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ワールドメイト

1 名前： 爆タロウ 投稿日： 1999/10/07(木) 06:21

の会員さんなんてこんなとこ来るはずないな。
皆さん、ワールドメイトについていかように
お思いでしょうか。中メジャーといった
ところですが。

2 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/10/08(金) 07:24

はじめて聞いた名前。くわしくおせーて。

3 名前： 爆タロウ 投稿日： 1999/10/09(土) 03:46

２つも作ってしまいまして
ゴメンネ

4 名前： クリクリ 投稿日： 1999/10/22(金) 04:09

ワールドメイトは深見東州という霊能者が主催している
神道系の新宗教団体です。
宗教法人に正式に認可されているかどうか不明ですが、
脱税問題や教祖の深見のセクハラ問題などで一時、騒がれた
ことがありました。
除霊や救霊などを売り物にして多くの書物を出しています。
よくわかりませんが会員数は２万〜３万人といったところ
でしょうか。

5 名前： パタリロ 投稿日： 1999/10/22(金) 10:39

何か、「どこどこの神社に集合する」とか言うのを
よくやってます。

6 名前： 信玄２ 投稿日： 1999/10/22(金) 17:33

爆タロウさんよ、おいら会員だ。
ここ、結構気に入っているだよ。
この間１０／１０も地元北海道から箱根大社まで、
あと九頭龍神社にもいって山中湖で一泊してきたとよ。
ワールドメイトは宗教法人に認可されていないので、
収益の何割かを税金にまわしていると思ったべさ。

7 名前： 茗蕪しさん 投稿日： 1999/10/23(土) 12:48

何年か前、うちの大学の学園祭で「手相研究会」という
聞いたこともない団体が、「世界占いフェスティバル｣
なんてことをやってた。後輩がそこに行って
手相とか見てもらったらしい。（四柱推命とかもあったらしいけど）
そしたら橘出版の西谷泰人（？）とかいう人の本を持って帰ってきた。

8 名前： 爆タロウ 投稿日： 1999/11/01(月) 05:37

＞信玄2さん
私も本当のこと言うと会員なんです。
でも、今のワールドメイトのやり方には
かなり疑問を感じています。
このままでは日本がダメになる・・・
深見さんも言っておられますが
若者の魂の互解を食い止めねば
なりません。そしてそのための神業を
早くやっていただきたいのです。

9 名前： >8 投稿日： 1999/11/01(月) 06:07

瓦解？

10 名前： 信玄２ 投稿日： 1999/11/01(月) 09:24

＞爆タロウさん
時期を待つか、アンケートで答えるとか、神社に投げるとか、
爆タロウさんなりに何かできることから、されてはいかがでしょう？
あるいは支部の運営に加わって、皆に認められるまで時期をみてから、
その中で自分がリーダーシップを発揮して、親しいお仲間などといっしょに
その中で納得できるやりかたを始めるとか…

11 名前： 昔の会員 投稿日： 1999/11/06(土) 21:51

会員の方に質問
今の救霊のシステムってどうなってます？
玉串料とか？

12 名前： 青欣 投稿日： 1999/11/13(土) 00:59

今、基本救霊は３万円です。

13 名前： 11>12 投稿日： 1999/11/13(土) 07:19

ありがとうございます。
よろしければもう少し詳しく教えていただけませんか？
今度救霊受けたいあと思っているので。
俺がいたときはたしか５万円だったな。＞基本救霊
あと、今のワールドメイトはどんな活動をしていますか？
もうやめて5年くらいになるもので...。

14 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/13(土) 15:24

もうそんなとこいくのやめれ

15 名前： ＞１３ 投稿日： 1999/11/14(日) 06:29

昨年と今年と来年が活動のヤマ場です。
来年しのげれば落ち着けるかもしれません。
今年は日本を救いましたが、来年からは
地球全体を救っていくのです。
現会員ですが、こんなこと書いてしまって
良かったのでしょうか・・・

16 名前： 13>15 投稿日： 1999/11/14(日) 17:26

ありがとうございます。
抽象的な説明ですがだいたいは想像できます。

17 名前： 吉朗 投稿日： 1999/11/15(月) 16:31

今月の末に出雲を開いて年末に伊勢です。

18 名前： にゃんこ 投稿日： 1999/11/16(火) 00:15

　私の場合、彼氏が会員です。最近、会員になったばかりで
再来週、救霊を受けに行く予定です。
　もうすぐ結婚するので、早く会員になって
救霊を受けるように、私も（彼から）勧められています。
　どなたか救霊を受けた方、どんなものだったか
教えていただければ幸いです。

19 名前： 13>18 投稿日： 1999/11/16(火) 02:04

別段恐い物でもありません。
指定された場所に行って救霊師の指示の指示に従ってればよいです。
指示っていっても私の場合ただソファーに座って楽にしていてください
と言われただけですが。
救霊自体は2、3時間くらいで終わると思いますが個人差があると思われます。
私の場合は4時間弱くらいかかりました。
不安があるのなら彼氏に聞いてみるのもいいでしょう。
ちなみに私の場合体重が3分の2ぐらいになった感覚でした。
とにかく体が軽くなります。(体重が減るわけではありません）

20 名前： a.y 投稿日： 1999/11/16(火) 23:33

にゃんこさんへ、会員を続け、気の感覚がわかってからまた救霊を受けると、改めて、救霊のすごさがわかります。

21 名前： きたろう 投稿日： 1999/11/18(木) 02:30

オレ実は会員。手相500円でみてくれるっつうから
はいっちゃった。
そのご会費1円も払ってない。
最近カップうどんがおくられてきた。意味不明
深見には新宿で2回ほど会った事がある
突如うたいだすストリートシンガー！！？？？流し？？

22 名前： どつ掘 投稿日： 1999/11/19(金) 01:18

うどんはうまい。

23 名前： 18>19､20 投稿日： 1999/11/19(金) 18:35

　レスありがとうございます。
とりあえず、自分で体験してみようと思います。
また何かあったら、カキコします。
　どうもありがとうございました。

24 名前： 15＞13 投稿日： 1999/11/20(土) 10:05

　深見さんが日本を救って、来年地球を救うって、？？？

　自分も救えていないのに、あー、あほらしい。

25 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/24(水) 04:11

大救霊、結局行きませんでした。
１度も救霊受けてないので５万円かかるのですが、
今の自分にはとてもだせる金額ではありません

26 名前： ＞２５ 投稿日： 1999/11/24(水) 05:17

私も金ないから行かなかった。対面救霊は直系の先祖が救われます
大救霊は傍系の先祖が救われます。
年末に生霊救霊が毎年ありますが、こっちもお勧めです。
人間関係がものすごく良くなり、やる気が出てきます。

27 名前： ＞２４ 投稿日： 1999/11/24(水) 06:07

どういうこと？・・・そんなことないって。

28 名前： 元会員より 投稿日： 1999/11/26(金) 03:18

長年やっていた元会員から話させてもらうが
ワールドメイトをやっても何も変わらないよ
たくさんの会員を見ているが
ワールドメイトをやって良くなった人はいないな。
良くなるまで10年かかるというけど
最低10年間続ける自信あるかい。
10年過ぎた会員でも良くなったということは聞かないしね。

29 名前： ＞２４ 投稿日： 1999/11/26(金) 03:33

それは救霊や豆木、血統転換や人形かた代などを
行った上での事ですか？
それならば自分も考え直さなければなりませんね。

30 名前： 間違った 投稿日： 1999/11/27(土) 02:33

＞２８だった・・・

31 名前： ＞２８ 投稿日： 1999/11/27(土) 03:43

たしかに、支部ばかりいっている人（他にやることがない？）達は
変化がないというか（全員ではありません）、運勢もよくなっている
とはいえない。元会員さんに同意見。
でも私は会員の人でも、つきあう人を考え、深見先生が言っていること
をこつこつしていたら、よくなったのですが。
まず、二週間は精をもらさない。これがきっかけかな。
そして、物事に手を抜かない（自分ができる範囲でですが）。
古典の読破。
支部にいる、会員歴が長いだけで、偉そうな態度をしていて、努力も
ろくにしていないのに、ただいるだけでコミッティーなどをしている
人などの話は鵜呑みにしない。これも開運のきっかけ。

32 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/27(土) 04:07

>二週間は精をもらさない。
>物事に手を抜かない。
>古典の読破。
>人などの話は鵜呑みにしない。

カルトの特徴

33 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/27(土) 06:53

特に危険なカルトの特徴
体力、精神の酷使
人の話(他教や、脱会者，一般人）を聞かない
そこに属していると言うエリート意識
等等

34 名前： >31 投稿日： 1999/11/27(土) 07:53

＞28さん、冗談だったとしても、面白すぎる（本当でしょうけど）。

＞名無しさんには、賛成だな。

35 名前： うん 投稿日： 1999/11/29(月) 16:41

うおつ

36 名前： けん 投稿日： 1999/12/03(金) 02:03

>32　名無しさん
これらは全部理にかなってますよ。

>二週間は精をもらさない。
こきすぎは、集中力が無くなります。
>物事に手を抜かない。
手抜きが良いはずありませんね。
>古典の読破。
教養が深まります。
>人などの話は鵜呑みにしない。
自分で考える事が出来る。

カルトと言うのはもっと違うことを指して言うのでは？

37 名前： 参考までに 投稿日： 1999/12/04(土) 13:54

宗教ビジネスを考えている方には参考になるかもしれません。
金集めに全く問題がないわけではないが、法の華ほど酷くはない。
いまのところ強引な勧誘や退会時の脅しなどはあまり聞かないが
ライフスペースがそうであったように、今後体質がどう変わるかは
わかりません。
会員各層の入会の動機、要求を綿密に調査、分析し、
信者受けしそうな秘法やイベントを考え出し
どれだけ多くの信者に高額な秘法を受けたいと思わせるかが、
ここのスタッフの腕の見せ所。

38 名前： そうねえ 投稿日： 1999/12/05(日) 22:39

この団体のカルト的な要素

１．この団体に入ると素の大神様と特別な霊線が結ばれると
　　謳っている。すなわち「一番すごい神様と特別な関係を持つ」
　　って言っている。
　（公式ホームページにもこんな内容があったような）
　　->これはエリート的発想に立ち集団とそのメンバーと指導者を
　　　特別な地位にあると主張していること

２．深夜に神社参拝したり、夏越し、年越し、真冬、秋に行う
　　イベントのスケジュールに深夜に及ぶものがある。
　　->これは場合によっては体力を消耗させる

３．夏越し、年越し用に書き込む人形、形代を何千人、何万人分
　　書くよう勧めている
　　->これは同じ動作を繰り返す行為で、精神を麻痺させる
　　　テクニックであるといえる

そのほかにもあるが、ざっとこんなところ。
これらは別に教団が強制しているわけでなく、あくまでも
会員の自由意思で行っているものですが。

自分から洗脳されにいくこともないよね。

39 名前： ぺ 投稿日： 1999/12/06(月) 11:38

元会員です。
この教団は、そこそこ大きい教団の中では固定する信者が
とても少ないところではないでしょうか。
スタッフも、一部のコアな人たちを含めてかなり入れ替えが激しいようですし、
正直言って洗脳の仕方は弱いようです。
出入り自由を標榜しているせいもあるでしょうが。

40 名前： ちなみに 投稿日： 1999/12/06(月) 11:41

教祖は若い女を囲ったり、スタッフにセクハラまがいのことをして
裁判沙汰にもなったのですが
「僕は生涯不犯（一生セックスしない）の誓いを立てました」
とか言ってますね。
未だにそんなことぬけぬけと言ってるんだろうか。
教祖って良い商売ですよね。

ま、そんなことどこの教団でもあることなんでしょうが。

41 名前： ついでに 投稿日： 1999/12/06(月) 11:45

オーストラリアに豪邸を建てて、クルーザーを買って、信者には
「あれはオーストラリアでビジネスをするときに不可欠なもの」
とか言っているのですが、親しいスタッフをその豪邸に招待して
「ねえ、見てみて、これ僕のおうち」
と言ったとか。
（言われた本人から聞いたので多分ホントの話）

教祖ってつくづく良い商売だよなぁ。

42 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/08(水) 02:03

あげておこう

43 名前： どこぞのＨＰみたいに 投稿日： 1999/12/08(水) 03:05

このスレッドの姿が突然見えなくなったから、
ワールドメイトが圧力かけて消しちゃったのかと思ったよ。
「千年王国」はそれでつぶれちゃったもんね。

外部の批判を聞き入れない集団ってやだね。

44 名前： あ 投稿日： 1999/12/10(金) 02:21

げ

45 名前： また 投稿日： 1999/12/11(土) 19:21

さがっちゃった

46 名前： ＞３７ 投稿日： 1999/12/12(日) 00:13

>会員各層の入会の動機、要求を綿密に調査、分析し、
>信者受けしそうな秘法やイベントを考え出し
>どれだけ多くの信者に高額な秘法を受けたいと思わせるかが、
>ここのスタッフの腕の見せ所。

なるほどねぇ。宗教法人も企業努力が必要ってことだな。
信者も消費社会の一員だから、目新しい商品に飛びつく習慣は絶対にあるはずだもんな。

でも、「秘法」なんて言って、嘘っぱちの超能力を神秘的に
演出するのは詐欺だよ。そんなに秘法が価値があるんだったら
精神病院に行って救いを求めている人を救ってみろっての。
こういう屁理屈言うと、
「神様にお金を差し出す気持ちが奇跡を産むのです」
とか言ってごまかすんだろうけど、その金は教祖が女囲うための
カネになってるんだろ？
そりゃ、神に差し出してるんじゃなくて、女に貢いでるって
言うんだよな、世間では。

これ見てる信者いるんだったら反論して見ろよ。

47 名前： 神様に触れないと 投稿日： 1999/12/12(日) 23:57

頭で考えちゃ、ダメダメ！！
救霊受けて、感性と感覚で神様を感じなくちゃ。
思考しちゃ駄目です。大切なのは、感性と感覚です。
繰り返しますが、頭で考えてはいけません。

深見先生は、365日24時間、神仕組みの為に戦われているのです。
お金も一切懐に入れていません。一生、不犯です。
世界連邦樹立の為に365日24時間戦われているのです。
神様の為なら、玉串料50万円も全然高くないと思いませんか？

深見先生が、女を囲っているとか、証拠があるのなら出して見よ！

48 名前： >47 投稿日： 1999/12/13(月) 00:13

女を囲ったか否かは知らないが、国税庁から、脱税で30億円
の重加算課税を受けているのは事実だし、女性信者、スタッフ
に、セクハラまがいで訴えられて、和解金を払ったのは事実だ
よ。昔からいる会員に聞いてごらん。嘘をつかない正直な方な
ら、事実を認めると思うけど。

49 名前： ＞47 投稿日： 1999/12/13(月) 00:57

＞深見先生は、365日24時間、神仕組みの為に戦われているのです。
＞お金も一切懐に入れていません。一生、不犯です。
＞世界連邦樹立の為に365日24時間戦われているのです。

自分こそ盲信しないで、「セクハラしていない」という証拠を出してから
ものを言うべきですね。

セクハラに関して僕が知っているのは４８に書いてあるようなことくらいですね。
あと、セクハラ訴訟の原告側の代理人の書いた本を読みましたが、
きっとその内容も４７を書いた方は否定するんでしょうね。

何しろ、この人

＞頭で考えちゃダメダメ

ですからね。　ホーノハナと同じ口調に受け取られますよ、少なくとも一般人には（笑）＞神様の為なら、玉串料50万円も全然高くないと思いませんか？

僕には高いですねぇ。

「神様のため」なのかどうかは僕には分かりませんが、とりあえず、オーストラリアに
クルーザー買って、豪邸立てていることは確かですね。
（それはさすがに信者の皆さんもご存じでしょう）

その豪邸を見て、僕は深見氏から
「見て見て、これ僕のお家！　すごいでしょ」
と言われた本人から話を聞きましたが、この直接証言は「自分のために使っている」
という風に世間的には受け取れますよ。

教団内でどうなのかは知りませんがね（笑）＞深見先生が、女を囲っているとか、証拠があるのなら出して見よ！

僕は上で知っていることの一部を書きましたが、あなたも、誰もが認める
事実を出すか、ロジカルに語るか、レトリックを使うかして
「深見は２４時間全くお金を使わず働いている」ということを説明して
娑婆の人間を納得させてみなさいよ。
（とりあえず、僕の聞いた直接証言は嘘だと論証してご覧なさい）

信仰の意思表明だけでは、世間は笑うだけですからね。

50 名前： ＞49 投稿日： 1999/12/13(月) 01:26

>その豪邸を見て、僕は深見氏から
>「見て見て、これ僕のお家！　すごいでしょ」
>と言われた本人から話を聞きましたが、この直接証言は
>「自分のために使っている」
>という風に世間的には受け取れますよ

分かりにくい文章だねぇ（苦笑）
要は、信者から収奪したカネで教祖様が海外に別荘を買って
「いいでしょ、僕のお家」
って言ったってことだな。
で、それを直接話しかけられた人の友達なんだろな、４９の人は。
ちがう？

ま、とにかく答えてみろよな >４７の信者君

あ、でも、俺たちにも分かる言葉でだぜ。
宗教やってる人間は、自分たちの間でしか通じない話で来ることが多いからな。
くれぐれもやめてくれよ、そういうのは。
確か、ワーメイって社会人としての常識は重視してるんだろ？

51 名前： 上げます上げます 投稿日： 1999/12/13(月) 23:11

最近、視覚障害者へのゴルフの支援活動はどうなってるの？

52 名前： >47 投稿日： 1999/12/14(火) 07:20

　カンボジアの慈善病院では、カルト教団、東京キリストの教会との絡みもあるぞ。

53 名前： えっ 投稿日： 1999/12/14(火) 10:48

何それ？
ここの看板スレッド（爆）とワーメイにつながり？

54 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/15(水) 03:36

ワールドメイトって昔コスモメイトっていったよね？
なんで、名前かえんのかなあ？

55 名前： ＞54 投稿日： 1999/12/15(水) 10:18

一時期、「ワー」「コス」以外の別の名前も名乗っていたようなきがする。
税務署の目をごまかすために組織を編成しなおしたりしたという話を
聞いたことがあるけど、それの延長上で組織名も変えたんじゃないかな。

56 名前： >55 投稿日： 1999/12/15(水) 12:27

幹部クラスの名前も変えてるよ。

57 名前： ＞57 投稿日： 1999/12/15(水) 15:02

最近、このスレッドに信者が顔を見せてないけど、
ぜひ顔を見せて欲しいな。

58 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/15(水) 15:03

上の題名、「＞４７」の間違い。

59 名前： ＞55 投稿日： 1999/12/16(木) 22:07

コスモメイト→パワフルコスモメイト→ワールドメイト
だったかな？

60 名前： う〜ん・・・ 投稿日： 1999/12/16(木) 22:13

　来年、入会予定なんですが・・・

61 名前： >60 投稿日： 1999/12/16(木) 23:03

やめとけ、やめとけ。

法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
それより、今やっている仕事なり勉強なりに力を傾けた方がよっぽど
自分のためにもなるし、人様のためにもなる。
何よりも自分の周囲や社会の迷惑にならないためにも新興宗教に
入るのはやめておいた方がいいよ。

無駄な４年を費やした元信者より。

62 名前： 60です 投稿日： 1999/12/17(金) 00:16

＞61さんへ
レスありがとうございます。
実は私の主人が会員で（まだ入会して半年くらいですが）主人にとっては、すごくプラスだったんです。入会前は、ささいなことですぐにキレて私に暴力をふるったりしていましたが、今はとても穏やかになり、マイナス思考ですぐに悪い方に物事を考えていたのが、プラス思考になって性格もとっても明るくなりました。しかも、他人を信用しないというか、ちょっと人間嫌い(？)なところも、だいぶなくなったようです。
（つづく）

63 名前： 60です 投稿日： 1999/12/17(金) 00:31

（つづき）
仕事の方も、入会前よりずっと頑張っていますし、仕事より神業(お祈りとか)を優先させることもありません。もちろん、私や知人に無理矢理に入会や神業を勧めるわけでもありません。ですから主人の変わり様をみていると、宗教も人によっては薬にも毒にもなる、というか・・・とにかく、主人にとっては最高の薬になったわけで・・・。（へんな文章ですみません）
（つづく）

64 名前： 60です 投稿日： 1999/12/17(金) 00:44

（つづき）
ですから、主人には決して無駄じゃないんです。では、なんで悩んでいるのかというと、そんな主人にを見ていて「ワールドメイトに出逢って本当によかったね」って言ってる私が、実は心の中では「ワールドメイトって胡散臭い」って思ってることで・・・深見さんのスキャンダル(？)が実際本当にあったことだとしても、私が主人にそれを証明するのも難しそうだし、証明したからといって「今の主人に何の得が？」って気もします。好奇心でこのスレッド覗いたこと、今思いっきり後悔してます。
長々と下手くそな文章ですみませんでした。

65 名前： >60さん 投稿日： 1999/12/17(金) 00:46

ワールドメイトじゃないけど、そういうケースってあると思う。
私の友だちも、もう殺してやりたいほど、性格悪かったんだけど
某新興宗教に入ったら、人を思いやる性格に変身しました。
でも、無理して、戒律を守っているという感じで、３年ほど前、
私と論争になったら、前の性格が再びあらわれてきてしまった。
その後、彼女とは絶縁状態です。
でも、ワールドメイトって、どこがやばいの？
実は、周囲に信者が多くて困ってます。

66 名前： けん 投稿日： 1999/12/17(金) 01:51

＞５６
改名で運命が好転するということで占いが流行ったことがあります。
それで深見先生をはじめ西谷先生以外はほとんど変えたのです。
青山とは苦労して磨かれるという名前だったそうな。もう無理できる
年じゃないし。

＞６１
無駄にしたのは自分の責任です。
＞今やっている仕事なり勉強なりに力を傾けた方がよっぽど
＞自分のためにもなるし、人様のためにもなる。
会員時に仕事も勉強もおろそかにしたのは自分の責任。
＞法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
３教団に属したことがあるならその発言も意味ありますけどね。

67 名前： けん 投稿日： 1999/12/17(金) 02:42

＞６０さん
宗教だけに、イデオロギーの衝突で喧嘩・・・なんてことも
有り得ますので、ご自分で見て聞いて確かめられれば一番良いと
思いますよ。変だと思えばご主人にはあまり興味ないようなふり
してれば良いし、いいと思えば続ければ良いし。
ＷＭは出入り自由ですから。

68 名前： >６４ 投稿日： 1999/12/17(金) 03:48

>ですから、主人には決して無駄じゃないんです。では、なんで悩んで
>いるのかというと、そんな主人にを見ていて「ワールドメイトに
>出逢って本当によかったね」って言ってる私が、実は心の中では
>「ワールドメイトって胡散臭い」って思ってることで・・・

「胡散臭い」っていう方が健全でしょう。
何しろ新興宗教なんだから。

まぁ、今さら「やっぱりやめる」と言ってもかえってこじれるだけかも
しれませんから、奥さんは名前だけ入っておいて、あとはのらりくらりと
しておけば良いんじゃないですか。

69 名前： >けん 投稿日： 1999/12/17(金) 04:08

＞＞６１
＞無駄にしたのは自分の責任です。

お？　ケンカ売ってるねぇ。
ワーメイの信者だとしたら、ずいぶん冷たいお人　(^^)
宗教団体の信者まで「個人主義」「自己責任」の時代なのねぇ

＞＞今やっている仕事なり勉強なりに力を傾けた方がよっぽど
＞＞自分のためにもなるし、人様のためにもなる。
＞会員時に仕事も勉強もおろそかにしたのは自分の責任。

「時間・金銭的エネルギーを仕事・勉強に費やせばもう少し有意義に使えた」
という意味では事実じゃないの？
少なくとも、それを否定することは無理でしょう。
それに、６１氏も”けん”氏よりは仕事も勉強もしてたかもよ。
その上で「もっとできたはず」という意味だったらどうする？

やめた人間だからといってバカにするのはよした方がいい。
信者だとしたら引き込むぐらいの優しさがあってもいいんじゃない？

＞＞法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
＞３教団に属したことがあるならその発言も意味ありますけどね。

人には経験からしか学べないこともあるけど、想像力も重要だよ。
直接経験したことしか言えないんじゃ、一々調査しなくちゃいけないの？
それじゃ、教団批判は事実上信者以外不可能ってこと？　(^^;)
乱暴だよ、それは。

「６１の人の友達で、彼の仕事ぶりを見たのなら”仕事も勉強もおろそかにした”
という発言も意味ありますけどね」
と返されるだけ（笑）

70 名前： >60 投稿日： 1999/12/17(金) 06:35

WMの過去の様々な不祥事を知り、その不合理を知った後、
自己の整合性が如何に保たれていくか疑問ですね。

常に、末端の信者は、純粋で、良心的ですよ。

腐ってくるのは、「頭」の方です。

71 名前： >けん 投稿日： 1999/12/17(金) 10:17

＞＞法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
＞３教団に属したことがあるならその発言も意味ありますけどね。
何もわかってないね。
宗教と無縁な多くの人たちには、同じなんだよ。

72 名前： 71です 投稿日： 1999/12/17(金) 10:56

上は、事実。

WMで家族の協力得られずに苦労してる人って多い。
そのため過去、泣く泣く止めた人も実際に知っている。
＃無縁の人には、どこも同じにしか見えないんだよ。
＃過去多くの新興宗教が、悪行積んできたんだ。
＃同じに見るのは、やむを得ない。
＃そういう人たちを説得するのが如何に大変なのか、
＃はなから宗教どっぶりでWMに入った人にはわからないかもしれんけど。

熱心な会員でつくるエンゼル会とやらで、年末の伊勢神業に向けての祈りの文
「奇跡的に反対する家族の協力が得られ・・・」というのがある。
いかに理解が得られずに苦労している人が多いかという事でないのか？

WMに入ってすぐに運が良くなる人もいるのだろうが、
３年も４年もやってもなかなか良くならないという人もいる。

新興宗教の中では、良心的だとは思うけど。
オールマィテイでは、無し。
世界がWMの祈りで救えてしまうと思わされるところがカルト的といえる。

まとまりが無くて、すまん。

73 名前： しげ 投稿日： 1999/12/17(金) 11:04

ラジオはそれなりに雰囲気があっていいのだけれど、結局は入信の道具に
なってるだけ。

74 名前： あどばいす 投稿日： 1999/12/17(金) 11:48

「うーん、WMの救霊というのは、興味あるけど入会までは」という方へ

救霊後は、熱心な（執拗なる）勧誘があると思って良いです。
（救霊受けに来てるから、見込みありと思われるのはしょうがないけど）
救霊後は、気持がハイになりがちですので、
よほど、精神をしっかり持ってないと大体入会する（させられる）
＃最初から入会する気があるなら問題無しなんだけど・・・。

嫌だったら「少し考えさせて下さい」とか言ってパンレットだけ
貰って切りぬけなさい。
「恋人、家族とかが反対してるから･･・」と答えるのは×。
(^_^)「郵送物は、WMの最寄の支部止めにできますから」と切り返されるのがオチ。

＃WM関係施設（ドリ○メ、あ○〜る）にも興味本位だけで行かないように。
普通に生活して幸せなら、それが一番ですよ。(^^)

「いや、僕（私は）WMで世のため人のために役に立ちたいんだー！」
という人は、止めません。
まあ、「ご縁」があったんでしょう。(^^;

＊入会してからの心得。
入会して「良い人ばかりがいるだろう」という幻想は捨てましょう。
中には、そういう人たちも多いけど、どーしょうもないのもいます。
（どこでも同じだけどね）

仮に不平不満がでてきても、他の会員には口にしないように。（これは重要）
＃理解ある人もいますが、中には敵視する人もいますご注意。

不平不満を言っても、素直に改善されません。
言うだけ、損。あなたにマイナスにしかなりません。
＃先生様の一声がなければ、動かない団体です。

75 名前： あ 投稿日： 1999/12/17(金) 19:00

げます

76 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/17(金) 19:19

ご存知のように「千年王国」がWMに圧力かけられ潰されました。
最近、付属の「アッピア街道」がサービス停止になりました。
なぜでしょうか？

これもWMの仕業？

「千年王国」の管理人さんもHP潰され、仮設HPも潰され、
WMに太刀打ちできないとギブアップしてしばらくしてから、
姿が見えなくなりましたけど。
どうされたんでしょうか？（心配です）

＃インターネットに飽きてしまっただけなら良いんですけど。

77 名前： あんまり騒ぐと 投稿日： 1999/12/17(金) 19:27

ここも圧力かけて潰されたりして(^^;)

78 名前： >77 投稿日： 1999/12/17(金) 19:39

ここまで潰されたらあちこちで話題にしたいね。

「ワーメイって、ネット上で批判されているＨＰを見つけるたびに
弁護士立ててつぶしにかかるらしいぜ。暇と金をもう少し別の所に
振り分けた方がいいんじゃない（笑）」

すでに既成事実があるから否定しようがない。

79 名前： 60です。 投稿日： 1999/12/17(金) 21:41

　レス返してくださった皆様、ありがとうございます。
入会は、します。救霊も受けます。（主人への愛情表現という意味で・・・）でも、講演会や神業の類にはあまり参加しないようにしようと思います。68さんのおっしゃるように、のらりくらりとやり過ごしたいと思います。

80 名前： けん 投稿日： 1999/12/17(金) 22:52

＞６９
経済学部でて株をやった。
しかしバブルなんかで大損こいた。
畜生！教授め。うそばっか教えやがって。
いったいあの授業はなんだったんだ。
あいつのせいだ。あの教授のせいだ。
いまの不幸は全部教授のせいだ。
ああ、無駄な４年間を費やした。
畜生！授業料かえせ！馬鹿野郎！

「教授」を深見、「株」を宗教に置き換えて
読んでみましょう。

81 名前： けん 投稿日： 1999/12/17(金) 23:04

＞７１
＞何もわかってないね。
＞宗教と無縁な多くの人たちには、同じなんだよ

「やっぱりビールはスーパードライだね。アサヒじゃなきゃだめだ。」
「キリンもアサヒもサッポロもみんなビールじゃないですか。」
「好きな人には違いが分かるし、こだわりがあるんだよ。」
「同じですよ。自分は飲まないし。」
「飲まないうえに知らないんなら黙ってろよ。」

ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。

82 名前： >81 投稿日： 1999/12/18(土) 01:34

>ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。
悪いね。好きな宗教なんて無いよ。(--;

83 名前： >81 投稿日： 1999/12/18(土) 01:35

>ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。
悪いね。好きな宗教なんて無いよ。(--;

84 名前： >81 投稿日： 1999/12/18(土) 01:42

>ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。
悪いね。好きな宗教なんて無いよ。(--;

85 名前： >80 投稿日： 1999/12/18(土) 02:11

６９じゃないけど一言。

これどこが、６９のレスなの？
>＞６９
>経済学部でて株をやった。
>しかしバブルなんかで大損こいた。
>畜生！教授め。うそばっか教えやがって。
>いったいあの授業はなんだったんだ。
>あいつのせいだ。あの教授のせいだ。
>いまの不幸は全部教授のせいだ。
>ああ、無駄な４年間を費やした。
>畜生！授業料かえせ！馬鹿野郎！
>
>「教授」を深見、「株」を宗教に置き換えて
>読んでみましょう。

やっぱ、堅気の皆様に喧嘩売ってます。(笑い）

86 名前： 良いたかないが 投稿日： 1999/12/18(土) 02:21

信者から、なけなしのお金を集めて、
６月の神事で高い花火パンパンあげりゃ、金不足になるよ。
少しは、節約を心がけなさいって。

花火って高いんだろうに。一発節約するだけで何人救えるか・・。
先生のお稽古事もお金かかってるんじゃないの？
「そりゃ海外で、金ばらまきゃいくらでも肩書きもらえるさ」
って影口も聞こえてくるけど。

金を沢山使わなきゃ、神様出てこないなんてやっぱ普通じゃない。
＃神様より先生方の為って気がする。

１回の額は、少ないかもしれないけど、WMは秘法のデパート。
毎週のようにイベントあり、
マジで全部でたら（たまにいるだろうけど）いくらかかる？
人形だってこれだけで書けば良いって無いだろ。

救霊も１〜３回ならいいけど。
普通の人で２年くらいに１回。
一般会員で半年に1回。
エンゼル会員なら３ヶ月に1回。
ごとに受けるほうが良い。だもんね。
いくら、会員期間長くなれ、割安になるって言ってもねえ。
そのたんびに霊障とやらで体調悪くなったらたまらんわね。

怒るかも知れんが、外からみりや、こんなものだよ。

それと、外や元会員で批判する人叩くよりWM内部に気をつけな。
（それもスタッフとか支部の上層部をね。）
見た目は、「先生のため、WMのために」とか良いって動いてるようだが
実際は逆やってるのいるから注意しな。

87 名前： >けん 投稿日： 1999/12/18(土) 03:17

６９書いたものだが

>経済学部でて株をやった。
>しかしバブルなんかで大損こいた。
>畜生！教授め。うそばっか教えやがって。
>いったいあの授業はなんだったんだ。
>あいつのせいだ。あの教授のせいだ。
>いまの不幸は全部教授のせいだ。
>ああ、無駄な４年間を費やした。
>畜生！授業料かえせ！馬鹿野郎！

人の言うことに何も耳を貸さない人だねぇ。
別の例に例えてしまうことで自分の主張を正当化しようとしてるんだろうが、
別に　「畜生、授業料返せ、バカ野郎」なんて言ってる奴はどこにもいないよ。
「痛い目を見たから株はやめた方がいい」って言った人はいるけどね。
まずは文章を一つ一つ丁寧に読むことから始めて下さい。

あ、深見がその教授程度の存在だと言いたいんならよく分かる　(^^)

>「やっぱりビールはスーパードライだね。アサヒじゃなきゃだめだ。」
>「キリンもアサヒもサッポロもみんなビールじゃないですか。」
>「好きな人には違いが分かるし、こだわりがあるんだよ。」
>「同じですよ。自分は飲まないし。」
>「飲まないうえに知らないんなら黙ってろよ。」

この酒飲みは表現力がないだけでしょ。
「僕もこの酒飲みと同じで表現力がなくて人に冷たい奴なんだ」
ということを印象づけたいんならよく分かるけど、他に何を言いたいのかな？

もし、
「経験だけでしか語ることが許されない。ビールと宗教に関しては」
と言いたいんだったら、とてもよく分かるけど、それなら誰が
「新興宗教団体に入っても労多くして益少ないからやめなさい」
と説得するの？
この人は、
「新興宗教団体一般を説明するのに、全ての宗教団体を渡り歩け」
と言うのね、結局。
やっぱり乱暴だなぁ　(^^)

ワーメイの信者か何か知らないけど、信者がこういう人ばかりだったら
やっぱり入信するのはやめろと言いたいね。一般人の常識からして。

88 名前： つづき 投稿日： 1999/12/18(土) 03:21

もし、この”けん”氏とやらが信者だとしたら
「比喩を使えば何でも説明できたような気になる僕みたいな信者が多いんだよ。
だから、気をつけな、ワーメイには」
って言いたいのかな？

89 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/18(土) 08:31

今年になって、自宅開放支部（コスモメイトのころ、まだ組織力が十分で
なかったころ、心有る会員が自宅を開放して支部にしていたところ）が
どんどんなくなってますよね。
近鉄奈良線沿線のあの支部もなくなったし。
（確か、あの支部は有名な教団上層部の方の自宅だったのでは？）
教団内部で何かあったのでしょうか？

90 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/18(土) 08:47

素朴な疑問
この団体の主要スタッフには、なぜイニシャルＮが多いんだろうね？
Ｎ谷氏（もと統一教会信者だったという手相家）
Ｎ澤氏（あの与作の作曲者、名前を少なくとも２回は変えている）
以上２名はフルイニシャルも同じ（Ｙ．Ｎ）
Ｎ田氏（もと学校の先生。教育関係が得意？）

91 名前： それと 投稿日： 1999/12/18(土) 09:58

>素朴な疑問
>この団体の主要スタッフには、なぜイニシャルＮが多いんだろうね？
Ｎ岸君というのもいたね。

それと、イニシャルＭがつくと受けが悪いね。（Ｍ田）
実際、幹部が２名追放されてる。
WM側は、向こうが悪いと言うんだろうけど。
どっちが悪かったのかは、両方の言い分聞いてみないと判らん。
Ｍは、「魔」が入ってるからかな。（笑）

>Ｎ谷氏（もと統一教会信者だったという手相家）
これは、知らなかった。へえそうだったのか。
この人の本だったか「Ｔ道」と略で書いてあったのを見た気がする。
仏教系の宗教団体にでもいたのかと思ってました。(^^;

なんで隠すかな？（まあ、偏見はあるのは確かかも）
別に人に勧めないで、迷惑かけなきゃ
どんな宗教やってても良いと思うけどね。

92 名前： けん 投稿日： 1999/12/18(土) 10:12

>87
全部責任転嫁してるように思えたんで、分かりやすく
比喩を用いてみたんだが。
「教祖がやれと言ったので、毒ガスまいて人さらって
監禁して殺して埋めました。でも言われたとおりに
しただけなんで、自分は責任ありません。
全部教祖が悪いんです。」
なんて言ったら某被告らは無罪ですか？
自己責任を放棄して人のせいになんか出来ませんよ。

93 名前： ＷＭは 投稿日： 1999/12/18(土) 10:13

神様（って先生様が「神様が言ってる」というからね）
のお言葉どおり動いてるから、外からみれば危ない集団。
「このままだと、○月に日本のＸＸに核爆弾が落ちる。
　（地震が起きる、沈没するetc.）
　しかし、皆の誠の祈りを結集すれば、ミカできる（未然に防げる）」
で、神事、秘法が目白押し。
これ聞いたとき、
「なんか、神様も脅しめいたことする。」と思った。(^^;

そういわれれば、神様好きで世のため人のためと思う会員なら
いくらでも操作できるんじゃない。（金集め、布教）

しかし、何時までも続かないと思うよこれだと。＞WMの神様。
昔は、こうではなかったんだけどねえ。

94 名前： >92 投稿日： 1999/12/18(土) 10:25

もう止めとき、話が平行線で収集つかんよ。(-_-)
今のあなたの力量では、皆を納得させることは出来ない。

もう伊勢が近いんだから、わき目を振らずに人形でも
黙々と書いてなさい。（先生ならこういうと思う）

書けば書くほど、あり地獄。
どんどんと不満分子を集めてるだけ。
引くのも策。

95 名前： 「けんちゃーん（笑）」 投稿日： 1999/12/18(土) 12:42

>全部責任転嫁してるように思えたんで、分かりやすく
>比喩を用いてみたんだが。

その比喩が適切でないってことが分かってないようだね。
ちゃんと人の文章を読みなさい。
書いてないことまで批判されても困るし、その批判が訳の分からない
比喩だともっと困る。


>「教祖がやれと言ったので、毒ガスまいて人さらって
>監禁して殺して埋めました。でも言われたとおりに
>しただけなんで、自分は責任ありません。
>全部教祖が悪いんです。」
>なんて言ったら某被告らは無罪ですか？

有罪です、当たり前でしょ（笑）

誰も、「俺が正しい、俺は騙されてたんだ」なんて訴えているわけじゃないでしょ。
アナタの頭の中の「元信者像」を勝手に人に押しつけないでよ。

あ、もう一つ、僕は「元信者」じゃありません。
通りすがりのものです。

>もう止めとき、話が平行線で収集つかんよ。(-_-)
>今のあなたの力量では、皆を納得させることは出来ない。

その通り。
まずは文章の読解力から身につけて下さい。


>もう伊勢が近いんだから、わき目を振らずに人形でも
>黙々と書いてなさい。（先生ならこういうと思う）

そうそう、教祖のいうことを素直に聞いて、「自己責任」でシコシコと
世界平和を祈っていて下さい。
自分の読解力のなさを世間に晒すよりはその方がよっぽど無害。

96 名前： >93 投稿日： 1999/12/18(土) 12:48

そうなのよ。危険な集団だよ。ここは。
人間として、論理的な思考力が欠如してる人が多い。
(少なくとも、私の回りにいるＷＭの人は、常識が通じなくて
困ってる。)
先生様が亡くなったら、神様の言葉も聞かれなくなるのかしら？
そしたら、会員はどうするのか？
この意味では、麻原・福永･○見の三兄弟の
共通項が見えてきますね。(大笑)

97 名前： 失礼な！ 投稿日： 1999/12/18(土) 13:06

失礼な事を言うなよ。
共通項なんてありえません。

98 名前： >97 投稿日： 1999/12/18(土) 13:41

>失礼な事を言うなよ。
>共通項なんてありえません。
おいおい、良い加減にその硬い頭なんとかせいよ。(--;;

「そう思う人もいる」というのが理解できないのかねえ。
ＷＭで深○大先生の話をきちんと聞いているかい？
ＷＭ派、反ＷＭ派、中立、無関心、いろいろな人がいて、
それで良いんだって世の中。

深○大先生の他２名も「天の声」聞いて信者動かしてるんだから
「同じだ」と感じる人がいても可笑しくないだろ？
６０億の人類、全部がＷＭに理解示すとでも思ってんの？

それじゃ、善人ばかりでおもろないわ。（笑）

99 名前： そろそろ良いだろ(笑い) 投稿日： 1999/12/18(土) 13:48

＊＊＊　第一部完　＊＊＊＊

100 名前： 仕切直しましょう 投稿日： 1999/12/18(土) 21:20

96年5月22日の以下の記事は本当かどうか検証しませんか？
WMの一般人の間では殆ど認知されていない。
というより、最後は結局逮捕されなかったので、問題無かったことになっています。
でも、他人から何百万もとっておいて、自分は贅沢三昧。
許せねーよな。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

101 名前： 疑問 投稿日： 1999/12/19(日) 06:24

世界連邦政府はどのようにして樹立されるの
だろうか・・・ことごとく災厄をミカしてしまえば
世界中の国々がひとつにまとまざるをえない
状況にならないのでは？

102 名前： >101 投稿日： 1999/12/19(日) 06:28

世界連邦政府ってのは、フリーメーソンが目指している政府だろ！！

103 名前： そうでなくて・・・ 投稿日： 1999/12/19(日) 07:03

＞１０２
メーソンは関係ありません。世界がひとつに
まとまるようにと神々が作ろうとしているのです。

104 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/19(日) 08:28

世界政府はともかく、星ツアーで奇霊を飛ばして
金星へ行っただの火星へ行っただのいう人、
金星や火星のお話聞かせて下さい。

105 名前： >101 投稿日： 1999/12/19(日) 08:43

>世界連邦政府はどのようにして樹立されるの
>だろうか・・・ことごとく災厄をミカしてしまえば
>世界中の国々がひとつにまとまざるをえない
>状況にならないのでは？

ミカったって、大難（大きな災害）を小難（小さい災害）に
するのが手一杯だろ。
逆に、怒らなく良い災害が起こってる様な気もする。
WMではそれを「証だ、証だ」と騒いでるようだけど。
どこかの放射能漏れ事故も証だと騒いでたな。

ＷＭさんの神事だけでは、解決しないって。

106 名前： 失礼 投稿日： 1999/12/19(日) 08:47

>逆に、怒らなく良い災害が起こってる様な気もする。
逆に、起こらなくて良い災害が起こってる様な気もする。

107 名前： >104 投稿日： 1999/12/19(日) 08:49

今でも、星ツアー行けるの？

昔ならまだしも、今は？？？だね。

108 名前： 深○先生ばかりだが 投稿日： 1999/12/19(日) 09:05

もう一人の植○愛子氏というのは、どういう人なの？
一応、深○先生のお師匠様なんでしょ？

深○先生のお師匠様なんだから、さぞや素晴らしい方なんでしょうね。
そのわりに、世間でその名を聞いた事がありません。

109 名前： >108 投稿日： 1999/12/19(日) 10:03

見た事も、傍に寄った事もあるけど、もう「御役目」は、
終わられた方でしょう。

110 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/19(日) 12:51

108ではないが、
植○愛子氏は、もとは橘カ○ルと名乗っていた方のことです。
以上、補足説明。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/19(日) 12:59

南洲公は、西南の役で明治維新の役目を終えていきました。
東州氏も、何かやるつもりでしょうか？　それとも、
時代の節目節目の役者気取りなんでしょうか？
私には、サギっぽいカルト宗教としか思えないが。

112 名前： 一晩中ねられない 投稿日： 1999/12/19(日) 20:22

ので、書きます。（笑い）

WMは、なんで「千年王国」を潰したんでしょうね？
今は、閉鎖中の本家WMの一般向けフォーラムでも話題になった
HPだが、笑い話で済んでたんだけどねー。

管理者本人と話し合うなりして、相手に誠意が感じられない
というなら判りますけど。どうもそうではないようだ。

話し合う、時間がなかったということは、無いはず。
１年くらい前からWMこと書かれてたんだから。

行き成りブロバイダに直で、弁護士使って「停止しないと訴えてやる」
ではねえ。(--;
その後も話し合いを拒否してるようにしか見えなかったし・・・

「言向けや和す」とかいう精神は、どーしたんだい？

最高の素の大神様が守っている所にしては、姑息に思えるけど。
一部のスタッフが独善でやったのにしても、それなりに
誠意ある対応を外にもみせて欲しい。

（会員さんだけうまく丸め込むのでなくね）

113 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/19(日) 21:17

深見さんや西谷さんの著書を読むと、立志伝中の人物の話が散りばめら
れているのがわかります。大抵この類の本を手にする人は、自分を向上
しようとする意欲が強いので、こういう立志伝中の人物の話に共感して
しまいます。特に深見さんの本では、矛盾が生じないように上手くそれ
を霊的な話と関連付けています。神秘的なことに興味がある人は、それ
にコロリとだまされてしまいます。（このことは特にワールドメイトに
限った話ではないと思います）
人々がカルトに走る原因の一つとして、戦後の学校が、偉人や立志伝中
の人物について教育しなくなったことが挙げられると思います。そうい
う書物にふれることが無いまま成長することによって、カルト団体の出
した書物に（たとえそれが別に大した事ない内容であったとしても）感
動してしまうのです。

114 名前： ＞１０７ 投稿日： 1999/12/19(日) 21:39

最近久々にやったみたいよ。

115 名前： >114 投稿日： 1999/12/19(日) 21:57

本当の星ツアーかどうかだね。

とんでもない処に行ったのかもしれないよ。

116 名前： 植○愛子 投稿日： 1999/12/19(日) 22:29

本名、○カオル
1878年、橘○△×は親類縁者を利用し、杉並区南荻窪に(株)三十鈴を設立。その親類の中には、元大蔵銀行局長で、
後に野村総合研究所理事長に転じた徳田博美もいる。
設立当初の事業目的は、学習塾経営や健康器具・食品の販売のみであった。
しかし90年に深見青山の父、半田利晴が社長に就任。この当たりから問題の
健康器具訪問販売を始めた。その後、同社は深見一族の同族会社へ変貌していく。

宗教者でありながら、手広く事業を行う点では、オウム、ホーノハナに酷似
しているといえる。

117 名前： 植○愛子 投稿日： 1999/12/19(日) 22:32

上の訂正　1878->1978

118 名前： ＞１１５ 投稿日： 1999/12/19(日) 22:58

そんなこと言われても知らないけど・・・

それより神事のあとに起きる証って、決して
こじつけとも思えないようなものもあるんだけど

119 名前： 風 投稿日： 1999/12/19(日) 23:10

ワールドメイトで売っているグッズって余り効果ないねえ
効果なくても代金は返さないからねえ
何日間使って効果ないときは代金を返しますというふれこみで売っている
物のほうがまだましだよ

120 名前： >112 投稿日： 1999/12/19(日) 23:49

本家WMのフォーラムはありますよ
ただしパスワードで会員だけしか入れないようになっています

121 名前： >120 投稿日： 1999/12/20(月) 00:36

112です。
>本家WMのフォーラムはありますよ
>ただしパスワードで会員だけしか入れないようになっています
それは、「メンバーズ（会員専用）フォーラム」でしょ。(^^;

ワタシが言いてるのは、「一般向けフォーラム」です。
お間違えなく。

122 名前： >120 投稿日： 1999/12/20(月) 00:38

112です。
>本家WMのフォーラムはありますよ
>ただしパスワードで会員だけしか入れないようになっています
それは、「メンバーズ（会員専用）フォーラム」でしょ。(^^;

ワタシが言っているのは、「一般向けフォーラム」です。
お間違えなく。

123 名前： ２重投稿ごめんなさい。 投稿日： 1999/12/20(月) 00:44

書き損じました。
121番は、無しです。(^^;)

124 名前： >121 投稿日： 1999/12/20(月) 01:01

ああ、そうか
でもこそこそしているみたいでいゃだな。
会員専用でもオープンにすればいいのに
別に隠すような内容でもないし。

125 名前： ここ 投稿日： 1999/12/20(月) 02:27

WMは人を選びます。会員になると運勢が悪くなります。
これから先起こる未来のミカだそうですが
会員でも会社はつぶれます。
変じゃないですか

126 名前： 商売上手 投稿日： 1999/12/20(月) 02:43

各種グッズや健康関連商品の類は三十鈴を通して信者に売る。
内部で旅行会社を作って、宗教行事を絡めた企画を立て、会員からの旅行代金も
収奪できるようにする。
出版社も内部で作って、大して有名でない幹部の本を出版できるようにし、
おまけに、信者に何十冊と買わせた本を再び出版社で買い上げ、それを再び
市場に卸売りすることによって見かけ上の売り上げを伸ばすために日々努力....

こんな風に、信者からの収奪システムとしてはとてもよくできた組織だと思う。

宗教法人になろうと静岡県に申請中らしく、ある時期から静岡県でのイベントを
増やした形跡も見られるが、結局宗教法人化を果たせないでいるらしい。

127 名前： saltman 投稿日： 1999/12/20(月) 03:35

僕はワルメには属してません。
深見先生の著書を読んで感銘をうけたものです。
ちょっと聞いてみたい。
詳しい事情は知らないけれど

第一部のはなしだけど

N谷氏は元Ｔ一教会ってあったけど一度Ｔに属した人はもう認められないの？

オーストラリアの別荘とクルーザーはワルメのかねじゃなく
他に事業をやっている深見氏が稼いだ金でかったとしたら
それはそれでいいんじゃないの？

128 名前： >127 投稿日： 1999/12/20(月) 04:28

>オーストラリアの別荘とクルーザーはワルメのかねじゃなく
>他に事業をやっている深見氏が稼いだ金でかったとしたら
>それはそれでいいんじゃないの？

もちろん一般人なら良いでしょうが、宗教家としては慎むべき行為じゃないでしょうか。
そもそも信者には「あれはビジネス用のものであって、僕個人の物じゃない」
とか言っておきながら、よくある「会社名義の私物」だというのは、メンタリティが
中小企業の社長と変わらないと指摘されても言い返すことはできないでしょう。

129 名前： >127 投稿日： 1999/12/20(月) 05:40

オーストラリアの別荘も、クルーザーも間違っているよ。
関係会社による、広大な牧場、別荘の買収だし、マリーナ全体の
買収だよ。それも、コスモメイトの会員が納めたお金を関係会社に
迂回融資してだよ。
広大な牧場、別荘、マリーナを買収するってのは、半端な金額じ
ゃないだろ？

そこを、国税庁に叩かれた訳だから、言い訳なんか出来る訳ない
じゃない。

130 名前： みなみ 投稿日： 1999/12/20(月) 05:51

実際、深見氏の霊能力というか神通力ってどの程度なの？
プロフィールに書かれてある事が本当だとしたら
世界でも第一級の霊能者ということになるけど・・・
まったくないわけではないよね？

131 名前： >124 投稿日： 1999/12/20(月) 07:48

>ああ、そうか
>でもこそこそしているみたいでいゃだな。

批判的なのは、書いて欲しくないのでしょうね。
打たれ弱いからWMの会員さんは。
すぐ生霊（人の出す、恨み、憎しみとかの念）とやらでやられる。
＃で、救霊、生霊封じのお札、年末の生霊救霊と商売繁盛。(^^;

>会員専用でもオープンにすればいいのに
>別に隠すような内容でもないし。
ID、パスワードが必要でなければね。(^^;
昔は、共通IDだったんだけど、今は会員ごとにID発行。
批判は受け入られない掲示板。
海外のプロキー経由で攻撃が入るらしい。
ＨＰ潰しの件、質問した人が、攻撃された。
取り消したら、そいつらも取り消し。（証拠残さず）

あと、先生様の名前に似たのとで稿したりしたら大変だよあそこは、

聞いた話だと、昔、そういう人がいて
と一般向けフォーラムでおなじみだったＴ氏が、
「俺が気に入らんから、使うな」お怒りだったそうだ。
で、別の会員が諌めたらしいけど。

会員専用は、いつアクセスしたかとか、集計取ってるらしいよ。
画面下にIDと、前回のアクセス時間が出てるとか？

気づいてない、会員さんもいるんでない？
メンバーズにアクセスしたら、よく見てごらん。

132 名前： a 投稿日： 1999/12/20(月) 17:26

ge

133 名前： >131　 投稿日： 1999/12/20(月) 19:06

>あと、先生様の名前に似たのとで稿したりしたら大変だよあそこは、

>聞いた話だと、昔、そういう人がいて
>と一般向けフォーラムでおなじみだったＴ氏が、
>「俺が気に入らんから、使うな」お怒りだったそうだ。
>で、別の会員が諌めたらしいけど。

逆。　他の人たちが気に入らないから止めろと言っていたが
Ｔ氏は別に気にしないけど、という感じの事を言っていた。
俺は見ていたから間違いない。
だからってどうってこと無いけど・・・。

134 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/20(月) 21:18

>N谷氏は元Ｔ一教会ってあったけど一度Ｔに属した人はもう認められないの？

そんなことはないですよ。
ＷＭは「来るもの拒まず、去るもの追わず」がモットーですから。

Ｎ氏は、音楽（芸術）に親しんでいたから、
○○教会に入ってたけど「何かおかしい！」と感じることが
できたので、抜けられたんだって。
そういつか定例セミナーでだれかが言ってた。

他宗教の批判も忘れない。

135 名前： >131 投稿日： 1999/12/21(火) 02:05

>打たれ弱いからWMの会員さんは。
>すぐ生霊（人の出す、恨み、憎しみとかの念）とやらでやられる。
それでよその宗教には負けるのですね(^^;
うらまれるようなことしているんですかWMは？

136 名前： >134 投稿日： 1999/12/21(火) 09:54

うそはいけない。（怒るよ）
>逆。　他の人たちが気に入らないから止めろと言っていたが
>Ｔ氏は別に気にしないけど、という感じの事を言っていた。
それこそ、逆。
もしかして、Ｔ氏の友人かな？

137 名前： 136は 投稿日： 1999/12/21(火) 09:57

１３４でなく、＞１３３でした。
＃書かないつもりだったが、そういうウソつきがいるとね。
メンバーズの投稿だから、ウソでもわからんと思ってるの？

138 名前： なぜウソを言う（怒り） 投稿日： 1999/12/21(火) 10:10

>133
会員なら、メンバーズフォーラム投稿　No.1089
「re3:ムー大陸の仕組が鹿嶋から始まる！を読んで」を読むように。
西州さんという名前で、投稿した人に対し（私ではありません）
「不快だから投稿しないでくれ」と言ってますけど。

で、No.1092で別人が「私は別に構わないけど」とフォローしてます。

一般フォーラムでも同じような発言した前歴もあります。
こちらは、停止で今は見れないけど。
あ、慌てて削除しないようにね。　＞裏でこそこそとやってる方たち。

別にＴ氏にウラミはないですけど、133の発言には納得できません。
神○川県警か君らは？

139 名前： 目が弱ってるんだね 投稿日： 1999/12/21(火) 10:30

>133さん
>俺は見ていたから間違いない。

目医者に行って下さい。
もっと悪くなる前に。

140 名前： 133 投稿日： 1999/12/21(火) 12:52

フォーラム見てきました・・・。
間違いないと言っておきながら間違えてました、すいません。
勘違いにしてもまずかった、反省してます。
ほんとに目悪いから気を付けないとなぁ。　

141 名前： こちらも言いすぎました。 投稿日： 1999/12/21(火) 13:12

>133さん
>フォーラム見てきました・・・。
>間違いないと言っておきながら間違えてました、すいません。
>勘違いにしてもまずかった、反省してます。
>ほんとに目悪いから気を付けないとなぁ。

あんまり、気にしないで下さい。

知り合いに「WMは、HP潰しする卑怯な団体だから信用せん」
と言われて、イライラしていたところで、
「間違いない」と断言されたので、カチンと来てしまいました。

こちらも、反省です。

見てて不愉快に思った人、ごめんなさい。m(__)m

142 名前： ↑ 投稿日： 1999/12/21(火) 13:49

136-139の投稿者です。（Sorry)

143 名前： >127 投稿日： 1999/12/22(水) 00:13

ｵｰｽﾄﾗﾘｱの豪邸は、いざ知らず、93年に起こした強制猥褻事件では、
深見先生がお金を払わずに、最終的にＷＭから1100万円を元女性職員
２名にお支払致しました。
今なら言えるけど、メイトのみんなゴメン。
でも先生には、逆らえないのですよ。メイトの方なら分かると思います。

144 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/22(水) 07:14

ＷＭには、とっておきの秘法があるそうじゃないか。
星差し替え秘法と、血統転換秘法とかいったな。
どちらも年１回あって、これらは体力と集中力を極度に使うので
教祖の体力のあるうちとか出来ないとか。

星差し替え秘法は、他の宗教では星祭と言ったり、厄除けとかいったり
するにに相当するものだろうけど、
血統転換秘法って何だ？
血統というと、血統書とか、何か身分へのこだわりを感じるな？
何とも胡散臭い

145 名前： >141 投稿日： 1999/12/22(水) 10:18

＞知り合いに「WMは、HP潰しする卑怯な団体だから信用せん」
＞と言われて、イライラしていた

で、反論はできなかったわけね？
そうだよなぁ、事実だもん。

146 名前： >143 投稿日： 1999/12/22(水) 11:39

　深見氏個人のセクハラなのに、WMがお金払うの？

　そのお金も、会員さんが、出したものでしょ。

　あの当時、深見氏は、WMのお金には頼らないって
云っていたぞ。

　そりゃ、彼が「うそをついた」ってことだな。　

147 名前： >145 投稿日： 1999/12/22(水) 12:01

以下、個人的な意見で恐縮ですけど。

>で、反論はできなかったわけね？
>そうだよなぁ、事実だもん。
反論したくても、反論できないんじゃ・・・。（多分）

会員さんには、何の情報も来ないので判らない。
知ってるとしたら、（これに関わった）一部の人間だけでしょう。
インターネットにアクセスしない、大半の会員さんは、
そういう事が話題になってるのすら知らないのでは？
＃スタッフとかでも知らない人、多そうだし。

事実だとしたら、どうみてもWMが不利。（個人的にはそう思う）
「だんまりな」のも、どこぞ府知事みたくてねえ（笑）

都合が悪い質問は、会員が質問なげても黙殺なんでは？
あるいは巧妙に攻撃する（低姿勢なのと攻撃的なペアで組んでたり）
と、下は私の妄想の産物かもしれませんけど。(^^;

148 名前： 148 投稿日： 1999/12/23(木) 09:40

そういやー、深見氏は、ゴルバチョフ呼んだだのサッチャー
呼んだだのと、如何にも世界に通用する人物っぽくみせたがっ
ていたけど、相当のお金の無駄使いしたんだろうな。

彼等、金さえ積めば日本の市町村の講演でも来てくれるか
らなー。

深見氏の名誉欲の為に、一体幾らのお金が浪費されたやら。

149 名前： 詐欺の被害者 投稿日： 1999/12/23(木) 12:29

金さえあれば、新聞記事を握りつぶすことも、ＷＭ告発ホームページを
潰すことだって出来ますよ。

150 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/23(木) 12:49

ここ読んでて、会員やめる決意が固まりました。
当初から胡散臭いとは思っていたのですが。
まあ、良い人生勉強したと思います。
高校生の時から三年と少し。お金なかったから、
大してＷＭにつぎ込まなかったのは助かった。
一連の事件についてはほとんど何も聞かされていなくて、
税務署に帳簿を押さえられた時に、深見氏が自分の不自由
については何も言わず、ただＷＭに良くない事が起こると、
半年から一年後に必ず日本に良くないことが起こるから、
それが心配。と言っていたところが、本当にその後景気が
さらに悪くなった。なんてことを聞かされていたくらいだけど
事実がこうとはね。
もしかして、とは思っていたけどやっぱり、っていう感じかな。
さらばＷＭ。お世話になりました。

151 名前： 会員です 投稿日： 1999/12/23(木) 14:36

こういう宗教とそれを批判する側とのケンカは、
いつも同じパターンを踏襲してる気がしますね。
批判側は最大限に教祖を侮辱する発言をし、
それに憤慨した信者がさらに応酬する。
すると批判側は「宗教的愛が足りない」
「それみたことか、やっぱりカルトだ」とくる。
客観的に科学で証明されてない事柄は、どうしてもそこで
理論派に負けてしまいますよ。
なんて言っても、「宗教は非科学的なことを信じる」という
所から入ってますから。
しかし、キリストは水をワインに変えたり１切れのパンを
４００人に分け与えたり、海の上を濡れもせず歩いたり
死んでも復活したわけでしょ。
釈迦もモーゼも奇跡を起こしていると記されてますね。
まあそれは後の人の改ざんがあったとしても、
その人物が説いた愛は２０００年後まで続いている。
そこだけでも信頼するに充分ではないですか？
しかしキリストは犯罪者として処刑までされたその当時の
大悪人だったわけでしょ？
当時の万人に愛されていたならどうして処刑されますか。
だから深見先生の評価は後世の人にまかせます。

注：思考停止ではありません。充分に考えた結果です。

それから国税の話しですが、熊本日日新聞と熊本ラジオで
「脱税の立証は困難なので捜査は終結」と会見してましたけど。
ほかの全国紙ではぜんぜん報道されなかったようですね。
「税法でさかのぼれる最大限の」というように、それ以前の
税務調査では監査がＯＫしてたということでしょう。

税務署は国の財政が悪くなると調査が厳しくなります。
バブル時に通った経理は今ではほとんどＮＧです。
つまり、きちっとした基準が存在するのではなく、
税務監査の時事刻々と変わる基準で課税と申告漏れ指摘の
基準が変わるのです。
最初から指摘する意図で踏み込んでますし、新宗教に味方
する報道機関はありはしませんから、真実はメディアからは
伝わってきませんよ。

152 名前： ＞151 投稿日： 1999/12/23(木) 17:58

　それは、違うよ。

　深見氏の奇跡なんて、ここでは問題にしていないし、キリスト
の事をここで持ち込むんでも何の説得力も持ちえないだろ。

　それに、不祥事が起きた時には、深見氏自ら、言い訳のオン
パレードだったし、パンフの渦だったぞ。

　「脱税の立証の困難」であるのならば、何故、30億円の重加算
課税が加えらた上に、それを受け入れたの？
　それから、税法でさかのぼれるというのは、税法上の課税年
限が決まっているからだけでしょう。

　税務監査が変わっていっているのは知っていますが、だから
といって、あのような課税額も尋常だろ？

　新宗教に味方する報道機関はないかもしれないけど、だから
といって、HP潰しが免罪になるわけではないし、過去の行状が
キリストと同列に並べられるなんてこと、あるわけないじゃな
いか。


　

153 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/23(木) 18:44

１５０に投稿した者です。
早速退会しました。
どんな能力を持っていても、行動が伴わなきゃね。
深見氏は正々堂々としているのだと思っていましたし、
聞かされていたので幻滅です。
まあ後世に残るような聖人君主はそうそういるわけないって
ことですね。

154 名前： >152 投稿日： 1999/12/23(木) 19:02

「受け入れた＝認めた」ではないです。
どこまでも控訴していくには並大抵ではない
労力と心労と時間と費用がかかります。
もしこの路線でいくとなると、神業に大いに
差し障りがあるのは容易に想像できます。
裁判で損害賠償を求める場合、賠償請求額に
比例した訴訟費用がかかります。
これらを考え合わせて、お金で解決できるなら
そうするかも知れませんね。
それに徹底的に調べた結果、国税局はその金額まで
なら支払い（和解？）に応じるであろう事まで
見越した金額だったのではありませんか？
この金額が多いか少ないかは、人によって
考えが違うと思いますけど。

155 名前： 会員 投稿日： 1999/12/23(木) 19:57

ここでメイトの文句を言う奴は支部などで他の人に相手にされなくて
やめていった人達が多そうだな。
こう批判ばかり言う奴は普通の人達にもあまり相手にされないので、
そういう人達の考えは気を付けな。
職場でも文句ばかり偉そうにいってる人にたいした人間いないだろ。
１５３さん考えなおしな。
深見先生ほど行動が伴っている教祖はいないよ。
深見先生ほど芸術性がある教祖はいないよ。

156 名前： ＞154、155 投稿日： 1999/12/23(木) 20:35

　何処に、30億円払える団体がある？

　裁判に勝てるんだったら、するに決まっているでしょ。

　裁判して、どこに神業に支障があるの？

　詭弁だよ。

　それから、155氏、メイトの会員の方が、よほど、定職にも
つかない、奇人変人が多かったぞ。

　深見心酔にも度が過ぎてるな（笑）。

157 名前： 初めてお邪魔します 投稿日： 1999/12/23(木) 20:52

>「受け入れた＝認めた」ではないです。 どこまでも控訴していくには並大抵ではない
>労力と心労と時間と費用がかかります。 もしこの路線でいくとなると、神業に大いに
>差し障りがあるのは容易に想像できます。 裁判で損害賠償を求める場合、賠償請求額に
>比例した訴訟費用がかかります。 これらを考え合わせて、お金で解決できるなら
>そうするかも知れませんね。 それに徹底的に調べた結果、国税局はその金額まで
>なら支払い（和解？）に応じるであろう事まで 見越した金額だったのではありませんか？

このロジックって、一般人から見たら横山ノックが和解に踏み切ったときに使った
ロジックと変わらないと思うよ。
真実はどうあれ、世間の人からはそう見えるということは認めるべきだろうなぁ。

>この金額が多いか少ないかは、人によって 考えが違うと思いますけど

「３０億を払った」って聞いて「それは少ない」っていう人がいたら見てみたい（笑）


>それから、155氏、メイトの会員の方が、よほど、定職にも
>つかない、奇人変人が多かったぞ。

同感。

正直申し上げて、僕が知っている限りで、「やめた連中」と「ディープな会員」を
比較すると、圧倒的に前者の方が一般社会的にまともな連中だったことは間違いない。
（もちろん、前者の人間で知っている人間は１０数人に過ぎないことは
お断りしておく）

そう言えば、青山塾とかいう団体は、一般社会でも通用するような人材を
育てるところだったはずだけど、まともな人材は育っていないんじゃない？
いるんだったらぜひ教えてほしい（皮肉抜きに）。

158 名前： ＞154、155 投稿日： 1999/12/23(木) 20:56

もう一つ、キリストと比較しうるぐらいの教祖で、行動性が
伴い、芸術性がある教祖が、セクハラして和解金を、自分で払
わずWMから和解金を払わせるの？

159 名前： 続き 投稿日： 1999/12/23(木) 20:57

>深見先生ほど行動が伴っている教祖はいないよ。
>深見先生ほど芸術性がある教祖はいないよ。

どこの信者も自分の教祖についてはこう思っていることは忘れないように。
自分ところの教祖をレトリックで賛美しても、世間を説得することは無理なんだよ。

事実と、それに基づいたロジックで説得させてみてよ。

160 名前： 159は 投稿日： 1999/12/23(木) 20:58

159は157の続き。

161 名前： 60です。 投稿日： 1999/12/23(木) 22:48

　好奇心でこのスレッド覗いたこと、思いっきり後悔しているなんて書いておきながら、まだ読んでます＾＾；
　最近、主人も「怪しい」と思うところがあるようで、「今度の伊勢神業で、自分なりに答えを出す」と言ってました。まあ、盲信しているわけではなかったようで、ちょっと安心しています。
　しかし・・・ここに書いてあることって、どこまで本当なんでしょうか。ここ以外で、ＷＭ（深見さん）の不祥事などが、わかる所はないでしょうか？一般（しかも最近の）の信者ではあまりにも情報が偏りすぎてて・・・。

162 名前： 161のつづき。 投稿日： 1999/12/23(木) 22:51

　私がネットをやっているのを、主人には秘密にしている為、ココを直接見せるというわけにはいかないのです＾＾；（それが一番手っ取りばやいんでしょうけど）

163 名前： >162 投稿日： 1999/12/23(木) 23:19

「千年王国」っていう面白いページがあったんですが、WMの圧力で
潰されてしまいました。その後、サーバーを移して細々とやっていた
みたいなのですが、そこにも圧力がかかって潰されてしまいました。

ところで、私、元信者なのですが、ここに書かれている深見・WM関係の
不祥事って、だいたい正しいと思いますよ。

そう言えば、昔、女癖が悪い幹部に深見が愛人を斡旋したという話もありました。
その幹部は追放されてしまいましたが。

164 名前： >163 投稿日： 1999/12/24(金) 22:42

仕事柄、秋葉原にはよく行きます。
以前ＳＥＧＡの５Ｆでたちばな出版の本が
なぜか？並んでたけど、件の「千年王国元首」が
ＳＥＧＡに質問状をだしたあたりから、本が
棚から無くなってました。
（質問状を出した件は自らＨＰで公表しておりました。）
その返事が１週間経っても返ってこなかったことから
「ＳＥＧＡは宗教の布教活動に荷担した」と
自らのＨＰで発言しております。

以上のことを総合すると、千年王国の活動が
意図的に法人に損害を与えたことになりますね。
損害賠償訴訟なんかがあってもおかしくない
くらいなのでは？

好き勝手に言いたい放題が許されるはずもなく、
公の場での発言は大人なら責任を追及されて然るべき事。
いたずらに「潰した、圧力で封殺だ」と騒ぐのは
いかがなものか・・・。

まあ、それはさておき。
メリークリスマス！です。

165 名前： 老会員 投稿日： 1999/12/24(金) 22:47

会員だが、一言いいたい。
>155さん
>ここでメイトの文句を言う奴は支部などで他の人に相手にされなくて
>やめていった人達が多そうだな。
いい加減、WMに批判的（＝敵）見たいな考え方やめんか恥ずかしい。
そういう偏見が、会員と元会員＆一般人の間に誤解を生じさせる。

ここは、君の所属するWMの仲良しクラブ（支部）の中じゃないんだから。

166 名前： >164 投稿日： 1999/12/24(金) 23:12

長いので上、略しますね（笑い）
>以上のことを総合すると、千年王国の活動が
>意図的に法人に損害を与えたことになりますね。
>損害賠償訴訟なんかがあってもおかしくない
>くらいなのでは？
>
>好き勝手に言いたい放題が許されるはずもなく、
>公の場での発言は大人なら責任を追及されて然るべき事。
>いたずらに「潰した、圧力で封殺だ」と騒ぐのは
>いかがなものか・・・。

へえ、相手が悪ければ、説明もなしに潰しても良いの？
それって、少し横暴じゃないでしょうか
大人なら、まず「話し合い」をすべきでは？

「千年王国」が始めにWMの弁護士さんに訴えられたとき、
（「一言も無く」いきなり潰されたみたいだけど）
「千年王国」側がWM側に和平案を提示（WMの言い分を飲んでいたと思う）
をしたが、それに応じる気配がなかったのは、WM側では？

そのあとでしょ、仮設された「千年王国」でSEGAの件があったのは、
わざと相手とコンタクトとらずに、相手が自滅するのを待った。
（再度潰しても、164さんのみたいな言い訳できるように）
というウワサもあるけど？
反WMの振りして、「千年王国」側にリークしたという事も
考えられるんじゃないの。

この件に関して、WM側だんまりなのがあまりに不自然すぎ。

167 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/24(金) 23:39

＞164さん
＞仕事柄、秋葉原にはよく行きます。
＞以前ＳＥＧＡの５Ｆでたちばな出版の本が
＞なぜか？並んでたけど、件の「千年王国元首」が
＞ＳＥＧＡに質問状をだしたあたりから、本が
＞棚から無くなってました。

回答）それは、「た○ばな出版」の営業マンの力不足です。(-_-)
（関係者の皆さん、笑って許して）

まじめな話、最近、うちの近くの本屋では「たちばな出版」の本は、
あまり見かけません。
わざわざ、東京の大きな本屋さんまで出かけないと、ありません。
（ごめんね田舎で）

うちの近くの本屋で、WMがコスモメイトと呼ばれていたころは、
棚一つコーナ設けていたのですが、WMになってから無くなりました。
（昔は、この本屋に行けば、過去のものから全部そろったんですよ）

最近、また少し西谷さん、深見先生の本が占いコーナにおいてありましたが、
いつの間にか、宗教関係のコーナに追いやられました。
＃例のロゴがなかったんで、WMとは判らなかったんでしょうね。(^^;
今は、一冊もおいてありません。

僕は、たちばな出版さんの本が出るたび１、２冊買ったんですけど、
あんまり他の人は、買ってくれなかったのでしょうか？

幸○の科学さんや、○価学会さんは、沢山ある。
これは、信者の絶対数の差ですかね。
僕は、断然WMさんの方が好きなんだけどなあ（まる）

168 名前： >165 投稿日： 1999/12/25(土) 00:51

>いい加減、WMに批判的（＝敵）見たいな考え方やめんか恥ずかしい。
>そういう偏見が、会員と元会員＆一般人の間に誤解を生じさせる。
よく言ってくれました。会員の中にはあなたのように理解してくれる
人もいます。ただ一部の会員やスタッフのなかには、疑問を聞いても知らん振りとか、
知らないとか、にらみつけるとか、にゃにゃ笑いする人もいます。
あなたのような理解してくれる会員さんがまだまだいらっしゃるとは
思いませんでした。

169 名前： サヅチ１ 投稿日： 1999/12/25(土) 04:52

ＷＭには、人形・形代と言って人の形をした紙に人の名を書いてお焚きあげすると、その人が幸せになるという神社形式のものがあります（知らない人の為の説明）。
始めの頃私は、「そんな物書いてどうなるっていうんだ」くらいに思っておりましたが、これが書いてみるとなかなか・・・気に入りました。
人の幸せなど祈った事のなかった私が、始めて友人、知人のために相手の幸せを祈って書いたのです。
そうして相手の幸せを祈って書いていると、「単純作業の精神麻痺のテクニック」との意見もありますが、何より自分の心の中が温かくなったんです。
自分の心が、幸せを感じました。
人の幸せを祈る、人の為に何かをする、喜んでもらえたらどんなにすばらしい事だろー。
そして人のためになるという事は、それだけの実力が要る事にも気づきました。
そのためには、精進努力の苦労が要る。
私も実力が無く、お金も欲しいし、人間的にもまだまだですが、人に喜んで貰った時って凄く嬉しいです。
小さな人形にすばらしい事を学びました。
　

170 名前： >169 投稿日： 1999/12/25(土) 12:46

　末端の会員は、どこの宗教団体でも純粋ですね。

　貴方のお気持ちは、素晴らしいものです。

　しかし、WMの人形、形代だから、心の中が温かくなった
のではなく、貴方のその真心が感応したのです。

　神社の人形、形代でも、貴方の真心があれば、充分、幸せ
を感じられると思いますよ。

　WM等の宗教団体に頼らずとも、幾らでも世の中の役にたつ
事はあるでしょう。

171 名前： サズチ２ 投稿日： 1999/12/25(土) 14:56

いのちごい１　いのちごい２　いのちごい３　いのちごい４
いのちごい５　いのちごい６　いのちごい７　いのちごい８

172 名前： >171 投稿日： 1999/12/25(土) 16:17

それは、深見氏の教祖生命の命乞い？

173 名前： 救って欲しい 投稿日： 1999/12/25(土) 22:35

　60です。
　主人に、「もしＷＭが、脱税やセクハラなんかで問題になったらどうする？」って聞いてみたら「やめる」ですって・・・。やっぱり、怒られるの覚悟でココ見せようかしら？でも、私が書き込んでるのもバレちゃいますねぇ。

174 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/25(土) 23:02

世界連邦政府が樹立されるのは、２０２０年以降と
聞いてがっかりしました。ハッキリ言ってそんなに
待てません。ＷＭ退会します。

175 名前： 175 投稿日： 1999/12/25(土) 23:35

「KIMERA」の「怪奇！週刊通信」をみてごらん。

　メイト宗教アニメの裏側を、当時の製作者が赤裸々に
書き込んでいるよ。

　今週号には、深見氏自らの「オーストラリアに持っている
クルーザーの自慢話」ものっている。

　これをみていると、メイトのアニメを有難がってみるのが、
あほらしくなるよ。

176 名前： サズチ２ 投稿日： 1999/12/26(日) 01:06

私はサズチ１さんとは同一人物ではありません。

177 名前： サヅチ１ 投稿日： 1999/12/26(日) 01:15

脱税問題って結局問題あったんですか？もう、6〜7年前くらいでしたっけ？
昔の話・・・。
良くわからないけど、ＷＭは、税務署の言う通りやっていたのに何かの間違えがあって、国税局が調べて違うから払えって来たって言うような事を聞いたような？
税金の事良くわからないんですけど・・・。
しかし、何億という脱税があったら普通は捕まるんじゃないですか？
ちょっとした大きな会社で国税局がしらみつぶしにした会社って大抵大変な事になっているんじゃないですかね？逮捕等・・。
しかし、逮捕されてませんよね・・・。
逮捕されてないと言う事はどういう事でしょう？
その調べた中に間違えがあれば、追加徴税はあっても不思議ではない・・・。
まー、私の場合なら、例えば大きな会社を経営していたら（お金に切迫して等）税金対策でちょっとごまかせるならそういう事も考えちゃうかもしれませんね。
私としては、逮捕された訳でもないのであまり気になりませんが・・・。
セクハラ問題もかなり昔の話です・・・。
真相は、知りませんが昨今は、セクハラっていう言葉に敏感になりすぎのところはあると思います。
（しかし、本当にひどいセクハラ上司等を持っている人もいるので何とも言えませんが・・・。
今のＷＭの講義って楽しくてすばらしいと感銘するところが沢山ありますよ。
他の団体でもすばらしい話は沢山あるでしょうけど、1人の人間が、あれだけ現実的に色々こなしている人って見たことがありません。
ピアノ、バイオリン、作詩作曲、能楽、書道、絵、オペラ、お花？にお茶、に指揮者までこなす。
経営の本にしても宗教的事を抜きにして書いた本も大変感銘を受けます。（タイトルは、忘れてしまいました。）
個人的には、神霊的秘密も書いてあるとなお楽しく読んでいます。
宗教的話も神道のみならず、あらゆる宗派も熟知している様に思われます。
歴史的な話から現代の国情や流行ものまで・・・。
色々な仮装するところも笑えますが・・・。

178 名前： 154です 投稿日： 1999/12/26(日) 02:13

>157
>「３０億を払った」って聞いて「それは少ない」っていう人がいたら見てみたい（笑）

自分の財布と金銭感覚で判断しないように。
１００支部以上の活動拠点及び集会場、関連施設、イベントにかかる
費用と参加者による入場料。当時２万５千人くらいの会員。
これらを毎月活動しつづける団体ということを考えて運用資産が
どのくらいか、予想してください。
多いか少ないかという言い方は訂正させていただきます。

当時のスタッフからもれきた嘆きの声で
「給料が玉串券で出た」
なんていう話しもありました。
（玉串券とはＷＭ内だけで通用する金券のこと）
会員の立場からも資金が全然ないのが実感できる時期でしたよ。
らくらくとお金を払って逃げ切ったとお考えなら改めてください。
あの当時は、まさに存亡の危機でしたからね。

179 名前： >175 投稿日： 1999/12/26(日) 02:20

http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/bun/etc.html

180 名前： ＞１７８ 投稿日： 1999/12/26(日) 02:30

＞当時のスタッフからもれきた嘆きの声で
＞「給料が玉串券で出た」
＞なんていう話しもありました。
＞（玉串券とはＷＭ内だけで通用する金券のこと）
＞会員の立場からも資金が全然ないのが実感できる時期でしたよ。
＞らくらくとお金を払って逃げ切ったとお考えなら改めてください。
＞あの当時は、まさに存亡の危機でしたからね。

上のＨＰを見ると、そんなときでも呑気な教祖様はクルーザーの自慢を
アニメ製作スタッフにしていたことになりますなぁ。
ヒラのスタッフや末端信者から搾り取った金でクルーザー買って、自慢話かい。
存亡の危機かどうかはどうあれ、教祖様をはじめとする幹部連中の贅沢振りは
想像できますな。

181 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/26(日) 05:35

めいどさん萌え

182 名前： >179、180 投稿日： 1999/12/26(日) 07:43

　WMの運営経費って、格段に少ないのわかる？

　人件費も「奉仕」で、ただの部分が多いし、救霊、九頭龍祈願
だって、お金は、ほとんど、WMに入るじゃない。秘法にしても、
神徳会にしても、そんなに安くはないだろ。

　お金がなかったのは、迂回融資で、つぎ込んだ海外不動産が、
お金に戻せなかったからだろ。

　いいかげんに、目をさませよ。

　そんなにすばらしい教祖なら、神様に奉仕するスタッフ等に
そんなひどい目あわせるはずないだろ。

　

183 名前： ＞179,180 投稿日： 1999/12/26(日) 07:49

　書き忘れていたけど、救霊師、九頭龍師、手相氏などなど
資格をもらうのにかかる金額も大きかったじゃないか。

　知っているWMに入会している（していた）会員は、みんな、
何百万もお金を使っているぞ！

184 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/26(日) 09:08

2月節分祭（豆木）、5月ＧＷ秘法会、６月鹿島、7,8月お盆供養（2回あり）、
10月箱根（今年から現地参加はエンゼル会のみ）、12月生霊救霊と伊勢
大きなものだけでもこれだけのイベントがあります。
それに毎月の定例講義＆秘法会。
他にも、秘鍵開示会とか・・・。
毎週イベントが無い「平穏な」週が無い。（笑い）

お玉串も５段階程度に判れてます。
（だいたい１つ３千〜１０万円くらい、中には30万もあり）
一つ一つを取れば、（最低ランクなら）『ほら高くないでしょう？』と言えますが、
数が多いですからねえ。
＃さすがに、全部参加するのは深○先生くらいだと思いますけど。

あと、個別の救霊が３万〜30万。『会員なら半年〜１年に１回は受けましょう。』
うーーん。こうして見ると確かに多い。(^^;

最近大きなイベントは、『強制は一切ありません』という割に
『皆さんの誠の結集が必要なんです！』とご丁寧にビデオまで作成して
参加を呼びかけます。
あれを見て「私が参加しないで日本が駄目になったら（オロオロ）」
と思い込み無理してでも参加する、素晴らしいミタマの持ち主が沢山いるでしょう。

参加出来きなくて無く気する人、大丈夫です神様は一切強制はしません。
誰が来て、誰が来ないかなんて、最初からお見通しでしょう。
（心の中までね）

「塵も積もれば山となる」です。
確かに、年間で１００万以上出す人もいるでしょう。（いますよ実際）
（お金でなく、ご奉仕に一生懸命な人もいるでしょうけど。それだって大変）

2000年が本厄なら、当然その後の後厄もあります。
2001年からの10年間がそうですね。（まだ半分あるのか）
無理せず頑張って下さい。＞会員さん

185 名前： ぺぺ 投稿日： 1999/12/26(日) 11:57

30億ってお金は一般人のお金なら大変だけど、組織からいうとどうなんろ？
そんな大金を払ったっていうのは何処を調べると判るんですか？知りたい。
それから何故それだけの脱税してたというのに逮捕されないんですか？
不思議です。
この間何処かの会社は、12億円の脱税で逮捕されていたと思います。

186 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/26(日) 22:33

弁護士『西垣内堅佑』とは、どんな人物なの？
この方もＷＭの会員さん？

ちなみに「千年王国」潰しに関わったＷＭの顧問弁護士さんです。

187 名前： >185 投稿日： 1999/12/26(日) 22:52

>30億ってお金は一般人のお金なら大変だけど、組織からいうとどうなんろ？
>そんな大金を払ったっていうのは何処を調べると判るんですか？知りたい。
新聞に載ったからじゃないですか。(^^;
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9605/0522.html
※このスレッドのNo.100も参考にしてね。

>それから何故それだけの脱税してたというのに逮捕されないんですか？
>不思議です。
>この間何処かの会社は、12億円の脱税で逮捕されていたと思います。
そんなに先生を逮捕して欲しかったんですか？
会員さんだったら酷い事いうなあ。（これは、冗談ですけど）

188 名前： ぺぺ 投稿日： 1999/12/27(月) 06:07

同国税局は査察(強制調査)を実施したが、法人税法違反(脱税)の刑事告発は見送られた。
これは、脱税の証拠がなかったって事でしょ？
聞いた話では、国税局かマスコミかが、謝罪をしたと小さく新聞に載ってたらしいですよ。

189 名前： ＞188 投稿日： 1999/12/27(月) 07:23

>同国税局は査察(強制調査)を実施したが、法人税法違反(脱税)の刑事告発は見送られた。
>これは、脱税の証拠がなかったって事でしょ？
>国税局かマスコミかが、謝罪をしたと小さく新聞に載ってたらしいですよ

こういう曖昧な書き方は誤解を与えるなぁ。ちゃんと上の新聞記事を読みなさいよ。
「脱税の事実はあったものの、指導の事実についての証拠がなかった」
ということでしょ。
脱税をしていなければ追徴課税なんてことにはならないわな。

また、「国税局かマスコミかが」という書き方はやめなさい。
これは別の件で事実誤認があったのを夕刊紙が認めたという話でしょ。
「国税局」や「マスコミ」ではなく、一夕刊紙が嘘を書いたのをつかまえて
いかにも世間がワーメイを許したように書くのはいかんなぁ。

190 名前： ＞189 投稿日： 1999/12/27(月) 07:24

>「脱税の事実はあったものの、指導の事実についての証拠がなかった」

「指導の事実がなかったという証拠がなかった」の間違いですね。

でも、否定命題を証明するのって不可能に近いよね（小）

191 名前： >188 投稿日： 1999/12/27(月) 07:24

ちがうよ。
考えられるケースとしては、
脱税額が一億円を越えなかった（その証拠を固められなかった）
追徴課税を認めて修正申告に応じ即納した
かつ、脱税の手口が悪質とは言いがたく、反省を表明している
等々があります。
また検察が公判維持が困難と考えた場合、不起訴処分より前に、
国税に告発を見送るように、内々に要請することもあるようです。
とにかく、証拠固めができた金額の問題だと考えられます。

192 名前： 元会員 投稿日： 1999/12/27(月) 11:25

ん？なんか脱税疑惑の話でもりあがっているね。
あれはワールドメイトがコスモメイトだった頃、荻窪税務署から
会計指導を受けていた訳ね。荻窪税務署としては株式会社ながら
その事業の特殊性から営利目的ではない人格なき社団として取り
扱っていて、それを元に会計指導していた訳だ。

ところが国税庁査察部はコスモメイトはあくまで営利目的の
株式会社であり人格なき社団ではないとしちゃんと強制査察も
やったわけね(マルサのおんな）みたいに。ところが強制査察を
やっても脱税の事実なんてでてこない。あたりまえだ税務署の
指導受けて会計処理したんだから。ちなみに強制査察が空振り
に終わるなんて言うのは滅多にないらしい。

法的解釈のほうは基本的にはグレーなんだけど実際は国税庁の
ほうが正しいらしく荻窪税務署は困ってしまった。解釈の違い
だったんだけど、人格なき社団として税務指導をしてたなんて
ことが国税庁にばれたら怒られたり出世にひびいたりするので、
突如ビビって税務指導なんてしていないと言い始めたらしい。

で結局ワールドメイト側も国税庁が株式会社として税金を納めろ
というのなら仕方がない。税金を払いたくないというわけではないし
裁判をしてもお上と喧嘩をする訳だからワールドメイト自体が
イメージダウン等のダメージを受けるほうが大きいと判断。
追徴課税を認めて修正申告した訳です。
ワールドメイト側としては脱税の意思も意図もなかったんだけど
税務署と国税庁の解釈の違いで巻き込まれてしまった事件というの
が結論です。

193 名前： >192 投稿日： 1999/12/27(月) 16:33

君の論旨は、いかにも正当性を装ってい反論しずらく
しているが、よく、＞100の産経新聞のコメントを見てご
らん。

「信者から集めた資金を、株式会社コスモメイトに流し、さらに
オーストラリアや国内の子会社に出資、オーストラリアオーストラ
リアなどで、クルーザー、マリーナ施設を購入していた。」

　となっているじゃないか。

　君の、推理小説まがいの内部暴露は、推理の枠を出てないだろ？

　荻窪税務署が、一税務署として、上記のような、資金の流れを
把握していなかっただけじゃないか。

　もし、荻窪税務署が、そこまで、深く解明していたら、すごい
だろうけど、国外への資金の逃避、流出までは、国内の税務署と
しては把握困難だろうよ。

　だから、国税庁が出てきたんじゃないのか。

　五十歩、譲って、人格なき社団法人で、しかも、子会社が
購入したとしても、なんで、子会社が広大な牧場や別荘、
クルーザー、マリーナが必要なんだい？

　しかも、実質的使用者は深見氏だろ？

　彼自身が「自分の別荘」、「自分のクルーザー」といったって
いう話しが様々なところからでているじゃないか？

　宗教活動に、広大な牧場、別荘、マリーナ、クルーザーが必要な
のかい？

　君の話しは信じがたいね。

　

194 名前： 主人が会員 投稿日： 1999/12/27(月) 22:38

　深見氏のセクハラ疑惑（？）についての記事も、どこかで見られないですか？（産経の脱税の記事みたいな）

195 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/27(月) 23:08

＞193
＞君の話しは信じがたいね。
いや別に信じてもらわなくても結構なんだけどね(笑）。60さんが
言ったように昔のことを知っている人がいたら教えてくださいと
書いてあったので知ってる限りのことを返事をかいたまでで。

＞「信者から集めた資金を、株式会社コスモメイトに流し、さらに
＞オーストラリアや国内の子会社に出資、オーストラリアなどで、
＞クルーザー、マリーナ施設を購入していた。」
うむ。人格なき社団コスモメイトから株式会社コスモメイトに資金を
流してオーストラリアで牧場やマリーナ、別荘、クルーザーを
買ったわけだ。
荻窪税務署から株式会社コスモメイトから宗教的事業を切り離し
任意団体コスモメイトにそれを移管すれば宗教的事業収益を非課税
にできると指導を受けたわけだな。そうなれば任意団体(人格なき社団）
コスモメイトで牧場や別荘、マリーナやクルーザーを買うのは
まずいでしょ？。だったら当然、株式会社コスモメイト主導でで不動産
等を買うわけしかないわけだ。

＞荻窪税務署が、一税務署として、上記のような、資金の流れを
＞把握していなかっただけじゃないか。
＞もし、荻窪税務署が、そこまで、深く解明していたら、すごい
＞だろうけど、国外への資金の逃避、流出までは、国内の税務署と
＞しては把握困難だろうよ。
＞だから、国税庁が出てきたんじゃないのか。

うむ、私も193さんの意見に同意する。
もし、荻窪税務署がこのことを知っていたら｢それはまずい」と指導
するだろうな。
一方、国税庁の査察部はオーストラリアの不動産購入等を察知。内偵を
続けて会員から受け取った会費や玉串料を深見氏が個人的に隠し持って
いるのではないかと疑い強制査察にでたわけだ。
(続く）
　

196 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/27(月) 23:32

(195の続き）
強制査察を朝っぱらから1日じゅうやってみたものの隠し資産や
脱税の証拠は全然見つからない。隠し金庫らしきものはでてきた
もの中に入っていたのは植松女史の貯金通帳のみ(残高は金額は
数千円から数万円くらいだったと聞いている。なんでも植松女史
が数年前にどこにしまったか忘れてしまった代物らしい。この辺
はうろ覚えだ。すまん。）。
で結局、脱税の証拠は掴めず所得税法違反の立件はできなかった
わけだ。そこで国税庁はオーストラリアの不動産購入の一件を
持ち出し株式会社コスモメイトと任意団体コスモメイトは別団体
ではなく同一のものと断定。株式会社コスモメイトとして30億円
あまりの重加算税を課したわけだ。

当然コスモメイト側は荻窪税務署から「株式会社と任意団体を分け
たらどうか？そうすれば任意団体コスモメイトの宗教的収益は非課税
になる」と指導を受けてきたのに今更それはないだろうと反発。
地裁に訴えたわけだ。
私の脱税事件の件で知っていることはこのくらいかな？嘘かどうかは
みなさんで判断してください。

197 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/27(月) 23:42

なんか195、196の文章をよく見れば　”〜わけだ”ばっかりで
見苦しいな。みなさん読みにくくて申し訳ない。
＞194の主人が会員さん
60さんと同一人物かな？

198 名前： 主人が会員 投稿日： 1999/12/28(火) 00:49

>192の元会員さんへ
そうです。同じです。
脱税の事はなんとなくわかりましたが、193さんがおっしゃっているように、宗教活動に広大な牧場や別荘、マリーナやクルーザーが必要なのかい？という質問に対しては？？深見氏は、ＷＭの会費やお玉串は、自分の為には一切使っていないみたいなこと、言ってますよね？

199 名前： 154です 投稿日： 1999/12/28(火) 01:51

>192の元会員さんへ
忘れてました。そういえばそんな説明がありましたね。
当時の自分は全て納得したので関係資料を全部捨てて
しまいましたので資料が残ってませんでした。
しかし元会員ということはやめてしまわれたのですね。
そこまで知っている方がどうして辞められたのか、非
常に興味深いです。良ければ聞かせていただけませんか？

さて、私はオーストラリアの牧場に行った事があり
ますが、現地のほかの牧場に比べると、数十分の１
しかないささやかな牧場ですよ。日本人にはものす
ごい豪邸があるように思うでしょうけど。

私の覚えていることを申しますと、御神示で国際人
の素養を磨くために経営の傾いた現地の家具屋を
買収し経営者になったそうです。そこで現地の人に
受け入れられるまでに相当の苦労をしたそうな。
（そのころの苦悩と脳みそフル回転の証が総白髪
なんですって。）アメリカで公の場に夫婦で登場
しない人が半人前と烙印を押されるのと同様、何
らかの地元の接点というか、拠点がないといけな
かったらしい。経営者がいつもホテル住まいでは、
いつ逃げ出すかわかりませんからね。
それから、この家具屋の収益は全て現地の社員の
給料に当てて、自分はもらってないとも言ってま
したね。

個人的には先生の苦労やストレスをある程度知って
ますから、側近の人や会員以外の人に自慢話の１つ
くらいしたっていいと思いますけどね。ささやかな
自己実現ですよ。最近では以前より表現できる芸と
人脈が増えて、神事が派手になり以前よりは表現で
きる場が増えている様ですけど。

200 名前： ぺぺ 投稿日： 1999/12/28(火) 02:46

１９２の元会員さんの説明で良く判りました。
脱税は無いですね。きっと・・・。
私としては、別荘を持っていようがクルーザーを持っていようが、ちょっとした会社を経営している人なら持ってる人って結構いるし、あれだけ色々な会社経営をしていたり、組織を動かしているんだから逆に「それしかないの？」って感じですね。
そんな事よりもＷＭと先生の話しのすばらしさ、楽しさからを見たらその程度の事どうでも良いと思います。

201 名前： 一会員 投稿日： 1999/12/28(火) 03:11

人が生まれてきた本当の理由？って長い人生の中で一回は、考えた事ありませんか？
また、地球が出来てから何度も高度文明が滅んでいるがどうして滅んだのか？
色々な話しがあるけど、あれが全部うそでもあんなドラマを頭で考えられるというなら凄い。
その神仕組みというドラマを実践してるんだから・・・。
自分がドラマに出演しているんだから面白い・・・。
本をだしても傑作のＳＦ小説になりそうですね。
人、一人の幸、不幸も大切だけど世界に目を向けるって言うのも楽しいですね。
勿論、救霊もすばらしい、受けた後って凄く身体が軽くなるように感じます。
他の宗派に言った事あるけど、あんな感動は無かったですね。
まー、一会員の戯言です。

202 名前： 一会員 投稿日： 1999/12/28(火) 03:17

あ、間違えました。
他の宗派に行った事あるけど・・・です。
除霊というものを受けた事があったんです。

203 名前： ＞195 投稿日： 1999/12/28(火) 06:06

　元会員さんとは思えない、書き込みのようだが。

　会員からとった会費、玉串料を、個人的に隠し持たなくても、現金や預金がなくても、
子会社への迂回融資等で幾らでも資金は流せると考えるが。宗教法人の「法の華」だ
って、元信者からの訴えがあるとはいえ、同じ様な事して叩かれている。

　　それに、国際人になる為に、そんな不動産やクルーザーが必要？

　　買収した家具屋にしても、トラブルがあったとも聞いているけど。
　　　　
　　　それに、名義が子会社名にしているけど、実質的に使用していたのは、深見氏だろ。

204 名前： ＞素朴な質問ですが 投稿日： 1999/12/28(火) 06:26

救霊で効果ありました？

205 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/28(火) 08:10

さてさて、いろいろなお返事をいただき光栄です。
ちなみに11、13、16の”昔の会員”は私です。”28の元会員より”は
私ではないのであしからず(笑）。ご理解していただけるとうれしいです。
一度では書ききれませんが、みなさんのご質問に順次私の知っている限り
お答えしたいと思います。ポツポツ書いていくつもりなので質問された方、
たまにこのスレッド覗いてくださいね。
さて・・。

＞203
＞元会員さんとは思えない、書き込みのようだが。
上記にも書いたように11の”昔の会員”は私のことです。もうやめて
5年くらいになります。昔の会員でなんの利害関係もないので話せる
のであって”現会員”であったら自分の性格上
｢まあワールドメイトに批判的な人や敵意を持った人もいるわな。
言わせとけ言わせとけ。」と黙殺する可能性が高いと思います(笑）。
(続く）

206 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/28(火) 08:59

(205の続き）
＞203
＞それに、国際人になる為に、そんな不動産やクルーザーが必要？
＞買収した家具屋にしても、トラブルがあったとも聞いているけど。
＞それに、名義が子会社名にしているけど、実質的に使用していたのは、深見氏だろ。

＞198
193さんがおっしゃっているように、宗教活動に広大な牧場や別荘、
マリーナやクルーザーが必要なのかい？という質問に対しては？？

まず牧場について
牧場がどこにあるのか私は知りません。昔西オーストラリア州パース
と言うところに神様が降りられるとの神示があり、そのために神域を
確保しなければならないみたいなことを聞いたことがあります。
154さんの言っているオーストラリアの牧場がパースにあるのならば
神域確保のための購入の可能性が大きいです。

不動産やクルーザーについてはまたのちほど。

207 名前： 154です 投稿日： 1999/12/28(火) 18:03

>神域確保のための購入の可能性が大きいです。

実際にパース皇大神社として会員には知られて
います。玉砂利と鳥居だけで、３つの湖（池？）
を遥拝するようになってます。
祐気旅行なんかを企画した際には、必ず会員さん
がたは立ち寄れるようになってますし。
ようするに隠し持ってるとい性格のものではなく、
会員はみな知ってます。

現地の家族が管理していて、その牧場に居るのは、
馬２頭、カンガルー数匹、らくだ１頭、羊２〜３０頭、
小動物数種ってとこでした。これで牧場の規模が想像
できるでしょう。

208 名前： サズチ２号 投稿日： 1999/12/28(火) 20:26

人形のことですが、入会当初は自分のお願いしか祈っていなく、
証というものは感じなかったのですが、会員を続け他人の幸せを
純粋に祈れるようになってから、予想もつかないような証が
いろいろと出るようになりました。

209 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/28(火) 21:48

＞207の154さん
あらあら、牧場ってのは本当にパース皇大神社のことだったんですか。
知らなかった(驚）。3つの湖（池？）を中心に神域となっているはずです。

さて不動産(マリーナ等）とクルーザーについて
ビジネス上必要なものだったとありますがその通りです。
ただビジネスといっても商売･売買と言った意味ではなく仕事･実務・取引・
事業といった意味が適当かと思います。
では仕事や事業、取引とは何でしょう？
199で154さんが言っているように｢国際人の素養を磨け」と御神示を受けた
深見氏は西オーストラリア・パースである事業を開始します。
それが｢視覚障害者ゴルフ」支援であり｢深見青山スカラーシップ」なのです。
以下199の154さんの文章を引用。
＞御神示で国際人の素養を磨くために経営の傾いた現地の家具屋を
＞買収し経営者になったそうです。そこで現地の人に
＞受け入れられるまでに相当の苦労をしたそうな。
＞(そのころの苦悩と脳みそフル回転の証が総白髪
＞なんですって。）アメリカで公の場に夫婦で登場
＞しない人が半人前と烙印を押されるのと同様、何
＞らかの地元の接点というか、拠点がないといけな
＞かったらしい。経営者がいつもホテル住まいでは、
＞いつ逃げ出すかわかりませんからね。

さて地元との接点を家具屋やマリーナだとすれば拠点はどこでしょう？
そう、例の「見て見て、これ僕のお家！　すごいでしょ」の豪邸や別荘に
なるわけです。ここに深見氏は一時期住所を移し地元の人や
西オーストラリア政府関係者と交流を深めたわけです。

「見て見て、これ僕のお家！　すごいでしょ」の発言はおおかた
深見氏が親しいスタッフにちゃめっけたっぷりに言ったのを
わざと私利私欲を貪る男の発言のように見せかけたのでしょう。
こんな話は例の事件の時にいくらでもありましたから.....。

それではまた。

210 名前： ぽん！ 投稿日： 1999/12/28(火) 22:41

上の皆さんもやっぱり 頭をとってしまわれたのですか？

211 名前： ＞209 投稿日： 1999/12/29(水) 00:35

＞「見て見て、これ僕のお家！　すごいでしょ」の発言はおおかた
＞深見氏が親しいスタッフにちゃめっけたっぷりに言ったのを
＞わざと私利私欲を貪る男の発言のように見せかけたのでしょう。
＞こんな話は例の事件の時にいくらでもありましたから.....。

いいえ。
僕はその発言を聞いたという人（当然「親しいスタッフ」の一人ですね）から
直接うかがいましたが、その方の話によれば、
「あの人は国際人どころか、メンタリティはその辺の中小企業の社長程度のものだ」
という印象を受けたそうです。

もちろん、それを聞いた人の受け取り方によっても違うのでしょう。
深見に心酔している人からすれば、
「ああ、なんて茶目っ気のある人なんだ。魅力的だ」
という風にも映るのでしょうが、だからといってそういう発言が全て
肯定されるというわけでもないでしょう。
信者の金を迂回融資してまで建てた家（この時点でかなり問題はありますが）
なのですから、親しいものの間でもそれ相応の配慮というものがあっても
良いはずです。

多くの会員にとっては、彼は神様ということになっていますから何をいっても無駄なのだとは思いますが。

212 名前： ＞209 投稿日： 1999/12/29(水) 00:47

＞「見て見て、これ僕のお家！　すごいでしょ」の発言はおおかた
＞深見氏が親しいスタッフにちゃめっけたっぷりに言ったのを
＞わざと私利私欲を貪る男の発言のように見せかけたのでしょう。
＞こんな話は例の事件の時にいくらでもありましたから.....。

いいえ。
僕はその発言を聞いたという人（当然「親しいスタッフ」の一人ですね）から
直接うかがいましたが、その方の話によれば、
「あの人は国際人どころか、メンタリティはその辺の中小企業の社長程度のものだ」
という印象を受けたそうです。

もちろん、それを聞いた人の受け取り方によっても違うのでしょう。
深見に心酔している人からすれば、
「ああ、なんて茶目っ気のある人なんだ。魅力的だ」
という風にも映るのでしょうが、だからといってそういう発言が全て
肯定されるというわけでもないでしょう。
信者の金を迂回融資してまで建てた家（この時点でかなり問題はありますが）
なのですから、親しいものの間でもそれ相応の配慮というものがあっても
良いはずです。

多くの会員にとっては、彼は神様ということになっていますから何をいっても無駄なのだとは思いますが。

213 名前： ＞192の元会員さんへ 投稿日： 1999/12/29(水) 08:00

　そこまで詳しく知っていて、WMに親近感があるのに、何故、
やめたの？

　やめる理由なんかないじゃない。

　とても、やめた会員というよりは、WMの広報部みたい。

　差し障りがなければ、是非、貴方がやめた理由を教えてください。

214 名前： 214 投稿日： 1999/12/29(水) 08:28

深見氏がわざと私利私欲を貪る男のようにみせかけたのでしょう、
とありますが、例の事件の時にはどんな発言があった
のでしょうか？教えてください。お願いします。
　　

215 名前： 昔を思い出して・・・ 投稿日： 1999/12/29(水) 09:03

深見氏は、定例講義などで講演する前、定例講義に参加される会員さん
のために何時間も一所懸命に祈っていらっしゃるそうですね。ＷＭのス
タッフの方が毎回そう言っています。
しかしあれはおそらく嘘です。
今から４年ほど前、ある地方でワールドメイトの定例セミナーがありま
した。ところが同じ日に深見氏が所長を務めていた菱研という経営コン
サルタント会社の会員向けの行事が午後３時から組まれていました。
(時刻は正確でないかもしれませんが）
私はその日、ワールドメイトの定例セミナーに深見氏が何時頃に講義に
「お出ましに」なるか興味がありました。私の周りにいる他の信者は、
先生の講義に期待して辛抱強くまっていました。深見氏が別の行事にう
つつをぬかしていることを知らずに。
案の定、午後６時を過ぎてから講義がはじまりました。深見氏は講義の
冒頭、講義が始まるまでずっと祈っていた、と言っていました。
私は、深見氏がああもぬけぬけとへっちゃらに嘘が言えるものかと憤り
を感じました。

今はどうかわかりませんが、当時のワールドメイトの定例セミナーはひ
どいものでした。
正午開場、午後１時開演、午後７時終了のはずが、
正午開場、午後１時開演、午後６時過ぎまで、スタッフが場を持たせて
いました。
（催し物、グッズ、関連会社、当日行われる秘法の案内などを行ってい
た。思えばほとんどお金がかかわっていたなあ）
深見氏の講演はきまって午後６時をすぎてからでしたね。

216 名前： ＞215 投稿日： 1999/12/29(水) 10:20

自分が教祖だということで、周囲の人間の待ち時間は全く気に掛からなくなるんでしょうね。

例の経営コンサルタント会社に関わっていた人の話でも、スケジュール管理をしようにも
本人の時間に対する意識があまりにも杜撰なために、色んな人に迷惑をかけているという
ことでした。時にはイベントを丸ごと中止にしたこともあったとか。

もちろん、「いくらでも待ってくれる上にほとんど文句を言わない顧客」を相手に
しているのであれば、ダブルブッキングは収益率を上げるための方法の一つなのでしょうから、
とても合理的な頭を持った（←もちろん皮肉ですが）経営者ということになるのでしょう。
でも、宗教家として以前に、人間としての信義を守るという点でも失格だという
烙印を押されても不思議ではないと思います。

セクハラ騒動があったときにも、「生涯不犯」のキャッチフレーズに傷が付きそうになり、
まず最初に気にしたことは
「秘法会などの高収益事業に支障が出ないようにするためにはどうしたらよいか」
ということだったとか。
（そのときの正確な発言の内容は失念しましたが、そういう趣旨のことを幹部の会合で
言ったことは間違いないようです）

上で「中小企業の社長程度のメンタリティ」という発言がありましたが、
ある意味では中小企業の社長以下のメンタリティとも言えるのではないでしょうか。

217 名前： >192の元会員さんへ 投稿日： 1999/12/29(水) 10:21

　WMの事はよくお知りでしょうから、深見氏のセクハラ疑惑に
まつわる和解金についても、是非、説明してくれませんか。

　貴方の説明ならば、わざと、セクハラして、悪い男にでも見
せかけようとしたのでしょうかね。

218 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/30(木) 08:03

例の事件というのはＭ田氏を中心とした幹部の内紛のことです。
村田氏ら少数幹部がコスモメイトの乗っ取りを企んだとか
幹部同士の内部抗争とかいろいろな噂を聞いてますが
残念ながら内紛の詳しいことは末端会員の私にはわかりません。
ただ支部のＦＡＸ等にいろいろな怪文書が流れたりいろいろな噂が
流れたりしてコスモメイト全体にかなり動揺が走ったのは事実です。
セクハラ疑惑もちょうどその頃に発生したと思います。国税庁の
査察が入ったのもその頃です。当時はいろいろな雑誌にコスモメイト
バッシングと見られる記事がたくさんありました。
例えば・・・。
｢私も努力して聖徳太子やレオナルド・ダヴィンチのような実力のある
人間になりたい。」と語ったことが雑誌では
｢深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」
と書かれていたり、また幹部か一般会員かは忘れましたが何度も結婚、
離婚を繰り返してる人が、いま付き合っている人との結婚の相談を
深見氏にしたとき深見氏が
｢君は前世の業が強すぎて今世は結婚がうまくいかないようになって
いる。君が結婚離婚を繰り返してるのはそのためだ。今は2人の仲は
うまくいってても婚姻届を出して籍を入れてしまうと途端に悪く
なって離婚する可能性が高いので残念だが籍は入れないほうがいい
かもしない。」とアドバイスしたことを
｢深見氏は結婚せずに愛人になるよう強要したとか。」
｢女癖が悪い幹部に深見氏が愛人を斡旋した。」
とうまい具合に改竄されて記事にされたり。幹部や長年会員をやって
いる人にはなんじゃそりゃ？と思える内容でも、何も知らない人や
一般会員にはコスモメイトはやっぱり怪しい団体と思わせるには十分
な内容だったこと思います。
このような記事の裏にはＭ田氏を中心とした反コスモメイトの人達が
関与していたと聞いています。本当かどうかは知りませんけど(笑）。
(続く）

219 名前： 192の元会員 投稿日： 1999/12/30(木) 08:28

(218の続き）
＞217
＞　貴方の説明ならば、わざと、セクハラして、悪い男にでも見
＞せかけようとしたのでしょうかね。
反コスモメイトの人達がそういう風に見せかけたという意味です。
深見氏が自作自演していたというわけではありません(笑）
説明不足で申し訳ない。
＞　WMの事はよくお知りでしょうから、深見氏のセクハラ疑惑に
＞まつわる和解金についても、是非、説明してくれませんか。
残念ながらわかりません(笑）。別に元会員といっても幹部というわけ
ではないもんで(笑）。いや真面目な話わたしも60さん同様、情報の
ソースを探しているんですけどね。むしろ217さんのほうが詳しいよう
なので記事など知っていることの詳細を教えてもらえませんかね。

＞213
＞　そこまで詳しく知っていて、WMに親近感があるのに、何故、
＞やめたの？
＞　やめる理由なんかないじゃない。
＞　とても、やめた会員というよりは、WMの広報部みたい。
＞　差し障りがなければ、是非、貴方がやめた理由を教えてください。
やめた理由はちゃんとあります。(笑）それにワールドメイトに
なんら疑問も疑念も不満もないわけではありません。
ワールドメイトに親近感はありますし否定はしませんが
私の立場は懐疑的中立派とでもとっていただけるとありがたいです。
やめた理由についてはそのうちにでも書きこみたいと思います。
ちょっと年末はいろいろ忙しいもので(笑）
それでは　また。

220 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/30(木) 09:17

218,219の発言を見て一言。

＞残念ながら内紛の詳しいことは末端会員の私にはわかりません。
＞ただ支部のＦＡＸ等にいろいろな怪文書が流れたりいろいろな噂が
＞流れたりしてコスモメイト全体にかなり動揺が走ったのは事実です。
＞セクハラ疑惑もちょうどその頃に発生したと思います
＞幹部の内紛やセクハラ騒動が起きたのは平成４〜５年ごろで
＞あり、国税庁の査察があったのはＭ田氏がＷＭを去った後の平成
＞６〜７年ごろではなかったのですか？

Ｍ田氏をめぐる騒動が発生したのは平成４年頃、国税庁の査察があ
ったのは平成６〜７年。したがって
国税庁の査察と、Ｍ田氏をめぐる騒動は時期的に全く無関係である
と考えています。以下の記事は１９９６年（平成８年）のものです
よね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

＞｢私も努力して聖徳太子やレオナルド・ダヴィンチのような実力のある
＞人間になりたい。」と語ったことが雑誌では
＞｢深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
＞チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」
＞と書かれていたり、

過去３年以内（いつだったか忘れましたが）のセミナーで、スタッフの
一人（たぶん西谷氏）が間違いなく言ってましたよ。
「聖徳太子は、みなさんご存知の通り深見先生の前世だから・・・」
てね。（言いまわしまで正確かどうかは保証しかねるが・・・）
スタッフがセミナーの席で話しているのだから、当然深見氏がスタッフ
に公言し、ＷＭの公式見解にしているわけでしょ。
他に楠木正成がどうとか言っていたような気がするが・・・

221 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/30(木) 09:21

引用に誤りがあったので訂正します。

218,219の発言を見て一言。

＞残念ながら内紛の詳しいことは末端会員の私にはわかりません。
＞ただ支部のＦＡＸ等にいろいろな怪文書が流れたりいろいろな噂が
＞流れたりしてコスモメイト全体にかなり動揺が走ったのは事実です。
＞セクハラ疑惑もちょうどその頃に発生したと思います

Ｍ田氏をめぐる騒動が発生したのは平成４年頃、国税庁の査察があ
ったのは平成６〜７年。したがって
国税庁の査察と、Ｍ田氏をめぐる騒動は時期的に全く無関係である
と考えています。以下の記事は１９９６年（平成８年）のものです
よね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

＞｢私も努力して聖徳太子やレオナルド・ダヴィンチのような実力のある
＞人間になりたい。」と語ったことが雑誌では
＞｢深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
＞チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」
＞と書かれていたり、

過去３年以内（いつだったか忘れましたが）のセミナーで、スタッフの
一人（たぶん西谷氏）が間違いなく言ってましたよ。
「聖徳太子は、みなさんご存知の通り深見先生の前世だから・・・」
てね。（言いまわしまで正確かどうかは保証しかねるが・・・）
スタッフがセミナーの席で話しているのだから、当然深見氏がスタッフ
に公言し、ＷＭの公式見解にしているわけでしょ。
他に楠木正成がどうとか言っていたような気がするが・・・

222 名前： ＞220 投稿日： 1999/12/30(木) 09:39

ちょっとでも会員歴がある人なら、深見が、楠木正成・聖徳太子・ダビデなどの
生まれ変わりだ（ということになっている（笑））ということは知っているでしょう。
しかも、確かダビデに関しては、「自分は直系の子孫でしかも生まれ変わり」という
ことも言っていましたよね。ややこしくて訳が分からないけど、確かに
本人の口から言っているのを聞きましたよ、僕は。

それから、自分が神様だということも公言しています。
確か、あちらの世界での名前（笑）は「スメラアサヒ」とか言う名前の
神様だったんじゃないかな。

だから、

>｢深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
>チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」

という雑誌記事があったとしても、むしろそれはかなり控えめな内容のような
気がしますがね。

思うに、セミナーのようなある程度公的な場と、スタッフしかいない場で
語られる内容にかなりのギャップがあるんじゃないんですかね。
だから、「192の元会員」さんの話は、パブリックな場での発言をつなぎ合わせれば
確かにそう言うことになる、ということなのだと思います。

一般会員がいないところでは、かなり傲慢な姿も見えるらしいのですが、
それは伝聞でしか分からないところも多いので、何とも言えないところもあります。

ちなみに、セクハラ騒動については、僕の伝え聞いたところが正しければ
横山ノック程度の話ではないと思います。
はっきり書いてしまうと、強姦未遂に近いものらしい。
ただし、これも原告側に着いた弁護士の書いた文書によるものですから
何とも言えませんが、少なくとも、訴えの内容はかなり過激なものだったはずです。

223 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/30(木) 09:52

宗教ビジネスを拡大しようとした経営者が、瞑想のインストラクタで、気学、易経に明
るく、映画監督という経歴を持つ人を幹部に迎えたものの、その幹部が待遇に不満を持
ち、同じく待遇に不満を持っている従業員と組んで騒動を起こした、そんな図式が成り
立つのではないのでしょうか。

224 名前： 223 投稿日： 1999/12/30(木) 10:20

これはあくまでも個人的な推測です。

225 名前： ＞223 投稿日： 1999/12/30(木) 10:25

非常に明快なストーリーだと思う。
堅気の人間から見ればそうとしか思えない。

でも、内部では色んな理屈付けるんだろうなぁ。
「あいつの前世は○○だから」とか言って。

226 名前： 226 投稿日： 1999/12/30(木) 16:14

「スメラアサヒ」は植松愛子氏でしょう。「名無し」さんの
推測は、一部は当たっていると思いますが、根底には深見氏の
二面性に起因している部分もあるのではないでしょうか？
　内輪では、とても教祖とは思えない、常識人とは思えない
言動がよくあるみたいだし、いっている事もころころ変わって
いるみたいだし。それに、自分のことは棚に上げて、人を非難
するのも大好きみたいですしね。

227 名前： 227 投稿日： 1999/12/30(木) 20:01

深見氏の神様きどりは当たっていると思います。
但し、疫病神かも知れないけどね（笑）。

228 名前： 野次馬 投稿日： 1999/12/31(金) 11:22

僕は、懐疑的やや親WM派かな

>226さん
>「スメラアサヒ」は植松愛子氏でしょう。「名無し」さんの
植松愛子氏は、「皇愛主（スメラアイス）」だと聞いてます。

>222さん
>それれから、自分が神様だということも公言しています。
>確か、あちらの世界での名前（笑）は「スメラアサヒ」とか言う名前の
>神様だったんじゃないかな。
あってるけど、ちよっと違うような・・・。
「スメラアサヒ」という名前の主の神様が、深見氏に降りてるとは
聞いたことがあるけどね。
深見氏が、「私は神様です」と言ったなんて聞いたこと無い。

まあ、スタッフや熱狂的な信者には、「生き神様」でしょうけど。
他人に押し付けなきゃ、ＯＫじゃないでしょうか。

229 名前： 228 投稿日： 1999/12/31(金) 11:26

やや懐疑的親WM派
が正しいのかな。(^^;）（野次馬）

230 名前： >228 投稿日： 1999/12/31(金) 15:44

30日のWMの証は､･････(やっぱ、疫病神かな）｡


　

231 名前： 元会員から会員の皆様へ 投稿日： 2000/01/03(月) 23:04

会員の方、どうか観念を拭い去って私の話を素直に聞いてください。
ＷＭでは社会生活をしながら神人合一を目指すというのが方針ですよね。
社会生活には世間一般の常識というものを正しく認識することが必要です。
ここで認識というのは賛同するか否かは別として、理解するということ
です。
エンゼル会員の中で素晴らしいといわれ深見氏に褒められる人を見てください。
確かに神業には熱心かもしれません。しかし、その生活態度が社会的に
立派と言える人が何人いるでしょうか。
ＷＭの中の考えだけに凝り固まって外の人のいうことが聞けなくなったら、
とても御魂の成長なんかできません。
人生の中では、ＷＭから学ぶもの以外にもたくさんのことを外の社会
から学ぶのです。

232 名前： ２３１の続き 投稿日： 2000/01/03(月) 23:20

ＷＭでもまず自分が幸せにならないと他人を幸せになどできないと
言われますよね。
つまり、現実界である程度の成功をおさめなければ人助けなどできない
のです。
そのうえに神業が加わって初めて世の人を幸せにできるのです。
ＷＭを盲信するだけではとても神人合一などできませんよ。
広く世間を、客観的にみることのできる事も必要です。
このＨＰ見ていると会員の方であまり感心しない言動をしておられる方
が見うけられます。
これは自分たちだけが正しく他は間違っていると言う考えが
自分の気づかぬうちに芽生え、増上慢になっていることのあらわれです。
ＷＭのことを悪く言う人にたいしても愛と誠を持って接してこそ
世の人の理解が得られるのではないでしょうか。

233 名前： ２３１の続き（２） 投稿日： 2000/01/03(月) 23:28

以上の私の意見について、皆さんの考えをお聞かせ下さい。
特に会員ではない方、観念で凝り固まってしまった会員の方の為に
世間一般の人から見たＷＭというものについて述べてください。
そして会員の方、ＷＭの中だけに篭るのではなく、正常な社会生活
を送りながら神業をすることが真の修行であることをよく理解して
ください。

234 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/04(火) 03:38

退会された会員の中には、コスモメイト時代に会員だった方も多くいらっしゃると
思います。その方々が皇大神社の建立のために寄付をし、パース皇大神社の建立の
ために寄付されたのです。寄付をされた方々は、「大創運」や「神霊界」といった、
深見氏の初期の著書を読んでコスモメイトのビジョンに共感した結果、純粋な気持
ちでそうされたのだと思います。
そういう方々が、これまでのコスモメイトの報道を知ったとき、どう思われたでし
ょうね。

235 名前： 222です 投稿日： 2000/01/04(火) 21:51

>あってるけど、ちよっと違うような・・・。
>「スメラアサヒ」という名前の主の神様が、深見氏に降りてるとは
>聞いたことがあるけどね。


正確に言うとそうかもしれませんね。
確かに、僕が深見氏の口から直接聞いたのは
「”スメラアサヒ”という神名が付いているのです」
ということだけですから、自分がそれなのか、そういう名前の神が付いているのか
というところは深く考えませんでした。

>まあ、スタッフや熱狂的な信者には、「生き神様」でしょうけど。

そうでしょうね。
僕も、
「深見先生は、出口王仁三郎の『霊界物語』に書かれている”日の出の大神”で
それが”スメラアサヒ”そのものなんだ」
ということを某スタッフや、熱心な信者から伝え聞いたことがあります。

まあ、大本教の中では”日の出の大神”って、出口日出麿のことになっているという話を
聞いたことがあるから、本家の大本教としちゃ迷惑な話なんでしょうが。

236 名前： あ 投稿日： 2000/01/08(土) 18:50

げ

237 名前： 236 投稿日： 2000/01/08(土) 18:51

書き込みがなくなったけど、親WMの反論がないというのは
「元会員」さんの書き込みを認めるということかな？

238 名前： >237 投稿日： 2000/01/08(土) 19:57

あんまり信者をいじめちゃ可哀想だよ（笑）
ここの投稿を見ている限りはナイーブで打たれ弱い信者が多いみたいだし。

教祖が脱税しようがセクハラしようが、”元会員”にボロカスに言われようが、
「見ざる聞かざる言わざる」で通すのがワーメイのの信者のやり方なんでしょ、たぶん。

そもそも、教祖に搾取され過ぎてパソコンなんか持てない信者が多いというのも
あるのかもしれないけどね。

239 名前： ところで深見さんの本をコンビニで見つけたのですが 投稿日： 2000/01/09(日) 04:59

あのかた、姓名判断とか、方位学とか、ホロスコープとか
占いを信じる人だったのですか？以前、著書で、「占い師は
あまり幸せになれず、海王星の世界に死後、行くことになる」と
書いておられたので、占い否定派だと思っていたのですが。

240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/10(月) 01:23

今、思うとM氏は内部告発によるWMの腐敗を阻止しょうとしたのじゃないか
と思います。
放置するとどこまで腐敗するか分かりませんからね。

日本人は不祥事を公表するより隠す。告発者は裏切り視する傾向が
ありますから。

241 名前： それはどうかな 投稿日： 2000/01/10(月) 21:45

＞２４０
Ｍ氏は会員の目からみても、よっぽど
不祥事が起こりそうな人でしたよ。
セミナー会場のロビーで金持ちそうな人と
きれいな女性にだけ、声をかけてましたよ。
その直後に脱退してましたけど。
それから、宗教的な経費は、どこぞに申告すると
全額還付されてくるそうな。
それを知ってたのはＭ氏だけで、ほかの幹部には
内緒にしてたそうな。
Ｍ氏だけ、給料２重取りだったんですと。
詳細は忘却。

242 名前： まだ結果出ません。 投稿日： 2000/01/11(火) 00:02

９９年の終わり頃に福生市民会館で痩せる秘法を支部の皆と受けました。
一番高額のお玉串を出したけど痩せるどころか太りました。
一緒に行った４人の人は、２人は変化なしで残り２人は私同様に太っ
てしまったようです。周囲の噂を聞いても痩せた人は居ません。
効果の出た人っていますか？

243 名前： これでも親WM 投稿日： 2000/01/11(火) 03:33

やせたかったら食事の量を減らすとかの方がいいと思うよ。
当たり前のことなんだけどさ。

それにこれからは高額のお金を出さないほうがいいと思う。
効果があったらいいけど、なかった時やばいじゃない。
たくさん出せば効くってもんじゃないと思うよ。

僕の周りでは効果（？）ある人もない人もいた。
秘法との因果関係は不明という意味での「？」ね。

244 名前： 244 投稿日： 2000/01/11(火) 07:21

　それじゃ何のための秘法会なのかな。

　もしかしたらWMを肥らせる秘法会？

　うーん、ギャグにもならんな。

245 名前： 主人が会員 投稿日： 2000/01/11(火) 18:48

　先日、主人の元に「ミレニアム守護霊交流体験とセッティング祈祷会」なるもののパンフが送られてきました。これはミレニアムを記念して、特別に守護霊をセッティング（笑）してくれるというものです。守護霊は玉串料によって５千円〜３万円までの６つのランクにわかれており、はっきり言ってこれではお金で守護霊を売っていると思われても仕方ないですよね。玉串料はその人の意志や志だというけれど、これでは・・・ね（笑）なんだかな〜。

246 名前： 主人が会員 投稿日： 2000/01/11(火) 18:55

　ちなみに、ウチの主人は「ＷＭとの付き合い方を考えなければいかんなー」と言ってました。ま、脱会する気はないみたいですが「これからは（参加するのは）定例講義ぐらいにしておく」と言っているので、ちょっと安心しました（苦笑）

247 名前： ２４７ 投稿日： 2000/01/11(火) 19:26

　　ぷっ、ぷっ、ぷはー、面白過ぎる。
　　守護霊にお金のランクがあるなんて？？？？

　　うんうん、納得、素晴らしい。さすが、企業家深見氏、ミレニアムも商売なんだな。
　　凄すぎるぞ−−−。

248 名前： >242 投稿日： 2000/01/11(火) 20:13

>痩せる秘法を支部の皆と受けました。

信者でないものの立場からすると、「痩せる秘宝」なんてものがあること自体不思議。

そんなものが事実だったら、必死で肥満患者・高血圧患者・糖尿病患者などに栄養指導
している名もなき医者、栄養士はアホらしくて職をなげうちますな。

まあ、効果があるとしたら、プラシーボ（疑似薬、偽薬）効果ってやつなんだろう。
製薬会社はプラシーボ効果のみしか効果がない薬を売り出したら訴えられるだろうけど、
宗教団体はそんなことはないんだよなぁ。羨ましいよ、すごく。

ここの教祖さんは商売人でもあるそうだから、自覚してやっている可能性もあるかも
しれないが、そうだとしたらなおのこと宗教家を名乗っちゃいかんわな。

しかし、最近、信者からの投稿が少ないねぇ、このトピック。

249 名前： 主人が会員 投稿日： 2000/01/11(火) 20:47

　もうひとつ忘れてましたが、245のパンフ以外に「神様への誓い」という用紙が入っていて、これは自分がお導き（勧誘）したい人の名前を祝詞にして書いて、誓いとして千回（！）奏上するというものです。これってどこの勧誘よりもタチが悪い気がします。だって、神様を心の底から信じてる人達ですよ？その神様にお導きする人の名前を誓うんですから。もしできなかったら？ものすごい罪悪感でしょうねぇ。それはもう一生懸命お導きすることでしょう。ＷＭって、そういう団体だったんだぁ。嗚呼、恐ろしや。

250 名前： >249 投稿日： 2000/01/11(火) 21:24

　だんだん、カルトっぽくなってきたんだね（笑）。
　大体、どんな神様にお祈りするんだろう。
　お金持ってこいの神様かなー。

　

251 名前： >249さん 投稿日： 2000/01/12(水) 09:21

それって、強制なんですか？
最低１名以上は、勧誘するようにとか。
だったら嫌ですねえ。

252 名前： 会員です 投稿日： 2000/01/12(水) 09:52

>主人が会員様
パンフのすみずみまで読んでいますか？
それが出た経緯を説明されていますけど。
しかし納得いかないならしなければいいだけです。
（ちなみに自分は面倒なんで、すでにごみ箱行き）
ここへの書き込みは、顔が見えない対話なので
慎重にお願いしたいです。

>242
仕事で体を使うような部署に異動になったり、
食事が制限されるような環境に変わったり
しませんでしたか？
神仏はそのように導くのではないでしょうか。
なんの根拠もなくいきなり脂肪細胞が消滅したり
しません。

253 名前： >２５２ 投稿日： 2000/01/12(水) 10:26

＞パンフのすみずみまで読んでいますか？ それが出た経緯を説明されていますけど。
＞しかし納得いかないならしなければいいだけです。 （ちなみに自分は面倒なんで、すでにごみ箱行き）
＞ここへの書き込みは、顔が見えない対話なので 慎重にお願いしたいです。

隅々まで読めば誤解が解けるって訳ですね。
それだったら、ここで説明して「主人が会員」さんの誤解を解いた方が
いいのではないでしょうか。

どちらにしろ、世間的には大きい文字の所鹿目に入りませんから、
「どんな理屈をこねてもカルトはカルト」
と見られますよ。　そのくらいのことは認識しておいた方が良いのでは？


＞仕事で体を使うような部署に異動になったり、
＞食事が制限されるような環境に変わったり
＞しませんでしたか？

世間的にはそういうのをこじつけって言うんですよ。
信じ切っている人は、そういう回りくどいことまで考えても信じようとしますが、
でもねぇ、それって単なる暗示効果に過ぎませんよ、あくまでも常識の範囲では。

二重盲検試験やって統計取ったら間違いなく嘘って分かるはずですが、そんなことをして
むざむざしっぽを出すことは絶対ありませんよね、カルトって意外としたたかですから。

２５２の信者さんも少しはおき付きなさいませ。

254 名前： ＞２５２・・・ 投稿日： 2000/01/12(水) 12:43

＞仕事で体を使うような部署に異動になったり、
＞食事が制限されるような環境に変わったり
＞しませんでしたか？

これって、ストレスでやせるってこと？
こんなこと（減量）、、神仏にわざわざ祈らなくても自分
で努力して健康的に痩せるべきでしょう。
実にくだらない！
ＷＭなどカルト以前の問題だと思う、教祖は人間をなめている！
またそーゆうのについていく信者もいるんだよなあ〜
ばかばかしいよ、まったく！

255 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/12(水) 19:57

俺は信じる。

256 名前： >255 投稿日： 2000/01/12(水) 21:58

俺は信じない。

257 名前： >241 投稿日： 2000/01/13(木) 01:32

そうなんでしたか。
しかし幹部に指名したのは、誰なんでしょう。先生？神様？
先を見通せるんでしょう。後からトラブルが出てくることくらい分かるはず
知ってて幹部にしたのか。それとも霊能力はニセモノ？

>242
それと秘法にしろ人型にしろ100%じゃないですよ。
10年やっても効果ない人もいます。
それじゃ他の宗教と変わらんじゃない。
どんな人でも100%出すように努力したら。

258 名前： >２５７ 投稿日： 2000/01/13(木) 01:59

＞それと秘法にしろ人型にしろ100%じゃないですよ。
＞10年やっても効果ない人もいます。
＞それじゃ他の宗教と変わらんじゃない。
＞どんな人でも100%出すように努力したら。

どんな人でも100％出すようにできたら、宗教団体の教祖どころか
神と認めてやっていいよ。
俺もひざまずいて信者になってやるよ。

でも、そんなことできやしないんだから（笑）、
・できなかったときのもっともな言い訳を周到に考える
・信者の目標が達成されなかったとき、目先を別の所に向けさせて、新たな集金計画を謀る
のどちらかということになるだろう。
で、深見はどちらの腕前もなかなかということなんだろうな。
神通力というより、プレゼンテーション能力とイベントの企画力と言った方が
良いんだろな、こりゃ。

ところで、この団体の信者数ってどれくらいなの？　

259 名前： 主人が会員 投稿日： 2000/01/13(木) 02:16

>251さんへ
いいえ。強制ではないです。ＷＭの活動に強制というのは一切ないと思われます。主人もそこが気に入って入会してます。

260 名前： 主人が会員 投稿日： 2000/01/13(木) 02:29

>252さんへ
確かにあの書き込みをした時は、本当に腹が立って感情的になっていました。すみません。
でも、パンフを隅々まで読んでも、あの「神様への誓い」はどうにも納得がいきませんでした。自分がめんどくさいと思ったらごみ箱に捨てても構わないでしょうが（強制ではありませんから）主人が信じている団体がおかしなことをやっていたら、やっぱり腹が立ちます。それだけです。

261 名前： 元コスモメイト会員 投稿日： 2000/01/13(木) 04:11

たくさん本を読むと、論理的に矛盾する部分がいくつもあるよ〜。

深見氏と西谷氏に書かれている内容の食い違い
　深見氏：印鑑は、つげ等でも良い。高いからといって良いとは限らない
　西谷氏：高い印鑑ほど高い霊気が宿る

深見氏の星に対する認識
　北極星の役割が書かれている場面で、「北極星は不動」と書かれていたが、
星の位置は少しずつでも変わっているし、１０万年もすれば他の星が北極星になる。

ラジオのセイザンケンザンにて
「神様に聞きました。今年の日本シリーズは、４対３で（失念した）のチームが勝ちます」
見事、はずしてくれた。

「占いは、語られた瞬間から変質する」と西谷氏の本で書かれていた
事があったけど、当たらなかった時の予防線か。

こういう矛盾点が無ければ、結構いい夢みさせてくれたよこの団体。
実際、会員だった頃は今よりも前向きだったと思うよ。
まあ、ワールドメイトにかわってからは知らないけどさ。

262 名前： 秘法って 投稿日： 2000/01/13(木) 07:36

＞こういう矛盾点が無ければ、結構いい夢みさせてくれたよこの団体。

そうですね。
すべてを真剣にとらえずに話し１／１０くらいに聞いてれば楽しめます。

秘法については私も殆ど効果なかったです。
以前から「星ツアー」という魂を星に飛ばして旅行する(笑)というのが
ありますが、何回参加しても私はなにも見えませんでした。
会場にいる人も殆どの人が何も感じないみたいです。
深見先生が秘法終了後「何か見えた人いますか？」と言われても手を上
げる人は１割ぐらいです。その１割も「見えたと思いこみたい」と、見
えてもいないのに手を上げる人が多いようです。
「大金運秘法」もよく受けましたけど変化なし。
秘法の玉串代が３万円消えただけでした(笑)。

263 名前： 251です。 投稿日： 2000/01/13(木) 09:42

>主人が会員さんへ
レスありがとうございました。

>>251さんへ
>いいえ。強制ではないです。ＷＭの活動に強制というのは一切ないと思わ
>れます。主人もそこが気に入って入会してます。
それを聞いて安心しました。


しかし、なかには自分が熱心なのは良いけど、
人にまでそれを押しつける人もいらっしゃるるようで（困った）
＃まあ、どこも似たり寄ったりかな。

なんでも良いけど、普通で十分幸せな人にまで、押しつけてはいけないよ。
しょせん宗教団体なんだから。
そういうのに入ってると社会では、あまり良い印象は持たれない。
それを家族や他人に非難されて平気な人もいれば、そうでない人もいる。
いくらWMさんが、「他の団体とは違う」といってもねえ。
「神様」といっただけで拒絶反応示す人だっている。

ほどほどが肝心です。堅気の皆さんにあまり迷惑をかけないように。

＃「『宗教団体』にすると神様は、降りられないからコスモメイトは、株式会社で行く」
＃「株式会社だと税金とかでお金は大変だけどね」とも言ってた。
＃なんて素晴らしい人だと思った。
＃と昭和終わり頃に、言っていたあの”深見青山”は何処に行かれたんでしょうね。
＃名前を東州に変えて、団体名もコロコロ変え、WMになって変貌してしまったんでしょうか？
＃誰か教えてください。

264 名前： やっぱ宗教になっちゃった。 投稿日： 2000/01/13(木) 23:34

>『宗教団体』にすると神様は、降りられないからコスモメイトは、株式会社で行く

たしかに以前のコスモメイト時代はそう言ってました。
「僕は教祖にはならない」とも言ってました。

その辺のことは「神霊界」という本の最後の部分に書かれていました
が、最近重版された本にはその部分はカットされてます。
初版も古本屋さんなどに行くと１００円コーナーなどにありますので
みなさんで確かめてください。

265 名前： >264 投稿日： 2000/01/14(金) 01:17

新興宗教団体なんてどこもそんなもの。
天声だかお告げだか神託だか知らないが、所詮は教祖の直感と気まぐれに
色んな名前付けてありがたがってるに過ぎない。

さて、信者の反論はないのかな？

266 名前： ＞２６４ 投稿日： 2000/01/14(金) 11:42

ただたんに、お役所の許可（宗教法人）がおりないので
言い訳をつくろって言ってただけじゃないの？

267 名前： サズチ１ 投稿日： 2000/01/15(土) 03:05

皆さんよっぽどＷＭに恨みでもあるんですか？
私にとっては、どうでも良い話ばかりに見えます。
一番大切なのは、明るく前向きで発展的で意欲的で幸せに生きていける教えがあれば良いんではないでしょうか？
辞めたい人は辞めれば良いんだし・・・・。
しかし、奥深い所を知らずに辞めてしまわれるのが残念に思いますので書かせて頂きます。
例えば秘法を受けたからと言って、金運秘法を受けて誰でもが努力もせずにたちどころにお金が転がって入ってくるんだったら、誰もがＷＭの会員になるでしょう。
こういうものは、お金をいつでもまたは今以上の収入を得られるよう、努力と苦労の末に自分に実力がついて得られるようになるものだと考えております。
努力と苦労の中に収入がＵＰする実力がつく。（そういう風に運、運ばれる。運気がＵＰする。）
努力ってやろうと思ってもなかなか出来ません。
それを、運を上げて努力できる方向に進ませてくれるものと考えます。
決して楽な人生を送れるようになると言うものではなく、努力の中に希望と夢が持てるようになり、結果心が前向きに幸せになって最後にはいつのまにかお金も得られるようになるものと思います。
人というのはお金があれば幸せというものではありませんよ。
お金が無いと言う人も不幸だけどあれば良いというものでもない。
人は、楽な方向に流れやすいけど、自分が子育てをする時に、子供にはやはりある程度の苦労をさせた方が良いと思いませんか？
しかし、「必ず当たる競馬必勝法」なんてあったら誰でも知りたいみたいなのが人情とは思いますが・・・。

268 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/15(土) 03:20

＞しかし、奥深い所を知らずに辞めてしまわれるのが残念に思いますので書かせて頂きます。
うーん、あなたのおっしゃってることってすべて　なにもＷＭに入らなくても体験できる
一般的宗教体験にしか思えません。

＞辞めたい人は辞めれば良いんだし・・・・。
いやあ、まったく。
みんな早い所やめて、ほかの道当れば？
この人の言ってる程度のことなら、聖書勉強しても、神道やっても、仏教
修行しても到達できるじゃあないか。

269 名前： 元コスモメイト会員 投稿日： 2000/01/15(土) 04:03

＞268
聖書でも新藤でも仏教修行でも良いのだろうけど、自分と同じ
仲間がいるという連帯感は心強いよ。無知蒙昧に信じる集団、
てのが怖いのは確かだけどね。

あと、脱会に関してのトラブルが特に無かったのは評価できる点だな。

最近（といっても、１年ほど前だが）の深見氏の著書を読んだが、
言葉遣いなどが以前の彼に比べて非常に下品なものになっていた
ように感じる。私は強運でハマッた口なんだけど、その頃と比べ
ると文体が別人だねぇ。何故かな。

270 名前： >269 投稿日： 2000/01/15(土) 08:12

そりゃ、新興宗教の教祖様におなりになったからじゃないんですか（笑）。

271 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/15(土) 11:50

はまった人とかいるけど、WMってそんなに
面白いの？

272 名前： >269 投稿日： 2000/01/15(土) 14:06

>あと、脱会に関してのトラブルが特に無かったのは評価できる点だな。

確かにトラブルが無いのは良いかも知れないけど、裏を返せば、
ＷＭという団体は会員を幸福にするという点では、たいして関心が無い
という事じゃないの。ＷＭをやって、本当に運気が上がり、会員を幸福
に出来るので有れば、"去るもの追わず"では冷酷でしょ。
それとも、ＷＭやってても、幸福は得られない(＝何も変わらない)と
いう事を知ってるから、トラブル起こさないのかな。

所詮、会員のお金にしか関心がないことの証です。
かわいそうだけど、ＷＭ会員って、"客"としか見られてないんだね。
"もう金を出さなくなった客は、速やかに、静かに、お引き取り下さい。
他の新規客の迷惑になりますから。”というＷＭの本音がみえみえ。

法の華もそっくり、これを世間では"宗教産業"というんだね。
福永法源さんは辞めちゃうけど、深見社長さんはいつまでもつか。

273 名前： >272 投稿日： 2000/01/16(日) 00:19

冷やかすだけの発言ですね。どうだったら良いとお考えか？
2者択一で答えてください。

１．脱会に関してのトラブルが無いほうがよい
２．脱会に関してのトラブルがあったほうがよい

どちらにしても揚げ足をとって冷やかすか、さげすむかでしょ。
こじつけて宗教を貶めるのは、簡単です。私でも出来ますよ。
勝手に在りもしない本音を作って発言しないで下さい。

274 名前： サズチ１ 投稿日： 2000/01/16(日) 00:30

あはははっ。
面白い。これほど見解が違うと笑えますね。
>この人の言ってる程度のことなら、聖書勉強しても、神道やっても、仏教
>修行しても到達できるじゃあないか。
水掛け論になるからあえてコメントしませんけど・・・・。

>はまった人とかいるけど、WMってそんなに
>面白いの？
私個人的には、とても面白いところだと思いますよ。
色々な意味で・・・。
それと辞めたいのに辞めれない団体なんて、普通の会社だって恐すぎるでしょ・・普通・・。
内容もそんなに浅はかではないと思います。
普通の会員には変な人もいるようですけど、深見東州のお話は人を引き込むものがあるように思います。

しかし、これほど否定的な人達ってよっぽど何かあったんでしょ！
教えてもらえませんか？
私ならいちいち人の事を悪く言ったりする労力が時間の無駄だし、面倒に思いますけど・・・。

275 名前： >274 投稿日： 2000/01/16(日) 06:53

大体、この手の人は同じこといいますね。
いろんな宗教回ってみたら（笑）。
深見氏も、結構、他人の悪口はいってるよ
むしろ、彼のいったことの方がたちが悪いこともあるからね（笑）

276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/16(日) 09:54

まあ、信者さんに何を言っても無駄でしょう。
他人から見れば、くだらない変な宗教に見えても
本人は素晴らしいと思っているんだから。

277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/16(日) 10:23

>しかし、これほど否定的な人達ってよっぽど何かあったんでしょ！
>教えてもらえませんか？

この人、何か利害あるから、皆がWM叩いてると信じたいわけね。
わたしは、深見の本は読んだし、活動内容もしってるけど個人的
関わってないから恨みはないし、叩いて何の徳になるわけでもないよ。

世間のひとらは、何か有る前に、営利主義の臭いくらいは
嗅ぎ分ける感覚が身についているんだよ。
直感力と世間知の少ない人が残ってるんだろうなあ。いまだに

278 名前： サズチ１ 投稿日： 2000/01/17(月) 01:21

ははっはははは・・・・・。
　ク、暗い・・・。
>この人、何か利害あるから、皆がWM叩いてると信じたいわけね。
>わたしは、深見の本は読んだし、活動内容もしってるけど個人的
>関わってないから恨みはないし、叩いて何の徳になるわけでもないよ。
何も無いのにＷＭを悪く言ったり、人を中傷して楽しんでいるんですか？
ふうーっ！

>世間のひとらは、何か有る前に、営利主義の臭いくらいは
>嗅ぎ分ける感覚が身についているんだよ。
>直感力と世間知の少ない人が残ってるんだろうなあ。いまだに
私は、世間知の少ない人なのかなあー？
貴方はよっぽどすぐれた優秀な人なんですね、きっと・・・。

279 名前： サズチ１ 投稿日： 2000/01/17(月) 01:37

>この人、何か利害あるから、皆がWM叩いてると信じたいわけね。
>わたしは、深見の本は読んだし、活動内容もしってるけど個人的
>関わってないから恨みはないし、叩いて何の徳になるわけでもないよ。
ははははっは・・はは・・。
　ク・暗ーい。
何も無いのにＷＭを悪く言ったり中傷して楽しんでるんですか？
個人的に関わってないのに・・・
>世間のひとらは、何か有る前に、営利主義の臭いくらいは
>嗅ぎ分ける感覚が身についているんだよ。
>直感力と世間知の少ない人が残ってるんだろうなあ。いまだに
私は、世間知の少ない人なのかなあー？
貴方は、よっぽどすぐれた優秀な人なんですね。

280 名前： >279 投稿日： 2000/01/19(水) 09:07

上の書き込みの人とは別人です。

>ははははっは・・はは・・。
>　ク・暗ーい。
君がね（笑い）

>貴方は、よっぽどすぐれた優秀な人なんですね。
優秀ではないけど。
真剣に悩んでる人を茶化したり、笑いものにすることはしないよ。
それで人々を救おうなんて片腹痛い。

質問、アンケート用紙に匿名希望と書いてあるのに
先生様は目が悪くなっているのか毎回名前呼んでいるそうじゃないか。
「XXXXさん。あ、匿名希望か」（場内爆笑）

その後も、ほとんどボロクソ言って笑いものにされるそうじゃないか。
本人は真剣に質問したんだろう。可哀想に。
これじゃ愛念もあったもんでないと思うけどね。
なんの為の匿名希望なんだか。なんのための質問用紙なんだ。

どこぞの会員制フォーラムも、真剣に質問しても茶化してるアホが
いるという話しだしね。（真剣に返答してる別の会員も怒るだろ）

WMは、真剣に悩む人、「これは変じゃないか？」と疑問を持つ人は
無視されるか、迫害されているようにお見受けした。
それで６０億の人々を救おうとは片腹痛い。

281 名前： 会員へ 投稿日： 2000/01/19(水) 18:13

最近の会員フォーラムに書かれている記事を見て下さい。
特にＨ海道の地区の会員、エンゼル、スタッフ。

ＷＭの会員にしては、人を思いやる気持ちがない人がいる。
悩んでいる人に「よっぽど業の深い人だ」とか書くか？
励ますならまだしも、自分の自慢にもならん話をだらだら書いて
その人が救われるのか？？

282 名前： 277だよ 投稿日： 2000/01/19(水) 21:36

＞私は、世間知の少ない人なのかなあー？
＞貴方は、よっぽどすぐれた優秀な人なんですね。

すくなくとも、君よりはね（笑）

283 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/20(木) 22:24

赤い看板のサラ金のワールドと何か関係あるのでしょうか？

284 名前： 某掲示板管理者代理 投稿日： 2000/01/20(木) 22:33

　私は、某掲示板の管理者の委任を受けているものです。
がんばっていますね。こちらもヨロシク！！　アドレス見
れば、有名かもしれませんね。ＷＭ側にしてみれば、「あ
そこに投稿したらスタッフやエンゼル会関係者に目をつけ
られる」かもしれませんが。（苦笑)

　<a href="http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html>http://www.tcup5.com/257/252536ookuninusi.html</a>

　知ってらっしゃる方も多いでしょうが、<a href="http://www.tcup5.com/502/susanaou.html>スサナル</a>とともによろしくお願いします。

285 名前： 284.某掲示板管理者代理 投稿日： 2000/01/20(木) 22:56

　アドレスすいません。

http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html

と

http://www.tcup5.com/502/susanou.html

なはずです。（自信無くなってきた。)

286 名前： 新商品 投稿日： 2000/01/21(金) 00:19

新しい種類の豆木が出たようです。

２０００年、この天の時に降ろされた究極の救済！
ミレニアムの大救済豆木

（ミレニアム大十字の鐘の神様があらわれる豆木）

　１．宗教間の争い封滅黒豆木
　２．布教促進の赤糸豆木
　３．御先祖　御立腹　御勘弁豆木

（へびつかい座神界の神様があらわれる豆木）

　４．艶やかな男の魅力女の魅力をパサパサにしてしまっている霊障消滅化豆木
　５．冴えない顔にしている霊障消滅化豆木
　６．しょぼしょぼよぼよぼのじいさん・ばあさんのようにしている
　　　霊障消滅化豆木
　７．性的機能改善豆木

（出雲ペルセウス神界の事塞の神様があらわれる豆木）
　８．雅子様ご懐妊青豆木
　９．物忘れぼけ封じ化黒豆木
１０．貧乏神退治の黒豆木
１１．障害線撲滅化黒豆木
１２．労働争議解決化黒豆木
１３．伊勢・出雲合体豆木
１４．ひとり者のままで幸せに運開く豆木

287 名前： >286 投稿日： 2000/01/21(金) 05:50

幹部は超高給だから受け放題だろうけど、一般会員にはすべて出来ません。

288 名前： >286 投稿日： 2000/01/21(金) 06:23

WM儲かりまくるぞ豆木ってのはないの？

289 名前： >283さん 投稿日： 2000/01/21(金) 08:23

>赤い看板のサラ金のワールドと何か関係あるのでしょうか？
関係ないと思います。（そういう話は、聞いたこと無いです）

色々と手広く商売してますが流石に金貸しまでは、しないのでは？

290 名前： age 投稿日： 2000/01/21(金) 19:54

ageときます

291 名前： ＞288 投稿日： 2000/01/22(土) 05:10

１．宗教間の争い封滅黒豆木 （かどうかは怪しいけどとりあえずWM儲かるぞ豆木）
となっており、（）内はすべて省略されているのです。　

292 名前： >291 投稿日： 2000/01/22(土) 06:57

WM儲かる？効果はないでしょう。

293 名前： >286 投稿日： 2000/01/22(土) 07:28

　> ３．御先祖　御立腹　御勘弁豆木

WMにはまり、お金をつぎ込み、周囲（家族、友人、上司など）の意見を
聞かず、結婚もしないでいる人、
WM、深見教祖に振りまわされている人、
それらの人の御先祖は確かに御立腹でしょうな。

思い当たる人は豆木なんぞでマスターベーションするよりも、
ＷＭをやめたほうがいいでしょうな。

294 名前： >286 投稿日： 2000/01/22(土) 07:39

元会員ですが、これってネタじゃないよね。
これがもし本当だとしたら、
私が入会していた時より
この教団のカルト性がますます
ひどくなったように思います。
249の「神様への誓い」といい、
なんか気持ち悪いですね。
ＷＭってだいじょうぶ？

295 名前： >294 投稿日： 2000/01/22(土) 23:22

286です。
あの豆木はジョークのような名前だけど本当にあります。
最近、あんなのが多くなってきましたけど。
メイトに電話して確認してみれば嘘かどうかわかりますよ。
私も会員歴長いですが、今回の豆木には笑ってしまいました。
もし、他の教団で同じ様なのが出されたら私も「インチキだ」って
言うと思いますけど(笑)。どうなんでしょう。

296 名前： >295 投稿日： 2000/01/23(日) 07:45

TVでみたけど、法の華にも、わけのわからん名前の建物
や修行があったんじゃなかったかな。

297 名前： >294 投稿日： 2000/01/23(日) 15:45

>249の「神様への誓い」といい、
>なんか気持ち悪いですね。
同感です。

しかし、毎回神事のたびに新たな人形・豆木が出てきますね。
それも１つ、２つでなく７とか１４とか種類が多い。
会員さんからお玉串を取れるだけ取ろうという感じが・・・
これって、「１回ポッキリ」で終わりってないみたいですからねえ。
毎年でしょう？

節分、GW、鹿嶋、お盆、箱根、伊勢。
大きな神事だけで２ヶ月に１回ペース。こりゃたまらん。
＃メイトの会員ってお金持ちが多いんですかね？うらやましい。

杞憂であった欲しいですけど、一般会員がどこまで絶えきれるか心配です。
しかし、神様ってそれほどまでにお布施して欲しいと思ってるんでしょうか？

298 名前： 297（訂正） 投稿日： 2000/01/23(日) 15:50

（下の２行）
杞憂であった欲しいですけど、一般会員がどこまで耐え切れるか心配です。
しかし、神様ってそれほどまでにお布施して欲しいと思ってるんでしょうか？

299 名前： うーん 投稿日： 2000/01/23(日) 16:51

でも、本当に絶えきれるのかもしれないよ。

300 名前： 元会員 投稿日： 2000/01/23(日) 23:00

伊勢神業で明かされた、今年日本に起こる災いとは
いったい何なのでしょうか？

301 名前： いいかげんな会員 投稿日： 2000/01/23(日) 23:21

救霊も人形も豆木も秘法も「出せるだけ出しなさい」という魂胆が
丸見えです。パンフや説明を見ると、人形はたった３００円で奇跡
続出！てな具合に書いてあるけれど実際に効果なかったら「何回も
何枚も出来る限りの玉串と枚数が必要です」って・・・(笑)。
じゃ、最初の３００円で効果！って話はどこ行ったの？
救霊だって一回で奇跡が起こるみたいに言っておいて、受けたら受
けたで、今度は毎年、出来れば半年に一回ずつ受けないといけませ
んっていうのはどういうことでしょうか？
（エンゼル会員は３ヶ月に１度は救霊しましょうってなってます）

302 名前： やっぱり気持ち悪い 投稿日： 2000/01/24(月) 00:14

ＷＭってただの金儲け宗教かと思っていたけど、
豆木、救霊とか、根拠がないことばかり。
やっぱり気持ち悪い。

会員の人って、やけに繕っている様な明るさと、
目つきがいつも、自信がない。
それでも、本人達はぐんぐん良くなっていると言う。
自分の変貌ぶりに気がつかないのが可哀想だ。
気がつけば、貧乏で、結婚もせず、という人が出てくるのでは？

303 名前： ＞３０２ 投稿日： 2000/01/24(月) 00:40

＞気がつけば、貧乏で、結婚もせず、という人が出てくるのでは？

当然でしょう。
宗教狂いの人間というのはそれだけで世間からバイアスをかけられるもんね。

304 名前： ＞３０２ 投稿日： 2000/01/24(月) 00:51

＞気がつけば、貧乏で、結婚もせず、という人が出てくるのでは？

当然でしょう。
宗教狂いの人間というのはそれだけで世間からバイアスをかけられるもんね。
宗教団体も２０年、３０年してみて信者が高齢化してきたときに
どう対応するかってのは一つの課題だと思うんだけど、ここの団体も
その辺を考えた方がいいんじゃないのかね、マーケティング的には。

その点、大手の創価学会・立正佼正会・霊友会あたりは上手くやってるよね。
家族丸ごと取り込むのはワーメイには無理でしょ。
となると、信者が高齢化したときの信者の歩留まりは絶対に悪いはず。

まあ、歩留まりよりも利益率の方が問題なんだろうけどね、深見にとっては。

305 名前： >300 投稿日： 2000/01/24(月) 06:07

日本に一体何回災いがおこるのかな？
深見氏も毎年あきもせず、こっちが呆れるよ。
まあ、日本をWMに置きなおせばよく判るけど。

306 名前： >305 投稿日： 2000/01/24(月) 10:01

>日本に一体何回災いがおこるのかな？
深見氏が生きてる間は、ずっとだと思うよ。
WMでは、深見氏はメシャであり、そういう災いをミカするために
お生まれになったありがたい存在のようですから。
氏曰く、世界が平和になるには、あと27〜30年かかるとらしい。

WMの信者に安息の日々はないようですね。

307 名前： お願い 投稿日： 2000/01/25(火) 02:17

他の変な教団と比べるとまだまともなことを言ってるので、
信じてみたいんだけど・・・。
本物であってほしいんだけど・・・。
でも、何でお金がかかるの？
思いっきりお金、お金、になって来たのが信じられない原因。

308 名前： age 投稿日： 2000/01/26(水) 23:01

ageます

309 名前： 金まみれ 投稿日： 2000/01/27(木) 09:03

ワールドメイトから、マネーメイトに改名して下さい（笑い）

310 名前： ＞３０６ 投稿日： 2000/01/27(木) 11:24

＞WMでは、深見氏はメシャであり、そういう災いをミカするために
＞お生まれになったありがたい存在のようですから。
＞氏曰く、世界が平和になるには、あと27〜30年かかるとらしい。

自分が生きている間は資金繰りは安泰って訳だ。
本人は善意で無意識にやっているとしても、やっぱり商才あるよ。

自分たちの活動の御陰で危機を回避できたかどうかなんて、
対照実験できないから確かめることなんて不可能だもんね。

インディアンが毎日宗教儀式を行っていたのは、
「自分たちの儀式の御陰で、太陽がキチンと運行できるのだ」
という自覚があったからだという話を聞いたことがあるけど、
レベルとしては変わらないな。
「金を取って儀式を行う」という点と、太陽の運行とは違って
「この世の危機の回避」という証明不可能なものを扱っている点では
違うけどね。
人を騙して金集めしているという点では、インディアンとは
比べものにならないほど質が悪く見えるなぁ、僕には。

311 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/27(木) 12:52

冷静になって、少し考えたほうがいいと思う。
スタッフ、会員も元会員もそうでない方も。

「一切強要はありません」と言う割には、
神事への参加者（お金？）が不足してるからミカしきれなかった。
そのせいで、日本の慶事がひとつ減った。（青豆木に関係します）
とか言ってるようだね。これ脅しっぽくない？

で、青豆木のご登場ーーーーー。
出るような気はしたけど、やはりでたかという感じですね。

「自分たちの誠が足りなかったせいだ」と思った（思わされた？）
会員たちは、気も狂ったかのように青豆木、青豆木。
そのたにも、ここぞとばかりにジョークとしか思えん豆木が
ぞろぞろ・・・。
（パンフの説明見ると、ぜひ書きたくなるんだろうな会員さん）
こうなると、なんか怖い。

312 名前： >311 投稿日： 2000/01/27(木) 17:32

深見氏達が、出雲とか伊勢とかするから、日本の慶事がひとつ
減ったというのなら、理解が十二分に出来るけど。
だって、彼らがやった日に慶事がへったのが公表されたんだろ。
白も黒という言い訳、すごいですね−。

313 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/28(金) 06:11

植松愛子氏曰く、「神様は人間を愛することしか
出来ないのよ」・・・・・ 　　しかし神様が
最優先してるのは御自分がお作りになられた
宇宙の法則である。これに従わない者に対しては
神様はいくらでも残酷になれる。

314 名前： >313 投稿日： 2000/01/28(金) 07:51

宇宙の法則とは？

315 名前： >313さん 投稿日： 2000/01/28(金) 08:17

自分の言葉で語ってください。
先生様のお言葉そのまんまでなく。

316 名前： >315 投稿日： 2000/01/28(金) 08:30

深見大先生のお言葉は、矛盾に満ちているからなー。

317 名前： 313 投稿日： 2000/01/28(金) 22:02

>315
あのですね、植松氏の考えを否定してるんですよ。
そのために用いたわけで・・・
一体どんな解釈をしたのですか？

318 名前： 318 投稿日： 2000/01/29(土) 18:18

深見氏も変わり映えもせず同じような事いい続けて、年をいたずらに
とっていくのだろうな。

319 名前： >313さん 投稿日： 2000/01/30(日) 08:49

315です。

>あのですね、植松氏の考えを否定してるんですよ。
>そのために用いたわけで・・・
大勘違いでした。ごめん。

320 名前： NY152 投稿日： 2000/01/30(日) 10:01

ワールドメイトの常識、社会の非常識。

321 名前： 岩 投稿日： 2000/02/02(水) 21:22

この教団って、神主の資格さえ持っていれば、すぐにでも幹部に成れるんだそうです。だから、そのために渋谷の大学にわざわざ入学してくる人たちがいるんだそうですよ。

322 名前： こくがくいんとちぎ 投稿日： 2000/02/02(水) 22:07

＞321
そのために4年間無駄にするするってえのもなんか違うよな

323 名前： ＞322 投稿日： 2000/02/02(水) 22:49

幹部は大部分が世間知らずの苦労知らずが多いな。

324 名前： 岩 投稿日： 2000/02/02(水) 23:31

〉323
来年度は、大学院にまで進出していくらしいです。これで大患部だ（笑）。

325 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 06:45

WMやって神様も守護霊も信じなくなりました
WMのやり方をみると結局きれいごとだけじゃ社会に通用しないのね
神様なんて役にたたん。
金が足らん、人が足らん、祈りが足らん。わがままについていけん
いい勉強になりました。

326 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 21:25

所詮カルトはカルトなのよ。

327 名前： ここの 投稿日： 2000/02/05(土) 00:39

信者さんて、教祖は人間としては信じられないけど、超能力は本物だからい続けている、て人が多いみたい。

328 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 09:09

人間より超能力を取る！
なんか違うような気がする？

329 名前： ＞327 投稿日： 2000/02/05(土) 09:27

金儲け以外に、スプーン曲げとか、念力とかできるの？

330 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/05(土) 17:54

私はいろいろな神事の後で、新聞に載るような大きな証が
いくつもでているので信じているのですが、
ここの方々はこういった証などについてどう思われますか？

331 名前： 悲報と冷笑 投稿日： 2000/02/05(土) 19:07

昨年あれだけ信者が金と時間と労力を犠牲にして、箱根、鹿島、奈良、
大分、ブラジル等々で行った神事や秘法に効き目があったのなら、
巷の星占いやホロスコープなど当たらなくなっているはずだし、
日本の主要機関へのサイバーテロなんかの反日活動は起こらないはず
じゃないか。皇太子妃殿下が傷つくようなことも起こらなかったはず。

証って、（これが証だったのでは？）と思えば証に見えてくるもの。


ところで、最近幹部に異動があったって、本当でしょうか？

332 名前： ＞３３１ 投稿日： 2000/02/05(土) 23:20

祈りの力が足りなかったので
流産したとのことです

333 名前： >331 投稿日： 2000/02/06(日) 00:08

ノストラダムスの終末予言が外れてます。

334 名前： >331 投稿日： 2000/02/06(日) 00:48

祈りが本当に通じるのなら、もうとっくに宗教法人になってるっていうの。

335 名前： ここの 投稿日： 2000/02/06(日) 21:00

教祖が学園長をしている（していた？）予備校が毎年合格祈願にお参りする（なんで自分でやらないのかね。無能なのがばれるからかね。）井草の神社の神主さんが辞める時に、執拗に勧誘されたそうな。

336 名前： 創成期の 投稿日： 2000/02/07(月) 09:36

幹部だった人物が、脱会して統一教会に入ったということですが。

337 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/07(月) 13:08

>証って、（これが証だったのでは？）と思えば証に見えてくるもの。
結果は残念なものになってしまったものの、出雲で先生が雅子様に
赤ちゃんを授けてくれるようお願いした直後に妊娠かもしれないと
いう報道があったのは、まぎれもない証だとおもうのですが、
これが証じゃないと言う方に無理がありますよ。
報道があった後も、先生は「正式発表されるのはみんなの祈り次第です」と、
雅子様が流産される前にはっきりおっしゃっていました。
後から取りつくろうように理由をこじつけたわけではないですよ。

338 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 14:11

＞337

煽るなアオルナ。会員騙るな。

339 名前： >336 投稿日： 2000/02/07(月) 16:17

>幹部だった人物が、脱会して統一教会に入ったということですが。

逆（統一教会からメイト）は、知ってるけど。
そんな人がいるんですか？？

340 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/07(月) 16:26

>証って、（これが証だったのでは？）と思えば証に見えてくるもの。
悲しい結果にはなってしまったものの、昨年出雲で深見先生が、雅子様に
子供を授けて下さるように祈った直後（たしかひと月も経ってない）に
「ご懐妊か？」という報道がありました。これを証じゃなくてただの偶然だとか、
こじつけだとかいうほうに無理があるのではないでしょうか。

報道があったあとでも、「正式発表されるまでは気をゆるめないように」と
いったようなことも先生は事前に警告されていました。

いかがでしょうか

341 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 16:48

（統一教会からメイト）は洗脳ノウハウ握った奴が仲間募って独立って聞こえましたが？

342 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/07(月) 16:56

すいません二度書きしてしまいました

343 名前： >会員330さん 投稿日： 2000/02/07(月) 17:55

ところで、当の雅子様の耳に君たちがしてること知ったら喜ぶと思う？

どこかの訳分からん新興宗教団体が頼みもしないのに勝手に祈ってくれて
「証でご懐妊だ」「祈りが足りなくて、流産だ」と一喜一憂してるのを耳にしたら、
喜ぶと思うかい？
＃まあ、僕とは違って人間ができてるだろうから、お怒りにはならんだろう。

で、今度は青豆木とかで金集めに利用されてるなんて知ったら何と思うだろ？
「祈ってくれるのは、嬉しいけど。そこまでしないで」と言わないだろうか？

人のために祈るのは、別に悪い事だとは言わない。
WMの神様は、お金が無いと動いてくれないのかい。

何事も限度があると思うんだけど、違いますか？

344 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/07(月) 21:12

私が「大きな証があるから信じています」と書き込んだのは、
上の方の思うようなことを、同様に私も思っていたからです。
深見先生は、世間の人からみれば荒唐無稽なことをおっしゃることが数え切れない
くらいあります。たくさん変わった名前の豆木がでたのもそうですよね。
　あと、雅子様の件に関しては、雅子様に祈ったというよりも、
国や皇室のために祈ったのであって、こんなやりとりがあったことを
雅子様が知ったらどう思うかということは、関係ないとおもいます。
世界人類の平和を祈るのに、世界人類がどう思うかなんて普通考えませんし。
　理屈で考えたら釈然としないことはいっぱいありますけど、そんな深見先生が
行った神事の後でこれでもかという程　証が出されている。
そうである以上、私は信じようと思ったんです。
「ところで」と話題を変えてしまわずに、そのへんの所をどうお考え
なのかをぜひお聞かせ下さい。
お金お金といいますが、神社参拝などは交通費も大変だろうからとお志で参加できます。
その前日にたいてい行われる一種の研修会はお玉串がいりますが、
その会場をとるための経費や、神社へのお玉串を考えると
ワールドメイトの金庫が潤うとはちょっと考えられないです。
去年鹿嶋で盛大な花火をあげたりしたのも、すごい出費だったのではないでしょうか。

みなさん自分のペースでお玉串されていると思いますよ。
ご奉仕とか、神社へのお百度祈願、21日祈願もおすすめだそうです。

345 名前： >会員330 投稿日： 2000/02/07(月) 21:30

>みなさん自分のペースでお玉串されていると思いますよ。
そうかな？
そのペースを崩してる人もいるようだけど。
そういう人は、相談できずに悩んでるんじゃないのかい？
（相談しても、WMでは取りあわないのかな？）

あれだけのイベントがあり、
どれもこれも、「ぜひ参加したほうが良い」みたいに（間接的にでも）「
言われ続けたら、結構キツイでしょうね。
で、神事に人が集まらない、（＝お布施が集まらない）だと
『皆の誠がたりない』では、ノイローゼになる人いるんじゃない？

WMの神事だけで、世界が救えるかつちゅーの！

今年は、ミレニアムとかで「今年しかありません！とか言って
煽りが入ってるんじゃない？

人を救うための神事が人を苦しめてどうする？
周りの人にそういう人間たちが、いるのに気づかない君が哀れ。

346 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 21:47

＞昨年出雲で深見先生が、雅子様に
＞子供を授けて下さるように祈った直後（たしかひと月も経ってない）に
＞「ご懐妊か？」という報道がありました。
「祈った」のはその時だけだったのですか？
　　その時だけではないのだとしたら、前に｢祈った｣ときにはどうして
　　妊娠しなかったのですか？
　　その時だけだとしたら、どうしてもっと早く祈らなかったのですか？
また「祈った」ことを会員さんは報道の前に知らされていたのですか？

347 名前： 345 投稿日： 2000/02/07(月) 22:08

雅子様の「証」は、大いなるトリックと思いますね。１２月
中旬に宮内庁よりの正式発表があったという事は、かなりの
自信がないと発表できない筈です。とすると、御懐妊は、９、
ないし、１０月初めだったんでしょう。だから、いくら伏せて
も神社本庁等から御懐妊のうわさは漏れてきたのでしょう。
深見氏はその情報を入手したという可能性が高いでしょうね。
だから、判った時点で会員にはいわないで慌てて、出雲を開く
とでもいったのでしょう。そうすれば、素晴らしい「証」とい
えるし、雅子様の体質を考えれば、･･･のいいわけも出来ますか
らね。

　彼のいう事が来年の天変地異みたいな情報収集できない事で
「証」がでたら少しは信じてみますよ。

348 名前： 347 投稿日： 2000/02/07(月) 22:11

３４５は３４７に訂正します。

349 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 08:26

ッテイウカ、金集めやめたら信じてもいい

350 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/08(火) 09:36

詳しく説明しますと、先生と出雲の神様とのやりとりで、
歴代の天皇の結婚や出産は出雲の神様がされていたのだけれど、
今回は皇太子夫妻の縁は熊野の神様が取り持ったので、赤ちゃんについても
出雲の神様はノータッチでいらっしゃったのを「そこを何とか」と
先生がおっしゃって、出雲の神様が、「わかったが深い神計らいがある」
とこたえたそうです。（記憶をたどっているだけなので少々不正確かもしれませんが。）以前からもお祈りはされていたと思いますが、神様が受け取ったのはその時が
初めてだと思います。報道の前から私自身もその話は聞いていました。

トリックについては、そういうことも可能だったかもしれませんが、
　阪神大震災の話とかはご存知ですか？起こる直前に神仕組についての
重要な話をしていたという話。ビデオに残ってますが、「こんなに重要なことを
しゃべってしまったから３か月位の間に地震とかが起こるかもね」みたいなことも
おっしゃっていたとおもいますが。

　あと、火星探査機が火星に近づくと惑星の象意が顕れて、世界のどこかで戦争が
起こるという話がありますが、（過去のデータを見るとかなり当たっている）
岐阜県の位山で神事が行われた10分後（この神事は私も参加したので時間が正確で
あることは保証します。新聞記事も読みました）に日本の火星探査船「のぞみ」に
トラブルが発生して火星着陸ができなくなったという証もあります。
どちらもトリックは不可能だと思いますけどいかがでしょうか。

351 名前： >会員330さん 投稿日： 2000/02/08(火) 09:59

良いのそんなに、でべらべらと喋っても。

神事によっては、参加して得た内容については
受けた人のみで、親兄弟、夫婦にでも公開してはならない。
というのがあると聞いたけど？
出雲や火星とやらの情報が会員さん以外に公開ＯＫなら良いけどね。

最近は、定例講義のテキストも無断転載を禁止してるというじゃない？
阪神大震災の話のビデオとやらも公開して良い内容なのかい？
「とにかく凄いから、会員になってビデオ見てよ」
と薦めるのが布教でしょう（笑い）

理解して欲しいという、君の気持ちは良くわかるけど
何でも公開すれば、良いってものでない。
他人は、君と同じく「素晴らしい」とは思るとは限らない。

352 名前： うひゃー 投稿日： 2000/02/08(火) 10:15

351で信者が無関係の人間装って、情報の引き締めにまわってるぞ！！
警戒警戒。反論待ちますわ。ほんま。

353 名前： はあ？ 投稿日： 2000/02/08(火) 10:34

351です。
うーん、そうとられたか。(^^;
残念でした。私は違います。
信じてくれても、信じてくれなくてもどっちでも良いけど。

まあ親戚に一人、会員さんがいますけどね。
僕としては、「証」という言葉を上の者から何度聞いているので、
「またか・・・」という感じで辟易してます。
『何を信じても良いが、内輪だけでやってくれ僕は入らんぞ』
というのが本音です。

354 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/08(火) 11:46

たぶん他言してはいけないものではないと思いますが、
ちょっと勇み足だったかもしれません。具体例は控えます。
でも、こういうことをワールドメイトが安易に布教の宣伝に
使わないのは感心しています。
これも私に信じようと思わせた事のひとつです。
本当にすごい証がゴロゴロあるのに、なんで宣伝しないのか
不思議なくらいにおもっていますけど。

355 名前： 346 投稿日： 2000/02/08(火) 14:00

会員330さん
妊娠のことはおそらく事前に情報を仕入れていたのでしょう。
＞「こんなに重要なことを
＞しゃべってしまったから３か月位の間に地震とかが起こるかもね」
神様としゃべれるような人がどうして断言せずに推定してるのですか？
そのビデオとは大勢の人の前で撮られたものですか？

＞火星探査機が火星に近づくと惑星の象意が顕れて、世界のどこかで戦争が
＞起こるという話がありますが
そんなことがなくても、いつでも地球のどこかで戦争は起きています。

＞日本の火星探査船「のぞみ」に
＞トラブルが発生して火星着陸ができなくなったという証もあります
これで戦争をひとつ回避できたということですか？
でしたら何故「のぞみ」が計画された時点で働きかけなかったのですか？
そうすれば戦争と環境破壊の両方を防げたのに。

ところで、はずれた予言は無視していませんか？

356 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/08(火) 15:53

＞神様としゃべれるような人がどうして断言せずに推定してるのですか？
深見先生は何でもいちいち神様に聞いてるわけではありません。
著書にもありますが、いちいち教えていたら人が努力しなくなるから御神霊は
最小限のことしか伝えてこないそうです。


＞そのビデオとは大勢の人の前で撮られたものですか？
そうです。ビデオにも人が映っていたと思います。
日時を誤魔化していたら当然この人達は疑心を抱くし
他の人にうわさが流れたと思いますよ。

＞そんなことがなくても、いつでも地球のどこかで戦争は起きています。
そういう傾向が強いと言うことです。火星の記事が載った同じ日の新聞の
他の面に戦争が始まったという記事が載っている、ということが多いとい
う話だったと思います。

＞でしたら何故「のぞみ」が計画された時点で働きかけなかったのですか？
＞そうすれば戦争と環境破壊の両方を防げたのに。
「のぞみ」が壊れますようにと位山で祈ったわけではなくて、世界人類のため
位山の神様に御発動願うために神事が行われた結果、
神様が祈りを受け取ったというサインとして、
戦争を起こす引き金にもなりうる火星探査機にトラブルが
発生するという証をだされた。という考え方をされるとよいと思います。
「証」とは、神様が動かれたという「証」と言うことです。

＞ところで、はずれた予言は無視していませんか？
予言がはずれることはそんなに重要な問題ではないと思います。

全部パーフェクトゲームの神仕組なんて、なんだか旧ソ連の
議会みたいではないですか。逆に不自然に思いますが
いかがでしょうか。
生ける人間と生ける神々で織りなしてゆくものですから、
それでいいとおもっています。
神様が動かれた証があるだけで十分だと思います。
第一、何でも百発百中だったら誰でもワールドメイトを
信じるでしょうが、そこに信仰心はあるんでしょうか。
「迷うけど信じる」からいいと思うのですが。

357 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 17:19

＞３か月位の間に地震とかが起こるかもね

日本で３か月位の間に地震が起きなかった時期というのがそもそもあるのだろうか？
いや、ない。断言。

だから、３か月位の間に地震、といえば必ず当たる。
似た例に
来週は雨降るよ、
明日は何か起こるから気を付けな
式のものがあります。必ず当たるんだよ、そう言っとけば。

358 名前： 346 投稿日： 2000/02/08(火) 17:29

＞深見先生は何でもいちいち神様に聞いてるわけではありません。
予言ができるならいちいち神様と話す必要がないのでは？

＞最小限のことしか伝えてこないそうです。
「妊娠」が｢最小限｣に含まれるほど重要なことでしょうか？

＞「のぞみ」が壊れますようにと位山で祈ったわけではなくて
当然です。私が言っているのは、火星に近づく計画だとわかった時点
でその｢力｣によって計画を頓挫させれば、戦争も環境破壊も防げた
ということです。

＞予言がはずれることはそんなに重要な問題ではないと思います。
数撃ちゃ当たる

359 名前： 346 投稿日： 2000/02/08(火) 18:16

３５７さん
まったく同感です。
そうなんですよ、どうとでもとれるようなあいまいな表現を予言と称し、
何か事件が起きてからそれに「予言」をこじつける。常套手段ですよね。
（同じようなケースで、誰にでもあてはまるようなことを言って、
人の心を読んだと言い張るなど）
もっと具体的に言ってほしいものです。

360 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 20:29

>359no346さん

でもさ、オウムなんか毒ガスまいといて予言が当たったとか抜かしやがるんだから
まだ馬鹿でもこっちのブタ教祖の方が罪がないかもな。あはは。

361 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/08(火) 21:35

話が一般論に戻ってしまいましたね。
阪神大震災級の地震は３ヶ月に１度もないですよ。
重要な話の直後に大地震が起きた。
神事の10分後に火星探査機が故障して火星に届かなくなった。
これは私にはこじつけとは思えません。
話に沢山参加していたかお聞きになったのは、
もしそうなら少しは信じよう、違えば反論しようと
思われたからではないのですか？
人の心を読むということについての話ですが、
ある女の子が通り過ぎていく先生を見て、（カッコイイ!）と
思ったら、次の瞬間先生がその子にふりかえってポーズを
取ったそうです。その子から聞いた話ですが、
嘘は無いと思います。いかがでしょうか。

362 名前： 統一原理 投稿日： 2000/02/08(火) 22:39

の話は、実際に教祖（ポチ）が定例セミナーでしたものだそうで、それによると、統一教会では、多宝塔を囲み真言密教の秘法をやりながら、「深見青山死ね〜！」とかやっており、それを見ていたその元幹部はスキを見て何度か多宝塔を破壊したということらしいのですが。

363 名前： ＞３６１ 投稿日： 2000/02/08(火) 22:44

>ある女の子が通り過ぎていく先生を見て、（カッコイイ!）と
>思ったら、次の瞬間先生がその子にふりかえってポーズを
>取ったそうです。

バカだねぇ。　常識ないんじゃない？
深見が軽薄だっていう証拠にはなるけど、超能力があるっていう
証拠だって言いたいんなら、相当おめでたいアタマしてるよ、あんた。

ま、こういうおめでたい信者が「超能力だ」って騒いでくれるんだろうな。
その意味では、図らずもこの文章は深見の「超能力の秘密」を明らかにして
くれているとも言えるな。

364 名前： 346 投稿日： 2000/02/08(火) 22:47

神戸で大震災がいつ頃おきると具体的に言ったのなら信じます。
火星探査機がいつ頃故障すると具体的に言ったのなら信じます。

＞ある女の子が通り過ぎていく先生を見て、（カッコイイ!）と
＞思ったら、次の瞬間先生がその子にふりかえってポーズを
＞取ったそうです。
その女の子が明らかにそういう目で見ていた。そして「先生」は
そういう目で自分を見ている女の子には頻繁にポーズをとっていた。
その時に女の子は「かっこいい」と思っていたわけですから、
自分の心が読まれたと勘違いした、とは考えられませんか？
自分のことを異性が目で追っているときは良くも悪くも「興味」が
あるときだと思います。ましてや会員さんが「先生」を見るときに
「嫌だ」という気持ちで見ることなど皆無なのでは？
「先生」はそのこと知っていらして、自分の｢力｣を示すために利用
しているのだと思います。

365 名前： ３６３の続き 投稿日： 2000/02/08(火) 23:03

それに、予言がどのくらいの確率で当たるのかを確かめたいなら、
感度・特異度をキチンと調べる必要がありますね。
例えば、一年間のうちで大地震を当てるための予言の精度を確かめるなら

感度は
（予言してしかも大地震が起こった日数）÷（大地震の起こった日数）
特異度は
（予言しなくて地震が起こらない日数）÷（大地震の起こらない日数）

で求められますが、後者は予言の場合、一般に無視される傾向にあります。
しかし、予測をする際には後者の尺度は感度と同じように重視されます。

たとえて言えば、癌患者を診断する際に、誰に対しても「あんた癌だよ」
と言えば、癌の人を必ず見つけられますが、それと同じように重要なのは
「あんたは癌でないよ」と言えることなのです。

宗教家にとっては、悪いイベントが起こることだけを普段から言っておけば、
予言に関してそこそこの感度は保たれるのですが（日本や世界のあちこちで
悪いイベントに事欠くことはない）、特異度はほぼゼロに近いはずです。
これでは、予測の意味はありません。

また、予言の場合、「当たらなかった予言」というのは忘れられがちになります。
これは予測の精度を確認する際の大きなバイアスになります。

信者は、基本的な統計的知識を身につけてからモノを言った方がいいでしょうね。
まあ、統計の知識があったら、ワーメイなんかに入らないと思うけど。

366 名前： 会員です 投稿日： 2000/02/09(水) 01:21

うーん。なんていうか、受け身な人が考えそうな発言が多く見えますね。
組織の運用とか経験あります？否定する方々は。

１００支部以上あって、その家賃光熱費もろもろで年間６億円も
かかるそうな。もちろん、勝手に支部開設してのではなく、是非
させてくださいという声があがって、任せられるひとがいて、初めて
開設となります。さらに年会費はカンボジアの２４時間医療施設の
運営に全額あてられており、会計の詳細は会員全員に郵送されてます。

これを売名行為という人がいますが、救う手段があり、努力次第で
たくさんの人の命を救えるなら、一部の反ワーメイのそしりなど
相手にする必要などありませんよね。批判する方たちは、具体的に
救う方法を考え、実行しているのでしょうか？ユニセフ箱とかに
小銭を入れるというレベルでなくですよ。
そうでない方は、批判も否定もする資格ありません。
「自分の正義のためなら人を殺しても可」って言っているのですから。
否定する場合は、「それに代わるものがある時のみ可」と思いますが。

続く

367 名前： 会員です 投稿日： 2000/02/09(水) 01:23

・・・何を言っても「嫌いだ、つぶれてしまえばいいんだ」と思って
いる方には無駄な気はしますが、あえて申しますよ。
金銭的な話しですが、何もしなくても年間６億円、さらに
宗教的活動には事前に準備する資金が必要です。
お金儲け金集めと言う方もおりますが、現実界でなにか事を成すには
資金が必要です。そして収入はイベント神事の収入にしか頼れません。
組織が存続し、かつ神事が催行されつづけるためには、黒字でなければ
神業そのものが途切れてしまいます。そのための努力は必ず神心に
かなうはずです。無論、法に抵触する行為や無理やりにという事は
ありません。

さて、神を行ずることを説いているのに、「自分が救われればいい、
それ以上の布施や善行などしたくない。」という姿勢をＦ先生は
否定はしませんが、肯定もしていません。よく松レベル竹レベル
梅レベルという言い方で言われるものです。
しかし互いに支えあって鼓舞し、口と心と行いが善であるように
導くのが、本来の宗教的な善でしょう？誠が足りない事が原因で
不幸が回避できなかったなら、お叱りもごもっともです。
もともと伊勢の大祓い神事は、我が事を離れて日本と世界の平和と
弥栄えを祈願するものであって、自分だけが助かりたいという人は
参加してないはずです。余徳を頂きたいとは思うでしょうが。
本来の神事の主旨が災いの回避ですから、Ｆ先生を非難するには
及びませんよ。


今日はこの辺で失礼。

368 名前： いいかげんな会員 投稿日： 2000/02/09(水) 01:55

信じている会員は「神事の後で大きな証が出るから本物」と言い
ますが、他の教団でも色んな所が同じように言ってますよ。
一つの事件が起こると色々な教団がそれぞれ「我が教団が祈った
からだ」という感じに。

369 名前： なんとなく会員 投稿日： 2000/02/09(水) 02:33

　私は実は心からワールドメイトを信じて入会したわけではありません。
どちらかというと、「だまされているかもしれないけどそれでもいい」という
つもりで入っています。特に私がこの宗教にはいったきっかけは、挫折してどうしようもないときに
救霊をうけて、たまたま物事が上手くいったからなのです。
　本当につらいときには、結局自分次第でなんとか立ち直るものですよね。
なのに、本当につらくて自力で立ち直れなくてこの宗教にはいったおかげで
助かったのです。
　だから正気に戻った今、高額な値段の祭事代金を見るたびに、だまされて
いるんだろうな、と感じることがありますが、それでもあえて「だまされたい」
という心の動きを否定することができません。
　私と同じような会員の方も多いのではないでしょうか。
「なんだかおかしい」と気づいても、自分を救ってくれる集団が欲しいのです。
今、本気で脱会を検討しています。

370 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/09(水) 13:11

＞364　そういう目で自分を見ている女の子には頻繁にポーズをとっていた。
神事などで私も先生が歩いている所をよく見ますが、
深見先生が誰かににポーズをとっているところなんて
一度も見たことがありません。そういうトリックは無いと思います。
他の会員さんは見たことありますか？
あと、似たような話ですが、100m位離れたところから
先生（後ろ姿）に（先生おつかれさまー）という気持ちを込めて手を
振っていたら、くるっとふりかえってニコニコしながら手を振り返して
きて、え？と思って見渡したがまわりには自分しかいなかった。という話。
普段ご奉仕を頑張っている人を招待された時に、（いっぱい人がいるから
先生とはきっとお話出来ないかな）と思った瞬間深見先生が自分の所に
飛んできて、「お元気ですか？」と話しかけて来てくれたそうです。
　あと、言いたくなかったんですが、これは自分自身の事ですが、
神事でご奉仕をしていた時、神事の真っ最中にも関わらず、裏で片づけ
物をしていたら、「後ろでがちゃがちゃご奉仕者が作業しているが、
神事に集中しなさい。」とマイクで注意されました。絶対わからない所で
していたにもかかわらずです。証言が嘘の可能性はほとんど無く、
トリックも使えないと思いますが。

＞神戸で大震災がいつ頃おきると具体的に言ったのなら信じます。
＞火星探査機がいつ頃故障すると具体的に言ったのなら信じます。
二度目になりますが、あなたでなくてもそこまで当たれば
だれでも信じるとおもいます。そんなものは信仰ではないとおもいます。

371 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/09(水) 13:13

＞368　信じている会員は「神事の後で大きな証が出るから本物」と
＞言い ますが、他の教団でも色んな所が同じように言ってますよ。
具体例は出せませんが、こじつけにしては符合点が多すぎると思い
ませんか。統計がどうのという話が出ていましたが、
その起こった事故やら災害やらの地名とか人名に、その神事に
深く関わるような言葉が含まれていたりと言うことも頻繁にありますが、
それも加味するとものすごい確率になってくると思いますよ。
他の教団もワールドメイトのように、こんなに沢山、しかも符合点が
異常なまでに多い証があると主張しているのでしょうか。
参考に具体例をお聞かせ願えればと思いますが。

ワールドメイトは会計報告を毎年全会員に郵送してきます。
お金を集めること自体にいい悪いは無いと思います。
問題は使い道ではないでしょうか。
派手な神事も真の神をお迎えして動かすために不可欠な物ですし、
神事舞台制作なども出来る限り本業が大工さんとかのご奉仕者に
お願いしてお金をかけないように努力しているようです。
カンボジアの病院だって、そんなことせずに日本に大きな会館を
ひとつ作った方がどんなに便利なことでしょうか。
でも、人を救うのを優先させる。
そういうところはいかがお思いでしょうか。

372 名前： 深見氏は「ポチ」？ 投稿日： 2000/02/09(水) 14:06

＞３６２様
深見氏を「ポチ」と呼ぶ、あなたは、ひょっとして、平成５年頃に
起こった分派騒動のスタッフなのでは？だとしたら質問！

�@宝島３０（現在は休刊）・週刊新潮・サンデー毎日とか（だっけ？
）に載った、一連の記事はどこまで本当ですか？
特に、宝島３０の中で、ルポライターの米本氏が、経理担当スタッ
フを取 材して、当時のコスモメイトには年間１００億円以上の
収益だか 、収入があったと書いていましたがそれは本当ですか？

�A現在、村田久聴氏はどうしていますか

是非、教えて下さい！

373 名前： 346 投稿日： 2000/02/09(水) 15:13

＞深見先生が誰かににポーズをとっているところなんて
＞一度も見たことがありません。
私が言うポーズとは「くるっとふりかえってニコニコしながら手を
振り返」す、というようなことも含めてです。

＞先生（後ろ姿）に（先生おつかれさまー）という気持ちを込めて手を
＞振っていたら、くるっとふりかえってニコニコしながら手を振り返して
例えば「先生かっこいい」と思ったときに同じように手を振られても
心を読まれたと感じませんか？前にも書いたとおり「先生」は、会員さんが
自分に悪い感情もってるはずがないことを知っていて利用してるのだと
思います。「今、先生おつかれさまって思ったでしょ」と言われたの
なら別ですが。

＞（いっぱい人がいるから
＞先生とはきっとお話出来ないかな）
そのような感じのことはそれに参加した会員さん全員が考えていたと
思います。話しかけられたのが誰であっても、心を読まれたと感じた
でしょう。

＞「後ろでがちゃがちゃご奉仕者が作業しているが、
＞神事に集中しなさい。」
｢神事｣の最中に「作業」することが結構あるのでは？

＞あなたでなくてもそこまで当たれば
＞だれでも信じるとおもいます。
私が言いたいのは、具体的でなければトリックは使い放題だという
ことです。

お金のことですが、「先生」は大きな家に住んでいませんか？
その家を作るお金をなぜ社会福祉に使わないのか。疑問に思いません？

最後に
私はただ、トリックだと思われるものを本物と信じて疑わずお金を
注ぎ込んでいる人にそれがトリックかもしれないことを伝えたかった
だけです。しかしあなたの信仰は本物で、何を言ってもゆるがないレ
ベルまで達しているようです。
これまでの余計なお世話をお許しください。

374 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/09(水) 16:47

＞私が言うポーズとは「くるっとふりかえってニコニコしながら手を
振り返」す、というようなことも含めてです。
こういうことも含めて私は先生がこういうポーズをとった所は、
一度も見たことがありません。頻繁にはされてないと思います。

＞「今、先生おつかれさまって思ったでしょ」と言われたのなら別ですが。
言ってもいいと思いますから書いちゃいますけど、そういうビデオもあります。
色紙を書いているときに、待ってる人の心を読んで思った瞬間に
「今○○と思ったでしょ」と当てていくというのが確かあったはずです。
確かに会員の人たちは先生に憧れていますが、実際は常に「先生カッコイイ」とか
「話出来ないかなあ」とは思ってはいないですよ。
「帰りの電車あるかなあ」とか、「おなか減ったなあ」とか、
「早く席取らなくちゃ」とか
関係ないことを考えているときもかなりあると思いますが、どれも思った瞬間に
先生は反応されたそうです。

＞「後ろでがちゃがちゃご奉仕者が作業しているが、
＞神事に集中しなさい。」
｢神事｣の最中に「作業」することが結構あるのでは？
していないことのほうが圧倒的に多いです。
先生が危険を冒して当てずっぽうで口走ったりはしないと思います。
トリックならもっと他の方法を使うと思います。

＞お金のことですが、「先生」は大きな家に住んでいませんか？
現在はどうかわかりませんが、先生は大きな家どころか、家自体が
所有されていないと思います。ソファーとか、事務所の一室に寝泊まり
されていると言う話だったと思います。オーストラリアに先生名義？の
住宅があるみたいですが、オーストラリアで事業するためには家が無いと
信用されないから持っているそうです。

375 名前： 346 投稿日： 2000/02/09(水) 18:42

＞先生が危険を冒して当てずっぽうで口走ったりはしないと思います。
もう書き込まないつもりだったのですが、書き込ませて頂きます。
前に
＞予言がはずれることはそんなに重要な問題ではないと思います。
と書き込んでいらっしゃいましたね。
会員さんにとってはずれることが重要でないのなら、「先生」にとって
はずれることは危険ではないのです。
それと家のことですが、莫大な財産の所有の例として出したに過ぎま
せん。
そんなに熱心でいられると、否定する人には反感を抱くでしょう。
ただわかって頂きたいのは、すべてを疑ってみて、それでも理論的に
否定できないもの、それが真実だということです。

何を言っても疑うことはないでしょうから、これで最後にします。

376 名前： 会員330 投稿日： 2000/02/09(水) 19:55

私は村田騒動の頃に入会しました。マスコミも騒いでいたので、
元々はワールドメイトを疑っていました。しかし、入ってみて
自分の目で確かめて見てからでもやめるのは遅くないと思い、
様子を観察し続けました。
数々の証や、先生を見てきて、（特に本のサイン会で会員の長蛇の列にも
へこたれないでサインされ続けていたのが印象的でしたが）
ここならば大丈夫。足らない所も目には付くけれど、人のことを言えた
身分でもないし、この人についていこうと思ったのです。
ここの方はワールドメイトや深見先生の事をあまり知らずに
書き込みしている人も少なくないのではと感じました。
証の話はワールドメイトでは基本中の基本ですが、初耳のような方も
みえたようです。冷やかしで結構ですから、ご自分の目で確かめて
はいかがでしょうか。お付き合いいただいてありがとうございました。

377 名前： >373 投稿日： 2000/02/09(水) 21:11

僕はWMの人間でもないし、村田氏ともありません。
ただ、この狂団に騙され、傷つけられた人が知り合いでいるからやっているだけのことです。
「ポチ」に関しては、あなたのあげられた雑誌で知っただけのことですが・・・。
ちなみに、現在支部の会員さんがたは、深見先生略して「フカセン」と呼んでいるとか。
なんでかっていえば、超能力は信じても、人間としては、全く信じてないから。
でも辞めないんですね。そこが恐い。
村田氏は名前は分らないのですが、別の教団のようなことをしているらしいですが、何かの秘法（大除霊だったかな？）は、恐くて自分では（あの狂祖でなくては）できないとかいうことです。

378 名前： 377 の続き 投稿日： 2000/02/09(水) 21:20

村田派分派騒動があるちょっと前の機関紙では、「村田を真に生かせ」とかいうお告げがあって、狂祖が神様に聞いて、村田氏に問いただすと「本当にやりたいことがある」というので、和解の上の脱会、ということだったのですが。

379 名前： ＞378 投稿日： 2000/02/09(水) 21:23

そこまでは知る由もありませんが、たぶんつくりだと思いますよ。

380 名前： >377 投稿日： 2000/02/09(水) 22:22

どこの支部がそんな風に呼んでるんです？

381 名前： ＞380 投稿日： 2000/02/10(木) 00:06

そこまではきいていませんが（答えなかった）、支部に出入りしている会員がそう言っていたんですよ。
それに、この狂団は一生君の面倒みてくれるの、ってきいたら、それは（金銭的問題で）絶対無理です、ッていってたけど、まだ続けてんだよね。
ハッキリいって、会員続けている人は余りにも世間知らずだと思いますよ。
だって、ここ極端に右翼的じゃありませんか。
実際、村田騒動の後に再びやり玉にあげられたのって、狂祖の発言が極端に右によっていったからだっていいますよ。（続く）

382 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 07:59

証がWMに何の役に立つの？
死者が出て喜んでいるだけ？
WMの会員の運勢が良くなったとか。
WMの関連会社の株価が一億超えたとかの証なら信じるけど。

383 名前： >381 投稿日： 2000/02/10(木) 20:17

>会員続けている人は余りにも世間知らずだと思いますよ。
>だって、ここ極端に右翼的じゃありませんか。

右翼的＝間知らず
の根拠を示していただけますか。ちなみにＦ先生は
自ら右よりである事を公言しております。

それから団体が面倒をみるという発想自体が間違いです。
宗教的意味合いにおいては、会が存続する限り面倒をみる
という表現はできるでしょうが、質問をした側も、された
側も何か違う意味に取り違えてますね。

求道者の師は弟子を見捨てませんが
団体は個人の生活の安泰と安寧を保証しません。

というところでしょうか。

384 名前： >376 投稿日： 2000/02/10(木) 21:18

自分が良いからって、勧誘しない。
本当に神様がいてよい所だったら何もしなくても自然と人は集まるもの。
ごたごたのあるところに神様はいると思いますか。
以上

385 名前： >384 投稿日： 2000/02/10(木) 21:45

なにもしない人は何も身にならない、何も学ばないし、
苦しみのない人は努力しない。
お釈迦さまも「生きることは苦しみである」
と申している通り、人は苦しみを通して学ぶもの。
ましてや来る人来る人全部すばらしい人ばっかり
なわけない。みなどこか足りなく、配慮が欠けたり
小さな行き違いなどで、苦悩する。そこから何ものかを
悟る努力を神仏は見ているはずです。

無風状態の心安らかな時間を死ぬまで過ごしたいなら
世捨て人にでもなって、山奥で一人で暮らすしかない
でしょう。そういう宗教もあるでしょうから、そのような
方はそちらへどうぞ。
ワールドメイトではそのような努力を放棄するような
事や現実から逃避するような事を推奨しているわけでは
ありませんよ。

386さんは神という存在を勘違いされていますね。
自分の考える通りの神でなければ偽ものだという
偏狭な考えはすぐに捨てられたほうがよいでしょう。

386 名前： >383 投稿日： 2000/02/10(木) 21:56

右翼的、と言うより、その筋では有名な右翼の大先生が機関誌に連載持っていることに気付かない（その連載の内容もひどかったですが。そんなんでよく神道系団体なんて名のれるよね）のって、無知意外の何ものでもないですよ。
ポチが右寄りなのはまあ仕方ないとしても。

面倒みる、の件は、その子の性格と一生（就職なども）を考えていったことですし、個人的なことなので深くは言えませんが、教団に頼っていると（はっきりいえば、カルトにいるだけでも）、一生ダメになると言うことを言ったまで。
言葉足らずですいません。

387 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:59

＞386さんは神という存在を勘違いされていますね
386？予言？

388 名前： > 投稿日： 2000/02/10(木) 22:16

>386？予言？
書き損じでした。
384に訂正いたします。

389 名前： ＞383 投稿日： 2000/02/10(木) 23:11

求道者の師は弟子を見捨てませんではなく、求道者の師は、
平然と、無残に弟子を見捨てますでしょう。

390 名前： あの、 投稿日： 2000/02/11(金) 00:10

地下鉄サリン事件の直後、狂団の機関誌では「某国が背後にいる」様なことを書いていましたよね。それってどこで知ったのかな。根拠はどこにあるの？それで何も言わない信者さん方って、もう世間知らずを通り越して洗脳されてるとしか言い様がないじゃありませんか。
ポチに本当に超能力があるのなら、あの事件は十分予測できたのでは？坂本弁護士一家だってあんな事にならずにすんだのでは？
で、亡くなった人達には「カルマだ」なんて言ったりするのでは。
そもそも、神道にカルマなんて観念はないでしょうが。世間知らずに加えて、宗教的無知ですよ。

391 名前： >390 投稿日： 2000/02/11(金) 01:01

無知はあなたです。
サリン事件のあと、「目がさめた」と言って去っていった
一人が工作員であったという追跡報道見てませんか？
「思想にそぐわないものは殺しても可」というのはまさに
北のチュチェ思想ですよ。

それから深見先生は膨大な宗教に関する書物を読んで
おります。宗教的に優れた内容である事は、学者も認めます。
あなたは宗教学者よりも深い模索と研究をされているのですか？

それから神道をベースにしているだけです。神道そのもの
ではありません。こんな簡単な読み違いをすのでは
自らの無知をさらけ出している様なものです。

392 名前： ＞391 投稿日： 2000/02/11(金) 08:02

そんな事書く方がよほど北のチェチェ思想みたいに見えませんか。

確か、金日成もなんに関しても優れた指導者というふれこみですよ。

393 名前： 393 投稿日： 2000/02/11(金) 08:06

今は、二代目の金正日ですね。しかし、金日成よりも格段に
ひどくなっています。

394 名前： 我輩 投稿日： 2000/02/11(金) 08:07

　たしか昔は「ホノルル大学神学博士」って名乗ってたと思うけど、最近は言わなくなったのはなぜ？
　まさか剥奪されたなんてことはないと思うけど (^^;)。

395 名前： ３９１について 投稿日： 2000/02/11(金) 10:16

>サリン事件のあと、「目がさめた」と言って去っていった
>一人が工作員であったという追跡報道見てませんか？

ちょっと分かりにくいけど、「オウムのメンバーの中に北朝鮮工作員がいた」
ってことを言いたいのかな？

そうだとしたら初耳だなぁ。
もし良かったら、情報の発信元を教えて下さいな。

396 名前： >395 投稿日： 2000/02/11(金) 11:45

テレビで見たんですけどね。よど号ハイジャック犯が
「自分らじゃない、筋がちがう」と言ったそうな。
その後の調査で、「筋」とは命令系統が違うという意味
だと判ったそうです。本当は自分らがしたかったとも
言ってたな。

辞めた件の幹部は入信後、上り詰めて洗脳活動をしてきた
んだと。そうとは知られずに、誘導するプロなんだって。
ちょうど同じ時期に、選挙活動とかしたり、社会に批判的
になったりという方向転換があったと知られてます。

幹部は脱会後、中国のほうに渡って、行方をくらましてます。
また何かの宗教に入ったらしいとこまで調べて、番組終了。

残念ですが、肝心の番組名やテレビ局を思い出せません。

397 名前： >394 投稿日： 2000/02/11(金) 11:56

現在、４つの国立大学の客員教授として招かれてます。
ホノルル以外に中国、イギリス、オーストラリアの
国立大学で教鞭をとっておられますよ。

398 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/11(金) 13:07

＞397


誰が？

399 名前： あのね 投稿日： 2000/02/11(金) 13:11

揚げ足とるようで悪いけど、客員教授って、ほとんど
儀礼的で実質的な意味合いを持たないんだけど。
大学関係者に聞いてごらん。判るから。

400 名前： あのね 投稿日： 2000/02/11(金) 13:14

ついでに言うと外国じゃ、お金一杯はずむとなれるよ。

401 名前： >400 投稿日： 2000/02/11(金) 17:08

では貴方には教授が務まりますか？
だれでも国立大学の教授ができるわけではありません。

ついでに言うと、大学側から来てくださいと
申し出があったのですよ。

402 名前： あのね 投稿日： 2000/02/11(金) 18:08

判らない人だな。日本とはシステムが違うの。
国立大学がどうのこうのではなく、アメリカでも、寄付金
とかもらうと、州立大学でも博士号とか名目的な教授は授
与してもらえるの。
創価学会の池田会長も、阿含宗の桐山氏も、一杯そんな称号
持っていますよ。
大体、そんな称号が宗教家の深見氏とどう関係があるの？
お釈迦様やキリストがそんなもの欲しがると思う？

403 名前： 393さんへ 投稿日： 2000/02/11(金) 20:43

そんな事本当に信じているのですか。だからこんな狂団に洗脳されるんですよ。
レスくださるんなら、右翼問題にでもくださいな。386の方（故人ですが）、公安警察にも厳重にマークされている某極右翼団体の相談役みたいな事までしていた人ですよ。

神道をベースにしてるとかおっしゃりますけど、じゃあ、ポチの神主もどき姿ってなんですか。知り合いの神主さんに見せたら爆笑ってましたよ。「ひどすぎる」って。それがあらゆる宗教の書物の本を読破したお方のお姿なんですか？それを有難がってる人達って、一体なんなの？
人形に他人の名前を書く事に、金もうけのタネ意外の意味があるのですか？いい加減に目をさまして下さいな。

404 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/11(金) 20:58

＞公安警察にも厳重にマーク

戦時中は大概の新興宗教が特高に狙われていた

405 名前： 現在 投稿日： 2000/02/11(金) 21:53

公安に狙われている狂団て、オウム意外にいったいいくつあるんでしょうか？

406 名前： >403 投稿日： 2000/02/11(金) 22:22

>神道をベースにしてるとかおっしゃりますけど、じゃあ、
>ポチの神主もどき姿ってなんですか。知り合いの神主さん
>に見せたら爆笑ってましたよ。「ひどすぎる」って。
>それがあらゆる宗教の書物の本を読破したお方の
>お姿なんですか？それを有難がってる人達って、一体なんなの？

具体的にどの部分がひどいのか、説明していただけますか。
作法ですか、装束ですか？
私は専門ではない故、違いが判りませんもので。


>人形に他人の名前を書く事に、金もうけのタネ意外の意味があるのですか？いい加減に目をさまして下さいな。

お知り会いの神主さんの神社では、人形をやらないんですか？
人形を否定するとご友人の神職も否定することになりませんか。

407 名前： >406 投稿日： 2000/02/12(土) 07:43

どっちもひどいです。分らないのは、自分に問題があるからだと思って下さい。

それから、人形って、自分の罪穢れをうつすためにあるんですよ。他人のぶんまでやれ、って言う事は、単に金もうけのためにやってる、ていっただけ。
神道にせよ仏教にせよキリスト教にせよ、うわべだけとって解釈（改悪）できるような単純なものではないでしょう？
それが解らないのは、無知な上に洗脳されているからですよ。狂団の本意外も、ちゃんと読んで下さいね。

あと、お聞きしたいんですけど、WMって稲荷神社にはお参りしないんですか？だとしたら、金もうけのために狐を利用しているからでしょうか。お稲荷さんの御祭神て御存じですか？僕は狐を崇拝してる人って、遇った事がないんだけどね。

408 名前： 366の「会員です」さんへ 投稿日： 2000/02/12(土) 07:47

>救う手段があり、努力次第で
>たくさんの人の命を救えるなら、一部の反ワーメイのそしりなど
>相手にする必要などありませんよね。批判する方たちは、具体的に
>救う方法を考え、実行しているのでしょうか？ユニセフ箱とかに
>小銭を入れるというレベルでなくですよ。
>そうでない方は、批判も否定もする資格ありません。

確かに、カンボジアの人は医療の面で救われているのかも、しれません。が、貴方は
この書きこみで、行きがかり上「ワーメイ」を代表している立場で、書かれているので
しょうね。「組織の運用とか経験あります？」と書かれているから、ある程度、責任の
ある立場で、神業されている方だと思われるが。でも、実際のところ、普通の一般会員
レベルでどこまで、その救済事業に係わっているのですか？　甚だ疑問なのですが。

>年会費はカンボジアの２４時間医療施設の
>運営に全額あてられており、会計の詳細は会員全員に郵送されてます。
（以下、続く）

409 名前： 366の「会員です」さんへ（続き） 投稿日： 2000/02/12(土) 07:51

これを読むと、お金を出しただけで、あとは結果報告を、冷暖房の効いた快適な部屋の
中で読んでいるだけと言う感じがしました。主体的にやっているという感じが全然しな
かったのですが。もし、年会費が救済事業に充てられているだけで、その他に何もして
いなければ、はっきり言えば、「ワーメイ」主導の「徳積みパックツアー」に参加して
いるだけで、貴方が軽蔑している「ユニセフ箱とかに 小銭を入れるというレベル」と
同じではないですか。いや、いったん振りこまれた年会費が「ワーメイ」によって
自動的にカンボジアで使われるという点では（一般会員さんの意思や努力が全く感じ
られない点で）、それ以下の（募金箱にお金を入れるという作業もない）レベルじゃない
ですか。それで徳が積めるのだろうか？　恐らく、皮肉な事に、この件で一番「徳
（＝得＝アドバンテージ）を積んでいる」のは、実際に動いている深見氏や幹部の方々
だけじゃないかと思いますよ。他の掲示板に書いてありましたが、一旦「ワーメイ」に
入ったお金は、もう「ワーメイ」のものなんですよ。会員さんのものではない。カンボ
ジアの事業が盛んになり、深見氏の名声が高くなると同時に、なけなしの財徳を使い切
ってしまう、一般会員さんの徳分は衰えるばかりだと思いますね。

410 名前： それに、( 投稿日： 2000/02/12(土) 10:12

これも、他の掲示板に書いてありましたが、カンボジアの24時間医療施設の運営の為に、
お玉串２００万円以上出せば、深見氏のマンツーマン救霊が受けられる？
もし本当なら、「ワーメイ」のやっている「徳積み」って何なんだろう？
本当に悪い見方をすれば、困っているカンボジアの人たちを、いい「だし」にして、
自分の幸せの為の踏み台にしているようにも、受け取られかねないですよ。カンボジア
の人たちの為にと言っているそばから、普通では救えないご先祖さんや祟り霊さんを
除霊して下さいと、神様に頼み込んでいるのだから。募金をする人の内面から考えると、
ユニセフ募金の方が、一切見かえりを求めないだけ、まだましです。初めから欲得と
二人道中しているじゃないですか。「ワーメイ」がやっている事が、現地の人たちの
レベルでは、確かに救いの手になっていても、本当の神様が、欲得でお金を出す人に
対して救いの手を差し出されるだろうか？　それを称して、偽善と言うのではなかっ
たか？　もし、それで徳が積めたり、「お陰」が顕れたりしたのなら、
そんな「神様」、いんちきだと思いますよ。

411 名前： 411 投稿日： 2000/02/12(土) 13:02

反メイトの方々、定例講義などのセミナーや秘法が御志ご随意で参加できた時代があったのを
ご存じでしょうか。（たしか3年くらい前）衛星中継もしていましたが、10円で参加しても
ＯＫの時代がありました。（救霊などはお玉串が必要でしたが。）
ワールドメイトが金儲け主義ならこんなことはしないと思うのですが、
どう思われますか？破産しそうにまでなってまたもとに戻ったようなんですが。
反メイトの方々に言われるまでもなく、会員さんの真心重視で運営しようという試みはすでにしていて、
成り立たないから現在の形になっているのですから、すくなくとも私は疑問は感じていません。

412 名前： 412 投稿日： 2000/02/12(土) 13:41

＞本当の神様が、欲得でお金を出す人に 対して救いの手を差し出されるだろうか？
おっしゃるとおりですが、これはお玉串する人個人の心根の問題ではないでしょうか。
西谷先生が100万円お玉串して得意げに深見先生にお玉串したことを言ったら、
「神様は30万円（だったと思う）としてしか受け取ってないよ」といわれて云々。
というエピソードが本にものってます。お玉串に真心をこめることの大切さは
以前から言われています。
410さんは何の見返りも期待せずに200万ユニセフへ募金したりしたのですか？
それには劣るでしょうが、欲得があったとしても、人のため神様のためという
気持ちもこめてお玉串するという人を神様は無視されるんでしょうか。
そんな神様って冷たすぎるんじゃないかと、わたしは思います。

413 名前： ＜３９４＆３９７（４０１） 投稿日： 2000/02/12(土) 16:10

＜３９４様
ホノルル大学は実在しない大学です。脱税騒動のときに週刊朝日
（だったと思う）が、深見氏にインタビューした際に、その事実を
指摘し、パワフルコスモメイト側は、以後その名称の使用を取り
止めたという経緯があります。そうそう、その時、深見氏、こん
なこと言っていたと思います。

（週刊朝日が、ホノルル大学など、実在しない大学であり、ホノ
ルル大学神学博士という名称は学歴詐称にならないかという問い
に対して、パワフルコスモメイトの広報部（？）は、以後、その
使用を取り止めると言っていることについて）
「（学歴詐称にならないかという問いには答えずに）週刊誌の指
摘でケチがついたからね。宗教家に博士号など必要ない。」

おいおい、そういう問題か（爆笑）


Ｐ・Ｓ ホノルル大学など存在しないことを知ってて質問したで
しょ！


＞３９７（４０１）様
そういうわけで、ホノルル大学で、客員教授などできっこないで
すね！
他の国立大学で客員教授をしたことがあるというのも、極めて怪
しいと思いますね・・・・。もしよろしければ、どの国立大学で
、いつ客員教授をしたのか、調べた上で教えて下さい。

414 名前： 会員さん、あｂ烽ｵかしたら、 投稿日： 2000/02/12(土) 20:44

ほんとに消えたの？

415 名前： 会員さんがたへ 投稿日： 2000/02/12(土) 21:01

あの、救霊費なんかに「玉串料」って言葉使うのって、おかしくありませんか？
救霊って、神社の御祈祷なんかとは訳が違うでしょ？救霊師とか言う人と密室の中でやるんでしょ（イニシエーションか）？
御神前に玉串を奉る訳じゃないんでしょうに。「玉串料」も「初穂料」も、ちゃんと意味があるんですよ。
決して、カルトへの献金の意味じゃないんですよ！
ところで、玉串ってなんだか解りますか？解らなかったら、最寄りの神社で聞いてみて下さい（大仁のK大神社はダメよ）。
それが、あなたの脱会のきっかけになる事を心より（「御魂よりじゃないの」、なんて言わないで）お祈り申し上げます。

416 名前： 少し、強い言葉で書きすぎたのかもしれません。訂正します。本当の神様でも、例え
欲徳が有ったとしても、それなりにその志は、受け取ってくださると思います。
もしかしたら、一部は徳になっているのかもしれないです。でも、志は受け取り、徳分
として積みたてられても、実際に開運なりに、すぐ導いてくれるかとｖｼ無しさん 投稿日： 2000/02/14(月) 20:13

age

417 名前： >411 投稿日： 2000/02/14(月) 22:25

>反メイトの方々、定例講義などのセミナーや秘法が御志ご随意で参加できた時代があったのを
>ご存じでしょうか。（たしか3年くらい前）衛星中継もしていましたが、10円で参加しても
>ＯＫの時代がありました。（救霊などはお玉串が必要でしたが。）
>ワールドメイトが金儲け主義ならこんなことはしないと思うのですが、
>どう思われますか？破産しそうにまでなってまたもとに戻ったようなんですが。
>反メイトの方々に言われるまでもなく、会員さんの真心重視で運営しようという試みはすでにしていて、
>成り立たないから現在の形になっているのですから、すくなくとも私は疑問は感じていません。

418 名前： ＞407 投稿日： 2000/02/14(月) 22:30

復旧したかな？
神社関係のサイトに質問してみましたが、
他人のために人形を書いてもいいそうです。
神社によって違うのでしょうか。

419 名前： >411 投稿日： 2000/02/14(月) 22:50

破産しそうになったから、もとに戻したとのことですが・・・

参加費が低額だった時は、セミナーが中止になったり、月例講話が中止になったり、
催事が中止になったことがよくありました。
（こんなこと言うと、参加者に狎れがあっただの、心が極まってないだの、神様が
許されなかっただの、理屈が出てくるのだろうが）
結局、深見氏が、金にならないことはやりたくない、という潜在意識が働いたのが
原因ではないのでしょうか？（推測ですが）
それを、深見先生が苦しんでいて出られない、とかスタッフが言っているだけでは
ないのでしょうか。私にはそう思えてなりません。


それに、ワールドメイトほど、催事に金のかかる団体も珍しいと思うよ。
当たり前に会費を取っておいて、送られるのは神業情報ニュースと
月一の御札と御神示録だけだよね。あとはすべて催し物の案内状
だよね。以前は月刊誌も送られていて、少しは内容もあったんだけど。
神業情報ニュースの中身は、「〜〜師の資格をとりましょう」とか、
「セミナーに出かけましょう」とか、「〜〜を購入しましょう」とか
いうものばかり。言うなれば広告。人間性を高められるような、宗教
的中身はごくわずか。催し物の案内状などは言うまでもない。
御神示録は、ハイレベルの会員は味読しているかもしれないが、大多
数の会員は読んでいないと思う。
少しでも宗教的勉強をしたり、少なくとも人間性を高めようと思えば
（私はＷＭで人間性が高められるとは思えないと感じているが）、
講義に毎回出るとか、行事に参加して、お金を払わなければならない
仕組みになっている。
またその内容も小出しで、参加費と比べて内容が劣っていると思う。

420 名前： それに 投稿日： 2000/02/14(月) 23:02

なぜ会員が増えないか考えたことあるかい？

同様な意見がすでにあったが、もう一度言うと・・・

それは世間がＷＭの価値を認めていないからだと思うよ。
もし世間がその価値を認めているのなら、
口コミで会員が増えるはずではないか。

私は元会員だが、はっきりいって私はＷＭに入って後悔している。
改めて言うまでもなく、ＷＭに入会したい人が目の前にいたら、
必死になってやめるよう説得するだろう。


別の掲示板で、昔のコスモメイト（おそらく１０年以上前）は
よかったと、誰かが言っていたが、私もそう思う。
しかし、同じ人が今は巷の宗教以下の邪教になっていると言う。
私も強くそう思う。

421 名前： 411ですが 投稿日： 2000/02/14(月) 23:27

＞結局、深見氏が、金にならないことはやりたくない、という潜在意識が働いたのが
原因ではないのでしょうか？（推測ですが）

ですから、深見先生がそういう考え方をするような人であるのなら、
初めからご随意で参加できるようにはしないのではないかと言っているんです。

あと新しい会員さんもどんどんはいって来ているみたいですし、
古い人もやめていく人はゼロとはいいませんがそんなにいませんが…。
元会員とのことですが、どうやって会員の増減をしらべているのですか？

422 名前： >418 投稿日： 2000/02/15(火) 00:28

人形は本来書くのもではなくて、息を吹きかけ体をなで、自らの罪穢をうつすためにあるものです。
人の名前を書くのは本義ではないですよ。絵馬ではないのですから。

423 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 00:37

会員さんは学歴詐称疑惑についてどう考えてるの？
都合悪いことは無視？

424 名前： >423 投稿日： 2000/02/15(火) 00:58

ここの総本部に現在もいると思われる誠実な人柄で知られている（と狂団は言っている）「権禰宜さん」は、国学院大学には卒業時に「家業を継ぐ」といっておきながら、出家した（と言ってもいいと思うよ。本当に。）事に関してはどう思いますか？そのうち、きちんと裏がとれたら詳しくかこうと思いますので、どうか潰さないで。

425 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 01:12

なぜ会員が増えないか考えたことあるかい？

同様な意見がすでにあったが、もう一度言うと・・・

それは世間がＷＭの価値を認めていないからだと思うよ。
もし世間がその価値を認めているのなら、
口コミで会員が増えるはずではないか。

私は元会員だが、はっきりいって私はＷＭに入って後悔している。
改めて言うまでもなく、ＷＭに入会したい人が目の前にいたら、
必死になってやめるよう説得するだろう。


別の掲示板で、昔のコスモメイト（おそらく１０年以上前）は
よかったと、誰かが言っていたが、私もそう思う。
しかし、同じ人が今は巷の宗教以下の邪教になっていると言う。
私も強くそう思う。

426 名前： 我輩 投稿日： 2000/02/15(火) 02:31

＞413
「ホノルル大学」は実在しています。
　実在していないと報じたのは『週刊ポスト』だったかと思いますが、これは誤報です。
　最近でも、『サンデー毎日』1998年７月５日号には、新宿区にある「米国ホノルル大学」(恐らく日本事務所) に「取材拒否」されたと出ています (^^;)。

　ところが深見さん、『ポスト』だかの記事を信じて『週刊朝日』だかで同大の存在を否定してしまっていたので、当時ビックリした記憶があります。
　いくら同大が通信教育で名前ばかりの学位 (違法ではないが、学会などでは正式のものとして認められないことが多い) を出しているようなところだからと言って、存在を否定してしまうのはヒドい。
　霊力の限界だったのかな？
　なんか人を介して授与してもらったとかで、それがどの程度ちゃんとしたものかといったことには、あんまり関心がなかったのかもしれませんね (^^;)。
　肩書きに使えさえすれば、まいっか、みたいな (^^)。

427 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 04:17

>古い人もやめていく人はゼロとはいいませんがそんなにいませんが…。
いや、もっといるでしょう。支部とかに行くと来なくなった人とか
会員でもこの不景気に収入が上がらなかったり、倒産したりする人も
いて続けていくのにきつい人もいますから
退会しても会員番号や氏名、住所等は消しませんから。
一度退会して数年後に入会したら会員番号が昔のと同じということも
ありましたし
WMに限らずどこの教団でも信者を水増ししていることですが。
全国の教団の信者の合計が日本人口の合計を何倍もうえまわる
というおかしなことがありますから

428 名前： Mother said 投稿日： 2000/02/15(火) 07:13

はるひさは、むかしからつごうのわるいことはぜんぶひとのせいにする、わるいくせがあるから・・・・・

429 名前： >408 投稿日： 2000/02/15(火) 11:50

主体的に何かをしているか？ということを聞いているのです。
私は福祉の運営に直接関わっていませんが、そういう身分で
率先して活動している人を、嫌いだからというだけで全否定
とは、ひどくありませんか？
Ｆ先生を嫌うあまり、神徳すらクソだなぞという人もおりま
したので、よきところは認めるくらいの余裕はほしいですよ。

430 名前： たちばな出版の愛読者 投稿日： 2000/02/15(火) 12:44

F先生様の英語の入門書「下手な英語の（忘れました）」を書店で見かけました。
一冊買いましたよ。＞たちばな出版さん

内容は、各読者の評価に任せます。
著者のプロフィール欄は、毎度の事これ見よがしに肩書きのオンパレード。
客員教授だ、名誉○長だのと凄い数ですねえ。(^^;)
「日本人は、肩書きとか権威に弱い」といわれれば、それまでですけどね。
あれ？他の本には、載っていた。ワールドメイトリーダーという肩書きが、
無くなってますね。（最近の著書は、そうなのか？）
こっちが本業（?）だと思っていたのですけど。なんででしょう？

やはり、ワールドメイトは世間には受け入れられないと先生自らお認めに
なったということなのでしょうか？(なんだかなあ)
書いてあっても「宗教団体」とは、一言も書かない姑息さが良かったのに（嫌味）

良い面（人に良く思われる面）ばかり強調して、
悪い面(人に悪く思われそうな面)を隠すのってフェアじゃないような気がします。
#「宗教団体のどこがいかん！」というくらいの開き直りが欲しい。

まあ昔は、「宗教団体には、神様は降りられないから株式会社で行くんだ」
と言ってたのが、今はその宗教団体なのだから、後ろめたいのかな先生様も。

431 名前： >429 投稿日： 2000/02/15(火) 12:56

なんか、全世界をメイト信者で塗り変えようという気なのかな？
それは、無理だよ。

＞Ｆ先生を嫌うあまり、神徳すらクソだなぞという人もおりま
＞したので、よきところは認めるくらいの余裕はほしいですよ。

良いんじゃないの、認めないのも自由。
認めるのも自由、半信半疑なのも当人の自由でしょうに。

君こそ、もっと余裕を持って欲しいね。
尊敬する先生を、けなされて怒るのも分かるけどね。
いろんな考えの人間がいるのが当たり前だろ。

自分の意見に「うんうんそのとおり」なんていう人ばかり
だったら、世の中つまらないと思うけどね僕は。
正論だけで、皆を納得させられるなら苦労はしないよ。

まあ、ジョー○アでも飲んで一息ついてみな。

432 名前： 421です 投稿日： 2000/02/15(火) 13:40

>WMに限らずどこの教団でも信者を水増ししていることですが。
地方の大きめの支部でエンゼル会員してますが、新しい支部が出来て
ごっそり人が減ることがありますが、1年もすると元の数まで回復してます。
と言うことは会員が増えていることだと思いますよ。
エンゼル会員は辞めた人に連絡とか行かないように（間違えて連絡すると当然もめるので）
しっかり名簿つけてますから水増しは無いです。その分かれていった支部も会員が増えてます。
一般会員数の実状については私も調べられる立場にはないですから何もいえませんが。
根拠もなしに憶測だけで書き込んでるような気がしますがどうですか？。

433 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 17:17

自分はワールドメイトの会員を１０年程続けて、最近辞めました。会員
の中には純粋で良い人もいたので、あまり悪口は言いたくないのですが
自分がWMや深見さんや会員について考えていることについて述べたいと
思います。嫌だと思うところは、深見氏はダビデ王や聖徳太子の生まれ
変わりだとか王仁三郎が後世を託した人だとか言っているところです。
前世がだれであろうと関係ない、大切なのは今の生き方である、と思う。
また、食に対する考え方や他宗教の悪口、功名心が強いところなどが嫌
いです。占いもやってますが有名な先生は５分や１５分で１万円です。
一般会員さんは素直な人が多い反面、前世だとか霊能力や占いが好きな
人が多いように思います。苦しみ、悩みや病気を霊能力に頼るのではな
く、それを乗り越えていくプロセスにこそ神仏の教えがあると思うので
すがいかがでしょうか？病気を治せるというのなら、一人でもいいので
難病で苦しんでいる人を救ってほしい。
　ただし、深見氏が才能豊かな人であることは間違いありません。WMも
福祉活動などよいこともしてるし、会員も世のため人のために真剣に頑
張っていることもたしかです。自分が会員の人に言いたいことは、深見
氏だけのことを信じ、WMだけが最高だと思うのではなく、神道や宗教に
ついて広く勉強したほうがいいのではないかということです。そのうえ
でやりたいひとは、悪い団体ではないとおもうので続ければいいと思う。
ちなみに自分が辞める決心をしたのは、深見氏のセクハラ問題で、訴状
で詳しい状況を知り、また裁判の結果から実際にあったと判断したから
です。

434 名前： >４３２ 投稿日： 2000/02/15(火) 19:50

>エンゼル会員は辞めた人に連絡とか行かないように（間違えて連絡すると当然もめるので）
>しっかり名簿つけてますから水増しは無いです。その分かれていった支部も会員が増えてます。

エンゼル会の会員数を発表したところで意味ないってば。
論点をすり替えないでよね。


>一般会員数の実状については私も調べられる立場にはないですから何もいえませんが。
>根拠もなしに憶測だけで書き込んでるような気がしますがどうですか？。

ボク、封書の発送に関わっていたスタッフから直接話を聞いたよ（７．８年前だったかな？）
当時の会員数は公称35000人ということでしたが、発送する封筒の数は17000前後だったらしい。
封筒の数については嘘のつきようがありませんから、恐らく事実に近いんじゃないかな。

まあ、２倍強の水増しだったら良心的と見なされるのかな？
何しろ宗教団体だからねぇ（笑）

あと、幸福の科学ほど露骨じゃないけど、本屋で信者にWM関係の本を買わせて、
橘出版に戻すということをして部数を水増しするということもしていたらしい。
本屋は、一定以上の部数が売れていれば平積みにしてくれるから、それを狙っても
いたと思うんだけど、こりゃどう考えても姑息な手段だよねぇ。

この部数水増しについては、橘出版による「買い取り」と言うと露骨だから
「買い取り」→「貝取り」→「潮干狩り」
と名前を変えてあちこちでやらせていたみたい。

今でもやってるのかなぁ、「潮干狩り」。

435 名前： >434 投稿日： 2000/02/15(火) 20:41

メイトの味方をする訳ではないですけど。
知り合いがメイト会員なので少しフォロー。

>当時の会員数は公称35000人ということでしたが、発送する封筒の数は17000前
>後だったらしい。
>封筒の数については嘘のつきようがありませんから、恐らく事実に近いんじゃない
>かな。
>まあ、２倍強の水増しだったら良心的と見なされるのかな？
>何しろ宗教団体だからねぇ（笑）
メイトの会員には、正会員の他に「家族会員」なるものがあるとか
正会員なら、自分の下に家族会員を持てる。
＃反対してる家族とかをこっそり入れたりする事もあるらしい。

家族会員には、郵送物は送って来ないので
封筒の数イコール会員数にならないです。はい。(^^;
正会員と同じくらいは、家族会員がいるんじゃないでしょうか？

ちなみに最近はというと。
発送する封筒は、２万ちょっとだと会員から聞いてます。

>この部数水増しについては、橘出版による「買い取り」と言うと露骨だから
>「買い取り」→「貝取り」→「潮干狩り」
> と名前を変えてあちこちでやらせていたみたい。
なるほど〜。
「潮干狩り」ってそういう意味だったのか。知らんかった。(^_^;)

>今でもやってるのかなぁ、「潮干狩り」。
なんか、まだやってるみたいだね。

でも会員総数は、増えていないと聞くけど？
最近、入会者より退会者の方がやや多いので、
布教を頑張ろうとお話があったと聞いたよ。

＃僕のところにも会員が「入会しない？」と来た。

436 名前： なんか、 投稿日： 2000/02/15(火) 21:15

都合の悪い事に関しては、レスがあまり来ない様ですね。
末端会員さん方は、狂団の本当の嘘に関して気付いていないのでしょうか。
神道をベースにしている、なんて、全くのデタラメです。教派でもないです。
僕の知りあいの神社（多数あります。念のため。）では、ここの信者が押し寄せてきて、あまりに勝手な事ばっかり言って騒ぐので、追い返した事があるそうです。
神道とはなにか、体験したかったら、どうか最寄りの神社に言って、神主さんと話をして、できれば年間の祭典や行事に積極的に参加するようにして下さい。
424に書いた「神主さん」、教団の現役信者も見た目からひどいっていってましたよ。

437 名前： ここも宜敷く 投稿日： 2000/02/15(火) 21:25

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fortune&ls=50&key=948158904

438 名前： 429さんは366さん？ 投稿日： 2000/02/15(火) 21:35

408です。別に全否定をしたつもりは無かったのです。だから現実面（現地の人レベル）
では役に立っていると書いたのです。ただ、366さんのおっしゃる所と、意図的に話の筋
を違えてしまったが、前の発言は、深見氏や幹部の人たちに向けてというよりは、
主に一般会員さんに向けて書いたのです。

皮肉っぽい書き方をしましたが、良く読めば、貴方自身へは何も批判をしていない事が
お分かりでしょう。実際に事を成す立場から言えば、貴方の書かれている事もその通り
だと思いますよ。主体的に何かをしているか？　と言われれば、私なぞ、返す言葉も無い
でしょう。私は、闇雲に批判したいが為に書いた訳では有りません。一般会員全般の問題

を問い掛けられて、貴方も迷惑したでしょうが。それだからと言って、すぐさま
全否定するつもりは有りません。ただ、批判も否定もする資格ありませんと、
強く書かれて、少しかちんと来た所も有ったのも事実ですが。ならば、普通の一般会員
の方々は、どうなんですかと書きたくなったのですよ。

439 名前： 412さん、 投稿日： 2000/02/15(火) 21:38

「410さんは何の見返りも期待せずに200万ユニセフへ募金したりしたのですか？」
私だって、そんな立派な事、やった事なんかありませんよ。貴方も同じでしょう？
366さんが話題に出していたから、比較の材料としてあげただけです。
皮肉を言われても、何でもないですよ。

416は掲示板の調子がおかしくて途中になってしまいましたが、

本当の神様なら、御祈願した人に心得違いが有ったのなら、その謝りに気がつくまで、
開運に導かれるのを控えられるのではないかと言う意味で、「「お陰」が顕れたりした
のなら、 そんな「神様」、いんちきだと思いますよ」と書いたのです、

と続けて答えたかったのです。

440 名前： 436さん、 投稿日： 2000/02/15(火) 22:16

はじめまして、408です。

>僕の知りあいの神社（多数あります。念のため。）では、ここの信者が押し寄せて
>きて、あまりに勝手な事ばっかり言って騒ぐので、追い返した事があるそうです。

差し支えなければ、具体的に書いて頂けないでしょうか？　お手数かけますが、
どういう次第だったのか、すごく知りたいので。ワールドメイトが、世間（神社界）
から、どのように見られているか、貴方のご存知の所を、お聞きすれば、
その一端が解るような予感がしていますので。差し障りがあれば、ぼやかした形でも、
良いんですが。お願いします。

441 名前： 434です　＞４３５さん 投稿日： 2000/02/15(火) 22:29

＞メイトの味方をする訳ではないですけど。
＞知り合いがメイト会員なので少しフォロー。

WMのことを「メイト」って呼ぶのは会員風ですね　(^^)
ま、その知り合いさんが呼んでいるのかもしれないけど。

＞家族会員には、郵送物は送って来ないので
＞封筒の数イコール会員数にならないです。はい。(^^;
＞正会員と同じくらいは、家族会員がいるんじゃないでしょうか？

なるほど。　確かにそういう制度がありましたっけね。

でも、家族会員って、そんなに多いのかなぁ。
家族を「家族会員」にするためには、会員が所帯持ちじゃなきゃいけないでしょ。
ボクの周りにいた年輩の人で、「家族を会員にしている」って話をしていた人は
聞かなかったし、そもそも若い独身の人の方が多かったように思うから、家族会員って
そんなに多いような気はしないなぁ。いたとしても正会員の５分の１とか１０分の１
くらいな感じがする。

まぁ、郵送物の数の話とは違って、客観的な証拠はないけどね。

＞ちなみに最近はというと。
＞発送する封筒は、２万ちょっとだと会員から聞いてます。

ボクがやめる頃に、深見は「自分はダビデの生まれ変わりだ」とか言い始めて、
「１７万人は縁のある人がいると啓示を受けている」から、「会員数を増やすように努力しよう」
って言い始めたんだよね。
ま、ボクがやめた原因の一つはそこにもあるんだけど、今でも２万人の
会員数ってことは、意外と上手くいってないんだね。

さすがに「１７万人」は大変だもんね。

442 名前： 434です　＞４３５さん 投稿日： 2000/02/15(火) 22:34

（４４１の続き）

＞>今でもやってるのかなぁ、「潮干狩り」。
＞なんか、まだやってるみたいだね。

ご苦労さんですねぇ（笑）

＞でも会員総数は、増えていないと聞くけど？ 最近、入会者より退会者の方が
＞やや多いので、布教を頑張ろうとお話があったと聞いたよ。

最近は露骨に「布教を頑張ろう」って言うようになったんだね。
「入会も退会も自由」
「一部の宗教団体のように布教を強制するようなこともありません」
ってのを売りにしていた１０年前とは変わったってことかな。

＞＃僕のところにも会員が「入会しない？」と来た。

で、どうやって断ったの？　(^^)

443 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 23:54

>当時の会員数は公称35000人ということでしたが
その数は現会員と退会した会員を合わせた数じゃないのだろうか。
>「潮干狩り」。
初めて聞きました。
どうりで古本屋へ行くとWMの本
袋とじが開いてなく、入会ハガキも入っている新品同様の
本が沢山あったので不思議だったが納得。
一部、古本屋に流していたのだろうか。
そういや西荻窪にWM専門の古本屋があったなぁ

444 名前： 会員１２年 投稿日： 2000/02/16(水) 01:24

ＷＭの事をネットでは「ワーメイ」と言ってますが
会員やＷＭ内ではそんな呼び方はしません。
「メイト」と呼びます。

445 名前： >440 投稿日： 2000/02/16(水) 07:34

408さん、あの話を聞いたのは約二年前の事で、あまり細かい事までは思い出せないし、神社に迷惑がかかる事が予想されますので、御容赦ください。聞けたら書ける範囲でまたかきますので。
いわゆる教団の「御神行」とかやるときに、正式参拝する神社では、「お客さん」だし、まとまって行動するでしょうからそういった事はないでしょうが。F見教祖御墨付きの神社でしょうし。
深見さんはけっこう神社の悪口を言う様ですし（これをえらく嫌う会員さんも多い様ですが、なんで辞めないのかな。）、そのような事を言ったりしていたのではないでしょうか。

446 名前： 435です。 投稿日： 2000/02/16(水) 10:01

＞441(434)さん。

＞WMのことを「メイト」って呼ぶのは会員風ですね　(^^)
＞ま、その知り合いさんが呼んでいるのかもしれないけど。
まあ、耳にタコができるくらい聞きましたから。(;^^A
＃「これだけ説明しても入会してくれないのか」
＃と知り合いの会員から言われました（笑）

＞なるほど。　確かにそういう制度がありましたっけね。
＞
＞でも、家族会員って、そんなに多いのかなぁ。
＞家族を「家族会員」にするためには、会員が所帯持ちじゃなきゃいけないで
＞しょ。
いやなんでも、
自分は独身で、両親や（所帯持って独立してる）兄弟とか
家族会員にしている人もいるという話を聞かされたので。

＞ボクの周りにいた年輩の人で、「家族を会員にしている」って話をしていた人は
＞聞かなかったし、そもそも若い独身の人の方が多かったように思うから、家族会員って
＞そんなに多いような気はしないなぁ。いたとしても正会員の５分の１とか１０分の１
＞くらいな感じがする。

うーん、そうなのでしょうか。
家族会員って、会費も安いそうなので結構いるのかと思ったのですが
本当の所どうなんでしょうね。

447 名前： 435です（続き） 投稿日： 2000/02/16(水) 10:14

＞442(434)さん。

＞最近は露骨に「布教を頑張ろう」って言うようになったんだね。
まあ、熱心な信者の集まりのエンゼル会とかだけじゃないかと思うのですけどね。
さすがに普通の会員さんにまでは、強要しないのでは？

と思う。（自信なし）(^^;

＞＞＃僕のところにも会員が「入会しない？」と来た。
＞
＞で、どうやって断ったの？　(^^)
「宗教は嫌いだ」の一言。いつもそれです。
これは、本音。

あまり熱心でないのか、押しが強くない会員で、逃げおおせてます。はい。

448 名前： >444 投稿日： 2000/02/16(水) 10:31

会員１２年さんは、会員暦１２年ということですか？
だとしたら凄いですね。（ぱちぱち）

だったら、どのような成果があったのか、ぜひお聞きしたいです。

＞ＷＭの事をネットでは「ワーメイ」と言ってますが
＞会員やＷＭ内ではそんな呼び方はしません。
＞「メイト」と呼びます。
ふーん。なるほどねえ。

「ワルメイ」とも呼ばれているらしいけど。
「悪メイト」という事なんでしょうか？(^^;)
＃ＷＭ内部でもそう呼ぶ人がいるとかも聞いてます。

449 名前： 412です 投稿日： 2000/02/16(水) 13:07

＞439
＞本当の神様なら、御祈願した人に心得違いが有ったのなら、その謝りに気がつくまで、
＞開運に導かれるのを控えられるのではないかと言う意味で、「「お陰」が顕れたりした
＞のなら、 そんな「神様」、いんちきだと思いますよ」と書いたのです、

おっしゃるとおりです。誤解してました。同感です。
私の330からの発言は、同じ事が言いたかったからです。
心得違いがあるなら証が出ないはずだけれど、大きな証が出ているから
ワールドメイトが間違ったグループであるならおかしいのではないかと。
そう言いたかったんです。証がトリックかそうでないかという方向に行
ってしまいましたが。

450 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 15:11

＞我輩様
「ホノルル大学神学博士」号について、ご指摘の、サンデー毎日
１９９８年７月５日号を読みました。
なるほど、確かに、一応あるにはあるみたいですね。ただし、違法
ではないが、米国の大学の同業者評価（アクレディテーション（資格
認定））を得ていないので、社会的には全く意味のない学位のようで
すが（笑）。
また、この本にはホノルル大学がそうであるとは書いていないけれど、
同じようにアクレディテーションを取っていないパシフィックウエスタ
ン大学では、「学位は、一切の授業も無く、履歴書の審査を通って
金と論文を提出すれば、日本にいながらたった数ヶ月で取れる、」って
んだから・・・・、まさにお手軽。

しかし、神学博士号は「嘘」でないとしても、このような実体の無
い、しかも、自分も大学の存在事体を否定しているかのような発言
をしている大学で客員教授をしたことがあるとはとても思えません
ねぇ・・・・。

深見氏が大学から請われて、客員教授をしている（していた）と
書きこんだ会員さん（３９７（４０１）様）どう思われますか？
また、「ここ（ＷＭ）ならば大丈夫」と書き込んだ会員さん（３７
６様）、他の人に「ＷＭを自分の目で確かめよ」と言ってますが、
ご自分ではこのような事実を確かめて発言しているのですか？

451 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 17:29

＞４４９様
誤解しているのでは？
４３９さんは、「ワールドメイト（会員を含む）には心得違いが
あるから、お陰はでるはずがない。にもかかわらず、お陰がでると
したら、それは真の神様が出したものではない」と言っているので
あって、ワールドメイトを否定しているもののはずです。
それなのに、あなたは、「ワールドメイトに心得違いがないから
こそ、お陰（証）がでているのだ」と理解しているようです。
とんでもない大間違いだと思いますね！

だいたい、宗教的おかげ（この場合は現世利益）は、ワールドメイ
トでは、否定する（魔が入っている）という、他の宗教団体でも、
ある程度は出ているみたいです（手かざしで病気が治った云々）の
で、「お陰がでる＝心得違いがない」とはいえないはずです。

452 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 17:45

４５１を少し訂正

７行目
×「ワールドメイトに心得違いがないからこそ、お陰（証）がで
ている」
○「ワールドメイトに真の神様がいて、かつ、心得違いが無いか
らこそお陰（証）がでている」

１４行目
×「お陰がでる＝心得違いがない」とはいえないはずです。
○「お陰がでる＝真の神様がいる、かつ、心得違いがない」
とはいえないはずです。

453 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 19:39

>だったら、どのような成果があったのか、ぜひお聞きしたいです。
10年続けた元会員
いいこと、なにもありませんでした。
結婚もできず、収入も増えず貧乏になりました。

体験談とか、連日のように来る金の無駄なチラシ
それで今度こそ証がでるかもと、また申し込んでしまう。
ま、一種の催眠商法に近い。

454 名前： 会員さんへ 投稿日： 2000/02/16(水) 19:48

教団関連施設（大仁の「神社」を含む」）の建設に際して、地鎮祭とか上棟祭とか、竣工祭とか新室祭とかって、きちんと（本当に）やっているのか御存じの方、いらっしゃいませんでしょうか。
「神社」なんか、教祖がやったのでしょうか（無理だろうな〜）。
あの「権根宜」さんの評判を聞くと、心配に（本当はしていませんが）なってくるのですが。
まあ、僕ははなからこの教団がインチキ神道だと思っているから、なんとも思いませんが。
これ読んで用語が理解できない会員の方々、明日神社に言って、神主さんに聞きましょう。

455 名前： >453 投稿日： 2000/02/16(水) 20:07

>>だったら、どのような成果があったのか、ぜひお聞きしたいです。
>10年続けた元会員
>いいこと、なにもありませんでした。
>結婚もできず、収入も増えず貧乏になりました。
>
>体験談とか、連日のように来る金の無駄なチラシ
>それで今度こそ証がでるかもと、また申し込んでしまう。
>ま、一種の催眠商法に近い。

なんか悲しすぎですよそれって。(;_;)
「WMに神も仏もいないのか？」と思ってしまう。

456 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 20:14

「体験談」って大体がスタッフが書いたものなんだよねー。

457 名前： >456 投稿日： 2000/02/16(水) 20:31

人はそれを「ヤラセ」と呼ぶ。

458 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 21:39

法の華の「体験談」を書いた本も「ヤラセ」だったそうです。

459 名前： そこまで行くともうやめられない 投稿日： 2000/02/16(水) 22:54

＞10年続けた元会員
＞いいこと、なにもありませんでした。
＞結婚もできず、収入も増えず貧乏になりました。

ある一定以上の代償を払ってしまうと、効果がないことでもやめられなくなる、
ということがありますよね。心理学でよく言われることです。

実体などそもそもない「超能力」「霊能力」なんてものにはまってしまった
この人には可哀想だけど、ケツの毛がむしられてもまだやめるにやめられない
っていう人はいくらでもいるはずです。

深見の罪は重いけど、はまっている信者も愚か者の誹りは免れないでしょう。
落ちるところまで落ちても深見は救ってくれないだろうなぁ。
死んで霊になったら救ってもらえるらしいけど　^^

460 名前： ＞445 投稿日： 2000/02/16(水) 22:57

436さん、早速お返事頂いて、ありがとうございます。なかなか、書きにくい事なので
しょうね。残念ですが、またの機会をお待ちしています。
436さんは色々な事情をワールドメイトに関してお知りのようなので、期待しています。
会員さんにぜひ読んで貰いたいと思ったので、わざわざお願いしたのです。
外部の目はどう見ているのか、これは大切だと思います。

461 名前： ＞449、451 （1） 投稿日： 2000/02/16(水) 23:00

412さん、私が416と439の後半で書きたかったのは、自分が410で、

本当の神様が、欲得でお金を出す人に対して救いの手を差し出されるだろうか？
それを称して、偽善と言うのではなかったか？　もし、それで徳が積めたり、
「お陰」が顕れたりしたのなら、 そんな「神様」、いんちきだと思いますよ。

と、書いたことに対して、貴方が412で、

欲得があったとしても、人のため神様のためという気持ちもこめてお玉串するという
人を神様は無視されるんでしょうか。そんな神様って冷たすぎるんじゃないかと、
わたしは思います。

と書かれたのを読んで、確かに本当の神様でも、たとえ間違っていても志だけは
受け取って下さるだろう、そして、その一部分かも知れないが、徳分にして下さるかも
しれない。そう言う意味で、少し、極端過ぎたかと思って訂正したのです。そして、
その誤りに気がついた時点で、本当の開運の道に導いてくださるのだと思うのです。

462 名前： ＞449、451（2） 投稿日： 2000/02/16(水) 23:02

　451さんが書かれたように、証が出ている（と信じている）からといって、それすな
わち、本当の神様が降りていると、即断されるのは、大変危険だと思うのです。
もちろん、私だって神様ではないから、ワールドメイトを全否定して「悪だ」と決め
付ける気はないのです。でも、現時点では、相当不審な点があり、おかしいと思って
いるのです。

　私がいた頃には、セミナーなどで、深見氏は、どこそこの教団はこう言う教団霊
（の集合体）が出来ていると言っていましたが、ワールドメイトに、様々な「証」が
たとえ有ったとしても、それが本当の神様から出たのではなく、もしかしたら
（以下は、あくまで可能性として言いますが）「ワールドメイト霊団」といった教団霊
のようなものから、顕れているのかもしれませんよ。私が不審に思い出したきっかけは、
深見氏が行う秘法の会で、正神界の稲荷、正神界の天狗、正神界の××といった眷属が
現われ出したときなのです。「正神界の」と言ったって、所詮、稲荷や天狗なのではな
いかと、少し不安になった事を憶えています。

463 名前： ＞449、451（3） 投稿日： 2000/02/16(水) 23:05

　げんに、ある掲示板の過去ログ（去年のものなので、もう読めませんが）で、或る方
が、宗教をやっている友人に、ワールドメイトのことを観てもらったら、その人はワー
ルドメイトは、「何か変なものがいっぱいうじゃうじゃしていてイヤな感じだ」と
言っていたと、書かれていましたよ。それを全部鵜呑みにする訳ではないのですが、
もし、ワールドメイトのセミナーに、良く出てくる歴史上の人物、例えば上杉謙信だの、
織田信長だの、夏目漱石だのが、偉人を騙った稲荷狐や狸霊なんかだったら、どうなる
のでしょうか（この事は、深見氏の初期の本に書かれていたと思う。偉人の名前を名乗
って俺は偉いんだぞという、狸や狐の話が）。雅子様のことに関しても、347さんが書
かれた神社本庁関係からの情報が有ったかもしれないという事に加えて、もし仮に、
ワールドメイトに悪質な霊的存在が潜んでいるとするならば、そのような情報など、
得る事は容易い事だとは、お思いになりませんか？　岐阜県の位山で神事が行われた
10分後に日本の火星探査船「のぞみ」にトラブルが発生して火星着陸ができなくなった
という証というのも、そういうタイミングを狙って神仕組みに深く通じた魔物が、
深見氏を動かして神事をさせたという可能性も、選択肢としては成り立つと思うのですよ。

464 名前： ＞449、451（4） 投稿日： 2000/02/16(水) 23:07

もし仮に、世界史的に重要なターニングポイントになるような出来事が、ワールドメイ
トの神事とタイミングを同じくして起こったように見えても、それだから本当の神様が
降りているのではないかと即断するのは、やめた方が良いと思うのです。
なお、このように書くと、現会員さんから、反発を食らうのは間違い無いが、
私はあくまで可能性として論じただけですので、どうかご勘弁願いたい。
しつこいようですが、証があったから信じるというのは、本当に危険だと思います。

465 名前： >460 408さんへ 投稿日： 2000/02/16(水) 23:38

外部の目は、こんなところ相手にしていないと思います。もっとも、教団からしてみれば、僕は「害部」でしょうが。
最近の若い子は、インチキを見破るのが下手な様ですが、ここの信者さん方をたくさん見てきた神主さんは、一発で見破れるそうです。
理由は、教団のグッズをどっかしらに身につけているから。
あ、これで地下に潜っちゃうかな？
さて、例の「権根宜」さんは、どうしてバレてしまったのでしょうか？
できるだけ早く書けるようにしますので、乞う御期待！

466 名前： 確率は・・・ 投稿日： 2000/02/17(木) 00:12

他の宗教の教祖は深見氏の事をどのように言ってるのでしょうか？
知ってる方がいらしたら教えて下さい。

467 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 06:59

WMって神社本庁に入っていたかな？

468 名前： >467 投稿日： 2000/02/17(木) 07:13

入っていません。宗教法人ではないし。
一応、「神社」戸名のつく教団施設が総本部としてある様ですが、どう考えても「足裏神社」と同じレベルの物です。

469 名前： >466 投稿日： 2000/02/17(木) 07:21

幸福の科学に関しては、『間違いだらけの宗教選び』という本に出ていますが。
もちろん悪口ばっか。他に紹介されているのが、オウム、統一教会、GLAとか。

470 名前： いないねえ 投稿日： 2000/02/17(木) 08:33

先生様は、立派らしいけど。

会員やスタッフで社会で認められ通用する人を聞いたことが無い。
会員なる前、賞を取ったとか能力があるというのは聞いた事が
あるけどその後はパッとしないね大体。

実際、WMでの神様事で手一杯なんだろうね。
折角の才能ある人間も、人生狂わされているような・・・。

高い金取る手相家やとか、人様の不安を商売するのが
うまい人はいるけど。
占いの類ってそうでしょう。

何故かな?
立派になった人がいるとういなら教えて。　＞WMの人
でもWMの内部で立派になったというのは、止めてね（笑）

471 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 08:43

Ｎ谷氏の弟子のＩ藤嬢の写真集（ヌードは無いそうです念のため）が
Ｉ藤氏の占いつきで３万（５万かな？）で販売されたそうですね。
なんでも、Ｆ先生監修とか。
「写真集でなく、占いに写真集がおまけで付いてると思って下さい」
と説明があったとか。

占いにしても高い様な。
でも、ＷＭの会員には、お宝なんでしょうかね。(^^;)
流石は、世界一の手相家のＮ谷氏の弟子ということですか。

472 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 09:45

>深見氏が行う秘法の会で、正神界の稲荷、正神界の天狗、
>正神界の××といった眷属が

稲荷はなかったはずだよ、だってＷＭでは稲荷＝悪者だからね。
といって４６２さんの発言の趣旨に何ら影響するものではないけど。

しかしみんなよくＷＭの事知ってるよね。
下手な会員よりずっと詳しいと思う。　嫌味じゃなくて。

473 名前： >450 投稿日： 2000/02/17(木) 10:05

＞他の人に「ＷＭを自分の目で確かめよ」と言ってますが、
＞ご自分ではこのような事実を確かめて発言しているのですか？

この文章は、過去に騒がれていた事の真相を組織に入って調べると
言う意味ではなくて、証の話などに対しての質問を読んでいて、
こんな事もしらずに書き込みしている方がいるのか。と
（嫌みとかじゃなく率直に）思ったんで、そう書いたんです。
ワールドメイトに入ったところで疑惑等についての情報は
そんなに得られ無いと思います。
ホノルル大学博士号は、Ｍ田氏が「使って下さい」と
そそのかしたみたいに確か週刊ポストでメイト関係者か
深見先生が答えていたと思いましたが。
そういう疑問を私はいちいち検証したのではなくて、
ワールドメイトの人たちの振る舞いを見て判断したのです。

474 名前： ＞451さん 投稿日： 2000/02/17(木) 10:16

＞本当の神様なら、御祈願した人に心得違いが有ったのなら、
＞その謝りに気がつくまで、 開運に導かれるのを控えられる
＞のではないかと言う意味で、

と言う言葉に同感だと言ったまでで、お互いの、ワールドメイトが
是か非かという考えにまで及んでの言葉ではありません。


＞「お陰がでる＝真の神様がいる、かつ、心得違いがない」
＞とはいえないはずです。

証があるから私は「信じている」とは書きましたが、
証が真の神の降りている証拠だという意味ではないです。
それは、その人その人の受け取り方に委ねるしかないと。
「これが証拠だから信じなさい」とかいうのはなんだか
違うと思っていますので。

あと、
私が言っている証とは、病気直しとかいうものではなくて、
新聞の一面を飾るような大きな証のことです。

475 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 14:21

＞４６１様
＞私が（註・ワールドメイトを）不審に思い出したきっかけは、
深見氏が行う秘法の会で正神界の稲荷、正神界の天狗、正神界
の××という眷族が現われ出したときなのです。
とのことですが・・・
これはどういう意味ですか？深見氏がこのような霊的存在が秘
法の会に関与していると主張したのですか？それとも、あなた
や、あなたの知り合いとかが霊能者で、それを霊視した（笑）
とか。

また、他の掲示板（「スサナル」だったかな）で、昔、管理人
さん（だったと思う）が、「深見氏は、神様との約束をすべて破
ったため、神様から縁を切られた」と書いていましたが、これは
いったいどういうことでしょう？ご存知ならば教えて下さい。

476 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 14:29

ところで、WMは公安委員会にマークされているんですか？

そうだとしたらやばいな
退会した会員名簿消してくださいよWMさん
たまに間違えてパンフ来るし。
とっておいて何に使うんですか。

477 名前： >476 投稿日： 2000/02/17(木) 14:32

公安委員会じゃなくて公安警察の間違いだったかな。

478 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 14:36

>「深見氏は、神様との約束をすべて破
>ったため、神様から縁を切られた」
おそらく宗教法人を申請したからではないか？
会員時代には、神様は宗教法人を作ってはならないと厳命されていたと
本にも書いてあったし。

479 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 17:34

４７１で書かれていた、写真集も出すとかいう伊藤洋・・・いや
Ｉ嬢、やっぱり悪い人・・・というか洗脳されちゃった人なんですか
？また、鑑定とか当たりますか？彼女のことに詳しい人、教えて下さ
い！

480 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 17:37

直接先生にしてもらった。ジプシー占い、当たらなかった

481 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 17:54

＞４８０
速攻のレスありがとうございます（笑）
しかし、ジプシー占いって何？西谷氏直伝の手相じゃないの？

482 名前： 公安 投稿日： 2000/02/17(木) 20:08

警察は今のところ全く相手にしていないのでは。
でも、公安からマークされている極右翼団体なんかとはけっこう接触があるような節はありますね。

483 名前： >482 投稿日： 2000/02/17(木) 20:32

何かの秘法会で「公安の人も来てる」
とＦ先生自ら言ってたと、会員から聞いた事があります。
「まあ、好きに探ってくれやましい所は無いから」
という感じだったそうです。

他にも、他所の霊能者さんが秘法の秘密をさぐりに来ている
様な事も言ってたそうです。
先生一言「（秘法の）言葉やも形だけ真似ても効果ないよ」と。

＃去年の４月か５月頃だったかな・・・。（うろ覚え）

484 名前： >480 投稿日： 2000/02/17(木) 20:40

>しかし、ジプシー占いって何？西谷氏直伝の手相じゃないの？
あ、間違えた。タロット占いだった。
なんていう名前の先生だったかな〜？
女の先生だったんだけど
WMにも手相だけでなく占いなど他にもたくさんあります

485 名前： >481 投稿日： 2000/02/17(木) 20:42

僕も直接先生に占ってもらいました。
西谷氏直伝の手相占いです（笑い）

占ってもらったのは、もう５年以上前です。
「結婚する」と言われた年齢をとうに過ぎてしまいました。(^^;;

486 名前： 村田派の人達、 投稿日： 2000/02/17(木) 20:52

もしよろしければ、持ち出せたビデオを見せていただけないでしょうか。

487 名前： ＞483 投稿日： 2000/02/17(木) 20:57

そうでしたか。加江田塾もそうでしたが、やっぱりいかがわしいところはけっこうマークされてるものですね。
だから会員さん、早く止めなはれ。家族にまでひどい迷惑をかけるようになる前に。

488 名前： >479 投稿日： 2000/02/17(木) 21:04

>４７１で書かれていた、写真集も出すとかいう伊藤洋・・・いや
>Ｉ嬢、やっぱり悪い人・・・というか洗脳されちゃった人なんですか
Ｉ藤Ｙ子さんですか。
悪い人か、洗脳されてるかは、知りませんけど。
昔は、モデルだったとか聞いた事があります。

最近のＷＭの定例講義は、彼女がメインで司会やってるみたい。
昔は、師匠(?)の西谷氏が司会してたんだけどねえ。
やはり、女性の方が受けが良いってことなのかな？

ＷＭの秘法や神事のＰＲ用ビデオに、
（「このＸＸは、本当に物凄いですよ、Ｙ子さん」連発の）
スタッフのＭ村君と一緒に出まくったりと、
良くも、悪くもメイトの顔ですね。(^^)

489 名前： ちなみに 投稿日： 2000/02/17(木) 21:09

Ｉ嬢の師匠のＮ谷氏は、今年からニューヨークに海外布教に行くとの情報あり。
期間は、２年間くらい。

２、３ヶ月い１度くらいは、日本に帰ってくるらしいですけど。

490 名前： ＞472、475 投稿日： 2000/02/17(木) 21:23

＞稲荷はなかったはずだよ、

472さん、秘法の会で正神界の××を体験するというやつを、やっていた記憶が
あったので・・・でも、稲荷に関しては、記憶違いだったかもしれません。
そこら辺は、おぼろげに成ってしまってますね。

475さん、稲荷に関しては、記憶違いだったかもしれませんが、そういう秘法の会のお
知らせを読んだ記憶があるので・・・、別に自分が霊視したとか言うわけでは
ありません。ずいぶん前の事です。平成の初め位だったか、そこらへんも、はっきり
しないのです。どなたか、資料をとってある方、いらっしゃらないのでしょうか。

491 名前： 489（訂正） 投稿日： 2000/02/17(木) 21:24

Ｉ嬢の師匠のＮ谷氏は、今年からニューヨークに海外布教に行くとの情報あり。
期間は、２年間くらい。

２、３ヶ月に１度くらいは、日本に帰ってくるらしいですけど。

492 名前： 475さん、 投稿日： 2000/02/17(木) 21:27

＞また、他の掲示板（「スサナル」だったかな）で、昔、管理人さん（だったと思う）
＞が、「深見氏は、神様との約束をすべて破ったため、神様から縁を切られた」と書い
＞ていましたが、これはいったいどういうことでしょう？ご存知ならば教えて下さい。

「スサナル」の過去ログ（保存しておいたもの）の中を、今、捜して見ました。
確かに管理人さんが、去年の４月26日付けで御指摘の趣旨の書きこみをされています。
その発言を勝手に引用できないので要約すると、

　深見氏がとても素晴らしかったので、神界の取り次ぎが出来るように密かに
　取り計らった人がいたという話を、コスモメイト初期の会員の方から、聞いている、
　ただ、深見氏は、十の神約束を総て破った為に、縁を切られたとも聞いている。

という意味の発言されています。その書きこみの時点で管理人さんが、前にも書き込ん
だ事がありますが、と書かれているので、そこには詳しく書かれているのかもしれませ
ん。残念ながら、「スサナル」を読み出したのは、それ以降なので・・・。私も詳しく
知りたいですね。（勝手に発言を載せてすみません、スサナルの管理人さん m(_ _)m)

493 名前： >492 投稿日： 2000/02/17(木) 21:40

「スサナル」の管理人さんは、ＷＭで何処かの支部長の
元支部長さんですよね。
確か、ＷＭの九頭龍師の資格も持ってたのかな。

最近の書き込みでも、ＷＭ関係者がお勤めの会社にまで現れ
「支部長にまでなったのに何故辞めんですか」
と言われた時の事を書き込んでいましたね。
（勝手に書いちゃってごめんなさいです）

494 名前： 深見東州、人はなぜ彼に「騙され」るのか？ 投稿日： 2000/02/18(金) 00:15

いろいろな有名人が、ゲストなり、協力者として、コスモメイト（ワールドメイト）に、
大勢、係わっていたが、実際の所、彼（彼女）らは、本当は深見氏に対して、
どのような印象を持っていたのだろう？　私は会員のころには、深見氏を疑うことも
無かったし、徳の高い団体なのだから、そのような方々も協力してくれるのだろうかと、
世間知らずにも思って、証の一つぐらいに感じとっていた面が、あるのだが。
（結局、集金能力、購買能力、動員能力のおかげであったと言う事が、良くわかったが）
例えば、〇体道の先生とか、英語の大先生とか、彼らの本音を聞いてみたい気もする。
彼らにとって、「ワーメイ」は、よいお得意さんでしかなかったのかもしれないが。

あまりハッキリ憶えてないが、近畿地方の〇野大社（だと思ったが）の宮司？さんが、
「深見先生のことを悪くいう人は、〇野には来てもらいたくない」と言ったと、Ｍ氏の
事件で「ワーメイ」が大揺れに揺れていた頃、深見氏自身がそう言っていた。
それだって、発言をした人自身に直接確かめたわけではないから、今から思えば、
何の足しにもならない弁明でしかないのだが。それでも深見氏の話にのせられて、
納得した面が大きいと思う。やはり、情報の源まで辿らないと、本当の事はわからない
と思う。

495 名前： 支部なんていらない 投稿日： 2000/02/18(金) 01:07

支部なんていらない。
たまビデオ上映会場としてどっかを借りればいい。
深見先生に共鳴して会員になっただけなのに何で変な人間の居る支部
とやらに所属しなければならないのか？それで何かメリットあるの？
支部長だって社会では使い物にならないような普通以下の人じゃん。
せめて支部長なんだから何かしらの神通力を持ってるか社会的に納得
できる肩書きでもあれば尊敬しようもあるんだけれど・・・。
支部って社会から相手にされない人間が寄り集まって傷なめ合って
メイトを舞台にした幻想の中にとっぷりと使ってる奴ばかり。
入った瞬間に運気が下がりそうです。
もう会場で勧誘するのやめてくれ。
そんな事する暇があったら自分たちが社会や会社の中で肩書きがつく
ように、社会で通用するように頑張りなさい！！
こんな支部の為に６億もかけるなんて、無駄である。
出所は貴重な会費なんだから経費節減して下さいよ。

496 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 01:52

＞深見氏がとても素晴らしかったので、神界の取り次ぎが出来るように密かに
＞取り計らった人がいたという話を、コスモメイト初期の会員の方から、聞いている、
＞ただ、深見氏は、十の神約束を総て破った為に、縁を切られたとも聞いている。

今のＷＭと深見氏には正神霊は降りているのでしょうか？
神様に縁を切られては正神界の神通力すら使えないはずですが

497 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 02:13

WMって、なんで社会的に尊敬できる立派な人が出てこないのだろう。
いるというなら教えて欲しい。

会員さんの言う言葉を信じて、深見東州先生というのが、
素晴らしい師匠というなら、その弟子ともいうべきWMの会員が
数万人いて、師匠とまでは、いかなくても数十名くらいは、
素晴らしい弟子がいても良いと思うんだけど。
全く皆無というのは、どういう事だい？

会員、スタッフでも前身のコスモメイト時代から
１０年以上も続けている人たちもいるだろうに。
その間何してたんだ？って聞きたい。
今ごろ毎年やっている冬神業は、
「一日で１００年分の神学びができる」んじゃないのか？
それは、一体何になってるんだい？
酒の味を変える神法で「酒の味が変わったぞ」で喜んで終わりかい？

「１０年間金だけ取られ、不幸のまま。結婚もできませんでした」
というのは(元)会員の声は、何故か耳にするんだけど。

「新聞に素晴らしい証が出てます」って、あんたら大丈夫か？
自分たちが、素晴らしくならないのに、証もクソもあるか！
そんな奴等ばかりの所に素の神とやらが、本当に来るのか？
あんたら外から見れば、怪しいお兄（姉）さん、おじ（おば）さん。

やれやれ。これじゃ深見東州先生も苦労が絶えないだろうね。

498 名前： >496 投稿日： 2000/02/18(金) 02:23

>神様に縁を切られては正神界の神通力すら使えないはずですが
正神界の神通力もあれば、魔界の神通力もあるさ
本を読んだ人ならわかるかもね。
神様に化けた大魔物にやられた可能性もあるかもしれないが。

499 名前： >494 投稿日： 2000/02/18(金) 07:32

たちばな出版が、数年前とあるラジオ番組のスポンサーになったが、教団の問題がマスコミで大きく取り上げられて（霊感商法だったと思いますが）すぐにおろされた事がありました。
その番組のパーソナリティーの方も一度深見氏の番組にででたことがありましたが・・・

500 名前： ついに 投稿日： 2000/02/18(金) 10:05

500番目取った〜♪
いや凄いですねー。ＷＭさんも注目されてまくりですね。(^^)

501 名前： ついに 投稿日： 2000/02/18(金) 10:05

500番目取った〜♪
いや凄いですねー。ＷＭさんも注目されまくりですね。(^^)

502 名前： しまった 投稿日： 2000/02/18(金) 10:07

途中で止めて、書き直ししたつもりが２回出してしまった。(^^;
ごめんなさいです。
「500,501番取り」（ついでに502も）

503 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 11:15

ここまでの書き込みを読んだ感想を求む→＞このスレッドを創った、会員さんである爆タロウ様

504 名前： ＞497 投稿日： 2000/02/18(金) 12:46

＞WMって、なんで社会的に尊敬できる立派な人が出てこないのだろう。
＞いるというなら教えて欲しい。

たとえば、どんな人が立派な人？

505 名前： ＞495 投稿日： 2000/02/18(金) 12:52

495さんのために開かれたような講義があったと思います。
去年の定例講義。何月でしたっけ。

506 名前： >504 投稿日： 2000/02/18(金) 12:56

497でないけど。
君なら、どんな人がそうだと思います？(^^)

ところで、あなたはWMの会員さん？
497の人は、会員に質問してるようなですけど。

507 名前： 504 投稿日： 2000/02/18(金) 14:30

会員です。立派な人かあと思ったんですけど、
簡単にいうけど難しいですね。
わからないんで質問してみました。今考えてますよ。

508 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 14:42

深見さんは、大学教授が「近世の本物の宗教家は、庭野日敬さん
高橋信次さん、深見東州さん」「本物の霊覚者は、出口王仁三郎さん、
高橋信次さん、深見東州さん」であると言ってたといっていつも自慢
している。　庭野日敬さんや出口王仁三郎さんのような偉大な人と一
緒にするな！　高橋信次さんは詳しく知らないが、もっと誠実な人だ
ったと思う。

509 名前： 504 投稿日： 2000/02/18(金) 14:49

会社の社長とか、お医者さんとか、政治家とかが社会的に尊敬出来ますか？
看護婦さん保母さんは？学校の先生？老人介護や養護施設で働く人は？
さらにその人の生き方自体が尊敬できる人っていう方でしょうか。

510 名前： 504 投稿日： 2000/02/18(金) 15:04

506さんいかがですか？どんな人
が社会的に立派な人だと思いますか？
506さんは会員さんですか？
わたしは上に書いた中で政治家以外ならそういう会員さんを
知っています。

511 名前： 甘い言葉に気をつけろ 投稿日： 2000/02/18(金) 15:31

　ワールドメイトはバブル宗教である。今、不況でやめる人が多いので不況対策課みたいのがあるらしい。
貧しい末端の会員から甘い言葉でお金を吸い取り、そのお金で福祉や芸術、神の道を広めるためといった
大義名分に使っている。深見東州はいかにも良いことをしたかのように伯爵だの教授だの偉そうに肩書き
を名乗っているが、深見東州が偉いのではない。偉いとすれば生活を犠牲にしている会員のほうだ。日蓮
は貧しい者から金をまきあげて慈善事業をするなど国賊であるとまで言っている。要するに、深見東州は
名を残したいのであり、功名心が強いのである。だから、学歴の問題が起こったり、自分の前世は誰であ
るとかいって自分を偉くみせようとするのである。本当に霊覚の高い人だったらそのようなことをするは
ずがないではないか。　

512 名前： 506 投稿日： 2000/02/18(金) 16:19

504さん
真面目にしかも速攻レスありがとうございます。

｜さらにその人の生き方自体が尊敬できる人っていう方でしょうか。
うんそのとおりですね。(^^)

職業は、どんな職業でも良いんじゃないかと私は思ってます。
現実的な成功という面では、やはり新聞やメディア等で賞賛される人
という事になるのかと思いますけど。
それなりに社会に貢献してるから、その様な栄誉があるのでしょうから。
（まあ、違う場合も多々あるようですけどね）
やはり、その人の人間性が良いのが一番重要だと思ってます。
自分に厳しく、他人に寛容。
どんな地位、名誉を受けても自慢しない、偉そうにしない。
愚痴らない、一度やり始めたら諦めない。
他人や神様に頼り過ぎない。かといって自分だけの力を過信しない。
自分に敵対する人でも、大らかに包み込める度量がある。
（退会した人を「魔扱い」なんて人は、ペケですね）

そういう人なら、誰でも尊敬するんじゃないですか？(^^)

あ、僕は会員でも元会員でもないです。
ただの通りすがりです。（笑）

513 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 18:50

ワールドメイトに好意的な○野や○根等の神職さんは
神社の世界では浮いた存在なんでしょうか。
お友達が神職の方、教えて下さい。

514 名前： ＞508 投稿日： 2000/02/18(金) 18:54

それを言った、とされている島薗さんも、例のセクハラ問題以降は、そんなこと言わなくなりましたよ。
499にお関して何か御存じの方、情報ありましたら書き込みお願いできますでしょうか。

515 名前： じゃ、逆に「立派でない人」 投稿日： 2000/02/18(金) 19:13

今までの書き込みを見ていて、ワーメイによくいそうな「立派でない人」
というのを作ってみました。

///////////////////////////////////
宗教狂いが高じて、奉仕活動で徹夜続き。
連日の居眠りで、職場でろくな働きもできず、上司からあきれられ、
同僚からも爪弾きにされてしまう。
占いに頼って、「今の自分は本当の自分じゃないかもしれない」と
思い始め、一大決心をして職を辞す。
時間が自由になるフリーター暮らしをしながら奉仕活動に励みつつ、
「本当の自分」を探す毎日。
ワーメイのイベントに出るために散財し貯金はなく、家族からも
疎まれる日々。友達からの誘いもなくなり、結婚なんて夢のまた夢。
口癖は「運命の赤い糸ってあるのかなぁ」

趣味：奉仕活動、神社参拝
愛読書：深見、西谷の本以外は穢れていて読めない
尊敬する人：聖徳太子　楠木正成
//////////////////////////////////

どうでしょ、こんなの？

516 名前： >514 投稿日： 2000/02/18(金) 19:37

そんな事はないでしょう。神主さんて純粋な人が多いから、本当のカルトの実体を知らないだけなんだと思いますし、教団が言っているのなら、チョーチン記事だと思いますよ。
第一、マトモな神主さんなら、深見の本なんか読まないでしょう。

517 名前： 支部なんていらないか？ 投稿日： 2000/02/18(金) 19:39

>495
>505
支部の人たちが気に入らないなら自分が率先してリーダーシップを
とって、支部を変えたらいいんだ。受身で何もせず、「気に入らない
間違ってる」とわめくだけの人がそんなに偉いのか？形はどうあれ
奉仕活動をしている人のほうが断然すばらしい人だ。

・・・というのが10月度定例講義の内容だったね。
実際に解散したほうがいいんでは？と思うような支部があるかも
しれないが、企業じゃないんですよ、ＷＭは。
営利事業ならあっさり切って捨てるけど、宗教じゃないか。
あなたから見て程度の低い人がいたって、それがＷＭ全体を
代表しているわけでなし。そんな人がそこにささやかな居場所と
幸せを見出してもいいのではありませんか？

518 名前： 497=515? 投稿日： 2000/02/18(金) 19:48

そんなこと聞いてないって。
どんな人が立派だと思ってるの？
社会的に立派な人ってどんな人なのか。

519 名前： 小ネタ（たちばな出版）＞499 投稿日： 2000/02/18(金) 21:38

既成観念の枠を破ったんだか、ただ単に「イッチャッて」いるだけなのか・・・

http://www.att.ne.jp/hamihami/book/syohyou/kote9912.html

520 名前： こっちに 投稿日： 2000/02/18(金) 21:48

書いちゃいました。暇なら見て下さい。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=voice&key=944855913
でも、洒落にならないね。

521 名前： もう一つ＞499 投稿日： 2000/02/18(金) 22:23

少し前、新聞の広告で、たちばな出版がキャンペーンを打ってたけど、
何でも書店の店頭に生簀（いけす）を置いて、本を買った人がその場で、
鯛を釣り上げるっていう事だが・・・

522 名前： ＞５１２ 投稿日： 2000/02/18(金) 23:16

尊敬出来る素晴らしい人間の理想像だと思います。
（ストレスの溜まりそうな生き方だけど・・・^_^;）
こういう人がもっと現実にたくさんいてくれたら日本も
もっと良くなるだろうに・・・
そして宗教はそういう人達を輩出するための使命を帯びていると
言えなく無いのかもしれません。
ＷＭの会員の中には目立たないところにいるのかも
しれないけど。

523 名前： 深見氏の肩書き 投稿日： 2000/02/18(金) 23:18

●深見東州の強運トークショー　東州会
オーストラリアのエディス・コーエン大学名誉文学博士で、世界盲人ゴルフ協会総裁、
米国国益法人・世界芸術文化振興協会会長、米国国益法人・シアヌーク病院協会副会長、
国連NGO認可団体副会長、宝生流能楽嘱託教授など、多数の活動をしておられ、英国、
アイルラン…（続く）

東京大学 駒場祭ホームページより

「コーエン」ってなんだ？　ユダヤ系なのか？　詳しい情報が無いかな。

524 名前： >517 投稿日： 2000/02/18(金) 23:37

小心者の彼らしく気にしているんだね（笑）。
　ま、所詮、長くは持たない宗教団体なんだろうね。
　なるべく、業を積まない様に祈っているよ。

525 名前： ４９７じゃないんだけど　＞５１８さんへ 投稿日： 2000/02/19(土) 01:22

>そんなこと聞いてないって。
>どんな人が立派だと思ってるの？
>社会的に立派な人ってどんな人なのか。

この逆を考えれば良いんですよ（笑）

怪しげな教えに狂うことなく、自分に与えられた仕事をこなし
上司の信頼もあり、同僚や後輩からも慕われる。
自分の運命を得体の知れない占いなどに委ねたりせず、普段の自分の行動を
律していくうちに、人徳ある人と認められ、同性異性問わず、色んな人と
交流がある。
一流一派にこだわらず様々な本を読み、話題も豊富で、特殊な価値観に
縛られることがないため、価値観が違う人の話に耳を傾ける余裕があり、
結果として得るものも大きい。

まあ、そんな人はたいがい社会的に成功を収めることになるんだろうけど、
結果として不遇な立場になったとしても、”赤い糸ってあるのかなぁ”
”先祖のたたりかもしれないなぁ””水子が肩についてるのかも”
などと、子供じみた考えに陥らず、自分で運命を切り開こうと黙々と
努力する。

どうでしょ、こういうのって、それなりに立派な人だと思うけど。
（さすがにちょっと強引だったかな　(^_^;)　）

526 名前： 立派な人は、、、 投稿日： 2000/02/19(土) 02:33

立派な人はWMからは現実から言って出づらいでしょう。あれだけ
仕事以外に時間を費やしていたら当たりまえです。深見さんだって
仕事一本でしたらもっと名の残る人物になっていたのでは？
実際、WMの人達が仕事だけがんばったら、絶対社会的に立派な人が
数多く出てくると思います。

527 名前： まさか、（＞492） 投稿日： 2000/02/19(土) 02:34

「十の神約束」って、十誡だなんて事ないよなあ(^^;

第三誡〈あなたは，あなたの神，主の名をみだりに唱えてはならない〉

「第三誡は神名の誤用の禁止といわれる。神名を公の礼拝において呼ぶことは
承認されている。ただ〈みだりに〉呪術的に神名を利用することを禁止する・・・
平凡社世界大百科」→救霊・秘法のやりすぎ

第四誡〈安息日を憶えて，これを聖とせよ〉→肉体を極限にまで追い込む神業の毎日

第六誡〈あなたは殺してはならない〉→稲荷霊さん抹殺秘法

第七誡〈あなたは姦淫してはならない〉→あなたはセクハラしてはならない(^^;

第八誡〈あなたは盗んではならない〉→出口王仁三郎からの自著への無断転用

第九誡〈あなたは隣人について偽証してはならない〉→玉串返還訴訟

第十誡〈あなたは隣人の家をむさぼってはならない〉→会員からのお玉串の収奪

イスラエルの神様を伊勢に呼んだと主張する深見氏だが、ヤハウェさんに
立て替えられたんじゃ、ないだろうね。

528 名前： >521 投稿日： 2000/02/19(土) 06:52

書店で生け簀か。海老キャッチャーなみの動物虐待やな。
信者獲得には手段を選ばないとは、さすがカルト。

529 名前： 会員の家族 投稿日： 2000/02/19(土) 13:16

こんなハガキが送られてきました。
ワールドメイトに反対している家族の目にも触れるようなハガキで、
このように脅しとも取れるような内容を書いてよこすワールドメイトのやり方に
少なからず不安を覚えます。

会員の方のコメントをお伺いしたいです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜本文＞
前略、東州宝生会の皆さん。
必ず、全員、関西か関東の発表会には出席されるのでしょうね。
今回はちょっと…というのは、決して許しませんからね。
守護霊のたたりがありますぞ。
知りませんよ。
こわいですぞ…。
人間いつ死ぬかわからない。
自然の裁きも待っている。
だからどんなチャンスにも根限り、目一杯生きなきゃだめだー。

＜表面＞
ぼくも忙しい中、猩々乱を稽古しています。
休みがちな仲間に喝入れて、下手でもいいから、
下手なりにベストを尽くして、
必ず出場して、世間を騒がせるのです。
気迫と度胸をみがく、舞台は魂の修練場だ。喝！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
消印 12.2.9

530 名前： ! 投稿日： 2000/02/19(土) 13:25

＞５２９
これってネタ（嘘）じゃないよね？
だいたい「東州宝生会」って何？またハガキ＜表面＞１行目の「・・
・会」って何？なお、私は元会員で現在は会員ではありません。

531 名前： ＞525 投稿日： 2000/02/19(土) 13:33

497さんはどこに行ってしまったんでしょう。
なるほど。それはそれで立派だと思います。
＞怪しげな教えに狂うことなく
というのが「ワールドメイトの会員でなくて」とおっしゃりたいのでしょうけど。
でも、やれば出来るんだけど、嫌ならやらなくたっていい事を
「神様のため」と思って頑張って、そのせいで上司に叱られても当然本当の訳は
話せないのでだまって叱られる。この「神様のためなら恥をかくこともいとわない」と
いう気持ちって尊いと思います。
誰にでも尊敬される「善人」になることより難しいと思いますよ。

532 名前： 東州宝生会 投稿日： 2000/02/19(土) 16:00

っていうのは、能の会です。入ってないのでよく知りませんが、
入っているのはワールドメイトの会員さんばかりだと思いますが、
こういったお稽古事はワールドメイトとはコンセプトが違うので
強制的な所があってもおかしくないんではないでしょうか。
ハガキのことは噂で聞いていましたけど、家族の人が見たら
確かにびっくりされるでしょうね。

533 名前： ＞529、530（重複しますが） 投稿日： 2000/02/19(土) 16:16

＞このように脅しとも取れるような・・・

私は元会員ですが、この文は、深見氏自身が書いたんだろうか？
だとしたら、深見氏のジョークは、そこまで「進化」したんですかね。
冗談のつもりなんでしょうが、一般の方には怖いでしょうね。(^^;
彼に親近感を感じてしまうと、こういう文章も、「深見センセって、茶目っ気
のある人ね」ということに成っちゃうんでしょうが。会員だった頃、年賀状が
毎年、深見氏から送られてきたけど、その頃は、まだマトモだったが・・・
それでも、「貴方の生き守護霊より」なんて書かれていて、手に取った家族に
「これ何よ」と言われた事が有りますが。(^^;

＞だいたい「東州宝生会」って何？

523の深見氏の履歴に、宝生流能楽嘱託教授というのが有りますよ。大方、弟子や
有志の会員を募って、能楽の稽古をしているんでしょうね。彼は、取り巻きを
引きつれているのが大好きなんでしょうな。ところで、貴方が書いた、

＞またハガキ＜表面＞１行目の「・・・会」って何？

って、何？　529には何も書いていないけど、もしかして、貴方にも葉書が
来たんですか？（それとも、ハガキ＜本文＞１行目の間違いかな・・・）

534 名前： 葉書の中味を改めて読んでみて、 投稿日： 2000/02/19(土) 16:53

少し、むかっ腹を立てたくなったな。
ジョークで書かれた事はわかっているのだが・・・

＞守護霊のたたりがありますぞ。
＞知りませんよ。
＞こわいですぞ…。

これ、究極の他律思考じゃないの。神様だか、守護霊だかが見守っていなきゃ、
何も出来ないのかね？　神様、神様なんて、いつも言ってりゃいいのか？
何をするにも、神様・守護霊に祈りなさい。初めは主体性を持ってやってた
つもりでも、知らず知らずの内に、そんなもの無くなってしまうんじゃないの？

＞だからどんなチャンスにも根限り、目一杯生きなきゃだめだー。

そんな「頑張り」、本当の頑張りじゃないよ。会員に、成功者が少ないって
話が出ていたが、もっともだと思いますよ。（少し、興奮)(_ _;)

535 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/19(土) 17:11

＞５３３様
すいません。、間違えました

×「・・・会」
○「・・・乱」
↓
要するに、ケモノ偏に星の漢字×２ の漢字が書けなかったのです
（恥）

・・・しかし、フカセン・・・リストラ粉砕！キャンペーンのこと
といい、書店の生簀のこととといい、・・・イっちゃいましたね・
・・、完璧に。

536 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/19(土) 17:18

インターネット初心者です。すいませんが教えて下さい。
Yahooの掲示板とかには、ワールドメイトについて書かれてないのですか。どうも、あの掲示板の使い方がよく分からなくて・・・教えて下さい！

537 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/19(土) 17:59

面白い表を見つけました。どうやって、測定したのだろう（笑）

http://member.nifty.ne.jp/office-abe/sinriSHO1992_10_p30_36.html

538 名前： 529 投稿日： 2000/02/19(土) 18:33

530さん
>これってネタ（嘘）じゃないよね？

実際にこれを受け取った会員の方の感想を聞いてみたく投稿したものですので、
裏のとれない、掲示板上での「お話」とお考え下さい。

533さん
>私は元会員ですが、この文は、深見氏自身が書いたんだろうか？

表面の左上に「東州宝生会 会長 深見東州」という署名があります。
手書きの文章を、コピー機などをつかってハガキの両面に複写したもので、
ちょっと見たところでは、直筆のハガキのようですが、
宛名と本文の字体やインクの色が違うので、複写したものであることが分かります。

532さん
>こういったお稽古事はワールドメイトとはコンセプトが違うので
>強制的な所があってもおかしくないんではないでしょうか。

お稽古事に不熱心なせいで「守護霊のたたり」があるというのはいかがなものでしょう。
非信者なら「なにを馬鹿なことを」で済みますが、信者ならこの文面をどう受け止めるのでしょうか。
＊「守護霊のたたり」を恐れているのか？
＊「守護霊のたたり」などある筈がないと考えているのか？
仮に後者だとしたら、深見氏のお茶目なジョークになるでしょう。
（たとえば、早大の大槻教授がゼミに出てこない学生をそのように叱咤するのはギャグですね。）

しかし、ワールドメイトの会員が「守護霊のたたり」を少なからず恐れているのなら、
どのように解釈した場合にこの文面が「お茶目なジョーク」として成立するのか分かりません。

この手紙を受けた会員の方達は、全く微塵も「守護霊のたたり」など恐れていないのでしょうか？
ならばこれはギャグですね。

しかし、何らかの心理的な「ひっかかり」を覚えるのであれば、「お茶目なジョーク」とは言えないと思います。
そこが狙いなのかもしれないのですから。

539 名前： 能ですか。 投稿日： 2000/02/19(土) 19:32

渋谷の神道系大学に通っている学生さんは、能のサークルに入っているそうです。
あ、そうだ、卒業しても残るのか。

540 名前： 年賀状に 投稿日： 2000/02/19(土) 19:39

「あなたの心の産土神より」とかなんとか書いてきた事もあったそうです。
おいおい、あんた一体何ものなんだよ。だから、本に書いた事は嘘ばっかりだってばれるのよ。

541 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/19(土) 22:26

＞今回はちょっと…というのは、決して許しませんからね。
＞守護霊のたたりがありますぞ。
＞知りませんよ。
＞こわいですぞ…。

完全に脅迫・・・しかも守護霊のたたりは怖いときた！
守護霊にたたりはないと昔、自身の著書に書いておきながら・・・・

542 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 00:27

脅迫とは思いませんよ。誰が書いたかは知りませんが、守護霊が
たたったりしないことは会員の方ならわかりきったことですから
冗談だと受け取ります。それが分からない人はよほど、WMのこと
を知らない人でしょう。
まー、休まれる方が多いと、能の先生にも迷惑がかかるし、少し
この文には「みなさん、より一層がんばりましょう」と喝がいれ
てあるぐらいじゃないんですか。

543 名前： >542 投稿日： 2000/02/20(日) 09:33

＞脅迫とは思いませんよ。誰が書いたかは知りませんが、守護霊が
＞たたったりしないことは会員の方ならわかりきったことです
だと良いですけどね。

F先生の言葉を542さんのように全て良く解釈すれば良いけどね。
会員さんも色々なレベルの人がいるのでは無いでしょうか？
入ってまもない人だっているでしょう。
この掲示板の会員さんらを見ただけ542さんの言葉の信憑性
に疑問を感じてしまう。(--;

社会人なら、そんな脅しとも解釈される、ましてや
存在がはっきりしない守護霊様なんて書かない。
（会員さんたちは信じてるんだろうけど。）
会員でない、家族などの目にとまる様な文書にそのような事を
書いていらんトラブルが起る可能性を考えてないというなら
F先生も知恵が足りのでは？
（忙しいのは判るけどさ、スタッフさんフォローしなよ）
WMでトラブル処理してくれるというなら良いけど。違うでしょう？
苦労するのは会員さんたちなんだからさ。
それで辞めて、WM内で「あの人は魔が・・」とか言われてたら
たまらんでしょう。
実際、「魔」呼ばわりされたという元会員さんを数名知ってる。
何も言わない人もいるだろうから、もっと多いんでは？

544 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 11:58

学生の頃、コスモメイト時代の教祖氏の本にはまってほとんど全部買って
読みました。支部にも行ってあのお金払ってやってもらうやつを受けたり、
グッズも買ったりしました。でも入会はしませんでしたね。
本音でおかしいと思うところがいくつかあったので。

・きゅう○○を何度か受けたのですが、当時学生は半額という学割（！）
があった。3回目くらいの時に学生証を忘れていって、提示を求められた
ので忘れたといったら、「他の身分証明はないか」とか、「お玉串」の
額が違ってしまうので身分証明が必要だとくどくど言われた。教祖氏や
西谷さんの本には「玉串は神様に支払う」と書いてあったのに、神様に
つかえている一見の他人の先祖の事も見通せる様なスタッフの人が、
身分証明を見ないと私の歳も分からんのかと思った。

・数年前の内紛とセクハラ疑惑。特に「ホノルル大学」の詐称の件で
自分の気持ちが急速に冷めていった。　この件でここのカキコを読んだ
けど、自分は450さんの印象に同感。397さんのレスは説得的でないと
感じる。ペーパー大学として存在しているとはいっても、学位の表記の
為に表面的な辻褄を合わせていただけに思える。

それにそれ以降の様子を（自分の区切りをつけた後で）見てても疑問がある。

・ころころ名前を変える事。このスレッドを見てると、
どうやら名前がコスモ（宇宙）からワールド（世界）に変わってから中身も
それだけちぢんじゃったみたいですね。

・教祖氏がやってるコンサルティング会社「菱研」てのがあるけど、
実際どっかの会社が救われたのでしょうか。あとどうしてわざわざこんな
某財閥系シンクタンクと間違えるような名前がついているんでしょう。
名前の由来知ってる方いませんか？　これだったら勘違いを当て込んで
売ってる帽子みたいなもの。「アディダス」じゃなくて良く見たら
「アデャダス」だった！

545 名前： 497 投稿日： 2000/02/20(日) 12:00

>518さん
515は、別人だよ。

>531さん
｜497さんはどこに行ってしまったんでしょう。
いますよ。ずっと見てる訳でないのでね。

525さんの回答は良いですね。私も賛成、１票入れます(笑)

立派な人かどうかは、社会の人たちが決める事。
そういう人たちを認めさせるだけの何かを持ってる人かな。
反対派さえも「悔しいけど、確かに凄いや」と唸らせるものじゃないとね。
一部の宗教団体の教祖や、XXXの権威が賞賛してるなんて駄目。
＃言っちゃ悪いが、権威なんて金や人情で動く場合もありうるから。

>525さん
少なくとも立派な人なら、
「神様のため」とやっていても上司には怒られない人だと思うな。
知恵があり。時間の使い方もうまいだろうからね。
それに、収入にかかわらず金銭的に行き詰まらない。
ましてや「結婚したいのに結婚できない」なんて無い。
自分が幸せでないのに「他人の幸せ」ばかり考えるなんて矛盾もない。
＃「他人様より自分の心配をせい！」と強く言いたい。

546 名前： 497(続き) 投稿日： 2000/02/20(日) 12:03

ところで、「一日で１００年分の神学びができる」
冬神業の成果は？
私は、それが聞きたいんだけど。
箱根でも「九次元XXX」という凄い秘法もあったとか。
それを受けた人たち、何か変わったのかい？
団体内部の評価でなく、
第三者からも「見違える程素晴らしくなった」
と実感できるなら評価するけど。

＃都合が悪くなるとWMは、ダンマリ決め込むから・・・

547 名前： ＞499 投稿日： 2000/02/20(日) 12:07

私はそのパーソナリティのラジオのファンで、その時に流れていたＣＭ
がきっかけでコスモメイトの本にはまりました。

そのパーソナリティは今は声優という扱いになっているが、声優板の
彼女のスレッドにもこの件の批判がありました。私は入会しなかった
から良かったけど、当時のＣＭがきっかけで入会した人は結構いる様に
思えます。当時学生でしたが、良くも悪くもそれくらいの年代の人間が
コロッといきやすい良く出来たＣＭでした。

今はコスモメイトにはまったのと、そのパーソナリティのファンだった
事の両方をやめました。

548 名前： 497 投稿日： 2000/02/20(日) 12:13

ごめんまちがえた。
545番の投稿。
525→531さんでした。

（545の一部訂正）
>531さん
少なくとも立派な人なら、
「神様のため」とやっていても上司には怒られない人だと思うな。
知恵があり。時間の使い方もうまいだろうからね。
それに、収入にかかわらず金銭的に行き詰まらない。
ましてや「結婚したいのに結婚できない」なんて無い。
自分が幸せでないのに「他人の幸せ」ばかり考えるなんて矛盾もない。
＃「他人様より自分の心配をせい！」と強く言いたい。

549 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 13:10

＞脅迫とは思いませんよ。誰が書いたかは知りませんが、守護霊が
＞たたったりしないことは会員の方ならわかりきったことです
それでもやはり葉書はまずいと思う。封書なら本人しか見ることが出来ないので
内輪の話で済むだろうけど。
明らかに差出人の配慮が足りない。

550 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 14:31

この団体は、昨年箱根関連の行事でお金を燻したとのことですが、
参加した方、その仔細を教えていただけませんでしょうか？

私は参加しなかったので実際どうなったのかわかりませんが、
パンフレットにはそう書いてあった。
一口千円から十万円のお玉串の段階があって、後でお守りに化けた
お金が授かる？仕組みだったと思う。
お玉串千円なら、五円玉の物実（ものざね：おさがり）が授かり、
お玉串１０万円なら、千円札の物実が授かるんだったような。

また、燻したお金は、後で東京の中心部のあるところに沈めるとか。

本当にそんなこと（燻したお金を埋める）したんだろうか？
実際は埋めないで、（ＷＭが）取ってしまったのではないか？

昔大河ドラマで有名だった大物女優がからんだ詐欺宗教と、
同じようなことをしているんじゃないかい？

551 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 14:56

半年くらい前、「神社へＧｏ！」というふれこみで
会員に団体参拝といって、その地域の神社へ行くのを勧めるようになった。
これって今でも続いているのでしょうか？

これは私がエンゼル会員だったときの話です。
団体参拝の時には、支部の人が参加者一人一人に祈祷料を集めに
来ますが、それから集まったお金の半分を、支部の運営費としてプール
し、実際に神社に納めるのは残り半分だったんです。
団体参拝に来たことのない人なんか特に、支払ったお金は参拝した
神社に渡るものだと思っています。みんな現地集合なんだし。
それなのに、お金を集める(支部の担当者）は、半分プールするのが
当然のようにお金を取り扱っているので、私は正直びっくりしたこと
を覚えています。

ＷＭの行事として団体参拝が、伊勢、箱根をはじめ方々で行われますが、
そのとき白いお玉串封筒が必ず配られ、ご奉仕の方がくどいほど、
集めに来ます。
参拝の際、周りの方に「この封筒の意味は？」と聞いたら、その人は
「これは全て参拝した神社に直接渡されるお金です」と言っていました。
でも、その参加者は、封筒に「〜〜神社への寄付御玉串」とわざわざ
書いていました。（？？？）
先の支部主催の団体参拝のことを踏まえて考えると、
本当に、この封筒のお金は神社に渡されているのか疑問に感じます。

552 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 16:18

542さん
>脅迫とは思いませんよ。
そうですか。
わたしは「よほど、WMのことを知らない人」の一人なのですが、
こうした深見氏のハガキによる意向を汲まず、「今回はちょっと…」と言い訳して
この会を欠席しても、「守護例のたたり」はおろか、なんらかの「霊的？」なデメリット
は全く無い、微塵も無い、ありえない、問題ないとすべてのWM会員が考えるのですか？
例えば、「神様が良く思わない⇒悪く思う⇒運勢が悪くなる」なんて思考方法は、
小指の先ほども無いのでしょうか？

>まー、休まれる方が多いと、能の先生にも迷惑がかかるし、
だから皆ぜひ出席してください、というなら真っ当な理由であり「脅迫的」じゃないと思います。
ところが、自由にコミュニケーションすることができない霊的な存在をチラつかせて
のっけから「決して許しませんからね」なんていう文章は、いわゆる宗教的な「脅迫」と
受け取るのが、極めて自然な日本語の読解というものじゃないでしょうか。

それに、「まー、休まれる方が多いと、能の先生にも迷惑がかかるし」などという
至極真っ当な理由を、先の文面からどうやって読み取ることができるのでしょうか？？

もし、このような会を欠席することも、さらにはワールドメイトを退会することも
霊的なデメリットが全く無いとワールドメイトの会員がほんとに考えているのであれば、
彼らに退会を説得することはさして難しいことではないでしょう。^^;;

553 名前： 550さん、 投稿日： 2000/02/20(日) 16:52

＞この団体は、昨年箱根関連の行事でお金を燻したとのことですが、・・・
＞また、燻したお金は、後で東京の中心部のあるところに沈めるとか、・・・

それ、本当なんですか？
深見氏、人形・形代を燃やすのに飽き足らず、お金まで燻してるんですか。
風水の呪法でも施しているのかな？　何か、「帝都物語」風の逸話ですね。
深見氏は、「ミロクの裏神業」に、励んでいるって事ですか。
お札は「紙幣」って書きますが、その「幣」の字は、

　ぬさ<幣>　神に祈る時に捧げ、また祓（はら）いに使う、紙・麻などを切って
　垂らしたもの。幣帛（へいはく）。ごへい。（岩波国語辞典）

って意味が有るから、何か人形と似ているのですけどね・・・
（それに、今、気がついたが、お札には人形＝肖像が付き物だ）(^^;

550さん、お手数ですけど、パンフレットの中味（文面）を、もう少し詳しく
書いて頂けませんか？　特に、こういう趣旨で、そんな神業をしますと理由が
書いてあれば、それが知りたいんですが。

あと、実際に参加した方にも、体験談をお聞きしたいですね。お願いします。

554 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 17:57

一昨年の伊勢の話だったと思います。
「書いちゃった形代」というのがありました。
（去年のカシマでも。その後も名前変えて続いてるかな？）

どういうのかというと、
自分たちでお金出せない（出さないかも？)
支部の人間たちが勝手に先回りして（命乞い）形代を書いて、
「書いちゃったんだからしょうがないじゃん」という様なノリで
あとから、その分のお玉串を会員からせしめるというものでした。
相当な額(百万以上)だったと思います。
＃由来は、「できちゃった結婚」らしい。(^^;

最終的に、百万(金額は覚えてない)くらいだったか足りなくて
もう駄目かというときに、何十万単位で寄付してくれる
ありがたい会員さんが３人ほどでてぴったりつじつまが合い。
めでたし、めでたし（ちゃんちゃん）

この「できちゃった形代」が良いのか、悪いのか僕には良く分らない。
しかし、「もう人形書いちゃったんです寄付お願いします」って、
言われれば心優しい会員さんたちは、無理してでも寄付するだろう。
帰りの電車賃、伊勢の御徳会受けたいために貯めてあった貯金とか。

ご奉仕の方がくどいほど、集めに来てたようですから
無視できないでしょう。

555 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/20(日) 19:41

　「スサナル」の管理人の「リュウ」です。

　WMは変わっていませんねー（笑）。

　普通の企業でも経営が大変厳しいので、WMも資金繰りが大変
とは聞いてはいますが、これも、深見さん自身が巻いた種です
からね。
　「因果応報」、自分の因果は何らかの形で自分で刈ってもら
う事になるんでしょうね。

556 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 20:56

＞「スサナル」の管理人の「リュウ」です。
これは、これは。
あのリュウさんが、ご登場とは。
「スサナル」ROMさせてもらってますよ。(^^)

557 名前： カネが欲しいかWMさん 投稿日： 2000/02/20(日) 21:11

＞WMは変わっていませんねー（笑）。
いや個人的は、
変わってないどころか、悪くなる一方だと思う。(--;

昔は、バブル期で、お玉串も何百、何千万単位で取れたのが
いまじゃ、会員さんも１回でそんなに出せる人いない。
そこで考えたのが、「数で勝負」だったりして。

毎月。いや毎週のごとくの神社開き。イベントの数々。
「神々たちは、日本に怨みでもあるのか？」
と思うほど、日本に危機のご神示の連続。

雅子様のご懐妊、はては流産まで利用し、
WMの資金を得ようとするその商魂。
（青豆木は、やりすぎだと断固思うぞ）
支部で６憶かかろうが、何兆円かかろうが知った事か。
無関係の人の幸不幸を利用するな！
金がないなら、節約しろ。無計画に寄付するな！
WMの神様は、金がなきゃ動けかんのか？
そんなの本当の神様じゃない！偽者だ！！

558 名前： 豆木か 投稿日： 2000/02/20(日) 21:25

>（青豆木は、やりすぎだと断固思うぞ）
今年の新しい豆木は、深見氏が考えたとか聞いたけど。
しかし、色々と笑える豆木が沢山だよね（失礼）

559 名前： >558 投稿日： 2000/02/20(日) 23:18

>今年の新しい豆木は、深見氏が考えたとか聞いたけど。

深見氏、自家中毒おこして、毒がまわってるんじゃないの？(^^;

560 名前： 結局、ＷＭがやっていることは、 投稿日： 2000/02/20(日) 23:22

上空をへリコで飛び回って「ただいま雅子様が御懐妊の検査を受けてる宮内庁病院です」
とやった、テレビ局と同じなんですよ。もし同じ事が、普通の一般家庭の主婦に
されれば、立派な人権侵害になりますよ。勝手に特集を組んで、早々と雑誌を発行
した出版社などとも、ＷＭのメンタリティは同じです。ご本人の気持ちなど、
微塵も思いやる気持ちがない。皇統を受け継ぐ男子の誕生を、何が何でも、
自分たちがプロデュースするつもりらしい。(^^;

それに、考えてみれば、青豆木。会員さんが、うんうん唸って豆木を書いて祈ったり
したら、お世継ぎ、お世継ぎっていう欲念の塊が、もろに雅子様に行っちゃうじゃ
ないですか？　その生霊の念で、( --)/~~~~~(>_<)
ますますご懐妊が遠ざかってしまいますよ。

561 名前： >560 投稿日： 2000/02/21(月) 00:07

WMの会員の念などたかが知れてますよ（笑い）

流産の件は、稲荷信仰してる人の念が原因と、F先生が言ったらしい。
稲荷大嫌いですからねF先生。(^^;
それに年末の伊勢には、例年より少ないといっても会員が何千人
集まって祈ったんでしょ？（ご苦労様でした）
それが、動物霊の稲荷相手に負けるんじゃねえ。
生霊が出てもたかがしれてる。と思ってしまいますよ。
まさか、
豆木のためにわざと負けたなんてよもや無いでしょうね。(--;
それは、無いと信じておきます。

562 名前： >547さん 投稿日： 2000/02/21(月) 00:42

わざわざ499にレスくださり有り難うございます。
件の番組「mamiのRADIかるコミュニケーション」（東海ラジオ他現在何局ネット？もう十六年も続いてる！）でのあの『強運』のCMはむちゃくちゃインパクトありましたねー。
「夢+努力=現実」なんて毎週聞かされている純粋な（この場合はもちろんいい意味ではないです）リスナーさん達が、「マミ姉」の番組のスポンサー（すぐ降ろされたけど）が「♪月曜日に『強運』読んでー」なんての聞いたら、すぐ飛びつくやろ（そら、飢えた馬の鼻先に人参ぶら下げるようなもんや）、って考えたのでしょうか？
夢だけはいっちょまえに持ってて、大して努力もせずに狂団の本に走ってしまった（なんせ公認だったもんね、「マミ姉」の！）リスナーさん達のことを、番組スタッフさん達はどう思っているのだろうね？
霊感商法問題でスポンサーから外されても、現在まで何の説明もない（はず）。
特にパーソナリティーの小森まなみさんは、深見氏の番組にゲスト出演したこともあるんだし。本当に、人生狂わされた人もいると思いますよ。

563 名前： 550 投稿日： 2000/02/21(月) 00:53

553さまへ

当時のパンフレットは、退会時にまとめて燃やしてしまったので残っていません。
そのパンフレットは全ての会員（あるいはエンゼル会員だけ）に配送されている
はずですよ。
秘法後どこに埋められるかについても、パンフレットには書いてあります。

記憶に残っているところだけ書きますと・・・
「お札の燻蒸秘法」という名前だったと思います。
確か箱根に新たにお出ましになった龍神に動いて頂く、という内容では
なかったでしょうか？
目的は、日本の救済だったと思いますが。

564 名前： ＞499, 562さん 投稿日： 2000/02/21(月) 01:37

コメントありがとうございます。
そうですね。
あちらのスレでも出ているように、この番組のリスナーの方は努力とか大変さを
さけて「夢」って言葉でごまかしてる人も多かったので、そんなメンタリティの
中であのＣＭはストレートに入ってくる感じでした。

昔の自分の事でお恥ずかしいのですが、教祖氏の例の番組と小森の番組のジョイント
公録があったのはご存知でしょうか？　はまっていた私は行きました。
その場で小森は「深見先生って、ほんとはとってもえらい先生なんですよ！」
ってはっきりと言っていました。

565 名前： >564 投稿日： 2000/02/21(月) 20:59

>小森は「深見先生って、ほんとはとってもえらい先生なんですよ！」 ってはっきりと言っていました。
そうですか！合同イベントのことは、言われてみれば思い出せるような・・・
現実に、セクハラ問題で週間新潮なんかに載った狂団（FM東京はさっさと番組ごと切ったけど）をスポンサーに使ってた（知らないわけないよ）わけだし、小森まなみさんは、立派に狂団の広告塔をやってましたよね！桜田淳子のまねもするし。
霊感商法問題でたたかれたのって、ちょうどたちばな出版がスポンサーやってた頃でしたしね。で、何ごともなかったかのようにはずして、それでおしまい。無責任にもほどがあるってもんじゃありませんか！リスナーを食い物にするな、って言いたいですよ、本当に。

あっちのスレッドに書いたのも私ですが、マミリスナーからの反応が全くなかったのは恐ろしい程ですね。合掌。

566 名前： 550さん、（＞563） 投稿日： 2000/02/21(月) 23:23

553です。早速お答え頂いて、ありがとうございました。

＞目的は、日本の救済だったと思いますが。

お札を燻蒸して、日本を救済できるのかなあ。(^^;
神様って、自分で、因縁因果の法則を定めておきながら、深見氏とだけは
インサイダー取引をしていらっしゃるようですね。
550さんが、疑問に思われるように、燻蒸されたお札が、本当に「東京の中心部の
あるところ」に全部、埋められていれば良いのだが。

＞秘法後どこに埋められるかについても、パンフレットには書いてあります。

そうですか。場所も公表していたのですか。私はてっきり、夜陰に乗じてコソコソと、
皇居近くの公園の中にでも埋めたのかと思った。皇居外苑の楠木正成像の根元なんか、
お似合いかなと、思ったんですが(^^)
でも、東京の中心部で、勝手に、そのようなモノを沈めるなり、埋めるなりしても
良い場所なんか、なかなか無いんじゃないかと思いますよ。必ず人の目が有る。
お金だと知れたらすぐに引き上げられるでしょう。かといって、私有地に頼み込んで
やるわけにも、いかんだろうし・・・それとも深見氏が懇意にしているような神社の
境内なのだろうか？　そのうち「謎の燻蒸紙幣、発見される」と新聞沙汰になるかも
しれない。

もしかしたら、東京の中心、都庁近くの西荻窪の地に「埋められている」のかもしれ
ませんね。西荻窪にあるＳ友銀行の、ご神気充実した、貸し金庫の中にあるとか(^^;

567 名前： やたら 投稿日： 2000/02/22(火) 07:36

行事が多いのは、会員数が減って、資金が不足しているから、むしりどれるところから徹底的にとっているから？

568 名前： やたらさんへ 投稿日： 2000/02/22(火) 13:40

　そう思いますよ。救霊だって昔は、生涯に一度や二度受けるもの、救霊にあまり頼らずに自分で立ち向かっていくもの
であると「神霊界」や「大天運」に書いていたのに、今では際限なく受けろといっています。救霊の法を教えてお金を稼
ぎ、その人に救霊をさせてお金を稼ぐ魂胆としか思えません。　深見氏の言っていることなど、大本の人も認めていませ
んよ。霊界物語にはウラナイ教という支離滅裂な教えを説く団体があるそうですが、ワールドメイトはまさにこれだと思
います。
　マインドコントロールのやりかたには、権威を使うやりかた、自分達だけが特別だと思わせるやりかたなどがあります。
気をつけてください。深見氏の芸術はすごいなどといつもいっていますが、霊界物語には、悪神が目的を達するために芸術
を磨いて正神をだますところが書かれていたり、元は正神であったが、功名心が強いために悪神につけこまれたりするとこ
ろが書いてあります。ご参考までに。

569 名前： TVとは違うと思う 投稿日： 2000/02/22(火) 13:43

＞上空をへリコで飛び回って「ただいま雅子様が御懐妊の検査を受けてる宮内庁病院です」
＞とやった、テレビ局と同じなんですよ。もし同じ事が、普通の一般家庭の主婦に
＞されれば、立派な人権侵害になりますよ。勝手に特集を組んで、早々と雑誌を発行
＞した出版社などとも、ＷＭのメンタリティは同じです。ご本人の気持ちなど、
＞微塵も思いやる気持ちがない。皇統を受け継ぐ男子の誕生を、何が何でも、
＞自分たちがプロデュースするつもりらしい。(^^;
公共の電波に乗せて無差別に各家庭に放映したTVとは違うと思う。
受け取る人が先生の霊的審神を信じるか信じないかの問題でしょう。
インターネットを通して情報を流す人がいなければ
ワールドメイトの中だけで密やかに行われたものですよ。
信じない人がこんな事を耳にしたらとんでもないと思うのは確かに
当然だとおもいますけど。
密かに神様に誰かの幸せを祈っている人を偶然見つけて
「神様なんて信じてるの？バカじゃない？」って冷やかしてるのと
同じではないでしょうか。

570 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/22(火) 14:07

　そうであるのならば、成就せざる因を他に求めるべきではない。

571 名前： 568さん 投稿日： 2000/02/22(火) 19:24

やっぱりそうでしょうね。もう、狂団には本当の明日へのビジョンなんてものはこれっぽっちもないでしょうね。とりあえず、今いる連中からむしり取るしか、もう生き残る手だてがないんだと思われますよ。まるっきりのチャリンコ操業ですよ。
でも、これだけいんちきな狂団を信じ続けていられる人達って、ここがなくなったらどうやって生きていくのでしょうか。とりあえず、そう遠くはない未来だとは思いますがね。

572 名前： 埋めるのは 投稿日： 2000/02/22(火) 19:37

法律違反だろ、確か

573 名前： やっぱり、 投稿日： 2000/02/22(火) 20:02

埋めたのは地中じゃなくて、狂団の運営資金じゃないの？

574 名前： 569さんは、（１） 投稿日： 2000/02/22(火) 22:37

現会員の方ですか？　560です。確かに、例えが極端だったかもしれません、また、
面白く書きすぎたかもしれませんが、私が言いたかったのは、貴方がおっしゃる
「ワールドメイトの中だけで密やかに行われた」行為に対する、心がけの問題なんです。
会員さんは、雅子様の事を思って青豆木を書いたのでしょう。また、これからも
書いて祈って行くに違いない。でも、自分たちが祈ったから雅子様が御懐妊したとか、
自分たちの祈りが足りなかったから、雅子様が流産したとか、もしワールドメイトの中で、
本当に言われているのであれば、そのように信じて騒いでる会員さんを、傍から見て、
一般人が、どのように感じるとお思いになりますか？　――何と、傲慢な。自分たちの
事を、何様だと思っているのか？　これが、一般社会のまともな反応だと、私は思うの
です。中には、冷笑したいが為に書かれる方も、いるのかもしれませんが、それだけ
ではありませんよ。密やかに行われていれば、何をやっても良いと言うのでは、
無いと思います。

575 名前： （２） 投稿日： 2000/02/22(火) 22:40

そのような事にワールドメイトの会員の方が不審にも思わず、気がつきもしないのは、
何故かというと、「ワールドメイトに神仕組みが降りている」、その事を既成事実として
信じていらっしゃるからです。世の中には多くの団体や、有志の方々がいて、ひそかに
雅子様の事を案じて、祈願されてる人もいらっしゃるでしょう。また、普通の何でもない
方も、出勤前に神社に参拝したときに、ふと雅子様の御懐妊を祈るかもしれない。
その人たちとワールドメイトの方々の違いは、「神仕組み」という、「ブラックボックス」
が有るか無いかの差です。そこに自分たちの誠意と努力とお玉串を入れたのなら、
雅子様のご懐妊という慶事がやって来るという、魔法の箱なのです。だから、祈りが
足りなかったから、などと騒ぐことが出来るのです。ワールドメイトの会員の方は、
神様に祈っているのではなく、「ブラックボックス」に祈っているのです。ふと部屋の
中を覗いたら、自分たちの祈りが足りなかった為に・・・と独り善がりのことを問題に
して騒いで悩んでいる人たちがいる。これは馬鹿にされても仕方ありませんよ。しかも、
まことにもって身勝手です。皇太子妃としてではなく、一人の女性としての雅子様の悩み
や苦しみ、そして、もしかしたら、悲しみに思い至らずに、わあわあ言って、書いた人形
や豆木の数を競って、馬鹿げた願い事をしている。「皇統を継ぐお世継ぎが、お世継ぎ
が」と神様に向かってうち騒いでいる。

576 名前： （３） 投稿日： 2000/02/22(火) 22:43

はっきり言うと、怒りが込み上げてきますよ。雅子様は、お世継ぎ製造機なのか？
神仕組みが降りているから、祈れば結果が出なければおかしい。出ないとすれば
祈り方が足りないのだ。ふざけるなと言いたい。足りないのは雅子様に対する誠の心だ。
神様がそんな祈りに応えることなんか、有りません。私が言いたかったのは、
その行動が公開か、非公開かと言うような意味ではなく、雅子様への誠の気持ちです。

書いているうちに、つい、きつい書き方になりましたが、貴方に向けてというより、
会員さん全員に向けて、自分の考えを述べさせていただきました。また、この掲示板で
青豆木に関して書かれたような事実が、もし誤認で、何もないのでしたら、
お詫び致します。失礼がありましたら、どうか御容赦下さいませ。

569さん、「青豆木」に関して、そのような事実が本当に有ったのでしょうか、
それとも無かったのでしょうか？　なにかご存知でしょうか？

577 名前： 最近の定例講義 投稿日： 2000/02/23(水) 00:42

は深見氏の登場するのが夜８時過ぎばかり。
２月の定例セミナーは９時終了予定だったけど登場したのが９時過ぎ
だった。お昼から始まって何で９時間も待たねばならないの？
地方から来てる人なんか電車の時刻に間に合わず深見氏が登場する前に
帰らねばならなくなるという可哀相な人も毎回必ず何人かいる。
で、登場したと思ったら２０分ぐらいで終わり。
実のある話はなくて台湾とアメリカがどうのこうので,
「○○神社に２０００人集まりなさい」という話の結論だった。
日本が大変だ、といってるけど毎月じゃないか。
それにかこつけてお金取るなよ。
それに伊勢と鹿島で毎回祈ってるはずなのに何でそんなに大変なの？
今までの祈りは効果無かったということなのでしょうか？
一体どうなってるの？

578 名前： 576さん 投稿日： 2000/02/23(水) 03:46

569（会員）です
真剣なレスを頂きありがとうございます。お書きになるのに推敲を重ね、長い時間を
かけられた事と思います。私もプリントアウトしてじっくり読ませていただきました。
569にも書かせていただいたとおり、一般の方が聞いたらどの様に感じるかと
いうことは私もわかっているつもりですし、会員さんの多くもわかっていると思います。多くの会員さんが自宅や会社で神業のことをひた隠すのは、社会的に受け入れられない
世界だということを自覚しているからではないでしょうか。
雅子様の件に関しては、おおかた正しい「事柄」が書き込まれていると思います。
ただ、深見先生がお話しされた時の口調や前後関係、その場の雰囲気などまで正確に
伝わって無い（当然無理ですが）ため、ここをご覧の方は現実とは全く違った印象を
受けていらっしゃると思います。

579 名前： 576さん（２） 投稿日： 2000/02/23(水) 03:48

例えば、「自分たちが祈ったからこそご懐妊されたんだ」とか「自分たちが」という
気持ちで会員がお祈りした訳ではありません。雅子様のお気持ちを無視していたわけ
でもありません。「雅子様も心を痛めておいででしょう」と言うようなことを先生も
おっしゃっていました。「祈りが足りないから」ということについても、流産される
以前から周りに「なぜか祈りに集中出来ない」という方が（私も含め）何人もいらっ
しゃいました。いつもからは考えられない状況でした。だから少なくとも私は祈りが
足りないと言う自覚があったので素直に受け止めました。

580 名前： 576さん（３） 投稿日： 2000/02/23(水) 03:49

最終的には信じるか信じないかの問題なのでしょうが、霊的審神を信じない方には
「なんて不謹慎な」と思われるかもしれませんが、深見先生の雅子様の心痛を
おもった言葉は、わたしには真心のこもった本当に心配されて発せられた
言葉だと感じました。

581 名前： 流産 投稿日： 2000/02/23(水) 07:34

されたことも、神様の御心にそったことだとは考えられないのですか？

582 名前： 580 投稿日： 2000/02/23(水) 15:17

＞581すいません、もう少し詳しくお願いします。

583 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/23(水) 15:31

　祈りが足りずに流産したというのなら、なぜそうなるまえに警告しなかつたのですか？
　だいたい、皇室のことをいろいろとやるのは、失礼極まりないことだと思います。以前、
マスコミに叩かれた時は、たしか雅子さまがご婚姻された直後であり、雅子さまに対して
いろんな秘法を勝手にやっていた時期だと思います。そんなことをやることは、皇室に弓
を引くこと、ひいては神様に弓を引くことになると思います。

584 名前： 三輪さん 投稿日： 2000/02/23(水) 15:40

　去年の９月２５日くらいに三輪神業があり、F先生は３ヶ月後には日本の金融システムが
　ガラリと変わっていると言ってましたが、その後どうなったんですか？

585 名前： 584 投稿日： 2000/02/23(水) 15:57

祈りが足りないという警告は事前にありました。
足りないとどうなるかまではいわれていませんが。
勝手にとは言いますが皇室に祈らせて下さいといちいち
手紙を出せとでも言うのでしょうか？
正しき神に雅子様の幸せを祈ることがなぜ皇室に
弓を引くことになるのでしょうか。
あるのはワールドメイトに不信を抱くあなたが「そんなの
正しい神ではない」と思っている事だけではないでしょうか。

586 名前： ５８５ 投稿日： 2000/02/23(水) 16:16

　皇室や雅子様の幸せを祈るのが悪いなどと言ってません。ただ、秘法だとかをするのは
失礼ではないですか？雅子様の守護霊様を扱ったりすることは慎むべきだと思います。

587 名前： 末端の平会員 投稿日： 2000/02/23(水) 18:42

自分の事だけでも大変なのに、人の不幸まで
背負わされたらやっていけん。
世の中の不幸を、「誠が足りない。祈りが足りない。」
と言っていらん罪悪感をもたせるから、会員が
縮こまってしまうんじゃないか。
それこそ、となりのおやじの足にマメができたことすら、
会員のせいになってしまう。
ええかげんにせい。

588 名前： >582 投稿日： 2000/02/23(水) 18:50

古事記では、伊耶那岐命・伊耶那美命の第一子は、水蛭子（ひるこ）であり、葦の船に乗せて流し去ったとのことですが、人によっては、これは初物を神様に捧げるように、お返ししたのだ、と言います。
ですから流産されることも、神様のみ心、と言うことも考えられなくはないのではないでしょうか。

589 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/23(水) 19:59

　「三輪」さん、あの時期に、金融システム云々なんて、経済を
知っている人は、大体の道筋は理解出来ていますよ。

　大体、彼の経営が優秀ならば、幾らでも、急成長の企業群が輩出
しているでしょう。

　WM（コスモメイト）の会員だって、彼の云うのを鵜呑みにすれば、
とっくの昔に、どんなに少なくとも、十万人以上にはなっているはず
です。

590 名前： ＞588 投稿日： 2000/02/23(水) 20:19

次こそは元気な赤ちゃんが授かるといいですね。

591 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/23(水) 21:52

WM会員の方へ
他人にすすめる時は、何かの時に責任を取れないなら、
WMをすすめないように。
友達を無くしますよ。

友達を無くした元会員より

592 名前： 569さん、１) 投稿日： 2000/02/23(水) 23:59

560+574〜576です。夜中にお返事頂いて、寝不足にさせてしまったようで、反って恐縮し
ています。「一般人が」と書きましたが、実は、私は元会員なのです。貴方が言われたよ
うなワールドメイト内の雰囲気は良くわかっています。会員さんが、真心を込めて書かれ
ているのも、貴方がおっしゃる通りなのだろうと思います。

でも、にもかかわらず、「青豆木」に関して私が怒りを覚えたのは、それが、雅子様の
「天命」に対する容喙（ようかい）ではなかろうか、という一点なのです。天皇家に
嫁ぐことになり、皇太子妃として国民から敬愛され、注目を浴びるのも雅子様の天命なら、
その反面、苦労の多い不自由な暮らしを強いられるのも、また天命。お世継ぎを
授かる事が出来るか出来ないかも、また天命ではありませんか。

雅子様のお気持ちを無視していたわけではない。確かにその通りなのだと思います。
できれば、私だって誰だって、お子様を生んで頂きたいし、そのためにお祈りしたくなる。
心情的には分かるのですが、もし仮に、雅子様にお子を授かる運命が無いと仮定したとすると、
その「天命」を無視することになりませんか？　それは神様がお定めになった事です、
またそれは雅子様と最も深く結びついた彼女自身の人格（運命）の一部なのです。たとえ、
それが彼女にとって不幸な事であっても、その天命を無視する事は何人たりとも許されざる事です。
これを無視する事は雅子様の人生への冒涜です

593 名前： ２) 投稿日： 2000/02/24(木) 00:04

この掲示板での「青豆木」への書きこみの「事柄」が、大筋において、深見氏の発言した事や
お知らせに載ったことと矛盾しないのならば、神事への参加者が不足してるから弭化しきれず、
雅子様が流産されたという話（311さんの書きこみ）は、どうなのでしょう？
結局、そういう発言を深見氏がし、それを聞いている会員さんも不審に思わないのは、
ワールドメイトに「神仕組み」が降りているから、だから、本来であれば出来ない事でも
可能なのだという認識が有るからではありませんか。

雅子様のためにお祈りすることは尊い事だと思います。しかし、祈りが足りなかったので
ご懐妊が無くなったのだと「反省し」て、青豆木を書かなければ、お祈りをしなければ
と言い募るのは、一見、真心がこもっているように見えて、実は、最も雅子様の一個人
としての尊厳（天命）を傷つけているのではありませんか？　「馬鹿げた願い事」と
言ったのはそういう意味です。あなたは、

　流産される以前から周りに「なぜか祈りに集中出来ない」という方が（私も含め）
　何人もいらっしゃいました。いつもからは考えられない状況でした

と書かれましたが、これは祈りが足らなかったからというのではなく、神様が、
雅子様の「天命」に関する一切の容喙（差し出ぐち）を禁じられているという、
逆の証なのではありませんか。350で、330さんがこう書かれています。

　先生と出雲の神様とのやりとりで、歴代の天皇の結婚や出産は出雲の神様がされてい
　たのだけれど、今回は皇太子夫妻の縁は熊野の神様が取り持ったので、赤ちゃんにつ
　いても出雲の神様はノータッチでいらっしゃったのを「そこを何とか」と先生がおっ
　しゃって、出雲の神様が、「わかったが深い神計らいがある」とこたえたそうです。

594 名前： ３) 投稿日： 2000/02/24(木) 00:10

――「深い神計らい」とは、どのような事を指しているのでしょうか？

ワールドメイトは、雅子様の事だけでなく、日本の為、世界の為にいろいろとお祈りを
していますが、それは結局の所、日本を良くしよう、世界を良くしようという事なので
しょう？　それなのに、現実界で努力する方向ではなく、ひたすら神に祈って物事を
解決する方向へ向かって行ってしまう。それだけの事を祈れるだけの誠を、実社会で
実践しているのか？　日本を良くしようと活動しているのか？　雅子様の事に関して
必死で真心を込めて祈った深見氏や、会員さん達の真心は認めるが、それは間違い
なんだよと、出雲の神様は示したかったのではありませんか？

おそらく、今回の雅子様の事は、元々、残念な結果になることが神界では決まっていた
のではないかと思います。その出来事をとおして、人形や秘法、救霊、豆木を通してしか、
真心を表そうとしないワールドメイトの方々を改心させるのが、出雲の神様の「深い神計
らい」だと思います。稲荷信仰してる人の念が原因――全くの見当違いだと思います。

神様がワールドメイトの方々に対して、厳命されているのだと思います。秘法を止めよと。
お世継ぎを授かるかどうかは、そのいずれに成るにしても、雅子様の「天命」を表すと同時に、
日本国の「天命」を表すものなのです。真心を込める事は大切ですが、秘法を使うのは、
お止めになって下さい。

私自身も、人様に何かを言えるような立場ではありませんが、今、自分の思うところを、
ありのまま書かせていただきました。失礼の段、お許し下さい。

595 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/24(木) 01:02

祈りが足りないに関しては
会員時代も回りに聞いたことあるけど
会員全員の内半分位はやってないんじゃないか。
忙しかったり、その時間が仕事中だったり
どっちにしろ真面目にしている人は少なかったよ

人型の時は、周りにも聞いてみたが、会員歴が長い人程書かなくなる
そりやそうだ、全然効果がないのが分かっているから。
だんだん書く枚数が減って、書かなくなる人が多かったね。

596 名前： 驚きました（560） 投稿日： 2000/02/24(木) 01:03

今、書きこんだ後で、「スサナル」に寄ってきました。ひどいですね。
深見氏は、ああ言う事を言われていたのですか。道理で、皆さん、ハッキリと
書けなかったんだ。「日本が苦難の時代を迎えるのは必至」というなら、もし、
そうなるとしたら、日本国の天命ではありませんか

――今夜は遅いので、また書こうと思います。皆様は、どう思われますか？

597 名前： てめえらが 投稿日： 2000/02/24(木) 01:25

他人のために（たとえそれが雅子様のためであったとしても）祈ってどうのこうの、ってえのは、あまりにもゴーマン過ぎゃしませんか？
第一、誰が祈ったから、なんてえのは解りゃしねえもんですよ。WMか、K科学か、Sの家か、T教会か、M光か、S学会か、おいらか、はたまたkyo産党か。

598 名前： 他人の 投稿日： 2000/02/24(木) 07:38

前世がなんだとか、先祖がどうしたとか言うのは、非人道的だと思うのは私だけではあるまい（自分の前世は偉い人だったなんて言うのはただの傲慢だと思うけど）。これって、人権問題じゃないのかなあ。
ま、おどして金を巻き上げるための方便であることに間違いはないですが。

599 名前： 元会員 投稿日： 2000/02/24(木) 10:42

　５９２さんのお考えにおおむね賛成します。雅子様のことを真剣にお祈りすることは、尊いことであるし、日本国民として必要なことだと思います。
　ただし、雅子様は皇室の方であられます。皇室といえば、日の本の中心であり、いわば日本国の神官で神のお取り次ぎをされる立場だと思います。
　だから、お祈りするときは謙虚に慎んで祈りを捧げるのが本当なのではないでしょうか？もし祈りが叶ったとすれば、平伏して神様に感謝するのが
　誠ではないですか？ましてや自分達の祈りで願いがかなったなどと言うのは傲慢以外のなにものでもないと思います。
　ワールドメイトのやっていることが誠とは思えない。以前、雅子さまの守護霊様をパワーアップする秘法などをやっていたと記憶しています。
　会員の方は深見先生のことを祈る時、どのように祈りますか？たとえば、他宗教の人が植松先生に手かざしをするとしたらどう思いますか？
　それでもわからないのなら、いっそのこと雅子様の写真救霊、星の差し替え、血統転換、家伝因縁解消豆木、色情因縁豆木、天王星秘法、ついでに
　前世や守護霊もお出しになったらいかがですか。

600 名前： >598 投稿日： 2000/02/24(木) 18:48

深見氏は現世で差別されている方々は前世のカルマが原因だ、とか言ったことってないんですか？

601 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/24(木) 18:55

みなさんにお聞きしますが、この人は信じる事ができる！という
人はいますか？
だいぶみなさん、深見氏に御不満みたいですけど、現存している方で
誰も文句ががいいようがないほどすばらしい人がいたら教えて下さい。

602 名前： 592＆599さん(1) 投稿日： 2000/02/24(木) 19:22

＞だから、お祈りするときは謙虚に慎んで祈りを
捧げるのが本当なのではないでしょうか？もし祈りが
叶ったとすれば、平伏して神様に感謝するのが
誠ではないですか？

何度も書いていますが、
皆さんそういう気持ちでされていると思います。

決して雅子様の運命を操作するという気持ちで
祈願しているわけではありません。こうっだったら
いいのではないかと神様に提案などはしても、
最終的な判断は神様の判断にお任せしますという
気持ちで祈っていることくらい元会員さんなら
知っているはずではありませんか。会員が自分たちの
念力で雅子様の運命を操作したような書き方をされる
のは心外ですし会員が自分たち以外の人の祈りは全然無意味で、
自分たちの祈りだけが通じていると思いこんでいる
ような書き方をされるのも心外です。一種の使命感は
あるといえますが、他の一切を否定している訳ではありません。

603 名前： 592＆599さん(2) 投稿日： 2000/02/24(木) 19:26

神様が降ろして下さった神法なのですから、考えられ
うる祈願は最大限試みるほうが誠ある行いだと私は思います。
反メイトの方は神様が降ろして下さった神法だと
信じられないから不謹慎だとお考えになるのだと思います。
信じる側の立場としては、出来るのにやらない、
あるのに使わないのは日和見なことではないでしょうか。
皇族の方に挨拶する時に上等なスーツを持っているのに
ジーパンで行くようなものではないでしょうか。
そんな気がします。

604 名前： ５９９元会員 投稿日： 2000/02/24(木) 20:06

　それぞれ考え方が違うので仕方がないですね。結局、自分の信じる道を歩んで行くしかないので
　お互いに正しいと思う道を歩んで行きましょう。いろいろと批判めいたことを書いてすいません
　でした。１０年程ワールドメイトにはお世話になりました。頑張ってください。

605 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/24(木) 21:34

　＞603さん、もし、そうであるのならば、前にも書き込んで
いますが、成就せざる因を他に求めるべきではありません。
　それは、見苦しい言い訳にしかなりません。
　このまま、雅子様が御懐妊されなければ、深見さんは延々と、
誰某のせい、誰某の念と云い続けるのですか。まるで、北朝鮮
の時みたいに。

606 名前： >603さん 投稿日： 2000/02/25(金) 12:51

>神様が降ろして下さった神法なのですから、考えられ
>うる祈願は最大限試みるほうが誠ある行いだと私は思います。
>反メイトの方は神様が降ろして下さった神法だと
>信じられないから不謹慎だとお考えになるのだと思います。
すぐそう反メイトと決めつけるのは、何故ですか？

そうやって、普通人たちとの間にも壁を作らないで欲しい。
ＷＭのやってることに、イエスマンじゃないと
受け入れられないなんて、器量が小さくないですかね？

教祖の深見、植松両氏は「ＷＭを否定する輩は、反メイトで全て悪」
とでも教えておられるのでしょうか？
教祖や神法を過大評価したり、頼り過ぎるのも考えものだと私は思います。

607 名前： 603 投稿日： 2000/02/25(金) 13:03

604さん
>お互いに正しいと思う道を歩んで行きましょう。いろいろと批判めいたことを書いてすいません

こちらこそ。でも会員でない人がどんなふうに考えているのか交流の場をもてて、
とても有益な時間を過ごせたと思います。ゆずれないところもありますが、
無視してしまうつもりもありません。ありがとうございました。

リュウさん
ワールドメイトでは祈りは具体的にすることが基本であるのはご存知かと思います。
神霊的にみた原因が分かったほうが具体的に祈れるのではないでしょうか。
（またそれが信じられるか否かの問題になってくると思いますが。）
また、今回成就しなかった原因も、一番の原因は会員の極まり不足で、
霊的背景では稲荷云々と言う話があったと私は受け止めていますし、私の印象では
先生もそれで責任転嫁してしまうというような言い方はされていないです。
あくまでも解説として話されていました。
道徳的に言うべきでないことでも、具体的に祈って危機を回避する望みが
あるのなら、非難を受けるかもしれないとしても話す方が本当ではないでしょうか。
人に非難を受けない善人であることよりも難しく、そして尊い事ではないでしょうか。

608 名前： 606さん 投稿日： 2000/02/25(金) 13:12

すいません　おっしゃるとおりです。言葉に配慮が足りませんでした。
ＷＭを否定する方がすべて反メイトという訳ではありません。

反メイトの方は神様が降ろして下さった神法だと
信じられないから不謹慎だとお考えになるのだと思います。

→神様が降ろして下さった神法だと 信じられない方だから
不謹慎だとお考えになるのだと思います。

と訂正させて下さい。申し訳ありませんでした。

609 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/25(金) 13:19

　済みませんが、「スーツ」と「ジーパン」の例えは何が云われたい
のかよく理解出来なかったのですが、＞607の後半の文意も、よく理解
出来ません。

　何が道徳的に云うべき事ではないのでしょうか？

　具体的に説明して下されば幸いです。

610 名前： >603さん 投稿日： 2000/02/25(金) 15:51

606です。
レス、ありがとうございます。
>すいません　おっしゃるとおりです。言葉に配慮が足りませんでした。
>ＷＭを否定する方がすべて反メイトという訳ではありません。
ですよね。(^^)

> →神様が降ろして下さった神法だと 信じられない方だから
> 不謹慎だとお考えになるのだと思います。
>
> と訂正させて下さい。申し訳ありませんでした。
了解しました。

世間には「神様」の存在が信じられない（信じない）
という人も沢山いますから。（私は信じてますけどね）
そういう人たちを「信じてない」と言う事で、
切り捨ててしまわないで、欲しいですね。

（最終的に）どんな人をも救えるのが本当の神法だと私は思います。

611 名前： 国常立大神 投稿日： 2000/02/25(金) 16:04

奇跡では、改心出来んのであるぞ　　正神に奇跡はない、奇跡ないことが大きな奇跡であるぞ
自分良くしてくれと申しているが、それは神を小遣いに思うているのぞ。大きくなれよ
ウヨウヨしている霊ガカリにまだ、だまされて御座る人民多いのう。何と申したら判るのであるか、
奇跡を求めたり、我れ善しのお陰求めたり、下級な動物のイレモノとなっているから、囚われている
から、だまされるのじゃ。霊媒の行いをよく見ればすぐ判るでないか。早う目覚めよ。因縁とは申し
ながら可哀想なから、くどう申して聞かせているのであるぞ。マコトの道にかえれよ
道は自分で歩めよ。御用は自分でつとめよ。人がさしてくれるのでないぞ、自分で御用するのぞ。人
頼りてはならんぞ
そなたは御神業じゃと申して、他に迷惑かけているでないか。そこから改めねばならん。鼻つまみの
御神業はないのであるぞ
そなたは祈りが足らんぞ。祈りと申すのは心で祈り願うことでないぞ。実行せねばならん。地上人は
物としての行動をしなければならんぞ。口と心と行と三つ揃わねばと申してあること、忘れたか
口上手身振り上手で誠ないもの、この方嫌ひじゃぞ

612 名前： >611 投稿日： 2000/02/25(金) 20:00

>道は自分で歩めよ。
だったら神様の名をかたらずに
自分の言葉で書きこみなよ。
神様の名をかたることが誠ある行動か！喝！

613 名前： リュウさんヘ 投稿日： 2000/02/25(金) 21:11

素晴らしい神法があるのに
普通のお祈りで済ませると言うことです。
普通のお祈りをジーパンにたとえるのは不適切だったか
もしれません。それはそれで素晴らしいことですから。

＞607の後半
例えば雅子様が流産されたことについて先生が
会員の祈りだとか霊的背景が云々ということに
言及している事です。ここに書き込まれている
多くの方がそのように感じており、私も
もしワールドメイトに入っていなければ同じように
不謹慎だと考えたとおもいます。
ただ、それは会員さんが具体的に祈るために必要なので、
たとえインターネットで格好の批判の種となっても
伝える方が本当ではないかなと、そう考えました。
実際に深見先生がそのようにお考えになったかどうかは
わかりませんが。

614 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/25(金) 22:19

　では、皇族への挨拶という例えは、不適切と考えて良いで
しょうか。
　神法かどうかについてのコメントは差し控えますが、要す
るに、普通よりも、熱心に祈願するという事ですね。

　それから、＞613の後半については、貴方の個人的見解と受
け取って良いのでしょうか。

615 名前： スサナルを読んでいたら 投稿日： 2000/02/26(土) 22:38

「ミレニアム豆木」のパンフレットに、「伊勢の大祓神事で、来年度の日本の国運が
決定される」と載っていると書いてあったが、ワールドメイトの会員さんは、本気で
それを信じているのだろうか？

　もし、その通りだとすると、伊勢で大祓の神事を行い出してからの、日本の国運の
全ては、ワールドメイトの方々が神事をやった結果という事になる。未曾有の
経済不況で、会社の倒産やリストラ、自殺者の連続（中央線なんか週に何度もある）、
外資の日本への乗り込み、残虐な事件の多発、公務員のモラルの低下・・・これ、
みんな大祓の神事の結果なんだろうか？　会員の方はきっと、大祓をやっているから
これ位で済んでいるのだと言うかも知れないけれど。疑問に思わないのだろうか？

　平成不況が1991年に本格的に始まってから、もう10年。株価が上がり出してきたから、
ようやく効き目が現れ出した、なんて思っているのかも知れないけれど。日本国の
借金は700兆円に届きそうなのに、これでも効果があったんだと、会員の方は思っている
のだろうか。一度、会員の方に、平成になってからの日本を振りかえって見ての感想を
おききしたい。

ここら辺で、神仕組みの収支決算報告をしたほうが宜しいのではと思うのですが。
いかがでしょう？　会員の方が、ワールドメイトを信じているのは、それなりの証が
あったと、考えているからだと、思うのですが。

616 名前： >615 投稿日： 2000/02/26(土) 23:36

収支決算も何もないと思いますよ。どう見ても、WMのやっていることは、神様に祈るようなことではないですから。
表現しにくいのですが、ただ自分達の願望（欲望）を念じて、それが世のため人のためだ、と言ってるに過ぎないとしか思えないのですよ。実際そんなもんですが。

617 名前： 我輩 投稿日： 2000/02/27(日) 07:07

＞615
　いやいや、そういう場合は、良くなる前の一時的な悪化であって効果が出始めた証拠だ、っていうのが、教祖様の話術なんですよ。
　実際のワルメではどう言ってるか知りませんが (^^;)。

618 名前： >617 投稿日： 2000/02/27(日) 18:58

自分達が祈っているから・・・って言うの、増長魔じゃあないの？

619 名前： 証がそんなに大切か？ 投稿日： 2000/02/28(月) 00:19

F先生様は、著書でこう書かれている
「予知や証より信心の誠」
「証を喜ぶよりも、人類の幸せを心から祈ることである。」

最近のWMは、なんか違っている気がするのは僕だけ？(^^;

620 名前： >619 投稿日： 2000/02/28(月) 00:57

誠も何も。秘法なんてただの金もうけ。

621 名前： >620 投稿日： 2000/02/28(月) 08:53

>誠も何も。秘法なんてただの金もうけ。

でしょ。　深見もコアなスタッフとの会合では平気でそう言ってるみたいだし。

622 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 13:53

ワールドメイトは世界連邦政府を作ると言ってますが、祈ってるだけでできるのですか？
今度、世界連邦の会議がありますが参加しないのですか？ｗｃｒｐ（世界宗教者平和会議）や新宗連には
なぜ参加しないのですか？宗教法人にする言い訳で、宗教法人にしたら、新宗連などに参加できて、宗教
協力ができるから・・・など言ってませんでした？あ、そうか、どっかの団体からえらく嫌われたからでしたね。

623 名前： セクハラメイト 投稿日： 2000/02/28(月) 14:05

　今、会員をやめるために電話をすると、理由をきかれます。私が、セクハラ
のことを言ったら、スッタフは「セクハラはなかったんですよ。全面的に勝ち
ました。」などとぬかしやがった。なにも知らない会員をだましやがってゆるさん！
なお、やめた後にも、しつこく電話かかってきますよ。おもいっきり文句いってやり
ましたがね。

624 名前： セクハラメイト 投稿日： 2000/02/28(月) 14:38

訴状によると、９２年の二月に行われた「神業」と呼ばれる宗教活動中に
A子さん（当時３０歳）が発言したところ深見被告からいきなり「言い訳
するんじゃない」と怒鳴られ、約２０回にわったてA子さんは殴打される。
６月に退社の相談に出かけたところ、深夜に３時間も待たせたうえで、A子
さんの意向を聞く前に「体調が悪いと言っているらしいが、君は更年期障害
だ」と決めつけたり、「君は過去に男を知っているから疼くんだ」「だから
最低、週に２回は男性と性関係をもったほうが良い」などと言って、午前６
時頃、テーブルの反対側から飛びかかり（略）布団の上に押し倒して、A子
さんの口の中に舌をいれてきた。そして、衣服をめくり上げ、ブラジャーを
はずして、乳首に口を当て、吸い付く。抵抗するA子さんを押さえつけて、A
子さんの下腹部に手を移したところ、A子さんが生理中で血が肌着ににじんで
いたのにびっくりして手を離した。（略）
以上、「新興宗教ブームと女性」　いのうえせつこ著　新評論発行　より抜粋。
この本にはA子さん他の話がのっているので読まれるといいと思う。
なお、裁判の結果は、WMが損害賠償と口止め料えをA子さんに払って
決着した。

625 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 14:42

　ワールドメイトはこのままでは、深見氏の言うことを何でも素直に信じるイエスマンだけのオカルト集団に
なってしまうんじゃないすか？素直な心と何でも鵜呑みにすることは違うはず。まだ今のところ、正論をもって
ワールドメイトのことを批判する人がいるようなので大丈夫かもしれないが。
深見氏も日本男児、サムライならば自分の一言一言に責任を持っていただきたい。
かつて、深見氏を師と仰ぎ、コスモメイトをこよなく愛した男より。

626 名前： ＞624 投稿日： 2000/02/28(月) 20:21

もちろん教団のフトコロから払ったんだよね。

627 名前： >624 投稿日： 2000/02/28(月) 22:18

信じがたい内容でした・・・

628 名前： >623 投稿日： 2000/02/28(月) 23:10

去るもの追わずなんだがねぇ
いつから退会した会員を追うようになったのかねぇ

セクハラなんてどこにでもある事。
あって不思議ではない
まぁ、魔物にやられた可能性もないけど
WMも魔物に負けるほど弱くなったか…

629 名前： 私もだんだん懐疑派へと・・ 投稿日： 2000/02/29(火) 01:46

このスレッドにおける元会員さんや否定派、懐疑派の方々の発言の中で
たびたび「神」とか「魔物」という言葉が出てくるが、思うにそれらの
価値観は未だに深見氏が著作で提唱してきた神霊界の様相や価値観を引
きずっているように思える。
このスレッドを見て深見氏に対して不信感を抱き始めた方々、及び既に
否定派に移っている方々は今一度神霊界や神々の世界観、霊魂の存在や
超能力の存在等について考え直すべきではないか？（私も含めて）

630 名前： >629 投稿日： 2000/02/29(火) 07:22

その通りですよ。大体この教団の言っていることなんて、ただのデタラメなんだから。ふつうに生活してればいいんですよ。

631 名前： この本 投稿日： 2000/02/29(火) 11:43

>「新興宗教ブームと女性」　いのうえせつこ著　新評論発行

この本、脱会しようかどうしようか迷っている人におすすめ。

>スタッフは「セクハラはなかったんですよ。全面的に勝ちました」
>などとぬかしやがった。なにも知らない会員をだましやがってゆるさん！

熱心な信者やスタッフにいくら事実を述べたところで、どうせ「でっち上げだ」とか何とか言うんだよね。
集団を守るためには当然の行動規範なんだから当然なんだけど。

でも、世間的には、「弁護士と宗教団体のどちらを信用する？」って言われたら
９割以上の人が弁護士を信用するって言うだろうね。　それが現実。

セクハラ教祖（というより、件の本によると、婦女暴行未遂だな）の弁護をするのは
いい加減やめたら、って言いたくなるね。

632 名前： セクハラメイト 投稿日： 2000/02/29(火) 11:45

　６２６さん　深見氏はお金を払わずに、WMが１１００万円支払ったそうです。
返事遅くなりすいません。家にパソコンなくて大学のを使っているもので・・・。

633 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 13:19

『新興宗教ブームと女性』増補版のデータ↓
　既成宗教にもあることを新宗教にのみあることのように言ってたりもするけど (結構アカ入ってます (^^;)、ルポそれ自体はなかなか良い本だったという印象があります。
　旧版と増補版が出ていますが、値段は同じなので増補版を買いましょう (^^)。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9950473454&USID=

　↓旧版のデータはここ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9930440690&USID=

634 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 17:30

一生うらむ

635 名前： リュウ 投稿日： 2000/02/29(火) 19:11

何か物悲しい。

　彼に省みる心を持って貰いたい。彼自身も普通の人と同じ目線
で物事を見て貰いたい。過てる事を率直に明らかにする事が決し
て恥ではなく、むしろ、尊ぶべき事であると判って貰いたい。

　それが彼にはそれが判っていないと思うと悲しい。

636 名前： >635 投稿日： 2000/02/29(火) 20:56

それが彼にはいっさい判らんのでしょう。歩く増長魔ですからね。

637 名前： こういう、事実も有ったのでしょうか? 投稿日： 2000/02/29(火) 22:15

「深見青山が生涯不犯をいっているのは、女性と一度交わると三年間霊力がなくなってし
まう。そう自ら信じ込んでいるからです。グループ全体で現在、年間六十億円の売上がパ
ーになる。そんな惜しいことができるかって深見自身が幹部会の席でいっているのを聞い
たことがあります」（元幹部職員）

「職員や会員の中には、深見先生はあそこまで迫りながら、なお一線を越えない。自分な
らとうてい我慢できないところだ。さすがに深見先生は凄いと再評価する声も出ています」（現役会員）

大蔵出版「新宗教時代（３）」P,179より

・・なんだか、溜息がでますね。

638 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 00:38

＞「職員や会員の中には、深見先生はあそこまで迫りながら、なお一線を越えない。自分な
＞らとうてい我慢できないところだ。さすがに深見先生は凄いと再評価する声も出ています」（現役会員）
深見氏はいったいナニに対して迫ったのでしょうか？

639 名前： ルミ茶ん 投稿日： 2000/03/01(水) 03:39

あげ

640 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 04:00

>614の回答はこないね。
WM会員もだんだん間違いに気づいたかな？

641 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 06:09

セクハラのことは本当なんですか？女性に飛びかかっていったなんて
とても信じがたいんですけど。
その事が書いてある記事はネット上では手に入りませんかね。
それにしてもテーブルの反対から飛びかかっていくなんてちょっと
大きく言い過ぎだと思うんですけど、、、。そんな人めったにいません。

642 名前： >641 投稿日： 2000/03/01(水) 07:25

セクハラのことは週間新潮かサンデー毎日に出ていたと思います。以前はもっていたのですが、今は有るかどうか。
可能ならば、国会図書館で調べてみては？元ネタは村田派の方提供だと思われますが。

643 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 07:33

ありがとうございます。
ちなみに調べる時のヒントにしたいのでいつ頃かを教えてもらいたい
のですが。

644 名前： 会員の方へ（１） 投稿日： 2000/03/01(水) 12:20

かつて深見氏を師と仰ぎ、コスモメイト愛したものから、会員のかたへ
霊能者と呼ばれる人を本物かどうか見分ける時、本を読んだり、話している内容だけで判断するのは非常に危険だと思います。
最終的に判断するには、その人の学歴、地位、名誉、肩書き、芸術、霊能力などすべて取り除いて、その人の人間性を観察していくしか
方法はないと思います。　スウェーデンボルグの本を読んでいただければわかると思いますが、悪霊が人間を操ることなどいとも簡単なことであり
いかにも本物に見せます。肉体がある人間が悪霊に立ち向かったところで向こうのほうがはるかに上手であります。スウェーデンボルグは悪霊から
身を守る唯一の方法は、善霊に守っていただくことだと言っています。悪霊といえども善霊に守られている人には手が出せないそうです。
つまり、その人が善霊に守っていただけるような人物か、誠の道にかなった生き方をしているかを観察するしか方法はないのです。
大本の開祖、出口なおさんは全くの無学であり、芸術性もなく、貧乏のどん底でした。しかし、かなり正確に、神のお取り次ぎをされたといわれて
います。それは、なおさんの正直で勤勉で謙虚な性格によって、善霊に守られていたためだと私は思います。
スウェーデンボルグによると、無学でも素朴で心からの善行をおこなったもののほうが、宗教者や学者、生前すぐに人の上に立ちたがっていた人たち
よりもはるかに上の天国にいたそうです。

645 名前： 会員の方へ（２） 投稿日： 2000/03/01(水) 12:33

野村さちよさんは実に立派なことを本に書いています。講演でも話が上手くて
すばらしいことを言われているそうです。しかし、実際の人間性は皆さんご存じ
のことと思います。野村さちよさんと深見先生を一緒にするのは、会員の方に失礼
だとおもいますが、要するに私が言いたいことは、深見先生の人間性を信じられる
かどうか、尊敬できるかどうかを、もう一度ご自分でじっくりと考えていただきたい
ということです。
その結果については、人がどうこう言えるものでもありませんし、私の考えが間違って
いるかもしれません。信仰の自由を尊重したいと思います。　さようなら。

646 名前： 613です 投稿日： 2000/03/01(水) 13:43

>614　リュウさんへ
>神法かどうかについてのコメントは差し控えますが、
>要するに、普通よりも、熱心に祈願するという事ですね。
>それから、＞613の後半については、貴方の個人的見解と受
>け取って良いのでしょうか。
お待たせしました。
そういうことでいいと思います。
昨日ここをのぞいてみるとセクハラに関する事が書き込まれて
いまして、614に対する答えのみでは許されないだろうと思い
しばらく考えておりました。
この内容がまぎれもない事実だという確証もなく、
こちらとしても全くの偽りであるという証明もできない状態です。
嘘であることを願うのみですが、
どちらであろうとやめるつもりはありません。
私は利害関係で信仰しているわけではなくて、深見先生や支部の人たち
が好きなので、ワールドメイトにいるのです。
（もちろん神様も大好きです。）

647 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 13:54

＞６４６様

＞＞こちらとしても（註・セクハラが）全くの偽りであるという証
＞＞明もできない状態です。

では、ホノルル大学客員教授の件や、その他の明らかな嘘について
はどうお考えですか？

648 名前： ６４７の続き 投稿日： 2000/03/01(水) 14:02

＞＞どちらであろうとやめるつもりはありません。

セクハラが本当でも辞めないというのは、・・・・正直言って洗脳さ
れちゃっているとしか思えませんねぇ。←失礼をお許し下さい。

649 名前： ６４７のまた続き 投稿日： 2000/03/01(水) 14:15

＞＞深見先生や支部の人たちが好きなので

あなたのいう支部の人たちは判りませんが・・・仮に、マスコミの
報道やここを含めたインターネット上の書き込みが正しいとすると
、深見氏は、会員を騙して、お金を巻き上げて、教祖であるという
絶対的地位を利用して、支配下に（？）ある女性をセクハラする・
・・・という、とんでもない人間ということになりますよ。
どうして、こんな人間が「好き」なのですか？

「絶対に辞めるつもりはない」などと、頑固になるのではなく
、深見氏がいったいどんな人間かを、きちんと見極めるべきだ
と思いますね。

失礼な書き込みをお許し下さい。

650 名前： もすこしオマケ 投稿日： 2000/03/01(水) 14:21

＞＞（もちろん神様も大好きです。）

なお、私は、神様は、うそつきは嫌いだと思いますね。また、思考
を放棄する人間も。

651 名前： 646 投稿日： 2000/03/01(水) 14:49

例えば昨日まで一緒に遊んでいた友達が人を殺したら
その友達を急に嫌いになれるかと言われたら
うーんとうなってしまいます。
逆にその友達と縁を切ってしまう人の方が
どうかなと思うんです。
先生にお声をかけて頂いたことは無いですが、
会員歴の長い方の話を聞いたりしている上では
素晴らしい方だと思いますし、私にとっては人生の恩人なのです。
好きなものは好きとしか言えません。すみません。

652 名前： ついでにオマケ 投稿日： 2000/03/01(水) 14:54

脱税疑惑が報道された後と記憶しておりますが、定例セミナーにて、
深見は「会員からのお玉串はどのように使われているのか、なぞ
答える必要なぞ全くない」と語気を荒げて講話していたのを記憶して
います。使途を答える対象は、会員かマスコミになのかは定かでは
ありませんが、その語気たるや、「俺の稼いだ金はどのように使おう
と勝手だ」と言っているように見え、俗っぽさに幻滅しました。

他には、深見はオノをふりまわして事務所の机をたたき壊したとの
記事が、フ○イデーに掲載され、記事中のインタビューで自身も
認めていました。確か「机は買い換えが必要だから壊した」と言い訳
じみた理由を述べていました。この事実から、この男は単なる
ワンマン暴君経営者であることを窺い知ることが出来ます。

653 名前： ＞６５１様 投稿日： 2000/03/01(水) 15:20

＞６５１様

時間がないので最後に少しだけ

＞＞例えば昨日まで一緒に遊んでいた友達が人を殺したらその友達を急
＞＞に嫌いになれるかと言われたらうーんとなってしまいます。逆にそ
＞＞の友達と縁を切ってしまう人の方がどうかなと思うんです。

では、昨日まで一緒に遊んでいた（と思っていた）友達が、実はあなた
を騙してお金を巻き上げようとしてあなたに近づいていたとしたら、ど
うですか？あなたを実際に騙す（あるいは、騙そうとする）までは、そ
の人を友達だと思い、仲良くしてもいいと思いますが、実際に騙した後
も、付き合いを続けるべきですか？また、仮に付き合いを続けるにして
も、悪い点をそのままにしておくのではなく、それを是正するように、
怒ってあげるのが真の友達でしょう？

＞＞会員歴の長い方の話を聞いたりしている上では、素晴らしい方だと
＞＞思いますし、

失礼ながら、会員歴の長い方の話が、ほんとうに正しいかは、極めて疑
問ですね。例えば、その方は、会員歴が長いなら、この掲示板で話題に
なったホノルル大学の学位詐称の件についても知っているはずなのに、
特に異を唱えていないのではありませんか？はっきり言って洗脳され
ちゃっててＷＭに都合の悪い点は目に入らずに、ＷＭの言い分をそのま
ま鵜呑みにしている方なのではありませんか？


＞＞好きなものは好きとしか言えません。

うーん、そうですか（困惑）。
では、せめて、致命傷にならないように、必要以上に金銭をつぎ込まな
いようにすることをお勧めします。マスコミ報道やインターネットを見
ていると、ＷＭに金をつぎ込みすぎてサラ金に追われる、大学を辞める
羽目になる・・・などのケースが多いように思うので。

失礼な発言の数々、お許しください。

これ以上書いている時間がないので、これにて、失礼します。

654 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 15:27

６４７から６５０、また６５３の発言は同一人物のものです。
６５２の「ついでにオマケ」は、書いてません。
（なお、内容については賛成しますが）

655 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 20:18

age

656 名前： >643 投稿日： 2000/03/01(水) 20:27

7~8年前だったのかな・・・
それくらいしか解らなくなってしまいましたが、あの２〜３ヶ月後の『ゼンボウ』という右翼雑誌（現在はない様です）に、深見ははめられたので、仕掛人は村田氏だ、という記事が数ページにわたって掲載されました。
それには、村田氏のことが「なぜか小指がない」とか、「ダウンタウンの浜ちゃんに似ている」とかまでかいてありました。実際、似てると私も思ってましたが。
まあ、背後に右翼とつながりがなければ、あんな雑誌に擁護記事が載ることもなかったでしょうにね。会員さん知らなかったろうね。御苦労さん。

657 名前： 656 投稿日： 2000/03/01(水) 20:29

無かったのは、「小指の先」でした。

658 名前： ＞638 投稿日： 2000/03/01(水) 22:41

＞深見氏はいったいナニに対して迫ったのでしょうか？

文脈から、624の書きこみのセクハラの被害者の方に対してだと思われます。

659 名前： 大蔵出版「新宗教時代（３）」より 投稿日： 2000/03/01(水) 22:46

（前略）
　しかし前記した通り、九三年、教団は内紛＝労働問題を抱えた。元職員たちによる深見
批判（問題視されたのは深見による暴力事件、セクハラなど。フロッピー文書の形をとってい
た）、その露顕と解雇、『サンデー毎日』四月一八、二五日号などでの報道、職員たちによ
るＪＲ西荻窪駅前でのビラ撒き、裁判――といった経過をたどった。
　職員たちは五月、経営側の団交拒否で労働基準局に訴え、都労委で不当労働行為や未払
い賃金に関し、話し合いを進め、うち十七人は東京地裁にも不当解雇、地位保全で訴えを
起こした。リーダー層は尾行され、その自宅には何物かの手で電話盗聴器を仕掛けられる
など、不穏な動きも伝えられたが、ワールドメイト側は解決金六千万円を提示、同年夏に
和解した。
　さらに女性職員の二人は深見青山から強制猥褻行為を受けたとして横浜地裁に訴えを起
こし、五月の第一回公判には深見も、その代理人も姿を見せなかった。七月の第二回公判
では代理人だけが出廷、裁判長から深見側が訴えに反論するのかしないのか促される場面
もあった。十一月、同裁判は教団側が女性二人に和解金千百万円を支払うことで決着した。
　ワールドメイトの難はこれで終わらず、翌九四年には信者による玉串料返還請求訴訟
（慰謝料を含め一億円など）が提起された。また東京国税局はワールドメイトに対し脱税の
疑い（所得の申告漏れ。推定四十億円、脱税額ニ八億円と伝えられる）で二回にわたって強制
調査を行ない、深見青山が一度は東京地検による逮捕を覚悟する事態も生まれた。この脱
税問題では教団側が東京国税局を相手どって十三億円の損害賠償を求める訴えを起こすな
ど、未だ（九五年二月現在）決着を見ていない。
　新宗教の場合、リーダーは信者に対し卓越したカリスマ性を持つ。社会的にはそうとう
な打撃と映るような事態を迎えても、思いのほか軽症で乗り切ることが少なくない。今回
の紛議がどれほどワールドメイトの組織を揺さぶるか、先は読めないものの、一エピソー
ドにとどまる可能性は大きい。（637の引用に続く）

660 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 23:48

WMを呪いたい。

661 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/01(水) 23:58

疑問
WM会員ならこの掲示板とか他の掲示板とか色々見ているはずだよ
だれかが、人型なり護摩木なりしてWMに理解をしていただけます
ようにとかはやっているだろうと思うよ。
なのになぜ、反メイトのレスが減らないんだい？
結局効果がないんじゃないか

セクハラについてはF氏ではないが
どこかの支部の
支部長が強姦がまいのセクハラをしたとある人から聞きました。

やっぱりねぇ上がやれば部下もやる
そういう霊流がながれているからねぇ

662 名前： ＞６６１ 投稿日： 2000/03/02(木) 00:22

>WM会員ならこの掲示板とか他の掲示板とか色々見ているはずだよ
>だれかが、人型なり護摩木なりしてWMに理解をしていただけます
>ようにとかはやっているだろうと思うよ。
>なのになぜ、反メイトのレスが減らないんだい？
>結局効果がないんじゃないか

そんなこと言っても、信者には「馬の耳に念仏」。
ワーメイに理解のないやつらは地獄に堕ちると思われて同情されるのが落ち。

「こんなに僕らが祈っているのに何で通じないんだ。それだけ罪深い人たちなんだ。
ああ、可哀想に。　彼らが救われてついでに僕らも天国に行けるように
もっと献金しなきゃ。バイト増やして頑張らないと」

可哀想なのは一体どっちだよって感じがするけど（笑）。

ところで、神道に地獄や天国ってあったっけ？

663 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 00:45

＞ところで、神道に地獄や天国ってあったっけ？
ＷＭにはもう何でもありでしょう・・・たぶん。（笑）

664 名前： ＞６５３ 投稿日： 2000/03/02(木) 00:47

＞昨日まで一緒に遊んでいた（と思っていた）友達が、実はあなた
＞を騙してお金を巻き上げようとしてあなたに近づいていたとしたら、
＞どうですか？

喩えとしては少々違うんじゃないでしょうか。
今までの掲示板の話題をまとめるとするとこんな感じだと思います。

**************************************
「立派な総合病院を建てるから５００万円寄付してよ。君は真っ先に診てもらえるように
僕が口利きして上げるから。何だったら僕が診てあげても良いよ。何しろ僕には
世界一のお医者さんの霊が憑いているんだから」
なんてことを言っている割には、その総合病院は建つ見込みがあるのかさえ
分からない。

「ほら、僕のためにゴルバチョフもサッチャーも来てくれるんだよ。大したもんだろ。
君も僕のことを見直したんじゃないかな」
と、福永ホーゲンだって、池田ダイサクだって札束はたけばできることを
さも自分の人徳のように振る舞ってみたりする。
おまけにその札束はどう考えても自分のポケットマネーじゃなくて友達から
巻き上げた金だったりする。

「僕は女とセックスすることもないし、オナニーさえしないんだ。そうしないと
僕にお金を寄付してくれたり、僕のために奉仕活動をしてくれる人に失礼だろ」
と言いながら、その寄付してくれて奉仕活動している女性に強姦まがいのことを
平気でしていたりもする。
しかも、その女性に払う示談のためのお金を自分のポケットマネーからではなく、
その友達から巻き上げた金で払っていたりもする。
**********************************

そんな友達がいたらどうでしょう？
僕はイヤですねぇ。

665 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 01:15

気になる書きこみを見つけました。

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/8221.html

666 名前： >653 投稿日： 2000/03/02(木) 02:06

そんな友達がいたら絶交、来るな、縁切るわ。
ですね。

教団霊を少し残して金に困らないように
慈悲ですねと甘いことやっているから池田ダイサクに馬鹿にされるんだ
全部とっちまえばよかったのに

667 名前： >665 投稿日： 2000/03/02(木) 07:27

右も左も・・・でもって中庸、とでも言うのでしょうか。

668 名前： ＞６６５ 投稿日： 2000/03/02(木) 11:45

やっぱり、ゴーストライターだったか。

669 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 12:48

サッチーと深見氏似てると思わない？

金に汚いし、平気でうそつくし、サッチーはヌード・深見氏は素人のくせにオーケストラの指揮

我が強く目立ちたがりや、けっして謝らない、弱い者にいばり権力をふりまわす、学歴詐称・・・。

霊能者は、ほとんどの人が、我が人一倍強いので、自分をさにわしたり、人から学ぶことが出来ない

らしい・・・。深見氏はその典型！悪の御用、ご苦労さまです。だけど、純粋な会員を巻き込むのは

やめてくだされよ。

670 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 17:13

深見氏の言うとおり、王仁三郎師は、深見氏とワールドメイトのことをちゃんと予言してるようですね。
ウラナイ教の信者は目をくりぬかれ、耳の鼓膜を破られ、見えぬ聞こえぬ連中ばかりである。つまり世間のこと
は見ざる聞かざるで、高姫（深見氏）の教え一筋にさせるためである。そこでの食事はどんぶり鉢いっぱいの
麦飯にとろろ汁だけ。つまり教えをよくかまず、丸呑みに流し込むのである。会員たちは批判する力を奪われ、
どんな事実を突きつけられても、聞く耳をもたない。

ウラナイとはいろんな意味を含んでいるようだが、一霊四魂の五情の戒律「省みる」「恥じる」「悔いる」
「畏る」「覚る」がないということを意味しているのではないだろうか。　もしかしたら占いのことも暗示して
るかもしれない。

671 名前： >669 投稿日： 2000/03/02(木) 19:41

深見の学歴詐称ってなんでしょうか。具体的に解ればぜひお願いいたします。

672 名前： 半信半疑な正会員 投稿日： 2000/03/03(金) 00:01

深見先生は同志社大学卒業だが、
３浪しています。
　

673 名前： 人民日報、何か誤解しているぞ 投稿日： 2000/03/03(金) 00:57

http://www.peopledaily.co.jp/j/1999/06/10/newfiles/a1100.html

674 名前： もとは 投稿日： 2000/03/03(金) 07:08

大人のオモチャ屋さん

675 名前： 651 投稿日： 2000/03/03(金) 10:49

653さん
＞仮に付き合いを続けるにしても、悪い点を
＞そのままにしておくのではなく、それを是正するように、
＞怒ってあげるのが真の友達でしょう？

だますだまされたというのはこの場合ちょっと違いますが、
おっしゃる事についてはその通りだと思います。

＞この掲示板で話題になったホノルル大学の
＞学位詐称の件についても知っているはずなのに、
＞ 特に異を唱えていないのではありませんか？

それについてはその方に聞いたことがありませんが、
週刊ポスト週刊誌の記事で、M田氏から使うように
すすめられたとか書いてあったのを覚えています。

676 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 12:15

＞664様

＞＞＞昨日まで一緒に遊んでいた（と思っていた）友達が、実はあなたを騙してお金を巻き上げようと
＞＞＞してあなたに近づいていたとしたらどうですか？

＞＞喩えとしては少々違うんではないでしょうか。

実際上、深見氏やＷＭは、様々な理屈（病院をつくる、○○秘法をする、××神法悟得会だ・・・など）
を付けて、会員さんから、お金を徴収しています。客観的に見て、会員さんは、ＷＭや深見氏の単なる
資金源としかなっていないことを考えて、このように喩えるのが実体に沿うものと思い、このように喩え
てみました。


＞６７５様

＞＞だますだまされたというのはこの場合ちょっと違いますが、

本当に違うでしょうか？
会員さんがお金を出す機会としてもっとも多いのは、秘法会に参加する場合でしょう？
では、その秘法の会で、深見氏が主張するほどの効果が実際あったのでしょうか？私は、深見氏に
はある程度の霊能力が有るとは思います。従って、秘法会で、何らかの効果が、出ることはありうる
と思います。が、深見氏が自分で主張するほどの霊能力があるとはとても思えません。とても、深見
氏が事前に主張したほどの効果が生じているとは思えないですね。つまり、効果と、主張とに著しい
差があるわけです。仮に、秘法会で、主張どおりの効果があったといえる人がいたとしても、本当に、
極一握りでしょう。
しかし、会員さんは、その主張どおりの効果を求めて、秘法に参加するのではないですか？効果と主
張とに著しい差がありながら、あたかの主張どおりの効果が、（ほとんど）すべての人に生じるかのよ
うに（少なくともそのように誤解させるように）深見氏らが主張することは・・・失礼ながら・・・「騙してい
る」としか表現しようがないですね！

677 名前： ６７６の続きが書けない・・・ 投稿日： 2000/03/03(金) 12:56

６７６の続きが書きたいのですが、時間がなくなってしまいました。また今度・・・（泣）

678 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 13:46

＞６７４様

＞＞もとは大人のオモチャ屋さん

おや、読んでますね「日刊ゲンダイ」の米本氏の記事。
通ですね！
それとも、他にもネタ元があるのかな？

679 名前： ＞６７５ 投稿日： 2000/03/03(金) 14:42

＞M田氏から使うように
すすめられたとか書いてあったのを覚えています

都合が悪くなったら使う手ですね。
だいたい、深見氏やWMは、会員の方にきちんとした説明する義務があるはずです。
いまだに、セクハラの件で嘘をついてるのはなぜですか？（本部に電話して聞いてみればわかる）
こんな人に、正神が守っているはずがない。
霊能力なら悪神、低級霊のほうが得意ですよ。正神は奇跡や不思議なことは好まない。

680 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 17:13

http://www2.startshop.co.jp/%7E68user/segabbs/bbs14/vol104/104_11.html

681 名前： >678 投稿日： 2000/03/03(金) 20:26

ポルノビデオなんか売ってたんだよね。これでも宗教家かよ。セクハラポチめ。

682 名前： >680 投稿日： 2000/03/03(金) 22:16

http://member.nifty.ne.jp/mindy/amigos/oa970420.html

683 名前： アニメとか 投稿日： 2000/03/03(金) 23:04

残ると安売りするんだよねー。で、前に高い値段で買った人には「出したぶんの御利益が有る」なんて言ったりして。そんなもん、はじめから無いのに。

684 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/04(土) 00:51

セクハラの件で本部の方はどんないいわけをしているのでしょうか。

685 名前： >684 投稿日： 2000/03/04(土) 06:45

言い訳しようが無いから、黙ってるだけでしょう。ひどい連中だ。

686 名前： 村田さん、 投稿日： 2000/03/04(土) 19:50

迫られた本人に会いたいんですけど。

687 名前： 尋ね人 投稿日： 2000/03/05(日) 07:26

「組曲大除霊」とか、カプチーノとかで歌ってた「O元ゆみ」サンはいつの間にか脱会されたそうですが、なぜなのでしょうか。また、現在はどうされているのでしょうか（教団の方と結婚してたのかな？）。
彼女はあのセクハラ問題の時に、「先生（ポチ）はそんなことしてないって、証言します！」とか言っていたらしいのですが。
やっぱり、その後の教団の有り様を見て嫌になったのではないかと思いますが。
でも、あんなに名前が出てしまうと後々困るんでないかしら。だから、悩んでる人はすぐ決心した方がいいですよ。もう先は長くないだろうし。

688 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/05(日) 07:45

　女性に関して、あまり具体的に個人名が判明する様な書き込み
は如何でしょうか？
　その様な行為は、深見さんのやってきた行為、行動と同レベル
になり自分の行為を貶める様にも感じますが。

　

689 名前： 神化咒 投稿日： 2000/03/05(日) 18:04

トラトラ　ジオンジオン　チトフルモ　トチャソウ　トチャソウ
ホンミアン　ジオン　プラトアミアミ　ミトラホン　ホントラツ　トオライ　タチプララソト　チタチトアミホン

690 名前： >688 投稿日： 2000/03/05(日) 19:54

そうですね。
ただ、そういっていたような方々が続々と辞めていかれるのを見ると、やっぱりこの教団ってダメな様ですね。
まあ、公に名前を出していた方だから、とは思ったのですが、やはり今後の御本人の人生というものが有りますからね。

691 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/05(日) 20:36

　早速、御返事有難う御座います。

　真摯に受け取って下さり感謝します。それに比べると、
「千年王国」のHPを一方的に潰しても、何のコメントも
出さないWMは、･･･。

692 名前： >691 投稿日： 2000/03/05(日) 21:29

彼らにコメントを望んでも無理だと思いますね。

どう考えてもWM側が
「WMに落ち度、行き過ぎがありました事をお詫びします」
とかいう反省の弁は、聞けないでしょう。

そういう気がない様に感じるなあ僕には。

693 名前： 689は、 投稿日： 2000/03/05(日) 22:44

安易に使わないほうが良いそうです↓
スサナル見て下さい

http://www.tcup5.com/502/susanou.html

694 名前： ふ〜〜〜 投稿日： 2000/03/06(月) 00:16

考えるに、自分がワールドメイトで人形・形代を書いてたとき、天津祝詞を唱えてから
祈って書いていたが、もしかしたら、危険な行為だったのかも。「神化咒」だなんて、
ご大層なモノではないが、心がけ次第では、善にも悪にも変わるような気がする。
他の掲示板で、下記のような霊界物語の文が引用されていました。

　「祝詞はすべて神明の心を和(ヤハラ)げ、天地人の調和をきたす結構な神言である。
　しかしその言霊(ゲンレイ)が円満清朗にして始めて一切の汚濁と邪悪を払拭(フツシキ)
　することができるのである。悪魔の口より唱へらるる時はかへつて世の中はますます
　混乱悪化するものである。・・・（中略）身魂の汚れた人が言霊を使へば、その言霊には
　一切の邪悪分子を含んでゐるから、世の中はかへつて暗黒になるものである」（孫引き、ごめんなさい）

　欲望に満ち満ちて書いていたつもりは無かったが、徳を積みたい一心で書いているうちに、
そっち方面に流れた瞬間もあっただろうと思う。そうなれば、人形・形代を書いてあげる
相手の人に憑いている祟り霊などが、こちら目掛けてやって来ないとも限らないのでは？
人形を書くという事は、熱心に祈る人ほど、相手の霊界に深く入り込む事になるのだから。

　今まで人形・形代について、単なる金儲けで、効果など無いという観点から見ていたけれど、
考え直した方が良いかもしれない。ワールドメイトが「日本救済」と銘打って一億二千万枚もの
人形を三度にわたって書いている。これ、ものすごい想念の塊ですよね。会員さんの念が
幾ら弱かろうと、あまり真面目にやってない人が大部分だろうと、もしかしたら、
平成になってからの日本の国運を決定してきたのは、本当に伊勢の大祓い神事だったのかもしれませんね。
良いほうの意味じゃなくて、悪いほうの意味で。

　――かへつて世の中はますます混乱悪化するものである

　この頃の日本を見ていると、本当にそうなのかもと、思えてきますよ。

695 名前： セクハラ（１） 投稿日： 2000/03/06(月) 11:04

総本部にセクハラのことを聞いたときのことをお知らせします。
こちらがセクハラのことを聞くと、最初スタッフは、「セクハラはありませんでした。深見先生もセクハラなどやってませんと
いわれていますし、裁判も、訴えた人にセクハラなどなかったですよねと確認して決着しています。」とだいたいこのようなことを
言った。そこで、じゃあなんでお金を払ったんですか？それも裁判に出廷もせずに、横山ノック知事と同じじゃないですか、と言うと
「それは、週刊誌に書かれてあったんでしょ？いい加減なことが多いから、嫉妬ややっかみなども多いですから」というので、いや、
ちゃんとした本ですよ、やってないのならどうして裁判できちんと証言しないのですか？とこちらが言うと「深見先生は無抵抗主義を
とられています。裁判がながびけば、相手の方もこれからの生活があるので困りますし、ワールドメイト困りますので、戦えばいいわけ
じゃないのです」。　戦わなければならないこともあるはずです。だいたい、セクハラが騒がれた時、WMはセクハラなどあるはずがない、
裁判で明らかになるっていってたくせに、結局うやむやのままじゃないですか。　「とにかくセクハラは、ありませんでした。信じていた
だくしかないですが」

696 名前： セクハラ（２） 投稿日： 2000/03/06(月) 11:33

「本当にセクハラをしていたら、菱研などで世界の一流の人たちと一緒に活動などできないですよね」
それは関係ないんじゃないんですか？福永法源だってすごい人たちと会ってるじゃないですか。お金を
だせば、たいがいのことはできるでしょう。　「それは知ってますが、深見先生は会うだけじゃなく、
いろんな活動をされています。セクハラなどしていたらできないと思います。」

だいたいこんな感じだったと思います。スタッフのかた、反論があればどうぞ。
また、これとは別の時にもスタッフの人と電話で話し合ったことがあるのですが、その時のスタッフの
人の最後の結論は「もしたとえ深見先生が偽物だとしても、多くの人を幸せにしているので、人を幸せ
にしているかどうかで考えれば本物だといえると思います。」ということであった。

697 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/06(月) 11:52

　「多くの人を幸せにしている」と云うのなら、「多くの人を
不幸にしている」とも云えるでしょう。

　深見さんは、御自分で「岡田茂吉」は、十年の神約束で、神様
の御取次ぎをしていたが、「素神」に近ずこうとして、そして、
約束の年限が過ぎても神様の御取次ぎを続けようとして、道を誤
ったと云っていたはずです。

　彼自身も同じであり、その過ちの轍も同じ様に踏まなかったと
は誰が云えるでしょうか？

698 名前： セクハラ（３） 投稿日： 2000/03/06(月) 12:12

今考えると、突っ込みが甘かったですね。でもスタッフの人は深見氏の指示に従ってるだけですからね・・・。

ちなみに、セクハラの被害にあわれた２人の女性は、ほとんど無理矢理にスタッフに
させられたそうです。
深見氏から「さっき、熊野の神様がおりられて、スタッフにするように言われた。ハイと言うまで帰さない」と。

深見氏の十八番「今、神様が降りてきて・・・・するように言った」
例「１／２０円人形をつくれといった」

WMの得意技「このたび神様より、１０倍化、１００倍化、１万倍化の許可がおりました。」

随分細かいことを言う神様ですね。
１／２０円人形を６０億人分書いたら、３億円の収入になります。これを年２回やろうというのですから・・・
汗水たらして働いている会員から、いくら取ればいいのでしょうか？

699 名前： ＞現役会員様 投稿日： 2000/03/06(月) 12:42

最近現役会員さんの投稿がなくなりましたねー。都合が悪いから、だまってしまったかな？

元会員さんなどの事情通の人（笑）が、一杯いるみたいですから、聞けることはなんでも聞いといたほ
うがいいと思いますよ。これらの人は、会員さん事体には、悪意をもっていないと思うので、丁寧に教
えてくれると思いますよ。
その上で、これからの、辞めるとか、続けるとかの身の振り方（笑）を考えればいいのだし。

700 名前： 横山ノック 投稿日： 2000/03/06(月) 13:09

http://www.so-net.ne.jp/page/oyaji/contents/sekuhara/991217.html


何で君たちは大阪府知事をいじめるんだ！いつまでいじめたら気が済むんだ！

深見君よりワシのほうがましやないか！

701 名前： ６９９の続き 投稿日： 2000/03/06(月) 13:26

なお、会員さんが、元会員さんの話を聞いても自らの誤りに気がつかないのならば、他の宗教の信者
さんの姿を見た上で、自分の姿にあてはめて考えてみることをお勧めします。特に、世間的にはＷＭ
と同じ様に思われている幸福の科学の会員さんの姿は参考になります。２ｃｈの「幸福の科学って最
近聞かないけど」のスレッドを見てみましょう。いずこも同じということが分かると思う（笑）
逆に幸福の科学の会員さんは、このスレッドを参考にすればいいとも思います。

702 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/06(月) 15:47

古い会員さんならご存知だと思うが、以前、深見氏は麻原しょうこうの前世を占ったことがある。
その結果は、ヨーロッパの芸術家とかなんか言っていた。そして、今、世の中を騒がせているが
（当時、坂本弁護士一家のことが疑われていたり、選挙にでて騒がしていた）、彼も晩年には
反省して、世の中に役立つことをするでしょう・・とも言っていた。深見氏もオウムが本当に事件を
起こしてたとは、思わなかったんでしょうな。
麻原が一生牢獄からでれず、死刑になることはいうまでもない。

深見氏は、大川隆法氏の予言がはずれたと馬鹿にしていたが、どっちもどっちだと思うがいかがだろうか？

703 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/06(月) 15:53

＞７０２
他にも、はずれた予言はありませんか？教えて！

704 名前： ＞703 投稿日： 2000/03/06(月) 18:47

＞他にも、はずれた予言はありませんか？教えて！

深見って、本で麻原のことを予言していた割には、あの時点で殺されていた
坂本弁護士一家のことは見抜けなかったんだね。天眼が聞いてあきれるわ、ホント。
麻原の件は珍しくはっきりと予言したことだけど、これだけ結果がキチンと
出てしまうと言い訳のしようがないよね、普通。
（あ、宗教団体の教祖は例外か（笑））

でも、他の教祖に比べてはっきりと年月を指定してイベントを予言するということを
していないから、言質を取るのは大変じゃないのかな。
その辺では周到とも言えるけどね。

705 名前： 宗教学者の 投稿日： 2000/03/06(月) 20:10

島田某氏が、深見先生と麻原尊師の対談を企てていたそうですが。
同じレベルなのかな？彼等は。

706 名前： ＞７０２ 投稿日： 2000/03/06(月) 23:26

＞深見氏は、大川隆法氏の予言がはずれたと馬鹿にしていたが、
　どっちもどっちだと思うがいかがだろうか？

たしかにどっちもどっちやねん。・・・でしょう。

大川氏は、深見氏を称して「カラス天狗」と言ってました。
自己顕示欲の強さ、現世利益指向、色好み、知性の欠如などを
あげつらっていましたが、自己顕示欲の強さだけは大川氏も
決してひけをとりません。

あ、大川氏の予言は９９％はずれてます。
ほとんどが恐怖の（脅しの）予言だったので、
はずれて結構だったんですけど。（大笑）

707 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/06(月) 23:45

深見氏も麻原や大川の前世が何だとか、他の宗教は間違ってるとか、
色々な発言をしているけれど、逆に他宗教の教祖からは何と言われて
いるのでしょうか？（やっぱ何か言われるよね）
知っている方がいらしたら是非書き込んで下さい。
宗教に限らず学者、その他の方の発言でも何でもいいです。
とにかくＷＭ以外の方がどう思ってるのか知りたいのです。
会員として、そう言う事も知っておく必要がありますから。

708 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/07(火) 07:17

以前、深見と角川春樹が対談したそうですが、お互いに神様気取りで話にならなかったそうです。

709 名前： おかしくないか？ 投稿日： 2000/03/07(火) 10:03

パンフレットにこう書いてある。

深見先生は次のようにおっしゃいました。
「せっかく箱根の神事の頃にお子様ができ、出雲神事の直後にご懐妊の可能性が
急きょ報道されましたが、最終的には伊勢の神事で決まるんだと、伊勢神業ご紹介
ビデオでも申し上げたにもかかわらず、人形の枚数も人類６０億の潔斎にはまだ
数億人分足りないですし、祈りの誠も足りない。準備も心も、ヤンゼル会もエンゼル
も至らなかった分がこの結果なのです。（後略）」

710 名前： おかしくないか？ 投稿日： 2000/03/07(火) 10:16

＞せっかく箱根の神事の頃にお子様ができ

ちょっと待っていただきたい。
新聞によると
「雅子様が１２月３０日に検査を受けられたとき、妊娠７週目と推定されたが、心臓の鼓動が
検出されなかったことなどから、流産と診断された」と書いてある。

つまり、１１月１０日前後にご妊娠されていたのである。
箱根の神事は１０月１０日なので、約１ヶ月も違うのである。

会員の方は、箱根の神事の後、１ヶ月たって効果があらわれたんだと反論されるかもしれないが、
深見氏が自分の口で、いかにも箱根の神事の最中に妊娠されたようなことを言っていたのはご存知
だろうし、上記の文からも明らかである。

711 名前： おかしくないか？ 投稿日： 2000/03/07(火) 10:35

　＞最終的には伊勢の神事で決まるんだと、伊勢神業ご紹介
　　ビデオでも申し上げたにもかかわらず、

ビデオでは、１２月１３日に検査をうけられたときに、ご妊娠の発表がされなかったのは、
伊勢の神様が揃っていないからだ。伊勢神業が終わった後、伊勢の神様がお出ましになって
から、１月か２月か分からないが、ご妊娠の発表が行われるだろうと言っていた。
ご流産のことなど一言も触れていない。

しかも、１２月１３日に検査を受けられたときに、ご妊娠が確認できなかったということは、
この時点ですでにご流産されていた可能性が高く、１２月３０日に最終的な判断を医師が下し
たと考えるのが常識的ではないだろうか？

712 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/07(火) 11:56

自分もそうだったので分かりますが、熱心に神業しているときは、人から何を言われても、
マスコミがどんなことを書こうとも、深見氏やWMを疑うことができないと思います。
それはある程度仕方がないことだと思いますが、むやみに会員に勧誘することは、せっかく
の友人をなくすことになりかねないので気をつけた方がいいと思います。また、安易に霊能力
を身につけようとすることも（薬寿師、神伝密教師、九頭龍師、救霊師など）非常に危険な
ことと言わざるをえません。お陰や奇跡を求めるのも考えものです。

本来信仰とは一人一人が神と真剣に向き合い、自立して道を歩んでいくものではないでしょうか？
修行とは、ごくあたりまえな日常生活にこそあるはずです。
深見氏を尊敬するのはいいですが、深見氏の考えがすべてのように囚われるのはいかがなものでしょうか。

このスレッドに書かれてあることは、ほぼ間違いないと思います。感情的なものもありますが・・・

私も、いままでいろいろと書き込んできましたが、

会員の方は深見氏の人格を見極めていただきたい。広い視野をもっていただきたい。

WMは、セクハラや脱税等の問題について、きちんと会員の方に納得がいくように説明していただきたい。
謝るべきことは、心から謝っていただきたい。
体主霊従、お金がすべてのようなやり方を改めていただきたい。

とお願いしたいと思います。

３５歳前後の深見氏の姿をビデオで見たことがありますが、実に素晴らしかった。
コスモメイトも神様の御心にかなう団体になるべく頑張っておられた。

今の深見氏とWMの現状をみると、とても残念に思います。

713 名前： ＞710 投稿日： 2000/03/07(火) 15:04

>雅子様が１２月３０日に検査を受けられたとき、妊娠７週目と推定されたが、心臓の鼓動が
>検出されなかったことなどから、流産と診断された」と書いてある。
>つまり、１１月１０日前後にご妊娠されていたのである。
>箱根の神事は１０月１０日なので、約１ヶ月も違うのである。

妊娠週数は最終月経から数え始めるので、「妊娠７週」であれば、
孕んだのはおよそ５週間前ということになります。
もちろん、排卵の周期によって多少は違いますが、これよりも早くなることは
常識的にあり得ません。
ですから、実際はさらに２週あとの話ということでしょう。

念のため指摘しておきます。

714 名前： >713 投稿日： 2000/03/07(火) 18:11

＞妊娠週数は最終月経から数え始めるので、「妊娠７週」であれば、
＞孕んだのはおよそ５週間前ということになります。
＞もちろん、排卵の周期によって多少は違いますが、これよりも早くなることは
＞常識的にあり得ません。
＞ですから、実際はさらに２週あとの話ということでしょう。
なるほど。

ご懐妊は、確か箱根でなく出雲での証だったですよね。
出雲は、11月末頃ではありませんでしたっけ？　＞会員さんたち

だったら、１１月１０日前後から、２週間あとだとぴたりですね。
うーむ。（ちょっと、結果は残念でしたけどね）

（337より）
｜証って、（これが証だったのでは？）と思えば証に見えてくるもの。
｜結果は残念なものになってしまったものの、出雲で先生が雅子様に
｜赤ちゃんを授けてくれるようお願いした直後に妊娠かもしれないと
｜いう報道があったのは、まぎれもない証だとおもうのですが、

でわ。

715 名前： 残念ですが（笑） 投稿日： 2000/03/07(火) 20:44

　＞７１４さん、雅子様は、既に１２月１３日で、既に妊娠６から７週目になられておられるという
報道があります。それに、１２月はじめに、つわりが認められたと書いてありますので、実際の
受胎は１０月末から、１１月初旬だったのでしょう。だから、残念ながら、というか、やはりというか、
深見氏は、何らかの情報を掴んでから、出雲神業を行ったと考えて良いと思います。

716 名前： これをお読みの会員さん、 投稿日： 2000/03/07(火) 23:11

深見教祖のやっていることは、おおよそ神道とはかけ離れた次元のことであります。
彼自身の神主姿、そして教団の「神社」という名の「施設」、なによりそこの「神主」さん・・・
第一、この教団のやっていることって、神道にとって一番大切な「祭祀」がほとんど皆無では有りませんか？
「まつり」なしに、ただ深見氏を通じて神様があらわれる、なんて、馬鹿馬鹿しい限りですね。
だから、形をつけようと思って、なんとかマトモな神主さんを引っ張り込もうとしていた様ですが、結局無理だった様です。
会員で渋谷の大学に入った方も何人書いた様ですが（あの「権禰宜」サンも含めて）どうにもならないようですね。
まあ、普通に神道というものに接している人から見れば、ワルメのやっていることはただのインチキ宗教だということですけどね。

717 名前： age 投稿日： 2000/03/08(水) 05:13

ます

718 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/08(水) 09:31

＞結果は残念なものになってしまったものの、出雲で先生が雅子様に
｜赤ちゃんを授けてくれるようお願いした直後に妊娠かもしれないと
｜いう報道があったのは、まぎれもない証だとおもうのですが

だったら、ご流産される前に、神様から警告があるはずでは？
いろんな危機を事前に警告して、それを祈りや秘法などで乗り越えてきたというWMが、
今回の危機（ご流産）を乗り越えられなかった理由を説明してください。

719 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/08(水) 10:09

深見氏は道を誤る原因を「権力、お金、女」と言っている。

権力・・・ホノルル大学神学博士の学位詐称。
　　　　　会員から集めたお金をばらまいて、いろんな肩書きを身につけたりしている。
　　　　　権力によって、スッタフの女性にセクハラをし、解決のためのお金をWMに払わせた。
　　　　　不当に職員を解雇し、解決のためのお金をWMに払わせた。

お金・・・WMからいっさいお金をもらっていないと会員に言っておきながら、オーストラリアや
　　　　　国内に別荘を建てている。
　　　　　セクハラの賠償金は深見氏が払うのが当然であるのにもかかわらず、WMに払わせ、し
　　　　　かも会員に説明していない。
　　　　　秘法の効果がほとんどないにもかかわらず、派手な宣伝をしているのは、良心的とは
　　　　　いえない。

女・・・・ほとんど強姦のようなことをしている。
　　　　　会員には一生不犯で精も漏らさないと言っていたし、最近の本にも書いてある。

その他・・・宗教団体を作ってはいけないと神様から厳命されていたにもかかわらず、しか
　　　　　　も会員になんの説明もなく、宗教法人の申請を行っている。
　　　　　　など。
　　　　
　　　　　

720 名前： ＞７１４さん 投稿日： 2000/03/08(水) 10:36

　あれだけたくさん神事をやってたら、近い日はあるわなあ。

　証がそんなに大切か？　

721 名前： ７１９ 投稿日： 2000/03/08(水) 10:45

お金・・・脱税を忘れてました。

722 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/08(水) 14:03

ひさしぶりに見たんだけど、以前いた威勢のいい会員さん達はいなくな
ったの？

723 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/08(水) 20:21

脱会した、または解雇された有名幹部の方って、どれくらいいるものなのでしょうか。

724 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 07:21

age

725 名前： 元スタッフの方？ 投稿日： 2000/03/09(木) 12:10

＞１４３より
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱの豪邸は、いざ知らず、93年に起こした強制猥褻事件では、
深見先生がお金を払わずに、最終的にＷＭから1100万円を元女性職員
２名にお支払致しました。
今なら言えるけど、メイトのみんなゴメン。
でも先生には、逆らえないのですよ。メイトの方なら分かると思います。

726 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 12:33

久々来ました。セクハラしていたら確かに先生がお金を払うべきかもしれないけれど、
認めてないわけだからが先生がお金払うことないんじゃないですか？
被害者とされる人たちは、メイトが認めていないことについて
どう思っているんでしょう。女性なので面倒なことは避けたかったんでしょうか。
認めて公の場で謝罪しろくらいのことは言えると思うのですが。
本当にセクハラされたのなら、ネツ造だと言われたら普通絶対許さないと思います。
本当にネツ造であったような気がします。

727 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/09(木) 13:38

　貴方、あの当時、週刊誌にも、その事が掲載されていたのですよ。

　常識的に考えて、個人名が広まるのは厭に決まっているではないで
すか。

　そんな事を御書きになられるのならば、深見さんは、誰某の愛人だ
のと全国の○○○○会の多くの会員の前挙げ連なったのですよ。

　彼は、自分の非は認めなくても、人の非は、個人の人権、名誉、
プライバシーを踏みにじっても平気でやる人なんです。

　そういう御方であるという事は知っていてもらいたいですね！

728 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 13:47

＞７２６様

＞セクハラしていたら確かに先生がお金を払うべきかもしれないけ
＞れど、認めてないわけだからが（註・原文のまま）先生がお金を
＞払うことないんじゃないですか？

それなら、コスモメイト自体もお金を支払うべきでもないでしょう。

＞本当にセクハラされたのなら、捏造だと言われたら普通絶対許さ
＞ないと思います。

そうですか？
私が読んだ記事（米本氏のルポだと思う）では、被害者の謝罪広告
の要求に対して、裁判の場では「週刊新潮にセクハラの記事を書か
れたのですから、これをもって謝罪に代えさせてほしい」旨の陳述が、深見氏の代理人の弁護士によって
なされたとありましたよ。つまり、セクハラ自体が捏造だという主
張は少なくとも裁判ではなされていないはずです。セクハラが捏造
である旨のＷＭの主張はあくまでも会の中だけでのもので、少なく
とも対外的にはなされていないと思いますね。
また、この裁判は和解により決着がついたと報道されましたが、そ
れによると、その際に、コスモメイト側は、セクハラの女性側の主
張金額を払うのみならず、更に１００万円ずつ上乗せしたとのこと
です。但し、上乗せの条件として、「このことを対外的にしゃべら
ないこと」があげられています。これって完璧に口止め料ではない
ですか？

729 名前： !WU? 投稿日： 2000/03/09(木) 14:03

（７２８のつづき）

また、裁判にも当然費用がかかるのですよ。
ＷＭとしては、深見氏が裁判の場に出るのは困るし、セクハラ事実
が認定されて慰謝料請求が認容されても困る。しかし、資金は潤沢
にある・・・。
他方、被害者は一般人ですから、資金には乏しい。勝訴すれば、お
金が入るけれど、逆に言えばそれまでは自己負担で裁判を闘わなけ
ればならない。また、裁判が長引いて、自分がセクハラの被害者で
あることを対外的に広まりすぎるのも困る・・・。これからの人生
もあるわけだから。
しかし、ＷＭとしても裁判が長引くことはマスコミの注目の的にな
り困る。

そこで、両者の利害が一致して、和解となったのではないでしょう
か。

＞本当にネツ造であった気がします。
私は、深見氏らの主張の方が常識的に考えてデッチあげだと思いま
すね！

730 名前： ＞７２６ 投稿日： 2000/03/09(木) 16:16

誰が考えても、深見はセクハラをしてるにきまってるだろうが。
だから、卑怯にも出廷しなかったんだ！
被害者は勇気をだして告発したんだぞ。どれだけ勇気がいったことか・・
お前みたいな会員がいるようじゃ、WMもオウムと一緒だな。
勝手に甘ったるい御神業ごっこやってろ！

731 名前： ＞７３０ 投稿日： 2000/03/09(木) 18:41

>お前みたいな会員がいるようじゃ、WMもオウムと一緒だな。

そりゃ極端だってーの。
金をせしめる為にわざと告発したかもしれんて。

732 名前： ここが非神道だよWM 投稿日： 2000/03/09(木) 19:34

自称神道系なのにWMって、どうして冠婚葬祭とのかかわりが薄いんでしょうか。
ピッタンコパーティなんかやってるけど、結婚式は教団内でしてるのでしょうか？合同でやってたら面白いなあ。
特に葬儀は出来ないでしょう。神道式の葬儀のやり方は、あの「権祢宜さん」じゃ解らないだろうし出来ないでしょうね。
それとも、遺族から「コスモポアだけは勘弁してくれ」って言われたりしたからでしょうか？
『仏壇で開運する』とか言うカセットなんかあった様ですが、神道式の先祖まつりについて触れないのは、知識がないのと出しても売れないからでしょうかね。
それとも、神道の生死観には前世やカルマや（WMで言うような）守護霊なんてモノがないからでしょうか。脅してカネとれなくなるからね。
さあ会員さん方、それでもあなたはこの教団を信じますか？

733 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/09(木) 19:36

　そうだとしても、深見さんの書籍、講演と実際の行動とは
異なる事は事実です。それに、自分の意に沿わない宮司さん
に対しても、自分の意見に賛同しないから死んだだのと平気
で云う御方ですからね。

　それから、私が書き込んでいる事柄は、他人からの伝聞で
はなく、私が実際に、直接、深見さんから聞いた事柄や肉声
を収めたテープにも基ずいた記載ですので、これらに関して
は、捏造でもなく、やらせでもありませんので、悪しからず。

734 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/10(金) 00:10

＞７３１
ん、これもまた一理有りますね。
それだけにまたもや真相はあやふやに・・・？？
＞７３３
おお、これはまさに「百聞は一見にしかず」ですね。（私らは百聞ですが・・）
説得力を感じます！
そこで一つお聞きしたいのですが、深見氏は元々は本当にすばらしい人間だったのですか？
もし、おかしくなったとしたら何かきっかけでもあったのでしょうか？
人間である以上きっかけが有ればいくらでも向上するし、いくらでも堕ちるものだと思います。
現会員のみなさんにも今のＷＭと深見氏がいかに駄目なのか、
説得力のある確証が一つでも多く得られれば幸いと思います。

735 名前： ＞734 投稿日： 2000/03/10(金) 13:03

に関連して、
初期の救霊にも馬鹿高い料金をふんだくってたんだか
気になるところですね。

それと、後期には写真救霊といっても、金だけとって、
実際は何もやってないんじゃないかって、気もしますけどね。

736 名前： 反論する気の有る 投稿日： 2000/03/10(金) 19:23

会員さん、どうか732にレスください。張り合いがないから。
マトモな神道の話は出来ないのかしらねえ。

737 名前： 面白いこと 投稿日： 2000/03/10(金) 19:42

＞会員さん、どうか732にレスください。張り合いがないから。
マトモな神道の話は出来ないのかしらねえ。

無理でしょう　何てったって　御神業でお金かかりすぎて、パソコン
なんて到底買えないでしょう？（笑）
だいたい　本家本元のメンバーチャットでさえ、来るのは２〜３人（驚愕！！）
なんですもん！
しかも毎度毎度　くだらん書き込みばかりだし、行くだけむなしくなる
この情報時代の中で、毎月の御神業ニュースしか見てない人たちでしょ？
ほかの会員たちと、情報交換だとか　意見交換しようとか思わないんでしょ？
そりゃ、昔みたいにワンセット　３０万円の時代じゃなく　９９８００円なのにね。
私は、個人的に　神社参拝はしますが。ＷＭの人たちとは　かち合わないように
してますよ〜ん。

738 名前： 定静咒 投稿日： 2000/03/10(金) 22:56

センテン　オンラー　テイジン　ツートー　ビール　ビール
ミーラホン

739 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/10(金) 23:26

＞737
余計な一言があったな。コスモのAクラス要注意霊能者も読んでいるんだがね。
俺は今でも生きていて完璧に射程距離に入れている。全員をな。

740 名前： >７３９ 投稿日： 2000/03/11(土) 10:34

うわぁお　それは怖いなぁ！！
きーつけよ〜っと
　　コスモのAクラス要注意霊能者さん　呪わないでくださいね？
だってさぁ　本来入会しようと思ってたのに　此処見てたら・・ねぇ？
ふつうの感覚なら　こういう疑問思うでしょ？
呪う前に　まず、言葉で、回答してくださいませね。。
だけどさあ・・まじめに○見東州、執筆の本よんで、理解してれば
他人を呪うなんてしないんじゃ？
広い心で　対応するのが本筋では？

741 名前： ＞732 投稿日： 2000/03/11(土) 19:18

会員です。
ワールドメイトは神道を「ベース」にしているのであって、
神道をそのままやらなければいけないという732さんの発言はズレてるとおもいますよ。

日本人が初詣に行き、クリスマスを祝い、お盆に先祖供養することは、日本人が無宗教な
わけではなく、それ自体が神道的なんだというようなことが著書に書いてありませんでしたっけ。

神道式の冠婚葬祭をそのまましていないことをあれこれ指摘して、
「だからワールドメイトが信用できない」と結論づけちゃうのは飛躍しすぎですよ。

742 名前： >731 投稿日： 2000/03/11(土) 19:24

勇気を振り絞って告発するくらいなら、
公の場で謝罪するまで許さないと思う。

お金目当てっぽい。実際お金で引き下がったし。

743 名前： >741 投稿日： 2000/03/11(土) 21:13

だからですね、前にも書いたんですけど、神道的な事としてやってる事が全く違うんですよ。
なにより、この教団はお祭りしないじゃないですか。ふつう、神道では、何かする前にお祭りして、お願いするものなのよ。お祭りって解りますか？
家を建てる前には地鎮祭をするようにね。それが当たり前なんですよ。教団の施設はちゃんとやってるのですか？
秘法とか救霊なんてのは、全く違うものなんですよ。あれはただの金もうけ。納得いかないのなら、神社にいって神主さんに聞いてみて下さい。
何も解らない、出来ない連中がいけしゃあしゃあと「神道をベースにしている」なんていわないでほしいですね。
それって、真言宗とオウムは同じ仏教だ、っていってるようなものじゃないでしょうか。

744 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/12(日) 09:06

>742さん、そういう風に推論なさるのなら、是非、ワールド
メイトが、HP（千年王国）潰しにかかった時に、管理人の度々
重なる、協議要請を一眼だにせず、強引にHP潰し（多分、掲示
板潰し）を行った事実についてもコメントも欲しいですね。

　それから、ここの別の掲示板でもカルト教団で問題なっている
「東京キリストの教会（TCC)」のカンボジア慈善病院に深見さん
が、協賛していながら、ワールドメイトのHPでは、当初から、
さも自分が主体に作り、運営している様な、虚偽の記載について
はどう思われますか。しかも、この事は、全く会員には知らせて
いないのですよ。おかしいと思われませんか？

　自分に不都合な事は、強圧的に問答無用な態度、他の問題でも
あったんじゃないですか？

　是非、これらの事、コメント下さい。待ってます。

745 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/12(日) 09:35

　744の掲示板もは、掲示板潰しと訂正させて下さい。

　それから、追加ですが、私が直接聞いた（伝聞ではない）、
個人名を具体的に挙げての誹謗、中傷はどう思われるので
しょうか？

　これ等も、深見さんを陥れるための嘘、陰謀とでもと
御思いなのでしょうか？

　これ等についてもコメント、レス下さい。御願いします。

746 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/12(日) 19:37

すべて神界には正神界と邪神界との二大別あるは、この物語を一ぺん読
みたる人はすでに諒解されしことならむ。されど正邪の区別は人間とし
て如何(いか)に賢明なりといへども、これを正確に審判することは容易
でない。邪神は善の仮面をかぶり、善言美辞(ぜんげんびじ)をつらね、
あるひは一時幸福を与へ、あるひは予言をなし、もつて審神者(さには)
の心胆をとろかし、しかして奥の手の悪事を遂行せむとするものである
。また善神はおほむね神格容貌優秀にして、何処(いづこ)ともなく権威
に打たるるものである。されど中には悪神(あくがみ)の姿と変じ、ある
ひは悪言暴語を連発し、一時的災害を下し、かつ予言の不適中なること
屡(しばしば)なるものがある。これらは神界の深き御経綸(けいりん)の
然らしむところであつて、人心小智の窺知(きち)し得べき範囲ではない
のである

霊界物語：５巻１４章より

747 名前： 743 投稿日： 2000/03/12(日) 20:20

加えて書きますけど、例えば、イスラム教をベースにしている、なんていって、全然違う内容のカルトをやってたらいったいどうなるでしょうか。
これは極端かも知れませんが、WMのやってる事って、そんなものですよ。反論するのは、一度まともな神道というもの（普通に神社でしている事）を目で確かめたからにして下さいませんか。
あと、７４３で書いた「お祭り」は祭祀の事ですよ。ピッタンコパーティーなんかでは有りませんので。

748 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/12(日) 22:23

ＷＭは、神道と言うより古神道に近いでしょ。
霊学いっぱい出てくるし。

749 名前： リュウ 投稿日： 2000/03/13(月) 06:29

　何処が古神道なんですか？
　古神道が物売りをしますか？
　古神道は霊術を商品の様に扱いますか？
　WMは古神道の知識等は利用しても、その神意は理解して
　いないでしょ！
　
　

750 名前： ＞７４９ 投稿日： 2000/03/13(月) 09:19

もっと詳しく書けばよかったかしらん。

ＷＭは古神道カルト（っぽい）。
お金をたくさん持っている人程、神法を伝授してもらえるという。
お金がなけりゃ救われないのかしら？。

751 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/13(月) 12:25

　セクハラの被害者がお金目当てだとおっしゃるのなら、
　正式な深見氏、ワールドメイトの見解として、セクハラは
　「ありませんでした。でっちあげです。お金目当てでした。」
　ということを会員の方や世間一般の方に、正式な文書として
　発表されたらいかがですか？

　それをしたら、問題があるからしないと思われても仕方ないですよ。

752 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/13(月) 12:51

　立正佼成会は、いまは大きな団体ですが、だいぶ昔に、読売新聞から土地取引に問題がある
　として連日叩かれたことがあったそうです。佼成会は大きな打撃をうけましたが、そのとき
　開祖の庭野日敬氏はどうされたかというと、教団自らが、その問題を調べ原因をさぐり、誤
　解を説明して、やがて、誤解が晴れたそうです。
　あるとき、外国で庭野氏と記事を書いた記者がばったり会ったそうです。そのとき、庭野氏
　は、逆にその記者を励まされたそうです。
　私は、このような人こそ本物の宗教家だと思います。このような人柄だからこそ、世界宗教
　者平和会議を実現出来たのだと思います。

753 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/13(月) 13:15

　お釈迦様のいとこにダイバダッタという人がいたのですが、ダイバダッタは、教団の邪魔をし、
　お釈迦様を迫害し、命を奪おうとまでしました。しかし、お釈迦様はなんと言ったかというと、
　ダイバダッタのお陰で、修行や悟ることができ、衆生を救うことができ、仏になれたと言って、
　ダイバダッタは恩人であると言って感謝しています。けっして悪口など言わなかった。

　深見氏はどのような態度をとりましたか？皆の前で、村田氏の悪口をさんざん言ったそうですね。
　会員の方にきちんとした説明をされましたか？私の知っている限り、訳の分からない言い訳しか
　なかったように思います。
　私は、どんなに深見氏に霊能力があろうとも、このような人を師と仰ぎたいとは思いません。
　
　

754 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 14:28

＞　セクハラの被害者がお金目当てだとおっしゃるのなら、
＞　正式な深見氏、ワールドメイトの見解として、セクハラは
＞　「ありませんでした。でっちあげです。お金目当てでした。」
＞　ということを会員の方や世間一般の方に、正式な文書として
＞　発表されたらいかがですか？

　そんなことワルメができるはずないですよ！

　また、訴えられますからね。
　

755 名前： ＞７５１〜７５３ 投稿日： 2000/03/13(月) 15:58

ということはさ、WMを去る側の人間としては
Ｆ見（ＷＭ）に対して、
「あなたのおかげで目覚めました。ありがとう。」と
静かにＷＭを離れていくのが、かっこいいということかな。
Ｆ見（ＷＭ）に対して
「人間最悪。ＷＭはろくなところじゃない。」と言って回るのは
Ｆ見と同じことをやっているのかもね。

Ｆ見（ＷＭ）に裏切られたと分かって、それでいて恨まないで
いられる人ってどれだけいるのやら。
自分は当分無理そうだ。ふー。

756 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 18:13

だいたい、セクハラの被害者が人前にどうどうと出ていくことができると思いますか？
なのに「カネ目当て」なんて言うのは、ちとひどいですよねえ。それに、仕返しも恐いだろうしね。

757 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 18:38

↑水掛け論になるからやめとけや

758 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/13(月) 22:40

＞７３９
だっせー脅迫まがいをいうんじゃねばかが！
ゾンビ？

759 名前： >739 投稿日： 2000/03/13(月) 23:38

あなたみたいなのがいるからWMの評判が悪くなるんだ。
もう、口コミで悪い評判が広がっていくのを防げないね。
WMやめよっと

760 名前： ＞７３９ 投稿日： 2000/03/14(火) 01:41

　永久０能力者？

761 名前： ＞747 投稿日： 2000/03/14(火) 13:07

振神祭や朔日月次祭はお祭りじゃないのでしょうか。
747さんの書き込みを読む限りではその存在自体をご存じないようですが、
747さんは「お祭り」とはどのようなものだと認識されてるんでしょうか。
おきかせください。

762 名前： 東京キリストの教会（１） 投稿日： 2000/03/14(火) 14:05

International Churches of Christ(以下ICC)というキリスト教から派生したカルト教団である。
日本ではほとんど知られていないが、その発生地であるアメリカでは、はっきりとカルト教団として
認知され、すでに多くの研究文献がある。この教団が、当初は、いわゆる正統派のキリスト教会
（Church of Christ）の内側に発生し、次第に教義や、布教形態を変容させ今日カルトとして認知
されるに至っている。
_http://kawashima.m78.com/
http://www.hopeww.org/
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/welcome.htm

763 名前： 東京キリストの教会（２） 投稿日： 2000/03/14(火) 14:13

注意して下さい!!
―学院と異なるキリスト教理解の宗教団体―
青山学院大学は、｢青山学院教育方針｣に明言されているとおり、キリスト教信仰を建学の精神とし、
キリスト教信仰に基づく教育を目指して活動を行なっています。しかし、世間には青山学院が基盤と
しているキリスト教信仰とは大きく異なるものもまた存在しています。例えば、俗に｢統一協会(原理
運動)｣、｢モルモン教｣、｢エホバの証人(ものみの塔)｣といった名で知られている宗教団体がそうです。
これら以外にも、キリスト教を自称するいくつかの団体がキャンパス内で頻繁に勧誘活動をするように
なり、青山学院大学のキリスト教活動に責任を持つ大学宗教主任会は対応に苦慮しています。

764 名前： 東京キリストの教会（３） 投稿日： 2000/03/14(火) 14:18

それらの団体の一つが、15年ほど前にアメリカのボストンで起こったボストン・ムーブメントを
背景に、現在渋谷区富ヶ谷にある集会所を活動拠点とする｢東京キリストの教会｣です。『キリス
ト新聞』の報道(1)と、この団体に触れた文献(2)、そして宗教主任が直接相談を受けた本学の学
生たちの証言から、｢東京キリストの教会｣が提示するキリスト教理解と、青山学院が建学の基盤
とする個人の自由・主体性を尊重するキリスト教理解の間に無視できない相違点があることは明
らかです。その主なものを三つ挙げておきます。
・「ディサイプラー」と呼ばれる指導者から1対1の訓練を受け、信仰生活だけでなく日常生活まで、
　その指導を絶対的なものとして受入れなければならないとされていること。
・個人の罪の具体的リスト・アップが求められ、それが指導者に握られるため、自発的な脱会が
　非常に困難になること。
・既にキリスト教の洗礼を受けていても、この団体の洗礼が必要とされ、罪のリストが多くなると
　何回でも洗礼を受けねばならないこと。
このように、この団体の教義や活動は信仰理解の点で私たちと大きな隔たりがあるのみならず、
個人の自由を奪いかねないという社会的問題点も見逃すことができません。青山学院の皆さんには、
本学の建学の精神である福音的・聖書的キリスト教に是非とも触れていただきたいと願うと同時に、
これと紛らわしい諸団体の存在について注意を喚起したいと思います。少しでも不安や疑問を感じ
たら、すぐに宗教センターにご相談下さい。
注
1）『キリスト新聞』1999年8月7日 ただしこの記事では「A教会」とされている。
（2）スティーブン・ハッサン著（浅見定雄訳）『マインド・コントロールの恐怖』（恒友出版）pp.209‐220

1999年11月 青山学院大学宗教主任会

765 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/14(火) 14:33

カンボジアの病院は、東京キリストの教会のボランテイア団体であるホープの活動に
WMが協力していると考えるのが正しいように思いますが、いかがでしょうか？

766 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/14(火) 14:34

質問します。
この板をご覧になる人には、オーラが見える人もいると思います。
深見氏らは、どんなオーラをしているのでしょう？キレイに輝いているのかな？
教えてください！

また、霊視や、前世鑑定のできる人、深見氏らの背後には何がいるのでしょうか、また、彼の前世はなんでしょうか？
ほんとに神様が背後にいるのか？また前世は聖徳太子なのか？
当然、証明はできませんが・・・ご意見をお聞かせください。

なお、混乱のもとになるので、ふざけネタはお止め下さるようにお願いします。

767 名前： アシ 投稿日： 2000/03/14(火) 16:39

ＷＭを知って2日目。
と言うのも結婚をやめてまで、好きになった彼が
ＷＭの会員であり、私に理解を求めてきました。

宗教に無関心でない私は興味も有り、理解可能ですが
ＷＭをもっと理解し、私なりの判断が必要と考えています

ＷＭを良く知っている皆さん。
ＷＭの内情や皆さんなりの判断等、悪評も有れば含めて
私にご意見をください。

768 名前： 会員です 投稿日： 2000/03/14(火) 17:33

アシさんへ

まずその彼がどの程度（熱心さ）の会員なのか、
また、どの程度の理解を求めているのか。
これによって対応も変わってくると思います。

ＷＭの会員といっても色々です。
良い子悪い子普通の子と様々です。

ＷＭ云々も気になるでしょうがまずはそこら辺が
解らないと何とも言いようが無いという所でしょうか。

769 名前： にゃんこ 投稿日： 2000/03/14(火) 17:54

＞アシさんへ

７６８さんと　同意見ですが
一度　此処のスレッドを　見せてあげるのも　どうでしょうか？
感情的になるようなら　いまいち精神的修行が足らないでしょうね
Ｆ見先生の　初期の作品を　きちんと読めば、今取りざたされてるような
ことも、気にならないし
ここで、書き込まれている反ＷＭの方たちの、意見も　素直に聞けますよ
要は　どのような理解と　実践ですね
人型を　書くことがすべてだ、なんて風潮には困ったもんですがね（笑）

770 名前： ＞７６７ 投稿日： 2000/03/14(火) 18:43

「そんな奴と付き合うのはやめとけ。」
というレスが付きそうな書き込みだ。
自分はそういうつもりはないけど。

このスレッドを読んでくと、ＷＭってやばいと思うかも
しんないけど、ぼちぼち楽しんでる普通の会員さんだったら、
善良な人である可能性の方が高し。
理解してあげると喜ぶかも。
それでも、彼の眼の色が変わらないようにするのは
あなたの度量と器量と常識。
よろしくやってくれいっ。

771 名前： アシ 投稿日： 2000/03/14(火) 19:15

皆さん、早速のお返事ありがとうございました

彼にはあまり聞くと怪しがっているように見られないかと
不安が有り、まだ詳しく聞くことはできませんが
じょじょに聞いていきたいと思っています

今のところ聞いた限りでは、家族全員がかなりの
信者であることです

彼は聞く限り、むかしそれはもうかなり素行が悪かったらしく
死んでいてもおかしくなかった程だったそうです

今はサラリーマンとしてまともに一生懸命
働いていますが、まともに慣れたのはＷＭのおかげだとききました

宗教はどんなものでもその中に教えは有り
教えの通り正しいことばかりができるのであれば
誰でも幸せになれるのでは、と思いますので
それをどうこう思うわけではないのですが・・・。

先に述べたように、私は結婚を辞めて
その彼との道を選びました。

「これから、普通の恋愛よりも抱えるものが大きいけど大丈夫？」
という話をした時に、言いにくそうにＷＭのことを話しました。

「気持ち悪いと思われるのが嫌だったから、いままでこの話を
他人にしたことがない」
といっていましたが、その話をしたのはもし付き合って
私を見てもらって、「狐がついてる」とか「よくない」とか
言われたら、一緒にお払いに行ってもらわなければ
いけないこともでてくるだろうとおもったからと言うことでした。

長々と、取り止めのない文章になってしまい
申し訳有りません。
ＷＭをよくご存知の皆さん。こんな彼はかなり熱心な方だと
思われますか？

772 名前： アシ 投稿日： 2000/03/14(火) 19:17

ごめんなさい。ほんとに長すぎましたね
皆さんどうもすいませんでした

773 名前： オーラは見えないけど 投稿日： 2000/03/14(火) 19:20

>766
オーラは見えないんですが…
深見先生を高速のサービスエリアで見かけたことがありましたけど、
フツーのおじさんって言う感じでした。なんかパッとしないっていうか。
でもそれがうってかわって神事の時に先生が出てきたら、視界に入っただけで
先生に自然に目がいってしまう、ものすごい存在感なんです。
神がかってるからでしょうか。たぶん見る人が見たらすごいんでしょうね。
オーラ測定器という機械があるらしいですね。
ある救霊師の方がその測定を受けたそうですが、超能力者や修行を積んだ禅僧に
しかでないような反応があって「あなた何かしてるでしょ」と問いつめられた
という話を聞いたことがあります。

774 名前： ＞アシさん 投稿日： 2000/03/14(火) 20:08

その彼は、ＷＭの会員の中でも良い方にころんだ側の人だね。
ちゃんと一生懸命働いているということだし、
生業よりも、神業（ＷＭの活動）を優先するようでなければ
まず大丈夫でしょ。

あなたの選んだ道（彼）だし、自信をもって進んでって下さいな。

775 名前： そうそう 投稿日： 2000/03/14(火) 20:59

＞その彼は、ＷＭの会員の中でも良い方にころんだ側の人だね。
＞ちゃんと一生懸命働いているということだし、
＞生業よりも、神業（ＷＭの活動）を優先するようでなければ
＞まず大丈夫でしょ

同感。
仕事やデートを断ってまでワーメイの活動に邁進するようになったら要注意だけど、
そうでなければ
「まじないごとや占いに熱心でちょっと右寄りだけど、おおむね善良な一般市民」
という人が多いから安全でしょう。

ただ、各地の支部で奉仕活動をするようになると、周りからのプレッシャーで
「デートや仕事なんていう俗世間の活動よりご奉仕を優先させるのが神の道」
となってしまうのがよくあるパターンだから、そこまでのめり込ませないように
何とか止まらせるべきだと思うね。

僕が信者だった頃には奉仕活動にはまっちゃって、
「一家離散→スタッフと結婚→救霊師試験に応募→講習中に無理がたたって流産」
なんていう可哀想な人もいたからね。
それでもその人は幸せなのかもしれないけれど。

776 名前： アシ 投稿日： 2000/03/14(火) 21:19

ほんとに貴重なご意見ありがとうございました。
彼のことをもっと知って、今から見守っていきたいと
思います。

私なりに理解して、よくないと思うことは
しっかりと伝えようとおもいます。

今は結婚するはずだったあいてとのけりがついておらず
彼とも会えない状態ですが、又お話聞いてください

ＰＳ：前の彼はストーカーのような人で今の状況は
とても複雑です。
私の方がＷＭに救いを求めてしまいそうで、正直な所
ＷＭに深く興味を持っていたのは私だったのかもしれません

777 名前： >761 投稿日： 2000/03/15(水) 00:07

じゃあ、その「お祭り」の式次第とかどういうのかおしえてくださいませんか？

778 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 01:13

ヤラセはもういいかげんにしておくれよ.
WMはただのゲロカルト教団なんてことはまともな人ならすぐに解る事なのにねえ。

779 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 09:13

↑ゲロカルト野郎

780 名前： ＞７７８ 投稿日： 2000/03/15(水) 09:31

まともに読めば分かるだろうが、ここまでしてヤラセをする
会員はおらんよ。
下手な事をすると叩かれるの分かってるだろ。

781 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/15(水) 11:48

神の御子ばかりである信者を、わざわざ囲いのある教団に束縛し、除霊だの秘法だので「シャブ漬け」にしている
教祖が目指すものはだたひとつ、「神になり代わって信者の尊敬を集め、信者を
心身共に支配しようという動機のみです。

そういう存在をサタンもしくはルシフェールと呼ぶ。

信者達よ、目を覚ませ。自分の足で立ち、自分の足で歩きなさい。

782 名前： ＞７８１ 投稿日： 2000/03/15(水) 12:08

＞信者達よ、目を覚ませ。自分の足で立ち、自分の足で歩きなさい。

本当はそう出来るのがいいんだろうけどねえ・・・。

783 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/15(水) 12:42

＞７８２さんへ

新約聖書によく、足なえがイエスに促されて歩くという奇蹟の話が出てきますでしょう？
あれって一種の比喩じゃないかって思うのです。人を杖についた受け売りの
信仰じゃなくて、自分の足で歩け、と。本当は歩けるのに、自分は足なえで歩けないって
決めつけているだけなんですね。思い切って踏み出せば、誰でも歩ける。

＞本当はそう出来るのがいいんだろうけどねえ・・・。

だから、出来ると思うんであります。はい。

784 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 15:56

３月の危機は乗り越えられそうですか？

785 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 16:02

＞７８４
「３月の危機」って何？

786 名前： ＞７８５ 投稿日： 2000/03/15(水) 16:35

「日本の国難が近づいてます。各支部でお祈りしましょう」
「今回の国難に際して、神様から特別に秘宝の許可がおりました」

なんていういつものパターンの金集めじゃない？

787 名前： >784 投稿日： 2000/03/15(水) 20:21

教団存続の危機でしょう。あ、いつでもか。

788 名前： むう・・・ 投稿日： 2000/03/16(木) 01:27

なんかこのスレッドって宗教全般に対する誤解を招きそうな雰囲気になってきましたね。
間違っても宗教や信仰が悪いわけではないんですよね。
宗教団体的な活動をする組織が全般的にやばいんですよね。
だから宗教や信仰は個人で探求する分には良いと思います、個人的には。

今もなお宗教って学問的な価値がふんだんに備わってると思うので。

789 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/16(木) 03:19

素の神様どこいったの？
え、サイババの所？

790 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/16(木) 09:39

＞788さま

＞宗教団体的な活動をする組織が全般的にやばいんですよね。
一連のカルト事件など見ると、それに目覚めよ、という天からの声
でしょうね（これこそ、本物の天声というものだよ＞法源さん）。

＞今もなお宗教って学問的な価値がふんだんに備わってると思うので。
こちらには賛成できかねますが...長くなるからやめます（笑）。

791 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/16(木) 11:47

ワールドメイトが神道をベースにしているといっていることは、別に問題はないと思います。
深見氏の祭祀のやり方は、ほとんど大本祭式にのっとってやっています。衣装からやり方まで・・・。
祓戸降神、昇神祝詞もそのままですし。
大本では・・信仰の神髄は「まつり」にあり、その「まつり」の根本義に徹して信仰の向上をはかり、
　　　　　　信仰即生活の実践につとめるはもちろん、祭祀を厳修し、その式典は荘重厳正に執行され
　　　　　　ねばならない。
とあって、一人一人が祭式ができるように、本やビデオ、講習会などがあります。深見氏も大本で勉強
したのでしょう。

792 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/16(木) 12:04

ただ、WMの会員を長くやっている人でも、祭式のやり方を知らない人が多いのは確かだと
思います。
でも、一応、神道をベースにしているといってもおかしくはないと思います。
なお、大本では、２月３日に節分大祭があり、そのとき、人型大祓を行います。
人型は２種類で（お金はご随意）、一枚一枚お名前と住所を奏上するところ、
などが違いだと思います。

793 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/16(木) 12:56

深見氏が、自分はダビデ王の生まれ変わりだと言ってることを、知っている人も多いと思います。

巨大霊能者スウェーデンボルグは、ダビデ王と霊界で会った時のことを、次のように書いています。

ダビデは、自分こそ天国の主となるべき者、と考えていたことが私にはわかった。
ダビデが自分を世界の主、天界の主として、霊たちにあがめさせようとしていることは、私には彼の
心の中が映像になって現れることからもわかった。映像には、彼が自分を神としてあがめない霊を、
高いところから放り投げて落とす様子も見えた。
ダビデは、自分は神さえも従えられる、従えているのだと錯覚していたのだ。自分を神とあがめない
霊たちを自分に従わせ、神とあがめさせようとした。そして、彼はそれにある程度まで成功していた。
狂的な激しさと説教によって、ほかの者をたぶらかすのがうまかったからだ。彼は、次々と、いろいろ
な天界の団体の霊たちを自分に従わせたが、上位の天国の霊たちになると、彼の本質が見抜かれてしま
うので、彼にもうまくいかなかった。その結果として、彼は逆に地獄に落とされるのであった。
こうして、彼はある程度まで昇っては落とされるということを、くり返していた。私には、彼自身が、
ある程度以上のレベルの霊たちは、自分の意に従わせられないことを、何度かの経験によって思い知ら
されていることを見てとれた。しかし、それがわかっていながら、何度も自分を神にしたい欲望にかき
立てられて、同じことをくり返していたのであった。

私は、深見氏がダビデ王の生まれ変わりというのは、まんざら嘘ではないように思えますが・・・。
　

794 名前： >777 投稿日： 2000/03/16(木) 13:10

順番や漢字は違うかもしれませんが
記憶にあるものを書かせていただきますと、
天津祝詞奏上
降神の儀
昇神の儀
八方祓い
祭主祝詞奏上
鈴祓い
といったところでしょうか　参列者も一緒に大祓詞をあげたりすることもあります。
伊勢や鹿嶋の大神事や神域開きの際にもそういったお祭りがなされています。いかかでしょうか。
あと、振神祭とは、各支部で毎月行われている神様へ感謝を目的としたお祭りのことです。

795 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/16(木) 14:32

＞梅若彦様

＞私は、深見氏がダビデ王の生まれ変わりというのは、まんざら嘘では
＞ないように思えますが・・・。

うふふ・・・。では、麻○彰○も福○法○も、きっとダビデ王の生まれ変
わりですね。分魂が入ったのかな？（笑）

796 名前： >794 投稿日： 2000/03/16(木) 18:25

それは神道とは言いがたいですね。
ハッキリ言って大本も神道とは言えないですよ。社会党と癒着したりしてたし。
知らない人は一緒かと思うかも知れないけど、誤解を招くからやめてほしいです。

797 名前： >796 投稿日： 2000/03/16(木) 20:07

796さんの考える祭りとはどういうものなのか、神道とはどういったものなのか、
具体的に教えて下さい。
あなたのおっしゃるとおりならば、ワールドメイトに好意的なK神社や
H神社をはじめとする神社は外道の神社なんでしょうか。
神社関係者で会員の方もいらっしゃると聞いたこともあります。

ひょっとして、神社神道以外は神道ではないと言おうとしているのでしょうか。

798 名前： >797 投稿日： 2000/03/16(木) 20:30

神社神道と紛らわしいからそういっているのです。率直に言えば、神社を装って無知な人を騙そうとしているんじゃあ〜りませんか？
じゃあ、その好意的だと言われている神社の職員さん方の直な意見ってものをきいてみたいものですなあ。
WMは外道です。これだけは言えるね。そうでないというなら、村田先生脱会時の会報のヤラセを説明してみろってゆ〜の！

799 名前： 言い方を変えれば、 投稿日： 2000/03/16(木) 21:11

君等に信じてる宗教は、ただのインチキ宗教だってことだよ。

800 名前： >798 投稿日： 2000/03/17(金) 00:37

村田先生脱会時の会報のヤラセとはどんなものですか？

801 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/17(金) 10:00

＞梅若彦様（793）

これは興味深いですね...。別の本で、彼は大本第三代教補の出口日出麿氏を「日の出神」と
認めた後で、いかにも深見氏自身が「日の出神」を受け継ぐ身魂であるかのような書き方
をしているのです。私は「あかつきの御子」を自称するルシフェールと睨んだのですが...。
まあ、どっちにせよ、上（天）よりも下からお越しになったVIP級の霊ってところでしょうね。

ちなみに、ダビデの霊界の姿と深見氏の現世の姿の一致度は偶然とは思えないですね。

802 名前： &gt 投稿日： 2000/03/17(金) 13:00

>798　振神祭や朔日月次祭の存在も知らないでワールドメイトはお祭りを
していないではないかとおっしゃって、ではお祭りとはどんなものなのかと
尋ねても書き込めない。神社神道のみを神道と考え、教派神道は神道と認めない。
神社本庁では教派神道を認めないと言う話は聞いたことがありません。
（もしあれば教えて下さい。）どう考えるのかは個人の勝手なんでしょうが、
ワールドメイトに好意的な神社は、深見先生の著書の表紙オビにコメントを
載せていますので、ご自分で尋ねてみてはいかがでしょうか。

803 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/17(金) 13:01

＞７９６様
私は、深見氏、WMのやり方には否定的ですし、村田氏脱会時の時も会員でしたから、
だいたいのことは、知っているつもりです。だから、深見氏、WMに怒りを憶えています。
でも、真正なる神道かどうかはともかく、一応、神道をベースにしているのではないかと
考えました。私は、深見氏の人間性やWMのやり方をこそ批判すべきだと思いましたので。

804 名前： 802 投稿日： 2000/03/17(金) 13:14

名前はバグです、気にしないで下さい。
深見先生の著書の表紙オビにコメントを
載せていますので、どこの神社かはわかりますから、
ご自分で尋ねてみてはいかがでしょうか。
と訂正させてください。

798さんの話がだんだん抽象的になってきているような気がします。
794に対するレスで何故そうなのかという具体的な理由を聞きたいのです。
神社神道のやり方にも興味がありますので。

805 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/17(金) 13:41

７９６様がおっしゃりたいのは、WMがやってることは、オウム真理教が仏教をベースにしていると
言っていることと同じだということなのでしょうか？それならば理解できると思います。

806 名前： >802 投稿日： 2000/03/17(金) 21:53

神社神道のことは神社で聞けばいいのではないですか。自分の無知を棚にあげて、人のことをとやかく言うのは辞めて下さいね。神社神道にやり方も知らない人が、神道をベースにしてる、なんて言うのは辞めて欲しいです。そんなに知りたきゃ教団の権禰宜さんにきけばいいでしょ。も、彼は牛丼やのバイトが忙しくて授業中はいつも寝てばかりだったそうだから、わからないかもね。

807 名前： 806の続き 投稿日： 2000/03/18(土) 00:00

先程は誤字だらけですいません。僕には教派の知り合いもたくさんいますよ。でも、WMほどおかしいところはないですね。
仕方がないから、お祭りのことを書いてあげましょう。専門用語も出てきますが、できるだけ自分で調べてみて下さい。
はじめに修祓。お祓いです。もっとも、これより先に手水の儀がありますし、祭員も参列者も潔斎しているものです。それ以前に斎戒します。
今日は遅いから、後はまた明日。長くなるから疲れるし、読んでもくたびれるでしょ？だから嫌だったんですよ。でも、WMって秘法の前にお祓いなんかしないでしょう。だからインチキだっていってるんですよ。

808 名前： >807 投稿日： 2000/03/18(土) 17:03

>神社神道にやり方も知らない人が、神道をベースにしてる、なんて言うのは辞めて欲しいです。

振神祭の存在もしらない人がワールドメイトはお祭りをしていないから神道ではないと語っていることに疑問を感じます。
こういうふうに思うのは間違っているでしょうか。

809 名前： >808 投稿日： 2000/03/18(土) 19:48

だったら、そのお祭りとやらがどんなものか教えて下さい。

810 名前： >808 投稿日： 2000/03/18(土) 20:30

僕は間違っていると思いますよ。あなたは、神社のお祭りに参列したことはありますか？車のお祓いはしてもらいましたか？子供のお宮参りはしてもらいましたか？家をたてる時に、地鎮祭はやりましたか？
こういったお祭りや御祈祷などと、セクハラ教祖がやってる団体のしていることは同じ次元でとらえて良いことなのでしょうか。８０７で書いたように、神主さんはお祭りのずっと前からそのために準備してるの。自称「経営コンサルタント」の仕事してから、ちょっときて「秘法」とかやってるポチとはちがうんですよ。
振神祭ってなんですか？わからないから、詳しく教えて下さいませんでしょうか。でも、なんでこんな名前のお祭りが最初にくるのかなあ。例祭って無いんですか？
WMでは祈年祭や新嘗祭や天長祭や建国記念祭や元始祭やなんかはしないのですか？教団の施設を作る時に地鎮祭はしたのですか？だったら誰がするの？ポチ？それともあの権禰宜さんですか？そりゃ無理だ。
パソコン持っているのだったら、神社のHPをさがして神主さんに聞いてみるのも手じゃないかな。そうすれば、WMのしてることがいかに下らないかわかりますって。

811 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 00:04

>ワールドメイトに好意的な神社は、深見先生の著書の表紙オビにコメントを
>載せていますので、ご自分で尋ねてみてはいかがでしょうか。

それは知っています。神社というのは外部収入だけで生活しているのです。
多額な寄付をされたら悪いことは書けず、好意的になるのもしょうがないでしょう。
神社といっても所詮ビジネスですから。

会員時代、正式参拝にH神社は行ったことありますが、
余り歓迎されてないような感じでしたと付け加えておきます。

812 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/19(日) 00:54

初めて来た方へ
レスを全部読もう。このスレッド下の「レスを全部読む」で読めるよ。

813 名前： よしお 投稿日： 2000/03/19(日) 02:02

僕はメイトに入って１年になります。が、３ヶ月ほど前にエンゼルに
なりました。色々な御奉仕をさせてもらってますが、たまたまこの
掲示板に辿りつき、スレッドを全部読ませていただき脱会した方が
身の為かと思ってます。

しかし、エンゼルに入って先輩方に良くして頂いてるので
その先輩方に失礼の無いよう辞めたいのですが・・・
何かアドバイス頂けないでしょうか。

ちなみにエンゼルに入ったら開運すると言われたのですが
開運どころか、貯金が減る一方なのですが。

814 名前： 定説です 投稿日： 2000/03/19(日) 06:07

>ちなみにエンゼルに入ったら開運すると言われたのですが
>開運どころか、貯金が減る一方なのですが。

働かないで奉仕活動に励めば収入は減る。
宗教活動にお金を使えば貯金は減る。
これ、ワーメイの定説。

エンゼル会に可愛い彼女でもできない限り「開運」なんてことはほとんどないでしょう。
「開運」したと思っている人のほとんどは現実感覚が麻痺してきただけ。

815 名前： よしおさんへ 投稿日： 2000/03/19(日) 07:36

お金がないからもうこれ以上できません、といって、行かなければいいのではないでしょうか（一応お世話になりました、くらいは言うとしても）。
下手に教義のこととか、教団の体質のことなんかいったら、「親切な先輩方」から、何されるかわかりませんよ。
810にはレス来ないでしょう。まともな神道のことなんかわからないから、反論できないんですよ。いつもそうなんだから。
しばらく離れてゆっくり考えれば、パワメイトがいかにインチキなところかわかると思います。
子供の病気をなおしたい一心の親から、あーだこ〜だ、因縁だカルマだと言って、さんざんお金をふんだくっているような連中なんだからね。

816 名前： よしお 投稿日： 2000/03/19(日) 09:05

アドバイスありがとうございました。
そうですね。お金が無い！これが一番差し障りの無い言い訳ですね！
しかし本当のことですが。

でも、先輩の方で本当に仕事も出来てすばらしい方もいれば、定職に
もつかず（僕よりずっと年上の人ですが）神業ばっかりやってて
その割には全く開運のかの字もしてない人もいて・・・。

僕は先生の「神界からの神通力」がとても大好きで、この本を読んで
救霊を受け入信しました。心と口と行いで因縁が切れると書いて
ありましたが、救霊や秘鍵開示などしっかり神学びですか。しなければ
救われない感じですね。話が違う？！

また、僕の場合自分さえ救われてないのに、国や人類の平和、幸せを
祈るなんて、なんだかおこがましいように思えます。

ちなみに過去＞下手に教義のこととか、教団の体質のことなんかいった
ら、「親切な先輩方」から、何されるかわかりませんよ。

何かされた方がいらっしゃるのでしょうか・・・。コワイです

８１５さんは元会員さんでいらっしゃるんですね？！神業歴も
お長いのでしょうか。もし良ければ脱会のキッカケを教えて
ください。

817 名前： >816 投稿日： 2000/03/19(日) 22:46

F見の本はどれもデタラメですよ。例えば、養豚場の娘さんが二人とも腕がなかった、という話が出ているじゃないですか。あれが本当だったら、絶対に本には書けませんて。嘘だから書けるんですよ。でもこの話、もろに差別じゃないかな。肉食ってるくせにこんなこと言ってやがるんだぜ。最低だよ。ちなみに、僕の知り合いで養豚場の方いるけど、幸せにしてますよ。
あと、天理教信者だったおばあさんが自分のことしか考えてなかったから地獄に落ちていた、とかいうのもねえ。だったら、WMの会員はほとんど地獄行きじゃないでしょうかねえ。F見は無間地獄だね。

818 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/20(月) 15:13

昔のF先生は誕生日に黙々と皇大神社の掃除をしていた。
去年はエンゼル会から無断で1000円ずつ引き落とし、700万円の誕生会をやった。・・・いや、ただそれだけ。
あと、平成3年に不幸な女の子の手紙（つまり「F先生はお金が無い人は助けてくれないんですか？」という話し）をわざわざ全会員にコピーして配ったことがある。・・・いや、ただそれだけ。
あと、サイババはただの手品師。

819 名前： ＞８１８ 投稿日： 2000/03/20(月) 18:17

＞昔のF先生は誕生日に黙々と皇大神社の掃除をしていた。
＞去年はエンゼル会から無断で1000円ずつ引き落とし、700万円の誕生会をやった。・・・いや、ただそれだけ。
コレがホントならいったい何が彼を変えたのか是非知りたい！
もうホントに魂がどこかの誰かと入れ替わったとしか・・・・

820 名前： 818 投稿日： 2000/03/20(月) 18:53

15年もいれば言いたいことも山ほどあるが疲れた。あとはまかす。

あばよ。・・・神化咒ごときでビビんなよ。

821 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/20(月) 20:25

あげ

822 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/20(月) 21:31

ある男女が、P神社で結婚式を挙げたとします。そして神様の御心の隨子供を授かり、安産祈願に来て、無事子供が生まれ、お宮参りに来る（不運にも水子供養になってしまうかも知れないけど）。毎年家族で正月には家内安全祈願、家を建てるんで地鎮祭、はたまた七五三、受験の時には合格祈願、合格してお礼参り、厄よけ祈願、そしてまた結婚式・・・

また御葬式、先祖まつり。それから・・・

WMでそんな事ってあるでしょうか？こんなことは、神社でも（もちろん教派神道の教会でも、天理教でも、大本教でも）、お寺でも（学会でも）、教会でも、イスラム寺院でも（さすがにこれは知らんけれど）フツーにある事ではないでしょうか。ないでしょう。出来ないでしょう。だから、神社やなんかと同列で論じるなっていってるんですよ。

ゼニのタネになるところからはふんだくって、わからない、出来ないところは無視する、他に押し付ける。
僕から見て、WMってそんなところですよ。

リュウさんや梅若彦さんやアトムさんはいかに御考えでしょうか。御意見いただければ。どうかよろしく。

823 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 00:00

最近のWMって、
天皇(神)の言うことを聞かない昔の陸軍みたい。
特に元会員＝一般人に呪いをかけるなんて731部隊みたいだな。

824 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 03:00

橘氏は、何をしていらっしゃるんでしょう。
WMがこうなったのも責任はあるはずですが…。

最近、手抜きしていません？

825 名前： 橘オカルト 投稿日： 2000/03/21(火) 07:00

WMの神化咒なんて、恐れる事はありませんよ。
どうしても心配なら神社かお寺にいって相談すれば？

826 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/21(火) 09:04

＞８１３よしおさんへ

＞僕は先生の「神界からの神通力」がとても大好きで、この本を読んで
救霊を受け入信しました。心と口と行いで因縁が切れると書いて
ありましたが、救霊や秘鍵開示などしっかり神学びですか。しなければ
救われない感じですね。話が違う？！

もともとは、ほとんどの教説は王仁三郎の受け売りですからね。教えは素晴らしいんだが、
やってることがチグハグ。これぞ、霊界物語に出てくる「ウラナイ教」の典型です。
霊界物語を読めば読む程、吉凶禍福、すべてを天地の神様に任せて、大安心の心で
過ごせよ、ということしか書いていない。F氏は、霊界の教義だけは霊界物語からコピーして、
肝心の信仰の心構えのところをねじ曲げて、神の代わりに自分をピラミッド
の頂点に据えて、ビジネスしているのです。これで神罰が当たらな
かったら、神はこの世には居らんぞよ、だと思います。

あせらなくても、それはもうすぐですよ。

＞８２２さんへ

今の神道や仏教の祭祀のあり方にも問題があると思いますので、私は冠婚葬祭などについては
あまり重要視していません。宗教とは、秘法や神呪で不思議の力を発揮して、この世での
御利益を願うものでなく、この世で不安から解放されてうれしうれしの心で
生き、神様からいただいた御神業（秘法や神呪ではなく、生身の人間が社会や隣人の幸福の
ために汗を流す、主に職業のことです）をひとつでも多くさせていただくように、
指導していくことだと思うからです。だから、日常生活で思わず犯してしまった罪穢れを
反省し、神様にお詫びして洗い清めていただく「祓い」だけが重要な儀式で、その他の
ものは本筋から離れたアクセサリーだと思っています。

私がF氏を非難するのは、アクセサリーばかり信者に勧めて、せっかくの王仁三郎の教義
に「泥を塗っている」からです。結果は、霊的麻薬中毒患者の大量生産です。

827 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/21(火) 10:37

会員の皆様に質問します。
ＷＭは、ミロクの世の実現をめざして活動しているのでしょうが、WMがめざしているミロクの世とは、
どのような社会なのでしょうか？
私は、WMは、現在の大量生産大量消費の資本主義、体主霊従、お金万能主義にどっぷりとつかっている
ように思えるのです。
例えば、WMのチラシ・パンフレット等の量の多さ。しかも、上質の紙を使ってますよね。人型などもそ
うですが、かなりの紙を使っています。
これなどは、森林破壊につながっていると考えてもいいのではないですか？
私には、WMが、現実的な活動を放棄して、何でも祈りで解決しようとしているように思えるのです。
天地万物と調和した、すばらしい社会を実現するために、環境問題、食や農の問題等について、たとえ
小さく地道なことであっても、自分たちの出来ることから現実的な活動を行っていくことが、神様の
御心にかなっているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？（もちろん祈りも大切ですが）
私は、ラビ・バトラ氏の提唱するプラウトのようなシステムに移行していかなければ、人類は確実に
いきずまってしまうと思います。たしかに、たちばな出版からバトラ氏の本が出版されていることは、
評価できます。しかしながら、バトラ氏もその師匠でプラウトを発明した人も、深見氏がさんざん悪口
を言って馬鹿にしている菜食主義者であるということを付け加えておきます。
長くなりましたが、会員の皆様のご意見をお願いします。

828 名前： ＞８１８様 投稿日： 2000/03/21(火) 11:33

＞８１８様

＞平成3年に不幸な女の子の手紙（つまり「F先生はお金が無い人は助けてく
＞れないんですか？」という話し）をわざわざ全会員にコピーして配ったことがある。

インパクトのあるエピソードですが・・・
私、平成３年に一般会員で、セミナーには皆勤したけど、こんなの見た記憶ないよ。
平成３年以外か、あるいはタマガキとか青山塾でのことではないでしょうか？

829 名前： 梅若彦 投稿日： 2000/03/21(火) 12:03

アトムの騎士様

＞もともとは、ほとんどの教説は王仁三郎の受け売りですからね。教えは素晴らしいんだが、
＞やってることがチグハグ。これぞ、霊界物語に出てくる「ウラナイ教」の典型です。

賛成します。私は、霊界物語は、まだまだ勉強中ですが・・。
しかし、深見氏の教えは素晴らしいですね・・。

830 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 12:31

３月の危機は、台中問題のことか？

831 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 12:45

お酒の味を変えるのは、真光系が得意だよ

832 名前： >818 投稿日： 2000/03/21(火) 13:00

828さんとは別人ですが、

＞昔のF先生は誕生日に黙々と皇大神社の掃除をしていた。
＞去年はエンゼル会から無断で1000円ずつ引き落とし、700万円の誕生会をやった。・・・いや、ただそれだけ。

これを読む限り深見先生が700万の誕生会をするよう指示したように思えますが、エンゼル会が先生に喜んで頂く
ために自主的にやったことです。2行目に意図的に主語を入れてないように感じられる、少し不自然な文章ですね…。それだけです。

833 名前： 808 投稿日： 2000/03/21(火) 13:35

808です
言いたいことがうまく伝わっていませんので、
もう一回書き込ませていただきます。

806で
>自分の無知を棚にあげて、人のことをとやかく言うのは辞めて下さいね。

とおっしゃっていますが、あなたは、ワールドメイトでお祭りが行われているのかいないのか知らないのに、

743で
>この教団はお祭りしないじゃないですか。

とおっしゃっています。
あなた自身が「自分の無知を棚にあげて、人のことをとやかく言」っているのは明白です。
あなた自身が自己矛盾を起こしている事に気づかないのか、棚に上げているのかわかりませんが、
私はそこに疑問を感じているのです。
あなたの主張はあなたの考えだから何を思い、何を書き込んでもいいと思いますが、
この事に関してはワールドメイトの会員かそうでないかに関わらず、一人の人間として
とても失礼なことではないのでしょうか。
例えば、
「神道を名乗っていますがピッタンコパーティーや秘法ばかりでワールドメイトはお祭りを
しているんでしょうか。お祭りをしてないように思えるんですがそんなの神道では無いと思う。
お祭りをしているのであれば教えて下さい。」
というような書き込みをされるべきなのではないでしょうか。

神社で聞けとはいいますが、あなたのおっしゃる事のニュアンスを神社の人に伝えるのは
難しいですよ。なにがどう違うと思うのか、具体的に書き込んでいただかないと、神社の人への
質問自体できないですよ。「祭りとは何ですか」と聞くだけでは間違いなく求めている答えは
返ってこないですよ。ですからあなたに質問しているのです。
いかがでしょうか

834 名前： >832さん 投稿日： 2000/03/21(火) 15:47

818さんとは別人ですが、

>これを読む限り深見先生が700万の誕生会をするよう指示したように思えますが、
>エンゼル会が先生に喜んで頂く
>ために自主的にやったことです。2行目に意図的に主語を入れてないように感じら
>れる、少し不自然な文章ですね…。それだけです。

先生が指示したわけでは、なかっただろうけど。

エンゼル会員の総意じゃないでしょう、それは。
「先生に喜んでもらおう（誉めてもらおう）」と一部の人たちが、
勝手にやったことでしょう。皆の賛同を得ずに・・・。

「1000円を自動引き落としさせていただきます」と事後報告があっただけ。
いくら、企画をあげてから誕生日まで時間がなかったからといっても
昔、会員フォーラム内でも批判があったよねたしか。

エンゼル会員で「強制にお金を引きおろされた」と思った人もいたのは確か。
そんな気持ちの人から集めたお金に真心がこもっていたのだろうかね？

なんか一方通行なんだよね。エンゼル会、スタッフのやる事は・・・。

835 名前： >808さん 投稿日： 2000/03/21(火) 15:57

あなたの文章は、冷たい感じがしますね。
「何が何でも自分(たち)の主張の正当性を認めさせないと気がすまない。」
ようですね。

愛念の欠片も見当たらない・・・。

836 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 18:21

「こうなったらもうどこまでも刹那心で行くのだよ。アハハハハ。」

837 名前： 808さんへ 投稿日： 2000/03/21(火) 19:43

だからですね、そのお祭りと称しているものの式次第とか教えて下さいませんか。どこが違うのか指摘できると思うから。恐い？
僕の言ってるお祭りとは、祭祀のことです。そう聞けばわかると思いますけどね。例祭、祈年祭、新嘗祭、式年祭、鎮座祭、遷座祭、合祀祭、分祀祭、歳旦祭、元始祭、紀元祭、天長祭、神嘗祭当日祭、明治祭等の神社祭祀（ほら、やってないでしょう）と、結婚式、地鎮祭（やったの？）などの雑祭。そう聞いて下さい。

神振祭とか言うものがあるとはしりませんでした。それに関しては申し訳ないとは思いますが。ただ、内容を聞いたらお祭りとは言えないようなものだとは思いますけどね。だから書かれないのでは？
祭祀が中心になってないのは、どう考えても非神道的ですよ。だったら、法の華には足裏神社があって、なんらかのお祭りやってるから（これに関しては知りませんが）神道だ、って言うようなものではないでしょうか。
でも、神道をベースにしている、なんて言うのに、ウリにしているのは、非神道的な事ばかりだと言う事は８０８さんも認めますよね？それに関しては如何様にに御考えでしょうか。

あと、なんで秘法とか救霊とかのまえに神祭りをしないのでしょうか。それが僕には理解できないんですよ。神様のお力を借りてやるわけでしょう？だったらなんでお祭りしないのかなあ。
地鎮祭を御覧になった事はありますか？忌み竹を立てて注連縄をはって、不浄が入らないようにして、そのなかに神籬（読めますか？）をたてて神様をおよびして、お祭りするんですよ。後の内容は神主さんに聞いて。
WMのやってる事とはずいぶん違うと思うんだけどなあ、僕は。

838 名前： 822 投稿日： 2000/03/21(火) 20:48

アトムの騎士さん、レス有り難うございました。
僕自身は、「畏れ」と「感謝」が原点だと思うのですが。
WM（F見）にはどちらもないですね。

839 名前： よしお 投稿日： 2000/03/22(水) 01:12

アトムの騎士様

レスありがとうございました。昨年でしたか先生がまた近いうちに実刑に
なると、刑務所に入るかもしれないとおっしゃってました。
僕のように、無知なものが先生の霊感ビジネスのいいカモになるんですね。
しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

話変わりますが〜
たしかに御神業に貢過ぎてＰＣ買えない会員さん多いようですね。
今の時代に・・・なんだか虚しいですね

840 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 03:57

>たしかに御神業に貢過ぎてＰＣ買えない会員さん多いようですね。

WMに、貢いだ分、戻ってくるのが普通でしょ。
戻ってこない？

841 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 08:26

>>たしかに御神業に貢過ぎてＰＣ買えない会員さん多いようですね。
>
>WMに、貢いだ分、戻ってくるのが普通でしょ。
>戻ってこない？
僕は戻ってきませんでした。

証集には、
「無理してお玉串した分、特別手当が出た」
「秘法の参加費が足りないので、祈ったら臨時収入があった」
というのが、載ってたりしますが、どこまで本当なのか・・・
まあ、そういうこともあるのでしょうけど。

「見返りを求めるな」と、WM中毒の会員に怒鳴られそうですけど。
気持ちとしては「少しくらいは・・・」と思うのもしかり。

年間に１００万以上出費していている人もいますからね。
それが、戻ってきたとか、
あるいは、他人から見てその人が良くなった
というのは、ほとんど聞かない。

842 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/22(水) 09:44

また爆弾発言になっちゃうかもしれないですが...
教祖に騙されて地獄に堕ちる人はいないと思います。教祖自身
が地獄に堕ちるとも、その信者が教祖にお供する義理はない。
霊界物語でも、ウラナイ教の教祖、大黒主は地獄に堕ち、信者
に「早く立ち去れ」と訴える場面が出てきて、読みように
よったらお涙頂戴ものです。

信者が地獄に堕ちるとしたら、その理由は神様でもない存在で
あるF氏の言うことを盲信し、F氏の片棒を担いで自らもその栄光
のおこぼれに預かろうとした場合だけでしょう。

たとえ騙されて、手に血豆を作りながらせっせと人形を書いた
としても、本当に世界のためを思っての行為なら、その誠がその
人を最後まで守ると思います。同じく、誠のあるお布施なら、
たとえWMに貢いで別荘に化けたとしても、ちゃんと天に財が積み
上がっている...そういうものだと思います。

逆に、WMに騙された、怪しからん、と攻撃するのはよいとしても、
「見返りが得られなかった」という理由で、「金返せ〜〜」という
発想の人は、今後、何度でも騙され続けるでしょう。騙された、
と気づいた時点こそ、神様がお与えくださった方向転換のチャンス
だと思います。

私は、今でもF氏が、自ら悪役になって信者を誠の道に導こうと
しているのだ、と信じたい気持ちです。人の本意は外からでは判断
できないですからね。

843 名前： 同感です。＞アトムさん 投稿日： 2000/03/22(水) 12:19

たとえ騙されて、手に血豆を作りながらせっせと人形を書いた
>としても、本当に世界のためを思っての行為なら、その誠がその
>人を最後まで守ると思います。同じく、誠のあるお布施なら、
>たとえWMに貢いで別荘に化けたとしても、ちゃんと天に財が積み
>上がっている...そういうものだと思います。

霊界物語（２２巻ぐらい）に、同じような趣旨のことが書いてありますよね。
人助けをしようと思った心がけは天国そのものだが、人助けをしたことで
見返りを求めていることが地獄だと。
（引用できずにすいません）

元は良かった（だろう）から、Ｆ見氏も改心すればよいのですが・・。

844 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 13:09

霊界物語ばかりに頼るのはどうかと思いますが？

845 名前： ＞８４４ 投稿日： 2000/03/22(水) 13:14

それでは、聖書でもいいですけど。
本当に頼るのは自己本来の面目です。

846 名前： ＞８４４ 投稿日： 2000/03/22(水) 13:24

ついでに、もう一つ。

武帝　｢私は今までに多くの寺院を建立し、たくさんの人を救い、写経もし、
　　　仏像も数多く作らせた。どんな功徳があるか｣
達磨　｢無功徳｣

というのもありますね。
霊界物語云々の問題ではありません。

847 名前： ＞８４６ 投稿日： 2000/03/22(水) 13:37

どうゆう意味ですか？

848 名前： ＞８４２，８４３ 投稿日： 2000/03/22(水) 14:05

そんなに霊界物語が好きなら、大本教で活動すればどうですか？

849 名前： ＞８４３ 投稿日： 2000/03/22(水) 18:58

どんなに間違っているように見えても、Ｆ見氏はちゃんと神仕組を
担っているという可能性があるので、
８４３の書き込み
＞元は良かった（だろう）から、Ｆ見氏も改心すればよいのですが・・。
は取り消します。
それと、８４６の
＞霊界物語云々の問題ではありません。
も取り消して下さい。文章が繋がってませんので。

自分が、最初に霊界物語を引き合いに出したのは、
このスレッドにはこっちが合っているかな、と思っただけで
特別意味はありません。

--
Ｆ見氏は、「ＷＭにいる間はちゃんと神様が守っていてくれてますからね。」と
言ったりしていますが、会員にとっては嬉しい台詞でも、ＷＭを辞めようかと
思っている人にとっては恐怖を感じる台詞にしかなりません。
（ＷＭを抜けると神に見放されるのだろうかという思いなどがわいてきます。）
Ｆ見氏の話すことは絶対（神と同意）だと思っていればいただけ尚更です。

見方を変えれば恐ろしさを感じるというのは、どこかおかしいという
ことなのでしょうか・・・。

850 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/22(水) 20:04

神に対して「畏れる」ことは必要でしょうが、「恐れる」のはどうも
おかしいように思います。神罰などと軽く書いてしまいましたが、
大慈大悲の神様が「コノヤロ〜」なんて罰を当てられるはずが
ない。痛い目に遭わせられるとしたら、きっと戒めなのだと思い
ます。私も霊界物語中毒なんですが（笑）、国祖が御自分の部下
を処罰されるごとに御自分の髪の毛を抜かれる、というあの話を
思い出します。そういう神様なら、涙が流れるほどありがたい、
と、襟を正して畏れ多く感じることはあっても、絶対に恐ろしい
とはならないと思います。そこにWMの信仰の歪みを見る気がします
ね。

＞「ＷＭにいる間はちゃんと神様が守っていてくれてますからね。」
そんなケチくさい神様なんか、今日から捨ててしまいなさいよ。
神様が一刻でもお構いにならなければ、人間は息すらできない。
生命という実体があるのでなくて、人という器に神様からの内流が
入って生きているように見えるのです。極悪人ですら、神様が許
されているから、ちゃんと息しているのです。人は（命あるものは
すべてですが）、一刻一刻、神様によって生かされている。
守る守らないなどというケチくさいレベルではない。

こんな基本的な事もWMでは教えないんかねえ？？？

＞848さんへ
あなたは好き嫌いで宗教選んでおられるのですか？　真理を探求する
ためには神典、仏典、バイブルにいたるまで、あらゆる勉強をする
べきじゃないでしょうか？　自分の好きな部分だけとって、それに
反するものには耳に蓋をするというのは盲信ですよ。自分の足で
歩かないから、F氏につけこまれてしまうのです。

851 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 22:45

>しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

あな〜○に行けばもっと気持ちよくなるよ。

852 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 22:48

>しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

あな〜○に行けばもっと気持ちよくなるよ。

853 名前： よしお 投稿日： 2000/03/22(水) 23:49

>しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

>>あな〜○に行けばもっと気持ちよくなるよ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
身体が軽くなって楽になったように思ったんですが。

854 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/23(木) 06:50

ここへ回答されている会員の方へ

一部、高圧的な回答者がおられます。
WMは高圧的だと注意されたのを忘れましたか…。
よその宗教のスレッドを見ると、低姿勢で努力させていただきます。
とか、誤解の無いように気をつけますとか、解決にむけて改善します。
とか、がんばっていらっしゃるのに
WMはただ、高圧的、攻撃的なだけです。改善しょうとする気はありませんか。


さらに739の脅迫がまいの会員に対しては、なぜ注意をしないのでしょう
同じ会員としてはずかしくありませんか。
それとも注意できないのはWMにとって一般人に脅迫、呪いなど
日常茶飯事で、毎日やっているんですか。

855 名前： >854 投稿日： 2000/03/23(木) 08:28

通りすがりのものです。

｜ここへ回答されている会員の方へ
｜
｜一部、高圧的な回答者がおられます。
これは、同感です。レスが低レベルです。

しかし、熱狂的（妄信的）な会員さんは、
２ｃｈ、スサナル、大国主には近寄りませんよ。
＃「見るだけ無駄」と思ってるようだし。

｜さらに739の脅迫がまいの会員に対しては、なぜ注意をしないのでしょう
｜同じ会員としてはずかしくありませんか。
｜それとも注意できないのはWMにとって一般人に脅迫、呪いなど
｜日常茶飯事で、毎日やっているんですか。 らに739の脅迫がまいの会員に対しては、なぜ注意をしないのでしょう
｜同じ会員としてはずかしくありませんか。
｜それとも注意できないのはWMにとって一般人に脅迫、呪いなど
｜日常茶飯事で、毎日やっているんですか。
うーん。
739さんは、会員さんでないような気がしますけど・・・。

『会員はなら、「メイト」という』と会員さんが書いてましたね。
「コスモ」なんて呼ばないのでは？（444参照）

あと、「大国主の掲示板」で、最近誰かが
『「コスモ」と略する人間はM田さん系の可能性が強そうです。』
と書いてのを思い出しました。
　http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html

(739の記事）
｜＞737
｜余計な一言があったな。コスモのAクラス要注意霊能者も読んでいるんだ
｜がね。
｜俺は今でも生きていて完璧に射程距離に入れている。全員をな。

僕は、WMさんに恨みを持ってるものかと思って見てたのですけど。
737のレスだとすると「会員なのか？」とも思えますけど
文章が自己本位で意味不明。
”コスモのAクラス要注意霊能者”って何やそれ（爆笑）

次の740なんか煽ってるようにも見受けられますけど・・・
739のお仲間？あるいは、同一人物？
と勝手に推理してます。ハイ。

856 名前： ８４８ 投稿日： 2000/03/23(木) 11:12

私は、とっくに会員を辞めております。
霊界物語や仏典を学ぶことは必要なことと存じておりますが、例えば霊界物語ばかりに
囚われることは、会員がF見氏に盲信することと大差がないといいたかったのです。
大切なのは、実際の生き方だと思うので。（宗教に興味がない人でも立派な人はたくさんいる。
逆に、いろんな知識だけはあるが、行動が伴わない人も多い。）

857 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/23(木) 15:52

森林破壊

生命維持装置（水、空気、土、生態系）である森林が急速に破壊されており、
ＦＡＯ（国連食糧農業機関）は「１００年以内に消滅」と警告。
原因は；
●木材や紙の消費の拡大
●エビなどのための養殖場
●牛肉のための放牧場
●プランテーション（コーヒー、タバコ、バナナ、パイナップルなどの換金作物）
日本の木材や紙の消費はこの４０年でほぼ１０倍に増加。ほとんどは熱帯林、
寒帯林などの輸入に頼っている。逆に国内林は、価格が高い、労働力不足などで
放置され荒廃している。

ＷＭのチラシ、パンフレット、人形等で、紙を使いすぎてるとおもいませんか？
ミロクの世の前に、環境破壊に一役かってますよ。
心ある会員さんは、WMに紙を減らすことを提案してみてはいかがですか？
まさか、意見を言ったぐらいで、どうこうないでしょうから。
もし、意見も許されないような団体なら、さっさとやめたほうがいいと思いますよ。

http://www.chikyumura.com/index.htm

858 名前： ＞849 投稿日： 2000/03/23(木) 17:59

＞Ｆ見氏は、「ＷＭにいる間はちゃんと神様が守っていてくれてますからね。」
＞ＷＭを辞めようかと思っている人にとっては恐怖を感じる台詞にしかなりません。

ただでさえ運が悪い人は、そらあ恐怖でしょうな。
神様のご加護が無くなるんじゃ。

859 名前： ＞８５８ 投稿日： 2000/03/23(木) 19:02

＞ただでさえ運が悪い人は、そらあ恐怖でしょうな。
＞神様のご加護が無くなるんじゃ。

あ、そういうニュアンスではなくて、
本命の恋人にふられてしまった後のような感覚と言った方がよいかもしれません。
自分の存在意義が無くなってしまうような。
（失恋を経験したことのある人は分かってもらえると思いますが。）
少なくとも私は同じような心理状態になりました。

ＷＭに入って運が良くも悪くもなっていませんので、これ以上
悪くなるのが恐いというわけではありません。

860 名前： アトムの騎士 投稿日： 2000/03/23(木) 19:51

＞856さま

...むむむ、おっしゃる通りで返す言葉がありません。
すでに辞めておられたのですね。

＞いろんな知識だけはあるが、行動が伴わない人も多い

これは身に沁みますな...（^_^;）

861 名前： 808 投稿日： 2000/03/23(木) 21:16

837さんへ
836は私の書き込みではない事だけはじめに断っておきます。
振神祭をはじめに出しているのは各支部で行われているものですので
私にとって一番身近だからです。式次第の詳細は調べないとわかりませんので
時間を下さい。（公開してまずいなら会員さんどなたかストップかけて下さい。）
837さんは
837でかきこまれているお祭りをしていれば、ワールドメイトが「神道をベー
スにしている」というのを認める、という考えなのでしょうか。
私としては、確かにお祭りも大切なんだろうと思いますが、神社でなされている
お祭りを全く同じようにやっていくのならば、ワールドメイト自体いらないと思います。
お祭りがしたいだけなら神職になればいいのですから。
例えば先日春分の日でしたが、天皇陛下が祭主をつとめるお祭りもあるわけです。
いち宗教団体が神社のお祭りを全部こなすのはこの時点で不可能ですよね。

神社でやっていることとはかけ離れていても、ワールドメイトを通じて神道に全く
興味の無かった人が神様に気持ちを向けるようになるところに価値を感じます。
例えば伊勢神宮が、かつて無神論者だった私に神社へ気持ちを向けさせることは
絶対にあり得ないとおもうのです。

お陰や証に傾き過ぎもよくないでしょうが、今の人たちに気持ちを向けてもらうため
というのであれば、そういったものがあった方がいい場合も考えられると思うのです。

862 名前： ちょっと一言 投稿日： 2000/03/23(木) 22:48

此処での　書き込み、みなさんおつむばっかりね・・・
一度　四国八十八カ所でも　巡礼してみれば？
忘れていた何かを、思い出すかもよ・・・・

863 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/23(木) 23:43

>『「コスモ」と略する人間はM田さん系の可能性が強そうです。』

元会員です。
私も、コスモと呼びますが、M田さん系じゃないです。
ただ、コスモ時代が一番良かったのと、
今の、メイト時代が嫌いなので、メイトとは呼びたくないのです。

864 名前： 國弘万次郎 投稿日： 2000/03/24(金) 00:07

むかしコスモメイトに興味を持っていたものです。
その頃、西谷さんの本などで深見氏は英語にとても堪能という話があった
と記憶してます。
ここ2月ほど、こちらのスレをＲＯＭしていましたので、最近出た深見氏の本
「下手な英語の話しかた」を手にとって見てみました。

びっくりしました。ほんとにタイトル通り（笑）。章ごとに深見氏の「英語寸言
集」なるものがいくつか入っているのですが、高校生の英作文レベルの英文です。
同志社大の英語部の部長だったというから、英語くらいは本当に上手なのかと
思っていたのですが、これでは「菱研」「ホノルル大学」とおんなじじゃあ
ありませんか！

会員の方で実際に深見氏の英語を聞かれた方いますか？　感想聞かせて下さい。

865 名前： >861 投稿日： 2000/03/24(金) 00:28

861さんへ
WM会員ですね。

何かしらの効果はありましたか？
WM会員をやめた方は、何かしらの効果は無く
やめていった人が多いので。
まず、秘法なり、人型なり、どんな人でも100%の効果を
出すように努力されては、いかがでしょうか。
この、不況時に苦しんでいるのに、言葉では満たされないでしょう。
少しでも経済的に楽になるような効果の方が満たされると思いますが。

長年、WMやっても経済的に楽にならないばかりか、苦しくなったのと
一つも、効果が無いようなのでやめました。
この気持ち分かりますか。わからないでしょう
今の、WMは自分さえ良ければ他人はどうでもいいという考えですもの。

866 名前： >861 投稿日： 2000/03/24(金) 01:03

そりゃ、神社のお祭りだけでなく、いろいろなお祭りがあっても当然だとは思いますが、だったら、WMがやっているようにいわゆる神社神道と紛らわしい様なことはしなくても良いのではないでしょうか。あれは、わからない人を騙すための手段としか思えないんですよ。
ただ、僕は会員の方とはなしていても、お祭りをする事には意義は感じていなくて、ただF見氏の「霊能力」とかばっかりにひかれている、と言う印象しか持てなかったからです。その方も、「フカセンは人間としてもダメだし、WMの将来もわからないけど、霊能力は本物だ」と言っていました。
ちなみに、彼は世話になった方々を裏切りまくった極悪人でした。詳細はかけませんが。それでもWMは続けてました。僕は、そんな信仰に意味は無いと思いましたが。
808さんのようなマトモな方は、WMのようなインチキ団体は辞めてしまった方がいいと思いますが。そうすれば、もっといいところと出会えると思いますよ。無駄金つかわなくてすむし。
ついでに言わせていただきますが、神主さんにただ「祭りとはなんですか」って聞いたら、それだけでもそれなりの答えは帰ってくると思いますよ。個人個人の見解の相違はあるにしても。

867 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/24(金) 01:09

深見より、上祐のほうが遥かに英語上手いよ・・・

868 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/24(金) 10:09

あばよ・・・といいながら気になってな。答えはあるんだが。
ここは長い文章ハネられるしな。
2週間以内にスサナルに書くか。・・・めんどくせぇが。

869 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 00:00

スサナルのＨＰアド良かったら教えてください

870 名前： 「大救霊」 投稿日： 2000/03/25(土) 00:11

って何ですか？大除霊なら聞いた事があるけど。
ところで、『組曲大除霊』ってまだ持ってる人いる？聞いて何かいい事あった？財布が軽くなっただけだろうけど。

871 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 00:14

http://www.tcup5.com/502/susanou.html

872 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 00:42

元会員です。
深見氏は英語は流暢に話します。
会員であれば何かと聞く機会が多かったです。
何から何まで見ないで(聞かないで)批判するのは良くないです。
私はもう会員を辞めましたが、彼の英語が上手なのは認めます。
彼の英語を聞いた上で意見を言ってください。
でないと批判派の方々も、ただ単にやじってるだけになります。

873 名前： 國弘万次郎 投稿日： 2000/03/25(土) 01:17

>872
私のカキコを見てもらえれば分かるように、深見氏の著作の中の彼が
書いた英文をちゃんと見てコメントしている。これは「見ないで聞かないで」
批判するのとは違う。「彼の英語」を読んだ上での事なのだから。
自然な良い英語を書けるかどうかというのは語学力を示すバロメータだ。
その意味で彼の英語のレベルは低いと思わざるを得なかったと言っているのです。

話しているところを聞かないからといって、語学力を判断できないというのは
ポイントがずれているのではないですか？

第一、英語をまったく話さない人間から見ると何かを英語でしゃべっているのを
見るだけで流暢だと思ってしまうものです。語学力というのは、何よりも読解力と
文章力に出るものです。私はある意味英語でめしを食っている人間ですので、
感覚的にやじっているつもりもありません。

874 名前： ＞873 投稿日： 2000/03/25(土) 05:59

まさか國弘正雄さんではないですよね？

875 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 07:05

タチバナ出版から本を出していた松本某氏は、実はたいして英語ができないので有名でした。

876 名前： ペテン老人 投稿日： 2000/03/25(土) 09:42

法灯は、黒住教の黒住宗忠氏、禊教の井上正鉄氏、天理教の中山みき氏、金光教の川手文治郎氏、
大本の出口なお・王仁三郎両氏、ひふみ神示の岡本天明氏、大日本観音会の岡田茂吉氏、
Ｌ・Ｈ陽光子友乃会の岡田光玉氏へと受け継がれてきた。そして、コスモメイトの橘カオル氏へ
受け継がれ、深見青山氏が実行役であった。しかし、残念ながら今は、別の小さな団体（宗教団体
ではない）へと移動している。今現在、その人物（実行役）や会は、神鍛え・神試しの真っ只中で
あり、誠が試されている。
大本の王仁三郎氏やひふみ神示の頃より、宗教団体をなくす方向へと経綸は進んできている。
コスモメイト（現ワールドメイト）が道を誤った理由は、お金と霊能力が主な原因であり、巷の
宗教団体と同じになったことで決定的となった。神様は、最初から、道を誤ることを知っていたの
かどうかは分からない。これからの時代に法を受け継ぐところは、今までの宗教団体のように、お金
や人を集めたり、大きな建物を見せびらかし、お陰や奇跡、特別な修行、権威などで信者を集める
ようなところではない。ただし、大神様の御用は、生やさしいものではなく、一般人の何倍もの苦難
を味わわなければならない。よほどの覚悟か神縁がない限り、避けた方が幸せかもしれない。
また、ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられるからであり、何らかの
役割があるからであろう。
以上、大嘘つきのペテン老人でした。

877 名前： ＞８７５ 投稿日： 2000/03/25(土) 09:52

＞松本某氏は、実はたいして英語ができないので有名でした。

へぇー、そうなの　(･･)
「できない」ってどんな風に？

『giveとget』なんて彼の初期の本は好きだったんだけどね。
最近の本はオカルトっぽくってちょっと受け付けない。

878 名前： >877 投稿日： 2000/03/25(土) 19:51

自分の話がプロの英米人から「academic question」って言われたのを、「学究的質問だと言われた」と勘違いして、大いばりだったのさ。彼は。
本当の意味は「机上の空論」なんだけどね。
深見が神社関係者から褒められてるのと勘違いしてるってえのと共通するものがあるんでないかい？

879 名前： ＞ペテン老人さん 投稿日： 2000/03/26(日) 02:00

＞ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられるからであり、何らかの
＞役割があるからであろう。
それを言ったらオウムとか名前を変えてまだ存在してるし。(#^.^#)
他にもいろいろヤバゲな教団がたくさんあるし〜。
結構しぶといよね、どこも。

880 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 03:31

＞ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられるからであり、何らかの
＞役割があるからであろう。
神様をうらぎったらこうなるんだよ。
パッシング、世間の袋叩き
見せしめの為　存在させたりして

881 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 04:04

山口敏夫を見れば、この教団がいかに御利益が無いかわかりそうなものだけどな。

882 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 07:56

>山口敏夫を見れば、この教団がいかに御利益が無いかわかりそうなものだけどな。

山口敏夫って信者だったの？
藤波孝夫はそうだったみたいだけど。

883 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 08:34

>810: 建国記念祭
これは明治以降のいわゆる神道ですよね。

>837 神籬（ひもろぎ）

>861 天皇陛下が祭主をつとめるお祭りもあるわけです。
てゆーか、天皇が千代田区にいるのが、間違い。伊勢神宮の宮司として、お玉串だけで暮らせないのなら実質的天皇制は既に崩壊している。

内宮にいっても外宮に行かない人でしよ。>810,837,861

884 名前： >883 投稿日： 2000/03/26(日) 10:05

神宮の宮司（大宮司・小宮司）も、祭主も別にいるんでしょ。

885 名前： 862 投稿日： 2000/03/26(日) 17:19

ＲＯＭしてると、ええ加減飽きてきまっさ、ほんまにあんたら神さんの
話もええけど、わての書き込みには返事なしかい！
机の上で、お勉強ばっかでさぞ、かしこいんでっしゃろな？
いっぺん、心を無にするような旅でも何でもしてみ？
ここが、いかにむなしい所かよーわかるで・・・・・

886 名前： >885 投稿日： 2000/03/26(日) 21:52

WMの信者は深見のデタラメな教えで頭が一杯だからねえ。一生覚めないんとちゃうの？
本人達はそれで幸せなんだろうけど。修行するぞ、神業するぞ・・・

887 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 22:18

>886
教えだけはデタラメではないでしょう。

888 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 23:52

＞８８７
パクリだから？

889 名前： >887 投稿日： 2000/03/27(月) 07:28

「ぼくは、みずこでーちゅ」が真実だとでも言うの？

890 名前： （１） 投稿日： 2000/03/27(月) 11:54

深見大先生がおっしゃるには、今年の５月に日本に危機が襲うそうです。
北朝鮮と中国が手を組んで米国とともに、日本に罠を仕掛けるそうです。
このままでは、日本はその罠に見事に引っかかってしまうそうです。
WMの会員の方々頑張ってくださいね。日本の将来はあなた達の双肩にかか
っているのですから。

WMが防いできた危機を挙げると、北朝鮮が戦争を仕掛けてくる、東京など
に大地震がおこる、日本が沈没する、北朝鮮のミサイル、ノストラダムス
の予言など・・・。
これって抽象的なものばかりじゃないんですか？
一方で、地震を防ぎながら、阪神大震災や台湾の大地震については、証で
あると言う。支離滅裂・・・。
北朝鮮のミサイルを防ぐ力があるのなら、北朝鮮に拉致されている方々が
日本に帰って来れるようにしたらどうですか？

891 名前： （２） 投稿日： 2000/03/27(月) 12:08

さすがは深見大先生、はっきりと結果が分かるような予言はなされない。過去に何度か
失敗しましたからね・・。オウムのことを割とほめてましたよね。次に首相になる人が
日本を立て直すとおっしゃってましたが、村山首相が日本を立て直しましたか？去年の
三輪神業で３ヶ月後には、金融システムがガラッと変わっているといってましたが、何
か変わりましたか？注意深くニュースを見てましたがわかりません・・。

892 名前： （３） 投稿日： 2000/03/27(月) 12:31

戦争も世界のアチコチで起こっている。防ぐことはできないのですか？
防げるものだけ神様は知らせてくれる、どうしても防げないものもあるということでしたっけ？
だったら、雅子様のご流産は、警告がなかったのですから、最初から防げなっかったんですよね。
ご流産を会員のせいにしないで下さい。深見大先生が、クリスマスセミナーで、女装して歌ったり
踊ったりするからいけないんですよ。
江戸時代のある人の言葉、
「人は人として神の守られる位を失わなければ神様が守ってくださる。ところが、人として神様が
守ってくださる位を失えば、直ちに神様はお守りくださらない。この神様の守りが絶たれるという
こと、神からの断絶を祟りと申します」
セクハラ、脱税、うそつき、悪口・・・こんな深見大先生を神様が守っているのでしょうか？

893 名前： （４） 投稿日： 2000/03/27(月) 12:42

セクハラ等について信じない人は、それでも結構です。しかし、世間では通じないということぐらいは
知っておくべきでしょうね。まあ、深見大先生と波長が合っているんでしょうね。（うらやまし・・）
深見大先生には、７０００体もの守護霊様がついていて、しかも１体１体がものすごいらしいですね。
だから、深見大先生のことを褒めると、爆発的に運が良くなり、反対に悪口を言うと、運が悪くなるそうです。
下手に悪口もいえないですね。

894 名前： 西谷本の 投稿日： 2000/03/27(月) 21:41

袋とじをまともに読んでる連中って、相当深くマインドコントロールされてるわね。
でもさ、それが「宗教のカセ」っていうやつじゃあないの？それとも宗教団体霊かな？

895 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 07:33

そうなんですよ。
深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
運が悪くなる,,,と郵送物のチラシにありました。
これって脅しじゃないですか。
まだ、会員ですけども最近こんなのが多いからどうしようかな？

896 名前： >895 投稿日： 2000/03/28(火) 08:01

　沈む直前の狸の泥船状態じゃん。もうすぐ狂気的な世界になる
だろうね。
　そんなこと書いてあるんじゃ、止めた方がいいんじゃない。

897 名前： >896　訂正 投稿日： 2000/03/28(火) 08:40

　沈む直前の狸の泥船状態じゃん。もうすぐ狂気的な世界になる
だろうね。
　そんなことチラシに書いてあるんじゃ、止めた方がいいんじゃ
ない。
　肩書き大好きの教祖は褒められたくてしょうがない人間だろう
ね。信者さんたち、頑張って、教祖を褒めて褒めまくってあげな
いと教祖さんの精紳の平衡状態が保てなくなってくるよ。

898 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 08:57

>深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
>運が悪くなる,,,と郵送物のチラシにありました。
>これって脅しじゃないですか。
これを書いた人は「褒めると爆発的に運が・・」
を強調したいんだろうけどねえ(^^;)

普通に
「人の悪口は、言わない事」程度にとどめておいて欲しいね。

899 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 09:09

　いまだに、自分の事を棚にあげ
気に入らん人がいると”あの七文字が・・・”なんて
昔の先生様のような事平気で言ってる会員様もいるようですね。
　救霊師で、『やめると祟りがある』ような脅しとも取れること
言う人もるし。それが、真伝だっていうんだから・・。
（そういうのに限って、天津祝詞もまともに唱えられない。

WMは、会員の質が低いのかな。
これでよく、秘法とか救霊で神様が降りてこられる。（疑問だ）

ついでに、西荻のあ●〜るにて。
・「私の言うこ聞かないから、あの人は酷い目に会った
　そらみろ（ざまあみろ）」と他の客の前で平気で言う占い師１。
・「あの人は、３０年は運が良くならないよ。はっはっは」
　と他の客がいる前で、他の占い師と雑談する占い師２。

（こんな人たちには、絶対に見てもらおうとは思わん）

900 名前： ＞899 投稿日： 2000/03/28(火) 09:32

＞気に入らん人がいると”あの七文字が・・・”なんて
『Worldmate Members Forum』
記事No．1384

901 名前： >897さん 投稿日： 2000/03/28(火) 09:56

｜信者さんたち、頑張って、教祖を褒めて褒めまくってあげな
｜いと教祖さんの精紳の平衡状態が保てなくなってくるよ。

その前に、会員さんたちの精神状態が保てないかもね。

902 名前： やひろ 投稿日： 2000/03/28(火) 12:44

ども。
静かに去っていこうかと思っていたのですが、いい加減腹が立ってきました。

おだてておかないとまともじゃいられない教祖なんぞいない方がいい。
８９９さんの書いておられるような占い師なども言うに及ばず。
師の技術を知るには、弟子（この場合は拝師弟子）の動きを見ればよい
という言葉が武術の世界にあるが、ＷＭの会員の中で比較的上にいる人
がそれだけアホな感覚でいるということは、最頂点にいる深見某がどの
ようなものか推し量ることができるというものだ。
何も知らない純粋な会員を食い物にするようなやつは、さっさとくた
ばってしまえ。

ＷＭの会員でなくなっても道は開ける。堂々としていける。
執着していることで、逆に自分の自由な働きを止めている可能性もある。
よくよく考慮願う。

903 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 15:55

西谷氏の５分で１万円は、どう考えても高すぎませんか？
時給に直すと１２万円？
大学教授が、９０分の授業をやっても、アルバイトの時給とあまり変わらないと言って嘆いていたのに、
占い師は良い商売ですね。（やめられませんね）

904 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 16:37

今はだいぶ変わったが以前は、血統転換などで１２０万円までお玉串の設定があった。
他にも、ハゲが直る秘法、背が伸びる秘法などで３０万円ぐらいまでやっていた。
WMの言い訳は、「１万円から受けられる」「強制はない」「効果は本人の誠によって変わる」
「医療と並行したら良い」などであるが、人の弱みにつけ込んでいるといえるのではないか。
強制がないと言っているが、例えば、子供が病気だとしたら、良くなるものならお金を少しでも
多くだそうとするのは、自然なことだと思う。しかも深見大先生は、結果については知らんぷりである。

WMは正しいやり方だと主張していたが、それならば何故、今は、変えているのか？マスコミに叩かれて
反省したのか？宗教法人を認めてもらうためか？

905 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 17:05

支部代表者会議である人が質問した。
「支部に定着せずに、やめる人が多いのですがどうしたらいいでしょうか？」
深見大先生のお答えの概略
「東大の日本一の宗教学者が、『戦後の本物の宗教者は庭野日敬氏、高橋信次氏、深見東州氏』
と言っている、また桃山学院大学の学者が『近代の本物の霊覚者は、王仁三郎氏、高橋信次、深見
東州氏』であると言っている、宗教学者は、あらゆる宗教を勉強して、会員にもなり、研究している
のだから間違いない・・・と言いなさい。」であった。

学者がそんなことを本当に言ったのかは、定かではないが、本当だとしても、かなり前の話である。
まだ、村田氏がいる頃に、チラシに書いてあった。小泉太志命氏の話もその頃で、問題が起こる前の
話である。
深見大先生は、これらの話がよっぽど好きみたいで、今でも盛んに宣伝に使っている。

906 名前： >905 投稿日： 2000/03/28(火) 17:50

小泉太志命氏は、死してもなをＦ大先生の為にお働きになられてますね。
たまにＦ大先生の前に現れ、あーだこーだとおっしゃるそうです。
去年の伊勢にも氏の霊が現れて、
参加人数が少ないと会員さんらを叱責されたそうです。
（本当かなのかは、Ｆ大先生以外見えんから・・・）

『小泉氏は、弟子を使うことが多かったので、
死してから霊界で雑巾がけしてる』
とかＦ大先生がちょっと酷いこと言われてるわりには、
よく尽くしますよね。（本当ならだが）

907 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 00:07

西谷先生はアメリカで何をやってるのですか？
定例セミナーでは電話で出演（録音？）しますが、普段は？
手相を見た人を数人入会させたなんて言ってたけど、
アメリカに行ってそれだけの事しかしてないのかな。
日本じゃ人目もあって遊べないので海外で息抜きでもしてる
のでしょうか？
その辺が謎です。

908 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 04:37

マコトの道＞ワールドメイト流神道

909 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 10:46

５月に、台湾と中国が戦争をして、それに日本が巻き込まれるそうです。

910 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 10:51

深見氏を誉める霊能者は、神人。
　　　　けなす霊能者は、金毛九尾。
これがWMの定説です。

911 名前： 川面凡児 投稿日： 2000/03/29(水) 11:33

悪魔でも大物になると、本物と見分けがつかない。
証や奇跡を出し、また、魅力もあり、人を引きつける。
主神の経綸も九分九厘まで知っている。だが、最後の一厘だけは、知ることができない。

神と悪魔の見分け方
悪魔の場合は、その時は天国的な気分になるが、長くは続かない。
その天国的な気分も、五感・感覚・体・物質的なものである。
例えば、救霊や秘法を受けたり、神事をやっている最中は、天国的で気持ちが良いとしても、
終わった後、急に冷めたり、なんとなくそわそわするようであれば、邪神だといえる。
正神の天国の気分は、もっと奥深い魂のレベルの心地よさであり、しかも長く続く。

ご自分でよく考えてみてください。

912 名前： 梅彦 投稿日： 2000/03/29(水) 16:13

深見氏のことを証しがあるから信じるという会員の方へ

たまのいしずえ（出口王仁三郎聖師）
第七
予言が適中したりとて、病が、全快したりとて、必ず、その奇跡をもって神と為すなかれ。
悪霊は、悪しき姿となりて現れ来たらず。必ず、善の仮面をかぶりて来たり、偽りの善を為し、
偽りの誠をたてるものなり。愚かなる者は、心で見ること能わざる故に、悪魔を善神と見誤りて、
神の道を汚し行くものなり。

私は、以前、支部の代表の人に、WMのいろいろな問題について、どう思うか尋ねたことがあります。
その人は、「自分は疑ったことがない。なぜならば、いろいろな神事に参加してきたが、きちんと
証がでているからだ。」と答えました。
私は、お陰があるから、証があるからという理由で、深見氏が正しいと決めるのは、どうかと思います。
奇跡や証しなら、むしろ手かざし教団のほうが多いのではないでしょうか？
深見氏も初期の本に「自分は霊能力があるという理由で尊敬されたいとは思わない」といってますが、
今は、証や奇跡を売り物にしているように思えます。それでも、王仁三郎師の後継者ですか？

913 名前： 梅彦 投稿日： 2000/03/29(水) 16:30

道の大本　七　第九章
五
「我は、この世の救い主なり」とか「この世を立て直す役なり」とか、
「天照大神の御血筋の御霊なり」とか、いろいろさまざまのことを称えて、
愚かなる人を欺く悪魔あり。かならず、惑わさるることなかれ。
六
「御霊の因縁」とか、何とか称えて、人の子を、むりにたばかりとらんとする
大まがつひの神あり。心を用いて信心すべし。
　たばかり・・・謀り欺き。だまして。

914 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 18:20

>深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
>運が悪くなる

すぐばれるようなうそを…
知っている会員でずっと深見先生を褒めているが、運なんて良くなってないぞ

915 名前： 自分も 投稿日： 2000/03/29(水) 19:06

昔深見青山だった頃の読者ですが、著書は全部処分して
深見の悪口を言いつづけているが今順調に暮らせているぞ。

916 名前： 正一位稲荷大明神 投稿日： 2000/03/29(水) 20:15

半田よ、今まで好きなようにワシと狐の悪口を言って儲けていたな！
救霊師をはじめ、会員共々これからその祟りがあるぞ。覚悟せよ。

917 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 21:58

>深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
>運が悪くなる
>すぐばれるようなうそを…
>知っている会員でずっと深見先生を褒めているが、運なんて良くなってないぞ

S学会は深見先生の悪口を言っているけど、運はいいぞ
元会員のわしも悪メイトの悪口を言っているが運はいいぞ
うそがバレバレじゃん

918 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/30(木) 02:19

>西谷先生はアメリカで何をやってるのですか？

早い話が「左遷」です。

919 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/30(木) 07:49

>半田よ、今まで好きなようにワシと狐の悪口を言って儲けていたな！
>救霊師をはじめ、会員共々これからその祟りがあるぞ。覚悟せよ。

期待してまっせ稲荷さん
だまされた元会員のうらみ、思い知れ

920 名前： >919 投稿日： 2000/03/30(木) 08:31

＞期待してまっせ稲荷さん
＞だまされた元会員のうらみ、思い知れ
で、何をだまされたの？

921 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/30(木) 08:48

>>西谷先生はアメリカで何をやってるのですか？
>
>早い話が「左遷」です。
え、そうなの？
海外の布教の強化のためかと思ってた。

２年くらい前だったか、西谷氏は自分のセミナーで
「アメリカは、あと２、３年で駄目になりそうだ」
と言ってたな。Ｆ先生の受け売りだと思うけど・・

そういう人が、アメリカに行くとは思いもよらなんだ。

922 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/30(木) 11:53

＞S学会は深見先生の悪口を言っているけど、運はいいぞ

へえーそうなんですか？どんな悪口を言ってるのですか？

923 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/30(木) 11:57

＞期待してまっせ稲荷さん
＞だまされた元会員のうらみ、思い知れ

今の神社本庁の総長さんは、どこかの稲荷神社の宮司さんです。
本出してたよ！

924 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 00:22

深見のこともノックみたいに書いちゃれ

925 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 05:16

このまま会員を続けていいものかどうか。。。
あまり迷わせないで下さいよ、皆さん

926 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 07:12

会費だけ払って続けてみましょう。
他はビタ一文も金を出さない事
(会員になると運がよくなるというから。)
それで、払った会費の分かそれ以上の金が何かの形で
戻ってくるなら続けてもいいですよ。

戻ってこないなら。即やめましょう

927 名前： >926 投稿日： 2000/03/31(金) 07:16

>(会員になると運がよくなるというから。)

訂正
(会員で居るだけで運が良くなると言うから)
に訂正します。

928 名前： >925,926 投稿日： 2000/03/31(金) 07:28

運が良くなる事は絶対に無いだろうけど、チラシ類とか会報とかとっておくと価値が出るかも知れないからね。
村田先生が脱会された時のみたいに。宗教通に見せて笑いをとったりするのにも使える。

929 名前： >925 投稿日： 2000/03/31(金) 07:59

WMを通して神様に金を貸しているんだから
あなたが貢いだ金が毎月、きちんと利息が付いて
返ってくるなら会員を続けてもいいですよ。

毎月帰って来ないなら会員はやめましょう

お金が一番信頼できて分かりやすい証だから
それ以外の証はものさしになりません。

930 名前： >929 投稿日： 2000/03/31(金) 08:34

始めに言っておくけど、完璧な団体、人なんて存在しないよ。
＞WMを通して神様に金を貸しているんだから
＞あなたが貢いだ金が毎月、きちんと利息が付いて
＞返ってくるなら会員を続けてもいいですよ。
神様に金を貸すという考えが、理解不能できない。
何か勘違いしてる。
＞毎月帰って来ないなら会員はやめましょう
＞
＞お金が一番信頼できて分かりやすい証だから
＞それ以外の証はものさしになりません。
お金が全てじゃないでしょうに。
君にとっては、それが全てなのかもしれないけど。
価値観は、人それぞれじゃない？
それに、出したお金が毎月利息付いて返ってくるなんて
都合の良い宗教団体がどこにある？
あるのなら、教えてくれ。
納得できないなら、お金を出さない。秘法にも参加しない。
支部の人が嫌で嫌たまらないなら、行かなければ良い。
会費を納めるのも嫌なら、退会すれば良い。
祟りなんて無い。

証やお陰なんて、おまけでしょう。
それに釣られて、信仰する人なんてたかがしれてる。
代償を求めないのが、本当だと僕は思う。
個人的な意見なので押し付ける気はない。
（良いか、悪いかは各人に任せます）

931 名前： ＞９３０ 投稿日： 2000/03/31(金) 09:25

確かに。
投資したお金以上のものが返ってくる神（団体）は
逆に怖いしね。
現実的に見てということですが。
とうとう神様も株と同じになってきましたか、はぁ・・・。

932 名前： 川面凡児 投稿日： 2000/03/31(金) 11:22

話が戻って悪いが、
＞勇気を振り絞って告発するくらいなら、
＞公の場で謝罪するまで許さないと思う。

＞お金目当てっぽい。実際お金で引き下がったし。

だとしたら、何故、逆告訴しないのですか？
本に次のように書かれていることに対して・・・
訴状によると、９２年の二月に行われた「神業」と呼ばれる宗教活動中に
A子さん（当時３０歳）が発言したところ深見被告からいきなり「言い訳
するんじゃない」と怒鳴られ、約２０回にわったてA子さんは殴打される。
６月に退社の相談に出かけたところ、深夜に３時間も待たせたうえで、A子
さんの意向を聞く前に「体調が悪いと言っているらしいが、君は更年期障害
だ」と決めつけたり、「君は過去に男を知っているから疼くんだ」「だから
最低、週に２回は男性と性関係をもったほうが良い」などと言って、午前６
時頃、テーブルの反対側から飛びかかり（略）布団の上に押し倒して、A子
さんの口の中に舌をいれてきた。そして、衣服をめくり上げ、ブラジャーを
はずして、乳首に口を当て、吸い付く。抵抗するA子さんを押さえつけて、A
子さんの下腹部に手を移したところ、A子さんが生理中で血が肌着ににじんで
いたのにびっくりして手を離した。（略）
以上、「新興宗教ブームと女性」　いのうえせつこ著　新評論発行　より抜粋。

著者や出版社を名誉毀損、商売妨害、侮辱罪などで訴えないのですか？
無抵抗主義ですか？千年王国を叩き潰したり、人の悪口をさんざん言っておきながら・・・。

933 名前： 川面凡児 投稿日： 2000/03/31(金) 11:37

＞私が読んだ記事（米本氏のルポだと思う）では、被害者の謝罪広告
　の要求に対して、裁判の場では「週刊新潮にセクハラの記事を書か
　れたのですから、これをもって謝罪に代えさせてほしい」旨の陳述が、
　深見氏の代理人の弁護士によってなされたとありましたよ。つまり、
　セクハラ自体が捏造だという主張は少なくとも裁判ではなされていない
　はずです。セクハラが捏造である旨のＷＭの主張はあくまでも会の中だけ
　でのもので、少なくとも対外的にはなされていないと思いますね。
　また、この裁判は和解により決着がついたと報道されましたが、そ
　れによると、その際に、コスモメイト側は、セクハラの女性側の主
　張金額を払うのみならず、更に１００万円ずつ上乗せしたとのこと
　です。但し、上乗せの条件として、「このことを対外的にしゃべら
　ないこと」があげられています。これって完璧に口止め料ではない
　ですか？

少し前に、ドリアン助川の正義のラジオで、レイプされそうになった女の人が、
裁判に出廷する苦しい胸の内を語っていました。自分は男なので、女性の気持ちを
完全に理解することは出来ませんが、好奇の目にさらされたり、自分に隙があったから
かもしれないと自分を責めたりして苦しんでおられる方も多いそうです。泣き寝入りする
人もいるでしょうし、自分の好きな人に知られたくないという気持ちは、鈍感な私でも
わかります。

934 名前： 川面凡児 投稿日： 2000/03/31(金) 12:11

WMは不倫のようなものです。相手には、妻もいて子供もいる。優しい言葉と態度で魅了し、
妻と別れて結婚してくれそうな素振りを見せながら、実は、都合のいい女としか思っていない。
女性には、それが分かっていながらもどうしても別れることが出来ない。
深見氏、WMを何があっても信じ、心中する覚悟があるのなら止めませんが、疑問に感じているの
であれば、勇気を持って、辞める、あるいは距離を置いて冷静に考えることをお勧めします。
別れるときは、とてもつらいものですが、時間が癒してくれますし、必ず新しい出会いがあります。
自分は宗教を否定しません。心の拠り所が欲しいならば、もっとちゃんとしたところで信仰されます
ことをお勧めします。

935 名前： >934さん 投稿日： 2000/03/31(金) 12:48

>自分は宗教を否定しません。心の拠り所が欲しいならば、もっとちゃんとしたところ
>で信仰されます
>ことをお勧めします。
ちゃんとしたところとはどこです？
知っているなら教えていただけませんか。

教祖や他人に依存している人は、どこに行っても同じでしょう。
その逆に自分の責任で、生きている人なら何処にいても
大丈夫だと思いますけど。

936 名前： 川面凡児 投稿日： 2000/03/31(金) 13:15

＞９３５さん
完璧な団体や人は、ないでしょうが、金光教、黒住教、生長の家、日本弥栄の会、立正佼成会
大本などは、まともだと思いますが。もちろん問題もあるでしょうが。

別に、どこの教団に入っているから救われるとかは、関係ないと思います。その人の生き方次第
ですから・・。ただ、カルト性の強いところや信者を騙したり、社会性に反するところは、避けた
方がいいのではないですか？

937 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 13:22

有珠山が噴火しましたね

938 名前： 935 投稿日： 2000/03/31(金) 14:30

>936さん
レスありがとうございます。

なるほど。
しかし、問題ない団体なんてどこにも無いでしょうね。

「カルト」は、度を越すと問題ですね。
他人に迷惑かけない程度なら、良いとは思いますけど。
「信者を騙し」「社会性に反する」というのは、
私もできれば、避けたほうが良いと思います。
しかし、私はWMがそうだと思わないですけど・・・。
今のWMって、外から見るとそんな面があると思われているのでしょうか？

939 名前： ９３６ 投稿日： 2000/03/31(金) 16:50

＞９３５さん
先日、エンゼル会で仲の良かった女性から、電話がありました。５月の危機に向けて
頑張っているようでした。彼女の純粋でひたむきな姿には胸を打たれる思いがします。
自分はその人のことが好きですし、大部分の会員さんは純粋で良い人だと思っています。
ただ、セクハラや脱税は、社会性に反していませんか？会員に嘘をつくことは、騙して
いることではないですか？カルトとまでは思いませんが・・・。

940 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 17:04

突然ですが「弭化」って言葉、出典はどこでしょうか？
知ってる方がいたら教えてください。

941 名前： >939 投稿日： 2000/03/31(金) 20:54

会員ちゃん方を見てると、確かにカルトです。一方で神様〜！と言っておきながら、他方で今まで世話になった人達まで平気で騙しやがる。でも平気。オウムや顕正会なんかと同じ。
中にはマトモな方もいらっしゃる様ですが（808さんとかよしおさんとか。自分を生んでくれた親御さんのためにも、一刻も早く辞めませうね。まあ、PC買える人達は恵まれてるよね。金銭的にも、娑婆のマトモな意見を聞ける点でも）でも、F見を信じきってる（要はマイコンされてる）人達には・・・

そのひたむきな女性も、マイコンされてるよ（できたら救ってあげて。無理かな？可哀想だけれども）。だったら、ひとり一人が人間としてできる事を考えればいいのにね。
WM会員の祈りが世界を救う（雅子様の御懐妊を云々、でも同じ）なんて、ただのゴーマンじゃないんですか？増長魔？お前らが世界を動かしてるんじゃ無いよ。自惚れるなこのクソマヌケが。

942 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 01:03

>930

君の言う通りかもしれない。

熱心なエンゼルさんですね？！

943 名前： >938 投稿日： 2000/04/01(土) 01:46

>今のWMって、外から見るとそんな面があると思われているのでしょうか？

ハイ。思われています。

幸運な会員の陰に多数の不幸な会員あり

944 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 02:17

＞幸運な会員の陰に多数の不幸な会員あり
不幸な会員を救えないようじゃ宗教としては失格だね。
多数の会員が不幸になれば、後は知らん振りだもの
屍を踏みにじってまで会員を続けたい？

945 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 05:26

深見さんを擁護する方が極端に減りましたね。
会員としてとても不安です。

946 名前：