海水魚スレッド

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1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/01(木) 11:08: こっちは海水魚だ
2 名前： 魚菜亭2号館 投稿日： 2001/02/01(木) 11:48: うちのはね、活きがいいよお。
タイだろ、ヒラメだろ、あと金アジね。
あと、昨日カワハギも入ったから。
いま開店前で忙しいから、また後で。
3 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/01(木) 12:01: 海水魚ファンと淡水魚ファンの比率ってどのくらい？
１：１００とか？　淡水魚は金魚も含むからなあ
4 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/01(木) 12:16: やっぱ、アクア板ほしいよねえ。
5 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/01(木) 13:07: >>4
アクア板は無理なんじゃぁ。　少ないからね。
それより犬板、猫板を作って欲しい。
6 名前： 現在0匹 投稿日： 2001/02/01(木) 14:36: 海水魚に強いメーカーはどこですか？
トモフジの時代しか知らないのです。
7 名前： コリコリ 投稿日： 2001/02/01(木) 20:11: クマノミってどうなんですか？
8 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/02(金) 10:39: どうなんですかってきかれても。
9 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/02(金) 11:31: カクレクマノミが可愛いです
10 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 00:43: プロテインスキマーって使ってみてどうですか？

作ってみたいんですけどね。
11 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/03(土) 00:47: 　ベルリンシステムすご～い！！
12 名前： IZM 投稿日： 2001/02/03(土) 13:38: ミノカサゴを店でみたんですが、めっちゃ奇麗ですねえ！
なんかゴージャスって感じ。
でも毒あるし危ないですか？
13 名前： 無菜枝 投稿日： 2001/02/03(土) 16:44: 水換えサボってたらイソギンが調子悪くした。
すみません、もうサボりません。
14 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/03(土) 21:28: コンゴウフグがいいな。
でもフグ系って白点に弱いらしいし・・・
15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/04(日) 00:29: agemasu
16 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/04(日) 00:34: ＡＤＡのネイチャーマリンはいかがでせう？
17 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
18 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/04(日) 16:04: ＞16
　話にならんでしょう。在家信者の人以外にはお勧めできません。

しかし17のような学のない厨房の跋扈にはこまったものだ。自涜ってろ。
19 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/04(日) 22:18: 海水魚はねえ、１５年前、失敗してそれっきり。
あれから技術的進歩によって飼い易くなったんだろうか。
20 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/05(月) 08:01: ずーっと飼ってたけど、塩がひどくて部屋に悪影響が出できたからやめた。
ＰＣもおかしくなるらしいし。
塩分って思った以上にコワイですよぉ・・・
21 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/05(月) 08:46: お金かかる比率はどうかな？
まず、金魚を含む、温帯淡水魚の立ち上げ費用は
ヒーターの分、熱帯魚よりもずっと安くつくね、
ろ過も熱帯魚よりも簡単なろ過装置でいいし、外部フィルターなんていらない。
それになんといっても、ランニング費用はほんのわずかだよ。
わずかの水代と上部ろ過やポンプの電気代と数か月で数百円のエサ代ですむしね、

熱帯淡水魚はけっこうかかるね。
温帯海水魚と熱帯海水魚や海水無脊椎はどれくらい、かかるのかな？
教えてくれない？
22 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/05(月) 19:40: >>20
ＰＣに悪影響ですか。
いつかは海水魚って考えてたんですが、う～ん。
23 名前： コリコリ 投稿日： 2001/02/05(月) 21:03: 20さん、悪影響とはたとえばどんな感じですか？
24 名前： 海砂利水魚 投稿日： 2001/02/05(月) 22:31: ボク達も海水魚！
25 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/06(火) 01:23: 魚は生臭くないか？
26 名前： コリコリ 投稿日： 2001/02/06(火) 18:06: ルリスズメいぢめage
27 名前： 繁殖の鬼＠ 投稿日： 2001/02/06(火) 18:23: イイデスネ～、ルリスズメ。
あとコバルトスズメと
ルリカサゴもよろしくね。
28 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/07(水) 00:32: シリキルリスズメ、縄張り争いばかりしやがってヤなやつらだ。
デバスズメ、皆仲良し。ヤフーの掲示板みたい。
自分も5年程前、海水魚飼育に挫折したクチです。
あのウズマキは、ちゃんと育ててあげたかった。
ゴメン！（合掌
29 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/07(水) 00:50: ナチュラルシステムは万能だ！貧乏人には無理だが（ｗｗ
30 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/07(水) 10:42: ある意味、ナチュラルなやつだ。>>29
31 名前：はぜ投稿日： 2001/02/07(水) 17:41: 我慢できないヤツには不向き
32 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/08(木) 00:06: カエルウオ好きだな。
33 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
34 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
35 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/08(木) 10:14: 海水魚どころか淡水熱帯魚さえ、飼育した経験がありません。
もし、入門書としておすすめの本があれば教えてください。
まず淡水から始めなさい、というのは無しでね。
36 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
37 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
38 名前：はぜ投稿日： 2001/02/08(木) 16:37: >>35
本は良くないです、雑誌は可、WEBがベスト。
わしで良かったら相手しますよ。
39 名前： 35 投稿日： 2001/02/09(金) 12:33: >>38
かなり昔、たしか池田書店の入門書を買ったおぼえがあるのですが、
用具やノウハウの進歩がある事を考えると、そこに書かれている情報も
すでに古いのかもしれないな、との思いを抱きながら読んでました。たしか。

雑誌やＷＥＢがオススメというのは、そういう意味なんでしょうか。
海水魚専門の雑誌ってあるんですね？　自分で調べてみます。

>わしで良かったら相手しますよ。

ありがとうございます。
実をいうとまだ質問さえ思い浮かばない状態です。
ＷＥＢなどを一覧して、どうしても解けない疑問が湧いたときには、
ぜひお願いします。
40 名前：はぜ投稿日： 2001/02/09(金) 13:29: そういう意味です。新刊でもアテにならない、高いし。
ＨＰと雑誌を読み漁り、ショップを沢山まわりましょう。
大きめのショップにはＭＡやＳＳのバックナンバーあります。
海水は小型水槽で失敗する人を沢山見てます。
ヘタな知識経験よりゼロからのほうが良いと思います。
41 名前： ベルリン大好き 投稿日： 2001/02/10(土) 01:59: ＞35
　WEB環境が海水魚をやる上での必須アイテムというのは常識になっています。書物よりも
はるかに先いってますからね。あと、40さんもいうように、初めての方が海水魚を小型水槽
でやると９割は失敗します。予算的に許されるんならその最大限度で大きな水槽からはじめ
ることをお勧めします。淡水魚と違い、環境の変化がほとんどない海で育っている海水魚は
温度、亜硝酸濃度など、わずかの変化にも大きなダメージを受けるからです。水量が多い程
そのような変化が緩和されるからです。
42 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/10(土) 04:42: Ｓ＆Ｓってまだ出てる？？？
43 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
44 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
45 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/02/14(水) 17:31: タマイタダキイソギンがしぼんだー。
46 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
47 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
48 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
49 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
50 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
51 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
52 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/21(水) 02:49: ハリセンボンが大量に死んだらしいね。
53 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/21(水) 03:02: >>52 それ本当だろうな。もし、ウソついたら‥‥
54 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/21(水) 03:12: ＞５２
本当だよ。ニュースでやってた。
どっかの海岸に大量に死体が上がってたって。
55 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/21(水) 03:12: あ、＞５３さんへ　だった。ごめんね。
56 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/21(水) 03:30: >>53 は、「もしウソついたら・・」「ハリセンボンの～ます」ってやりたかったんじゃないの？
もう寝ちゃったんだろう。
57 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/21(水) 03:42: ＞５６
え？あれって「ハリセンボン飲ます」なの？
「針千本飲ます」だと想った。逝くぅ・・・藁
58 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/21(水) 04:58: >>57 い、いや、だから、その、駄洒落ってやつで、たぶん・・。
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/21(水) 05:22: んま！　ますます逝くぅ・・・藁
60 名前：投稿日： 2001/02/21(水) 05:43: >>59 でも、実際はハリセンボン（魚）だったりして。
61 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/21(水) 06:14: ハリセンボン　飼いたい
むずかしい？
62 名前：投稿日： 2001/02/21(水) 06:22: >>61
たしか「意外に難しい」か、「意外に簡単」か、どっちかだった。
「意外に」だけ覚えてる。ごめんね。
63 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/22(木) 00:16: ハリセンボンのすげぇちっこいの(数センチ)が売っててすごくかわいかったよ。
64 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/22(木) 03:39: コンゴウフグを飼ってみたい。
65 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/23(金) 00:31: age
66 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/23(金) 22:29: フグ系ってすぐ白点になるんだもん・・・・
67 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/24(土) 00:03: あげてみたりする。
68 名前：投稿日： 2001/02/24(土) 02:46: 海水魚に強いショップといえば？
69 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/24(土) 09:35: ううっ　どこだろ
70 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/25(日) 01:16: 川崎のシーズって無くなったの？？
71 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/26(月) 02:27: age
72 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/02(金) 00:29: はりせんぼんっていろいろ種類あるんですね
73 名前：はげ投稿日： 2001/03/02(金) 09:57: 針は千本ないで
74 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/03/02(金) 17:27: http://www2.neweb.ne.jp/wd/glassrium/
75 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/04(日) 00:16: はこふぐ系がいいなあ
76 名前： 繁殖の鬼＠ 投稿日： 2001/03/05(月) 13:16: ハコフグってめちゃカワイイヨネ。
なんていうんだっけ？黄色くてツノが2本生えてるヤツ。
アレの稚魚、昔飼ってた。あと、イザリウオの稚魚も。
かわいいから「イザリーちゃん」って呼んでました。
ところでここはウミウシ・イソギンチャク系はカテゴリー圏内?
飼育方法など、できれば詳しい情報欲しいんですけど。
77 名前： 非公開＠個人情報保護のため　投稿日： 2001/03/05(月) 22:15: ＞76　ツノが2本生えてるヤツ
　コンゴウフグのことでは？
78 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/06(火) 00:53: そうそうコンゴウフグ♪
超かわいいー。
でも普通のハコフグのベビーもかほいいよ。
ちっこいサイコロみたいで、黒点があるし。
でも、ハコフグ系も弱いイメージあるなぁ。
79 名前：投稿日： 2001/03/06(火) 01:06: ハコフグって、意外とでっかくなるよね。２０センチ超える。
80 名前： 繁殖の鬼＠ 投稿日： 2001/03/06(火) 17:33: ハコフグ、コンゴウフグ好き好きあげ～♪
81 名前： ベルリン萌え　　投稿日： 2001/03/07(水) 00:13: 　ベビーサイズのハコフグ類を育て上げた人っている?自分には無理だった。
ある意味、ミドリイシを完璧に育てるより難しいかも。
82 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/03/07(水) 04:43: ハコフグ類自体が結構難しいものかもね。
長生きさせるのって。
ウミスズメの仲間ってキレイなのいろいろいるね。
あとはオーストラリアのハコフグ。
でもあれは熱帯魚にしたら冷水に近いからもっと大変。
コンゴウフグまた飼いたいな。
でもだんだん角短くなってくんだってね、成長とともに。
83 名前： るるぶ 投稿日： 2001/03/07(水) 14:05: ＞76　繁殖の鬼＠さん
ウミウシですか。すんごくキレイですね～。種類も多彩でカラフルで。
私も何度となくチャレンジしてました。
でも難しい。生態とかまだよくわかっていないそうで、
エズケもできない。ただ、運良く水槽内に餌が発生したら
長生きする場合もあるので。まー消耗品覚悟で飼うしかないだろうね。
84 名前： 繁殖の鬼＠ 投稿日： 2001/03/08(木) 10:24: ＞＞るるぶさん

レス、サンキューです。
海水系は、どちらかというとお魚より無脊椎・多足類などの方が好きです。
エビ、クラゲ、イソギンンチャク、ヒトデ、そしてウミウシ。
特にウミウシちゃんはもう、それだけの水槽でもいいくらい好きです。
ただ、生態がわからないのは残念。ラッキーならながいきですか、う～ん。
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/08(木) 16:15: オジサンがすきです
86 名前： るるぶ 投稿日： 2001/03/13(火) 11:14: ＞＞繁殖の鬼＠さん

ウミウシってその種類や環境によって餌も生態も全く違うそうです。
しかも異種個体同志で平気で交配するので、種類も無数に増えている。
まるでデビルマンのデーモン状態。でもウチでは4～5年海水槽やってる
おかげでなんか餌になるものが自然に沸いてるみたいです。長いので
2年弱生きました。
87 名前： 繁殖の鬼＠ 投稿日： 2001/03/13(火) 15:13: ＞＞るるぶさん

こないだついに、オオムガイ飼っちゃいました。
（10000円の大出費）いやあ、いいですね。カブトガニ
と一緒にしたらまるで古生代にタイムスリップしたようです。
あとシーラカンスでも飼えれば完璧なんですけどね。（藁
一度オタメシアレ。
88 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 17:10: 外道は食ったぞ。
89 名前： 繁殖の鬼＠ 投稿日： 2001/03/14(水) 10:23: ハイ、これです。

http://www.vision1.co.jp/site/page/catalog/green/003/003/

http://www.saganet.ne.jp/imari/m05-06.html

「海水魚」のみなさん、感想きかせてちょ。
90 名前： るるぶ 投稿日： 2001/03/14(水) 15:54: ＞＞繁殖の鬼＠さん

ふむふむ、確かに魅力的ですね。
ウチにいるガーデンイールやミズヒキガニあたりとも
相性があいそう。ちょっとＳＦチックな世界になっていいかも。

チナミニ、愛しのウミウシコレクションはいかがですか。

http://www.ishigaki.com/dive/umiusi/

大体は飼育経験ありますです。
91 名前： 名無し太郎 投稿日： 2001/03/14(水) 18:23: ガーデンイール！！

あの砂からニョキニョキ生えてる海草みたいなヤツ！！
テレビで見たことあるけど、2～30匹集団でいると
ほんと、壮観、絶景。一度飼ってみたいけどどこに
売ってるんですか？
92 名前： るるぶ 投稿日： 2001/03/15(木) 13:24: 海水生物ってホント、美しいよね。
ウチのタンクハ4つありますけど、
ウミウシ以外にも、お魚専用もありますよ。
デバスズメ、シリキスズメ、コバルトスズメ、クマノミ・・・
なかでもお気に入りは、テングカワハギです。美しくってもう、ウットリ・・
93 名前： ＞るるぶ 投稿日： 2001/03/15(木) 16:51: ガーデンイールは難しくねーか。
プランクトン湧く水槽なんて普通ねーだろ。
94 名前： るるぶ 投稿日： 2001/03/15(木) 19:00: ＞93
＞ガーデンイールは難しくねーか。

難しいッス。コレで3代目ッス。

＞プランクトン湧く水槽なんて普通ねーだろ。

じゃナニが沸くの？ウミウシの餌ってプラなんだ？
95 名前： 93 投稿日： 2001/03/16(金) 09:43: >>94
ガーデンがプランクトン食では？
砂をかなーーーり厚くして餌さが豊富でストレスも
減らしてやらないと厳しいんちゃう？
96 名前： るるぶ 投稿日： 2001/03/16(金) 10:28: ＞93

そうなんッス。それから最初は底面エアの裏に隠れちゃったりして。
餌はタっちゃんと同じでいいっていわれたんで、とりあえず
ビーシュリンプの孵化直後のベビーをやってましたけど・・
どっちみち“93さん”のいうように面白いと思うヤツに限って
飼育はムズイッスね。ザンゲ、ザンゲ・・
97 名前： 93 投稿日： 2001/03/16(金) 12:06: ＞るる
リーフジウムが良いかもね。
余裕があったら俺もやってみたい。
ビーシュリンプってなんだろ。
タツにはイサザアミがベストと聞くが。
98 名前： フグ＠コンゴウ君 投稿日： 2001/03/17(土) 06:20: 以前、オトヒメエビやキャメルシュリンプ、海で採ってきたイソスジエビ？
を飼ってたけど、一度も脱皮の「瞬間」を見ることが出来なかったんです。
朝起きて見てみるといつも、抜け殻食べてるんです・・・
どなたか脱皮の「瞬間」見たことある人いますか？
どれくらいの時間かけて完了するんですか？
ツルッといっちゃうんですか？やっぱりモゾモゾいくんですか？
99 名前： 提供：名無しさん 投稿日： 2001/03/19(月) 04:41: ハリセンボンが黒潮に乗って大量に押し寄せているらしい。
100 名前： ななしさんそ 投稿日： 2001/03/20(火) 14:24: 鳥羽水族館にガーデンイール、ニシキアナゴの水槽があった。
毎朝職員の方がプランクトンをネットで捕まえて餌にしているとの事です。
他にもイサザアミを捕まえてはタツの餌にしているとも。
101 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/03/20(火) 22:32: 　プロテインスキマーベルリンにバージョンアップキットが出たが、あれつけるとどのくらい
能力が向上するのでしょうか?Ｈ＆ＳやE.T.S.Sスキマーに匹敵するくらいの能力があるのなら
考えてみようかと。
102 名前： ガーデンイール 投稿日： 2001/04/01(日) 21:08: 大和川の南海園で見たなぁ～
http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/
103 名前： 名無しにゃーん　　　　　　　投稿日： 2001/04/02(月) 20:17: なんか話の流がないスレだな。つーか、ぽつぽつあるコアなレスについてくるだけの
御仁は出入りしていないのか?
104 名前：は投稿日： 2001/04/03(火) 11:01: 101はすまんがわからん。
どっちにしろ真面目な話はこのスレッドじゃダメだ。
あんたが立ててくれ。
105 名前： 亜熱帯の島人 投稿日： 2001/04/06(金) 14:27: 海草（海藻？）飼育している方いますか？＞ALL
106 名前： ポンスケ 投稿日： 2001/04/08(日) 01:52: ＞87
オウムガイってタコイカの仲間だから、カブトガニ食っちゃうのと違います?
107 名前： プロテインスキマー 投稿日： 2001/04/08(日) 02:03: ＞101
ベルリンスキマーはベンチュリーで使うのが一番よい。バージョンアップキットは逆に能力が低下する。
H&Sは設置は簡単だが、取れる汚水が薄い。
E.T.S.Sはたしかに濃い汚水が取れるが、あれだけでかいポンプを使うのだから当たり前かも知れない。それよりも電気代と水温の上昇が怖い。
プリズムスキマーは完全に能力不足。60×30×36水槽で使うのがせいぜい。
ベルリンスタンダードスキマーをベンチュリーで使うか、スパイラルスキマーがお勧め。
108 名前： >70 投稿日： 2001/04/08(日) 02:07: 川崎のシーズは5年以上前になくなりました。
109 名前： 68さんへ 投稿日： 2001/04/08(日) 18:59: 海水魚に強いショップとはどういう意味ですか?
例えば、“ノウハウはまったくないけど魚が安い”とか“生体の回転が速いから毎日いろいろ入荷してくる”とか“やたら高いけど状態はマアマア”とか“オヤジの態度はデカイけど仲良くなればとてもよくしてくれる”とか…。
以上、首都圏の海水専門のショップです。
110 名前： 107 投稿日： 2001/04/09(月) 01:01: H&Sプロテインスキマーの補足
ポンプが縦に設置されるタイプ(100-F2000,A110-F2000,A150-F2001,A200-2XF2001)はダメ。
ポンプ内の回転するマグネットの部分に水が入らず、凄い熱を持ってしまうので、安全装置(温度ヒューズ)が働き停まってしまう。
ポンプが冷えれば再び動き出すが、一日のうちの1/3は停止した状態。
H&Sを使うのなら、150-F2001,200-2XF2001,200-3XF2001がよい。
111 名前： 街乗り名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 17:01: kanedai ka thiara!!
112 名前： ＞111 投稿日： 2001/04/09(月) 19:49: ＞kanedai ka thiara!!
これなに。生体が安くて、状態は最悪の店のリスト?
113 名前： ＞亜熱帯の島人さんへ 投稿日： 2001/04/10(火) 22:07: 俺、海藻水槽キープしてるよ。
タカノハヅタ、タカツキヅタ、メキシカーナ、サボテングサ、チャシオグサなど。
シーライフはリン酸分が多いから、水道水にこれ溶かすとうまく維持できますよ。
明るさは、無理にメタハラ使わなくても蛍光灯で十分みたい。
114 名前： 名無しレス 投稿日： 2001/04/11(水) 23:59: なんか海水魚ネタって盛り上がらないねぇ...。
115 名前： >113さんへ 投稿日： 2001/04/12(木) 09:46: レスありがとうございます．
以前飼ってたタカハノズタ（多分）は夏の間に溶けちゃったので．．．
水温とかはやはり低めの方がいいのでしょうか？
これからの季節が心配です．
116 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/12(木) 09:53: >>113
塩分濃度が高いとあまり育たないような気がするんでつけどとうでつか？
117 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/12(木) 09:59: >>115
水槽立ち上げてもすぐ入れちゃ行かんよ
水質が安定するまで（２週間くらい）
まってから入れないとすぐとけて無くなるよ、
まあ２週間くらいたってからって言うのは
他の魚とか入れるときにも共通するけど

水温は直接関係無いと思いますよ（たぶん
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/12(木) 10:11: >>116
おお、つさん発見！
お元気でつたか？
119 名前： >116 投稿日： 2001/04/13(金) 02:37: 低濃度よりも高濃度の方が確かに生長は遅いですね。
しかも硬く育つみたい…。
でも比重は、水分の蒸発で徐々に変化するのはいいけど、急激に変わると溶けやすい。
120 名前： 113 投稿日： 2001/04/13(金) 02:40: >115
水温も比重と一緒で、徐々に変わる分にはあまり気にしなくていいみたい。
うちの海藻水槽、真夏は36度くらいまで上がるよ。
117さんのおっしゃる通りだと思う。
121 名前： 名無しレス 投稿日： 2001/04/13(金) 02:53: おおっ、最近ここ活発ですね。
ところで皆さん、海藻はどこで手に入れました?
122 名前： 113 投稿日： 2001/04/14(土) 15:53: >121
そういえば最近はショップで売ってるのを見かけないね。
うちのタカノハヅタとタカツキヅタは、ライブロックからいつの間にか生えてきた。
チャシオグサとサボテングサはライブロックに付いていたもの。
メキシカーナは10年くらい前にショップ(杉並区のアクアスタッフ)で購入した。
123 名前： 名無し三平 投稿日： 2001/04/16(月) 02:51: 海水魚ってもりあがらないね
まーいいやー

ライブロックいいですよね
なんかたまに見たことの無い生き物とか観察できて
値段はただの石なのに高いですよね
124 名前： コリコリ 投稿日： 2001/04/16(月) 19:00: 水槽にバテイラ貝を投入したら
ガラスのコケがクリヤーになり
ライブロックも真っ白？になり
ました。このライブロックはもう
おしまいなんでしょうか。
125 名前： ライブロックはただの石ではない 投稿日： 2001/04/16(月) 22:48: ＞値段はただの石なのに高いですよね
乾燥したサンゴ岩なら、運賃の安い船便で送ってもいいだろうけ
ど、ライブロックはそうもいかないからしかたないんじゃないの?
試しに一度、沖縄のCPファームから直接購入してみると判ります
よ、運賃の高さに…。
でもショップによっては、ライブロックとはいえないデスロック(?)
を高額で販売しているところもあるので、これは困りものですね。
やっぱり見る目を養わないと…。
126 名前： 113 投稿日： 2001/04/17(火) 22:54: > 10年くらい前にショップ(杉並区のアクアスタッフ)で購入した。
あっ、ちなみにこのショップは現在は海水魚を扱っておらず、水草、アピス
ト、珍カラ専門店です。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 12:18: ＞１２６
吉野氏は、ショップオーナーというよりも観賞魚誌の
ライターが本業のような気がする。
128 名前： 吉野氏執筆の新着水草の原稿 投稿日： 2001/04/22(日) 19:13: 「この水草はプライベート便にて入荷し……」って、プライベート便とは一体
なんだよ!
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 06:21: >128
葉っぱを現地のシッパーから個人名で直接送ってもらう、
と言う意味じゃねぇかな？
130 名前： 名なし@アクア 投稿日： 2001/04/23(月) 13:53: >129
吉野さん自身がタイの水辺や道端で採集してきたという意味だよ。
こうすれば安く、珍しいものが手に入るからね。
しかも高い値段で売れるし。
でも、見る目のない人がやっても悲惨なだけ…。

海水魚ネタに戻すと、スタッフの吉野さんは10年くらい前にある問屋でティン
カーズバタフライを買った。
確かあの当時、卸で60,000円くらいだったと思う。
そのとき問屋が伝票を打ち間違えて、6,000円になってしまった。
吉野さんは数をたくさん仕入れる方じゃないから、当然気が付いたはずなんだ
けど、問屋が安く間違った金額を払って帰った。
これが後で問屋にばれて(当たり前だよな)、出入り禁止になった。
それからの吉野さんは悲惨なものだった。
「今日は何が入荷するのか」と電話で尋ねても、「海が荒れているからしばら
く入荷はないよ」などと問屋に嘘を言われ、実はその横ではほかのショップが
到着したばかりの生物を選んでいる、という状況が続いた。
アクアスタッフが海水魚を扱わなくなった理由のひとつは、この事件だと思う。
131 名前： 太公望 投稿日： 2001/04/24(火) 15:06: 130さんは、業界人ですか?
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 18:10: ニッソーのルームメイトの一番小さいやつが空いてるんですがこの水量（17㍑）
で何か飼えますか？
できればエビ系を飼いたいんですが。
133 名前： 近日閉店予定! 投稿日： 2001/04/26(木) 14:11: エリア・小田原店(宮城県仙台市)
オデッサ(東京都葛飾区)
トリトン(東京都墨田区)
マリンブルー(東京都墨田区)
アトール(東京都八王子市)
パシフィック(埼玉県吉川市)
アックアベリータ(横浜市中区)
エリア・ビッグサム港南台店(横浜市磯子区)
スブラッシュ・ビッグサム宮前平店(川崎市宮前区)
アクアショップオーシャン(石川県金沢市)
ファーストフィッシュ(大阪府守口市)
ファーストフィッシュAquarie(大阪市中央区)

※情報が間に合わず、既に閉店したショップがありましたらご容赦ください。
134 名前： スペ４ 投稿日： 2001/04/27(金) 10:02: >>133
懐かしいというか、ワラタ。
135 名前： B箱投稿日： 2001/04/28(土) 18:17: >>134
まだ存在するショップの一覧を見て「懐かしい」という発言は、失礼にあたると思います。(藁
136 名前： うーむ 投稿日： 2001/04/29(日) 23:34: 生体の体色を維持する良い方法ってないんすかね。
137 名前： 奈々氏二夜ン 投稿日： 2001/04/30(月) 03:39: 　＞136
　メタハラ使えやゴルァ！
138 名前： ボルボル 投稿日： 2001/04/30(月) 04:36: >>136
>>137
メタハラって万能じゃないですよ。
例えばラッセバスレットなんかはメタハラの下で飼うと段々黒ずん
できちゃうし、伊豆のミドリイシは蛍光灯の方が蛍光グリーンは保
てるし…。
メタハラが普及する前は、「あれさえあれば…」という感じだった
のが、実際に使ってみたら原因はほかにもあるらしいのが判ってき
たという結果。

“体色を維持したい生体”とは具体的になんのことを指しているの
でしょうか。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 06:46: 光ファイバーで太陽光を集めるのは、アリ？
140 名前： サソマリソ 投稿日： 2001/04/30(月) 14:27: >>139
高くて暗くて使えない。
携帯用の懐中電灯で照らしているような照射範囲しかないし、実用に耐えうるとはとても思えない。
141 名前： 136 投稿日： 2001/04/30(月) 20:35: >>138
おっしゃる通りメタハラなどの照明機器では根本的解決にならない
んですよね。具体的には、クイーン、マクロス、アズファーなどの
一般的なヤッコで、せめて購入したときの体色が維持できないかなと。
自然光に恵まれない場所での飼育で、色揚げ餌、鏡による反射光
など試しましたが効果はなかったです。

ないのですかね。
142 名前：投稿日： 2001/05/01(火) 13:09: 西伊豆に採集に行ってくる。
ハコフグとかいいなあ。
143 名前： 平和縞 投稿日： 2001/05/01(火) 16:29: 伊豆荒砂ｺﾞﾙｧ
144 名前： 平和箸 投稿日： 2001/05/01(火) 16:30: 名前間違えた・・・ムツだ食おう
145 名前： 匚ヤマ 投稿日： 2001/05/01(火) 16:44: >>141
野菜がいいと思われ
146 名前： ヨンエム 投稿日： 2001/05/01(火) 22:59: >>141
クイーンはともかくとして、マクロスやアズファーも褪色しますか?
あんまり換水してないんじゃないですか?
最近サンゴはベルリン方式で飼育するのが主流だけど、魚の飼育に関しては、
やっぱり強制ろ過で換水するのがいいみたいよ。
ちなみに僕は700リットル水槽を１ヶ月に一度半分換水しています。
でも、クイーンはそれでも褪色しちゃう。
最近はヨウ化カリウムの添加を試しているけど、今のところ結果は見えません。
147 名前： 136 投稿日： 2001/05/06(日) 01:14: >>146
換水は月いちでやってますがクイーンやイナズマの黄色系はだめですね。
たしかにマクロス、アズファーの青系はそうでもないですけど。
野菜系も試したけどだめでした。やっぱ良い策なしということでいいすかね。
148 名前： 気楽に海水魚 投稿日： 2001/05/06(日) 14:59: メタハラは近所のホームセンター等で買ったらいいよ、
（デザインさえ気にしなけりゃね。）
３０００円ぐらいで売ってるから・・

ライブロックは直物に限る！
絶対にショップ購入は止めるべきです。
海水で一番難しい生体といえば、魚？甲殻類？珊瑚？
いいえライブロックです。
けどショップの中では一番飼育環境の悪い水槽に入れられてるのがほとんどです。
（エアーのみとか、、）

海水はやり方しだいでお金かけなくてすみますよ。
149 名前： >>148 投稿日： 2001/05/06(日) 21:51: > メタハラは近所のホームセンター等で買ったらいいよ、
> （デザインさえ気にしなけりゃね。）
> ３０００円ぐらいで売ってるから・・

そりゃメタハラじゃなくてハロゲンでしょ。
ハロゲンはまったく使えないよ。
サンゴは育たないし、海藻は枯れちゃう。
海水は黄ばんで見えるし、これなら蛍光灯の方が全然いいよ。
本当に自分で使ってからの発言なの?
150 名前： >>148 投稿日： 2001/05/06(日) 22:00: 直物はよく危険な生物が着いているので
中途半端な気持ちでは使わない方がいいです。
一度拾った石からわいた刺包動物にやられ
腕がすごく腫れたことがあります。
どんなペットショップを利用されているのか
知りませんが私が見たところはすべて
しっかりした濾過器が着いていました
151 名前： 150 投稿日： 2001/05/06(日) 22:03: これじゃ印象悪いですね、
直物使う時は気をつけてください
程度にしておきます
152 名前： てれすどん 投稿日： 2001/05/10(木) 22:48: がんば
153 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/05/11(金) 01:42: 　ベルリン、換水は天然海水で飼えば色落ちは殆どないよ。
154 名前： ヨタ話すまそ 投稿日： 2001/05/11(金) 03:20: さっきうたた寝してたら、変な夢みたよ。
水槽の手入れずっとサボってたら、いつの間にか船虫やカブトガニを
軟体動物にしたような得体の知れない生物が沸いていて（体長30cm
くらい）、そいつらが水槽の中で共食いしてんの・・・（ひいぃ～）。
最後は２匹のみになって「キシャー！！」とか言いながら、喰い合い
・・・。もちろんお魚ちゃんたちは全滅（泣）。

どうやらコケ掃除を最近サボりがちだったのと、ライト消さずに寝て
しまった事が、気になってたみたい。
水槽見てみたらお魚ちゃん達がみんなニコニコしながら泳いでて、と
りあえず安心・・・。ああ良かった。
みんなも水槽の手入れはちゃんとしようね。
155 名前： 名無しのゴンズイ 投稿日： 2001/05/11(金) 04:41: 飼いやすい珊瑚教えて
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/11(金) 13:20: >> 155
茶色いタコアシ
157 名前： ななしさん 投稿日： 2001/05/12(土) 19:29: 負けないで
158 名前： 名無しのゴンズイ 投稿日： 2001/05/13(日) 01:36: タコアシ値段が高かったような、値段安いのでないですか？
ハナガサは値段安いけど飼いにくい
それと、珊瑚って水槽でも増えるんですか？
スターポリプは増えるって聞いたけど
159 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/15(火) 01:50: あげておこう
160 名前： 156 投稿日： 2001/05/15(火) 04:36: > タコアシ値段が高かったような、

和名コエダナガレハナサンゴ、通称タコアシサンゴのことだよ。
値段は高くないでしょう。
ウチウラタコアシサンゴと勘違いしてるんじゃないの?
161 名前： 名無しのゴンズイ 投稿日： 2001/05/15(火) 09:27: たしか、６０００円くらいの値段だったはずですが
僕にしてみれば高いです。
でも全体的に見れば確かに高くないような気がします。
安いのでも死んでしまったらいみないですものね
162 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/17(木) 15:44: age
163 名前： お願いします！ 投稿日： 2001/05/18(金) 07:19: アカククリを成魚まで飼いたいと思っています。どのくらいの設備を揃えたら良いのか、又は飼育のコツなど有りましたらお教え下さい。この魚には特別の思い入れがあり自分の力量不足で落としたく無いので飼育を始める前に皆さんのお知恵を拝借させて下さい。
164 名前： >163 投稿日： 2001/05/18(金) 20:07: > アカククリを成魚まで飼いたい
成魚まで飼うどころか、半年でも生かした人っているの?

> どのくらいの設備を揃えたら良いのか
設備の問題じゃないと思います。
例えば餌(浮遊するプランクトンを食べる)とか、環境(流れが強いとダメ)とかに問題があるのではないでしょうか?
165 名前： 無謀な初心者 投稿日： 2001/05/19(土) 07:51: 海水魚始めたいです。
30センチ水槽でできるシステムって無いですか？
166 名前： 無謀な初心者 投稿日： 2001/05/19(土) 08:04: レス一通り読みました。
さすがに30センチ水槽は水量の問題で厳しそうですね。
ならば、30センチ水槽オーバーフロー加工して
60*45の水槽を濾過槽にすれば水量も確保できるのでは！？

適切な突っ込みお願い致します。
167 名前： アカククリ 投稿日： 2001/05/19(土) 09:12: >>164さんありがとう！自分も一度だけ15年前にチャレンジしました。初めての海水魚・立ち上げて３日目の60cm水槽、そんなサイテーな我が家に迎え入れてしまいました。餌のイトミミズをピンセットで与えるとまるで小犬のように愛敬ある動作で一生懸命つつきに来てくれたアカククリも６日目に逝ってしまいました。あんなに可愛いアカククリを自分の無知で殺してしまったという後悔は今も強く残っています。諦めずに情報を捜してみます♪
168 名前： 164 投稿日： 2001/05/20(日) 17:37: >>167
アカククリに限らず、イトミミズは海水魚にあげちゃダメだよ。(勧めている
ショップは多いけど…)
よく食べるし、お腹は膨れるけども突然死しちゃう。

アカククリの場合イトミミズしか食べないんだからしょうがないと言われそう
だけど、僕が前に飼育したフレークを食べるアカククリでも1週間くらいで死ん
じゃったから、餌の問題だけじゃないと思う。
169 名前： わんた 投稿日： 2001/05/27(日) 05:33: >165, >166
無理でも無いですよ。
水量が少ないことと温度等の環境変化が急激なのでサンゴはやめておいた方が良いですが。
魚１匹くらいならば大丈夫では？水量が少ないので全換水するとしても楽ですし。
(15kg程度でしょうから、無理すれば水が入ったまま持ち上げることもできるでしょうし)
今、本水槽とは別にキイロサンゴハゼを30cm(12l)に隔離して1年になりますが、ぜんぜん元気です。
ライブサンド+ライブロック(多目)+水流用パワーヘッド+自作プロスキ(水面の汚れを取る程度)
ヒーター+パソコン用ファン(冷却用)+水位/濃度調整用の水滴下タンク+蛍光灯(8w2灯)
程度の簡単な設備です。
水温を26度～29度に押さえる点と、エサは完全に食べきる量だけ与える点のみ注意しています。
この程度の設備でも、掃除用に、後シッタカとスカンクくらいは入れられると思いますよ。
170 名前： 無謀な初心者 投稿日： 2001/05/27(日) 13:29: >>169
ご親切にレスありがとうございます。
結局ディスカスで使っていた60*45のオーバーフローがあったので、
それでやることにしました。
いろいろなサイトでいろいろ勉強した結果、最低これだけは揃えようと・・・
プロテインスキマー、クーラー、殺菌筒、メタハラ。
スキマーと殺菌灯、メタハラは自作する予定です
ライブロック（サンド）はCPfirmのものを使おうと思っています。
この設備で最終的にカクレクマノミペア+イソギンの組み合わせはいけるでしょうか？
また、同居魚が一番気を使うのですが、最初はヤッパリデバスズメ入れてみようと思います。
あとは底砂掃除用のハゼとエビ。どんなものが組み合わせ可能でしょうか？
171 名前： わんた 投稿日： 2001/05/28(月) 00:12: >>170
60*45のオーバーフローならばカクレクマノミペア+イソギンくらいは全然大丈夫だと思います。
デバは飼ったことが無いので性格までは判りませんが、カクレクマノミも結構気性は荒いですよ。
目的がカクレクマノミペア+イソギンなのであれば、無駄にデバを入れることも無いのでは？
イソギンの給餌は手間なので、メタハラの光だけで給餌が必要無い種類を選ぶのも手ですね(タマイタダキとか)。
ウチはカクレは1匹だけなのですが、確か一番大きな固体がメスに変わるのではなかったでしたっけ？
底砂掃除用のハゼはたくさん選択肢がありますが、上のほうからサンゴに砂をぶちまけない種類が良いと思います(カニハゼとか)。
ナチュラルシステムにするのでしたら、殺菌灯は必ずしも必要無いと思います(ウチは外してしまいました)。
水量に対して個体数が少なすぎるくらいから始めて、ゆっくり立ち上げてはどうでしょうか。
組み合わせを考えている今が一番楽しいのですよね。
172 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/05/28(月) 00:56: 濾過などいらない。毎日ペナック添加すれば何も死なない。
173 名前： ここまで・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 02:21: ADA教の影響が・・・・・
ああおそろしや・・・・・
174 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/28(月) 03:18: ペナック、最近流行ってるな（藁
175 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/01(金) 02:01: あげ
ところでベナックて何さ？
海水とくに珊瑚水槽なんかに変なもん入れたらダメ！ゼタイ！
176 名前： ペヤング 投稿日： 2001/06/01(金) 10:02: ↑ADAのかなりコアな宗教グッズ
177 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/06(水) 02:17: 海に帰りたいクジラみたいに、、、
178 名前： 名無しん坊 投稿日： 2001/06/06(水) 07:06: 　すっかり磯での採集に良いシーズンになってきたな♪
179 名前： のび太 投稿日： 2001/06/10(日) 04:34: くじら飼ってるぞ！
180 名前：骨川投稿日： 2001/06/10(日) 04:45: のび太のくせに生意気だぞ!! （`Д´）
181 名前：剛田投稿日： 2001/06/11(月) 01:29: 　のび太のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。ああ、素晴らしきジャイアニズム！
182 名前： 矢野死捨て無 投稿日： 2001/06/11(月) 10:09: >>133
金沢のエリアは本当に閉店したみたいです。
183 名前： ↑ 投稿日： 2001/06/11(月) 18:55: エリアじゃなくて、オーシャンね。
184 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/14(木) 17:37: 海水魚の通販でいいお店を教えてください。魚、珊瑚が安いところは無いでしょうか？
185 名前： >184 投稿日： 2001/06/15(金) 12:55: CPファームat石垣島
186 名前： >185 投稿日： 2001/06/15(金) 16:13: いいかも知れない、けど高い
187 名前： 名無しにゃ～ん 投稿日： 2001/06/24(日) 16:17: コンゴウフグとハコフグを飼ってたんだけど、白点病になった。
あっちこっちで調べた結果、硫酸銅は手に入りそうになかったので、
裏技と称された、グリーンFゴールドを投入。
２日目の朝、電気つけたら、黄色が消えて、フグもお亡くなりに…。
何で～？
188 名前： 185 投稿日： 2001/06/24(日) 18:30: >>184
>>186
余り安いものに手を出すと「安物買いの銭失い」
になると思われ。
189 名前： ツボミズワムシ 投稿日： 2001/06/24(日) 19:00: >>187
硫酸銅は中学校の理科室にあるとおもいます。
先生に理由を言えばもらえると思います。
190 名前： 初心者 投稿日： 2001/07/02(月) 03:35: すいませんが、新宿近辺（１時間くらいはoK）で
海水魚を買える店、出来るだけ教えてください。
親切なところがいいなあ。
宜しくお願いします。by初心者
191 名前： Mapo 投稿日： 2001/07/02(月) 12:04: 文京区白山にあるナチュラルがお勧めかな。器材も安くしてもらえます。先ずはお話してみてください。
192 名前： シオミズツボワムシ 投稿日： 2001/07/02(月) 22:21: ヨコエビの一番増えやすいと思われる温度教えてください
193 名前： ミドリイシ 投稿日： 2001/07/03(火) 13:00: タツノオトシゴ飼っている方おられますか？
あれは単独でしか飼えないんでしょうか？
飼育が難しそうにみえますが、どうなんでしょう。
ご存知の方教えてください。
194 名前： 187 投稿日： 2001/07/03(火) 15:21: >>189
中学の先生に話したら、分けてもらえなかったが、
業者を紹介してくれた。
しかし、フグはもういない。
イザリウオだけだ…。
195 名前： カズヒコ 投稿日： 2001/07/03(火) 23:11: >>193
自分、この３ヶ月で、４ひき落としてしまいました。
しかもそのうちの１ぴきは、子供たくさん産んだのですが、
ちびっこたち、５日後には全滅でした。
イサザアミ（生餌、冷凍）、ブラインシュリンプ（孵化したて、冷凍）は
１日２、３回。きらしたことありませんでした。水温２６度。
水は２週間に１回半分くらい取り替えたし、比重、phもきちんと計ってたのに。
もう、タツはあきらめます。
今はスズメダイとオトヒメエビとニセスズメ眺めてます。
しかし、なにがいけなかったんだろう・・・。
196 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:27: CPファームがライブロックの取り扱いを中止したね。こいつは一大事だ！唯一信頼できるライブロック
供給源だったのに…うちはホンケヤリとミドリイシ、シライトイソギンチャク、アワサンゴがついてき
て、水槽内で成長したよ。
197 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:29: あげやう。
198 名前： ライブロック 投稿日： 2001/07/06(金) 12:17: ＣＰファームのライブロックは確かによかった。
さてさて今後はどこから仕入れたらよいのでしょうか。
皆さんどうされます？
199 名前： わんた 投稿日： 2001/07/08(日) 16:31: >>198
同意。
自然のライブロックの採取が問題になったのですかねぇ。
人工のブロックを海で熟成する等の新技術を開発してくれるものと期待しているが。
それまでのつなぎで、CPファームと同レベルのライブロックを通販しているところを
誰か知りませんか？
200 名前： 名無しにゃ～ん 投稿日： 2001/07/18(水) 20:11: 普通のショップのライブロックでじゅうぶん
水槽に入れてるうちに石灰層がつく
201 名前： LRはどこでも十分か? 投稿日： 2001/07/19(木) 00:07: >>200
でも○京サソマリソのはやめといたほうが良いと思います。
2年暗い前のフィッシュマガジンの記事で、「ライブロックは一度、腐らせてから販売します」とトンでもないこと書いてありましたから。
202 名前： 3 投稿日： 2001/07/19(木) 05:00: あげ
203 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/07/21(土) 19:48: >>201
本当ですか？
腐らせるわけが知りたい・・・
204 名前： 201 投稿日： 2001/07/21(土) 20:51: >>203
本当だよ。
更にだめ押しで、「ライブロックストック水槽の周囲には腐敗臭が漂っている」とも書いてあった。(W
取材したスタッフがキュアリングを知らずに、勘違いした記事だと思われ…。
しかしこんなひどいショップ紹介記事を掲載しておいて、よくサソマリソは文句を言わないよな。
205 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/07/22(日) 00:20: >>204
キュアリングってなんですか？
で、結局は、サンマリン側ではなくて、取材スタッフが悪いのでしょうか？
206 名前： キュアリング 投稿日： 2001/07/22(日) 13:36: 入手したライブロックが大丈夫かどうかいきなり本水槽に入れずに
別のタンクで強いエアレーションと保温をしながら様子を見る。
もし付着生物が死んで水質の悪化が始まるようなら、それらを取り除いて
換水を続けながら状態がよくなるまでは本水槽に移さない。
ライブロックのトリートメントと言えばわかりやすいかな。

ある意味、「腐らせる」というのは間違いではないけども、
それは結果であって、あの記事は誤解を招く表現だよ。
腐らせちゃったらライブロックじゃなくなるもの。
207 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/07/22(日) 18:44: >>206
わかりやすい解説どもです！
ライブロックのトリートメントですね！
208 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/07/22(日) 19:28: 淡水魚を飼っているのですが、海水魚は完全に別物と考えた方が良いですか？
海水用というのは見た事無いですが、濾過器等は同じ物を使えるのでしょうか？
水替え頻度は淡水と比べて多いんでしょうか？
phチェックの他に塩分濃度チェックが加わる程度なら手を出したいです。
209 名前： 名無シテンヤッコ 投稿日： 2001/07/22(日) 22:22: >>205
取材スタッフが悪いんでしょう。
だって、仮にサソマリソがライブロックを腐らせていたとしても、普通それは雑誌に
書かないだろう、「噂の真相」じゃないんだから。
いくらなんでもサソマリソはそこまで無知じゃないと思うよ。
でも、実際腐らせて販売していたら怖い…。
しかもそれを社会に告発しようとフィッシュマガジンが企んでいたとしたらなお怖い。
210 名前：ちろ投稿日： 2001/08/01(水) 20:51: 近場の海で小魚を採取してきたいのですが
死なないように運搬するにはどんな環境が
必要でしょうか？
211 名前： ニセトゲチョウチョウウオ 投稿日： 2001/08/01(水) 20:57: >>210
採集魚の輸送で失敗するのは、酸欠と水温上昇が圧倒的に多いです。
近場とのことですが、どこからどこまで運搬するのですか?
また、移動の手段は?
212 名前：ちろ投稿日： 2001/08/01(水) 21:34: >>211
西伊豆から東京まで車で５時間位でしょうか。
渋滞に巻き込まれればもっとかかるかもしれません。
小型のクーラーボックスに保冷剤とぶくぶくなど
用意しています。
ついでにヤドカリなども採取してきたいのです～。
213 名前： ニセトゲチョウチョウウオ 投稿日： 2001/08/01(水) 23:00: >>211
そのくらいの時間なら、クーラーに半分くらい海水を入れ、クーラーを水槽と見立てて飼育する常識的な密度で魚を入れれば酸欠の心配はなく帰れるでしょう。
でも、保冷剤を直接入れると水温が下がりすぎるのでやめたほうがよいでしょう。
保冷剤よりもまめに換水するのをお勧めします。
採集中に数回、現地を出発する前に一回の換水。
帰りの自動車の中はエアコンが効いているでしょうから、水温の心配はなし。

多分大丈夫とは思いますが、もし水質の悪化が心配ならば水作エイトS(エアリフトで駆動する投げ込みフィルター)に、別売りの活性炭カートリッジを付ければ解決します。
生物の入れすぎにはくれぐれも注意してください。
214 名前：ちろ投稿日： 2001/08/01(水) 23:15: >>213
アドバイスありがとうございますm(__)m
たいへん参考になりました。
215 名前： ニセトゲチョウチョウウオ 投稿日： 2001/08/01(水) 23:34: 八丈に行ってユビワサンゴヤドカリ欲しいです。
216 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/02(木) 00:31: ＞215
四国の西でも見られるよ。潮溜まりで普通のヤドカリ100匹に対して1～2匹ってなところだけど。
217 名前： ニセトゲチョウチョウウオ 投稿日： 2001/08/02(木) 11:24: >216
やっぱり圧倒的に数が少ないんだね。
関東だと、一番手軽なところで八丈島まで行かないと採れないんです。
218 名前：ちろ投稿日： 2001/08/02(木) 11:47: >216
伊豆の外浦とかでは無理ですか？
その辺で採れる綺麗なヤドカリは何でしょう？
219 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/02(木) 13:03: >218
やどかり研究所に行ってみたら
220 名前：　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2001/08/02(木) 17:38: >>211
潮溜まりに住んでいるイソギンポ系や鯊系はバケツに魚を大量に入れない限りは１日ぐらいは大丈夫です。
221 名前：ちろ投稿日： 2001/08/02(木) 19:16: >219
行ってみました。参考になりましたm(__)m

自宅で３～５センチの小魚とヤドカリを飼育しようと思っているのですが
人工海水だと水質が安定するまでに時間がかかり、トラブルが多いそうですが
はじは大量の海水をポリタンクに汲んできて試運転するというのは
大丈夫でしょうか？
222 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2001/08/02(木) 20:45: >>221
取水する場所によると思います。
えてして港や河口は汚いと思うべし。
223 名前： 逝ってよし 投稿日： 2001/08/02(木) 20:57: あきりん＝ハゲりん
224 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/03(金) 11:37: >>221
人工海水だとトラブルが多いって誰が言ったの?
詳しく教えて欲しいです。
225 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/08/03(金) 13:57: レオパードシャークが９万で売ってたＹＯ！！
買おうかしら？
226 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/03(金) 17:20: >>225
それ、高過ぎだぜ。
227 名前：河豚投稿日： 2001/08/03(金) 17:35: 緑フグ８の字フグなどの汽水魚は
どこのｽﾚに逝けばいいの？教えてください。
228 名前：投稿日： 2001/08/03(金) 17:36: バンブルビーゴビーは
こちらでよろしいですか？
229 名前： Hahaha 投稿日： 2001/08/03(金) 17:43: >>227
ここかな
★★★水槽系＠（限定無し）マターリスレ★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=984153262&ls=50
フグ！！について話さない？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=984985015&ls=50
230 名前：河豚投稿日： 2001/08/03(金) 17:53: >>227さん
サンクスです！
早速行って来ますぅ！
231 名前：河豚投稿日： 2001/08/03(金) 17:56: ↑>>229さん
すみません、自分にお礼言ってしまった
232 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/04(土) 14:09: フグといえば、9月発売のアクアライフとマリンアクアリストがどちらも特集で取り上げるね。
233 名前：　　　投稿日： 2001/08/07(火) 16:34: 三浦半島で小魚を採取出来る場所ってないですか？
234 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/07(火) 17:30: >>233
2チャンネラーに荒らされてはたまらないから、教えない。
それでなくとも三浦の磯は荒れてしまった。
235 名前：　　　投稿日： 2001/08/07(火) 18:44: >>234
ごもっともです。
236 名前： あのね 投稿日： 2001/08/08(水) 22:14: 海水魚始めたいんですが、分かり易いサイト教えて下さい。

マニアックなのが多いみたいなので、水の作り方とか掲載してるのとかないですか？
237 名前： 名無し 投稿日： 2001/08/08(水) 22:44: 海水魚にエーハイムとかの外部フィルターは向いてないってホント？
238 名前： 俺も気になる・・・ 投稿日： 2001/08/08(水) 23:50: >>237
どうなんだろうね？　
239 名前：海水投稿日： 2001/08/09(木) 13:22: 海水魚に関していいサイト知ってたら教えて欲しいね。
240 名前： gt;237 投稿日： 2001/08/12(日) 14:11: 向いてないよ。
もし使うんだったら、中にろ材を一杯入れちゃダメ。
一番底には粗めのフィルターパッドを敷き、底面ろ過に使う粒の大きさのサンゴ砂を半分くらい入れる。
あとは何も入れずに空きスペースにしておく。
一ヶ月に一度、サンゴ砂を海水で軽くゆすぐ。
フィルターパッドはよくもみ洗いする。

こうしないとすぐに目詰まりして、調子を崩すよ。
241 名前： 名無しにゃ～ん 投稿日： 2001/08/14(火) 00:26: やっぱり海水はオーバフローが基本か
242 名前：　投稿日： 2001/08/14(火) 14:00: 米国で１０センチのクジラを開発中です。
まだナイショだけどね。
243 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/14(火) 18:15: >>242
まさか東スポから拾ってきてね～よな？
244 名前：濾過投稿日： 2001/08/14(火) 21:16: >>237
海水にはバクテリアがつきにくいんだよ。だから、外部だと密閉されてる
から都合が悪いわけ。酸素を沢山送ってバクテリアを増やす必要があるからね。
245 名前： 237 投稿日： 2001/08/14(火) 22:45: レスどうもです。ふむふむ。
海水魚始めたいんだけど手持ちのアイテムが６０センチ規格水槽
とエーハイムエコとジャレコのプレフィルターしかなかったので、
とりあえず今はそれらを繋げて人工海水いれてろ過回してます。
ロ材はPH海水用１Lと大き目のサンゴ砂１．５L。エアレーションは
強めにしてるけど話し聞いたらちっと不安。
底面フィルターでも追加しよっかな。
あと殺菌灯とヒーターを買って来月スズメダイをを投入予定。
246 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/15(水) 00:16: ナチュラルシステム試してみ。従来のろかじゃ海水はちときついぞ。
247 名前：濾過投稿日： 2001/08/15(水) 00:32: >>237
魚の数によるよ。新で空回してもあんまり意味ないよ。ほとんどつかない。
友達に汚い濾過マットもらって、入れればＯＫだよ。
魚入れる→亜硝酸あがる→マット入れる→亜硝酸下がる→から回し　でｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
どっちにしろ、それだとｽｽﾞﾒﾀﾞｲ15匹くらい入れたらアップアップだよ。
それに、その大きさで殺菌灯はもったいないな。
248 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/16(木) 00:16: ナチュラルシステムマンセー！ナチュラルシステムはすべてに優越する。
249 名前： 237 投稿日： 2001/08/16(木) 00:42: まわりに海水やってる知合いいないんでとりあえずバクテリアの素でも
買おうかと思ったんだけどどうもその手の商品は信頼できなくて・・・
そんでライブロックを買っていれてみたら一晩で水が透明になった。
殺菌灯っていらないの？ほかにあったらいいものおせーてちょ。
涼しくなったら魚いれる予定だけど５匹くらいから始めてみる。
ナチュラルシステムも興味あるんだけどねー。まずは手持ちのアイテムで
やてみます。
アドバイスサンキューっす。
250 名前：　投稿日： 2001/08/16(木) 00:46: 俺もオーバーフローにしようかどうか悩んでたんだけど
ナチュラルシステムを組み込んだらそれでOKになった。
ただある程度以上のサイズの水槽だとオーバーフローに
ナチュラル組み合わせる事にはなるんだろうけど。

うちは７５CMの水槽で底面濾過+ナチュラルシステム
251 名前： 237 投稿日： 2001/08/16(木) 00:48: どの魚をいれるかあれこれ思案してるときって楽しいですよね。
252 名前： マニア 投稿日： 2001/08/16(木) 01:37: ペアで４０万のフルブルーディスカス買ったよ。
「紅海の女王」の女王も。ヤッタネ！
253 名前： 名無しにゃ～ん 投稿日： 2001/08/16(木) 07:55: ４０万かぁ…
254 名前： アクアライク 投稿日： 2001/08/16(木) 18:32: >>252
それを考えると、海水魚って安いよね。
255 名前：濾過投稿日： 2001/08/16(木) 22:57: >>237
プロテインスキマーで充分だよ。殺菌灯は病気になりにくいってのが
あるけど。
ナチュラルシステムってのは知らなかったー。オレがやってたのは6年くらい前
だったから、そんなのなかっったよ。
そんなんで脱窒できできるんだね！って感じ。脱窒細菌は嫌気性なので、
無酸素の状態をつくらなければいけないからね。
ちなみに、一番大きい水槽で、1500　450　450　で、1200用の上部、殺菌灯、
エーハイムの一番でかいやつ、濾材はサンゴのみ。
で、でかいイナズマヤッコやグレイ、デバスズメなんか入れてたよ。死サンゴ
はレイアウトにタクサンいれたよ。他に90　45　45を二つ。60を二つやってた。
90はそれぞれオーバーフローで、一つは殺菌灯、他はプロテインスキマー。
とにかく海水は一度水ができあがるとあとは楽だからね。あ！あと春秋は一番
白点になりやすいから注意。昼と夜の温度差がはげしいから。あえて30℃位に
設定したほうがいいよ。今は1800　600　600　オーバーフロークーラー付がある。
活魚だけど。ｗ
256 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/17(金) 01:44: ナチュラルシステム信者ウザイ。
257 名前：　投稿日： 2001/08/17(金) 02:05: 信者云々じゃなくて、魚だけならともかくサンゴやるなら
ナチュラルシステム、つーかベルリンシステムがベストだ
と思う。
258 名前：？投稿日： 2001/08/17(金) 02:39: やり方教えれ
259 名前： 名無しにゃ～ん 投稿日： 2001/08/17(金) 08:10: 俺はただ、たんに濾過装置をつけてないだけ
珊瑚だけだったら濾過装置いらないそれがナチュラルシステム
260 名前： なんか 投稿日： 2001/08/17(金) 12:48: 意外なんだけど外部フィルター（エーハイムエコ）で充分ですよ。
オレは６００水槽３本を２２３５ｘ３で稼働させてますけど、全く問題ない。
デュフューザー付けてＢ４でも突っ込んでおけば大丈夫だよ。

オレはどちらかと言えばオーバーフローが信用できないけど（笑）
261 名前： あぼんぬ 投稿日： 2001/08/17(金) 14:43: B４信者もいるのか…ベルリンにしとけや。
262 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/17(金) 15:09: ＞258
ライブロックぶちこんで強力なプロテインスキマーつければ充分。あとは諸氏のHP参考にしてくれ。
雑誌よりもネット上での普及のほうが早かった世界だからね。プロテインスキマー選びは慎重にな。
これには金かけるべし。
263 名前：？投稿日： 2001/08/17(金) 16:54: シークロン買ったぞ
264 名前： 名無しニョロ 投稿日： 2001/08/17(金) 17:43: これからの季節、海水魚採取はどの辺が（・∀・）ｲｲ？
265 名前： 海水魚初心者 投稿日： 2001/08/17(金) 19:19: イソギンチャク、サンゴ、アイゴ等、毒のある生き物に刺された体験談きぼーん。
どれくらい痛い？後遺症残ったりする？
266 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/18(土) 03:17: シークロンは少し能力不足じゃ…レッドシーのベルリンでも苦しいが。やはりETSSレベルは
ほしいね。
267 名前： 名無しあぼんぬ 投稿日： 2001/08/18(土) 14:42: ETSSやH＆S以外はプロテインスキマーとしての機能は期待できません。ETSS、H＆Sマンセー
268 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/18(土) 17:10: >>267
H&Sっていいか?
俺、スキマー色々と使っているけど
E.T.S.S. > ベルリン >> H&S > ベルリンターボ >> シークロン > プリズム
といった感じで汚れの取れ方が落ちてくる。
HSAは使ったことがない。
その他の例えば韓国や台湾製のものはまったく使えない。
269 名前：　投稿日： 2001/08/18(土) 17:29: 立ち上げの時はE.T.S.Sが良いよね。でも落ちついてからは
それほど必要性を感じないけど。
うちは４本ベルリン水槽があるけど、立ち上げに際して順繰りに
E.T.S.Sをつかって安定してからはペットボトルの自作スキマー
でやってる。
270 名前： 268 投稿日： 2001/08/18(土) 20:56: >>269
そうですね。
271 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/19(日) 03:37: 某ショップでは「E.T.S.Sはナチュラルシステムには必須です」なんて広告出してるよね。
ベルリンはしょぼいイメージがあったが、使ってみると以外に良いね。ターボは何のために
つけるのか意味不明。
272 名前： 269 投稿日： 2001/08/19(日) 03:58: ベルリンシステムは今だ謎の部分が多いからねえ。
ライブロックって言う一種の生物をメインの水質維持機として
使ってるから不確定な要素が多い。
立ち上げ時に強力なプロテインスキマーが必要で、一週間くらい
回してから生体投入ってのが基本だとは思うんだが、必ずしも
その範疇じゃない。
俺の友達は換水の必要が無いと聞いて始めたんだが、安物のスキ
マーな上に水槽設置したその日に生体投入したけど何の問題も無い
まま二年くらい経過してる。
273 名前：む投稿日： 2001/08/19(日) 11:55: ベルリンシステムってなんだ？？？
274 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/19(日) 12:53: ベルリンシステムとベルリンプロテインスキマーを混同してるヤツって多いな。
275 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/19(日) 13:55: レッドシー、イスラエルの会社なのになぜ「ベルリン」なんだ？ユダヤ人にとっては
忌まわしき都市名なのに（W
しかし、ナチュラルシステムやりきっている御仁たちは一様にE.T.S.SがH＆S推奨し
てて、ベルリンプロテインスキマーはへたれ、もしくは素人の道具扱いだね。ベンチュリー
とダウンドラフト、どっちが優れているのかね。うちはいまだにベルリンユーザー(泣）
あと、メタハラ、みなさんどこのを推奨しますか？だいたいは「タケダ」（名前変わった
っけ）がいい、という声を聞くが。うちはレイシー。6500Kの球はイマイチです。
276 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/19(日) 20:09: 俺に言わせりゃ、ETSSってあんな大きなポンプを使って汚れが取れるのは当たり前。
電気代を喰うのと水温上昇で困っているが、でも汚れが取れなきゃ話しにならないから仕方なく使っている。

最近のタケダの製品は確かに良い。
ファーストフィッシュと手を切ってから、ブルー系の球を使わなくなったのが良い結果になったのか?
277 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/19(日) 22:35: 国産で250W最初に出したしな。＞タケダ
レイシーは売る気があるのか？10000K球だしゃいいのに。サンゴには
向いていない気がする。
278 名前： 269 投稿日： 2001/08/19(日) 22:38: ナチュラルシステムとは言ってもベルリン方式の話ばっかだな。
誰かモナコ方式やってる人いないの？
ちょっとやってみたいと思ってるんで実際にやってる人の話を
聞いてみたいんだが。
279 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/20(月) 19:25: 偏見かも知れないが、どうもモナコ式でやっている人には偏屈と言うか歪んだ性格が多いように感じる。
280 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 2001/08/20(月) 20:56: ＞279
特許取って一般に流布しないようにしているいやらしいメソッドだからな。
281 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/20(月) 21:39: >>280
わらた
282 名前： 269 投稿日： 2001/08/21(火) 00:59: >>280
というか一般レベルでモナコやってる人は、その特許の向こうに隠された
黄金率を探してるわけだよな。
究極的にはプロテインスキマーすら不要な訳だが、一般レベルでそこまで
行きついた奴はいるのかな？　
283 名前： 名無しアクア 投稿日： 2001/08/22(水) 03:35: でもさぁ、ベルリンシステムでうまく飼えるのなら、なにも苦労して秘密主義のモナコ理論を追求する必要もないんじゃないのかな。
こう言うと俺が向上心ないように聞こえるだろうけど、今まで見聞きしたモナコ水槽はどれも良いとは思えないものばかりだった。
モナコを追求してもベルリン以上のものがあるとはとても思えないんだよ。
284 名前：　投稿日： 2001/08/22(水) 15:29: >>283
「本当の」モナコってのはプロテインスキマーもカルシウムリアクターも
添加剤も使わないで水が安定するシステムなんだよ。その時点でコスト面
や、管理の面でベルリン方式より優れてる。ただ、一体どうすればそのバ
ランスを取れるかは、一般レベルではまだまだ研究不足。
君の見聞きしてきたもの、つーか今現在「モナコ」を語ってやってる水槽
のほとんどが実際にはベルリンにモナコの要素を混ぜただけの、似非モナコ
なんだよ。
海外じゃ何本か成功例はある筈だけど、国内では聞いた事が無い。
285 名前： >>284 投稿日： 2001/08/23(木) 11:53: > 何本か成功例はある筈だけど、

モナコってすべてにおいて具体的じゃないのね。
286 名前：　　投稿日： 2001/08/23(木) 16:13: >>285

まぎれも無い具体例はモナコ水族館にあるよ。
287 名前：　投稿日： 2001/08/24(金) 00:21: 素人の質問ですが、海水水槽を部屋に置いた場合、やっぱり部屋に
塩気を感じたりするのでしょうか？
熱帯魚買ってるのですが海水魚にもちょっと興味あるのですけど。
288 名前： サンゴ 投稿日： 2001/08/24(金) 11:47: >>287
部屋に塩気を感じたり塩ダレがおこるのは、水槽に気泡をたてるからです。
気泡をたてなければ何もおこりませんよ。
エアーレーションをスキマーで代行させ、オーバーフローにも工夫すれば
問題はなくなるはずです。
家の水槽もベルリンでフタはしてませんが大丈夫ですよ。
是非海水にチャレンジしてみてください。
289 名前： 名無しパワーヘッド 投稿日： 2001/08/25(土) 17:15: ナチュラルシステムは絶対にオーバーフローが必要ですか？
人によっては２５リットル程度の小型水槽でも成功しているみたいですが。
とりあえず６０センチ水槽で水量は５０リットル、リオかオットーの
安いパワーヘッドで水流を作って、プロスキはウッドストーン使用の一番安いのを
水槽内に設置してやってみたいのですが・・・
だめなら安い水槽に穴を開けてメインの水槽の上に置いてパワーヘッドで水を
くみ上げる自作オーバーフローにしようかとも思っているのですが。
290 名前：　　投稿日： 2001/08/25(土) 17:23: >>289

ナチュラルシステムにオーバーフローはいらない。
あればあったに越した事は無いけど、わざわざそんな事する
お金があるなら、良いライブロックとプロテインスキマーに
お金をかけるべし。
291 名前： アクアライク 投稿日： 2001/08/25(土) 17:33: オーバーフローがいいのは、水量が増えるのとサンプがデトライタスの沈澱槽として機能するからの2点。
50リットル水槽を無理矢理オーバーフローにしても水量の増加はあまり望めないため意味はなし。
デトライタスの沈澱も、サンプがなければ飼育槽で行われる。
ただし、換水のときにデトライタスの除去ができなくなるのが欠点だが、それほど致命的ではない。

結果としてオーバーフローじゃない50リットル水槽でも、ベルリンシステムは可能。
ただし始めの頃はコケの大発生に悩まされるのは確実なので、RO+DI浄水器か、ヴィーソルトの使用を勧めます。
それと、水温の上昇も辛いので、もう少し涼しくなってから始めましょう。
来年の春先まではお金を貯めてクーラーも買いましょう。

細かいことをいえば、水流を作るのはレイシーのRSDが水温の上昇が一番少ないのでお勧め。
それと、OTTOよりもRioは壊れやすい。
292 名前： 291補足 投稿日： 2001/08/25(土) 17:37: > プロスキはウッドストン使用の一番安いの

これ機種はなに?
レッドシーのベルリンエアリフトならいいけど、サンダーのピッコロとか、台湾の輸入物は全部ダメだよ。
293 名前： 名無しパワーヘッド 投稿日： 2001/08/25(土) 18:05: >>292
テトラの筒型のやつですが・・・
やっぱやめといた方が良いですか・・・
294 名前： バクテリア 投稿日： 2001/08/25(土) 18:07: ニッソーからバイオプレートとかいう妙な製品がでているんですが、
これは底面に置いて砂をかぶせることで嫌気性バクテリアを繁殖させる
ことができるとかで、モナコのプレナムに似ているようですがあくまでも
嫌気性バクテリアの棲家ということで特許侵害にはなってないみたいです。
それで、実際にこれを使ってる方はいますか？本当に使えるんでしょうか？
295 名前： 292 投稿日： 2001/08/25(土) 20:27: >293
テトラの筒型というのは、ドイツのサンダー社の製品です。
何種類かありますがどれでしょうか?
すでに購入してしまったのでしょうか?
296 名前： はじめ 投稿日： 01/09/02 23:59 ID:UeIa3T3s: コトブキのデビューというオールインワンで海水魚はじめたいんだけど、
アドバイスお願いします。
297 名前：　投稿日： 01/09/03 00:49 ID:QMJ6aqFo: はじめて海水魚を飼う場合に入門書のようなものは何がお勧めでしょうか？
本屋でも調べてみたけど案外海水魚の本が少なかったんです。
298 名前： はじめ 投稿日： 01/09/03 20:58 ID:dssNNA8Q: age
299 名前：　投稿日： 01/09/04 23:52 ID:25jfHIQo: age
300 名前： はじめちゃんへ 投稿日： 01/09/04 23:58 ID:dn9bQDBo: >>296
こういう受け身の奴が海水魚飼育に一番向いていない。
やれどこのショップに騙されたとか、いらないものを売りつけられたとかほざき出す。
どうせ始めてもすぐに辞めちゃうだろうよ。
301 名前： 桃ムツ ◆h9qBnAYw 投稿日： 01/09/05 00:00 ID:YZLz0d1A: 海水魚ってヤメテー
マイナーな生き物のスレって板のレベルが下がるから削除したい☆
ばいい
302 名前： アクアライク 投稿日： 01/09/05 02:31 ID:k0wQPz5o: >>300
拍手
303 名前： からけーす 投稿日： 01/09/05 02:37 ID:R6AGlKtY: リコリスグラミのフィンヂスプレッチンみせてあげたい＞海水ばか
304 名前： エリオット・ネス 投稿日： 01/09/05 03:39 ID:syOqZsXA: 海水は今は魚より無脊椎の方が主流になりつつあるんだけどね。
305 名前： ｷﾞｮー 投稿日： 01/09/05 05:50 ID:UlBp7Qus: >>303
同じ魚類好きなんだから仲良くしましょう。
306 名前： 名無しスズメ 投稿日： 01/09/05 20:08 ID:Yu6WrtY2: >>297
取り敢えずネットで情報収集したほうが速いよ。
あと、ココより個人のＨＰやショップのサイトで
マナーを守って質問すれば有益な情報が得られるはず。
307 名前： a 投稿日： 01/09/08 01:25: age
308 名前： はじめ 投稿日： 01/09/09 22:04 ID:ILYpNDlM: 我が家は、２４０ｃｍ＊１２０ｃｍ　水槽　アロワナ（５歳）
１２０ｃｍ＊９０ｃｍ　スッポンモドキ（３歳）　錦鯉（当歳３匹）
１２０ｃｍ＊４５ｃｍ　グッピー（５０匹）
１２０ｃｍ＊４５ｃｍ　ランプアイ（５０匹）
とか・・・１２個水槽があります。
今度、ショップの抽選で「デビュー」という３６ｃｍの水槽が当たったので、
こんな小さな水槽でなにが買えるかと。。。
309 名前： うらやましいよ 投稿日： 01/09/09 23:47 ID:cEV4Fkko: デバスズメダイや小型ハゼが多くても3匹程度ぐらいでしょう。
またはエビ、カニ、ヤドカリぐらい。
しかし、なんでそんなに大型水槽があるのに・・・
310 名前： カーリーに悩むA 投稿日： 01/09/10 14:16 ID:DqaeE3Bk: 効果的なカーリー除去法ないかな？
色々やったけど、全部ダメ。
ライブロック総入れ替えも、クマノミ産卵中につき躊躇。
ヤッコはカーリーを食べる？
311 名前： 名無しアクア 投稿日： 01/09/10 17:55 ID:kUaijsww: >>310
サンゴはなにが入ってるの?
ポマカントゥスの幼魚かツノダシを入れると、カーリーはなくなるよ。
でもサンゴも食べちゃうけど…。
312 名前： はじめ 投稿日： 01/09/10 17:58 ID:6cyW/xXg: めんどくさいから人にあげようかと思ったんだけど、
自分で浸かってみることにしました。海水魚ははじめてなのですが・・・

家は、３年前に新築にしたときに、
水槽部屋を地下に３０坪ほど作りました。
313 名前：禿げ投稿日： 01/09/10 20:27 ID:bri9Im6g: ＞効果的なカーリー除去法ないかな？

ペパーミントシュリンプは入れてみた？
効果絶大じゃぞ！
314 名前： (T_T) 投稿日： 01/09/11 00:25 ID:dexQT3Ok: 海水魚はじめて約一ヶ月でカクレ１匹、コバルト２匹を☆にして、
今、カサゴも☆になってしまった・・・ショック(T_T)
315 名前： カーリーに悩むA 投稿日： 01/09/11 08:36 ID:xXpRxSbM: >311
サンゴはソフト中心に入ってるけど、カーリーにけっこうやられた。
でも、カーリーが除去できるなら、全滅してもいいと思ってる。
ツノダシもカーリー食べるっていうのはほんと？
でも、できれば小型ヤッコのがいいんだけど、、、。
Centropygeなんかはだめなのかな？

>313
ペパーミントシュリンプは一度入れたけど、
スカンクちゃんがいるから、あっさり補食された。
316 名前： 名無しアクア 投稿日： 01/09/11 12:51 ID:IQ5Mn6pY: >>312
地下室の水槽部屋にそれだけの水量のタンクがあって、排水はどのように対応しているのでしょうか。
参考までにお聞かせください。
317 名前： 名無しアクア 投稿日： 01/09/11 13:01 ID:IQ5Mn6pY: >>315
何号か前のフィッシュマガジンに「ツノダシはサンゴを食害しないのになぜかリーフタンクに入れている人を見かけない」とあったが、
これは実際にやったことのない人が書いた文章だと思われます。
ツノダシがサンゴを食べる量って半端じゃないよ、ポマカントゥスの幼魚並かそれ以上。
ケントロピーゲも食べるけど、遙かに及ばない。

僕もペパーミントシュリンプ入れたら、スカンクにやられちゃいました。
318 名前： カーリーに悩むA 投稿日： 01/09/11 13:45 ID:Aj2cMq4o: >317
結局、ツノダシってカーリーもサンゴも食べるってことでいいの？
カーリーを食べ尽くした後は、普通の乾燥エサに餌付くかな？
う～ん、ヤッコかツノダシか迷うな～。
他にナンヨウハギとキイロハギ、あとスズメダイがちょこっと入ってるけど、
こいつらとの相性とかあるのかな？
319 名前： ? 投稿日： 01/09/11 14:55 ID:FBAwHdMQ: ツノダシはサンゴ食べる?
うちのはいろいろなサンゴ入ってるけど、サンゴ食べな
いしカーリーも食べないぞ??　個体によるのかな。
320 名前： カーリーに悩むA 投稿日： 01/09/11 15:04 ID:jTNU1eNw: 個体差があるのなら、あまり入れる気がしないね。
絶対カーリー食べるっていうのはないのかな？
321 名前： ? 投稿日： 01/09/11 18:15 ID:???: 魚で確実にカーリーを食べるっていうのは、やっぱりチョウチョウウオ
なんじゃないかな?　サンゴもろとも撃滅しそうだから、漏れは試した
ことないが。やっぱりスカンクを出して、ペパーミントシュリンプを入
れるしかないと思われ。

サンゴを食うって言えば、前に飼ってたパープルタンは凄かったな。
あの喰いっぷりはハギじゃねえよ（藁
322 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/09/12 18:57 ID:e8cZdabU: カーリーにはチェルモンが(・∀・)　イイ！といわれていたがどうなのかなぁや？
323 名前： 名なしアクア 投稿日： 01/09/13 11:13 ID:hdHZ6qPo: どのチョウチョウウオもカーリー食べるけど、なんでハシナガチョウがいいって言われているんだろう?
僕も不思議です。
サンゴをあまり突かないのかなと思って試しましたが、そんなことなかったし…。
324 名前： 316です 投稿日： 01/09/13 14:57 ID:???: はじめさん

地下室の水槽部屋にそれだけの水量のタンクがあって、排水はどのように対応しているのでしょうか。
参考までにお聞かせください。
325 名前： age 投稿日： 01/09/14 21:19 ID:w.TLm.rA: agee
326 名前： 貰って下さい～！ 投稿日： 01/09/15 03:50 ID:xfc7Jh/.: 三浦で採取してきたナベカ４匹（３～７ｃｍ）・
ズメダイ類３匹（３～５ｃｍ）・イソカサゴ・ハゼなど
貰ってくれる人いませんか？
無責任なのですが、喧嘩したりして飼いきれません。
都内・多摩区周辺で手渡し出来る方。宜しくお願いします。
渡す前に一応薬浴しておきます。（ヒコサンで）
327 名前： はじめ 投稿日： 01/09/15 23:14 ID:Q4YkH2vk: 地下の排水は、特に問題ないよ。
設計士さんが、中１Ｆ＝１Ｆとする設計にしてくれて、
（ちょうど、車庫がある上が１Ｆね）
水槽台の辺りの少し上が通常の家の１Ｆなので、
特にポンプをつけたりしてないです。
逆支弁は、３重になってますが・・・
328 名前：　投稿日： 01/09/16 00:24 ID:wY/0GWcM: 81 名前：はじめ投稿日：01/09/02 20:47 ID:REa7fd1o
海水魚をはじめたいんですが、
マンションなので小型水槽で・・・
で、「デビュー」とかいう寿のセットは使えますか？
それから諸注意をお願いします。

94 名前：はじめ投稿日：01/09/04 21:09 ID:k4aT/4OY
もういいよ。
ここはケチの集まりだね。
逝ってよし！！
329 名前： はじめ 投稿日： 01/09/16 17:54 ID:88p6NIMg: なにが言いたいの？
330 名前：都内投稿日： 01/09/17 19:43 ID:7EVE/cX6: 誰か９０ｃｍＯＦ要らないっすか。
安くするから・・
331 名前： 海水魚ファン 投稿日： 01/09/18 00:12 ID:NT4finns: >>327
抵抗が掛かって流量が減る、揚水ポンプに余分な負荷がかかるといった、
リスクをおかしてまで、逆止弁を3重にする意味はなんでしょうか。
それとも排水管に逆止弁を付けているということですか。
332 名前： みじめ 投稿日： 01/09/18 00:23 ID:???: >>331
その辺で勘弁してあげて下さい。
彼も十分お勉強したことでしょう。
333 名前： 名無し 投稿日： 01/09/18 16:59 ID:???: >>332
俺、この手合いを煽るの得意なんです >327
334 名前： はじめ 投稿日： 01/09/18 22:45 ID:F49d6TV.: 排水管に決まってるだろ！
てゆーか、貧乏人って変な奴ばかりなんですね。
335 名前： やれやれ 投稿日： 01/09/18 23:05 ID:???: また、逆ギレですか。
ご勝手にデビューとかいう水槽でお楽しみ下さいませ。
さようなら。
336 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/09/19 01:07 ID:Uenf3mvg: カルシウムリアクター欲しいなぁ。カルクワッサーのみだとミドリイシの成長が
一定しないような気が…しかし高い機器ですね。
337 名前： Aqua 投稿日： 01/09/19 11:24 ID:Stn493Bw: >>334
> マンションなので小型水槽で・・・
> で、「デビュー」とかいう寿のセットは使えますか？

と言いつつ、

> 家は、３年前に新築にしたときに、
> 水槽部屋を地下に３０坪ほど作りました。

とも言っている。
真相はいかなるものか。
よろしければご回答お願いします。
338 名前： またか 投稿日： 01/09/19 16:43 ID:ZuNiZvpY: >334
これ本人なの？
最初の注意書き
「煽り・荒らしは『完全無視』 sageでもレスはしないこと！」
これ読んだのならこんなこと書かないでしょう？
ちょっとカチンときた。

>337
真相がわからないけど、もめるのはカンベン。
真剣に相談に乗ったり、乗ってもらいたいんだから。
339 名前： 330 投稿日： 01/09/19 20:26 ID:???: どなたか本当にいりませんか。
ヤフオクに出したけど売れなくて
340 名前： はじめ 投稿日： 01/09/19 21:38 ID:41L2w3Go: 別のはじめがいますが・・・
なんで、もう、真相なんて僕にも和から何よ。
ちなみに、僕がマンションで飼いたいとかいたんだけどね。
341 名前：貧乏投稿日： 01/09/21 22:22 ID:cSLWcYko: カーリーなら、キャメルシュリンプも食べるよ。あっという間になくなった。
342 名前： はじめ 投稿日： 01/09/22 09:04 ID:T3RqIPAg: オラオラ！
おらは、金持ちのほうのはじめだ！
貧乏人は逝ってよし！
キャラメルシュリンプも餌だろ！！
343 名前：ぷー投稿日： 01/09/22 17:20 ID:kIubgm4g: ミドリフグがずぼらやみたいに膨らんだまま
しぼまないのですが、どういう意味なのか
わかる方いますか？今日の11時からずっとです。
344 名前： 名無しアクア 投稿日： 01/09/22 21:09 ID:7zpggrrs: > ミドリフグがずぼらやみたいに膨らんだまま
笑った。
あなた才能あるよ。
345 名前： )Θ(　ぷー 投稿日： 01/09/22 23:41 ID:kIubgm4g: まだ膨らんでるんですよー。
やばいです。落ち着いているところがまた不安。
キーホルダーにしたいぐらいです。
346 名前：　投稿日： 01/09/23 00:31 ID:5DhFV5Ho: 水槽の側にミドリフグを興奮させるような
物体を置いたとか？
膨らんでいるってことは緊張状態にあるか
威嚇してるとかですよね。
347 名前： しつもん 投稿日： 01/09/23 03:37 ID:SfKbUDjQ: 海水魚って、光量は適当でいいんですか？
水草ないし・・・
ついていればいいんでしょ？
348 名前： )Θ(　ぷー 投稿日： 01/09/23 13:33 ID:BvfqV1mM: 346さんﾚｽありがとうございます。
特に環境を変えたわけでもなく、
もう1匹は元気なんです。
今もまだ膨れています。かなり弱ってしまいました。
必死で体制を整えようともがいています。
もう1匹は心配そうに添い寝しています。
もう先は長くなさそうです。
きっと水槽立ち上げてまだ2週間たらずなので、
水質に問題があるのではないかと思います。
残念です。
349 名前： )Θ(　ぷー 投稿日： 01/09/23 13:57 ID:BvfqV1mM: フグがぱんぱんに膨れてくる状態は、原因不明のことが多く
・・・先天的、寄生虫、細菌、など・・・発病すると致死的です。
だそうです。
つい5分前にお亡くなりになりました。
350 名前： こんにちは 投稿日： 01/09/23 21:42 ID:RMxo4leo: 海水魚を始めようと思っているのですが、
結構ＨＰを見ているのですが
なかなか、初心者向けのＨＰにあたりません。（楽しいんですが）
どちらかに主に器具の説明（スキマーや殺菌灯、その他もろもろ）

おすすめのＨＰを教えてください。
351 名前： こんにちは 投稿日： 01/09/23 21:48 ID:RMxo4leo: ＞２４０ｃｍ＊１２０ｃｍ　水槽　アロワナ（５歳）
＞１２０ｃｍ＊９０ｃｍ　スッポンモドキ（３歳）　錦鯉（当歳３匹）
＞１２０ｃｍ＊４５ｃｍ　グッピー（５０匹）
＞１２０ｃｍ＊４５ｃｍ　ランプアイ（５０匹）
＞とか・・・１２個水槽があります

アロワナとランプアイにスッポンモドキに錦鯉にグッピー
はじめさん　是非、他の水槽に何を飼っているか教えてください。
あと、デビューにも
352 名前： 名無しクマノミ 投稿日： 01/09/24 03:55 ID:???: ＞つい5分前にお亡くなりになりました。
ミドリフグの冥福をお祈りします。(T_T)

＞おすすめのＨＰを教えてください。
http://allabout.co.jp/family/aquarium/
ここから初心者向けＨＰに行けますよ。
353 名前： 海水魚暦０ 投稿日： 01/09/24 10:55 ID:Qj5Oz/2.: ４５ｃｍ水槽にカクレクマノミ４匹とイソギンチャク、えび１匹、
サンゴの砂を敷いて、エーハイム２２１３、ライト１５Ｗくらい。　・・・で飼おうかと考えています。

何かご指導下さい。
354 名前： 名無しクマノミ 投稿日： 01/09/24 21:08 ID:???: >>353
ここで同じ質問を繰り返しても罵倒されるだけですよ。
最低限の事は自分で調べましょう。

ヒント
良い状態のライブロックを沢山入れましょう。
クマノミは１～２匹にすべし。
イソギンはタフな種類を選ぶべし。
355 名前： 少女Ｂカップ 投稿日： 01/09/24 22:07 ID:6SsFIm/Y: タフな種類とはなんですか？
シライトですか？
便乗質問でごめんなさい。
356 名前： 名無しクマノミ 投稿日： 01/09/24 22:50 ID:???: 一般的にシライトは飼育し易いと言う人もいますが、
正直言うといろいろな意見があるので一概には言えません。

あとクマノミの種類によっても相性がありますので、
購入する際にショップの人に確認して下さい。

確実に言えることは魚よりもイソギンチャクの方が
水質や水温、ライトに気を使う必要があるというコトです。
357 名前： ななしぃ 投稿日： 01/09/24 23:44 ID:w9o3HA0E: あれ、クマノミって喧嘩するから多いほうがいいんじゃ・・・
358 名前： ) 投稿日： 01/09/25 02:35 ID:???: ＞良い状態のライブロックを沢山入れましょう。
スゲーあどばいすだ・・
355も357もこういうのがこの業界を支えているんだなあ
359 名前： A 投稿日： 01/09/25 09:29 ID:QqTMypaw: >>341
ほんとにキャメルシュリンプって、カーリー食べる？
スカンクに食べられない？
360 名前： イワナ 投稿日： 01/09/25 21:58 ID:53hnaC7w: ライブロックって、適当に近場の海から、何気に岩を拾って入れてもいいの？
361 名前：　投稿日： 01/09/26 07:07 ID:130tDPd6: そうでもないよ
362 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/27 02:35 ID:NM67qZZk: はじめまして。
と-しろーですが、教えて下さい。
１２０の水槽に、ライブロック２５キロ・シライト１・ヒメジャコカイ１
ハゼ４匹・コバルトスズメダイ６匹・カクレクマノミ１ペアー
ヤッコ２匹・インドケアリ３・ハナガササンゴ１
システムは、ニッソー３０・９W殺菌灯・レイシー５０２AX
水中ポンプ２器・照明は、飼育灯３０W・普通の蛍光灯９０W・水温２４度です。
２５日に少しにごってきたので、半分ぐらい水を入れ替え、ついでに、
麦飯石溶液を入れてみました。
２６日の朝は、とてもきれいになったんですが、夕方仕事から帰って餌をやろうと
水槽を見たら、何かまた、黄色く濁っています。
どうしたら良いのでしょう？
シライトもハナガサも開きぐあい悪いです・・・・？
363 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/27 02:38 ID:NM67qZZk: あっ１２０じゃないです。
９０です。
ごめんなさい。
364 名前：　投稿日： 01/09/27 03:28 ID:???: >>362
換水用の水はどの位の時間かけて作ってるの？
365 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/27 07:31 ID:MWrKIoG.: ＞＞３６４
エアーをかけて、３時間ぐらい？
366 名前： 海水魚 投稿日： 01/09/27 15:00 ID:IyH8pMSA: >>364
使っている塩によってかなりの差があると思われ。
俺は、リーフクリスタルを使用。
バスポンプで攪拌して20分くらい。
367 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/27 16:49 ID:y3qCsyJY: 塩は、ホームセンターで、あれ買ったり、これ買ったり？
368 名前：　投稿日： 01/09/27 17:24 ID:OAxMHcqI: 某ｲｿｽﾀｿﾄオーシャンを買ったことあるけど、
半日ポンプで回しても、溶け残りがいっぱい。
この塩ってこんなもんなんでしょーか。
それとも偶然、店の管理がなってなかっただけでしょうか。
369 名前： ゴンベ 投稿日： 01/09/27 19:06 ID:???: 初めまして　いろんな人工海水がある様です
なかには、非常に溶けにくい人工海水もあるようです。
370 名前： 海水魚 投稿日： 01/09/27 19:40 ID:E9FgFxDw: >>368
インスタントオーシャンの溶け残りは緩衝剤だから気にしなくていいみたい。
緩衝剤って、pHが低下してくると溶け出すpH調整剤です。
早く透明になるのがいいのなら、ヴィーソルトがいいですよ。

問題なのはレッドシーソルト。
3日間、エアレーションしてもまだ濁っている。
メーカーに問い合わせたら、「あえて反応を遅くして生物への影響を考慮している」と言っていたけど、
砂が混ざっていたりすることから考えて、天然海水をそのまま原料にした単に純度の悪い人工海水の素だと思われ。
371 名前：塩投稿日： 01/09/27 23:08 ID:e/CQtkXU: >>370
わたしもそうじゃないかと思ったんですが、
万が一の事を考えて、あえて連絡をいたしました。　・・・とかでも言ってやれ。
372 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/27 23:17 ID:Uya7YbWQ: 作って入れた時は、透明でしたよ？
それに、ヒメジャコカイ死にました。
373 名前：海水投稿日： 01/09/27 23:24 ID:E9FgFxDw: >>362
> ニッソー３０
ってなんですか?
374 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/28 00:24 ID:MW5Cbqcg: ニッソー・プライムパワー３０です。
外部フィルターの
375 名前：海水投稿日： 01/09/28 01:18 ID:.i.5aJwM: >>374
プライムパワー30は流量だけ考えるとエーハイムのどれくらいの機種に当たるのでしょうか?
ごめんなさい逆に質問攻めにして…、手元に資料がないもので。

で、それはひとまず置いておいて、1)水槽をセットして海水を溶かす。
2)ライブロックを入れる。
3)生物を収容する。
以上の3段階をどのくらいの日時を明けて行なったのでしょうか。
376 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/28 01:50 ID:mQGaIK7I: 一週間ぐらいです？
短すぎ？
パワーフィルターは、９０から１２０用と書いて有ったと思います。
377 名前： A 投稿日： 01/09/28 08:40 ID:tibAsnds: 376＞
外部フィルターのみ？
酸素供給(エアレーションとか）してる？
378 名前：海水投稿日： 01/09/28 14:23 ID:d8D44.6o: >>376
ちょっと小さいかもね。
海水魚にパワーフィルターを使う場合は、記載された容量では小さいと思います。
ろ材を満タンに入れるのもよくありません。
あずき粒のサンゴ砂を1/3くらい入れて、ゴミ取りのウールかスポンジを敷き、あとは空。
ろ材の掃除も一ヶ月か二ヶ月に一度行なう。
そうしないとパワーフィルターは嫌気になってしまいます。
>>377がエアレーションを勧めているのもそのためです。

いずれにせよ、価格の割に海水魚飼育では使えないのがパワーフィルターです。

それとシライトイソギンチャクって何色のを購入しましたか?
379 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/28 15:36 ID:VYs4XAU.: エアレーションは、バリバリかけてます。
シライトは、白ですが？（本当は、紫かも？だんだん、ちっちゃく成っているような？）
あと気になった事が、二つほど。
ライブロックから、ゴカイが沢山出てきました。
それと、上部は、ガラス蓋で完全密封ですが、餌をあげる時、
凄く臭いです。普通は、塩のきいた、磯の香りとかするんじゃないでしょうか？
購入時に、ライブロック自体いたんでたとかは考えられません？
でも、魚はみんな元気です。
パワーフィルターが一番と思ってたんですが？何が良いんでしょうか？
380 名前： A 投稿日： 01/09/28 17:05 ID:3JJuKkhc: ライブロック入ってれば、
濾過の崩壊は考えにくいね。
魚が元気にエサを食べてればなおさら。
ライブロックセットする時に悪臭とかした？
ライブロックはどんな色？
381 名前： エリオット・ネス 投稿日： 01/09/28 17:32 ID:To9t2jaU: >>379
プロテインスキマーは使ってないのかな？
海水の水槽でパワーフィルターを使う場合は、濾過目的と言うより
小型のサンプとしての意味しかない事に注意。
ちなみにパワーフィルターに普通に濾材をいれて使うと、ライブロック
入れてる意味が無くなるので注意。

ライブロックから出てきたゴカイはそのまま底砂に住みついて、水槽環
境の構築に役立ってくれるので、取り除こうとしないでね。
382 名前： ゴンベ 投稿日： 01/09/28 19:32 ID:u6D3qxvs: ライブロックを入れている意味が、無くなるのは、どうしてですか
教えて下さいませ。
383 名前： エリオット・ネス 投稿日： 01/09/29 00:18 ID:4NQSP1Z2: >>382
ライブロックを入れる意味は、自然の海水環境に存在する微細菌を水槽内に
持ち込み、自然の浄化能力を水槽内に擬似的に作り出す事。
だけどパワーフィルターや上部濾過で物理濾過のみならず生物濾過を行って
しまうとそういった水槽内に持ち込まれた微細菌が死んでしまう。
まったく効果が無くなるとは言えないだろうけど、通常ベルリンなどの水槽
で得ているような効果を得るのは難しくなる。
384 名前： 名無しカーリー 投稿日： 01/09/29 03:24 ID:/kc2B.Z6: ライブロックからカーリーらしきものが出てきたよ！
うねうね気持ち悪いけど、これって何か悪さするの？
385 名前：　投稿日： 01/09/29 07:57 ID:P6KFmzRM: >>383
パワーフィルターにろ材入れると、ライブロックの意味なくなる、っていうのは言いすぎじゃない？
でっかい水槽でベルリンやんならろ材ナシで窒素系の除去はプロスキでやるべきだろうけど、
ちっこい水槽だと、生物ろ過無しだと正直つらい。
ぼくは、６０の水槽で外部＋底面で、ライブロックもいれてるけど、いい調子だよ。
386 名前： ゴンベ 投稿日： 01/09/29 09:34 ID:McdMIMCI: 無脊椎水槽では、ライブロック　プロティンスキマーである程度状態を、維持
できる様ですが、魚を入れて毎日、給餌すると、とてもライブロックだけでは、
窒素を、分解できなくなる様に思えます　魚中心の水槽は、立ち上がりは、ライブロックの
効果は良いとしても、その後は砂利濾過等の助けが、必要になると思いますが
如何なものでしょうか？
387 名前： ゴンベ 投稿日： 01/09/29 10:08 ID:McdMIMCI: 無脊椎水槽では、ライブロック　プロテインスキマ－（ベルリン方式）である程度
維持できる様ですが、毎日給餌やる様な海水魚がメインの水槽は、どうしても
砂利濾過等がないと　アンモニアを含めた窒素を分解できない様に思えます
海水魚メインの水槽は、立ち上がりこそライブロックの効果はあると思いますが
その後はコケだらけになってしまう様に思えますが、如何なものでしょうか？
388 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/29 11:18 ID:w7OeyNOQ: プ・プロテインスキマー？
聞いたこと有りますが、今一仕組みが？
勉強します。
出来れば、そゆうこと詳しいHP知りませんか？
ライブロックは、主にあずき色です、何かわかめ診たいな
草も生えてます。
389 名前：海水投稿日： 01/09/29 12:48 ID:X7i8uxzI: 確かに小さい水槽でライブロックの浄化作用のみに頼ろうとするのはつらいよね。
ましてや、無脊椎中心でなく魚がたくさん入っていると。
本当にゴンベさんのおっしゃる通りだと思います。
それと魚メインの場合定期的に換水していれば、微量成分の添加はしなくてもそれほど問題は出ないけど、カルシウム添加はやはり必要です。

僕の結論としては、
1)ライブロック投入後、生物の導入が早すぎた。(デバ数匹入れて、一ヶ月くらい様子をみたほうが良かったのではないでしょうか)
2)ろ過にパワーフィルターを使った。
この2点だと思います。
390 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/29 13:09 ID:zi8OMSVA: そうですかぁ
ライブロックだけの水槽見てたら、一ヶ月我慢出来なくて。
次から次へと買ってしまいました。
色々とありがとうございました。
しばらく様子見てみます。
391 名前：海水投稿日： 01/09/29 19:57 ID:7NFhBBIY: > ろ過にパワーフィルターを使った。(方がよい)

少し言葉が足りなかったかもしれませんが、オーバーフローじゃなきゃ海水魚が飼えないという意味ではありませんよ。
パワーフィルターを避けて、上部や底面にすればいいということです。
大体、少し考えればわかると思いますが、オーバーフローというのは水の流れる仕組みのことであって、
基本的には底面ろ過なのですから…。
392 名前： 土地鮫 投稿日： 01/09/30 01:23 ID:s0sqE48A: 鮫飼ってる人いますか？
393 名前：海水投稿日： 01/09/30 01:44 ID:aEtRY/rY: >>392
エポウレットシャークとウッビーゴングシャークなら飼ってるけど
394 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/09/30 20:28 ID:87nv9ovY: えぇ？ここのスレ終わりですか・・・？
好い処見つけたと思っていたのに。
じゃぁ、また質問お願いします。
今後、近いうちに底面ろ過を導入する予定ですが。
水流を、エアーポンプで作るか、パワーポンプで作るか迷っています。
メリット・デメリット有れば教えて下さい。
ちなみに、今日の朝、ライブロックを動かしてみると、ゴカイが２０匹ぐらい
丸まって死んでいました、やっぱりシステムか何かおかしいでしょうか？
395 名前：　投稿日： 01/09/30 22:29 ID:E7RR0dic: >>384
エアポンプでやってますが、満足できるくらいの水流を作ろうとすると、
けっこううるさくなります。つーわけで、私は夜寝るときは、ポンプ止めてます。
パワーポンプ（って言うの？）はどーなんでしょ？
396 名前： 甲殻類は別として 投稿日： 01/10/01 01:26 ID:4yIqXLC2: 収容魚の限界は何匹ぐらいだろう？
無脊椎メインなら２，３匹か０だろうけど、
ろ過方法にもよるけど普通に６０センチレギュラーで
魚メインだと７，８匹ぐらいかな？
397 名前： 土地鮫 投稿日： 01/10/01 02:07 ID:cN.xXbIk: 猫鮫我命
398 名前： 名無しホワイトソックス 投稿日： 01/10/01 02:46 ID:lIX9Dk8.: 甲殻類は魚よりも水を汚さないのだろうか？
あ、餌が汚すなぁ・・・。
399 名前： A 投稿日： 01/10/01 08:45 ID:4B6bSrMw: >394
長期的に考えると、パワーポンプのが全然いいです。
でも、後のメンテナンスとか考えると
底面濾過はあまりお勧めしませんね。
予算が許せば、上部濾過槽なんかを付けたらいかがですか？
ライブロックの効果を最大限に引き出すには、
水槽内にまんべんなく水流を作り出すことです。
ただし、激流にならない程度に。
400 名前： 土地鮫 投稿日： 01/10/01 08:53 ID:s3F.k/xE: やっぱ９０でポートジャクソンは無理ありますか？(２５歳郵便局員）
401 名前：海水投稿日： 01/10/01 10:40 ID:O6l2nDIw: >>400
ポートジャクソンなら個体のサイズにもよるけど、30cm以下ならまったく問題ないでしょう。
15cmくらいの小さいのも入荷するしね。
402 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/10/02 00:38 ID:JEwg7gFw: パワーヘッドに付けるランダムな水流をつくるやつ、あれ使えそうだね。オーシャンカレント
だったっけ。
403 名前：脱線投稿日： 01/10/02 01:47 ID:7NepRA/6: ここの人って釣りやりますか？
釣った普通のふぐを飼いたくなったんですが。
404 名前： イセエビ 投稿日： 01/10/02 01:49 ID:V8hR5yKw: 最近イセエビを飼い始めました。飼い方を教えてください。
よろしく！
405 名前： サイズは？ 投稿日： 01/10/02 09:39 ID:???: >>403
>>404
どちらも海水魚と同じように飼えば良いと思うのだけど
大きな個体だとガラス水槽を割ってしまう恐れがあるから
アクリルにした方が良いかもしれませんね？
406 名前： 伊勢海老飼ってたよ 投稿日： 01/10/02 10:40 ID:aM8neNkg: かなり昔、普通に海水魚やるの飽きて、
釣った魚（主にメバルだけど）飼ってた時に、
伊勢海老飼育をやったことがあるよ。
とくに気を使うことはないけど、
小魚がいたら、必ず食べられちゃうから注意。
夜行性だから、昼はおとなしいのだけれど、、、。
エサは、つりエサに使うイソメ類がいい。
あと、隠れ家を用意してやったほうがいい。
塩ビパイプ等の海老が隠れられるようなやつ。
水質にはハッキリ言ってうるさくないが、
エサで水が汚れるので、換水はこまめにやったほうがいい。
あと夏場の水温上昇には注意。
407 名前：ｼ毎投稿日： 01/10/02 10:42 ID:woxXC6G6: >403>404
新鮮なうちに食べましょう。
408 名前：海水投稿日： 01/10/02 13:25 ID:KdTHZ08Y: >>404
複数飼いすると脱皮したときに共食いするから気を付けて。
よく水族館でコンクリートブロックを入れているけど、あれは共食い防止のためなのです。
409 名前： スカンクVSホワイトソックス 投稿日： 01/10/02 14:12 ID:6SB91XCM: >>408
脱皮したエビがお腹を空かせて食べるんですか？それとも
脱皮中に無防備状態になった時に食べられるんですか？
410 名前： 伊勢海老飼ってたよ 投稿日： 01/10/02 15:09 ID:u3xTxIHs: エビ類は、伊勢海老に限らず共食いするみたいですよ。
エサのない極限状態の時か、理由はわかりません。
うちは1匹での飼育だったので。
ただ、1匹でも隠れ家は必要ですよ。
自然では、昼間は隠れて天敵から身を守ってるそうです。
だから、エサは夜の消灯後にやったほうがいいでしょうね。
411 名前： 獰猛過ぎます！ 投稿日： 01/10/03 04:41 ID:3i2tJxj2: >404>410
本当にあった実話、というか実際に僕が目にしたのだが、
日本橋の某ゲーセンが伊勢海老キャッチャー（これやった人いる？）に
サービスのつもりか毛蟹を２匹いれたら、伊勢海老軍団が次々と毛蟹に
群がってボリボリとむさぼり始めて、見る間に足がどんどんもがれ、
ついにはひっくり返されそして☆に・・・
これはかなり多くの人が見てたから知ってる人がここにもいるかも。

あと、伊勢海老はヤドカリの仲間らしいです。
412 名前： 1 投稿日： 01/10/03 05:05 ID:7eUT1aME: http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/
413 名前：　投稿日： 01/10/03 21:19 ID:NBaVOIb.: あげ
414 名前： てれｇ＠） 投稿日： 01/10/04 17:00 ID:tfcmE0zg: > 伊勢海老はヤドカリの仲間らしいです。

おいおい、本当かよ。
415 名前： ヤドカリ 投稿日： 01/10/04 17:15 ID:VKBDS3Dk: >411
タラバ蟹君やヤシガニ君がオイラ達の仲間ってのは知ってたけど、
伊勢海老様もそうなのかい？
416 名前： not４１１ 投稿日： 01/10/04 17:29 ID:jbzm/oPo: 伊勢海老はエビじゃなくてナンカノ何かだとは俺も聞いた。

ヤドカリだっけ？カニだっけ？
417 名前： てれｇ＠） 投稿日： 01/10/04 22:21 ID:G2azVJe2: > 伊勢海老はエビじゃなくてナンカノ何かだとは俺も聞いた。

イセエビは正真正銘のエビの仲間だよ。
エビ類を大別すると、クルマエビのような遊泳類とイセエビのような爬行類に分類できるけどね。
418 名前： 名無し白点虫 投稿日： 01/10/04 23:01 ID:???: ネットで白点について調べていたら、あるＨＰで「仔虫の寿命は約一日で、
この間に寄生できないと死滅する。」と書いてあった。
という事は水槽から１日以上全ての魚を撤去した状態にすれば、水槽内の白点は
全て死滅するという事なのだろうか？そうしたら、あとはトリートメントタンクで
一定期間薬浴したきれいな生体を水槽に戻せば一件落着なのかな？！
419 名前： てれｇ＠） 投稿日： 01/10/04 23:15 ID:G2azVJe2: > そうしたら、あとはトリートメントタンクで
> 一定期間薬浴したきれいな生体を水槽に戻せば一件落着なのかな？！

と俺も思いたいけど、実際はそう甘くない。
白点病は原虫が魚体に寄生することで起こるが、原虫のような単純な生物は餌(この場合は魚ね)がないと
大部分は死ぬが、そのうちの一部は休眠といってシスト(堅い殻に覆われた卵のような状態)の段階で長期間にわたって生存し続ける。
まさに獲物を待っているエイリアンの幼生と同じ。
だから、治療をした魚を戻してもまた発病することが多い。
別タンクで治療中に、発病した水槽のろ材を海水で洗浄して、水槽やその他の器具も徹底的に擦り洗いする。
そして新しい海水を入れて一週間くらいは魚を入れない。
420 名前：．投稿日： 01/10/04 23:58 ID:???: >>1
死ね
421 名前： 書き込む 投稿日： 01/10/05 00:20 ID:02C18YH2: >>417
よく判らんけど、その分類ではヤドカリもエビの仲間なんじゃない？
422 名前： 名無し白点虫 投稿日： 01/10/05 07:23 ID:???: >>419
なるほど勉強になりました。
シスト恐るべし。まさにエイリアンその物ですね。

う～、ライブロックも擦り洗いしたほうがいいんですか？
423 名前：　投稿日： 01/10/05 13:53 ID:PHLQtayA: >>419,422
コケといっしょで、白点虫を水槽から完全にくちくする、ていう方向は
無理じゃないかな。
424 名前： てれｇ＠） 投稿日： 01/10/05 16:09 ID:mPJo9RR.: >>423
その通り、無理です。
425 名前： てれｇ＠） 投稿日： 01/10/05 16:20 ID:mPJo9RR.: > う～、ライブロックも擦り洗いしたほうがいいんですか？

水槽や器具を擦り洗いするのは、それらがろ過バクテリアとは関係ないからです。
勘違いしないで欲しいのですが、ろ材やライブロックは海水で軽くすすぐだけです。
そうしないとろ過バクテリアがお陀仏になってしまいますから。
つまり水槽内の閉塞環境のなかで爆発的に増えてしまった白点原虫の数をできるだけ減らすのが目的です。

魚体に白点原虫が寄生しているからといって、擦り洗いはしませんものね。
でも10年くらい前に豊島区にあったモロタイという店で、白点になったモンガラをタワシで擦っているのを目撃したことがあります。
腰が抜けそうになりました。
426 名前： 名無し白点虫 投稿日： 01/10/05 18:00 ID:???: >>425
白点が少し理解できたので、今までよりも
多少は良いケアが出来そうです。
427 名前：　投稿日： 01/10/05 20:29 ID:s4QIqc62: トリートメントタンクにカクレ２匹をヒコサン浴させていたら
１匹のお腹が膨れてきて不気味なの。お腹にガスでも溜まったのだろうか？
食欲は無いので餌で膨れたわけではないらしい。
お腹が膨れる病気なんてあります？
428 名前： てれｇ＠） 投稿日： 01/10/05 21:34 ID:Kxkp8e/s: >>427
水温の管理はどのようにしていますか?
429 名前：　投稿日： 01/10/05 21:55 ID:M.p.xSYs: >>428
２６.０℃セットヒーターを入れています。
トリートメントタンクに入れて約２４時間
２６.０℃～２６.５℃です。
今は、水槽の底にお腹を押しつけて
寝ています。
430 名前： これ何エビ？ 投稿日： 01/10/06 11:11 ID:???: ライブロックをからハサミをパチパチ鳴らす、
赤と白の縞模様のエビが出てきたヨ。
431 名前： ゴンベ 投稿日： 01/10/06 16:16 ID:n1AoAgYM: もしかしたらシャコ（寿司ネタの）じゃないですか　シャコだったらガラス水槽
割ることもある様ですよ
432 名前： 飼育係 投稿日： 01/10/07 10:47 ID:H2DdF61g: 飲料店に勤めるものですが、今度いけすの管理を頼まれてしまいました。
そのいけすは、横１５０ｃｍ　縦６０ｃｍ位ある大きな水槽です。
今まで魚を入れても1週間くらいしかで死んでしまいます。
お店の人は誰も海水魚のノウハウが無くどうしたらいいのか困っています。
魚は、鯛やｼﾏｱｼﾞなどを入れるのですが、水の作り方等、教えてください。
433 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/07 19:47 ID:O5cUzpXA: ＞432
アクアショップ行って、B-4っていう微生物買ってぶちこめ
434 名前： 430 投稿日： 01/10/07 20:52 ID:???: トリートメントタンクでヒコサンを使って白点治療してたけど
かえって酷くなってきたので、水温を３０℃に上げて毎日換水する
「薬を使わない治療」に切り替えてみたヨ。

>>431
マジっすか！？まだ２センチくらいだから平気かなぁ。
でも、夜な夜なパチンパチンと鳴らすのでちょっと不安です。

>>飼育係
え！まさか人工海水で飼う魚を客に出すの？んなこたぁ～無い。
そういうのって普通は業者がメンテナンスするものじゃないんですかね。
435 名前： 当たりかハズレか 投稿日： 01/10/08 01:22 ID:3pUt3aCY: >>434
テッポウエビの類？もしテッポウエビだったら一部のハゼとの共生に挑戦しては？
赤と白ならランドールピストルシュリンプかも。
ずいぶん昔に某熱帯魚店でネジリンボウとの共生をやってたのを見たことがある。
テッポウエビなら当たり、シャコならハズレ・・・どっちでしょう？
436 名前：　投稿日： 01/10/08 16:26 ID:ah04o9jA: うちも
エビみたいなのがいるんです。
すぐ消えて見えなくなるんだけど・・・
３ｃｍくらいで、グレーので、ゲジゲジみたいな感じ・・・
なんですかね？これ・・・
ライブロックがぼろぼろになっていってます。
穴だらけに・・・
437 名前： ハズレか？ 投稿日： 01/10/09 01:11 ID:fY38pqvk: >>436
グレーでゲジゲジという時点でハズレの予感が・・・
なんとかつかまえて店に持って行って見てもらうしか
ないでしょ・・・
ライブロックがぼろぼろって・・・そんなにひどいの？
438 名前： 436 投稿日： 01/10/09 21:45 ID:mvCaLm4Y: はい。
７００ｇ/１ｋｇ２０００円のを買ったときに付いてきたのですが、
もう、２００ｇは減っている気がする。
穴だらけで、見るも無残です。珊瑚かけらを下にしいているのですが、それを自分が見えないように
穴をふさいでいるほど兵です。
餌は、餌でテトラマリンがロックの近くに落ちると取って一瞬で消えます。
439 名前：生石投稿日： 01/10/09 22:51 ID:mxfonxq.: ベルリンシステムへの移行を考えているのですが、ライブロックを
買おうと思っていたCPFではもう取り扱いしてないようで・・・
数件ショップ周ったんですが俗に言うデッドロックばかりで・・・
良質のライブロックを売ってるﾄｺって知りませんか？
教えていただけると幸いです
440 名前： オヤビッチャ 投稿日： 01/10/09 23:10 ID:???: >>435
当たりでした！
調べてみたらランドールピストルシュリンプだったみたいです。
うちにはハゼは居ないのですが、イソギンチャクの下に巣を作っています。

>>436
こんなの？
http://www.umi-net.toba.mie.jp/aquarium/kemushi/umikemu.jpg

>>439
お住まいはどこですか？
東京近郊なら「ひかるアクアリウム」とか「シェルフィッシュ」。
CPF以外でも割と良質なＬＲを通販してるトコありますよ。
441 名前：生石投稿日： 01/10/09 23:49 ID:mxfonxq.: >>440
アドバイスありがとうございます
「ひかるアクアリウム」に今度行ってみます。
＞CPF以外でも割と良質なＬＲを通販してるトコありますよ。
いい通販があるんですか～、一安心しました(ｗ
ｲﾛｲﾛ探してみます♪
442 名前： 明と暗 投稿日： 01/10/10 12:02 ID:u9inQp4Q: >>438
怖すぎ・・・ハズレ確定かな？
なんとかつかまえて店に持っていきましょう。
気に入ったのなら飼うのも良いけど、プラケースにでも
移した方が良いのでは？

>>440
ラッキーですねえ！店側もまさか売り物になるエビを
おまけに付けたとは気づかなかったんでしょうね。

ライブロックって本当にくじ引きですね。
438と440はくじ運が違いすぎ、というか当たりとハズレの
差が大きい・・・
443 名前：　投稿日： 01/10/10 18:08 ID:KO1/1cD.: ひかるって、ライブロック売ってたっけ？
本店、それとも小田急？

>>440
やべ、ブラクラ。ぜってー踏むな！！とか言ってみる。
444 名前： なんとなくあげ 投稿日： 01/10/12 16:59 ID:o3lXKYDI: age
445 名前： ??? 投稿日： 01/10/12 17:26 ID:???: そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
タイトルとあんま関係ないけどさ。いやあるわ。
このあいだ、ショップいったんです。プロショップ。
そしたらなんかあの魚きれいだってめちゃくちゃ嬉しそうなんです。
で、よく聞いてたら海水魚なんて簡単だよとか、
やっぱりチョウチョウ魚でしょとかいってるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、海水魚飼育ってそんな甘いもんじゃないんだよ、ボケが。
しかもいい歳こいた子ずれのオバハンだよ、オバハン。
主婦業の合間に子供と一緒に海水魚飼育か。おめでてーな。
白点出たらどうしよう、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、とりあえず近所のペットショップでも行け、と。
海水魚プロショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店員と、魚や無脊椎の議論でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
潰すか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、「ここは水草ってないのね～」とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前は海水と淡水の区別ついてんのか？
まして海草水槽なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「水草ないのね～」だ。
お前は本当に海水魚飼育したいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、飼育に関する書籍読んでないとちゃうんかと。
海水魚通の俺から言わせてもらえば、
最新流行はやっぱり、「ソルト＆シー」。これだね。
いかにも通好みなのを読んでいます私、みたいな。これが通。
海水魚のことは自分が一番わかってます、みたいな。これ最強。
しかしこれをすると反シー・・クラブから反論爆発の危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、ニッソーの水槽で淡水魚飼ってなさいってこった。
446 名前： コピペ好き 投稿日： 01/10/12 17:40 ID:Ed4CnNyA: >445
他の板でよく見るけど、何度見てもおもしろい。
447 名前： バチモン 投稿日： 01/10/12 19:50 ID:???: ＞４３６
googleなんかで「ウミケムシ」って検索して、
もし、似たのがいたら（種類が多い）、絶対に触っちゃダメ。
ウミケムシは毒があって、刺されると腫れるよ。
448 名前：「投稿日： 01/10/12 21:45 ID:???: それは触ってみるべき
死にゃしない
前から思ってたが初心者しったかの集まりだなここは
449 名前： （　´∀｀） 投稿日： 01/10/12 23:15 ID:???: オマエモナー
450 名前： バチモン 投稿日： 01/10/12 23:16 ID:???: ＞４４９
触んない方がイイって。
451 名前： バチモン 投稿日： 01/10/12 23:28 ID:???: ウミケムシ、釣れることもあるけど、触るやつは、ホントのバカ。
触ったことあんのかな　＞４４８（＞４４９　間違いスマソ）

このスレじゃコテハン使うつもりなかったのに・・逝きます。
452 名前：　投稿日： 01/10/12 23:31 ID:???: 海水魚飼ってみたいけどなんか水換えのとき塩入れるの面倒くさそうだから
飼った事ない。
453 名前： やめられない 投稿日： 01/10/12 23:43 ID:w.MLWxnM: 水作りは面倒だしお金もかかるよ。
仕事も彼女もほったらかしで水槽いぢってるオレ。
鬱だ氏脳。
454 名前：＿投稿日： 01/10/13 20:47 ID:DvULtwVo: ７５X45X45の水槽にでライブロックって何キロ必要ですかね？
455 名前： 436 投稿日： 01/10/13 21:47 ID:Yx2jU4vg: 毛虫無視ではないみたいです。
なんか、白い目みたいなのが岩の間からユラユラゆれてます。
シャコ？みたいなかんじなんですが・・・
店に持っていけないので、困ってます。
魚の死体が半日でなくなってます。
ヤドカリがいるけど、フタイロカエルを半日で食べませんよね？
456 名前：　投稿日： 01/10/13 23:12 ID:Psnb3sUw: >>454
４５ｋｇ
ｇ２０００円程度のものを入れないと意味無いよ。
457 名前：＿投稿日： 01/10/13 23:15 ID:DvULtwVo: >>456
かなり高くつきますね・・・
458 名前： さかなうぃ 投稿日： 01/10/14 00:38 ID:F5tIFD/I: ＞457
75センチに45キロも入れたら底抜けるって（ｗ
4～5キロの間違いでは？
あとキロ2000円ね
459 名前：　投稿日： 01/10/14 12:34 ID:???: >>457
抜けはしないよ。そんな水槽だったら水入れただけで底抜けるって（ｗ

456が言ってるのはナチュラルシステムを目指すＬＲの量なんでしょ。
460 名前： 460 投稿日： 01/10/14 15:20 ID:NzAQGumJ: ７５＊４５＊４５なら、
最低、４５ｋｇは必要でしょ。
３０ｋｇくらいでも大丈夫だけどね。
素人は、１８００円/ｋｇ程度のを購入するけど、
デッドブロックだったりするから、
やっぱ、２５００円/ｋｇする店の状態がいいのを
そろえるべきですね。
461 名前：投稿日： 01/10/14 22:21 ID:2eTbsvN9: age
462 名前： 名無し 投稿日： 01/10/15 02:08 ID:wAC8amfU: 水中ボンドってどんなの使えば良いんですか？
ホームセンターとかで売ってるので良いんでしょうか？
463 名前： ななし 投稿日： 01/10/15 02:23 ID:???: ちょっと質問させてください
前に海で緑と赤と黄色のストライプの
ヘンな生き物を見たんですけどなんなんでしょうか？
泳いでたんですけどキモかった
見た目ヒルみたいに泳いでたんですけど・・・うねうねうね･･
うわきしょくわる！！
464 名前： モナ子 投稿日： 01/10/16 13:15 ID:aDClXjSJ: >>462
水中ボンドはサンゴ殺すから止めとけ
465 名前： モナ子 投稿日： 01/10/16 13:16 ID:aDClXjSJ: >>463
ヒラムシ？じゃないかな
466 名前： こちらいい画像ですね 投稿日： 01/10/16 13:30 ID:LKzfuUzM: >>463
ヒラムシいっぱい。
http://www3.ocn.ne.jp/~seamar/hiramusi.htm

うねうね系が駄目な方は見ないように。（ｗ
467 名前： 463 投稿日： 01/10/16 22:19 ID:9kxr56YT: なんか、白い目みたいなのが二つあるんです。
岩の穴から様子をうかがっているんです・・・。
468 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/10/17 01:27 ID:g7Ov2JAW: やっと思う様になったんですが？
＞＞３６２からシステム変更
一から出直しで、底面フィルターに、スドーのパワーヘッド４０２を
左右につけて、ニッソウ・パワーフィルター３０と、殺菌灯・レイシークーラー
にエアレーション・ライブロックは、２５キロ・珊瑚砂は、底から５CM強です。
システム的には、こんな物かなうと思っています？
以前紹介した住人は、システムを変えるさいに、５０リットルぐらいのバケツ
に移して、エアレーションしてたんですけど、僕が仕事に行ってる時に、
ポンプがうるさいと、電源を切ってしまい死んでしまいました。
お恥ずかしい話です。
唯一、ハナガササンゴが生き残って居ますが、咲きが凄く悪いです。
良いアドバイスあれば、よろしくお願いします。
システム変更後、一週間ぐらいたちます。
469 名前： 463 投稿日： 01/10/17 22:04 ID:ZsHSGB1K: age
470 名前：　投稿日： 01/10/18 23:54 ID:T2oN02hR: サンゴイソギンチャクが２つに分裂した！ビックリ！
ＭサイズだったのにＳサイズになってしまった。
これじゃあクマノミが入れないよ～(T_T)
471 名前： 名無しスカンク 投稿日： 01/10/19 07:26 ID:1In6Pq2L: うちのスカンク、２ヶ月で４回も脱皮したんだけど
これって普通なのかな？ちょっと心配。
472 名前：匿名投稿日： 01/10/19 16:35 ID:Gym18V4E: ハタゴイソギンが、また落ちた・・・
これで３匹目・・・鬱だ・・・

珪酸・燐酸の値が高いのかなぁ
473 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/10/20 02:37 ID:???: >472
ヲイ、無脊椎やるならナチュラルシステムにしろよ。イソギンおとすなんて早々ないぞ。
飼育書一通り読めよ！
474 名前： モナコ 投稿日： 01/10/20 12:53 ID:lltevait: 古い書き込みにモナコ式について秘密主義と書き込みが有りましたが、
詳細は特許庁のＨＰで　登録番号　２６６５７８９で読むことができます。

ジョベール氏の特許自体養魚水槽の窒素処理をメインにしたものですが、
底面濾材下部の低ＰＨ部でカルシウムが溶ける（自然のカルシウムリアクター）
を利用して閉鎖環境水槽を実現しようとしたのがモナコ式という方法と思われます。

モナコ式自体に興味が無くとも、ライブロックとかシポレックスの様な水流の
無い所での反硝化作用を理解する手助けになります。
475 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/10/20 17:17 ID:???: ベルリンでサンゴ飼育中だがサンプ部にモナコ式を併用してみようかな。
476 名前： モナコ 投稿日： 01/10/20 19:18 ID:lltevait: ＞４７５

カルシウムリアクターが気軽に使えるようになったので、モナコ式は魚水槽、
プランクトン水槽において優位性が有ると思います。

サンプに濾材を入れることはバクテリアによる分解が発生するので、ベルリン
の特徴である有機物を分解しないで取り出すという利点が無くなってしまい
硝酸塩、リン等が増加してしまう可能性が有ります。
叉、サンゴ礫はリンの貯蔵庫となるので出来るだけ使わないほうが良いのでは？

個人的には　カルシウムリアクターを使用し、硝酸塩の処理が必要ならスキマー
の後にシポラックスの様な濾材を入れるのが良いと思います
477 名前： モナコ 投稿日： 01/10/20 19:32 ID:lltevait: ＞４７６

間違いが有りました

　誤　　硝酸塩の処理が必要なら

　正　　アンモニアの処理が必要なら
478 名前： 質問！ 投稿日： 01/10/21 03:08 ID:e72PYXng: ６０センチ水槽をナチュラルシステムで立ち上げたいのですが
水流はどの位にしたら良いのでしょうか？

現在は５０センチ水槽（３８Ｌ）にエーハイム３３１２（水量440l/h）＋
テトラ外掛け（水量700l/h）にライブロック約６ｋｇです。
479 名前： ななし 投稿日： 01/10/21 08:51 ID:???: >>465 466
おそレスすいません

どうやらヒラムシではないようです・・ＴＴ
本当にヒルみたいで泳いでいる姿はヒルがさかさまに泳いでいるようでした
頭の方が大きく下に行くほど小さい逆三角形なんです
幅2センチくらい長さ10センチくらい
ゴカイの足を広げたらあんな感じかも
でもゴカイとは違うような色もカラフルだったし
泳ぎませんよねゴカイ近くを掘っていたので（港で底を掘っていた
出て来たみたいなのですが
なんだったんだろう・・・
480 名前： スズメ 投稿日： 01/10/21 23:53 ID:QH7NV8JE: >>478
５㎝下がりで良いのでは？　大体だけどさぁ
481 名前： 若葉１ヶ月 投稿日： 01/10/22 18:26 ID:T4LsXRsC: 赤色サンゴに有効なライトを教えて下さい？
482 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/10/22 21:20 ID:???: >>476
ご教示ありがとうございます。「マリンアクアリスト」№17の「モナコシステムの定義と洗練・後編」
の一例（サンプ部にモナコ式導入）に興味を引かれたものでして。
483 名前： モナコ 投稿日： 01/10/24 11:37 ID:jD6kBWXp: ＞４８２
そんなんじゃ有りません、教えているように聞こえたらごめんなさい。

マリンアクアリストのは自分も読みました、結果が楽しみです。

モナコ式の底面に嫌気域や低ＰＨ域が固定して有るのでは無く其の時点に濾材
に住み着いているバクテリアの量に応じて常に変化していると思います。
（満員電車では息苦しくとも、空くと平気なように？？おかしいかな）
嫌気域を作ったり低ＰＨにするためには大量のバクテリアが必要ですが、モナコ式
の様に有機物全てをバクテリアが分解する方式では可能ですが、ベルリンの
様に元々栄養が少なくスキマー等物理濾過併用方式でバクテリアの餌が足りるか
疑問が有ります、バクテリアの量が少なければ硝酸塩、亜硝酸塩製造器になる
かもしれません。
バクテリアが酸素を消費して嫌気域が出来、バクテリアがＣＯ２を排出して
低ＰＨ領域が出来ると言う基本を考えるとベルリンとモナコは相性悪そうですが？
484 名前： 名無しにゃーん 投稿日： 01/10/24 20:19 ID:Gg/et7fw: >483
では、崩壊しかけのベルリン水槽に導入ってのは上手くいきそうかな？
485 名前：あ投稿日： 01/10/25 07:35 ID:Cm0YAzJi: 「まず死なない、オレ流？サンゴ水槽」
やっぱ、ベルリンだね～
水槽は、９０ｃm以上からじゃなきゃだめだけど
まず、岩は全てライブロックね
照明は、２５０Wのメタハラ（球はアストロビームね。１２０ｃｍ水槽なら２灯）
UVはカットされてないほうが、ミドリ石にはいいらしい。人には悪いが・・・。
あとは、でっかいプロテインスキマーね（ドイツの恐ろしくデカイやつがイイらしい）
昔は１０万くらいしたが、今は安くなっているんだろうか？
あと、カルシウムワッサーだか、リアクターだかそんなやつ。
あとは～、パウダーサンゴ砂を、適度な厚さに敷く。
やっぱ、砂が敷いてないと、どんなに素晴らしい水槽でも、自然に見えないからね～。
ま～、さいしょは金けっこうかかっちゃうけど、長い目で見れば、安いんじゃないかな。
水換えなんか、ほとんどしなくていいし。
486 名前：あ投稿日： 01/10/25 07:50 ID:Cm0YAzJi: ちなみに、現在のオレのサンゴ水槽は（現在３年目）
４５×４５×４５のキューブ型水槽
濾過：ドライ濾過（３年間、全く掃除せず）
照明：スーパークール１５０ｗ（青球）
ライブロック
パウダーサンゴ（５ｃｍくらい敷いてる）
水替えは、３ヶ月に１回
栄養剤（カルシウムとか）

｛収容生物｝
海キノコ（突然グリーンに変色）
スターポリプ（大増殖中）
ウチウラ（ピンク、白）
カワリギンチャク
コハナガタ
ハナガササンゴ
ヒメシャコ貝
ヒレジャコ
ホワイトソックス（えび）
スカンクシュリンプ（えび）
テッポウエビ
ちっさいヤドカリ
コケ取ってくれる貝（名前わすれた）

魚
ヤエヤマギンポに似てるやつ（なんとかブレニーだかミラーだか忘れた。現在３歳）
タツノオトシゴ（餌あげなくても、水槽に沸いたプランクトン？だかを食って生きてる）
マスクドゴビー
ギンガハゼ（テッポウエビと一緒に、砂に穴掘って共生してる）

もう３年やってるけど、なんのトラブルもなくやってるよ
でも、なぜかクマノミがすぐ死ぬ　特にカクレクマノミ
水槽立ち上げた時からいるギンポは死ぬ気配まったく無し（笑）
487 名前：あ投稿日： 01/10/25 07:57 ID:Cm0YAzJi: 水替えは３ヶ月に１回って書いたけど
状態を見て、１ヶ月とか、数週間でやる場合もある
さすがに３ヶ月もほっておくと、生物や水の輝きがなくなるな
488 名前：あ投稿日： 01/10/25 08:12 ID:???: サンゴ水槽で一番やってはいけないのは
底面濾過と上部濾過である
上部なんか、光めっちゃ遮るから、かなりキツイな。
オレなら、ブルーの蛍光灯１灯だけで、ウチウラとか、それ系の深い所に住んでるやつらだけの水槽でいくな
餌まいにちあげなきゃイカンけど　光はいらないけど、餌が大量にいるという・・・
底面は、すぐ目詰まり起こして低寿命だし
荒めの砂じゃ、見た目も悪いしな
489 名前： テスト 投稿日： 01/10/25 12:44 ID:tFm4c7Um: 済みませんテストです
490 名前： モナコ 投稿日： 01/10/25 12:46 ID:tFm4c7Um: ＞４８４　　う～～ん　鋭い突っ込み　　座布団３枚
491 名前： 繁殖はどうかな 投稿日： 01/10/26 14:34 ID:Qnvqh2MR: クマノミの繁殖成功例は良く聞くけど、それ以外の魚、
ケントロピーゲ（ヤッコ）とかハナダイなんかの繁殖に
成功した人っているの？

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