいるんだろうか。
ストーリーや構成のしっかりしている作家が誤植くらい大目に見てよって言ってるのとは
明らかに違うと思うんだが。
基本設定や世界観やストーリーのつじつまなんてそんな「小さな」ことを気にするのは
読者のほうが悪いって言ってるんですよね。
もっとナリスの心情などをムードで読めと。
これ読んであれあれっ？て思わない読者こそ信じられない。
825 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 02:41: ナリスが出てればなんでもいいんじゃないの……
信者も先生も……
826 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 02:42: >>823
それはちと違うと思うよ。友の会会員すべてがパティオに入って
作者と直にレスのやりとりをしている訳じゃないし、パティオに
いるからといって友の会会員であるとは限らない。
事実、会員よりもパティオのメンツの方が情報が早く手に入ると
いうことで会員から苦情も受けているようだ。
827 名前： >>824 投稿日： 2000/10/23(月) 02:42: 今は「男と男のラブゲーム」に聞きほれなければならないんだよ・・・。
会場に入った時は確かベートーヴェンが演奏されてたのに。
828 名前： 余計なお世話ですが 投稿日： 2000/10/23(月) 02:47: 明日の夜までに新スレに移行してしまうかもしれませんので、お知らせ。
グインの旧スレッド1～3がdat落ちしてしまったようです。

http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/
の中に入っています。それぞれは
http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/xxxxxxxxx.dat
>>2でクリックすればdatのURLがわかります。

dat→html変換ツール
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
datのままでは読みにくいのでツールで変換して読むことが出来ます。
829 名前： >828 投稿日： 2000/10/23(月) 02:48: ありがとー。これも新スレの案内>>2あたりに乗せなくちゃね。
830 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 03:20: 前に屋風のトピで、ある矛盾点について純粋な疑問を書き込んだけど、
たいして反応なかった。
矛盾も伏線のたたみ忘れもどうでもいい人たちなんだなと思って撤収したですよ。
831 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 03:49: イシュトヴァーンが見たハーピー船首像のついた高速帆船と、グインを
助けた黄金の潜水艦。今回紅蓮の島の謎が少し説明付けされたけど、
これらのランドック号はどうコジツケるんだろう。ちっと興味有り。
ていうか忘れてなかったらそっちの方が最早驚きだが。
どっちも調整者の偽装ウチューセンですか？
832 名前： ガイシュツ御免 投稿日： 2000/10/23(月) 04:30: 魔界スレを読んでたら、やっぱりグイン=雄介のような気がしてきた……。
最近の魔界は読んでないけど、星間戦争モノになってるらしいし。
クトゥルーらしきモノはリンクしてるし。
そうなると、加賀先生は……イェライシャ？
833 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 04:50: 新スレそろそろじゃない？
834 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 05:23: ほぼグインサーガしか読んだことない、エセ「元」栗本ファンです。
そこで質問。
｢魔界水滸伝」とはどんな話ですか？中国の水滸伝から想像してもいいものですか？
途中でヤオイ路線に走っていることは窺えますが、例のごとく途中までは面白いようですね。
どこまで読めばいいですか？
読まないほうがいいですか？
835 名前： ８３４ 投稿日： 2000/10/23(月) 06:31: ごめんなさい。「魔界水滸伝」スレたってました。
勉強しなおします。
逝ってきます。
836 名前： 名無しは無慈悲な昼の学校ネッター 投稿日： 2000/10/23(月) 08:28: あの、彼女は本編がやおいじゃないと思っているんでしょうか？
嫌ならマルガは読むな・・・とか。あとがきのはなしですが。
本編も凄いのに気づいてないのかなーと。
今更ですみません。授業つぶしてやっと過去ログ読めました（笑・６からですが）。
837 名前： 読むと凄いんです 投稿日： 2000/10/23(月) 08:48: そう！　>>836あの後書きだけ読むと、読むなっていってんのに
わざわざマルガ読んで不快になられても困るって思ってる
みたいですよね。うう、それだけじゃないんだよう～本編も
じゅうぶんやおいなんだよう～（だって私もマルガ読んでない）

栗本先生は、やおい＝同性どうしのセックス描写のみを指す、と
思っておられるのでしょうか？
それともこれはミスリーディング（爆）なのでしょうか。
838 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 10:10: 久々に来てみたらグインスレ９になってて、びっくりしたよ～
上のレス読んでたら、神楽のグインエッセイ、もう恐ろしくて
読みに行く勇気がありません。生きている２までは読んだけど。
みんなの感想を読むと、栗本の発信ゆんゆん状態はもう
手遅れみたいなんですね…。
嫌ならマルガ読むなと大見得切っておきながら、最新後書き
では、マルガ好評・マルガ読むと本編もさらに理解できる
と堂々書いた、このルール違反ぶりには栗本さん自身で
何か言い訳してるんでしょうか？これがずっと気になって
しょうがないんですよ
839 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 11:13: >>700
答えてくれてありがとう～。

>>836>>837
もし、きちんと書き分けてるつもりなんだったら
どうしたらいいのでしょうか（亡き

>>838
気になるなら行ってみるのが吉。
２まで読めたなら、見ない方がコワイままで
体に悪いかも（笑
840 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 12:03: 838じゃないけど、自分も。
読んでしまいました神隠。もうダメですね、栗本薫大先生は。
下手に出て、今の作品は変ですよと言ったところで、悪意の
中傷に受け取るんですね。あなたは。いい年こいて。
細かい描写を気にかけるなとおっしゃいますが、夜光塗料が
グイン世界に有る無しじゃないんですよ先生。
言葉を雑に扱う作家は作家じゃないですよ。そんなに重箱の
隅をほじくられるのが嫌でしたら、ト書きのあらすじだけ
発表して下さいよ。それで充分ですよ、今のグインサーガなんて。

あんた（おおっと）天才でも物語の神に愛された人でも、
ましてや芸術家でも、ちんぴら作家でもありませんよ。
自己中心的な図々しい、HP作りに夢中の、ただの人ですよ。
841 名前： ８４０ 投稿日： 2000/10/23(月) 12:11: ちょっと過激だったかな。手遅れかもしれないけどサゲときます。反省
842 名前： 新スレ準備しますか？ 投稿日： 2000/10/23(月) 12:12: なんか、心配になってきたのですが、準備した方がよろしいでしょうか。
843 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 12:19: 神楽坂、はじめてみてきました。
トップのデザインに動揺し、更新日記で既に挫折。
・・・某まんがみたく年表でも発表してくれないかな。
それで満足出来ると思う。
844 名前： 新スレ準備中 投稿日： 2000/10/23(月) 12:31: ひとまず、dat 落ちの件含めて用意しました。
情報サンクスです。>>828
注意書きからネタバレは外しました。
850 超えたら建てようかと思います。よろしいですか？
845 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 12:47: >>844
ここはいつも９００なんで９００まで行ってからでは駄目？
846 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 12:54: いじゅういんさんがいつか魔法の呪文のなぞをとくことになるよ。
847 名前： ８３６ 投稿日： 2000/10/23(月) 13:02: >>837 >>839
あはは・・・本当に使い分けてるつもりだったらどうしましょうね。
やおいの定義なんてわかりませんが。先生教えてください。
848 名前： 844 投稿日： 2000/10/23(月) 13:07: 分かりました。では、900 まで待ちます。
849 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:23: もう移行時期かあ、早かったね。

やおいって、ヤマなしオチなしイミなしが原義って聞くけど、実際の
ところ、♂×♂の小説のこと差して使ってるよね。
先生のなかではどうか知らないけど。でもやおいじゃないにしても、
立派に同性愛要素の濃い小説にはなってる。
850 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:29: >>849
♂×♂だから、ヤマなしオチなしイミなし
ということじゃなかった？
851 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:29: でもヤオイってジャンルは私が作ったとか書いてるんだよ、
神楽坂で。
変だな、あの人ＪＵＮＥじゃ無かったのか。
852 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:34: ふとおもったのだが、アム×フロリーの百合に何の意味があったのかな。
ヴァレとナリはどうなんだろう。イシュトとカメロンも、セットにして
みたは良いけどそれほど意味があるようでもないし。カメロンは別に
イシュトとそういう関係でなくても、イシュトを大事に思うだろうし、
イシュトも甘えるだろうしね。Juneにする必然性があまり思い至らない
けど、やっぱり作者の趣味なんだろうか。
ヴァレとナリスは・・・さらによく分らない。リンダとナリスの接触
が歴史の方向を変えた、という記述はあったけどどう変えたかは不明。
ましてヴァレとは？この二人の愛が歴史に影響を与えていくんだって
いうのは、なんだか情けない気もしないでもないけど、まあ良いのか
（ちょい投げ槍になってます）。ヴァレのじじい受けがパロの運命を
変えていくのも、壮大な歴史ロマンと捉えることになるのだろうか。
853 名前： 852 投稿日： 2000/10/23(月) 13:35: それを考えると「夜も眠れません」←なんとなく使ってみたかった
854 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:35: ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/staff/noah/yaoi.htm

をみるにあながち間違いとはいえないようです。
御大のヤオイは今の「やおい」とは大幅に違いますけどね。
855 名前： >>849 投稿日： 2000/10/23(月) 13:37: そうかあ、原因と結果を取り違えてたよ。スマソ。
栗本氏以前の森茉莉とかの同性愛小説は、何のジャンルに入るのかなあ。
たしかにやおいとは呼びたくない気もするけど。
856 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:38: だんだん自分がなんで読んでるのか分からなくなってきたよ。
三十路男がどうしてヤオイ小説よまなアカンのか。
もうダメだな。さよならグイン。
857 名前： 855 投稿日： 2000/10/23(月) 13:40: うわあ>>855の>>849ってのは>>850ね。ゴメン。
858 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:40: ＪＵＮＥとやおいの区別はいいかげんじゃないかな。
私は前者を性描写無しでも成り立つもの
後者を性描写無しではなりたたないもの
と考えてるけど。
関係ないのでsage.
859 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:41: もう背表紙をカラフルなパステルカラーにして、イラストをそのへんの
少女漫画チックな人に頼めハヤカワ。詐欺で訴えられるぞそのうち。
860 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:42: なんだかここ数週間の間に大量の離脱者が出てしまった・・・なんか
寂しいな。
かくいう私も全巻揃える気は無くなってしまっているのが本当のところ。
861 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:43: >>ぱすてるチックなグイン・・・をを。
「豹頭の仮面」とかアンダヌスのパステル版を想像してしまった（藁
862 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:45: >>854
ありがとー。このページなんかおもしろそうだね。
栗氏もやっぱりパイオニアの一人ではあるんだね。
863 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/10/23(月) 13:48: なんだかんだいって諦めつかないよ。高校生にはきつかったのよ、集めるの。
今は大学だけどさ。
864 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:51: ふみ。
1. ヤオイに耐性のない人の脱落。
2. ヤオイには耐性はあっても、物語として整合性のないのに耐えられない人の脱落
という感じですな。あと残るのはやはり、「ヤオイおーけー、アバウトおーけー」な
読者のようですね。作者それで満足なのかなぁ。もはやどうでも良くなりつつあるけ
ど。
865 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:53: もしかすると全巻集めてる？＜863
私はゴーラの僭王で止まったし、間にぽろぽろ穴がある（愛の荒らしとか、
紅玉宮の惨劇とかは買ってない）。それに、何となく最近は買いたいと
いう意欲が湧かない・・
表紙は結構末弥さんに変わって良くなったと思うんだけど。
866 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 13:55: ＞864
そうそう、最近もう「全てのことはどうでもいいや」っていう精神状態
に陥りつつある。結局間違ってるのはこちらで、あの熱狂的なファンが
正しいありかたなのかなーなどと思ったり。だってこれをよんでも、
神楽の３みたいな取られ方をされるだけかあ、なんて思ってしまうし。

正直言って、熱く語ってる人が羨ましいよ。批判賞賛いずれにしても。
867 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 14:03: バカだよね栗本って。神楽読むまでは一縷の希望があったけど、あれ
読んだらもう戻ってこないってのバレちゃうよ。未練残してる人の希
望断ち切ったら商業作家失格じゃねえのか？それとも多少は罪悪感が
残ってて「私はもう戻れないからあきらめた方がいいよ」と遠回しに
言ってくれてるのか？だとしたら尊敬をもって焚書しよう。
868 名前： 私も！ 投稿日： 2000/10/23(月) 14:07: いいよ、生きてりゃ続くし。気を入れて読むほどのもんじゃないし。
だいたい大人の読み物じゃなくなっちゃったんだから。
あれが愛読書ってまわりの人に言える人は、それでいいんじゃない。
卒業！
869 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 14:11: まあネットに接続しないファンもいるし、接続できても神楽を知らない人も
いるだろうけどね・・＜867

正直な話、すこし匂わせる程度のやおいなら全然大丈夫なんだけどね。
例えば、魔境遊撃隊とかトワイライト･サーガ程度。トワイライトの
ヴァン・カルスもどうやらゼフィールが好きらしいんだが、別にそれ
がべたべたした感じでもないし、むしろ変な言い方だが・・・微笑ましい。
変に肉体関係とかを示唆する書き方でもないしね。

ヴァレナリとか亀イシュとかはどうなんだろ。あんまりにも相思相愛の
様子を描写するのが良くないのか、溢れかえる描写が良くないのか。
それとも、べらべら喋るのが良くないのか・・・。
870 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 14:13: >>868　×卒業　→　○自主退学
871 名前： ＞868 投稿日： 2000/10/23(月) 14:17: 割り切れる人も羨ましい・・・（ｗ

でもやっぱり夢見てしまうんだよなあ、凄いブレイクスルーがある
かも、って。それにたとえヘボい状況が続いていても、一冊の本の
なかでどこか読みがいのある部分があったりするんだ。
生殺し状態っていうのか・・(sigh)
872 名前： 868 投稿日： 2000/10/23(月) 14:19: 栗本校長は我々に「耐えずば去れ！」と訓示しておられます。
873 名前： 872 投稿日： 2000/10/23(月) 14:19: g
874 名前： ヤオイったってねー 投稿日： 2000/10/23(月) 14:20: たしなみも節度もない100%全開は、正視に耐えません。
しかも、そこだけ描きたいがために他の全部の説明を押しやってさ。
幼稚くさいだけ。はい、お粗末！
875 名前： 872＝873 投稿日： 2000/10/23(月) 14:20: ごめん872の名前欄は>>868ね。
876 名前： あのさー 投稿日： 2000/10/23(月) 14:21: ここでやたらと「小説道場の頃は良かった」という話を聞くから
読んでみたさー。３、４巻だけ。
いやまあ何かと自作をひきあいに出してえばる当たりは
ずっーーーーと前からのことだからいいんだけどさあ。
４巻巻末の「新・やおいゲリラ宣言」ありゃ何じゃ。
アニパロについて言及したあたりで、星矢ＶＳ誰々のヤオイはないだの、
「幽助と桑原」の組み合わせはグロいだのさー。
まるで美形キャラにしか目が向かない、十代おじょーちゃんファンの
寝言みたいなことぬかしてるんすけど。
（どっちもそれなりに潮流を作っていたカップリングだっつーに）

まあこれでキャラが美形・姫化する現象の原因が判っただわさ。
ヴァレがナリを強姦の理由もな（泣）（ヤオイはゴーカンが基本なんだとさ）
877 名前： 自主退学にあらず 投稿日： 2000/10/23(月) 14:28: こちとらマトモだ、歳くった、
いいかげんつきあってらんねー、と思えばそれが卒業。
はい、ゾク卒業みたいなもんですな。
878 名前： >>876 投稿日： 2000/10/23(月) 14:29: 幽遊の幽×桑は結構良い感じじゃないかなあ。いかにも「友情」と
いうか、精神的な関係っぽくて。

小説道場だが、・・・正直な話全然読んでいない。手にとった時が
リアル厨房だったこともあり、何て根暗い話なんじゃと思ってしまった。
姫化するのも、程度問題なんかな。ナリが姫より、なぜレムスを姫
にしない！・・ってそういうのが別に読みたい訳じゃない、念のため。
879 名前： ナリスは 投稿日： 2000/10/23(月) 14:37: そもそも、肩幅も広いし剣も立つ、女好きの遊び人だったんじゃないのか？
今のナリスはどうもほっそりとして背も高くなく、抱き寄せれば腕に収まりそーな
ひ弱さだ。しかもヴァレにヤられるなんて・・・。
かつてのあのナリスからは何て遠くに来てしまったんだろう。
880 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 14:40: >>879
なんと、ナリナリは女好きじゃなかったらしいですよ。from 「凶星」
いや、だからといって男好きだったわけではないらしいですが。
学問オタクが虚勢を張っていただけということらしい。
881 名前： >868 投稿日： 2000/10/23(月) 14:41: ＞あれが愛読書ってまわりの人に言える人は、それでいいんじゃない。

うぐ、、これは「踏絵」でしょうか・・・
とりあえず買い続けようかとは思ってるけど「愛読書」とはとても
人には言えない・・・
本屋さんのレジでも他の本と一緒に出すようにしています。
882 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 14:42: 某小部屋（くりりんのではない）、フォローしようかと思ったけど
やめた。もうどうでもいいや。好きに自粛でもなんでもしてくれ。
883 名前： >>881 投稿日： 2000/10/23(月) 14:44: 私も、すくなくとも表紙を伏せてだしてた。
実を言うと結構立ち読みも恥ずかしい。手には取ったものの戻しにくい。
884 名前： 900に間に合ったかな？ 投稿日： 2000/10/23(月) 14:44: クリ元さんクリ元さん、気づいてください。
あなたのHPはあなたの経歴（作品）の一つになってるんですよ。
なに？金取ってるわけじゃない？
専業主婦や学生がヒマにあかせてHP作り、お金取るわけじゃない好きでやってるHP
なんだよ～頼んでアクセスしてもらうわけじゃないんだよ～と開き直るんだったら、
大間違いですよ。
栗本薫・中島梓の名前を出しているかぎり、無料だろうが隠しだろうが、読む人間
はあなたの作品であると捕らえます。それが大人の世界のルールなんですよ。
知ったことかい、じゃ済まないんですよ。
そして独り善がりのクソつまらないＨＰは、例外なく馬鹿にされ、見下されるのが
インターネットなのですよ。
885 名前： >>880 投稿日： 2000/10/23(月) 14:49: うんうん、どうもそうなって来ているらしいんだよね。

でも最初の頃の描写からは、男には慇懃無礼で女には優しく、
そのくせ結構毒舌で冷たくて陰謀好きでしかも非の打ち所も
ない男、という、頭には来るけど結構魅力的だということは
認めざるを得ない感じのように「勝手に」思ってたんだ。

少なくともヴァレに愛情なんか持って欲しくなかった・・・。
886 名前： >>884 投稿日： 2000/10/23(月) 14:54: もしかするとスレ建て職人さん？
お待たせしていて申し訳ないです。

>>882
小部屋、なんか大量に「７５巻、ＯＫっすよ！」ていう人たちが
書きこみに訪れてる印象がある。

どうでも良いけど例え作者が禁止しても、「引用」は可能です。
ただ、社会儀礼的にみてどうかな、という問題はあるが。
887 名前： 用意して待ってる人 投稿日： 2000/10/23(月) 15:19: >>886
いや、違うですけど。建てるタイミングが合うかどうかちょっと心配。
888 名前： ＞887 投稿日： 2000/10/23(月) 15:21: 準備してるのかどうか、ここしばらく皆sageてますね（藁
889 名前：引用投稿日： 2000/10/23(月) 15:24: ＞ただ、社会儀礼的にみてどうかな、という問題はあるが。

引用の条件（ソースを明確にする、その論が引用なしには
成り立たない、あくまで引用は従であり論が主であること、等）
を満たせば問題なく可能なはず。
890 名前： ＞889 投稿日： 2000/10/23(月) 15:28: でも、引用が主で論が従になってみえるのも無いわけではなかった・・・（冷汗
まあ、あれは大丈夫だろうけど。
891 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 15:31: 良く考えたら、このグインスレもついに１０という大台に乗るのか・・・。
これだけ、まだ思い入れのある人がいるという事実。
嬉しいような、悲しいような複雑な気分です（藁
892 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 15:53: 引用については今年になってだったか、裁判の判例が出たんじゃなかったでしたっけ？
かなり記憶があやふやだが、マンガの著作権と絡んだ裁判で。
批評のために必要ならOKとか。
引用に自分の言いたいことを言わせてるのはまずいかもね。
893 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 15:53: 今度のスレの間は、多分新刊は出ないからかなりのんびりした感じになりそうだね。
例の騒ぎでかなり疲れたけど、今度は一ヶ月くらい持つような気がする。
894 名前：実は投稿日： 2000/10/23(月) 15:57: ＞892
結っ構、引用におんぶに抱っこ、ってのがあった・・・
まあ、それでも自分のコメントがついてるので大丈夫でしょうが。
どっちが従って、よく分らないし。量で測るのなら確実に引用が
主になってたりするけど（ｗ
895 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 16:05: きゃーアタシったら１０時間も長話しちゃったわよー！これだけ話続けられる
なんて天才よね？てな風に感じる栗の最長小説自慢。ト学会のお世話になる日
も近い。
896 名前： 聞き手は 投稿日： 2000/10/23(月) 16:08: 途中のわき道じゃなくて、主題を聞きたがってたりもするが、話し手はゴシップに
夢中・・・ていう感じなんだね＜895
897 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 16:09: >>855
森茉莉サンとかのは、「耽美」派って感じで
呼んでいたような憶えがあります。
同性愛のことを指すのではなく、美しいものすべてにおいて、が対象。
みやびやかなものから、夢野久作や、江戸川乱歩のオドロ美世界方面も有りです。
デカダンスっぽさみたいな。そういうのを全部ひっくるめてたような感じ。
同性愛そのもののことを言っている訳ではないのだ。

で、やおいって言葉は、アニパロブームの頃に流行った、
ストーリーもなく、ただヤッてるだけの腐れ同人マンガを
「蔑んだ」言葉、「皮肉」から生まれたものであったはず。
山場も、落ちも、意味すらないマンガを性欲だけで書きやがって、
という悪口であったはずなのだ。だからやおい作家と自称するどころか
自慢するなんて恥ずかしいはずなのだが、
どうせやおいデースとひらきなおる人が出てきてから、
公然とホモがやおいと呼ばれ、自称されるようになったハズ。
898 名前： 用意して待ってる人 投稿日： 2000/10/23(月) 16:13: >>897
そういう意味では、まさしく「蝋です」は正統なやおいかも。
899 名前： じゃあ 投稿日： 2000/10/23(月) 16:14: 栗氏の○蛾は、正しい意味でやおいなんだ（笑
でも、昔から「遣ってるだけの腐れ同人」ってのはあったんだね。
安田講堂に全学連が立てこもり、三島由紀夫が自決していた時代から・・・。
900 名前： 用意して待ってる人 投稿日： 2000/10/23(月) 16:16: くっきーの食べ残しもありましたが（もぎゅもぎゅ）、次建てマース。
901 名前： お引越しお願いします 投稿日： 2000/10/23(月) 16:20: 新スレ建てました。

みなさまお引越しお願いします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458

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902 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 16:29: >>897
あの人はJUNEというジャンルを作ったといっていい人なんだから、
そこに居ればいいのに何故に急にヤオイなどと言い出したんでしょうかね。
やおいってのはどう考えても蔑称だし自分で使う人も自嘲の意味で使ってたと思うんですが。

でも耽美小説は文学だし、JUNEだってちゃんとした小説だと思うけど
やおいってのはただの妄想というか、誰と誰とはあやしい、くっつけちゃえという
非常に即物的なものに思われるので
ローデスとかマルガは確かにヤオイでしかないとはいえるでしょう。

もうひとつ、ヤオイを自分が作ったみたいなこと言うのはやめて欲しい。
やおいって言葉は20年も前からあるし、
彼女は数年前からヤオイヤオイと大騒ぎ始めただけなんだから。
903 名前： 902 投稿日： 2000/10/23(月) 16:32: ゴメン、リロードしてなかったから。。
904 名前： 繰言きもいぞ 投稿日： 2000/10/23(月) 22:21: まあ個人的に一番おもろなかったんはイシュト・ゴーら編くらいやったな。
今回がなんか、ましなんちゃうん？ってちょっと思ってしまった自分が恐い。
くりごとの本ばっか読んでたらばかになるっと気がつきました。

神楽とかいうサイトのグインサーガは生きている３よんだら
あんまし繰言きもいから一挙にさめた。みんなも読んだ方がいいよ。
（ってもう読んでるか）
無駄銭使わなくてすむようになるよ。
905 名前： 繰言きもいぞ 投稿日： 2000/10/23(月) 22:21: ごめん、ここはさげでかくみたいだね。
906 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/23(月) 22:47: >>904
引っ越してるから、ここには書き込まないように、こちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
に書き込みましょう。
時期が時期だけに、煽りと間違われるよ。
907 名前：煽り投稿日： 2000/10/25(水) 21:03:

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。