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高木浩光先生のスレッド Part3
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 10:43
JavaHouseの高木先生が、2ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。
>あなたの場合は、ここ
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=966391052
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>高木 浩光@電子技術総合研究所
Part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=967317230
Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979


2 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 11:00
スペシャルトピック(必読)
+実名でJハウスに投稿できるような内容の投稿は禁止です。
+Jハウス自体やひろみちゅ以外のJハウスメンバに迷惑がかかる行為は禁止です。



3 名前: nanashisan@msn.com 投稿日: 2000/11/03(金) 11:10
初心者です。
1次マルコフ過程とは何でしょうか。トピックを検索しても見つかりませんでした。
よろしくご解答お願いいたします。


4 名前: nanashisan@msn.com 投稿日: 2000/11/03(金) 11:20
スペシャルトピック(必読)
+「困りますね」は禁句に??
+「厨房です」発言について考えておこう。


5 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 11:24
スペシャルトピック(必読)
・引用方法についてのお願い
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=804&to=804&nofirst=true


6 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 11:26
スペシャルトピック(必読)
・引用方法についてのお願い
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=838&to=838&nofirst=true

訂正。鬱だ


7 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 11:47
j-h-b:38460
> 伊藤 希 (のぞみ)
よくわかりませんが、
そのごちゃごちゃした説明の必要な機能のものを、
自分で作ってみようとは思わないのでしょうか?

ひろみちゅは何でこんなにむきになってんだ?


8 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 12:32

週末どこにも遊びに行けないストレス発散
過去の女性関係の恨みをのぞみちゃんに・・
何かあればひろみちゅのポインタであるSuzuki氏の
煽り攻撃。
うーん。すてきだ・・・・


9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 13:25
もとスレの771から始まる発言は、その発言自体が示す例とは別の、ごみ
レスの典型例となっている。(771の主張の是非はここでは立ち入らない。)
まがいなりにも「議論」になっているのは802<->804までで、それ以降はごみ
と化している。これは804に対する内容的な反論がこれ以降なりを潜め、双方「黙れ」の
同意語しか語っていない。

しかし、ここで804が最後の意義のある発言である、というのは私個人の
解釈に過ぎない。ある者にとっては802がすでに無意味な発言であると
判断するかもしれないし、805は十分に的確な反論である、と考える者も
いると思う。

会話の最後が「ごみ」であることは多くの人が認めることと思うが、
果たしてどこから「ごみ」になったのかの判定は難しい。早とちりを
避けるために会話を続けることも必要と思うが、一方でそれがさらに
ごみの量を増やす傾向にもなる。

こう考えると議論を打ち切るための表現は、ストレートに「黙れ!」
にした方が、それを確認するための生成されるごみの量を減らし、
環境に優しいのではないかとさえ思える。

↑長くて読めません。厨房氏ね。逝ってよし。オマエモナー。オレモナー。
(セルフサービスにより省エネを目指してみました。)


10 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/11/03(金) 13:30
議論を打ち切らせる簡単な方法は、議論の場を失わせてしまうことである。
たとえばMLならばMLを一時停止させるのだ。



11 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 13:33
#define GNU_PUBLIC_FLAME_STRING "長くて読めません。厨房氏ね。逝ってよし。オマエモナー。オレモナー"



12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 14:01
MLの配信のペースを遅くすることで対処したことがあった。でも大規模な
MLではできないな…


13 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/11/03(金) 14:05
モデレーテッドにしたMLもあったよ。



14 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 14:06
MLで白熱した議論をする場合、当事者以外の読み手のことをどの程度
考えるかは、いつも悩む(2chでは悩まなくていいので楽だが藁)。


15 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 14:18
>>9
Jはうすで直接言わない限りここでいくらマジレスつけたって
所詮「外野」と言う事すらわからんのか?おのれは。


16 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 14:24
>15
だからそういう場合は「黙れ!」だよ。だってそんなことおまえに
いわれなきゃ気づかんことじゃないだろ?


17 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 14:27
#define GNU_PUBLIC_FLAME_STRING2 "厨房氏ね。逝ってよし。オマエモナー。オレモナー"

この方が使いやすい


18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 15:24
>16
ふむ。議論の基本は相手の知らない情報や考え方の交換だな。
既知の情報を繰り返すのは議論ではない。


19 名前: 初心者です。 投稿日: 2000/11/03(金) 15:28
>モデレーテッドにしたMLもあったよ。
ってどんなやつ?ひろみちゅもいってたけど。

#if そんなことも知らないやつは
#inclide <gnu/public/flame.h>
#endif


20 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 15:31
import gnu.public.flame
の方がよくない?


21 名前: かいけつくん 投稿日: 2000/11/03(金) 17:01
かいけつくん

>ひろみちゅは何でこんなにむきになってんだ?

つまりこういうことだな。

ひろみちゅは2chでJハウス世論の動向をワッチしている。>Part2:356
ひろみちゅ自身がJハウスメンバーを2chに誘っている(藁 >Part2:468
だけど2chの世論がへんな方向へ扇動されると逆効果。
Part1ではofficeの暗躍のせいでひろみちゅは匿名の扱いに翻弄された。>Part1:704
Part2ではのぞみちゃんだ。
Jハウスが初心者発言のことでゆれているときに、2chにこの書き込み。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=214&nofirst=true
そのあとも論文だのEditorだのと。で反感買ってこういう発言が出てきた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=236&nofirst=true
でもって、とうとう研究者と受託業務の分類だそうだ。でこの反応。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=775&to=775&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=780&to=780&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=784&to=784&nofirst=true
のぞみちゃんは
>>結局Jハウスは研究バカの寄り集まりってことだろ?
>そうしたいのにそうでないから、ひろみちゅの機嫌が悪い。
とまで決め付けた。
ひろみちゅもたまらず本人証明付きでのぞみちゃんの決め付けを否定。>Part2:779

今回はわかりやすいね。
オイラもこりゃひどいとおもうよ。


22 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:11
お、ひさしぶりだな。力作じゃないか。(藁


23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:23
>19
http://www.google.com/search?q=%83%82%83f%83%8C%81%5B%83e%83b%83h+ml&meta=lr%3D%26hl%3Dja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
検索vs対話の折衷案。こんな方法はどう?


24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:39
>>9
かなり痛い。10000Yコナン進呈。


25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:45
Y?


26 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:49
Y(ヨタ)
http://www.google.com/search?q=cache:www2.tokai.or.jp/hiramatu/onyak/tani.htm+%83y%83%5E+%92P%88%CA&hl=ja


27 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:54
どういう意図で運用しようとしてるかじゃないだろ。
どういう運用結果が出たかだ。>Part2:779
だいたい「そういう意図」ってどの発言を指すんだ?

JAVAを研究してなかったら「うまく動くコードが書けた」=「解決」なわけだ。
逆に研究者からすればなぜうまく動くのかまでが情報として要求されるだろうな。
結果としてJハウスは研究者同士の情報交換にはいいかも知れんが一般が参照しやすい
FAQを残すには至らなかったということだ。



28 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 17:59
意図は重要だよね。
研究者面をわざわざ見せ付けてくる管理者のMLなんか参加したくねーぜ。


29 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 18:07
のぞみちゃん主宰のMLきぼ〜ん。


30 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 18:23
これは…ちょっと…いくらなんでも…

> 研究者からすればなぜうまく動くのかまでが情報として要求されるだろうな

受託開発者だって、なぜうまく動くのか情報が必要でしょお?
だって、それがないと次で困るじゃない。
デバッグってそういうものじゃない?

ちょっと信じられないこと言ってますね。


31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 18:34
のぞみのJava診療所MLにようこそ。
私は科学者、筑波大助手なわけだし、本も書いてます。
みなさんどうぞよろしく。
MLの脱退方法についてはいつでも私に聞いてね。


32 名前: かいけつくん 投稿日: 2000/11/03(金) 18:47
>>27
> どういう運用結果が出たかだ。>Part2:779
> だいたい「そういう意図」ってどの発言を指すんだ?

オイラの解説のとうり、Part2:778の
>>結局Jハウスは研究バカの寄り集まりってことだろ?
>そうしたいのにそうでないから、ひろみちゅの機嫌が悪い。
のことだと思うよ。

それがわからないなんてちょっと不思議。



33 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:00
とうことは、ひろみちゅは研究バカと受託厨房の寄り合い所帯にしたいわけだ。
やっとひろみちゅの真意を理解したよ。


34 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:03
バカ研究者は排除しようとしているみたいだね。j-h-b:38460,38461


35 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:12
>33
どうしてそう、研究と受託開発を分けたがるの?


36 名前: >35 投稿日: 2000/11/03(金) 19:13
それは、科学者という自負だけが彼のアイデンチチイだからだな。


37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:16
>34
これらの発言は議論を止めたいのか議論を続けたいのか解釈に苦しむひろみちゅ話術の
典型例だな。メンバの発言を制限すべきでない、と、厨房の発言をMLに流したくない、
といった矛盾の脂汗がにじんでいる。


38 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:27
>35
研究だとさすがに教えて君はいない。あからさまに淘汰されるので。
受託の場合底辺には生存を許される。


39 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:30
>38
だけどその話を今持ち出す意味はどこにあるの?


40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:34
Part1:850
>そもそも>>771が差別してる発言なんだろうか。受託業務が研究に比べて
>劣ると述べてるわけではないじゃないか。OJTとかが低俗とか差別なのか?

必要のない区別を持ち出すのが差別ってもんだ。差別問題の基礎中の基礎。


41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:38
なら、必要あるかないかの議論はどうやってやるんだ?


42 名前: >41 投稿日: 2000/11/03(金) 19:38
馬鹿としか言いようがない。


43 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:40
最近は「黙れ!」と書く決まりになったそうだ。


44 名前: >41 投稿日: 2000/11/03(金) 19:40
のぞみちゃんみたいな書き込みだな


45 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:45
馬鹿である。
ということを意味しているのですが、「馬鹿」という言葉を使わずにどうやっ
て表現しろというのですか? (jhb:20394)



46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:46
ぼ、僕ののぞみちゃんは、こんなに乱暴な言い方しないぞ!


47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:51
のぞみちゃん萌え
http://www.google.com/search?q=%91q%8B%B4%82%CC%82%BC%82%DD&meta=lr%3Dlang_ja%26hl%3Dja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5


48 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 19:53
や〜、連休で本家の方は開店休業状態なのに、Java-House-2chanelerは
盛況だね。これからも底辺でがんばれよ。



49 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 21:35
>>>結局Jハウスは研究バカの寄り集まりってことだろ?
>>そうしたいのにそうでないから、ひろみちゅの機嫌が悪い。
>高木はそのような考えでJava Houseを運営しておりませんので、誤解なきよう。

> | あまりの厨房の多さに耐えられなくなったので、java-house-brewersを#off。
> | ...5通に1通が読んで何の役にも立たないクズ記事になる。
>質を高めることに貢献頂けるタイプの方々は、ある種の記事が多くなると、
>その場を去っていかれるのは、普通のことで、避けられないことと思います。

>いや、ここの花畑はまだ目指すべき上があるので、「次があればよい」という
>問題ですらありません。

>> そういう質問をすることは否定しないけど,そういう質問を読まなくて済む自
>> 由も与えて欲しいです.
>> 以前も高木さんが提案していましたが,MLを目的別に分離するのがよいのでは
>> ないでしょうか? そして,技術的討論のMLであるJHBには,それに集中できる
>> ような制約を多少設けるとか….
>(そのためのシステム的な準備をすすめておりますが、)
>改めて、素朴に思う疑問があります。
>なにも、それをjava-houseでやる必要はないのではないでしょうか?

苦悩がにじみ出ている…。がんばってください。個々の場面に色々文句は
合っても、全体的には多くの人が支持しているので。


50 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 21:51
のぞみちゃんの写真発見!萌え萌え〜
http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/nozomiphoto/nzm04.html


51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 22:19
のぞみちゃん萌え〜
ひろみちゅの画像はないの?


52 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 22:32
ご本人だ。キスしていいぞ
http://www.java-conf.gr.jp/event/2000soukai/report/takagi.jpg



53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 22:34
気が向いたら読んでやれ
http://www.java-conf.gr.jp/event/2000soukai/report/keynote.html


54 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 23:23
おいらはまゆちゃんの方が好みだな。


55 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 23:48
高木さんってモナ―に似てるね。


56 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 23:55
>55
わらた


57 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 00:14
>55
モナーほど愛されていないけどな(´д`;


58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 00:22
読み応えがある。
http://www.java-conf.gr.jp/event/2000soukai/report/JavaConf-sokai2000-keynote.pdf


59 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 00:26
>55
これ大発見だよ!そういわれて改めて写真を見るとほんとに似てる。
やっぱおこるとつり目になるのかな。


60 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 00:30
ひろみちゅ@(´∀` )    


61 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 00:32
[予想]おこりひろみちゅ@(`∀´ )
あ、いつもか。


62 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 00:53
>>58
読んだ。
MLに参加したその日に脱会しちゃう人って多いんだね。
あと、高木氏の発言は異様に多いね、やっぱり。
検索キーワードのNO1がappletというのは意外だった。


63 名前: 天晴ちんこ 投稿日: 2000/11/04(土) 08:45
>>49
ちがうな。

言葉使いなどのどうでもいいことに、10人ほどの厨房が同じ文句を
繰り返すのみだが、全体的には5000人が支持しているので。

に書き換えてくれ。

10人厨房の特定完了。おもしれえなあ。(プ


64 名前: 大きなお世話さん@邪魔這う巣 投稿日: 2000/11/04(土) 08:48
太餓鬼は焼香にも似てないか?
http://members.nbci.com/sinzinrui/photo4/fuyuu2.jpg


65 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 09:07
> MLに参加したその日に脱会しちゃう人って多いんだね。
だけど月に30人くらいだよ。登録が月に500人くらいだから16人に1人か。
まあそんなもんでしょ。はじめてMLに参加してたくさんメールが来てびっくりしてやめる人もけっこういるだろうね。
しかし月に500人の新入りとはすごいな。やめる方も多いけど。


66 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 09:32
>>必要のない区別を持ち出すのが差別ってもんだ。差別問題の基礎中の基礎。
>なら、必要あるかないかの議論はどうやってやるんだ?

必要ないのは自明なのだよ。
君は相関があるということに関心があるようだけど、
必要あるかないかの議論というのは、相関があるかないかということかな?
相関があろうとも、それを持ち出す必要はないのだよ。
区別するとしたら、各個人の持つ能力での区別であって、職業ではない。
(`∀´ )


67 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 09:35
補足。
>区別するとしたら、各個人の持つ能力での区別であって、職業ではない。
能力というのも、現時点での能力のことね。将来にわたってではない。
(´∀` )


68 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 09:58
マルコフ過程

確率事象で時間を離散的なステップとしてモデル化したときに、
次のステップt_{s+1}の事象は、t_{s-N+1}, t_{s-N+2}, ..., t_s
のみによって決定されるとするのが、N次マルコフ過程。
N=1の場合は、t_sによってのみ次のステップが決まるということ。つまり、
直前の事象にしか影響されないということ。

これを人間にあてはめるのだとしたら、
直前の相手の言葉しか頭になく、それまでの文脈、大意、相手の意図を
理解しない人ということになるのかな。
たしかに[j-h-b:38068]あたりはそんな感じかも。
マルコフ連鎖かな。


69 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:21
>66
しばしばひろみちゅは、知識がないのに仕事を受け(それをJハウスで安易に質問す)るの
は間違っている、と発言している。これを職業ではなく個人の考え方に対する批判
であるとしよう。

その個人がそうせざるをえないような環境、すなわち会社の方針やそのような会社
が多い業界全体の体質についての批判はどうしたらよいのだろうか。これらを
すべて個人の資質に還元してしまってよいものだろうか。



70 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:23
またマルコフ連鎖が始まるのかな(プ



71 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:28
>その個人がそうせざるをえないような環境、すなわち会社の方針やそのような会社
>が多い業界全体の体質についての批判はどうしたらよいのだろうか。

どうでもよい。Jハウスの円滑な運営にとって。(終)
(´∀` )



72 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:32
>68
ありがとう。勉強になったよ。
2chの煽りが典型例だね。


73 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:34
>72
煽りに乗る方がじゃない?


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:37
>71
>どうでもよい。Jハウスの円滑な運営にとって。
最初からそういったらどうだ?変に差別だ区別だと話を広げるんじゃね-よ



75 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:38
(°д°)ハァ?


76 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:42
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77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:44
71ならびに74は的確な反論とは認められず、以降を議論ではなくごみと認定する。
ひろみちゅ@大きなお世話人


78 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:50
ここにはうさげのように、大きなコピペをした方が勝ちといった因習
はありませんので、だれも(以下略)

office萌え〜


79 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:55
>どうでもよい。Jハウスの円滑な運営にとって
それなら、やっぱ職業で「差別」した方が簡単なんじゃない?
相関があるとするならだけど。


80 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 10:56
人として許されないことだ。


81 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:07
なら、
>どうでもよい。Jハウスの円滑な運営にとって
と問題を切り捨てるべきではない。もちろんJハウスでそれを議論する
必要はないが、それならそもそも
>知識がないのに仕事を受け(それをJハウスで安易に質問す)るのは間違っている
というのも必要のない発言だ。

ただ、ひろみちゅ自身は上記のような発言を自分から積極的に発言したことは
ないと記憶している。相手がそういった話題を先に出したので、それに答える
形で発言することはあった。


82 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:12
>と問題を切り捨てるべきではない。

ならその問題について議論するMLを作りたまえ。


83 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:20
最近、「なら自分でやれ」といったばかのひとつ覚えの発言が目立つ。
発端はひろみちゅの「お花畑」発言と思うが、こういった発言は
ひろみちゅのように相応のことをやってきた人間にのみ(その分野に
限って)許されることだ。


84 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:22
だから?


85 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:25
84は的確な(中略)ごみと認定する。


86 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:27
いとうのぞみさん。
いい加減訳の判らない発言を止めて戴けませんか?


87 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:29
ん?だれにいってるの?


88 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:30
あんまり実名を出すと、ますます言い訳せざるをえなくさせちゃうよ。


89 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:36
つーか、恥の上塗りにしかならんと思うが。


90 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:36
Jハウスでの発言とここでの発言は文体が違いすぎるので、本人じゃ
ないと思うが。。。


91 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:38
それが何か?(´∀` )


92 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:43
「だから?」は自分で考える努力もせず、相手に解答を求める、と
いった点において、Jハウスの初心者の質問と同じ性質をもっている
ような気がする。

煽りと初心者の質問には共通する性質があるのだろうか。そのため
あれほど(質問者自身が恐縮して謙っているにもかかわらず)うざがら
れるのだろうか。



93 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:44
やれやれ。


94 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:46
ひろみちゅはウザい発言をわざと相手に叩きつけることで、初心者
追い出しを図っているともいえるな。


95 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 11:47
 彡ミ  | |  ∧_∧|__
  |ヽ  | | ( ´ー`/  / まったく、科学者には困ったものだな。
  |ヽ  | | (   ,/_〇
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

 彡ミ  | |  ∧_∧|__
  |ヽ  | | ( ´ー` /  / そう思わんか?
  |ヽ  | | (   ,/_〇
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


96 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:11
答えられない(くだらない)質問を投げかけられたときの、あの独特の
脱力感は、煽りによるものと似ている。提示された内容の検討でなく、
相手がなぜそう考えるに至ったのかのシュミレーションからはじめなければ
ならないからかもしれない。


97 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:12

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  オマエモナー
 (    )   \_____
 | | |
 (__)_)


98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:14
>96
おまえがな。


99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:15
>96
おまえだけがな。


100 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:17
>96
それをやっていないのは、おまえだけなんだよ。


101 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:17
>94
ひろみちゅも初心者と同類って事だね!
だからJハウスでは初心者とひろみちゅに文句が集中するんだ!
おいら、わかっちった!!


102 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:20
答えられない(くだらない)質問を投げかけられたときの、あの独特の
脱力感は、煽りによるものと似ている。提示された内容の検討でなく、
相手がなぜそう考えるに至ったのかの「くだらない頭の人間の」シュミレーションからはじめなければ
ならないからかもしれない


103 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:20
はいはい。ごくろうさん。


104 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:21
お?


105 名前: くだらない頭の人間 投稿日: 2000/11/04(土) 12:24
シュミレーション->シミュレーション


106 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:25
はいはい。ごくろうさん。


107 名前: くだらない頭の人間 投稿日: 2000/11/04(土) 12:26
スペシャルトピック
+「ごくろうさん」発言について考えてみよう


108 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 12:27
  l\ __ /l
  /   ,   、 ヽ
 .|____∀___.l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |( #−  −|)| < うっさいわね
  从ゝ  ⌒  从  \_______
  /  ̄<V> ̄i  ブットバスワヨ
  / ハ   o  ハ
 (__)/   o   |_)
  /__ __ヽ
    |_|_|  
    |  |_ |_
     |___)_) 


109 名前: だいち君 投稿日: 2000/11/04(土) 12:29
スペシャルトピック
+「こんにちわ」発言について考えてみよう



110 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 13:19
太鍵さーん、問題解決のMLが欲しいんだ、何とかしてよ〜

ジーブーンでやれよ


111 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 13:24
あまりの厨房発言の多さにj-h-2chを#off
そろそろ潮時ですね。


112 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 13:57
同意。一行煽りがはびこるとそのスレは終わりだ。新たな出発を皆で祝いましょう。


113 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 16:00
内容のない煽り/質問を嫌悪するひろみちゅの正しさがめでたく証明されましたとさ。
実際に一行の発言はもとより、要約するとそれと同等になってしまう発言/質問も同罪。

相手に「自分はあなたと討論する価値がある人間ですよ」「ここまでの知識はもって
いるので、壁を乗り越えるためのちょっとしたヒントをください」とアピールする
だけでも、ある程度の密度の文章は必要。逆にその準備が整わない状態でそれ以上の
長文を一挙に送りつけても同じ結果になる。

目的が、相手を沈黙させることでなく、有益な意見交換であるならば、の話だが。

同じ事は初心者の質問を批判する側にもいえる。批判する側にはそれ以上の説得力
が求められる。感情的は拒否反応ではなく、相手の同意を目的とするものならば。



114 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 16:41
議論したら、その場で何か結論を出さなきゃいけない、と考えている人
多いよね。幼稚園や小学校でないのだから、そんなに簡単に結論できない
問題の方が多いのに。意見交換したら持ち帰って各自で検討し、また
意見交換に望み、そうした積み重ねによってだんだんと真理に近づいていく、
という考え方が出来ないのが、真に中坊にふさわしいんじゃない。


115 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 19:50
age


116 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 20:03
age


117 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 20:30
ひろみちゅって反論至上主義だと思ってたんだがな。(笑




118 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/04(土) 20:59
>117
えっ!ちがうの?


119 名前: かいけつくんの弟子 投稿日: 2000/11/04(土) 21:15
「目的別分離」、「お花畑」につづいて「長すぎて読めません」発言が続くのだが
「長すぎて読めません」がPart1のパロディとしたら、やはりひろみちゅは前2つ
の発言を書くのに、Jハウスはもとより2chの関連発言を読み直したのだろうな。
ひろみちゅらしい。


120 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 00:37
一般の人がサーチエンジンやMLを使い始めてまだわずかな年月しかたっていない。
これらをうまく使いこなせる者もいればそうでない者もいる。その活用「技術」自体
が、まだ技術として認知されてもいない。なにも資格をつくれというわけではないが、
一般の会社だとそういったものがないと、それ自体が教育すべき価値ある技術なのだ
と気づかない面がある。


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 00:45
お前ら文章長すぎてしかもつまんない。
のぞみちっくな長文やめろ。
で、長文のお前!お前ageるな。それともsageしらんのか?

/**
*********************************** 終 了 ***********************************
*********************************** 終 了 ***********************************
*********************************** 終 了 ***********************************
*********************************** 終 了 ***********************************
*/

長い間 ご愛顧有り難う御座いました〜 ひろみちゅ@Jはうす



122 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 00:47
System.exit(0);


123 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 01:01
なんという稚拙な文章だ。上の長文を読んだ後に121を読むとなおさら引き立つな。
(それとも自ら悪い例を提供してるのだろうか。)
なお、あんたと対話はしないよ。1次チュボー連鎖に巻き込まれるのは嫌だからね。
悪例の提示ならひとりでがんばってくれ。


124 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 01:20
(゚Д゚)ハア?



125 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 01:41
>>123
おのれはなにをむきになっとるのだ?
悔しかったら1行で説明して見ろ(プ


126 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 02:14
MLの基本は対話だ。ゆえにMLの全体的な雰囲気も対話によって
成り立っている。中心メンバーによるそれが相応のレベル&頻度
を保っていれば、ML全体のマナーやレベルも維持される。この
状態であれば多少の低レベルな発言はノイズとして扱われ、対して
問題とならない。

ところが中心メンバの話題に関する知識が成熟してくると、発言頻度
は減少せざるを得ない。ハイレベルの討論の題材は無造作に転がって
いるわけでもなく、また準備にもそれに見合う時間がかかる。結果と
してノイズの占める割合が高くなり、終わりに向かっていく。

ML全体の雰囲気はMLが対話により成り立っている以上、一人では
変えられない。複数の中心メンバの積極的な努力が必要なのだ。

Jハウスの場合、ひろみちゅとそれ以外のメンバには温度差があった
ように思う。むろん他のメンバがそれに無関心だったわけではないが、
重要さの認識が足りなかったかもしれない。あるいはひろみちゅが
あまりに頼もしく感じたので、無意識の甘えがあったのだろうか。


127 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 03:58
いいかげん飽きた



128 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 05:01
 彡ミ  | |  ∧_∧|__
  |ヽ  | | ( ´ー`/  / まったく、厨房には困ったものだな。
  |ヽ  | | (   ,/_〇
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

 彡ミ  | |  ∧_∧|__
  |ヽ  | | ( ´ー` /  / そう思わんか?
  |ヽ  | | (   ,/_〇
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


129 名前: 名無しさん@さようなら 投稿日: 2000/11/05(日) 05:07
>>126
便所の板書きにしては、まともだな。

Jハウスのほうにも書きこんでくれ。


130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 05:53
Jハウスに流すことは当面考えていない。私は現状のJハウスにとってこの手の
発言を流すことはプラスにならないと考える。この点において私はひろみちゅと
意見が異なる。


131 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 07:43
>130
2ちゃんで吠えても仕方がないよ
俺たちゃ仕事の合間に笑えるネタが欲しいのであって、いじけ虫の
相手するほど暇じゃないの(ワラ


132 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 08:23
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/038467.html#body

にちゃねらあっすねこれ。メールもgooだし。
連休暇だからって迷惑かけちゃ駄目よ。


133 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 12:58
九月ごろ..kadakoda2という質問者がいるが、同一人物なのだろうか。

だいち君@Jハウスお世話人


134 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 13:08
Jハウスのトピック集見っけ^^
ttp://www.imjp.co.jp/~henmi/java/java-house/index.html
こうしてみるとJハウスのアーカイブをリンクしてるところって、
かなりあるよね。リンク集を作らない?まじめなやつ。


135 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 13:13
>132
31ageをあげと読んでしまった。鬱の極地。


136 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 13:27
スペシャルトピック
+「お願いします」「うまくいきません」「よくわかりません」 は「禁句」に??

この場合、質問者はせめて「〜だと考えたのですが、どうも違うようです」と
自分が考えたことを伝えるべきじゃな。わざわざ自分でも間違っていると
思う考えを披露するのは抵抗あるかもしれんが、回答者に質問者の姿を見せる
ことが大切なのじゃ。これにより回答者は格段に回答しやすくなる。
これが生身の対話やリアルタイムのチャットとMLやBBSの違いなのじゃ。
2chの質問者も心得ておくように。



137 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 14:01
>126
周囲の「厨房初心者は放置するのが一番」の声に、ひろみちゅがあれほど抵抗して
一生懸命レスつけてた理由が少しわかった気がする…理解が足りなかったかもしれない。


138 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 20:27
思うのだけれど、回答に困る質問のパターンと、FAQのタイトルにはどこか共通
したものがないか?「〜するには」「〜について」とか、見出しの延長がそのまま
本文になっていることが多い。

検索は情報を受け取る行為である。抽象->具象の順序でことが進むはいうまでもない。
一方、質問も一見情報を受け取る行為に見えるが、実際は回答者へ「問題点/不明点」
といった情報を提示する行為なのだ。これには何より具体性が求められる。


139 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 21:01
>134
もう一人のJava界のカリスマ、安藤さんがやってるよ。
協力してあげてくださいな。
http://www.gimlay.org/~andoh/hatena/java/javafaq.html



140 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 21:17
>139
あ、そうじゃなくて(おいらたちにはそんな力ないので)、リンク集のリンク集。


141 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 21:21
とりあえず。レベルからいえば最高水準じゃないかな。
ttp://www.shudo.net/java/javahouse.html


142 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/05(日) 22:24
全員にもれなく50コナン進呈。



143 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 00:42
努力のかいあって、めでたくgooで「ひろみちゅ Jハウス」がヒットするようになったよ。
http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%A4%D2%A4%ED%A4%DF%A4%C1%A4%E5%A1%A1J%A5%CF%A5%A6%A5%B9&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=10&SDB=WB&_v=2


144 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 01:00
ついでにこんなのみつけちった。
http://java-house.etl.go.jp/~takagi/home/publications/extra/
ハードにも造詣が深いとは知りませんでした。当時読者でよくやるなあ、と
思った記憶が…


145 名前: 大きなお世話さん@執念 投稿日: 2000/11/06(月) 07:52
> 努力のかいあって、めでたくgooで「ひろみちゅ Jハウス」がヒットするようになったよ。

祝!!! 多禍鬼スレは永遠に不滅です!!!


146 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 07:55
くだらんのお。


147 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 15:22
>138
初心者の質問には2種類ある。ゴールにいくのにどのルートをとった
らよいか目鼻が立たずにルート自体を質問するパターン。ルートは
分かっているがそこに大きな岩があるパターン。(ゴールの設定や
選択したルートが正しいかどうかは別な話)

それぞれ回答者が嫌がるのは、前者の場合現状のスタート地点と
目指すゴールがあまりにかけ離れて、思わずため息が出るケース。
後者の場合は岩があまりにありふれていて、またかとうんざり
するケース。ただこの場合回答自体は簡単。

後者の場合、答えそのものより、FAQの場所やBugParade検索方法を
教えるのが望ましいのではないだろうか。ただこの場合検索したが
見つからない、といった場合のフォローは行うべきだし、定期的に
くる同じ質問にも、根気よく(答えでなく)答えの見つけ方を示し
続けることになる。(そのパターンが増えてもそれはそれで初心者が
アーカイブを見て参考にできるのでよいのではないだろうか。)

またルート自体がわからない前者の場合、ゴールまでの2,3の通過点
のみを簡単に説明し、それ以上の細かな説明は、毅然と断るべき。
これも通過点の示唆は、根気強くおこなわざるをえない。(が、
この情報自体は、ゴールまでの道のりをどうブレイクダウンするかの
有益なデータベースとなる可能性がある。)

いずれも、過剰ではなく適度な示唆を毅然と、そして淡々と繰り返す
ことになると思う。生身での教育は大体こんな感じで進んでいくと
思う。(往々にして感情が入り込むが…)

なお、Jハウスでもこのようにやるべきと述べているわけではない。


148 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 16:21
>>147

質問しない初心者もいるよ。
この違いはなぜだと思う?


149 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


150 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 17:19
>148
私の方は前回長文を書いたので、先ずそちらから見解を述べてほしいが…



151 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 17:30
>149
ん?スレ違いか?


152 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


153 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 17:44
>>149
>>152
荒らし依頼です。無視してください



154 名前: むーかしの名前で 投稿日: 2000/11/06(月) 19:57
>>150
交歓日記みたいだな。(プ

前回の弔文って、147のことか?
その 147についてのコメントなんだが理解できんかったか?



155 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 20:10
煽りしかできない厨房は黙ってろ>>154


156 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 20:18
>>152
お笑いねたか?ぼうず、いくつになった?

はっかー?IP?
なんかくせえとこらしいな、ACP(ぷー

それとも、へたな客寄せか(ぷっぷー


157 名前: きょうとーにいるときゃー 投稿日: 2000/11/06(月) 20:22
>>155
いやずら



158 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 21:21
>155
ごめん、おれも馬鹿じゃねぇってのが弔文の感想
口だけだもん


159 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 22:15
>158
意味がとれないんですが・・・147に対して意見があれば伺いますけど。


160 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 22:54
j-h-b:38488はなかなか考えさせられる。ひろみちゅは引用方法に
対して非常に厳しい。私も引用時、つい何に対するレスか分かる程度
にとどめて、詳しくは元の発言をよんでくれ、と思ってしまう。
文意を損ねないように引用せよというのか。。。

また(有効な)反論しないことをもって納得した、としてしまうこと
も多々あるのだが、これも明示せよ、というのか。。。

ま、勉強にはなる。


161 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 22:59
少しは自分の無知、無理解を踏まえて発言なさったほうがよろしいです。
そうすれば、このような文脈の取り違えに気付くことができたでしょう。

ようするに鬼T ヽ(;´Д`)ノ


162 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 23:06
そうだけど、その2行だけの発言よりはずっといいよ。2行だけだと
読まなきゃよかったって気になるけど、今回は3回ぐらい読み返して
しまった。こういう発言を増やしてくれないかな。。。


163 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/06(月) 23:09
>161
この、部分的に削りだす引用は、文意を損なわせる不当なものとなっています。
元の発言を復元すると〜

ひろみちゅ@JapaneseHouseお世話人


164 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 06:39

ようするに弱虫(ナイーブなポン) >>161

ぼく、いくつ?(プ


165 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 08:24
>>160
>文意を損ねないように引用せよというのか

相手のいいたいことをしっかり理解してから発言せよ、
そしてそのことを相手に示すために正しい引用をせよ
ってことだろ。

>また(有効な)反論しないことをもって納得した、としてしまうこと
>も多々あるのだが、これも明示せよ、というのか

どこにそんなことかいてあった?





166 名前: 名無しさん@アスペン在住 投稿日: 2000/11/07(火) 08:41
>>160
>j-h-b:38488はなかなか考えさせられる。

むかーしむかしな、Inner Circleってのをつくった
The Crackerって厨房がいいこといってたよな。

どんなに自分ができるとおもっても、
必ず上には上がいるってことだ。



167 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 10:15
>165
>と指摘しました。その点そのものについては、伊藤さんは、
>|>> ああごめんなさい、ユーザ定義型オブジェクトというべきか。
>と誤りを認めました。しかし、
>| Java にはない、というのは良いです。
>という言い訳をしています。
上の
>| Java にはない、というのは良いです。
という部分はのぞみちゃんの発言だが、これはひろみちゅが指摘して
いるように、誰が見ても久野氏の発言に対する反論にはなっていない。
これをもって「有効な反論をしていない」と私は受け取った。それに
対してひろみちゅは
>という言い訳をしています。
とコメントしている。私の
>また(有効な)反論しないことをもって納得した、としてしまうこと
>も多々あるのだが、これも明示せよ、というのか
の発言は上記について述べたものだ。

ところで、160はひろみちゅの引用方法に対する厳しい姿勢を批判した
ものではない。
>   なかなか考えさせられる
>ま、勉強にはなる。
と述べているように、一応支持しているのだが。

#引用方法を見習ってみたが、難しい。。。



168 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 10:21
>166
文意があいかわらず読み取れないのだが。むかしThe Crackerさんが
>どんなに自分ができるとおもっても、
>必ず上には上がいるってことだ。
と発言し、それはすばらしい、と述べているということだろうか。

また、その場合「できるとおもって」いる「自分」は、私をさすの
か、ひろみちゅを指すのか、のぞみちゃんを指すのか、あるいは
特定の人物を指すのではないのか。

「私」を指すのであれば、160の文章で私が「できるとおもって」いる
部分はどこに対する指摘なのか。

#これだけ長い分を書いたのだから、せめて1行以上でレスしてくれ。




169 名前: 名無しさん@アスペン在住 投稿日: 2000/11/07(火) 11:00
>>168
>むかしThe Crackerさんが
>>どんなに自分ができるとおもっても、
>>必ず上には上がいるってことだ。
>と発言し、それはすばらしい、と述べているということだろうか。

そう。
みんな、いつもそう思いながら人の文章をよもうよ。
っていいたかった。

3行レスだけどいいかな?



170 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 11:21
>>167
>ところで、160はひろみちゅの引用方法に対する厳しい姿勢を批判した
>ものではない。

それはわかっていた。
160は、引用の仕方に関するいい考察だとかんじたよ。

>私の
>>また(有効な)反論しないことをもって納得した、としてしまうこと
>>も多々あるのだが、これも明示せよ、というのか
>の発言は上記について述べたものだ。

なるほど。
必要と感じたときには、「この点については納得しました」
と明示したうえで、話をつづけたほうがいいだろうな。

ただ「納得しました」だけのレスは必要ないとは思う。


171 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 11:30
> 必要と感じたときには、「この点については納得しました」
> と明示したうえで、話をつづけたほうがいいだろうな。

会話だったら雰囲気で納得したかどうかわかりやすいけど
文章だと納得したかどうかわかりにくいね。
# 文章って難しい。俺も気をつけるようにしよう



172 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 12:10
>>171
同感。自分も気を付けます


173 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 20:23
>>167
> >|Javaにはない、というのは良いです。

じゃ、何は良くないんだ?

言い訳がましいのもええかげんにせえよな。
ママにそう教育されんかったんか?


174 名前: >168 一行未満レス 投稿日: 2000/11/07(火) 20:31




175 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 20:40
167=170 自作自演


176 名前: おもしれえこといおうぜ。 投稿日: 2000/11/07(火) 21:27
>175
はずれ。
だっておれが170だから断言できるちゅうわけよ。

173,174,175 は頭わるそうだな。
煽りになってねえちゅうの。(ぷ


177 名前: mailtoにレスを書いてみたよ 投稿日: 2000/11/08(水) 02:13



178 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 02:35
ところで知らんかったのだがDOS/V 2000-11-15号に検索の
テクニック特集があるね。わしらには「いまさら何を当たり前
のことを…」だけど、こういう当たり前の情報こそ初心者には
必要なのかもしれないね。

この特集でも実例を豊富に上げているように、教わる場合も教える
場合も実例を使ってやることが必要なんだ。「質問をする前にトピック
を見ろ」という(こんな単純なことさえ)、「こういう質問は、質問
に含まれる**の単語のトピックを見てみると、ほらここに答えが
あるでしょ」といった感じで。

ある意味、教育の場合一般性が低くかつ冗長性が高いほど受け入れやすい。
技術的思考とバッティングする部分で、結構いらつく原因だけど。

質問がそのままトピックのタイトルにあるようなやつは別として、
多段にトピックを引かないとわからないちょっとだけ「高級」な
質問の場合も、そのプロセスを解答の中に示してみるのもおも
しろい試みかもね(冗長の限度を越えないように注意しながら)。


179 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 05:18
いいかげんうぜーよ。マスはひとりでやるもんだ。


180 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 09:48
>178
それがひろみちゅには我慢ならんくらいいらつくんだろ?
つまりひろみちゅ基準は
「俺はそうしている。だからおまえもそうする義務がある」
あるいは
「俺様とその下僕に質問したければ恭しく礼儀を尽くせ」とかかな?

なんにしろMLの運営方針と発言方法を一元で公開してないのが原因。
だから使い方や発言でいちいちガタガタ言わんといけなくなるんだ。



181 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 10:10
>>180
違うな。
T氏はいらついてなんかいないよ。

>なんにしろMLの運営方針と発言方法を一元で公開してないのが原因。
>だから使い方や発言でいちいちガタガタ言わんといけなくなるんだ。

そおいうことは自分で感じることだろ、普通。
おまえ、ロボットか? 指示があるまでうごかんのか?


182 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 10:15
>180
どうせ公開しても読まねーじゃねーか
ちゃんとそう言うのを読む奴は自分で努力してるさ


183 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 12:21
Java FAQプロジェクトのご意見募集用掲示板が面白いよ。
http://www.hatena.org/java/
今だと二ページ目。



184 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 13:33
>>183
どこがおもろいのかわからへん。
解説きぼーん。


185 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 13:40
質問コーナーと間違えてるのが複数いるな。ヤクルト君もこっちでは
フリーメールで登場してる。こっちは「無視」で対応してるけど、
ここはまだ若いコミュニティで有効な発言の方が多いから、なんとか
なってるのだろう(S/N比の話)。



186 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 13:59
>185
おおきに。
そのヤクルトくんはフォームがあったら
質問を書き込むようなクライアントロボットなのかもな。

ねえちゃんみたら「なんぼや?」ってきくおっさんとおやじやな。
えげつないでええ。(笑



187 名前: 名無しさん@アスペン在住 投稿日: 2000/11/08(水) 14:22
ヤクルトくんみたいなソフトできたらやだね。

ボタンひとつで数十箇所のMLや板に同じ質問なげられるやつ。



188 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 16:22
>181
>おまえ、ロボットか? 指示があるまでうごかんのか?
違うな。マヌケな発言が増えるのは先述の理由、と言っているんだ。
それくらい読めんか?

とはいえ

>182
>どうせ公開しても読まねーじゃねーか
>ちゃんとそう言うのを読む奴は自分で努力してるさ
ってことを忘れてた俺もダウソ野郎には違いない。


189 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 17:17
>>>なんにしろMLの運営方針と発言方法を一元で公開してないのが原因。
>>そおいうことは自分で感じることだろ、普通。
>違うな。マヌケな発言が増えるのは先述の理由、と言っているんだ。
うーん。難しいね。どっちも一理ある…
JavaScriptは範囲外、ぐらいは明示してもいいかもしれないけど。
ただ、明示してしまうと決定事項に扱われて、その是非が議論しにくく
なるね。Jハウスのあり方自体をメンバの意見で議論していく、という
姿勢なら、しないほうがよいかな。

ただひろみちゅのj-h-b:37846あたりの発言を読むと、さてどうなのか。
彼自身も答えを出し切れないのだろうね。


190 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/08(水) 17:22
ヤクルト君のように1つの発言に複数の質問事項を書かれると、レスつけ
にくいね。気分的に「引いてしまう」という面もあるし。


191 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 04:09
のぞみちゃんvsひろみちゅの執念深さは、ネタ化する方が先にgive up。
ポインタに関する議論は何をポインタと呼ぶか、という自然言語上の意味論
以上には発展しないと思うのだが。。。で、同等のことは最初の方に引用さ
れているトピックに述べられていると思うのだが。

ポインタとはなんでしょうか? ひろみちゅ@JapaneseHouse


192 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 04:50
ところでひろみちゅはhotmailを使うと何とかの一つ覚えのように
Originating-IPをさらしあげるが、これはhotmail以外のフリー
メールを使えということなのだろうか。ご推奨のフリーメールを
紹介してもらいたいものだ。


193 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 07:45
>>191
もう伊藤はプライドだけで投稿しているだけにしか見えないぜ。
萩本vs高木を思い出すよ。
最終的には根負けした方が敗北したような形で終わるだけだね。
もういいよ、伊藤を止めてやれよ>久野


194 名前: プロゴルファーさる 投稿日: 2000/11/09(木) 08:07
>>192
匿名とおなじで、
フリメだと発言がいい加減になりがちってことだろ。
全員がじゃないぜ、あくまでなりがち。

名門ゴルフコースの会員には、住所不定じゃなれません
ってことよ。おらーゴルフしないけどな。



195 名前: Pride One 投稿日: 2000/11/09(木) 08:18
>>193
>もう伊藤はプライドだけで投稿しているだけにしか見えないぜ。

うむ。ただ「ぷ ライド」のほうだな。
本物はちがうぞ、今井美樹の詩をききなおしてくれ。

>最終的には根負けした方が敗北したような形で終わるだけだね。

いいや、おれらの心に響いたほうが勝ったような印象でのこるな。


196 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 08:38
>194
うぅ、ホームレスはJハウスへの参加資格はないのですね…
私たちをそんなに『差別』しないでください。楽しいのでしょうか。


197 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 08:39
>>Ytow
UZAI


198 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 08:53
j-h-b:38558
うーむ、むむむ。

プロが何気に会話の中に挟み込む表現を一方が深く考えずに無視してしまう
ことってあるよね。(「だから、わざわざこういう表現をつかってるのに、
なんでわかってくれないの」といった…)無視されたことは多々。無視して
しまったことも、もっと多々。どちらの立場でも経験ある。

ちなみにこれは下記の部分をのぞみちゃんが(おそらくあまり深く考えずに)
無視してしまったことに対する私なりの解釈。

| > > (Foo[] というのはポインタへのポインタではないのか? というのもあるけど)
| >
| > Foo[]はポインタへのポインタ? なぜでしょう? よく分かりません。
\begin{削られた部分を復元}
| > もしかして、オブジェクトの中にオブジェクトへの参照が含まれている
| > ならそれはすべてポインタへのポインタなんでしょうか? となると、す
| > べてのオブジェクトにはクラスへのポインタが含まれているわけで、す
| > べてのオブジェクトはポインタへのポインタだということですよねー。
\end{削られた部分を復元}
|



199 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 08:54
>>196
>うぅ、ホームレスはJハウスへの参加資格はないのですね…

ちがうよ、安心してね。
ふざけた名前+踏台経由の記事でも、「こりゃーすげえ」
と思わせるものが増えてくればいいのさ。
あなたが努力する番だぜ、がんばってみてくれよ。

幸いなるかな貧しき人々、Jハウスはあなたがたのものなり


200 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 08:57
>199
お、いい事いうね。


201 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:08
> プロが何気に会話の中に挟み込む表現を一方が深く考えずに無視してしまう
> ことってあるよね。

あるけど、議論が正常でなくなったら自覚して、バックトラックするのがプロ。
のぞみちゃんは単なる一次マルコフ。
いくら指摘されても一次マルコフ連鎖で言い訳し続ける。


202 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:11
>>198
>プロが何気に会話の中に挟み込む表現を一方が深く考えずに無視してしまう
>ことってあるよね。

じゃあ、だめじゃん。

>ちなみにこれは下記の部分をのぞみちゃんが(おそらくあまり深く考えずに)
>無視してしまったことに対する私なりの解釈

だからー、深く考えてから文章かけよっていつもいってるだろうが。



203 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:13
>あるけど、議論が正常でなくなったら自覚して、バックトラックするのがプロ。
なんか、今日はみんないいこというね^^。


204 名前: さみしんぼ@一周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:14
やあのぞみちゃんって幸せ者だなあ。
こんなにみんなに暖かくしつけてもらって。
わたしもいじめて。


205 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:17
ここはまじめな議論をするところです。ネタはJハウスの方に逝ってください。


206 名前: 木戸誠 as No.9 投稿日: 2000/11/09(木) 09:27
匿名の地位を上げるも下げるも匿名発言者にしかできんのよ。
ほかの奴らが決めることじゃあねえ。

がんばれ、と く め い !



207 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:29
>プロが何気に会話の中に挟み込む表現を一方が深く考えずに無視してしまう
>ことってあるよね。
>ちなみにこれは下記の部分をのぞみちゃんが(おそらくあまり深く考えずに)
>無視してしまったことに対する私なりの解釈。

おいおい、デタラメこくなよ。久野氏のあの4行が「何気に会話の中に挟み込む表現」
だってのかい?あの4行こそが味噌じゃないか。

骨まで腐りきっとるなこいつ。


208 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:54
プロの「何気に会話の中に挟み込む表現」は無視してはいけない大事
なことなのだが、その思慮の深さはアマチュアにはなかなか理解され
ないことが多い、と述べているつもりなのだが?


209 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:57
なるほど、大学の助手はアマチュアなのか。


210 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 09:58
厨房いってよし


211 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 10:04
j-h-b:38563
>> という点については、「Javaにはポインタがない」という言明の全てが、
>> そこまで理解した上でのものであるかどうかちょっと疑問です。
>ハァ?
>Java言語の設計者達自身がホワイトペーパーで言っているという話ですよ?

この場合、「ハァ?」につづく単語は「(°д°)」であるのがまともな議論態度です。


212 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 10:06
>プロの「何気に会話の中に挟み込む表現」は無視してはいけない大事

だからさー、
「何気に会話の中に挟み込まれた表現」なんかじゃなかっただろつってんの。バカ。氏ね。


213 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 10:14
j-h-2ch:3-191
「何気に会話の中に挟み込まれた表現」か否かに関する議論は何をポインタと呼ぶか、という自然言語上の意味論
以上には発展しないと思うのだが。。。

#相手するとつけあがるかな…


214 名前: ステーキくいてえー 投稿日: 2000/11/09(木) 10:15

  Λ_Λ
 ( ・∀・)マァマァ
  ノ   ノ
 | | |
 (__)_)


215 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 10:17
オレモナー
きっとあの一行を読んで数千人が同じ事を考えたと思うよ。
ひろみちゅっていだいだね。


216 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 10:23
おふざけなステーキですね。


217 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 14:15
素敵なステーキ♪



218 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 16:50
>>217
う〜ん、2コナン?


219 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/09(木) 19:13
逝けてるステーキ。


220 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/10(金) 18:43
じゅんちゃ〜ん。実名で恥ずかしい質問はj-h-2chの方へ。
ttp://www.sun.com/software/communitysource/j2me/download.html
ちゃんと画面からたどれるよ〜、って聞こえないよね。


221 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/11(土) 19:31
しかし、ひろみちゅもマメだね。一時的に統計情報止めたり。今は再開してるが。
ま、やってることは正しい。ご苦労様です。(あきれ半分、尊敬半分)


222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/11(土) 20:28
毎日更新のときに一時的に空になるようだな。
別ファイルに書き出してリネームしろつーか。


223 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/11(土) 23:44
そういえば、JハウスのMAX HTTPコネクション数はいくつなのだろうか。
反応しない時が多々ある。最初CGIの実行が遅れるのかと思っていたが、
アーカイブ等はCGIを使っていないのに、反応しない場合がある。
(CGIが起動しない場合はもっとあるが)。同時コネクション数が上限に
達しているのではないだろうか。


224 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 01:04
橋本@CCGです。
橋本@横浜です。
Hello! This is Hashimoto@musashiInfomationSystem.
非常に亀レスですが、はしもと@武蔵情報システムズです。
橋本@武蔵情報システムです。
橋本@シティ・コムです。
はしもと@システム電装と申します。亀レスですいません。

何者?


225 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 01:08
見つけちまったか…かわいそうに(TT


226 名前: 名無しさんZ80 投稿日: 2000/11/14(火) 10:08
>>224
武蔵情報システムっていうと、
ちょっと前にSPAM飛ばしてなかったっけ?


227 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 17:26
jhb38666
ホットメーラーにまたひろみちゅが噛み付くに3000コナン。
>***ようこ@岡理大***
こいつネカマじゃないかな。IPはfjbって会社だし。


228 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/14(火) 22:53
橋本ってチャーリーみたいなもんか?


229 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 02:35
>227
最初の質問にEJBだというのが一言もないのがすごいな…なぜなんだろ。
1.javaといえばEJBしかないと思い込んでいる。
2.このエラーを出すのはEJBしかなく、かつだれでもそれがすぐわかると思い込んでいる。
3.自分は今まさにEJBを使っているのだから、それは神秘的な力によって第3者にもわかるはず。

意外とメールを書きなぐっていると私も3.に類することをうっかりやってしまうのだが、
はっきりいってこれは自分でも恥ずかしい。急がないときは最低半日ぐらい時間をおいて読み返し
てから送るというのが効果的だが、そこまでしないことも多々。ごくたまに自分が
わかることがなぜ相手にわからないのか理解できない人間がいるが、すくなくともその
ような人たちにソフト開発は無理ですね。(ただしソフト開発以外の世界をではむしろ
われわれの方がこの傾向が強いことも。自戒^^;)

もし1.ならこれはjavaに関する知識の問題なので、まあしかたない(そのレベルでJハウスに
質問するのがふさわしいか否かは別な問題としてあるが。)

2.については、いろいろ思うことが多い。いつかきた道で、「あ、それはね…」とピンときて
質問者が「なんでこれだけの説明でわかるの?」と目を丸くするような回答ができるケースは
少なくない。「さすが!」と尊敬されて悪い気分ではないが、いつしかそれをあたりまえの
ように期待され、不愉快になることも多々。うまいのになると「質問」ではなく「…がわかん
なくて困ってるんですよね。」とそれとなく探りを入れてくる。

この場合、即効で答えが得られれば儲けもの、そうでなければ自力でもう少し調べるか、と
いった形が多い気もする。いってみれば回答をさほど切実に期待していない質問なのかも
しれない。


230 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 04:58
休憩所で雑談まじりに仲間内でする情報交換と、他社や他部署に
正式な質問状(?)を用いて投げる質問とは、質が異なるかもしれ
ないね。


231 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 06:00
休憩所で雑談まじりに仲間内でする情報交換と、他社5000社や他部署5000人に
質問状を送る質問とは、質が異なるかもしれないね。


232 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 07:45
 


233 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 08:57
高木浩光って誰?
高木あきらだったら知ってるけど。


234 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 09:03
2000件のネタを提供した偉大な方です。


235 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 09:07
はじめまして。初心者です。
高木浩光ってだれですか?


とぴっく
+ひろみちゅとは?

をお読みください。


236 名前: やっぱり彼も基地の外 投稿日: 2000/11/15(水) 09:35
http://www.aaacafe.ne.jp/free/osm/main.bbs?i1=0
親父は故郷へ帰った No: 75 [返信][削除]

投稿者:はしもと・おさむ 00/10/18 Wed 01:07:23
親父がもうすぐ、還暦を迎える。
北海道へ同級生に会いに帰ってきたのだ。
帰りの飛行機はなかなか地上に降りられずに
東京湾で旋回していて、機上で待たされたのだそうだ。
地元のタンタンメンはたまたま、大盛況で、
荷物を持って遠慮がちな親父は、黙って帰ってきて、
その後帰ってきた俺にその話をしてくれた。
俺も年をとったよなあ。本気で悩んだりもするけれど。。。
本気の悩みが下記のURLに書いてあります。
読みたい人は読んで。読んでちょうだい。
では。。。。

http://java-house.etl.go.jp/ml/





237 名前: おもしろいねぇ 投稿日: 2000/11/15(水) 10:06
http://home.att.ne.jp/yellow/osm/images/osamu2.jpg
http://home.att.ne.jp/yellow/osm/



238 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 14:41
>229

4. 最近JHが面白くない=2chも盛り上がらない のでネタを投げてみた。

だろ?
誰かカマってやれよ。




239 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/15(水) 14:49
いくらネタを投げても徒労に終わる。それが2chです。


240 名前: 名無しさんZ80 投稿日: 2000/11/16(木) 10:52
平和がいちばん。


241 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 22:41
平和が長く続くことを祈ってage


242 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/17(金) 23:17
あがってきたから新しいネタでもあったのかと思ったよage


243 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/18(土) 04:01
age


244 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/18(土) 08:20
Visual age


245 名前: 毛無しさん 投稿日: 2000/11/18(土) 13:02
さつまage


246 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/18(土) 14:15
社内の人間はこのアホは見て見ぬふりなのか?
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/038710.html
X-Originating-IP: [210.250.40.69]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.250.40.64/27
b. [ネットワーク名] FJB-NET
f. [組織名] 株式会社富士通ビジネスシステム
g. [Organization] FUJITSUBUSINESSSYSTEMS LTD.
m. [運用責任者] MY1322JP
n. [技術連絡担当者] HK2325JP
y. [通知アドレス] alloc@ttnet.ad.jp
[割当年月日] 1999/04/24
[返却年月日]
[最終更新] 1999/04/26 13:07:54 (JST)
komata@ttnet.ad.jp



247 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/18(土) 14:31
>>244
ちょっと笑った

>>246
そういうことするなよ


248 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/18(土) 16:46
スペシャルトピック
+メールアカウントについて
 +hotmailは禁止です。それがどのような結果をもたらすかは上記をご覧ください。
  (gooは可。)


249 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/19(日) 22:03
こいつは社会の適合能力なし。



250 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 00:04
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


251 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 00:59
俺てっきり2chの誰かがネカマでネタ提供してるんだと思ったよ(藁


252 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 05:26
最初の質問がまともだったら、2番目の質問にレスぐらいついただろうに…
ご愁傷様。最初の質問の後始末ぐらいしろゴルァ。

ところでclasspathの文字制限なんてあんの?(ま、必要になったら調べりゃ
いいか。しかし考えてみれば、やつは何でそれぐらい調べられないのだろうか)


253 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/20(月) 06:37
雑談モードだから…雑談は2chへ。


254 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 11:31
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 高木浩光 幼稚園児みたいで最高
(    ) \_____
  | | |
  (__)_)



255 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/21(火) 11:32

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



256 名前: Tをさらし者にする会 投稿日: 2000/11/22(水) 08:03
定期揚げ


257 名前: 馬鹿は逝ってよし 投稿日: 2000/11/22(水) 08:28
>>256
オマエの馬鹿さかげんしかみえんぞ。

なにをさらしたいんだよ?


258 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 15:34
jhb38838
>自分では試してないけど教えて、ということではないですよね?

ネタだろう。

fjb.co.jpは侵入されてないか調べた方がいいかもしれんな。


259 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 16:34
javajava45@hotmail.com ("庸子 山田") って何者?


260 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 16:57
>>259

スペシャルトピック
+実名だったら投稿しないような内容の投稿は禁止です [j-h-b:36963]

この[j-h-b:36963]で吊し上げられた奴らしい。

On Mon, 2 Oct 2000 14:51:01 JST
"Java Java" <javajava45@hotmail.com> wrote:
> By 初EJB
> Javajava45@hotmail.com
> _________________________________________________________________________
> Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
> Share information about yourself, create your own public profile at
> http://profiles.msn.com.

匿名投稿はおやめください。

実名で堂々と発言できない内容のご投稿の増殖は、このコミュニティの破壊
につながると考えられるので、そうした発言はご遠慮いただくことにします。


高木 浩光@Java Houseお世話人
http://www.etl.go.jp/~takagi/


261 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 16:59
これからは実名っぽい匿名で投稿しよう。


262 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 18:38
>void はvoid です。
>int をbyte に変換する(キャストする)のとはわけが違います。

こんな説明でネ刀心者にわかるわけがねー。



263 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 22:19
>>262
あれもネタとしか思えん。


264 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 22:26
>>258
サーバーに進入して、そんな遠回りな楽しみ方する人いないでしょ…。
F系にいろいろ知り合いいるけど馬鹿多いよー。


265 名前: sage 投稿日: 2000/11/22(水) 22:48
>263
ネタ心者だな。


266 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 23:04
よくわからないエラーが出た場合、コードを削っていって、どこまで単純化
するとそのエラーが消えるかを調べる。なぜこういった普通のことをしない
のだろうか…。極限まで単純にしてみてそれでも不可解なエラーなら、皆も
答えてくれると思うのだけれど。

面倒だからなのか、そもそもそういった手順がわからないのか…。ただこういう
のは身近にもいるけれど。調べる手順をこんせつ丁寧に説明しても、どういう
わけかやろうとしない。



267 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 23:10
彼は9月の時点でjavaをはじめて1ヵ月といってたから、3ヶ月ぐらいかな。
まあ、こんなもんか。質問にはjava歴およびプログラマ歴を書いてくれると
面白いな。


268 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/22(水) 23:19
>>265 「ネタ心者」ワラタ。UNICODEに入れて欲しい。


269 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 00:11
よくわからないエラーが出た場合、そのエラーメッセージもロクに
読まないやつもいるね。まぁ、「xxxがxxxに見つかりません」
とかいうへんな日本語もこまるけど。


270 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/11/23(木) 01:03
***** 木先生情報 *****

木先生のメールは BAGTRAQ-JP でも見れます。
http://www.securityfocus.com/
このページの左下の Mailing Lists のリンクをクリックし、
出てきた bugtraq-jp のリンクをクリックすると右側に案内が
出てきます。

このメーリングリストは知っている人も多いと思いますが、
あらゆるソフトのセキュリティーホールやバグについての
情報交換をするためのメーリングリストです。詳細は
「よくある質問と回答」を読んでください。



271 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 02:45
webで見るのは無理だね…。日本語が文字化けして。jisコードの&が&とか
に変換されるから、めろめろ。

でもなんとなく語調は、感じ取れる 藁


272 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 02:47
ところでj-h-b:38806のなぞのi-mode資料は、どうなったんだ?

実名で書けない内容は2chをご利用ください。ひゃひゃひゃ。


273 名前: 271 投稿日: 2000/11/23(木) 02:51
はまった。訂正

jisコードの”&”とかが”&amp”とかに変換されるから、


274 名前: >272 投稿日: 2000/11/23(木) 04:45
ナゾのってーか、ドコモの公式サイトで数時間公開されて消えたやつですな。
何が起こったのかは不明。


275 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 04:48
>>274 >>272
気になるよ(;´Д`)


276 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/23(木) 11:33
コピーが流出しまくり。デジタルデータって、いいよね。


277 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/28(火) 20:22
どうしよう?ageたいのだが...


278 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 01:16
あげるな。もうすでに死んだスレだ。
このまま安らかに眠らせてやろうぜ。


279 名前: 支援者 投稿日: 2000/11/29(水) 08:49
> このまま安らかに眠らせてやろうぜ。

高木浩光先生ご冗談を。
そんな弱気なことではダメです。
まだまだこれからご活躍なさっていただかないと。
応援してますヨ。


280 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 11:15
>>279
つまらんのー。


281 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 13:51
majavdomoはどうなったのかご存じのかたはいらしゃいますでしょうか?
気になって夜も眠れません。


282 名前: 夢は 投稿日: 2000/11/29(水) 13:59
>281
昼ねろや。

ずっと起きんでいいぞ。(ぷ


283 名前: にせ281 投稿日: 2000/11/29(水) 17:01
私がいつ寝るかについては当然あなたが指図する権利はないですよね?

すみませんが、ご回答お願いします。


284 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 18:24
回答は一件につき二万円頂戴いたします。


285 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 23:25
なんで回答しなくちゃいけないの?なんか勘違いしてないか?君。

ネタとしては小粒だが、ひろみちゅもこのスレが廃れてさびしかったんだろな。
このスレの浮き沈みをみて、ネタ作ってたりして。

ひろみちゅは常々自分は他のMLでも同じ調子だ、といってるが、面と向かって
もやっぱこの調子なんだろか。君。


286 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 23:32
生のひろみちゅを拝もう
ttp://www.iaj.or.jp/bukai/java/event/inetweek/2000/


287 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/29(水) 23:35
2万円払ってもこの調子のレスがきそうでやだナ。
「それだけの情報で貴方の質問に答えられると考える根拠をお聞かせください」


288 名前: マンコがすべてさ、 投稿日: 2000/11/30(木) 01:58
おいおい、ただでネタもらってたんだろおめーらよ。
てめーらはただありがとーござーいってあたまさげてりゃいいんだよ。

こじきに参政権はねえーーんだよ。
発言するなよ、こじきはよ。(プ



289 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/30(木) 06:21
気のせいかJハウスのサイト最近アクセスがスムーズだね。サーバアップグレード
したのかな。アクセス数が減ってたりして。そういえばWebのアクセス数の統計
情報ってなぜかないね。


290 名前: 脱会します(BASE64バージョン) 投稿日: 2000/11/30(木) 10:38
IyBieWU=


291 名前: 匿名禁止さん 投稿日: 2000/11/30(木) 10:45
>サーブレットを動かせるまでの手順のようなものを紹介したHPを知っている方、
>どなたかいませんか?教えてください。

どうしてこういうことができないんだよ〜
http://www.google.com/search?q=java+ear+servlet&num=10&meta=hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja&safe=off&btnG=Google%8C%9F%8D%F5



292 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/30(木) 16:01
今日はBASE64の日だな…


293 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/02(土) 07:15
ネーネー発見しちった。googleでドキュンを検索するとJハウスの例のページがヒットするんだけど
そのページ自体にドキュンって単語はない。なのにヒットする。googleの検索エンジンは他のページ
からのリンク状況も参考に検索するんでこういうことがおこるんだね。

ドキュンなページからリンクされているページはドキュンとされるんだよ。
そのうち「初心者」「厨房」とかでもヒットするようになるね。
http://www.google.com/search?q=%83h%83L%83%85%83%93&meta=lr%3D%26hl%3Dja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5


294 名前: 名無しさん@電総研 投稿日: 2000/12/04(月) 21:11
FromをJavaHouseにしてShitに登録したのは私です。
底ラ変をわからずに喧嘩した高木研究官とShit野郎はドキュソ。
fmlの件もOfficeではなく、おれのカキコ。
みてる?高木研究官?それより、私が誰だかわかる?



295 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/04(月) 23:21
なになに?それ?おせーて。
なんかウソっぽいけど、とりあえず不問にしてあげるから (藁


296 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 02:23
だからパート1に登場の面と向かって煽られて2日間寝られなかったやつだろ(藁


297 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 02:39
fmlの件ってパート1の238のことかな?
XORBと縁が深いみたい。


298 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 03:22
手元のメールをShitで検索したらtoshitaがヒットした(藁


299 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 07:55
j-h-b:39092のシリーズも楽しいね。動かないんです…と泣きを入れながら、
一方でおれは正しい、って主張するやつ。ホントの意味でプログラムの初心者だ。
(年がばれるけど)昔BASICの初級プログラマによくいたな…。でも彼はなんとなく
これを糧に成長してく気がする。「おれは正しい」ってのも見方を変えれば、
「一生懸命やってるんだぞ」って気概だから、あとは経験が彼を育んでいくでしょう。



300 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 09:39
>>294
よ、Ofiiceひさしぶり。ともだちできたか?



301 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 12:03
>299
大御所登場。いがいと親切なコメント!?ひろみちゅ「にしては」口調も
マイルドだし!?



302 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 12:06
j-h-b:39103 ぎゃはは。なんかこっちも調子狂うな。



303 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 13:45
T氏って人気あるんだね。


304 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 13:51
恥ずかしくてもうj-h-b:39092はでてこないんじゃないか。
だがこの程度でへこたれているようじゃ、まだまだだ。みんな恥をかいて
成長してくのさ。


305 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 14:06
>>302
ひろみちゅがなぜ間違えたのか?

ケース1

at test8.init(test8.java:69)
さすがにこれを見逃すひろみちゅではない。

ところが続いて
at java.lang.Integer.parseInt(Unknown Source)
を見て、この行番号が出ていない、と判断した。

もちろんライブラリの中なのだが、なぜかこの時ひろみちゅは、
テストプログラムの中だと思ってしまった。

test8.javaにはデバッグ情報が付いてるが他のユーザファイルに
ついていない、こりゃいかん、と判断した。


ケース2

何行目で例外が発生するのか、が真っ先に気になった(ま、当然)

at test8.init(test8.java:69)
を見て行番号はわかった。

ところがソース全体がないのでそれがどの位置かわからない。(もちろん
ひろみちゅなら一目瞭然だけど、「質問者にはわからない」と思った)

「例外発生の行がわからない」とひろみちゅの頭にインプットされた。

ここでひろみちゅの頭の中の膨大な対厨房質問ライブラリの検索で

・デバッグ情報が付いていないので行番号が表示されず、例外発生の行
がわからない
・行番号は表示されているが、ソースの位置と対応づけられないので
例外発生の行がわからない

の最初の方が「例外発生の行がわからない」で先にヒットしてしまった。
あとは自動応答プログラムが機械的にレスを吐き出した。



306 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 14:07
ケース2であれば、単調な日常の繰り返しによる痴呆のちょっと危険な
兆候です。生活スタイルを変えてみましょう。


307 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 14:26
> 自動応答プログラムが機械的にレスを吐き出した。
その後、送信した後に
> ・行番号は表示されているが、ソースの位置と対応づけられないので
> 例外発生の行がわからない
だと気づき、脊髄反射レスを悔いながら、また2chにネタにされるだろうな
とちょっぴり鬱な気分になっているのに1票



308 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 14:28
ケース3

昼飯食いながらだったから。


309 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 15:02
ふむ。ちょうどそのときパンからコーヒーカップに手を持ち替えた。


310 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 15:17
11:49)1通目を送信。やれやれ、また厨房…
11:50) 自分が送信したメールが配信されてきた。
     自分の書いたメールを、ふむふむ、と読み返した。
11:51) 痛恨の誤りを発見!!
     本当に誤りなのかを丹念に確認。
     なんとかつじつまを合わせられないかと苦悩。
11:52) つじつまをあわすことは不可能と判断。
     訂正のメールを記述。
11:53) 今度は間違いないな、と見直して送信。



311 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 15:26
11:50)と11:51)の間で絶対いすを座りなおしたぜ


312 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 15:26
>>310
イヤなヤツ(笑)


313 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 15:38
ここの一番下にxORBへのリンクがあるけど、mamezou.comのフレームの中に表示されるね。
ttp://www.mamezou.com/OOTips/Store/Horb/pattern/index.html
こんなのゆるしていていいんですか?T先生!


314 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 16:10
jhb39114: JAVA で基本認証の問題です。

クイズかよ。


315 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 17:51
そのうちjavaでプログラムを作るにはどうすればよいでしょう、って質問がくるよ。
楽しみだね。


316 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 18:01
>313
単にフレームの切り方が下手だともいう気が…
しかしよく知らないけどHORBとよほど確執があるんだね。断片的な話を
くっつけると、ひろみちゅは昔HORBと論争し、あるい程度HORB側に
打撃を与えつつ決裂しxORBの道を進んだ。ところが肝心のひろみちゅは
現在ではxORBをほったらかしにしている。HORB側は(というか313は)
それが許せない。ってことかい?


317 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 18:50
てめーら、作ってみたが動かんというならまだしも、作り方を教えてください、
というのをやめろ〜!!


318 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 18:59
(つづき)
普通どこの会社でも先輩格のプログラマがいて、そいつが大まかなことを
教えるんじゃないのか。こんなに、先輩格のプログラマがいない初心「社」
があんのか!?


319 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 21:23
h博士バンザイ


320 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/05(火) 22:26
JavaHouse MLの流通量ってFreeBSD users-jpとかと比べると
多いよね。流行ってるんだなぁ。
それと、20通に1通はHTMLメールがあるよね。
Vineも結構多い。



321 名前: 名無しさん@電総研 投稿日: 2000/12/05(火) 22:52
MLのシステム的不備をここで突付くと、
話題をそらせようとT研究官がネタをくれるよ。


322 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 00:50
fmlってhmlの後継なんだっけ


323 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 01:25
>>318

僕の会社がそうですよ。

僕はプログラマとしては10段階評価で2か3くらいかなあと
思ってるんですけれど、恐ろしい事に僕より出来る人が会社
にいません。しかも僕はアルバイトです。

その会社からは来年早々立ち去ろうと思うのですが、
彼らの21世紀は明るくなさそうです。


324 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 06:50
「初心社」について考えてみよう

社長:おい、javaの仕事をとってきたぞ。
PG:え?うちにそんなことできる経験者はいませんけど。
社長:誰だって最初は初めてなんだよ。これを機にうちも実績を作って
   どんどん食い込んでくぞ。javaのちっちゃな仕事はたくさん転がってる
   からな。VBだけではもうやっていけん。お前なら優秀だからすぐ出来るさ。
PG:いろいろ本を買ってみたんですがよくわかりません(読むのめんどいし...)
社長:仲間内の会合で小耳に挟んだんだが、Jハウスという便利なMLがあるらしいぞ。
   そこを見てみろ。
社長:おい、javaの仕事はどうだ?進んでるか。
PG:やっぱ経験者がいないと手におえません...
社長:こないだ俺が教えたMLには聞いたのか?
PG:ちょっとだけ見てみたんですが。。。なんか質問しにくい雰囲気なんですが。。。
社長:ばかもの!そんなことを恥ずかしがっててどうする。だれでも恥をかきながら
   覚えていくもんだ。
PG:けど、おれまだ何を質問すればいいのかさえ、よくわかってないんで、もう少し
   調べないと...
社長:あほ、まず質問してみろ。そうすれば段々わかってくるもんだ。お前の頭じゃ
   一人で考えてても進まないだろ。いいか、おれが帰るまでに聞いておけ。わかったな。
PG:...


はじめまして初心者です。
今度DBのデータを検索し結果を表示するというアプリを作ることになりました。
環境はwin95 jdk…


325 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 08:16
あまりにもリアルだ
社長が営業を兼ねる社員数10数人のちっちゃな会社が舞台かな
でもJハウスの厨房初心者は結構大きなとこのような


326 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 10:31
小さなとこでレベル低いとすぐ潰れるが
大きいとこは生存しますから。



327 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 12:41
>>324
ウチのしゃちょーだ(´д`;



328 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 13:51
「お前は優秀だからすぐ出来るさ」->「お前の頭じゃ一人で考えてても進まないだろ」
中小企業の管理職の特徴を非常によくつかんでいます。大変よく出来ました。


329 名前: タコ社長 投稿日: 2000/12/06(水) 16:56
[数日後、初心社にて]

社長:おい、PGはどこだー?
PG:はあーい。
社長:ばかやろーおめー、Jハウスにうちのメアドでだしただろ?
PG:はい。いけませんでした?
社長:あったりめーだろーが。おまえのせいでおおはじかいたぜ。
シルバーガールのばあさんからきいたんだが、
おめえJハウスでさんざんおおぼけかましてくれたそおじゃあねえか?
PG:だってえ、だれも答えを教えてくれないんですよ。
謎かけみたいなレスばかりでさんざんすよ。
こっちは仕事でJavaやってんだから、すぐに答えだけがほしいんすよね。
社長、Jハウスは役にたたんMLですねえ。
社長:あほ、そんなこたーどおでもいいんだよ。
それよりてめーが会社のメアドでバカさらしてくれたおかげで
御得意さんが取り引ききるとよ。どおしてくれんだよてめー。
PG:うっうっ、だって社長が....
社長:ばか、ああいうコミュニティに参加するときはな、フリメが基本なんだよ。
あほさらしても、シカトしておしまいにできんだろ。
いいか、こんどからHotmailとかGooとかからだせよ。
それからな、仕事で困ってますなんていうなよ。
趣味でやっていてはまりました。
3日3晩考えたけどわかりませんでしたっていいながら泣きつけよ。
相手も鬼じゃあねえ、人間だ、泣き落すんだよ。わかったな。
PG:はい。
社長:今回は冬のボーナスなしってことでゆるしてやるよ。
PG:そ、そんなー社長。車のローンどうやっておとせばいいんすかー?
社長:しるか。いやなら辞表かけや。



330 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 16:59



331 名前: 324 投稿日: 2000/12/06(水) 17:25
>329
ワラタ


332 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 17:27
>>324
いい社長だ


333 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 17:31
相手は鬼なんだが。。。まだ社長はわかってないなぁ。
「会社からHotmail使ってIP抜かれてさらに大恥」編もあんのかな (藁


334 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 17:38
実話ですか?


335 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 22:52
ついに木先生が言い出しっぺの法則を活用されました。

[JavaHouse-Brewers:39172]
> 言い出しっぺとしては、是非、あちこちのサイトがどうなっているかまとめて
> レポートして頂きたいですね。



336 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/06(水) 23:57
不覚にもひろみちゅに賛成してしまうが…
この、質問者が調べてまとめる、というスタイルはよいね。
give&takeで双方に有益な情報がもたらされるから。
ま、それをどうやって定着させるかが問題だけど(煽りで、ってのは御免こうむりたい)


337 名前: タコ社長の 投稿日: 2000/12/07(木) 00:42
>336
あんた、Itowちゃん?なんか似てるんだよね。

ま、どおでもいいけどよ。
煽りがいやとか、やさしくしてとか、怒らないでーとかよ
はずかしくねえーか、てめーらよ。

泣き言をこのスレにかくんじゃねーぞ。わかったか、カスども。
ここは真のおとこの漁場よ、だろ。近海まぐろうめーぞ。

おもしれえーことだけかけよ。せんずりこくなよ。



338 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 00:58
>>336
あたりめーだろ。
どこの坊ちゃんかしらねーが、しょんべん臭せえよ。



339 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 01:18
>337,338
面白くないんですが


340 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 02:04
>339
じゃーねろや。

歯みがきしたか?(ぷ


341 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 02:26
どうもこのスレには真性の厨房が一名いるな。昔から。
あとはそこそこまともなのに。パート2の終わりで延々とやってたのあんただろ。


342 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 06:27
336はここの会員になりなしゃい。
http://www.jfea.or.jp/



343 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 08:28
>337
ご自分の文章と当該の文章を読み比べて、どちらが恥ずかしいかを判断なされてはいかがでしょうか。


344 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 08:31
当該の文章が恥ずかしいぜ。ここではな。
343はもーっと恥ずいです。


345 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 09:19
>あんた、Itowちゃん?なんか似てるんだよね。

youedaちゃんじゃないか?
前歴もあるし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=972152979&st=247&to=251&nofirst=true


346 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/07(木) 10:18
336さんへ。

大切なのは言葉づかいじゃないんだよ。

あなたはどうみても世間知らずのボンボンにしかみえないんだよ。
年いくつ?アルバイトしたことある?まだドウテイ?

いままでであなたが一番苦労したこと、悲しかったこといってみてよ。


347 名前: パロ 投稿日: 2000/12/07(木) 11:51
ここにきて急に発言のレベルが下がったようですね。これも時節柄しかたのない
ことなのかもしれませんが。


348 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/08(金) 08:23
>>324>>329は作者が別なのかな
329はどことなく品がないぞ


349 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/08(金) 11:31
>>348
別よ、おれが329さ。346モナー(ぷ

>329はどことなく品がないぞ

さんくす。
で、あんたはどおーよ。
初心社シリーズ第3段でもかいてみろや?
で、わらわせてくれよ。

じゃあな。シカトすんなよ。



350 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/08(金) 20:41
> system.out.println("情報元きぼん♪") ;

相変わらず深いな・・Suzuki先生。
エラー出力でがせ扱い?
つい見落とすところだったぞ〜


351 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/08(金) 20:47
a.java:3: シンボルを解釈処理できません。
シンボル: クラス out
位置 : system の パッケージ
system.out.println("情報元きぼん♪") ;
^
エラー 1 個



352 名前: 9999+1個 -> 投稿日: 2000/12/09(土) 00:52
>Suzuki先生

あほか、こいつ。
オヤジくせええー。


353 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/09(土) 07:12
Jハウスのスペシャルトピックと同様のことが国語審議会で検討されているようです。

http://www.asahi.com/1208/news/national08030.html
このうち、コミュニケーションを円滑にするため、従来の敬語に限らず、
場面に応じて相手の立場を尊重した言葉遣い「敬意表現」が大切だと提唱。
「〜してほしいんだけど」と言い切りをさける

よい意味でも悪い意味でもスペシャルトピックは国語審議会に通ずるもの
があるのでしょう。

ひろみちゅ@国語審議会


354 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/09(土) 09:30
>346
それでは大切なものは何なのですか?
内容だとおっしゃりたいのですか。
あなたの発言にどのような内容が含まれているのでしょうか。
もう少しエレガントに要約していただけませんか。


355 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/09(土) 13:44
よっ。New厨房!元気か?
落ちのない批判・非難・中傷はOS板逝けや



356 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/09(土) 13:49
ところでひろみちゅって歳いくつなんだ?
自分はリアル厨房34歳です。すみません


357 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/09(土) 14:56
上の方にひろみちゅが高校生のときI/Oに投稿したハードの記事の話がある。
そこから逆算できるはず。確かあんたと同じぐらいだと思ったが。
自分で探して計算しろ。


358 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/09(土) 14:59
近頃の若いもんは…と思いたくなる年頃ですな。ただそれを言ってしまうと
おっさんの仲間入りを自認したことになるから、いろいろ葛藤があるんでしょ。


359 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 03:06
>357
ひろみちゅはプログラムのコメントに半角カナをつかうのでしゅか?


360 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 08:05
わはは。確かに感心しませんね。インターネットで半角カナは禁止です。
いま、えらそうにあれはいかんこれはいかん、といっているひろみちゅが、
十数年前はあろうことか半角カナを使っていたとは。

|回想録
|それにしても生意気な文章。今読むと恥ずかしい...

なんのなんの。10年後Jハウスを読んだときの恥ずかしさに比べれば、かわいいもんですよ。
きっと。すでに初期のJハウスの発言を苦笑して呼んでいるのではないでしょうか。


361 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 08:15
> インターネットでは半角カナは禁止です
ワラタ!

つーか360は10年後に>>360を読み返しても自分の恥ずかしさに気づかないに
27ジャバハウス。


362 名前: 名無し@躁だ線香をたてよう 投稿日: 2000/12/10(日) 09:25
>>360
あんたの文章のほうがものすごーく恥ずいよ。おっさん、いくつ?

>わはは
>あろうことか
>なんのなんの

360はWindowsしか使ったことのない50代のおっさんに10マンルピー。

休日でも朝は早起き、今日は犬の散歩をしたあとだろ
一応、自分のいえと部屋は持っている
いえでは女房と一人息子にいつもビクビクしている

どうだ?図星だろ。(ぷ


363 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 09:28
27ジャバハウスなんて一生つこても消費し切れませんな


364 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 10:36
この「(ぷ」は何なんだ?以前からいるが
特に自分でネタを提供するわけでもなし
中身のある発言するでもなし、何がいいたいんだ?こいつ
自動煽りプログラムか?なんか意味のあることいってみろ


365 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 10:40
このスレもJハウスに対するおちょくり(問題提起?藁)が尽きて
すれ内部の煽りだけになってきたので、撤退ですな
それが(ぷの目的だったのか知らんが、君のおかげだ
バイバイ


366 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 10:54
と、逆ギレして去っていく360であった。


367 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 11:47
つーか、17年前に全角カナは存在したのか?


368 名前: リアル厨房@34歳 投稿日: 2000/12/10(日) 12:01
>362
牛刀君は逝ってよし!


369 名前: 名無し@躁だ銭湯にいこう 投稿日: 2000/12/10(日) 12:09
>365
うぷぷ。やはり図星だったようだな。


370 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 12:20
17年前っつったら1983年でんがな。2Bytesカナどころか
いわゆる新JISが制定されちゃってますがな。


371 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/10(日) 13:50
まあ、ひろみちゅがおそれるのは"ぷ"くんみたいなのがJハウスで繁殖する
ことだろな。2chは、そいつらの供給元なのか、それとも収容所なのか、
どっちなんだろ。


372 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/10(日) 13:51
やっと漢字BASICが使えるようになったぐらいのころかな
なつかしー


373 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/10(日) 16:18
2chだからある程度の煽りはしょうがないけど、レスつけようのない煽りは
いただけないね。会話が止まってしまう。上の例とかは、いったいどんな
レスを期待してるんだか、理解できないね。


374 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 16:39
「名無しさん」を煽って面白いのか
コテハンとかコテハンもどき相手なら面白いが。実名ならもっとだな 藁


375 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 17:22
同一人物と思われる発言をまとめてみた

>>337
>>336がItowちゃんか否かをカマかけてるので、あるていど意味ある煽りといえる。
ただ336は煽りがいやだとか泣き言を言ってるようには読めないが。。。
336がひろみちゅに賛成したのが気に入らないのか、煽りはごめんだと言うのが
気に入らないのか、主張が読めない。後半は雑音だし。336の文章がつまらん、
というのが主張か。

>>338
337の続きのようだ。337以上に何も内容がない。。。337と338両方で
336の文章があたりまえでつまらんと言いたいらしい。

>>340
ところが自分の文章に対するつまらんという指摘には、何も答えていない。

>>342
340の続きか?多少(煽りとして)内容がある。

>>344
343が煽り返しているが、それに対するレス。煽りに対するレスにしては、
なんかまともすぎて弱い。ここでこそ力を入れないと盛り上がらないと
思うのだが。343の正攻法の煽りに対して気後れしたか?

>>346
自分でも物足りないと思って、再度反論。「大切なのは言葉使いじゃないんだよ」
と正攻法の反論するかに見えたが、後がぜんぜん続いてない。期待倒れ。

>>355
354がそれを突っ込んでるが、それに対する反論がまた弱い。正攻法の煽りに
弱いようだ。

>>362
360をさらし上げてるのだろうけれど、それなら普通360の文章自体をネタに
しそうなものだが。。。はたで見ていてもちょっとついていけず、置いてけ
ぼりを食らった感がある。(それとも360を個人的に知ってるのか?)

>>368
あまりの飛躍に360も他の者も反論できず、368ただ一人勝ち誇っている。。。

周囲がついていけない煽りは、サムイです。わくわくする煽りを期待シマス。


376 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 17:29
悪い。最後の>>368>>369の間違い。詩嚢


377 名前: ぷ)だけどよ。 投稿日: 2000/12/10(日) 19:12
>>375
>同一人物と思われる発言をまとめてみた

半分くらいしかあたってねーよ。ごくろーさん。
発言時間も分析にいれよや、この低能。

ここは仲良しクラブだったんだな、それも弱虫限定のよ。
いじめてごめんね。ぼくちゃんたち(プー

おめーの特上の煽りってやつをみせてくれよ。



378 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 19:24
ん〜、確かに ぷ の煽りもサムイが、他のやつらの煽りもつまんね。
みんなもっと煽りの天才ひろみちゅに学ぶべきだ。


379 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 19:26
相手が逃げるような余地を作らせない煽りをな。


380 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/10(日) 22:27

結局あなたはItowちゃん本人ということでよいですね?



381 名前: Itow 投稿日: 2000/12/11(月) 01:05
そのとおりだ ワラ


382 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 01:06
で、Itowちゃんってだれ?


383 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 02:24
業務用厨房の専門誌「厨房」毎月5日発売
ttp://www.jfea.or.jp/cyuboushi/rensai_frm.htm



384 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 02:42
しかし「(ぷ」っていうのも死語級の古い表現だよな。


385 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 03:23
煽り文句が毎月満載されてるんだね。ひろみちゅにもそのうち執筆依頼がくるよ。


386 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 03:32
半分ぐらい、というヒントを元に絞り込んでみた(おれもひまだな)
>>337
>>338
>>340
>>346
>>362
>>369
こんなんでどう?
多少なりとも品がよいレスと多少なりとも内容があるレスを除いたんだけど…


387 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 03:47
j-h-b:39233
>むむ、「こんなことでいいのか?」は私自身ですか...。トホホ。

つこんだ人が人だけに、ひろみちゅが珍しくしおらしい。

>誰もJava Houseに報告してくれなかったし。

嘆いてるね^^;

しおらしいひろみちゅを見てしまうと、Jハウスでセキュリティに興味があるのは
一人だけだなんてさすがに口に出せないな。ふむいうのはやめておこう。
かわいそすぎる。


388 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 04:59
大半の質問の答えはすでにJハウスのアーカイブにある、といったこと現状が
実証しているように、こういった活動が役に立っていくわけです。

#フォローフォローフォローフォローフォローフォローフォローフォロー


389 名前: 今日も躁だぜタバコがうまい 投稿日: 2000/12/11(月) 07:59
>>386

1個ちがうよ、あと2つ抜けがある。



390 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 12:54
セキュリティはひろみちゅの研究テーマだったはず。やつも仕事してるのだ。
協力してやるもよし、無視してやるもよし。
けど、実際現場でプログラム作ってるやつらは(おれもだけど)動かすのに
精一杯で、セキュリティには気が回らんな…


391 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/11(月) 16:57
>>371
放牧地。
たまに柵を越える奴がいる。柵の中なら割と自由。
供給元であり収容所でもある。


392 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/12(火) 10:13
庸子ちゃんは2ちゃんねらーなのでしょうか?


393 名前: 日本家畜広告機構 投稿日: 2000/12/12(火) 10:39
>392

大手はいいよなー。
金と時間はありあまってるから、だれかおせえろやだもんな。

a. [IPネットワークアドレス] 210.250.40.64/27
b. [ネットワーク名] FJB-NET
f. [組織名] 株式会社富士通ビジネスシステム
g. [Organization] FUJITSUBUSINESSSYSTEMS LTD.

くやしいからさらしとく。Hotmailだからいいよね。



394 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/12(火) 19:14
庸子ちゃん、以前は大学生だと名乗っていたのを忘れちゃったんでしょうか。
ネタなのか、本物の馬鹿なのか。


395 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/12(火) 20:27
企業研修にでも来てるとか?んー確かに天然者は理解不能


396 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 08:06
age


397 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 08:28
>394
> 庸子ちゃん、以前は大学生だと名乗っていたのを忘れちゃったんでしょうか。

3日前ならおぼえているわ。でも半年まえだとちょっとわからないわ。
わるいわね、ほかあたってちょおだいな。

---- 港の庸子 (SEのなかの真のSE) ---



398 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 08:45
いやーNull Pointer Exceptionについて、は盛り上がったね。どれも同じようなレスばっかだけど。
これはきっと普段ROMってるメンバ向けの視聴者参加サービスなのだな。
ひろみちゅもなんかレスつけてたような気もするけど、これだけレスがあるともう思い出せないね。

>>> NewClass[] dim = new NewClass[3];
>>> for( int = 1; i < 3; i++ ){
>>>  dim[i].a ++;
>>>  dim[i].b ++;
>>> }
>> for( int = 0; i < 2; i++ )
>> では?
>いいえ。

ちょっとだけたのし。3個の配列の先頭の2個だけを使う、という意図ならあながち間違いでは
ないような(どういう意図なんだ 藁)もちろんもとのコードは1番目を使わず2番目&3番目だけ
を使う立派なコードだ。


399 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 20:08
天然物には誰もかなわないんだよ。
なまじ浅知恵があるやつは一生懸命つじつま合わせようと、もがくから楽しめるんだけどね。
そういえばItowちゃんはどっちだ?


400 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 20:11
Itowちゃんはいい人だよ。おれいろいろ教えてもらったことあるけど


401 名前: かずのこ天井 投稿日: 2000/12/13(水) 22:24
>399
すると、Itowちゃんは養殖ものか。

庸子ちゃんのほうがうまそおじゃのお。ふぉふぉふぉ。




402 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 23:09
本当にそう思うか?
庸子ちゃん(偽名?)がSEのプロジェクトに入れさせられる可能性があるぞオレ。
殺意すら感じるんだが、やつには。


403 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/13(水) 23:44
>402
うむ。わかるぞ、その気持ち。

庸子ちゃんはどうかしらんが、馬鹿なリーダーのプロジェクト、
馬鹿な同僚とのプロジェクトなど馬鹿がらみの話はワシもたくさんしっておる。

所詮仕事だと割り切れよ、軽くこなして自分の時間をつくったらどうだ。
間違っても馬鹿を説得しようと思うなよ。

馬鹿は無視しろ、それが会社のためになる(本田 宗二朗)



404 名前: test 投稿日: 2000/12/14(木) 11:08
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039364.html#body


405 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 11:50
>404
なに、これ?解説きぼーーーーーん。


406 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 12:37
>>404
http://www.aplix.co.jp/


407 名前: 悲しい 投稿日: 2000/12/14(木) 14:25
レスが憑かない・・・。


408 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 14:29
スペシャルトピック
+企業広告の出し方
  メールの署名欄にはでな内容を書き込む
  subjectにtestと打ち込む
  java-house-brewers@java-house.elt.go.jpに送信

そういえば昔新幹線だかの車内電話の呼び出しが企業広告に使われて
問題になったなぁ



409 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 14:34
>407
おー、すまそすます。ねてたよ。

で、アプリックスのKFTTの話がしたいのかな。
従来比250%の高速動作を実現ってやつ?


410 名前: 悲しい 投稿日: 2000/12/14(木) 14:35
java-house-brewersに投稿しても無視される・・・。
ひろみちゅの陰謀や!


411 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 14:50
>410
きみねー、意味わからんよ。

ひきこもってないででておいで。
やさしくしてあげるから。



412 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 15:07
>411

410は39368の群馬県県庁所在地君じゃあねーか。



413 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 15:09
>409
それを署名欄に書くべきだったな 藁

ひろみちゅがどんな態度をとるか見ものなんだけど。どこかやんないかな。


414 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 15:11
>412
ポインタの議論はこないだのItowちゃんの件で、ちょっと食傷気味。
しばらく間をおいてやってほしいね。


415 名前: 車座の車田 投稿日: 2000/12/14(木) 16:50
gxhをだれも止めないのはどうして?
誰も噛み付かないのはなんでだろう。

http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039332.html#body
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039354.html#body
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039378.html#body
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039386.html#body
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039398.html#body


416 名前: sage 投稿日: 2000/12/14(木) 16:52
>415
答える村本ってやつのせいだな



417 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 17:14
mlから配信されてきたご自分が書いた発言をお読みになっていますか。
それでなにか変だとお感じになりませんか?

ひろみちゅ@きっと激忙なんだろ


418 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 17:26
名前からすると日本人ではないようなきがするな。。。


419 名前: sage 投稿日: 2000/12/14(木) 17:35
実名だったら投稿しないような内容の投稿は禁止です
語尾を少しばかりぎこちなくした、外人の振りをするのはOKです。



420 名前: sage 投稿日: 2000/12/14(木) 17:38
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039400.html#body

めでたし、めでたし。


421 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 18:30
ぜひとも彼に、おふざけナ名前でね、とレスつけてほしかった>ひろみちゅ
中国or東南アジア系の名前のような気がする


422 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 18:54
j-h-b:039401
> #それと、いい加減ゴミつきメール投げるのは止めてください。
内容も、教えて君+JAVAとは関係ない話題なので
ゴミつきメールぢゃなくて「ごみメール」だろう。

# はっきりいってやれ



423 名前: sage 投稿日: 2000/12/14(木) 19:09
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039408.html#body

先生になきつく生徒みたいだ。
ひろみちゅ先生、なんとかしてヨ〜 ;-(


424 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 19:29
>それとも、日本語もろくに読めないんですか?

この場合しゃれんなってないんだよ〜あんたもよく観察しろよ



425 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 19:43
>> すみません。
>> 先のはためでした。
>> でもここをテストする前に
>> test@java-house.etl.go.jp でやりましたが、
>> 問題ないです。
>なぜ、テストをする場所があり、それを知っているのに、本MLのほうに無駄なメールを投げる?

真偽はともかく、test@java-house.etl.go.jpでテストしたらOKだった、ところが本MLでは
化けてしまう、と述べているのに、そのレスはおかしくないか?

>> もし今回もためだったら
>> 本当に申し上げないです。
>かりに、今回もだめだったら何かしたんですか?
>謝って終わりですか?
>いい加減にしていただけませんか?

態度がひろみちゅ並だな。それに見合う貢献をしてんのかいな?


426 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 19:58
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039410.html
この人まで不満を書いてきた。
そろそろ潮時だね>Jハウス



427 名前: 名無しさん++ 投稿日: 2000/12/14(木) 20:01
提案:
「質の高い議論」という理想を持つことがネット闘争の
原因であり、「高くなければならん」とする偏執は有害。
従ってそういった理想に偏ることを防ぐために、
一定量の「ある種の記事」を一定量養殖するべきだ。
具体的には東洋海亀のような投稿者の養殖をすること。




428 名前: 熱いのは好きだぜ 投稿日: 2000/12/14(木) 20:13
>427

よ、Ofiiceひさしぶり。友達できたか?

あいかわらず、いいボケあじだしてるな。


429 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 20:15
> 一定量の「ある種の記事」を一定量養殖するべきだ。
「ある種の記事」が多すぎて赤潮状態になってるのが今のJハウスでないの?



430 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 20:48
>>425
ひろみちゅが手本を示すから、ここはこういうのがありのMLだ、ということになる。
安易に表面だけひろみちゅのスタンスを真似したやからが蔓延しても。。。
ほんとにそれでいいの>ひろみちゅ



431 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 20:50
>高木さんと首藤さんとで,JHB (JavaHouse-Backdoor)でもやったりして…(笑)
それじゃJavaHouse-電総研だ。。。



432 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 20:57
東洋海亀
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%93%8c%97m%8aC%8bT
なるほどな。TOSHIに匹敵するパワフルさだ。Jハウスに招待するのはいかがかな
こぇー


433 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 21:22
メンバーリストのバックアップ用パーティションのディスク故障が原因で、
脱退処理が「BYE failed」というメッセージを出して機能しない状態が
続いていたことを確認しました。

高木先生、ネタの供給ありがとうございます。

2chでさんざん#byeを宣伝しましたので、だいぶ脱会の仕方を間違える
人は減ったと思います。われわれができるのはここまでです。



434 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/14(木) 21:36
>>425
こいつも結構ドキュソだね。過去のメール読み返しても、結構いいかげんなレスばっかつけてるし


435 名前: 再テスト 投稿日: 2000/12/15(金) 02:23
普段は発言しないでこういったときだけ発言する人が、結構いるね。しかもありきたりの内容。
Jハウス情報の交換の場ならば、こういった場合でも、価値のある情報・考え方を提示すべきと思うが。
Jハウスは別に発言の多数決によって運営されているわけではないのだから、内容の濃さで勝負
する発言がほしいが。


436 名前: JavaHouse Brewers 投稿日: 2000/12/15(金) 09:39
>435
あんなことでしか投稿しない輩がいるんだから、引き際逃してるよね。
早く、閉鎖すればいいのに。


437 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/15(金) 10:02
さすがtoshiくん


438 名前: イソターネット厨房 投稿日: 2000/12/15(金) 10:41
これ既出?
http://securit.etl.go.jp/SecurIT/advisory/webmail-1/notice-1.html

このスレ見ただけだと変なおっさんとしか思えないが,結構立派な人みたい
じゃないの.


439 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/15(金) 12:03
有能な人はその代償としてどこか精神を病んでいるものです。ひろみちゅは有能です。


440 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/15(金) 12:12
>>432
ここでそんな話してるとリンクをたどってJハウスまできちまうぜ
なまじのオカルトよりコワイ話だ


441 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/15(金) 14:42
j-h-b:39428
ここにも天然物が一匹。2chにさえ出てんのにね[j-h-2ch:3-438]


442 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 18:44
j-h-b:39359
> 私も自分のウェブサーバのREFERERのログを見ていて、自分のところにリンク
> していないページが記録されていることがあるのを、見たことがあります。

慎重なひろみちゅは「Jハウスのログを見て」とはいってないが、仮にJハウスへの
アクセスを利用して調査した場合、それは問題ないのだろうか。Jハウスの
メンバにとって自分のアクセスがこのような用途に使用されることは「合意された」
事柄なのだろうか。


443 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 20:01
IEのREFERERはバグってます
リンクがない表示しているだけの場合でもREFERERに情報が入ります
IE逝って良し!


444 名前: まくいろそふと 投稿日: 2000/12/16(土) 20:35
仕様です。


445 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 21:41
>>443
マジなのかネタなのかそれじゃわからん。
マジならIEのバージョン(SPも)と再現パターンをかけ。



446 名前: 名無しさんといつまでも一緒 投稿日: 2000/12/16(土) 21:45
>>445 有名です。



447 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 21:46
>443
それで何か困ったことあるのか?


448 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 22:00
またHTMLメールを怒ってる人がいるな。ただ送信者は前もHTMLメールを送っているので、
指摘者の怒りもわかる。前回は幸か不幸かだれも指摘しなかった。

ここでわかるのは、質問者(彼個人ではなく一般的な、ね)は自分の投稿に対するレスしか読
んでないし、関心もないってことだな。スペシャルトピックなんて望むべくもないね。

根気よく指摘するしかない。。。ただ、その指摘は怒りや苛立ちにまかせたものであっていいはず
はないが。。。注意されても改めないのであれば2度目からは強くいってもよいが、そもそも質
問者は他人が注意されているレスを読んでないのだから、2度目ではないわけだし。。。
タメイキが出てくるけど。


449 名前: 挑発君 投稿日: 2000/12/16(土) 22:07
有名なこと(=すでに知られてること)を言って何が面白いの?
ね、おしえて?それに
>リンクがない表示しているだけの場合でもREFERERに情報が入ります
って説明不足じゃないの?知っている人にはわかるんだと思うけど、
すでに知っている人に知ってることを教えるとなんかよいの?


450 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 22:13
どこかのリンクからジャンプした場合でなく、URLを打ちこんだ場合(例えばwww.asahi.com)に
refererのもwww.asahi.comが入ること?それは別にたいした問題じゃないのでは



451 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 23:13
エロページを見ていたのがばれる(藁


452 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 23:29
URLl直接打ち込みでもジャンプ前のページのURLがrefferに作ってこと?
IE5.5やIE5.01ではそんなことないけど?4.x?
バージョンきぼむ


453 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/16(土) 23:42
>>山崎@岡山理大


454 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 00:19

ネスケでMACだがこのことか?

http://homepage.mac.com/wao/macnikkidays.199809.html

4.5PR1、4.5PR2とも、URL欄に直接
http://www.hutman.com/hosting.html
と入力してReturnキー押下した場合は「Referring page:」が空欄になるけれども、同WEBページへブラウザーのブックマークからアクセスした場合は「Referring page:」に「bookmark」と表示される。
また、4.05以前のバージョンを使って同氏がローカルファイル(自分のマシンに保存されているファイル)を表示させて、そのウィンドウを閉じないでwebにアクセスしたら、アクセスログにそのローカルファイルのPATHが表示されたことがあった。
そうです。 これ、WAOも今、確認しました。(4.5PR2、4.06[ja])アクセスログの技を覚えたのはごく最近なので以前のバージョンについての記憶はありませんm(..)m
PATHって言うのは、そのファイルが、何という名前のHDDの何というフォルダに格納されているのかを表しているものです。
取り敢ず最新バージョン4.06以降では治っていると思われるので良いのですが・・・


IEがhttps->httpの時refererを出さないのは下記に記述がある。
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J052/2/91.htm

ちなみにrefererがバグっているのはIE4.01だ


455 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 00:50
>山崎@岡山理大です。
>できないとは思っていません。
>いろいろと手段を探っている段階です。

じゃあーでてくんなよ、この馬鹿。
てめーのひとりごとを聞いてる暇はねえんだよ。このカスやろう。




456 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 01:15
自分のページのアクセスログを調べたがrefererバグはIE5でも確認
再現する方法は不明
以下が明らかにrefererがおかしかったもの抜粋
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)


457 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 10:45
refererがおかしいというのは、refererが示すページに自分のページへのリンクがない、
ということと考えてよいですか?
フレームが使用されているページの場合、refererは複雑なふるまいをしますが、
それを差し引いてもおかしいということでしょうか?


458 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 10:48
たかぎひろみつ@イソターネットがひさびさに登場してるね。
ひろみちゅ@電波研究所きぼん


459 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 10:52
ひろみちゅご推薦のサイト

教えてクン養成マニュアル
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~kikumaru/bbs/article/n/nandemo/161/xqqrlz/index.html


460 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 11:31
lynxにも同じバグがある


461 名前: 垢シャツ 投稿日: 2000/12/17(日) 14:26
ようこ@岡理
山崎@岡山理大



462 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 18:00
>このスレ見ただけだと変なおっさんとしか思えないが
いいせんいってますね。mlではじめてひろみちゅにあった人の第1印象はこんな感じでしょうね。



463 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/17(日) 22:23
ひろみちゅがCGI板でも叩かれてるよん。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=971627428&st=496


464 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 01:56
ふむ。ひろみちゅが公開した方法をそのまま使って何らかの事件が
おこった場合、少なくとも無関係ではいられないな。むろんひろみちゅ
にはその覚悟があるつもりなのだろうけど、本人の「つもり」と実際
は往々にしてギャップがあるからな。もし世論を揺るがすような大規模
な事件がおこれば電総研の責任者が国会で証人喚問されるかもしれん。
ま、理屈としては喚問されても公開したことの正しさを説明すればいいわけ
だが・・・現実はね


465 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 02:17
公開して各社に警戒してもらうより、黙って知ってるやつら(アングラならすぐ解るわな)
だけでやりたい放題の方が言いってこと?わらわせるな。



466 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 02:52
言語の性格にも似てる議論だな。
メモリ剥き出し、プログラマに責任を負わせる C/C++ と、
プログラマは馬鹿である的な Java という・・・。

ただメーカの公開って徹底しないあら、ActiveX 的ではあるな


467 名前: HORB戦線異常なし 投稿日: 2000/12/18(月) 08:29
>>464

家畜さんかな?

あなたみたいなのがむかし戦争おこしたんだよ。



468 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 11:25
情報の公開は基本的に妨げられるべきではない。ただしそれに伴って発生した事件について
当事者になることを避けることはできない。(これはセキュリティ問題に限らず。)事実過去の
ケースではそうだった。情報を公開したことで、事件の責任の一端を負わされたことはないが、
非難されることはあった。情報の公開は自由だが公開したことで責任は発生する。これは
言論の自由も同じで、発言の自由は尊重されなければならないが、発言者は発言自体に
対して相応の責任を負う。言い方を変えれば自由とはそれに対して責任を持てる者がそれ
を行うことを保証するものといえる。



469 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 11:39
自由だから発言しているわけじゃないよね。


470 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 11:41
>468
あたりまえすぎてつっこめません。

で、
>情報を公開したことで...非難されることはあった。

だけど、どうなったの?

>国会で証人喚問され
たの?

それとも飼い主におこられただけ?(ぷ




471 名前: ごるびー@静かな余生 投稿日: 2000/12/18(月) 11:50
>470

ワシの場合はソビエト連邦がなくなっただけじゃったなあ。(しみじみ)



472 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 13:13
>自由だから発言しているわけじゃないよね。

どういう意味?


473 名前: 東武沿線いい物件なあい? 投稿日: 2000/12/18(月) 13:24
>>472
「発言の自由」が第一の理由じゃないってことだろ。

それより470にこたえろよ?

シカトすんなよ、もうあそんでやらんぞ。



474 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 14:08
youedaのアドバイスはハズしてるもいいとこだな。


475 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 14:10
(ぷ は基本的に妨げられるべきではない。ただしそれに伴って発生した事件について
当事者になることを避けることはできない。(これはセキュリティ問題に限らず。)事実過去の
ケースではそうだった。(ぷ したことで、事件の責任の一端を負わされたことはないが、
非難されることはあった。(ぷ は自由だが(ぷ したことで責任は発生する。これは
言論の(ぷ も同じで、発言の(ぷ は尊重されなければならないが、発言者は(ぷ 自体に
対して相応の責任を負う。言い方を変えれば(ぷ とはそれに対して(ぷ を持てる者がそれ
を(ぷ することを(ぷ するものといえ(ぷ。




476 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 14:18
>>474
マターリしてるね


477 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 14:34
>>475

きみ、あたまわるそおー。


478 名前: 475の飼い主です。 投稿日: 2000/12/18(月) 14:44
475がごめいわくをおかけしたしました。
475はいまさっき売りとばしました。
もうでてこないと思います。では。

ドナドナドナードーーナー♪



479 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 17:48
WebMailをホストしている会社にはさんざん伝えて,それでも対策がとられ
なかったから

http://securit.etl.go.jp/SecurIT/advisory/webmail-1/

で公開したんじゃないのかな.そもそも高木氏が公開する前にも同様の穴は
知られていたそうだし.これはやはり対策をとっていないWebMailホストが
一方的に悪いと思うが.以前,別のセキュリティホールの話で,指摘されて
もすぐに対策を取らない会社が多すぎるといってたけど,これもそんなもの
なのかもね.


480 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 17:54
(ぷ)くんはcgi版でも活躍しているようだが、おまえどうでもいいけどすこしは中身のある発言しろよ〜


481 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 18:21
>>479
さいしょの猶予って2週間ぐらいじゃなかったけ?結局2ヵ月後に公開したけど。
2週間って企業の反応速度から言えば短いような気がするけど、どうなんだろ。
もちろんセキュリティ関係は速さが勝負だから迅速に対策できる体制をとって
なくちゃならないと思うんだけど。



482 名前: (ぷ)でーす 投稿日: 2000/12/18(月) 18:22
>480
あんたが内容があるとかんじるのはどれよ?
10こくらいいってみろよ、シカトすんなよ。


483 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 18:31
そもそもインターネット上で何かサービスをするのなら、セキュリ
ティ上の対策はすぐできるような体制にしておかないとだめでしょ
うね。専門家を雇うくらいのことができないところはサービスを提
供する資格なしでは? 対策に2週間なんてのは論外でしょう。


484 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 18:49
EveryMailは0日で対策したとあるね。
2週間ってどこに書いてある??


485 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 19:09
483の2週間っていうのは481をうけているんじゃない?


486 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 19:14
げ、まちがった。4週間後だった。大きく違う。スマソ。


487 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 20:22
そのネタって、Windowsハッキングマニュアル2000に載ってるやつじゃん。
p192.



488 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 20:39
j-h-b:39497
>デファクトスタンダードは仕方がないことと半ばあきらめていますが、
>少しは、私のことを考えて欲しいと思っているのは、私だけでしょうか?

と、突然どうしちゃったの!?youedaくん。なにかトラウマが?!



489 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 20:44
え?そうなの。どの程度まで同じネタなの?今手元に本がない。
まったく同じだったら、ひろみちゅも含めてみんな間抜けじゃん。


490 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 20:49
このパターンは飽きたよ・・・
 (ぷ
 〜をあげてみろよ
 シカトすんなよ




491 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 21:03
http://www.sun.co.jp/developers/service/java_qa.html
わあこれすごい、本当?
法人でも庸子ちゃんみたいな馬鹿がいくらでもいるのが日本の現状なのに大丈夫か。


492 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 21:20
下記に該当される内容については、当Q&Aサービスの対象外とさせていただきますので、予めご了承ください。
(1)実行環境(OSやブラウザなど)に依存する問題やバグ対策
(2)開発環境に依存する問題
(3)特定アプリケーションの構築方法
(4)特定概念に対する是非を問う質問

実行環境にも開発環境にも特定のアプリケーションにも依存しない質問…

「何々するにはどうしたらいいですか?」はよいのかな。ま、時給でそれが仕事だと割り切れば
それなりに楽な仕事かもしれない。


493 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 21:21
きっとsunの庸子ちゃんみたいのが答えてくれるんだヨ
うれしいかい?


494 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 21:47
>>489
そのまんまさ。
dddd!ロボットメールのバグ発見だとさ。
あとziplipも侵入できるようですと書いてある。



495 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 22:05
>>490
これもついかしとけ
  どうやら図星だったようだな


496 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/18(月) 22:09
最近このスレ安定しているね。異常に盛り上がるでもなし、寂れるでもなし。


497 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 00:30
>>494
って結構恥ずかしいんじゃない?
 通商産業省 工業技術院
電子技術総合研究所 情報アーキテクチャ部
インターネットアプリケーションセキュリティ脆弱性研究グループ
としては?

そこらのハッキング雑誌に載ってることを4週間の猶予云々と日経へのcc付で
仰々しく発表したわけで。。。

javaを逸脱してcgiにまで手を広げたのが今回の敗因かな。
ひろみちゅもjava以外のことは、まだまだだね。でもこっちが現在のひろみちゅ
の仕事=研究テーマだよな。。。



498 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 00:32
>>494
って結構恥ずかしいんじゃない?
 通商産業省 工業技術院
電子技術総合研究所 情報アーキテクチャ部
インターネットアプリケーションセキュリティ脆弱性研究グループ
としては?

そこらのハッキング雑誌に載ってることを4週間の猶予云々と日経へのcc付で
仰々しく発表したわけで。。。

javaを逸脱してcgiにまで手を広げたのが今回の敗因かな。
ひろみちゅもjava以外のことは、まだまだだね。でもこっちが現在のひろみちゅ
の仕事=研究テーマだよな。。。


499 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 00:51
まだ逝ってるよ・・・。
レベルが低い誰でも知っていてもおかしくないような事をやって無い
企業に対する警告でしょ
恥ずかしいのはどっち?



500 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 00:52
この前の新聞に、無駄な研究をやっている国立の研究機関が多い、って記事があった。
「つるのある植物は日陰を作るのに利用できる」とかいう成果を出した研究所とかが
槍玉にあがっていて、今後見直しに勤めるとか。

雑誌に載っていることを、わざわざ研究しているグループは大丈夫なんでしょうか。
日経の記事も当人の期待したものとはちょっと違った切り口になったりして。


501 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 00:52
まだ逝ってるよ・・・。
レベルが低い誰でも知っていてもおかしくないような事をやって無い
企業に対する警告でしょ
恥ずかしいのはどっち?



502 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 00:57
ひろみちゅが私的な時間で調べたことを研究発表した場合とか、私企業の研究員なら、問題ないけど
電総研は国立の研究所だからね。


503 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 01:10
501は(ぷ)くんではないかい?なんか語調が同じなんだが
490,495に指摘されてスタイルを変えたのかい?
「どうやら図星だったようだな」


504 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 01:30
というか、ひろみちゅも知っててやってるわけだろ。
http://securit.etl.go.jp/SecurIT/advisory/webmail-1/#developer
498は何のために国立研究所が存在してるか理解していないようだな。
我々国民への奉仕のためだ。
糞にもならんご研究様よりよっぽどありがたいぜ。


505 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 01:37
>502
necとか?


506 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 01:58
>雑誌に載っていることを、わざわざ研究しているグループは大丈夫なんでしょうか。

ハッキングマニュアル2000に載ってるのはRobotMailとziplipだけ。

>日経の記事も当人の期待したものとはちょっと違った切り口になったりして。

読んでから口を開けよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NOS/NEWS/20001215/2/



507 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 04:30
502は意味がわからんな


508 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 08:30
みなさんをぷろふぁいりんぐしてみました。

ポン1 WEBーMAIL提供企業担当じゃーまね
ポン2 WEBーMAIL製作能無しこーだー
ポン3 電総研にはいりたくてもはいれなかったおちこぼれ
ポン4 蜘蛛膜下あがりでリハビリ厨のモノホンもの
ポン5 (ぷ)に罵倒されてねむれず一晩泣きあかしたやつ

逝ヵ月後のみなさん

ぽん1 ヒラに降格
ぽん2 いまのまま
ぽん3 いまのまま
ぽん4 いまのまま
ぽん5 いまのまま

チーーーーン

(-_-)
(∩∩)




509 名前: >508 投稿日: 2000/12/19(火) 08:39
ヒッキーがずれてるとこがオマヌ


510 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 08:47
>509
そお?
おれんとこではわからんな。


511 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 08:54
誹謗記事ちゅーか、JDBCを理解してない件はどうなったんや。
一を謝って九を謝らず。


512 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 10:18
>>503
>501は(ぷ)くんではないかい?

はずれですよ。
どおしてこんな簡単なことまではずすかなあ。理解できん。
ひょっとして、ポン4ですか?

>「どうやら図星だったようだな」

かぎかっこなしで使っていいよ。おれが許可する。(ぷ



513 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:10
>504
>これまで現存していたのには驚愕しました
驚愕したのはひろみちゅだろ?最初は新発見かと思って一生懸命調べてたら、すでに知られている
問題だったんで、ちょっとがっかり、でもせっかく調べたんだし成果を出さなきゃならないので発表した、
ってとこじゃないか


514 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:21
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NOS/NEWS/20001215/2/
>工業技術院電子技術総合研究所の高木氏らは,調査可能なWWWメール十数サービスについて調査し,
>複数のWWWメール・サービスに今回の問題が存在することを発見した。
>また,電子技術総合研究所の高木氏の発見とは独立に,この不正侵入手法自体は,2000年5月に発行
>されたある書籍ですでに指摘されている。

日経の記者も表現に困っているように見えるが?ひろみちゅのレポートはBugTraq等海外のサイトを
参照しているが、国内で発行されている書籍が参考文献としてあげられていないので、上記のような
苦しい書き方になったわけだ。BugTraqなら「海外では広く知られているが日本国内のサイトの対応
はお粗末」といった定番の論法でまとめられたが、ハッキングマニュアルにのってるのでは、ね。



515 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:45
>>510
ヒッキーの顔の部分の左端の半角スペースが欠けている。ヒッキーを1カラム目から書くには
テクがいるのだよ。ふっふ


516 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:54
きっとひろみちゅはハッキングマニュアルなんて頭からバカにして、買ってもいないのではないだろうか。
初心者がスペシャルトピックをなぜ読まないか、なぜアーカイブを検索しないか、ひろみちゅも
初心者の気持ちがわかったのでは。


517 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:55
こうかな
&sp(-_-)
(∩∩)


518 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:58
げ、
 (-_-)
(∩∩)


519 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 11:59
おお成功!!


520 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 12:00
>515
そおいういみだったのか。

残念だがおれの負けだ、ズラとるよ。(ふーすずしい



521 名前: ギャラクティカマグナム! 投稿日: 2000/12/19(火) 12:55
>>514
>苦しい書き方
には、まったくみえない。

>>516

>初心者がスペシャルトピックをなぜ読まないか、なぜアーカイブを検索しないか
それとこれとは違う気がするぞ。
いくらひろみちゅが天才といえども、すべての文献をしかもその内容までも覗いてみて、もらさずあたるのは不可能だろう。
だが、初心者がスペシャルトピックとアーカイブを探すのは可能だ。


522 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 13:02
>>513-514
かなり痛いな。抗鬱剤でも飲んでるのか?


523 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 13:31
(-_-)
(∩∩)



524 名前: 509 投稿日: 2000/12/19(火) 13:37
↑こうだよ
…細かい指摘でスレを荒らしてしまったようで
申し訳ない。


525 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 13:38
>523
爆笑!


526 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 14:38
>>521
そうかぁ?
インターネットアプリケーションのセキュリティ脆弱性を研究しているグループがWindowsハッキングマニュアル2000
といるタイトルの本を読んでないわけだよね。日経の記者がわざわざ
>また,電子技術総合研究所の高木氏の発見とは独立に,この不正侵入手法自体は,2000年5月に発行
>されたある書籍ですでに指摘されている。
と断らないと、ならないほど、専門家なら知ってて当然のことだよ。ひろみちゅはよく調べもしないであの記事を
書いたわけだ。(インターネットは調べたようだが、書籍の方は。)

初心者はえてしてどういった部分をまず押さえ、次には…といった優先順位がうまくつけられないものだ。
スペシャルトピックを見ることや上記の書籍を探して読むこと自体が簡単か否かという問題ではない。
中上級者には至極あたりまえと思う段取り(要領)を理解することが、初心者にとっては一番の課題ということ。


527 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 14:42
(-_-)
(∩∩) ボクヲ コンナトコロニ ツイレテコナイデヨ. コワイ,シノウ…


528 名前: ひろみちゅのにがおえ 投稿日: 2000/12/19(火) 15:17
( ´∀`)
( ∩∩)



529 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:22
ヒッキーが出てくると半角カナが氾濫してやだな


530 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/19(火) 15:23
>>526
ひろみちゅはWinハッキンman2kを見つけられなかった。
日経の記者が書くくらいなんだから有名だ。
ひろみちゅは書籍を調査しなかったにちがいない。

初心者は、段取りがわからないから、なにも調べられない。
だからトップページに用意されているスペシャルトピックが読めない。
アーカイブも検索できない。

どうだ、ひろみちゅ、あんたがWinハッキンman2kを見つけられなかったぐらい、初心者はスペシャルトピックがよめないんだ、初心者の気持ちがわかったか。

初心者は、自分のことを整理しようともしない。
難しいから、何も考えたり、調べたりしたくはない。
ただ、「答え」くれよ、と、JHBに投げるだけである。
注意されたらML脱退。

わからんだろうな。


531 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:25
( ´∀`)  javaにポインターはあります。定説です。
( ∩∩)


532 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:40
>>530
わかるぞ、きみのあついきもち。

だからもういかりをしずめてくれよ。


533 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:40
ひろみちゅがわかっていないのは、どちらかというと発見のプライオリティだ。他の人がすでに発見した
ことを自分が発見したと発表すれば非難される。悪意がなく、単に知らなかったとしても必要な調査を
怠ったものとされる。これは学問の領域ではかなり強い規範だし、一般社会でも基本的にはそうだ。
ひろみちゅもそれはわかっているのでBugTraqなどを参考文献として明記している。

日経の記者は、それだけでは不十分で、日本国内でもすでに紹介されている資料(ハッキングマニュアル)
も参考文献として示す必要があると判断したのだろう。これは正しいと思う。その観点からみれば
ひろみちゅの調査が不完全という感は否めない。


534 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:49
ひろみちゅがどこかのMLで
「インターネットアプリケーションのセキュリティなんでもいいから教えろ」
とでも聞いたんか?


535 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:52
みんな、そんなにT氏を責めるなよ!

最近、j-h-b:39103, j-h-b:39233など間抜けなミスが目立つが
今までの功績からいって彼は偉大だよ。

T氏はJハウスの厨房叩きに忙しくてきっと調査に手が回らなかったんだよ。



536 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 15:58
>>530
>初心者は、自分のことを整理しようともしない。

そうじゃない初心者もいっぱいいるんじゃよ。

>難しいから、何も考えたり、調べたりしたくはない。
>ただ、「答え」くれよ、と、JHBに投げるだけである。

それは、仕事でいやいややってるからじゃあないのかい?

>注意されたらML脱退。

ここが特によくないな。ふつうに反論してごらんよ。
へんなプライドだけ高くないかい?



537 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 16:07
>>535
確かにちょっと緊張感が失われている気がしますね。謙虚さが足りないともいう。
人間に対する謙虚さはもとより期待できないが、「問題」それ自体に対する十分な
調査や慎重な判断が。


538 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 16:11
>>530はどっちのスタンスなんだ?ひねりすぎてわからんぞ


539 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 16:19
>537
いそがしいんじゃない?
AppleとかMSとかNetscapeとかあいてにしてんだぜ。

あんたならこなせるかい?




540 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/19(火) 16:41
>>538
とりあえず、ひろみちゅ派。
っていうか、ひろみちゅと初心者は同列ではないだろうと。
調査や投稿記事に、ひろみちゅの、手落ちがあったかもしれない。
でも、それは手落ちや失敗の類だ。
JHBを荒廃させてしまった初心者とは違う。
初心者の質問は、手落ちでもなく、失敗でもなく、努力の放棄。
だから、ひろみちゅは初心者の気持ちはわからなくていいと思う。


541 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 16:51
>>537
あんたの「謙虚」の定義を聞きたいよ。
十分謙虚と思うが。



542 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 16:54
>540
おれがばかだったよ。

(-_-)
(∩∩)


543 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 17:52
>っていうか、ひろみちゅと初心者は同列ではないだろうと。
いや、そりゃさすがに同列と思っている人はいないと思うよ。



544 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 19:15
(-_-) ボクワ、 ナニヲキケバイイノカサエ、ワカラナイヨ
(∩∩) キットカンリニンニ オコラレル、ウツダ シノウ…



545 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 20:06
「〜なのか?」ってのはレスを期待してるのか?
ある程度自分の意見やそう思った背景を述べなきゃ、相手もレスつけられないと思うが。
賛成意見でも反対意見でも、相手がレスをつけやすい発言の仕方を工夫すべきだ。
これじゃJハウスの厨房初心者と同じだよ。

「〜なのか?」に「〜だよ」とレスつけたところで、そこから延々と一行レスの応酬が始まる
だけ。Jハウスでよくひんしゅくを買う、十分な情報が提供されていいないため聞き返さないと
質問に答えられない発言と同じだ。ひろみちゅ擁護派にこの手の発言が多いような気がする
が、なんか変じゃないの。逆ならわかるけど。



546 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 21:25
>>545
何番にたいしていってるだよ?

おめーがでてくるとながれがとまるんだよ。
おめーんとこだけ時間のながれがおそいんだよ。
自覚あんのか?

あ、ポン4か?じゃゆるすよ。


547 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 21:51
>>546
あんたに言ってるんじゃないの (藁
ぴったり当てはまるじゃん「?」が多いし


548 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/19(火) 21:54
Jハウスで例の脆弱性の話はちっとも盛り上がらないね。
期待してるんだけど。。。かといって自分が提供できるネタもなし。。。


549 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/20(水) 13:42
セキュリティの話題で熱くなるのはひろみちゅだけさ。


550 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 13:48
バカばっかだからな。


551 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 13:48
>549
きみはせちゅりてーに興味ないわけ?

それとも理解する頭がないわけ?

どっちどっちどっちなのおーおーさけにきいてー♪



552 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/20(水) 15:39
>551
理解する頭がない。


553 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 17:26
Jハウス荒れ果てたなあ


554 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/20(水) 17:39
NCRのTakaちゃんはどういうつもりなんだろう?

>tifach○n@yahoo.co.jp
>高○



555 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 22:51
>551
ワンパターンはやめたのかい >ぷ


556 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 22:54
ところで(ぷ)はひろみちゅ擁護派のようだけど、ほんと?
君とひろみちゅとが話が合うようにはとても見えないんだけど。
そもそもjava知ってる?
「シカトすんなよ」


557 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 23:17
>>554
おさまってしまった。。。
確かにjavaの問題ではないし同様の質問は何度か上がっているから、うんざりするのは
わかるけど。やっぱjavaの問題か否かを切り分ける方法を示すべきではないかと。

仮にjavaはほどほどの知識があって、tcp/ipの知識はいま一歩の人がいるとする。
彼に考えられる原因は
 自分のプログラムの単純なバグ
 javaのAPIの理解不足(仕様)
 tcp/ip自体の理解不足
 javaのバグ
 環境のバグ
彼も多少調べたようなので、どうやら自分のプログラムのバグではないらしい、と結論した
と思われる。javaのAPIも通り一片ぐらいは調べたが、よほど親切な(というかおせっかいな)
解説書でなければjavaのAPIの解説にtcpを使ったときのよくある勘違い、など載っていない
ので、これも通過。

tcpの知識が不十分とすると、残り3つからtcpの問題にたどり着くにはjavaのライブラリの
中を追いかけないとならない。追いかけた結果問題ないという結論に達し、はじめて
tcpの動作とはこういうものだ、という発想になる(?)

必要な予備知識がないまま出発すると、ずいぶん遠回りになるな…


558 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/20(水) 23:19
javaのfaqではないけれどjavaを使った(ネットワーク)アプリケーションのfaqではある。
そういうものはどうすりゃいいのだろう。トピックに項目だけ載せて、どこかのサイトに
リダイレクトでもすることになるのかな。


559 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/21(木) 00:44
http://java-house.etl.go.jp/ml/stats/brewers-members.txt
そしてTakaちゃんは、去っていくのであった。
##BYE Ryuichi.Takata@Japan.NCR.COM



560 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/21(木) 00:48
http://java-house.etl.go.jp/ml/stats/brewers-members.txt
そしてTakaちゃんは、去っていくのであった。
##BYE Ryuichi.Takata@Japan.NCR.COM



561 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 02:22
回答者は、自分がなぜ答えを得るに至ったのか、をうるさくない程度に語ってくれると面白いかもしれないね。
案外自分も先輩に馬鹿にされながら教わった、ってのが多かったりして。でもどっちかというと、自力で
調べてったら、えらい遠回りしたけど、何とか正解にたどり着いた、ってのを期待。


562 名前: おんなあそびはほどほどに 投稿日: 2000/12/21(木) 02:24
>>555
おう、よくみやぶったな。たしかに551はおれ(ぷ)だよ。
とりあえず、ほめてやるよ。


563 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 02:25
>>559
なんか、もしかしてあんたって…ま、いいや。


564 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 02:33
>>556
おう、あつい煽りに感謝するぜ。

JAVAか、しらんな。それってうまいか?

男は黙ってCだぜ、JAVAじゃバッファーオーバーできんだろ。
それがおれをJAVAにかりたてん理由さ。(ぷ)これ、おまけね。




565 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 02:42
(-_-)
(∩∩) IPヌカレタヨ…モウカイシャニ、イケナイ… シノウ…



566 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 03:03
>565
うちこいよ。

おれ、おまえのこと好きだぜ。笑わせてくれたもんな。
いっしょにデバドラかこうぜ。

れんらくくれよ。じゃあな。


567 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 03:19
ん?takaちゃんは会社のメアドで参加してて、なおかつ質問のためにわざわざyahooから
送信したんだ…なんか気の毒すぎて笑えない…こっそり去っていったぶん、よけい後味が悪いよ〜
ここまでしなきゃなんないことなの?




568 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 03:32
私も会社名が重く感じる時はある…


569 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 05:45
いとうちゃん、発見。
http://www.xfree86.org/pipermail/i18n/2000-December/thread.html


570 名前: ジェットアッパー! 投稿日: 2000/12/21(木) 10:06
Takaちゃんまた参加してるし。
なんなの?
なにがしたいの?

http://java-house.etl.go.jp/ml/stats/brewers-members.txt


571 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 10:12
ほとぼり冷めるのを待ってたっすよ

またIME98ネタ出テル。今度は新ネタだといいね


572 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 11:28
(-_-) ボクワ、ハンカクデシカハナセナイ ウツダ シノウ…
(∩∩) ハヤク ココニカエリタイヨ http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=974224088


573 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 11:40
おさむちゃんどえーす
おさむちゃんどえーす
おさむちゃんどえーす

おさむちゃんどえーす



574 名前: 対厨房自動応答プログラム 投稿日: 2000/12/21(木) 11:55
>>571

>MLのメールアドレスを変更したので『テストを兼ねて投稿』しました。
>最近、あるプロジェクトで『また』Javaを使ったのですが、
>IME98関係では何点か検索されましたが…。
>取り急ぎご報告まで。

なんかネタねらい?

何を急いでおられるのでしょうか。
それで、IME98はバージョンアップしてみたのですか?

こんなとこかな。


575 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 13:36
[JavaHouse-Brewers:39582] を見てこっち見に来ました。
まだこのスレ生きてたんですね。


576 名前: 571 投稿日: 2000/12/21(木) 14:01
>>754

あと、
JDK のバージョンはいくつですか?
IMEは複数インストールされてませんか?

を追加ね(藁
いや、あんなけIME98ネタ出照るのになお訊いてくるところに
新たなバグの可能性を信じたいな、と。まず、ねーけど。



577 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 14:27
>>572

見終ったあと涙がとまらず、しばらく席をたつことができませんでした。
私にとって「雪国」とならぶ21世紀に伝えたい作品ひとつになりました。
もういちど、こんどは子どもといっしょに見にきたいとおもいます。

ヒッキーさん、がんばれ。

---- 男 53歳 団体職員 ----



578 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 15:32
>>574
それに対して書くとしたら。

「IE 使わなければ良いんじゃないですか?」

の一言がよろしいのではないかと。


579 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 15:34
>>577
団体職員って・・・どこの団体だ?


580 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 15:42
>>575
ここが本家です。お偉方にはそれがわからんのです


581 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 16:05
1.無神経な質問は黙殺

とかいって自分の投稿が黙殺されたらどうするんだろうか・・・


582 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 16:33
しまった。黙殺すれば良いのに答えてしまった。


583 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 16:48
>>580
そうでしたか。
ところであなたは高木さんですか?(ワラ


584 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 17:07
    ΛΛ
  ナニッ(;゚Д゚)ミ
 ⊆ ̄ιノυ


585 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/21(木) 17:24
583 が高木三ナノはわかりますけど(藁


586 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 00:59
(-_-) マタ、タカギッテヒトニ、オコラレタヨ。ウツダ シノウ…
(∩∩)


587 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 01:27
例の記事はインターネットアプリケーションセキュリティ脆弱性研究グループ 所属の
高木氏が発信したものですが、それはかならずしもインターネットアプリケーション
セキュリティ脆弱性研究グループとしての意見書ではありません。この点は正しく
認識願います。もちろんこれは高木氏個人の活動をなんら批判するものではありま
せん。当グループの活動等に関するご質問があればHPなど受け付けておりますので
ご利用ください。


588 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 07:55
受け付けているのは、ヒットポイント?


589 名前: ハッピー白金 投稿日: 2000/12/22(金) 08:19
>588
Hacking Programじゃあねーかな?
それともHoney Potか、こえーなー。

結局クラックして自分でログ漁れよってことでは?
OS名も書いておいてね、手間はぶけるから。 -> 587


590 名前: Hickies 投稿日: 2000/12/22(金) 09:17
>>586
(-_-) (・_・ ) キミモ Jハウスニ ハイッテイルノ?
(∩∩)  (∩∩ )


591 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 09:40
>>589
何言ってるんだ。ヒューレット・パッカードに訊けってことだろ
OSも当然、HP-UXに決まってるじゃねーか


592 名前: 589 投稿日: 2000/12/22(金) 09:51
>591
そうだよな、そう読むのが自然だよな。
さんくす。


593 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 11:33
ひろみちゅと毎日直に接してる彼らって、なんかすごい…


594 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 12:13
>593
>ひろみちゅと毎日直に接してる彼らって、なんかすごい…

うん、ほんとだね。
いんたーねっとのことすごく詳しそうだね。


595 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 13:03
(-_-) ボクハイソターネットノコトモワカラナイ。ウツダシノウ・・・
(∩∩)



596 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 15:26
[j-h-b:39269]
>はじめまして、山田と申します。
 この「はじめまして」に誰かツッコミを入れるだろうか。



597 名前: 596 投稿日: 2000/12/22(金) 15:27
あ、間違ってsageてしまった。


598 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 16:12
>>596
[j-h-b:38427]
調べた結果なんだろ、これが。


599 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 22:45
ばかばっか


600 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/22(金) 23:19
>>594
まあ、それもあるけど。。。なんというか、そばにいられるとちょっとうざいな。。。と。



601 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 01:56
>>594
ニュースグループの fj.* は高木先生のような人がうじゃうじゃいますよ。
(っていうかもっと詳しい人いると思う)



602 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 02:03
ていうか fj って大学生と大学院生と大学の先生とその筋の研究者で
溢れかえってたりして。詳しい人がいない方がおかしかったりして。



603 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 02:10
>>530
> 心者は、自分のことを整理しようともしない。
> 難しいから、何も考えたり、調べたりしたくはない。
> ただ、「答え」くれよ、と、JHBに投げるだけである。
> 注意されたらML脱退。

それは「初心者」じゃなくて「怠け者」。



604 名前: 天然さん@躁だ線香をたてよう 投稿日: 2000/12/23(土) 08:50
>>601-602
どうもありがとう。594です。

で、インターネットアプリケーションセキュリティ脆弱性研究グループは、
T氏以外はすべてひゅーれっとぱっかーどの社員であるというのは本当ですか?



605 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 10:50
つまらん


606 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 11:29



           . -―‐‐-y-‐--、
          /      ....)`  \
        /"ー‐-ィ´  ' ...._   ゛ヽ
       / ´~"⌒  r'、   `、    |
       | /      /  ヽ.   ゛゛'i.  |
       | L.l.__.l.__.ト.| -==ゝ.    |.. |
        | |:| '、(.゚j`  '´( ゚j'r|    il|
         | |::|  ̄ノ    ̄゛ |   :: |   あなた、最低の男ね!
         | |:(|  `'_ ___,    |   : |
        | |::::ト、   ー    |    :  |
       | |::::|::::`:.、____   ´| | |  i| |      /7
      / /::::|:::::l:::l:::|    | | | |ノj |     / /
      |./:::::|:::::|:::l:rl   /| | |_r'y'⌒iュ__ ∩/ /7、
      ,-|;r-''^"/´jλ _.ノ^、L_リ-'' / "/i´ ヽ| `i_/.λ
     /  ノ|   |  ´_o>_  / "/y´ / l.   〉  `'^'ノ


607 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 14:53
(ぷ)は長年ワンパターンに安住していたため、いつのまにか知的な煽りが出来なくなっていたのです。
ある日「このままではいけない」と(ぷ)は思いました。
(ぷ)は再び煽りのテクを磨くため修行の旅に出ることにしました。(つづく)




608 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 15:08
(ぷ)がまず訪れたのは電子技術総合研究所でした。そこにはjavaに関する煽りでは右に出るものは
いない、といわれている煽り師範ひろみちゅが住んでいます。(ぷ)は緊張と不安を抱えながら、Jハウス
と書かれた門をくぐりました。
「はじめまして初心者なんですが。。。」
「#bye」



609 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 15:14
門前払いを食らった(ぷ)ですが、どうしてもあきらめきれません。
ふと横を見るとHotmailという宿屋があります。
(ぷ)はさっそく…



610 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 15:15
>607
ぼくきみのことしってるよ。
きみのHPにあった写真をしたにコピペするね。
それから(ぷ)の大冒険のつづきよろしくね。


● 山田デブ夫(35) 無職
     ____
    / ____\
   /  /━   ━ \
  / /   _   _ |
  | /--((・))―((・))(
  (6    ̄  つ ̄  ヽ
  |    ___    |
   |  ∴)\_/ (∴ |
   ヽ      ―   丿
    \_____/




611 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 17:49
あのさ。なんか今日の JavaHouse-Brewers おかしくない?
同じ番号のメールが沢山来るんだけど。これはもしやどっかの
アホメールサーバがエラーとして同じメールを返しちゃってるの?
以前 Lotus のやつでループしたことがあったよね。これか。
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/029890.html



612 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 18:00
あれえ?変だな。メールヘッダ見ても Received の部分だけしか
違ってないな。本当に JavaHouse の方がおかしいのかな?


613 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 18:01
ま、休日中に復旧するだろうけど月曜日に開けてびっくりという
人が続出して笑えるってことだな。

「JavaHouseのメールループは笑えた・・・」のスレでも作るか?



614 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 18:06
次第に何のスレかわからなくなっていくのであった…


615 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 18:13
HotmailをつかってJハウスにもぐりこもうとした(ぷ)ですが、もののみごとにひろみちゅ師範にIPを
見破られてしまいました。会社名をさらされたため、同僚からさえ白い目で見られます。
2chなら何を言ってもごまかせたのに…。Jハウスの厳しい世界を改めて実感する(ぷ)でした。
「おい、きみ」
絶望に打ちのめされている(ぷ)にだれかが声をかけてきました。
「ぼくの名前はTOSHI。」


616 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/23(土) 18:56
なかなか期待させるね (藁


617 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 06:11
j-h-b:39663〜36668
ひろみちゅなんか気合入れてレスしてるね。>>587この辺が原動力になってるのかな(藁


618 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 10:25
「ぼくの名前はTOSHI。」
「ぼくといっしょにアパレル関係に転職しようよ。」

ふたりは意気投合し2ちゃんやJはうすのこともわすれがんばりました。

3年後、ふたりはりっぱに性交し
業界でかれらの名をしらぬものはいなくなりましたとさ。

マターリ、マターリ。

---- この話は「飢餓海峡」のぱくりです。----
---- 作者のかたに深くお詫びもうしageます。----



619 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 15:52
あることないことしゃべりまくり、なんとかTOSHIを味方にしようとした(ぷ)ですが、さすが最高学府に
籍を置くTOSHI、一瞬にして(ぷ)の語りの底の浅さを看破しました。

そうか俺の語りは厨房にしか通用しないのか。。。次第にヒッキー化していく(ぷ)でした。

「あれを見たまえ」正面から見た時は気づきませんでしたが、Jハウスの西半分は無残にも廃墟になっ
ていました。落ち込んでいる(ぷ)にかまわず、TOSHIはマイペースで話しを続けます。
かってTOSHIとひろみちゅが戦ったこと。Jハウス側に大きな犠牲を出したこと、など。

「だけど今、僕はあの戦いは間違いだったと思っているんだ」


620 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 16:00
まるでサポートセンターに電話をかけてくるおっさんのように、開口一番怒りをぶつけ、そのまま突き進んで
しまった。彼らは応戦し、私もまたいっそうの攻撃をした。その結果があの廃墟だ。。。

僕はもっと理性的に行動すべきだった。そうすればJハウスの半分だけでなく、全部を壊滅させることが
できたはずだ。半分だけというのはまったくもって不本意な結果だ。

そうです。TOSHIはJハウス撲滅の機会をずっとうかがっていたのでした。ここに(ぷ)&TOSHI連合が
結成されました。

「いいかい、僕の作戦はね、まず君が・・・」


621 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 16:31
(-_-)
(∩∩) ヒッキーノ オハナシダヨ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977517840&st=14&to=46&nofirst=true



622 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 18:58
>>619
デブ男くん、空行が使えるようになったんだね。よかった、よかった。

ただ、まだまだヒッキーさんには遠く及ばない感じだね。

でも、前半の3つよりは格段によくなっているよ。
つづきが楽しみになってきたよ。


623 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/24(日) 22:28
すっかりなれあい系に…^^;


624 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/25(月) 18:01
>>613
症状だけ見るとJハウス側のsmtpサーバが送信時にタイムアウトして、正常に送信できなかったと
思って再送しているのかな。むかしからあった送信が欠落する問題が徐々に発展したのではないかと。。
とりあえずはsmtpのタイムアウトを広げるべし。


625 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/25(月) 18:18
ついで
http://www.google.com/search?q=smtp+%83%5E%83C%83%80%83A%83E%83g&hl=ja&lr=&safe=off&start=10&sa=N


626 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/26(火) 00:35
ひろみつさん。直すほうの立場にたって修復を待ちます。
頑張ってください。きっと僕も624が濃厚だと思います。



627 名前: 相手の名前は正しく記述しましょう。失礼になります。 投稿日: 2000/12/26(火) 01:32
s/ひろみつ/ひろみちゅ/


628 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 01:37
ただ、基本的にはJハウス側の問題という気がするが、急に悪化したのは、どこかのレスポンスの
遅いsmtpサーバを使っているユーザが入会したからではないかと。最後の一押しというか…
ま、そのうちひろみちゅがレポートしてくれるでしょ。実はJハウスはml運営者にも結構役にたつのだ。
ループの問題とか。


629 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 02:20
>急に悪化したのは、どこかのレスポンスの遅いsmtpサーバを使っているユーザが入会したからではないかと。

その場合はそのsmtpサーバのユーザだけが再送されるんじゃないの?


630 名前: 困りひろみちゅ 投稿日: 2000/12/26(火) 02:20
( -∀-;)
( ∩∩)


631 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 02:27
>>629
すべてが正常に動いてればそうなんだけどね…
いくつかのグループに分けてグループごとに複数のスレッドが平行して送信していくので
周りがある程度割を食う。ただほとんど新たなトラフィックがない状態でも再送(=タイムアウト)
が起こるのは変だね。sendmailのバージョンなに使ってんのかな…(ここで聞いてもしかたないけど)


632 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 02:34
>速やかに、ループメール配信の停止を要求します。

脅迫状の文面じゃあるまいし。


633 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/26(火) 02:37
もうこの事件(?)が起きてから数日たつけど復旧していない所を見ると
一人では切り分けられない事なのかもしれないですね〜。
きっと2chねらーでもある彼は復旧のネタを探しに、ここも参考にし
ているとは思いますが(笑)
複数のメールアドレスを登録しているひとだけに起こっているのかだけ
でも切り分けたいですよね。


634 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 02:44
>>632
うーんこいつは…HTMLだし。。。
enterprise-admin@phys.titech.ac.jpってよくしらんがfmlの連絡先では…
開発者側の人間ならトラブった時の苦しさは、わかるはずだろうに(特に稼動中のシステムでは)。



635 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 02:45
>>633
Five氏あたりが助けてくれるかも


636 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 02:46
まちがった。エラーメールを添付してきてるんだ。うーん。まあ親切心からなのだろうか。。。


637 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 03:02
でも
>速やかに、ループメール配信の停止を要求します。
はないよね・・・


638 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/26(火) 03:10
> 速やかに、ループメール配信の停止を要求します。

こういう状況の管理者の気持ちすら判らない人はこれからこことかに
相談した方が良いかもしれません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=973215809


639 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 03:27
稼動中のシステムのトラブルはほんとに苦しい。原因を突き止めないで安易に処理すると、またすぐに
再発するのに、ユーザはとりあえずなんとかしろ、とせっつくし。。。
Jハウスのメンバはみんな開発者なんだからこの辺はわかっていると信じたいよね。。。


640 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 03:38
>>638
逆切れされてJハウスが荒れませんように(T_T)。文句&あらしはここでお願いします。


641 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 05:34
> 速やかに、ループメール配信の停止を要求します。
Jハウスならやっぱ

管理人に告ぐ、直ちにループメールの配信を停止せよ!
さもなくば告訴する用意がある。

だよ。


642 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 06:05
ループしてる人、どうしていったん退会してみないんだろう?


643 名前: 駄洒落魔神 投稿日: 2000/12/26(火) 06:48
井の中の蛙、退会を知らず


644 名前: なんでJハウスは2chの方が似合う人ばかりなのだろう 投稿日: 2000/12/26(火) 08:33
あなたは何を仰いたいのですか?
私はただ添付ファイルの状態になるのは迷惑だから早くデーモン直してね
変なメールはこれとこれですよ
と言いたいだけなのです。


#ちなみに添付されたbmpは何通もループして受信されているメールのタイトルが表示されている
#メールクライアントの画面取り込み (何かと思ったよ)


645 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 08:56
>>642
単なる嫌がらせだろ。
ループするのが分かってるくせにでかいBMPを添付したりしてるんだから。


646 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 09:07
>>642
> 単なる嫌がらせだろ。
 単に無神経なだけでしょう。
でないと
> 速やかに、ループメール配信の停止を要求します
 なんて書かないよ。


647 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 09:10
Jハウスの人数いま見たら7500人だよ。一台のサーバで運営されているMLとしてはでかい方だと思う。
そういえばしばらく前バックアップ用のHDDが飛んで脱会できないとかいってたな…。
考えてみればチープな環境かもしれない。


648 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 09:16
ちがった。手動で脱会したのが1800人いて現在5600人だ。1800人!?これってひろみちゅがせっせと
エラーメールをたよりに作業したの!?(5年間で)。そう考えると、ひろみちゅの苦労を実感する…
(ま、スクリプトでも組んで半自動化してるんだろうけど)


649 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 09:34
第二のToshi出現?


650 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/26(火) 11:43
開発者の一人として投稿してみました。
第2のJハウス「2chはうす」として僕らは、こんなときこそひろみちゅ
を何とかしてあげたいよね。
きっと何もしてあげられないけど・・・でも気持ちだけはね〜


651 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 14:19
いつの間にか「ひろみちゅを応援するスレッド」になってますな。(w



652 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 14:29
>>651
ええ、ネタは生かさぬように殺さぬように楽しまないと


653 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 14:53
>>651
ずいぶん今までお世話になってますからな〜


654 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 15:14
>>653
私もJavaで食っていけてるのはJハウスのお陰です。
あ、でも今Jハウスが潰れたら技術者が減ってもっとやりやすくなるかも。(藁


655 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 16:40
やはり外敵の侵入は結束を固めるのだろうか。



656 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 20:00

smtpfeedを使っているならこの辺かなぁ

http://suken.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kazu/tora3/smtpfeed/smtpfeed_s.html

4.3 LMTP DATA の完了時のタイムアウト




657 名前: Jハウスにはよくわからない人が多い… 投稿日: 2000/12/26(火) 23:03

またこれがチェーンメールの原因となることを心配しつつも,投稿します.

私のところは全く問題なく受信しております.チェーンメールは一切ありませ
ん.
そのことを訴える人は,登録者のごく一部と思われます.

チェーンメールを訴えておられる方は,いったんこのMLから登録を削除して
いただけませんか?そのうえで,ご自分のサーバーの環境・設定等をチェック
していただきたい.

MLサーバー側に問題があるかのような投稿がありますが,それでは,
そういう前に自らのサーバーの環境とその設定が正しいことを証明して
ください.

今まで静かに心配しながらみておりましたが,大多数の人には
異常は起きていないようです.そのことを踏まえないで SPAM が
起きているごとく発言する人には,それだけのことをする責任があると
思いますが,これは言いすぎでしょうか?



658 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 23:08
いっていることが自己矛盾している気がするし。。。なにをいいたいのかよくわからないし。。。自分のとこに起きてないから、一体なんだというのだろう。


659 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 23:31
こいつは門馬さん萌え〜の人だな。Jハウスの人たちってよjくこんな恥ずかしい発言を実名で出来るね。おいらには匿名じゃないと無理だよ。


660 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 01:18
>> [JavaHouse-Brewers:39739]

つーか、こんな状況でも平然と質問投げてくる
この女にいい加減腹立ててるのは俺だけか??

前々から気になっちゃいたんだが…。


661 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 01:19
あり?さげちゃった…。


662 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/27(水) 01:57
>>658
みんなが良かれと思っていってくれていることには間違いないみたいだから
変に起爆させないようにそっとしておいて上げましょう。
>>660
あ、ぼくもです(笑) 実際のところびっくりしました。
こんなときに質問なんてかなり鈍感な人ですね〜


663 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 02:19
なんのテストですか?


664 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 02:21
おまえがバカかどうかのテストだろ


665 名前: 663 投稿日: 2000/12/27(水) 03:34
なんのテストですか?2


666 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 04:01
>>657
逆にこいつがループメールを送られる側だった場合を想像すると楽しい。
まったく逆のことを平然といってのけるよ。きっと。

受信者側の問題ではないかという人はJハウス側の問題でないことを調べてから発言してほしいです。
それだけの責任があると思いますが、これはいいすぎでしょうか?ってね。

複数の人が同時多発的にループの可能性を指摘してるのだから、先ずはJハウス側の問題ではないかと
予想するのが普通だと思うが、50代で研究開発を職業とする人にしては分析力が自己中だ。

よほど、Jハウスがわの問題、と述べたひろみちゅの発言が気に入らなかったのか…(!?)
一貫してるのは「けしからん」という感情だけだ。


667 名前: 663 投稿日: 2000/12/27(水) 04:27
なんのテストですか?3


668 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 05:31
ひろみちゅご苦労様。
663も(ワラ


669 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 05:44
その4はもうないのかな。


670 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 06:53
テスト×4メールはループしませんでしたよ。
ありがとう、ひろみちゅ。



671 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 08:16
ついに急氏…
>>662
来たメールを読まずに捨てているんでしょうね


672 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 08:22
あらら…なんと。


673 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 08:42
>だめだ、とても直せそうにありません。
>
>しばらくメイリングリストを休止します。
>
>高木 浩光@Java Houseお世話人

6時間。。。お疲れ様でした (__)


674 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 08:52
この年の瀬の忙しい時期に……。
これについては参加者が手伝うわけには行かないからもどかしいな。
がんばれひろみちゅ!


675 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 10:02
>>660
最近この手の馬鹿が増えたのはJavaがメジャーになった証拠かもよ

>>673
Jハウスを終えるきっかけができてよかったね!>ひろみちゅ



676 名前: むぎ茶 投稿日: 2000/12/27(水) 10:26
くそみたいなメールばっかりだったしちょうどいいかもな
バカでも答えられる質問にだけ返事書く低脳ばっかり。


677 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 10:36
しかし、Jハウスが終わってもアーカイブは参照できるようにしておいて欲しい
もちろん、リンク集やトピック、過去の記事の検索もね

# じゃないと私が困る


678 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 10:50
>>677
激しく同意
今のうちにサイトごとひっぱっておいたほうがいいかなぁ


679 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/27(水) 10:51
きっとテストメールを送信してMLのユーザーとループしていないかを
連絡確認して・・・の繰り返し作業だったのでしょうね。一晩中。
この際一度登録ユーザーを全てリセットしてみてはいかが?
「今後自分にとってやはりJはうすが必要だ」と思うユーザーが改めて
再登録すればよいのでは?どうだい。ひろみちゅ?
ひろみちゅがアナウンスすれば僕は従う。


680 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 11:16
>>679 激しく同意
必要もないのに登録していたり重複登録などを知らずにしている
やつもいることだろうから新世紀に向けてよいと思うぞ。
登録データベースが軽いほうが修復しやすいかもしれないしな。


681 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 12:06
>>679
私の所もループしていたんですが特に高木先生には何も言ってません。
でもメールヘッダを見ると向こうから普通に送信されているので
向こうのログにも残っていて多重送信だということはわかっている
筈です。



682 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 12:10
>>678
トピックスとそこからのリンク1段だけにしておいた方が良いと思うよ。
溜まってるメールは恐ろしい量だからアレを全部引っ張り出そうなんて
ことは考えないほうが良い。



683 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 12:25
>>682
j-h-bだけだと
 メール数:約4万
 メール長:平均1K(と仮定)
推定:約40M
結構小さいなと思っている私は一体...





684 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 12:31
>>682
というか、ひっぱりだそうとするとJハウスサーバに負担がかからないか?
以前ひろみちゅが(負担がかかるから)ログ総ダウンロードはしないでくれ、
と言ってたような覚えがある。



685 名前: むぎ茶 投稿日: 2000/12/27(水) 12:32
CD-R に焼いて売ってほしいな


686 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/27(水) 13:08
ひろみちゅが現在の状況や作業状況をオープンにしてくれれば
これだけの開発者の集まりなのだから多少なりとも役に立つの
では・・?と思うのだが・・。
現在ひろみちゅはどの作業に終われててすとしているのか?
そのステップでとまっているのかをオープンにしてほしい。
同じ開発者としてただ見守るだけでは申し訳ない・・・



687 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 13:14
>>686
でも、作業状況をMLに流せばまたループが……。
って理由で躊躇してるのでは……?
ここはひとつ、2chに情報を流してもらうしか。


688 名前: 678 投稿日: 2000/12/27(水) 13:28
100M 程度ならスレッド数を少なくしてまたーりと引っ張るや
適当な捨て垢あったかなぁ

>>685
iso や FCD までなら作ってもいい


689 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 13:30
>>687

>ここはひとつ、2chに情報を流してもらうしか。

おいらも同じ事考えてた。(藁

っつーか、やっぱ木先生モナー並に人気あるじゃん。(オオ藁




690 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 17:30
ポストJハウスはどのML?


691 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 17:50
>>690

ここ↓とかかも知れません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=971960169

って、MLじゃねーや。



692 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 17:58
これじゃ(ぷ)の大冒険の続きがかけないよ〜。しゃれんなんないから…


693 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 18:58
>692
>しゃれんなんないから…

ちがうだろ。ネタぎれなんだろ。(ぷ



694 名前: うそだよ。ほんとは応援してるよーー 投稿日: 2000/12/27(水) 20:16
From: takagi@etl.go.jp
subject: 教えてください

はじめまして。初心者です。MLのメールループを止めるのにはどうすればよいでしょうか。
なんでもよいのでアドバイスを下さい。当方非常に困っておりますので、早急なレスを
よろしくお願いいたします。


subject: RE:教えてください

環境はなんですか。そのような情報なしで有益なアドバイスができるとお考えになる
根拠を今後の参考のために教えてください。

>なんでもよいのでアドバイスを下さい。
本当になんでもよいのですね?それでは先ず、お使いのシステムのドキュメントをお読みください。

>早急なレスをよろしくお願いいたします。

当方のアドバイス料として、いかほどの予算を考えていらっしゃいますか。



695 名前: 番外編 投稿日: 2000/12/27(水) 20:27
>>693
Jハウスがダウンしたのは(ぷ)の大冒険に触発された17歳の少年の仕業と判明しました。
少年は『おれ様は(ぷ)だ。これでおれが日本一の煽り師範だ』とわけのわからないことを
口走っており、当局は近々少年の精神鑑定を行う模様です。なお少年は日ごろ某インター
ネット掲示板に熱中しており…


696 名前: デブ汚さんって 投稿日: 2000/12/27(水) 21:24
>>695
あんたの日常がよおーくみえるよ。
週間マンガを愛読してるだろ、あんた。
ネタが貧弱なんだよねー、あんたのつくり話は。

合コンとかいったことないタイプだな。
理由は怖いから。(うっぷ

ともだちはパソコンとガンダムのビデオってとこかな。
あんたの親は泣いてるだろうな。自業自得か。(ぷ


697 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 21:29
「週間マンガ」か…。


698 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/27(水) 21:45
>週間マンガを愛読してるだろ、あんた。
何も自分の日常を紹介をしなくても (プププ

#うーん「プ」の使い方はさすがあんたに負けるな〜
#Jハウスが氏んでてネタがないので、相手してみました。


699 名前: Re:Re:テスト5 投稿日: 2000/12/28(木) 10:03
6回目のテストです


700 名前: Dr.Takagi 投稿日: 2000/12/28(木) 10:07
OOPS! 場所間違えた(w;


701 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 10:33
>>694

いやいやここは「早急なレスをよろしくお願いいたします。」という
ようにわざわざ「レス」という言葉を使っているんですからそれなりの
返答をしなければなりません。しかし「レスってなんですか?」という
お決まりの反応ではつまらないわけです。なのでこう切り返すのがよい
でしょう。


「早急に何を失うんですか?」




702 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 10:35
From: takagi@etl.go.jp
Subject: 教えてください

全然わかりません。
早急なレスをよろしくお願いいたします。


Subject: Re: 教えてください

私にも全然わかりません。



703 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 11:01
うーーん、iso ファイルで約550MB
でもrar圧縮で60MB

・・・いいんかいな(藁


704 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 11:18
>>701
しまった^^;するどすぎる…
まさかご本人?


705 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 11:21
>>699-700
ちょっとワラタ


706 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 11:24
>>704
 ほ、欲しいかも……。
FCDにして検索用にNamazuを入れれば便利極まりないような気がする……。
でも勝手に配布するのはまずいか……?


707 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 11:31
>>635にでてくるFive氏とはだれなのだらう?


708 名前: 703 投稿日: 2000/12/28(木) 11:36
串を噛ましてなかったのでサーバのログを見るとばればれだった
鬱だ詩脳…

ちなみにFCDで473MBだった


709 名前: 635 投稿日: 2000/12/28(木) 11:36
ネットワーク板にいる偉人。


710 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 11:53
>>706
>でも勝手に配布するのはまずいか……?

http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/033800.html#body
>・著作権の問題はどうなる? Java Houseでは入会時に「記事はウェブで
> 公開される」と断っているが、CD-ROMでの配布にまで拡大解釈して
> 良いのか?

 Jハウス以外のウェブサーバで公開するのはどうなんだろう……。


711 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 12:16
Jハウスの復旧は来年かな…
そーいえばmajavadomoってすすんでんの?


712 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 14:56
>>708
げ、昨日の深夜Jハウスが遅かったのはそのせいかい


713 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 15:19
テレホ時間に100スレッドほど噛ましてやったわ
わっはっは


714 名前: 703 投稿日: 2000/12/28(木) 17:01
愛同羅のjh2chにあげ


715 名前: テスト 投稿日: 2000/12/28(木) 19:12
テスト


716 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 21:55
>>715
J-Houseから流れてきたあなた。プログラム技術板へGo!

Java厨房
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=966391052&ls=50
Java相談室
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=971960169&ls=50
i-modeのJava
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=975428633&ls=50
.NET vs J2EE
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=977923713&ls=50
JavaサーブレットQ&A
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=972229341&ls=50


717 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 22:10
こっちへGo!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=958221505


718 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/28(木) 23:27
きっとひろみつは復旧させるから大丈夫。
風間氏も含めてみなそう思っているはず。
ここをチェックしている事も間違いない。
早まってのデータDLはやめてあげよう。
彼はそのサーバーで復旧作業中だからね。
彼がいないJハウスに価値はないでしょ?


719 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/28(木) 23:44
ちゅーか、Webは動いてるやん。


720 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 00:31
Jハウスwebがなくなったら困ります。
Jハウスwebがなくなったら困ります。
Jハウスwebがなくなったら困ります。
Jハウスwebがなくなったら困ります。



721 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 01:13
さんざん、Jハウスなどなくてもいい、javaサイトは他にもある、という意見の後に、
アーカイブがなくなっては一大事…みなさん正直な善人ばかりです。



722 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 01:28
>Jハウスなどなくてもいい、javaサイトは他にもある、という意見の後に、

そんな意見ありましたか?


723 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 01:39
5年かかって蓄積したデータベース。初心者にとっては預言書のようにすべての疑問の
答えが事前に用意されているほどの。さて今後も順調にデータベースは成長していくの
だろうか。javaの商業的普及により、好きでやっている人たちから好きでなくてもやらなく
てはならない人たちへ人口の比重が移っている。

自発的に情報を提供する発言はほとんど無く、やり方がわかりません、こうすれば出来
ます、の連鎖だけが延々と続くだけ。HowToものの情報が悪いとはいわないが、javaに
関わっていることを楽しむ風景がいつしか消えつつある。

これはメンバのモラルとかに単純に帰結されるものではなくjavaの社会的位置付けの
変化によるものと思う。これまでと同じではいられないだろう。


724 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 01:42
>>722 腐るほどあったよ。Part1から2000以上の発言を読み返す気にならんけど。もしあんたが
すべてに目を通した上で、やっぱり無い、というのなら再度レスくれ。その時ヒマだったら今度は
俺が読み返すよ。


725 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 01:52
って、今気がついたけどPart1もPart2もdat2逝きになってる。必要なら今のうちに保存しとかないと
そのうち2chから消えるよ。


726 名前: 風樹 投稿日: 2000/12/29(金) 10:17
JハウスMLは、このまま休止でいい。
いやずっと休止状態であるべきだ。

再開してもあの惨状がくりかえされるだけだ。



727 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 10:28
>心機一転
>2回目のテストです。
>高木 浩光@Java Houseお世話人

がんばって!!



728 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 10:29
心機一転
12回目のテストです。




729 名前: 参照魚 投稿日: 2000/12/29(金) 10:40
Jハウスの惨状はきびしい突っ込みをする人がいなくなったのが原因だ。

MLなんだから、参加者は人のメールも全部読もうぜ
っていっても聞くようなタマじゃねえーしな。

そういう面ではここのほうが健全だな。
過去ログが消えてゆくのもとってもきもちいい。



730 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 19:36
心機一転テストは、メンバをグループに区切って送信してるのかな。
ってことはメンバの数、または相手側のサーバの影響、とかを確認してるのだろうか。



731 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 20:03
高木先生。gannbattekudasai


732 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 20:23
> 心機一転
> 14回目のテストです。
> 高木 浩光@Java Houseお世話人
高木先生、なにかお手伝いできることは。。。ないか、おれのようなヘタレには、鬱出汁悩


733 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 21:31
漏れのとこには、心機一転1回目、3〜8回目、10〜13、19回目が来てない。



734 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 22:24
733とほとんど同じだが、14、15回目も着てないけどな?



735 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 22:54
心機一転3, 5, 15, 17, 18だけ来てます。
全部集めるとなにかもらえるそうです。


736 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 22:56
除夜の鐘のようだ…1通1通煩悩が払われて…いくかい!


737 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 22:58
21世紀をテストメールで迎えることになろうとは


738 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 22:59
21世紀は質問くんメールで迎えたい…か?


739 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 23:01
まあ、とにかくお疲れさまです。
この時期にこんなトラブルってのは頭痛いだろうなあ。


740 名前: 質問厨房 投稿日: 2000/12/29(金) 23:01
うぎゃ〜苦しい…そのテストメールをやめてくれ〜


741 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 23:03
10人ぐらいにしかとどいてないレアメールもあるんだよね。きっと。



742 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 23:08
なるほど、質問厨房を追い出すための手か?


743 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 23:17
しかし君らなんでもネタにするね。頭が下がるよ。


744 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/29(金) 23:28
わーい、ほめてほめて〜


745 名前: じゃ すずき 投稿日: 2000/12/30(土) 00:10
きみもひろみつを信じているんだろ?


746 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 00:39
うちのは、
テスト II-3
テスト II-9
テスト II-15
テスト II-17
テスト II-18
会社のは、もっとすくなかったな。


747 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 00:43
わが家には 5,12,14,17,18 が来ています。


748 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 01:42
21世紀最初の質問君になりたいです。
何を質問すればいいのかわからないからJハウスwebにある質問メールを
コピペしてもいいですか?


749 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 01:50
20世紀最強の質問くんはどれだったかな?


750 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 02:30
質問初心者です。
何か質問しようとこのMLに参加したのですが、どうしても質問が思い浮かびません。
こういう時はどうしたら良いのでしょうか。ご助言をお願いします。
環境は以下の通りです。
Winodws 98 SP1
JDK 1.1.8

それではよろしくお願いします。



751 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 03:26
>>750
まだまだですね。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~kikumaru/bbs/article/n/nandemo/161/xqqrlz/index.html


752 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 04:55
スペシャルトピックに直リンされるくらいの価値ある質問を目指したいですね。
ひろみちゅやメンバを感動させるような。


753 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 10:21
                    /⌒\
                    (    )
                    |   |
                    |   |
                    |   |
                    |   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    |   | <  うまくいきません。教えてください。急いでいます。ネ刀新者です!
                    (∀・  )   \_____________
                   _ノ_ノ´ ./
                   ( (´ ろ
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /⌒ ────── 、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /   .            ヽ  <  よろしくお願いしますっ!
        (   ,,ノ_____/ノ  丿    \_____________
                       υυ(´ ろ
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /⌒ ────── 、
        /   .            ヽ
  〜′ ⌒ (∧ ,,ノ_____/ノ  丿
   UU⌒⊂( ; ゚Д)つ      υυ(´ ろ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
|   ・・・とりあえずちんちんどけろ
\___________



754 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 11:06
高木先生、このままでは仕事が進みません。納期は正月あけ。
どうしましょう(藁
はやいとこMLを頼みます。


755 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 12:19
>同時に多数のメールが投稿された場合に
>正常に配送されるかどうかのテスト

お、前進したのかな?


756 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 12:25
>>755
そのメールが5通きた後のあれは何?
脱退?help???


757 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 12:27
まじで送ってるやつだったら腹立つな。まったく プン


758 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 12:33
20世紀の最後を見事に飾る脱会厨房。


759 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 12:34
いたずらで送っているやつだったら腹は立たない…


760 名前: おお 投稿日: 2000/12/30(土) 13:45
一週間前より発生していた多重配信事故が発生する問題は解決しました。
これより、27日より休止していたメイリングリストサービスを再開します。



761 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 13:48
       ___________________________________________________________
      |        
      | 祝、JはうすML再開!たいへんごくろうさまでした。
      |___________________________________________________________
.       |
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜


762 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 13:49
ありがとー、高木先生。これを言い訳にサービス停止って言い出す
かと思ってこの数日間寝るに寝られなかたよー!!(*^o^*;


763 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 14:09
なんかつまんねー質問が来たぞ・・・。


764 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 14:53
ひろみちゅもがんばったかいがあったというものですね。

>根本的に何かが足らないのでしょうか?

あなたの努力と問題の説明の仕方ではないでしょうか


765 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 15:42
まだやる気あったっだ>ひろみちゅ


766 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 17:15
配信がほんと速くなったね〜。新世紀にふさわしい^^
#さて中身は?


767 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 17:19
>> オープンソースの時代なのに、うまく自分がJavaの発展に貢献できていない。
>というような考え方をしている人は結構いるみたいです。
激しく同意(笑)

会社に属してかつオープンソースに貢献するというのは、なかなか難しい。
実は私も模索している最中。


768 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 20:47
> まず最初に、sendmailの新しいバージョンをインストールすることを試みた。
> しかし正常にmakeできず、いきなりやる気を失った。風邪ひいてたし。
>
> この機会にqmailに移行しようと考え、qmailについて勉強した。インストール
> しようとすると、またもやmakeできず。再びやる気を失い、寝る。

やっぱ寝るのは基本だな。スペシャルトピックに載せるべきだ。


769 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 21:16
・開発時の諸問題
  +デバッグ手法
    +基本
      +行き詰まったらとりあえず寝ましょう


770 名前: 七資産@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 21:39
みちゅひろほどの人が悪戦苦闘しているの書いてるとこ見るとまじ、泣ける


771 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 21:56
>768-769
うまいなー、脱帽だよ。

エラーだしたsendmailのバージョンがかいてないね。
そうとう古かったのかな。


772 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/30(土) 23:55
>+行き詰まったらとりあえず寝ましょう
まあ、基本だな。


773 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 16:52
世紀末書き込み。

しかし何だね、1999年にすっかり本家をとられたって感じで、2000年を世紀末と
呼んだら逆に笑われそうだよ。


774 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 20:42
         _________________________
       |               
       | 21世紀へ…
       |_________________________  .
  Λ_Λ.  |
 ( ´∀`) |
 (     ⊃|
 | | |
 (__)_)



775 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 22:07
(-_-) コノママ ズット20セイキニ イタイヨ
(∩∩)


776 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 22:15
   λ_λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´)< いいんじゃネーノ?
   /    つ\____________
  (人_つ_つ


777 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 22:20
               _____
             /    /
         (( / 煽  / ))
   △_△   ∠___/
  |_煽_|    // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;\  /|   // / も〜い〜くつ煽〜ると 新世紀〜♪
  ( _冊 )//   \ こちとらアオリンでい!新世紀もあ〜おりんりん!
  (___O○)       \_________
∠  // 丿
 / ̄/ ̄)
( ̄ ̄) ̄ ̄)


778 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 22:54
( ´∀`)  21世紀も煽りまくりますよ。最大の煽りデータベースを目指して。
( ∩∩)



779 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 23:06
(・∀・) ジサクジエンモ Jハウスデ カツヤクデキルヨウニ クフウシテミルヨ


780 名前: めざせ21世紀最初の質問君 投稿日: 2000/12/31(日) 23:39
21世紀にふさわしい質問を、過去記事からコピペ完了。
あとは、メールを送るだけだ。
あと20分ぐらいだな!わくわく


781 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 23:55
(-_-) PCノトケイガオクレテイルノニイマキヅイタヨ ウツダシノウ 20セイキチュウニ
(∩∩)


782 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/31(日) 23:58
         _________________________
       |              
       | 21世紀モナー
       |_________________________  .
  Λ_Λ.  |
 ( ´∀`) |
 (     ⊃|
 | | |
 (__)_)




783 名前: 気を取り直してもう一度 投稿日: 2001/01/01(月) 00:00
         _________________________
       |              
       | 21世紀モナー
       |_________________________  .
  Λ_Λ.  |
 ( ´∀`) |
 (     ⊃|
 | | |
 (__)_)




784 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/01(月) 00:01
>782
電波少年に騙されたのかー?


785 名前: 。>783 投稿日: 2001/01/01(月) 00:07
ちょうど、ぴったりだね。サーバーの時計ってあってるのかな?


786 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/01(月) 00:11
>>784
図星だ…とんでもないことをやるやつらだ。鬱だ氏のう。


787 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/01(月) 00:18
だれか2001/01/01 01:01もよろしく。


788 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/01(月) 00:24
2001年2月1日2時1分21秒
をひそかに狙う。


789 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/01(月) 00:48
j-h-b:39798 これがそうなのか>>780 (藁
つーか天然だな。(名前が違うだろう!なんだよスクリプトって)
天然物で幕を開けたってことで、ことしもよろしく〜


790 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/02(火) 22:28
今日のネタもすごいな・・・。


791 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/03(水) 06:37
う〜ん,私のメアドかってに脱退させられてる・・・
高木先生,私のメアドが登録されたことが不具合が発生した原因なんでしょうか(w


792 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/04(木) 01:47
もう一度入会してみて、再度メールループが起こるかを試してみるとよいのではないでしょうか。(藁


793 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/04(木) 20:14
Jハウスをダウンさせた問題のメアドが判明しました。同様の事態が他のMLでも起こることを
防止するため、ここにそのアドレスを公開します。
 takagi@etl.go.jp



794 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/06(土) 11:48
今のJハウスの方がここよりも厨房が多いよ。
早く解散きぼ〜ん!>ひろみちゅ


795 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/06(土) 23:21
>>794
そんな事言う為にageんな


796 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/07(日) 03:20
[JavaHouse-Brewers:39845] 前世紀の感謝から

なるほど。疲れた目の保養になりましたm(__)m


797 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/07(日) 04:20
>>796
最近すごーく、これに似たメールをやたら受け取ると思ったら、
JHからメールアドレス拾ってたんでしょうか。


798 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/07(日) 08:00
次に予想されるメール

From: Takuhai-Bin
Subject: [JavaHouse-Brewers:2001] unsubscribe

unsubscribe

--
;;;; 以下はメイリングリストサーバにより付加されたメッセージです。
;;;; このメッセージは本文が4行未満の記事すべてに対して付加されます。
;;
;; この場をお借りしてこのメイリングリストからの脱退方法について説明します。
;; このメーリングリストからは脱会できません。ご自分の罪を悔やみjavaのお勉強に
;; 励んでください。Subject に書いても処理されません。本文の先頭に書いてもだめです。
;; 「#bye」の4文字はすべていわゆるUTF-8でもだめです。何か他のバリエーションを工夫してください。
;; java-house-request@... 宛に送っても処理されません。takagi@elt.go.jp個人にSPAM攻撃をお願いします。
;; なおこの脱退方法は他のメイリングリストにも通用するとは限りません。



799 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/07(日) 08:04
>>797 実はJハウスの人気を回復させるためひろみちゅがこっそり登録しています。


800 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/07(日) 10:44
>>799
トップページからもリンクされているようです。
http://java-house.etl.go.jp/ml/



801 名前: ひろみちゅ 投稿日: 2001/01/07(日) 13:49










802 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/07(日) 16:18
スペシャルトピック
+目が疲れたときには[j-h-b:39845]


803 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/09(火) 20:10
age


804 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/09(火) 20:36
パワー、パワー
(高度警報音)


805 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/09(火) 21:30
>804
久しぶりにageたい。sageるけど(^^;


806 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 16:10
[j-h-b:39892]
不時痛いいのか? 一度ちゃんと社内教育しなくて本当にいいのか?


807 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 16:32
今気づいたけど、Jハウスの「予習資料」、

Java 2プラットフォーム アプリケーション・プログラミング・イン ターフェイス (API) 仕様
 日本語版 (ver. 1.2) / 英語版 (ver. 1.3)

とあってリンクが貼られてるやつ、
「日本語版 (ver. 1.2)」の方が日本語版1.2ドキュメントへのリンク、
「英語版 (ver. 1.3)」の方が日本語版1.3ドキュメントへのリンクになってる。
……リンクミス? 表記ミス?



808 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 16:40
>>806
浜崎千鶴の電波はマジでなんとかして欲しい>F通



809 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 16:41
英語のままだったのが日本語になったのだろう。


810 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 16:54
>>808
[j-h-b:39898]
そしてひろみちゅは撃墜を開始した。


811 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 17:00
>>808
[j-h-b:39902]
この馬鹿、完全に逝ってるよ。



812 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 17:01
>>811 嫌がらせですか?


813 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 17:17
>>811
厨房度の単位を「コナン」から「チズ」へ変更することを提唱する。




814 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 17:18
jar ファイルを暮らすと同じだと思ってんのかな
きっと次の発言は、「jar ファイルはちゃんとパスの通った
ところに置いてあります」じゃないかなぁ


815 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 18:06
>>813
浜崎千鶴=0.8コナン ぐらいだろう
まだコナンの域には達してない



816 名前: ちずる 投稿日: 2001/01/10(水) 19:52
[j-h-b:39907]
>引用を削る手間も省くほどにちゃんと読んでいただけないのですね。
トピックス
+ メイリングリストそのものについて
+ RMI
+ 記事を書く際の一般的注意事項
- 引用を削ることをサボるのはよしましょう

を読みましたが,当初無関係な事象だと思っていました。
もういちど読み返してみましたが,やはり因果関係がつかめません。


817 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 20:17
はぁ。。


818 名前: 電波系プログラマ千鶴 投稿日: 2001/01/10(水) 20:20
[j-h-b:39910]
>しかしながら,CLASSPATHのこととは関係なく
>ClassNotFoundExceptionが発生しているのが,私の目の前の現実です。
>余計なCLASSPATHも無く,そしてそのクラスがあるにも関わらず,
>ClassNotFoundExceptionが発生しています。

馬鹿も休み休み言わないとね☆


819 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 20:51
だんだんこっちのスレのようになってきたよ(笑)

女性プログラマ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=977924754


820 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 20:55
氏ね。


821 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 21:10
[JavaHouse-Brewers:39912]
> いえいえ、あなたが考えることをしないのが原因と断定します。

さすが。


822 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 21:15
[JavaHouse-Brewers:39910]
> 禅問答のようになってしまうのは,
> あながち私のせいだけとは思えませんね。

100% Pure あなたのせいです。



823 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 21:28
解決した模様。
まったく悪びれてません。さすが。


824 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 21:36
主よ、私はマークすべき人物が出来て幸せです。
アーメン。


825 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 21:49
>>823
電波ちゃんによくあるパターンだね


826 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/10(水) 22:37
最近誤ってしまうような軟弱な電波が多くて困っていたところだよ。
見所があるやつだ。今後の活躍に期待したい。


827 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 02:22
j-h-b:39919
実は結構堪えていたのね。。。2chにおいで〜ここでひろみちゅの悪口いおうよ〜。



828 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 02:26
>「あそこは人を罵倒するのが趣味の人が多いから,気をしっかり持ってね。」

ワラタ。「いい?がんばるのよ!!」


829 名前: 感動!! 投稿日: 2001/01/11(木) 02:44
[j-h-b:39921]

>> > 全然ノーマークのところでした。
>> トピックスにもrmiregistryが_Stubを読む必要があることが書かれています。
>では,探し方が足りなかったのですね。

どのようになっていれば見つかったのにぃとか、こういう手順で探せば見
つかるんだぁとか言っていただければそれは互助的精神に溢れてるんです
けどね^^。



830 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 02:49
> と【五月雨式にではなく】仰っていただきたく感じました。(特に今回)

それが煽り技術なのだよ。


831 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 02:52
>>830 一理ある。


832 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 02:59
>こういう手順で探せば見つかるんだぁとか

全部読む。当然。


833 名前: ネタ 投稿日: 2001/01/11(木) 03:36
>>832
はたしてすべてを読むことができるでしょうか?

禅問答のようになってしまうのは,
あながち私のせいだけとは思えませんね。




834 名前: ネタ心者 投稿日: 2001/01/11(木) 03:39
RMIの項目は何件ですか?


835 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 03:42
>初めて投稿したときに,投稿を見た知り合いから,
>「やってはいけないことを・・」
>「あそこは人を罵倒するのが趣味の人が多いから,気をしっかり持ってね。」
>と言われました。

さすが周囲の人は彼女のことをよくわかっている。


836 名前: ネタ 投稿日: 2001/01/11(木) 03:53
だれかひろみちゅを煽り返す力のあるやつはおらんのか?


837 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 03:56
>「あそこは人を罵倒するのが趣味の人が多いから,気をしっかり持ってね。」

じゃなくて、止めてやれよ誰か(笑)。


838 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 04:03
今回は100%高木先生を支持いたします。


839 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 05:27
ってーか、過去ログ見てみるとちづの質問はあやたらにいっぱいあるし、
どれもちょっと調べれば解るようなことなのに、なんでポンポンMLに質問
するかなぁ?ってーか、こいつはほんとに自分で考える気があるのか?
[JavaHouse-Brewers:39902]なんて嫌がらせ以外の何物でもない。
もっと早い段階(最初の投稿)で木先生の洗礼をうけるべきだったね。

# しっかし、富士通のアカウントでこの投稿ってのはある意味スゲー。
# ちゃんと社員教育してくれ、まじで。


840 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 08:03
>>838
ひろみちゅも人間的にどうかしていると思うが今回だけは同感だね。
ほとんどの人が電波だと黙殺している中で唯一相手をしていたのは
ひろみちゅだけだったしね。

>>839
社内の人間には聞けないけどMLでは大暴れ。
富士通の教育レベルの低さを再確認したね。


841 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 08:06
[JavaHouse-Brewers:39919]
文句だけは一人前…


842 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 08:16
>>840
>社内の人間には聞けないけどMLでは大暴れ。

すでに社内じゃ誰も相手にしてくれない。に3000チズ。


843 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 08:34
>>840
人間としての教育レベルは富士通のせいだけとも言えない
浜崎千鶴の人間としての生き方に問題あり
少しも反省する気持ちがないのは教育云々以前の問題



844 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 09:36
[JavaHouse-Brewers:39919]って、高木さんがわざわざMLに転送してるんじゃん。
さすが。高木さんも粋な事をなさる。(ワラ

しかしだ、わざわざ転送してまで「5000人にこれを見せる価値があるのか」
については不明だな・・・。この頃MLが馬鹿初心者のデバッグ用になっ
ちゃってボロボロだからこいつを見せしめとしてさらしているということか?
ま、面白いからいいんだけどね。



845 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 09:51
[JavaHouse-Brewers:39923]
> 高木様に直接お送りしたメールには,直レスする旨をきちんと書いていたはずです。

高木さん相手にメールで「レス」などという言葉を使ってはいかんだろう・・・。



846 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 09:56
[JavaHouse-Brewers:39923]
電波特有の反応だね


847 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:01
>>839
一連の騒動で彼女はJava技術者の間で知らない人がいない一人になったね。
名刺交換したら「あのJハウスで小南の次に有名な」になること確定。


848 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:03
誰かこのスレッド紹介してあげなよ。


849 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:04
名刺の肩書きに「JavaHouse-Brewersでおなじみの」って入れて欲しいな。



850 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:06
>>846
高木三、確か過去にもこの手のはMLに流すと宣言して
なかったっけ?


851 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:07
これでまた、面白い電波が1匹いなくなってしまった。



852 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:15
もうとっとと強制退会にしちまいません、彼女?
誰も文句言わないと思うんですがね。

#くそー、真面目な議題ひとつ投げようと思ってるのに
#配送トラブルやらヤツの台頭やらでぜんぜんMLが落ち着く気配がねぇ。


853 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:37
>>852
> #くそー、真面目な議題ひとつ投げようと思ってるのに
Jハウスはネタスレなのでここでやりましょう


854 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:41
富士通も随分しきいが低くなったんだねぇ。
喜ぶべきか悲しむべきか...


855 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:43
ML上で喧嘩が発生すると、ML参加者としては、嬉しく思います。



856 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:43
[j-h-b:39928]
>1〜4はそれぞれ個別のメールです。
>おそらく 1. と同じメールをずぶの素人が出したら,その段階で
>「ちゃんと確認してから出して下さい」
>とか
>「確かめもしないで投稿するので,スレッドが長くなる」
>とか
>「出来るかどうかはやってみれば分かるでしょう」
>等と言われ,議論はふっとぶんでしょうね。
 責任転嫁もいい加減にしてくれ……。(泣

>>815
 今でも同じ意見?(笑


857 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:47
>>852
君は何を言っているんだ。久しぶりに楽しくなったというのに。(ワラ
でも真面目な話題を投稿したいならすれば良いじゃないか。それは
それでちゃんと読まれるよ。

>>854
いやしかし富士通ってでかいからな。こういうやつでも
勤まる部署がどこかにあるか、あるいはメールアドレスは
富士通でも実は関連会社で採用条件が少し違うのかも
知れないぞ。



858 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:56
[JavaHouse-Brewers:39928]
> おそらく 1. と同じメールをずぶの素人が出したら,その段階で
(以下略)

こういう意見を持つということはこの人は「回答は人を見て
行われていてしかもえこひいきや差別が存在する」という認識に
なっているようですね。きっと自分が心の底に抑圧した事が
投影されているんでしょうね。



859 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 10:59
>>856
[j-h-b:39902]
時点で0.8コナンだから
[j-h-b:39919],[j-h-b:39923]
で確実に1コナンは超えたでしょう


860 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 11:02
>>848
誰かスペシャルトピックのこれを紹介したら?

>発言が公開されることを自覚し どんな結果を招きうるか十分に考慮の上でご投稿ください [j-h-b:37268]


>>849
ウケた。



861 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 11:42
あれ?しらふさんもここ見てたのかな?(笑)


862 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 11:49
ようこそ! JavaHouse-Brewers on 2ちゃんねる へ! > Jハウスご一行様


863 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 11:51
しかし、チズがここを見たら余計荒れるぞ……。いいのか……?


864 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 11:51
>>861
不思議だね(w

乗り込んできたらそれはそれで楽しい電波ぁになるね


865 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:06
>(どのような内容かは実際に見ていただくと分かるのですが…)

内容が気になりますね。




866 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:09
>>861
大先生がMLでこのスレッド紹介してるから、結構な人数が見てるんじゃない?

> j-h-b からきた人
このスレッドに書きこむ時には「j-h-b 見てきました」って書いてみよー。


867 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:10
>865
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/



868 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:42
>>863
そうなったら専用スレッドを作ろうよ。
「Jハウス21世紀最初のカリスマ ちづ」スレッドで。


869 名前: 名無し 投稿日: 2001/01/11(木) 12:44
一言、

#"ババアは刺ね"

以上


870 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:48
[j-h-b:39923]
>直レスする旨をきちんと書いていたはずです。

何処に?
本文中にはそんな事は一言も書いてないし
subjectの「Re: 直レス Re: RMI サーバ起動」で直レスする旨
を示したつもりなのか?
富○通はsubjectに「直レス」って書くと直レスすることになるのか?

T氏こそチズは間違えて送ってきたと思って、
親切にもJハウスに転送してあげたのに文句を言われて
不愉快に思っているはずだ

# T氏がその部分だけ削除して転送してたら話は別だが



871 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:49
>>869
これは内部告発?
はまさきってババアなの?


872 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 12:55
>>871
いい歳してアレじゃ救いようが・・・


873 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 13:22
>>869
        ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /        \
   /| | |   /  \  |
   |||||||||   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒○- |     ______________
   |  〃 _|||||||  |    /
    \   \_/ /   < これこれ、暴言はいかんぞよ!
      \____/      \
       |  |            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄\/ ̄\
   /     |:   \
   / /|      |\ \
  / / |_____| \ \
  / / | | | | | |  ( ̄)
 ( ̄)  | | | | | |    ~~\
  ~~   | ̄ ̄ ̄ ̄|      \
      |     |        \
      |  |  |  |         \∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |_|  |_|    〜′ ̄ ̄( ゜Д゜)<  逝ってよし!!
     / |   | \    UU ̄ ̄ U U \______________
      ̄ ̄    ̄ ̄


874 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 13:25
[JavaHouse-Brewers:39934]
ほんとうに馬鹿だな素直に謝るだけにしておけばいいのに
立派な電波には育ちそうだけどね


875 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 13:53
>>854
富士通系列は株価も右肩下がりで敷居が低くなってます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C9%D9%BB%CE%C4%CC&d=t


876 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 13:56
> ここまで読んでこの下は読まずに削除しました。
 と言いつつしっかり転送するひろみちゅ、お茶目。


877 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 13:56
> (株)富士通ビー・エス・シー
これって右肩下がりというよりも撫で肩だな...



878 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:01
がんばれ電波ぁ
これはコナン君を抜いたよ(藁


879 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:03
>>878 月間MVP決定だね


880 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:09
煽りの天才、高木ひろみちゅ


881 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:21
[JavaHouse-Brewers:39941]
ついに揚げ足取りをし始めた...
現在の電波量は何コナン?



882 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:26
――今日からJavaHouseはjavaとは何の関係もないMLになりました――


883 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:33
JHでは「ダイレクトメール」,「DM」という言葉が、MLに投稿することと
対比された「直接個人宛てにメールする」という意味で使われているよう
です。

しかし、商業的に送られてくる郵政省の手紙も日本では「ダイレクトメール」
と呼びますね。ダブルミーニングになってしまっていますが、この商業的な
郵政省の手紙を「ダイレクトメール」と呼ぶのはいわゆる和製英語なのでし
ょうか?


884 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:37
おれもちづ様にラブレター送る!
転送されたりするかな(藁
キャー(*^o^*;


885 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:38
> JHでは「ダイレクトメール」,「DM」という言葉が、MLに投稿することと
> 対比された「直接個人宛てにメールする」という意味で使われているよう
> です。
そんな意味で使ってるのはチズだけ


886 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:40
> A氏とは,高木さんご自身ですよ。

この勘違いぶりはすごいな。
[JavaHouse-Brewers:33603] Re: Stub をjar に含める 方法
[JavaHouse-Brewers:33606] Re: Stub をjar に含める 方法
[JavaHouse-Brewers:33608] Re: Stub をjar に含める 方法
[JavaHouse-Brewers:33620] Re: Stub をjar に含める 方法
これって、ひろみちゅは教えてあげる側だろ?



887 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:40
おい![JavaHouse-Brewers:39945] はなんだよ。

鈴木 維一郎 suzuki@kg-group.com 誰だおまえは。


888 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:42
>>882
ただいま電波増幅中…


889 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:42
ちょっとトラブルがあるたびに高木氏に直接メールを送ってたら
高木氏はたまったものじゃない・・・のはわかるのだが
だったら無視したらよかったんじゃないだろうか?

メールを無断で5000人に晒すというのは違法じゃないのか?
著作権とかよう。会社名と個人名までわかってるんだろう?
只じゃ済まない気がするんだが。識者の意見求む。


890 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:42
面白すぎ!


891 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:45
思ったのだが、
「コナン」と「チズ」の電波の質は異なるものであるように思う。

「コナン」は天然の、いわば「慢性電波」と言えるものであるのに対し、
「チズ」は無根拠なプライドを傷つけられたときに発生する「急性電波」と言えるのではないか。


892 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:46
>887
[JavaHouse-Brewers:38442] を参照


893 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:47
>>891
しかも指向性が高いということはレーザーなのですね(w
思考性は低いけど



894 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:48
2ちゃんの方が圧倒的にレベル高いな。「ヴァカ?」の一言で
終わりやもん。


895 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:48
>>887
前にも2ちゃんねるのURLをメールしてたね。
状況的は的確だとは思うけどURLだけにしとくべきだ。


896 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:48
>>892
さんくす


897 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:51
すづきさ〜ん、ミテマスカー?


898 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:52
>>889
それも一理ある。
ひろみちゅはこれを書いたことを忘れているのか?
http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/018912.html



899 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:53
>>891
浜崎は伊藤の電波に近いね。


900 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:53
>>898
いや、今回のはジョークだって!
現にこんなに2chでももりあがってるじゃねーか


901 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:56
>>889
不治痛に告訴させよう。



902 名前: コピペ厨房 投稿日: 2001/01/11(木) 14:57
j-h-b:39947 「またーりしようぜ」Re:「勉強して出戻ります」

         ∧ ∧
   ∧ ∧    (´Д`* )
  (*´Д`)  (     )
  ./  |/ ̄ ̄ ̄ ̄Λ Λ
〜(_ ∧ ∧     (´Д`*)
  /_(*´Д`)_/ (UU )〜
  || ̄/  | ̄ ̄||/┌───────―――
  ||, (___@  || <  また〜り しよ♪
  /         └───────―


903 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 14:59
このスレは終了しました

以降のお笑いはこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=979192356

ちゃんとスレ立てたら終わらせておかなきゃ駄目だよ


904 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 15:00
告訴されたら高木氏、ヤバイかもね。
三島由紀夫の手紙の無断転載って、たしか裁判負けたよね?
まあ三島の場合は作品にたいする心情とか書いてあったから今回の件とは違うけど、
「手紙に著作権を認める」っていう判例には違いない。

あやうしJAVAHOUSE


905 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 15:00
盛り上がってるとこ悪いが、新スレ作ったぞ。適当なところで引っ越してくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=979192356

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むむ、「こんなことでいいのか?」は私自身ですか...。トホホ。


906 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 15:00
>>895
ごめん・・相手が初心者だと思って・・・つい。



907 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 15:01
盛り上がっているようですが、以降はこっちの方でお願いします

高木浩光先生のスレッド Part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=979192356


908 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/11(木) 15:03
>>903 >>907 サンクス。Winが死んでしまった。ひろみちゅの呪いか?


909 名前: だめおし 投稿日: 2001/01/11(木) 15:13
盛り上がってるとこ悪いが、新スレ作ったぞ。適当なところで引っ越してくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=979192356

-------------------------------------------------------------
むむ、「こんなことでいいのか?」は私自身ですか...。トホホ。




910 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2001/03/17(土) 16:48
age



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