fw-* リストに明日はあるのか？

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 新卒ネット管理者（暫定コテハン） 投稿日： 2001/02/21(水) 05:14: 本ｽﾚの目的
Firewall Defenders が提供する fw-* をテーマとして扱います。
実購読をご希望の方は　http://www.firewall.gr.jp/ml/contents.html　まで。

適宜議論の機会を購読者間（管理人含む）で活発に行えれば本望です。
なお、fw-* に議論用のリストは存在しません。
2 名前： ロッソ 投稿日： 2001/02/21(水) 09:57: 　〃
（中」中）ノ　興味津々 age！！
3 名前： たまなし 投稿日： 2001/02/21(水) 16:00: fw-opinion が出来ましたね。
http://www.firewall.gr.jp/mlarchive/html/fw-opinion/2001/02/
4 名前： anonumous@ 投稿日： 2001/02/22(木) 00:17: 俺はfw-*管理者側を支持するよ。
すぎたに氏逆ギレしすぎ。
管理者はあくまでボランティアなんだから、それをどうこう五月蝿くいうのは
乞食根性もいいところだよ。

どさくさにまぎれてBIND日本語版の人も出てきてるし（笑）
結構おもしろいMLだな。
5 名前： ななこ 投稿日： 2001/02/22(木) 01:42: 「Subjectは英語のみとする」っていうのが「ある種のフィルタ」に
なる、というのはそんなに悪くないと思ったんだけどね。
(MIME云々抜きでさ)
英語でいいかげんなSubjectの記事が増えるようじゃやっぱだめだ
ということが証明されたし、ローマ字に至ってはもう…(藁
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/22(木) 03:07: 火種になった両者は、どっちもどっち、って感じですな

それより、ロッソ氏は本当に fw-wizard 配送されなくなったの?
ぁゃむら氏が出てきて釈明せんことには、気分がスッキリせんな……

Subjectの英語縛りなんて、たいしたフィルタにはならんよね。
「内容が類推できないSubject禁止」の方がよほど有効かと
7 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/22(木) 05:51: 百戦錬磨の防火壁管理者達もフレームには
ほとほと手を焼いているようですな(´ｰ`)y-~~
・・・なんておやぢギャグをとばしてみたりする。

つかあやむら氏は火だけつけて逃げたのかなぁ。
8 名前： ロッソ 投稿日： 2001/02/22(木) 08:58: 　〃　　　　>>6
（中」中）ノ　いまだに配送されてきません。fw-opinion 含む他の fw-* は問題なしだし、fw-wizard も途中まで問題なしで配送されてきてたから、サーバの問題じゃないと思うんだけどなぁ。
9 名前： ななこ 投稿日： 2001/02/22(木) 09:30: A氏はSubjectによる検索のしやすさも考慮していたと思う。
(ま、その点はここでは出さないほうがいいだろうけど)
で、Subjectがうまく付けられなくても流しちゃう電波人もいれば、Subject
を適切に付けることができない(変な記事である可能性が一定以上あるかも)
ということで、投稿を控えるという人もいるんでしょう。
おいらはフィルタリングされる側だろうけど、レベルの高い人にとっては
障壁は少ないだろうしね。

ま、その電波率が一定以上あるようなら無駄ということで、
もう興味はなくなったけど。
10 名前： 松嶋名無し 投稿日： 2001/02/22(木) 10:02: >9

きちんと付けてくれれば良いが、結果的にローマ字と英語の混在に
なったMLを知っている。ほとんどがローマ字。
ちなみに、それはO氏が非常に良く知っている。廃人の集まるような
ところではなく、ネットワークに関しては素人ばかりなので単純に
比較はできないけどね。
もっとも、そのMLの本題に関しても終わってしまった人が教祖様に
なっているのでペット大好き板で叩かれているわけだが。(w

実際、fw-wizardに居るくらいなら辞書を引くくらいのことはしろ
というあやむらの言い分には一理ある。しかし、スペルミスや間違
った用法であれば逆効果になるしローマ字は論外。
よって、無難に日本語でも構わないと思う。
11 名前： 松嶋名無し 投稿日： 2001/02/22(木) 10:05: >>7

Aむらが本当に出てくると思っているわけ？
少なくとも、T木,core,O倉は完全にfw-opinionが出来た本質を外し
ているのは読んで判るだろう。これはなぜか？
彼らに聞いてみなければ真意は判らないが、この3人とあやむらに共
通することはfj.*の住人であるということ。
よって、こういうときにAむらの行為は放置ということを知ってる
はず。だから、Aむらの意見が必要な部分には触れていない。

登場を待っている

別に、命も100まんえんも賭けないが、Aむらはfw-opinionに来ないに
128カノッサ。(w
もし出てきても、多くの人が期待できる議論にはならないよ。
12 名前： 松嶋名無し 投稿日： 2001/02/22(木) 11:25: 11の「登場を待っている」は間違い。何かを書こうとしたけどそのまま出して
しまった。スンマソ

11を補足するけど、来ないというのは、これまでfjやMLで見てきてそう思う
という主観。だけど、fw-wizardで「owner宛に送れ」ということは書いてい
てもその後の場を変えるという部分には一切反応していないところがポイント。
彼はこの方法を良く使います。結局、周囲の人は踊らされていただけ。

FWDの内輪でどういうやりとりがあったかは判らないけど、出てこない可能性
が高い。ただし、今回は自分一人のことではないので出てくるかもしれない。
上に書いた通り、基本的なスタンスは放置するというものです。人によっては
相手を見下した態度で放置するという人も居るようですけど、これは受け取り
方の違いなのでノーコメント。

また、fjの住人たちを見てもらえれば判るだろうけど、その他の人たちが期待
する内容ではないはず。もし出てきても、特に発端となった二人の文章を見る
限りでは厳しいと思う。
メールクライアントをmewあたりにすると少しは相手してくれるかも。(w

ところでロッソ氏、早いね。笑っちまったい。
13 名前： 松嶋名無し 投稿日： 2001/02/22(木) 12:53: 出てきたね。今までのようにはいかないと悟ったか。
でも相変わらずだね。(w
14 名前： ななこ 投稿日： 2001/02/22(木) 13:02: うむむ。主観的だにゃ(藁
じゃあまあそういうことで。
15 名前： 松嶋名無し 投稿日： 2001/02/22(木) 13:09: S死、逝ってますね。くだらない。
16 名前： ロッソ 投稿日： 2001/02/22(木) 13:14: 　〃
（中」中）ノ　やっと出てきたと思ったらひどい言われようですね（ｗ
17 名前： ロッソ 投稿日： 2001/02/22(木) 13:15: 　〃
（中」中）ノ　あ、age ちった。すまん。
18 名前： anonumous@ 投稿日： 2001/02/22(木) 13:28: MLに放火して消さずに逃げるぁゃむら氏に
ただの逆ギレクレーマーのS谷氏、煽り屋のT木氏と、
どいつもこいつもだだっ子ちゃんですな(´ｰ`)y-~~
わからず屋が全員逝ってくれれば平和なのになぁ。

fw-opinionの役目ははここでいうところの
「ごみ箱」じゃないのかなぁ（笑）
19 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/22(木) 13:35: つーかS谷、おまえはもういい、家かえって寝てくれ。
たしかにあやむらはろくな人間じゃない（かもしれない）が
いくらなんでもあやむら憎しで揚げ足取りに走りすぎ。
見ていて痛々しいよ、彼。
20 名前： hoge 投稿日： 2001/02/22(木) 16:10: ロッソ氏はあそこじゃ嫌われるだろうね。
21 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/22(木) 17:19: ３人が警告うけてら（笑）

ロッソ氏は顔文字使うから、ああいったところでは
例外なく眉をひそめられるでしょうな。
22 名前： anonymous@zaqd37cea28.zaq.ne.jp 投稿日： 2001/02/22(木) 17:37: あやむら氏の発言は常識無いと思うけど、顔文字で抗議する>>2も充分
非常識だね。恥ずかしいハンドルでこんなスレ立てる>>1に至っては勘
違い君を通り越してるな。
23 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/22(木) 18:00: >>22
まあまあ。
とりあえずここは、フレーム燃えさかる電脳火消隊MLを
第三者モードであーだこーだ傍観して楽しみましょうよ。

おっと、T木氏がとうとう錯乱状態に？？
24 名前： hoge 投稿日： 2001/02/22(木) 18:06: 高岸はどのくらいネタなのかようわからん。
25 名前： hoge 投稿日： 2001/02/22(木) 23:07: もうネタぎれかな？
26 名前： ロッソ 投稿日： 2001/02/22(木) 23:10: 　〃
（中」中）ノ　顔文字も非常識でしょうが、意味不明の主張を折り込んでいるのも同じくらい無礼だと思います。
27 名前： ロッソ 投稿日： 2001/02/22(木) 23:11: ＞意味不明の主張を折り込んでいるのも

　〃
（中」中）ノ　意味不明の主張を署名に折り込んでいるのも、でした。
28 名前：投稿日： 2001/02/23(金) 00:11: 相手が無礼だからと言って、
無礼な振る舞いをしていいという理由にはならないよ。
29 名前： hoge 投稿日： 2001/02/23(金) 01:06: 放置されていることに気がついたらしい。
30 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/23(金) 01:37: ロッソ氏がS谷氏をあおり立ててるような（笑）
おもしろいからいいけど。
31 名前： anonymous@proxy4.anonymizer.com 投稿日： 2001/02/25(日) 00:29: あそこは元々が非営利の名を借りた売名行為が目的でしょう。
特にL社の
32 名前： 名無しさん@LAC 投稿日： 2001/02/25(日) 00:46: >>31
それって、ＬＡＣでしょ。
33 名前： 名無しさん@確定申告へ行こう 投稿日： 2001/02/25(日) 13:21: 実名でもいいんじゃないの？>>ALL

T氏＝高岸＝高木氏（JavaHouse-Brewers 管理者）
S氏＝杉谷氏
34 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/25(日) 14:09: ラックの宣伝も兼ねてるとしても構わないと思ってるよ、俺は。
それなりに有益な情報が手にはいるし。
まぁ今回のようなフレームの有益性については何とも言えないけどさ。

>>33
俺的には、伏せ字には"ひそひそ感"があるので好きなのですが（笑）
35 名前： hoge 投稿日： 2001/02/25(日) 14:13: 実名でも良いけど、伏字の方が楽しい・・・
わけではなくて、単なる誤変換です。すまん。
36 名前： マングース 投稿日： 2001/02/25(日) 21:43: FWDにしてもBagraq-JPにしてもL社にとって上手い宣伝方法だと思うけど、
都合の悪いときだけ非営利ですとか、本業が忙しいってのは何だな、
37 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/02/25(日) 23:03: >都合の悪いときだけ非営利ですとか、本業が忙しいってのは何だな、
うーん。
だって元々非営利だし、サーバリソースの提供と引き替えに若干の宣伝を
しているだけでしょ？それ以上は期待しないんだけど。

フリーのMLサービスでは、いちいち広告がついてくることを考えると、
ほとんど宣伝色なしであそこまでやってくれればケチは付かんのだが。

甘い？
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 02:33: >>37 の言う通りでは？
fw-announce と Bugtraq-JP でセキュリティ情報の収集が楽になったと
喜んでいる担当者は多いと思う。俺もそうだが。
# SecurityPortal のダイジェストも非常にありがたい

ISC が bind セキュリティ情報の有料化を検討というニュースが先日
流れていたが、提供する側がマジポンになるなら当然金はかかる。で、
　　スポンサーの色が付くけど無料
　　有料だけど no strings attached
のどちらかを選ぶことになるのでは？
39 名前： 名無しさん@LAC 投稿日： 2001/03/03(土) 12:41: fw-* 無くなっちゃうと僕困る…。

だって、僕が開発したウィンドウズ３２版のバインド情報を
流せなくなっちゃうぢゃないか！！！

僕、ようたろう！！！
40 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/05(月) 18:02: 結局、どうなったんだろう？
41 名前： 名無しさん@LAC 投稿日： 2001/03/07(水) 00:47: 嘘を既成事実とするために方々へ掛けあっているところです。

fw-* はレイヤ７アタック（管理者へ女をあてがいました）しましたし
ＩＳＣへは寄付金を送りました。
42 名前： anonymous@Ckobe2DS73.hyg.mesh.ad.jp 投稿日： 2001/03/07(水) 04:01: って、ようたろう話かい！(笑)
43 名前： 名無しさん@LAC 投稿日： 2001/03/07(水) 09:07: 高木先生が頑張って話題を作ってくれないと
話題はすぐにBind for NTのとこへ来ちゃう（苦笑）＜私
44 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/07(水) 14:36: 自然鎮火しつつありますな
45 名前： アナにイレます 投稿日： 2001/03/07(水) 16:09: fw-opinionにたまに出てくる

office <office@geocities.co.jp> はバカか？
46 名前： anonymous 投稿日： 2001/03/07(水) 23:54: なんでさ？
47 名前： 名無しさん@FWD 投稿日： 2001/03/08(木) 00:19: 41>
運営委員ですが、例のチケットまだ届きませんよ。
48 名前： 名無しさん@LAC 投稿日： 2001/03/08(木) 01:50: >>47
貴方は偽者ですね。
運営委員だけの ML で質問してください。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 01:09: >>46
Subjectに　アボーン　って書いたからじゃないの？
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 16:52: JANOGに飛び火。あやむら、さかいしがたけだしを攻撃。
51 名前： anonymous 投稿日： 2001/03/09(金) 19:04: 遺恨試合化しつつあるねぇ。
セキュリティコミュニティの分裂確定って感じだな。
52 名前： あのん 投稿日： 2001/03/09(金) 23:05: >>50
ソースください
53 名前： たまなし 投稿日： 2001/03/10(土) 00:57: >>52
http://www.janog.gr.jp/ml/200103.month/3505.html
IDとpasswordはjanog@janog.gr.jpで流れるメイルのヘッダに書いてあります。

から始まるスレッド参照。
54 名前： 名無しさん@KPMG 投稿日： 2001/03/10(土) 01:20: office逝ってﾖｼ
55 名前： JANOG 投稿日： 2001/03/10(土) 02:24: Aむら&Kがよういちろう２大巨頭から攻められると凹むな
56 名前： anon 投稿日： 2001/03/10(土) 02:35: office氏は龍谷大の彼だよ。たぶん。
57 名前： 名無しさん@古河電工 投稿日： 2001/03/10(土) 12:40: 56>>
officeとKじま氏が同一人物ということ？
それとも2人が付き合っているという意味？
58 名前： 電動ナナシ 投稿日： 2001/03/10(土) 12:56: >>57
office さんは小島さんじゃないよ。
この間の Bugtraq-jp の BOF に二人とも来ていたね。
59 名前： hage 投稿日： 2001/03/10(土) 13:51: >>58
officeさんってどんなひと？
厨房？おっさん？ヤクザ？リーマン？
60 名前： 僕、ようちゃん！！！ 投稿日： 2001/03/10(土) 19:51: http://epsilon.inas.mag.keio.ac.jp/question/q.html

武田氏による世論調査モドキ（w
61 名前： 僕、ようちゃん！！！ 投稿日： 2001/03/10(土) 20:15: RFC821, 822 を語らせると黙ってはいられない素敵な人たち

かんべさん（こうべじゃないよ）
あやむらさん
ささべさん
くさかべさん（fj系）
voidさん（fj系）
62 名前： アナニいれマス 投稿日： 2001/03/10(土) 20:34: http://www.port53.co.jp/iscml-log/100/129.html

これを読むと、雀さんは遥かに吉川よりは
プログラミング・スキルはあるように見えます。

そこで雀さんにお願いです。ISC で新しいソースが
公開されたら素早くベクターなどのサイトで公開
していただけませんか？
63 名前： 名無しさん＠そうだBUGTRAQ読もう 投稿日： 2001/03/10(土) 22:26: >>61

民間企業勤務な人の比率がかなり低いよな

＃社会性が無いんだな
64 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/12(月) 00:11: >>62
素敵な名前ですね。
どのアナに入れるの？？

僕、アナがあれば入れてみたいおませな、ようたろう！！！
65 名前： ところで 投稿日： 2001/03/14(水) 07:23: >>60
この武田さんのアンケートって、
アタマに
-----------------------------------------------------------------
このメッセージは以下のメーリングリストに対し送信しています。
bugtraq-jp, fwd-announce, ids-jp, connect24h, janog, SecurityTalk
内容の性質上やむを得ず、どうぞご理解をお願いします。
苦情、お問い合わせはMLではなくquestion@inas.mag.keio.ac.jp まで。
-----------------------------------------------------------------
こう書かれてるけど、
bugtraq-jpとfwd-announceには流れてないよね。
やっぱり関係あるのかな。

もしそうだとしたらいくらなんでも露骨すぎる（ｗ
66 名前： anonymous@pluto.im.uec.ac.jp 投稿日： 2001/03/15(木) 03:28: >>61
＞くさかべさん（fj系）
＞voidさん（fj系）
？？？
67 名前： Opinion購読者 投稿日： 2001/03/15(木) 18:34: ML のアドレスにテストメールを送るのは「間抜け」だと思うけどなぁ。
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/15(木) 19:05: test
69 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/15(木) 21:02: またあれる予感。
70 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/16(金) 16:23: ここまでくるとS谷のキティぶりは一種異様だな。
71 名前： (^Д^)ｷﾞｬﾊ 投稿日： 2001/03/16(金) 17:48: 明日は無いということでよろしいでしょうか？
72 名前： ロッソ 投稿日： 2001/03/16(金) 17:54: 　〃
（中」中）ノ　S谷…　見ていて痛々しいですね…
73 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/16(金) 23:55: S谷はなんであそこまで怒り狂っているのだろう？
A村にかみつければもうなりふり構わないと言った感じだな。
しかも知識の無いのをさらけ出して大恥をかいているし。
あまりにも哀れすぎる。

A村は嫌みっぽくて好かないと思っていたが、こんな
キティにストークされてはさすがに同情するよ。
74 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/17(土) 01:01: うん。今回はちょっと、酷すぎやしないかい。
高木先生も、内心は困ってるんじゃないだろうか。
75 名前： S谷投稿日： 2001/03/17(土) 01:58: でさあ。人の話聞いてるか？
すでに確認行為があった、っていうことがわかってんだろ？
その後の最終確認行為だと理解してるが？
あやむら脳は違う結果を吐き出したのかい？
事実を捻じ曲げてでも保身したいのかい？

クズめ！
76 名前： ☆僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/17(土) 02:13: http://www.firewall.gr.jp/mlarchive/html/

今、アーカイブ見れないんだけど。
ようちゃん辺りがサーバルームの電源落とした？
77 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/17(土) 04:50: 復旧したね。

また、坂井さんがパッチでも継ぎ接ぎしてたのかな？
78 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/17(土) 04:52: >>75

杉谷くんみたいな世間知らずの学生や、洋太郎みたいな自己顕示欲丸出しも
そして、RFC821, 822 マニアなあやむらも、うちの社員になって
ほしくないな
79 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/17(土) 04:58: >>75 修正版（世間知らずクンは、過去ログに残るなんて理解してないのかしら）

再三の繰り返しになりますが、メールをちゃんと読んでください。
すでに確認行為があった、という発言はお読みですか？
その後の最終確認行為だと理解していますが違いますか？
あやむらくんの理解している内容を聞きたいものです。
まさか、事実を捻じ曲げてでも保身したい、とでも？

そういう人物は一般的にクズと呼ばれる類の人物ですが。
80 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/17(土) 22:07: >>78
S谷は学生なの？
81 名前： 私、洋太郎です！！！ 投稿日： 2001/03/18(日) 01:20: >>80

杉谷に聞けば？
mailto:sugi_ninja@hotmail.com
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/18(日) 11:35: それにしても時間がかかるな＞運営委員会
最初のうちは大陸からのアタックでみんな忙しいんだと思っていたが。
83 名前： nasi 投稿日： 2001/03/18(日) 12:20: 放置されているんじゃないの？
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/18(日) 12:52: きくちあやむらについてソーシャルエンジニアリング結果

http://www.tama.or.jp/~ayamura/ ← ayamura.org　取得前
当時の住所（95年頃の彼は医者の卵と自称の SGI/Indyユーザ）
〒211-0045 神奈川県川崎市中原区上新城1-4-70

現在の連絡先（住んでない）
〒160-0004 東京都新宿区四谷4-24-16 御苑ハイム706
TEL 184-03353-3387

菊地あやむら
85 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/18(日) 12:56: そうそう、あやむらは本名じゃないから。
ある字を音読みして、あやむらとなっているから。

御苑ハイムへ行くとわかるよ。
86 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/18(日) 12:57: といっても、御苑ハイムはオートロックだから
入るときは宅配業者を装うのがベター。
87 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/18(日) 12:59: 杉谷氏らしき人物が御苑ハイム周辺を徘徊してるっぽい。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/18(日) 15:25: >>87
マジですか？
しゃれにならんことはやめてほしいですな＞S谷氏。

はやく病院に行ってみてもらってほしいですな。
あやむら氏にみてもらってもいいかも。専門外だけど。
89 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/18(日) 16:57: 僕も御苑ハイムを探したことがあるよ。
何となく、菊池さんのことが気になって・・・。

打つだ詩嚢
90 名前： ストーカーくんへ 投稿日： 2001/03/18(日) 22:23: あやむらって相変わらず中古のBMW乗ってた？
91 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/19(月) 22:58: とある検診で

あやむら『はい、次の方」
すぎたに「失礼しまーす」
あやむら『ええと問診表を、すぎたにともひろさんですか？』
すぎたに「はい」
あやむら『（ﾆﾔﾘ）ええと、お疲れの表情ですがストレスをお抱えですか？』
すぎたに「ええ、ネット上で嫌なヤツがいまして」
あやむら『私もネットワークをボランティアでやってまして、相談に乗りますよ』
すぎたに「あやむらというキティガイに言葉狩りをされまして・・・」
あやむら『私の名前はあやむらきくちですが（ﾆﾔﾘ）』
92 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/19(月) 23:09: 今日の fw-opinion ハイライト・ベスト３

田口ま wrote:
> 　もし、森総理が続投になったら自民党を支持しますか？
　この部分が良く理解できませんでした。比喩の部分も、私は元々自民党
には期待していませんし。

高木先生 wrote：
(a) 管理者が議論の流れを把握していない。

または

(b) 一般参加者の労力は平気で無駄にする。

のどちらかである。

山口core wrote:
[fw-opinion:134 における高木氏への警告に関して]
fw-opinion:129 における「偉そうな言い草だな」と言う発言は、議論を
行おうとする意志が感じられない。また、この様な誤解を招き兼ねない
表現は警告に値します。よって、 fw-opinion:134 における警告は、 ML
管理人として当然の行為であり、高木氏への名誉毀損を行ったと認めら
れない。
93 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 01:06: http://www.ayamura.org/
はどうしてこんなに表示するのに時間が掛かるのかな？
94 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 01:39: >>93
細い回線接続だからじゃない？あやむらサーバが。
95 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 01:47: あやむら先生に会いたければ
ＪＲ総武線信濃町駅前、徒歩約１分

〒１６０-8582　東京都新宿区信濃町３５番地
℡　（０３）３３５３－１２１１（代表）

だけど、超多忙だから紹介状が無いと会えないと思うよ。
96 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 01:52: それと、慶應病院は警備員が入口にいてて
杉谷みたいな目つきが悪く挙動不審な若者は
入場を静止するから気をつけなよ。
97 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 01:55: うまく、慶應病院に入れてもあやむらでは「？」
となるから、ちゃんと『菊池文村先生へご面会を』と
言うんだよ＞杉谷＆その他
98 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 02:01: あやむら出て来い！！とfw-opinionで叫ぶより

「菊地文村先生御机下」　という書出しのほうが効果あったりして
99 名前： 僕もようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 02:14: ちなみに高木先生は医者じゃないからね。研究者だから。

菊地先生は趣味の世界でFWDを支えてるから
まともに張り合わないほうが良いのにね。
100 名前： 僕もようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 02:43: 聞いてアロエリーナ ♪

　　　　ちょっと言いにくいんだけど

聞いてアロエリーナ　♪

　　ＦＷＤっておなじみの連中で萌え萌えして寒いの ♪

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　（∀・　　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
101 名前： 僕もようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 02:50: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　今週中に団地ヒキヲタ吉川が、
　　　　,＿＿　　　　　|　夜間高校に行きますように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
102 名前： 情報提供。 投稿日： 2001/03/20(火) 02:53: http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1222041049

違法コピーっすかぁ？
103 名前： 僕もようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 03:27: >>102
Cisco 16 MB Flash & Enterprise/FW Plus IPSec　でこの値段かい？

高いねー。
104 名前： 僕もようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/20(火) 03:28: >>102

おおぉーーっと、売主は菊地先生じゃないっすか！！
105 名前： ﾊｧ? 投稿日： 2001/03/20(火) 03:36: Subject: [fw-opinion:221] 改善提案
From: KOJIMA Hajime / 小島肇 <kjm@rins.ryukoku.ac.jp>
Date: Mon, 19 Mar 2001 20:26:03 +0900
--------------------------------------------------------------------------------
FWD 側から何か具体的な案が登場するのを待っていたのですが、いまだ
に登場しないようですので、改善提案を出します。
--------------------------------------------------------------------------------

Subject: [fw-opinion:222] Re: 改善提案
From: Yasuhisa Kaneko <yek@bekkoame.ne.jp>
Date: Mon, 19 Mar 2001 20:44:33 +0900
References: <78164.985001163@ideon.st.ryukoku.ac.jp>
--------------------------------------------------------------------------------
> FWD 側から何か具体的な案が登場するのを待っていたのですが、いまだ
> に登場しないようですので、改善提案を出します。
(大幅に省略していますので、原文を必要に応じて参照下さい)
>1. fw-wizard ML の位置付けについて
>2. fw-wizard ML という名称について
>3. 日本語 Subject: 等の投稿制限問題
>4. fw-announce ML の位置付けについて
これらの問題についてはつい先ほど運営委員会でようやく結論が出され
ました。後程投稿しますがメイリングリストの整理と位置づけの確認等、
多くの点で小島さんの提案と一致する点があると思います。以下いただい
た改善提案に対し、管理者の知見に基づいてお答え致します。
--------------------------------------------------------------------------------

なんだよこのタイミング
放置してたけど、つつかれてしょうがなく
慌てて出したってちゃんと書け（ﾜﾗ
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 12:09: んー。
ひろみちゅ炸裂
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/21(水) 01:46: 見解発表age

[fw-opinion:247] 運営委員会の見解と今後の方向ならびに改善について
ttp://www.firewall.gr.jp/mlarchive/html/fw-opinion/2001/03/msg00077.html
108 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/21(水) 10:26: >>107
いくらなんでも、これはあんまりかも....。
やけになってるんじゃないのか？ FWD。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/22(木) 02:27: FW-age
110 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/23(金) 00:05: fw-opinion は勉強になりますね。
私の疑惑対策用にですよ。＜本当は疑惑なんて無いんですけどね。
111 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/23(金) 20:05: >>110
そうだね。真実だもんね (^_^)

しかし、三輪さん、さすがですなあ。
なんとなく状況が動きそうな予感。
112 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/23(金) 21:45: >>111
三輪氏がさすがと言うよりも、
Aやむら氏とかCore氏がどうしようもないヤツなだけだろ（藁
113 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/25(日) 01:16: ひろみちゅ wrote：

というか、[fw-opinion:288]で書いたように、

| というか、それ以前に、fw-opinionの議論整理なしに運営委員会の議論を（正
| 常に）まとめられるはずがないのだから、すでにまとめは存在しているはずと
| 思うんですが…。

と思うのですが。

――――――――――――――――――――――――――――
激しく同意
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 02:56: 言いたいことは理解できるが
その前に、

税金無駄遣いすんなｳﾞｫｹ　＞ひろみちゅ

と、言っておこう。
115 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/25(日) 04:35: >>114
そっかぁ？税金の収め甲斐がるよ、存在感のある準公務員（研究員）
として活躍してるしな。いつ、ひろみちゅクンは寝てるのか不思議な
くらいだし。

実態はひろみちゅが何十人もいてたりして・・・。
116 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/25(日) 07:51: チンカス掃除中
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 11:14: ひろみちゅが何十人...
いちいちウザウザ言われそうでちょっとヤダ

存在感があって業績を上げていることと、論争に血道を上げている
のは別のこと。セキュリティを論じる場の行く末を心配しているの
は理解できるが。
税金は使途を選んで納めているワケじゃない。

| > もし、あなたの組織が公的な機関で税金で賄われているとしたら
| > 税金を払う立場として悲しいと判断しておりますが...
|
| そうおっしゃるなら、今後一切、私が提供する情報を無断で活用
| しないように願います。

注文付ける立場が逆だろう。
118 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/25(日) 12:12: >>117
ひろみちゅロボが常駐してたりして、、、。

ＰＯＰ３からメールを参照し、適当に反論する幾つか（無数？）
テキストを予め用意しておき、そこから適当に引用して
RFC821, 822 に準拠するように（菊地対策）整形した
メッセージをＳＭＴＰで再送してるんじゃないか？
119 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/26(月) 01:37: つうか、この firewall.gr.jp ドメインのサーバは
日曜の夜は定期的（意図的？）に落としてるよね。
理由を書けって感じだな。（またパッチか？）
俺も、ひろみちゅみたいに、SMTP ポート叩いて
応答が無いことを確認してるぞ。
120 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/26(月) 04:23: >>119
サーバ落としてるようにみせかけて
ラックが自信満々でリリースする
Living Policy のテスト運用してるんじゃないか？
121 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/26(月) 14:24: >>120
月曜日の午前８時４０分まで落として（実際はサーバセグメントへ
つながるＴＰケーブルを抜いていただけかも）いましたね。
定期 ping で確認しました。
122 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/27(火) 01:15: ■■■ISC-Win32-Usersってカス■■■にもダブルポストしました。

春の運動会の企画
場所：お茶の水女子大
日時：4月21日(土) 10:00～17:00　準備
　　　4月22日(日) 10:00～17:00　講演、運動会

運動会参加者は無料。見学者希望者は\5,000。

よたくん見たけりゃ、\5,000 or 参加　どっち？
123 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/27(火) 01:15: 三輪です。

昨年の秋の運動会に続いて、春の運動会の企画を進めています。
これはfw-opinionの開始以前に準備を進めて来たものであり、
１ヶ月程度進行が滞っていました。

運営細則の改定その他の論点が明確になっていない今、実施の
中止も考えましたが、本来の目的であるところのセキュリティ
の啓蒙活動をおろそかにしてはならない、と考え、あえて実施
の方向で検討しています。

そこで、皆さんの中で「中止すべきだ」という意見をお持ちの
方がいらっしゃればご意見を伺いたく fw-opinion に問い掛け
させて頂きます。

--------------------------------------------------------------------
春の運動会の企画
場所：お茶の水女子大
日時：4月21日(土) 10:00～17:00　準備
　　　4月22日(日) 10:00～17:00　講演、運動会
　　　　　　　　　講演は、仮ですが以下の内容を予定
　　　　　　　　　　セキュリティポリシー（講師未定）
　　　　　　　　　　プログラムから考えるセキュリティ(住商：二木さん)
　　　　　　　　　　Windows NT/2000の守り方 10箇条(PORT139：伊原さん)
　　　　　　　　　　インシデントレスポンス（ネットワン：白橋さん）
設備：
　土・日曜日：6F　コンピュータ室（サーバ用）（50人が適当）
　　　　　　　　　　　　・各机の上にSun Workstation50台あり(使用禁止)
　　　　　　　　　　　　・電源容量 175A !!
　　　　　　　　　　　　・モニターは PCで利用できるかも
　　　　　　　　　　　　・机、椅子あり

　　　　　　　7F　階段教室（攻撃用）150人分の席(100人が適当)
　　　　　　　　　　　　・電源 20A だが、廊下の電源を 20m 程度
　　　　　　　　　　　　　のリールを引っ張れば合計 40A になる
　　　　　　　　　　　　・6F とはクローズドなネッワークを提供
　　　　　　　　　　　　　してもらえる

　日曜日：階段講堂　300人分の席（200人が適当）
　　　　　　　　　　土・日の会場から約 100m

費用：講演を聞かれる方は5,000円で運動会の見学ＯＫ
　　　運動会のみの参加(サーバ側、攻撃側)は無料(見学されることを
　　　了承ください)

会場は予約されています。土日にした理由は前回平日に実施したときに
平日だと参加できない、とのご意見を多く伺ったからです。
講師の方は無償で講演を頂きます。講演収入は全て会場の賃貸費用など
の運営費用に充当する予定です。
124 名前： ぼく、きちくあやむら！ 投稿日： 2001/03/27(火) 03:13: ひろみちゅたん、ﾊｧﾊｧ……。

しかし fw-wizard 、3/3 以降全然流れてこねーな（ｗ
まさに、「あやむらによる、あやむらのための、あやむら的ニーズに応えた ML」だった訳で。

>[fw-opinion:128] something to do
>技術・管理手技などに重点を置いて ML を作成したつもりであるので、どち
>らかというと、fw-wizard ML は前者ではなく後者寄りであると捉えて下さ
>い。問題提起そのものを否定するものではないが。

「技術・管理技法などに重点を置いて」作成した「fw-wizard」は、見事な結末だった訳で。

「あやむらマンセー」「あやむらたん、ﾊｧﾊｧ……」以外のヒトは出ていくしかないのれすね（ｗ
125 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/27(火) 04:03: 菊地先生マンセー
文村先生マンセー

菊地センセのお洒落なワインレッドのＢＭＷで
カーセクースｷﾎﾞｰﾝ
126 名前：わは投稿日： 2001/03/28(水) 16:27: ポリシーに関する意見をズレてると指摘された
coreはどう反論するのか気になるよage（ｗ
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:48: メールで論議すると、普段使い慣れない言葉に集中する輩の発言が
先鋭化して、えてして flame になります。よく見かけますね（藁

運動会で関係者を集めて、車座で酒を飲みつつ論議すべきだ
# 建設的意見です
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 11:47: なんか高木さん壊れてない？こういう人が暴れると始末に
おえないよね。すぎたにみたいな馬鹿が暴れるのとは訳が
違うから。
129 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/29(木) 15:22: 高木さんやあやむら氏は力があるからなぁ。
たしかにああいった発言力を持った人が気の触れたことを
声高に言い出すと始末におえないね。

ま、すぎたに氏がさわいだところで無視できるだろうけどさ
高木氏が各方面にねじ込んだりし始めたら非常にコマル。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 17:54: でも三輪さんの答弁も苦しすぎ。

不祥事起こした会社の社長記者会見みたい。
131 名前：　アナニいれマス 投稿日： 2001/03/29(木) 23:05: 久々に上原さんのメール見たね。
昔、RFC821, 822 準拠ＭＵＡ間の検証レポは
楽しみだったよね。ＡＳＧだと思っていたらＣＳＫに
逝っちゃったんだね。懐かしＡＧＥ。
132 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/03/30(金) 01:24: こうなったら運動会でのハッキング対決で最終決着をつけるべきだ！
どうですか？お客さん！！！
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 02:07: 三輪さんもはっきり言ってやればいいのに
「あやむらが管理者で気に入らないと言うならunsubscribeしてくれて結構。」
ってね
134 名前： 133 投稿日： 2001/03/30(金) 02:14: だいたいやつらタダのものに対してわがまますぎるよ
とくにS谷のボランティアに責任を負わせるような発言は不愉快だ。
あいつはおごってもらった飯にまで文句をつけるんだろうな。
クソ野郎もいいところだ。
135 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/30(金) 14:12: >ボランティアに責任を負わせるような発言は不愉快だ。
レベルが違うということに気がついてないらしい…
確かに余計なお世話というなら、さっさと見切るだろうけどさ
136 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/31(土) 00:09: >>132
「あやむら杯」運動会ですか？　いいですなあ。

....私どっちにつこうかなあ。見学にしとくか。
137 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/03/31(土) 07:07: >>135
？？
138 名前： ぼく、きちくあやむら！ 投稿日： 2001/03/31(土) 20:14: 三輪さん FWD 会長辞任だってさヽ(´ー｀)ノ
あやむらを辞めさせてカドが立つより身を引いた方が楽だよね（藁
＃だから「仲良しグループ」って呼ばれるんだ

けどこれじゃ、「逃げ」でしかないよーな気もするねヽ(´ー｀)ノ
あやむら問題、三輪さんの手できっちり決着つけて欲しかったよ（藁藁
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 20:33: また落ちてる... www.firewall.gr.jp
140 名前： ななしー 投稿日： 2001/03/31(土) 21:09: Received: from localhost
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3)
with SMTP id f2V8F5d15667;
Sat, 31 Mar 2001 17:15:05 +0900 (JST)
Received:
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3) id f2V8EmZ15487 for fw-opinion-exp;
Sat, 31 Mar 2001 17:14:48 +0900 (JST)
Received:
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3) id f2V8Eki15474 for fw-opinion-flt@firewall.gr.jp;
Sat, 31 Mar 2001 17:14:46 +0900 (JST)
Received: from stargate.lac.co.jp
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3)
with SMTP id f2V8Ej015462 for <fw-opinion@firewall.gr.jp>;
Sat, 31 Mar 2001 17:14:45 +0900 (JST)
Received: (qmail 7842 invoked
by alias);
31 Mar 2001 08:14:14 -0000
Received: from sec3.secure.co.jp (HELO neo) (210.133.37.3)
by stargate.lac.co.jp
with SMTP;
31 Mar 2001 08:14:14 -0000
To: fw-opinion@firewall.gr.jp
Subject: [fw-opinion:382] Firewall Defenders 会長辞任のお知らせ
From: Nobuo Miwa <n-miwa@lac.co.jp>
Message-Id: <200103311714.HBJ01325.BOJX-N@lac.co.jp>
X-Mailer: Winbiff [Version 2.32beta2]
X-Accept-Language: ja,en
Date: Sat, 31 Mar 2001 17:14:14 +0900
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Sender: owner-fw-opinion@firewall.gr.jp
Reply-To: fw-opinion@firewall.gr.jp
X-Ml-Name: fw-opinion
X-Ml-Count: 382
X-Sequence: fw-opinion 382
Delivered-To: mailing list fw-opinion@firewall.gr.jp
X-Delivered-To: mailing list fw-opinion@firewall.gr.jp
Precedence: bulk
X-UIDL: HJ;"!02O"!Cp4"!`pe"!

三輪@Firewall Defenders会長です。

[fw-wizard:1066]より始まりfw-opinionに展開された一連の論争を
通じて、FWDが、私が始めた当初の思いと、FWDを取り巻く様々な状況
とは大きくずれてしまっていたことを思い知るにいたり、今回の騒動
が収集できなかった運営管理の責任を取りFWD会長を辞任いたします。

問題となったML管理人及び運営委員の任命は会長である私の推薦と
指名が大きく作用しておりました。そして、セキュリティを取り巻く
環境とそれに携わっておられる方々の変化を見逃して運営体制を見直
さなかった責任は重大であると、深く反省しております。
また、突然とも思われる辞任についてですが、運営委員会において
数多くの議論を重ねた結果であります。

会長の辞任に伴い、運営委員会より今後の活動について案内があると
思いますので、そちらをお読みの上冷静に対応をお願いいたします。
永い間、ご支援ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 13 年 3 月 31 日
141 名前： ななしー 投稿日： 2001/03/31(土) 21:09: Received: from localhost
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3)
with SMTP id f2V8YcN18747;
Sat, 31 Mar 2001 17:34:38 +0900 (JST)
Received:
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3) id f2V8YW418685 for fw-opinion-exp;
Sat, 31 Mar 2001 17:34:32 +0900 (JST)
Received:
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3) id f2V8YVU18680 for fw-opinion-flt@firewall.gr.jp;
Sat, 31 Mar 2001 17:34:31 +0900 (JST)
Received: from tasogare.imasy.or.jp
by www.firewall.gr.jp (8.11.3/8.11.3)
with ESMTP id f2V8YU018676 for <fw-opinion@firewall.gr.jp>;
Sat, 31 Mar 2001 17:34:30 +0900 (JST)
Received: (from yoriyuki@localhost)
by tasogare.imasy.or.jp (8.11.3+3.4W/8.11.3/tasogare) id f2V8SrE15171;
Sat, 31 Mar 2001 17:28:53 +0900 (JST) (envelope-from yoriyuki)
Date: Sat, 31 Mar 2001 17:28:53 +0900 (JST)
Message-Id: <200103310828.f2V8SrE15171@tasogare.imasy.or.jp>
From: info@firewall.gr.jp
To: fw-opinion@firewall.gr.jp
Subject: [fw-opinion:383] Firewall Defenders 暫定運用のお知らせ(FWD-2001-03-31-01)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
X-Mailer: mnews [version 1.22PL1] 2000-02/15(Tue)
Sender: owner-fw-opinion@firewall.gr.jp
Reply-To: fw-opinion@firewall.gr.jp
X-Ml-Name: fw-opinion
X-Ml-Count: 383
X-Sequence: fw-opinion 383
Delivered-To: mailing list fw-opinion@firewall.gr.jp
X-Delivered-To: mailing list fw-opinion@firewall.gr.jp
Precedence: bulk
X-UIDL: m;X"!VpD"!S+@!!F@~"!

Firewall Defenders 暫定運用のお知らせ
------------------------------------

こちらは Firewall Defenders 運営委員会です。

このたびFirewall Defenders代表の三輪信雄氏の辞意表明を受け、
Firewall Defenders運営委員会は今後の運営について決定するため
臨時総会を開催する必要があるとの結論に達しました。臨時総会は
4 月 30 日に開催いたします。詳細未定ですが臨時総会の開催に関
するお問い合わせは info@firewall.gr.jp で承ります。
これに関連して臨時総会開催までの間暫定運用を行うことを決定い
たしましたのでお知らせいたします。
皆様にご不便をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

1. メイリングリストは当面活動継続
2. Webコンテンツは総会開催まで公開を凍結
3. 臨時総会にて今後の運営について決定

　　　　　　　　　　　　　　Firewall Defenders 運営委員会
142 名前： 135 投稿日： 2001/04/01(日) 01:04: >>137
ごめんね。ようするによくなってほしいから発言を続けてるわけで、
それなりに認知されてる組織がだめだめ(かなり略)だったってんで
自分たちで別のコミュニティを作るなんてことはとっくに検討され
てる。
でもそれをやったとしてもFWDがそのままでいいってことはないっ
しょ。大体指摘するのも労力がいるんだし。
ボランティアだからやってもやらなくても(いつやめても)いいって
状況じゃなくなってることは向こうも認識してるわけだしさ。

大体指摘のほとんどは、責任云々の前に、逝ってる事がよく解らん
(あるいは逝ってくれてない)からちゃんと説明してくれない?っての
ばっかりだし。これは別の話だけど。
143 名前： fwd 投稿日： 2001/04/01(日) 21:20: 最悪の結末だな。
自民党の方がまだましな気がするぜ、
144 名前：外野投稿日： 2001/04/01(日) 23:43: fw-opinionのアーカイブ見れなくなちゃったので
適宜あっぷ希望(って外野の観察が嫌でWeb落としたのかなぁ？)
145 名前：　アナニいれマス 投稿日： 2001/04/01(日) 23:56: >>144
当分の間、停止するって流れてたよ。
新規登録もダメ。
146 名前：　アナニいれマス 投稿日： 2001/04/01(日) 23:58: かねこです。

不適切なものを流してしまいました。

> [fw-opinion:382]ないしは[fw-opinion:383]にありますように
> 当メイリングリストも一時凍結となります。
メイリングリスト凍結ではありません。失礼しました。
凍結されるのは当面webページのみです。
ただし、メイリングリストへの新規参加は止めております。

正確には総会の準備のために対応も回答もできなくなってしまうだろう、
ということです。またそのため私自身が凍結対象を勘違いしていまった
ことによります。従って皆様からの投稿は総会開催まで可能です。
ただ、今まで以上に反応も対応も出来ないだろうと思います。
この点、訂正しますとともにお知らせいたします。

--
** yek@bekkoame.ne.jp - Yasu Kaneko (^o^)_U U_(^o^) **
147 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/04/02(月) 01:11: >>142
タダのボランティア団体（しかも有志の立ち上げた仲良しグループ）であるfwdに
後から乗り込んできて、権利だの改善だのをさも当然のように要求する
例のお二方の態度はきわめて不愉快。
いやならとっとと他行くなり自分でML立ち上げるなりしてほしい。

それに、あれであやむらがやめれば「よくなった」といえるの？
なにが不満でなにが目的でなにが結論なのかさっぱり意味不明だ。
落としどころの見えない議論はきわめて不毛。

>でもそれをやったとしてもFWDがそのままでいいってことはないっしょ。
出ていくんだったら元いた場所のことを気にする必要はないと思うけど？
そもそも、FWDのためといいつつ不毛な負荷を運営者側に要求して
MLを麻痺状態に陥れ、本来の正常なML運営を妨害しているのは誰？
本末転倒じゃないの？

>大体指摘のほとんどは、～～
以下同感。
意図してかそれとも天然かは知らないが、目的をあいまいにしたまま
やたらとがなり立てるきゃつらの投稿は煽りにしかなっていない。
148 名前：外野投稿日： 2001/04/02(月) 01:34: >>147
いやぁ、公共性に「開いた」お題目を掲げていた以上、ああいう要求は当然出る。
それに対応できる体制がないままここまできていたというのは
危機管理能力の欠如だし、それは FWD のような「セキュリティ団体」にとっては
なんともトホホなことだよ。
対応できる体制を用意しておくか、ああいう要求が出ないよう
「仲良しボランティアグループ」だってことを明確にしておくか、
どっちかが必要だったってこと。いまさら遅いけどね。
三輪さんも「セキュリティポリシーでビジネスに勝つ」を
FWDに関して実践できてなかったってことになるんで、痛手だよねぇ。
149 名前： アナルマス 投稿日： 2001/04/02(月) 21:59: From: KOJIMA Hajime / 小島肇 <kjm@rins.ryukoku.ac.jp>
To: fw-opinion@firewall.gr.jp
Date: Mon, 02 Apr 2001 14:41:29 +0900
Subject: [fw-opinion:386] Re: Firewall Defenders暫定運用のお知らせ(FWD-2001-03-31-01)

最近正会員になった者です。でも正会員メンバーリストとかあるわけで
もないので、よくわかんないですよね。

<200103310828.f2V8SrE15171@tasogare.imasy.or.jp>において
info@firewall.gr.jp さんがおっしゃるには:
| Firewall Defenders 暫定運用のお知らせ
……
| 1. メイリングリストは当面活動継続

unsubscribe はできますが、新規 subscribe はできなくなってますの
で注意が必要です。一旦抜けると戻れません。

| 3. 臨時総会にて今後の運営について決定

正会員にならないと、議決権などがありません。正会員になる道は現状
「運営委員の誰かに mail」だけですので、FWD をなんとかしたいとい
う意識のある方はぜひこの方法を実施して正会員となった上で 4/30 の
臨時総会に参加して下さい。

; 臨時総会を前にして、web で規約読めないのはまずいような……

で、現状の正会員 ≒ 現運営委員会のまま臨時総会じゃまずいだろうと
いう議論は発生していますが、どうなるかは予断を許さない状況ですの
で、まずは正門を叩いてみてください。

----
// 木下是雄「理科系の作文技術」中公新書 624 を読もう!!

小島肇 - KOJIMA Hajime
[Office] kjm@rins.ryukoku.ac.jp, http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/
Phone: 077-543-7414 Fax: 077-543-0706
150 名前： アナルマス 投稿日： 2001/04/02(月) 22:01: ＞１４９
すぎたにやたかぎは、当然正会員になって総会逝くんだろうなぁ（藁藁
151 名前： anonymous@proxy16.iij4u.or.jp[h033.p069.iij4u.or.jp] 投稿日： 2001/04/03(火) 20:24: おーここかい、仲良しクラブってのは（藁
152 名前： ちんちん 投稿日： 2001/04/03(火) 20:33: おーわりいーわりー、間違えたよ。
153 名前： あのー似てます？ 投稿日： 2001/04/03(火) 23:20: >152
なにをまちがえたんだよ？
154 名前： 僕、ようたろう 投稿日： 2001/04/03(火) 23:24: 総会まで退屈だな。
155 名前：　アナニいれマス 投稿日： 2001/04/04(水) 03:57: >>154
洋太郎は他にすることあんだろ。総会準備だよ。
先輩でもあり上司でもある三輪さんにＦＷＤ最後の餞（はなむけ）を
すんだろ。という手はずになってんだが。

だから洋太郎、会社をさぼるな。
156 名前： 僕　新しいFWD会長　ようたろう！ 投稿日： 2001/04/04(水) 04:03: ......なんつって。
157 名前： ようたろう 投稿日： 2001/04/04(水) 11:28: Firewall-1の開発者としては黙ってられません。＜私
158 名前：　アナニいれマス 投稿日： 2001/04/04(水) 17:37: >>157
リーマン・デボラの怒られちゃうよ。
それか、日本だと卯山さんあたりか。
159 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/04/05(木) 00:21: 結局、臨時総会にて三輪さんが再任される可能性が高いと思うよ。
ラック以外の企業の手に渡ることは考えられないからね。
160 名前： 元会長 投稿日： 2001/04/07(土) 11:26: 現在のfw-opinionなどの状況を誰かリポートしてくれませんか？
161 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/04/07(土) 11:39: >>160
FWD全般的に4/2以降は何も流れてないみたいだよ
162 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/04/14(土) 00:13: 吉川氏が、提示されている疑問に対して明確に対応されることを望みます。
163 名前： 玄米黒酢 投稿日： 2001/04/15(日) 15:38: あら、ＦＷＤ閉鎖の本当の理由はこれだったのね。

ラックがセキュリティ・ホール情報の提供サービスを5月から開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20010413/1/
164 名前： ぼく、きちくあやむら！ 投稿日： 2001/04/15(日) 16:56: >企業ユーザーが対象で，情報にアクセスするためのライセンス料金は
>1部署あたり（最大100ユーザー・ライセンス）年間300万円。

高っ！
「FWD仲良しグループ」へ入るための上納金なのですね。

あれごときのフレイムに対応できないのに、ちゃんとユーザサポートしてくれるのか
甚だ疑問に感じるそ（藁
165 名前： ようちゃん 投稿日： 2001/04/15(日) 17:17: 僕が懇切丁寧なサポートをします。
僕がラッ○のセキュリティホールって突っ込みはなしだよ。
166 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/04/15(日) 21:33: 無料サービスがあったら、有料サービスを買う人はいないでしょ。
だから無料サービスを中止するのは企業論理から言えばごく当たり前のことです。
167 名前： ぼく、きちくあやむら！ 投稿日： 2001/04/15(日) 23:00: fw-* って有料サービスへの捨て石だったんだぁ（藁
結局、みんな三輪部長に踊らされてたんだねー（藁藁
168 名前： アノンに鱒 投稿日： 2001/04/16(月) 09:25: 相互リンク（藁
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=984418451&st=225
169 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/04/17(火) 01:11: >>167
営利企業だったらボランティアより会社の利益を優先するのは当然のこと。
しかも三輪さんはラックの常務取締役だから、会社に不利益なことを
したら背任行為として株主代表訴訟の対象になる可能性がある。
公務員とか大学職員とは根本的に立場が違うんだよ。
170 名前： 僕わらっちゃいます 投稿日： 2001/04/17(火) 01:52: >>169
じゃあ、BUGTRAQ-JPのモデレーターはどうなのさ。
171 名前： 僕、菊池文村！！！ 投稿日： 2001/04/17(火) 01:56: 利用できるのはあくまでもＬＡＣにあるナレッジベースだけで、
セキュリティ障害時の対応ではないってことがミソだな。
fw-* で掻き集めた情報も収録されているんだろう。

そうなると、Bindに関する情報を参照するとＬＡＣ社員である
吉川洋太郎氏が作成したことになっている ISC Bind for NT も
使用禁止情報として登録されているのだろうか。非常に興味深い。
172 名前： 僕わらっちゃいます 投稿日： 2001/04/17(火) 03:27: 昨年のFWD 秋の運動会参加者リストです。

http://yotaro_dame_bind.tripod.co.jp/fwd2000.html
173 名前： ぼく、きちくあやむら！ 投稿日： 2001/04/17(火) 22:09: >>169

ボランティアだったら、本業が忙しいことを理由に混乱を収拾せずに、
責任ある立場のFWD会長をいきなり辞任して逃げちゃっても許されるの？
所詮、そんな薄っぺらいボランティアだったのねん（藁

将来的に有料サービスを行うことを視野に入れて、無料でセキュリティ情報のMLを開設し、
どれだけの人数が購読するか、投稿される内容からどんな情報が求められているか、
という市場調査と、売名行為をしていた、って邪推してしまうよぉ。

fw-*でそれなりの情報を供給していた実績はある訳だし、fw-*がこんな現状の中で
有料サービスの話が出たら、そのまま乗り換えちゃう人も出てくるでしょ。

いくらなんでも、fw-*が混乱してから有料サービスを作った訳じゃないだろうけど、
なんにせよタイミング悪かったんじゃないかな（藁

>公務員とか大学職員とは根本的に立場が違うんだよ。

公務員とか大学職員＜＜＜営利企業の常務取締役　ってこと？
誰でも、所属している組織に不利益なことをしたら責任を取らされるんじゃないかなあ。
174 名前： anonymous@82.pool2.tokyo.att.ne.jp 投稿日： 2001/04/18(水) 00:30: で、だれか正会員になったのか?
office.acでは2人が撃沈したらしいが。
175 名前： 朴、正熙 投稿日： 2001/04/18(水) 04:19: 日経オープンシステム４月号ｐ１５２。
隊長のありがたいお言葉が目白押しだよ。
176 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/18(水) 04:32: >>175
雀？

　三輪信雄代表 n-miwa@lac.co.jp
白橋明弘副代表 sirahasi@netone.co.jp
平塚伸世会計 kether@orangesoft.co.jp

WWW関連
　サーバ環境山口靖之 yamayasu@red.an.egg.or.jp
〃坂井順行 sakai@lac.co.jp
　コンテンツ提供・作成白橋明弘 sirahasi@netone.co.jp
〃金子康久 yek@ppp.bekkoame.or.jp
〃森田晃司 morita@cybird.co.jp
〃岩切弘道 PGA00451@nifty.ne.jp
〃徳原美那 tokuhara_mina@po.shiseido.co.jp
〃塩月誠人 shio@st.rim.or.jp
〃大湖高史 OHGO.Takashi@jp.fujitsu.com
　　

ML関連
　サーバ環境坂井順行 sakai@lac.co.jp
　管理 (fw-novice) 二木真明 futagi@yk.rim.or.jp
　管理 (fw-wizard) あやむら ayamura@ayamura.org
　管理 (fw-products) 三輪　信雄 n-miwa@lac.co.jp
　管理 (fw-announce) 三輪　信雄 n-miwa@lac.co.jp
　管理 (fw-policy) 三輪　信雄 n-miwa@lac.co.jp
　管理 (fw-dev) 二木真明 futagi@yk.rim.or.jp

マシン関係
　サーバ本体提供三輪信雄 n-miwa@lac.co.jp
　squidキャッシュ，ML配送平塚伸世 kether@orangesoft.co.jp
　ML配送あやむら ayamura@ayamura.org
177 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/18(水) 04:35: そもそも、サーバ本体提供ってさ、、、電源も
ネットワークリソースも設置場所すべてがＬＡＣなんだよね。
三輪さん個人が提供したような記述だったけど。
178 名前： しのぶ 投稿日： 2001/04/18(水) 07:57: >>173
いいこというね。

ボランティアとは自らすすんで行う姿勢を指します。
奉仕とはだれかにいわれていやいや行う姿勢を指します。

FWDは奉仕活動だったんですよ(w
179 名前： 僕わらっちゃいます 投稿日： 2001/04/18(水) 22:52: >>175
コピペ、きぼーんぬ。
180 名前： 僕、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/04/19(木) 01:33: >>170
BAGTRAQ-JPは、コンピュータセキュリティ研究所の外部機関という位置付けです。
投稿された情報は有料サービスで使わせていただきます。
ファイル名をrenameしますので、問題はないでしょう。
181 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/19(木) 01:46: BAGTRAQ-JP や fw-* （関連するイベント：運動会など）で
寄せられたリソースも、ＬＡＣさんの有償情報として営業品目に
入っていくとしたら、インチキＭＬだったことになるね。

雑誌、新聞、テレビ、等報道媒体での本Webペイジ紹介についてFirewall Defendersでは以下の掲載許可基準を設けました。
また、紹介内容によっては、(今まで一度もありませんが) 抗議を行う場合があります。

雑誌、新聞、テレビ、等報道媒体での本Webペイジを紹介される場合には「不正アクセス」「不正侵入」「不正侵入者」
「クラッキング」「クラッカー」などの適切な用語を使用し、「ハッキング」、「ハック」、「ハッカー」という用語を
誤用しないで本ペイジを紹介して頂ける場合にのみ掲載を許可します。

なお、掲載した場合には掲載誌、掲載号、番組名を担当者氏名、連絡用メールアドレス、電話番号等と共に
Firewall Defenders までお知らせください。
182 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/19(木) 01:49: From: SAKAI Yoriyuki <sakai@lac.co.jp>
Message-Id: <199907260935.JJF63814.LBBJT@lac.co.jp>
Date: Mon, 26 Jul 1999 09:35:06 +0900

--------------------------------------------------------------------------------

坂井@電脳火消隊関係者です。

In message <199907260025.JAA15064@oshafs.it.osha.sut.ac.jp>
"[NTSec:00091] MSKK のセキュリティ情報強化"
"Ki-ichiro SATO <kisato@it.osha.sut.ac.jp>" wrote:

> ちなみに、今回の情報強化の裏には、電脳火消隊のMLでの
> MSKKへの批判と、それに続く雑誌でのMSKK批判が大きな原
> 動力になったということがあるようです。

なんじゃその怪しい団体名称は、という人のための解説:
(電脳火消隊とは何か?)
http://www.firewall.gr.jp/about/whatis.html

どんなMLがあるのか:
http://www.firewall.gr.jp/ml/

どう、批判があったのか:
http://www.firewall.gr.jp/mlarchive/html/fw-wizard/1999/07/msg00002.html
(上記URLに引き続くスレッド; 現在進行中)

-----------------------------------------------------------
結局は、MSKK 以下なのね
183 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/19(木) 01:54: 計画解散かな。FWDって。

ある程度リソースが集まってきたし、fw-opinion の言葉狩り論に
向き合ってられないし、FWD のネームバリューが高まってきたし
ここいらで、解散でもという結果になりそうだな。今度の臨時総会で。
184 名前： 元艦長 投稿日： 2001/04/21(土) 01:49: 電総研セキュリティ脆弱性研究グループ (仮称)

事情により全てのコンテンツの公開を停止
http://securit.etl.go.jp/
185 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/21(土) 02:00: >>184
ひろみちゅが運用していたサイトだよねー。
ＦＷＤメンツと言葉でケンカしまくったから、
「俺もやめよー」と思ったんかな。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 02:04: >>447
セキュリティは媒体への露出を高めるツールであって
収益源ではないということだね。
187 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/04/21(土) 02:07: ちがった、組織が変わるんだ

2001年1月6日の省庁再編に伴い、工業技術院は廃止され,、
経済産業省産業技術環境局および経済産業省産業技術
総合研究所として再発足しました。本ドメイン（AIST.GO.JP）
は産業技術総合研究所(略称産総研）に引き継がれます。
産業技術総合研究所は2001年の4月に独立行政法人となり、
同時に旧工業技術院傘下の研究機関等を統合します。
なお、産業技術環境局のWWW開設の案内など、経済産業省への
移行に伴う情報や、産業技術総合研究所傘下の各研究所の
調達情報等は、新着情報等で引き続き情報提供を継続する予定です。
(移行完了まで）
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 11:46: 独立行政法人では有償サービスは可能なのでしょうか？
189 名前： ロッソ 投稿日： 2001/04/22(日) 00:40: 　〃
（中」中）ノ　ところで、なぜ　http://securit.etl.go.jp は突然閉鎖したのですか？
190 名前： ロッソ 投稿日： 2001/04/22(日) 00:43: 　〃
（中」中）ノ　かちゅ～しゃの調子が悪く 187 とかがみれなくて 189 をカキコしてしまいました。書き込んだらちゃんと表示された…。自決します。
191 名前： ぼく、幼太郎 投稿日： 2001/04/23(月) 15:54: >>190
自決は公開方式ですか？
192 名前： ようたろう、いく！！ 投稿日： 2001/04/23(月) 17:57: 　私の顔を紐でぐるぐる巻きにしたり、
洗濯バサミではさんだり、ぶた鼻に
したりして醜くして悦んでくれる
女王様がいるなら……

そんな方とだったら、お付き合い
できるんじゃないかと思いました。
それでこのメールを書きました。
もっと醜くして下さい。それで
愛されるんだったら、私は本望です。　　　　　
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 21:58: ただでさえ醜い顔だと思うぞ。
194 名前： anonymous@tanqueray.access.co.jp 投稿日： 2001/04/23(月) 22:11: >>189 やはり実名を出しての警告は各方面のひんしゅくを買ったのではないでしょうか
195 名前： フジのアナ 投稿日： 2001/04/24(火) 00:46: >>194 各方面というのは? (藁
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 00:48: >>194
そっか？
実名出してやらんと、セキュリティにならんのではないか？
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 00:51: >>194
マザーズ上場おめでとうございます
198 名前： anonymous@tanqueray.access.co.jp 投稿日： 2001/04/24(火) 01:22: >>197
ありがとうございます。今後ともごひいきに。
199 名前： 武富士ダンス 投稿日： 2001/04/24(火) 01:28: でさ、FWD はどうなるんかな？
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 01:35: >>194
なるほど、SecurIT は NetFront のセキュリティホールも見つけていたのか。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 01:49: http://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi ここでも話題になってるね。特に情報ないけど。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 02:27: >>200
でも、やっぱり実名出さないと話しにならないですね
bugtraqみたいなリストは、日本には出来ないのですかね
いちおう、bugtraq-jp、fw-wizardがあるけど、
fw-wizardは御家騒動で休止中？
まだ、セキュリティー＝アングラってゆーイメージがあるからね
セキュリティーは、フルディスクロージャーが原則っていうのが
浸透したらいいんだけど
cert-jpは全然役に立たないし
けっきょく、セキュリティー情報は、現時点では英語情報に頼らないといけないね
bugtraqとcertとベンダーのアナウンスとニュースサイト(ほとんど英語)が
今のところ一番の情報源だね
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 04:23: 政府系の研究所だから民間の実名を出しちゃいけないのかな。
そのへんアメリカではどうなの?
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 05:29: >>203
http://www.cert.org
はカーネギーメロン大学もちろん政府の金もはいってるんじゃない？
http://www.ciac.org/ciac/
は、アメルカエネルギー省、そのまんま政府機関
205 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:17: Subject: [fw-announce:2433]臨時総会開催ならびに正会員審議の一時中止のお知らせ(FWD-2001-04-24-00)
Date: Tue, 24 Apr 2001 14:00:01 +0900
From: "Firewall Defenders" <info@firewall.gr.jp>
Reply-To: fw-announce@firewall.gr.jp
To:fw-announce@firewall.gr.jp

臨時総会開催ならびに正会員審議の一時中止のお知らせ
206 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:17: Firewall Defenders 会員各位

[臨時総会開催のお知らせ]
こちらは Firewall Defenders 運営委員会です。
既にお知らせいたしましたように来る4月30日(月)にFirewall Defenders 臨時
総会を下記の通り開催いたします。正会員各位におかれましては参加をお願い
いたします。また、参加されない場合は採決に際しての議決権行使の指示を総
会前日までに事務局にご連絡いただくようお願いいたします。
207 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:18: [正会員審議の受付の一時停止]
先月末に暫定運用に入ってから数名の方が正会員に自薦・他薦され、運営委員
会の審議を経て幾人かの方が新たに正会員となられました。しかしながら臨時
総会直前に運営委員会での正会員の審議依頼を多くいただくと運営委員会が機
能できなくなるため、本メイルをもって臨時総会終了までの期間、正会員への
立候補/推薦の受付を一時停止させていただきます。
208 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:18: [一般会員の臨時総会への参加]
一般会員の総会の参加に関する特段の規定はありませんが、運営委員会で正式
に傍聴 (一般会員のオブザーバーとしての参加) を認めることになりました。
下記要項の一般会員の参加申し込みに従いお申し込み下さい。会場の席数に限
りがあるため、申し込みが定員を超えた場合は参加をお断りさせていただく場
合があります。また会場実費として数百円程度の負担をお願いする場合があり
ます。

なお、議事進行の妨げになる行為を行った場合には、議長権限で退出していた
だく場合がありますので予めご承知おき下さい。
ご不明な点は info@firewall.gr.jp までお願い致します。
209 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:18: 記

件名:Firewall Defenders 臨時総会開催案内
日時:2001年4月30日 14:00-17:00(開場13:30)
但し、総会議事終了次第散会
場所:千葉県勤労者総合福祉センター[多目的ホール]
(千葉県千葉市美浜区若葉3-1-5) TEL 042-274-0027
交通:JR京葉線海浜幕張駅より徒歩12分
地図:http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=9&SbmtPB=MAP&MAP=E140.03.12.
4N35.38.44.2&Func=INDEX&&MapSize=1
詳細:http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E140.03.12.
4N35.38.44.2&Func=INDEX&&MapSize=1
210 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:19: 議案:
1.臨時総会オブザーバー対して臨時総会の議決権を付与する件
Firewall Defendersの存続に関わる問題のため一般会員の
うち、オブザーバー参加者にも臨時総会の議決権を付与すべき
との意見について審議が必要と考えるため
1)Firewall Defenders存続に関する議決権の付与
2)その他の項目に関する議決権の付与

2.Firewall Defenders存続に関する件
存続または解散について議論と決定が必要と考えるため
解散/無期限休止/存続

3.2.の決定を円滑に履行するための決定に関する件
1)2.で存続が決定した場合
新代表の選任
運営委員の新任ならびに運営委員会の設立
運営/資産ならびに関連引継ぎの調整
211 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:19: 2)2.で無期限休止が決定した場合
- 休止、運営委員会の解散を 2001 年 5 月 1 日に実施
- 会員資格についても 2001 年 5 月 1 日に失効
- 休止の告知は Web 上、fw-announce で会員に行い、現 Web
サーバ内コンテンツは提供者に返還すると共に 2001 年 5
月 31 日をもってサーバの運用を無期限停止
- 休止時期と同時にメーリングリストの運用も合わせて休止
処理を行う
- Firewall Defenders 提供の Web コンテンツ、メーリング
リストのアーカイブは休止と同時に廃棄
- 現在活動中のワーキンググループ用のメーリングリストに
ついては活動終了まで運用を行う
- サーバの運用終了までは運営委員会から委託を受けた運営
委員が暫定的にサーバの運用を担当する
- サーバに付随する資源、ドメインは所有者に返還する
解散の各方面への周知等、その他の処理

3)2.で解散が決定した場合
資産の返還/処分
各方面への周知
その他の処理
212 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:19: [議案終わり]

一般会員の傍聴申し込み手順:
1.Subjectを「臨時総会オブザーバー参加申し込み」、本文には
メイルアドレス(必須)、氏名(必須)、緊急連絡先(任意)を記入した
メイルを info@firewall.gr.jp に送付する。メイルアドレスはメイ
リングリストに参加しているものをご使用下さい。
2.会場定員は100名です。申し込み数により以下のような処置とします。
(1)4/26 20:00までに定員を超えた場合
事務局で抽選を行い、4/28中に各位に結果を通知致します。
(2)4/26 20:00までに定員を超えない場合
最終締め切りを4/29 20:00として定員に達するまで先着順で参加
申し込みを受け付けます。締め切り日時以降は定員に達しない場
合でも臨時総会のオブザーバー参加は保証致しませんので傍聴を
希望される方は早目にお申し込み下さい。

以上
213 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:22: 千葉でするなんて、これまで都内でイベントを行っていた
FWD からすると異様。（日時による会場手配の都合と逃げるだろう）

きっと、解散させるように仕向けて
狙いは『- Firewall Defenders 提供の Web コンテンツ、メーリングリストのアーカイブは休止と同時に廃棄』
じゃないのかな。

ＬＡＣ身内の吉川洋太郎が起こした不祥事（ISC Bind)もこれで不問とできるしね。
214 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:24: >>213
ある程度は廃棄しても参照できるように、goo, excite, google のクロールキャッシュに
登録しておいたけど。
215 名前： やっぱし、FWDって・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 16:27: fw-opinion にポストした加藤て、、、KJM先生の所属を竜谷じゃなく
琉球にしてるよ。
216 名前： ななしさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:47: >>213
激しく同意。月曜日に海浜幕張なんか行けるかっつーの。
オブザーバーの所属先住所を調べ上げて、遠そうな副都心地の会場を
選定したんだろ。FWD役員（あやむら氏は来るのか？）は全員参加で
無期限休止 or 解散票に投じるっていうスタンスだろ。

解散しなかった場合・・・
217 名前： ななしさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:53: 解散しなかった場合・・・

さぁ、三輪さん以外のＬＡＣ社員が会長になるんじゃないの。上原さんとか。
もしくは、俺が法律だ！！！の菊池文村先生が会長。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] FIREWALL.GR.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] ファイアーウォールワークショップ
g. [Organization] Firewall Workshop
k. [組織種別] 任意団体
l. [Organization Type] group (Association)

組織はあくまでも任意団体だけど、ＩＰからしてもすべてＬＡＣの管理下だしね。
a. [IPネットワークアドレス] 202.220.131.0
b. [ネットワーク名] LAC-NET
f. [組織名] 株式会社ラック
o. [電話番号] 03-5531-0393
p. [FAX番号] 03-5531-0142
218 名前： ななしさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:54: ＦＷＤ総会に臨時オブザーバーとして、ひろみちゅが参加することを熱望。
219 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 17:46: >>206-212
なんか無期限停止の場合だけ妙に具体的。
内部的には無期限停止で決定済みなんだろうね。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 17:57: >>218
http://www.idg.co.jp/jwday/seminar/img/face_takagi.gif
これだろ。ひろみちゅのお顔。
221 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 20:07: >>210
> オブザーバー参加者にも…議決権を付与すべきとの意見について
> 審議が必要と考えるため

誰が「必要と考え」たのよ？
誰の意見なのよ？
そんな恣意的なことじゃ、規約にのっとって運営される
組織の体裁は保てないよ。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 02:00: ＬＡＣの新宿サテライトオフィスって
最高の場所にあるね。これは、創業者の社長さんの好み？

〒160-0021 東京都新宿区歌舞伎町2-2-15 住友東新宿ビル1F
TEL 03-5272-7751
FAX 03-5272-7759
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 02:11: ＬＡＣ企業風土（自己紹介だから実態は大きく懸け離れ）

情報産業はこれからもめまぐるしい変動を続けながら、
地球規模で絶えまなく発展することが予想されます。
LACは今まで培ってきた事業を暖かく成長維持させながらも
次代を予見するテクノロジーを先取りし、新事業として
育成します（企業内ベンチャー育成の思想）。

すなわち、いつも投資を忘れることなく、人材の新たな
技術修得のための教育、新たな設備投資、そして海外の
情報探索等将来に向かっての活動に重点をおいて、
社員全員の意思の統一のもと日々活動している会社です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なるほどねー。企業内ベンチャーってことで、ＬＡＣ＆Ａという
ペーパーカンパニーを作ったりしてるんだね。そりゃそうだ。
給料は１社から出ているように見せかけ、実際は複数の会社から
もらいたいもんね。管理費をＬＡＣに払うように見せることで
対処できるしね。

ＦＷＤ会長辞職の本意は、『常務取締役になって忙しいし
細かい現場から引退したいんだ』ってとこだろ。ついでに、
ネットで揉め事があると評判下がるから、だったら解散を
目的とした臨時総会で、きれいサッパリしとこってとこだね。
224 名前： ななし 投稿日： 2001/04/25(水) 02:18: 洋太郎/Bind 話題も削除でき、いろんなリソースも集まり
LACの知名度も高まって、一石四鳥だね。
225 名前： 幼太郎 投稿日： 2001/04/25(水) 02:47: >>224
解散が実現したら、このスレは名スレになるのね
226 名前： 雀です 投稿日： 2001/04/25(水) 05:26: 解散はしないと私は見ています。

[fw-wizard:1066]より始まりfw-opinionに展開された一連の論争は
本来メーリングリストでは生じないものとご認識を三輪氏が抱いて
ており、さらに事態を収拾できなかったから会長職を辞任するだけ
であり、三輪さん＝ＦＷＤではないこと。

ＬＡＣの資産（備品）を使用しての運用に問題があるのであれば
サーバを別立てすれば良いのであって、何もＬＡＣに拘る必要性
が感じられない。

ですので、私はＦＷＤ存続という方向を読んでいます。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 07:04: BSDのカーネルをゴリゴリやってる二木さん、マンセー。
fw-devってトラフィックあるの？
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 00:30: >>226
三輪さん=FWDではないですが、
LAC=FWDというのは、誰が見ても明らかでしょう？

ですから、LAC以外の企業が運営することは考えられません。
229 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 12:43: 僕の会員資格がどうなったのか教えてくれー
230 名前： ml参加者 投稿日： 2001/05/01(火) 20:34: だれか4/30の臨時総会いった人、いたら内容をおせーて
231 名前：合掌投稿日： 2001/05/02(水) 23:34: FWDの活動及びコンテンツは下記に譲渡されました。
http://www.asgent.co.jp/isf/
232 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/07(月) 03:57: >231
それ、ﾈﾀじゃなくてマジ?
233 名前： Firewall Defenders 投稿日： 2001/05/11(金) 22:14: http://www.firewall.gr.jp は、まだ更新されてないね
あと2時間で11日がおわってしまうage
234 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/11(金) 23:26: 日本時間とはどこにも書いてないsage
235 名前： ま、やじうまなんだが 投稿日： 2001/05/12(土) 00:44: どうやら、ギリギリを狙った模様で更新済になっている。
http://www.firewall.gr.jp/
結果は解散。メーリングリストアーカイブは期間限定でgetできるようだ。
236 名前： うーむ 投稿日： 2001/05/12(土) 00:47: 解散決定age
結局こうなるのね
237 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/12(土) 00:48: で、結論
fw-* リストに明日はなかった。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 03:04: ひどい話だ
239 名前： ぼく、きちくあやむら！ 投稿日： 2001/05/12(土) 03:40: わはははは。
なーんだ、結局インチキ ML だったんだぁヽ(´∇｀)ノ

そろそろ ML の管理が面倒になってきた
　　　　↓
あやむらも相変わらず頭オカシイしなぁ……
　　　　↓
ひろみちゅの煽りも相変わらずだ
　　　　↓
ひょんなことから fw-wizard がフレイム化
　　　　↓
今回のあやむら叩きはしつこい
　　　　↓
ああもう、事態の収拾はやってらんねー
　　　　↓
どうせ LAC で有料のサービス始めるし、いいタイミング
　　　　↓
会長辞任
　　　　↓
とりあえず解散
　　　　↓
あとは「仲良しグループ」でﾏﾀｰﾘ
　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
240 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/12(土) 03:45: >>239
死ね
241 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/12(土) 03:48: 第一ボランティアでやっている人に、あれこれ要望するほうが間違ってる
高木はとりあえず死ね
あー言う学者たち不生産者は謙虚に生きろ
なんで学者はアホみたいに威張っているんだ？
242 名前： anonymous@Ckobe2DS16.hyg.mesh.ad.jp 投稿日： 2001/05/12(土) 04:32: あーぁ....
243 名前： nobody 投稿日： 2001/05/12(土) 08:13: いろいろ設備/資金/労力を提供している「仲良しFWDグループ」の、
集団指導体制？みたいなのでよかったのにね
もう、bigtraq-jpにながれるしなないのかな(こっちも三輪さんだけど)
ほかに、fw-*ユーザーの受け皿になるようなmlはないのかな？
>>241
たしかに、いえるかも
244 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 11:04: >>241
なんであんなに論破したがるのかなぁ...
些細なことなのにスゲー話をややこしくしてるよ
245 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 投稿日： 2001/05/12(土) 14:27: >>241
>第一ボランティアでやっている人に、あれこれ要望するほうが間違ってる

おまえのその奴隷根性をなんとかせーや（藁
246 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/05/12(土) 14:54: >>239

修正版

そろそろ ML の管理が面倒になってきた
　　　　↓
あやむらも相変わらず頭オカシイしなぁ……
　　　　↓
ひろみちゅの煽りも相変わらずだ
　　　　↓
ひょんなことから fw-wizard がフレイム化
　　　　↓
今回のあやむら叩きはしつこい
　　　　↓
ああもう、事態の収拾はやってらんねー
　　　　↓
どうせ LAC で有料のサービス始めるし、いいタイミング
　　　　↓
LAC身内の吉川へ fw-products/ISC Bind が暴露される
　　　　↓
会長辞任
　　　　↓
とりあえず解散
　　　　↓
あとは「仲良しグループ」でﾏﾀｰﾘ
247 名前： anonymous@proxy01rb.so-net.ne.jp[p803d9b.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp] 投稿日： 2001/05/12(土) 14:56: > 第一ボランティアでやっている人に、あれこれ要望するほうが間違ってる

それは違うね。ボランティアだから好きにしていいと思う方が間違ってる。
ボランティアが偽善と後で気づいた人の怒りはそう簡単には収まらない。

> 高木はとりあえず死ね
> あー言う学者たち不生産者は謙虚に生きろ

JavaHouse ML をご存じ? あれは確かにボランティアだよ。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 16:27: >>248
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　がぬけてるぞ
249 名前： 248 投稿日： 2001/05/12(土) 16:28: >>246 だった
鬱だ、TUTAYA逝こう
250 名前： anonymous@cs2p233.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 2001/05/12(土) 16:45: あやむらの謝罪が早い時期にあれば特にこんな馬鹿な結果にはならずに
済んだはずなのにな。
三輪はバカの処理もできない程度の奴だったってことだろ。
ラックも先が暗いね。
251 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/12(土) 17:07: 自分たちの土俵で自社の社員が追及されなくても済むしね。
ログも消せるしな。
252 名前： 善意の第３総括さん 投稿日： 2001/05/12(土) 17:10: わはははは。
なーんだ、結局インチキ ML だったんだぁヽ(´∇｀)ノ

そろそろ ML の管理が面倒になってきた
　　　　↓
無料サービスだ、どうなろうと文句言う奴んなんていねーだろ
　　　　↓
LAC で有料のサービス始めるから、最高のタイミング
　　　　↓
つぶすには名目がいるな、どうしよ
　　　　↓
LAC 身内の吉川の fw-products/ISC Bind が暴露される
　　　　↓
とにかく閉鎖、いそいで閉鎖
　　　　↓
形だけの総会、これが大人さ
　　　　↓
最初から決まっていた解散
　　　　↓
あとは「仲良しグループ」でﾏﾀｰﾘ
　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 17:12: ボランティアを変わってもいいって提案を無視してつぶしたん
だからいいわけできないでしょ。それも密室で決めたわけだし。

白橋さんのドキュメントわかりやすくて人に読ませるのにちょうど
よかったんだが。またどっかで公開されるんだろうか。
254 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/05/12(土) 18:16: >>241
先生は２ｃｈらーだぞ(`Д´)
なんておそれおおいことを！
255 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/05/12(土) 21:05: 結局、公式には解散理由は何になったんだろ？
256 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/12(土) 21:08: fw-*で猛ブレイクしてたSUGITANIさんってどんな人?
257 名前： 名無しさん@sniffer 投稿日： 2001/05/12(土) 22:13: ソース元：http://www.shudo.net/diary/2001feb.html

SC2000 で高木さんと話したとき、電脳なんとかを指して仲 (略) と言ったような気がする (fw-opinion ML の記事)。
失礼だけど、これは Internet Week '98 で電脳なんとかを宣伝する目的の発表を聞いた際の印象。
258 名前： 名無しさん@sniffer 投稿日： 2001/05/12(土) 22:25: 高木先生の愛弟子さんの日記
ソース元：http://www.shudo.net/diary/index.html

2001/5/12 (土)電脳火消隊は解散らしい (某FWDスレ)。
せっかくセキュリティに興味あるひとが大勢集まっている ML だったのに
廃止されるとは。もったいない。

※某FWDスレは、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=982700051　のこと。
ひろみちゅファミリーは皆、２ちゃねらーなのか。
259 名前： 名無しさん@sniffer 投稿日： 2001/05/12(土) 22:28: Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] FIREWALL.JP

[登録者名] 合資会社ヒューメイア
[Registrant] Humeia Limited Partnership

[Name Server]

[登録年月日] 2001/05/07
[有効期限] 2002/05/31
[状態] Active
[最終更新] 2001/05/07 12:00:11 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] ヒューメイアドメイン販売センター (このドメインは販売中です)
[Name] Humeia - See http://www.humeia.ad.jp/
[Email] sales@humeia.ad.jp
[郵便番号] 114-0024
[住所] 東京都北区西ヶ原2-41-15 関口ビル2F
[Postal Address] 2-41-15, Nishigahara, Kitaku, Tokyo
[電話番号] 03-5907-7481
[FAX番号] 03-5907-7482
260 名前： >>259 投稿日： 2001/05/13(日) 00:39: スレ違い
261 名前： nanasi 投稿日： 2001/05/13(日) 02:10: そろそろ ML の管理が面倒になってきた、待ってたばかりにフレイム・アクセラレーション
　　　　↓
無料サービスだ、どうなろうと文句言う奴んなんていねーだろ、俺らもビジネスに忙しいんだ、ゴルァ！！
　　　　↓
LAC で有料のサービス始めるから、最高のタイミング
　　　　↓
つぶすには名目がいるな、どうしよ
　　　　↓
LAC 身内の吉川の ISC Bind 疑惑が fw-products で暴露される
　　　　↓
とにかく閉鎖、いそいで閉鎖、プレス配信せずに
　　　　↓
形だけの総会、一般会員は 0.5票で我ら仲良しグループは一人１票、これが大人さ
　　　　↓
最初から決まっていた解散、票を見れば誰でも読めるけどね
　　　　↓
あとは「仲良しグループ」でﾏﾀｰﾘ
　　　　↓
解散打ち上げでﾏﾀｰﾘ
　　　　↓
プレスには FWD を発展させたLACセキュリティサービスの開始とでも記事を配信しよう

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
262 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/13(日) 04:15: fw-opinionのログも上げてくれるのかな？
上げないに20カノッサ。
263 名前： 名無しさそ 投稿日： 2001/05/13(日) 17:53: ＞2.メイリングリストの圧縮アーカイブ作成並びに解散期日までの間の公開
＞作成次第公開いたしますが特にご連絡は致しませんのでご注意下さい。

５月３１日午後５時から１時間だけこっそり公開してすぐ削除
に２３兆８千億ピコカノッサ。
264 名前： ぼく、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/05/13(日) 20:07: >>261
よくできた内容ですねー。
菊地文村先生も幕張に来たんだってねー。

杉谷は来なかったねー。

そんなもんですかねー。
265 名前： ぼく、匿名希望 投稿日： 2001/05/13(日) 20:42: >菊地文村先生も幕張に来たんだってねー。

暇なんだね。ＫＯ病院にはいかないほうがいいみたいね（藁
266 名前： ぼく、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/05/13(日) 22:01: Firewall Defenders 臨時総会議事録
2001年 4月30日月曜日
議長:三輪書記:宮川
参加正会員:12名三輪、坂井、二木、森田、金子、平塚、岩切、菊池、小島、園田、小倉、宮川
白紙委任状: 3名山口→三輪、大湖→金子、塩月→森田参加一般会員: 5名西片、鹿田、大西、角田、笠原
267 名前： ぼく、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/05/13(日) 22:02: 議案 2: FWD の存続に関する件について
審議に引き続き採決。(会員:17.5票)
解散:10.0票休止: 6.0票存続: 1.5票
解散することを議決
268 名前： ぼく、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/05/13(日) 22:05: 解散投票:
三輪、二木、森田、金子、平塚、岩切、菊池、園田、小倉、宮川

休止投票:
坂井、小島、委任状３名、一般２名

存続投票:
一般３名

ってなかんじ。
269 名前： ぼく、ようたろう！！！ 投稿日： 2001/05/13(日) 22:08: 議案 3: 議案 2:FWD の存続に関する以外の議案について、オブザーバー(参加一般会員)に議決権を付与するかについて
審議に引き続き採決。(正会員:15名) 付与する:13票付与しない: 2票付与することを議決

付与しない投票:
三輪、菊池
270 名前： ぼくFWDマンセ 投稿日： 2001/05/13(日) 22:21: >>269 が行われたのは、>>268 にような圧勝が見えていたため。

白橋先生が会員じゃなかったことに驚きage
271 名前： anonymous@ts01.ocv.ne.jp 投稿日： 2001/05/13(日) 22:47: 幕張来なかったのにうだうだ言わないで。
文句があるならどうにか時間を作っていくべきでしょ。
結局オブザーバーは5人しか来なかったんだよ...
272 名前： ぼく、ようかん！！！ 投稿日： 2001/05/13(日) 22:59: 付与しない投票:
三輪、菊池

人として信頼なし。
273 名前： 235 投稿日： 2001/05/14(月) 01:44: >>271
WebでMLアーカイブみてただけのやじうまには
オブザーバー資格はなかったように読めたけど>総会案内
あと、解散ってことは6月以降"Firewall Defenders"って
同名の団体を新しく作るのアリってことだぜ(藁
firewall.gr.jp は使えないけどそれはどうでもいいだろう。
274 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/14(月) 01:57: つーか、何で解散するのかね? 投票結果だけ見せられても議論の経過は
ゼンゼンわからんぞ。まぁ、最初から解散したがっていたのは見え見え
だったが。
275 名前： ぼく、ようかん！！！ 投稿日： 2001/05/14(月) 07:07: 採決だけなら３０分で終わるよな。３０分で終わったのかな。
276 名前： 彷徨える業界関係者 投稿日： 2001/05/14(月) 07:14: >>273
じゃ、新たに作る？
旧（現）FWD から何人か引っ張る？

firewall.jp は転売目的で押さえられているけど(w
277 名前： 彷徨える業界関係者 投稿日： 2001/05/14(月) 07:19: >>274
だから、FWD設立時には派手にプレスへ記事を流しまくったけど
解散目的の臨時総会時はプレスへ１通も流してない。

これだけで、読めるじゃん。

FWD設立を流したプレス各社は、FWD解散についても
プレスしろって感じ。5末にプレスが流れるのは見えてるが
臨時総会の茶番を流せ。

結局は仲良しグループに対して不利益が生じると三輪会長が判断
したから解散なんだろう。三輪会長無くして誰も後継しなかった。
所詮、そんな茶番グループだ。
278 名前： のぶちゃんのハゲ 投稿日： 2001/05/14(月) 07:25: んー何だかナァ。

解散する一つのキッカケは、opinion がフレイムの場と化した事。
fj.* のようにパブリックな場所じゃなく、LAC/FWD の場だったから
やむを得ない判断だと思う。

今評価されなくても、将来この採択が評価されることを願うよ。

吉川洋太郎のエセＢｉｎｄについては不問するとしたよ。
本人には口頭でお灸を据えといたから、勘弁してやってください。
人を攻撃するだけでは成長しませんよ。大人ならばグっと堪えて
指導するべきとこは指導してあげないと。

私のハゲも広がりました。わははは
279 名前： のぶちゃんのハゲ 投稿日： 2001/05/14(月) 07:42: 今年で４０歳なんだけどね。
ＬＡＣ社歴は１２年目。その前は住友ゴム工業でした。

私のサクセスストーリーを邪魔するモノは許さない。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 08:35: 身内クラブなんだからプレス発表なんかいらないじゃない。

あ、設立時にプレス発表しまくってたのなら、あの対応はナイﾖﾈ。
281 名前： プレス発表 投稿日： 2001/05/14(月) 09:24: 付与しない投票:
三輪、菊池

人でなし。
282 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/14(月) 14:20: > 幕張来なかったのにうだうだ言わないで。
> 文句があるならどうにか時間を作っていくべきでしょ。
> 結局オブザーバーは5人しか来なかったんだよ...

詭弁だよそれは。
ネット上の問題は、ネット上で解決しなさい。
勘違いも甚だしい。＞仲良しグループ
283 名前： 名無しさそ 投稿日： 2001/05/14(月) 16:20: ていうか、
『オブザーバー』なんて発言が規制されていて退場させることも明示されている
ようなところに誰が好き好んで出てくかつーの。ザケンなﾄﾞｱﾎｳ
284 名前： anonymous@eieproxy.yz.yamagata-u.ac.jp 投稿日： 2001/05/14(月) 16:59: 総会屋みたいなのを防ぐためには、ある程度オブザーバーに対して
予防線を張っておくのは理解できると思うけど。
285 名前： (ﾟДﾟ)ハァ？ 投稿日： 2001/05/14(月) 19:25: >>284
あんたヴァカ？山形には株式会社ないの？（ｗ
286 名前： のぶちゃんのハゲ 投稿日： 2001/05/14(月) 21:28: >>284

山形大の卒業生を一切採用を見合わせることにしたよ。
287 名前： Scan変臭部 投稿日： 2001/05/14(月) 21:36: Scan変臭部－Firewall Defenders 解散決定（Scan）

webコンテンツは削除、MLは圧縮ファイルを提供

　Firewall Defenders は、セキュリティに関する情報交換などを行っていた任意団体である。多くのシステム管理者が参加しており、我が国のセキュリティを支えてきたボランティア組織のひとつである。
　今年の3月31日に会長の辞任し活動が停止されていた。

　4月30日に行われた総会において、解散とwebコンテンツの削除、Mlアーカイブの期間限定で圧縮ファイルのダウンロード提供を行うことなどが可決された。ドメインや施設などは、提供者に返還するものとしている。ドメインを含む多くは、株式会社ラックに返還されると推定される。
　株式会社ラックは、我が国有数にセキュリティ・ソリューション提供会社である。
　常務ならびに社員などが、積極的に、個人の立場で、Firewall Defendersの運営に関わってきた経緯がある。

　また、株式会社ラックでは、解散決定の総会の翌日にあたる5月1日より、有料のセキュリティ・ホールに関するデータベースの販売を開始している。

　くわしくは、Firewall Defenders のページを参照。
http://www.firewall.gr.jp/

［Ｓｃａｎ　2001年05月14日］
288 名前： ななし 投稿日： 2001/05/14(月) 22:30: アーカイブが公開されているね。ただなんで圧縮かかってないの。ファイルたくさんあるし。。。
289 名前： Scan変臭部 投稿日： 2001/05/14(月) 23:08: gz を知らないんじゃないのかな。
アーカイブにせずに、アスキーファイルへ単純に拡張子として gz を用いてる。

まるで、吉川洋太郎が操作したみたいだな。

fw-products の最後は吉川疑惑だっただけに、続報が楽しみだった。
290 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/14(月) 23:11: つくづく思う事は
人のことを馬鹿にする奴らがネット上に多いのだろう
そういう人が多いから数々の良いサイトも地下に潜ったりするケースが
多々ある。たしかにこの掲示板は情報を得るのではなく私を含めて
野次馬的な気持ち出来ているから白熱した議論を期待することもない
まぁそれでもちょっとはよくなるかな？と思ってかいてみたが・・
書いてみたところで「お前何様？」と言う発言が目に見える・・・

FirewallDefendersは情報を得ると言う意味では大変よかった。
ネットワークの一管理者として断言できる。

セキュリティ活動の上で有益なボランティア団体であったが。一部の
心許ない人により要望が肥大→そしてヤジの投げ合いになったのが悲しい
私は高木氏の発言に対して、大変疑問を感じる。

個人的な攻撃になるが>>245 の方が良い例であろう。
>おまえのその奴隷根性をなんとかせーや（藁
この発言から逆に245がむしろ王様根性を持った人間であると理解できた。
（勝手な推測で申し訳ないが）
やってもらえるのが当たり前と言う考えである。FWDには社会的責任は
存在しないが、あえて社会的な存在を押しつけて要求している。
おかしくはないか？　嫌ならだったらFWDに参加しなければいいと思う
たとえばあなたは町内の活動で公園の草むしりをしている人に対して
「俺も家の庭もしてくれ！」と言うのであろうか？
この例は極端ではあろうが、本質はそれほど変わりないと思う。
すなわち、ただ単に厚かましいと言うことである。

人の善意に感謝できない人間によって葬られることになった
FWDが大変残念に感じる。
291 名前： 290 投稿日： 2001/05/14(月) 23:13: すまん誤字だ
誤：野次馬的な気持ち出来ている
正：野次馬的な気持ちできている

追伸だがこの文章に対して返信してくれる方がいらっしゃるなら
お願いしたい。文章やあげあしでなく、本質に対して返信してく
れる大人であることを祈る。
292 名前： 七資産 投稿日： 2001/05/14(月) 23:22: 290はいつＦＷＤに参加したんだろうか。
高木氏がＦＷＤに積極的に貢献していたのを見ていなかったのか。
善意、善意と言うが、器を提供する善意もけっこうだが、
情報を提供する人の善意は踏み躙ってもかまわないのか?
290のような人間の発想が理解できない。
293 名前： anonymous@cs2p530.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 2001/05/14(月) 23:38: 善意があるからといって無責任が通用するわけではない。
あやむらは技術力はあるだろうが管理者の器ではなかっただけ。三輪もそう。
あやむらにまきこまれて消えたと見るか、所詮仲良しクラブであって面倒に
なったから投げ出したか。
どちらにしろああいう行為を取る管理者を信用できるかな？

290は掲示板の管理もやった事ないんだろうね。
294 名前： アノニコマース 投稿日： 2001/05/14(月) 23:49: ＞たとえばあなたは町内の活動で公園の草むしりをしている人に対して

町内の活動で公園の草むしりをしていたのは声を上げていた人たちの方だろう。
公園の草むしりをしている人たちにいちゃもんつけたのが、文村。
文村は公園の管理者？らしいが、公園の管理をするのも善意なのか？？
295 名前： 290 投稿日： 2001/05/14(月) 23:53: >>292 >>293意見をありがたく思う

>>292
FWDには１年半くらい前から参加した。確かに彼の貢献はありがたく感じる。
しかし、彼は参加者であって主催者ではないと思う。貢献度がいくらのもの
であろうとも、自分の色に既存のものを染めようとした態度は疑問を感じた
と言うのが私の考えである。

>>293
無責任が通用しないのはわかるが上記にあるように、責任を追及しすぎるの
はおかしいと感じた。
確かにFWDの最後は私も疑問を感じるが、それ以前に私はその部分について
言及していない。私が意見を投げたのは管理者と参加者の形態である。
また最後の分さえ無ければ、貴殿の発言も重みを帯びただろうが、
まさに蛇足である。
ちなみに私はルータを含めた管理者である。
296 名前： 290 投稿日： 2001/05/15(火) 00:00: >>294
先ほどのたとえをそのままFWDにあげるなら私は以下の様に解釈して例に挙げたつもりだ。

三輪氏＞町内会の会長
あやむら氏　高木氏＞町内会の人

当初諍いもなく活動してたが、高木氏が草むしりの方法や町内会の活動に
あれやこれや提案するうちに提案が要望に変わった。そして周りが白けた
と言った感じで比喩をしたのだが、いかがであろう？
297 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/05/15(火) 00:02: >>286
それは困ります。教授に怒られます。
腰が低く使いやすいソルジャーとしてぜひ我々をご用命ください。
298 名前： 名無しさん＠firewall.gr.jp 投稿日： 2001/05/15(火) 00:18: >>287
リンクくらい貼れやゴルァ！！
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/2098.html
299 名前： nobody 投稿日： 2001/05/15(火) 00:26: このスレに高木セソセイが書き込んでいるに１３５０モナー
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 00:30: >>270
白橋さんは確かFWDの副会長だったね。嫌気がさして途中で辞任したんだろう。
301 名前： anonymous@tpac130.etl.go.jp 投稿日： 2001/05/15(火) 00:31: 私が何か「要求」をしたでしょうか?
証拠も示さずに噂を流布するのは困りますね。
302 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/15(火) 00:45: あなただ～れ？？>>301
高木セソセイ？
303 名前： リトマス 投稿日： 2001/05/15(火) 01:11: >>300
会長辞任の前に副会長辞任劇があった訳だ。
まったく、密室の組織だな。
304 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/15(火) 02:41: 290クンは面白いキャラクターと思われ。

>数々の良いサイトも地下に潜ったりするケースが多々ある。

ホントに?

>責任を追及しすぎるのはおかしいと感じた。

えー?　あの程度で追求しすぎたことになるの?
具体的にどの発言のことをいってるのかな?

>追伸だがこの文章に対して返信してくれる方がいらっしゃるなら
>お願いしたい。文章やあげあしでなく、本質に対して返信してく
>れる大人であることを祈る。

そ、それが出来なかったのがFirewall Defenders。
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 02:55: >>290
>三輪氏＞町内会の会長
>あやむら氏　高木氏＞町内会の人
あやむら氏を町内会の人に分類するのは間違ってると思います。

三輪氏＞町内会の会長
あやむら氏＞幾つかにグループ分けされた草むしりチームの班長
高木氏＞町内会の人

会長は各班長に全権委任してた。
あるとき町内会のある人が草を抜こうとしたら、
そのグループの班長がいきなり、抜くことは許さん、みたいな感じで怒った。
でも、その草は明らかに公園の美観を損ねてる雑草。
そこで抜いちゃいけない理由を尋ねると、それはオレの植えた草だから、と言う回答。
何人かの人が、それはおかしいんじゃないか？と町内会に訴えたけど、
会長含む町内会の偉いさんたちはみんな仲良しだったので、すべて無視されて終了。

みたいな感じだったと思いますが、どうでしょう。
306 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/15(火) 03:10: >>305
キミの逝ってることで大体正しいと思うがね。
でもね、こういう事例を何らかの例えを使って説明するのは
混乱の元。多少なりとも議論をしたことのある人ならそのへんの
ことは分かるはずだがね。だから、その部分で290につきあう
必要はないと思われ。
307 名前： 名無しさそ 投稿日： 2001/05/15(火) 03:34: >>305
ｵﾓﾛｲから続けようage。
308 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/15(火) 03:48: >>307
続けたところで混乱するだけだって。
FWDがどういう団体かちゅうコンセンサスもないのに、その上に
町内会(町内会長はどうやってえらばれたの? 班長は?)なんて
馬鹿な例えをしたところで、混乱が倍加するだけ。
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 03:59: 306は正しいと思うがおもしろいからちょっと修正。

あるとき町内会のある人が町内会で世話をしている花壇に菊を植えた。
するとグループの班長が怒った。そこはチューリップの花壇なんだ。
それに植え方がなってない。ここは球根しか植えちゃいけないんだ、と。
その花壇でチューリップが植えてある場所はほんの一部でまだまだ場所が
余っていたことを菊を植えた人は訴えたがまったく相手にされない。

新しい花を植えるかどうか皆で決められるようと主張する人もいたが、
ボランティアで花壇を育ててきた役員に文句をつけることを非難する人も
大勢いた。それなら役員の交代はどうなんだって意見もあったが、それは
黙殺された。

すったもんだしてる間に花壇の世話をやめることが町内会役員会で決まった。
役員会は町内ではなく遠いところで開かれた。

花壇の土とか煉瓦とかは会長の私物とかで撤去されることになった。
実は花壇があった場所は会長が役員をしている会社の敷地を借りていたのだ。
会長はことあるごとに場所は借りていても花壇は会長が私的にやっていること
だと言っていたが、最後は少し意見が変わっていたようだ。花壇ができてから
何年かの間に、会社はいつのまにか花の育て方で有名になっていた。お金を
とって花の育て方を教えるサービスがはじまっている。

町内会の人が植えて世話をした草花はもとの持ち主にそれぞれ返されることに
なった。それぞれの人がバラバラに自分の庭に植えるしかなくなった。
花壇ができたころ種のまきかた、水のやり方をていねいに書いていた元副会長
が役員ですらなかったことに気づいていた人はほとんどいなかった。
310 名前： 白橋マンセー 投稿日： 2001/05/15(火) 05:25: >>309

町内会・・・FWD
花・・・セキュリティ（話題）
花壇・・・fw-* それぞれの板
花壇の土や煉瓦・・・三輪（LAC)鬼畜会長提供のサーバやインフラ

東大出身のネットワン部長の白橋マンセー
311 名前： 293 投稿日： 2001/05/15(火) 08:10: >>295
>無責任が通用しないのはわかるが上記にあるように、責任を追及しすぎるの
>はおかしいと感じた。
そうかな？追求しすぎる、というほどのことじゃなかったと思うよ。

>私が意見を投げたのは管理者と参加者の形態である。
発端のWizardに関して言えば、突然それまでほとんどポリシーに関して放置して
いたあやむらが出てきて好き放題謳った挙句俺がルールだと主張したわけだ。
管理者と参加者の協力、といったモノが存在できないよね。
あやむら萌えな人だけ集まっていればいいんだろうけどオープンな場ではそれは
通用しない。そして、それを黙認する会長にしても同じ。

まあ、このへんはコミュニティが
「リソース使わせてやるから俺様に感謝しろ」「おありがとうございますぅ」という
形態と見るか、
「リソースは提供するから、みんなで頑張ろうね」「うっしゃ協力するぜぃ」という
形態と見るかでズイブン変わるけどね。

三輪やあやむらは前者の意識、参加者は後者の意識でいたんだろうね。

>ちなみに私はルータを含めた管理者である。
人間相手ぢゃないぢゃん(笑
機械相手ならコマンドについてくるだろうけど（バグがない限り）、人間相手
ならそうはいかないんだよ？
掲示板を例に出したのはMLを含めてコミュニティを形成するモノだからだよ。
コトバ不足だったかな。
312 名前： おまえは北朝戦にいくといいぜ 投稿日： 2001/05/15(火) 08:31: >>290
奴隷の反対が王様か？無知って罪悪なんだなー(w

ボランティアで私設警察のまねごと始めるやつがでてきたらどうするよ？

290が逃げずにみんなの質問に答えてくれる大人であることを祈る。
313 名前： やじうまワイド 投稿日： 2001/05/15(火) 12:20: > 人のことを馬鹿にする奴らがネット上に多いのだろう
ネットに多いのではなく、ネットだから第三者に露見するだけでは。

今回の寸劇：
「俺様がルールブックだ」
「マジ!!? それでいいんですか親分？」
（親分沈黙、ついで終劇）
314 名前： オレマンセー 投稿日： 2001/05/15(火) 13:17: >>290
>人のことを馬鹿にする奴らがネット上に多いのだろう

馬鹿に対して馬鹿といえるのが２chのいいとこ。
わかってよかったね、あんたがヴァカだってことが(藁
315 名前： うっしゃ協力するぜぃ 投稿日： 2001/05/15(火) 16:12: >>314
つーか２９０は乞食って感じがする。

>FirewallDefendersは情報を得ると言う意味では大変よかった。

だもんな。乞食は黙ってろ！！！
316 名前： うっしゃ協力するぜぃ 投稿日： 2001/05/15(火) 16:16: >>315
>乞食は黙ってろ！！！

つーのがFWD運用側の規範ね(藁
317 名前： nobody@firewall.gr.jp 投稿日： 2001/05/15(火) 20:38: % wget -v -N -r -np http://www.firewall.gr.jp/ml-archive/
318 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/15(火) 22:13: いや、同じ乞食でも「管理人にはしたがいましょう」と
発言するなら歓迎されるぞ(ﾜﾗ
319 名前： 一般会員 投稿日： 2001/05/16(水) 00:30: ネットワンの白橋さんはいつＦＷＤ副会長を辞任したんですか？
320 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 00:32: 「仲良しグループ」の定義を確認しておこう。

Subject: [fw-opinion:99] Re:仲良しグループ？
From: "TAKAGI, Hiromitsu" <takagi@etl.go.jp>
Date: Wed, 21 Feb 2001 23:26:37 +0900
------------------------------------
On Wed, 21 Feb 2001 15:13:19 +0900
Nobuo Miwa <n-miwa@lac.co.jp> wrote:
> > > "TAKAGI, Hiromitsu" wrote:
> > > > # 私はこれまで気付きませんでしたが、以前から一部噂に耳にしていたとおり
> > > > # FWDというのは、単なる仲良しグループなのでしょうか。だとしたらとても
> > > > # 残念です。
> >
> > 「仲良しグループなのでしょうか」
> > に対しても、そうではないと答え、その理由を述べれば済むように思われるのに
>
> 「仲良しグループ」の定義を示してください。その上でお答えします。

私がその言葉を耳にしたのは、ネットコミュニティでではなく、本業の関係で
の昔から知り合いと直接話をしていたときでした。彼もFWDを読んでいるとい
うので、「にしては投稿しないね」と言ったところ、投稿する気がしないとい
う理由としてそのような言葉が出てきました。私はそのとき、そのような印象
を持っていなかったので驚きました。「了見の狭い奴だな」と内心思った記憶
すらあります。

彼が何を理由にその言葉を出したのかは知りませんので、「仲良しグループ」
という言葉を過不足なく定義することはできませんが、私が昨日から感じ始め
た意味での「仲良しグループ」に近い言葉（適切な言葉は思い浮かびませんが）
を定義するとしたら、少なくとも次の意味が挙げられます。

・一般会員を含めたFWD全体の利益（より役に立つコミュニティに発展させる、
あるいはそれを維持すること）よりも、現行スタッフの保身を優先する思
考に無意識（ないし意識的）にとらわれるあまりに、正常な議論態度をと
ることができない状態に陥ってしまうスタッフグループ。

それを真実と信じるかどうか、私はまだ見極めようとしている段階です。

> > > > # だとしたらとても残念です。

と述べただけです。
-----------------------------------
321 名前： anonymous@eAc1Aag058.tky.mesh.ad.jp 投稿日： 2001/05/16(水) 00:49: > 289

はネタですか？

gzip でアーカイブされてると思うんですけど。
322 名前： anonymous@webcache.net 投稿日： 2001/05/16(水) 00:56: 290クンはきょうはお休みかな。また来るか。
323 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/16(水) 01:28: >>320

結局、その定義どおりだったわけだ＞FWD
324 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/05/16(水) 04:43: 仲良しグループでうまく機能していた手弁当的MLだったのに
一部のクレーマーが権利だの責任だのを言い出したために
すべてお釈迦になってしまったわけだ。

些事にこだわって大事を見失うとはな。
325 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 05:19: 会長が320の定義に「はいそうです」と答えてりゃ大事を取れたのにな。
326 名前： アドルフ会長 投稿日： 2001/05/16(水) 08:36: >FWDというのは、単なる仲良しグループなのでしょうか？

はいそうです。完全なアップダウン統制MLを目指していました。
そこが暴露されてしまったのでしかたなく解散します。
今後は「アレフ」と名前だけ変えて再出発です。また応援^H^H参加してね。

今後はクローズ、モデレート制にて有害な発言は配信されないようにしますので繊細な神経をもった皆さんでも安心して参加できますよ。
外界は有害な情報が溢れています。無垢な皆さん、外界に惑わされずアレフの教えのみを信じましょう。
327 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 09:26: 文句をつけてFWDを解散に追い込んだ連中は、あそこで
セキュリティ情報のやりとりをしたいために参加していたのか、
それともそんなのは二の次で単に罵りあいがしたかっただけなのか
どっちなのだろう。

結果としてすべてを失ったわけだが、虚しいだけではないのか。
328 名前： 町内会長１ 投稿日： 2001/05/16(水) 09:30: >FWDというのは、単なる仲良しグループなのでしょうか？

そう言われるならまあそんなところです。文村君はまああういう人ですが、
我々も彼なくしてはやっていけないので、どうともなりません。
ここは元々そういうところなので、肌に合わないようだったら抜けてもらうしかないです。
春の運動会を楽しみましょう。
329 名前： ぼく、ショウコウ！！！ 投稿日： 2001/05/16(水) 10:26: >>327
>結果としてすべてを失ったわけだが、虚しいだけではないのか

オウム解散を虚しいと感じた人ももちろんいたわけだよね(w
330 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 10:31: >>325
「仲良しグループです」と居直ったら案外おとなしく収まったかも知れないが
メンバーから見捨てられてみんな他の代替MLに移行してしまい
FWDの必要性がなくなって自然消滅というおそれもあるわけだ。
運営者側にとってはそれはさけたいだろう。

それならむしろ「キチガイクレーマーの面倒を見きれなくなって
力及ばずつぶされた」という形式にした方がまだましというもの。

たしかに、情報提供の一端を担っていたアクティブなメンバーの不満は
相当なものだろうが、情報を発信せず受け取るだけの大半の
メンバーには今回の解散は大変惜しまれることだろうから、
惜しまれつつ新しい商売にも目を向けさせるという意味で
大変賢い幕の引きかたであったと思うよ。
331 名前： 穴煮ます 投稿日： 2001/05/16(水) 10:39: >>330
>それならむしろ「キチガイクレーマーの面倒を見きれなくなって
>力及ばずつぶされた」という形式にした方がまだましというもの

そういう嘘こいたって事実はいつまでも残るね(藁
332 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 13:12: 「嘘かどうかはログを見ろ」ということで。
何も知らない人間からすれば、やはり彼らは
仲良しグループを引っかき回して崩壊させたクレーマーに見えるでしょう。
333 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 13:48: >>329
言うなればマハーポーシャのパソコンを買ってて
それにクレームをつけたようなものだ。
334 名前： 穴煮ます 投稿日： 2001/05/16(水) 14:09: >>333
おまえはマハーポーシャのパソコンを買ってて
安いからいいじゃんっていってるやつなんだよ。

恥しらず!
335 名前： 善意の第３コピぺさん 投稿日： 2001/05/16(水) 14:22: わはははは。
なーんだ、結局インチキ ML だったんだぁヽ(´∇｀)ノ

そろそろ ML の管理が面倒になってきた、待ってたばかりにフレイム・アクセラレーション
　　　　↓
無料サービスだ、どうなろうと文句言う奴んなんていねーだろ、俺らもビジネスに忙しいんだ、ゴルァ！！
　　　　↓
LAC で有料のサービス始めるから、最高のタイミング
　　　　↓
つぶすには名目がいるな、どうしよ
　　　　↓
LAC 身内の吉川の ISC Bind 疑惑が fw-products で暴露される
　　　　↓
とにかく閉鎖、いそいで閉鎖、プレス配信せずに
　　　　↓
形だけの総会、一般会員は 0.5票で我ら仲良しグループは一人１票、これが大人さ
　　　　↓
最初から決まっていた解散、票を見れば誰でも読めるけどね
　　　　↓
あとは「仲良しグループ」でﾏﾀｰﾘ
　　　　↓
解散打ち上げでﾏﾀｰﾘ
　　　　↓
プレスには FWD を発展させたLACセキュリティサービスの開始とでも記事を配信しよう
　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/16(水) 14:24: >>332

coreさん？
337 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/16(水) 17:26: >>334
くだらないたとえだ
338 名前： 穴子煮ます 投稿日： 2001/05/17(木) 00:42: >>319
白橋さんは副会長だったけど、正会員ではなかったということも考えられるよ。
名前を貸していただけでは
339 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/17(木) 01:28: で、仲良しグループだったちゅうことに異議のあるやつは
おらんようだな。
仲良しグループでも情報をくれればいいんじゃと考えるか、
いや、それはおかしいと考えるかの違いだな。
340 名前： 外野なひと 投稿日： 2001/05/17(木) 02:57: >>321
289さんはブラウザが勝手にgzipを展開したのに気が付かなかったと思われ。
341 名前： 穴煮ます 投稿日： 2001/05/17(木) 10:24: >>339
>仲良しグループでも情報をくれればいいんじゃと考えるか、
>いや、それはおかしいと考えるかの違いだな。

仲良しグループの定義が大事だね。
「仲良しグループ」を例えば「オウム」とおきかえたとしたら
「情報をくれればいいんじゃ」とかんがえるやつはいないだろう。
342 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/17(木) 19:07: なんでオウムがいきなりでてくるんだよ。
たとえがおかしくないか？

社会を混乱させることを目的とするオウムと
セキュリティに貢献するFWDを同一視できるのか？
343 名前：なな投稿日： 2001/05/17(木) 19:23: >>340 うんにゃ、いまは修正されてるけど、以前は非圧縮だったよ
344 名前： ようたろう 投稿日： 2001/05/17(木) 19:59: >>340

343 さんに同じく。
非圧縮だった。LAC で UNIX をまともにファイル操作できないのは
陽太郎だけと思われ。
345 名前： ftp 投稿日： 2001/05/17(木) 20:38: オウムでも情報をくれればいいyo。
346 名前： 穴煮ます 投稿日： 2001/05/17(木) 21:00: >>342
おれもＦＷＤがオウムとまったくおなじだとはいわんよ。
程度問題なんだが。同じ方向むかってねーか？

有益な情報を無料で公開していたという面はいいとおもうよ。
ただそれくらいのことはオウムでもできるし、ある目的のためにはするってことだよ。
ＦＷＤが汚ねーブタにみえるのは、その目的を隠そうとするからなんだよ。

わかるよな、リベラル、オープンは客寄せパンダじゃねーんだぜ。
リベラル、オープンの正反対がＦＷＤなんだよ。
氏んでも変わらん糞体質なんだろうな思うぜ。

なくなってよかったと思うぜ、インチキＭＬなんてよ（藁
347 名前： 穴煮ます 投稿日： 2001/05/17(木) 21:03: >>345
>オウムでも情報をくれればいいyo。

じつはオレもそうなんだ。
タダマンは残さずいただくのが礼儀だとおもってるのさ（ｗ
348 名前： 難民@元firewall.gr.jp 投稿日： 2001/05/17(木) 22:49: さっさとfw-*にかわるとこおしえろやゴルァ！！
bugtraq-jpでは役不足
2chネットセキュリティーは厨房だらけ
349 名前： 俺！高木！ 投稿日： 2001/05/17(木) 23:27: 332>>
高木のメールも当然よんだのだろうな
読んだらわかるけど、大の大人が発言するような文面じゃないよ
まさに厨房みたいな文面だった。それに揚げ足取りがたくさんあった。
ここを荒らしている奴らと変わりねぇな。高木は
350 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/05/17(木) 23:40: しょせん奴も２ちゃんねる厨房だしな。
351 名前： anonymous@tpac130.etl.go.jp 投稿日： 2001/05/18(金) 00:00: 349=290=fw-opinion:276=210.162.154.147=CSK-NSNET=ns.std.csk-inet.or.jp=fw-opinion:370(w
352 名前： のぶちゃんのハゲ 投稿日： 2001/05/18(金) 01:10: >>351
いいじゃん。fw-opinion:276 は、上原さんかも知れないけど
匿名希望って前提にしてんだからさ。
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 02:22: >>348

作ってちょうだい。人気出るよ。
354 名前： 外野なひと 投稿日： 2001/05/18(金) 02:41: >>348
security-talkどうよ？いまんとこ大半snortネタだけど
あと、kjmさんのセキュリティホールmemoなページに、
> 懸案になっている「セキュリティホール memo メーリングリスト」ですが、2001.05.21 に開始する予定です。
ってある。後継的な役割を果たすMLが完全にfw-* とマッピングできないのは
しかたなかろう。
355 名前： 名無しだと思っている奴は素人 投稿日： 2001/05/18(金) 02:53: >>349
>読んだらわかるけど、大の大人が発言するような文面じゃないよ

usageに逝ってみ、そんなのゴロゴロしてるぜ。文面じゃなくて内容だという
ことが349にはワカランらしい。
356 名前： ななし 投稿日： 2001/05/18(金) 09:38: なんで誰もfreeMLにfw-*を作らないんだろう...
357 名前： 穴煮ます 投稿日： 2001/05/18(金) 10:04: >>355
>文面じゃなくて内容だということが349にはワカランらしい。

３４９は真厨だからしかたないよ。
アパート代も親が振り込んでいるようなやつだろな。
３４９の部屋には、だまされて買った羽毛布団がいっぱい(藁
358 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 13:03: >>349
>ここを荒らしている奴らと変わりねぇな。高木は

ここって荒れているのか?
359 名前： マターリしてるよね！！！ 投稿日： 2001/05/18(金) 14:46: >>349=290

　　　　　　　　ζ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　　　　　　＼
　　　/| | | 　　／　　＼　 |
　　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　　(6-------◯⌒○- |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　〃　＿||||||| 　| 　　　／
　　　　＼　　　＼＿/　／　　＜　これこれ、呼び捨てはいかんぞよ！
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣＼/￣＼
　　　/　　　　 |：　　　＼
　　 /　/|　　　　　　|＼＼
　　/　/ |＿＿＿_＿|　＼＼
　 /　/　|　|　|　|　|　|　　(￣)
　(￣)　 |　|　|　|　|　|　　 ~~＼
　 ~~ 　　|￣￣￣￣|　　　　　　＼
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　＼
　　　　　 |　 |　　|　 |　　　　　　　　＼∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |＿|　　|＿|　　　　～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　上原は逝ってよし！！
　　　　／　|　　|　＼　　　　UU￣￣ＵＵ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣　　￣￣
360 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/19(土) 00:55: >>358
>ここって荒れているのか?

自分と違う意見が大勢を占めていることを349は荒れていると逝ってるのでは?
ま、それなら、確かに荒れてるわな。
361 名前： なな子 投稿日： 2001/05/19(土) 02:03: >>349=>>220=CSKの上●正氏？
アスキーサムシングバッドにいた人
362 名前： なにかいいことないかな 投稿日： 2001/05/19(土) 02:09: >>361
CSKの上●正氏って有名なの？

腕のほうはどうよ？
363 名前： なな子 投稿日： 2001/05/19(土) 02:32: >>362
あたしが聞いた話では新人潰しの天才だって。
理論家で口は達者みたいよ。腕は知らないけど。
364 名前： anonymous 投稿日： 2001/05/19(土) 18:59: >>330
しかしなんであやむらを切れなかったのかな。簡単なことだろうに。
365 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 21:49: >>www.firewall.gr.jp
>アーカイブは GNU zip で圧縮されています

gzipはGNU zipじゃなくて、GNU gzipね。

>アーカイブで利用されているキャラクタセットは ISO-2022-JP です

ISO-2022-JPはキャラクタセットじゃなくて、エンコーディングね。
366 名前： なにかいいことないかな 投稿日： 2001/05/20(日) 08:08: >>363
さんくす。はまり過ぎのキャラなんだね、上●正氏（ｗ

強いもの（権力、上司）には徹底的に媚びへつらい、
弱いもの（個人、新人）には徹底的に強くあたる。

>理論家で口は達者みたいよ。

職場では先輩というだけで相手が反論しなかっただけじゃないかな。
新人も「ヴァカ相手にしてらんねーよ」って思ってたんだよ。
367 名前：なな投稿日： 2001/05/20(日) 20:16: >>365 なんか粘着気質。アーカイブをミスった当人が照れ隠しに出てきたのかい？
368 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/20(日) 23:15: >>366
>職場では先輩というだけで相手が反論しなかっただけじゃないかな。

なるほど。そこで勘違いすると、上下関係がない場所では玉砕するわな。
369 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 01:38: 確かに。あの程度のあほな文章でいったい何を主張したかったんだか。
煽りにもなってないし、ヒステリーおこして泣き喚いてるのとかわらん
じゃないか。部下が分別のあるやつなら、まともに相手しないでうわべ
だけ合わせるだろうな。
370 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 06:06: fw-*でわかったＤＱＮメンバー

三輪信雄、菊池文村、以下ＦＷＤメンバー（自主的に副会長を
退いた白橋＠ネットワンを覗く）

ひろみちゅ、すぎたに、ｏｆｆｉｃｅ、上原正＠ＣＳＫ
371 名前： オナニーマウス 投稿日： 2001/05/21(月) 11:26: >>369
fw-opinionにHot Mailで隠れたつもりでてきたのには笑えたね。

腕も厨房並なんだ。じゃー取り柄がなんにもねーじゃん。
おべっかの天才かー？＝＞上●正さん(w
372 名前： www.anonymizer.com 投稿日： 2001/05/21(月) 13:12: >>365
>gzipはGNU zipじゃなくて、GNU gzipね

www.gzip.org
gzip(GNU zip) is a compression utilty ....
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 16:08: CSKと言う時点で駄目だろう
374 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/22(火) 20:08: >>373

いやぁ。いくらCSKの人でも、hotmailから投稿すればヘッダにIPが載ることを
知ってる人はいるだろうから、やっぱ、当該人物の資質によるところが大きいと
思われ
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 07:20: ＦＷＤメンバーになれなかった（誘われるのを待ってた）のと
そのＦＷＤが fw-opinion でメチャメチャになっていく姿を
見て、半狂乱になったＣＳＫの上原（元、アスキーサムシングバッド）
376 名前： 超画期的!!!!! 投稿日： 2001/05/24(木) 08:27: HPを作ったものの、全くアクセスが上がら
ずに悩んでる方に朗報です。ただいま、私
のサイトからへそクリックに仮入会された方
には、一ヶ月間、厳選した約600の掲示板に
一日二回書き込みするサービスをさせてい
ただきます。書き込む先は普通の宣伝掲
示板あるいは商用・ビジネス系掲示板です。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
377 名前： ｆusianasaｎ@uip.co.jp 投稿日： 2001/05/25(金) 20:54: fw-*の後継mlには程遠い、asgentネットワークセキュリティーmlに
今年２通目のメールが届きました
http://www.asgent.co.jp/Services/maillist.html
> FireWallを構築した後で、FireWallの設定が思惑通り行なえているか、
> チェックするためのサイトもしくは、サービスはあるでしょうか？
> できれば、無料だと助かるのですが・・。
378 名前： 名も無き少年 投稿日： 2001/05/25(金) 21:02: kjm先生のとこのML始まったね:
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/

まだ流れてきてないけど。
379 名前： ロッソ 投稿日： 2001/05/26(土) 01:12: 　〃　　　　>>377
（中」中）ノ　それってなにげに結構すげー質問ですね。
380 名前： onarimasu 投稿日： 2001/05/27(日) 00:02: 盛り上がっていますね。アズジェントのInternet Security Forum
http://www.asgent.co.jp/isf/
381 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/05/27(日) 03:12: >>380
どう盛り上がってるのか詳細きぼーん。(アーカイブは公開してないのか?)
そのpageのMailing ListはNot Foundだしなぁ。
382 名前： anonymous@adam.pbp.pulawy.pl 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17: てすと
383 名前： anonymous@piiska100.pitek.fi 投稿日： 2001/05/27(日) 03:21: てすと
384 名前： 名無しさん@uip.co.jp 投稿日： 2001/05/27(日) 04:34: >>377
ユニオン情報企画株式会社のやつらは、webメールだったら、
発疹元ばれないとおもってるみたいね
385 名前： アナコンダ 投稿日： 2001/05/27(日) 19:14: >>381
subscribeしてみればわかるよ。楽しんでね。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:25: ちなみに、今年に入ってから来たメール
[security 330] 日本セキュリティ・マネジメント学会（研究会のお知らせ）
[security 331] FireWallのセキュリティチェックについて
[security 332] Re:FireWallのセキュリティチェックについて
387 名前： Firewall Defenders 運営委員会 投稿日： 2001/05/28(月) 18:25: 臨時総会において、Firewall Defendersの正式な受け皿は、
セキュリティホールmemoメーリングリスト
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/
に決定いたしましたことをここにご報告させていただきます
いまは参加者が少ないため、memo-mlのみとなっておりますが、
参加者が一定数に達した後、
memo-announce/memo-dev/memo-novice/memo-opinion/
memo-policy/memo-products/memo-wizard
の、分野別に特化したメーリングリストに移行します
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 23:52: BUGTRAQ-JP = LAC広報になってきたな。
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 00:34: >>338
だったら読むの辞めたら？
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/02(土) 00:53: >>389
それを書くなら、>>388 だろ。

[memo] には、ひろみちゅが早くも参加。
391 名前： オナニマス 投稿日： 2001/06/02(土) 00:56: memo リスト盛り上がってますなあ。
これだけ話題も人材もあったのに FWD じゃ盛り上がらなかったのね。
net-abuse な話題も盛り上がってるし。
つーことはやっぱあやむらが障害だったわけ?
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/02(土) 01:12: Kikuchi Ayamura が障害。まさにだよ、それは。
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 03:52: しかし、memoは、複数のmlにわかれてないため、
DQNな話題が多くてうんざり
fw-wizardの雰囲気のほうがよかったんだけどなぁ
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 11:28: >>393
memo-* というふうにわけてもらえるように KJM 先生に
伝えると、きっと、そのトピックスごとに担当者が必要で・・・
となって、担当者のおかしな人生経験に基づく基準で
言論狩りにならなきゃいいんだが。

fw-wizard で、プロダクトマニアックな質問になると、決まって「それは
ここではなく、fw-products へ逝け」といわれるのと同じ。

目指すは、J-H-B だな。ひろみちゅみたいな運営をしないと。
DQN にはきついお灸を据える発言もしないとね。

例）
>勉強不足でわかりません
努力不足だろ　←ひろみちゅポスト
395 名前： 名無しだと思ってる奴は素人 投稿日： 2001/06/03(日) 03:42: >>394
>担当者のおかしな人生経験に基づく基準で

仲良しグループじゃなきゃ、担当者を切りゃすむだけのこと。
KJMセンセならﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。ってホメすぎか。
396 名前： anonymous@cc.city.chiba.jp 投稿日： 2001/06/05(火) 12:32: 古い話題だけど
>>364
fw-* list の配送の一部を請け負っていたからね。
.ac.jp 方面担当。＜あやむら氏

最近は十分な資源があったが昔はそうじゃなかったからね。
それで配送を分担していたらしい。
397 名前： anonymous@eieproxy.yz.yamagata-u.ac.jp 投稿日： 2001/06/05(火) 14:39: feed.rcn.med.keio.ac.jp
edge.ayamura.org
古くは慶応大学、最近ではあやむらorgを使って配送されてたんだね。
receivedヘッダなんてあまり見ないから気づかなかったよ。

fwdとしても一部の配送を請け負ってもらってる以上
やめろとは言いづらかったんだろうね。
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 15:15: 三輪さんmemoに入ってるんだね。
399 名前： ML の今後について (Re:ルーターのログにつ 投稿日： 2001/06/05(火) 21:10: ついに、free-memoができました
この銚子で、products、wizards、novice等きぼ～ん
- - - - - - - -
Date: Mon, 04 Jun 2001 21:08:47 +0900
From: KOJIMA Hajime / 小島肇 <kjm@rins.ryukoku.ac.jp>
Subject: [memo:278] Re: memo ML の今後について (Re:ルーターのログについて)
To: memo@memo.st.ryukoku.ac.jp
Message-Id: <73770.991656527@ideon.st.ryukoku.ac.jp>

題名: [memo:276] Re: memo ML の今後について (Re: ルーターのログについて)
(<71752.991651752@ideon.st.ryukoku.ac.jp>) において
KOJIMA Hajime / 小島肇さんがおっしゃるには:
| | やっぱりこういうの好きなのでは？
|
| ほんじゃ、つくりますね。明日までおまちを。

つくりました。

<http://memo.st.ryukoku.ac.jp/free-memo/>

- kjm

[ You can copy, distribute and publish this article as you receive　　]
[ it.　More detail: http://memo.st.ryukoku.ac.jp/saihaifu.html　　　　　　]
400 名前： memo ML の今後（続編） 投稿日： 2001/06/05(火) 21:21: もうmemoは2100人突破
free-memoも300人だってさ
- - - - - - - - - -
Date: Tue, 05 Jun 2001 20:57:39 +0900
From: KOJIMA Hajime / 小島肇 <kjm@rins.ryukoku.ac.jp>
Subject: [free-memo:5] Re: memo ML の今後（続編）
To: free-memo@memo.st.ryukoku.ac.jp
Message-Id: <8372.991742259@ideon.st.ryukoku.ac.jp>

題名: [free-memo:4] memo ML の今後（続編）
(<200106051153.UAA08408@fcomp.fuchu.toshiba.co.jp>) において
FUJII Satoshi さんがおっしゃるには:
| ＃free-memo に場を移しました。
| ＃流れてこない・・・。まだ参加者少ないのかな？

free-memo の参加者は 300 人ちょっとです。memo の方は 2100 人くら
い。

- kjm

[ You can copy, distribute and publish this article as you receive　 ]
[ it. Detail: http://memo.st.ryukoku.ac.jp/free-memo/saihaifu.html　]
401 名前： ななし 投稿日： 2001/06/06(水) 22:02: http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=AOx2ApB7pg2iDUoOC
にひろみちゅ先生が登場
---
ドコモの一連の対応に対し、セキュリティ問題の専門家は
「技術者の視点では、メモリーの重複があればデータの読み出しも
可能であることは容易に想像できる。ソフトにバグは付き物なので、
検証なしにバグの可能性は否定できない」
（産業技術総合研究所の高木浩光主任研究員）と批判している。
402 名前： anonymous 投稿日： 2001/06/07(木) 05:46: そしてそのままmemo-opinionをつくって崩壊へ・・・まさかね(ﾟДﾟ)
403 名前： 名無しさん@INTEROPに行こう 投稿日： 2001/06/07(木) 11:32: >>402
あんたもよっぽどフレイムが好きなのね
404 名前： 名無しさん＠INTEROPのIntelのコンパニオンマンセー 投稿日： 2001/06/09(土) 04:33: >>403
議論という名の自己主張の為に組織が崩壊する事は決して珍しくない
みんなが楽しむゆとりを持ってるうちは大丈夫だと思われるが
405 名前： anonymous@tanqueray.access.co.jp 投稿日： 2001/06/09(土) 22:10: ああ、x-avefrontがひろみちゅの目にとまってしまった。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
406 名前： 常識無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 13:32: にせもの？
407 名前： <X 投稿日： 2001/06/10(日) 17:03: >>406 が本物
408 名前： 常識無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 18:24: 意表をついて405が偽者のふりした本物
409 名前： あのー煮ます？ 投稿日： 2001/06/18(月) 19:22: >>404
自己主張＝悪としか思えねえ戦前厨房は逝ってよしage
410 名前： ななし 投稿日： 2001/06/18(月) 20:23: >>405
[memo:225] [memo:329] [memo:332] のこと？
411 名前： anonymous@e153014.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日： 2001/06/28(木) 15:59 ID:z2qMlyO.: memo ML フレーム化してしまったというか…
高木氏も炸裂してしまった模様[memo:618]
小島氏がストップをかけたけどどうなってしまうやら
412 名前： aaa 投稿日： 2001/07/12(木) 07:09 ID:???: aaa
413 名前： 1はバカ 投稿日： 2001/07/12(木) 07:18 ID:???: お前はバカだろ。
糞スレ立てやがって。
吉川を口撃してた雀と同じだろ。
414 名前： anonymous@ 投稿日： 2001/07/12(木) 08:33 ID:???: >>413
自分で言ってることわかります？頭おかしいんじゃないですか？
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/12(木) 14:55 ID:???: >>413
キティ発見

>>414
こんなキティ相手すんなよ。つか、>>1 本人さん？！
416 名前： anonymous@h075.p501.iij4u.or.jp 投稿日： 2001/07/18(水) 02:49 ID:JdfiJAe.: きくちあやむらに会ったことある人いますか？どんな顔ですか？かっこいい？
何歳くらい？
417 名前： 吉川Yo!太郎 投稿日： 2001/07/18(水) 04:27 ID:???: >>416

菊地文村氏に会ったどころかお話をしたことが
何度もあります。顔は普通です。かっこ悪くも良くもなし。
歳は２０代後半。

ただファッションセンスは良いほうかな。
洋太郎とは比較にならんくらい。洋太郎の場合は例外0Eな
ファッションだけどさ。
418 名前： 416 投稿日： 2001/07/18(水) 05:13 ID:JdfiJAe.: へー、顔普通なんだ？ずいぶん昔に「好青年」っていう噂があったけど
30近くじゃ好青年も何もないかもね。
医学部で医者でIndy買えるような家だから服はたくさん買ってそうです。
419 名前： ななしの洋太郎 投稿日： 2001/07/18(水) 07:21 ID:???: 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　| fw-* の残党め
　（　´∀｀）　＜
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　　ヽ。
　（_＿）＿）　　　　　 ∧　∧
　￣￣￣￣＼　　∩<｀Д´ヽ>∩
　～～～～～～～～ヾ∽〃～～～～
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾁｬﾊﾞﾁｬ
420 名前： ななし 投稿日： 01/09/02 12:29 ID:AB0q.ThE: ようやくmemoがすこしだけまともになってきたな
421 名前： anonymous@ h197043.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日： 01/09/02 12:46 ID:68wS1WKM: >>417
おれも会ったけど、
けっこうハンサムな方だと思う。
＃自分を基準にしているからかな（ﾜﾗ
422 名前： 聞くな 投稿日： 01/09/02 15:10 ID:ZVYhOIhs: いや32か33。で、ハンサムっつうか、濃い。
あんだけ濃いと、少なくとも好青年とは言わない
プエルトリカン系ね。
423 名前： メロン 投稿日： 01/09/02 20:55 ID:bce9T2yc: モジヲ　ヘンカンシヨウトスルト　ＩＥＸＰＬＯＲＥガ　ゲンインデ
　エラーガ　ハッセイシマシタ。ＩＥＰＬＯＲＥハ　シュウリョウシマス。　モンダイガ　カイケツシナイバアイハ　コンピューターヲ
　サイキドウシテクダサイトデマス　サイキドウシテモ　モンダイハカイケツシマセン　ダレカタスケテ
424 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/21 01:15 ID:???: ﾗｯｸｽﾚﾃﾞ話題ﾆﾅｯﾃﾙｶﾗ揚げ鱒

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。