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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 14:36: 言語として。(スクリプトだけど)
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 14:40: 主流になることはないだろうに10,000TRON。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 15:43: なんか、なんかだね。
本もいまいちだし。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 20:37: きっと駄目だに30,000SmallTalk。
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:08: 作者は飽きてるに5,000ENIAC
6 名前： 衝撃君. 投稿日： 2000/06/10(土) 23:13: フリーソフトのプロジェクトの場合、作者のモチベーション維持が大
きな問題なんだなー。作者も仕事とか家庭とか色々あるわけだしー。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 23:17: ちょっと残念だね、にZ8000
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:23: 使ってないのですがPerlから乗り換えたり海外からの利用者が出る
ぐらいだからいい言語だと思ってたんですが、言語としてどこが、
駄目なんでしょうか？
Perlより普及することは難しいとしても２番手グループを取る
可能性はどうでしょう？
9 名前： >8 投稿日： 2000/06/10(土) 23:58: いいものと、よく使われるものとはこの業界では
かなりの差がある。

いいものが必ずしも普及しないのがこの業界。

つーか、Ruby使ったこと無いからダメなとこわかんないや(藁）
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:02: 言語的には結構いけてると思うけど...Perlより好きだなぁ。
他のC言語で書かれたプログラムにも結構使いやすくリンクできる
から、そういう使い方ではいいと思うなぁ。

JavaみたいなSerializerやExternalizerがあればよりうれしいかな。
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:09: 3も書いてるけど本がイマイチなんだよねえ。
あんまり網羅的じゃないし、さくいんもしっかりしてないので、
いざというときに役に立たない。

言語としてはいいと思う（ごめん語れるほど他の言語に詳しくない）
けど、普及はしない気がする。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:44: いちRubyistです。
普及させるのに頑張ってるんでちょい待ってね。
少なくともPerlには勝つ！
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:13: 関係無いがcgiperl板また落ちてるな。takoは落ちすぎ。
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:18: Pythonと守備範囲が完全にかぶってるので、広まるとしても国内
どまり。よって、Pythonに駆逐される。にargv[50000]
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 13:23: 日本発の貴重な存在でもあるので広まって欲しいけど
個人的にはPythonの方が好きなので複雑。
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 13:49: オブジェクト指向ってのかなり売りにしてるけどどうなんだろ。
Kondara MNU/Linux は標準スクリプト言語として搭載してるね。
(まあkondaraはawkもPythonもPerlものっけてるけど。)
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 14:21: オブジェクト指向を勉強したいっていう人には入門用の言語として、
かなりいいんじゃないでしょうか。
日本語のドキュメントが充実してるってのもありがたい。
個人的には普及して欲しいなあ。
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 14:35: Personal UNIXでRubyでババソと掲示板！って記事やってるけど
Rubyで掲示板作ってもインタプリタのっけてる鯖がどれほどあると言うのだろう。
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 14:45: Pythonのっけてるサーバはないですか。
20 名前： >19 投稿日： 2000/06/11(日) 17:00: Linux、特にRedHat系なら大体のってる。
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 17:40: でも使えるようにしてくれてるISPってある？
RubyとかPythonとかawkとか。Perlはもはや常識みたいになってるけど。
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 17:50: 日本発が世界標準になるのは難しいよねに500MZ書院。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 18:17: やっぱりRuby本がだめだめだよね。言語仕様の解説本なのか
入門書なのかあやふや。オブジェクト指向の入門的ページ
があるのもだめだめ。
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 18:25: オブジェクト指向スクリプト言語Ruby/4000円のこと？
っつうか、ほかに無いか。もっとたくさん出てこればいいのにな。
索引は役立たず。ページが違う。
25 名前： 12 投稿日： 2000/06/11(日) 18:47: 一応本が出る計画はあります。256本みたいなのだとか。
確かにRuby本はプログラマ向けの内容を
半端に初心者方向へシフトさせて失敗してる感はありますね。

>21
“Ruby anywhere”ってページを見て。
少なくとも10ちょいのISPは対応してる。って余りに少なすぎだな。
ということで、使いたければISPに要望しようってのが正しい姿勢。
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 19:35: >21

俺はそれをやって断固拒否された。（笑）
27 名前： 26 投稿日： 2000/06/11(日) 19:39: ごめん。 >21 じゃなくて >25 。
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 19:43: 一応「綺麗」なんだろうけど、
案外そういうものに限って残念ながら普及しない、に1000NeXT
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 20:58: 「奇麗」＝「信者発生」＝「なんか入りにくいコミュニティ」
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 21:40: そうだよなぁ。
だってRuby作ってる本人がほかの言語批判してるんだもんなぁ。
いや、まあ批判がいけないとは言わないけどこの書き方はどうか。

--以下引用
C++

いろいろと有名なオブジェクト指向言語であるC++とRubyを比較すると:

C++なぞ問題外．^^;;;
--以上引用
参考URL:http://www.ruby-lang.org/ja/compar.html

あとRuby使ってる人のサイトってPerlに対してひどく否定的なのが多いよね。
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:02: Rubyって特色がはっきりしないから、いまいち普及しない気もする。
Rubyのブロックパラメータは便利だと思うけどね。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 22:06: ＞２１
自分使ってるとこ、Shell使えるんでコンパイルして
自分で入れちゃった。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:11: みんなの判断としては

言語的には良い。
オブジェクト指向の勉強には良いかも。
日本発なので応援したい気持ちもややあり。
でもやっぱ流行りそうにはない。

ってとこか。
これから初めてプログラム始めようと思うんだけどRubyでいいかな。
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:29: >32
それいいな。方法希望。
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:44: >「奇麗」＝「信者発生」＝「なんか入りにくいコミュニティ」

この関係式はRubyを筆頭にして「あれ」やら「これ」やらにも当てはまる最悪の図式だね。

普及活動が布教活動になっている事自体が普及の弊害なのに。
気が付かない愚者が多すぎる...。あ、愚者だから気が付かないのか。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:26: >>30

いろいろ言われても、やっぱＣ＋＋は主流だからね。
昔からさ、主流の物を見下すことで、自らのアイデンティティを
保とうとする人は大勢いたし。

そんなにRubyがいいなら、いずれ主流になるはず。
Ｃだって最初からメインストリームにいたわけじゃないよね。
そういうメインストリームになれる可能性を誰も見出せないなら、
たとえ部分的にはどんなに優れていてもしょうがないんじゃないかな。
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:35: でも良いものが必ずしも主流にはなるわけではないと思う。
ほら、丁度今鎮魂のスレッドも出来てるし。
Rubyも鎮魂されてたけど。(笑)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=960727992
38 名前： 12 投稿日： 2000/06/12(月) 00:44: >26
そうか。かく言う自分もまだ試してないのだが。
使ってるISPは某飴だし。

>30
Rubyを使う人が「言語的にスマートか」を重要視するせいだね。
C++の多重継承やCを引きずっていることの弊害、
Perlの書き易いが読みにく過ぎること、などが気に入らないわけさ。
特にPerl5のOOはOOとして認めたくない。
自分も、C++もPerlも書けるがなるべくなら使いたくないね。
39 名前： 12 投稿日： 2000/06/12(月) 00:51: >33
やる気なら手取り足取り教えるけど(w

>36
RubyのメインプラットホームはUNIXなんで、主流はCだね。
普通にプログラム書くときはC、ちょこちょこっと書く時はRuby。
言語はこの二つさえ知ってればいいやってのが最終目標（と自分は思ってる）。
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:40: >39(12)
こんなのもあるな。
面白い。
http://www.threeweb.ad.jp/~nyasu/software/vrproject.html
と思えばこんなのもあって、なお面白い。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9251/ruby/index.html
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 07:58: つーか、Rubyは言語としても良くない。
'end'がダメダメ。なんのendかいちいち確かめないといけない。
こいつのせいで他の仕様が結構良くても台無し。
42 名前： 12 投稿日： 2000/06/12(月) 09:53: >40
ASRubyはセキュリティ面がちと怪しいが、実用段階に入ってるね。
これが普及すればJavaScriptなぞ書かずに済むのだが。。。
VisualuRubyはまだまだ発展途上。
こういうのは一通り基本機能が実装されてからが勝負かな。
同じく発展途上だがこういうのもある。
http://homepage1.nifty.com/markey/ruby/rubywin/

>41
Cの`}'と同じなんだけどね。作者によればAlgol風なんだってさ。
確かにendばかりならんでうざいと思うかも。
一応`{'に比べてendはshiftを押さなくても打てるという利点がある(w

しかし、実際にRuby使ってるぞってヤツはいないの？
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 11:22: >42
俺的にはBASICのnextは`}'やendより優れてると思う。
forの終わりだとわかり、おまけにどのforの終わりなのかも
わかる点で。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 13:18: 普段Rubyのコミュニティにしかいないから気付かなかったが、世間一般では
Rubyの評価って高くないのかな?
自分にとっては言語としてはほとんど不満はないくらい気に入っているんだ
けど。
ただ、やっぱり発展途上だから安定版(1.4系)を少し軽視しているような気が
する。そこがちょっと不満。
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 18:07: >44
他にはどんな言語使ってるの？
実際に使い比べてみてここはこの言語の方が良いってところはある？
つか、無ければ無いであやしくなるけどさ。

つうか、不満なところがあれば作者とかMLに投稿すべきだよな。
まだ発展途上なんだし、作者も日本人だし。
でもMLは信者がいっぱいいそうでちょっと怖いけど。
46 名前： 12 投稿日： 2000/06/12(月) 19:28: >43
if then endif構文もしかり。
確かに、制御構文それぞれが異なる終了語をもっていれば、
一目で区別できますねえ。
Cが{}のブロックを採用したのは何でだろ。パーサの単純化のため？
Rubyがendを使っているのは、一つに統一した方がキレイだからかな、たぶん。

>44
どうも。もしかしたらお互い名前を知ってるかもしれないですね。
MLにゃ全然投稿してませんが。
やはりまともな入門書がない時点で敷居が高いですね。
あとは普及度。
知り合いは作者が日本人だから普及しないだろうって断言してました。
そりゃメジャーなソフトウェアのほとんどはアメリカ生まれですけどねえ。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:08: Windowsで、単体のexe（相手の環境にDLLなどを要求しないexe）が
簡単に作れるようになれば瞬く間に普及すると思うけどね…
48 名前： 荒野のジャック 投稿日： 2000/06/12(月) 22:27: >1
趣味で楽しく組んでるのがRuby
仕事で嫌々組んでるのがPerl（号泣）
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:31: >47
それじゃあスクリプト言語の意味が...
あ、でもPerlスクリプトをexeにするアプリケイションがあった気もするな。
それにcur程大きいものになってくるといっそバイナリにした方が格段に早くなる気がする。
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:08: >49
スクリプト言語なのにEXEが作れるHSPというのがあるけど…
51 名前： >46 投稿日： 2000/06/12(月) 23:27: キーを打つ回数を少しでも減らしたかったからだろ >｛
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:46: >51
そのわりには、コード全体でみると、Cはやけにキーを打つ回数が多いな。
BASICと比べて。
53 名前： >52 投稿日： 2000/06/13(火) 03:17: だから少しでも減らそうとしてるんだよ（笑）
54 名前： >52 投稿日： 2000/06/13(火) 08:14: たぶん、２千行超えるソフトは作った事無いと見た。そこらへんから逆転するよ
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 08:38: >54
じゃあPerlならどう？
56 名前： 〉５５ 投稿日： 2000/06/13(火) 10:02: おねがいします。
Ｐｅｒｌで２０００行も書かないで下さい。
57 名前： 44 投稿日： 2000/06/13(火) 11:45: > 45
いや、他の言語と比べてRubyってわけではないです。
ただ、否定的な意見が多い気がしたので、自分はとても好きだと言いたかっ
ただけ。
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 00:15: COBOLは表計算に向いてるんだっけ？
Rubyは？
59 名前： >58 投稿日： 2000/06/14(水) 00:33: COBOLとRubyの比較…　レアだ…
60 名前：真似投稿日： 2000/06/14(水) 09:03: Fortranは科学用だっけ？
Rubyは？
61 名前： 12 投稿日： 2000/06/14(水) 15:28: 上げ気配
IBM developerWorksの記事
http://www.ibm.co.jp/developerworks/linux/ruby.html

あと、こういうのもある(w
http://lenz.pos.to/it/rubygirl.html
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:27: 読みづらいな…でも外人もRuby完全無視ってわけじゃないんだな。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:53: こんなんあるよ
Delphi と Ruby 夢の共演 !
http://www.users.yun.co.jp/~moriq/apollo/
64 名前： ドア達が挨拶する男 投稿日： 2000/06/16(金) 00:30: Ruby2Cというのもありましたね。使った事ないけど。
Rubyははじめて触った言語なのでメジャーになって欲しいです。
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 14:16: Ruby2Cで変換してからコンパイル、と言う面倒な手順を踏めばexeに出来るんだな。
66 名前： 白金メッキ 投稿日： 2000/06/27(火) 20:49: ちわ。自分
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=962074958
の１なんですけども、

http://www.bekkoame.ne.jp/~yoshidam/Ruby.htm#oracle
ってどんなもんでしょ？
Rubyで直接DB操作されてる方っています？Oracleに限らず。
67 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/29(木) 20:02: ちょっと入門してみたいんですが、Windows版がどこに落ちてるのかよくわかりません。
教えてもらえないでしょうか。
それから、入門用のテキストのお薦めなど有れば教えてください。
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:20: >Rubyで直接DB操作されてる方っています？Oracleに限らず。

PostgreSQL ですけど使ってます。
CGI とこれ組み合わせてますけど、PHPよかずっといいですよ
（PerlもPHPも経験あるけど、もう戻れません）
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 00:19: ＞６７
はぁ？って投稿だね。
http://www.ruby-lang.org/
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:42: Rubyってコンパイルはできないの?
71 名前： 66 投稿日： 2000/06/30(金) 10:37: ごめんなさい２つめのリンクは
http://www.bekkoame.ne.jp/~yoshidam/Ruby_ja.html#oracle
でした。
72 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/07/19(水) 07:51: うちのレンタルサーバRubyいけるらしいので覚えようかと勉強中の者です。
後発だけあって便利な機能いろいろ用意されててCGI用途にはよさそうではあります。
ただまだユーザーも少ないですし知識の蓄積みたいなんがPerlの足元にも及ばないので、参考になるスクリプトも少ないですし、そういう意味では辛いです。

Ruby本ですが、あの本分かりにくいすよねぇ。ある程度Perl詳しい人じゃないと読みにくいんじゃないかな。
コンダラの人のババソ記事も参考にしてますが、こちらもまた結構親切でない書き方なとこ多いというか。。。本題から離れた部分が多くて肝心のことあんまり丁寧にやらないってか。。。

個人的にはPythonのほうが全く独自の世界でやる気を起させる部分もあるんですが（笑）
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 08:14: Cマガジンで始ったという連載はどうなの？

あと、本は少なくともオライリーから一冊でるらしいね。
74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 09:40: ruby/tkチュートリアルページがなくなってしまった・・・。
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 03:19: 個人的にはMacRubyをMacPerl並みにして欲しいが、難しいのかな。
MacのHTTPサーバーのCGIに使いたい。
AppleScriptの限界を感じてるので、陰ながら応援してます。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 09:26: うちのシステムの構成上、MacOSX出てもすぐにUNIX環境に移行ってわけにはいきませんから、
当分MacOSサーバとなるので、CGIに使える良いスクリプト言語って意味で興味持ちました

でもMacRubyってMacPerlみたいなCGI形式で保存ってないのかな？
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 15:07: ＞あと、本は少なくともオライリーから一冊でるらしいね。

お、これ欲しい。
いつ出るか知ってる人いる？
オライリーサイトの近刊案内には載ってなかったけど。
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 18:43: Ｃマガの連載、文章も内容もわかりにくい
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 19:21: AccessのMDBがあまりにも大きくなりすぎたのでオブジェクト全部削除したところ
まだサイズが７Ｍほどあるんですが一体なにが入っているんですか？
80 名前： 79 投稿日： 2000/07/21(金) 19:22: すいません間違えました。
81 名前： 73 投稿日： 2000/07/21(金) 20:29: ＞78
自分も読んだ。またもや分かっている人向けな内容になっているね。
あれだと TIPS か FAQ の類といえる。

オライリーのやつは
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/23616
まだまだ先の話になりそう。
256本はここか。 www15.freeweb.ne.jp/computer/ruby256/
個人的には秀和からリファレンス本がでてくれると嬉しいのだが。。。
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 22:00: perlのりゃま本みたいなのからいきたい。
83 名前： sage 投稿日： 2000/07/26(水) 14:39: 72さんの
＞Ruby本ですが、あの本分かりにくいすよねぇ。ある程度Perl詳しい人じゃないと読みにくいんじゃないかな。
＞コンダラの人のババソ記事も参考にしてますが、こちらもまた結構親切でない書き方なとこ多いというか

「コンダラの人のババソ記事」ってどこにあるんでしょうか？
知ってる人教えてください。お願いします。
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 15:43: Ｒｕｂｙが使える個人接続プロバって存在するの？
85 名前： 73 投稿日： 2000/07/26(水) 18:59: ＞83
Personal UNIXの5・7月号

＞84
更新されている様子もあまりないが、
www.jin.gr.jp/~nahi/Ruby/anywhere.html

オライリー本の話。デスクトップリファレンスねえ。
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/24008
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 21:46: ruby自体のプロセスサイズって一度膨らみはじめると
とまんないときあるよね。GCのタイミングわるいんじゃないかなぁ。
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 12:58: プロバじゃないけど、pos.toが使える。
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 20:17: オライリー本って誰が著者なんですか？
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 21:07: 自分でインストールすれば使えるってプロバイダは結構
報告されているね。当然だけど。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 12:34: >86
Windows上で、いつもはcygwin版使ってる所を気分を変えてmswin32版に入れ換えてみた所、
GCを全くやってないのか、ループ部分であっという間にメモリを喰い尽くしてOSごと落ちた。(ﾜﾗ
91 名前： 負けてられるか 投稿日： 2000/08/01(火) 17:13: Ruby入ってるレンタルサーバ
http://www.r.hi-fi-net.com/
あと他にPos.toとかPoboxとか。
92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 17:24: ここも。
http://flywheel.co.jp/html/server/
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 17:30: にわかにPython VS Rubyが盛り上がってる？(笑)
94 名前： Python 投稿日： 2000/08/01(火) 19:37: ぱんちっ！
95 名前： ニシキヘビ使い 投稿日： 2000/08/01(火) 23:17: Rubyの台頭によって、CGI＝Perlという先入観が破壊されてくれて嬉しいです。
打倒Perlで互いに頑張ってゆきましょう。
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 09:41: age
97 名前： >95 投稿日： 2000/08/03(木) 10:52: CGI=Perlという概念を破壊するのに、Perlより高負荷で速度の遅い
スクリプトを台頭させても仕方ないだろ。
98 名前： >97 投稿日： 2000/08/03(木) 12:22: インタプリタのオーバーヘッドはCPUパワーの増大で
採算が合うようになる。だから、実行効率より
開発効率を優先したほうが良い場合が多い、、、、
ってのが、Perl使いがC言語に対して言う常套句じゃ
なかったっけ。

Rubyで掲示板CGI組んでるけど、
実用上問題になるほど重いと感じたことはない。
環境はP-II300+FreeBSD
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 01:45: Rubyってバグ多くない？
安定版使ってるのに、今までに何度も「[BUG]～なんたら～」って出てcore dump
されたよ。

あと、日本で開発してるのに日本語ドキュメントが少ないのが、なんだかなぁ。
100 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/04(金) 04:43: うーむ。
バグは見つけたなら直してパッチを送る。
必要なドキュメントは自分で書いて公開する。
これができる人材を一桁増やしたい段階にまだある。
101 名前：プー投稿日： 2000/08/04(金) 13:54: FFTがG4に最適化されたライブラリがある場所知ってる人いますか？
ふつう製造元のHPにおいてるはずなんですけどモトローラの人も分からないと言ってました
ある場所が分かると自分で作らなくて済むので教えてくれるとありがたいです
102 名前：プー投稿日： 2000/08/04(金) 14:01: 書き込む場所まちがえた
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 17:03: RubyもPythonもPerlを打倒する事はできないんじゃない？
取って代わるような魅力がないからね。
優れた言語だと言うことは認めるけど、改めて覚える気には
ならないし。
それより、PHPやJava Servletが次第に増えてくるだろうから、
勢いはそちらに流れて行って、PHP、Servlet、Perlがしばらく
３並びになるんじゃないかな？
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 17:14: 取り敢えず日本語ドキュメント増やして欲しい。> Ruby
これに関してはPythonに勝てそうだろ？
構文簡単でも取っ掛かり悪いよ。
あと、ドキュメントも更新しろよ。
105 名前： >104 投稿日： 2000/08/04(金) 17:25: しろよって(^^;　俺RubyはRuby本読んだだけで、後あんまり興味なくなったけど。

こういう世界は Do it yourself!というか、少しだけ協力して
沢山見返りを貰うもんだろ？　出来る事だけでも協力してやれよ。
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 17:42: perlのらくだ＆りゃま本みたいにおもしろい本出せばいいのに。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/04(金) 19:15: >106
じゃあ、まずオヤジ臭い駄洒落の練習からだな。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 03:42: irb> Ruby.document.read.count("新しいの")
0
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 01:56: Windowsで、Rubyをver.1.4.2から1.4.5に変えたら、dbmもsdbmもgdbmも
バグりまくりでシオシオだった。
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 11:54: >>107
Ruby本で既に満開です。＜駄洒落
111 名前： 地獄からの生還 投稿日： 2000/10/07(土) 17:31: Ruby256本邪道編出たぜ。
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 19:41: Rubyって始めてみた時「おおっ！」と思ったけど
ドキュメントがいまいち(ソース以外にない。)なのと
Ruby関連のページを回ってると
やたらと「Perlなんか消してRubyを」
やたらと「Perlとの速度比較記事」
があったりして、なんだかなぁとなってしまいました。

既にPerlで書かれている膨大なアプリがあるので
システムから消すというのは難しいです。
perlと打ち込んでcommand not foundとするには
消せといっている本人も出来てないんじゃあないでしょうか。

Perlよりいくぶん動的なんだから速度が犠牲になるのは仕方ないです。
それよりもそれを書いてる暇があったらドキュメントを書いて
ユーザー獲得を狙ってよーと感じます。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/07(土) 21:55: 発展途上とはいえ，ドキュメントが少ないのは，否めませんね．
あと，変に熱狂的なRubyFunばっかりが集まってRubyのコミュニティが
端から見てマニア集団にならなきゃいんですが．
Rubyの言語自体はいいものなんで，後はコミュニティの活動しだいでしょう．

海外でも高い評価を得てるようです．
以下、extremeprogramming-jp [01033]の記事より転載です。
----ここから----
上手です。ご参考までに。

The Pragmatic Programmer の　David Thomas and Andrew Hunt が
Rubyの本を出すようです。

Programming Ruby: The Pragmatic Programmer's Guide

David Thomas and Andrew Hunt

Use Ruby and you'll write better code, be more productive, and
enjoy programming more.

"I love it. Conceptually it is really clean, and sweet."
--Kent Beck, author of Extreme Programming Explained, on the Ruby
language

Kent Beck　に推薦させるとは、さすが！
XP本家でも知名度が上がって来ているんでしょうか。

以下、予告編のキワメツキの部分です。
As Pragmatic Programmers we've tried many, many languages in our search
for tools to make our lives easier, for tools to help us do our jobs
better. Until now, though, we'd always been frustrated by the languages
we were using.
多くの、実に多くの言語を試して見たが、どれにも失望した。

・・・・
When we discovered Ruby, we realized that we'd found what we'd been looking
for. More than any other language with which we have worked, Ruby stays
out of your way. You can concentrate on solving the problem at hand,
instead of struggling with compiler and language issues. That's how it
can help you become a better programmer: by giving you the chance to
spend your time creating solutions for your users, not for the compiler.

Rubyを発見した時、探していたものを見付けたことに気が付いた。

以下、ruby-list 9/28　の記事より転載です。
---------------------------------------
Dave and Andyの「Programming Ruby」の宣伝、
http://www.ruby-lang.org/ja/ にも載せませんか？

まずは基本の概要
http://cseng.aw.com/bookdetail.qry?ISBN=0-201-71089-7

読めば感動のPreface
http://cseng.aw.com/bookdetail.qry?ISBN=0-201-71089-7&ptype=3369

今すぐ読みたくなる目次
http://cseng.aw.com/bookdetail.qry?ISBN=0-201-71089-7&ptype=3370

いきなりでかい表紙(おお、"Matz"が!)
http://cseng.aw.com/bookdetail.qry?ISBN=0-201-71089-7&ptype=coverpic

高橋征義 (TAKAHASHI Masayoshi)
---------------------------------------
（では）
----ここまで----
114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/11(水) 19:25: age
115 名前： ぎこるび 投稿日： 2000/10/12(木) 01:18: 久しぶりにスレが上がっていて嬉しいですね。
微力ながらドキュメントをポチポチ書いてます。
今が踏ん張りどきだと思うので。
まあ、Perlのリプレイスは１０ヶ年計画でこつこつ進めます（笑
116 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/13(金) 15:05: ほー通産省がねぇ。
http://www.miti.go.jp/kohosys/press/0001021/0/1012it56.html
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 15:14: 名前が漢字でかかれてたから、
一瞬誰だか分からなかった(^^;;
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 16:45: ＞116
Tronを思い出したのは僕だけだろうか．
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 20:32: >116
松本っちゃんきばりいや！ここが頑張りどころやでえ！
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/13(金) 23:51: Ruby256本邪道編、立ち読みしたんだけど
読み物って感じね。
121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/14(土) 00:05: 俺も立ち読みしたけど
Winの世界を知らないから
なおさら読み物って感じだった。
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 08:50: リンクしておこう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=965986588&ls=20
123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/22(日) 23:55: Rubyって批判されること少ないよな。たまにendが批判されるぐらいか。
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/23(月) 00:38: >>123
使ってる人がいないから。
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/25(水) 19:33: age
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/25(水) 20:17: >>116 のリンク先、今頃みたが、
あそこに紹介されている3つ、
どれももちろん貶すようなものじゃないんだが、が、が、
どこが「未踏」なのかがよーわからんじょ。 >MITI
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/26(木) 05:39: こないだから Ruby を使い始めたが、なかなかいい感じだと思うぞ。
エラーチェックしなくてもちゃんと弾いてくれるし、正規表現は
非常に便利だ。この辺は Perl や Python もそうなのかな?
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/26(木) 07:18: そもそも、データの正規化っていいよね。
XMLもやっぱそれがうれしいよね。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/26(木) 08:04: プログラミング初心者。

例えば正規表現のいいとこってなんでしょ？
130 名前： 127 投稿日： 2000/10/26(木) 11:20: >129
grep とか sed とか使ったことない?

http://www02.so-net.ne.jp/~riue/regexp/
を読んでみるといいでしょう。
131 名前： >129 投稿日： 2000/10/26(木) 11:36: ２ちゃんで直リンはずしてるURLを
かき集めるのに便利です（藁
132 名前： 129 投稿日： 2000/10/26(木) 12:36: >>130==127
grep giko file
とかって使ってます。そういえば。
find . -name "*.java" -print
も正規表現か。
>>131
ttp://～とかですね。

なるほど。便利だ。
133 名前： 130=Dozer@2ch 初心者 投稿日： 2000/10/26(木) 18:25: >132
ん～と、find -name はシェルワイルドカードだから正規表現
じゃないよね。find で正規表現を使うときは find -regex です。

正規表現が嬉しいのはやっぱり () でくくって $n で取り出す
後方参照ですよね。これが使えると文字列の高度な置換が簡単に行える
ようになる。
隣りの Windozer がキーボードをがちゃがちゃ言わせながら
手作業置換やってるのを横目で見ながら M-x query-replace-regexp だ(藁
134 名前： 129 投稿日： 2000/10/27(金) 13:18: >>133
find ・・・(苦笑

昨日、M-x replace-regexp
使ってみました。
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/02(木) 00:01: 松本氏AERA登場記念age
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/02(木) 00:37: しかしAERAの見出しってセンスねーよな
オヤジには受けるのかな
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/index.htm
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/04(土) 21:48: DJGPPでコンパイルしたら miniruby -v でバージョン表示は出来るんだけど
make testするとTest failedになる
これって気にすんなって事でいいのかな
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/06(月) 19:54: >>137
テストに失敗するのはよろしくないですね。
エラーのログをMLに流せば誰かが修正してくれると思います。
139 名前： anonymous 投稿日： 2000/11/19(日) 15:28: Ruby Desktop Reference
2000-11-24 on sale. For more detail (and reservation), check out:
http://www.oreilly.co.jp/
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 18:44: C関係のNG(fjの)でえらいしつこいスレッド展開してて見てたらなんか嫌いに
なった＞ruby作者
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 18:57: ↑あれ電子のお針箱さんが病気だったから。
つーかカーニハンの例題ではfreeしてない
から終了時のfreeは明らかに必要なかったのに
なんだかWindowsのなんちゃらallocでは要る
から要ると強弁していたの。
「かもしれない」をつけてればまだしも。
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/20(月) 20:15: Rubyの表紙は何の動物？
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/21(火) 22:30: Oreillyのほうは（手違いで）ヤギになったらしいです。>>142
ASCIIのは動物じゃなくて薔薇と宝石。
144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 01:04: ルビーってなんでルビーってゆーの？
145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 01:16: じゃあ「ヤギ本」って呼ぶことになるのか？
何かカッコ悪い。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 03:58: >>140
そのやり取りWebで見れる？

>>144
誕生石でPearlの次だかららしい。
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 05:05: Perlって掲示板とかでしょ？
UNIXでアプリケーション作ってみたいんだけど、
Rubyで作れる？
他に言語何かある？
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 05:43: スクリプトでオブジェクト指向が必要なほど
規模の大きいプログラムってそんなに需要あるのかな。
それだけ大きければjavaで作りそうな気が。
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 07:37: Rubyのオブジェクト指向は大きなプログラムをつくるだめだけ
のものじゃないんです。
http://ukai.org/mu/go?url=http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/26703
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 07:38: まちがえた、こっち。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/26703
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 09:12: >>147
基本的にPerlで出きることは、Rubyでもできるよ。
（つか、CGIは標準入出力ができて環境変数を読めれば、どんな言語でも作れるけどな）
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 02:34: >>149
ちょっとつっこみ。
Perlが右から左に連想していくのは英語の思想に
影響を受けてると思う。
つまり、英語は動詞が左にあり、目的語が右に来る。
英語では最後の結論が先にありきで、後からそれを補足
する考え方をする。
ようするに、日本人の思考順と英語を話す人達の物事に
対する思考順は逆になるわけ。
良くも悪くもRubyは日本語的。Perlは英語的ってところかな。
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 09:06: >>152
いや、英語圏の人も考えてるときは左からだって聞いた。
ちゃんとしたディベートの訓練受けてる（ことが多い）から、
右から表現するだけで。
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 09:45: >>153
そういうのとちょっと違うんじゃ…
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 09:46: >152
そんなこと全然関係ない。

>153
>ディベートの訓練受けてる（ことが多い）から、右から表現する
訓練を受けてないと左から表現するのか。
156 名前： 153 投稿日： 2000/12/27(水) 11:05: >>155
必要条件と十分条件を考えろよ。
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 16:13: ディベートの訓練とか言っている時点で痛い。>153
158 名前： 152 投稿日： 2000/12/27(水) 18:45: Perlの「sort keys %a」は「sort keys of as.」と同じ語順で、
Rubyの「a.keys.sort」は「aのkeysをsortする。」と同じ語順。

Perlは英語的でRubyは日本語的なのは確かだと思う。
Perlは複数形と単数形の概念を取り入れているところからも、
英語の思想に影響されていると言えると思う。

英語の人にとってはPerlの順番が自然だと感じるはず。
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 19:02: >>157
なんでやねん。
160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 19:02: とりあえず、読みやすさでは似たりよったりだよ。
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 19:11: つうかね、人間が物事を演繹的、
もしくは時間軸に沿って考えるときに、
結論が先に出るわけはないのよ。
英語圏の人がdo if cond といった順でしゃべるのは、
あくまで聞き手が分かりやすいようにするための表現であって、
幼少からそう訓練されているからなんだ。

とどこかで読んだんだがね。
まあオレは英語ネイティブじゃないから
本当かどうかは分からんが、
信憑性はあると思ったな。

>>158
object.methodっていう文法採用している限り、
単にオブジェクト化突き詰めたらそうなるじゃん、
言語圏にかかわりなく。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 19:24: >158
Rubyの構文は意図的に日本語の語順に合わせて作られたのか？
だいたい語順なんて文法によってどのようにも変えられる。
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 20:42: そんなら forth はなぜもてないんだ?
164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 20:43: 必死に弁護してるRuby信者が痛いな。
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 21:16: ヘンな煽りだな。だれもrubyの用語なんてしてないのに（笑）
166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/27(水) 21:50: >165
Rubyの方が読みやすいということにしようとしてるだろ。
167 名前： 165 投稿日： 2000/12/27(水) 22:04: 個人的にはそう思うけど、別に普遍的とは思わないよ。
それが何か？
168 名前： 152 投稿日： 2000/12/27(水) 23:15: では、ネイティブが文章を読むときに、「返り読みをする（以前の文章を思い出す）」という
行為をいちいち繰り返していると思う？
英語でそんな読み方をするのは英語のテストを受けている時の日本人でしょ？
あるいは、英語でしゃべる時に常に後々の内容まで全部考えてから発音し始めると思う？
個人的に英語であれなんであれ、書かれてある語順通りに思考していくのが自然だと
思う。

いくらか譲ってそれがあなたの言うように違ったとしても、結果的にPerlの語順が英語的で
Rubyの語順が日本語的になっているのは確か。
確かにRubyがそうなった過程にはオブジェクト指向などの理由があるのだけれど、それは
今ここで問題にしてない。

母国語と違う語順と同じ語順、その点だけを問題にした場合、どっちが自然と思うか
は自明だと思う。たとえ思考する順番が違ったとしても。
それにあなたは少なくとも「理解しやすいように」英語はその語順にしていると言ってるし。
169 名前： 152 投稿日： 2000/12/27(水) 23:16: 上のカキコは>>161。
170 名前： 161 投稿日： 2000/12/28(木) 00:01: うん、結論から先に来る方が読みやすいという仮定がただしければ、
あなたの言うとおりperlの方が読みやすいことになる。
実際そう思うケースもある。

でも、「日本語的になっているのは確か」って発言に
プログラミング的な意味ってあるの？　まったくの余談？
上のリンク先で問題にしてることを踏まえて言ってるのなら、
あそこで言ってるのは「思考の道具としてのプログラミング言語」
についてであって、「表現」についてではないと思う。

それと繰り返しはすると思うよ。前にも書いたけど、演繹的な推論や
時間軸に沿った思考をしようと思ったら左から考えるしか
ないし、自分だって相手にわからせようと思ったら、
一呼吸置いてから、「結論から言うと、……、その理由は」って
言うもん。
アメリカ人の書いたドキュメンテーション技術の本読んだことあるんだけど、
その本にはそういうことがちゃんとメソッドとして書いてあるんだよね。
（これはあいまいな記憶じゃないよ）
ってことは、やっぱりわざわざ意識して表現しないと
そうはならないってことを意味してると思う。
機能的推論だけでものごとを考えるって、できる？

もし動詞と目的語の順番についてだけ言ってるんだったら、
例に挙がってたperlのsortはI（かコンピュータ）が主語で、
rubyのsortは自動詞のつもりで使ってるんだと思う。
それは変だと思うけど、sorter.sort(set)ってのも
なんかかっこ悪いし、それはライブラリの思想の問題で
プログラミング言語の問題ではなくなってくるね。
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 00:21: 普段使ってるGUIだって操作より先にオブジェクト選ぶもんな。
考え出したの日本人じゃないけど。
そもそもSmallTalk考え出したの日本人じゃないし。
C++もobject.methodの文法とってるし。
やっぱり手続き指向かオブジェクト指向かの問題であって、
言語圏の問題と結びつけるのはかなり無理があるとおもうがな。
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 00:41: Jap, fuck rosy palm and her five sisters! hehehe..
↓
Jap.fuck(rosy_palm, rosy_palm.five_sisters);me.laugh();
173 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 00:44: >>170
＞プログラミング的な意味ってあるの？　まったくの余談？
＞上のリンク先で問題にしてることを踏まえて言ってるのなら、
＞あそこで言ってるのは「思考の道具としてのプログラミング言語」
＞についてであって、「表現」についてではないと思う。

もちろん余談なんてことはなくて、上のリンクについて言ってるんだけど、
あそこが何について話しているのであれ、語順を問題にしている以上、
「表現」が関わっていると思う。語順自体が表現形式の一部だから。
そもそもプログラミングしている時、慣れた「表現」の方が書きやすく、
読みやすいわけで、私が言いたいのはまさにこのこと。

英語の思考順についてはどう議論が転ぼうが今のところ結論に
影響しないと思われるので割愛します。

＞例に挙がってたperlのsortはI（かコンピュータ）が主語で、
＞rubyのsortは自動詞のつもりで使ってるんだと思う。

それはちょっと無理があるのでは？
オブジェクトはレシーバでしょ？
174 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 00:49: >>171
いや、どっちの語順が自然かを考える時に言語圏の問題は
かなりあるでしょ。
誰が考えたかとか、他の言語がどうとかって問題じゃなくて。
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 01:02: >173
PerlとRubyの語順は英語や日本語の語順に合わせて作られたのですか？
しかも「慣れた「表現」の方が書きやすく、読みやすい」という理由で。
176 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 01:07: >>175
Rubyはともかく、Perlの方は多分英語が影響してきてるだろうと
思う。直接的な影響ではないかもしれないけど。

大体、多くの言語における、関数引数（動詞目的語）と
いう形式自体英語の影響では？
オブジェクト指向の関係から仕方なくobj.methodという
形式をとってると思うけど。
177 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 01:09: 私が言いたいのは、結果的にPerlは日本人にとっては
順番が逆に感じられるかも知れないが、英語の人には
比較的自然に感じられるだろうということ。
そういう理由でそうなったのかどうかは知らないけど。
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 01:17: >176
関数のf(x)という形式が英語の「動詞・目的語」の語順に
由来しているとは知りませんでした。
オブジェクト指向のobj.methodという語順は、残念ながら英語を
母国語とする人々には書かれてある語順通りでないから、
あなたの言うとことによると、不自然な思考をすることになるのですね。
179 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 01:22: >>178
いや、言われてみればf(x)は違うね。
アセンブラのmov a,1とかBASICのprint "Hello"とかいったほうが
良かったかな。
後の文についてはその通りと思う。
180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 01:30: >後の文についてはその通りと思う。
そうすると例えばオブジェクト指向技術の先端を行くアメリカの人々は
不自然な思考をする言語を開発し続けていることになりますね。
181 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 01:32: >>180
少なくとも語順の点では不自然だね。
他の理由で自然なものかもしれないけどね。
182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 01:44: >181
そうすると、語順の点で不自然だと言うことは、思考が不自然だということと
同じことになりますか？。
183 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 01:55: >>182
そう、不自然な思考になる一因ではあると思う。
ただ物事にはいろんな側面と言うものがあって、自然な
思考になる要因が何か他にある場合、打ち消しあって、
結果的に自然なものになると思う。

だいたい、obj.methodというのは、obj.memberという
慣習や、他の構文規則との兼ね合せの都合に合わせた
ものではないかと思う。その点で自然だったのでは？

逆に聞きたいんだけど、sort aというPerlの書き方が
不自然でa.sortの方が自然なら、なんでPerlのような
書き方の多くの言語が開発され続けているんですか？

そろそろ寝ます。
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 02:04: >183
PerlとRubyは打ち消しあっているんでしょうか？

>逆に聞きたいんだけど、sort aというPerlの書き方が
>不自然でa.sortの方が自然なら、なんでPerlのような
>書き方の多くの言語が開発され続けているんですか？
ちょっと意味が分かりません。
185 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 02:09: えっと、結局まだいるんだけど、
>>184
打ち消しあってるのは英語の語順の観点から思考が不自然だと
いう事実と、他の観点から思考が自然だと言う事実。

＞ちょっと意味が分かりません
もともと私はsort aという書き方は語順が不自然だという
意見に対して反論していたのだけど、あなたはa.sortの
方が自然だと言いたいのではないの？
186 名前： 152 投稿日： 2000/12/28(木) 02:10: 眠いので、こんどこそ寝ますね。では。
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 02:18: >打ち消しあってるのは英語の語順の観点から思考が不自然だと
>いう事実と、他の観点から思考が自然だと言う事実。
それは分かっています。それならばなぜうち消しあわないような
言語をアメリカの人々は開発しないのでしょうか？

>あなたはa.sortの方が自然だと言いたいのではないの
いいえ全然。分からないのであなたに聞いてみたのです。
188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 02:28: >>183
何の制約もなかったはずのSmallTalkがobj methodの順なのは？

実際OOPLでコーディングしてるとき、 It send message to reciever.
をreceiver.messageと表現するような考え方を常にしているわけじゃないでしょう？
もし常にそういう考え方をしていれば、
foo.is_running()みたいな命名をされるはずはないもの。

あと、SmallTalkでは「『receiverが主語であるような自然文』っぽい
メソッド呼び出し文」を書く文化があるよね。
そのためにメソッド呼び出しに「助詞」みたいな文法まであってさ。
OO的に考えればそれはごくあたりまえのことだと思うんだけど。
単にOO的に物事考えてないから、一度send message to receiverみたいに
頭に浮かべないといけないだけでは？　それがいい悪いじゃなくてさ。

いろいろ考えたんだけどさ、もともとの
「英語は動詞が左、目的語が右で、日本語はその逆」っていう前提がまずいと思う。
言語としての日本語の特徴について述べるなら、「目的語が左にある」という
よりは、「日本語では欧米語ほど語順が重視されない」って言う方が
実情に即している、とオレは思う。

「おれそれやるよ」は「それおれやるよ」でも「やるよおれそれ」でも
「それやるよおれ」でも通じる。助詞なしだと多少苦しい場合、
たとえば上の「やるよおれそれ」でも助詞をつければ「やるよおれがそれを」
と言えば全く過不足なく通じる。
189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 02:40: receiverを主語とし、メソッド呼び出し文を述語として考えるのは
SmallTalkに限らずOO的に考えてあたりまえのことなのですか？
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 06:48: 本質じゃないけど、SmallTalkじゃなくてSmalltalkです。
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 09:26: 最初のうち、「obj Aからobj Bへメッセージを送って」とか
考えてるとまどろっこしいじゃん。それこそコーディング中に
頭の中でバックトラックが発生しまくって仕事にならん。
「ああ、これは単に既存の自然言語の単語の名前を借りた、
新しい別の自動詞なんだ」って認識する、
つまり自然言語とはいったん切り離すようになってから、
すんなり読めるようになった。Perl風の方が読みやすいって
言ってる人って、このバックトラックが発生してるんだと
思うんだけど、どうかな？

過去のOOPLの作者がそういう風に考えてなかったら、
152氏が言ってるように確かに不自然だから、
構文もfoo(x,y)=>receiver って感じが主流になってたと思うけど。
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 21:09: FOX Binding期待age
193 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/01/25(木) 01:51: うう、FOX Binding って何ですか？
194 名前： 尻たがり 投稿日： 2001/01/28(日) 09:48: よく言えば、生産的なスクリプト言語を開発した。
悪く言えば、スクリプト言語の乱立に拍車をかけた。
それはともかく、通産省のスーパープログラマ発掘プロジェクト
(正式名称忘れました)で認定したりして、血税使わないでくれ。
195 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/01/29(月) 03:00: Perlにも_Rubyにも熟練している訳でわない私に言わせれば

Rubyのいい所わ
`` Perlのいい所+動的度がかなり大きい+変数等によるlink_system ''
って感じ .
code書いてて超キモチイイ .
196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/29(月) 10:51: 256倍本で極道編が出ましたね。
なかなか良かったけど、やはりRubyUnitだけで一冊仕上げる
のは無理があるみたいで、ソースコードでかなり水増ししている
印象を受けました。
197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/29(月) 14:48: >>193
[ruby-talk:9705] Ruby, FOX, and widely available C++ implementations
some GUI lib, I guess.
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 04:39: s = "x"; puts s *10 がエラーになる限り使いません。
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 19:40: Python だと他のアプリに組み込むためのライブラリがあるので、
マクロ言語として採用される場合が多いみたいです。

ライセンスの問題があるかもしれないけど、
Ruby もそういうライブラリを付加してくれないかな？
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:45: >199
組み込みっていまいちイメージが湧かないんだけど？
呼び出し側がインタプリタを起動してパイプでつないで、
コマンド渡して、インタプリタに計算させて、
結果を受け取るってこと？
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 21:00: RubyはPascalと同じで、言語を見たりコードを書くのが気持いい！、に尽きる。
そう言う意味で好き。そう言う意味で嫌いな人も多いだろうけど。
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 01:11: begin...endと{...}と=begin...=endとか、
BEGIN{...}とEND{...}とか、文法が冗長すぎる気がする。
ifが前置も後置もできるのとかもそう。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 01:23: >>199
Iriaが突然Pythonでマクロ書けるようになってたんで、どうしたのかと思ってたら、
そういう便利なライブラリが有ったのか。

Rubyでも同様の環境を整備すれば、日本製のフリーソフトは採用してくれそうな
気がするな。
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 03:20: >201
PascalとRubyってどこが似てる?
205 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/05(月) 04:07: >>198
演算子もメソッド・カッコが省略できる文法のせいですからねえ。
たぶん、いつまで経ってもエラーだと思います。
まつもとさんを説得するか、Rubyの別実装を作るしか・・・

>>199
Ruby本体は共有ライブラリなので、C/C++プログラムに（たぶん）簡単に組み込めますよ。
---giko.c / on cygwin1.1.7
#include "ruby.h"
int main()
{
ruby_init();
rb_eval_string("p 2**20");
}
$gcc -L/usr/local/bin -I/usr/local/lib/ruby/1.6/i586-cygwin giko.c -lcygwin-ruby16
$a.exe
1048576
てな感じです。

>>200
パイプじゃなくてインタプリタエンジンと直にやりとりですね。
206 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/05(月) 04:13: >>197
FOX BindingってGUIライブラリのバインディングということですか。
言語仕様の binding の一種かとわけわかめな勘違いしてました。。。
何だかなあ。鬱･･･
207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 12:15: >205
その一方でputs "x" *10だとエラーにならないってのが…
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 17:19: >200
fp = fopen("script.py","r");
PyRun_SimpleFile(fp);
PyRun_SimpleString("DoFunc()")
みたいな感じでPythonインタプリタが使用できます。

詳しくは以下を参照してください。
http://www.strawhat.net/python/pythondoc-jp/api/api.html

>205
Python だと Visual C++でも使用できますが、
Rubyでも使用できますか？
あともしそれに関するドキュメントがあったら教えて頂ければ幸いです。

私のように構文解析などに精通していない人間にとっては、
組み込みで言語が使えると非常に有難いです。
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 19:04: RubyでもPythonでも組み込めるのはいいんだが
いかんせんサイズが大きすぎる。
もっと小さいのはないのかなあ。
210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 21:31: PascalとかってCOBOLみたい。
begin って…
アムウェイか！
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 21:35: 違います
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 04:16: beginよりendが問題だよ。
end,end,endって閉じつづけるときも「気持ちいい」のか?
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 02:17: end,end,end ってどういう風に書いたらそうなるの？
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 02:19: >>213
どういう風に書いてもたいていそうならないか？
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 02:49: >>212
３つも４つも続くと、あんまり気持ちよくないよね。
},},}ってのも4段5段になると嫌だね。

じゃぁ、どーなってりゃ気持ちいいのかな？
ifのネスト減らすくらいで済むのならば、それは書き方が悪いってことになる。
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 03:09: >>215
Pythonがいいって話になるんじゃない?
俺はそんなに気にしないが。
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 03:19: 　　end
　end
　hogehoge　#今一体どこにいるんじゃ？
end

ってことだろ？
{}の方がこの点分かりやすいような気がする。
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 05:25: endじゃなくて}とかならエディタによっては
対応する括弧を明示してくれるしさ。
要はエディタのマクロなり何なりで扱いやすい。
Pythonのようなのは意見が分かれると思うけど。
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 06:47: パッと見の問題がある気がする。
Pythonタイプや}タイプはまとまってるように見えるけど、
endは比較的まとまってるように見えない。
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 06:52: Rubyのライブラリはスペース2つでインデントしてるのが
多くって読み辛さが増してる。
TABを使わないならせめてスペース4つは欲しい。
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 11:06: >>216
end がなければいいっていう単純な話ではないよ。
理由は次で。

>>217
{}の方がわかりやすいかどうかを、皆に聞いてみたいね。
予想結論：「同じものを連続させれば何でも見にくいよね」

本質は、「#今一体どこにいるんじゃ？」が視覚的にわかんねーちゅー話だと思う。
どーすれば視覚的に把握しやすいかを考えてみないかい？

>>218
{}の「対応付け」ができるのならば、{}に限らず仕様として対応付けされているものは、
エディタのマクロなりで明示できるのではないのか？

>>219
そう思う「理由があるならば」聞かせて欲しい。

>>220
スペース2つは見づらいね。
Emacs上のC然り、Pascal然り・・・
#TABコードは使ってなくとも、TABキー使って2スペース挿入してんだろう

・言語仕様としてどーにかならんか
・エディタ等の環境で見やすくならんか

ってところで議論できるかな。
それ以前のところで、適切なメソッド分割ができてることをキボンヌ。
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 14:03: >>220,221
いや、インデントの量に関してはは好みの問題では…
俺はspace*2が好きだし。（TABは好きじゃない）
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 14:50: 好きだからどうしたっていうんだ？
文脈読めてないに一票。
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 18:05: >>221
｛｝の場合、インデントだけじゃない。
「｛」は他の語とまぎれることなく、一目で識別しやすいため、
対応が分かりやすい。
つまり、インデント以外にも「｛」や「｝」の数によって識別できる。
だからこそ、｛｝の方がendよりも見やすい。
225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 18:08: ついでに言うと、python形式も空行が識別しやすいため、
まとまりが分かりやすい。
空行が無い場合でも、endが無い分上下に短くなり、対応を
見分ける時に、目を上下させる、目の移動量が少なくて済む。
つまりより、一目で識別しやすい。
226 名前： どれが見やすい？ 投稿日： 2001/02/07(水) 20:12: for
{
　while
　{
　　if
　　{
　　　...
　　}
　}
　hoge
}

for
　while
　　if
　　　...
　　end
　end
　hoge
end

for
　while
　　if
　　　...
　hoge
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 20:21: >>226
激しくPythonに一票。
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 00:22: >>226
Python>C>Rubyかな。
Python式の簡潔性が際立ってるね。
229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 00:27: ・・・スコープ明示出来ないソースなんておっかねえよ。
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 00:29: >>229
タブの数でスコープを明示してると解釈するのはダメか？
231 名前： 森　秀樹 投稿日： 2001/02/08(木) 00:35: >>229
別の問題はあるけど、Pythonのような字下げだけの方が
読みやすいと感じます。
別の問題と言うのは、式などが長くなった時に改行が入れられ
ないとか、文法を考える上で制限が出てくるとか。
スコープを使ったローカル変数を作る時に面倒になりそう。

でも、これって Ruby が駄目な理由になんない気がする。
こういうモードを作ればいいような。（Ruby User 怒るかなあ）
232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 00:37: BASIC風だけど、こういうのもいいかも。
for
　while
　　if
　　　...
　　end if
　wend
　hoge
next
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 00:44: ＞232
俺これ嫌い。予約語増えるし
234 名前： 232 投稿日： 2001/02/08(木) 00:47: じゃあ、これは？
for
　while
　　if
　　　...
　　end if
　end while
　hoge
end for
235 名前： 218 投稿日： 2001/02/08(木) 04:52: >>221
{と}も、for|while|ifとendも、対応付けをエディタのマクロで
実現できるのは確かだが、{}の方がずっと簡単で速いマクロが
書けるのも自明。さらにPython方式だと対応付け自体が不要。
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 07:29: おめーらもっとメソッドを簡潔に書け。リファクタリングしろ。
そんなにendとか{}とかどうでもいいことが気になることが異常。
俺はいろんな言語が使ってるがそんなこと考えたこともない。
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 09:01: >>236
気にならなくても、おそらくちょっとずつ効率に関わってるぞ…
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 09:37: 10分で作るスクリプトにリファクタリングもオブジェクト指向も不要だ。
重要なのはシンタックスシュガーとライブラリ。
239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 09:43: それが前提なら本来見やすさもいらんよな。
240 名前： 215=221 投稿日： 2001/02/08(木) 11:55: いろいろな意見が出てるね。
しかし、221で掲げた、

・言語仕様としてどーにかならんか
・エディタ等の環境で見やすくならんか

のうち、前者の意見ばかり目立つ。
後者の意見は 235 しかないかな。

□キーワードに目立つ色
最近のエディタには、キーワードに色付けするものがある。(UNIXの事情はよく知らない)
プログラムのソースであれば、予約語に目立つ色(ex.白地に青)が付くわけだ。
これは実際に見てもらいたいのだが、end,end,end がかなり見やすくなる(と思う)。
白地に黒一色と比べれば、一目瞭然だ。
視覚的な把握という観点で議論するために、このことも考えて欲しいと思う。

>>224
|｛｝の場合、インデントだけじゃない。
|「｛」は他の語とまぎれることなく、一目で識別しやすいため、
|対応が分かりやすい。

同じ色で'{'と'end'を比べると確かに'{'の方が識別しやすいが、
色を変えることによりその差を緩和することができる(と思う)。
241 名前： 215=221 投稿日： 2001/02/08(木) 11:57: □たくさんの実例(ソース)で比較したほうがよさげ
226で挙げられてる例だが、あれだけで判断してしまうのは危険だ。
できれば、自分の書いたソースなどの実践的な例をいくつか挙げてみんなで議論するのがよいと思う。
それじゃぁ、ということでいくつか例を示そうと思ったが、長ったらしくなることと、
ソースを見たエディタ・ブラウザで印象が変わってしまうのでやめておく。興味ある人は自分でやって欲しい。

別の指摘として、「ブロックが1画面に収まるか収まらないかで見やすさも変わるのではないか」がある。
1画面に収まるブロックの場合(226の例はこれに当てはまる)、「今どこにいる」は一目でわかる。
「end,end,end が見にくい」を考えるとき、これも考慮に入れる必要がある。
(※「1000行のメソッドは、どんな言語で書いても読みにくい」)

226のend,end,endの例を見ると増長で見にくく感じるが、コメントと適切な空行を挟む事で、
視覚的に見やすくなる。当然C式でもPython式でも同様である。

まとめると、
・とりあえず、見やすいように気を使って書いとけ(236は同意されるであろう)
・視覚的な向上を望むのなら、見やすくなる環境を作れないか考えてみるべし

※「見にくく書けてしまうのも事実、しかし、見やすく書けるのも真実」
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 12:06: >>235
何かしらのエディタのマクロを想定しているんですか？
「できるでしょ？」の問いに速い遅い云々を主張するのは的外れ。
さりげなくPythonの優位性を示そうとしてるあなたは、ただのPython信者さんなんですね。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 12:16: >>237
>気にならなくても、おそらくちょっとずつ効率に関わってるぞ…

かわらねーんじゃねえか？
たとえば「ピープルウェア」に、言語がどのくらい生産性に影響を
与えるかって調査の結果が載ってたりするけど、そのいう調査も
なしに推測とか経験だけであーだこーだ言っても、しょうがないよ。
244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 16:26: そんなこと言うなら、かわらねーってのも推測だよな？
245 名前： 森　秀樹 投稿日： 2001/02/08(木) 23:39: 字下げだけだと、わかりにくいという向きには次の案は？
function sub(int a, int b) : int
| int w
| for (w=0;w<10;w++)
| | putchar('0'+w); putchar('0'+w)
| return w
一応スコープも表現できる。ただ、うちこむのはうざったい。
言語は、関数定義がC と PASCALのあいのこ。
構文は、マルチステートメント以外、セミコロンの無いＣと
いうことで。
246 名前： 218,242 投稿日： 2001/02/09(金) 10:24: >>242
もともとbegin...endより{...}の方が
エディタのマクロで扱いやすい、っていう意見だが。
{...}の方が扱いが「簡単」とだけ言っておくべきだったな。
Pythonは使ってるけど、字下げ＝ブロック化は決していいとは思わない。
247 名前： 218,235 投稿日： 2001/02/09(金) 10:28: 218,235だ。ごめん。
248 名前： 242 投稿日： 2001/02/09(金) 12:30: >>246
プログラムを見やすく・書きやすくするためのマクロなのでは？
マクロは一度書けばしばらく使えるもんでしょ。
なんでマクロでの扱いやすさにこだわるか俺にはわからん。

あ、単にそれを言いたいだけか。それなら納得。
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/09(金) 19:07: >>248
マクロが書きにくいと、なかなか作られないんじゃない？
｛｝の対応を明示する機能のマクロ等はいくらでも出回ってる
けどRubyのendとの対応をつけるマクロなんてまだ無いだろ？
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 14:42: begin end が{}より優れているっていう根拠はあるの？
ないなら事実上の標準である{}にしてくれよ、ってことだと思う。
251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 15:04: {}が標準なのか？
俺は{}の方がいいと思うが、そうでない言語があっても別にいい。
要するに言語の設計者の意図によってどうにでもなる部分だ。
252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 21:48: タブでスコープ決定にすると、ソースを断片的に紹介ために
HTMLにする際にタブがふっとんでワケワカになるんだよね・・・

Python は好きだけど、あの仕様だけはなんとかならないものか。
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 22:10: HTMLなんてたいしたことじゃないだろ。
だいたい、スペースやタブを全角に置換すれば？
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 22:11: endよりも｛｝の方が見やすい。
255 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 11:31: 要は
”Python の字下げ方式” vs ”Ruby の end 方式”
に議論は集約されたわけですね？

私としては、慣れ親しんだ”C の {} 方式”を採用した
Java は偉かったんだなと思います。
256 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/02/13(火) 17:05: ちょっと待ったー ! ( 死語 ) .

でわ_codeの見た目でわなく言語の構造 ( の一部 ) について
チョビッツ触れてみるｽﾞﾗ .

皆ﾁｬﾏ_unixとかのfile_system_のlink_って知ってるｽﾞﾗよね .
で , もしそのlink_を張る際に
sourceが_fileか_directoryかはたまた_linkか
を一々調べて個別に対処 ( `` ln -s --dir '' とか )
しなければならないとしたら .

逆に , >>195でも書いたｽﾞﾗが
code中の変数を記述すべき所に代わりに
thread透過な `` 関数なりその他なり '' を埋め込む事ができるとしたら .
Rubyのこれの実現度わ他の言語よりもかなり徹底していると見た ( 多分 ) .

そこゑ持ってきて更に
http://www.ruby-lang.org/ja/compar.html
によると文そのモノが値を持つってんだからさあ大変よ .
まるで_link_systemとして生まれてきた様な言語ぢゃあござんせんか .

少なくとも僕リンが夢に見た言語が実現したって感じよRuby_わ .
僕リンが夢に見た言語よりも動的度がﾁｮｯﾂ小さいけど .
257 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/02/13(火) 18:17: >>257
ああ違うわ .

>sourceが_fileか_directoryかはたまた_linkか
>を一々調べて個別に対処 ( `` ln -s --dir '' とか )
>しなければならないとしたら .

`` directoryわ_linkできませんだとしたら ''
だ .
258 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 03:12: {}が一番無難な選択かも。見た目で得してるし、
ほとんど誰も不平を言わないから。
でも、個人的にはPythonやBasicの方がいいな。
259 名前： (´ー`) 投稿日： 2001/02/15(木) 04:32: ＞end
もともと括弧だったものをわざわざ変える必要が無いように思いますね。
字ばかりで見づらくなり、個人的にはエディタに付いている
「対応する閉じ括弧を探すマクロ」
を使えないのが致命的でした。

最悪なのは変数がポインタでしかないことで、たとえば

　　a = 4;
　　b = a;
　　b = 2;

とするとaの値も2になります。
日本語２バイト文字に対応といっても完全に対応したものは正規表現だけ。
文字列の連結には+を使いますが、数字が入ってくると足し算するか、または
例外で墜ちます。型を定義できるなら話はわかるのですが。
260 名前： 森　秀樹 投稿日： 2001/02/15(木) 04:38: >>259
begin end は私はどっちでもいいけど、
確かに、それ、私もはまった事があります。
いっそ、 := で代入すると、ポインターコピーしないとか。
だんだん、Pascal風になってくるなあ。
261 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 08:51: >>259
それマジ？
なんちゅう不便な言語だ･･･
262 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 09:24: >>259
変数がポインタというか参照だというのが最悪だというのはよくわからない。
他の言語で培ったイメージがRubyの思想と違ってるだけだと思いますが。
あと，文字列連結で落ちるってのはどういう状況ですか？ print "123" + 456
ができないのは型が違うんだから当たり前ですし，ちょっと思い付かないの
で教えてください。
263 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 09:50: >>259
＞aの値も2になります。

ならないって(笑) ちゃんと試してみた？
普通のメソッドと代入は違うんだよ。

ruby -e 'a="AAA";b=a;b.chop!;p a'

は "AA" を返すけど、それはaもbも同じオブジェクトを
参照していて、chop!はそのオブジェクトに対するメソッド
だから。
264 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 10:07: >>259は知ったか君に決定。
265 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 10:13: >>260
「ポインタコピーしない」ってのがよくわからないんですが
clone 使ったら解決する話でしょうか？Ruby的には「ダサい」
らしいですけど。

このへんのことは変数側から見てると混乱するかもしれませ
んがオブジェクト側から見ると非常に単純です。
266 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/15(木) 11:21: >>259
a = 4;
b = a; #=> a = 4, b = 4
b = 2; #=> a = 4, b = 2
b = 2 の時点で b に新しい Fixnum オブジェクトが代入されるので
a と b は無関係になります。
さらに、Ruby の実装では Fixnum においては
処理速度向上のために即値を使っています。
そのため同じ数値は同じ ID を持っていて
厳密にはオブジェクトじゃないみたいです。
まあ数値にオブジェクトとしての identify があっても役立たないですし。
オブジェクトと変数の関係に関しては263さんの言うとおりですね。

＞日本語２バイト文字に対応といっても完全に対応したものは正規表現だけ。
この下二行とは別の話ですよね？
対応してない部分ってなんでしょうか。
大抵の文字列処理は正規表現が絡むので、
結構その他の部分が抜けてたりするのかも。

＞文字列の連結には+を使いますが、数字が入ってくると足し算するか、または
＞例外で墜ちます。型を定義できるなら話はわかるのですが。
たぶん勘違いされていると思うのですが、
Ruby は Perl と違って型があります。
C/C++/Java などはコンパイル時に静的に型が決まりますが、
Ruby は実行時に動的に型が解決されます。
# だからポリモルフィズムまんせーです（笑）
267 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:27: 歴史刈るスコープのことか？
そんな書き方すると突っ込まれるぞ。。。 COMPGに。
268 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:27: 大学の本屋行ったら、英語版のRUBYの本が出てた。
まだまだPythonとかに比べたらマイナーだけど、個人的には
応援したい。
269 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 13:35: 「参照」という概念をわからないとイケマセンね。

>>266
ところで、
irb(main):001:0> a = 4
4
irb(main):002:0> p a, a.id
4
9
nil
irb(main):003:0> b = a
4
irb(main):004:0> p b, b.id
4
9
nil
irb(main):005:0> b = 2
2
irb(main):006:0> p a, a.id, b, b.id
4
9
2
5
nil
irb(main):007:0> b = 4
4
irb(main):008:0> p b.id
9
nil
だって。
270 名前： 森　秀樹 投稿日： 2001/02/15(木) 15:17: >>263
そうか、それにひっかかったんだ。
そのオブジェクト対する処理か。
こういう事をする場合だけ、
　a="abc"; b=a.clone ; a.chop!; print b
という具合にすればいいんだね。すみません。
271 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/15(木) 17:54: >>269
えと、数値とidは一対一で合ってますよね？
また間違えたかと思った。。。

>>270
文字列の場合は、
元の文字列を変更したくない時は ! のつかないメソッドを使い、
変更しても構わない時は ! つきのメソッドを使うという感じです。
a = "Just Another Ruby Hacker"
b = a.sub(/Hacker/, 'Chubou')
b = "<h1>#{b}</h1>"
p a #=> "Just Another Ruby Hacker"
p b #=> "<h1>Just Another Ruby Chubou</h1>"

例えばインスタンス変数の文字列を出力のために
一時的に加工して使うなんて場合は上のようにします。
272 名前： 269 投稿日： 2001/02/15(木) 19:47: >>271
あ、実際にirbでidを見てみただけです。
意外にidが小さいのにびっくり。
273 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/15(木) 20:50: >>272
あ、そですか。ちょっと安心。
たぶん Fixnum は値を *2+1 したのが id の値になります。
p false.id #=> 0 = 0x000
p 0.id #=> 1 = 0x001
p true.id #=> 2 = 0x010
p 1.id #=> 3 = 0x011
p nil.id #=> 4 = 0x100
数値や真偽を表現するために内部で保持している値が
そのまま id になってるぽいです。
他のオブジェクトの場合は生成されるときに割り付けてるみたいですね。
274 名前： 259 投稿日： 2001/02/15(木) 22:56: すんまそん。会社に泊まりなので手元に資料がありません。

>>262
>変数がポインタというか参照だというのが最悪だというのはよくわからない。
もしCやPerlやPHPの変数操作がポインタだけなら最悪じゃないですか？
今見たら259の値は変わりませんね。B = B + 2; でaの値が変わるでしょうか？

>あと，文字列連結で落ちるってのはどういう状況ですか？
部屋帰ってソース見ればわかりますが。
一応、FORMから入力された文字列の変数同士を連結しようとすると型を誤認して
落ちた記憶があります。

つまり、CやPerlから入った人はこのぐらい不自由を感じるわけです。
先に誰かがこれを言っていれば私はRubyをやろうとは思わなかった（何も困らない）
のに、この独自仕様を知って捨てるまでの間に１万近い出費と手間をかけました。
Webで紹介されているのは「オブジェクト指向さいこー」とかそんなのばっかりです。
スクリプト言語におけるオブジェクト指向にどれほどの意義があるでしょうか。
私はそれを伝えたかったのです。知ったかぶりの意味わかってる？ >>264
275 名前： >>266 投稿日： 2001/02/15(木) 22:59: >Ruby は Perl と違って型があります。
perl も Ruby といっしょで内部的な型はあるんだよ、あんた
変数に型を宣言する必要がないだけで。
276 名前： yyyy 投稿日： 2001/02/15(木) 23:45: >>274
> もしCやPerlやPHPの変数操作がポインタだけなら最悪じゃないですか？
> つまり、CやPerlから入った人はこのぐらい不自由を感じるわけです

ほんの束の間のことでしょ
俺もまともな言語(?)はC/C++しか知らなかったから同様に戸惑ったけど
「一応参照の意味はわかってるつもりなんだけどお・・・？」って。
それ以前に変数は変数、オブジェクトはオブジェクトって当たり前の区別
がいい加減になってたのね。
いったんいろいろ了解できれば面白いし
> １万近い出費と手間をかけました
んならもうちょっと付き合ってみる価値ありと思うんだけどなあ。

#いじり始めて１週間もたたんうちに拡張モジュール作りで
#Cに戻ってる俺...
277 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00:38: >>274
>もしCやPerlやPHPの変数操作がポインタだけなら最悪じゃないですか？
何がいいたいのかよくわからん愚問だが、
Rubyの場合は、clone 使えばコピーできるって既に >>270 に書いてあるし。
>一応、FORMから入力された文字列の変数同士を連結しようとすると型を誤認して
落ちた記憶があります。
文字列同士の連結で落ちるわけねーだろ。型を誤認しているのはお前がだろ？
>つまり、CやPerlから入った人はこのぐらい不自由を感じるわけです
俺もCやPerlから入ったが、リファレンスのコピーで不自由感じた事は一度も無い。
不自由感じるのはお前だけだろ？
もう少し頭柔らかくしたほうがいいよー
278 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00:47: bash でうまくrubyが動かない。何が悪いのかな・・？
すんません厨房で。
279 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/16(金) 00:51: >>274
>ポインタだけなら最悪
>>263 さんの挙げたようなケースで誤解を
招きやすいのがネックというくらいだと思うのですが。
a = 2; b = a; b = b + 2;
p a #=> 2
p b #=> 4

>型を誤認
Perl だけならともかくとして C を使っているなら
型をコードを書く側が管理というか気にする
必要があることはわかると思いますけど。。。

僕にとっては2万近い出費と1年間の手間をかけても使うのが楽しい言語です。
OO がわからなくて一度投げ出した Java も
Ruby のおかげで使えるようになりましたし。
嫌悪感を抱いているのなら、無理に使えなんて言えませんけども。

>>275
あああ、すみません。。。
型がないんじゃなくて、型付けが弱いんですね。
数値<->文字間で暗黙の型変換がされると。
この勝手に変換されるのが性にあわなくて Perl になかなか慣れませんでした。
# 何だかデバッグがしにくいんです
Ruby を使いはじめるより前の話です。
280 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/16(金) 00:59: >>278
んにゃ。僕もRuby厨房なんで全然OKですよん。
bash というと Linux か Cygwin ですか？
・どんなRubyをインストールしたか
・ruby -vと打つと反応があるか
教えてください。
281 名前： 仕様書無しさん（278) 投稿日： 2001/02/16(金) 01:08: >>280
ありがとうございます。
Cygwinです。
Cygwin版のrubywinです。
で、bash使うためにCygwinインストールしました。
ruby -vと打ちこむと、cygwin1.dllがないとかよくわからないエラーが出ます。
バッチファイルもいろいろいじったけど、どうにもならずって感じです。
282 名前： 仕様書無しさん（278) 投稿日： 2001/02/16(金) 01:09: もちろんcygwin1.dllはちゃんとあります。
283 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/16(金) 01:23: >>281
RubyWin をインストールしたディレクトリに
cygwin1.dll をコピーしておくか、
Windows の path が通ってるディレクトリに
cygwin1.dll がないとだめです。
PATH を通すならこんなん方法。
ただし、Ruby\bin じゃなくて、cygwin\bin です。
http://www.ruby-lang.org/ja/install.html#WinPath
284 名前： 仕様書無しさん（278) 投稿日： 2001/02/16(金) 01:27: >>283
ありがとうございます。やってみます。
285 名前： 262 投稿日： 2001/02/16(金) 02:20: >>274 大変ですね。お体に気をつけて。で，本題に戻りますが，
>もしCやPerlやPHPの変数操作がポインタだけなら最悪じゃないですか？
ポインタというよりむしろ参照に近いと思うんですがその程度で困ってたら
Javaでプログラム書けないと思います。

>>あと，文字列連結で落ちるってのはどういう状況ですか？
>部屋帰ってソース見ればわかりますが。
気になるので，暇ができてからで結構ですので教えていただけると幸いです。

>つまり、CやPerlから入った人はこのぐらい不自由を感じるわけです。
私もCやPerlから入りましたし，Rubyに手を出した人の多くはそれらの言語に
触れているような気がします。私自身はその辺の違いについてはRuby本で確認
していましたのでさほど混乱はしませんでした。あなたの感じた不自由という
のはRubyがそれらの言語とほぼ同じだろうという決め付けからきているように
私には感じられました。言語が違えばその思想も文法も違っていて当たり前で
す(そうでなければ違う言語である意味がない)し，そういう前提でその言語に
挑むのが普通です。

>先に誰かがこれを言っていれば私はRubyをやろうとは思わなかった（何も困らない）
>のに、この独自仕様を知って捨てるまでの間に１万近い出費と手間をかけました。
独自仕様って，言語が違うんだから独自に決まってるのでは？話をほりかえし
ますが，
259>もともと括弧だったものをわざわざ変える必要が無いように思いますね。
*Ruby*はもともと括弧をつかっていて途中からendとかに変えたのでしょうか。

>スクリプト言語におけるオブジェクト指向にどれほどの意義があるでしょうか。
便利ですよ。スクリプトの使い回しってしません？そういうときには楽ができ
ていいですけどね。ていうかスクリプトだから意義をなくすという理由が私に
はわからない。
286 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 08:15: >>266
＞厳密にはオブジェクトじゃないみたいです。

むむ、そうなのかなあ。Fixnumはimmutableなオブジェクトで、同じ数値は
同じオブジェクトへの参照になる、って解釈すれば整合性はとれるんじゃ
ないかな？

＞対応してない部分ってなんでしょうか。
「文字」としてインデックスアクセスできないとか、
符号化の情報を持っていないとか。結局ただのバイト文字列じゃん。
ruby-m17n進行中の今となっては物足りなく感じて当然。

でも「完全に対応したものは正規表現だけ」っていう259もすごいぞ。
ほんとに「完全」なのか？
287 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 08:35: ここレベル低いな…
288 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 09:15: 同感。
289 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/16(金) 09:17: >>286
オブジェクトは基本的に mutable? という
由来不明の固定観念があったみたいです。
せっかくだから、immutable を google して勉強してきました。
なるほど何となく了解です。

＞「文字」としてインデックスアクセス
require jcode して each_char をごにょごにょすれば何とかなりそう。
遅いだろうけど。。。

＞符号化の情報を持っていないとか。結局ただのバイト文字列じゃん。
＞ruby-m17n進行中の今となっては物足りなく感じて当然。
あ、そういう広い意味での対応ですか。
m17nは税金投入してるから成果出てほしいですね。

>>287
あー分かってないのに書きまくってる僕のせいです。
良かったらレベル上げてやってください、お願いします。
でもあんまり上げられると僕が落ちこぼれるのでできればお手柔らかに。。。
290 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:09: レベルの高い話がやりたかったら、MLでやりゃいいじゃん。
291 名前： 仕様書無しさん(281) 投稿日： 2001/02/17(土) 00:49: レベル低くしてすいません。
cygwin1.dllってバージョンが違うと認識されないことがあるんですね。
292 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/17(土) 05:48: 大多数の人はこういうなんでもないところで躓くんだよ･･･
将来の上級者もはじめはそう。
Rubyっておそらく無意識のうちに敷居が高いんだな･･･
とくにWindowsでは。
293 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/17(土) 23:37: >>290
MLよりは敷居を低く、でも分かっている人にも
「つまらん参加する価値なし」
と思われない程度に高いくらいがいいかなあ。
って無茶そう。。。

>>291
動きました？
バージョンの違う cygwin1.dll をあちこちにおいておくと、
バージョン違うぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って怒られたりします。
Cygwin は Cygwin 環境内では便利ですが、
Windows アプリと混ぜて使うと色々面倒ですね。
294 名前： 287 投稿日： 2001/02/18(日) 15:57: すまん。
「レベルが低い」のは、endとかの些細な文法で
優劣を決めてしまう奴らのことだ。

質問のレベルに関しては気にしていない。
まあ、JavaHouseみたいに質問者も回答者も最悪だと困るが(w
295 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 16:38: >>293
cygcheck --sysinfo
cygwin1.dll no choufuku check toka ni benri dayo.
296 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/02/19(月) 02:53: >>256-257
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=981101071&st=12&to=13&nofirst=true
297 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 03:44: endを罵倒されたのがよっぽど気に障った模様。（藁
298 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2001/02/19(月) 14:37: >>294 ああやっぱりそう思っている人いたんだ＞JavaHouse
安心したage
299 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/02/19(月) 16:11: Rubyって_objectの埋め込みの際に
`` #{object_name} '' という形式を使うんですよね .

`` {}でなくend '' な個所わ
それとの整合性の影響があると思われます
( 彼の単なる好みだと仮にしても
無意識level_な安全buffer_確保策が好みとして現れた
と見る事が心理学的に十分可能 ) .

でわ他の記号なら ? .
それにも `` ()[]等など '' なりとの整合性の問題の解決が必要
ですよねきっと .

但し , `` ならばせめて `` endif '' 等を使わせろ '' という主張わ
まだ検討の余地があるかも
( `` end '' に統一する事に_Rubyの構造上の意義がある気もするけど ) .

私が思うに `` うらむなら_ascii_codeを '' って感じ .

いつもの事だがツッコミ希望 .
300 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 17:53: じゃ遠慮なく。
もちっと読みやすい文章を書け。
変なキャラたてすんな。
301 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 18:34: >>299
s/ツッコミ/ツッコミ ( 今回わキャラ空間の整合性に主に関して/ )

>>300
キャラ作りだと思ってるのか . それわいかんｽﾞﾗよ .
キャラ空間名前空間の整合性の問題からわ
いかなる言語も逃れられないって感じ ? .
勿論自然言語も .
302 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/02/19(月) 18:36: 名前間違えた . >>301わ私 .
303 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 23:04: ... dempa no hito desuka? >>299
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 23:36: 　素人をバカにしてるから、発展しない。＞Ｒｕｂｙ
305 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 23:40: >>304
言えてる。
へぼい言語の使い手でも、たまにむちゃくちゃ頭が良い奴がいる。
306 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 00:14: そしてRubyは第二のSmalltalkと化す。
307 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 00:58: Smalltalkはもちょっと美しいです。
308 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 12:10: VBやJavascriptみたく擬似ＯＯＰ言語（って言葉はないと思うけど）には
結構需要があるようなので、
「スクリプト言語にはＯＯＰは必要ない」ということもないかと。
309 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 12:39: >>305
言えてる。
VB言語の使い手は１００％馬鹿。
310 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 12:41: >>309
多分、それだけは違うと思うぞ。（藁
311 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 17:03: ふらんす人でどんどん処理系を改良してっちゃう奴がいて、
まつもとがあわててるぞ。しょせんまつもとは井の中の蛙で
たいしたことなかったってことだな。
312 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 17:22: >>311
そのフランス人のリンクきぼーん
313 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 19:10: Guy decouxのことだと思う。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/~poffice/mail/ruby-talk/10476

彼はこのgeneric methodパッチ(開発中みたい)の他に、DBC(Design by contract)
のパッチも作ってたと思うが、探せなかった。とにかくなんか凄そうな人です。
ruby-talkでは、彼以外にも面白い提案をする人がいっぱいいて、確かに最近、
rubyの開発が急に国際化してきたように感じる。1.8(2.0?)が楽しみ。
314 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 21:10: だから、いくら提案が出たってまつもとにはまとめきれない。
もうじき奴はただの日本語化要員に落ちぶれるぞ。
何しろゼータビッツ社員だからな。
315 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 21:47: 俺もruby-talkには最近強者が集結してると思う。ひょっとしたら314の
言うとおりかもしれん。だが、まつもとさんが多言語化に専念できたら
こんなにめでたいことはないぞ。多言語化ってのは、単にUNICODE化すれば
かたづく程単純なことじゃない。むしろ、UNICODEは90%の問題を楽にする
かもしれないが残り10%を余計ややこしくしている。例えば、こんな問題がある。

http://www.oracle.co.jp/download/jdbcodbc/jdbc80405/nlsalart.html

こういう問題をちゃんと解決することは2バイト言語のネイティブの人じゃ
ないとできない。しかも、RubyはJavaの失敗を教訓にすることができる。
最強のマルチリンガル言語の誕生じゃ!
316 名前： Seisei Yamaguchi (f青星 l山口) 投稿日： 2001/02/23(金) 02:49: 言語と直接の依存関係がない ( ? ) 話です .

Rubyのプロモーション作戦 ( ? ) のあのicon
を描いたの実わ私なんですが
ヘボくないフツーのmonitor_で見てみてびっくり
`` あらー全然違うよ発色が . て言うかダメだこりゃ '' .
という訳と_1.4というのを_fixしたい事もあり
誰かヘボくない17inch_monitor_クレ
( ←おい . けど_2chやしとりあえず言うだけ言っとけみたいな .
まあ_yahoo_auctionsで物色を始めてるのですぐ買うてしまうかもしれんし
貰っても作業にすぐ取り掛かるとわ言えないが ) .
470-0162 愛知県愛知郡東郷町白土 1-768 山口青星

後 , 1.4版の_source公開もしたいとほぼまとめたが
私が試した公開news_server_わどれも配送され具合がダメダメで
メンドくなって中です .
317 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 00:54: ほんと初心者の質問ですいません。
requireで　*.so　って呼び出せないんですか？
オブジェクト指向スプリクト言語Rubyの中のライフゲームのやつですけど・・。
318 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16:51: >> 314
何を怒っているのか知らないが、凄いハッカーがRubyの回りに集まりだした
ことは君も認めざるを得ないようだね。それだけ面白い素材をまつもとさん
が提供しているってことさ。ここまで来たら、誰が仕切ろうがどんどん進ん
で行くよ。まつもとさんは充分主導権を持っていると思うが、たとえそうじゃ
なくたって(なくなったって)Rubyという言語の将来には全然影響ないよ。
319 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/25(日) 17:24: >>371
呼び出せますよ。
具体的なエラーメッセージなどを書いていただけると分かりやすいです。

require 'tk' とやると、 tk.rb, tk.so(, tk.dll) なんかが検索されます。
U**X は *.so です。
Windowsは、大体ですが、
B20.1 時代の Cygwin と Ruby 1.4.x だと *.dll で、
Cygwin 1.x.x と Ruby 1.6.x だと *.so ですね。
mswin32 版は良く知りません。。。
320 名前： ぎこるび 投稿日： 2001/02/25(日) 17:25: あーtypoった。
>>319 は >>317 です。すみません。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 07:50: 「Ruby 1.6 リファレンスマニュアル」をRuby 1.4のと同じ形式でローカルに
置いときたいんだけど、どうやるの？

Webページ取り込みソフトで落としても、リンク先が全部絶対アドレスの
CGIになってて使い物にならないし、RD形式のを落としてきてHTMLに変換しても、
扱いにくい一つの大きなファイルになってしまうし。

あとね、Windows環境でRDtoolをインストールするのは、まぁずいぶんと
骨が折れたよ(;´Д`)
322 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 00:38: >>321
わしもWinユーザー。RDToolのインストールは3日かかったよ。辛かったなぁ
323 名前：かい投稿日： 2001/02/28(水) 03:03: まつもとさん(Ruby)と青木さん（Smalltalk）、どっちがすごいですか？

青木さんはまつもとさんを認めてたけど…。
まつもとさんはSmalltalkを「閉じた」と評してはいたけど、悪いと明言はしていないみたい。
324 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 06:14: >>323
Smalltalkの方が凄いに決まってるけど、青木さんって何者？
325 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 06:24: ゴルファー青木功
326 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 01:22: >>324
http://www.sra.co.jp/people/aoki/
327 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 12:24: >>314

ゼータビッツってたいしたことないの？
328 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 12:30: >>324
脳みそがSmalltalkの処理系で出来ている人。
329 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 14:54: で、smalltalk代表は青木さんとやらになっちゃうんだね…
かわいそうに…アラン…
330 名前： 天之御名無主 投稿日： 2001/03/01(木) 16:31: 柴山俊之？
331 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 18:35: >>328
青木さんって言う人は
「SmalltalkはCやJavaのような古代言語とは違うのです」
と言い放った、すごい。
332 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 19:58: Cはともかく、Javaが古代言語？
333 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 20:00: >332
彼は２２世紀からやってきました。
334 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 18:41: >>333
確かに、見かけドラえもんって感じが無くもない…
335 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 21:30: Rubyの羊age。
336 名前： 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日： 2001/03/22(木) 23:09: オレはなぜ Ruby で書いてるのかを考えてみた。
Ruby でのコーディングだと、きれいに書けるんだよ。

自分のためのコーディングって感じがするんだよな。
そこが気に入ってる。
337 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/23(金) 00:19: 用途にもよるけどRuby/Python/Perl/PHPのパフォーマンス
を比較するとどうなるんでしょうか。
どこかに公開されてないですかね。ベンチマークの結果。
338 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/23(金) 00:30: RubyってSmallTalkっぽい？
339 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/23(金) 12:29: >>338
Eiffelっぽい
340 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/23(金) 14:08: >>337
どっかのスレにベンチマークへのリンクが紹介されてたな。
PHPはなかったと思うけど。
341 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/27(火) 14:54: >>318

Rubyが世界レベルで一人歩き始めたってことだよね。
すごいことだ。
342 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 00:37: Windows で mod_ruby を使用したいのですが、
DLL 等はどこから入手できるでしょうか？
343 名前： ○○まつもとゆきひろ○○ 投稿日： 2001/04/02(月) 02:30: みんな、Rubyを使ってくれてありがとう。
Rubyまんせー
344 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 02:51: windowsでは組み込んで使おうと思っても使えずにアンチに回る人が多いです。
345 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 07:14: んなこたーねーよ。
346 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/05(木) 02:45: >>332

昔どっかの人がJavaを「いけてる言語」だとか言ってたっすね。
その心は、ものすごく新しいとかじゃなく、一般に「うける」言語仕様だ、
という点が真のメリットだ、というような意味らしく。

そういう意味では、Javaが古代語ってのには一票。

rubyは凄く好きだけど、UNIXの垢にまみれてる状態を
ヨシとしているらしいのが、少なからず残念。

あ。endは嫌い。viで快適になれないから(笑)。
Cの{}は、forとかifとかナニを使っているかに「依存せず」
同じ{}であることが味噌なわけで、多分そのほうが
ゲンゴの抽象度が高くなるだろから、使いやすいなあ。
347 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/05(木) 08:48: 全然違うな。
{}は識別しやすいのが味噌なんだよ。
348 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/06(金) 03:56: >>323
昨年のObjectDayのSqueakの発表のときって、
最前列席でまつもと氏はナニをしてたんだろう？
後ろからじゃよく判らなかったんだが、
Squeakの凄い所(本当に凄いかはさておき：受け取り方もあるんで)
を見せられて、びっくりしてのけぞってたのか、
「けっ」とか思いながらふんぞり返っていたのか、
「そんなもんどーでもいいべやえへへ」と思いながら半分居眠りしてたのか、
どれとも取れる男の背中(笑)だったんだよな…
349 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/06(金) 06:05: 最近、やっとrubyを始めてみた。
このスレッドで興味を持ったからさ。
350 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/06(金) 07:47: 今後Rubyはまだまだ大きくなるよ。
351 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 21:54: 今後Rubyは消えるよ。
352 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 22:59: どうして？
353 名前： ucatva.ucatv.ne.jp 投稿日： 2001/04/26(木) 21:51: sage
354 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 02:49: age
355 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 03:12: The RMS
http://mdcc.cx/~vanbaal/plaatjes/20010203-osdem-rms-being-St-IGNUcius.jpg
356 名前： 355 投稿日： 2001/05/26(土) 03:13: ↑は間違い
357 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 06:59: まつもとさんを、このスレに召喚してください。
358 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 03:27: 名前出すかよ
某X-TTな人じゃあるまいし
359 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 01:57: いらない
360 名前：投稿日： 2001/06/27(水) 21:55: age
361 名前：７３投稿日： 2001/06/27(水) 22:14: Rubyは、もうすぐ消えるね
①　すでに、Pythonが出ている
②　オブジェクト指向のスクリプト言語なんて、糞遅い
③　PERLで、たいていのことはできる
④　いまさら新しい言語覚えようとする人が、あんまりいない
⑤　デバッガが無い
362 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 23:22: デバッガが無いってマジで？
363 名前：７３投稿日： 2001/06/29(金) 15:06: >>362
Ｒｕｂｙを実際使ったこと無いけど、
デバッガの説明が無かったし、無いと思う
364 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 15:15: >>363
デバッガはついてます。
365 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 15:44: http://helium.ruby-lang.org/~rubikitch/RDP.mrb?cmd=view&name=Debug
366 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 04:36: ふっ、何を馬鹿なことを？Rubyはこれから大ブレークさ。
367 名前：７８投稿日： 2001/07/01(日) 05:43: >>366

＞ふっ、何を馬鹿なことを？Rubyはこれから大ブレークさ。

その根拠は？
368 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 05:52: ブレイクするのは全く構わないが、
shigeのような狂信者を増産されたらかなわん。
369 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 07:52: Ruby256本、また出るんじゃないの。
Perl5は氏ぬでしょ、Perl6とRubyが共存するんじゃないかな。
ローカル変数がデフォルトじゃない時点で逝ってよし。
370 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 09:15: 使ったこともないくせにすぐ消えるとか言わないでくれます？
371 名前： shige 投稿日： 2001/07/01(日) 19:45: ろくに反論も出来ないのね（ﾜﾗﾜﾗ
rubyユーザの恥さらしクン。
372 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 17:11: age
373 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 07:41: pythonには勝つでしょ。
perlに勝てるかどうかが問題。
374 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 00:29: shigeに勝てるかも問題。
375 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:29: >>373
その根拠は?

いや僕もRubyには普及してもらいたいんだけど、
やみくもにマンセー!!と叫ぶわけにもいかず。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。