グインサーガ１３”ファイナル・カウントダウン”

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1 名前： キタイから来た名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 04:20: お引越し。

トラブル防止のための誓い
その１：他所でこのスレッドの存在を公言しない。リンクも貼らない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
その３：煽り・荒らしは完全放置
その４：新刊ネタは書くほうも読むほうも自己責任であることに注意

過去ログは>>2
2 名前： キタイから来た名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 04:21: ライトノベル板：
【1】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/949064465.dat
【2】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/955562444.dat
【3】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/960020466.dat
【4】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/963933682.dat
※ これらグインの旧スレッド1～4はdat落ちして読みにくくなっています。
※ 変換ツールは http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ にあるそうですので、
※ ご利用ください。

【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851

文学板の過去ログ、１～４のhtml形式のログは、下記も参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
なお、ご利用の際は（↑）設立者への感謝の祈りを捧げましょう。
3 名前： キタイから来た名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 04:31: ちなみに何のカウントダウンなのかは秘密。
怒らないでね、常連諸氏。
4 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 04:35: 新スレッドありがとう！
5 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 05:31: え？　何のカウントダウン？
6 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 06:29: 「グイン」が商業出版じゃなくなる日かな？
それとも「グインスレ」が力つきる日か？

ごめん、ごめん、秘密だったね。
詮索してしもうた。
7 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 06:34: お引っ越しご苦労さまでした。

過去ログもずいぶんたまったねえ。
しばし感慨にふけった。
8 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 06:42: 前スレからの続きですが、

私も新刊は買ってます。
理由は多くの方と同じで、費用対効果が許容範囲だから。
３０代のリーマンなので、２ヶ月に１度の５００円は、
読み捨て週刊誌よりもお得な感じ。

んで、私も通勤電車の中でしか読まないのさ。
宮仕えで疲れた頭には、「何にも考えないで読め」るうえに、
のめり込めない内容とか現実に引き戻してくれる言い回しが、
乗り越しの危険を排除してくれて、ちょうどよい具合だよ。
9 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 06:54: お引っ越しお疲れ～でした。

１の誓いのなかに、
「神楽坂倶楽部」の文句をいう時は「あぐら坂」にすること。
を入れてやってください。
神楽坂最低、と言うと住んでいる人が可哀相なので。
10 名前： 神楽坂住民 投稿日： 2000/12/14(木) 06:56: ありがとう（涙）＞9
11 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 06:57: やっぱ、グイン自身がヤオる日へのカウントダウンが
正しいんじゃないかと……

ナリスが死ぬ日へのカウントダウンだったら、無駄だよ！！！！！！
12 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/14(木) 09:08: 難民板への分割じゃないの？＜カウントダウン
あ、シークレットだったね。もう言わないよ

最近、あぐらざかには怖くて詣でておりませぬが
相変わらずのようで。
13 名前： 名無しさん＠ノスフェラス 投稿日： 2000/12/14(木) 09:14: サイトのURLのことをアドレスというのは、やめてくれ～＜あぐら
御大だけじゃないけどさ……
あぐらネタなので、さげ。
14 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2000/12/14(木) 09:16: 本屋で平積みになってる新刊を裏返えしてきてしまった・・・本屋さんごめん
15 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 10:20: 私、御大と同じ水瓶座Ｂ型です。
最近鬱です。逝った方がいいでしょうか？
16 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 10:34: 15さん、私も水瓶座Ｂ型です。
一緒にミロク様に帰依しましょう。

でもナリスが救世主ミロクその人とかいう展開になったら
（なりそう）そっこーで信仰なんぞポイよ、ポイ。
17 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 10:36: >>15
水瓶座Ｂ型に対する偏見と断固として闘って逝きましょう。
18 名前： 遅ればせながら 投稿日： 2000/12/14(木) 11:04: まだ、サゲ進行なのかな？
一応購入組（何しろ立ち読んでる時間が作れないもので）。

ようやく昨日読みましたが、ここで脅かされていたせいか、アルミナの変
容については特に何も思いませんでした。
っていうか、「これ、下品？」とか思っちまいました。
何しろ、夢枕獏とか平井和正クラスの描写を思い浮かべてたもんで(^^;)。
ベストドレッサーにはこけたし、時々リンダがおかしな日本語を喋ってた
り、難しすぎるくせにルビのない漢字とかにはため息が出ましたが、ガイ
シュツですね。

とりあえず、「このまま氏んでくれ、ナリス」。でも、氏なねぇだろうな
あ。はぁ。
19 名前：１５投稿日： 2000/12/14(木) 11:26: わ、お仲間が。１７さん、私もミロク教に帰依いたしまする。
ナリスはミロクを誤解しているようです。
＃あんたただの偏食家だっつーだけやん＜御大と一緒で。
１７さん、偏見はすでにあるのですね。（涙）広まりそうでコワイです。

しかし、まじーで、あぐら坂＆グインは良い反面教師かなと思うのです。
グイン止められない理由のひとつはこれかも・・・。＃購入組っす
20 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/14(木) 12:15: あんまり大きな声ではいえないけど・・・私、リンダって苦手だ。
昔からレムスに対する数々の暴言（「あんたってグズね」とか「本当にノロマね」
とか）みるにつけ、結構いじめっ子ねーちゃんだと思っていた。

それでも辺境編の時は、その反面レムスをかばってモンゴール兵の前に身を
投げ出したりして、けなげだった。またなんと言っても、子供だったしね。

ナリＰと結婚してからは、ただのアホアホ奥様になってしまった。
反乱に荷担してもいいが、もう少し弟の立場も考えてから、決断してくれ。
今回のアルミナ激白に対する反応も、もしもし想像力あります？ってか。

ひょっとして「心の空洞がない」というのは、深く物事を考えないということか？
じゃあ中原１の健全な心の持ち主は、スニおじょうさま？
21 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 12:29: >>20
最近思うことは、読者は大人になってしまったが、キャラクターは
（歳をとっても）成長しなかったのかな、ということ。

リンダは少なくとも自分の中の負の感情がない振りをしているように
しか見えない。本当にないのだったらそれはそれで薄っぺらいキャラ
クターだが、行動を見る限りでは普通に見えるのであるだろう。妙な
解釈をするヤンダルがアホくさくて嫌になる。

自分のありようを客観的に受け入れられず、よって他人に対する想像
力が欠如しているのは子供でしかない。リンダがそうした「大人子供」
になってしまったのはとても残念だ。とはいえ、他のキャラクターが
きちんと「大人」になったかというとほとんどそうではない。作者御
贔屓のナリナリに至っては子供還りしている始末。

最近の作者の行動を見るに、そうした「子供」の物語しか書けないの
ではないかと思うようになった。ちゃんとした成長物語が好きな自分
としてはちょっと困り中。
22 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 12:47: 今日は12月14日ですし、討ち入りオフでもやりますか(藁
討ち入り場所はあぐら坂クリクリ邸
23 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 13:35: 結構水瓶座のＢ型多かったんだね。（笑）

購入はしないなあ、１５０巻完結としてこれからまた
７５巻でしょ？約４万か…と思ったら暖房器具に当てた方が
マシな気がした。面白くなってきたらブックオフに走る。
にしてもあぐら坂…人様の手紙内容を暴露するのはやめい！！
いくら親しい友人でもメール内容サイトにあげて
文句言われたら私は怒るよ。メールで反論すればいいのに、
何のためのメール？
24 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 13:39: あぐら坂へ逝って来た。

「未読メールが74通。同じメールのようなので、これが噂のメールボム？
でも私には奥の手があるからかまわない」

御大・・・74通しか送り付けないメールボムって初めて聞きましたよ。
25 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 13:58: >23
そういう愚痴は他ですれば？
あぐら坂に文句があるならメールすれば！！
何のためのメールアドレス公開？

>24
74通でも一通１Mbもあれば十分だと思うが・・・
26 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:10: まあまあ。とりあえずよく読もう。
７４通の内１０通がそうじゃないかって言ってるのね、御大は。

それにしても奥の手ってなんだろう。栗本さんたら読まずに捨てた、か？
27 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:13: >>16
＞ナリスが救世主ミロクその人とかいう展開になったら
＞（なりそう）

ヲエエ～～。まさかとは思うけど。
それでイシュトがミロク教大弾圧、教徒皆殺し、という展開？

そんじゃヨナは御本尊を守るためにイシュトと対決、打死に。
ですか。

>>25
何をそんなに怒ってるの？
28 名前：２３投稿日： 2000/12/14(木) 14:21: メルアド公開して電波なメールでストーカーされるのも嫌だし、
気に入らなければサイトでさらし者｡
そんな事する人は信用できないからメールはしない。
後書きでの言語統制がきいて他のサイトじゃ迷惑かけるし。
それにここは愚痴のスレじゃ…？（藁
29 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 14:27: あぐら坂でのメール公開って別に個人も特定できないし
こんな感じのメールがありましたと言っているだけで
さらし者になんかしていないと思う。
結局、なんでも悪い方向へしか読み取れない人の愚痴は
聞いてて気分が悪い。それにここはあぐらの日記に愚痴る
ところではないと思う。
30 名前：２３投稿日： 2000/12/14(木) 14:33: 見てる本人はわかるでしょ？
私本人が気持ち悪いってだけだからしたい人は
すればいい。気持ち悪いなら無視すればいい。
作品と作者はつながってるってのが私の持論だし、
作者も小説道場でそう言ってるよ｡
でも、これ以上はループしそうなんでやめとくわ。
皆さんご迷惑おかけしました。
31 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:37: 信者がいるな……。
32 名前：２３投稿日： 2000/12/14(木) 14:38: 失礼。メルアド公開って私のメルアドを作者に
知られるのが嫌って意味。言葉足らずでスマソ。
33 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:40: ＞それにここはあぐらの日記に愚痴るところではないと思う。
決めつけんといて～
34 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:41: とりあえず２５は、もう来なくていいよ。
それだけで解決するね。逝ってよし。
35 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 14:47: 来ました。
36 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:50: 年代記だなんだということは
そろそろイラストレーター交代か？８０巻とかで。
37 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 14:51: 結局なんだかんだいってくりりんが正しいのかな。
匿名でしか愚痴がいえないみたいだしね。
しかも言っている事は筋の通らぬ屁理屈のみ。
聞く耳持たないのは読者もいっしょと気づきました。
38 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:52: オマエモナ－＜３７
39 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:54: イラストの話蒸し返して悪いが、結構今の末弥さん良いね。
新刊まだ見てもいないんだけど、どんな感じ？
40 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:55: そういえば表紙を載せているサイト在ったな。ごめん、虫してねん＜３９
41 名前：２３投稿日： 2000/12/14(木) 14:58: わかった。時間のある限りつきあおう｡
公の商品に対するサイトでの批判とプライベートな手紙を
サイトにあげるのとでは意味合いが違うでしょ？
気に入らなかったら内容を作者は後書きとかサイトで
発表してる。それについての異論反論オブジェクションなわけ。
42 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:58: なんだ。信者かと思ってたのに。
ただの煽りだったのか。つまらん。
43 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:59: >>23
相手は信者じゃなかったみたいだ。
ただ場を（彼なりに）盛り上げたいだけの煽りなので、無視するのが妥当だと思うが。
44 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:01: 最新刊のレムス３回目の単独表紙はいい感じです。
でも本文のは荒れる一方なのが心配だ。
ヴァレもかっこよく描いてくれるんだよね。でもそのせいで
栗様のヴァレ萌えが拍車かかったかなと思う。天野さんの時の
ヴァレはすごいから。ファンだった（忌まわしい過去）ので泣けたなあ。

天野さんはイシュトを妙になよっちく描いてたな・・・あれのせいか・・・
45 名前：２３投稿日： 2000/12/14(木) 15:03: >>43
…そうですね。なんか戦闘モード入ってしまった。(^_^；
時間もないし。失礼しました。逝ってきます。
46 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 15:03: >>41
ちゃんと日記なんかも読んでますか？
気に入らないメールにはメールで反論しているって
書いているでしょう？
ないとは思うけど、許可も取ってるかもしれないよ。
それに公の商品に対する批判じゃなくて
貴方のやっている事は、あるサイトの文章に対する批判を
別の匿名掲示板でやっているだけじゃないでしょうか？
47 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:03: >>37
＞匿名でしか愚痴がいえないみたいだしね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
愚痴を言うのに、実名も匿名もあるかよ。
48 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 15:04: すごいね。
自分と違う意見を言われると信者か煽り扱い。
みんな逝ってよし。
49 名前： ここの住人は免疫が無いのか？ 投稿日： 2000/12/14(木) 15:06: >>25
もうちょっと煽りのテクを磨いておいで。
>>48
みたいなのはストレートすぎ。厨房しか釣れないよ。もっと皮肉きかせなきゃ。
まぁがんばれ。
50 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:07: 個人的に末弥さんの書く男の人って格好良い感じがするね。
今表紙確認してきた。レムス結構かっこいいよ。
冷血の貴公子が崩れちゃったから、レムスに期待だなあ
（中身は今回は読んでないけど、ね・・・）

天野さんのはたしかにちょっと「はかなげ」過ぎ（きれいだったけどね）。
外伝のヴァラ少のあたりは結構好い気がするんだが。
51 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:09: >>49
まじめな人が多いんだよ～（笑
こういうのでもまともに取り合っちゃうんだよね。
52 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:10: あと、言い忘れてたけど
>>48
オマエモナー
一度ならず二度までも書かせるなよ。
53 名前：２３投稿日： 2000/12/14(木) 15:10: メールで反論して気に入らないからって
サイト（後書き）で反論するが個人的に嫌なのです。
でも、サイトの批判ってのは確かにそうかも。
ただ作品を突き詰めていくとどうしても
作者の批判に傾いていきがちなのは理解していただけるかな？
でも、私も文章的に言いすぎだったかもね｡
その点については反省します。
もうマジで時間ない。これまで～。(^_^;)
54 名前： 名無しさん暗闇より来たる 投稿日： 2000/12/14(木) 15:10: これこれ、すけさんもかくさんもおやめなさい。

「煽り・荒らしは完全無視」と言うことで、

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

ギコ猫学校を見習うのです。
55 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:13: >>49
関係ないんだけど、「過剰反応してしまう」のも免疫機能の一種（アレルギー）
だよなあ。ごめん本当に関係ないな。ナリス様と心中します。
56 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:14: ＞奥の手
telnetでpop3叩いて、手動で削除、とか……。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:16: クリリンは正しくもあり、正しくもなし。
例えば、前のスレッドで「キャラクターの父親みたいな気分」って文があったけど。
クリリンとしては納得いかんでしょう、身体張って産んで育てたのは彼女。
読者総体は父親みたいなもんかも知れないけど、一人一人にそう言われてはね。
児童手当払っているから父親じゃい、といわれたら困るようなもんだ。
（ただ、気持ち的には１２０％同感したんだけどね、私も、あの文に。）

でもね～、旅劇団の「チビ玉三兄弟」って、「おお、こんなに成長したのか」
と、客にまるで子か孫かのように思わせることによって興行を成功させている
わけだし、そういう錯覚を味方にしていた点ではクリリンも一緒なわけで。
だから、かわいい子をあんな役につけるな、似合わない、とか、「言われる」
のはしょうがないことなんだよね。それも商売のやむをえない一要素。

戦う、などといわず、無視すればいいんだと思う。ホントはね。
母親なんだから、どっしり構えていてくださいまし～。
58 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 15:19: みんな本気で煽りだと思っているのか？
だとしたら相当ヤバイんじゃ・・・
ちゃんと現実世界で生活できてますか？
59 名前： 前スレ８４０ 投稿日： 2000/12/14(木) 15:22: でございます。もう新スレッドなのですね。
なんか、私９５巻と書き間違えたようで（恥）
そのあとなにやら楽しそうだったみたいですね。
私も参加したかったなあ（笑）

きっと、脳内であと５巻だったらいいなあと思ってたのでしょう。
（違うかもしんないけどね）
今回の表紙はレムスファンとしてはなんともいえん複雑な気分に
させられましたわ。
60 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:22: >>57
同感だね～
あまりファンのことは気にせずにいて欲しいよ。
好意的・批判的、ともにね。
61 名前： 名無しの神楽坂住民 投稿日： 2000/12/14(木) 15:22: なんだ、単なる煽りか…

ルパン三世もカバチタレも当人は原案とか監修になってて、実際描いてるのは別人なんだから、小説でもそういうのあっていいですよね。
マジでそういう分業にしてくれないかな。今までの設定やストーリーテリングにはとりあえず敬意を払うから。今までっていっても正味30巻くらいだけども。
62 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:23: (-＿-)　ﾋｯｷｰﾃﾞｺﾞﾒﾝﾈ…
(∩∩)
63 名前： 前スレ８４０ 投稿日： 2000/12/14(木) 15:24: あれ、なんだか（）がくりりんみたい
鬱だ氏脳…
64 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:24: >>59
わたしは表紙のレムスが良さそうって書いた５０だけど、
そりゃまたどうして？ちょっと女の子顔すぎ、とか？
65 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:26: >>61
その場合、文章を受け持つのが栗りん？それとも文案を受け持つのが
栗りん？
私は栗：文章、筋もある程度、で誰か知識面や整合性でブレーンをつける
のが良い気がしているのだけど。
66 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:32: 59>>64
だって、中身はやんだる…だしさ…
（そのはずだ！あんなのレムスじゃないもん！
67 名前： 名無しの神楽坂住民 投稿日： 2000/12/14(木) 15:37: >65
うーん、開始当時の文章力だったら（オリジナリティはないけど）文章担当でもいいけど、現在の文章力ではとても文章担当はしてほしくない。あぐら坂でもいかにこの私の素敵な文章に校正を入れさせなかったかを自慢げに書いてたけど、校正さんは確かにトンチキなミスもするけどそれは一回一回説明していけばいいことで、全体から見れば間違いを訂正してもらえるありがたさの方が勝るに決まっているのに（特にあんな文章では）、それを一切させないことにしたのを誇っているような人には…。

モンキーパンチは名前貸してるだけで全くタッチしてないということだから、その方式ではいけませんか？

現在の栗本さんが自分の文章やストーリーテリングに対して、何らかのサジェスチョンを受け入れられるとはとても思えないから、真面目な話、監修料だけはきっちり渡すからということで引っ込んでいただいた方がよいと思います。誰か実現させてくれないかなあ…。
68 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:39: >>66
ううむ、だけどやっぱり結構格好良いじゃん・・
仮にレムスがヤンダルを吸収（！）できたら、・・なんて考えてるけど無理かな。
まあキタイの一惑う師と最後の黒幕的な竜王とじゃ、力もスケールも違うだろうけどさ。

昔話になってしまうが、イシュトがアリストートスを殺す場面。
結構格好良いと思ってしまったのは私だけかなあ。あの最後の、
アリの死体を無感動に眺めやる視線が良いぜ、なあんて思ってました。

その後出てきた（のかな？読んでないが）多重人格うんぬんはちょっと
首を傾げてるが（まあ、読んでないんで分からない）。
69 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:41: >>68だけど、
ああ、ちょっと支離滅裂な文章だなあ。
レムスが冷酷な感じになってもなにか良い感じがするよ、って話ね
70 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:46: >>67
でも栗りんって、ときどき大化けする（というか、ひどいときは確かに
ひどいけど、ものすごい良いくだりもやれる）んだよなあ。
それが結構後ろ髪。

漏れ伝える話を聞いていると、結構面白げな設定や心踊る下りもあるんだよ。
ただ、それを書き飛ばしてるのがもったいないな～というのが、>>65で
基本的に栗りん担当ってしてる理由なんだが・・・。
（↑ヴァレナリとか、無くても大丈夫じゃん！とか、信者が聞くと卒倒しそう
なことを考えてしまうけど、まあそれは置いといて）

私は赤激引退組なんだが、あのころはまだ結構文章は良いと思ってた。
繰り返し表現なんかは、かなり気にはなっていたけど。
71 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:54: ７０だけど、
あと、誇り高い御大のことだから、
「監修料渡して引退」ってのはかなり上手くやらないと、
また怒り狂いそう、ってのも理由だったりしてね
72 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 16:12: まあでも、あくら日記で「グインの世界が好き」「グインは特別」
のような事言っていたのは真実だと思いたいね。
76巻のあとがきでは、「グインもホモも他の小説も一緒」
という書き方だったから、「昔はグインは特別って言ってたじゃんか」
と思ったりしたもので。
書き飛ばしというのはもう今更否定できないけど、愛の欠如が原因ではなく、
多忙と筆力低下に苦しめられた末の結果、と思ってあげたい。
73 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 16:24: むかつくから、あぐら坂見てないけど
本当のメル爆がどんなものか、教えてやりたい。
クリリン「爆」がお好きなようだし。
74 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 16:54: >>73
見てから言いなよ
25じゃないけど上の方で出てたメル爆批判全然正確じゃないよ。
あぐらのは「おそらく送信ミスだろうけど」っていう前提での
ジョークだし「本当のメールボムはこんなもんじゃないんだろうけど」
って自分でちゃんと書いてるよ。
75 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 16:59: 見るのにも疲れた人が多いのかもね・・・
私も読みたくないなあ。誤爆が嫌だから批判もしたくないけど。
76 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:00: >>57
前スレで「作者が母親なら読者は父親」と書いた者です。
（いえ、暴言なのはもちろん承知の上、というか、
愛想の尽きた女（男）にいつまでも未練がましく文句垂れてるみたい、
との煽り？に対してのレスだったので）

もちろん、ここで言った「読者」とは私個人を意味したつもりではなく、
57さんが言っておられるように読者総体を意図したつもりです。
実際は出版社、編集、その他関係者を含む総体が父親と言えるのでしょうけれど。
これはまあ、「500円読者」「嫌なら読むな」に対しての、買い言葉というやつです。

一応それだけ。総論として57さんのご意見には同意できます。

まあ、作者が読者に対しやれメールボムだ差別者だと言い募り、
読者が作者について手抜きだ儲け主義だと作者を批判する現状は、
なかなかに寒い夫婦関係のまさに破局へのカウントダウン中なのかなとは思います。
77 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:05: >>74
でもさ、ジョークにしても笑えないよな。
送信ミスした奴が悪い事はそりゃ悪いんだろうけど、
いちおうファンレターなんだろ？
メール・ボム呼ばわりはちょっとね・・・
78 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:08: >>77
おまえ、日本語理解できる？？
79 名前： 78 投稿日： 2000/12/14(木) 17:10: 出来ないんだったら、無理してよそ様のサイトまで見に行くなよ。
80 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:18: また信者の煽りが始まったか。やれやれ・・
81 名前： 74 投稿日： 2000/12/14(木) 17:19: >>77
ああ、あの人の特徴だよ。仲間内でなら通じると思ってるんでしょ。
というかあのサイト自体がクリリンワールドだからね。
一般社会相手というよりはファン相手を想定した書き方だよね。

あぐらによると信者ならクリリンを「鬼畜」呼ばわりしたって
ＯＫなんでしょ？メールボムなんてなんとも思ってないって。
82 名前： 私もレムス・ファン 投稿日： 2000/12/14(木) 17:22: 表紙のレムス、絵としてはカッコイイと思った。
けど、けど。。。あれはヤンダルなんだよぉ。

本物のレムスの見せ場は、もうないのでしょうか。。。
「ナリスの失敗は繰り返さない。ボクが中原を救う！」とかいって、
立ち上がって欲しいです、陛下。。。
83 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:22: >>77
コピペしてやるよ
＞ヒャー、さっきメールボックスをあけたらなんと未読が７４通（爆）
＞まあ、これはどうも　バイト数から考えて同じものの送りそこねじゃ
＞ないかと思うのが１０通ばかりあったんですが、それにしてもすごい
＞（＾＾；）その同じやつがたくさんてのも、場合によっちゃこれがウ
＞ワサのメール爆弾か、と思うとこですが、こんな程度のもんじゃない
＞んでしょうね。まあ私のほうはいろいろ奥の手があるんで、いいんで
＞すけどね。

これを読んで、どこをどう読めば、繰り言がファンレターをメールボム
呼ばわりしたと言えるのか、説明してみろ。そんな薄弱な日本語理解能
力で、よくも文句が言えるな？
それとも読んでないのか？文句言うなら、読んでから言え。
84 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:24: コピペはまずいだろ。
85 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:24: レムスは成人してからが見せ場・・・の「はず」。
もう少しの辛抱だよ・・・でも本当にあの双子は主人公なのかな。
グインが主人公って説もあるが（←通説判例）。
86 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:25: >>83
頭を冷やせ。
77は多分あぐらを読んでいないぞ。
87 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:26: といいますか、ジョークというより牽制でしょ、あれは。
まさに少数の被差別者の味方、クリリンらしい敵味方のくくり方だと思うよ。
敵は差別者、敵は批判者・・・敵がメールボム攻撃をしてきても、
こっちには奥の手があるぞ、ってね（藁
88 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:28: レムスは、どうして中興の祖と呼ばれるようになったんでしょうね。
単にモンゴールに滅ぼされたパロを復興したから？
そんじゃ、レムスの見せ場はもう終わりっすか。

あと２００巻もあるんだもん、もういちど草原での王位宣言なみの
見せ場プリーズ！
89 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 17:28: もしかして80には25=78だと思われているのだろうか？
80みたいな奴は何を考えているのだろう。やれやれ・・
グインのファンの質の低下も作者のせいなのだろうか。
90 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:29: >>89
オマエモナー
91 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:34: >>89
あのね、90みたいのが２ちゃん流なの。
おまえみたいなのはウザイから来んなって。
反主流の意見でもいいけど面白いこと書け。
92 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 17:34: >>90
オマエモナーしか言えないのも悲しいね。
93 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:34: ナリスは昔の構想によれば、反逆の貴公子として息絶える予定だったらしい。
だから、もしそれがまだ生きているのであれば、
ヤンダルをナリスがパロから退ける
↓
しかし、掟は非情。レムスはナリスを反逆罪で自決に追いこむ。
↓
イシュト激怒、パロ－ゴーラ戦役始まる

という感じに行くのかなあ。さっぱり今では予想もつかないが。
個人的にはナリスが「レムス」と改名するに一票（冗談だけど）
94 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:35: >>92
おい、ちょっと落ち着け・・
喧嘩したくて来てるわけでもあるまい？
95 名前： しつこいレムス・ファン 投稿日： 2000/12/14(木) 17:36: >>85
ありがと。希望は持ち続けます。

いえね、華麗なる若き冷酷王もいいな～と思うのですが、
ヤンダルの操り人形じゃつまんなすぎる。
レムスが自分の意志と能力でパロを暗黒王朝に変えるのなら、
イシュトよりも凄みのある悪役になれると思う。

今のイシュトは多重人格らしいですから、言動に責任もって
くれそうにないんじゃないかしらん。
96 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:38: >その３：煽り・荒らしは完全放置
ってことで皆様よろしく。

なんだかね、すっごく話がくだらなくて見るのも苦痛なほどのドラマに、
昔大ファンだった役者（グイン）が出てて、その役者は見たいんだけど、
でもそのドラマは見たくなくて～、って苦しんでる状態だ＞今の自分。

でもその役者さんがほかのドラマに出演してくれるわけじゃないしねえ。
もう彼は死んだものと思って昔のフィルムとか見てひっそり追悼するしか
ないのかなあ。
97 名前：７７投稿日： 2000/12/14(木) 17:38: >>83
読んでるって（笑

＞私のほうはいろいろ奥の手があるんで、いいんですけどね。

これは何よ？悪意が全く無いなら、こんな一文いらないでしょ？
「一瞬、メールボム？と思ったけど誤送信なんでしょうね」
で済む話でしょ？

それはそうと、煽りでないと言い張るなら、
そのケンカ腰、なんとかならないかい？威勢がいいのは結構だけど、
狂信者がキレてるようにしか見えないよ？
98 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:39: >>97
>>狂信者がキレてるようにしか見えないよ？
キレてるんです。狂信者には、我々の理屈は通用しません。理詰めで語るだけ無駄です。
放置。
99 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 17:39: >>94
91みたいなのを煽りというのですよ？
自分の意見などなく、ただ面白ければいいとぬかす。
刹那的に生きている今の若者みたいだ。
２ちゃん流っていうのも何か勘違いしているみたいだし。
100 名前： 25 投稿日： 2000/12/14(木) 17:41: >>99

すみません。
嘘つかないでくれませんか？
101 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:42: ＞自分の意見などなく、ただ面白ければいいとぬかす。

意味わかんねー
面白ければいい、という意見じゃねぇかｳﾞｫｹ
氏ね
102 名前：７７投稿日： 2000/12/14(木) 17:44: >>96
>>その３：煽り・荒らしは完全放置
>ってことで皆様よろしく。

ごめんよう。以後注意しますです。コピペちゃんの相手はおしまいね。

>>96
そうかも。年代記を最後の資金投資と考えて買ってしまおうかな・・・。
そう考えると、いいタイミングで発売される、と言えるかも。
103 名前： 78 投稿日： 2000/12/14(木) 17:46: >>97
「悪意が全くない」などといつ言った？
繰り返してやろうか？

＞どこをどう読めば、繰り言がファンレターをメールボム
＞呼ばわりしたと言えるのか、説明してみろ。
104 名前： つーか 投稿日： 2000/12/14(木) 17:47: もめ事はよそでやれ。
105 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:48: >>93
ナイス！
そのストーリー展開が現実なら、レムス・ファンも我慢の甲斐がありますね。

それに「反逆大公」ってのもなかなかステキ。
はかなげなルノリアより、よっぽどナリスのイメージだと思うけど。

ただしその展開の場合、レムスがナリスに向かって「ボクが気弱で根暗で根性なし
で（中略）自分がラクになろうとして、ヤンダルにのっとられたばっかりに、
不自由な身の貴方にすべての重荷を押しつけてしまった。」とか言い出すんじゃ
ないでしょうねえ。

それでもって、ナリスが自分を反逆者として処刑しろ、と促すと「ああ、ナリス！
ボクにはできない！美しく気高く（中略）そして罪なき貴方を滅ぼすなんて！」
こんな会話が数１０ページも続いたら、ちょっとだいぶイヤだ。
106 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:52: やっぱ最近のクリゴトって悪意のカタマリだよな。
奥の手とやらを見せてもらいたいもんだーーじゃなくて、
そんなもん用意してる暇があったら、ワープロ変換の練習でもせいよ、って感じ？
107 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:52: >>93
＞個人的にはナリスが「レムス」と改名するに一票（冗談だけど）

。。。ホホホホホ。。。ヒイイィィィ！
108 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:56: >>93

イシュトって、またナリスとの同盟の密約を信じているのかなあ。

駆けつけることのできない自分を歯がゆく思っているのか、
いつものとおり都合の悪いことは忘れるようにしているのか．．．。

ナリスは同盟を無効にしようと思っているのにね。
それを知ってイシュト激怒っつーシナリオはどう？
109 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 17:56: >>105
なんかデジャ・ヴュを覚えてしまう・・・。
でもあるかもな～。あるいは、死を賜うが、実は影武者を立てていて本人は逃がすとか。
（身代わりの影武者がアストリアス・・・鬱だ、詩嚢）
110 名前： ﾎﾎﾎﾎﾎ＋ｲｲｲｨｨｨ 投稿日： 2000/12/14(木) 18:01: しばらくはやりそうですなぁ。
スレタイトルもこれにすれば良かったのではと思う今日この頃。
住人も発狂しつつあるようだし。ふぅ。
また、荒れるのかなぁ。
111 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:05: >>108
なんか裏切られてばかりのイシュトヴァーンがちょっと痛すぎ
（『痛い』って、かわいそうの意味ね）
でもそれで
怒れる猛虎イシュトヴァーン、クリスタル攻略。
↓
イシュトヴァーン、ナリスを切りリンダを奪う
↓
姉を奪還するため、レムスが・・・
ってんなら良い感じかも。

ここ10巻は読んでないのでわからないけど、ナリスはもう密約など
うっちゃる気分でいるんですね・・・。ううむ。
112 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:10: >>109
アストリアスって、もともとイシュトに似てたんだよね。
長い幽閉生活で、げっそりやつれて細くなって、はかなげな
麗人とやらに似るようになったのでせうか。

はっ、まさか右足チョンパまでさせらるのか？
（お食事中の方、ごめんなさひ。）
113 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:13: アストリアス・・・ランズベール塔にいたのかなあ・・・・・・
114 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:17: 胞子を植え付けられたアストリアス・・・
・・・ますます鬱だ

なんだかアストリアス残酷物語って感じになってきてるな（笑
115 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:20: >>105
そういうお決まりのナリス賛美パターンはすごくありそうだけど、
これを読んでひとつ気付いた。
私はナリスを美しいとか気高いというだけならまだ許容範囲のようだ。
どうもアレルギーを起こしているのは姫とかはかなげとかかよわいとか言う言葉だ。
ナリス様ファンサイトですら姫という言葉だけはイヤだなどと言われていたが、
本当にこういう言葉を喜んでいる読者はいるんだろうか。
116 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:21: >>113
確かカリナエ宮から移動させられた、という記述はあったよね？
どこに移動したんだっけ？
ランズベール棟だったら、今頃こんがりしているでしょう。

あるいはカリナエ宮からナリスの領地（カレニアだっけ）に移動して
いたのかもしれない。

つーか、実は鉄仮面の男が本当のナリス様で、いまは無事にカレニア
にご到着あそばしている。カイやヨナがお守りしているのは、別の
生物なんです。。。
117 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:23: >>116
ナイス！
あんなに変わった理由が説明できるね。
118 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:27: >>115
おるよ。私の友人は、はかなげな姫が大好きといってた。

その割に「マルガ読んだら満足した」とかで、新刊を読もうと
しない。ヴァレがでてないと物足りないのだろうか。

私は新刊はまずます読めました。
かつてのヴァレ・ナリ地獄をくぐり抜けた今、もう怖いモノなしよ。
ちょっとのヤオイじゃへこたれないぞ。
。。。でもアキレウス帝は、そっとしておいて欲しいな。
119 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:29: あ、グインもそっとして置いてほしいです。
120 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:30: イシュトは魔の胞子が育ってきたため密約などすっかり忘れて
自分の都造りに一生懸命です。
アムネリアスは身ごもってますがお腹の子がアモン２なのは
言うまでもありません。
121 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:33: >>119
ゴダロさんちも、そっとしておいて欲しいなり・・・。
122 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:38: >>120
イシュト、忘れてそうだ。。。
どんな都市計画を立ててるのでしょ～。
お願いだから広場の真ん中に、自分のどでかい像を造るのはやめてね。
政権交代したら、引き倒されるだけだから。

ま、小さいヤツなら可。
「今日のコンパは大王広場の銅像前ね」などと、一般市民に有効
利用していただく。
123 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:39: >>122
ほのぼのだね～
場所は煙とパイプ亭希望。ってあれはトーラスだから関係無いのか。
124 名前： もいっちょこ～い 投稿日： 2000/12/14(木) 18:42: >>121
まだまだ！
「ダンとカメロンのヤオイ」
125 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:45: >>124
ぐはっ！（吐血）
じゃあ、副将対決、「アトキアのトールとマルコの矢追」
126 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:46: >>122
あれ？都市の名前なんだっけ？
イシュタルパレス？
・・・だめだ、ついこないだ読んだのに忘れてる・・
・・・作者並みの記憶力だ・・・・欝だ氏脳・・・
127 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:48: >>123
移転当初のイシュタルテーにうまい店は少なそうだ。
味に自信のある店は、常連のいるトーラスから離れたがらないと思ふ。

切れたイシュトが強制移転させるか、あるいは他国の名店に「今なら
一等地に支店開設が可能」「売上税は３年免除」とかチラシを配る。

でも当分の間、イシュタルテーでデートするのはカッペの証拠と
バカにされるのであった。
128 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:50: 新首都建設か．．．
ブラジリアとサン・パウロの関係にならないとよいが。
129 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:53: 新興国家をまとめるには公共事業か戦争ですね。
どっちもやりそう。
130 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 18:53: 政治都市、ワシントンＤＣみたいになるのかな？＜新首都

陰鬱な鉄の都になるのか、はたまた新興で荒っぽくも、活気に満ちた街に
なるのかが楽しみな気がするな～

戦災で焼け出されてしまった、かつての紅都や宿場町とかの人々を入れたり
したら結構活気がでそうなんだけど。
131 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:01: >>130
焼いたのはイシュト本人だったりするけど（藁、
とにかく彼らの落ち着き先を造ってあげてほしいですね。
＃人口が国力のもとなのだったら、放っておくわけないと思うが。
　むしろ三国志みたく隣の国（クム）から強制移住させるか？
132 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:08: >>127
「煙とパイプ亭、イシュタルテー支店」っとかね。
どうでも良いけど昔のヴァレリウスがリギアをデートに誘うのに使った
パロの魚料理のお店って何だったっけ。いかにも美味しそうだったけど。
133 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:12: >>132
名前忘れたなぁ
あそこでは二人がワインを飲むんだよな
134 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:13: イシュタールだよ。
イシュタルテーは悪魔大祭に出てきたパロの都市
135 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:15: おお、情報ありがとう＜134
かなり新刊から離れて久しいので全く分からなかったよ
136 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:16: >>133
あの初心なヴァレリウスが良かったなあ。
あと、クムの「にじます亭」も結構名前が美味しそうだった
137 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:41: ナリナリはリンダの心配をしない。
ヴァレヴァレはリギアの事など、それはもう綺麗さっぱり忘れている。

リギア×リンダ実現の時は案外近いかも？
138 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 19:47: >>137
スニもまぜたってや～
139 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 20:15: ヴァレヴァレ＆じいじいズはどうやって登場すんの？
－－その時であった－－－でいきなり出てくんの？
140 名前： ドールの世界だね 投稿日： 2000/12/14(木) 20:30: 助けに来るのは、あっと驚くイシュトです。
おくれて到着のヴァレを交えて、もえあがる三角関係。

その頃リンダはーーーまだ悲鳴をあげ続けています。
じじいはグラ爺と勝手にヤオりはじめます。
141 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 21:35: その時であった――

１．ヴァレが助けに来る。
２．サラミス侯他の軍勢が到着する。
３．リンダから奇妙な光が放たれ、スーパーパロ人になったリンダが結界を破って突入。
４．なかったことにする。（でも、もう続きはかかれているようなので、
　　これはないかな）

他に思いついたら書いて、みなさん̽
142 名前： 127 投稿日： 2000/12/14(木) 21:39: >>134
あっ、そうだった。ごめんよ～。
『悪魔大祭』なつかしいです。
猫の王女ゾフィーには、ウルトラ兄弟を連想してしまったけど。
143 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 21:58: >>141

５．グラ爺が乱入する。
６．カイがナリスの後追い自殺（もちろん犬死に）
144 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 22:20: 新首都、イメージとしては筑波学園都市なんですが（笑）
145 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:01: 筑波って何にもないところに作ったからなあ・・
ゴーラの新首都ってバルヴィナに作るんでしたっけ？
だとしたら田舎と言うてんでは似たようなものか
146 名前： すこしだけ真面目な名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:04: 7.突然、ヤンダルの目が何者かによって隠され、月蝕のような現象が起こる。
そのすきに、ナリスの姿は忽然と消える。
で、ひきをつくって、舞台はいったんイシュタールへ。
147 名前： また信者がやきもきするぞ 投稿日： 2000/12/14(木) 23:18: >>146
もし、そうだとしたら、またまた引きだな。
結局どうなったかわからないまま、別のシーンでつなぎ、
その後ナリスがまた颯爽と登場して、いかにして敵の目を欺いたかを
とうとうと１冊分使って語ってくれるわけだな。
そんなん読みたくねぇ～鬱だ・・・
148 名前： 146 投稿日： 2000/12/14(木) 23:26: 本当はケイロニアに行って欲しいんだけどね。
グイン介入となると、今のナリスじゃもう活躍しにくいから、
ケイロニアの線は少ないんじゃないかと。
そういう作者の都合でなきゃ、グインがあんなおっとり構えてるわけないよー。
149 名前： もっともマシな展開 投稿日： 2000/12/14(木) 23:32: 8.ナリスはもう死んでいる。
150 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:39: >>148
うん。微妙に外伝との整合性がとれていないよね～
たしか、中原にキタイの脅威を訴えてどうこう、とか言ってなかったっけ？
それに、グインにメッセージを託して全滅したパロの魔道師軍団の情報、
全然役に立ってないじゃん。
やっぱり作者は忘れてる？
151 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:44: >>149
支持します。
152 名前： また信者がやきもきするぞ 投稿日： 2000/12/14(木) 23:53: >>149
死せるナリス、生けるセムスを走らす、みたいな展開がいいなぁ。

>>150
多分忘れてるんだろう。７６巻ではそれよりも、シルヴィアとの
夜の生活のほうが深刻みたいだから。かわいそうにグイン、
だんだんボケキャラにされてるよ、、、
153 名前： また信者がやきもきするぞ 投稿日： 2000/12/14(木) 23:55: ＞１５２
セムスじゃねぇや、レムスだよ、、、
ちょっと聖王宮で動物頭と踊りに逝って来るわ。
154 名前： リンダ風に絶賛 投稿日： 2000/12/14(木) 23:57: おお、>>149！あなたって、本当に素晴らしいわ。
それにーーああ、まるでわたしたちすべての望みを、
全てーーおお、そうよすべてーーわかってくれているのね！
アル・ジェニウス。そうよ、あなたこそわたしたちのアル・ジェニウスなのだわ。
155 名前： すこしだけ真面目な名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:57: >>150
グインはヤンダルの脅威を肌で感じているわけだから、
いくらケイロニア王になっているとはいえ、
もっと緊迫感があるはずなんですよねえ。
ナリスのためにボケキャラにされている気がしてしまう。不憫。
156 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:58: >>152
君は＜レムス＞と100回叫んでからノスフェラス横断の刑
157 名前： だんだん真面目じゃなくなってる名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:07: レムスには、グインに謎のランドックパワーで
ヤンダルを祓ってもらって、
自分の心の闇と融合してほしいね。
ご都合主義はこういうところにこそ使ってほしいよ。
158 名前： 今回のご都合主義は 投稿日： 2000/12/15(金) 00:11: リンダが観た、ヤーン<達>がナリ巣の延命を決めたヴィジョン

ありゃドール(栗本)としか思えないんですけど
159 名前： イラストに騙された名無しさん＠♀ 投稿日： 2000/12/15(金) 00:14: 某、膿スポ板で、個人特定の誹謗中傷合戦がはじまっているらしい。
それは別にいいんだけど、その中に

>>そもそも自由というのは、責任や義務という裏付けあっての物だと思うんですよ
>>ね。ああいう「与えられた」「無制限の」自由なんて全然自由じゃない。
>>栗本薫っちゅー小説家も新刊のあとがきで書いてたけど（出たよ＞読者諸子）
>>「匿名に乗じて」ってのは卑劣だし、そう言うことをやってると、自分の品性が
>>損なわれるばかりだし、いずれ自分の身に降りかかってくると思うよ。

なんて書きこみがあった。
御大も自称ネット先駆者なんだったら、
ネット上での出来事を、ネット以外の場所では発言しないくらいの
配慮は欲しかったです。
160 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:20: 栗本先生の「奥の手」とは、ズバリ「死んだフリ」と見た
161 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:27: >>141
そのときであった。――つづく
とまで言っておいてヴァレが来るごときだったら怒ります。
同様にスカールやグラ爺やイエ爺が来たってヤンダル相手に戦況が変化する
という事はありえないはずなので、
リンダが覚醒したかグインが突然来たか早くも調整者が介入したかくらいしか考えられません。

でももう一つ考えました。
そのとき――朝日が昇ってきた。
ヤンダルの軍団はゾンビから死人に戻ってしまった。
ナリスは勝った。
162 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:30: >>161
グインはないでしょう。
ゾンビー軍団だけではないので、どうなるか分からんが、
朝になるってのは有りうるかもしれないな。
163 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:42: >>159
たかが匿名が卑怯だっていう程度のまあ正論に
どうして人の言葉を借りてくるのかがわからないなぁ。
それに2chで匿名論争しても意味ないと思うけど。
164 名前： その、とき　そのときであった 投稿日： 2000/12/15(金) 00:51: ７７巻は作者急病につき休載いたします

（あぐら日記で仮病がヴァレヴァレやでぇ）
165 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:56: どうも栗本さんは匿名批判と匿名の誹謗中傷の区別がついていないような感じだ。
多くの選挙が無記名投票であり、新聞の投書欄の多くが匿名である事からもわかる通り、
匿名＝卑怯とか必ずしも言えないのだけれどもね。
もちろん、著名人だから、今までに多くの誹謗を受けてきたであろう事は想像がつくし、
それについて警戒心を募らせるのは、わかる話ではあるけれど。
166 名前： 単なる逆ギレおばはん 投稿日： 2000/12/15(金) 01:14: 匿名批判は相手にしない！　って思いっきり相手してくれてま。
167 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 01:35: >>158さんの書いてるリンダのヴィジョンなんですが
私は、あのろうそくは「中原」だと思いましたけど。（マジれすｽﾏｿ）

ナリス、だと思うのはあまりに買いかぶりすぎやで＞りんだ
168 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 01:59: >>167
でもあのろうそくは、かぼそくてかよわくて力強くて清らかで
美しくて勇敢で健気で…

これがナリス様でなくてなんだって言うの?
つーかこの２ページくらいでかなり気持ち悪くなったよ。
169 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 02:11: ろうそくかあ。フロイトあたりがアホな解説付けそうですな。下品で申し訳ない。
170 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 02:13: １６７だけど、そんな描写があったのか・・・。
無意識にフィルタリングして見落としてたかもしれん。スマソ。
171 名前： 通りすがりの読者 投稿日： 2000/12/15(金) 03:54: 私も最近は気に入らない単語、フレーズが目に入ると斜読みして
おりますです、はい。
んで、前の巻（何巻でしたっけか？）は一冊丸々斜読みいたして
おりました。（泣
ファンだったのに・・・初期の頃のサーガが・・・嗚呼・・・
172 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 04:52: 一冊丸ごと気に入らない単語とフレーズで埋め尽くされた本・・・
173 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 06:13: >>168
そのうえ金色なんだよね。＞ロウソク

消せ、消してしまえ、そんなもん。
174 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:06: >>173
赤いのよりはなんぼかマシ。
175 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:13: 救命ブイもなんだかなぁ……＜気に入らないフレーズ
176 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:14: ありえない話ではあるが次の巻でナリスが死んだ場合
当初目標としていた、百巻での完結も夢ではないと思うんだが…？
巻数を１５０だの２００だの言い始めたのも先生の他の小説が売れなくなってきたから
グインで借金返して、尚且つ食っていくつもりって事を表明したと見なすべきか？
177 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:29: うんうん、むっちゃ違和感あった＞救命ブイ
178 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:38: あぐら坂の演劇レポート、自己評価高すぎる気がする･･･。
私わりと芝居見るほうですが、そこそこ楽しめるのは多くても、
見て涙ぐめる舞台なんて一年に一回あるかないかだよ。

レベルの低い舞台ばかり見てるんだと言われればそれまでだけど、
あんなにみんなが号泣＆感動しまくってるはずないよ･･･。
ひとそれぞれ好みだってあるだろうし。
なのに本気で全員が感動してると思ってそうでちょっとひく。
179 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:40: 巻数増やしたのは道楽の芝居につぎ込むためかも知れん。
売れなくなったと言ったって、芝居やめれば充分だよ。
180 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:48: >>178
歌手の力で泣かせたわけでしょう。＞号泣＆感動しまくり。

ファンレターと一緒で、熱烈な賛辞は強く印象に残るけど、
そうでない反応は、なかったものとして見ない振りをしてるとか。
181 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:54: あぐら坂の日記読んで。
自分の息子のことを、ご都合主義の神が授けてくれたとしか思えない、
なんて書くなよ・・・。
親がコドモだから、子どもが早く大人になるしかなかった、
かもしれないんだよ。

＃プライバシー関係のツッコミ失礼。でもこれだけは言いたかった。
＃お前ほんとに心理学の勉強しーたーのーかーーー。
182 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 09:04: 舞台の話で思い出しましたが、
ライオンキングにお笑い芸人の岡村を出して、四季信者たちの猛烈な反発
（各所の掲示板やメールでの抗議など）をくらった時の
四季ＨＰでの浅利慶太氏の丁寧な説明を見習ってほしい。
あれが普通の、主催者からファンへの返答で、
まがりなりにも金額を引き合いに出して相手の価値をはかったり、
匿名の意見など絶対聞かないと言い張ったり、
自分の作品（四季のは違うけど責任は負ってる）だから
自分の好きにして何が悪い？なんて話はどこにも書いてなかった。当たり前だが。

今の文庫はだいたい500円前後、どんな名作でもそれ位の値段で売られています。
だとしたら、そういう意味での500円の価値は、
あなたの文庫にはあるのでしょうか？と栗に問いたい。
栗の本が500円なら、他の本も500円、しかし
他の500円文庫と同等の価値を持っている内容だとは
今は誰も思っていないでしょう。
せいぜい読み捨て週刊誌並みの200円程度なんじゃないの？今のぐいん。
500円読者が笑わせるわい。
183 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 09:16: 前に匿名批判について「私を前にして同じことがいえるか」って
聞いてましたね。
じゃあ名だたる舞台演出家・脚本家を前にしたとき栗本さんは
「私の作った舞台に比べたら、この世の大半の舞台はただの
時間つぶし同然ですから」って言えるんでしょうか。

あんまり他者を見くびったこと言われるとなんか腹立つんだよな。
そんな素晴らしい舞台を、何故演劇雑誌は大々的に取り扱って
くれないですか？
184 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 09:21: 芸能人格付けチェックにならえば「見る価値なし」
と判定されたのでしょう。＞中島の舞台
185 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 09:27: 信者の信者による信者のための演劇
信者以外は引きまくり
186 名前： 名無し。 投稿日： 2000/12/15(金) 09:39: ＞185
宗教みたいだな。
オウムのPRアニメ？　それとも太陽の法？
187 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 09:49: >>183
殴りこみかけられてびびった。もしくは怒らせた。
188 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 10:30: まあみなさん基本的にここはグインネタ中心っちゅうことでいかがでしょう？
189 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 10:57: >>188
でも、へぼ演劇関係は
基本的にグインのミュージカルから始まったことなんよね…
190 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:00: >>188
そうですね、スマソ。観劇好きだから、慣れてるつもりだったのにあの
ビッグマウスはカチンと来たんで。宝くじに当たったらそのあぶく銭で
見に行って、アンケートに色々書くのが夢です。ちゃんと本名で。

グイン絡みの芝居話なら、前スレの「パロのワルツ」へっぽこ作詞って
どんなだったんでしょう。１フレーズでいいから教えてください。ご存じの方。
前々スレくらいにあった「尼寺へー、ゴーゴーゴーザウェイー」って、
正気の沙汰じゃないな。
191 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:13: あぐらの今日の日記によると御大は好調にグインを書いて
らっしゃるそうでまあとりあえずよかったよかった。
（う、だらだら平仮名モードがうつってる）
でも７８巻になると２巻続いたトンネルを抜けるそうで
それってなんなのかねー？
７７巻でいよいよナリナリがいなくなるのかな？
逆か。ヤンダル追い払ってナリナリが君臨するのか・・・
192 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:23: >>191
あまりパロ編は好きじゃないので、はやくゴーラかケイロニア編に
移って欲しいなり。

トンネルってなんだろうね。ナリスがその間死んでるフリをしている、
それが復活、ってのに１０ラン。
193 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:38: トンネルって、単にナリスがピンチの状態を指しているのでは？
大好きなナリスさまが酷い目にあっているシーンを書くのは辛かった。
でももう大丈夫よん、完全勝利したからって事じゃないの・・・
194 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:45: 「このところ２巻続けてすごくヘヴィーな状況」･･････
つまり７７巻も「ホホホホﾋｨｨｨｨｨｨｯ」に匹敵する
グロシーンが続くってことかな・・・・・・・
195 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:48: しつこくあぐら坂ネタですが、今日はまた同時に演劇好き、芝居好きな
方が見たら怒り心頭＆（藁）になりそうな文章をアップしておられます。
見ないほうがいいのか、必見なのか。

グインは、立ち読みするより買った方が早いし（ここのスレ参加できるし）
と思って買い続けて来ましたが、あの文章を読んで、本当に買う気が失せました。
テメエはたまたま本が売れてカネあるから、道楽で芝居やれてんだよ。
金のない連中をバカにするな！！
196 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:52: ＞ヘヴィーな状況

戦闘シーン書くのしんどかったんじゃないでしょうか。
戦略とか展開とか考えなきゃなんないし。
やっとナリ×ヴァレラブラブモードに落ち着けたんで
筆が進むわ進むわ、と・・・・・・
197 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 12:53: パロのワルツ　１フレーズ
　　愛は生まれる憎しみの中からも、夢はよみがえるいつの日か♪

流しで聞いたので確実に「パロのワルツ」である信憑性はないが、
グインサーガ～炎の群像～に使用されていたフレーズなのは
確か。大掃除がてら掃除してたら今見つけた。
グイン・サーガ～炎の群像～ダビングテープ…。ついでに辺境編と
陰謀編のダビングテープも発見…。…心が痛い
198 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:23: >>197
その頃は幸せだったのよ、きっと．．．。
私は学生にとっては大金をはたいて、歌舞伎座まで変化道成寺を見に行きました。
「狸の千畳敷ぃ」というセリフにびっくりしたけど、その時は楽しかったよん。

今うえの歌詞を読み返すと、我々のことを謳っているような気が．．．
あっ、逆か。

　憎しみは生まれる、愛の中からも。
　夢はよみがらない、いつになっても♪
199 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:26: リンダはイシュトと恋仲になってた頃は、予知能力がなくなったん
でしたよね、確か。恋する乙女は、巫女になれないんだ、と思った。

それなのに、なぜ今のナリスらぶらぶ状態でも、予知夢を見るのだ？

（１）正しい相手だから。
（２）実わナリスのこと、そんなに好きじゃない。
200 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:35: （３）リンダの正しき恋の相手はグインだから。
201 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:45: （４）恋した相手が姫だったから。
202 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:48: 久々に「トワイライト・サーガ」を読みなおして、「ああ…この頃は」と
詠嘆調の感想を漏らしてみたりしてたんですが。
「鏡のスクリーンに映し出された」云々という記述を発見してもにょもにょ。
「夜光塗料」にはかなわないかもしれませんが、この当時から御大のコトバは
エエ加減だったんですな。
203 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:50: （５）神託で選ばれた相手だから。（リンゴーン）
204 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 13:59: （６）実は予知夢でもなんでもなく、ただの妄想だから。ホホホ・・ヒィィィ
205 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 14:03: （７）イシュトとは実はやっちゃったんだけどその後再生し、
　　　ナリナリとはまだだから。
206 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 14:09: >>205
再生てアンタ（笑
207 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 14:19: ４に一票。
恋をすれば消えると言われている巫女の能力も、童貞を捨て
れば消えると言われている魔道師としての能力も、レズであ
れば（巫女の場合）、ホモであれば（魔道師の場合）問題な
いんだよ、きっと。
208 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 14:29: >>207
すごく説得力あるなー。
私も４に一票だす。
209 名前： 178 投稿日： 2000/12/15(金) 15:54: >>195
グインの中と同じことを現実でもやってるんだね。
（ナリス賛美VSそれ以外貶める＝かぐら座賛美VSそれ以外の劇団貶める）
つかこうへいと知り合いみたいだから、
一度批評してもらったほうがいいよ。
あぐら坂＆演劇ネタでスマソ。
210 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:56: >>194

いや、拷問その他ＳＭちっくな展開は「ヘヴィ」どころか
うれしくてうれしくてしかたなくって筆が滑ってるという
感じなんですけど＞御大

御大が「ヘヴィ」というなら、それは国際政治とか大国の
戦闘状況などのごくまっとうな世界観を俯瞰したものでわ
ないかと。
……ﾎﾎﾎﾎ．ﾋｲｲｨｨｨ
211 名前： ＞１７８ 投稿日： 2000/12/15(金) 15:58: 演劇ネタと微妙にかぶるのですが。
宝塚の組別本の巻頭言みたいのを御大が書いてるんですが、それがやっぱり
そうなんです。
その本の組を賛美するために、他の組をおとしめていて。いくら組本とはい
え、よそのファンの人も目にするものですから、かえってその組のファンが
肩身を狭くするハメに。誰だ！　老大家に原稿頼んだヤツぁ！
212 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 16:48: ロウソクを囲む老人達の場面。陳腐でウンザリ。
昔はネタバレが嫌で発売日当日に買ったが、
今はこのスレを堪能してから買いに行くようになった。
15年以上買っていると習慣を覆すのは難しいが、
あと２，３巻くらいで完全離脱出来そうだ。
213 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:01: 遅蒔きながら、新刊読んでます。

あれれ？
ナリ素さまがルナンの（事実上の）遺言を受ける場面に困惑。。。。

「私はレムスがなぜ国王の座に執着するのか、どうしても分からなく
なってきたよ。（中略）私なら、まっぴらごめんだよーーこんな事情
でもない限り、聖王など、二度とごめんだ。それよりも私は人間らし
くいたいーー」

あの～、私の記憶が正しければ、ナリ素さまってヤンダルの中原
侵略がはっきりするより前に、自分を破滅させたくて反乱たくら
んだんじゃなかったっけ？
それと、レムスは国王の座に執着してるというより、
貴方とお姉さんにバカにされたくなかっただけでわ？
ホントに気付いてないのかなあ。
214 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:10: 人間らしく痛い…ナリスケ大丈夫か？おい。
215 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:21: >>214,213
昔のナリスは「人間らしい生き方」なんてものに目もくれず、世界生成の
謎を解くためにはいかなる犠牲も厭わない、って感じじゃなかったっけ。
拷問とかいろいろ苦労して小ぢんまりと野心を刈り込んじゃったのかな。

でもまあ最近読んでないから分からないので、疑問に思っただけ。
別にヒハンじゃないよ～
216 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:25: >>215
拷問とかいろいろ苦労して。。。本当の愛を見つけたからですよネ。

ほな、それまでのキミはなんやってん？とは思うが。
217 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:27: アンダヌスのおじさん、元気かな？
なんか最近、無性にあなたに会いたいです。
絶対安全圏だし．．．
（何のかって？そりゃあもう．．．）
218 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:30: 本物の愛か～。ちょっぴり昔のクリスタル公が懐かしいね。
冷徹はレムスに期待っと。

アンダヌスって、悪役で醜形（失礼）って設定だけど頭が切れるし、
良い感じだったね。あんな感じの迫力と実力のある悪役を出して欲しいな。
まずまちがっても「姫」にはならないしね（藁
219 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:32: 一瞬アンダヌスって誰だっけ？と
思った俺もそろそろ逝けるか？
220 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:34: おかわいそうなナリス様は黒蓮の粉中毒で脳をやられているので、
今日何杯カラム水をおのみになったかも覚えられないのです。
ましてや１０巻も前のことなんか前世も同じです。

拷問とか好きそうだというのは同意。けっして華のかんばせには
傷は付かない。でも生殖能力は剥奪。なんか嗜好が垣間見えて気味悪い。
「ベルセ○ク」も好きなキャラはグリフィス（様付け）だとか
言ってたし・・・フェムトじゃなくて元の姿に戻して～とか。
私、さほど熱心な「ベル」ファンじゃないけど、昔御大に
「汚い手でＳＦにさわるな」と言ったＳＦファンの気持ちが一瞬分かった。
221 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:36: 逝けてるね～（笑
でも沿海州方面はかなり（数十巻くらい？）にわたってご無沙汰だから、
記憶が薄れるのも仕方ないよ。
もうすこし３国以外の他の国も欲しいところだね（ってキタイ編があったっけ）。
222 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:38: 懐かしの草原に沿海州、タルーアンとかもいいよな～。
223 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:40: >>220
そういやナリスのカラム水の消費量たるや、恐るべきものがありそうだよね。
何かで向田邦子が脚本で、時代劇（北条氏の話）を書いているとき、
奥方様（北条政子）が合間合間に何をするのか思いつかず、結局ほとんど
「髪をくしけずる」
ってことにした、そしたら気のせいかドラマが終わる頃には女優さんの髪が
短くなってしまったようだった・・・って笑い話があったけど。

まあどっかにナリスはカラム水中毒みたいなものだって描写があったな。
まだヴァレリウスがリギアとほのぼのだったころ。
224 名前： PAN子＠ゲイ（♂） 投稿日： 2000/12/15(金) 17:54: つい先程最新刊読み終えました。蒸し返しになるのはわかってるけど
怒りが収まらないので書かせて頂くわ！　ちなみに初カキコだわよ！
何が腹が立つって、後書きの「ヤオイ嫌い＝同性愛差別」のくだり。
ヤオイと同性愛を同一視される事は、ゲイとして絶対に許せない。
キショ過ぎ！！　ヤメテ～～～～！！！！！！（激怒）
貴方が書き散らかしてる奇麗奇麗で「誇り」と「孤独な魂」との狭間で
傷付きもがき苦しむ美の化身達こそが、ゲイに対する謝った認識を
蔓延・助長させ、差別の温床となっているって事がなんでわからないの？！
アタシ達をあんな化け物じみた脳味噌ゼロの生き物と一緒にすんな！
あー！もうホント腹が立つ！！！！！　ヴァ～～～～～～カ！！！！！！！
ﾊｧﾊｧ…
225 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:02: お、お憤りのようで・・・＜２２４
私は新刊は読んでないけど、他の人の書きこみからも察するに、
新刊の後書きは良くない印象を受けた人が多いみたいだよね。
御大が多分頭に来てるときに書いたんだろうけど。

まあ最近の後書きは読まないほうが、精神衛生上本っ当に良いみたいだ・・。
226 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:05: >>220
でも三浦さんがかなり昔（９４年ごろ）、インタビューで言ってたけど
ベル○ルクはグインの影響をかなり受けているとか。
ベル○ルクファンの私は一瞬引きました（＾＾；）
227 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/15(金) 18:22: 小気味よいオヤジ達の汗臭い世界が欲しい。もう美しかったり儚げだったり
する少年や青年の話はウンザリだ。あの世界はジャニーズが仕切ってるのか。
受けとかじゃない、男惚れのする漢達の世界が書ける作家に真サーガを書い
て欲しい・・・。勿論魅力的でまっすぐに生きてる女性達も書ける人に。
なんであんなのが書いてるんだ・・・。
228 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:28: >>227
うん、なんか「好漢！」って言える登場人物は少ないよね。
スカールは例外だけど、途中からかなり陰鬱になっちゃったしなあ。
栗りんはあまり得意じゃないのかもね、そういうの。

だからその意味でも亀論が矢追化してしまったという報は痛かった・・・。
229 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/15(金) 18:28: アストリアス相手に「手に合わんな若造」と言い切ってのけた
グインのおじさんの漢っぷりに惚れてひたすら耐えて来たのに・・・。
ヤオイやめません宣言に等しい新刊の後書きをみて、殺意を抱
いたよ。
230 名前： イラストレーターもかわいそう 投稿日： 2000/12/15(金) 18:33: やおいスキーさん達は、また違うのだろうけど、
栗本えがくヤオイが大好きな婦女子は、栗本作品の女性キャラが
ひどい扱いをされてる（魅力・個性・気概の無いうすっぺら）て
気づいていないのかね。それとも、あんなふうに女を軽く扱う
作品「だからこそ」喜んでるのかねえ。オンナ、ダイキライ。って
感じなの？ナリやイシュトみたいなのを、孤独な魂だとか言って
有り難がっておられるようだけど＜ヤオイ信者
無骨なヒゲおっさんキャラで、魂が孤独だったら却下なのか？
ああ、そもそも名前二文字系すぐ死ぬキャラや、無骨な武人系キャラ
の魂なんぞ一山いくらの粗悪品なんだね。

あとキタイが外伝でもそこそこ描かれたのは、美少年だとか、
足が不自由だけど気高い心を持った青年だとかが出演してる
からだと思うよ。
231 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:34: 今日あとがきの開き直り宣言読みました。
この人本物のゲイの人全然しらなさそう。
まぁ自分の見たいようにしか世界を見ない人なので、仮にまわりにゲイの人
がいたとしても、他人から学ぶことは出来ないでしょう。
ホントに気のちがったメス豚なんだなぁと感心しました。
232 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:39: >>229
そういや、男の中の男グインの存在を忘れてた～
鬱だ、黒いイシュタルを追跡しに逝ってきます。
233 名前： イラストレーターもかわいそう 投稿日： 2000/12/15(金) 18:41: >>224氏
あなたのような人が栗りんにご意見メールを送ったら
栗りんどう出ますかね。素直にヤオイ幻想と現実のゲ
イとを認めるかなあ。まともな（？）矢追愛好者って
現実と幻想の区別が分かっていて、矢追をおもしろがっ
てると思うのだけど（思いたい）。
同性愛差別に対抗するためにヤオイを書くって例の後
書きは、怒りの感情にのって筆が滑ったとしか思えな
いよ。そうじゃなかったら、後書き書いてるうちに、
自己催眠にかかったんだね。差別に抗議する正義の
ヤオイ作家という催眠に。
234 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:47: 最新刊のあとがきだけ立ち読む。

差別に対して真っ向から立ち向かうとか何とかと、栗んごんは得意げに
正論かましてるつもりになっているようだ。
お説ごもっとも。全く大したものだ。その気概たるや、よし。

しかし、辺境編からリアルタイムで読んでいた者として敢えて問う。
「何故、初期のグインにはヤオイ描写をせず、今更になってヤオイを
持ち込んできたのだ？」と。
最初からヤオイ臭ぷんぷんであれば、手に取る事もなかったろうよ。
235 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/15(金) 18:48: さいみ～ん　さいみ～ん
あまーい　罠！

＊スレ違いだゴメン
236 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/15(金) 18:53: 癌が脳に転移したに一票。
今のアレは只のキチガイエロばばあです。
237 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 18:55: 姉に言われた。
「最近グインのヤオイ描写激しすぎてさ…」
「えっ、だってクリリンってもとからヤオイ作家でしょ？」

…はい、その通りです。お姉さま…
238 名前： PAN子＠ゲイ（♂） 投稿日： 2000/12/15(金) 18:59: 皆さんレスありがとう。時間経って、ダイブ落ち着きました。
そうね、抗議文本当に出そうかしら。別に本名でメールを
出したって全然構わないし。とにかくクリゴト先生には
ヤオイを書く事は同性愛者擁護でもなんでもなくて、それどころか
同性愛者の現実を全く省みない幻想ですらなく、見当外れな
イメージの押し付けを通り越したある意味「侮辱」ですらあると
いう事を知って貰いたいもんだわ。

決めた！　アタシ、メールするわ。そしたら返事来るかな？
出来ればそのやり取りの顛末もここで報告したいところだけど、
メールのやり取りを公開するってのはやっぱマズイのかしら？
239 名前： 220 投稿日： 2000/12/15(金) 19:04: >>226
ああー、多分同じ本読んでますね。あのころはベル信者で、まだグインに夢も
希望も持ってたころでした。遠い・・・なんて遠い（それはいい）

辺境編に影響受けてるので、足を向けて寝れない・グリフィスはイシュト
（成り上がりの傭兵）＋ナリス（美貌の策士）のイメージなんですね
という質問にうなずく三浦さん。今となってはのたうちまわらずに
いられない涙のお言葉。やだー、辺境・陰謀編限定って明言して三浦せんせー。
でなきゃ「ベルに啓示を与えたのは私なんですねー（爆）」とか
いいだしかねんぞ、あの誇大妄想狂は。

なんせあの「見ないで書きました」フラッシュマン評論のきっかけは、
フラッシュの絵本のスタッフの中に“スタジオイシュトヴァーン”という
名前があったのを、自分の小説のファンがつくった会社ではと思った
という自意識過剰なのだから。
（ジョークめかしてはいたが、「その名前が出てくる小説は私のもの
しかないから」とかー・・・とかー・・・真相はしらんが・・・）
240 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2000/12/15(金) 19:10: 恐るべき誇大妄想ですね。
まじで病院に行ったほうが良いのでは？
241 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 19:12: >>238
公開質問状にすれば？
あらかじめ返事は公開するって言っておけば大丈夫でしょう。
242 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 19:18: >>238さん
メールすることについてですが、結構御大は匿名メールとかが非常に
嫌いみたいです。もし本当に御大に読ませるには、最初丁寧に感想
（良いところについて言及）を書いておいて、なお書きで
ごく柔らかめに意見、というのが良いのかも。

ただ、まあ、御大の最近の言動からすると、そんな苦労をしたのに
剣もほろろ、・・って感じになりそうなんですが・・・。

結構最近は御大も硬化していて、批判的な感じを受けるとくるっと
敵意の殻に閉じこもってしまう感じがします（２枚貝みたい）

昔何人かのグインスレ住人がメールしましたが、結果に明暗あるみたいです。
（過去ログ１１くらいにあったと思うので、ご参考まで）
243 名前： ……ﾎﾎﾎﾎ．ﾋｲｲｨｨｨ 投稿日： 2000/12/15(金) 19:28: ……ﾎﾎﾎﾎ．ﾋｲｲｨｨｨ
244 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 19:33: >>238
自分が送ったメールを公開する分には何の問題もないけど、
相手から来たメールを公開する場合は、相手の承諾をとっておかないと
まずいことになるよ。
245 名前： PAN子＠ゲイ（♂） 投稿日： 2000/12/15(金) 19:38: >>241、238
そうね、そうしよう。こちらからのメール上に、公開するという旨
をハッキリ記しておきます、ここのURLも書き添えて、アタシがメール
した文面を公開してる場所もきちんと記した上で、丁寧に道理を
説いてみるわ。それで返事や反応が全く無かったら、アタシは彼女を
心の底から軽蔑して、グインからも卒業するわ。。。って仮定の話で
先走っちゃいけないわね。。。

>>242
とっても参考になったわ。匿名メールどころか、本名も住所も
電話番号も書き添えるつもり。でも「ごく柔らかめに」ってのは
ちょっと無理そうね。でもそれで黙殺されたとしても、アタシは
それでいいや。。。自分が本当に思った事を書き綴る事にする。
自己満足なんだろうけど、それこそ20年間の長きに渡って
グインと付き合って来た思いってものがあるし、わかって貰え
なくてもブツけるだけブツけてみたいのよね。

とゆーワケで、この週末はちょっと文面とか考えてみようと思います。
メール送り終えたらここにも公開するわ。
246 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 19:43: >>244
思うに、法律的な問題があるのなら栗りんの返事（もしあったとして）
は公開しないほうがいいだろうね。

どっちにしろ、もし栗りんが理性的な返答をしてきたら
（それは当事者間で上手くことが運んだということで）それで良し、
もしそうでなければ、きっと「あぐら」に核反応があるよ。
247 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 19:57: 76巻あとがきで、栗は論点をずらしてるからねぇ。

ヤオイは私の作家活動の源泉である＞グインにヤオイが入るのはしょうがない　　＜＜これはわかる
グインにヤオイが入って不愉快だという読者＞同性愛差別者　　　＜＜ここが論点のすり替え

もう電波入っちゃってるんだねぇ・・・
248 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 19:58: ＰＡＮ子さん（とお呼びしていいでしょうか）の意見、同意あんど
支持します。御大がどうか、納得のいく答えを返してくれること、
願っております。

フラッパーの「七人の魔道士」。シルヴィアがルールバ（おそらく）に
操られて、ルールバの【目】になっているというアレンジがいい感じです。

で、グインはシルが正気ではないのに気づいてるらしい描写があるの
ですが、何故それが分かるのかというと「汚らわしい！近づかないで！」と
グインを嫌悪しているはずのシルが、彼の手をとって「王のご無事を
お祈りします」とか、優しい言葉を口にしたから・・・って、
悲しい、なんて悲しい理由で分かってしまうんだ、グイン。

さあて、今のクリゴト様にこんなきめ細かな切ないシーンが書けるだろうか。
249 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 20:04: >>245
「あなたは本当の”ゲイ”ではないわ！単なる倒錯者よ」と作者に言われる
方に１０００ラン。（あの女オリーは・・・）
250 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 20:14: 「ゲイの方にもいろいろあるわけで、そりゃ中にはクリモトの書くものが
駄目な方もいらっしゃるでしょうが、クリモトの回りのゲイの方達
（なぜか多いんだこれが）は皆さんクリモトの書くものをそれなりに
評価して「感動した」とか言って下さるわけで。私は結局こうした方達に
向けて物語を綴っているのだなあ、と今回思いました」になるに１万おぉナリス様。

だったらあの後書き同性愛板にアップしてアンケートとってやろうか、ゴルァ！
（よその板を荒らすような真似はしませんが）
251 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/15(金) 20:55: 汚い手でグインに触るなー！（涙）
252 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 21:48: >>250
5年くらい前なら栗本支持のゲイの方も結構いたとは思うのです。
でもそれもマルガとローデスとあの後書きを書いたあととあっては。
ホントに、同性愛板の人たちがどんなにヤオイ同人が嫌いか教えてやりたいものだ。
253 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 21:59: 怒られそうだけど……これは自分の考えね。
ＰＡＮ子さんの行動には素直に応援したいと思うけど、
2chにＵＰすると、また横からアラシや信者がうるさく
騒ぎそうだなあとも、思うんだよね………。
私だったら、自分のＨＰ上で栗本へのメールを公開する。
BBSなんか設けないでさ。
少なくとも自分と栗本との1対1のやりとりに、より近い
形になるとおもうんだ………。2chだとどうしても、
PAN子さん（別に誰でもいいんだけどさ）と2ch住民vs栗本
みたいな形になるおそれがあるんだよねえ………
254 名前： Mrs.名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 22:18: でも、グインはおもしろいよね。
255 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 22:43: 超遅レスですんません。「パロのワルツ」歌詞、一部ですが。

　　夢に見る過ぎ去り日々
　　愛に心　燃やした日
　　はるかなる昔　遠きあのころ
　　夜ごとなお　わが夢はかえりて
　　心せつなくうずくよ
　　恋の都　パロ
　　いつの日にか　またかえらん
　　いまも君のいますところ
　　なつかしきふるさと
　　「GUIN SAGA炎の群像」9.【M12-D】パロのワルツIIより抜粋。

へっぽこというより、今の我らの状況ですか。ぐあ。
これだけ読めばどうってことないですが、あの名曲をご存じの方は
ご一緒に口ずさんでくだされ。まさにホホホホヒイィ。
・・・合唱してくださった俳優女優さんたちに罪はない。

197さんの
> 愛は生まれる憎しみの中からも、夢はよみがえるいつの日か♪
は「赤い月の下で」というナリス＆アムネリス、リンダ＆イシュトの
ラブソングから、ナリスのパートでした。さんくすフォロー！
256 名前： 名無しさん＠俺のグインは２３巻で終了 投稿日： 2000/12/15(金) 22:46: 最初のグインスレが出来た時以来、
久しぶりに覗いてみたけど
時が経つにしたがって、一層
書き込みが悲壮感を漂わせてますな・・
257 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 22:48: >>253
わたしＰＡＮ子さんの行動を応援するものです。
メールは自分でサイトを作って公開するのも良いと思いますが、
むしろ２ちゃんに限らず複数の掲示板に内容を公開したらどうでしょう？
やっぱり個人のサイトだと、人それぞれでしょ？できっぱり切り捨てられそう。

サイト作って、複数の掲示板にコピペって展開あるけど、やっぱりいろんな人の意見があったほうがいい思うです。
その場合、コピペよりオリジナルから始まったほうがよいと思うし、むしろサイトを作るのはログを公開のためのほうが良いと思うです。
258 名前： 197 投稿日： 2000/12/15(金) 22:59: >>255
巻戻ししすぎたようだ…（汗）
こちらこそ有難う。２５５。
259 名前： 匿名希望さん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:07: PAN子＠ゲイ（♂）って本当にゲイか？
いや、私はゲイなんだけどPAN子の文章があまりにわざとらしいんでね。
本当にゲイかどうか試していい？
ゲイだったら必ず知ってると思うけど上野の24会館の浴室にかかってる
壁画を書いたのは誰でその壁画に書かれている人たちは何をしているでしょう？
壁画を書いた人の名前だけでも当ててね。
それから私は彼女の作品が凄く好きだし、彼女の作品で不愉快な思いを
した事は一度も無いよ。
私のゲイ友達も彼女の小説好きな人が多いしね。
260 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:13: >>257
同士を募るという目的ならともかく、くりりんに聞いて
欲しいと思うんなら、あの人は基本的に「匿名掲示板文化とは
相容れない」っつってんだし「イヤなら読まなければ？」の人
なんだからムダだと思いますよ。

それよりは実名を明らかにした個人サイトの上でやった方がまだ
聞いてくれる可能性はあると思うよ。
261 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:15: >>259
人それぞれだと思います。
ただちょっとお聞きしてみたいのですが、
グインの｢ヤオイ｣を認めないとゲイを差別しているという作者の考え方に賛同されますか？
262 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:15: >>259
煽りとかのつもりじゃなくて、純粋に匿名希望さんに聞きたいんですけれど
「グイン・サーガ」もおもしろいと思ってるんですよね？
やっぱりグインも栗本さんの書くものだからやおい小説だろうと思って
読みましたか？
それとも純粋にファンタジーだと思って読み始めました？
ここにいるファンの多くが後者だと思うんですが匿名希望さんはどうだったんでしょうか？
よろしくお願いします。
263 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:15: 今の傾向が好きな人もいりゃ、苦手な人もいる。
人それぞれで良いじゃない。
あんまり他人様のことを詮索するのもなんだよ、もっとのんびり逝きましょうよ～
264 名前： 263 投稿日： 2000/12/15(金) 23:23: おお、こんなに被ったのは初めてだ（藁

結局のところ、ＰＡＮ子さんは思うところを書いているだけなわけで。
で、皆もそれに対する意見を発言しているだけ。
そして259さんもそれに対して意見を書いただけだよね？
「～でなければならない」ってのも止めときましょうや。
（もちろん259さんはそう言う意図で書いたのじゃないと思うけどさ）

たとえＰＡＮ子さんがゲイであろうがなかろうが、同じじゃない？個人の意見だよ。
ここはせっかく匿名で居られる場所なんだから、のんびり逝きましょうさ。
265 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:27: ゲイはみんな似たような文学作品を好むなんていうことが
あるわけがない。人それぞれは当たり前。

だけどゲイの読者から「あのあとがきはひどい！」って
メールが来ればそれは彼女になにがしかのインパクトは
与えると思うけどね。

でもそこから先彼女がどういう行動をとろうとそれは
誰も知ったこっちゃないさ。評価はできるけどね。
266 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2000/12/15(金) 23:35: ２５９さんへのレスを書きこもうとしてマシンがフリーズ（泣
復旧してみたら魂の兄弟たちがこんなにいてホッ。よく言ってくれた
ブラザー！
私の言いたかったこともそんなところです。皆の意見をご照覧あれ。

……素朴な疑問なんですが、地方の、あまり上京できないような環境の
人でも、１８禁映画館に入れないような未成年でも、ゲイでさえあれば
必ず備わるはずの知識なのですか？その上野のどこぞのお風呂の壁画。
私はＮＹの国連本会議場の壁画を書いた人のファンなんですが、いまだ
かつていかなる同士の集まりにおいても、その知識を共有できる人に
出くわしたためしがありません。ネット上でだけは別ですが。
267 名前： 出戻りさん＠56巻買いたくない 投稿日： 2000/12/15(金) 23:55: ごぶさたですん。続巻を買おうと思っていたけど、
新刊の内容など聞いているうちに、
なんかちょっともう出戻るのもやんなってきた感じがして
ブックオフに行っても、どうしても手が伸びません。
外伝は、「マグノリアの海賊」からなのですが……
このさい古本を買うのもやめて、
「古本屋で立ち読みで済ます」という
逝ききった読者になるかもしれません。

＞ＰＡＮ子さん
メールのこと、ご報告お待ちしています。
…でも、逆に栗に興味もたれて、
お友達になりましょうとか言われて、
ああいうときはどーするの？こーするの？と
根掘り葉掘り聞かれたあげくに、
あぐら坂のサイトに「ゲイの方からもメールをいただきまして…」
なんて「得意げに」書かれたり……
ってこともあったりするのかも知れないですが……

ゲイであれそうでなかれ、
栗の「ヤオイ」と同じに語られたら、誰だって嫌っすよね。
例えばヤオイとすべてのミュージカルのために戦う、と言われても、
ヤオイとすべての虐待された子供達のために戦う、と言われても、
え～ヤオイと一緒に語られんのはな～と誰しもが思うことでしょう。
栗が上手なのは、深みにはまった人間の心理描写なのであって、
そのへんはヤオイ小説じゃないと書けないとかそんなことはないと思うのだけどな。
なんですぐヤオイに持っていっちゃうんだろう。あのお人は。
268 名前： 話それるのでさげ 投稿日： 2000/12/15(金) 23:58: 上野の24会館・・・いわゆるハッテン場
関東以外のゲイの方にはわかりづらいでしょうねぇ。
新宿のサウナ●判派の方もいるでしょうし。

つーか御大をこれらの施設に軟禁して「実地見学」させていただきたい！
269 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:01: >>262です。
>>259さんお返事お待ちしてます。
270 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:05: >>234
まったくだね～
グインサーガがまさかヤオイとゲイ差別に対抗するために
書かれた作品だとは知らなかったよな。
この20年間……。
ハヤカワもそうならそうと言ってくれれば、
みんな最初から読んでなかったのに。
271 名前： 匿名希望さん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:06: >>264

>たとえＰＡＮ子さんがゲイであろうがなかろうが、同じじゃない？個人の意見だよ。
>ここはせっかく匿名で居られる場所なんだから、のんびり逝きましょうさ。

そうかなぁ？
もしゲイだと偽ってゲイの立場に立つ振りをして
自分の気に食わない方向に行ってしまった作者を
断罪したいという意図だったとしたらこれ以上卑しい行為は
無いと思うけどね。
272 名前： ２６６ 投稿日： 2000/12/16(土) 00:11: ＞２６８
ありがとうございます。そうですよねえ…自分の知ってることが世界の常識
とは限らないですよね。ってーか、この言葉は栗ぽんセンセーにこそケンケン
フクヨーしていただきたいですう。

「…僕はもしかしたら、女じゃなくて男が好きなのかもしれない」と自覚した
瞬間、うしろに男が立って、耳元でぼそりと
「ようやく真の目覚めを迎えたのだな。よいか、おまえの聖地は上野２４会館。
　そこの壁画に触れたとき、宇宙生成の秘密が解けるだろう。そう、おまえが
　なぜ選ばれて、そのように生まれたのか、もだ…」
なーんていう展開は栗ぽんはお好きかもしれませんが。鞭のような細身の美少年で。
273 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:12: 応援するよ、ＰＡＮ子さん。
「それはヤオイに対する偏見だ！」なんて言われるかもしれないが。
うぅ・・・言いそうだなぁ～
274 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:11: >>267
出戻りさん、あなたのレポートをいつも楽しみにしているので
立ち読みでもいいですから戻ってきて欲しいです。
私たちの通った道を是非是非あなたにもやってきて欲しい。
275 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:13: しょせんヤオイは
276 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:22: ＞匿名希望さん
は男性ですか？女性ですか？
どっちの立場から、栗のヤオイのどこが好きなのか、
はたまたグインのヤオイはどうですか？
などと聞くのは失礼でしょうか。やだったら無視してね。ごめんね。
277 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:22: しかしなあ、まさかゲイの立場どうこうって話になるとはなぁ。
なんかグインサーガは違う次元の物になってしまったんだなぁ。
もちろん心情的に、ＰＡＮ子さんを応援するにやぶさかではないけど。
差別論争になってしまう事自体、なにか根本から間違っているような気がするんだよな・・。
278 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:24: >>273
いや、ヤオイに対する偏見と戦いたいだけなら、それはやってもいいよ。
どうでもいい。
問題はそこに何故現実のホモに対する偏見が出てくるのかってことだけで。
差別に対する戦いを何故グインの小説の中でやらなきゃいかんのかって
問題もあるけど、それはまぁ作者が自分の勝手でしょって言っちゃってるから。。
279 名前： 275 投稿日： 2000/12/16(土) 00:27: なぜ途中で切れる…（涙）

しょせんヤオイは、美形しか相手にしない話ばかり、
しかもステロタイプの少女マンガの、
男女を取り違えて書かれたものでしかないものがほとんど。

美しくもなく、若くもない普通の男ばっかりですよ。大概は。
それが現実ってもんです。
ヤマなしオチなしイミなしと同じものとして語られるのはどーかなー。
280 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:30: >>277
その違和感は当然だと思う。
いままで、作家が差別者呼ばわりされた事はあっても、（筒井康隆とか）
作家が読者を差別者呼ばわりするなんて、前代未聞だよ？

しかも、「ヒロイックファンタジーの主人公をホモにするのか？」
という、常識的には全く真っ当な疑問をぶつけただけで、
「差別者の証明」と斬って捨てられたんだから。

そこまで言われても買い続ける読者って、菩薩のようだよ。
嫌なら読むな、とまで言われているのにさ。
281 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:33: >
例えばヤオイとすべてのミュージカルのために戦う、と言われても、
ヤオイとすべての虐待された子供達のために戦う、と言われても、
282 名前： 281 投稿日： 2000/12/16(土) 00:36: ヤベ、送信ミスった。スマン。

出戻りさんの
＞ヤオイとすべての虐待された子供達のために戦う、と言われても、

もしこうなったら、大いに反論したいことあり。
つーか、今でもすごくいいたいんだけど。

アダルトチルドレンって、このスレでも連発されているけど、
栗本が言ってるようなものではないことは、みなさんご存知ですよね・・・
283 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 00:40: >>282
いや、「もしこうなったら」という話でアツくなるのは
大人っぽくないぞよ。落ち着いて。

栗の傷付いた子供論には自分も言いたいことはあるのだが。
何かというとすぐ自分を赤ん坊や子供に例えるのはね。
284 名前： 263 投稿日： 2000/12/16(土) 00:42: >>271さん
私は後書き読んでないんで、本来発言する資格ないという前提だけど、
御大はヤオイ＝ゲイという風にとらえて、後書きで「ヤオイが嫌っていう読者は
ゲイに対する偏見・差別がある」と言っている、と漏れ聞いてるんですよ。
（伝聞だから、間違ってることは十分ありね）
それにたいして「イコールじゃない」と言ってるだけなんじゃないかな。

だからゲイであろうと無かろうと、好きな人も苦手な人も居て良し。
ただ御大がヤオイ＝ゲイととらえているのに対し、それは違うよ、一緒にはしない
でくれ、と思う人も居て、そういう意見も伝えたい、ってだけの話。
違うのかな？
断罪だなんだって、ちょっと話を広げすぎてるよ～。
285 名前： 282 投稿日： 2000/12/16(土) 00:51: 283さん、了解です。落ち着きました。
そうですね、またーり、ﾏﾀｰﾘと・・・
286 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 01:09: >>280
＞「ヒロイックファンタジーの主人公をホモにするのか？」
この言葉は突っ込まれますよ。
「いまさら」とか「なぜ」って言葉を入れておかないと。
それにホモならホモでもいいよ。
それなら最初からだったはずだし。
栗本のヤオイでは主人公はいつでも、
自分はホモじゃない、その証拠に…ってのたまわってるんです。
287 名前： PAN子 投稿日： 2000/12/16(土) 01:38: レス遅れてごめんね。さっきまで仕事だったもんだから。
なんか話が微妙に逸れて逝ってるよーな感じもするので、
ちょっと反省しつつ、取り敢えず259の問いに答えておくと
確か田亀さんの絵だったよね？　祭りの風景だったっけ？
ありゃ？　あれは浅草の24だったかな。。。ちょっと
絵のディテールまで覚えてないけど、ま、とにかくアタシは
ゲイ（ってゆーかオネエ（笑））な事に間違いないわよ。
あなたこそホントにゲイなの？　アタシ同性愛板ではそれなりに
露出してるんだけどな。ま、そんな事はどーでも良いわ。

で、色々公開の方法等についても言われてるけど、ちょっと
この週末メールの文面を考えつつ、検討してみようと思います。
グインの事とゆーよりも“同性愛＝ヤオイ”的な発言に
アタシは腹が立ったので、ちょっとここのテーマとはズレが
あるのは確かかもね。でも、そういったクリゴト先生の過った
思い込みがグインのヤオイ化現象を促進しているとしたら、
この訴えをするのは意義のある事だと思っています。
ま、そんなにマジ本気深刻になって思い詰めてるワケでも
ないので、気楽に見守って頂戴（笑）
「ヤオイがあって救われたひとたち」も確かにいるのかも
しれないけど、「ヤオイのために、一人の人間ではなく
見せ物として扱われて、心を傷付けられた人達」も沢山いる
とゆー事を、彼女に良～～～く知って頂こうと思ってるわ。

とゆー事で、アタシは今日はもう寝ま～す！　沢山のレスや
応援のメッセまで頂いてありがとうございました。
次に来るときは、メールを送ってからにしたいと思います。
ではでは(^o^)/~~
288 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 01:46: >栗本のヤオイでは主人公はいつでも、
>自分はホモじゃない、その証拠に…ってのたまわってるんです。

決してホモじゃない。そう主張する男すら、いつの間にか虜になってしまう
とおっしゃりたいのでございましょう。

というところでPAN子さん頑張って！！
289 名前： ななしー 投稿日： 2000/12/16(土) 01:46: やおいでもご都合主義でもかまわんが
つまらないのは勘弁だな
290 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 02:35: グインのラストのほう勝手に作ってWEBに公開したら見てくれるだろうか？
と、粗筋を作ろうと思ったが、文章へたくそなのと読書量が少なくてSFの知識ないのと
約10年グインは斜め読みしかしてないので細かな伏線と流れがわからないことに
気がついた。
291 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 02:42: >>290
頑張って下さい。
どっか大きめのグインサイトで宣伝してくれたら、見に行くよ。
パロディがあるって、それとなーく書いてあれば、間違いなく行くだろう。
292 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 03:23: >>290
お、同士発見。結構逡巡してる人いるのかな。俺も書こうかどうしようか
迷っている最中で、技量はどうあれモチベーションが持続するかどうかが
ネックだなと悩んでいる処です。全１００巻をまともに書ける訳は無いの
でどういった形態が良いかなとか。
投稿小説サイトでも立ち上げますか。
293 名前： 290 投稿日： 2000/12/16(土) 03:34: 神楽とかあとがき見ててむかついたんです。
そりゃ500円くらいしか払ってないけど・・・。
294 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 03:39: ネット上でグイン小説って見かけないけど、同人の方は書いてる人
いるんだろうな。ヤオイばっかしだろうか・・・。
295 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 03:56: つーか、栗の言ってる事ってどろどろのＳＭ残虐ポルノ小説家が
「男女の尊い愛を描いている、私を差別するのは愛を貶めることだ」
と強弁しているようなもんなんだけどさー。
あたしゃやおい好きなんだけど、ゲイのために戦ってるとか言われても
困るっつーの。やおいと自分のために戦う、なら分かるけどさ。

どう考えても無責任な恋愛ポルノ小説以上の価値は持ってないんだし＞繰り言ヤオイ
自己正当化のためだけにゲイがどうとか抜かすのやめてくれよ。
「やおい好きなんだよ！文句あるか！？」でいいじゃん。
ヤクザでも下の部類の構成員に限って、自分がその組織に属していることを
誇りたがるもんだけど、繰り言先生も同じですね。さすがチンピラ作家。
ゲイの人も疲れるだろうけど、やおい好きも疲れるよ。
296 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 04:06: >>294
昔はグインサークルって結構あった気がするが、今はあんまり見ないよ。
私が見たとこはギャグだったな。やおネタでも、ホントにギャグ。
これでも、クリリンと同じホールの住人ですが。
ついでに書くと、くりりんの同人誌は買うの楽だが買ったことない。
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 04:21: グインサーガを舞台にした、同人の方のヤオイなら読んでもいいな、と
思う。
きちんとパロならパロと舞台を決めて、短編をさらりと書いてくれたら
面白く読めそう。うん。
でも、私って本当のやおい読みじゃないから、「うーん、元の小説の
この設定をこう取り入れたか」とか、やおい読みの人からすれば邪道な
読みかたになってしまうけどね。

ヤオイ読むんだと決めると逆に、アグリッパの話だのノスフェラスの話
だのって邪魔なだけだと思う。
大河小説だからいろんな要素があっていい、と思っているかもしれないけど、
すでにバランスを逸しているしねぇ、ナリス様ぁ描写は。
298 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
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310 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 04:28: 私はあのイラストに騙されてどうせクソだろと思ってたのだが、
暇なときに買って読んでみると意外に硬派ファンタジーで面白かった。
逆の意味でイラストに騙されました。
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325 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 04:48: ７３巻と７４巻を読んで思った。
ヴァレはグラ爺やイラ老と話している方が絶対
魅力的人物だ。（ナリピ姫妄想ネタ除く）
ナリピとヴァレの「姫」話も、とりあえず、
二人が一緒にいなければ、短くなるようだ。
物語が進みだしたことは嬉しいので、これで
イシュトがゴーラで討死にしてくれれば、
さらにグインの登場が早くなるはず。
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333 名前： 手動でご苦労なこったな 投稿日： 2000/12/16(土) 05:13: 最近ひろゆき、荒らしには厳しいぜ？
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345 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 05:53: なんだこのキチガイまた来てやがんのか。
マメだねぇ・・・。
346 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 05:59: ツール厨にはひろゆき容赦しないってさ。
手動でやってるならご苦労様。
347 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 06:00: 放置、放置。
348 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
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353 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 07:20: 魔の聖域のラストでナリスの救援に現れたのは
誰だと思いますか？
私はヴァレとイェライシャだと思うけど・・・・
354 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 07:34: ７6巻の続き
ナリ公がホントに自害したと勘違いした竜王さま絶叫．
「おおお俺の姫―！」
355 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
356 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
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359 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:02: >>354
ワロタ

>>353
不思議な宇宙船が現れ、ビームとともにナリスの御座馬車を
吸い込んでいった．．．。
後日、ナリスは調停者に昇格したのである。
－－－こんなのダメ？
360 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
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366 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:13: あれヽ(｡_ﾟ)ノﾍｯ？　　これは事故ですか？
それとも私のＰＣがおかしいの？
一瞬信者の陰謀かと思った
367 名前： 信者の陰謀だよ～ヽ(；＾ー＾)ノ 投稿日： 2000/12/16(土) 08:17: また後でね～
368 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
369 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
370 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:24: ああ、もうスグ冬休みだねえ。

前のほうのレスコピペして、あたかも新規書き込み。ご苦労さん。
じゃあもう出かけなくちゃ行けないから、せいぜい頑張ってね。
371 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:26: わあ、前にやったのと同じ手だね。
昔のレスからコピペするってやつ。
でも見覚えあるレスだからすぐわかるんだけど。
信者様もこんな朝っぱらからご苦労様～。
荒らしても意味なかったことはわかってるハズなのに。
（このレスもコピペすれば～？）
372 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
373 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
374 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
375 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:35: はぁ（苦笑）
あのさ　言いたいことあったら荒らしなんかしないでハッキリいったら？

ばか相手にしても始まらないけど信者が低俗的な事してたら逆に印象悪くなると思うよ
376 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
377 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
378 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
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381 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
382 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:46: 今回の荒らしさんも、３度３度の食事とおやつの時間には、ぽっかり
コピペ時間にエアポケットが出きるのかなあ。
383 名前： 375 投稿日： 2000/12/16(土) 08:59: 375で誤解されそうな書き方しちゃったm(__)m
バカ相手にしてって荒らしのことね(^-^;)
読み返したらここの発言にも取れる書き方だったので取り合えず訂正です

サイコちゃん相手にしても仕方ないけど頭にきちゃったのでつい(^-^;)
384 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 09:02: まさに最近の栗本に相応しい信者の様ですね。
385 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
386 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
387 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
388 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:06: クリゴト信者って信仰宗教の信者なみにタチわるいんだね。
389 名前： そうだ星船で逝こう 投稿日： 2000/12/16(土) 09:07: 　朝からご苦労さん＞繰り言信者
　2chは放置国家です。またーりまたーり
390 名前： 名無しさん暗闇より来たる 投稿日： 2000/12/16(土) 09:11: ＞３８８
荒らしは放置！ただひそかに削除依頼するのみ……。
391 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:14: >>390
スマソ！
392 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:17: ＞391
馬鹿・・・・
393 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:20: >>392
低能？
394 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:22: ＞393
アホ！
395 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:27: ＞391
いまどきスマソ！なんて言う奴居るんだ・・・
恥ずかしーー。
396 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:31: コピペに飽きたの？
397 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:38: 和月の新連載って屑だと思わん？
398 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:39: 信者だってここに来たっていいんだけどさ
繰り言の印象最悪なまでに落とすようなやり方で参加するのって
良くないよ。
言いたいことがあるならちゃんと言ったら、きちんとみんな相手してくれるって。
399 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:53: ＞398
ププッ
繰り言ってセンスの無い当て字だなぁ
ばっかみたい。
400 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:57: ごめん、信者でもなかったんだね（笑）
なら相手にしないよ。バイバイ
401 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 09:57: ＞398
バーカ。
お前どうせブスだろ？（爆笑
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/16(土) 10:07: なんじゃこれ。あほばっかやな。（呆
403 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:13: ＞400
どぶすのヲタ女！！
404 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:14: ＞401
恥ずかしいヤツだな。おまえ
405 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:23: ＞404
お前もな低能ちゃん♪
406 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:27: 削除依頼出しました。前に出してくれた人、申し訳ないが、スレ違いだとの
突っ込みが入っていたので、出していてくれた分も合わせて正しいスレッドに
出し直しました。

ライトノベル板の削除依頼はこちらへ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969252205&ls=50
407 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:52: 私のレスもコピペしてよんキティ信者～
408 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:53: >>407
嫌だよキティぶす～
409 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 10:58: >>408相手してくれてありがとう～バーカ。
すっかり削除されていい気分♪
410 名前： 名無しさん暗闇より来たる 投稿日： 2000/12/16(土) 10:58: ＞407
あなたは無視するって事ができないんですか？
荒らしの対処法は知っているでしょう？
411 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:00: >>410ごめんなんか暇だったから。じゃね。
でも嫌だったら自分も無視すればいいのに。
412 名前： ：イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:00: ＞409
低能過ぎ。
何回注意されたら分かるんだか。
413 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:01: 放置プレイ続行中。。。しばらくsage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょうや
414 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:01: >>412嫌だったら自分も無視すればいいのに。
低能過ぎ。
何回注意されたら分かるんだか。
415 名前： 名無しさん暗闇より来たる 投稿日： 2000/12/16(土) 11:02: ＞411
しょうがない人ですね。
子供じゃないんだから何度も言わせないで下さいよ。
416 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:04: >>415
嫌だったら自分も無視すればいいのに。
しょうがない人ですね。
子供じゃないんだから何度も言わせないで下さいよ。
417 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:04: >>411
謝るぐらいならやらなきゃいいのに。
418 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:06: >>417
嫌だったら自分も無視すればいいのに。
しょうがない人ですね。
結局自分だって放置できないくせに。
そんな奴が何を言うか。
419 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:08: >>411
土下座して謝るぐらいならやらなきゃいいのに。
420 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:11: 昔っから美辞麗句の羅列のところは飛ばし読みしてました。
でも最近このスレを読んでから、抱腹絶倒な部分は実はソコにこそあった事を知り
改めて古いのから読み返してみようかな～と思ってます。
もうすぐ冬休みだしね。暇だけはあるしね。過ぎ去りゆく20世紀を堪能するつもり。
421 名前： 名無しさん暗闇より来たる 投稿日： 2000/12/16(土) 11:13: ＞418
その反応が荒らしに躍らされてるって事なんですよ。
あなたは全く学ばない人ですね。
422 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:14: こうも荒しが来るんだから、きっと何処かの虐げられた者の擁護者を
自称する某作家がわれわれを守ってくれるのではないだろうか？
423 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:15: ちょっとみんな喧嘩するの止めようよ。
意味ないよこんなの。
424 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:16: ＞423
同感。
425 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:17: >>420
忍耐力の勝負だと思う。がんばれー。
＃荒らし放置の忍耐の方がよっぽど楽（汗
426 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:19: 繰り言を丸刈りにしてやろうよ！みんな！
栗本邸に強襲だー。
427 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:28: ＞426
元信者のアンチって怖い・・・・・
428 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:36: そうだな、ゲイよりもおれたちの方がよほど虐げられてるよ（藁藁）
一つ、メールでも出して陳情しようか？信者がアンチを差別するので
困っていますとか、アンチ差別をするなんて！とか。
429 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:39: ＞428
同感！アンチ差別反対！
みんな栗本邸にデモ行進だー。
430 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:40: ＞429
元信者のアンチって怖過ぎるよーー！！
実行しないでね・・・・
431 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:42: なんかこのスレの人たち繰り言をレイプしかねない勢いですね。
432 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:49: けだもの・・・・・
このスレの連中は獣よーーーー！
433 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 11:54: だからこのスレの人たちの多くは単純なアンチじゃないってば。
そうだったらこんなに１３個もログ作らないって。
434 名前： 375 投稿日： 2000/12/16(土) 11:59: みなさん落ちついいて(^◇^;)
だれもあんな太ったおばちゃん抱きたくないでしょう(笑)

変に焚き付けられるより前みたいなペースのが好きだな。
一種の手口として変な方向に焚き付けて置いてあとで非難するって手口もあるので注意
(笑)
435 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:04: >>434
いや、俺はレイプしたい。
そして私が悪うございましたとその腐った世界観を
滅茶苦茶にしてやりたい。
436 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:06: ＞435
守備範囲広いね。
437 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:08: ＞434
ほんとは抱きたいんじゃないの？
438 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:09: ＞433
お前は単純だけどね。（藁
439 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:12: クリゴトのアナル舐めてーー！！
440 名前： 375 投稿日： 2000/12/16(土) 12:13: さぁ…煽りは放置して話をグインに戻しましょうよ(^^)ﾆｺ
441 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:13: ＞435-439
馬鹿。
死んでしまえ。
442 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:15: >441
お前が氏ね。
443 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:27: ところで1のファイナル・カウントダウンってどーゆー意味？
1書いた奴ってセンス悪い。
って言うか馬鹿？
444 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:30: ＞3
＞ちなみに何のカウントダウンなのかは秘密。
＞怒らないでね、常連諸氏。

何が秘密だか。（藁
445 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:32: ＞442
屑信者。
446 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:34: >>445
ぶーすぶーす。
447 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:34: >>445
こいつマンコ臭そう。
448 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:35: >>445
おまえ息が臭いだろ？
449 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:36: ・
450 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:36: 4
451 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:37: グインってあと何年続くのかな？
20年くらい？
452 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:39: 6
453 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:39: 1
454 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 2
455 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 3
456 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 6
457 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 7
458 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 99
459 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 33
460 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:40: 888
461 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:41: 77777
462 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:41: 999999
463 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:41: 456
464 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:41: 1236
465 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:41: 985
466 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:41: 4125
467 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:42: 69696
468 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:46: はい、アムブラには間者を送り込んであります。
最初は簡単に制圧できると思ったのですが、連中、なかなかしぶといのです。
そこで作戦を変え、住人に変装させた間者に「王宮を襲え！」「王を○○○せよ！」
と叫ばせたのです。混乱に乗じての事なので、これで誰が扇動しているのかわかりますまい。
連中は扇動に「放置」「削除依頼」で対抗していますが、
なあに、その「暴言」がアムブラ掲示板で発せられたと言う既成事実はこれで作りました。
これで口実は出来ました。あとは全員逮捕してランズベール塔にぶち込めばよろしいかと。

ははは、アムブラはもう意のままですぞ、アル・ジェニウス。
469 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:48: 653
470 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:48: 6363
471 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:48: 9696963
472 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:48: 2360
473 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:49: 89635263
474 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:49: 23023000
475 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:49: 3630
476 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:49: 3020200000
477 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:49: 12300000
478 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:49: 785825200
479 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:50: 693230303111
480 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:51: 45
481 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 63
482 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 42
483 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 369
484 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 786
485 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 159
486 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 9513
487 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52: 355
488 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:09: よく分からないが、本ゲイの人が現れたのが、この
荒らしにヒットしたのか？　別にＰＡＮ子さんが読者として
メール出すぐらい、なんてことないだろうに。
489 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:09: 手動荒らしかい。。
490 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:12: 別に今のグインが好きなら好きで、元は同じファンだったここの
連中と語ることぐらい難しくないと思うけどなあ。
ここでの栗本に対する避難は全て好きの裏返しなんだし、
私だって今からでもグインが元の本格ファンタジーに戻るなら
ちゃんと読むよ（アルミナを見たあとでは望み薄だけどさ）。
491 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:14: 5
492 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:14: 89
493 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:14: 125
494 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:14: 75369
495 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:15: 15444
496 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:15: 15
497 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:15: 12
498 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:15: 13
499 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:15: 28
500 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:15: 29
501 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:16: 27
502 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:28: 1596
503 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:28: 478
504 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:28: 963
505 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:29: 4563
506 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:29: 98
507 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 13:29: 4521
508 名前： サイロンの街娘 投稿日： 2000/12/16(土) 13:56: >>490
せめて、どう考えても必然性のないヤオイをなくして、いままでの
伏線にカタをつけて納得させてさえくれたら、文句はないのに・・・（泣）
509 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 14:10: 自分で張った伏線を忘れちゃったり、
ご都合主義で設定を買えちゃうのは、
もう仕方の無い事だと諦めた。

でもキャラクターの性格をコロコロ変えるのは困りもの。
人物描写って基礎中の基礎じゃないのか～
510 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 14:31: >>425
頑張るです。でも、気付くと読み飛ばしているのよねー。
某ナリさまのように、しばかれても号間されてもくじけず愛にはしれるような
強靭な忍耐力（？）が欲しいと切実に願う。

>>508
>必然性のあるヤオイ
っつうのもねー。
511 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 14:32: >>509
その辺が「グイン・サーガは生きている」ということなのでしょうね。
＞キャラクターの人物描写。
でも、本当にヒロイックファンタジーなのか？と読者に疑問視される
変化はキャラ立て以前にジャンル自体の危機だと思うのですが。
差別どうこう持ち出してないで、後書きでグインはヤオイ小説です。
といっていっそ引導渡して欲しい。
512 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 14:41: 読者から指摘されると逆ギレして「正しい読み方ご講釈」をたれてくる。
自分が読者にお門違いも甚だしい押しつけをしてるのにも気づかずに、
礼儀正しいメールだの、匿名性がどうのだの、説得力ないっつーの。
絶対に自分の非を認めないってのは、質の悪いサラリーマンのオッサンとか
お局OLオヴァハンに通じるものがあるな。
513 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 14:48: わし、ずっと前のスレッドで「胸はって息子にホモ小説読ませられるのか」
って書き込みしたことあるんだけど、御大それどころか去年のコミケで
天狼の売り子参加させてたみたい・・・すいません、アナタは私の想像を
いろんな意味で超越していた方でした。ご子息は先生に似ず、人格ができた
良き少年のようなので、そのまま健やかに育っていってほしいなあと
切に望みます。いやマジで。
514 名前： おそらく既出だろうが 投稿日： 2000/12/16(土) 14:49: 今のグインを読んでいると竹宮恵子の影響ってかなりおおきくない？
アンドロメダストーリーズとかファラオの墓とか。

もしかしてグインのほうが早い？
515 名前： 375 投稿日： 2000/12/16(土) 14:50: ＞５１３
同人誌も読んでるらしいですよ…息子さん
516 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:00: >>514
アンドロメダストーリーズは原作者有り（故光瀬龍）。
たしかグインよりは若干早いはず。
しかしあぐら坂ご主人、グインに限らず「影響を受けた」作品
を上げてったらキリないぞ。
517 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:01: 今後はヒロイックとか大河ロマンなんて看板を外せば誰も文句言わないのでは？
「全ての被差別者に捧げる渾身のヤオイ・ドリーム」
とかいう紹介文にしなされ。
518 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:02: ヤオイが重要な背景になっているヒロイックファンタジー
ということだったんでしょうな。
まあどういう小説書こうと作者の自由だけどやっぱり
看板はちゃんとわかりやすく掲げておいてほしいよな。
ぼったくり防止条例だってできたんだぞ。
519 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:06: >>517
各巻のタイトルも、間違ってノーマルな人が買っちゃわないように付けて欲しいね。
「姫との秘め事」「ナリスさまの危機」「萌え上がるパロ」とか。
最終巻はもちろん「豹頭王が花嫁」
520 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:09: 「ヤオイ作家が書くヒロイックファンタジー」か。
その作家の他の作品読みもしないで勝手に
「正統派ヒロイックファンタジー」と思い込んで
後から文句言うなということか。勉強不足だと。
そのへんの思いが「グインだけ読んでます」という
読者への批判になってるんだろうな。
521 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:10: >>514
グインちゅーよりヤオイの図式ですね。「風と木」が雛形、
ただキャラの名前と時代設定が違うだけのワンパターン。

小悪魔的な性格と天与の美貌、それでいて孤独で無垢な
魂を内包している坊ちゃんが、朴訥で不器用だが心やさしい、
保護欲のかたまりのような相手と出会って愛し合い、
でも悲劇のラスト。

だから何年前の漫画なんだよ、それは。
522 名前： 375 投稿日： 2000/12/16(土) 15:12: >>５１９

いっそルビー文庫で出してくれ（爆）
って早川が許さないか（＾＾；
523 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:13: じゃあ、ラストは馬車に引かれるんだね！！
・・・と期待してみる。
524 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:15: キャバクラに入ったら、ホステスがすべて男だったようなもんだね。
「最初からゲイバーって看板だしとけコルァ」
「さっさと会計して、二度と来るな差別者！」
525 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:15: >>521
＞だから何年前の漫画なんだよ、それは。

２０年前から書いてんだから文句ある？って
ところでしょうな。
読み続けてる方の負けだって。
526 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 15:16: 路線変更そのものは、漫画の世界じゃ良くある事だから我慢出来ない訳じゃない。
読むのやめればいいだけだし。問題は路線変更前が長い間親しまれた面白い物語
だった事だよね・・・。普通こうした変化って作者が一番嫌うだろうに・・・。
527 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:21: >>526
結局そこにループするんだよね、このスレって。
永遠のテーマだね。
だからあきらめきれない読者が早く目を覚ますように
最近作者があちこちで煽ってんじゃないの？
528 名前： 514 投稿日： 2000/12/16(土) 15:23: >>516
>しかしあぐら坂ご主人、グインに限らず「影響を受けた」作品
>を上げてったらキリないぞ。
確かにね。栗本以外でもそうだし。

>>521
古くて申し訳ない。最近竹宮恵子を集め出した（なぜ？）ので
勘弁して。
ただヤオイの雛型というけどヤマもオチもイミもある気がするんだけど。

最近だと高村薫がさりげなくホモっ気を醸し出してたね。
ああいう感じだといいんだけどなぁ。
おんなじ薫でもえらい違いや…。
529 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:25: ＞最終巻はもちろん「豹頭王が花嫁」

ウェディングドレス姿のグインが、軽やかにスキップしながら、
新郎ナリスさまの胸に飛び込み、手を取ってワルツを踊りだすのね・・・
ホホホホ・・・ヒィィィ
530 名前： 375 投稿日： 2000/12/16(土) 15:27: >>５２７
　信者従えてる限り無理だろうね
　グイン読み返してると面白いな～
　ただいま５巻目この調子で話が続けば１００年後にも読み継がれる名作だったろうにね
531 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 15:28: 栗本薫は最高の財産と栄誉を自ら手放した。しょせんは人間、ちやほや
されたらつい迎合してしまう。クリエイターがファンとの接触の機会を
多く取る事の是非が問われる事件ではあるよね。作者の人間性にまで話
が及んでしまうし。ミザリーさんだって出てこないとも限らない（てい
うか俺が監禁してやりたい位（笑））訳で、編集者の今後の課題にはな
るだろうな・・・。
532 名前： 521 投稿日： 2000/12/16(土) 15:29: >>528
いえ、「栗本的ヤオイの雛形」という意味合いであって、
「すべてのやおいの」というわけではないです。
個人的には好きではないけど、長く読み継がれる物語
だとは思いますので。

>>525
御大的にはそうでしょうね。ただ私は、栗本さんのヤオイは性に合わないと
「終わソン」のたった１話を読んで分かったので、その系統の著書には
手を出してませんでした。でも「魔界」が蝕まれ、今また「グイン」・・・
533 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 15:46: 方向性を変えるというのは、それまでが人気作品であればある程叩かれる。
そういう意味ではエヴァとかと同じかも。ある意味期待を裏切る訳だから
作者は何故変更の必要があったのか説明しないと火が広がるし、長い間ご
愛顧を頂いていた読者に対する礼儀みたいなもんでもあるし。そうした部
分をまるっきり欠いて尚開き直ってるのは商業作家としての資格を問われ
ても仕方が無いかも。批判されるのは当然だと思う。江戸前寿司じゃある
まいし（笑）
534 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:52: >>533
＞何故変更の必要があったのか

単なる作者の趣味とは説明できなかったのでは。
535 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:55: >>531
ファンとの接触の機会によって崩れたら、
それこそ作者の人間性が批判されるべき。

某作家が一時期すごい数のメールを読者とやりとりしてて、それを
自分のサイトで公開していたけど、読者に迎合することもなかったし、
まして読者にかみつくなんてこと、してなかったよ。

まあ、栗リンはいつまでたってもオコチャマだから、ねえ・・・。
だけど権力と金はあるんだな。そこは自覚してほしいな。
536 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 15:57: >>514
アンドロメダストーリーズも宇宙からの侵略者に世界を乗っ取られてしまう話だったね。
おまけに、ラストは双子の兄妹の近親相姦で宇宙に飛び出していくという・・・
537 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 16:01: >>535
確かにそういう天晴れな真のプロも居るだろうけど、多分少数派なんじゃ
ないのかな・・・ていうか編集がこの人は危ないなと判断したらファンか
らある程度距離を置かせるべきだよね。この辺はハヤカワの編集者の責任
もあるんじゃなかろうか。

暗い話ばかりでもなんなので。「上下とも動物になってしまった天晴れな
奴」の人間体の頃を描写して欲しかった（笑）さぞ魅力的な奴だっただろ
うに。
538 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 16:11: とりあえず栗には何言っても無駄だから早川に文句言ってみるのも
手かもなぁ。
539 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 16:27: いや、路線変更も問題だろうけど、やおいというジャンルだと
覚悟して読んでもあれ問題ありすぎない？
「やおい」だって小説の一ジャンルなんだから、小説として
質が低すぎる、って問題は許されるものではないと思うのだが、どうよ？
ああ、あれは「ヤマなし、イミない、オチなし」っていう
本来の意味での「ヤオイ」だったね。
（だったらせめて文章ぐらいはへたれてないもの書いてくれ）
540 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 16:36: 少なくとも誤植等はくりりんの責任では無いらしいから、
これは、巻末に表記されている｢発行者」にクレームするのが筋でしょうな。
発行責任者にとってもいい迷惑かもしれませんが、校正のミス多すぎるし>>538
541 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 16:41: >>538
無理無理、昔っから金には汚く、用済みとなれば大恩のある
編集者でも簡単に放り出すような出版社だもの。
むしろハヤカワ自体がヤオイ専用出版社に鞍替えする方がまだ
現実味があるって。
だからある意味ヴァレナリなみにベストカップルかもね。
ハヤカワとあぐら坂
542 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 16:48: そういや、最近のアルミナの陰惨出産ネタとか、ベルゼルクから
逆インスパイアされたものなら嗤えるなぁ。
543 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 16:52: 孤独な美少年が包容力のある攻めに全肯定されるような内容のやおい話は、
やおいジャンルとってみても場末も場末、同人板の「へぼい本を読むと」
スレッドで晒されてしまうような有様です。
クリリン先生はジャンプとやおい雑誌しか読んでないそうですが、ホントに
やおい雑誌を真面目に読んでますか？　今のメスガキが何を一番喜ぶか、ちゃんと
リサーチしてますか？　エロシーンだけつまみ読んでるんじゃないでしょうねっ。
544 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:25: ＞エロシーンだけつまみ読んでるんじゃないでしょうねっ。
絶対そう。
545 名前： 神楽坂在住その２ 投稿日： 2000/12/16(土) 17:30: あぐら坂の４００００Ｈｉｔ踏んだ人いる？
ちなみに俺は４００７０。
いや、ここに来てる人がキリ番を踏んでて
クリリンにメールしなかったら面白いなあ、と思って。
546 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:43: >>537
少数派って、実際そうだろうね。まあ編集者に期待してもナンでしょう。
76巻のあとがきによると、75巻のあとがきに関して、栗リンは編集者に
「これ載せても問題ない？」って聞いたようだし。

動物ネタですが、私しゃ例のリンダ妄想のロウソク話で、
「妙な怪物のようなすがたをした下品な動物が奇妙な声をあげて
笑いながら」ロウソクを吹き消そうとした、っていう、この動物は
もしかして我々「ナリス氏ね」と叫ぶヤツラのことかい、って
思っちゃったよ。
＃それにしても下品な動物、って安直な表現だね。もっとましな描写しろよ。
547 名前： 下品な動物 投稿日： 2000/12/16(土) 17:56: ナリス氏ね～ぐわぐわぐわ（志茂田カゲキー風に）
548 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:03: 襲ってくるのは下品な動物。
美しい、素晴らしいと称えてくれるのは猿。
ナリス様ったらジャングルプリンセスなんだからっ（藁

そーいや御大、あぐらのグイン話で某ネズミーランドの向こうはって
グインワールド作りたいとか夢物語かたってたね。
それって今回のパロみたいな有様？
549 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:10: >>548
万が一でも実在したら、探偵ナイトスクープに投稿しちゃうよ、ぷぷ（藁
550 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:12: グインワールドかあ。昔だったら素直に賛同できたけどなあ。

今じゃ、放射性廃棄物撒き散らした砂場とか、
ホホホホ・・ヒィィって絶叫が聴こえてくるお化け屋敷位しか連想できない・・
551 名前： グイン・ワールド？ 投稿日： 2000/12/16(土) 18:26: やっぱマルガ離宮にはノゾキ部屋があるんだろうなぁ（藁
黒曜宮では盲目の貴族と乳クリ合う皇帝の蝋人形。
・・・場末の秘宝館ですかい？
552 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:31: 秘宝館なら、「うちのひとの、とっても大きいの」も陳列しなきゃ。
553 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:39: やっぱ原作者の執筆中のお姿をした蝋人形もあるべきでしょう。
ときおり喋りだすの「ホホホ・・・ﾋｨｨｨ」
一番怖ぇ～
554 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:40: キャラクターグッズ、「豹のマスク」がございます。
ご来場の記念に、ご家族へのおみやげに、是非。
お買いあげのお客様にはもれなく「ルノリアのポプリ」をプレゼント。
催淫効果たっぷりの素敵な薫りをお楽しみください。
555 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:54: 成りきりコーナーでは、白いトーガを着て無蓋馬車で身をさらした
格好で場内を一周できます。馬車の後ろにはピアノ線で吊った
目玉がついて回ります。
556 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:59: どんなアトラクションがあろうと、「煙とパイプ亭」があれば
行く。肉まんじゅう萌え～。
557 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:07: >>556
わたしも～！

ヴァレとリギアがデートに使った『鱒と鯉（？忘れた）亭』
もお願いします。
イーラ湖からとれたてのお魚の香草焼きぼーん。
558 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:09: そういえば食べ物の描写は多かった(近頃は全然ないけど）

自然食コーナー「セムの館」では岩コケのクリーム煮とか岩トカゲ(ヤモリ)の塩焼き
オープンレストラン「草原地方」では羊肉の丸焼きと馬乳酒
甘味処「よつんへいむ」では百種類のかき氷をご賞味頂けます。
559 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:10: ホラーの館のような具院ランド．．．。

でも、でもアルゴスの草原（別名おべんとう広場）では、
夕方に蜃気楼ショーをやって欲しいなあ。
きっとデート・スポットになるよ。
　＃んでも、ここでプロポーズしたカップルは、必ず別れる
　　というジンクス付き。
560 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:13: >>558
午前中とお昼は、すっぱい酪でお腹すっきり。
リーファのような純朴少女がウェイトレスさんだと吉。
561 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:16: 　↑
この倶印らん土は、アダルト・コーナーとファミリー・コーナー
に分けた方がよいな。秘宝館は未成年立ち入り禁止じゃ。
562 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:19: >>558
自動販売機にはカラム水
563 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:19: 休憩所は「黄昏の国」一日中薄暮の様な照明で家族サービスに疲れた
お父さんも一休み。
ひっきー君専用スペース「ノーマンズランド」もございまず。
564 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:22: サリア神殿では挙式も承っております。
ご利用された方には次回サービス券を差し上げております（爆
565 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:31: シンデレラ城はクリスタルパレス。
ファミリー向けに動物の着ぐるみさんたちがお出迎え♪
566 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:32: 食べあるきツアーがしたいな…
567 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:40: お土産にクリ饅頭はいかかがすっかぁ～？
あ、すいません、激辛しかないんですよ。

キャラクラーモナカは如何すかぁ～？
あ、すいません、味の方は以前と比べて大分変わっちゃったんすよ。
568 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:55: アトラクションコーナー「紅蓮の島」
時間になると星船が発射いたします。
島のジャングルと洞窟では海賊との死闘が楽しめます。
569 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:24: 「イッツアやおいワールド」
各地方の民族衣装を着た人形がゲストを出迎えます。
『せーかいーはーヤーオイー、せーかいはーヤーオイー』
もちろん、人形はすべて♂。
570 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:27: 栗本先生が「推敲はしない」とあとがきにかいてあったのをみたとき
衝撃を受けました。マママママジなんですか栗本さん？？？？
571 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:46: 馬鹿スレ晒しあげ
572 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:53: >>570
マジでしょ。なんか神様や物語が頭の中に降りてきて、さらさらさらって
言われるままに書いてるらしいですから。
神様と、神様を騙る低級霊をどうやって区別してるのか知りませんが。
でもってヘタに担当編集が手を加えると、何年経とうと栗本さんは
覚えていて、ＨＰでバカだのアホだの低脳だの罵ってます、ええ。
573 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:56: 　煙とパイプ亭、いいなぁ。
壷入りシチューに肉まんじゅう。ハチミツ酒やヴァシャ酒も気になるねえ。
　ケイロニアの屋台も出てるといいな。冷えたカラム水飲みながら食べ歩きして。
具だくさんのガティに串焼肉～。

　・・・おなか減ったから食べ物板に帰ろうっと。
574 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/16(土) 22:13: 推敲しないって、目を疑いました。＞あとがき
ホントに書いてあるんだもんなあ（笑）
物書きとして恥ずかしいことを書いている自覚はないんだねえ。
575 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:28: 1
576 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:28: 2
577 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:28: 3
578 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:28: 4
579 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:29: 5
580 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:29: 6
581 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:29: 7
582 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:29: 8
583 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:29: 9
584 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:30: 10
585 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:30: 11
586 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:30: 12
587 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:30: 13
588 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:54: 14
589 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:54: すぉうか。御大はいまベルセルクに萌えー、なんだね。
その時その時の影響が作品にもろ出ちゃうから、キャラの
セリフと性格がそぐわなくなったりするんだ。
７６巻の妖しいお月さんも、ベルの触っぽいしね、そういや。
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:01: 食事ネタですが。
やっぱり、ヴァシャの干したのと生のをスタンド売りしてほしいですね。
591 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:05: >514
ファラオの墓は古いですよぉ。「風と木の詩」より前ですから。正確には
知らないですけど、私、風と木はリアルタイムで連載読んでいた人間でして
（立ち読みですが）その頃にはすでにファラオのコミックス出てました。
592 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:17: 15
593 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:17: 16
594 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:17: 17
595 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18: 18
596 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18: 19
597 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18: 20
598 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18: 21
599 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18: 22
600 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18: 23
601 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:19: 24
602 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:19: 26
603 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:19: 28
604 名前： 出戻りさん＠あらら… 投稿日： 2000/12/16(土) 23:28: >>274
はげましのお言葉をありがとうございました。
でもすーんごい後になって、
ナリがもしかしてお亡くなりになってこのスレが落ち着いて
「最近グイン面白いね」という話になってる頃でもまだ、
私はひとりで「ナリスが死ねば話がまとまるのに～！！」
とおそーい怒りに燃えまくってたりして……

それはそれで面白がっていただけるでしょうか？
605 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:33: 29
606 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:33: 30
607 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:33: 31
608 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:34: 32
609 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:34: 33
610 名前： 芸をみせろ！ 投稿日： 2000/12/16(土) 23:35: 芸のねぇ～荒らし君だなぁ。つまんねぇーよ、オマエ。
611 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:35: ≫572
バモイドオキ神の神様かもよ（爆）
612 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:35: 案外、作者ももう殺したくても殺せないんでしょう。＞ナリ
キティーな信者がいっぱいいるし、
掲示板荒らしどころかマジで作者を襲撃しちゃうミザリーな狂信者が出てきそう。
身の危険を感じているのかも～
613 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:44: >612
イヤ読者恐れてたら、あんなの強気な後書きは書かないでしょう（苦笑）
614 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:49: >>612
くりりんは多重人格のイシュトだから、本人に脳内ミザリーがいて
「ナリスさまを殺すな～！」とたきつけている可能性が高いと思うが。
615 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:49: 34
616 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:51: 平井と同じよ。
宗教だす、宗教。
ナリス教もしくはヤオイ教にハマってるの。
ナリスさまっ！と言っていれば心地よいシンパシーに浸れるから。
617 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:53: 35
618 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:53: 36
619 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:53: 37
620 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:53: 40
621 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:54: 38
622 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:54: 64545
623 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: 321654
624 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: 45
625 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: 32
626 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: 789
627 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: 21
628 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: pupu
629 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:55: 369
630 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:57: 　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ,　ー┼―一　　　　 '　　/
　ヽノ　ﾉ　　　σ⌒　／～　　/　ﾉ　　　　し'　　　/　￣￣　　ー―'　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一
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　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　 |　　　|　ー一
　　　| 　|　　|　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　|
　　　　　|　　　　　ヽ＿＿＿＿/　　ノ　　　　　　　　ヽl　　　ﾚ　￣￣

　　　　　 |　　　　ー―フ　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　/ ／|⌒)　　　／　　　￣￣ヽ￣　　ー┼―　ヽ　　|　　、
　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　 |　　１　　　|　　　|
　　　　　/　　　　　 α　　　　　＼　　　　　｜　α　　　し　　'
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　ヽ　● 　　|　　|　　|　|　|　）　（＿＿＿　　)　|　 |　|●　|　’|　　　/●
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　　　　　　　　　　　　・　　　　　●　　　　　　　　’　　　　　
631 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:59: bakusyo-
632 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 00:53: このスレが出来て以来、グインのことを考える時、
ファイナルカウントダウンの派手なイントロが回るようになってしまった。
633 名前： 名無し＠なぜか 投稿日： 2000/12/17(日) 01:29: 手動であらし、おまぬけさん。duke使ってみるか？
まぁ、難民にハングルとツール嵐が追い込まれているから注意しておきな。

グインのはなしですけど、レムスに憑依（でいいんですよね？）しているヤンダルは
本土（キタイ）決戦などがあるのでしょうか？リー＝レンレンなどと活躍する
グインがみてぇ。血沸き肉踊る冒険活劇がみてぇよぉ。
634 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/17(日) 01:43: このスレを見て、最新刊を古本屋で買う決意をする。
しばらくかかると思っていたのに、昨日もう近所の古本屋にあった。
５０巻から最新刊までがずらっと。
ここにいる誰か、が売ったのだろうか。
635 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:45: 654
636 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:46: 987
637 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:46: 1566
638 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:47: 321
639 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:47: 548
640 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:47: 147
641 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:48: 14526598
642 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:48: 14755555
643 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:49: 356999
644 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:50: >>634
早いね｡のぞいてみるか。＞古本屋
645 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:50: >>634
ヤフオクにも、もう出てますよ。
71～76巻揃えは結構人気。
646 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:50: 0202654987654
647 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:51: 654987654987654
648 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:51: 32165498765431321321
649 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:53: 荒らしている人がどの程度知っているのかしらないけど、
警察や法律関係のひとが依頼を受けて監視する手順を踏むこともできるのですよ。
あなたは自分の社会的立場に気をつけるべきだと思います。
650 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 01:54: がんばれ～（笑）
おつかれさま（笑）
651 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:55: >>649
これまでの荒らし方からみて
真性厨房だから知らないと思います。
652 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 01:55: >>649
可哀相なひとは温かい目で報知してあげるのが鉄則よ（笑）
653 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:56: 321654987
654 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:56: 65465464646546465454
655 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:56: 326598
656 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:57: 321654976549879798797

454858
657 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:57: 326598
658 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:57: 1478787;;
556585454
454ll
659 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:58: 14754545454545
4151
55
660 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:58: 3698587
4585996
jujuﾏﾏﾏﾏ
45588888888888888888
661 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:59: kjhkj
662 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 01:59: ;lk;lk;lk
;lk;lk;

78
663 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:06: しかし、すさまじく微笑ましい新氏だね♪
がんばれ（笑）
664 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:08: つまんねぇー、もっと面白いことしてくれよ＞クリモト
(違うか？　違うだろうな）
665 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:09: 炎の群像のサントラを見かけた
１２５０円もするので速攻パスしたが。
666 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:11: >>664
それは、いくらなんでも失礼だ。
くりりん先生は、こちらが呆れるほどの饒舌で応酬して下さるはずだ（藁
667 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:12: 5487
668 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:12: 215487986532
669 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:12: 65986554
670 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: 698
671 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: 3698
672 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: 1475
673 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: 36952
674 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: 369874125
675 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:14: 25136987
676 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:15: 1
677 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:15: 2
678 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:15: 3
679 名前： ＩＰ抜いてプロパに連絡しろ！ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:16: ひろゆきたのむ～！！
niftyからだったら藁！
680 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:17: 4
681 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 02:17: 450
682 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:17: 5
683 名前： ファイナル・カウントダウン 投稿日： 2000/12/17(日) 02:17: ここで、ふりだしにもどる。
684 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:18: 6
685 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:18: 7
686 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:19: 8
687 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:21: 9
688 名前： ファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:21: 10
689 名前： イファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:22: 15
690 名前： イファイナル・カウントダウン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:23: 11
691 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:23: 47
692 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:24: 789632500000000000
693 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:24: 69999999999999999999
694 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:24: 777777777777777777777777
695 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:25: うーむ。しかし、番号打つだけとは芸がないぞ（笑）
もっと楽しいことやってくれよ～
696 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:26: 99999999999999999999999999
697 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:27: Ｆａｎの質を落とすことは止めたまえ
698 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:28: 555555555555555588888
699 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:28: 111111555588888
700 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:29: 88888888888833333000000000
701 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:29: たぶんFanじゃないと思う。
ただの荒らしたがりやの厨房です。
たまたまこのスレが目だったから来ただけです。
702 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:29: 9999888888333333
703 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:29: 111999988888886666654
704 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:29: 36888888888888888888888888888888888888888
705 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:30: 444444444441111111111111111117777777779999999
706 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:30: そりゃＦａｎに失礼したね(^-^;)
ここまで低俗的じゃないか（爆）
707 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 02:30: >>695
いや手打ちなのにここまでまたーりと芸のない荒氏は最近はなかなかみかけないから、私は面白い。
がんばれ新氏くん！
708 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:30: 48
709 名前： ゴキブリにはバルサン（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:31: 96325
710 名前： ワサワサとよくわいてくるなぁこの虫 投稿日： 2000/12/17(日) 02:34: 785
711 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 02:34: >>706
信者なら、もっと高等テクを使うんじゃないかな（笑）
いくらなんでもこれはちょっと頭が幸せすぎる（笑）
712 名前： ワサワサとよくわいてくるなぁこの虫 投稿日： 2000/12/17(日) 02:35: 89630
713 名前： ワサワサとよくわいてくるなぁこの虫 投稿日： 2000/12/17(日) 02:35: 98563025
714 名前： ワサワサとよくわいてくるなぁこの虫 投稿日： 2000/12/17(日) 02:35: 4126
715 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:36: はぁ？　なんだこの荒らしは。
おい！　人生むなしくなる前にやめとけ？
オナーニでもしていた方が楽しいぞ（藁
716 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:37: 963
717 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:37: 87536
718 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:38: 8754
719 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:38: 64
720 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:38: 1473
721 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:38: 98763
722 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:39: >>711
　(==)ｳﾑ確かにかしこ
>>711
確かにそうだね（笑）
信者から高等テクで攻撃されもイヤだけどね（苦笑）
723 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:40: 87
724 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:40: 145
725 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:41: 49
726 名前： 害虫駆除係の者です（藁 投稿日： 2000/12/17(日) 02:43: 74
727 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:43: 駆除すべき物は己の心の中にあるのでは

心療内科に行くことをお勧めするよ
728 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:46: 朝までがんばってね～ん。キタイしてるわ！（藁
729 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:47: 9875
730 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:48: 98212
731 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:48: 68147
732 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:48: 7413690
733 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:49: 890
734 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:49: 4360
735 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:49: 10256
736 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:49: 453
737 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:49: 36
738 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:50: 019
739 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:04: やってるの信者じゃなくて、反ヤオイ愚淫サーガ側の人間じゃないかな？
荒らされたふりして信者の人間性を逆に貶めようとかそんな感じの計略では？

>>新氏さん
どっちの立場の人かはしらんけど、なんかおもろいから頑張れー（笑）
740 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 03:09: >>739
そかもね（笑）
でもまあどっちでもいいんじゃない？
741 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:10: >>739
どうみてもこいつが荒らしだ
がんばってくだちい
742 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 03:10: 879
743 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 03:10: 489
744 名前： 悪霊退散！！安らかに眠れ亡者ども・・・ 投稿日： 2000/12/17(日) 03:11: 148320
745 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:12: もし７３９＝荒しならちょっとは進化したということなのかしら？
746 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:17: おつかれさまー朝までがんばれー（笑）
応援してるぞー（笑）
747 名前： >513 投稿日： 2000/12/17(日) 03:18: 栗本さんの息子さんと、ダンナ様は、去年の冬コミでローデス売ってたって
参加した人が言ってましたよ。

今年もそうじゃないのかな、誰か確認してきて～
748 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:20: 別に読み手は痛くもかゆくもない。
「今」サーバが重いだけで、あとから読む人間には意味はないぞ。飛ばすだけだ。＜数字ばっかり
749 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:20: さ迷いじゃなくって彷徨いじゃないの?
750 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:22: このアラシの子って裏SAGE進行とか知らないのね（笑）
可愛い（笑）
751 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:28: >>765
それって傍観しててもやばいこと？裏ＳＡＧＥ？
752 名前： 中立なラ板住人 投稿日： 2000/12/17(日) 03:33: >>769
つまり別スレでSAGE進行で本来の話は盛り上がってて、こっちはウォッチして笑いものにしながらちょっかいだしてるってことでは？
753 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:35: 荒らしは放置。
寝ます。おやすみ～(^-^)ﾉ"
754 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:35: 一体どうなっちゃったの？
グインのお話しようと思ってきてみたら・・・
755 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:37: >>773
サンキュ(^-^)

まぁ私も他のトコ読んでるので良いとしよう
756 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:38: 今起きたらおもろいことになってるな。
もうすぐこの１４のスレが立ち上がりそうだな。
757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 03:40: それではあたしもそろそろ眠いので落ちますー
今日は楽しかった（笑）
嵐くん、応援してるから頑張ってねー♪
では～
758 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:50: 新スレはどうするの？
こんな状況じゃあ立てても意味無いしなぁ。
759 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:54: >>789どうしよう(^-^;)

私は立て方知らないしでも言いたいことは沢山あるのよぉ
ってかこのまま無くなったら腹の虫がおさまらなのよねぇ
760 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:56: 取りあえず最期までいっちゃって新氏さん♪
私も落ち～。
761 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:00: 私も寝ようっと
762 名前： ナリス 投稿日： 2000/12/17(日) 04:10: 私の為に…すまない信者達…
763 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:11: おれのひっさつのすうしきまじゅつをくらえ！　でちゅか
764 名前： ヴァレ 投稿日： 2000/12/17(日) 04:11: ナリス様の為でしたら信者は徹夜くらいものともしませんとも。
765 名前： リギア 投稿日： 2000/12/17(日) 04:11: 私も…私も！ナリス様！！
766 名前： ルナン 投稿日： 2000/12/17(日) 04:21: ナリス様、最後の私の勇姿ご覧いただけましたか、
この嵐の数々
767 名前： ハゾス 投稿日： 2000/12/17(日) 04:30: (ﾌﾟｯ
768 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:40: 誰だか知らんが嵐君、新スレ立てといてくれ
もう落ちるわ、じゃ！
769 名前： キタイから来た名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:55: このスレ立てたものなんですが……
次のスレのタイトルどうしましょうか？
770 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:58: >>819
その前にファイナルカウントダウンのネタばらしてや。
771 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:11: >>819
グインサーガ１４～ホホホホホ・・・ヒィィィ
あるいは真面目に堅いタイトルでもいいよ。
「正統グインを偲んで」とかね。お任せします。
772 名前： キタイから来た名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:12: ＞８２０
ネタ……実は考えてませんでした。
「グインが商業から落ちる日」と「グイン本人がヤオる日」が
念頭にありましたが……。
次はやっぱり原点復帰しましょう。

ですがこの状況では、立てるだけ無駄かな……。
773 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:27: ＞ですがこの状況では、立てるだけ無駄かな……。

いや、どうせこの荒らしクンもすぐに駆逐されるでしょうし。
（ここまでやったのだから、覚悟は出来てるんだよね？勇気あるなぁ）
774 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:32: そろそろ新しいフレーズがほしいところでちゅなあ。
すうしきまじゅつ並にカッチョイイのきたいしてまちゅよ。
775 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:46: フレーズ考え中
776 名前： 頼むから 投稿日： 2000/12/17(日) 05:53: 新スレは難民板でやってくれ。
難民板は、『罠』（管理者談）がかかってるそうだし。
書き込みにクッキーいるけどな。
777 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 07:20: 難民板に移転ですか？
778 名前： えーっ 投稿日： 2000/12/17(日) 07:28: 難民に来るんですかー？
嵐に関しては、同情するけど、本当に難民に来るの？
蘭世スレも難民に来てからカキコ減ってるし、
このスレもこの板が合ってるんじゃないの。

とゆーか、ライトノベル版の人、結構きついよね。
ここでのスタンスのままだったら、難民には来ないで欲しい。
まったりしつつ、愛らしいデンパを見守れるんだったら、問題ないけど。
779 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:11: ライトノベルなんだからライトノベル板にいて
何か悪いことがありましょうか……

てなわけで、ライトノベル板で次も希望しますよ。
荒しはいつものことだし主体性ないからどこ行ってもどうせついてくるし。
しかし、「俺の必殺の数式魔術」……って、
なんかすんごい子供っぽいフレーズすね。
780 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:27: 難民板に新スレ立てておきました。
これからはグインの話題はそっちでやってください。
じゃあ、そーゆー事でよろしくお願いします。
781 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:28: 難民板に新スレ立てておきました。
これからはグインの話題はそっちでやってください。
じゃあ、そーゆー事でよろしくお願いします。http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
782 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:30: >>860
あ、立ててくれたんだ。
サンキュー。
783 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:32: >>860
マジ？荒しの新たな手だったりして。
784 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:34: >>862
あやしいね。
１のもただコピペしただけだったし、
神楽坂住人への配慮が入ってないし。
785 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:34: >>862
難民板見てみなよ。
ちゃんと立ってるから。
荒らしが去るまではそっちで話そうよ。
786 名前： 862 投稿日： 2000/12/17(日) 08:37: >>864
だから立てたのが手かもよ。

>>854でわざわざ、「もう寝るからバイバイ」なんて宣言してるし。
なんかわざとらしさを感じます。
850番台で引っ越しってのもなんか早いし。
787 名前： 864 投稿日： 2000/12/17(日) 08:42: ＞865
私が早く話したいから立てたの。
このスレ立てた人が立てたわけじゃないよ。
788 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:45: そーかもねー難民板やだって人無視してるし。
「難民板行っちまえ荒らし」って人生板のスレで見たことあるよ。
それで、難民板に行ったら行ったで、
「スレ違いだ邪魔だ出ていけ」って言われてた。
ここは緊急避難スレだからあまり重いのが来るのは迷惑、
というローカルルールを知れ！とか言われて。
あんときはやられたと思いました。
789 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:46: 疑心暗鬼がうずまいてるね
790 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:49: 難民板もうレスついてるよ。
791 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 09:06: もう少し落ち着いてから様子をみます。
しかし文学→ライトノベルときて、
最後は難民かよ……

神楽坂倶楽部、やっぱまずかったね。
ウォッチングの対象にしかならないサイトだったもんな。
難民板がお似合いか……（タメイキ）。
792 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 09:07: 当分はあっちで話す事になりました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
793 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 09:16: >871
結構向こう盛り上がってるね？
794 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 09:38: 本当にファイナルになっちゃったねこのスレ。
この板では。
795 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 10:44: 真面目な奴らだなあ（藁
ちょっと荒らされて、出て行けって言われたら、素直に出て行っちゃうとは……。
796 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 10:56: しょうがないよ。
このスレこの板でもウザがられてたし。
もともと茶飲会みたいなもんだから向こうでも大差ないし。
797 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 11:34: 難民板には行かないよ。
それが嵐の狙いだったんだろうからね。
798 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/17(日) 11:39: ＞876
でも向こう繁盛してるよ。
799 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 11:50: >>874
まんまと誘導されてるよね。
攻撃を受ければ木っ端のように脆いのも、2chらしくていい。
まあ行きたい人は行けばいいだけ。サークルでも何でも無いんだし。
向こうでも適当な頃に荒らしが出現して行き場が無くなるのも明白だし。
800 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:00: 嵐の正体、じつはライトノベル板住人だったりして。
このスレがウザイので嵐を装い難民板におびき寄せる・・・
なんつって(笑
801 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:08: >>879
このスレの１からして、そうだったりして……。
802 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:08: このスレはsage進行が最も安全なのかもしれぬ・・・
803 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:09: >>854-855のタイミングと文面を見れば明らかでしょう。
ライトノベル板住人かつ、ヤオイスキーな信者が犯人っぽいね。
804 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/12/17(日) 12:18: でも向こうも栗叩きで盛り上がってるよ。
805 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:18: >>880
可能性あるね（藁
つぅか>>1-3で「何のカウントダウンかは秘密です」「常連の皆さんごめんなさい」
を見た時、「なんか荒らしっぽい描き方だな」と思ったし。
まあ、別にどうでもいいけど。僕はここでPAN子さんの帰りを待つよ～
806 名前： 事情がわからない… 投稿日： 2000/12/17(日) 12:47: じゃあ、900超えたらこっちはこっちで新スレ14を立てることになるの？
807 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:54: >>869
>>871
>>872
>>875
>>877
>>883
なんか必死にあっちに誘導しようとしてるね。
808 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:57: >>885
そうなるんじゃないかな。sage進行でのんびりやろよ。
809 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:04: 復活！！
810 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:05: 6
811 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:05: 456
812 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:05: 789
813 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:06: 514
814 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:06: 598
815 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:07: 412369
816 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:08: 15987
817 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:08: 78962
818 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:08: 4569
819 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:08: 785
820 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:08: >>884

>>819
>>830
を見る限り、１さんは嵐じゃないと思うよ。
削除依頼も出してくれてたし。単に嵐小僧の陰謀でしょう。
次のスレも１さんが立ててくれればハッキリするし、一番いいね。
821 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:10: 154
822 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:10: 1547
823 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:12: わかりやすい嵐ぞなもし
824 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:14: 489
825 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:15: >>884
＞可能性あるね（藁
＞つぅか>>1-3で「何のカウントダウンかは秘密です」「常連の皆さんごめんなさい」
＞を見た時、「なんか荒らしっぽい描き方だな」と思ったし。

そう言われて、難民板にスレ立てたという>>886のレスを読むと、

＞866 名前：864投稿日：2000/12/17(日) 08:42
＞＞865
＞私が早く話したいから立てたの。
＞このスレ立てた人が立てたわけじゃないよ。

誰に聞かれてもいない「このスレ立てた人じゃないよ」
なんてことをわざわざおっしゃってますしね……。
最初、何の言い訳なのかさっぱりわからなかったんだけど
今となっちゃそこでネタバラシしたって訳なんでしょうか。

違ったらごめんだが。
826 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:16: 59
827 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:18: こっちも14だとマルチスレになっちゃうから、
なんか新しいタイトルにした方がいーかもね。

ちなみに、あっちに新しいスレが立ってるのを知ってて、
あっちは荒らさずにこっちばかり荒らしてるということは、
やっぱりライトノベル板から出ていけ荒らしってことだと思うよ。
わかりやすいね。
でも信者じゃないってことなのかな。それがわからんね。
828 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:21: 嵐さん、新スレ立ててくれよ。
829 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:22: 154
830 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:22: 10236
831 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:23: 15632025
832 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:23: 987
833 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:23: 26
834 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:23: 745
835 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:23: 145
836 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:24: 96325
837 名前： >>906 投稿日： 2000/12/17(日) 13:24: >>886の
>なんか必死にあっちに誘導しようとしてるね。

というレスが付いた途端に数字荒らし再開、
というのもひじょーにわかりやすいですな。ばかまるだしってやつ？
必死に誘導しようとしてたんだね、やっぱ。
838 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:24: 563
839 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:25: 俺は荒らしを肯定しない。
が。
>>916
みたいな奴は出ていって欲しい、という気持ちは解る。
氏ね。
840 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:26: 211
841 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:26: 9653
842 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:26: なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙
843 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:26: 159853
844 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:27: なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙
845 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:27: なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙1
846 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:28: なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙5
847 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:28: なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ～！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙2
848 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:28: >>906
ここで教祖の悪口を言って欲しく無い
（他のライトノベル読者にも教祖の悪いイメージが広まってしまう）
or
ヤオイ大好き、ばかにすんな狂信者　ってところじゃないの？

でも、どんなに話が腐っても、昔はグインファンだった身からすれば、
信者の仕業ではない、と信じたいものですなぁ（しみじみ）
849 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:29: 　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
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850 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:29: 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　|　　 ∩∩っ　　　┌―--〆
　　　　　　　　　　　彡　彡　彡彡　　|　　 | |从＝つ　　| ￣￣| |
　　　　＿＿＿＿＝　二二ンフ　　 |⊂　| | | ）　　　 |　　　 | |　　　　ρ∩∩
　　　ｒ～"　　　ｌ⌒ｌ＼＿＿／ /　　　　 |　　|　／　　　　　￣￣￣　　　　⊂／／つ
　　/ハ　　　　　|σ|　　　　　／　　　　　|　　|　　|　　/⌒ｌ　　　＿　　　　　　 /　∀
　 /ё＠彡　　　しＪ　　　　/ Ｍ　　　 |　　 |　　|　　|　　つ〆ρ＼　　　　/　 /
　/　　　　　　　　　　　　　／＜ｌｌフ　／|　　|　　|　 |　　（ν)　σ　＼　　 /　 /
∠‥　　　　　　　　　　／　（(∠米 |　＜|　　 |　　|　＼　　　　　　　　|　　/　 /
　ゝ　　　　　　　　　／　　　　　＼＼　＼|　　|∀_|　　　）　　Φ　θ　） /　 /
　　⊃　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　| / |　　|　　　|⊆⊇　Λ ／ /≡彡彡
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　／°θ　ミ　＼＿＿＿＿　| ￣￣￣￣||　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼　￣
∠　　　　　　　ミ　　　　　　／ |　　　　　　 ||　|＼＼＼＼＼/＿＿＿/＼▽
　＞　　　　　　ミミ　　　／　　|　　　　　　 ||　|＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼▽
　３　　　　　σ　ミミミ∠＿　　|　　　　＿　||　|＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼▽
（＿　　　　　　　　　　＼＼￣￣￣￣ /￣||　＼／＼_／＼＼＼＼＼＼＼＿＼
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　　　　　ｍｍ　　　 ⊆　　__つ　　＼　　　　　|／／　　　　　　　（　　Χ　つ
851 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:30: ＞　何しろ人肉食は中国文化の基層に組み＞込まれていましたからね。例を挙げれば、かの劉備玄徳がとある村で一夜の宿を
＞求めたとき、その家の主が妻を殺し、その肉を料理して客をもてなしたくだりが＞「三国志」にあります（小川環樹訳、完訳三国志　第１９回－岩波書店）。いう
＞までもなく作者はこれを美談として物語にしているのです。　　文化の基層？　よくわからない言葉です。三国志の時代といえば、日本で
は弥生時代です。そんな二千年近い昔の物語が文化の基層になっているという主張は、なにやら土人党の方の主張と一脈通じるものがあるのでしょうか？
　基層や深層などという語はたぶんに感覚的なもので、それだけに一般論として、独創的というか、独善的というか、とにかく奇妙な発想につながりやすいものです。
　　さて、話題のカニバリズムについてですが、これに関連して、旧日本軍の辻正信参謀をめぐって次のようなエピソードが伝えられています。
　　　　　　　　　　　　---------------------------　　人間が人間を食べる・・・。
　　たしかに、聞くにいたましく恐ろしい話である。耳を塞ぎたくなる。聞いた話をそっくりそのまま耳から捨て去りたい衝動にかられる。
　　人間が人間を食べたことについて、元後方参謀中尉からこんな話を聞いた。　「アメリカハムっちゅうてね・・・アメリカ兵の人肉を食べたことがありま
したよ・・。飛行士でした。イギリス軍に配属になっておった兵士です。単座偵察機できたのを撃ち落としたんですわ。ところが、墜落したところにいった
ら生きておったんですね。参謀がすぐに調書を取って資料を作った。　　その後ですよ・・・おまえ、川で体を洗ってこいといって洗わせましてね、
その後、そいつの首をはねた。辻正信参謀でした。死んだ体の肉をそぎ、腿の肉を塩漬けにしたんです。
　　わたしがそれを知ったのは、一カ月ほどしてです。瓶の中に入れて落とし蓋をし、その上に石がのっけてあった。その塩漬けの腿の肉を取り出してジ
ュージュー焼いて、おまえも食べろっちゅうわけですよ。焼く前は、薄いきれいなピンク色をしておった。私はとても食べられん、かんべんしてくれって言
いましたら、敵愾心が足りんと怒られましてね。辻参謀は、作戦主任参謀で、強い人だった。戦況の偵察に、自分で第一線まで出かけていって確かめる行動
力のある軍人でしたよ。日本が降伏すると知ると、なぜ最後まで戦わんのかと、あのときはそりゃ大変でしたわ」
　　これらの話を、「戦争だから仕方なかったのだ」という形で顛末をつけてしまうことは、もうとうしたくはない。人肉を食べた話も、「生きて虜囚の辱
めを受けず」というあの戦陣訓を叩きこまれ自決していった兵士らの話も、何万という朝鮮人女性をその祖国から連れだし、あるいは侵略地の女性を、ある
いは捕虜収容所の女性を、戦場の兵士の性の相手にさせたという話も、植民地下朝鮮の男たちを軍需産業へ、あるいは戦場へ強制的に駆りだしていった話も、
そのどれもが「戦争だから仕方ない」として片づけられるものではなく、侵略の行きついた先にある戦争の実像としてとらえなければならない。
（西野留美子「従軍慰安婦と１５年戦争」明石書店）　　　　　　　　　　　-----------------------------
852 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:30: 　　　　　||　＿＿_
　　　　　||. /γ＼＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　　＜　ら
　　　　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜
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853 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:31: 　　　　　||. /γ＼＼ヽ
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　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　　＜　ら
　　　　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜
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854 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:31: ロシアが国後・択捉島返還を拒否した！
今こそ、この歌を高らかに歌いあげよう！！

勇者自衛隊

眩しい空を　輝く海を
渡せるもんか　ロシアの手には
皆の願い　体に受けて
さあ再軍備　自衛隊自衛隊
消費税消費税　忽ち溢れる軍備の力
行け行け勇者　自衛隊自衛隊

心ある人達、コピペし周知してくれ！！
855 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 13:32: 昨日のあの子どうなったのかなーと楽しみに起きて来てみたら予想以上におもしろおかしいことになってるし（笑）
おもしろすぎるマジでワラタよ（笑）　ひさびさのひっとだ（笑）
荒氏くん。これからも頑張ってね。ほんとに応援してるから（笑）
856 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:32: БОЧАРНИКОВУ АНДРЕЮ ВИКТОРОВИЧУ,
АНДРЕЙ ДНЕВ РОЖДЕНИЯ ЖЕЛАЮ КРЕПКОГО
ЗДОРОВЬЯ СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ ВСЕГО
САМОГО НАИЛУЧШЕГО,АЛЕКСАНДОР
857 名前： 916 投稿日： 2000/12/17(日) 13:33: >>918
図星だったみたいだね。
発狂開始ですか。
殺傷、破壊行為にだけは走らないでね。
858 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:33: # ## ######################### #### ## #
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aaaaaaaa｜　 #### ## #　　　　　 ## 　　 #　
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└――――――# # ―――― ## ―― #―
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859 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:34: http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html

http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
860 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:34: 56
861 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:34: 69
862 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:34: 986
863 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:35: マレー上陸は地味だからねえ。
それに現地のタイ軍に猛反撃食らって
何とか上陸には成功したものの
結局タイ政府を脅迫して無理矢理進駐を認めさせた
（時間的にはもう真珠湾以降だけど）
なんて、実にパッとしない開戦経緯だもんね。
「アジア解放」を主張するには都合が悪過ぎるし。
やっぱり
「万里の波涛を越え、敵が金城鉄壁と豪語せる布哇真珠湾に奇襲攻撃！」
の方が圧倒的に「かっこいい」。
要するにイメージ操作でしょ。
864 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:35: アンチ小林よしのり派の愚かしさ

投稿者：獄大帝　【12月08日（金） 21時57分02秒】　選択

確か「20世紀死語辞典」とかいうタイトルの本に，しょーもない小林氏バッシングの
文章がありました。曰く「小林は祭り上げられて，自分を文化人だと勘違いした」…？？？
いつよしりんが自分を「文化人」だなんて言った？「漫画家」でしょ！あの上杉や宮台でさえ
そう認識しているはず。ここのくだりには「小林は世の中に噛みついているのが受けたのに」
という感じの文もあり，要するにサヨクな筆者が，今の彼が何をどう考えているかなどまったく
考慮もせずに，軽薄なイヤミを言っているだけなんですな。正面から論破できないからって
ネチネチ陰口を言っている様はみっともないって！
865 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:36: ≪ ≪　　∧　　　　∧　　∧　　　　　∧　　　　　∧　　　　　≫　　≫　≪≪　
　≫ ≫　　　　∧　　∧　　　　∧　　　∧　　∧　　∧　∧　　　≫ ≫　≫≫　　
≪ ≪　　λ　ﾍ　ヽ　　　 ∧　　　　　　　＝＿　　λ　　　　 ≫　≫　 ≪≪ ＿
　≪　ミヾ∠_　ゝ〉》》　　〉　　《《　 ←-､　ヽ/,,,/,／彡　≫　 ≫　≫　 ≫≫　~ヾミ;;;
..≪ヾミ　　／ｲ /|　.λ　∧　ﾄ､　ヽ＼ヽ　＼＼　　　彡　≫　 ≫　　≪≪;;彡ﾐ;;,,　ヾミ;;;
　　ヾﾐ　 /／/ / |　/ |　/　|　|　|　|　ヾヽ　ヾ |　　　　彡　　≫　 ≫　≫≫'''';;ﾐ;彡　　ヾミ;;;
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彡　　ミ!　　　　''''''''''V⊥L巛ii;;;;;;;;;;;;;;''''''__==='￣~//　　　　　　　ミ）/ | |ゞミミミミ　 :;;ﾐﾐ|彡ﾐ　　ミ
彡　　ミヽヾ､_＿_,==ヾ》　《《≫''''''=､　`＝″　彡　　　　　　　　　　ヽ // ヾミミミﾐ　 :;;ミﾐ|彡ﾐ　　ミ
彡　　ミ|ﾐ　 '''￣~　彡Y　　/彡ミﾐ　￣―＝=彳　　　　　　　　　　 |　　/　ヾミミﾐ　 :;ミミﾐ|彡ﾐ　　ミ
彡ﾐ　　ミ|ﾐ　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄー'彡　　|ミﾐ　 :;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡ﾐ;　　ﾐ八　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　彡　|ミ　　:;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡彡::　ﾐミヽ　　　　　　|　　　　彡ﾐ``'':::､ ,,,, ,, ,,ｯミ彡　　　　　　.|　　　　彡/ﾐ　 :;ミミミﾐ|彡ﾐ　　ミ
ミ彡'';　　'';ﾐミヽ　　ミゞｼ|　　　　　__/　　　　　 ,ｲ ~||》″　ﾐ　　　 |　　　　　 |ﾐ　　::ミミミｿ彡ﾐ　　ミﾐ
ミ彡彡　　'ﾐミミ＼　ミ＼|　　　∠＿＿＿＿／　| ｲ||　　　ﾐ　　　|　　　　　 /　 ::;;ミミミｿ彡ﾐ　　ミミ
ﾐ彡彡ゞ　　ミミミミヽミヽ`t-t'　|　 |　 |　 |　 | ィ~У　　　ﾐ　　　 |　　　　／　 :::;ミミミｼ彡ﾐ　　ミミ
彡彡彡';,　　ミミミミヾﾐ`<ゝY 个个个个イ　У　　　ﾐ　　　У　　　 /　 :::::;;ミミミｿ彡ﾐ　　ミﾐ
ﾐ彡彡彡;;;,,　ﾐミミミミヾﾐヽ┴┴.┴-┴.┴┴'~　,　　ﾐ　　　／　　　／　::::;;;ミミミｼ彡ミ　　ミミ
ミ彡彡彡彡,,　 ''''ミミミミヽヽ=-----------===′　ﾐ　　／　＿／　　:::;;ミミミｿ彡ミ
..ミ彡彡彡彡ゞ,,,　　''';;;ﾐミミ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿ｼ―←―‐′　 ...,,,,::;;;ミミｼ彡ミ
　ミミﾐ彡彡彡彡;;,,,　　 ''''ﾐミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::'''''''　　　　　　..,,,,,;;;;;;ミミミｼ彡ミ
　　ミミミﾐ彡彡彡彡;;,,,,　　　　　　　　　　　　　　　.......,,,,,,,,;;;;;ミミミミミミｼミ
866 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:37: ママ想いの大輔くん、もうやめなちゃい
867 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:38: おお、稲葉さんといえば「ユートピアの臨界」っつー
マンガナウシカ論を書いた先生ですね。英訳の件はどうなったんだろうか。
同じサイトのどっかに書きかけのエヴァンゲリオン批判（放映当時）の
記事もありましたよ。689 名前：nanasi投稿日：2000/12/07(木) 07:32
■深淵の神って、結局はなんなのか
>>680
ちゃんとした心理学っつーか、ユング心理学だよね。
どこかの雑誌の庵野インタビューじゃないけど、
「でもアレってオカルトにからめ取られやすいんだよね」
ってのは予防接種的な教養として持っておいたほうがイイでしょう。

集合無意識は実在が確かめられたものじゃなく、
ユング派（だけじゃないし、常にそうでもない）心理学者の
「作業仮説」にしか過ぎない事に注意。と老婆心ながら付け足し。

ポゼッショントレーサーですか。誉めてた人いたけど読んでないなー。
じゃあ私は佐々木淳子「ダークグリーン」（小学館フラワーコミックス）を
推奨しときます。古典なんでがいしゅつかも知れませんが。

　世界中で同じ夢を見る人々が～＆種全体の集合無意識領域の～って
　ＳＦ少女マンガです。某板でも紹介？したんだけど。
868 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:39: 54 名前：＞711 投稿日： 2000/12/09(土) 18:14

拷問で虚勢されたグリフィスサイコー＝（＠＾＾＠）＝
あれほど美しく、
ガッツを倒すほどの剣のや隊術の使い手、戦場生活に耐えれるくらいだから
丈夫健康な体を持ってたでしょう。
その全てを失いふぐになったとき、どのように感じたんでしょう？
例えミッドランドで失脚してももとは裸一貫でのし上がってきたんだから
やり直しがきく。客かとの結婚生活の妄想に逃げてたとき
既に自分の体は一生使い物にならないと自覚してたんです。まだ20才前後で！
毎日「寝るのと飯を食う以外」皮を派はがれたりされてた苦痛も萌えますが
自分の手足の剣が切断され、もう2度と立ったり（ふくろほぎのひらめ筋？とか
足の筋肉を神経によって微妙にコントロールしないと立てないんです。２足直立
歩行のロボットはとても作るのが難しいそうで）
指を動かしたり（二の腕の筋肉や神経が手首の所で切れてると、当然指を
曲げたり出来なくなります。拷問官氏はプロへっしょなるなだけあって
人体の構造に相当詳しかったのでしょう。中世の拷問官吏は現代の医者に
以上に人体に精通してたそうですし）
できなく顔も潰され、舌を切られてるから（実際にやるのは死亡率が高く
難しいそうで。やっぱプロへっしょなる！）
言葉を話す事も出来ない、チンポもきられてるからセクースも
子孫を残すことも出来ません。（もしかしてサブインジョンされてるかも）
剥がれたかはだってもう再生しないだろうし、中世の福氏も何もない
時代にあんな重度障害のいもむし状態で生きていくこと事態非常に難しいでしょう。
（目や耳の機関が潰されてなにのをみるともうちょっと遊ぶつもりだったんでしょう。）
そのもう２度と直らない重度障害を自分でしっかりと認識し、
なおかつ自殺できない苦しみと絶望を想像すると、それだけで１０回ぐらい逝っちゃいます！！
755 名前：＝（＠＾＾＠）＝投稿日： 2000/12/09(土) 18:33

拷問でいもむしになったグリフィスサイコー
ガッツが助けに来たときの床の上に倒れている
ボーリングの玉に干物がくっついてるようなグリフィスはじめてみて
おもわずオナニーしちゃいました
「まず手足の腱切って」だそうだから１年間ほとんど
身動きできずに筋肉萎えちゃってるんですよね～
傷だらけで、痩せさらばえて、背中の大きなはぎめから
肩の筋肉が除けてるのを想像するだけで濡れて来ます
もし触がなかったら自殺してると思う
たとえしなくても仲間から愛想つかされて
虫けらのように殺されるでしょう
かいてるうちに興奮してきたので今日は
五体満足できャスカとったガッツへのねたみ＋拷問でふぐになった絶望
＋仲間に棄てられた苦しみ
のグリフィスをおかずにします
869 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:39: 　　　　.へ. ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　＼（　´∀｀）＜　俺、ガッツ
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　（＿_）＿）
　　　　.へ. ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　＼（　´∀｀）＜　俺、ガッツ
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　（＿_）＿）
　　　　.へ. ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　＼（　´∀｀）＜　俺、ガッツ
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　（＿_）＿）
870 名前： いや９１８は俺だが 投稿日： 2000/12/17(日) 13:40: 狂人にそういう事言われてもな。
俺はお前みたいな奴の、そういう所がムカつくんだよ。
871 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:40: 　　　　　　　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　　∠--‐_===‐'人　ヾ　　i
　　　　　　゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　＿＿ノ_＿__i`'　　　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ∥　　ヾy　　中　　　　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　　〉 i　　　　　|:::　　|　　　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　　／　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　／　||| |
　　　|　　　у´　｀i／　／　　||　 |
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　.　| 　　／　／:::::::　　il|　　il||　　 i|
872 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/17(日) 13:40: しかし９００越えしたスレッドさらに荒らして何か意味あるのかな～（笑）
わたしにはわかんないよ（笑）
873 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:40: そして、遺伝のメカニズムを調べる学問を遺伝学（Genetics)という。また、親から子、そして孫へと代々に伝わる特徴のことを遺伝情報とよび、この情報を伝える一つの単位を遺伝子(Gene)と呼ぶ。

遺伝子は、どのようなタンパク質をどれくらいの量だけをつくるかを指定し、このタンパク質が生物を特徴付けている。

生物学的な特徴というものには、肉体的な特徴として、顔の色、目の色、皮膚の色、背の高さ、体力・・・・、精神的な特徴としては積極的、消極的、陽気、陰気、気が長い、気が短い・・・。

ただし、これらの特徴はすべてに対して遺伝ということはできなく、育ってきた環境によっても左右される場合がある。たとえば、子供の行動が母親の行動に似るのは、遺伝のせいということもできますが、普段子供が親の行動を見て真似るからだともいうことができる。また、言葉が使えるのはこれは完全に遺伝ではなく、まわりの環境や教育によるものである。
874 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:41: 　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
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875 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:42: >>951
書き込みが出来なくなる。
876 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:42: >その前に、そもそもロケットとミサイルはどう違うのか、という初歩の疑問がある。ミサイルは兵器である。これが誘導(guidedガデット）ミサイルになると、遠隔操作で敵の目標めがけて飛んでゆく。この点が普通の砲弾と違う。
>>ミサイルは、実は日本の神風特攻隊をヒントにして生まれたのだ。人間の目と頭脳の機能のついた巡航爆弾のことである。それに対して、ロケットは、「花火」と同じでバーンと飛ばして自己推力で飛ぶ。これが大気圏外まで飛び出して衛星軌道にまで乗れば大陸間弾道弾になる。
>>従って兵器とは、打ち上げ花火の頭に、核弾頭 nuclear warheads という高純度プルトニウム及び発火装置をくくり付けた物である。それをミサイルと呼ぶかロケットと呼ぶかは勝手である。だいたいアメリカの宇宙ロケットだって、アポロ８号までは、サターン５型というＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイルをそのまま使っていたのだ。北朝鮮のテポドンは改良型のスカッド・ミサイルだから。あれは宇宙ロケットではない、などとはいえないのである。こういう基礎知識がどうして日本国内にひろまらないのだろうか。
877 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:42: なるほど、ベルセルクファンでしたか。
878 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:43: さっきの荒らしと違う奴か？
さっきの奴は荒らしつつもsage進行だったのに……。
879 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:43: 世界に１０００人、ＣＩＡに３００人というＳＡＰＩＯのオバカ評論家・落合信彦さん自慢の情報源
にしても、落合信彦さんの元夫人の明美さん（９１年に離婚）は周囲にこう話している。

「あの人はなんでもオーバーに話すんですよ。ともかく大げさなの。
中東でメガネが吹っ飛んだなんて話を子供にしていましたが、
私は信じていません。
自分が大物であるかのように振る舞うのが癖になっている。
誇張癖とでもいうのでしょうか。ＣＩＡの知人なんて誰一人知らないわ（笑）。
きっといないと思いますよ。そんな人達から電話がかかってきたこと
なんかありませんし」
落合さんと長年付き合いのある集英社の編集者すら、知らないと言う。
元夫人も出版社も落合さんの情報源を知らない、それどころか
「いないのではないか」と言う。

バカ雑誌ＳＡＰＩＯの信彦ファンはちゃんと幼稚園卒業できたのか？
880 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:44: 09/02 - http://village.infoweb.ne.jp/~fwkh6321/love.htm?%A2%BC(R)&
09/02 - http://hatomugi-umee.virtualave.net/hatomugiumeeze!!!.jpg
09/02 - http://tokyo.cool.ne.jp/cluster/crash/no_js.html
09/02 - http://www.kincob.com/yura/mp3/
09/02 - http://www.kouzui.gr.jp/100man/
09/02 - http://user2.allnet.ne.jp/withyou-/index.htm
881 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:45: コォエェから新発売「ひろゆきの野望～戦国群雄伝」

　風雲急を告げる２ｃｈ　２ｃｈを制する武将は誰なのか？

【シナリオと攻略方法のヒント】３本のシナリオを用意いたしました
　　１　悲劇！あめぞうl陥落　1998年02月
　　２　安住の地～２ｃｈ　1998年06月
　　３　ひろゆきの野望～＠昼の部　1998年09月

１　悲劇！～あめぞう
　このシナリオは1998年02月第１週から始まります。プレー開始後、まもなく
重い重いと言われ続けてきたあめぞうが陥落します。その混沌の中で味方武将を
増やしていってください。その後は、絶大な権力を握る旧あめぞう残党を倒すの
を目指して下しさい。当時のあめぞうの権勢は想像を絶するものがありますので、
普通に攻撃しても厨房扱いされ、味方武将の謀反にあうのが落ちです。脆弱な
掲示板にはどんな攻撃方法が適しているかを考えて下さい。くれぐれも証拠を
残さないように……。なお、このシナリオではひろゆきは途中から登場するため、
選択できません。

２　安住の地～２ｃｈ
　このシナリオは1998年06月から始まります。脆弱な掲示板での運営を迫られ
てきたひろゆきに安住の地が現れます。これによって将軍家の威信が増す
ため、序盤は味方の武将を増やすことに専念しましょう。７月第３週に夏休み
が始まると厨房が増加し混沌の時代がやっています。将軍家は掲示板運営に積
極的でなくなりますから、そこをうまく突いて下さい。将軍家が掲示板運営を
放棄した後、掲示板を引き継げるように技術力を高めておくことを忘れずに。

３　ひろゆきの野望～
　このシナリオはあめぞう陥落後の1998年09月に始まります。将軍家が
倒れ、ひろゆき親政時代がやってきました。しかし、いつまでこの安
定が続くかわかりません。掲示板が安定しているうちに仲間を増やし、技術力
を高め、厨房を倒し、天下を我がものにしてください。具体的には、
1999年07月までは天皇家と友好関係を保ち、夏休みの開始と同時に攻勢に転じ
るのがいいでしょう。
882 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:45: 68 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/02(土) 04:19
【画面写真】（画面は開発中のものです）
---------------------------------------------
1998年11月第１週　ひりゆき国のターン
---------------------------------------------
資金　348　ひろゆき様、何をされますか？＞　　　　　　テンキーだけで操作できる
余暇　352　１通常書込　２自作自演　　　　　　　　簡単操作システムを採用
技術　231　３煽り攻撃　４騙り攻撃　５連続書込
アカ　 43　６仲間募集　７技術研究　８罵倒研究
武将　 13　９裏で工作　０休む
---------------------------------------------
---------------------------------------------
1998年11月第１週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
自作自演をあめぞうでどの武将にさせますか？＞
　武将　　資金　余暇　技術　話題　　　　　　　登場する固定武将は総勢250人
１ひろゆき　54　　45　　23　　78　　　　　 ↑　何人を支配下におけるか？
２ﾌｨｰﾈ萌え　88　　14　　13　　65　　　　　｜　武将はそれぞれに得意分野がある
３空白　　　93　　42　　45　　54 ｜　リーマン固定は資金力があるが、
４厨房　　　 4　　67　　43　　36　　　　　 ↓　余暇がない。無職でそれを補え！
---------------------------------------------
---------------------------------------------
1999年02月第３週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
従者「ひろゆき様の配下固定、ﾌｨｰﾈ萌えが謀反！」　　時には配下武将が謀反を起こす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことも……。但し、敵の謀略で
　ひろゆき様、如何致しますか？＞　　　　　　　　　ある可能性もあるので注意。
　　１　ﾌｨｰﾈ萌えを除名　２騙り発言と見て無視
　　３　ﾌｨｰﾈ萌えをICQで呼び出す
---------------------------------------------
---------------------------------------------
2000年08月第２週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
ひろゆき「あなたにぜひオフ会においで頂きたい」　　　オフ会を実施して仲間を増やせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自腹を切って太っ腹ななところを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見せるのもいいぞ。
　　　　女固定「せっかくの申し出ですが……」
---------------------------------------------
--------------------------------------------
1999年12月第４週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
煽り攻撃をあめぞうでひろゆきに実施させます　　　　　空白で煽り攻撃を実施
　空白「お前らクリスマスなのにこんなところに
　　　　いるのかよ？本当に最低のクズだな」

　　従者「成功です。不快指数がアップした模様」
---------------------------------------------
883 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:45: 2000年4月ネオむぎ茶の乱勃発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクセス状況　　サーバ耐久力 21||||||
安定度　58. ▼急低下中　　　　｜.　　　　　　 /
快適度　35. ▼急低下中　　　　｜　　＿　　 /
厨房度　206▲急上昇中　　　　｜＼/　＼／　　　[減界値に達しています]
884 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:46: たかが女ごときの問題で横山氏のような偉大な政治家が
政治生命を奪われるのは非常に残念だと思う。
美人局で金もうけした豚女子高生のくされマンコも問題だが
アメ豚によって輸入されたキチガィ思想に毒されてわめく
田島とかのオールドミスババアやセクハラではめまくって
荒稼ぎするメス豚などが量産されて神聖な葦原瑞穂國が汚されるのは
いたたまれてなりません。
だいたい小人的精錬潔白主義が跋扈するから横山氏や
田中角栄氏、金丸氏、中曽根氏などの愛國者が追放されるのです。
このままでは祖國が滅びてしまいます。
ましてや男女は決して平等ではないのにたかが女が玩具にされて
犯されたぐらいでわめくフェミニズムと結びついて生き残りを
計るサヨクによるマスコミキャンペーンはｓ売國行為、
國賊であります
885 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:46: メッセージ: 1189 / 1189
かつて天皇陛下を害せんと企てタ
バカはたくさんいましたが
蘇我一族、シナ唐朝、北海道土人アテルイ
道鏡、平将門、藤原純友、平清盛
源頼朝、足利一族、織田信長、徳川一門
幸徳秋水共、殺人者ミヤケン
等主義者のキチガイ、マッカーサー
にいたるまでなぶり殺しになったり
一族が根絶やしになったり
いずれも悲惨な末路をたどって
まともな死に方をしている物は一人もいません。サヨクがヒスをおこしてもこれが事実です。
ましていじめられっこのアニオタ童貞サヨクごときが「天皇精を廃止」するなど早稲手くれます（藁
御苦労お察しいたします。
886 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:47: むう､綴り間違いですね。すみません。
ポパーは､勿論思惟の人と言えば思惟の人なのですが、
所謂自然科学と、科学もどきとの区別を探求した学者です。
で、その境は簡単に言えば､反証を許すかどうかです。
例えばマルクス主義は､歴史法則主義－歴史には､確固とした法則が存在するという立場－
や、その補強されたイデオロギー的性格－マルクス主義を批判すると､
それは、ブルジョアイデオロギーだと再批判される（これは今でも右派に良く見られますね）－
の故に科学たりえてないとされます。
邦訳はたくさん出ていますが､小川原誠著『ポパー』講談社
が読みやすく面白いと思います。
887 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:48: http://www.asahi.tripod.com/0512/news/national801326.html
888 名前： おらっ散れっ散れっゴキブリども 投稿日： 2000/12/17(日) 13:48: >>956
数字荒らしとコピぺ荒らしの人は別の人だよ。
数字荒らしは俺。
これだけこの板で嫌がられているんだから素直に
難民板行ったら？
この板で新スレ作っても荒らされるだけなんだから。
889 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:50: >>949
いいよ、言い訳は。
890 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:50: そう、創竜伝に出てくる日本の政治家って、
たぶん中曽根とかあのへんをモデルにしてるんだと
思うけど、森総理の狂いっぷりには完全に負けている。
小渕が聖人君子に思えるほどだ（笑）312 名前：大豪院邪鬼投稿日：2000/08/27(日) 20:54
「首相」（５巻除く）＝竹下登、「首相と無二の親友の幹事長」（６巻）＝安部晋太郎、「首相」（５巻）＝海部俊樹、「暴力団幹部のような脂ぎった悪相の幹事長」（５巻）＝小沢一郎、「不沈空母発言の元首相」＝中曽根康弘、「発行部数世界一の御用新聞、国民新聞社長」＝渡辺恒雄、「おたくの新聞（国民新聞）の大阪本社には、政府のやることにケチをつけるけしからん編集委員がいる」＝黒田清、「深海魚の脳ミソの新首相」＝森善朗
…でしょう。この設定で、１２巻「座談会」でいうように、「竹下」を救出して「森」と争わせる、とすると、設定がそうとうややこしくなる。どうするんだろう。
ただ、話は飛ぶけど、周大荒作「反三国志」が出版されたのは、多分創竜伝の功績なのでは…と思ったが如何？360 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/08/29(火) 16:50
ナポレオンなら、スズランの騎士が一番よかったと思うんだけど、
出てないね～。やはり人の趣味はそれぞれだ（笑）。
上の方に出てたブルーフォーチュンは実は俺もハマったんだが、
あれってＨノベルか？
誰か言ってたけど、いい意味で裏切られたなぁ。
中盤エピソードが、何か跳躍してる印象なのは確かだが、ラストはせつなくて
泣けた。っちゅーか、個々のシーン描写で枚数足りなくなって、必要なエピソード
だけ、けずり残した感じ。ある意味、思春期初恋テーマの理想ラストな気が。
菊池作品は自分もほとんど持ってるけど、方向性も文体も微妙に違うと思う。
強いて言えば、アムネジアとインベーターの頃に似てるか？
しかしエロ作品だと思って買うと、肩すかしを喰うことは間違いないよな～、あれ(笑）
891 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:51: 私の仮説は、歴史上鍛鉄製の砲の場合使用されていた弾は石弾だったことから、あれは金属製ではなく石製の弾ではないか？ということです。
石弾の方が着弾時に破裂して飛び散って敵兵を殺傷する効果を持っていたそうですし。
「爆発」しているように見えるのは、着弾時に砕け散っている石片なのでしょう。
石弾のカラー写真を見たことがありますが、石の種類によるにせよかなり黒く、そしてかなり精密な球形でした。

マルさんの的確なご考察につけくわえることがあるなら、ベルセルクに登場するガッツの砲以外の大砲でしょう。
５巻の最初で殿を務めたガッツとグリフィスのために城の砲兵が援護射撃を浴びせていますが、このシーンでは明らかに砲兵は火のついた棒で着火しています。
つまりマッチロック以前のテクノロジー水準であるわけです。
それがガッツの砲はマッチロック（火縄式）を飛び越して一気にホイールロックやフリントロック、ことによると雷管式ですから、ゴドーの天才的な腕には恐ろしいものがあります（笑）
892 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:52: ガッツのボーガンは、英語では「リピーティングクロスボウ」「リピーター」、中国語では「連弩」「諸葛弩」と呼ばれる実在した武器です。
レバーを引いてテコの原理で弦を引き、矢を発射すると次の矢が上から落ちてきて連続発射できる構造です。
中国で春秋戦国時代（つまり紀元前）に出現したかなり古い武器ですが、普通のクロスボウよりも遥かに威力が弱いので、軍用にはあまり使われませんでした（甲冑を貫通する威力が無いから）
ガッツの場合、並みの「連弩」の数倍の強さに張った弦を、超人的な腕力で連続して引くことによって、甲冑も貫く普通のクロスボウ並みの威力を実現しているのでしょう。
ガッツの剣と同じく、おそらく常人には扱えない武器です（笑）「ベルセルク」の舞台は三十年戦争がモデル。
騎士や傭兵の服装もそのあたりのイラストを明らかに参考にしている。
したがって、大砲に関してもその時代設定に順ずると判断するのが自然であろう。
しかし問題は、３０年戦争当時の砲は鋳造青銅砲がほとんどだったが、ガッツの義手は「鉄」なので、当然鉄製と思われることだ。
すると青銅砲以前の練鉄製前装砲の小型版かも知れない。
だが大砲の発射機構は明らかにホイールロックかフリントロックなので、前時代の鉄製砲という設定は不自然である。
ここで発想を逆転してみると、鉄製でホイールロック式の火器は、短銃として３０年戦争時代にドイツ傭兵に広く使用されていたことが想起される（火縄銃と同時代に使われていた火打ち石で着火する銃。着火装置以外は火縄銃と同じ）
分かりやすく言うと、海賊物の映画や三銃士映画に時々登場する単発式のピストルをご存知無いだろうか？
火縄銃を短くして複雑な形の発火装置を備えたピストルだ。
ガッツの大砲はいわばあれの巨大版だと思えば良いだろう。「携帯」できるし。
「ベルセルク」世界には銃器は存在しない（少なくとも登場しない）のが問題だが、まあ名匠ゴドーが作り上げた、世界で唯一の「銃」を持つのがガッツだということだろう。
893 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:52: >>969
いいよ、君の目的はわかってたから
いまさら言わなくても。
無理すんなよ。
894 名前： 避難場所 投稿日： 2000/12/17(日) 14:23: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074&ls=100
895 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 14:23: ●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
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896 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日：真・スレッドストッパー: 書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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