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ワールドメイト
1 名前: 爆タロウ 投稿日: 1999/10/07(木) 06:21
の会員さんなんてこんなとこ来るはずないな。
皆さん、ワールドメイトについていかように
お思いでしょうか。中メジャーといった
ところですが。


2 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/10/08(金) 07:24
はじめて聞いた名前。くわしくおせーて。


3 名前: 爆タロウ 投稿日: 1999/10/09(土) 03:46
2つも作ってしまいまして
ゴメンネ


4 名前: クリクリ 投稿日: 1999/10/22(金) 04:09
ワールドメイトは深見東州という霊能者が主催している
神道系の新宗教団体です。
宗教法人に正式に認可されているかどうか不明ですが、
脱税問題や教祖の深見のセクハラ問題などで一時、騒がれた
ことがありました。
除霊や救霊などを売り物にして多くの書物を出しています。
よくわかりませんが会員数は2万〜3万人といったところ
でしょうか。



5 名前: パタリロ 投稿日: 1999/10/22(金) 10:39
何か、「どこどこの神社に集合する」とか言うのを
よくやってます。


6 名前: 信玄2 投稿日: 1999/10/22(金) 17:33
爆タロウさんよ、おいら会員だ。
ここ、結構気に入っているだよ。
この間10/10も地元北海道から箱根大社まで、
あと九頭龍神社にもいって山中湖で一泊してきたとよ。
ワールドメイトは宗教法人に認可されていないので、
収益の何割かを税金にまわしていると思ったべさ。


7 名前: 茗蕪しさん 投稿日: 1999/10/23(土) 12:48
何年か前、うちの大学の学園祭で「手相研究会」という
聞いたこともない団体が、「世界占いフェスティバル」
なんてことをやってた。後輩がそこに行って
手相とか見てもらったらしい。(四柱推命とかもあったらしいけど)
そしたら橘出版の西谷泰人(?)とかいう人の本を持って帰ってきた。


8 名前: 爆タロウ 投稿日: 1999/11/01(月) 05:37
>信玄2さん
私も本当のこと言うと会員なんです。
でも、今のワールドメイトのやり方には
かなり疑問を感じています。
このままでは日本がダメになる・・・
深見さんも言っておられますが
若者の魂の互解を食い止めねば
なりません。そしてそのための神業を
早くやっていただきたいのです。



9 名前: >8 投稿日: 1999/11/01(月) 06:07
瓦解?


10 名前: 信玄2 投稿日: 1999/11/01(月) 09:24
>爆タロウさん
時期を待つか、アンケートで答えるとか、神社に投げるとか、
爆タロウさんなりに何かできることから、されてはいかがでしょう?
あるいは支部の運営に加わって、皆に認められるまで時期をみてから、
その中で自分がリーダーシップを発揮して、親しいお仲間などといっしょに
その中で納得できるやりかたを始めるとか…





11 名前: 昔の会員 投稿日: 1999/11/06(土) 21:51
会員の方に質問
今の救霊のシステムってどうなってます?
玉串料とか?


12 名前: 青欣 投稿日: 1999/11/13(土) 00:59
今、基本救霊は3万円です。


13 名前: 11>12 投稿日: 1999/11/13(土) 07:19
ありがとうございます。
よろしければもう少し詳しく教えていただけませんか?
今度救霊受けたいあと思っているので。
俺がいたときはたしか5万円だったな。>基本救霊
あと、今のワールドメイトはどんな活動をしていますか?
もうやめて5年くらいになるもので...。


14 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/13(土) 15:24
もうそんなとこいくのやめれ


15 名前: >13 投稿日: 1999/11/14(日) 06:29
昨年と今年と来年が活動のヤマ場です。
来年しのげれば落ち着けるかもしれません。
今年は日本を救いましたが、来年からは
地球全体を救っていくのです。
現会員ですが、こんなこと書いてしまって
良かったのでしょうか・・・


16 名前: 13>15 投稿日: 1999/11/14(日) 17:26
ありがとうございます。
抽象的な説明ですがだいたいは想像できます。



17 名前: 吉朗 投稿日: 1999/11/15(月) 16:31
今月の末に出雲を開いて年末に伊勢です。


18 名前: にゃんこ 投稿日: 1999/11/16(火) 00:15
 私の場合、彼氏が会員です。最近、会員になったばかりで
再来週、救霊を受けに行く予定です。
 もうすぐ結婚するので、早く会員になって
救霊を受けるように、私も(彼から)勧められています。
 どなたか救霊を受けた方、どんなものだったか
教えていただければ幸いです。



19 名前: 13>18 投稿日: 1999/11/16(火) 02:04
別段恐い物でもありません。
指定された場所に行って救霊師の指示の指示に従ってればよいです。
指示っていっても私の場合ただソファーに座って楽にしていてください
と言われただけですが。
救霊自体は2、3時間くらいで終わると思いますが個人差があると思われます。
私の場合は4時間弱くらいかかりました。
不安があるのなら彼氏に聞いてみるのもいいでしょう。
ちなみに私の場合体重が3分の2ぐらいになった感覚でした。
とにかく体が軽くなります。(体重が減るわけではありません)



20 名前: a.y 投稿日: 1999/11/16(火) 23:33
にゃんこさんへ、会員を続け、気の感覚がわかってからまた救霊を受けると、改めて、救霊のすごさがわかります。


21 名前: きたろう 投稿日: 1999/11/18(木) 02:30
オレ実は会員。手相500円でみてくれるっつうから
はいっちゃった。
そのご会費1円も払ってない。
最近カップうどんがおくられてきた。意味不明
深見には新宿で2回ほど会った事がある
突如うたいだすストリートシンガー!!???流し??


22 名前: どつ掘 投稿日: 1999/11/19(金) 01:18
うどんはうまい。


23 名前: 18>19、20 投稿日: 1999/11/19(金) 18:35
 レスありがとうございます。
とりあえず、自分で体験してみようと思います。
また何かあったら、カキコします。
 どうもありがとうございました。



24 名前: 15>13 投稿日: 1999/11/20(土) 10:05

 深見さんが日本を救って、来年地球を救うって、???

 自分も救えていないのに、あー、あほらしい。


25 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/24(水) 04:11
大救霊、結局行きませんでした。
1度も救霊受けてないので5万円かかるのですが、
今の自分にはとてもだせる金額ではありません


26 名前: >25 投稿日: 1999/11/24(水) 05:17
私も金ないから行かなかった。対面救霊は直系の先祖が救われます
大救霊は傍系の先祖が救われます。
年末に生霊救霊が毎年ありますが、こっちもお勧めです。
人間関係がものすごく良くなり、やる気が出てきます。


27 名前: >24 投稿日: 1999/11/24(水) 06:07
どういうこと?・・・そんなことないって。


28 名前: 元会員より 投稿日: 1999/11/26(金) 03:18
長年やっていた元会員から話させてもらうが
ワールドメイトをやっても何も変わらないよ
たくさんの会員を見ているが
ワールドメイトをやって良くなった人はいないな。
良くなるまで10年かかるというけど
最低10年間続ける自信あるかい。
10年過ぎた会員でも良くなったということは聞かないしね。


29 名前: >24 投稿日: 1999/11/26(金) 03:33
それは救霊や豆木、血統転換や人形かた代などを
行った上での事ですか?
それならば自分も考え直さなければなりませんね。


30 名前: 間違った 投稿日: 1999/11/27(土) 02:33
>28だった・・・


31 名前: >28 投稿日: 1999/11/27(土) 03:43
たしかに、支部ばかりいっている人(他にやることがない?)達は
変化がないというか(全員ではありません)、運勢もよくなっている
とはいえない。元会員さんに同意見。
でも私は会員の人でも、つきあう人を考え、深見先生が言っていること
をこつこつしていたら、よくなったのですが。
まず、二週間は精をもらさない。これがきっかけかな。
そして、物事に手を抜かない(自分ができる範囲でですが)。
古典の読破。
支部にいる、会員歴が長いだけで、偉そうな態度をしていて、努力も
ろくにしていないのに、ただいるだけでコミッティーなどをしている
人などの話は鵜呑みにしない。これも開運のきっかけ。


32 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/27(土) 04:07
>二週間は精をもらさない。
>物事に手を抜かない。
>古典の読破。
>人などの話は鵜呑みにしない。

カルトの特徴


33 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/27(土) 06:53
特に危険なカルトの特徴
体力、精神の酷使
人の話(他教や、脱会者,一般人)を聞かない
そこに属していると言うエリート意識
等等


34 名前: >31 投稿日: 1999/11/27(土) 07:53

>28さん、冗談だったとしても、面白すぎる(本当でしょうけど)。

>名無しさんには、賛成だな。


35 名前: うん 投稿日: 1999/11/29(月) 16:41
うおつ


36 名前: けん 投稿日: 1999/12/03(金) 02:03
>32 名無しさん
これらは全部理にかなってますよ。

>二週間は精をもらさない。
こきすぎは、集中力が無くなります。
>物事に手を抜かない。
手抜きが良いはずありませんね。
>古典の読破。
教養が深まります。
>人などの話は鵜呑みにしない。
自分で考える事が出来る。

カルトと言うのはもっと違うことを指して言うのでは?



37 名前: 参考までに 投稿日: 1999/12/04(土) 13:54
宗教ビジネスを考えている方には参考になるかもしれません。
金集めに全く問題がないわけではないが、法の華ほど酷くはない。
いまのところ強引な勧誘や退会時の脅しなどはあまり聞かないが
ライフスペースがそうであったように、今後体質がどう変わるかは
わかりません。
会員各層の入会の動機、要求を綿密に調査、分析し、
信者受けしそうな秘法やイベントを考え出し
どれだけ多くの信者に高額な秘法を受けたいと思わせるかが、
ここのスタッフの腕の見せ所。


38 名前: そうねえ 投稿日: 1999/12/05(日) 22:39
この団体のカルト的な要素

1.この団体に入ると素の大神様と特別な霊線が結ばれると
  謳っている。すなわち「一番すごい神様と特別な関係を持つ」
  って言っている。
 (公式ホームページにもこんな内容があったような)
  ->これはエリート的発想に立ち集団とそのメンバーと指導者を
   特別な地位にあると主張していること

2.深夜に神社参拝したり、夏越し、年越し、真冬、秋に行う
  イベントのスケジュールに深夜に及ぶものがある。
  ->これは場合によっては体力を消耗させる

3.夏越し、年越し用に書き込む人形、形代を何千人、何万人分
  書くよう勧めている
  ->これは同じ動作を繰り返す行為で、精神を麻痺させる
   テクニックであるといえる

そのほかにもあるが、ざっとこんなところ。
これらは別に教団が強制しているわけでなく、あくまでも
会員の自由意思で行っているものですが。

自分から洗脳されにいくこともないよね。


39 名前: 投稿日: 1999/12/06(月) 11:38
元会員です。
この教団は、そこそこ大きい教団の中では固定する信者が
とても少ないところではないでしょうか。
スタッフも、一部のコアな人たちを含めてかなり入れ替えが激しいようですし、
正直言って洗脳の仕方は弱いようです。
出入り自由を標榜しているせいもあるでしょうが。


40 名前: ちなみに 投稿日: 1999/12/06(月) 11:41
教祖は若い女を囲ったり、スタッフにセクハラまがいのことをして
裁判沙汰にもなったのですが
「僕は生涯不犯(一生セックスしない)の誓いを立てました」
とか言ってますね。
未だにそんなことぬけぬけと言ってるんだろうか。
教祖って良い商売ですよね。

ま、そんなことどこの教団でもあることなんでしょうが。


41 名前: ついでに 投稿日: 1999/12/06(月) 11:45
オーストラリアに豪邸を建てて、クルーザーを買って、信者には
「あれはオーストラリアでビジネスをするときに不可欠なもの」
とか言っているのですが、親しいスタッフをその豪邸に招待して
「ねえ、見てみて、これ僕のおうち」
と言ったとか。
(言われた本人から聞いたので多分ホントの話)

教祖ってつくづく良い商売だよなぁ。



42 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/08(水) 02:03
あげておこう



43 名前: どこぞのHPみたいに 投稿日: 1999/12/08(水) 03:05
このスレッドの姿が突然見えなくなったから、
ワールドメイトが圧力かけて消しちゃったのかと思ったよ。
「千年王国」はそれでつぶれちゃったもんね。

外部の批判を聞き入れない集団ってやだね。


44 名前: 投稿日: 1999/12/10(金) 02:21




45 名前: また 投稿日: 1999/12/11(土) 19:21
さがっちゃった



46 名前: >37 投稿日: 1999/12/12(日) 00:13
>会員各層の入会の動機、要求を綿密に調査、分析し、
>信者受けしそうな秘法やイベントを考え出し
>どれだけ多くの信者に高額な秘法を受けたいと思わせるかが、
>ここのスタッフの腕の見せ所。

なるほどねぇ。宗教法人も企業努力が必要ってことだな。
信者も消費社会の一員だから、目新しい商品に飛びつく習慣は絶対にあるはずだもんな。

でも、「秘法」なんて言って、嘘っぱちの超能力を神秘的に
演出するのは詐欺だよ。そんなに秘法が価値があるんだったら
精神病院に行って救いを求めている人を救ってみろっての。
こういう屁理屈言うと、
「神様にお金を差し出す気持ちが奇跡を産むのです」
とか言ってごまかすんだろうけど、その金は教祖が女囲うための
カネになってるんだろ?
そりゃ、神に差し出してるんじゃなくて、女に貢いでるって
言うんだよな、世間では。

これ見てる信者いるんだったら反論して見ろよ。



47 名前: 神様に触れないと 投稿日: 1999/12/12(日) 23:57
頭で考えちゃ、ダメダメ!!
救霊受けて、感性と感覚で神様を感じなくちゃ。
思考しちゃ駄目です。大切なのは、感性と感覚です。
繰り返しますが、頭で考えてはいけません。

深見先生は、365日24時間、神仕組みの為に戦われているのです。
お金も一切懐に入れていません。一生、不犯です。
世界連邦樹立の為に365日24時間戦われているのです。
神様の為なら、玉串料50万円も全然高くないと思いませんか?

深見先生が、女を囲っているとか、証拠があるのなら出して見よ!




48 名前: >47 投稿日: 1999/12/13(月) 00:13

女を囲ったか否かは知らないが、国税庁から、脱税で30億円
の重加算課税を受けているのは事実だし、女性信者、スタッフ
に、セクハラまがいで訴えられて、和解金を払ったのは事実だ
よ。昔からいる会員に聞いてごらん。嘘をつかない正直な方な
ら、事実を認めると思うけど。





49 名前: >47 投稿日: 1999/12/13(月) 00:57
>深見先生は、365日24時間、神仕組みの為に戦われているのです。
>お金も一切懐に入れていません。一生、不犯です。
>世界連邦樹立の為に365日24時間戦われているのです。

自分こそ盲信しないで、「セクハラしていない」という証拠を出してから
ものを言うべきですね。

セクハラに関して僕が知っているのは48に書いてあるようなことくらいですね。
あと、セクハラ訴訟の原告側の代理人の書いた本を読みましたが、
きっとその内容も47を書いた方は否定するんでしょうね。

何しろ、この人

>頭で考えちゃダメダメ

ですからね。 ホーノハナと同じ口調に受け取られますよ、少なくとも一般人には(笑)>神様の為なら、玉串料50万円も全然高くないと思いませんか?

僕には高いですねぇ。

「神様のため」なのかどうかは僕には分かりませんが、とりあえず、オーストラリアに
クルーザー買って、豪邸立てていることは確かですね。
(それはさすがに信者の皆さんもご存じでしょう)

その豪邸を見て、僕は深見氏から
「見て見て、これ僕のお家! すごいでしょ」
と言われた本人から話を聞きましたが、この直接証言は「自分のために使っている」
という風に世間的には受け取れますよ。

教団内でどうなのかは知りませんがね(笑)>深見先生が、女を囲っているとか、証拠があるのなら出して見よ!

僕は上で知っていることの一部を書きましたが、あなたも、誰もが認める
事実を出すか、ロジカルに語るか、レトリックを使うかして
「深見は24時間全くお金を使わず働いている」ということを説明して
娑婆の人間を納得させてみなさいよ。
(とりあえず、僕の聞いた直接証言は嘘だと論証してご覧なさい)

信仰の意思表明だけでは、世間は笑うだけですからね。




50 名前: >49 投稿日: 1999/12/13(月) 01:26
>その豪邸を見て、僕は深見氏から
>「見て見て、これ僕のお家! すごいでしょ」
>と言われた本人から話を聞きましたが、この直接証言は
>「自分のために使っている」
>という風に世間的には受け取れますよ

分かりにくい文章だねぇ(苦笑)
要は、信者から収奪したカネで教祖様が海外に別荘を買って
「いいでしょ、僕のお家」
って言ったってことだな。
で、それを直接話しかけられた人の友達なんだろな、49の人は。
ちがう?

ま、とにかく答えてみろよな >47の信者君

あ、でも、俺たちにも分かる言葉でだぜ。
宗教やってる人間は、自分たちの間でしか通じない話で来ることが多いからな。
くれぐれもやめてくれよ、そういうのは。
確か、ワーメイって社会人としての常識は重視してるんだろ?



51 名前: 上げます上げます 投稿日: 1999/12/13(月) 23:11
最近、視覚障害者へのゴルフの支援活動はどうなってるの?


52 名前: >47 投稿日: 1999/12/14(火) 07:20

 カンボジアの慈善病院では、カルト教団、東京キリストの教会との絡みもあるぞ。


53 名前: えっ 投稿日: 1999/12/14(火) 10:48
何それ?
ここの看板スレッド(爆)とワーメイにつながり?


54 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/15(水) 03:36
ワールドメイトって昔コスモメイトっていったよね?
なんで、名前かえんのかなあ?


55 名前: >54 投稿日: 1999/12/15(水) 10:18
一時期、「ワー」「コス」以外の別の名前も名乗っていたようなきがする。
税務署の目をごまかすために組織を編成しなおしたりしたという話を
聞いたことがあるけど、それの延長上で組織名も変えたんじゃないかな。



56 名前: >55 投稿日: 1999/12/15(水) 12:27

幹部クラスの名前も変えてるよ。


57 名前: >57 投稿日: 1999/12/15(水) 15:02
最近、このスレッドに信者が顔を見せてないけど、
ぜひ顔を見せて欲しいな。


58 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/15(水) 15:03
上の題名、「>47」の間違い。


59 名前: >55 投稿日: 1999/12/16(木) 22:07
コスモメイト→パワフルコスモメイト→ワールドメイト
だったかな?


60 名前: う〜ん・・・ 投稿日: 1999/12/16(木) 22:13
 来年、入会予定なんですが・・・



61 名前: >60 投稿日: 1999/12/16(木) 23:03
やめとけ、やめとけ。

法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
それより、今やっている仕事なり勉強なりに力を傾けた方がよっぽど
自分のためにもなるし、人様のためにもなる。
何よりも自分の周囲や社会の迷惑にならないためにも新興宗教に
入るのはやめておいた方がいいよ。

無駄な4年を費やした元信者より。


62 名前: 60です 投稿日: 1999/12/17(金) 00:16
>61さんへ
レスありがとうございます。
実は私の主人が会員で(まだ入会して半年くらいですが)主人にとっては、すごくプラスだったんです。入会前は、ささいなことですぐにキレて私に暴力をふるったりしていましたが、今はとても穏やかになり、マイナス思考ですぐに悪い方に物事を考えていたのが、プラス思考になって性格もとっても明るくなりました。しかも、他人を信用しないというか、ちょっと人間嫌い(?)なところも、だいぶなくなったようです。
(つづく)



63 名前: 60です 投稿日: 1999/12/17(金) 00:31
(つづき)
仕事の方も、入会前よりずっと頑張っていますし、仕事より神業(お祈りとか)を優先させることもありません。もちろん、私や知人に無理矢理に入会や神業を勧めるわけでもありません。ですから主人の変わり様をみていると、宗教も人によっては薬にも毒にもなる、というか・・・とにかく、主人にとっては最高の薬になったわけで・・・。(へんな文章ですみません)
(つづく)





64 名前: 60です 投稿日: 1999/12/17(金) 00:44
(つづき)
ですから、主人には決して無駄じゃないんです。では、なんで悩んでいるのかというと、そんな主人にを見ていて「ワールドメイトに出逢って本当によかったね」って言ってる私が、実は心の中では「ワールドメイトって胡散臭い」って思ってることで・・・深見さんのスキャンダル(?)が実際本当にあったことだとしても、私が主人にそれを証明するのも難しそうだし、証明したからといって「今の主人に何の得が?」って気もします。好奇心でこのスレッド覗いたこと、今思いっきり後悔してます。
長々と下手くそな文章ですみませんでした。



65 名前: >60さん 投稿日: 1999/12/17(金) 00:46
ワールドメイトじゃないけど、そういうケースってあると思う。
私の友だちも、もう殺してやりたいほど、性格悪かったんだけど
某新興宗教に入ったら、人を思いやる性格に変身しました。
でも、無理して、戒律を守っているという感じで、3年ほど前、
私と論争になったら、前の性格が再びあらわれてきてしまった。
その後、彼女とは絶縁状態です。
でも、ワールドメイトって、どこがやばいの?
実は、周囲に信者が多くて困ってます。


66 名前: けん 投稿日: 1999/12/17(金) 01:51
>56
改名で運命が好転するということで占いが流行ったことがあります。
それで深見先生をはじめ西谷先生以外はほとんど変えたのです。
青山とは苦労して磨かれるという名前だったそうな。もう無理できる
年じゃないし。

>61
無駄にしたのは自分の責任です。
>今やっている仕事なり勉強なりに力を傾けた方がよっぽど
>自分のためにもなるし、人様のためにもなる。
会員時に仕事も勉強もおろそかにしたのは自分の責任。
>法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
3教団に属したことがあるならその発言も意味ありますけどね。



67 名前: けん 投稿日: 1999/12/17(金) 02:42
>60さん
宗教だけに、イデオロギーの衝突で喧嘩・・・なんてことも
有り得ますので、ご自分で見て聞いて確かめられれば一番良いと
思いますよ。変だと思えばご主人にはあまり興味ないようなふり
してれば良いし、いいと思えば続ければ良いし。
WMは出入り自由ですから。



68 名前: >64 投稿日: 1999/12/17(金) 03:48
>ですから、主人には決して無駄じゃないんです。では、なんで悩んで
>いるのかというと、そんな主人にを見ていて「ワールドメイトに
>出逢って本当によかったね」って言ってる私が、実は心の中では
>「ワールドメイトって胡散臭い」って思ってることで・・・

「胡散臭い」っていう方が健全でしょう。
何しろ新興宗教なんだから。

まぁ、今さら「やっぱりやめる」と言ってもかえってこじれるだけかも
しれませんから、奥さんは名前だけ入っておいて、あとはのらりくらりと
しておけば良いんじゃないですか。




69 名前: >けん 投稿日: 1999/12/17(金) 04:08
>>61
>無駄にしたのは自分の責任です。

お? ケンカ売ってるねぇ。
ワーメイの信者だとしたら、ずいぶん冷たいお人 (^^)
宗教団体の信者まで「個人主義」「自己責任」の時代なのねぇ

>>今やっている仕事なり勉強なりに力を傾けた方がよっぽど
>>自分のためにもなるし、人様のためにもなる。
>会員時に仕事も勉強もおろそかにしたのは自分の責任。

「時間・金銭的エネルギーを仕事・勉強に費やせばもう少し有意義に使えた」
という意味では事実じゃないの?
少なくとも、それを否定することは無理でしょう。
それに、61氏も”けん”氏よりは仕事も勉強もしてたかもよ。
その上で「もっとできたはず」という意味だったらどうする?

やめた人間だからといってバカにするのはよした方がいい。
信者だとしたら引き込むぐらいの優しさがあってもいいんじゃない?

>>法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
>3教団に属したことがあるならその発言も意味ありますけどね。

人には経験からしか学べないこともあるけど、想像力も重要だよ。
直接経験したことしか言えないんじゃ、一々調査しなくちゃいけないの?
それじゃ、教団批判は事実上信者以外不可能ってこと? (^^;)
乱暴だよ、それは。

「61の人の友達で、彼の仕事ぶりを見たのなら”仕事も勉強もおろそかにした”
という発言も意味ありますけどね」
と返されるだけ(笑)



70 名前: >60 投稿日: 1999/12/17(金) 06:35

WMの過去の様々な不祥事を知り、その不合理を知った後、
自己の整合性が如何に保たれていくか疑問ですね。

常に、末端の信者は、純粋で、良心的ですよ。

腐ってくるのは、「頭」の方です。



71 名前: >けん 投稿日: 1999/12/17(金) 10:17
>>法の華もオウムもワールドメイトも別に変わらないよ。
>3教団に属したことがあるならその発言も意味ありますけどね。
何もわかってないね。
宗教と無縁な多くの人たちには、同じなんだよ。



72 名前: 71です 投稿日: 1999/12/17(金) 10:56
上は、事実。

WMで家族の協力得られずに苦労してる人って多い。
そのため過去、泣く泣く止めた人も実際に知っている。
#無縁の人には、どこも同じにしか見えないんだよ。
#過去多くの新興宗教が、悪行積んできたんだ。
#同じに見るのは、やむを得ない。
#そういう人たちを説得するのが如何に大変なのか、
#はなから宗教どっぶりでWMに入った人にはわからないかもしれんけど。

熱心な会員でつくるエンゼル会とやらで、年末の伊勢神業に向けての祈りの文
「奇跡的に反対する家族の協力が得られ・・・」というのがある。
いかに理解が得られずに苦労している人が多いかという事でないのか?

WMに入ってすぐに運が良くなる人もいるのだろうが、
3年も4年もやってもなかなか良くならないという人もいる。

新興宗教の中では、良心的だとは思うけど。
オールマィテイでは、無し。
世界がWMの祈りで救えてしまうと思わされるところがカルト的といえる。

まとまりが無くて、すまん。


73 名前: しげ 投稿日: 1999/12/17(金) 11:04
ラジオはそれなりに雰囲気があっていいのだけれど、結局は入信の道具に
なってるだけ。


74 名前: あどばいす 投稿日: 1999/12/17(金) 11:48
「うーん、WMの救霊というのは、興味あるけど入会までは」という方へ

救霊後は、熱心な(執拗なる)勧誘があると思って良いです。
(救霊受けに来てるから、見込みありと思われるのはしょうがないけど)
救霊後は、気持がハイになりがちですので、
よほど、精神をしっかり持ってないと大体入会する(させられる)
#最初から入会する気があるなら問題無しなんだけど・・・。

嫌だったら「少し考えさせて下さい」とか言ってパンレットだけ
貰って切りぬけなさい。
「恋人、家族とかが反対してるから・・・」と答えるのは×。
(^_^)「郵送物は、WMの最寄の支部止めにできますから」と切り返されるのがオチ。

#WM関係施設(ドリ○メ、あ○〜る)にも興味本位だけで行かないように。
普通に生活して幸せなら、それが一番ですよ。(^^)

「いや、僕(私は)WMで世のため人のために役に立ちたいんだー!」
という人は、止めません。
まあ、「ご縁」があったんでしょう。(^^;

*入会してからの心得。
入会して「良い人ばかりがいるだろう」という幻想は捨てましょう。
中には、そういう人たちも多いけど、どーしょうもないのもいます。
(どこでも同じだけどね)

仮に不平不満がでてきても、他の会員には口にしないように。(これは重要)
#理解ある人もいますが、中には敵視する人もいますご注意。

不平不満を言っても、素直に改善されません。
言うだけ、損。あなたにマイナスにしかなりません。
#先生様の一声がなければ、動かない団体です。




75 名前: 投稿日: 1999/12/17(金) 19:00
げます


76 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/17(金) 19:19
ご存知のように「千年王国」がWMに圧力かけられ潰されました。
最近、付属の「アッピア街道」がサービス停止になりました。
なぜでしょうか?

これもWMの仕業?

「千年王国」の管理人さんもHP潰され、仮設HPも潰され、
WMに太刀打ちできないとギブアップしてしばらくしてから、
姿が見えなくなりましたけど。
どうされたんでしょうか?(心配です)

#インターネットに飽きてしまっただけなら良いんですけど。




77 名前: あんまり騒ぐと 投稿日: 1999/12/17(金) 19:27
ここも圧力かけて潰されたりして(^^;)



78 名前: >77 投稿日: 1999/12/17(金) 19:39
ここまで潰されたらあちこちで話題にしたいね。

「ワーメイって、ネット上で批判されているHPを見つけるたびに
弁護士立ててつぶしにかかるらしいぜ。暇と金をもう少し別の所に
振り分けた方がいいんじゃない(笑)」

すでに既成事実があるから否定しようがない。


79 名前: 60です。 投稿日: 1999/12/17(金) 21:41
 レス返してくださった皆様、ありがとうございます。
入会は、します。救霊も受けます。(主人への愛情表現という意味で・・・)でも、講演会や神業の類にはあまり参加しないようにしようと思います。68さんのおっしゃるように、のらりくらりとやり過ごしたいと思います。





80 名前: けん 投稿日: 1999/12/17(金) 22:52
>69
経済学部でて株をやった。
しかしバブルなんかで大損こいた。
畜生!教授め。うそばっか教えやがって。
いったいあの授業はなんだったんだ。
あいつのせいだ。あの教授のせいだ。
いまの不幸は全部教授のせいだ。
ああ、無駄な4年間を費やした。
畜生!授業料かえせ!馬鹿野郎!

「教授」を深見、「株」を宗教に置き換えて
読んでみましょう。



81 名前: けん 投稿日: 1999/12/17(金) 23:04
>71
>何もわかってないね。
>宗教と無縁な多くの人たちには、同じなんだよ

「やっぱりビールはスーパードライだね。アサヒじゃなきゃだめだ。」
「キリンもアサヒもサッポロもみんなビールじゃないですか。」
「好きな人には違いが分かるし、こだわりがあるんだよ。」
「同じですよ。自分は飲まないし。」
「飲まないうえに知らないんなら黙ってろよ。」

ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。



82 名前: >81 投稿日: 1999/12/18(土) 01:34
>ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。
悪いね。好きな宗教なんて無いよ。(--;




83 名前: >81 投稿日: 1999/12/18(土) 01:35
>ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。
悪いね。好きな宗教なんて無いよ。(--;




84 名前: >81 投稿日: 1999/12/18(土) 01:42
>ビール名に好きな宗教名を当てはめて読み直して見ましょう。
悪いね。好きな宗教なんて無いよ。(--;





85 名前: >80 投稿日: 1999/12/18(土) 02:11
69じゃないけど一言。

これどこが、69のレスなの?
>>69
>経済学部でて株をやった。
>しかしバブルなんかで大損こいた。
>畜生!教授め。うそばっか教えやがって。
>いったいあの授業はなんだったんだ。
>あいつのせいだ。あの教授のせいだ。
>いまの不幸は全部教授のせいだ。
>ああ、無駄な4年間を費やした。
>畜生!授業料かえせ!馬鹿野郎!
>
>「教授」を深見、「株」を宗教に置き換えて
>読んでみましょう。

やっぱ、堅気の皆様に喧嘩売ってます。(笑い)



86 名前: 良いたかないが 投稿日: 1999/12/18(土) 02:21
信者から、なけなしのお金を集めて、
6月の神事で高い花火パンパンあげりゃ、金不足になるよ。
少しは、節約を心がけなさいって。

花火って高いんだろうに。一発節約するだけで何人救えるか・・。
先生のお稽古事もお金かかってるんじゃないの?
「そりゃ海外で、金ばらまきゃいくらでも肩書きもらえるさ」
って影口も聞こえてくるけど。

金を沢山使わなきゃ、神様出てこないなんてやっぱ普通じゃない。
#神様より先生方の為って気がする。

1回の額は、少ないかもしれないけど、WMは秘法のデパート。
毎週のようにイベントあり、
マジで全部でたら(たまにいるだろうけど)いくらかかる?
人形だってこれだけで書けば良いって無いだろ。

救霊も1〜3回ならいいけど。
普通の人で2年くらいに1回。
一般会員で半年に1回。
エンゼル会員なら3ヶ月に1回。
ごとに受けるほうが良い。だもんね。
いくら、会員期間長くなれ、割安になるって言ってもねえ。
そのたんびに霊障とやらで体調悪くなったらたまらんわね。

怒るかも知れんが、外からみりや、こんなものだよ。

それと、外や元会員で批判する人叩くよりWM内部に気をつけな。
(それもスタッフとか支部の上層部をね。)
見た目は、「先生のため、WMのために」とか良いって動いてるようだが
実際は逆やってるのいるから注意しな。



87 名前: >けん 投稿日: 1999/12/18(土) 03:17
69書いたものだが

>経済学部でて株をやった。
>しかしバブルなんかで大損こいた。
>畜生!教授め。うそばっか教えやがって。
>いったいあの授業はなんだったんだ。
>あいつのせいだ。あの教授のせいだ。
>いまの不幸は全部教授のせいだ。
>ああ、無駄な4年間を費やした。
>畜生!授業料かえせ!馬鹿野郎!

人の言うことに何も耳を貸さない人だねぇ。
別の例に例えてしまうことで自分の主張を正当化しようとしてるんだろうが、
別に 「畜生、授業料返せ、バカ野郎」なんて言ってる奴はどこにもいないよ。
「痛い目を見たから株はやめた方がいい」って言った人はいるけどね。
まずは文章を一つ一つ丁寧に読むことから始めて下さい。

あ、深見がその教授程度の存在だと言いたいんならよく分かる (^^)

>「やっぱりビールはスーパードライだね。アサヒじゃなきゃだめだ。」
>「キリンもアサヒもサッポロもみんなビールじゃないですか。」
>「好きな人には違いが分かるし、こだわりがあるんだよ。」
>「同じですよ。自分は飲まないし。」
>「飲まないうえに知らないんなら黙ってろよ。」

この酒飲みは表現力がないだけでしょ。
「僕もこの酒飲みと同じで表現力がなくて人に冷たい奴なんだ」
ということを印象づけたいんならよく分かるけど、他に何を言いたいのかな?

もし、
「経験だけでしか語ることが許されない。ビールと宗教に関しては」
と言いたいんだったら、とてもよく分かるけど、それなら誰が
「新興宗教団体に入っても労多くして益少ないからやめなさい」
と説得するの?
この人は、
「新興宗教団体一般を説明するのに、全ての宗教団体を渡り歩け」
と言うのね、結局。
やっぱり乱暴だなぁ (^^)

ワーメイの信者か何か知らないけど、信者がこういう人ばかりだったら
やっぱり入信するのはやめろと言いたいね。一般人の常識からして。



88 名前: つづき 投稿日: 1999/12/18(土) 03:21
もし、この”けん”氏とやらが信者だとしたら
「比喩を使えば何でも説明できたような気になる僕みたいな信者が多いんだよ。
だから、気をつけな、ワーメイには」
って言いたいのかな?


89 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/18(土) 08:31
今年になって、自宅開放支部(コスモメイトのころ、まだ組織力が十分で
なかったころ、心有る会員が自宅を開放して支部にしていたところ)が
どんどんなくなってますよね。
近鉄奈良線沿線のあの支部もなくなったし。
(確か、あの支部は有名な教団上層部の方の自宅だったのでは?)
教団内部で何かあったのでしょうか?


90 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/18(土) 08:47
素朴な疑問
この団体の主要スタッフには、なぜイニシャルNが多いんだろうね?
N谷氏(もと統一教会信者だったという手相家)
N澤氏(あの与作の作曲者、名前を少なくとも2回は変えている)
以上2名はフルイニシャルも同じ(Y.N)
N田氏(もと学校の先生。教育関係が得意?)


91 名前: それと 投稿日: 1999/12/18(土) 09:58
>素朴な疑問
>この団体の主要スタッフには、なぜイニシャルNが多いんだろうね?
N岸君というのもいたね。

それと、イニシャルMがつくと受けが悪いね。(M田)
実際、幹部が2名追放されてる。
WM側は、向こうが悪いと言うんだろうけど。
どっちが悪かったのかは、両方の言い分聞いてみないと判らん。
Mは、「魔」が入ってるからかな。(笑)

>N谷氏(もと統一教会信者だったという手相家)
これは、知らなかった。へえそうだったのか。
この人の本だったか「T道」と略で書いてあったのを見た気がする。
仏教系の宗教団体にでもいたのかと思ってました。(^^;

なんで隠すかな?(まあ、偏見はあるのは確かかも)
別に人に勧めないで、迷惑かけなきゃ
どんな宗教やってても良いと思うけどね。



92 名前: けん 投稿日: 1999/12/18(土) 10:12
>87
全部責任転嫁してるように思えたんで、分かりやすく
比喩を用いてみたんだが。
「教祖がやれと言ったので、毒ガスまいて人さらって
監禁して殺して埋めました。でも言われたとおりに
しただけなんで、自分は責任ありません。
全部教祖が悪いんです。」
なんて言ったら某被告らは無罪ですか?
自己責任を放棄して人のせいになんか出来ませんよ。



93 名前: WMは 投稿日: 1999/12/18(土) 10:13
神様(って先生様が「神様が言ってる」というからね)
のお言葉どおり動いてるから、外からみれば危ない集団。
「このままだと、○月に日本のXXに核爆弾が落ちる。
 (地震が起きる、沈没するetc.)
 しかし、皆の誠の祈りを結集すれば、ミカできる(未然に防げる)」
で、神事、秘法が目白押し。
これ聞いたとき、
「なんか、神様も脅しめいたことする。」と思った。(^^;

そういわれれば、神様好きで世のため人のためと思う会員なら
いくらでも操作できるんじゃない。(金集め、布教)

しかし、何時までも続かないと思うよこれだと。>WMの神様。
昔は、こうではなかったんだけどねえ。



94 名前: >92 投稿日: 1999/12/18(土) 10:25
もう止めとき、話が平行線で収集つかんよ。(-_-)
今のあなたの力量では、皆を納得させることは出来ない。

もう伊勢が近いんだから、わき目を振らずに人形でも
黙々と書いてなさい。(先生ならこういうと思う)

書けば書くほど、あり地獄。
どんどんと不満分子を集めてるだけ。
引くのも策。


95 名前: 「けんちゃーん(笑)」 投稿日: 1999/12/18(土) 12:42
>全部責任転嫁してるように思えたんで、分かりやすく
>比喩を用いてみたんだが。

その比喩が適切でないってことが分かってないようだね。
ちゃんと人の文章を読みなさい。
書いてないことまで批判されても困るし、その批判が訳の分からない
比喩だともっと困る。


>「教祖がやれと言ったので、毒ガスまいて人さらって
>監禁して殺して埋めました。でも言われたとおりに
>しただけなんで、自分は責任ありません。
>全部教祖が悪いんです。」
>なんて言ったら某被告らは無罪ですか?

有罪です、当たり前でしょ(笑)

誰も、「俺が正しい、俺は騙されてたんだ」なんて訴えているわけじゃないでしょ。
アナタの頭の中の「元信者像」を勝手に人に押しつけないでよ。

あ、もう一つ、僕は「元信者」じゃありません。
通りすがりのものです。

>もう止めとき、話が平行線で収集つかんよ。(-_-)
>今のあなたの力量では、皆を納得させることは出来ない。

その通り。
まずは文章の読解力から身につけて下さい。


>もう伊勢が近いんだから、わき目を振らずに人形でも
>黙々と書いてなさい。(先生ならこういうと思う)

そうそう、教祖のいうことを素直に聞いて、「自己責任」でシコシコと
世界平和を祈っていて下さい。
自分の読解力のなさを世間に晒すよりはその方がよっぽど無害。





96 名前: >93 投稿日: 1999/12/18(土) 12:48
そうなのよ。危険な集団だよ。ここは。
人間として、論理的な思考力が欠如してる人が多い。
(少なくとも、私の回りにいるWMの人は、常識が通じなくて
困ってる。)
先生様が亡くなったら、神様の言葉も聞かれなくなるのかしら?
そしたら、会員はどうするのか?
この意味では、麻原・福永・○見の三兄弟の
共通項が見えてきますね。(大笑)


97 名前: 失礼な! 投稿日: 1999/12/18(土) 13:06
失礼な事を言うなよ。
共通項なんてありえません。


98 名前: >97 投稿日: 1999/12/18(土) 13:41
>失礼な事を言うなよ。
>共通項なんてありえません。
おいおい、良い加減にその硬い頭なんとかせいよ。(--;;

「そう思う人もいる」というのが理解できないのかねえ。
WMで深○大先生の話をきちんと聞いているかい?
WM派、反WM派、中立、無関心、いろいろな人がいて、
それで良いんだって世の中。

深○大先生の他2名も「天の声」聞いて信者動かしてるんだから
「同じだ」と感じる人がいても可笑しくないだろ?
60億の人類、全部がWMに理解示すとでも思ってんの?

それじゃ、善人ばかりでおもろないわ。(笑)


99 名前: そろそろ良いだろ(笑い) 投稿日: 1999/12/18(土) 13:48
*** 第一部完 ****




100 名前: 仕切直しましょう 投稿日: 1999/12/18(土) 21:20
96年5月22日の以下の記事は本当かどうか検証しませんか?
WMの一般人の間では殆ど認知されていない。
というより、最後は結局逮捕されなかったので、問題無かったことになっています。
でも、他人から何百万もとっておいて、自分は贅沢三昧。
許せねーよな。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html


101 名前: 疑問 投稿日: 1999/12/19(日) 06:24
世界連邦政府はどのようにして樹立されるの
だろうか・・・ことごとく災厄をミカしてしまえば
世界中の国々がひとつにまとまざるをえない
状況にならないのでは?


102 名前: >101 投稿日: 1999/12/19(日) 06:28

世界連邦政府ってのは、フリーメーソンが目指している政府だろ!!


103 名前: そうでなくて・・・ 投稿日: 1999/12/19(日) 07:03
>102
メーソンは関係ありません。世界がひとつに
まとまるようにと神々が作ろうとしているのです。


104 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/19(日) 08:28
世界政府はともかく、星ツアーで奇霊を飛ばして
金星へ行っただの火星へ行っただのいう人、
金星や火星のお話聞かせて下さい。


105 名前: >101 投稿日: 1999/12/19(日) 08:43
>世界連邦政府はどのようにして樹立されるの
>だろうか・・・ことごとく災厄をミカしてしまえば
>世界中の国々がひとつにまとまざるをえない
>状況にならないのでは?

ミカったって、大難(大きな災害)を小難(小さい災害)に
するのが手一杯だろ。
逆に、怒らなく良い災害が起こってる様な気もする。
WMではそれを「証だ、証だ」と騒いでるようだけど。
どこかの放射能漏れ事故も証だと騒いでたな。

WMさんの神事だけでは、解決しないって。



106 名前: 失礼 投稿日: 1999/12/19(日) 08:47
>逆に、怒らなく良い災害が起こってる様な気もする。
逆に、起こらなくて良い災害が起こってる様な気もする。



107 名前: >104 投稿日: 1999/12/19(日) 08:49

今でも、星ツアー行けるの?

昔ならまだしも、今は???だね。


108 名前: 深○先生ばかりだが 投稿日: 1999/12/19(日) 09:05
もう一人の植○愛子氏というのは、どういう人なの?
一応、深○先生のお師匠様なんでしょ?

深○先生のお師匠様なんだから、さぞや素晴らしい方なんでしょうね。
そのわりに、世間でその名を聞いた事がありません。



109 名前: >108 投稿日: 1999/12/19(日) 10:03

見た事も、傍に寄った事もあるけど、もう「御役目」は、
終わられた方でしょう。




110 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/19(日) 12:51
108ではないが、
植○愛子氏は、もとは橘カ○ルと名乗っていた方のことです。
以上、補足説明。


111 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/19(日) 12:59
南洲公は、西南の役で明治維新の役目を終えていきました。
東州氏も、何かやるつもりでしょうか? それとも、
時代の節目節目の役者気取りなんでしょうか?
私には、サギっぽいカルト宗教としか思えないが。


112 名前: 一晩中ねられない 投稿日: 1999/12/19(日) 20:22
ので、書きます。(笑い)

WMは、なんで「千年王国」を潰したんでしょうね?
今は、閉鎖中の本家WMの一般向けフォーラムでも話題になった
HPだが、笑い話で済んでたんだけどねー。

管理者本人と話し合うなりして、相手に誠意が感じられない
というなら判りますけど。どうもそうではないようだ。

話し合う、時間がなかったということは、無いはず。
1年くらい前からWMこと書かれてたんだから。

行き成りブロバイダに直で、弁護士使って「停止しないと訴えてやる」
ではねえ。(--;
その後も話し合いを拒否してるようにしか見えなかったし・・・

「言向けや和す」とかいう精神は、どーしたんだい?

最高の素の大神様が守っている所にしては、姑息に思えるけど。
一部のスタッフが独善でやったのにしても、それなりに
誠意ある対応を外にもみせて欲しい。

(会員さんだけうまく丸め込むのでなくね)




113 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/19(日) 21:17
深見さんや西谷さんの著書を読むと、立志伝中の人物の話が散りばめら
れているのがわかります。大抵この類の本を手にする人は、自分を向上
しようとする意欲が強いので、こういう立志伝中の人物の話に共感して
しまいます。特に深見さんの本では、矛盾が生じないように上手くそれ
を霊的な話と関連付けています。神秘的なことに興味がある人は、それ
にコロリとだまされてしまいます。(このことは特にワールドメイトに
限った話ではないと思います)
人々がカルトに走る原因の一つとして、戦後の学校が、偉人や立志伝中
の人物について教育しなくなったことが挙げられると思います。そうい
う書物にふれることが無いまま成長することによって、カルト団体の出
した書物に(たとえそれが別に大した事ない内容であったとしても)感
動してしまうのです。


114 名前: >107 投稿日: 1999/12/19(日) 21:39
最近久々にやったみたいよ。


115 名前: >114 投稿日: 1999/12/19(日) 21:57

本当の星ツアーかどうかだね。

とんでもない処に行ったのかもしれないよ。


116 名前: 植○愛子 投稿日: 1999/12/19(日) 22:29
本名、○カオル
1878年、橘○△×は親類縁者を利用し、杉並区南荻窪に(株)三十鈴を設立。その親類の中には、元大蔵銀行局長で、
後に野村総合研究所理事長に転じた徳田博美もいる。
設立当初の事業目的は、学習塾経営や健康器具・食品の販売のみであった。
しかし90年に深見青山の父、半田利晴が社長に就任。この当たりから問題の
健康器具訪問販売を始めた。その後、同社は深見一族の同族会社へ変貌していく。

宗教者でありながら、手広く事業を行う点では、オウム、ホーノハナに酷似
しているといえる。





117 名前: 植○愛子 投稿日: 1999/12/19(日) 22:32
上の訂正 1878->1978


118 名前: >115 投稿日: 1999/12/19(日) 22:58
そんなこと言われても知らないけど・・・

それより神事のあとに起きる証って、決して
こじつけとも思えないようなものもあるんだけど


119 名前: 投稿日: 1999/12/19(日) 23:10
ワールドメイトで売っているグッズって余り効果ないねえ
効果なくても代金は返さないからねえ
何日間使って効果ないときは代金を返しますというふれこみで売っている
物のほうがまだましだよ


120 名前: >112 投稿日: 1999/12/19(日) 23:49
本家WMのフォーラムはありますよ
ただしパスワードで会員だけしか入れないようになっています


121 名前: >120 投稿日: 1999/12/20(月) 00:36
112です。
>本家WMのフォーラムはありますよ
>ただしパスワードで会員だけしか入れないようになっています
それは、「メンバーズ(会員専用)フォーラム」でしょ。(^^;

ワタシが言いてるのは、「一般向けフォーラム」です。
お間違えなく。




122 名前: >120 投稿日: 1999/12/20(月) 00:38
112です。
>本家WMのフォーラムはありますよ
>ただしパスワードで会員だけしか入れないようになっています
それは、「メンバーズ(会員専用)フォーラム」でしょ。(^^;

ワタシが言っているのは、「一般向けフォーラム」です。
お間違えなく。




123 名前: 2重投稿ごめんなさい。 投稿日: 1999/12/20(月) 00:44
書き損じました。
121番は、無しです。(^^;)


124 名前: >121 投稿日: 1999/12/20(月) 01:01
ああ、そうか
でもこそこそしているみたいでいゃだな。
会員専用でもオープンにすればいいのに
別に隠すような内容でもないし。



125 名前: ここ 投稿日: 1999/12/20(月) 02:27
WMは人を選びます。会員になると運勢が悪くなります。
これから先起こる未来のミカだそうですが
会員でも会社はつぶれます。
変じゃないですか


126 名前: 商売上手 投稿日: 1999/12/20(月) 02:43
各種グッズや健康関連商品の類は三十鈴を通して信者に売る。
内部で旅行会社を作って、宗教行事を絡めた企画を立て、会員からの旅行代金も
収奪できるようにする。
出版社も内部で作って、大して有名でない幹部の本を出版できるようにし、
おまけに、信者に何十冊と買わせた本を再び出版社で買い上げ、それを再び
市場に卸売りすることによって見かけ上の売り上げを伸ばすために日々努力....

こんな風に、信者からの収奪システムとしてはとてもよくできた組織だと思う。

宗教法人になろうと静岡県に申請中らしく、ある時期から静岡県でのイベントを
増やした形跡も見られるが、結局宗教法人化を果たせないでいるらしい。




127 名前: saltman 投稿日: 1999/12/20(月) 03:35
僕はワルメには属してません。
深見先生の著書を読んで感銘をうけたものです。
ちょっと聞いてみたい。
詳しい事情は知らないけれど

第一部のはなしだけど

N谷氏は元T一教会ってあったけど一度Tに属した人はもう認められないの?

オーストラリアの別荘とクルーザーはワルメのかねじゃなく
他に事業をやっている深見氏が稼いだ金でかったとしたら
それはそれでいいんじゃないの?




128 名前: >127 投稿日: 1999/12/20(月) 04:28
>オーストラリアの別荘とクルーザーはワルメのかねじゃなく
>他に事業をやっている深見氏が稼いだ金でかったとしたら
>それはそれでいいんじゃないの?

もちろん一般人なら良いでしょうが、宗教家としては慎むべき行為じゃないでしょうか。
そもそも信者には「あれはビジネス用のものであって、僕個人の物じゃない」
とか言っておきながら、よくある「会社名義の私物」だというのは、メンタリティが
中小企業の社長と変わらないと指摘されても言い返すことはできないでしょう。



129 名前: >127 投稿日: 1999/12/20(月) 05:40

オーストラリアの別荘も、クルーザーも間違っているよ。
関係会社による、広大な牧場、別荘の買収だし、マリーナ全体の
買収だよ。それも、コスモメイトの会員が納めたお金を関係会社に
迂回融資してだよ。
広大な牧場、別荘、マリーナを買収するってのは、半端な金額じ
ゃないだろ?

そこを、国税庁に叩かれた訳だから、言い訳なんか出来る訳ない
じゃない。



130 名前: みなみ 投稿日: 1999/12/20(月) 05:51
実際、深見氏の霊能力というか神通力ってどの程度なの?
プロフィールに書かれてある事が本当だとしたら
世界でも第一級の霊能者ということになるけど・・・
まったくないわけではないよね?


131 名前: >124 投稿日: 1999/12/20(月) 07:48
>ああ、そうか
>でもこそこそしているみたいでいゃだな。

批判的なのは、書いて欲しくないのでしょうね。
打たれ弱いからWMの会員さんは。
すぐ生霊(人の出す、恨み、憎しみとかの念)とやらでやられる。
#で、救霊、生霊封じのお札、年末の生霊救霊と商売繁盛。(^^;

>会員専用でもオープンにすればいいのに
>別に隠すような内容でもないし。
ID、パスワードが必要でなければね。(^^;
昔は、共通IDだったんだけど、今は会員ごとにID発行。
批判は受け入られない掲示板。
海外のプロキー経由で攻撃が入るらしい。
HP潰しの件、質問した人が、攻撃された。
取り消したら、そいつらも取り消し。(証拠残さず)

あと、先生様の名前に似たのとで稿したりしたら大変だよあそこは、

聞いた話だと、昔、そういう人がいて
と一般向けフォーラムでおなじみだったT氏が、
「俺が気に入らんから、使うな」お怒りだったそうだ。
で、別の会員が諌めたらしいけど。

会員専用は、いつアクセスしたかとか、集計取ってるらしいよ。
画面下にIDと、前回のアクセス時間が出てるとか?

気づいてない、会員さんもいるんでない?
メンバーズにアクセスしたら、よく見てごらん。



132 名前: a 投稿日: 1999/12/20(月) 17:26
ge


133 名前: >131  投稿日: 1999/12/20(月) 19:06
>あと、先生様の名前に似たのとで稿したりしたら大変だよあそこは、

>聞いた話だと、昔、そういう人がいて
>と一般向けフォーラムでおなじみだったT氏が、
>「俺が気に入らんから、使うな」お怒りだったそうだ。
>で、別の会員が諌めたらしいけど。

逆。 他の人たちが気に入らないから止めろと言っていたが
T氏は別に気にしないけど、という感じの事を言っていた。
俺は見ていたから間違いない。
だからってどうってこと無いけど・・・。


134 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/20(月) 21:18
>N谷氏は元T一教会ってあったけど一度Tに属した人はもう認められないの?

そんなことはないですよ。
WMは「来るもの拒まず、去るもの追わず」がモットーですから。

N氏は、音楽(芸術)に親しんでいたから、
○○教会に入ってたけど「何かおかしい!」と感じることが
できたので、抜けられたんだって。
そういつか定例セミナーでだれかが言ってた。

他宗教の批判も忘れない。


135 名前: >131 投稿日: 1999/12/21(火) 02:05
>打たれ弱いからWMの会員さんは。
>すぐ生霊(人の出す、恨み、憎しみとかの念)とやらでやられる。
それでよその宗教には負けるのですね(^^;
うらまれるようなことしているんですかWMは?


136 名前: >134 投稿日: 1999/12/21(火) 09:54
うそはいけない。(怒るよ)
>逆。 他の人たちが気に入らないから止めろと言っていたが
>T氏は別に気にしないけど、という感じの事を言っていた。
それこそ、逆。
もしかして、T氏の友人かな?


137 名前: 136は 投稿日: 1999/12/21(火) 09:57
134でなく、>133でした。
#書かないつもりだったが、そういうウソつきがいるとね。
メンバーズの投稿だから、ウソでもわからんと思ってるの?



138 名前: なぜウソを言う(怒り) 投稿日: 1999/12/21(火) 10:10
>133
会員なら、メンバーズフォーラム投稿 No.1089
「re3:ムー大陸の仕組が鹿嶋から始まる!を読んで」を読むように。
西州さんという名前で、投稿した人に対し(私ではありません)
「不快だから投稿しないでくれ」と言ってますけど。

で、No.1092で別人が「私は別に構わないけど」とフォローしてます。

一般フォーラムでも同じような発言した前歴もあります。
こちらは、停止で今は見れないけど。
あ、慌てて削除しないようにね。 >裏でこそこそとやってる方たち。

別にT氏にウラミはないですけど、133の発言には納得できません。
神○川県警か君らは?



139 名前: 目が弱ってるんだね 投稿日: 1999/12/21(火) 10:30
>133さん
>俺は見ていたから間違いない。

目医者に行って下さい。
もっと悪くなる前に。


140 名前: 133 投稿日: 1999/12/21(火) 12:52
フォーラム見てきました・・・。
間違いないと言っておきながら間違えてました、すいません。
勘違いにしてもまずかった、反省してます。
ほんとに目悪いから気を付けないとなぁ。 


141 名前: こちらも言いすぎました。 投稿日: 1999/12/21(火) 13:12
>133さん
>フォーラム見てきました・・・。
>間違いないと言っておきながら間違えてました、すいません。
>勘違いにしてもまずかった、反省してます。
>ほんとに目悪いから気を付けないとなぁ。

あんまり、気にしないで下さい。

知り合いに「WMは、HP潰しする卑怯な団体だから信用せん」
と言われて、イライラしていたところで、
「間違いない」と断言されたので、カチンと来てしまいました。

こちらも、反省です。

見てて不愉快に思った人、ごめんなさい。m(__)m



142 名前: 投稿日: 1999/12/21(火) 13:49
136-139の投稿者です。(Sorry)



143 名前: >127 投稿日: 1999/12/22(水) 00:13
オーストラリアの豪邸は、いざ知らず、93年に起こした強制猥褻事件では、
深見先生がお金を払わずに、最終的にWMから1100万円を元女性職員
2名にお支払致しました。
今なら言えるけど、メイトのみんなゴメン。
でも先生には、逆らえないのですよ。メイトの方なら分かると思います。



144 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/22(水) 07:14
WMには、とっておきの秘法があるそうじゃないか。
星差し替え秘法と、血統転換秘法とかいったな。
どちらも年1回あって、これらは体力と集中力を極度に使うので
教祖の体力のあるうちとか出来ないとか。

星差し替え秘法は、他の宗教では星祭と言ったり、厄除けとかいったり
するにに相当するものだろうけど、
血統転換秘法って何だ?
血統というと、血統書とか、何か身分へのこだわりを感じるな?
何とも胡散臭い




145 名前: >141 投稿日: 1999/12/22(水) 10:18
>知り合いに「WMは、HP潰しする卑怯な団体だから信用せん」
>と言われて、イライラしていた

で、反論はできなかったわけね?
そうだよなぁ、事実だもん。


146 名前: >143 投稿日: 1999/12/22(水) 11:39

 深見氏個人のセクハラなのに、WMがお金払うの?

 そのお金も、会員さんが、出したものでしょ。

 あの当時、深見氏は、WMのお金には頼らないって
云っていたぞ。

 そりゃ、彼が「うそをついた」ってことだな。 


147 名前: >145 投稿日: 1999/12/22(水) 12:01
以下、個人的な意見で恐縮ですけど。

>で、反論はできなかったわけね?
>そうだよなぁ、事実だもん。
反論したくても、反論できないんじゃ・・・。(多分)

会員さんには、何の情報も来ないので判らない。
知ってるとしたら、(これに関わった)一部の人間だけでしょう。
インターネットにアクセスしない、大半の会員さんは、
そういう事が話題になってるのすら知らないのでは?
#スタッフとかでも知らない人、多そうだし。

事実だとしたら、どうみてもWMが不利。(個人的にはそう思う)
「だんまりな」のも、どこぞ府知事みたくてねえ(笑)

都合が悪い質問は、会員が質問なげても黙殺なんでは?
あるいは巧妙に攻撃する(低姿勢なのと攻撃的なペアで組んでたり)
と、下は私の妄想の産物かもしれませんけど。(^^;



148 名前: 148 投稿日: 1999/12/23(木) 09:40

そういやー、深見氏は、ゴルバチョフ呼んだだのサッチャー
呼んだだのと、如何にも世界に通用する人物っぽくみせたがっ
ていたけど、相当のお金の無駄使いしたんだろうな。

彼等、金さえ積めば日本の市町村の講演でも来てくれるか
らなー。

深見氏の名誉欲の為に、一体幾らのお金が浪費されたやら。


149 名前: 詐欺の被害者 投稿日: 1999/12/23(木) 12:29
金さえあれば、新聞記事を握りつぶすことも、WM告発ホームページを
潰すことだって出来ますよ。


150 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/23(木) 12:49
ここ読んでて、会員やめる決意が固まりました。
当初から胡散臭いとは思っていたのですが。
まあ、良い人生勉強したと思います。
高校生の時から三年と少し。お金なかったから、
大してWMにつぎ込まなかったのは助かった。
一連の事件についてはほとんど何も聞かされていなくて、
税務署に帳簿を押さえられた時に、深見氏が自分の不自由
については何も言わず、ただWMに良くない事が起こると、
半年から一年後に必ず日本に良くないことが起こるから、
それが心配。と言っていたところが、本当にその後景気が
さらに悪くなった。なんてことを聞かされていたくらいだけど
事実がこうとはね。
もしかして、とは思っていたけどやっぱり、っていう感じかな。
さらばWM。お世話になりました。


151 名前: 会員です 投稿日: 1999/12/23(木) 14:36
こういう宗教とそれを批判する側とのケンカは、
いつも同じパターンを踏襲してる気がしますね。
批判側は最大限に教祖を侮辱する発言をし、
それに憤慨した信者がさらに応酬する。
すると批判側は「宗教的愛が足りない」
「それみたことか、やっぱりカルトだ」とくる。
客観的に科学で証明されてない事柄は、どうしてもそこで
理論派に負けてしまいますよ。
なんて言っても、「宗教は非科学的なことを信じる」という
所から入ってますから。
しかし、キリストは水をワインに変えたり1切れのパンを
400人に分け与えたり、海の上を濡れもせず歩いたり
死んでも復活したわけでしょ。
釈迦もモーゼも奇跡を起こしていると記されてますね。
まあそれは後の人の改ざんがあったとしても、
その人物が説いた愛は2000年後まで続いている。
そこだけでも信頼するに充分ではないですか?
しかしキリストは犯罪者として処刑までされたその当時の
大悪人だったわけでしょ?
当時の万人に愛されていたならどうして処刑されますか。
だから深見先生の評価は後世の人にまかせます。

注:思考停止ではありません。充分に考えた結果です。

それから国税の話しですが、熊本日日新聞と熊本ラジオで
「脱税の立証は困難なので捜査は終結」と会見してましたけど。
ほかの全国紙ではぜんぜん報道されなかったようですね。
「税法でさかのぼれる最大限の」というように、それ以前の
税務調査では監査がOKしてたということでしょう。

税務署は国の財政が悪くなると調査が厳しくなります。
バブル時に通った経理は今ではほとんどNGです。
つまり、きちっとした基準が存在するのではなく、
税務監査の時事刻々と変わる基準で課税と申告漏れ指摘の
基準が変わるのです。
最初から指摘する意図で踏み込んでますし、新宗教に味方
する報道機関はありはしませんから、真実はメディアからは
伝わってきませんよ。



152 名前: >151 投稿日: 1999/12/23(木) 17:58

 それは、違うよ。

 深見氏の奇跡なんて、ここでは問題にしていないし、キリスト
の事をここで持ち込むんでも何の説得力も持ちえないだろ。

 それに、不祥事が起きた時には、深見氏自ら、言い訳のオン
パレードだったし、パンフの渦だったぞ。

 「脱税の立証の困難」であるのならば、何故、30億円の重加算
課税が加えらた上に、それを受け入れたの?
 それから、税法でさかのぼれるというのは、税法上の課税年
限が決まっているからだけでしょう。

 税務監査が変わっていっているのは知っていますが、だから
といって、あのような課税額も尋常だろ?

 新宗教に味方する報道機関はないかもしれないけど、だから
といって、HP潰しが免罪になるわけではないし、過去の行状が
キリストと同列に並べられるなんてこと、あるわけないじゃな
いか。


 


153 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/23(木) 18:44
150に投稿した者です。
早速退会しました。
どんな能力を持っていても、行動が伴わなきゃね。
深見氏は正々堂々としているのだと思っていましたし、
聞かされていたので幻滅です。
まあ後世に残るような聖人君主はそうそういるわけないって
ことですね。


154 名前: >152 投稿日: 1999/12/23(木) 19:02
「受け入れた=認めた」ではないです。
どこまでも控訴していくには並大抵ではない
労力と心労と時間と費用がかかります。
もしこの路線でいくとなると、神業に大いに
差し障りがあるのは容易に想像できます。
裁判で損害賠償を求める場合、賠償請求額に
比例した訴訟費用がかかります。
これらを考え合わせて、お金で解決できるなら
そうするかも知れませんね。
それに徹底的に調べた結果、国税局はその金額まで
なら支払い(和解?)に応じるであろう事まで
見越した金額だったのではありませんか?
この金額が多いか少ないかは、人によって
考えが違うと思いますけど。



155 名前: 会員 投稿日: 1999/12/23(木) 19:57
ここでメイトの文句を言う奴は支部などで他の人に相手にされなくて
やめていった人達が多そうだな。
こう批判ばかり言う奴は普通の人達にもあまり相手にされないので、
そういう人達の考えは気を付けな。
職場でも文句ばかり偉そうにいってる人にたいした人間いないだろ。
153さん考えなおしな。
深見先生ほど行動が伴っている教祖はいないよ。
深見先生ほど芸術性がある教祖はいないよ。



156 名前: >154、155 投稿日: 1999/12/23(木) 20:35

 何処に、30億円払える団体がある?

 裁判に勝てるんだったら、するに決まっているでしょ。

 裁判して、どこに神業に支障があるの?

 詭弁だよ。

 それから、155氏、メイトの会員の方が、よほど、定職にも
つかない、奇人変人が多かったぞ。

 深見心酔にも度が過ぎてるな(笑)。


157 名前: 初めてお邪魔します 投稿日: 1999/12/23(木) 20:52
>「受け入れた=認めた」ではないです。 どこまでも控訴していくには並大抵ではない
>労力と心労と時間と費用がかかります。 もしこの路線でいくとなると、神業に大いに
>差し障りがあるのは容易に想像できます。 裁判で損害賠償を求める場合、賠償請求額に
>比例した訴訟費用がかかります。 これらを考え合わせて、お金で解決できるなら
>そうするかも知れませんね。 それに徹底的に調べた結果、国税局はその金額まで
>なら支払い(和解?)に応じるであろう事まで 見越した金額だったのではありませんか?

このロジックって、一般人から見たら横山ノックが和解に踏み切ったときに使った
ロジックと変わらないと思うよ。
真実はどうあれ、世間の人からはそう見えるということは認めるべきだろうなぁ。

>この金額が多いか少ないかは、人によって 考えが違うと思いますけど

「30億を払った」って聞いて「それは少ない」っていう人がいたら見てみたい(笑)


>それから、155氏、メイトの会員の方が、よほど、定職にも
>つかない、奇人変人が多かったぞ。

同感。

正直申し上げて、僕が知っている限りで、「やめた連中」と「ディープな会員」を
比較すると、圧倒的に前者の方が一般社会的にまともな連中だったことは間違いない。
(もちろん、前者の人間で知っている人間は10数人に過ぎないことは
お断りしておく)

そう言えば、青山塾とかいう団体は、一般社会でも通用するような人材を
育てるところだったはずだけど、まともな人材は育っていないんじゃない?
いるんだったらぜひ教えてほしい(皮肉抜きに)。





158 名前: >154、155 投稿日: 1999/12/23(木) 20:56

もう一つ、キリストと比較しうるぐらいの教祖で、行動性が
伴い、芸術性がある教祖が、セクハラして和解金を、自分で払
わずWMから和解金を払わせるの?



159 名前: 続き 投稿日: 1999/12/23(木) 20:57
>深見先生ほど行動が伴っている教祖はいないよ。
>深見先生ほど芸術性がある教祖はいないよ。

どこの信者も自分の教祖についてはこう思っていることは忘れないように。
自分ところの教祖をレトリックで賛美しても、世間を説得することは無理なんだよ。

事実と、それに基づいたロジックで説得させてみてよ。




160 名前: 159は 投稿日: 1999/12/23(木) 20:58
159は157の続き。


161 名前: 60です。 投稿日: 1999/12/23(木) 22:48
 好奇心でこのスレッド覗いたこと、思いっきり後悔しているなんて書いておきながら、まだ読んでます^^;
 最近、主人も「怪しい」と思うところがあるようで、「今度の伊勢神業で、自分なりに答えを出す」と言ってました。まあ、盲信しているわけではなかったようで、ちょっと安心しています。
 しかし・・・ここに書いてあることって、どこまで本当なんでしょうか。ここ以外で、WM(深見さん)の不祥事などが、わかる所はないでしょうか?一般(しかも最近の)の信者ではあまりにも情報が偏りすぎてて・・・。




162 名前: 161のつづき。 投稿日: 1999/12/23(木) 22:51
 私がネットをやっているのを、主人には秘密にしている為、ココを直接見せるというわけにはいかないのです^^;(それが一番手っ取りばやいんでしょうけど)



163 名前: >162 投稿日: 1999/12/23(木) 23:19
「千年王国」っていう面白いページがあったんですが、WMの圧力で
潰されてしまいました。その後、サーバーを移して細々とやっていた
みたいなのですが、そこにも圧力がかかって潰されてしまいました。

ところで、私、元信者なのですが、ここに書かれている深見・WM関係の
不祥事って、だいたい正しいと思いますよ。

そう言えば、昔、女癖が悪い幹部に深見が愛人を斡旋したという話もありました。
その幹部は追放されてしまいましたが。




164 名前: >163 投稿日: 1999/12/24(金) 22:42
仕事柄、秋葉原にはよく行きます。
以前SEGAの5Fでたちばな出版の本が
なぜか?並んでたけど、件の「千年王国元首」が
SEGAに質問状をだしたあたりから、本が
棚から無くなってました。
(質問状を出した件は自らHPで公表しておりました。)
その返事が1週間経っても返ってこなかったことから
「SEGAは宗教の布教活動に荷担した」と
自らのHPで発言しております。

以上のことを総合すると、千年王国の活動が
意図的に法人に損害を与えたことになりますね。
損害賠償訴訟なんかがあってもおかしくない
くらいなのでは?

好き勝手に言いたい放題が許されるはずもなく、
公の場での発言は大人なら責任を追及されて然るべき事。
いたずらに「潰した、圧力で封殺だ」と騒ぐのは
いかがなものか・・・。

まあ、それはさておき。
メリークリスマス!です。



165 名前: 老会員 投稿日: 1999/12/24(金) 22:47
会員だが、一言いいたい。
>155さん
>ここでメイトの文句を言う奴は支部などで他の人に相手にされなくて
>やめていった人達が多そうだな。
いい加減、WMに批判的(=敵)見たいな考え方やめんか恥ずかしい。
そういう偏見が、会員と元会員&一般人の間に誤解を生じさせる。

ここは、君の所属するWMの仲良しクラブ(支部)の中じゃないんだから。




166 名前: >164 投稿日: 1999/12/24(金) 23:12
長いので上、略しますね(笑い)
>以上のことを総合すると、千年王国の活動が
>意図的に法人に損害を与えたことになりますね。
>損害賠償訴訟なんかがあってもおかしくない
>くらいなのでは?
>
>好き勝手に言いたい放題が許されるはずもなく、
>公の場での発言は大人なら責任を追及されて然るべき事。
>いたずらに「潰した、圧力で封殺だ」と騒ぐのは
>いかがなものか・・・。

へえ、相手が悪ければ、説明もなしに潰しても良いの?
それって、少し横暴じゃないでしょうか
大人なら、まず「話し合い」をすべきでは?

「千年王国」が始めにWMの弁護士さんに訴えられたとき、
(「一言も無く」いきなり潰されたみたいだけど)
「千年王国」側がWM側に和平案を提示(WMの言い分を飲んでいたと思う)
をしたが、それに応じる気配がなかったのは、WM側では?

そのあとでしょ、仮設された「千年王国」でSEGAの件があったのは、
わざと相手とコンタクトとらずに、相手が自滅するのを待った。
(再度潰しても、164さんのみたいな言い訳できるように)
というウワサもあるけど?
反WMの振りして、「千年王国」側にリークしたという事も
考えられるんじゃないの。

この件に関して、WM側だんまりなのがあまりに不自然すぎ。




167 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/24(金) 23:39
>164さん
>仕事柄、秋葉原にはよく行きます。
>以前SEGAの5Fでたちばな出版の本が
>なぜか?並んでたけど、件の「千年王国元首」が
>SEGAに質問状をだしたあたりから、本が
>棚から無くなってました。

回答)それは、「た○ばな出版」の営業マンの力不足です。(-_-)
(関係者の皆さん、笑って許して)

まじめな話、最近、うちの近くの本屋では「たちばな出版」の本は、
あまり見かけません。
わざわざ、東京の大きな本屋さんまで出かけないと、ありません。
(ごめんね田舎で)

うちの近くの本屋で、WMがコスモメイトと呼ばれていたころは、
棚一つコーナ設けていたのですが、WMになってから無くなりました。
(昔は、この本屋に行けば、過去のものから全部そろったんですよ)

最近、また少し西谷さん、深見先生の本が占いコーナにおいてありましたが、
いつの間にか、宗教関係のコーナに追いやられました。
#例のロゴがなかったんで、WMとは判らなかったんでしょうね。(^^;
今は、一冊もおいてありません。

僕は、たちばな出版さんの本が出るたび1、2冊買ったんですけど、
あんまり他の人は、買ってくれなかったのでしょうか?

幸○の科学さんや、○価学会さんは、沢山ある。
これは、信者の絶対数の差ですかね。
僕は、断然WMさんの方が好きなんだけどなあ(まる)



168 名前: >165 投稿日: 1999/12/25(土) 00:51
>いい加減、WMに批判的(=敵)見たいな考え方やめんか恥ずかしい。
>そういう偏見が、会員と元会員&一般人の間に誤解を生じさせる。
よく言ってくれました。会員の中にはあなたのように理解してくれる
人もいます。ただ一部の会員やスタッフのなかには、疑問を聞いても知らん振りとか、
知らないとか、にらみつけるとか、にゃにゃ笑いする人もいます。
あなたのような理解してくれる会員さんがまだまだいらっしゃるとは
思いませんでした。


169 名前: サヅチ1 投稿日: 1999/12/25(土) 04:52
WMには、人形・形代と言って人の形をした紙に人の名を書いてお焚きあげすると、その人が幸せになるという神社形式のものがあります(知らない人の為の説明)。
始めの頃私は、「そんな物書いてどうなるっていうんだ」くらいに思っておりましたが、これが書いてみるとなかなか・・・気に入りました。
人の幸せなど祈った事のなかった私が、始めて友人、知人のために相手の幸せを祈って書いたのです。
そうして相手の幸せを祈って書いていると、「単純作業の精神麻痺のテクニック」との意見もありますが、何より自分の心の中が温かくなったんです。
自分の心が、幸せを感じました。
人の幸せを祈る、人の為に何かをする、喜んでもらえたらどんなにすばらしい事だろー。
そして人のためになるという事は、それだけの実力が要る事にも気づきました。
そのためには、精進努力の苦労が要る。
私も実力が無く、お金も欲しいし、人間的にもまだまだですが、人に喜んで貰った時って凄く嬉しいです。
小さな人形にすばらしい事を学びました。
 


170 名前: >169 投稿日: 1999/12/25(土) 12:46

 末端の会員は、どこの宗教団体でも純粋ですね。

 貴方のお気持ちは、素晴らしいものです。

 しかし、WMの人形、形代だから、心の中が温かくなった
のではなく、貴方のその真心が感応したのです。

 神社の人形、形代でも、貴方の真心があれば、充分、幸せ
を感じられると思いますよ。

 WM等の宗教団体に頼らずとも、幾らでも世の中の役にたつ
事はあるでしょう。


171 名前: サズチ2 投稿日: 1999/12/25(土) 14:56
いのちごい1 いのちごい2 いのちごい3 いのちごい4
いのちごい5 いのちごい6 いのちごい7 いのちごい8


172 名前: >171 投稿日: 1999/12/25(土) 16:17

それは、深見氏の教祖生命の命乞い?


173 名前: 救って欲しい 投稿日: 1999/12/25(土) 22:35
 60です。
 主人に、「もしWMが、脱税やセクハラなんかで問題になったらどうする?」って聞いてみたら「やめる」ですって・・・。やっぱり、怒られるの覚悟でココ見せようかしら?でも、私が書き込んでるのもバレちゃいますねぇ。



174 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/25(土) 23:02
世界連邦政府が樹立されるのは、2020年以降と
聞いてがっかりしました。ハッキリ言ってそんなに
待てません。WM退会します。



175 名前: 175 投稿日: 1999/12/25(土) 23:35

「KIMERA」の「怪奇!週刊通信」をみてごらん。

 メイト宗教アニメの裏側を、当時の製作者が赤裸々に
書き込んでいるよ。

 今週号には、深見氏自らの「オーストラリアに持っている
クルーザーの自慢話」ものっている。

 これをみていると、メイトのアニメを有難がってみるのが、
あほらしくなるよ。



176 名前: サズチ2 投稿日: 1999/12/26(日) 01:06
私はサズチ1さんとは同一人物ではありません。



177 名前: サヅチ1 投稿日: 1999/12/26(日) 01:15
脱税問題って結局問題あったんですか?もう、6〜7年前くらいでしたっけ?
昔の話・・・。
良くわからないけど、WMは、税務署の言う通りやっていたのに何かの間違えがあって、国税局が調べて違うから払えって来たって言うような事を聞いたような?
税金の事良くわからないんですけど・・・。
しかし、何億という脱税があったら普通は捕まるんじゃないですか?
ちょっとした大きな会社で国税局がしらみつぶしにした会社って大抵大変な事になっているんじゃないですかね?逮捕等・・。
しかし、逮捕されてませんよね・・・。
逮捕されてないと言う事はどういう事でしょう?
その調べた中に間違えがあれば、追加徴税はあっても不思議ではない・・・。
まー、私の場合なら、例えば大きな会社を経営していたら(お金に切迫して等)税金対策でちょっとごまかせるならそういう事も考えちゃうかもしれませんね。
私としては、逮捕された訳でもないのであまり気になりませんが・・・。
セクハラ問題もかなり昔の話です・・・。
真相は、知りませんが昨今は、セクハラっていう言葉に敏感になりすぎのところはあると思います。
(しかし、本当にひどいセクハラ上司等を持っている人もいるので何とも言えませんが・・・。
今のWMの講義って楽しくてすばらしいと感銘するところが沢山ありますよ。
他の団体でもすばらしい話は沢山あるでしょうけど、1人の人間が、あれだけ現実的に色々こなしている人って見たことがありません。
ピアノ、バイオリン、作詩作曲、能楽、書道、絵、オペラ、お花?にお茶、に指揮者までこなす。
経営の本にしても宗教的事を抜きにして書いた本も大変感銘を受けます。(タイトルは、忘れてしまいました。)
個人的には、神霊的秘密も書いてあるとなお楽しく読んでいます。
宗教的話も神道のみならず、あらゆる宗派も熟知している様に思われます。
歴史的な話から現代の国情や流行ものまで・・・。
色々な仮装するところも笑えますが・・・。


178 名前: 154です 投稿日: 1999/12/26(日) 02:13
>157
>「30億を払った」って聞いて「それは少ない」っていう人がいたら見てみたい(笑)

自分の財布と金銭感覚で判断しないように。
100支部以上の活動拠点及び集会場、関連施設、イベントにかかる
費用と参加者による入場料。当時2万5千人くらいの会員。
これらを毎月活動しつづける団体ということを考えて運用資産が
どのくらいか、予想してください。
多いか少ないかという言い方は訂正させていただきます。

当時のスタッフからもれきた嘆きの声で
「給料が玉串券で出た」
なんていう話しもありました。
(玉串券とはWM内だけで通用する金券のこと)
会員の立場からも資金が全然ないのが実感できる時期でしたよ。
らくらくとお金を払って逃げ切ったとお考えなら改めてください。
あの当時は、まさに存亡の危機でしたからね。



179 名前: >175 投稿日: 1999/12/26(日) 02:20
http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/bun/etc.html


180 名前: >178 投稿日: 1999/12/26(日) 02:30
>当時のスタッフからもれきた嘆きの声で
>「給料が玉串券で出た」
>なんていう話しもありました。
>(玉串券とはWM内だけで通用する金券のこと)
>会員の立場からも資金が全然ないのが実感できる時期でしたよ。
>らくらくとお金を払って逃げ切ったとお考えなら改めてください。
>あの当時は、まさに存亡の危機でしたからね。

上のHPを見ると、そんなときでも呑気な教祖様はクルーザーの自慢を
アニメ製作スタッフにしていたことになりますなぁ。
ヒラのスタッフや末端信者から搾り取った金でクルーザー買って、自慢話かい。
存亡の危機かどうかはどうあれ、教祖様をはじめとする幹部連中の贅沢振りは
想像できますな。



181 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/26(日) 05:35
めいどさん萌え


182 名前: >179、180 投稿日: 1999/12/26(日) 07:43

 WMの運営経費って、格段に少ないのわかる?

 人件費も「奉仕」で、ただの部分が多いし、救霊、九頭龍祈願
だって、お金は、ほとんど、WMに入るじゃない。秘法にしても、
神徳会にしても、そんなに安くはないだろ。

 お金がなかったのは、迂回融資で、つぎ込んだ海外不動産が、
お金に戻せなかったからだろ。

 いいかげんに、目をさませよ。

 そんなにすばらしい教祖なら、神様に奉仕するスタッフ等に
そんなひどい目あわせるはずないだろ。

 


183 名前: >179,180 投稿日: 1999/12/26(日) 07:49

 書き忘れていたけど、救霊師、九頭龍師、手相氏などなど
資格をもらうのにかかる金額も大きかったじゃないか。

 知っているWMに入会している(していた)会員は、みんな、
何百万もお金を使っているぞ!





184 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/26(日) 09:08
2月節分祭(豆木)、5月GW秘法会、6月鹿島、7,8月お盆供養(2回あり)、
10月箱根(今年から現地参加はエンゼル会のみ)、12月生霊救霊と伊勢
大きなものだけでもこれだけのイベントがあります。
それに毎月の定例講義&秘法会。
他にも、秘鍵開示会とか・・・。
毎週イベントが無い「平穏な」週が無い。(笑い)

お玉串も5段階程度に判れてます。
(だいたい1つ3千〜10万円くらい、中には30万もあり)
一つ一つを取れば、(最低ランクなら)『ほら高くないでしょう?』と言えますが、
数が多いですからねえ。
#さすがに、全部参加するのは深○先生くらいだと思いますけど。

あと、個別の救霊が3万〜30万。『会員なら半年〜1年に1回は受けましょう。』
うーーん。こうして見ると確かに多い。(^^;

最近大きなイベントは、『強制は一切ありません』という割に
『皆さんの誠の結集が必要なんです!』とご丁寧にビデオまで作成して
参加を呼びかけます。
あれを見て「私が参加しないで日本が駄目になったら(オロオロ)」
と思い込み無理してでも参加する、素晴らしいミタマの持ち主が沢山いるでしょう。

参加出来きなくて無く気する人、大丈夫です神様は一切強制はしません。
誰が来て、誰が来ないかなんて、最初からお見通しでしょう。
(心の中までね)

「塵も積もれば山となる」です。
確かに、年間で100万以上出す人もいるでしょう。(いますよ実際)
(お金でなく、ご奉仕に一生懸命な人もいるでしょうけど。それだって大変)

2000年が本厄なら、当然その後の後厄もあります。
2001年からの10年間がそうですね。(まだ半分あるのか)
無理せず頑張って下さい。>会員さん



185 名前: ぺぺ 投稿日: 1999/12/26(日) 11:57
30億ってお金は一般人のお金なら大変だけど、組織からいうとどうなんろ?
そんな大金を払ったっていうのは何処を調べると判るんですか?知りたい。
それから何故それだけの脱税してたというのに逮捕されないんですか?
不思議です。
この間何処かの会社は、12億円の脱税で逮捕されていたと思います。



186 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/26(日) 22:33
弁護士『西垣内堅佑』とは、どんな人物なの?
この方もWMの会員さん?

ちなみに「千年王国」潰しに関わったWMの顧問弁護士さんです。




187 名前: >185 投稿日: 1999/12/26(日) 22:52
>30億ってお金は一般人のお金なら大変だけど、組織からいうとどうなんろ?
>そんな大金を払ったっていうのは何処を調べると判るんですか?知りたい。
新聞に載ったからじゃないですか。(^^;
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9605/0522.html
※このスレッドのNo.100も参考にしてね。

>それから何故それだけの脱税してたというのに逮捕されないんですか?
>不思議です。
>この間何処かの会社は、12億円の脱税で逮捕されていたと思います。
そんなに先生を逮捕して欲しかったんですか?
会員さんだったら酷い事いうなあ。(これは、冗談ですけど)



188 名前: ぺぺ 投稿日: 1999/12/27(月) 06:07
同国税局は査察(強制調査)を実施したが、法人税法違反(脱税)の刑事告発は見送られた。
これは、脱税の証拠がなかったって事でしょ?
聞いた話では、国税局かマスコミかが、謝罪をしたと小さく新聞に載ってたらしいですよ。


189 名前: >188 投稿日: 1999/12/27(月) 07:23
>同国税局は査察(強制調査)を実施したが、法人税法違反(脱税)の刑事告発は見送られた。
>これは、脱税の証拠がなかったって事でしょ?
>国税局かマスコミかが、謝罪をしたと小さく新聞に載ってたらしいですよ

こういう曖昧な書き方は誤解を与えるなぁ。ちゃんと上の新聞記事を読みなさいよ。
「脱税の事実はあったものの、指導の事実についての証拠がなかった」
ということでしょ。
脱税をしていなければ追徴課税なんてことにはならないわな。

また、「国税局かマスコミかが」という書き方はやめなさい。
これは別の件で事実誤認があったのを夕刊紙が認めたという話でしょ。
「国税局」や「マスコミ」ではなく、一夕刊紙が嘘を書いたのをつかまえて
いかにも世間がワーメイを許したように書くのはいかんなぁ。



190 名前: >189 投稿日: 1999/12/27(月) 07:24
>「脱税の事実はあったものの、指導の事実についての証拠がなかった」

「指導の事実がなかったという証拠がなかった」の間違いですね。

でも、否定命題を証明するのって不可能に近いよね(小)



191 名前: >188 投稿日: 1999/12/27(月) 07:24
ちがうよ。
考えられるケースとしては、
脱税額が一億円を越えなかった(その証拠を固められなかった)
追徴課税を認めて修正申告に応じ即納した
かつ、脱税の手口が悪質とは言いがたく、反省を表明している
等々があります。
また検察が公判維持が困難と考えた場合、不起訴処分より前に、
国税に告発を見送るように、内々に要請することもあるようです。
とにかく、証拠固めができた金額の問題だと考えられます。


192 名前: 元会員 投稿日: 1999/12/27(月) 11:25
ん?なんか脱税疑惑の話でもりあがっているね。
あれはワールドメイトがコスモメイトだった頃、荻窪税務署から
会計指導を受けていた訳ね。荻窪税務署としては株式会社ながら
その事業の特殊性から営利目的ではない人格なき社団として取り
扱っていて、それを元に会計指導していた訳だ。

ところが国税庁査察部はコスモメイトはあくまで営利目的の
株式会社であり人格なき社団ではないとしちゃんと強制査察も
やったわけね(マルサのおんな)みたいに。ところが強制査察を
やっても脱税の事実なんてでてこない。あたりまえだ税務署の
指導受けて会計処理したんだから。ちなみに強制査察が空振り
に終わるなんて言うのは滅多にないらしい。

法的解釈のほうは基本的にはグレーなんだけど実際は国税庁の
ほうが正しいらしく荻窪税務署は困ってしまった。解釈の違い
だったんだけど、人格なき社団として税務指導をしてたなんて
ことが国税庁にばれたら怒られたり出世にひびいたりするので、
突如ビビって税務指導なんてしていないと言い始めたらしい。

で結局ワールドメイト側も国税庁が株式会社として税金を納めろ
というのなら仕方がない。税金を払いたくないというわけではないし
裁判をしてもお上と喧嘩をする訳だからワールドメイト自体が
イメージダウン等のダメージを受けるほうが大きいと判断。
追徴課税を認めて修正申告した訳です。
ワールドメイト側としては脱税の意思も意図もなかったんだけど
税務署と国税庁の解釈の違いで巻き込まれてしまった事件というの
が結論です。


193 名前: >192 投稿日: 1999/12/27(月) 16:33

君の論旨は、いかにも正当性を装ってい反論しずらく
しているが、よく、>100の産経新聞のコメントを見てご
らん。

「信者から集めた資金を、株式会社コスモメイトに流し、さらに
オーストラリアや国内の子会社に出資、オーストラリアオーストラ
リアなどで、クルーザー、マリーナ施設を購入していた。」

 となっているじゃないか。

 君の、推理小説まがいの内部暴露は、推理の枠を出てないだろ?

 荻窪税務署が、一税務署として、上記のような、資金の流れを
把握していなかっただけじゃないか。

 もし、荻窪税務署が、そこまで、深く解明していたら、すごい
だろうけど、国外への資金の逃避、流出までは、国内の税務署と
しては把握困難だろうよ。

 だから、国税庁が出てきたんじゃないのか。

 五十歩、譲って、人格なき社団法人で、しかも、子会社が
購入したとしても、なんで、子会社が広大な牧場や別荘、
クルーザー、マリーナが必要なんだい?

 しかも、実質的使用者は深見氏だろ?

 彼自身が「自分の別荘」、「自分のクルーザー」といったって
いう話しが様々なところからでているじゃないか?

 宗教活動に、広大な牧場、別荘、マリーナ、クルーザーが必要な
のかい?

 君の話しは信じがたいね。

 


194 名前: 主人が会員 投稿日: 1999/12/27(月) 22:38
 深見氏のセクハラ疑惑(?)についての記事も、どこかで見られないですか?(産経の脱税の記事みたいな)



195 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/27(月) 23:08
>193
>君の話しは信じがたいね。
いや別に信じてもらわなくても結構なんだけどね(笑)。60さんが
言ったように昔のことを知っている人がいたら教えてくださいと
書いてあったので知ってる限りのことを返事をかいたまでで。

>「信者から集めた資金を、株式会社コスモメイトに流し、さらに
>オーストラリアや国内の子会社に出資、オーストラリアなどで、
>クルーザー、マリーナ施設を購入していた。」
うむ。人格なき社団コスモメイトから株式会社コスモメイトに資金を
流してオーストラリアで牧場やマリーナ、別荘、クルーザーを
買ったわけだ。
荻窪税務署から株式会社コスモメイトから宗教的事業を切り離し
任意団体コスモメイトにそれを移管すれば宗教的事業収益を非課税
にできると指導を受けたわけだな。そうなれば任意団体(人格なき社団)
コスモメイトで牧場や別荘、マリーナやクルーザーを買うのは
まずいでしょ?。だったら当然、株式会社コスモメイト主導でで不動産
等を買うわけしかないわけだ。

>荻窪税務署が、一税務署として、上記のような、資金の流れを
>把握していなかっただけじゃないか。
>もし、荻窪税務署が、そこまで、深く解明していたら、すごい
>だろうけど、国外への資金の逃避、流出までは、国内の税務署と
>しては把握困難だろうよ。
>だから、国税庁が出てきたんじゃないのか。

うむ、私も193さんの意見に同意する。
もし、荻窪税務署がこのことを知っていたら「それはまずい」と指導
するだろうな。
一方、国税庁の査察部はオーストラリアの不動産購入等を察知。内偵を
続けて会員から受け取った会費や玉串料を深見氏が個人的に隠し持って
いるのではないかと疑い強制査察にでたわけだ。
(続く)
 


196 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/27(月) 23:32
(195の続き)
強制査察を朝っぱらから1日じゅうやってみたものの隠し資産や
脱税の証拠は全然見つからない。隠し金庫らしきものはでてきた
もの中に入っていたのは植松女史の貯金通帳のみ(残高は金額は
数千円から数万円くらいだったと聞いている。なんでも植松女史
が数年前にどこにしまったか忘れてしまった代物らしい。この辺
はうろ覚えだ。すまん。)。
で結局、脱税の証拠は掴めず所得税法違反の立件はできなかった
わけだ。そこで国税庁はオーストラリアの不動産購入の一件を
持ち出し株式会社コスモメイトと任意団体コスモメイトは別団体
ではなく同一のものと断定。株式会社コスモメイトとして30億円
あまりの重加算税を課したわけだ。

当然コスモメイト側は荻窪税務署から「株式会社と任意団体を分け
たらどうか?そうすれば任意団体コスモメイトの宗教的収益は非課税
になる」と指導を受けてきたのに今更それはないだろうと反発。
地裁に訴えたわけだ。
私の脱税事件の件で知っていることはこのくらいかな?嘘かどうかは
みなさんで判断してください。



197 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/27(月) 23:42
なんか195、196の文章をよく見れば ”〜わけだ”ばっかりで
見苦しいな。みなさん読みにくくて申し訳ない。
>194の主人が会員さん
60さんと同一人物かな?


198 名前: 主人が会員 投稿日: 1999/12/28(火) 00:49
>192の元会員さんへ
そうです。同じです。
脱税の事はなんとなくわかりましたが、193さんがおっしゃっているように、宗教活動に広大な牧場や別荘、マリーナやクルーザーが必要なのかい?という質問に対しては??深見氏は、WMの会費やお玉串は、自分の為には一切使っていないみたいなこと、言ってますよね?




199 名前: 154です 投稿日: 1999/12/28(火) 01:51
>192の元会員さんへ
忘れてました。そういえばそんな説明がありましたね。
当時の自分は全て納得したので関係資料を全部捨てて
しまいましたので資料が残ってませんでした。
しかし元会員ということはやめてしまわれたのですね。
そこまで知っている方がどうして辞められたのか、非
常に興味深いです。良ければ聞かせていただけませんか?

さて、私はオーストラリアの牧場に行った事があり
ますが、現地のほかの牧場に比べると、数十分の1
しかないささやかな牧場ですよ。日本人にはものす
ごい豪邸があるように思うでしょうけど。

私の覚えていることを申しますと、御神示で国際人
の素養を磨くために経営の傾いた現地の家具屋を
買収し経営者になったそうです。そこで現地の人に
受け入れられるまでに相当の苦労をしたそうな。
(そのころの苦悩と脳みそフル回転の証が総白髪
なんですって。)アメリカで公の場に夫婦で登場
しない人が半人前と烙印を押されるのと同様、何
らかの地元の接点というか、拠点がないといけな
かったらしい。経営者がいつもホテル住まいでは、
いつ逃げ出すかわかりませんからね。
それから、この家具屋の収益は全て現地の社員の
給料に当てて、自分はもらってないとも言ってま
したね。

個人的には先生の苦労やストレスをある程度知って
ますから、側近の人や会員以外の人に自慢話の1つ
くらいしたっていいと思いますけどね。ささやかな
自己実現ですよ。最近では以前より表現できる芸と
人脈が増えて、神事が派手になり以前よりは表現で
きる場が増えている様ですけど。



200 名前: ぺぺ 投稿日: 1999/12/28(火) 02:46
192の元会員さんの説明で良く判りました。
脱税は無いですね。きっと・・・。
私としては、別荘を持っていようがクルーザーを持っていようが、ちょっとした会社を経営している人なら持ってる人って結構いるし、あれだけ色々な会社経営をしていたり、組織を動かしているんだから逆に「それしかないの?」って感じですね。
そんな事よりもWMと先生の話しのすばらしさ、楽しさからを見たらその程度の事どうでも良いと思います。


201 名前: 一会員 投稿日: 1999/12/28(火) 03:11
人が生まれてきた本当の理由?って長い人生の中で一回は、考えた事ありませんか?
また、地球が出来てから何度も高度文明が滅んでいるがどうして滅んだのか?
色々な話しがあるけど、あれが全部うそでもあんなドラマを頭で考えられるというなら凄い。
その神仕組みというドラマを実践してるんだから・・・。
自分がドラマに出演しているんだから面白い・・・。
本をだしても傑作のSF小説になりそうですね。
人、一人の幸、不幸も大切だけど世界に目を向けるって言うのも楽しいですね。
勿論、救霊もすばらしい、受けた後って凄く身体が軽くなるように感じます。
他の宗派に言った事あるけど、あんな感動は無かったですね。
まー、一会員の戯言です。


202 名前: 一会員 投稿日: 1999/12/28(火) 03:17
あ、間違えました。
他の宗派に行った事あるけど・・・です。
除霊というものを受けた事があったんです。


203 名前: >195 投稿日: 1999/12/28(火) 06:06

 元会員さんとは思えない、書き込みのようだが。

 会員からとった会費、玉串料を、個人的に隠し持たなくても、現金や預金がなくても、
子会社への迂回融資等で幾らでも資金は流せると考えるが。宗教法人の「法の華」だ
って、元信者からの訴えがあるとはいえ、同じ様な事して叩かれている。

  それに、国際人になる為に、そんな不動産やクルーザーが必要?

  買収した家具屋にしても、トラブルがあったとも聞いているけど。
    
   それに、名義が子会社名にしているけど、実質的に使用していたのは、深見氏だろ。




204 名前: >素朴な質問ですが 投稿日: 1999/12/28(火) 06:26
救霊で効果ありました?


205 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/28(火) 08:10
さてさて、いろいろなお返事をいただき光栄です。
ちなみに11、13、16の”昔の会員”は私です。”28の元会員より”は
私ではないのであしからず(笑)。ご理解していただけるとうれしいです。
一度では書ききれませんが、みなさんのご質問に順次私の知っている限り
お答えしたいと思います。ポツポツ書いていくつもりなので質問された方、
たまにこのスレッド覗いてくださいね。
さて・・。

>203
>元会員さんとは思えない、書き込みのようだが。
上記にも書いたように11の”昔の会員”は私のことです。もうやめて
5年くらいになります。昔の会員でなんの利害関係もないので話せる
のであって”現会員”であったら自分の性格上
「まあワールドメイトに批判的な人や敵意を持った人もいるわな。
言わせとけ言わせとけ。」と黙殺する可能性が高いと思います(笑)。
(続く)





206 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/28(火) 08:59
(205の続き)
>203
>それに、国際人になる為に、そんな不動産やクルーザーが必要?
>買収した家具屋にしても、トラブルがあったとも聞いているけど。
>それに、名義が子会社名にしているけど、実質的に使用していたのは、深見氏だろ。

>198
193さんがおっしゃっているように、宗教活動に広大な牧場や別荘、
マリーナやクルーザーが必要なのかい?という質問に対しては??

まず牧場について
牧場がどこにあるのか私は知りません。昔西オーストラリア州パース
と言うところに神様が降りられるとの神示があり、そのために神域を
確保しなければならないみたいなことを聞いたことがあります。
154さんの言っているオーストラリアの牧場がパースにあるのならば
神域確保のための購入の可能性が大きいです。

不動産やクルーザーについてはまたのちほど。



207 名前: 154です 投稿日: 1999/12/28(火) 18:03
>神域確保のための購入の可能性が大きいです。

実際にパース皇大神社として会員には知られて
います。玉砂利と鳥居だけで、3つの湖(池?)
を遥拝するようになってます。
祐気旅行なんかを企画した際には、必ず会員さん
がたは立ち寄れるようになってますし。
ようするに隠し持ってるとい性格のものではなく、
会員はみな知ってます。

現地の家族が管理していて、その牧場に居るのは、
馬2頭、カンガルー数匹、らくだ1頭、羊2〜30頭、
小動物数種ってとこでした。これで牧場の規模が想像
できるでしょう。



208 名前: サズチ2号 投稿日: 1999/12/28(火) 20:26
人形のことですが、入会当初は自分のお願いしか祈っていなく、
証というものは感じなかったのですが、会員を続け他人の幸せを
純粋に祈れるようになってから、予想もつかないような証が
いろいろと出るようになりました。


209 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/28(火) 21:48
>207の154さん
あらあら、牧場ってのは本当にパース皇大神社のことだったんですか。
知らなかった(驚)。3つの湖(池?)を中心に神域となっているはずです。

さて不動産(マリーナ等)とクルーザーについて
ビジネス上必要なものだったとありますがその通りです。
ただビジネスといっても商売・売買と言った意味ではなく仕事・実務・取引・
事業といった意味が適当かと思います。
では仕事や事業、取引とは何でしょう?
199で154さんが言っているように「国際人の素養を磨け」と御神示を受けた
深見氏は西オーストラリア・パースである事業を開始します。
それが「視覚障害者ゴルフ」支援であり「深見青山スカラーシップ」なのです。
以下199の154さんの文章を引用。
>御神示で国際人の素養を磨くために経営の傾いた現地の家具屋を
>買収し経営者になったそうです。そこで現地の人に
>受け入れられるまでに相当の苦労をしたそうな。
>(そのころの苦悩と脳みそフル回転の証が総白髪
>なんですって。)アメリカで公の場に夫婦で登場
>しない人が半人前と烙印を押されるのと同様、何
>らかの地元の接点というか、拠点がないといけな
>かったらしい。経営者がいつもホテル住まいでは、
>いつ逃げ出すかわかりませんからね。

さて地元との接点を家具屋やマリーナだとすれば拠点はどこでしょう?
そう、例の「見て見て、これ僕のお家! すごいでしょ」の豪邸や別荘に
なるわけです。ここに深見氏は一時期住所を移し地元の人や
西オーストラリア政府関係者と交流を深めたわけです。

「見て見て、これ僕のお家! すごいでしょ」の発言はおおかた
深見氏が親しいスタッフにちゃめっけたっぷりに言ったのを
わざと私利私欲を貪る男の発言のように見せかけたのでしょう。
こんな話は例の事件の時にいくらでもありましたから.....。

それではまた。


210 名前: ぽん! 投稿日: 1999/12/28(火) 22:41
上の皆さんもやっぱり 頭をとってしまわれたのですか?


211 名前: >209 投稿日: 1999/12/29(水) 00:35
>「見て見て、これ僕のお家! すごいでしょ」の発言はおおかた
>深見氏が親しいスタッフにちゃめっけたっぷりに言ったのを
>わざと私利私欲を貪る男の発言のように見せかけたのでしょう。
>こんな話は例の事件の時にいくらでもありましたから.....。

いいえ。
僕はその発言を聞いたという人(当然「親しいスタッフ」の一人ですね)から
直接うかがいましたが、その方の話によれば、
「あの人は国際人どころか、メンタリティはその辺の中小企業の社長程度のものだ」
という印象を受けたそうです。

もちろん、それを聞いた人の受け取り方によっても違うのでしょう。
深見に心酔している人からすれば、
「ああ、なんて茶目っ気のある人なんだ。魅力的だ」
という風にも映るのでしょうが、だからといってそういう発言が全て
肯定されるというわけでもないでしょう。
信者の金を迂回融資してまで建てた家(この時点でかなり問題はありますが)
なのですから、親しいものの間でもそれ相応の配慮というものがあっても
良いはずです。

多くの会員にとっては、彼は神様ということになっていますから何をいっても無駄なのだとは思いますが。


212 名前: >209 投稿日: 1999/12/29(水) 00:47
>「見て見て、これ僕のお家! すごいでしょ」の発言はおおかた
>深見氏が親しいスタッフにちゃめっけたっぷりに言ったのを
>わざと私利私欲を貪る男の発言のように見せかけたのでしょう。
>こんな話は例の事件の時にいくらでもありましたから.....。

いいえ。
僕はその発言を聞いたという人(当然「親しいスタッフ」の一人ですね)から
直接うかがいましたが、その方の話によれば、
「あの人は国際人どころか、メンタリティはその辺の中小企業の社長程度のものだ」
という印象を受けたそうです。

もちろん、それを聞いた人の受け取り方によっても違うのでしょう。
深見に心酔している人からすれば、
「ああ、なんて茶目っ気のある人なんだ。魅力的だ」
という風にも映るのでしょうが、だからといってそういう発言が全て
肯定されるというわけでもないでしょう。
信者の金を迂回融資してまで建てた家(この時点でかなり問題はありますが)
なのですから、親しいものの間でもそれ相応の配慮というものがあっても
良いはずです。

多くの会員にとっては、彼は神様ということになっていますから何をいっても無駄なのだとは思いますが。


213 名前: >192の元会員さんへ 投稿日: 1999/12/29(水) 08:00

 そこまで詳しく知っていて、WMに親近感があるのに、何故、
やめたの?

 やめる理由なんかないじゃない。

 とても、やめた会員というよりは、WMの広報部みたい。

 差し障りがなければ、是非、貴方がやめた理由を教えてください。


214 名前: 214 投稿日: 1999/12/29(水) 08:28

深見氏がわざと私利私欲を貪る男のようにみせかけたのでしょう、
とありますが、例の事件の時にはどんな発言があった
のでしょうか?教えてください。お願いします。
  


215 名前: 昔を思い出して・・・ 投稿日: 1999/12/29(水) 09:03
深見氏は、定例講義などで講演する前、定例講義に参加される会員さん
のために何時間も一所懸命に祈っていらっしゃるそうですね。WMのス
タッフの方が毎回そう言っています。
しかしあれはおそらく嘘です。
今から4年ほど前、ある地方でワールドメイトの定例セミナーがありま
した。ところが同じ日に深見氏が所長を務めていた菱研という経営コン
サルタント会社の会員向けの行事が午後3時から組まれていました。
(時刻は正確でないかもしれませんが)
私はその日、ワールドメイトの定例セミナーに深見氏が何時頃に講義に
「お出ましに」なるか興味がありました。私の周りにいる他の信者は、
先生の講義に期待して辛抱強くまっていました。深見氏が別の行事にう
つつをぬかしていることを知らずに。
案の定、午後6時を過ぎてから講義がはじまりました。深見氏は講義の
冒頭、講義が始まるまでずっと祈っていた、と言っていました。
私は、深見氏がああもぬけぬけとへっちゃらに嘘が言えるものかと憤り
を感じました。

今はどうかわかりませんが、当時のワールドメイトの定例セミナーはひ
どいものでした。
正午開場、午後1時開演、午後7時終了のはずが、
正午開場、午後1時開演、午後6時過ぎまで、スタッフが場を持たせて
いました。
(催し物、グッズ、関連会社、当日行われる秘法の案内などを行ってい
た。思えばほとんどお金がかかわっていたなあ)
深見氏の講演はきまって午後6時をすぎてからでしたね。



216 名前: >215 投稿日: 1999/12/29(水) 10:20
自分が教祖だということで、周囲の人間の待ち時間は全く気に掛からなくなるんでしょうね。

例の経営コンサルタント会社に関わっていた人の話でも、スケジュール管理をしようにも
本人の時間に対する意識があまりにも杜撰なために、色んな人に迷惑をかけているという
ことでした。時にはイベントを丸ごと中止にしたこともあったとか。

もちろん、「いくらでも待ってくれる上にほとんど文句を言わない顧客」を相手に
しているのであれば、ダブルブッキングは収益率を上げるための方法の一つなのでしょうから、
とても合理的な頭を持った(←もちろん皮肉ですが)経営者ということになるのでしょう。
でも、宗教家として以前に、人間としての信義を守るという点でも失格だという
烙印を押されても不思議ではないと思います。

セクハラ騒動があったときにも、「生涯不犯」のキャッチフレーズに傷が付きそうになり、
まず最初に気にしたことは
「秘法会などの高収益事業に支障が出ないようにするためにはどうしたらよいか」
ということだったとか。
(そのときの正確な発言の内容は失念しましたが、そういう趣旨のことを幹部の会合で
言ったことは間違いないようです)

上で「中小企業の社長程度のメンタリティ」という発言がありましたが、
ある意味では中小企業の社長以下のメンタリティとも言えるのではないでしょうか。





217 名前: >192の元会員さんへ 投稿日: 1999/12/29(水) 10:21

 WMの事はよくお知りでしょうから、深見氏のセクハラ疑惑に
まつわる和解金についても、是非、説明してくれませんか。

 貴方の説明ならば、わざと、セクハラして、悪い男にでも見
せかけようとしたのでしょうかね。


218 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/30(木) 08:03
例の事件というのはM田氏を中心とした幹部の内紛のことです。
村田氏ら少数幹部がコスモメイトの乗っ取りを企んだとか
幹部同士の内部抗争とかいろいろな噂を聞いてますが
残念ながら内紛の詳しいことは末端会員の私にはわかりません。
ただ支部のFAX等にいろいろな怪文書が流れたりいろいろな噂が
流れたりしてコスモメイト全体にかなり動揺が走ったのは事実です。
セクハラ疑惑もちょうどその頃に発生したと思います。国税庁の
査察が入ったのもその頃です。当時はいろいろな雑誌にコスモメイト
バッシングと見られる記事がたくさんありました。
例えば・・・。
「私も努力して聖徳太子やレオナルド・ダヴィンチのような実力のある
人間になりたい。」と語ったことが雑誌では
「深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」
と書かれていたり、また幹部か一般会員かは忘れましたが何度も結婚、
離婚を繰り返してる人が、いま付き合っている人との結婚の相談を
深見氏にしたとき深見氏が
「君は前世の業が強すぎて今世は結婚がうまくいかないようになって
いる。君が結婚離婚を繰り返してるのはそのためだ。今は2人の仲は
うまくいってても婚姻届を出して籍を入れてしまうと途端に悪く
なって離婚する可能性が高いので残念だが籍は入れないほうがいい
かもしない。」とアドバイスしたことを
「深見氏は結婚せずに愛人になるよう強要したとか。」
「女癖が悪い幹部に深見氏が愛人を斡旋した。」
とうまい具合に改竄されて記事にされたり。幹部や長年会員をやって
いる人にはなんじゃそりゃ?と思える内容でも、何も知らない人や
一般会員にはコスモメイトはやっぱり怪しい団体と思わせるには十分
な内容だったこと思います。
このような記事の裏にはM田氏を中心とした反コスモメイトの人達が
関与していたと聞いています。本当かどうかは知りませんけど(笑)。
(続く)


219 名前: 192の元会員 投稿日: 1999/12/30(木) 08:28
(218の続き)
>217
> 貴方の説明ならば、わざと、セクハラして、悪い男にでも見
>せかけようとしたのでしょうかね。
反コスモメイトの人達がそういう風に見せかけたという意味です。
深見氏が自作自演していたというわけではありません(笑)
説明不足で申し訳ない。
> WMの事はよくお知りでしょうから、深見氏のセクハラ疑惑に
>まつわる和解金についても、是非、説明してくれませんか。
残念ながらわかりません(笑)。別に元会員といっても幹部というわけ
ではないもんで(笑)。いや真面目な話わたしも60さん同様、情報の
ソースを探しているんですけどね。むしろ217さんのほうが詳しいよう
なので記事など知っていることの詳細を教えてもらえませんかね。

>213
> そこまで詳しく知っていて、WMに親近感があるのに、何故、
>やめたの?
> やめる理由なんかないじゃない。
> とても、やめた会員というよりは、WMの広報部みたい。
> 差し障りがなければ、是非、貴方がやめた理由を教えてください。
やめた理由はちゃんとあります。(笑)それにワールドメイトに
なんら疑問も疑念も不満もないわけではありません。
ワールドメイトに親近感はありますし否定はしませんが
私の立場は懐疑的中立派とでもとっていただけるとありがたいです。
やめた理由についてはそのうちにでも書きこみたいと思います。
ちょっと年末はいろいろ忙しいもので(笑)
それでは また。





220 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/30(木) 09:17
218,219の発言を見て一言。

>残念ながら内紛の詳しいことは末端会員の私にはわかりません。
>ただ支部のFAX等にいろいろな怪文書が流れたりいろいろな噂が
>流れたりしてコスモメイト全体にかなり動揺が走ったのは事実です。
>セクハラ疑惑もちょうどその頃に発生したと思います
>幹部の内紛やセクハラ騒動が起きたのは平成4〜5年ごろで
>あり、国税庁の査察があったのはM田氏がWMを去った後の平成
>6〜7年ごろではなかったのですか?

M田氏をめぐる騒動が発生したのは平成4年頃、国税庁の査察があ
ったのは平成6〜7年。したがって
国税庁の査察と、M田氏をめぐる騒動は時期的に全く無関係である
と考えています。以下の記事は1996年(平成8年)のものです
よね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

>「私も努力して聖徳太子やレオナルド・ダヴィンチのような実力のある
>人間になりたい。」と語ったことが雑誌では
>「深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
>チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」
>と書かれていたり、

過去3年以内(いつだったか忘れましたが)のセミナーで、スタッフの
一人(たぶん西谷氏)が間違いなく言ってましたよ。
「聖徳太子は、みなさんご存知の通り深見先生の前世だから・・・」
てね。(言いまわしまで正確かどうかは保証しかねるが・・・)
スタッフがセミナーの席で話しているのだから、当然深見氏がスタッフ
に公言し、WMの公式見解にしているわけでしょ。
他に楠木正成がどうとか言っていたような気がするが・・・


221 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/30(木) 09:21
引用に誤りがあったので訂正します。

218,219の発言を見て一言。

>残念ながら内紛の詳しいことは末端会員の私にはわかりません。
>ただ支部のFAX等にいろいろな怪文書が流れたりいろいろな噂が
>流れたりしてコスモメイト全体にかなり動揺が走ったのは事実です。
>セクハラ疑惑もちょうどその頃に発生したと思います

M田氏をめぐる騒動が発生したのは平成4年頃、国税庁の査察があ
ったのは平成6〜7年。したがって
国税庁の査察と、M田氏をめぐる騒動は時期的に全く無関係である
と考えています。以下の記事は1996年(平成8年)のものです
よね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

>「私も努力して聖徳太子やレオナルド・ダヴィンチのような実力のある
>人間になりたい。」と語ったことが雑誌では
>「深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
>チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」
>と書かれていたり、

過去3年以内(いつだったか忘れましたが)のセミナーで、スタッフの
一人(たぶん西谷氏)が間違いなく言ってましたよ。
「聖徳太子は、みなさんご存知の通り深見先生の前世だから・・・」
てね。(言いまわしまで正確かどうかは保証しかねるが・・・)
スタッフがセミナーの席で話しているのだから、当然深見氏がスタッフ
に公言し、WMの公式見解にしているわけでしょ。
他に楠木正成がどうとか言っていたような気がするが・・・



222 名前: >220 投稿日: 1999/12/30(木) 09:39
ちょっとでも会員歴がある人なら、深見が、楠木正成・聖徳太子・ダビデなどの
生まれ変わりだ(ということになっている(笑))ということは知っているでしょう。
しかも、確かダビデに関しては、「自分は直系の子孫でしかも生まれ変わり」という
ことも言っていましたよね。ややこしくて訳が分からないけど、確かに
本人の口から言っているのを聞きましたよ、僕は。

それから、自分が神様だということも公言しています。
確か、あちらの世界での名前(笑)は「スメラアサヒ」とか言う名前の
神様だったんじゃないかな。

だから、

>「深見氏はコスモメイトの会員に私は聖徳太子やレオナルド・ダヴィン
>チの生まれ変わりだと広言しているらしい。」

という雑誌記事があったとしても、むしろそれはかなり控えめな内容のような
気がしますがね。

思うに、セミナーのようなある程度公的な場と、スタッフしかいない場で
語られる内容にかなりのギャップがあるんじゃないんですかね。
だから、「192の元会員」さんの話は、パブリックな場での発言をつなぎ合わせれば
確かにそう言うことになる、ということなのだと思います。

一般会員がいないところでは、かなり傲慢な姿も見えるらしいのですが、
それは伝聞でしか分からないところも多いので、何とも言えないところもあります。

ちなみに、セクハラ騒動については、僕の伝え聞いたところが正しければ
横山ノック程度の話ではないと思います。
はっきり書いてしまうと、強姦未遂に近いものらしい。
ただし、これも原告側に着いた弁護士の書いた文書によるものですから
何とも言えませんが、少なくとも、訴えの内容はかなり過激なものだったはずです。


223 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/12/30(木) 09:52
宗教ビジネスを拡大しようとした経営者が、瞑想のインストラクタで、気学、易経に明
るく、映画監督という経歴を持つ人を幹部に迎えたものの、その幹部が待遇に不満を持
ち、同じく待遇に不満を持っている従業員と組んで騒動を起こした、そんな図式が成り
立つのではないのでしょうか。


224 名前: 223 投稿日: 1999/12/30(木) 10:20
これはあくまでも個人的な推測です。


225 名前: >223 投稿日: 1999/12/30(木) 10:25
非常に明快なストーリーだと思う。
堅気の人間から見ればそうとしか思えない。

でも、内部では色んな理屈付けるんだろうなぁ。
「あいつの前世は○○だから」とか言って。


226 名前: 226 投稿日: 1999/12/30(木) 16:14

「スメラアサヒ」は植松愛子氏でしょう。「名無し」さんの
推測は、一部は当たっていると思いますが、根底には深見氏の
二面性に起因している部分もあるのではないでしょうか?
 内輪では、とても教祖とは思えない、常識人とは思えない
言動がよくあるみたいだし、いっている事もころころ変わって
いるみたいだし。それに、自分のことは棚に上げて、人を非難
するのも大好きみたいですしね。


227 名前: 227 投稿日: 1999/12/30(木) 20:01

深見氏の神様きどりは当たっていると思います。
但し、疫病神かも知れないけどね(笑)。



228 名前: 野次馬 投稿日: 1999/12/31(金) 11:22
僕は、懐疑的やや親WM派かな

>226さん
>「スメラアサヒ」は植松愛子氏でしょう。「名無し」さんの
植松愛子氏は、「皇愛主(スメラアイス)」だと聞いてます。

>222さん
>それれから、自分が神様だということも公言しています。
>確か、あちらの世界での名前(笑)は「スメラアサヒ」とか言う名前の
>神様だったんじゃないかな。
あってるけど、ちよっと違うような・・・。
「スメラアサヒ」という名前の主の神様が、深見氏に降りてるとは
聞いたことがあるけどね。
深見氏が、「私は神様です」と言ったなんて聞いたこと無い。

まあ、スタッフや熱狂的な信者には、「生き神様」でしょうけど。
他人に押し付けなきゃ、OKじゃないでしょうか。



229 名前: 228 投稿日: 1999/12/31(金) 11:26
やや懐疑的親WM派
が正しいのかな。(^^;)(野次馬)



230 名前: >228 投稿日: 1999/12/31(金) 15:44

30日のWMの証は、・・・・・(やっぱ、疫病神かな)。


 


231 名前: 元会員から会員の皆様へ 投稿日: 2000/01/03(月) 23:04
会員の方、どうか観念を拭い去って私の話を素直に聞いてください。
WMでは社会生活をしながら神人合一を目指すというのが方針ですよね。
社会生活には世間一般の常識というものを正しく認識することが必要です。
ここで認識というのは賛同するか否かは別として、理解するということ
です。
エンゼル会員の中で素晴らしいといわれ深見氏に褒められる人を見てください。
確かに神業には熱心かもしれません。しかし、その生活態度が社会的に
立派と言える人が何人いるでしょうか。
WMの中の考えだけに凝り固まって外の人のいうことが聞けなくなったら、
とても御魂の成長なんかできません。
人生の中では、WMから学ぶもの以外にもたくさんのことを外の社会
から学ぶのです。



232 名前: 231の続き 投稿日: 2000/01/03(月) 23:20
WMでもまず自分が幸せにならないと他人を幸せになどできないと
言われますよね。
つまり、現実界である程度の成功をおさめなければ人助けなどできない
のです。
そのうえに神業が加わって初めて世の人を幸せにできるのです。
WMを盲信するだけではとても神人合一などできませんよ。
広く世間を、客観的にみることのできる事も必要です。
このHP見ていると会員の方であまり感心しない言動をしておられる方
が見うけられます。
これは自分たちだけが正しく他は間違っていると言う考えが
自分の気づかぬうちに芽生え、増上慢になっていることのあらわれです。
WMのことを悪く言う人にたいしても愛と誠を持って接してこそ
世の人の理解が得られるのではないでしょうか。


233 名前: 231の続き(2) 投稿日: 2000/01/03(月) 23:28
以上の私の意見について、皆さんの考えをお聞かせ下さい。
特に会員ではない方、観念で凝り固まってしまった会員の方の為に
世間一般の人から見たWMというものについて述べてください。
そして会員の方、WMの中だけに篭るのではなく、正常な社会生活
を送りながら神業をすることが真の修行であることをよく理解して
ください。


234 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/04(火) 03:38
退会された会員の中には、コスモメイト時代に会員だった方も多くいらっしゃると
思います。その方々が皇大神社の建立のために寄付をし、パース皇大神社の建立の
ために寄付されたのです。寄付をされた方々は、「大創運」や「神霊界」といった、
深見氏の初期の著書を読んでコスモメイトのビジョンに共感した結果、純粋な気持
ちでそうされたのだと思います。
そういう方々が、これまでのコスモメイトの報道を知ったとき、どう思われたでし
ょうね。


235 名前: 222です 投稿日: 2000/01/04(火) 21:51
>あってるけど、ちよっと違うような・・・。
>「スメラアサヒ」という名前の主の神様が、深見氏に降りてるとは
>聞いたことがあるけどね。


正確に言うとそうかもしれませんね。
確かに、僕が深見氏の口から直接聞いたのは
「”スメラアサヒ”という神名が付いているのです」
ということだけですから、自分がそれなのか、そういう名前の神が付いているのか
というところは深く考えませんでした。

>まあ、スタッフや熱狂的な信者には、「生き神様」でしょうけど。

そうでしょうね。
僕も、
「深見先生は、出口王仁三郎の『霊界物語』に書かれている”日の出の大神”で
それが”スメラアサヒ”そのものなんだ」
ということを某スタッフや、熱心な信者から伝え聞いたことがあります。

まあ、大本教の中では”日の出の大神”って、出口日出麿のことになっているという話を
聞いたことがあるから、本家の大本教としちゃ迷惑な話なんでしょうが。


236 名前: 投稿日: 2000/01/08(土) 18:50




237 名前: 236 投稿日: 2000/01/08(土) 18:51

書き込みがなくなったけど、親WMの反論がないというのは
「元会員」さんの書き込みを認めるということかな?


238 名前: >237 投稿日: 2000/01/08(土) 19:57
あんまり信者をいじめちゃ可哀想だよ(笑)
ここの投稿を見ている限りはナイーブで打たれ弱い信者が多いみたいだし。

教祖が脱税しようがセクハラしようが、”元会員”にボロカスに言われようが、
「見ざる聞かざる言わざる」で通すのがワーメイのの信者のやり方なんでしょ、たぶん。

そもそも、教祖に搾取され過ぎてパソコンなんか持てない信者が多いというのも
あるのかもしれないけどね。


239 名前: ところで深見さんの本をコンビニで見つけたのですが 投稿日: 2000/01/09(日) 04:59
あのかた、姓名判断とか、方位学とか、ホロスコープとか
占いを信じる人だったのですか?以前、著書で、「占い師は
あまり幸せになれず、海王星の世界に死後、行くことになる」と
書いておられたので、占い否定派だと思っていたのですが。



240 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/10(月) 01:23
今、思うとM氏は内部告発によるWMの腐敗を阻止しょうとしたのじゃないか
と思います。
放置するとどこまで腐敗するか分かりませんからね。

日本人は不祥事を公表するより隠す。告発者は裏切り視する傾向が
ありますから。



241 名前: それはどうかな 投稿日: 2000/01/10(月) 21:45
>240
M氏は会員の目からみても、よっぽど
不祥事が起こりそうな人でしたよ。
セミナー会場のロビーで金持ちそうな人と
きれいな女性にだけ、声をかけてましたよ。
その直後に脱退してましたけど。
それから、宗教的な経費は、どこぞに申告すると
全額還付されてくるそうな。
それを知ってたのはM氏だけで、ほかの幹部には
内緒にしてたそうな。
M氏だけ、給料2重取りだったんですと。
詳細は忘却。




242 名前: まだ結果出ません。 投稿日: 2000/01/11(火) 00:02
99年の終わり頃に福生市民会館で痩せる秘法を支部の皆と受けました。
一番高額のお玉串を出したけど痩せるどころか太りました。
一緒に行った4人の人は、2人は変化なしで残り2人は私同様に太っ
てしまったようです。周囲の噂を聞いても痩せた人は居ません。
効果の出た人っていますか?



243 名前: これでも親WM 投稿日: 2000/01/11(火) 03:33
やせたかったら食事の量を減らすとかの方がいいと思うよ。
当たり前のことなんだけどさ。

それにこれからは高額のお金を出さないほうがいいと思う。
効果があったらいいけど、なかった時やばいじゃない。
たくさん出せば効くってもんじゃないと思うよ。

僕の周りでは効果(?)ある人もない人もいた。
秘法との因果関係は不明という意味での「?」ね。



244 名前: 244 投稿日: 2000/01/11(火) 07:21

 それじゃ何のための秘法会なのかな。

 もしかしたらWMを肥らせる秘法会?

 うーん、ギャグにもならんな。


245 名前: 主人が会員 投稿日: 2000/01/11(火) 18:48
 先日、主人の元に「ミレニアム守護霊交流体験とセッティング祈祷会」なるもののパンフが送られてきました。これはミレニアムを記念して、特別に守護霊をセッティング(笑)してくれるというものです。守護霊は玉串料によって5千円〜3万円までの6つのランクにわかれており、はっきり言ってこれではお金で守護霊を売っていると思われても仕方ないですよね。玉串料はその人の意志や志だというけれど、これでは・・・ね(笑)なんだかな〜。



246 名前: 主人が会員 投稿日: 2000/01/11(火) 18:55
 ちなみに、ウチの主人は「WMとの付き合い方を考えなければいかんなー」と言ってました。ま、脱会する気はないみたいですが「これからは(参加するのは)定例講義ぐらいにしておく」と言っているので、ちょっと安心しました(苦笑)




247 名前: 247 投稿日: 2000/01/11(火) 19:26

  ぷっ、ぷっ、ぷはー、面白過ぎる。
  守護霊にお金のランクがあるなんて????

  うんうん、納得、素晴らしい。さすが、企業家深見氏、ミレニアムも商売なんだな。
  凄すぎるぞ−−−。


248 名前: >242 投稿日: 2000/01/11(火) 20:13
>痩せる秘法を支部の皆と受けました。

信者でないものの立場からすると、「痩せる秘宝」なんてものがあること自体不思議。

そんなものが事実だったら、必死で肥満患者・高血圧患者・糖尿病患者などに栄養指導
している名もなき医者、栄養士はアホらしくて職をなげうちますな。

まあ、効果があるとしたら、プラシーボ(疑似薬、偽薬)効果ってやつなんだろう。
製薬会社はプラシーボ効果のみしか効果がない薬を売り出したら訴えられるだろうけど、
宗教団体はそんなことはないんだよなぁ。羨ましいよ、すごく。

ここの教祖さんは商売人でもあるそうだから、自覚してやっている可能性もあるかも
しれないが、そうだとしたらなおのこと宗教家を名乗っちゃいかんわな。

しかし、最近、信者からの投稿が少ないねぇ、このトピック。





249 名前: 主人が会員 投稿日: 2000/01/11(火) 20:47
 もうひとつ忘れてましたが、245のパンフ以外に「神様への誓い」という用紙が入っていて、これは自分がお導き(勧誘)したい人の名前を祝詞にして書いて、誓いとして千回(!)奏上するというものです。これってどこの勧誘よりもタチが悪い気がします。だって、神様を心の底から信じてる人達ですよ?その神様にお導きする人の名前を誓うんですから。もしできなかったら?ものすごい罪悪感でしょうねぇ。それはもう一生懸命お導きすることでしょう。WMって、そういう団体だったんだぁ。嗚呼、恐ろしや。



250 名前: >249 投稿日: 2000/01/11(火) 21:24

 だんだん、カルトっぽくなってきたんだね(笑)。
 大体、どんな神様にお祈りするんだろう。
 お金持ってこいの神様かなー。

 


251 名前: >249さん 投稿日: 2000/01/12(水) 09:21
それって、強制なんですか?
最低1名以上は、勧誘するようにとか。
だったら嫌ですねえ。


252 名前: 会員です 投稿日: 2000/01/12(水) 09:52
>主人が会員様
パンフのすみずみまで読んでいますか?
それが出た経緯を説明されていますけど。
しかし納得いかないならしなければいいだけです。
(ちなみに自分は面倒なんで、すでにごみ箱行き)
ここへの書き込みは、顔が見えない対話なので
慎重にお願いしたいです。

>242
仕事で体を使うような部署に異動になったり、
食事が制限されるような環境に変わったり
しませんでしたか?
神仏はそのように導くのではないでしょうか。
なんの根拠もなくいきなり脂肪細胞が消滅したり
しません。




253 名前: >252 投稿日: 2000/01/12(水) 10:26
>パンフのすみずみまで読んでいますか? それが出た経緯を説明されていますけど。
>しかし納得いかないならしなければいいだけです。 (ちなみに自分は面倒なんで、すでにごみ箱行き)
>ここへの書き込みは、顔が見えない対話なので 慎重にお願いしたいです。

隅々まで読めば誤解が解けるって訳ですね。
それだったら、ここで説明して「主人が会員」さんの誤解を解いた方が
いいのではないでしょうか。

どちらにしろ、世間的には大きい文字の所鹿目に入りませんから、
「どんな理屈をこねてもカルトはカルト」
と見られますよ。 そのくらいのことは認識しておいた方が良いのでは?


>仕事で体を使うような部署に異動になったり、
>食事が制限されるような環境に変わったり
>しませんでしたか?

世間的にはそういうのをこじつけって言うんですよ。
信じ切っている人は、そういう回りくどいことまで考えても信じようとしますが、
でもねぇ、それって単なる暗示効果に過ぎませんよ、あくまでも常識の範囲では。

二重盲検試験やって統計取ったら間違いなく嘘って分かるはずですが、そんなことをして
むざむざしっぽを出すことは絶対ありませんよね、カルトって意外としたたかですから。

252の信者さんも少しはおき付きなさいませ。




254 名前: >252・・・ 投稿日: 2000/01/12(水) 12:43
>仕事で体を使うような部署に異動になったり、
>食事が制限されるような環境に変わったり
>しませんでしたか?

これって、ストレスでやせるってこと?
こんなこと(減量)、、神仏にわざわざ祈らなくても自分
で努力して健康的に痩せるべきでしょう。
実にくだらない!
WMなどカルト以前の問題だと思う、教祖は人間をなめている!
またそーゆうのについていく信者もいるんだよなあ〜
ばかばかしいよ、まったく!


255 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/12(水) 19:57
俺は信じる。


256 名前: >255 投稿日: 2000/01/12(水) 21:58

俺は信じない。


257 名前: >241 投稿日: 2000/01/13(木) 01:32
そうなんでしたか。
しかし幹部に指名したのは、誰なんでしょう。先生?神様?
先を見通せるんでしょう。後からトラブルが出てくることくらい分かるはず
知ってて幹部にしたのか。それとも霊能力はニセモノ?

>242
それと秘法にしろ人型にしろ100%じゃないですよ。
10年やっても効果ない人もいます。
それじゃ他の宗教と変わらんじゃない。
どんな人でも100%出すように努力したら。


258 名前: >257 投稿日: 2000/01/13(木) 01:59
>それと秘法にしろ人型にしろ100%じゃないですよ。
>10年やっても効果ない人もいます。
>それじゃ他の宗教と変わらんじゃない。
>どんな人でも100%出すように努力したら。

どんな人でも100%出すようにできたら、宗教団体の教祖どころか
神と認めてやっていいよ。
俺もひざまずいて信者になってやるよ。

でも、そんなことできやしないんだから(笑)、
・できなかったときのもっともな言い訳を周到に考える
・信者の目標が達成されなかったとき、目先を別の所に向けさせて、新たな集金計画を謀る
のどちらかということになるだろう。
で、深見はどちらの腕前もなかなかということなんだろうな。
神通力というより、プレゼンテーション能力とイベントの企画力と言った方が
良いんだろな、こりゃ。

ところで、この団体の信者数ってどれくらいなの? 


259 名前: 主人が会員 投稿日: 2000/01/13(木) 02:16
>251さんへ
いいえ。強制ではないです。WMの活動に強制というのは一切ないと思われます。主人もそこが気に入って入会してます。




260 名前: 主人が会員 投稿日: 2000/01/13(木) 02:29
>252さんへ
確かにあの書き込みをした時は、本当に腹が立って感情的になっていました。すみません。
でも、パンフを隅々まで読んでも、あの「神様への誓い」はどうにも納得がいきませんでした。自分がめんどくさいと思ったらごみ箱に捨てても構わないでしょうが(強制ではありませんから)主人が信じている団体がおかしなことをやっていたら、やっぱり腹が立ちます。それだけです。



261 名前: 元コスモメイト会員 投稿日: 2000/01/13(木) 04:11
たくさん本を読むと、論理的に矛盾する部分がいくつもあるよ〜。

深見氏と西谷氏に書かれている内容の食い違い
 深見氏:印鑑は、つげ等でも良い。高いからといって良いとは限らない
 西谷氏:高い印鑑ほど高い霊気が宿る

深見氏の星に対する認識
 北極星の役割が書かれている場面で、「北極星は不動」と書かれていたが、
星の位置は少しずつでも変わっているし、10万年もすれば他の星が北極星になる。

ラジオのセイザンケンザンにて
「神様に聞きました。今年の日本シリーズは、4対3で(失念した)のチームが勝ちます」
見事、はずしてくれた。

「占いは、語られた瞬間から変質する」と西谷氏の本で書かれていた
事があったけど、当たらなかった時の予防線か。

こういう矛盾点が無ければ、結構いい夢みさせてくれたよこの団体。
実際、会員だった頃は今よりも前向きだったと思うよ。
まあ、ワールドメイトにかわってからは知らないけどさ。


262 名前: 秘法って 投稿日: 2000/01/13(木) 07:36

>こういう矛盾点が無ければ、結構いい夢みさせてくれたよこの団体。

そうですね。
すべてを真剣にとらえずに話し1/10くらいに聞いてれば楽しめます。

秘法については私も殆ど効果なかったです。
以前から「星ツアー」という魂を星に飛ばして旅行する(笑)というのが
ありますが、何回参加しても私はなにも見えませんでした。
会場にいる人も殆どの人が何も感じないみたいです。
深見先生が秘法終了後「何か見えた人いますか?」と言われても手を上
げる人は1割ぐらいです。その1割も「見えたと思いこみたい」と、見
えてもいないのに手を上げる人が多いようです。
「大金運秘法」もよく受けましたけど変化なし。
秘法の玉串代が3万円消えただけでした(笑)。





263 名前: 251です。 投稿日: 2000/01/13(木) 09:42
>主人が会員さんへ
レスありがとうございました。

>>251さんへ
>いいえ。強制ではないです。WMの活動に強制というのは一切ないと思わ
>れます。主人もそこが気に入って入会してます。
それを聞いて安心しました。


しかし、なかには自分が熱心なのは良いけど、
人にまでそれを押しつける人もいらっしゃるるようで(困った)
#まあ、どこも似たり寄ったりかな。

なんでも良いけど、普通で十分幸せな人にまで、押しつけてはいけないよ。
しょせん宗教団体なんだから。
そういうのに入ってると社会では、あまり良い印象は持たれない。
それを家族や他人に非難されて平気な人もいれば、そうでない人もいる。
いくらWMさんが、「他の団体とは違う」といってもねえ。
「神様」といっただけで拒絶反応示す人だっている。

ほどほどが肝心です。堅気の皆さんにあまり迷惑をかけないように。

#「『宗教団体』にすると神様は、降りられないからコスモメイトは、株式会社で行く」
#「株式会社だと税金とかでお金は大変だけどね」とも言ってた。
#なんて素晴らしい人だと思った。
#と昭和終わり頃に、言っていたあの”深見青山”は何処に行かれたんでしょうね。
#名前を東州に変えて、団体名もコロコロ変え、WMになって変貌してしまったんでしょうか?
#誰か教えてください。



264 名前: やっぱ宗教になっちゃった。 投稿日: 2000/01/13(木) 23:34

>『宗教団体』にすると神様は、降りられないからコスモメイトは、株式会社で行く

たしかに以前のコスモメイト時代はそう言ってました。
「僕は教祖にはならない」とも言ってました。

その辺のことは「神霊界」という本の最後の部分に書かれていました
が、最近重版された本にはその部分はカットされてます。
初版も古本屋さんなどに行くと100円コーナーなどにありますので
みなさんで確かめてください。



265 名前: >264 投稿日: 2000/01/14(金) 01:17
新興宗教団体なんてどこもそんなもの。
天声だかお告げだか神託だか知らないが、所詮は教祖の直感と気まぐれに
色んな名前付けてありがたがってるに過ぎない。

さて、信者の反論はないのかな?


266 名前: >264 投稿日: 2000/01/14(金) 11:42
ただたんに、お役所の許可(宗教法人)がおりないので
言い訳をつくろって言ってただけじゃないの?


267 名前: サズチ1 投稿日: 2000/01/15(土) 03:05
皆さんよっぽどWMに恨みでもあるんですか?
私にとっては、どうでも良い話ばかりに見えます。
一番大切なのは、明るく前向きで発展的で意欲的で幸せに生きていける教えがあれば良いんではないでしょうか?
辞めたい人は辞めれば良いんだし・・・・。
しかし、奥深い所を知らずに辞めてしまわれるのが残念に思いますので書かせて頂きます。
例えば秘法を受けたからと言って、金運秘法を受けて誰でもが努力もせずにたちどころにお金が転がって入ってくるんだったら、誰もがWMの会員になるでしょう。
こういうものは、お金をいつでもまたは今以上の収入を得られるよう、努力と苦労の末に自分に実力がついて得られるようになるものだと考えております。
努力と苦労の中に収入がUPする実力がつく。(そういう風に運、運ばれる。運気がUPする。)
努力ってやろうと思ってもなかなか出来ません。
それを、運を上げて努力できる方向に進ませてくれるものと考えます。
決して楽な人生を送れるようになると言うものではなく、努力の中に希望と夢が持てるようになり、結果心が前向きに幸せになって最後にはいつのまにかお金も得られるようになるものと思います。
人というのはお金があれば幸せというものではありませんよ。
お金が無いと言う人も不幸だけどあれば良いというものでもない。
人は、楽な方向に流れやすいけど、自分が子育てをする時に、子供にはやはりある程度の苦労をさせた方が良いと思いませんか?
しかし、「必ず当たる競馬必勝法」なんてあったら誰でも知りたいみたいなのが人情とは思いますが・・・。




268 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/15(土) 03:20
>しかし、奥深い所を知らずに辞めてしまわれるのが残念に思いますので書かせて頂きます。
うーん、あなたのおっしゃってることってすべて なにもWMに入らなくても体験できる
一般的宗教体験にしか思えません。

>辞めたい人は辞めれば良いんだし・・・・。
いやあ、まったく。
みんな早い所やめて、ほかの道当れば?
この人の言ってる程度のことなら、聖書勉強しても、神道やっても、仏教
修行しても到達できるじゃあないか。


269 名前: 元コスモメイト会員 投稿日: 2000/01/15(土) 04:03
>268
聖書でも新藤でも仏教修行でも良いのだろうけど、自分と同じ
仲間がいるという連帯感は心強いよ。無知蒙昧に信じる集団、
てのが怖いのは確かだけどね。

あと、脱会に関してのトラブルが特に無かったのは評価できる点だな。

最近(といっても、1年ほど前だが)の深見氏の著書を読んだが、
言葉遣いなどが以前の彼に比べて非常に下品なものになっていた
ように感じる。私は強運でハマッた口なんだけど、その頃と比べ
ると文体が別人だねぇ。何故かな。


270 名前: >269 投稿日: 2000/01/15(土) 08:12

そりゃ、新興宗教の教祖様におなりになったからじゃないんですか(笑)。


271 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/15(土) 11:50
はまった人とかいるけど、WMってそんなに
面白いの?


272 名前: >269 投稿日: 2000/01/15(土) 14:06
>あと、脱会に関してのトラブルが特に無かったのは評価できる点だな。

確かにトラブルが無いのは良いかも知れないけど、裏を返せば、
WMという団体は会員を幸福にするという点では、たいして関心が無い
という事じゃないの。WMをやって、本当に運気が上がり、会員を幸福
に出来るので有れば、"去るもの追わず"では冷酷でしょ。
それとも、WMやってても、幸福は得られない(=何も変わらない)と
いう事を知ってるから、トラブル起こさないのかな。

所詮、会員のお金にしか関心がないことの証です。
かわいそうだけど、WM会員って、"客"としか見られてないんだね。
"もう金を出さなくなった客は、速やかに、静かに、お引き取り下さい。
他の新規客の迷惑になりますから。”というWMの本音がみえみえ。

法の華もそっくり、これを世間では"宗教産業"というんだね。
福永法源さんは辞めちゃうけど、深見社長さんはいつまでもつか。




273 名前: >272 投稿日: 2000/01/16(日) 00:19
冷やかすだけの発言ですね。どうだったら良いとお考えか?
2者択一で答えてください。

1.脱会に関してのトラブルが無いほうがよい
2.脱会に関してのトラブルがあったほうがよい

どちらにしても揚げ足をとって冷やかすか、さげすむかでしょ。
こじつけて宗教を貶めるのは、簡単です。私でも出来ますよ。
勝手に在りもしない本音を作って発言しないで下さい。



274 名前: サズチ1 投稿日: 2000/01/16(日) 00:30
あはははっ。
面白い。これほど見解が違うと笑えますね。
>この人の言ってる程度のことなら、聖書勉強しても、神道やっても、仏教
>修行しても到達できるじゃあないか。
水掛け論になるからあえてコメントしませんけど・・・・。

>はまった人とかいるけど、WMってそんなに
>面白いの?
私個人的には、とても面白いところだと思いますよ。
色々な意味で・・・。
それと辞めたいのに辞めれない団体なんて、普通の会社だって恐すぎるでしょ・・普通・・。
内容もそんなに浅はかではないと思います。
普通の会員には変な人もいるようですけど、深見東州のお話は人を引き込むものがあるように思います。

しかし、これほど否定的な人達ってよっぽど何かあったんでしょ!
教えてもらえませんか?
私ならいちいち人の事を悪く言ったりする労力が時間の無駄だし、面倒に思いますけど・・・。


275 名前: >274 投稿日: 2000/01/16(日) 06:53
大体、この手の人は同じこといいますね。
いろんな宗教回ってみたら(笑)。
深見氏も、結構、他人の悪口はいってるよ
むしろ、彼のいったことの方がたちが悪いこともあるからね(笑)





276 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/16(日) 09:54
まあ、信者さんに何を言っても無駄でしょう。
他人から見れば、くだらない変な宗教に見えても
本人は素晴らしいと思っているんだから。


277 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/16(日) 10:23
>しかし、これほど否定的な人達ってよっぽど何かあったんでしょ!
>教えてもらえませんか?

この人、何か利害あるから、皆がWM叩いてると信じたいわけね。
わたしは、深見の本は読んだし、活動内容もしってるけど個人的
関わってないから恨みはないし、叩いて何の徳になるわけでもないよ。

世間のひとらは、何か有る前に、営利主義の臭いくらいは
嗅ぎ分ける感覚が身についているんだよ。
直感力と世間知の少ない人が残ってるんだろうなあ。いまだに


278 名前: サズチ1 投稿日: 2000/01/17(月) 01:21
ははっはははは・・・・・。
 ク、暗い・・・。
>この人、何か利害あるから、皆がWM叩いてると信じたいわけね。
>わたしは、深見の本は読んだし、活動内容もしってるけど個人的
>関わってないから恨みはないし、叩いて何の徳になるわけでもないよ。
何も無いのにWMを悪く言ったり、人を中傷して楽しんでいるんですか?
ふうーっ!

>世間のひとらは、何か有る前に、営利主義の臭いくらいは
>嗅ぎ分ける感覚が身についているんだよ。
>直感力と世間知の少ない人が残ってるんだろうなあ。いまだに
私は、世間知の少ない人なのかなあー?
貴方はよっぽどすぐれた優秀な人なんですね、きっと・・・。


279 名前: サズチ1 投稿日: 2000/01/17(月) 01:37
>この人、何か利害あるから、皆がWM叩いてると信じたいわけね。
>わたしは、深見の本は読んだし、活動内容もしってるけど個人的
>関わってないから恨みはないし、叩いて何の徳になるわけでもないよ。
ははははっは・・はは・・。
 ク・暗ーい。
何も無いのにWMを悪く言ったり中傷して楽しんでるんですか?
個人的に関わってないのに・・・
>世間のひとらは、何か有る前に、営利主義の臭いくらいは
>嗅ぎ分ける感覚が身についているんだよ。
>直感力と世間知の少ない人が残ってるんだろうなあ。いまだに
私は、世間知の少ない人なのかなあー?
貴方は、よっぽどすぐれた優秀な人なんですね。


280 名前: >279 投稿日: 2000/01/19(水) 09:07
上の書き込みの人とは別人です。

>ははははっは・・はは・・。
> ク・暗ーい。
君がね(笑い)

>貴方は、よっぽどすぐれた優秀な人なんですね。
優秀ではないけど。
真剣に悩んでる人を茶化したり、笑いものにすることはしないよ。
それで人々を救おうなんて片腹痛い。

質問、アンケート用紙に匿名希望と書いてあるのに
先生様は目が悪くなっているのか毎回名前呼んでいるそうじゃないか。
「XXXXさん。あ、匿名希望か」(場内爆笑)

その後も、ほとんどボロクソ言って笑いものにされるそうじゃないか。
本人は真剣に質問したんだろう。可哀想に。
これじゃ愛念もあったもんでないと思うけどね。
なんの為の匿名希望なんだか。なんのための質問用紙なんだ。

どこぞの会員制フォーラムも、真剣に質問しても茶化してるアホが
いるという話しだしね。(真剣に返答してる別の会員も怒るだろ)

WMは、真剣に悩む人、「これは変じゃないか?」と疑問を持つ人は
無視されるか、迫害されているようにお見受けした。
それで60億の人々を救おうとは片腹痛い。



281 名前: 会員へ 投稿日: 2000/01/19(水) 18:13
最近の会員フォーラムに書かれている記事を見て下さい。
特にH海道の地区の会員、エンゼル、スタッフ。

WMの会員にしては、人を思いやる気持ちがない人がいる。
悩んでいる人に「よっぽど業の深い人だ」とか書くか?
励ますならまだしも、自分の自慢にもならん話をだらだら書いて
その人が救われるのか??





282 名前: 277だよ 投稿日: 2000/01/19(水) 21:36
>私は、世間知の少ない人なのかなあー?
>貴方は、よっぽどすぐれた優秀な人なんですね。

すくなくとも、君よりはね(笑)


283 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/20(木) 22:24
赤い看板のサラ金のワールドと何か関係あるのでしょうか?


284 名前: 某掲示板管理者代理 投稿日: 2000/01/20(木) 22:33
 私は、某掲示板の管理者の委任を受けているものです。
がんばっていますね。こちらもヨロシク!! アドレス見
れば、有名かもしれませんね。WM側にしてみれば、「あ
そこに投稿したらスタッフやエンゼル会関係者に目をつけ
られる」かもしれませんが。(苦笑)

 <a href="http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html>http://www.tcup5.com/257/252536ookuninusi.html</a>

 知ってらっしゃる方も多いでしょうが、<a href="http://www.tcup5.com/502/susanaou.html>スサナル</a>とともによろしくお願いします。



285 名前: 284.某掲示板管理者代理 投稿日: 2000/01/20(木) 22:56
 アドレスすいません。

http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html



http://www.tcup5.com/502/susanou.html

なはずです。(自信無くなってきた。)


286 名前: 新商品 投稿日: 2000/01/21(金) 00:19
新しい種類の豆木が出たようです。

2000年、この天の時に降ろされた究極の救済!
ミレニアムの大救済豆木

(ミレニアム大十字の鐘の神様があらわれる豆木)

 1.宗教間の争い封滅黒豆木
 2.布教促進の赤糸豆木
 3.御先祖 御立腹 御勘弁豆木

(へびつかい座神界の神様があらわれる豆木)

 4.艶やかな男の魅力女の魅力をパサパサにしてしまっている霊障消滅化豆木
 5.冴えない顔にしている霊障消滅化豆木
 6.しょぼしょぼよぼよぼのじいさん・ばあさんのようにしている
   霊障消滅化豆木
 7.性的機能改善豆木

(出雲ペルセウス神界の事塞の神様があらわれる豆木)
 8.雅子様ご懐妊青豆木
 9.物忘れぼけ封じ化黒豆木
10.貧乏神退治の黒豆木
11.障害線撲滅化黒豆木
12.労働争議解決化黒豆木
13.伊勢・出雲合体豆木
14.ひとり者のままで幸せに運開く豆木




287 名前: >286 投稿日: 2000/01/21(金) 05:50
幹部は超高給だから受け放題だろうけど、一般会員にはすべて出来ません。


288 名前: >286 投稿日: 2000/01/21(金) 06:23
WM儲かりまくるぞ豆木ってのはないの?


289 名前: >283さん 投稿日: 2000/01/21(金) 08:23
>赤い看板のサラ金のワールドと何か関係あるのでしょうか?
関係ないと思います。(そういう話は、聞いたこと無いです)

色々と手広く商売してますが流石に金貸しまでは、しないのでは?



290 名前: age 投稿日: 2000/01/21(金) 19:54
ageときます


291 名前: >288 投稿日: 2000/01/22(土) 05:10
1.宗教間の争い封滅黒豆木 (かどうかは怪しいけどとりあえずWM儲かるぞ豆木)
となっており、()内はすべて省略されているのです。 


292 名前: >291 投稿日: 2000/01/22(土) 06:57
WM儲かる?効果はないでしょう。


293 名前: >286 投稿日: 2000/01/22(土) 07:28
 > 3.御先祖 御立腹 御勘弁豆木

WMにはまり、お金をつぎ込み、周囲(家族、友人、上司など)の意見を
聞かず、結婚もしないでいる人、
WM、深見教祖に振りまわされている人、
それらの人の御先祖は確かに御立腹でしょうな。

思い当たる人は豆木なんぞでマスターベーションするよりも、
WMをやめたほうがいいでしょうな。


294 名前: >286 投稿日: 2000/01/22(土) 07:39
元会員ですが、これってネタじゃないよね。
これがもし本当だとしたら、
私が入会していた時より
この教団のカルト性がますます
ひどくなったように思います。
249の「神様への誓い」といい、
なんか気持ち悪いですね。
WMってだいじょうぶ?


295 名前: >294 投稿日: 2000/01/22(土) 23:22

286です。
あの豆木はジョークのような名前だけど本当にあります。
最近、あんなのが多くなってきましたけど。
メイトに電話して確認してみれば嘘かどうかわかりますよ。
私も会員歴長いですが、今回の豆木には笑ってしまいました。
もし、他の教団で同じ様なのが出されたら私も「インチキだ」って
言うと思いますけど(笑)。どうなんでしょう。




296 名前: >295 投稿日: 2000/01/23(日) 07:45

TVでみたけど、法の華にも、わけのわからん名前の建物
や修行があったんじゃなかったかな。


297 名前: >294 投稿日: 2000/01/23(日) 15:45
>249の「神様への誓い」といい、
>なんか気持ち悪いですね。
同感です。

しかし、毎回神事のたびに新たな人形・豆木が出てきますね。
それも1つ、2つでなく7とか14とか種類が多い。
会員さんからお玉串を取れるだけ取ろうという感じが・・・
これって、「1回ポッキリ」で終わりってないみたいですからねえ。
毎年でしょう?

節分、GW、鹿嶋、お盆、箱根、伊勢。
大きな神事だけで2ヶ月に1回ペース。こりゃたまらん。
#メイトの会員ってお金持ちが多いんですかね?うらやましい。

杞憂であった欲しいですけど、一般会員がどこまで絶えきれるか心配です。
しかし、神様ってそれほどまでにお布施して欲しいと思ってるんでしょうか?



298 名前: 297(訂正) 投稿日: 2000/01/23(日) 15:50
(下の2行)
杞憂であった欲しいですけど、一般会員がどこまで耐え切れるか心配です。
しかし、神様ってそれほどまでにお布施して欲しいと思ってるんでしょうか?



299 名前: うーん 投稿日: 2000/01/23(日) 16:51
でも、本当に絶えきれるのかもしれないよ。



300 名前: 元会員 投稿日: 2000/01/23(日) 23:00
伊勢神業で明かされた、今年日本に起こる災いとは
いったい何なのでしょうか?


301 名前: いいかげんな会員 投稿日: 2000/01/23(日) 23:21

救霊も人形も豆木も秘法も「出せるだけ出しなさい」という魂胆が
丸見えです。パンフや説明を見ると、人形はたった300円で奇跡
続出!てな具合に書いてあるけれど実際に効果なかったら「何回も
何枚も出来る限りの玉串と枚数が必要です」って・・・(笑)。
じゃ、最初の300円で効果!って話はどこ行ったの?
救霊だって一回で奇跡が起こるみたいに言っておいて、受けたら受
けたで、今度は毎年、出来れば半年に一回ずつ受けないといけませ
んっていうのはどういうことでしょうか?
(エンゼル会員は3ヶ月に1度は救霊しましょうってなってます)




302 名前: やっぱり気持ち悪い 投稿日: 2000/01/24(月) 00:14
WMってただの金儲け宗教かと思っていたけど、
豆木、救霊とか、根拠がないことばかり。
やっぱり気持ち悪い。

会員の人って、やけに繕っている様な明るさと、
目つきがいつも、自信がない。
それでも、本人達はぐんぐん良くなっていると言う。
自分の変貌ぶりに気がつかないのが可哀想だ。
気がつけば、貧乏で、結婚もせず、という人が出てくるのでは?





303 名前: >302 投稿日: 2000/01/24(月) 00:40
>気がつけば、貧乏で、結婚もせず、という人が出てくるのでは?

当然でしょう。
宗教狂いの人間というのはそれだけで世間からバイアスをかけられるもんね。



304 名前: >302 投稿日: 2000/01/24(月) 00:51
>気がつけば、貧乏で、結婚もせず、という人が出てくるのでは?

当然でしょう。
宗教狂いの人間というのはそれだけで世間からバイアスをかけられるもんね。
宗教団体も20年、30年してみて信者が高齢化してきたときに
どう対応するかってのは一つの課題だと思うんだけど、ここの団体も
その辺を考えた方がいいんじゃないのかね、マーケティング的には。

その点、大手の創価学会・立正佼正会・霊友会あたりは上手くやってるよね。
家族丸ごと取り込むのはワーメイには無理でしょ。
となると、信者が高齢化したときの信者の歩留まりは絶対に悪いはず。

まあ、歩留まりよりも利益率の方が問題なんだろうけどね、深見にとっては。



305 名前: >300 投稿日: 2000/01/24(月) 06:07
日本に一体何回災いがおこるのかな?
深見氏も毎年あきもせず、こっちが呆れるよ。
まあ、日本をWMに置きなおせばよく判るけど。



306 名前: >305 投稿日: 2000/01/24(月) 10:01
>日本に一体何回災いがおこるのかな?
深見氏が生きてる間は、ずっとだと思うよ。
WMでは、深見氏はメシャであり、そういう災いをミカするために
お生まれになったありがたい存在のようですから。
氏曰く、世界が平和になるには、あと27〜30年かかるとらしい。

WMの信者に安息の日々はないようですね。


307 名前: お願い 投稿日: 2000/01/25(火) 02:17

他の変な教団と比べるとまだまともなことを言ってるので、
信じてみたいんだけど・・・。
本物であってほしいんだけど・・・。
でも、何でお金がかかるの?
思いっきりお金、お金、になって来たのが信じられない原因。



308 名前: age 投稿日: 2000/01/26(水) 23:01
ageます


309 名前: 金まみれ 投稿日: 2000/01/27(木) 09:03
ワールドメイトから、マネーメイトに改名して下さい(笑い)




310 名前: >306 投稿日: 2000/01/27(木) 11:24
>WMでは、深見氏はメシャであり、そういう災いをミカするために
>お生まれになったありがたい存在のようですから。
>氏曰く、世界が平和になるには、あと27〜30年かかるとらしい。

自分が生きている間は資金繰りは安泰って訳だ。
本人は善意で無意識にやっているとしても、やっぱり商才あるよ。

自分たちの活動の御陰で危機を回避できたかどうかなんて、
対照実験できないから確かめることなんて不可能だもんね。

インディアンが毎日宗教儀式を行っていたのは、
「自分たちの儀式の御陰で、太陽がキチンと運行できるのだ」
という自覚があったからだという話を聞いたことがあるけど、
レベルとしては変わらないな。
「金を取って儀式を行う」という点と、太陽の運行とは違って
「この世の危機の回避」という証明不可能なものを扱っている点では
違うけどね。
人を騙して金集めしているという点では、インディアンとは
比べものにならないほど質が悪く見えるなぁ、僕には。



311 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/27(木) 12:52
冷静になって、少し考えたほうがいいと思う。
スタッフ、会員も元会員もそうでない方も。

「一切強要はありません」と言う割には、
神事への参加者(お金?)が不足してるからミカしきれなかった。
そのせいで、日本の慶事がひとつ減った。(青豆木に関係します)
とか言ってるようだね。これ脅しっぽくない?

で、青豆木のご登場ーーーーー。
出るような気はしたけど、やはりでたかという感じですね。

「自分たちの誠が足りなかったせいだ」と思った(思わされた?)
会員たちは、気も狂ったかのように青豆木、青豆木。
そのたにも、ここぞとばかりにジョークとしか思えん豆木が
ぞろぞろ・・・。
(パンフの説明見ると、ぜひ書きたくなるんだろうな会員さん)
こうなると、なんか怖い。



312 名前: >311 投稿日: 2000/01/27(木) 17:32
深見氏達が、出雲とか伊勢とかするから、日本の慶事がひとつ
減ったというのなら、理解が十二分に出来るけど。
だって、彼らがやった日に慶事がへったのが公表されたんだろ。
白も黒という言い訳、すごいですね−。


313 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/28(金) 06:11
植松愛子氏曰く、「神様は人間を愛することしか
出来ないのよ」・・・・・   しかし神様が
最優先してるのは御自分がお作りになられた
宇宙の法則である。これに従わない者に対しては
神様はいくらでも残酷になれる。


314 名前: >313 投稿日: 2000/01/28(金) 07:51
宇宙の法則とは?



315 名前: >313さん 投稿日: 2000/01/28(金) 08:17
自分の言葉で語ってください。
先生様のお言葉そのまんまでなく。




316 名前: >315 投稿日: 2000/01/28(金) 08:30
深見大先生のお言葉は、矛盾に満ちているからなー。


317 名前: 313 投稿日: 2000/01/28(金) 22:02
>315
あのですね、植松氏の考えを否定してるんですよ。
そのために用いたわけで・・・
一体どんな解釈をしたのですか?


318 名前: 318 投稿日: 2000/01/29(土) 18:18
深見氏も変わり映えもせず同じような事いい続けて、年をいたずらに
とっていくのだろうな。


319 名前: >313さん 投稿日: 2000/01/30(日) 08:49
315です。

>あのですね、植松氏の考えを否定してるんですよ。
>そのために用いたわけで・・・
大勘違いでした。ごめん。



320 名前: NY152 投稿日: 2000/01/30(日) 10:01
ワールドメイトの常識、社会の非常識。


321 名前: 投稿日: 2000/02/02(水) 21:22
この教団って、神主の資格さえ持っていれば、すぐにでも幹部に成れるんだそうです。だから、そのために渋谷の大学にわざわざ入学してくる人たちがいるんだそうですよ。


322 名前: こくがくいんとちぎ 投稿日: 2000/02/02(水) 22:07
>321
そのために4年間無駄にするするってえのもなんか違うよな


323 名前: >322 投稿日: 2000/02/02(水) 22:49
幹部は大部分が世間知らずの苦労知らずが多いな。


324 名前: 投稿日: 2000/02/02(水) 23:31
〉323
来年度は、大学院にまで進出していくらしいです。これで大患部だ(笑)。


325 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/03(木) 06:45
WMやって神様も守護霊も信じなくなりました
WMのやり方をみると結局きれいごとだけじゃ社会に通用しないのね
神様なんて役にたたん。
金が足らん、人が足らん、祈りが足らん。わがままについていけん
いい勉強になりました。



326 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/03(木) 21:25
所詮カルトはカルトなのよ。



327 名前: ここの 投稿日: 2000/02/05(土) 00:39
信者さんて、教祖は人間としては信じられないけど、超能力は本物だからい続けている、て人が多いみたい。


328 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/05(土) 09:09
人間より超能力を取る!
なんか違うような気がする?


329 名前: >327 投稿日: 2000/02/05(土) 09:27
金儲け以外に、スプーン曲げとか、念力とかできるの?


330 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/05(土) 17:54
私はいろいろな神事の後で、新聞に載るような大きな証が
いくつもでているので信じているのですが、
ここの方々はこういった証などについてどう思われますか?


331 名前: 悲報と冷笑 投稿日: 2000/02/05(土) 19:07
昨年あれだけ信者が金と時間と労力を犠牲にして、箱根、鹿島、奈良、
大分、ブラジル等々で行った神事や秘法に効き目があったのなら、
巷の星占いやホロスコープなど当たらなくなっているはずだし、
日本の主要機関へのサイバーテロなんかの反日活動は起こらないはず
じゃないか。皇太子妃殿下が傷つくようなことも起こらなかったはず。

証って、(これが証だったのでは?)と思えば証に見えてくるもの。


ところで、最近幹部に異動があったって、本当でしょうか?


332 名前: >331 投稿日: 2000/02/05(土) 23:20
祈りの力が足りなかったので
流産したとのことです


333 名前: >331 投稿日: 2000/02/06(日) 00:08
ノストラダムスの終末予言が外れてます。



334 名前: >331 投稿日: 2000/02/06(日) 00:48
祈りが本当に通じるのなら、もうとっくに宗教法人になってるっていうの。


335 名前: ここの 投稿日: 2000/02/06(日) 21:00
教祖が学園長をしている(していた?)予備校が毎年合格祈願にお参りする(なんで自分でやらないのかね。無能なのがばれるからかね。)井草の神社の神主さんが辞める時に、執拗に勧誘されたそうな。


336 名前: 創成期の 投稿日: 2000/02/07(月) 09:36
幹部だった人物が、脱会して統一教会に入ったということですが。


337 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/07(月) 13:08
>証って、(これが証だったのでは?)と思えば証に見えてくるもの。
結果は残念なものになってしまったものの、出雲で先生が雅子様に
赤ちゃんを授けてくれるようお願いした直後に妊娠かもしれないと
いう報道があったのは、まぎれもない証だとおもうのですが、
これが証じゃないと言う方に無理がありますよ。
報道があった後も、先生は「正式発表されるのはみんなの祈り次第です」と、
雅子様が流産される前にはっきりおっしゃっていました。
後から取りつくろうように理由をこじつけたわけではないですよ。


338 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/07(月) 14:11
>337

煽るなアオルナ。会員騙るな。


339 名前: >336 投稿日: 2000/02/07(月) 16:17
>幹部だった人物が、脱会して統一教会に入ったということですが。

逆(統一教会からメイト)は、知ってるけど。
そんな人がいるんですか??




340 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/07(月) 16:26
>証って、(これが証だったのでは?)と思えば証に見えてくるもの。
悲しい結果にはなってしまったものの、昨年出雲で深見先生が、雅子様に
子供を授けて下さるように祈った直後(たしかひと月も経ってない)に
「ご懐妊か?」という報道がありました。これを証じゃなくてただの偶然だとか、
こじつけだとかいうほうに無理があるのではないでしょうか。

報道があったあとでも、「正式発表されるまでは気をゆるめないように」と
いったようなことも先生は事前に警告されていました。

いかがでしょうか


341 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/07(月) 16:48
(統一教会からメイト)は洗脳ノウハウ握った奴が仲間募って独立って聞こえましたが?



342 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/07(月) 16:56
すいません二度書きしてしまいました


343 名前: >会員330さん 投稿日: 2000/02/07(月) 17:55
ところで、当の雅子様の耳に君たちがしてること知ったら喜ぶと思う?

どこかの訳分からん新興宗教団体が頼みもしないのに勝手に祈ってくれて
「証でご懐妊だ」「祈りが足りなくて、流産だ」と一喜一憂してるのを耳にしたら、
喜ぶと思うかい?
#まあ、僕とは違って人間ができてるだろうから、お怒りにはならんだろう。

で、今度は青豆木とかで金集めに利用されてるなんて知ったら何と思うだろ?
「祈ってくれるのは、嬉しいけど。そこまでしないで」と言わないだろうか?

人のために祈るのは、別に悪い事だとは言わない。
WMの神様は、お金が無いと動いてくれないのかい。

何事も限度があると思うんだけど、違いますか?


344 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/07(月) 21:12
私が「大きな証があるから信じています」と書き込んだのは、
上の方の思うようなことを、同様に私も思っていたからです。
深見先生は、世間の人からみれば荒唐無稽なことをおっしゃることが数え切れない
くらいあります。たくさん変わった名前の豆木がでたのもそうですよね。
 あと、雅子様の件に関しては、雅子様に祈ったというよりも、
国や皇室のために祈ったのであって、こんなやりとりがあったことを
雅子様が知ったらどう思うかということは、関係ないとおもいます。
世界人類の平和を祈るのに、世界人類がどう思うかなんて普通考えませんし。
 理屈で考えたら釈然としないことはいっぱいありますけど、そんな深見先生が
行った神事の後でこれでもかという程 証が出されている。
そうである以上、私は信じようと思ったんです。
「ところで」と話題を変えてしまわずに、そのへんの所をどうお考え
なのかをぜひお聞かせ下さい。
お金お金といいますが、神社参拝などは交通費も大変だろうからとお志で参加できます。
その前日にたいてい行われる一種の研修会はお玉串がいりますが、
その会場をとるための経費や、神社へのお玉串を考えると
ワールドメイトの金庫が潤うとはちょっと考えられないです。
去年鹿嶋で盛大な花火をあげたりしたのも、すごい出費だったのではないでしょうか。

みなさん自分のペースでお玉串されていると思いますよ。
ご奉仕とか、神社へのお百度祈願、21日祈願もおすすめだそうです。


345 名前: >会員330 投稿日: 2000/02/07(月) 21:30
>みなさん自分のペースでお玉串されていると思いますよ。
そうかな?
そのペースを崩してる人もいるようだけど。
そういう人は、相談できずに悩んでるんじゃないのかい?
(相談しても、WMでは取りあわないのかな?)

あれだけのイベントがあり、
どれもこれも、「ぜひ参加したほうが良い」みたいに(間接的にでも)「
言われ続けたら、結構キツイでしょうね。
で、神事に人が集まらない、(=お布施が集まらない)だと
『皆の誠がたりない』では、ノイローゼになる人いるんじゃない?

WMの神事だけで、世界が救えるかつちゅーの!

今年は、ミレニアムとかで「今年しかありません!とか言って
煽りが入ってるんじゃない?

人を救うための神事が人を苦しめてどうする?
周りの人にそういう人間たちが、いるのに気づかない君が哀れ。



346 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/07(月) 21:47
>昨年出雲で深見先生が、雅子様に
>子供を授けて下さるように祈った直後(たしかひと月も経ってない)に
>「ご懐妊か?」という報道がありました。
「祈った」のはその時だけだったのですか?
  その時だけではないのだとしたら、前に「祈った」ときにはどうして
  妊娠しなかったのですか?
  その時だけだとしたら、どうしてもっと早く祈らなかったのですか?
また「祈った」ことを会員さんは報道の前に知らされていたのですか?



347 名前: 345 投稿日: 2000/02/07(月) 22:08
雅子様の「証」は、大いなるトリックと思いますね。12月
中旬に宮内庁よりの正式発表があったという事は、かなりの
自信がないと発表できない筈です。とすると、御懐妊は、9、
ないし、10月初めだったんでしょう。だから、いくら伏せて
も神社本庁等から御懐妊のうわさは漏れてきたのでしょう。
深見氏はその情報を入手したという可能性が高いでしょうね。
だから、判った時点で会員にはいわないで慌てて、出雲を開く
とでもいったのでしょう。そうすれば、素晴らしい「証」とい
えるし、雅子様の体質を考えれば、・・・のいいわけも出来ますか
らね。

 彼のいう事が来年の天変地異みたいな情報収集できない事で
「証」がでたら少しは信じてみますよ。





348 名前: 347 投稿日: 2000/02/07(月) 22:11
345は347に訂正します。


349 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/08(火) 08:26
ッテイウカ、金集めやめたら信じてもいい


350 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/08(火) 09:36
詳しく説明しますと、先生と出雲の神様とのやりとりで、
歴代の天皇の結婚や出産は出雲の神様がされていたのだけれど、
今回は皇太子夫妻の縁は熊野の神様が取り持ったので、赤ちゃんについても
出雲の神様はノータッチでいらっしゃったのを「そこを何とか」と
先生がおっしゃって、出雲の神様が、「わかったが深い神計らいがある」
とこたえたそうです。(記憶をたどっているだけなので少々不正確かもしれませんが。)以前からもお祈りはされていたと思いますが、神様が受け取ったのはその時が
初めてだと思います。報道の前から私自身もその話は聞いていました。

トリックについては、そういうことも可能だったかもしれませんが、
 阪神大震災の話とかはご存知ですか?起こる直前に神仕組についての
重要な話をしていたという話。ビデオに残ってますが、「こんなに重要なことを
しゃべってしまったから3か月位の間に地震とかが起こるかもね」みたいなことも
おっしゃっていたとおもいますが。

 あと、火星探査機が火星に近づくと惑星の象意が顕れて、世界のどこかで戦争が
起こるという話がありますが、(過去のデータを見るとかなり当たっている)
岐阜県の位山で神事が行われた10分後(この神事は私も参加したので時間が正確で
あることは保証します。新聞記事も読みました)に日本の火星探査船「のぞみ」に
トラブルが発生して火星着陸ができなくなったという証もあります。
どちらもトリックは不可能だと思いますけどいかがでしょうか。




351 名前: >会員330さん 投稿日: 2000/02/08(火) 09:59
良いのそんなに、でべらべらと喋っても。

神事によっては、参加して得た内容については
受けた人のみで、親兄弟、夫婦にでも公開してはならない。
というのがあると聞いたけど?
出雲や火星とやらの情報が会員さん以外に公開OKなら良いけどね。

最近は、定例講義のテキストも無断転載を禁止してるというじゃない?
阪神大震災の話のビデオとやらも公開して良い内容なのかい?
「とにかく凄いから、会員になってビデオ見てよ」
と薦めるのが布教でしょう(笑い)

理解して欲しいという、君の気持ちは良くわかるけど
何でも公開すれば、良いってものでない。
他人は、君と同じく「素晴らしい」とは思るとは限らない。



352 名前: うひゃー 投稿日: 2000/02/08(火) 10:15
351で信者が無関係の人間装って、情報の引き締めにまわってるぞ!!
警戒警戒。反論待ちますわ。ほんま。


353 名前: はあ? 投稿日: 2000/02/08(火) 10:34
351です。
うーん、そうとられたか。(^^;
残念でした。私は違います。
信じてくれても、信じてくれなくてもどっちでも良いけど。

まあ親戚に一人、会員さんがいますけどね。
僕としては、「証」という言葉を上の者から何度聞いているので、
「またか・・・」という感じで辟易してます。
『何を信じても良いが、内輪だけでやってくれ僕は入らんぞ』
というのが本音です。



354 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/08(火) 11:46
たぶん他言してはいけないものではないと思いますが、
ちょっと勇み足だったかもしれません。具体例は控えます。
でも、こういうことをワールドメイトが安易に布教の宣伝に
使わないのは感心しています。
これも私に信じようと思わせた事のひとつです。
本当にすごい証がゴロゴロあるのに、なんで宣伝しないのか
不思議なくらいにおもっていますけど。



355 名前: 346 投稿日: 2000/02/08(火) 14:00
会員330さん
妊娠のことはおそらく事前に情報を仕入れていたのでしょう。
>「こんなに重要なことを
>しゃべってしまったから3か月位の間に地震とかが起こるかもね」
神様としゃべれるような人がどうして断言せずに推定してるのですか?
そのビデオとは大勢の人の前で撮られたものですか?

>火星探査機が火星に近づくと惑星の象意が顕れて、世界のどこかで戦争が
>起こるという話がありますが
そんなことがなくても、いつでも地球のどこかで戦争は起きています。

>日本の火星探査船「のぞみ」に
>トラブルが発生して火星着陸ができなくなったという証もあります
これで戦争をひとつ回避できたということですか?
でしたら何故「のぞみ」が計画された時点で働きかけなかったのですか?
そうすれば戦争と環境破壊の両方を防げたのに。

ところで、はずれた予言は無視していませんか?




356 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/08(火) 15:53
>神様としゃべれるような人がどうして断言せずに推定してるのですか?
深見先生は何でもいちいち神様に聞いてるわけではありません。
著書にもありますが、いちいち教えていたら人が努力しなくなるから御神霊は
最小限のことしか伝えてこないそうです。


>そのビデオとは大勢の人の前で撮られたものですか?
そうです。ビデオにも人が映っていたと思います。
日時を誤魔化していたら当然この人達は疑心を抱くし
他の人にうわさが流れたと思いますよ。

>そんなことがなくても、いつでも地球のどこかで戦争は起きています。
そういう傾向が強いと言うことです。火星の記事が載った同じ日の新聞の
他の面に戦争が始まったという記事が載っている、ということが多いとい
う話だったと思います。

>でしたら何故「のぞみ」が計画された時点で働きかけなかったのですか?
>そうすれば戦争と環境破壊の両方を防げたのに。
「のぞみ」が壊れますようにと位山で祈ったわけではなくて、世界人類のため
位山の神様に御発動願うために神事が行われた結果、
神様が祈りを受け取ったというサインとして、
戦争を起こす引き金にもなりうる火星探査機にトラブルが
発生するという証をだされた。という考え方をされるとよいと思います。
「証」とは、神様が動かれたという「証」と言うことです。

>ところで、はずれた予言は無視していませんか?
予言がはずれることはそんなに重要な問題ではないと思います。

全部パーフェクトゲームの神仕組なんて、なんだか旧ソ連の
議会みたいではないですか。逆に不自然に思いますが
いかがでしょうか。
生ける人間と生ける神々で織りなしてゆくものですから、
それでいいとおもっています。
神様が動かれた証があるだけで十分だと思います。
第一、何でも百発百中だったら誰でもワールドメイトを
信じるでしょうが、そこに信仰心はあるんでしょうか。
「迷うけど信じる」からいいと思うのですが。


357 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/08(火) 17:19
>3か月位の間に地震とかが起こるかもね

日本で3か月位の間に地震が起きなかった時期というのがそもそもあるのだろうか?
いや、ない。断言。

だから、3か月位の間に地震、といえば必ず当たる。
似た例に
来週は雨降るよ、
明日は何か起こるから気を付けな
式のものがあります。必ず当たるんだよ、そう言っとけば。


358 名前: 346 投稿日: 2000/02/08(火) 17:29
>深見先生は何でもいちいち神様に聞いてるわけではありません。
予言ができるならいちいち神様と話す必要がないのでは?

>最小限のことしか伝えてこないそうです。
「妊娠」が「最小限」に含まれるほど重要なことでしょうか?

>「のぞみ」が壊れますようにと位山で祈ったわけではなくて
当然です。私が言っているのは、火星に近づく計画だとわかった時点
でその「力」によって計画を頓挫させれば、戦争も環境破壊も防げた
ということです。

>予言がはずれることはそんなに重要な問題ではないと思います。
数撃ちゃ当たる




359 名前: 346 投稿日: 2000/02/08(火) 18:16
357さん
まったく同感です。
そうなんですよ、どうとでもとれるようなあいまいな表現を予言と称し、
何か事件が起きてからそれに「予言」をこじつける。常套手段ですよね。
(同じようなケースで、誰にでもあてはまるようなことを言って、
人の心を読んだと言い張るなど)
もっと具体的に言ってほしいものです。


360 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/08(火) 20:29
>359no346さん

でもさ、オウムなんか毒ガスまいといて予言が当たったとか抜かしやがるんだから
まだ馬鹿でもこっちのブタ教祖の方が罪がないかもな。あはは。


361 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/08(火) 21:35
話が一般論に戻ってしまいましたね。
阪神大震災級の地震は3ヶ月に1度もないですよ。
重要な話の直後に大地震が起きた。
神事の10分後に火星探査機が故障して火星に届かなくなった。
これは私にはこじつけとは思えません。
話に沢山参加していたかお聞きになったのは、
もしそうなら少しは信じよう、違えば反論しようと
思われたからではないのですか?
人の心を読むということについての話ですが、
ある女の子が通り過ぎていく先生を見て、(カッコイイ!)と
思ったら、次の瞬間先生がその子にふりかえってポーズを
取ったそうです。その子から聞いた話ですが、
嘘は無いと思います。いかがでしょうか。


362 名前: 統一原理 投稿日: 2000/02/08(火) 22:39
の話は、実際に教祖(ポチ)が定例セミナーでしたものだそうで、それによると、統一教会では、多宝塔を囲み真言密教の秘法をやりながら、「深見青山死ね〜!」とかやっており、それを見ていたその元幹部はスキを見て何度か多宝塔を破壊したということらしいのですが。



363 名前: >361 投稿日: 2000/02/08(火) 22:44
>ある女の子が通り過ぎていく先生を見て、(カッコイイ!)と
>思ったら、次の瞬間先生がその子にふりかえってポーズを
>取ったそうです。

バカだねぇ。 常識ないんじゃない?
深見が軽薄だっていう証拠にはなるけど、超能力があるっていう
証拠だって言いたいんなら、相当おめでたいアタマしてるよ、あんた。

ま、こういうおめでたい信者が「超能力だ」って騒いでくれるんだろうな。
その意味では、図らずもこの文章は深見の「超能力の秘密」を明らかにして
くれているとも言えるな。




364 名前: 346 投稿日: 2000/02/08(火) 22:47
神戸で大震災がいつ頃おきると具体的に言ったのなら信じます。
火星探査機がいつ頃故障すると具体的に言ったのなら信じます。

>ある女の子が通り過ぎていく先生を見て、(カッコイイ!)と
>思ったら、次の瞬間先生がその子にふりかえってポーズを
>取ったそうです。
その女の子が明らかにそういう目で見ていた。そして「先生」は
そういう目で自分を見ている女の子には頻繁にポーズをとっていた。
その時に女の子は「かっこいい」と思っていたわけですから、
自分の心が読まれたと勘違いした、とは考えられませんか?
自分のことを異性が目で追っているときは良くも悪くも「興味」が
あるときだと思います。ましてや会員さんが「先生」を見るときに
「嫌だ」という気持ちで見ることなど皆無なのでは?
「先生」はそのこと知っていらして、自分の「力」を示すために利用
しているのだと思います。


365 名前: 363の続き 投稿日: 2000/02/08(火) 23:03
それに、予言がどのくらいの確率で当たるのかを確かめたいなら、
感度・特異度をキチンと調べる必要がありますね。
例えば、一年間のうちで大地震を当てるための予言の精度を確かめるなら

感度は
(予言してしかも大地震が起こった日数)÷(大地震の起こった日数)
特異度は
(予言しなくて地震が起こらない日数)÷(大地震の起こらない日数)

で求められますが、後者は予言の場合、一般に無視される傾向にあります。
しかし、予測をする際には後者の尺度は感度と同じように重視されます。

たとえて言えば、癌患者を診断する際に、誰に対しても「あんた癌だよ」
と言えば、癌の人を必ず見つけられますが、それと同じように重要なのは
「あんたは癌でないよ」と言えることなのです。

宗教家にとっては、悪いイベントが起こることだけを普段から言っておけば、
予言に関してそこそこの感度は保たれるのですが(日本や世界のあちこちで
悪いイベントに事欠くことはない)、特異度はほぼゼロに近いはずです。
これでは、予測の意味はありません。

また、予言の場合、「当たらなかった予言」というのは忘れられがちになります。
これは予測の精度を確認する際の大きなバイアスになります。

信者は、基本的な統計的知識を身につけてからモノを言った方がいいでしょうね。
まあ、統計の知識があったら、ワーメイなんかに入らないと思うけど。



366 名前: 会員です 投稿日: 2000/02/09(水) 01:21
うーん。なんていうか、受け身な人が考えそうな発言が多く見えますね。
組織の運用とか経験あります?否定する方々は。

100支部以上あって、その家賃光熱費もろもろで年間6億円も
かかるそうな。もちろん、勝手に支部開設してのではなく、是非
させてくださいという声があがって、任せられるひとがいて、初めて
開設となります。さらに年会費はカンボジアの24時間医療施設の
運営に全額あてられており、会計の詳細は会員全員に郵送されてます。

これを売名行為という人がいますが、救う手段があり、努力次第で
たくさんの人の命を救えるなら、一部の反ワーメイのそしりなど
相手にする必要などありませんよね。批判する方たちは、具体的に
救う方法を考え、実行しているのでしょうか?ユニセフ箱とかに
小銭を入れるというレベルでなくですよ。
そうでない方は、批判も否定もする資格ありません。
「自分の正義のためなら人を殺しても可」って言っているのですから。
否定する場合は、「それに代わるものがある時のみ可」と思いますが。

続く


367 名前: 会員です 投稿日: 2000/02/09(水) 01:23
・・・何を言っても「嫌いだ、つぶれてしまえばいいんだ」と思って
いる方には無駄な気はしますが、あえて申しますよ。
金銭的な話しですが、何もしなくても年間6億円、さらに
宗教的活動には事前に準備する資金が必要です。
お金儲け金集めと言う方もおりますが、現実界でなにか事を成すには
資金が必要です。そして収入はイベント神事の収入にしか頼れません。
組織が存続し、かつ神事が催行されつづけるためには、黒字でなければ
神業そのものが途切れてしまいます。そのための努力は必ず神心に
かなうはずです。無論、法に抵触する行為や無理やりにという事は
ありません。

さて、神を行ずることを説いているのに、「自分が救われればいい、
それ以上の布施や善行などしたくない。」という姿勢をF先生は
否定はしませんが、肯定もしていません。よく松レベル竹レベル
梅レベルという言い方で言われるものです。
しかし互いに支えあって鼓舞し、口と心と行いが善であるように
導くのが、本来の宗教的な善でしょう?誠が足りない事が原因で
不幸が回避できなかったなら、お叱りもごもっともです。
もともと伊勢の大祓い神事は、我が事を離れて日本と世界の平和と
弥栄えを祈願するものであって、自分だけが助かりたいという人は
参加してないはずです。余徳を頂きたいとは思うでしょうが。
本来の神事の主旨が災いの回避ですから、F先生を非難するには
及びませんよ。


今日はこの辺で失礼。



368 名前: いいかげんな会員 投稿日: 2000/02/09(水) 01:55

信じている会員は「神事の後で大きな証が出るから本物」と言い
ますが、他の教団でも色んな所が同じように言ってますよ。
一つの事件が起こると色々な教団がそれぞれ「我が教団が祈った
からだ」という感じに。



369 名前: なんとなく会員 投稿日: 2000/02/09(水) 02:33
 私は実は心からワールドメイトを信じて入会したわけではありません。
どちらかというと、「だまされているかもしれないけどそれでもいい」という
つもりで入っています。特に私がこの宗教にはいったきっかけは、挫折してどうしようもないときに
救霊をうけて、たまたま物事が上手くいったからなのです。
 本当につらいときには、結局自分次第でなんとか立ち直るものですよね。
なのに、本当につらくて自力で立ち直れなくてこの宗教にはいったおかげで
助かったのです。
 だから正気に戻った今、高額な値段の祭事代金を見るたびに、だまされて
いるんだろうな、と感じることがありますが、それでもあえて「だまされたい」
という心の動きを否定することができません。
 私と同じような会員の方も多いのではないでしょうか。
「なんだかおかしい」と気づいても、自分を救ってくれる集団が欲しいのです。
今、本気で脱会を検討しています。



370 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/09(水) 13:11
>364 そういう目で自分を見ている女の子には頻繁にポーズをとっていた。
神事などで私も先生が歩いている所をよく見ますが、
深見先生が誰かににポーズをとっているところなんて
一度も見たことがありません。そういうトリックは無いと思います。
他の会員さんは見たことありますか?
あと、似たような話ですが、100m位離れたところから
先生(後ろ姿)に(先生おつかれさまー)という気持ちを込めて手を
振っていたら、くるっとふりかえってニコニコしながら手を振り返して
きて、え?と思って見渡したがまわりには自分しかいなかった。という話。
普段ご奉仕を頑張っている人を招待された時に、(いっぱい人がいるから
先生とはきっとお話出来ないかな)と思った瞬間深見先生が自分の所に
飛んできて、「お元気ですか?」と話しかけて来てくれたそうです。
 あと、言いたくなかったんですが、これは自分自身の事ですが、
神事でご奉仕をしていた時、神事の真っ最中にも関わらず、裏で片づけ
物をしていたら、「後ろでがちゃがちゃご奉仕者が作業しているが、
神事に集中しなさい。」とマイクで注意されました。絶対わからない所で
していたにもかかわらずです。証言が嘘の可能性はほとんど無く、
トリックも使えないと思いますが。

>神戸で大震災がいつ頃おきると具体的に言ったのなら信じます。
>火星探査機がいつ頃故障すると具体的に言ったのなら信じます。
二度目になりますが、あなたでなくてもそこまで当たれば
だれでも信じるとおもいます。そんなものは信仰ではないとおもいます。




371 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/09(水) 13:13
>368 信じている会員は「神事の後で大きな証が出るから本物」と
>言い ますが、他の教団でも色んな所が同じように言ってますよ。
具体例は出せませんが、こじつけにしては符合点が多すぎると思い
ませんか。統計がどうのという話が出ていましたが、
その起こった事故やら災害やらの地名とか人名に、その神事に
深く関わるような言葉が含まれていたりと言うことも頻繁にありますが、
それも加味するとものすごい確率になってくると思いますよ。
他の教団もワールドメイトのように、こんなに沢山、しかも符合点が
異常なまでに多い証があると主張しているのでしょうか。
参考に具体例をお聞かせ願えればと思いますが。

ワールドメイトは会計報告を毎年全会員に郵送してきます。
お金を集めること自体にいい悪いは無いと思います。
問題は使い道ではないでしょうか。
派手な神事も真の神をお迎えして動かすために不可欠な物ですし、
神事舞台制作なども出来る限り本業が大工さんとかのご奉仕者に
お願いしてお金をかけないように努力しているようです。
カンボジアの病院だって、そんなことせずに日本に大きな会館を
ひとつ作った方がどんなに便利なことでしょうか。
でも、人を救うのを優先させる。
そういうところはいかがお思いでしょうか。


372 名前: 深見氏は「ポチ」? 投稿日: 2000/02/09(水) 14:06
>362様
深見氏を「ポチ」と呼ぶ、あなたは、ひょっとして、平成5年頃に
起こった分派騒動のスタッフなのでは?だとしたら質問!

@宝島30(現在は休刊)・週刊新潮・サンデー毎日とか(だっけ?
)に載った、一連の記事はどこまで本当ですか?
特に、宝島30の中で、ルポライターの米本氏が、経理担当スタッ
フを取 材して、当時のコスモメイトには年間100億円以上の
収益だか 、収入があったと書いていましたがそれは本当ですか?

A現在、村田久聴氏はどうしていますか

是非、教えて下さい!



373 名前: 346 投稿日: 2000/02/09(水) 15:13
>深見先生が誰かににポーズをとっているところなんて
>一度も見たことがありません。
私が言うポーズとは「くるっとふりかえってニコニコしながら手を
振り返」す、というようなことも含めてです。

>先生(後ろ姿)に(先生おつかれさまー)という気持ちを込めて手を
>振っていたら、くるっとふりかえってニコニコしながら手を振り返して
例えば「先生かっこいい」と思ったときに同じように手を振られても
心を読まれたと感じませんか?前にも書いたとおり「先生」は、会員さんが
自分に悪い感情もってるはずがないことを知っていて利用してるのだと
思います。「今、先生おつかれさまって思ったでしょ」と言われたの
なら別ですが。

>(いっぱい人がいるから
>先生とはきっとお話出来ないかな)
そのような感じのことはそれに参加した会員さん全員が考えていたと
思います。話しかけられたのが誰であっても、心を読まれたと感じた
でしょう。

>「後ろでがちゃがちゃご奉仕者が作業しているが、
>神事に集中しなさい。」
「神事」の最中に「作業」することが結構あるのでは?

>あなたでなくてもそこまで当たれば
>だれでも信じるとおもいます。
私が言いたいのは、具体的でなければトリックは使い放題だという
ことです。

お金のことですが、「先生」は大きな家に住んでいませんか?
その家を作るお金をなぜ社会福祉に使わないのか。疑問に思いません?

最後に
私はただ、トリックだと思われるものを本物と信じて疑わずお金を
注ぎ込んでいる人にそれがトリックかもしれないことを伝えたかった
だけです。しかしあなたの信仰は本物で、何を言ってもゆるがないレ
ベルまで達しているようです。
これまでの余計なお世話をお許しください。


374 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/09(水) 16:47
>私が言うポーズとは「くるっとふりかえってニコニコしながら手を
振り返」す、というようなことも含めてです。
こういうことも含めて私は先生がこういうポーズをとった所は、
一度も見たことがありません。頻繁にはされてないと思います。

>「今、先生おつかれさまって思ったでしょ」と言われたのなら別ですが。
言ってもいいと思いますから書いちゃいますけど、そういうビデオもあります。
色紙を書いているときに、待ってる人の心を読んで思った瞬間に
「今○○と思ったでしょ」と当てていくというのが確かあったはずです。
確かに会員の人たちは先生に憧れていますが、実際は常に「先生カッコイイ」とか
「話出来ないかなあ」とは思ってはいないですよ。
「帰りの電車あるかなあ」とか、「おなか減ったなあ」とか、
「早く席取らなくちゃ」とか
関係ないことを考えているときもかなりあると思いますが、どれも思った瞬間に
先生は反応されたそうです。

>「後ろでがちゃがちゃご奉仕者が作業しているが、
>神事に集中しなさい。」
「神事」の最中に「作業」することが結構あるのでは?
していないことのほうが圧倒的に多いです。
先生が危険を冒して当てずっぽうで口走ったりはしないと思います。
トリックならもっと他の方法を使うと思います。

>お金のことですが、「先生」は大きな家に住んでいませんか?
現在はどうかわかりませんが、先生は大きな家どころか、家自体が
所有されていないと思います。ソファーとか、事務所の一室に寝泊まり
されていると言う話だったと思います。オーストラリアに先生名義?の
住宅があるみたいですが、オーストラリアで事業するためには家が無いと
信用されないから持っているそうです。


375 名前: 346 投稿日: 2000/02/09(水) 18:42
>先生が危険を冒して当てずっぽうで口走ったりはしないと思います。
もう書き込まないつもりだったのですが、書き込ませて頂きます。
前に
>予言がはずれることはそんなに重要な問題ではないと思います。
と書き込んでいらっしゃいましたね。
会員さんにとってはずれることが重要でないのなら、「先生」にとって
はずれることは危険ではないのです。
それと家のことですが、莫大な財産の所有の例として出したに過ぎま
せん。
そんなに熱心でいられると、否定する人には反感を抱くでしょう。
ただわかって頂きたいのは、すべてを疑ってみて、それでも理論的に
否定できないもの、それが真実だということです。

何を言っても疑うことはないでしょうから、これで最後にします。


376 名前: 会員330 投稿日: 2000/02/09(水) 19:55
私は村田騒動の頃に入会しました。マスコミも騒いでいたので、
元々はワールドメイトを疑っていました。しかし、入ってみて
自分の目で確かめて見てからでもやめるのは遅くないと思い、
様子を観察し続けました。
数々の証や、先生を見てきて、(特に本のサイン会で会員の長蛇の列にも
へこたれないでサインされ続けていたのが印象的でしたが)
ここならば大丈夫。足らない所も目には付くけれど、人のことを言えた
身分でもないし、この人についていこうと思ったのです。
ここの方はワールドメイトや深見先生の事をあまり知らずに
書き込みしている人も少なくないのではと感じました。
証の話はワールドメイトでは基本中の基本ですが、初耳のような方も
みえたようです。冷やかしで結構ですから、ご自分の目で確かめて
はいかがでしょうか。お付き合いいただいてありがとうございました。


377 名前: >373 投稿日: 2000/02/09(水) 21:11
僕はWMの人間でもないし、村田氏ともありません。
ただ、この狂団に騙され、傷つけられた人が知り合いでいるからやっているだけのことです。
「ポチ」に関しては、あなたのあげられた雑誌で知っただけのことですが・・・。
ちなみに、現在支部の会員さんがたは、深見先生略して「フカセン」と呼んでいるとか。
なんでかっていえば、超能力は信じても、人間としては、全く信じてないから。
でも辞めないんですね。そこが恐い。
村田氏は名前は分らないのですが、別の教団のようなことをしているらしいですが、何かの秘法(大除霊だったかな?)は、恐くて自分では(あの狂祖でなくては)できないとかいうことです。



378 名前: 377 の続き 投稿日: 2000/02/09(水) 21:20
村田派分派騒動があるちょっと前の機関紙では、「村田を真に生かせ」とかいうお告げがあって、狂祖が神様に聞いて、村田氏に問いただすと「本当にやりたいことがある」というので、和解の上の脱会、ということだったのですが。



379 名前: >378 投稿日: 2000/02/09(水) 21:23
そこまでは知る由もありませんが、たぶんつくりだと思いますよ。


380 名前: >377 投稿日: 2000/02/09(水) 22:22
どこの支部がそんな風に呼んでるんです?


381 名前: >380 投稿日: 2000/02/10(木) 00:06
そこまではきいていませんが(答えなかった)、支部に出入りしている会員がそう言っていたんですよ。
それに、この狂団は一生君の面倒みてくれるの、ってきいたら、それは(金銭的問題で)絶対無理です、ッていってたけど、まだ続けてんだよね。
ハッキリいって、会員続けている人は余りにも世間知らずだと思いますよ。
だって、ここ極端に右翼的じゃありませんか。
実際、村田騒動の後に再びやり玉にあげられたのって、狂祖の発言が極端に右によっていったからだっていいますよ。(続く)




382 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/10(木) 07:59
証がWMに何の役に立つの?
死者が出て喜んでいるだけ?
WMの会員の運勢が良くなったとか。
WMの関連会社の株価が一億超えたとかの証なら信じるけど。



383 名前: >381 投稿日: 2000/02/10(木) 20:17
>会員続けている人は余りにも世間知らずだと思いますよ。
>だって、ここ極端に右翼的じゃありませんか。

右翼的=間知らず
の根拠を示していただけますか。ちなみにF先生は
自ら右よりである事を公言しております。

それから団体が面倒をみるという発想自体が間違いです。
宗教的意味合いにおいては、会が存続する限り面倒をみる
という表現はできるでしょうが、質問をした側も、された
側も何か違う意味に取り違えてますね。

求道者の師は弟子を見捨てませんが
団体は個人の生活の安泰と安寧を保証しません。

というところでしょうか。



384 名前: >376 投稿日: 2000/02/10(木) 21:18
自分が良いからって、勧誘しない。
本当に神様がいてよい所だったら何もしなくても自然と人は集まるもの。
ごたごたのあるところに神様はいると思いますか。
以上


385 名前: >384 投稿日: 2000/02/10(木) 21:45
なにもしない人は何も身にならない、何も学ばないし、
苦しみのない人は努力しない。
お釈迦さまも「生きることは苦しみである」
と申している通り、人は苦しみを通して学ぶもの。
ましてや来る人来る人全部すばらしい人ばっかり
なわけない。みなどこか足りなく、配慮が欠けたり
小さな行き違いなどで、苦悩する。そこから何ものかを
悟る努力を神仏は見ているはずです。

無風状態の心安らかな時間を死ぬまで過ごしたいなら
世捨て人にでもなって、山奥で一人で暮らすしかない
でしょう。そういう宗教もあるでしょうから、そのような
方はそちらへどうぞ。
ワールドメイトではそのような努力を放棄するような
事や現実から逃避するような事を推奨しているわけでは
ありませんよ。

386さんは神という存在を勘違いされていますね。
自分の考える通りの神でなければ偽ものだという
偏狭な考えはすぐに捨てられたほうがよいでしょう。



386 名前: >383 投稿日: 2000/02/10(木) 21:56
右翼的、と言うより、その筋では有名な右翼の大先生が機関誌に連載持っていることに気付かない(その連載の内容もひどかったですが。そんなんでよく神道系団体なんて名のれるよね)のって、無知意外の何ものでもないですよ。
ポチが右寄りなのはまあ仕方ないとしても。

面倒みる、の件は、その子の性格と一生(就職なども)を考えていったことですし、個人的なことなので深くは言えませんが、教団に頼っていると(はっきりいえば、カルトにいるだけでも)、一生ダメになると言うことを言ったまで。
言葉足らずですいません。




387 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/10(木) 21:59
>386さんは神という存在を勘違いされていますね
386?予言?


388 名前: > 投稿日: 2000/02/10(木) 22:16
>386?予言?
書き損じでした。
384に訂正いたします。



389 名前: >383 投稿日: 2000/02/10(木) 23:11
求道者の師は弟子を見捨てませんではなく、求道者の師は、
平然と、無残に弟子を見捨てますでしょう。


390 名前: あの、 投稿日: 2000/02/11(金) 00:10
地下鉄サリン事件の直後、狂団の機関誌では「某国が背後にいる」様なことを書いていましたよね。それってどこで知ったのかな。根拠はどこにあるの?それで何も言わない信者さん方って、もう世間知らずを通り越して洗脳されてるとしか言い様がないじゃありませんか。
ポチに本当に超能力があるのなら、あの事件は十分予測できたのでは?坂本弁護士一家だってあんな事にならずにすんだのでは?
で、亡くなった人達には「カルマだ」なんて言ったりするのでは。
そもそも、神道にカルマなんて観念はないでしょうが。世間知らずに加えて、宗教的無知ですよ。


391 名前: >390 投稿日: 2000/02/11(金) 01:01
無知はあなたです。
サリン事件のあと、「目がさめた」と言って去っていった
一人が工作員であったという追跡報道見てませんか?
「思想にそぐわないものは殺しても可」というのはまさに
北のチュチェ思想ですよ。

それから深見先生は膨大な宗教に関する書物を読んで
おります。宗教的に優れた内容である事は、学者も認めます。
あなたは宗教学者よりも深い模索と研究をされているのですか?

それから神道をベースにしているだけです。神道そのもの
ではありません。こんな簡単な読み違いをすのでは
自らの無知をさらけ出している様なものです。



392 名前: >391 投稿日: 2000/02/11(金) 08:02
そんな事書く方がよほど北のチェチェ思想みたいに見えませんか。

確か、金日成もなんに関しても優れた指導者というふれこみですよ。


393 名前: 393 投稿日: 2000/02/11(金) 08:06
今は、二代目の金正日ですね。しかし、金日成よりも格段に
ひどくなっています。


394 名前: 我輩 投稿日: 2000/02/11(金) 08:07
 たしか昔は「ホノルル大学神学博士」って名乗ってたと思うけど、最近は言わなくなったのはなぜ?
 まさか剥奪されたなんてことはないと思うけど (^^;)。



395 名前: 391について 投稿日: 2000/02/11(金) 10:16
>サリン事件のあと、「目がさめた」と言って去っていった
>一人が工作員であったという追跡報道見てませんか?

ちょっと分かりにくいけど、「オウムのメンバーの中に北朝鮮工作員がいた」
ってことを言いたいのかな?

そうだとしたら初耳だなぁ。
もし良かったら、情報の発信元を教えて下さいな。


396 名前: >395 投稿日: 2000/02/11(金) 11:45
テレビで見たんですけどね。よど号ハイジャック犯が
「自分らじゃない、筋がちがう」と言ったそうな。
その後の調査で、「筋」とは命令系統が違うという意味
だと判ったそうです。本当は自分らがしたかったとも
言ってたな。

辞めた件の幹部は入信後、上り詰めて洗脳活動をしてきた
んだと。そうとは知られずに、誘導するプロなんだって。
ちょうど同じ時期に、選挙活動とかしたり、社会に批判的
になったりという方向転換があったと知られてます。

幹部は脱会後、中国のほうに渡って、行方をくらましてます。
また何かの宗教に入ったらしいとこまで調べて、番組終了。

残念ですが、肝心の番組名やテレビ局を思い出せません。



397 名前: >394 投稿日: 2000/02/11(金) 11:56
現在、4つの国立大学の客員教授として招かれてます。
ホノルル以外に中国、イギリス、オーストラリアの
国立大学で教鞭をとっておられますよ。



398 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/11(金) 13:07
>397


誰が?



399 名前: あのね 投稿日: 2000/02/11(金) 13:11
揚げ足とるようで悪いけど、客員教授って、ほとんど
儀礼的で実質的な意味合いを持たないんだけど。
大学関係者に聞いてごらん。判るから。


400 名前: あのね 投稿日: 2000/02/11(金) 13:14
ついでに言うと外国じゃ、お金一杯はずむとなれるよ。


401 名前: >400 投稿日: 2000/02/11(金) 17:08
では貴方には教授が務まりますか?
だれでも国立大学の教授ができるわけではありません。

ついでに言うと、大学側から来てくださいと
申し出があったのですよ。



402 名前: あのね 投稿日: 2000/02/11(金) 18:08
判らない人だな。日本とはシステムが違うの。
国立大学がどうのこうのではなく、アメリカでも、寄付金
とかもらうと、州立大学でも博士号とか名目的な教授は授
与してもらえるの。
創価学会の池田会長も、阿含宗の桐山氏も、一杯そんな称号
持っていますよ。
大体、そんな称号が宗教家の深見氏とどう関係があるの?
お釈迦様やキリストがそんなもの欲しがると思う?


403 名前: 393さんへ 投稿日: 2000/02/11(金) 20:43
そんな事本当に信じているのですか。だからこんな狂団に洗脳されるんですよ。
レスくださるんなら、右翼問題にでもくださいな。386の方(故人ですが)、公安警察にも厳重にマークされている某極右翼団体の相談役みたいな事までしていた人ですよ。

神道をベースにしてるとかおっしゃりますけど、じゃあ、ポチの神主もどき姿ってなんですか。知り合いの神主さんに見せたら爆笑ってましたよ。「ひどすぎる」って。それがあらゆる宗教の書物の本を読破したお方のお姿なんですか?それを有難がってる人達って、一体なんなの?
人形に他人の名前を書く事に、金もうけのタネ意外の意味があるのですか?いい加減に目をさまして下さいな。



404 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/11(金) 20:58
>公安警察にも厳重にマーク

戦時中は大概の新興宗教が特高に狙われていた


405 名前: 現在 投稿日: 2000/02/11(金) 21:53
公安に狙われている狂団て、オウム意外にいったいいくつあるんでしょうか?


406 名前: >403 投稿日: 2000/02/11(金) 22:22
>神道をベースにしてるとかおっしゃりますけど、じゃあ、
>ポチの神主もどき姿ってなんですか。知り合いの神主さん
>に見せたら爆笑ってましたよ。「ひどすぎる」って。
>それがあらゆる宗教の書物の本を読破したお方の
>お姿なんですか?それを有難がってる人達って、一体なんなの?

具体的にどの部分がひどいのか、説明していただけますか。
作法ですか、装束ですか?
私は専門ではない故、違いが判りませんもので。


>人形に他人の名前を書く事に、金もうけのタネ意外の意味があるのですか?いい加減に目をさまして下さいな。

お知り会いの神主さんの神社では、人形をやらないんですか?
人形を否定するとご友人の神職も否定することになりませんか。




407 名前: >406 投稿日: 2000/02/12(土) 07:43
どっちもひどいです。分らないのは、自分に問題があるからだと思って下さい。

それから、人形って、自分の罪穢れをうつすためにあるんですよ。他人のぶんまでやれ、って言う事は、単に金もうけのためにやってる、ていっただけ。
神道にせよ仏教にせよキリスト教にせよ、うわべだけとって解釈(改悪)できるような単純なものではないでしょう?
それが解らないのは、無知な上に洗脳されているからですよ。狂団の本意外も、ちゃんと読んで下さいね。

あと、お聞きしたいんですけど、WMって稲荷神社にはお参りしないんですか?だとしたら、金もうけのために狐を利用しているからでしょうか。お稲荷さんの御祭神て御存じですか?僕は狐を崇拝してる人って、遇った事がないんだけどね。



408 名前: 366の「会員です」さんへ 投稿日: 2000/02/12(土) 07:47
>救う手段があり、努力次第で
>たくさんの人の命を救えるなら、一部の反ワーメイのそしりなど
>相手にする必要などありませんよね。批判する方たちは、具体的に
>救う方法を考え、実行しているのでしょうか?ユニセフ箱とかに
>小銭を入れるというレベルでなくですよ。
>そうでない方は、批判も否定もする資格ありません。

確かに、カンボジアの人は医療の面で救われているのかも、しれません。が、貴方は
この書きこみで、行きがかり上「ワーメイ」を代表している立場で、書かれているので
しょうね。「組織の運用とか経験あります?」と書かれているから、ある程度、責任の
ある立場で、神業されている方だと思われるが。でも、実際のところ、普通の一般会員
レベルでどこまで、その救済事業に係わっているのですか? 甚だ疑問なのですが。

>年会費はカンボジアの24時間医療施設の
>運営に全額あてられており、会計の詳細は会員全員に郵送されてます。
(以下、続く)


409 名前: 366の「会員です」さんへ(続き) 投稿日: 2000/02/12(土) 07:51
これを読むと、お金を出しただけで、あとは結果報告を、冷暖房の効いた快適な部屋の
中で読んでいるだけと言う感じがしました。主体的にやっているという感じが全然しな
かったのですが。もし、年会費が救済事業に充てられているだけで、その他に何もして
いなければ、はっきり言えば、「ワーメイ」主導の「徳積みパックツアー」に参加して
いるだけで、貴方が軽蔑している「ユニセフ箱とかに 小銭を入れるというレベル」と
同じではないですか。いや、いったん振りこまれた年会費が「ワーメイ」によって
自動的にカンボジアで使われるという点では(一般会員さんの意思や努力が全く感じ
られない点で)、それ以下の(募金箱にお金を入れるという作業もない)レベルじゃない
ですか。それで徳が積めるのだろうか? 恐らく、皮肉な事に、この件で一番「徳
(=得=アドバンテージ)を積んでいる」のは、実際に動いている深見氏や幹部の方々
だけじゃないかと思いますよ。他の掲示板に書いてありましたが、一旦「ワーメイ」に
入ったお金は、もう「ワーメイ」のものなんですよ。会員さんのものではない。カンボ
ジアの事業が盛んになり、深見氏の名声が高くなると同時に、なけなしの財徳を使い切
ってしまう、一般会員さんの徳分は衰えるばかりだと思いますね。



410 名前: それに、( 投稿日: 2000/02/12(土) 10:12
これも、他の掲示板に書いてありましたが、カンボジアの24時間医療施設の運営の為に、
お玉串200万円以上出せば、深見氏のマンツーマン救霊が受けられる?
もし本当なら、「ワーメイ」のやっている「徳積み」って何なんだろう?
本当に悪い見方をすれば、困っているカンボジアの人たちを、いい「だし」にして、
自分の幸せの為の踏み台にしているようにも、受け取られかねないですよ。カンボジア
の人たちの為にと言っているそばから、普通では救えないご先祖さんや祟り霊さんを
除霊して下さいと、神様に頼み込んでいるのだから。募金をする人の内面から考えると、
ユニセフ募金の方が、一切見かえりを求めないだけ、まだましです。初めから欲得と
二人道中しているじゃないですか。「ワーメイ」がやっている事が、現地の人たちの
レベルでは、確かに救いの手になっていても、本当の神様が、欲得でお金を出す人に
対して救いの手を差し出されるだろうか? それを称して、偽善と言うのではなかっ
たか? もし、それで徳が積めたり、「お陰」が顕れたりしたのなら、
そんな「神様」、いんちきだと思いますよ。



411 名前: 411 投稿日: 2000/02/12(土) 13:02
反メイトの方々、定例講義などのセミナーや秘法が御志ご随意で参加できた時代があったのを
ご存じでしょうか。(たしか3年くらい前)衛星中継もしていましたが、10円で参加しても
OKの時代がありました。(救霊などはお玉串が必要でしたが。)
ワールドメイトが金儲け主義ならこんなことはしないと思うのですが、
どう思われますか?破産しそうにまでなってまたもとに戻ったようなんですが。
反メイトの方々に言われるまでもなく、会員さんの真心重視で運営しようという試みはすでにしていて、
成り立たないから現在の形になっているのですから、すくなくとも私は疑問は感じていません。


412 名前: 412 投稿日: 2000/02/12(土) 13:41
>本当の神様が、欲得でお金を出す人に 対して救いの手を差し出されるだろうか?
おっしゃるとおりですが、これはお玉串する人個人の心根の問題ではないでしょうか。
西谷先生が100万円お玉串して得意げに深見先生にお玉串したことを言ったら、
「神様は30万円(だったと思う)としてしか受け取ってないよ」といわれて云々。
というエピソードが本にものってます。お玉串に真心をこめることの大切さは
以前から言われています。
410さんは何の見返りも期待せずに200万ユニセフへ募金したりしたのですか?
それには劣るでしょうが、欲得があったとしても、人のため神様のためという
気持ちもこめてお玉串するという人を神様は無視されるんでしょうか。
そんな神様って冷たすぎるんじゃないかと、わたしは思います。


413 名前: <394&397(401) 投稿日: 2000/02/12(土) 16:10
<394様
ホノルル大学は実在しない大学です。脱税騒動のときに週刊朝日
(だったと思う)が、深見氏にインタビューした際に、その事実を
指摘し、パワフルコスモメイト側は、以後その名称の使用を取り
止めたという経緯があります。そうそう、その時、深見氏、こん
なこと言っていたと思います。

(週刊朝日が、ホノルル大学など、実在しない大学であり、ホノ
ルル大学神学博士という名称は学歴詐称にならないかという問い
に対して、パワフルコスモメイトの広報部(?)は、以後、その
使用を取り止めると言っていることについて)
「(学歴詐称にならないかという問いには答えずに)週刊誌の指
摘でケチがついたからね。宗教家に博士号など必要ない。」

おいおい、そういう問題か(爆笑)


P・S ホノルル大学など存在しないことを知ってて質問したで
しょ!


>397(401)様
そういうわけで、ホノルル大学で、客員教授などできっこないで
すね!
他の国立大学で客員教授をしたことがあるというのも、極めて怪
しいと思いますね・・・・。もしよろしければ、どの国立大学で
、いつ客員教授をしたのか、調べた上で教えて下さい。


414 名前: 会員さん、あb烽オかしたら、 投稿日: 2000/02/12(土) 20:44
ほんとに消えたの?




415 名前: 会員さんがたへ 投稿日: 2000/02/12(土) 21:01
あの、救霊費なんかに「玉串料」って言葉使うのって、おかしくありませんか?
救霊って、神社の御祈祷なんかとは訳が違うでしょ?救霊師とか言う人と密室の中でやるんでしょ(イニシエーションか)?
御神前に玉串を奉る訳じゃないんでしょうに。「玉串料」も「初穂料」も、ちゃんと意味があるんですよ。
決して、カルトへの献金の意味じゃないんですよ!
ところで、玉串ってなんだか解りますか?解らなかったら、最寄りの神社で聞いてみて下さい(大仁のK大神社はダメよ)。
それが、あなたの脱会のきっかけになる事を心より(「御魂よりじゃないの」、なんて言わないで)お祈り申し上げます。


416 名前: 少し、強い言葉で書きすぎたのかもしれません。訂正します。本当の神様でも、例え
欲徳が有ったとしても、それなりにその志は、受け取ってくださると思います。
もしかしたら、一部は徳になっているのかもしれないです。でも、志は受け取り、徳分
として積みたてられても、実際に開運なりに、すぐ導いてくれるかとvシ無しさん
投稿日: 2000/02/14(月) 20:13
age


417 名前: >411 投稿日: 2000/02/14(月) 22:25
>反メイトの方々、定例講義などのセミナーや秘法が御志ご随意で参加できた時代があったのを
>ご存じでしょうか。(たしか3年くらい前)衛星中継もしていましたが、10円で参加しても
>OKの時代がありました。(救霊などはお玉串が必要でしたが。)
>ワールドメイトが金儲け主義ならこんなことはしないと思うのですが、
>どう思われますか?破産しそうにまでなってまたもとに戻ったようなんですが。
>反メイトの方々に言われるまでもなく、会員さんの真心重視で運営しようという試みはすでにしていて、
>成り立たないから現在の形になっているのですから、すくなくとも私は疑問は感じていません。





418 名前: >407 投稿日: 2000/02/14(月) 22:30
復旧したかな?
神社関係のサイトに質問してみましたが、
他人のために人形を書いてもいいそうです。
神社によって違うのでしょうか。


419 名前: >411 投稿日: 2000/02/14(月) 22:50
破産しそうになったから、もとに戻したとのことですが・・・

参加費が低額だった時は、セミナーが中止になったり、月例講話が中止になったり、
催事が中止になったことがよくありました。
(こんなこと言うと、参加者に狎れがあっただの、心が極まってないだの、神様が
許されなかっただの、理屈が出てくるのだろうが)
結局、深見氏が、金にならないことはやりたくない、という潜在意識が働いたのが
原因ではないのでしょうか?(推測ですが)
それを、深見先生が苦しんでいて出られない、とかスタッフが言っているだけでは
ないのでしょうか。私にはそう思えてなりません。


それに、ワールドメイトほど、催事に金のかかる団体も珍しいと思うよ。
当たり前に会費を取っておいて、送られるのは神業情報ニュースと
月一の御札と御神示録だけだよね。あとはすべて催し物の案内状
だよね。以前は月刊誌も送られていて、少しは内容もあったんだけど。
神業情報ニュースの中身は、「〜〜師の資格をとりましょう」とか、
「セミナーに出かけましょう」とか、「〜〜を購入しましょう」とか
いうものばかり。言うなれば広告。人間性を高められるような、宗教
的中身はごくわずか。催し物の案内状などは言うまでもない。
御神示録は、ハイレベルの会員は味読しているかもしれないが、大多
数の会員は読んでいないと思う。
少しでも宗教的勉強をしたり、少なくとも人間性を高めようと思えば
(私はWMで人間性が高められるとは思えないと感じているが)、
講義に毎回出るとか、行事に参加して、お金を払わなければならない
仕組みになっている。
またその内容も小出しで、参加費と比べて内容が劣っていると思う。




420 名前: それに 投稿日: 2000/02/14(月) 23:02
なぜ会員が増えないか考えたことあるかい?

同様な意見がすでにあったが、もう一度言うと・・・

それは世間がWMの価値を認めていないからだと思うよ。
もし世間がその価値を認めているのなら、
口コミで会員が増えるはずではないか。

私は元会員だが、はっきりいって私はWMに入って後悔している。
改めて言うまでもなく、WMに入会したい人が目の前にいたら、
必死になってやめるよう説得するだろう。


別の掲示板で、昔のコスモメイト(おそらく10年以上前)は
よかったと、誰かが言っていたが、私もそう思う。
しかし、同じ人が今は巷の宗教以下の邪教になっていると言う。
私も強くそう思う。



421 名前: 411ですが 投稿日: 2000/02/14(月) 23:27
>結局、深見氏が、金にならないことはやりたくない、という潜在意識が働いたのが
原因ではないのでしょうか?(推測ですが)

ですから、深見先生がそういう考え方をするような人であるのなら、
初めからご随意で参加できるようにはしないのではないかと言っているんです。

あと新しい会員さんもどんどんはいって来ているみたいですし、
古い人もやめていく人はゼロとはいいませんがそんなにいませんが…。
元会員とのことですが、どうやって会員の増減をしらべているのですか?


422 名前: >418 投稿日: 2000/02/15(火) 00:28
人形は本来書くのもではなくて、息を吹きかけ体をなで、自らの罪穢をうつすためにあるものです。
人の名前を書くのは本義ではないですよ。絵馬ではないのですから。



423 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 00:37
会員さんは学歴詐称疑惑についてどう考えてるの?
都合悪いことは無視?


424 名前: >423 投稿日: 2000/02/15(火) 00:58
ここの総本部に現在もいると思われる誠実な人柄で知られている(と狂団は言っている)「権禰宜さん」は、国学院大学には卒業時に「家業を継ぐ」といっておきながら、出家した(と言ってもいいと思うよ。本当に。)事に関してはどう思いますか?そのうち、きちんと裏がとれたら詳しくかこうと思いますので、どうか潰さないで。


425 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 01:12
なぜ会員が増えないか考えたことあるかい?

同様な意見がすでにあったが、もう一度言うと・・・

それは世間がWMの価値を認めていないからだと思うよ。
もし世間がその価値を認めているのなら、
口コミで会員が増えるはずではないか。

私は元会員だが、はっきりいって私はWMに入って後悔している。
改めて言うまでもなく、WMに入会したい人が目の前にいたら、
必死になってやめるよう説得するだろう。


別の掲示板で、昔のコスモメイト(おそらく10年以上前)は
よかったと、誰かが言っていたが、私もそう思う。
しかし、同じ人が今は巷の宗教以下の邪教になっていると言う。
私も強くそう思う。




426 名前: 我輩 投稿日: 2000/02/15(火) 02:31
>413
「ホノルル大学」は実在しています。
 実在していないと報じたのは『週刊ポスト』だったかと思いますが、これは誤報です。
 最近でも、『サンデー毎日』1998年7月5日号には、新宿区にある「米国ホノルル大学」(恐らく日本事務所) に「取材拒否」されたと出ています (^^;)。

 ところが深見さん、『ポスト』だかの記事を信じて『週刊朝日』だかで同大の存在を否定してしまっていたので、当時ビックリした記憶があります。
 いくら同大が通信教育で名前ばかりの学位 (違法ではないが、学会などでは正式のものとして認められないことが多い) を出しているようなところだからと言って、存在を否定してしまうのはヒドい。
 霊力の限界だったのかな?
 なんか人を介して授与してもらったとかで、それがどの程度ちゃんとしたものかといったことには、あんまり関心がなかったのかもしれませんね (^^;)。
 肩書きに使えさえすれば、まいっか、みたいな (^^)。



427 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 04:17
>古い人もやめていく人はゼロとはいいませんがそんなにいませんが…。
いや、もっといるでしょう。支部とかに行くと来なくなった人とか
会員でもこの不景気に収入が上がらなかったり、倒産したりする人も
いて続けていくのにきつい人もいますから
退会しても会員番号や氏名、住所等は消しませんから。
一度退会して数年後に入会したら会員番号が昔のと同じということも
ありましたし
WMに限らずどこの教団でも信者を水増ししていることですが。
全国の教団の信者の合計が日本人口の合計を何倍もうえまわる
というおかしなことがありますから


428 名前: Mother said 投稿日: 2000/02/15(火) 07:13
はるひさは、むかしからつごうのわるいことはぜんぶひとのせいにする、わるいくせがあるから・・・・・


429 名前: >408 投稿日: 2000/02/15(火) 11:50
主体的に何かをしているか?ということを聞いているのです。
私は福祉の運営に直接関わっていませんが、そういう身分で
率先して活動している人を、嫌いだからというだけで全否定
とは、ひどくありませんか?
F先生を嫌うあまり、神徳すらクソだなぞという人もおりま
したので、よきところは認めるくらいの余裕はほしいですよ。



430 名前: たちばな出版の愛読者 投稿日: 2000/02/15(火) 12:44
F先生様の英語の入門書「下手な英語の(忘れました)」を書店で見かけました。
一冊買いましたよ。>たちばな出版さん

内容は、各読者の評価に任せます。
著者のプロフィール欄は、毎度の事これ見よがしに肩書きのオンパレード。
客員教授だ、名誉○長だのと凄い数ですねえ。(^^;)
「日本人は、肩書きとか権威に弱い」といわれれば、それまでですけどね。
あれ?他の本には、載っていた。ワールドメイトリーダーという肩書きが、
無くなってますね。(最近の著書は、そうなのか?)
こっちが本業(?)だと思っていたのですけど。なんででしょう?

やはり、ワールドメイトは世間には受け入れられないと先生自らお認めに
なったということなのでしょうか?(なんだかなあ)
書いてあっても「宗教団体」とは、一言も書かない姑息さが良かったのに(嫌味)

良い面(人に良く思われる面)ばかり強調して、
悪い面(人に悪く思われそうな面)を隠すのってフェアじゃないような気がします。
#「宗教団体のどこがいかん!」というくらいの開き直りが欲しい。

まあ昔は、「宗教団体には、神様は降りられないから株式会社で行くんだ」
と言ってたのが、今はその宗教団体なのだから、後ろめたいのかな先生様も。



431 名前: >429 投稿日: 2000/02/15(火) 12:56
なんか、全世界をメイト信者で塗り変えようという気なのかな?
それは、無理だよ。

>F先生を嫌うあまり、神徳すらクソだなぞという人もおりま
>したので、よきところは認めるくらいの余裕はほしいですよ。

良いんじゃないの、認めないのも自由。
認めるのも自由、半信半疑なのも当人の自由でしょうに。

君こそ、もっと余裕を持って欲しいね。
尊敬する先生を、けなされて怒るのも分かるけどね。
いろんな考えの人間がいるのが当たり前だろ。

自分の意見に「うんうんそのとおり」なんていう人ばかり
だったら、世の中つまらないと思うけどね僕は。
正論だけで、皆を納得させられるなら苦労はしないよ。

まあ、ジョー○アでも飲んで一息ついてみな。



432 名前: 421です 投稿日: 2000/02/15(火) 13:40
>WMに限らずどこの教団でも信者を水増ししていることですが。
地方の大きめの支部でエンゼル会員してますが、新しい支部が出来て
ごっそり人が減ることがありますが、1年もすると元の数まで回復してます。
と言うことは会員が増えていることだと思いますよ。
エンゼル会員は辞めた人に連絡とか行かないように(間違えて連絡すると当然もめるので)
しっかり名簿つけてますから水増しは無いです。その分かれていった支部も会員が増えてます。
一般会員数の実状については私も調べられる立場にはないですから何もいえませんが。
根拠もなしに憶測だけで書き込んでるような気がしますがどうですか?。


433 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 17:17
自分はワールドメイトの会員を10年程続けて、最近辞めました。会員
の中には純粋で良い人もいたので、あまり悪口は言いたくないのですが
自分がWMや深見さんや会員について考えていることについて述べたいと
思います。嫌だと思うところは、深見氏はダビデ王や聖徳太子の生まれ
変わりだとか王仁三郎が後世を託した人だとか言っているところです。
前世がだれであろうと関係ない、大切なのは今の生き方である、と思う。
また、食に対する考え方や他宗教の悪口、功名心が強いところなどが嫌
いです。占いもやってますが有名な先生は5分や15分で1万円です。
一般会員さんは素直な人が多い反面、前世だとか霊能力や占いが好きな
人が多いように思います。苦しみ、悩みや病気を霊能力に頼るのではな
く、それを乗り越えていくプロセスにこそ神仏の教えがあると思うので
すがいかがでしょうか?病気を治せるというのなら、一人でもいいので
難病で苦しんでいる人を救ってほしい。
 ただし、深見氏が才能豊かな人であることは間違いありません。WMも
福祉活動などよいこともしてるし、会員も世のため人のために真剣に頑
張っていることもたしかです。自分が会員の人に言いたいことは、深見
氏だけのことを信じ、WMだけが最高だと思うのではなく、神道や宗教に
ついて広く勉強したほうがいいのではないかということです。そのうえ
でやりたいひとは、悪い団体ではないとおもうので続ければいいと思う。
ちなみに自分が辞める決心をしたのは、深見氏のセクハラ問題で、訴状
で詳しい状況を知り、また裁判の結果から実際にあったと判断したから
です。



434 名前: >432 投稿日: 2000/02/15(火) 19:50
>エンゼル会員は辞めた人に連絡とか行かないように(間違えて連絡すると当然もめるので)
>しっかり名簿つけてますから水増しは無いです。その分かれていった支部も会員が増えてます。

エンゼル会の会員数を発表したところで意味ないってば。
論点をすり替えないでよね。


>一般会員数の実状については私も調べられる立場にはないですから何もいえませんが。
>根拠もなしに憶測だけで書き込んでるような気がしますがどうですか?。

ボク、封書の発送に関わっていたスタッフから直接話を聞いたよ(7.8年前だったかな?)
当時の会員数は公称35000人ということでしたが、発送する封筒の数は17000前後だったらしい。
封筒の数については嘘のつきようがありませんから、恐らく事実に近いんじゃないかな。

まあ、2倍強の水増しだったら良心的と見なされるのかな?
何しろ宗教団体だからねぇ(笑)

あと、幸福の科学ほど露骨じゃないけど、本屋で信者にWM関係の本を買わせて、
橘出版に戻すということをして部数を水増しするということもしていたらしい。
本屋は、一定以上の部数が売れていれば平積みにしてくれるから、それを狙っても
いたと思うんだけど、こりゃどう考えても姑息な手段だよねぇ。

この部数水増しについては、橘出版による「買い取り」と言うと露骨だから
「買い取り」→「貝取り」→「潮干狩り」
と名前を変えてあちこちでやらせていたみたい。

今でもやってるのかなぁ、「潮干狩り」。


435 名前: >434 投稿日: 2000/02/15(火) 20:41
メイトの味方をする訳ではないですけど。
知り合いがメイト会員なので少しフォロー。

>当時の会員数は公称35000人ということでしたが、発送する封筒の数は17000前
>後だったらしい。
>封筒の数については嘘のつきようがありませんから、恐らく事実に近いんじゃない
>かな。
>まあ、2倍強の水増しだったら良心的と見なされるのかな?
>何しろ宗教団体だからねぇ(笑)
メイトの会員には、正会員の他に「家族会員」なるものがあるとか
正会員なら、自分の下に家族会員を持てる。
#反対してる家族とかをこっそり入れたりする事もあるらしい。

家族会員には、郵送物は送って来ないので
封筒の数イコール会員数にならないです。はい。(^^;
正会員と同じくらいは、家族会員がいるんじゃないでしょうか?

ちなみに最近はというと。
発送する封筒は、2万ちょっとだと会員から聞いてます。

>この部数水増しについては、橘出版による「買い取り」と言うと露骨だから
>「買い取り」→「貝取り」→「潮干狩り」
> と名前を変えてあちこちでやらせていたみたい。
なるほど〜。
「潮干狩り」ってそういう意味だったのか。知らんかった。(^_^;)

>今でもやってるのかなぁ、「潮干狩り」。
なんか、まだやってるみたいだね。

でも会員総数は、増えていないと聞くけど?
最近、入会者より退会者の方がやや多いので、
布教を頑張ろうとお話があったと聞いたよ。

#僕のところにも会員が「入会しない?」と来た。



436 名前: なんか、 投稿日: 2000/02/15(火) 21:15
都合の悪い事に関しては、レスがあまり来ない様ですね。
末端会員さん方は、狂団の本当の嘘に関して気付いていないのでしょうか。
神道をベースにしている、なんて、全くのデタラメです。教派でもないです。
僕の知りあいの神社(多数あります。念のため。)では、ここの信者が押し寄せてきて、あまりに勝手な事ばっかり言って騒ぐので、追い返した事があるそうです。
神道とはなにか、体験したかったら、どうか最寄りの神社に言って、神主さんと話をして、できれば年間の祭典や行事に積極的に参加するようにして下さい。
424に書いた「神主さん」、教団の現役信者も見た目からひどいっていってましたよ。


437 名前: ここも宜敷く 投稿日: 2000/02/15(火) 21:25
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fortune&ls=50&key=948158904




438 名前: 429さんは366さん? 投稿日: 2000/02/15(火) 21:35
408です。別に全否定をしたつもりは無かったのです。だから現実面(現地の人レベル)
では役に立っていると書いたのです。ただ、366さんのおっしゃる所と、意図的に話の筋
を違えてしまったが、前の発言は、深見氏や幹部の人たちに向けてというよりは、
主に一般会員さんに向けて書いたのです。

皮肉っぽい書き方をしましたが、良く読めば、貴方自身へは何も批判をしていない事が
お分かりでしょう。実際に事を成す立場から言えば、貴方の書かれている事もその通り
だと思いますよ。主体的に何かをしているか? と言われれば、私なぞ、返す言葉も無い
でしょう。私は、闇雲に批判したいが為に書いた訳では有りません。一般会員全般の問題

を問い掛けられて、貴方も迷惑したでしょうが。それだからと言って、すぐさま
全否定するつもりは有りません。ただ、批判も否定もする資格ありませんと、
強く書かれて、少しかちんと来た所も有ったのも事実ですが。ならば、普通の一般会員
の方々は、どうなんですかと書きたくなったのですよ。



439 名前: 412さん、 投稿日: 2000/02/15(火) 21:38
「410さんは何の見返りも期待せずに200万ユニセフへ募金したりしたのですか?」
私だって、そんな立派な事、やった事なんかありませんよ。貴方も同じでしょう?
366さんが話題に出していたから、比較の材料としてあげただけです。
皮肉を言われても、何でもないですよ。

416は掲示板の調子がおかしくて途中になってしまいましたが、

本当の神様なら、御祈願した人に心得違いが有ったのなら、その謝りに気がつくまで、
開運に導かれるのを控えられるのではないかと言う意味で、「「お陰」が顕れたりした
のなら、 そんな「神様」、いんちきだと思いますよ」と書いたのです、

と続けて答えたかったのです。



440 名前: 436さん、 投稿日: 2000/02/15(火) 22:16
はじめまして、408です。

>僕の知りあいの神社(多数あります。念のため。)では、ここの信者が押し寄せて
>きて、あまりに勝手な事ばっかり言って騒ぐので、追い返した事があるそうです。

差し支えなければ、具体的に書いて頂けないでしょうか? お手数かけますが、
どういう次第だったのか、すごく知りたいので。ワールドメイトが、世間(神社界)
から、どのように見られているか、貴方のご存知の所を、お聞きすれば、
その一端が解るような予感がしていますので。差し障りがあれば、ぼやかした形でも、
良いんですが。お願いします。



441 名前: 434です >435さん 投稿日: 2000/02/15(火) 22:29
>メイトの味方をする訳ではないですけど。
>知り合いがメイト会員なので少しフォロー。

WMのことを「メイト」って呼ぶのは会員風ですね (^^)
ま、その知り合いさんが呼んでいるのかもしれないけど。

>家族会員には、郵送物は送って来ないので
>封筒の数イコール会員数にならないです。はい。(^^;
>正会員と同じくらいは、家族会員がいるんじゃないでしょうか?

なるほど。 確かにそういう制度がありましたっけね。

でも、家族会員って、そんなに多いのかなぁ。
家族を「家族会員」にするためには、会員が所帯持ちじゃなきゃいけないでしょ。
ボクの周りにいた年輩の人で、「家族を会員にしている」って話をしていた人は
聞かなかったし、そもそも若い独身の人の方が多かったように思うから、家族会員って
そんなに多いような気はしないなぁ。いたとしても正会員の5分の1とか10分の1
くらいな感じがする。

まぁ、郵送物の数の話とは違って、客観的な証拠はないけどね。

>ちなみに最近はというと。
>発送する封筒は、2万ちょっとだと会員から聞いてます。

ボクがやめる頃に、深見は「自分はダビデの生まれ変わりだ」とか言い始めて、
「17万人は縁のある人がいると啓示を受けている」から、「会員数を増やすように努力しよう」
って言い始めたんだよね。
ま、ボクがやめた原因の一つはそこにもあるんだけど、今でも2万人の
会員数ってことは、意外と上手くいってないんだね。

さすがに「17万人」は大変だもんね。




442 名前: 434です >435さん 投稿日: 2000/02/15(火) 22:34
(441の続き)

>>今でもやってるのかなぁ、「潮干狩り」。
>なんか、まだやってるみたいだね。

ご苦労さんですねぇ(笑)

>でも会員総数は、増えていないと聞くけど? 最近、入会者より退会者の方が
>やや多いので、布教を頑張ろうとお話があったと聞いたよ。

最近は露骨に「布教を頑張ろう」って言うようになったんだね。
「入会も退会も自由」
「一部の宗教団体のように布教を強制するようなこともありません」
ってのを売りにしていた10年前とは変わったってことかな。

>#僕のところにも会員が「入会しない?」と来た。

で、どうやって断ったの? (^^)




443 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/15(火) 23:54
>当時の会員数は公称35000人ということでしたが
その数は現会員と退会した会員を合わせた数じゃないのだろうか。
>「潮干狩り」。
初めて聞きました。
どうりで古本屋へ行くとWMの本
袋とじが開いてなく、入会ハガキも入っている新品同様の
本が沢山あったので不思議だったが納得。
一部、古本屋に流していたのだろうか。
そういや西荻窪にWM専門の古本屋があったなぁ




444 名前: 会員12年 投稿日: 2000/02/16(水) 01:24
WMの事をネットでは「ワーメイ」と言ってますが
会員やWM内ではそんな呼び方はしません。
「メイト」と呼びます。


445 名前: >440 投稿日: 2000/02/16(水) 07:34
408さん、あの話を聞いたのは約二年前の事で、あまり細かい事までは思い出せないし、神社に迷惑がかかる事が予想されますので、御容赦ください。聞けたら書ける範囲でまたかきますので。
いわゆる教団の「御神行」とかやるときに、正式参拝する神社では、「お客さん」だし、まとまって行動するでしょうからそういった事はないでしょうが。F見教祖御墨付きの神社でしょうし。
深見さんはけっこう神社の悪口を言う様ですし(これをえらく嫌う会員さんも多い様ですが、なんで辞めないのかな。)、そのような事を言ったりしていたのではないでしょうか。



446 名前: 435です。 投稿日: 2000/02/16(水) 10:01
>441(434)さん。

>WMのことを「メイト」って呼ぶのは会員風ですね (^^)
>ま、その知り合いさんが呼んでいるのかもしれないけど。
まあ、耳にタコができるくらい聞きましたから。(;^^A
#「これだけ説明しても入会してくれないのか」
#と知り合いの会員から言われました(笑)

>なるほど。 確かにそういう制度がありましたっけね。

>でも、家族会員って、そんなに多いのかなぁ。
>家族を「家族会員」にするためには、会員が所帯持ちじゃなきゃいけないで
>しょ。
いやなんでも、
自分は独身で、両親や(所帯持って独立してる)兄弟とか
家族会員にしている人もいるという話を聞かされたので。

>ボクの周りにいた年輩の人で、「家族を会員にしている」って話をしていた人は
>聞かなかったし、そもそも若い独身の人の方が多かったように思うから、家族会員って
>そんなに多いような気はしないなぁ。いたとしても正会員の5分の1とか10分の1
>くらいな感じがする。

うーん、そうなのでしょうか。
家族会員って、会費も安いそうなので結構いるのかと思ったのですが
本当の所どうなんでしょうね。


447 名前: 435です(続き) 投稿日: 2000/02/16(水) 10:14
>442(434)さん。

>最近は露骨に「布教を頑張ろう」って言うようになったんだね。
まあ、熱心な信者の集まりのエンゼル会とかだけじゃないかと思うのですけどね。
さすがに普通の会員さんにまでは、強要しないのでは?

と思う。(自信なし)(^^;

>>#僕のところにも会員が「入会しない?」と来た。

>で、どうやって断ったの? (^^)
「宗教は嫌いだ」の一言。いつもそれです。
これは、本音。

あまり熱心でないのか、押しが強くない会員で、逃げおおせてます。はい。


448 名前: >444 投稿日: 2000/02/16(水) 10:31
会員12年さんは、会員暦12年ということですか?
だとしたら凄いですね。(ぱちぱち)

だったら、どのような成果があったのか、ぜひお聞きしたいです。

>WMの事をネットでは「ワーメイ」と言ってますが
>会員やWM内ではそんな呼び方はしません。
>「メイト」と呼びます。
ふーん。なるほどねえ。

「ワルメイ」とも呼ばれているらしいけど。
「悪メイト」という事なんでしょうか?(^^;)
#WM内部でもそう呼ぶ人がいるとかも聞いてます。



449 名前: 412です 投稿日: 2000/02/16(水) 13:07
>439
>本当の神様なら、御祈願した人に心得違いが有ったのなら、その謝りに気がつくまで、
>開運に導かれるのを控えられるのではないかと言う意味で、「「お陰」が顕れたりした
>のなら、 そんな「神様」、いんちきだと思いますよ」と書いたのです、

おっしゃるとおりです。誤解してました。同感です。
私の330からの発言は、同じ事が言いたかったからです。
心得違いがあるなら証が出ないはずだけれど、大きな証が出ているから
ワールドメイトが間違ったグループであるならおかしいのではないかと。
そう言いたかったんです。証がトリックかそうでないかという方向に行
ってしまいましたが。


450 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 15:11
>我輩様
「ホノルル大学神学博士」号について、ご指摘の、サンデー毎日
1998年7月5日号を読みました。
なるほど、確かに、一応あるにはあるみたいですね。ただし、違法
ではないが、米国の大学の同業者評価(アクレディテーション(資格
認定))を得ていないので、社会的には全く意味のない学位のようで
すが(笑)。
また、この本にはホノルル大学がそうであるとは書いていないけれど、
同じようにアクレディテーションを取っていないパシフィックウエスタ
ン大学では、「学位は、一切の授業も無く、履歴書の審査を通って
金と論文を提出すれば、日本にいながらたった数ヶ月で取れる、」って
んだから・・・・、まさにお手軽。

しかし、神学博士号は「嘘」でないとしても、このような実体の無
い、しかも、自分も大学の存在事体を否定しているかのような発言
をしている大学で客員教授をしたことがあるとはとても思えません
ねぇ・・・・。

深見氏が大学から請われて、客員教授をしている(していた)と
書きこんだ会員さん(397(401)様)どう思われますか?
また、「ここ(WM)ならば大丈夫」と書き込んだ会員さん(37
6様)、他の人に「WMを自分の目で確かめよ」と言ってますが、
ご自分ではこのような事実を確かめて発言しているのですか?




451 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 17:29
>449様
誤解しているのでは?
439さんは、「ワールドメイト(会員を含む)には心得違いが
あるから、お陰はでるはずがない。にもかかわらず、お陰がでると
したら、それは真の神様が出したものではない」と言っているので
あって、ワールドメイトを否定しているもののはずです。
それなのに、あなたは、「ワールドメイトに心得違いがないから
こそ、お陰(証)がでているのだ」と理解しているようです。
とんでもない大間違いだと思いますね!

だいたい、宗教的おかげ(この場合は現世利益)は、ワールドメイ
トでは、否定する(魔が入っている)という、他の宗教団体でも、
ある程度は出ているみたいです(手かざしで病気が治った云々)の
で、「お陰がでる=心得違いがない」とはいえないはずです。



452 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 17:45
451を少し訂正

7行目
×「ワールドメイトに心得違いがないからこそ、お陰(証)がで
ている」
○「ワールドメイトに真の神様がいて、かつ、心得違いが無いか
らこそお陰(証)がでている」

14行目
×「お陰がでる=心得違いがない」とはいえないはずです。
○「お陰がでる=真の神様がいる、かつ、心得違いがない」
とはいえないはずです。


453 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 19:39
>だったら、どのような成果があったのか、ぜひお聞きしたいです。
10年続けた元会員
いいこと、なにもありませんでした。
結婚もできず、収入も増えず貧乏になりました。

体験談とか、連日のように来る金の無駄なチラシ
それで今度こそ証がでるかもと、また申し込んでしまう。
ま、一種の催眠商法に近い。



454 名前: 会員さんへ 投稿日: 2000/02/16(水) 19:48
教団関連施設(大仁の「神社」を含む」)の建設に際して、地鎮祭とか上棟祭とか、竣工祭とか新室祭とかって、きちんと(本当に)やっているのか御存じの方、いらっしゃいませんでしょうか。
「神社」なんか、教祖がやったのでしょうか(無理だろうな〜)。
あの「権根宜」さんの評判を聞くと、心配に(本当はしていませんが)なってくるのですが。
まあ、僕ははなからこの教団がインチキ神道だと思っているから、なんとも思いませんが。
これ読んで用語が理解できない会員の方々、明日神社に言って、神主さんに聞きましょう。



455 名前: >453 投稿日: 2000/02/16(水) 20:07
>>だったら、どのような成果があったのか、ぜひお聞きしたいです。
>10年続けた元会員
>いいこと、なにもありませんでした。
>結婚もできず、収入も増えず貧乏になりました。
>
>体験談とか、連日のように来る金の無駄なチラシ
>それで今度こそ証がでるかもと、また申し込んでしまう。
>ま、一種の催眠商法に近い。

なんか悲しすぎですよそれって。(;_;)
「WMに神も仏もいないのか?」と思ってしまう。



456 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 20:14
「体験談」って大体がスタッフが書いたものなんだよねー。


457 名前: >456 投稿日: 2000/02/16(水) 20:31
人はそれを「ヤラセ」と呼ぶ。


458 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/16(水) 21:39
法の華の「体験談」を書いた本も「ヤラセ」だったそうです。


459 名前: そこまで行くともうやめられない 投稿日: 2000/02/16(水) 22:54
>10年続けた元会員
>いいこと、なにもありませんでした。
>結婚もできず、収入も増えず貧乏になりました。

ある一定以上の代償を払ってしまうと、効果がないことでもやめられなくなる、
ということがありますよね。心理学でよく言われることです。

実体などそもそもない「超能力」「霊能力」なんてものにはまってしまった
この人には可哀想だけど、ケツの毛がむしられてもまだやめるにやめられない
っていう人はいくらでもいるはずです。

深見の罪は重いけど、はまっている信者も愚か者の誹りは免れないでしょう。
落ちるところまで落ちても深見は救ってくれないだろうなぁ。
死んで霊になったら救ってもらえるらしいけど ^^


460 名前: >445 投稿日: 2000/02/16(水) 22:57
436さん、早速お返事頂いて、ありがとうございます。なかなか、書きにくい事なので
しょうね。残念ですが、またの機会をお待ちしています。
436さんは色々な事情をワールドメイトに関してお知りのようなので、期待しています。
会員さんにぜひ読んで貰いたいと思ったので、わざわざお願いしたのです。
外部の目はどう見ているのか、これは大切だと思います。



461 名前: >449、451 (1) 投稿日: 2000/02/16(水) 23:00
412さん、私が416と439の後半で書きたかったのは、自分が410で、

本当の神様が、欲得でお金を出す人に対して救いの手を差し出されるだろうか?
それを称して、偽善と言うのではなかったか? もし、それで徳が積めたり、
「お陰」が顕れたりしたのなら、 そんな「神様」、いんちきだと思いますよ。

と、書いたことに対して、貴方が412で、

欲得があったとしても、人のため神様のためという気持ちもこめてお玉串するという
人を神様は無視されるんでしょうか。そんな神様って冷たすぎるんじゃないかと、
わたしは思います。

と書かれたのを読んで、確かに本当の神様でも、たとえ間違っていても志だけは
受け取って下さるだろう、そして、その一部分かも知れないが、徳分にして下さるかも
しれない。そう言う意味で、少し、極端過ぎたかと思って訂正したのです。そして、
その誤りに気がついた時点で、本当の開運の道に導いてくださるのだと思うのです。



462 名前: >449、451(2) 投稿日: 2000/02/16(水) 23:02
 451さんが書かれたように、証が出ている(と信じている)からといって、それすな
わち、本当の神様が降りていると、即断されるのは、大変危険だと思うのです。
もちろん、私だって神様ではないから、ワールドメイトを全否定して「悪だ」と決め
付ける気はないのです。でも、現時点では、相当不審な点があり、おかしいと思って
いるのです。

 私がいた頃には、セミナーなどで、深見氏は、どこそこの教団はこう言う教団霊
(の集合体)が出来ていると言っていましたが、ワールドメイトに、様々な「証」が
たとえ有ったとしても、それが本当の神様から出たのではなく、もしかしたら
(以下は、あくまで可能性として言いますが)「ワールドメイト霊団」といった教団霊
のようなものから、顕れているのかもしれませんよ。私が不審に思い出したきっかけは、
深見氏が行う秘法の会で、正神界の稲荷、正神界の天狗、正神界の××といった眷属が
現われ出したときなのです。「正神界の」と言ったって、所詮、稲荷や天狗なのではな
いかと、少し不安になった事を憶えています。



463 名前: >449、451(3) 投稿日: 2000/02/16(水) 23:05
 げんに、ある掲示板の過去ログ(去年のものなので、もう読めませんが)で、或る方
が、宗教をやっている友人に、ワールドメイトのことを観てもらったら、その人はワー
ルドメイトは、「何か変なものがいっぱいうじゃうじゃしていてイヤな感じだ」と
言っていたと、書かれていましたよ。それを全部鵜呑みにする訳ではないのですが、
もし、ワールドメイトのセミナーに、良く出てくる歴史上の人物、例えば上杉謙信だの、
織田信長だの、夏目漱石だのが、偉人を騙った稲荷狐や狸霊なんかだったら、どうなる
のでしょうか(この事は、深見氏の初期の本に書かれていたと思う。偉人の名前を名乗
って俺は偉いんだぞという、狸や狐の話が)。雅子様のことに関しても、347さんが書
かれた神社本庁関係からの情報が有ったかもしれないという事に加えて、もし仮に、
ワールドメイトに悪質な霊的存在が潜んでいるとするならば、そのような情報など、
得る事は容易い事だとは、お思いになりませんか? 岐阜県の位山で神事が行われた
10分後に日本の火星探査船「のぞみ」にトラブルが発生して火星着陸ができなくなった
という証というのも、そういうタイミングを狙って神仕組みに深く通じた魔物が、
深見氏を動かして神事をさせたという可能性も、選択肢としては成り立つと思うのですよ。





464 名前: >449、451(4) 投稿日: 2000/02/16(水) 23:07
もし仮に、世界史的に重要なターニングポイントになるような出来事が、ワールドメイ
トの神事とタイミングを同じくして起こったように見えても、それだから本当の神様が
降りているのではないかと即断するのは、やめた方が良いと思うのです。
なお、このように書くと、現会員さんから、反発を食らうのは間違い無いが、
私はあくまで可能性として論じただけですので、どうかご勘弁願いたい。
しつこいようですが、証があったから信じるというのは、本当に危険だと思います。


465 名前: >460 408さんへ 投稿日: 2000/02/16(水) 23:38
外部の目は、こんなところ相手にしていないと思います。もっとも、教団からしてみれば、僕は「害部」でしょうが。
最近の若い子は、インチキを見破るのが下手な様ですが、ここの信者さん方をたくさん見てきた神主さんは、一発で見破れるそうです。
理由は、教団のグッズをどっかしらに身につけているから。
あ、これで地下に潜っちゃうかな?
さて、例の「権根宜」さんは、どうしてバレてしまったのでしょうか?
できるだけ早く書けるようにしますので、乞う御期待!


466 名前: 確率は・・・ 投稿日: 2000/02/17(木) 00:12

他の宗教の教祖は深見氏の事をどのように言ってるのでしょうか?
知ってる方がいらしたら教えて下さい。



467 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 06:59
WMって神社本庁に入っていたかな?


468 名前: >467 投稿日: 2000/02/17(木) 07:13
入っていません。宗教法人ではないし。
一応、「神社」戸名のつく教団施設が総本部としてある様ですが、どう考えても「足裏神社」と同じレベルの物です。


469 名前: >466 投稿日: 2000/02/17(木) 07:21
幸福の科学に関しては、『間違いだらけの宗教選び』という本に出ていますが。
もちろん悪口ばっか。他に紹介されているのが、オウム、統一教会、GLAとか。



470 名前: いないねえ 投稿日: 2000/02/17(木) 08:33
先生様は、立派らしいけど。

会員やスタッフで社会で認められ通用する人を聞いたことが無い。
会員なる前、賞を取ったとか能力があるというのは聞いた事が
あるけどその後はパッとしないね大体。

実際、WMでの神様事で手一杯なんだろうね。
折角の才能ある人間も、人生狂わされているような・・・。

高い金取る手相家やとか、人様の不安を商売するのが
うまい人はいるけど。
占いの類ってそうでしょう。

何故かな?
立派になった人がいるとういなら教えて。 >WMの人
でもWMの内部で立派になったというのは、止めてね(笑)



471 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 08:43
N谷氏の弟子のI藤嬢の写真集(ヌードは無いそうです念のため)が
I藤氏の占いつきで3万(5万かな?)で販売されたそうですね。
なんでも、F先生監修とか。
「写真集でなく、占いに写真集がおまけで付いてると思って下さい」
と説明があったとか。

占いにしても高い様な。
でも、WMの会員には、お宝なんでしょうかね。(^^;)
流石は、世界一の手相家のN谷氏の弟子ということですか。



472 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 09:45
>深見氏が行う秘法の会で、正神界の稲荷、正神界の天狗、
>正神界の××といった眷属が

稲荷はなかったはずだよ、だってWMでは稲荷=悪者だからね。
といって462さんの発言の趣旨に何ら影響するものではないけど。

しかしみんなよくWMの事知ってるよね。
下手な会員よりずっと詳しいと思う。 嫌味じゃなくて。




473 名前: >450 投稿日: 2000/02/17(木) 10:05
>他の人に「WMを自分の目で確かめよ」と言ってますが、
>ご自分ではこのような事実を確かめて発言しているのですか?

この文章は、過去に騒がれていた事の真相を組織に入って調べると
言う意味ではなくて、証の話などに対しての質問を読んでいて、
こんな事もしらずに書き込みしている方がいるのか。と
(嫌みとかじゃなく率直に)思ったんで、そう書いたんです。
ワールドメイトに入ったところで疑惑等についての情報は
そんなに得られ無いと思います。
ホノルル大学博士号は、M田氏が「使って下さい」と
そそのかしたみたいに確か週刊ポストでメイト関係者か
深見先生が答えていたと思いましたが。
そういう疑問を私はいちいち検証したのではなくて、
ワールドメイトの人たちの振る舞いを見て判断したのです。


474 名前: >451さん 投稿日: 2000/02/17(木) 10:16
>本当の神様なら、御祈願した人に心得違いが有ったのなら、
>その謝りに気がつくまで、 開運に導かれるのを控えられる
>のではないかと言う意味で、

と言う言葉に同感だと言ったまでで、お互いの、ワールドメイトが
是か非かという考えにまで及んでの言葉ではありません。


>「お陰がでる=真の神様がいる、かつ、心得違いがない」
>とはいえないはずです。

証があるから私は「信じている」とは書きましたが、
証が真の神の降りている証拠だという意味ではないです。
それは、その人その人の受け取り方に委ねるしかないと。
「これが証拠だから信じなさい」とかいうのはなんだか
違うと思っていますので。

あと、
私が言っている証とは、病気直しとかいうものではなくて、
新聞の一面を飾るような大きな証のことです。


475 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 14:21
>461様
>私が(註・ワールドメイトを)不審に思い出したきっかけは、
深見氏が行う秘法の会で正神界の稲荷、正神界の天狗、正神界
の××という眷族が現われ出したときなのです。
とのことですが・・・
これはどういう意味ですか?深見氏がこのような霊的存在が秘
法の会に関与していると主張したのですか?それとも、あなた
や、あなたの知り合いとかが霊能者で、それを霊視した(笑)
とか。

また、他の掲示板(「スサナル」だったかな)で、昔、管理人
さん(だったと思う)が、「深見氏は、神様との約束をすべて破
ったため、神様から縁を切られた」と書いていましたが、これは
いったいどういうことでしょう?ご存知ならば教えて下さい。


476 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 14:29
ところで、WMは公安委員会にマークされているんですか?

そうだとしたらやばいな
退会した会員名簿消してくださいよWMさん
たまに間違えてパンフ来るし。
とっておいて何に使うんですか。


477 名前: >476 投稿日: 2000/02/17(木) 14:32
公安委員会じゃなくて公安警察の間違いだったかな。


478 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 14:36
>「深見氏は、神様との約束をすべて破
>ったため、神様から縁を切られた」
おそらく宗教法人を申請したからではないか?
会員時代には、神様は宗教法人を作ってはならないと厳命されていたと
本にも書いてあったし。


479 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 17:34
471で書かれていた、写真集も出すとかいう伊藤洋・・・いや
I嬢、やっぱり悪い人・・・というか洗脳されちゃった人なんですか
?また、鑑定とか当たりますか?彼女のことに詳しい人、教えて下さ
い!


480 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 17:37
直接先生にしてもらった。ジプシー占い、当たらなかった


481 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/17(木) 17:54
>480
速攻のレスありがとうございます(笑)
しかし、ジプシー占いって何?西谷氏直伝の手相じゃないの?


482 名前: 公安 投稿日: 2000/02/17(木) 20:08
警察は今のところ全く相手にしていないのでは。
でも、公安からマークされている極右翼団体なんかとはけっこう接触があるような節はありますね。


483 名前: >482 投稿日: 2000/02/17(木) 20:32
何かの秘法会で「公安の人も来てる」
とF先生自ら言ってたと、会員から聞いた事があります。
「まあ、好きに探ってくれやましい所は無いから」
という感じだったそうです。

他にも、他所の霊能者さんが秘法の秘密をさぐりに来ている
様な事も言ってたそうです。
先生一言「(秘法の)言葉やも形だけ真似ても効果ないよ」と。

#去年の4月か5月頃だったかな・・・。(うろ覚え)



484 名前: >480 投稿日: 2000/02/17(木) 20:40
>しかし、ジプシー占いって何?西谷氏直伝の手相じゃないの?
あ、間違えた。タロット占いだった。
なんていう名前の先生だったかな〜?
女の先生だったんだけど
WMにも手相だけでなく占いなど他にもたくさんあります




485 名前: >481 投稿日: 2000/02/17(木) 20:42
僕も直接先生に占ってもらいました。
西谷氏直伝の手相占いです(笑い)

占ってもらったのは、もう5年以上前です。
「結婚する」と言われた年齢をとうに過ぎてしまいました。(^^;;



486 名前: 村田派の人達、 投稿日: 2000/02/17(木) 20:52
もしよろしければ、持ち出せたビデオを見せていただけないでしょうか。


487 名前: >483 投稿日: 2000/02/17(木) 20:57
そうでしたか。加江田塾もそうでしたが、やっぱりいかがわしいところはけっこうマークされてるものですね。
だから会員さん、早く止めなはれ。家族にまでひどい迷惑をかけるようになる前に。


488 名前: >479 投稿日: 2000/02/17(木) 21:04
>471で書かれていた、写真集も出すとかいう伊藤洋・・・いや
>I嬢、やっぱり悪い人・・・というか洗脳されちゃった人なんですか
I藤Y子さんですか。
悪い人か、洗脳されてるかは、知りませんけど。
昔は、モデルだったとか聞いた事があります。

最近のWMの定例講義は、彼女がメインで司会やってるみたい。
昔は、師匠(?)の西谷氏が司会してたんだけどねえ。
やはり、女性の方が受けが良いってことなのかな?

WMの秘法や神事のPR用ビデオに、
(「このXXは、本当に物凄いですよ、Y子さん」連発の)
スタッフのM村君と一緒に出まくったりと、
良くも、悪くもメイトの顔ですね。(^^)


489 名前: ちなみに 投稿日: 2000/02/17(木) 21:09
I嬢の師匠のN谷氏は、今年からニューヨークに海外布教に行くとの情報あり。
期間は、2年間くらい。

2、3ヶ月い1度くらいは、日本に帰ってくるらしいですけど。



490 名前: >472、475 投稿日: 2000/02/17(木) 21:23
>稲荷はなかったはずだよ、

472さん、秘法の会で正神界の××を体験するというやつを、やっていた記憶が
あったので・・・でも、稲荷に関しては、記憶違いだったかもしれません。
そこら辺は、おぼろげに成ってしまってますね。

475さん、稲荷に関しては、記憶違いだったかもしれませんが、そういう秘法の会のお
知らせを読んだ記憶があるので・・・、別に自分が霊視したとか言うわけでは
ありません。ずいぶん前の事です。平成の初め位だったか、そこらへんも、はっきり
しないのです。どなたか、資料をとってある方、いらっしゃらないのでしょうか。



491 名前: 489(訂正) 投稿日: 2000/02/17(木) 21:24
I嬢の師匠のN谷氏は、今年からニューヨークに海外布教に行くとの情報あり。
期間は、2年間くらい。

2、3ヶ月に1度くらいは、日本に帰ってくるらしいですけど。


492 名前: 475さん、 投稿日: 2000/02/17(木) 21:27
>また、他の掲示板(「スサナル」だったかな)で、昔、管理人さん(だったと思う)
>が、「深見氏は、神様との約束をすべて破ったため、神様から縁を切られた」と書い
>ていましたが、これはいったいどういうことでしょう?ご存知ならば教えて下さい。

「スサナル」の過去ログ(保存しておいたもの)の中を、今、捜して見ました。
確かに管理人さんが、去年の4月26日付けで御指摘の趣旨の書きこみをされています。
その発言を勝手に引用できないので要約すると、

 深見氏がとても素晴らしかったので、神界の取り次ぎが出来るように密かに
 取り計らった人がいたという話を、コスモメイト初期の会員の方から、聞いている、
 ただ、深見氏は、十の神約束を総て破った為に、縁を切られたとも聞いている。

という意味の発言されています。その書きこみの時点で管理人さんが、前にも書き込ん
だ事がありますが、と書かれているので、そこには詳しく書かれているのかもしれませ
ん。残念ながら、「スサナル」を読み出したのは、それ以降なので・・・。私も詳しく
知りたいですね。(勝手に発言を載せてすみません、スサナルの管理人さん m(_ _)m)



493 名前: >492 投稿日: 2000/02/17(木) 21:40
「スサナル」の管理人さんは、WMで何処かの支部長の
元支部長さんですよね。
確か、WMの九頭龍師の資格も持ってたのかな。

最近の書き込みでも、WM関係者がお勤めの会社にまで現れ
「支部長にまでなったのに何故辞めんですか」
と言われた時の事を書き込んでいましたね。
(勝手に書いちゃってごめんなさいです)


494 名前: 深見東州、人はなぜ彼に「騙され」るのか? 投稿日: 2000/02/18(金) 00:15
いろいろな有名人が、ゲストなり、協力者として、コスモメイト(ワールドメイト)に、
大勢、係わっていたが、実際の所、彼(彼女)らは、本当は深見氏に対して、
どのような印象を持っていたのだろう? 私は会員のころには、深見氏を疑うことも
無かったし、徳の高い団体なのだから、そのような方々も協力してくれるのだろうかと、
世間知らずにも思って、証の一つぐらいに感じとっていた面が、あるのだが。
(結局、集金能力、購買能力、動員能力のおかげであったと言う事が、良くわかったが)
例えば、〇体道の先生とか、英語の大先生とか、彼らの本音を聞いてみたい気もする。
彼らにとって、「ワーメイ」は、よいお得意さんでしかなかったのかもしれないが。

あまりハッキリ憶えてないが、近畿地方の〇野大社(だと思ったが)の宮司?さんが、
「深見先生のことを悪くいう人は、〇野には来てもらいたくない」と言ったと、M氏の
事件で「ワーメイ」が大揺れに揺れていた頃、深見氏自身がそう言っていた。
それだって、発言をした人自身に直接確かめたわけではないから、今から思えば、
何の足しにもならない弁明でしかないのだが。それでも深見氏の話にのせられて、
納得した面が大きいと思う。やはり、情報の源まで辿らないと、本当の事はわからない
と思う。


495 名前: 支部なんていらない 投稿日: 2000/02/18(金) 01:07

支部なんていらない。
たまビデオ上映会場としてどっかを借りればいい。
深見先生に共鳴して会員になっただけなのに何で変な人間の居る支部
とやらに所属しなければならないのか?それで何かメリットあるの?
支部長だって社会では使い物にならないような普通以下の人じゃん。
せめて支部長なんだから何かしらの神通力を持ってるか社会的に納得
できる肩書きでもあれば尊敬しようもあるんだけれど・・・。
支部って社会から相手にされない人間が寄り集まって傷なめ合って
メイトを舞台にした幻想の中にとっぷりと使ってる奴ばかり。
入った瞬間に運気が下がりそうです。
もう会場で勧誘するのやめてくれ。
そんな事する暇があったら自分たちが社会や会社の中で肩書きがつく
ように、社会で通用するように頑張りなさい!!
こんな支部の為に6億もかけるなんて、無駄である。
出所は貴重な会費なんだから経費節減して下さいよ。



496 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 01:52


>深見氏がとても素晴らしかったので、神界の取り次ぎが出来るように密かに
>取り計らった人がいたという話を、コスモメイト初期の会員の方から、聞いている、
>ただ、深見氏は、十の神約束を総て破った為に、縁を切られたとも聞いている。

今のWMと深見氏には正神霊は降りているのでしょうか?
神様に縁を切られては正神界の神通力すら使えないはずですが


497 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 02:13
WMって、なんで社会的に尊敬できる立派な人が出てこないのだろう。
いるというなら教えて欲しい。

会員さんの言う言葉を信じて、深見東州先生というのが、
素晴らしい師匠というなら、その弟子ともいうべきWMの会員が
数万人いて、師匠とまでは、いかなくても数十名くらいは、
素晴らしい弟子がいても良いと思うんだけど。
全く皆無というのは、どういう事だい?

会員、スタッフでも前身のコスモメイト時代から
10年以上も続けている人たちもいるだろうに。
その間何してたんだ?って聞きたい。
今ごろ毎年やっている冬神業は、
「一日で100年分の神学びができる」んじゃないのか?
それは、一体何になってるんだい?
酒の味を変える神法で「酒の味が変わったぞ」で喜んで終わりかい?

「10年間金だけ取られ、不幸のまま。結婚もできませんでした」
というのは(元)会員の声は、何故か耳にするんだけど。

「新聞に素晴らしい証が出てます」って、あんたら大丈夫か?
自分たちが、素晴らしくならないのに、証もクソもあるか!
そんな奴等ばかりの所に素の神とやらが、本当に来るのか?
あんたら外から見れば、怪しいお兄(姉)さん、おじ(おば)さん。

やれやれ。これじゃ深見東州先生も苦労が絶えないだろうね。


498 名前: >496 投稿日: 2000/02/18(金) 02:23
>神様に縁を切られては正神界の神通力すら使えないはずですが
正神界の神通力もあれば、魔界の神通力もあるさ
本を読んだ人ならわかるかもね。
神様に化けた大魔物にやられた可能性もあるかもしれないが。





499 名前: >494 投稿日: 2000/02/18(金) 07:32
たちばな出版が、数年前とあるラジオ番組のスポンサーになったが、教団の問題がマスコミで大きく取り上げられて(霊感商法だったと思いますが)すぐにおろされた事がありました。
その番組のパーソナリティーの方も一度深見氏の番組にででたことがありましたが・・・


500 名前: ついに 投稿日: 2000/02/18(金) 10:05
500番目取った〜♪
いや凄いですねー。WMさんも注目されてまくりですね。(^^)



501 名前: ついに 投稿日: 2000/02/18(金) 10:05
500番目取った〜♪
いや凄いですねー。WMさんも注目されまくりですね。(^^)



502 名前: しまった 投稿日: 2000/02/18(金) 10:07
途中で止めて、書き直ししたつもりが2回出してしまった。(^^;
ごめんなさいです。
「500,501番取り」(ついでに502も)



503 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 11:15
ここまでの書き込みを読んだ感想を求む→>このスレッドを創った、会員さんである爆タロウ様


504 名前: >497 投稿日: 2000/02/18(金) 12:46
>WMって、なんで社会的に尊敬できる立派な人が出てこないのだろう。
>いるというなら教えて欲しい。

たとえば、どんな人が立派な人?


505 名前: >495 投稿日: 2000/02/18(金) 12:52
495さんのために開かれたような講義があったと思います。
去年の定例講義。何月でしたっけ。


506 名前: >504 投稿日: 2000/02/18(金) 12:56
497でないけど。
君なら、どんな人がそうだと思います?(^^)

ところで、あなたはWMの会員さん?
497の人は、会員に質問してるようなですけど。


507 名前: 504 投稿日: 2000/02/18(金) 14:30
会員です。立派な人かあと思ったんですけど、
簡単にいうけど難しいですね。
わからないんで質問してみました。今考えてますよ。


508 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 14:42
深見さんは、大学教授が「近世の本物の宗教家は、庭野日敬さん
高橋信次さん、深見東州さん」「本物の霊覚者は、出口王仁三郎さん、
高橋信次さん、深見東州さん」であると言ってたといっていつも自慢
している。 庭野日敬さんや出口王仁三郎さんのような偉大な人と一
緒にするな! 高橋信次さんは詳しく知らないが、もっと誠実な人だ
ったと思う。



509 名前: 504 投稿日: 2000/02/18(金) 14:49
会社の社長とか、お医者さんとか、政治家とかが社会的に尊敬出来ますか?
看護婦さん保母さんは?学校の先生?老人介護や養護施設で働く人は?
さらにその人の生き方自体が尊敬できる人っていう方でしょうか。


510 名前: 504 投稿日: 2000/02/18(金) 15:04
506さんいかがですか?どんな人
が社会的に立派な人だと思いますか?
506さんは会員さんですか?
わたしは上に書いた中で政治家以外ならそういう会員さんを
知っています。


511 名前: 甘い言葉に気をつけろ 投稿日: 2000/02/18(金) 15:31
 ワールドメイトはバブル宗教である。今、不況でやめる人が多いので不況対策課みたいのがあるらしい。
貧しい末端の会員から甘い言葉でお金を吸い取り、そのお金で福祉や芸術、神の道を広めるためといった
大義名分に使っている。深見東州はいかにも良いことをしたかのように伯爵だの教授だの偉そうに肩書き
を名乗っているが、深見東州が偉いのではない。偉いとすれば生活を犠牲にしている会員のほうだ。日蓮
は貧しい者から金をまきあげて慈善事業をするなど国賊であるとまで言っている。要するに、深見東州は
名を残したいのであり、功名心が強いのである。だから、学歴の問題が起こったり、自分の前世は誰であ
るとかいって自分を偉くみせようとするのである。本当に霊覚の高い人だったらそのようなことをするは
ずがないではないか。 



512 名前: 506 投稿日: 2000/02/18(金) 16:19
504さん
真面目にしかも速攻レスありがとうございます。

|さらにその人の生き方自体が尊敬できる人っていう方でしょうか。
うんそのとおりですね。(^^)

職業は、どんな職業でも良いんじゃないかと私は思ってます。
現実的な成功という面では、やはり新聞やメディア等で賞賛される人
という事になるのかと思いますけど。
それなりに社会に貢献してるから、その様な栄誉があるのでしょうから。
(まあ、違う場合も多々あるようですけどね)
やはり、その人の人間性が良いのが一番重要だと思ってます。
自分に厳しく、他人に寛容。
どんな地位、名誉を受けても自慢しない、偉そうにしない。
愚痴らない、一度やり始めたら諦めない。
他人や神様に頼り過ぎない。かといって自分だけの力を過信しない。
自分に敵対する人でも、大らかに包み込める度量がある。
(退会した人を「魔扱い」なんて人は、ペケですね)

そういう人なら、誰でも尊敬するんじゃないですか?(^^)

あ、僕は会員でも元会員でもないです。
ただの通りすがりです。(笑)


513 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/18(金) 18:50
ワールドメイトに好意的な○野や○根等の神職さんは
神社の世界では浮いた存在なんでしょうか。
お友達が神職の方、教えて下さい。


514 名前: >508 投稿日: 2000/02/18(金) 18:54
それを言った、とされている島薗さんも、例のセクハラ問題以降は、そんなこと言わなくなりましたよ。
499にお関して何か御存じの方、情報ありましたら書き込みお願いできますでしょうか。


515 名前: じゃ、逆に「立派でない人」 投稿日: 2000/02/18(金) 19:13
今までの書き込みを見ていて、ワーメイによくいそうな「立派でない人」
というのを作ってみました。

///////////////////////////////////
宗教狂いが高じて、奉仕活動で徹夜続き。
連日の居眠りで、職場でろくな働きもできず、上司からあきれられ、
同僚からも爪弾きにされてしまう。
占いに頼って、「今の自分は本当の自分じゃないかもしれない」と
思い始め、一大決心をして職を辞す。
時間が自由になるフリーター暮らしをしながら奉仕活動に励みつつ、
「本当の自分」を探す毎日。
ワーメイのイベントに出るために散財し貯金はなく、家族からも
疎まれる日々。友達からの誘いもなくなり、結婚なんて夢のまた夢。
口癖は「運命の赤い糸ってあるのかなぁ」

趣味:奉仕活動、神社参拝
愛読書:深見、西谷の本以外は穢れていて読めない
尊敬する人:聖徳太子 楠木正成
//////////////////////////////////

どうでしょ、こんなの?



516 名前: >514 投稿日: 2000/02/18(金) 19:37
そんな事はないでしょう。神主さんて純粋な人が多いから、本当のカルトの実体を知らないだけなんだと思いますし、教団が言っているのなら、チョーチン記事だと思いますよ。
第一、マトモな神主さんなら、深見の本なんか読まないでしょう。



517 名前: 支部なんていらないか? 投稿日: 2000/02/18(金) 19:39
>495
>505
支部の人たちが気に入らないなら自分が率先してリーダーシップを
とって、支部を変えたらいいんだ。受身で何もせず、「気に入らない
間違ってる」とわめくだけの人がそんなに偉いのか?形はどうあれ
奉仕活動をしている人のほうが断然すばらしい人だ。

・・・というのが10月度定例講義の内容だったね。
実際に解散したほうがいいんでは?と思うような支部があるかも
しれないが、企業じゃないんですよ、WMは。
営利事業ならあっさり切って捨てるけど、宗教じゃないか。
あなたから見て程度の低い人がいたって、それがWM全体を
代表しているわけでなし。そんな人がそこにささやかな居場所と
幸せを見出してもいいのではありませんか?



518 名前: 497=515? 投稿日: 2000/02/18(金) 19:48
そんなこと聞いてないって。
どんな人が立派だと思ってるの?
社会的に立派な人ってどんな人なのか。


519 名前: 小ネタ(たちばな出版)>499 投稿日: 2000/02/18(金) 21:38
既成観念の枠を破ったんだか、ただ単に「イッチャッて」いるだけなのか・・・

http://www.att.ne.jp/hamihami/book/syohyou/kote9912.html



520 名前: こっちに 投稿日: 2000/02/18(金) 21:48
書いちゃいました。暇なら見て下さい。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=voice&key=944855913
でも、洒落にならないね。


521 名前: もう一つ>499 投稿日: 2000/02/18(金) 22:23
少し前、新聞の広告で、たちばな出版がキャンペーンを打ってたけど、
何でも書店の店頭に生簀(いけす)を置いて、本を買った人がその場で、
鯛を釣り上げるっていう事だが・・・


522 名前: >512 投稿日: 2000/02/18(金) 23:16
尊敬出来る素晴らしい人間の理想像だと思います。
(ストレスの溜まりそうな生き方だけど・・・^_^;)
こういう人がもっと現実にたくさんいてくれたら日本も
もっと良くなるだろうに・・・
そして宗教はそういう人達を輩出するための使命を帯びていると
言えなく無いのかもしれません。
WMの会員の中には目立たないところにいるのかも
しれないけど。





523 名前: 深見氏の肩書き 投稿日: 2000/02/18(金) 23:18
●深見東州の強運トークショー 東州会
オーストラリアのエディス・コーエン大学名誉文学博士で、世界盲人ゴルフ協会総裁、
米国国益法人・世界芸術文化振興協会会長、米国国益法人・シアヌーク病院協会副会長、
国連NGO認可団体副会長、宝生流能楽嘱託教授など、多数の活動をしておられ、英国、
アイルラン…(続く)

東京大学 駒場祭ホームページより

「コーエン」ってなんだ? ユダヤ系なのか? 詳しい情報が無いかな。



524 名前: >517 投稿日: 2000/02/18(金) 23:37
小心者の彼らしく気にしているんだね(笑)。
 ま、所詮、長くは持たない宗教団体なんだろうね。
 なるべく、業を積まない様に祈っているよ。



525 名前: 497じゃないんだけど >518さんへ 投稿日: 2000/02/19(土) 01:22
>そんなこと聞いてないって。
>どんな人が立派だと思ってるの?
>社会的に立派な人ってどんな人なのか。

この逆を考えれば良いんですよ(笑)

怪しげな教えに狂うことなく、自分に与えられた仕事をこなし
上司の信頼もあり、同僚や後輩からも慕われる。
自分の運命を得体の知れない占いなどに委ねたりせず、普段の自分の行動を
律していくうちに、人徳ある人と認められ、同性異性問わず、色んな人と
交流がある。
一流一派にこだわらず様々な本を読み、話題も豊富で、特殊な価値観に
縛られることがないため、価値観が違う人の話に耳を傾ける余裕があり、
結果として得るものも大きい。

まあ、そんな人はたいがい社会的に成功を収めることになるんだろうけど、
結果として不遇な立場になったとしても、”赤い糸ってあるのかなぁ”
”先祖のたたりかもしれないなぁ””水子が肩についてるのかも”
などと、子供じみた考えに陥らず、自分で運命を切り開こうと黙々と
努力する。

どうでしょ、こういうのって、それなりに立派な人だと思うけど。
(さすがにちょっと強引だったかな (^_^;) )



526 名前: 立派な人は、、、 投稿日: 2000/02/19(土) 02:33
立派な人はWMからは現実から言って出づらいでしょう。あれだけ
仕事以外に時間を費やしていたら当たりまえです。深見さんだって
仕事一本でしたらもっと名の残る人物になっていたのでは?
実際、WMの人達が仕事だけがんばったら、絶対社会的に立派な人が
数多く出てくると思います。


527 名前: まさか、(>492) 投稿日: 2000/02/19(土) 02:34
「十の神約束」って、十誡だなんて事ないよなあ(^^;

第三誡〈あなたは,あなたの神,主の名をみだりに唱えてはならない〉

「第三誡は神名の誤用の禁止といわれる。神名を公の礼拝において呼ぶことは
承認されている。ただ〈みだりに〉呪術的に神名を利用することを禁止する・・・
平凡社世界大百科」→救霊・秘法のやりすぎ

第四誡〈安息日を憶えて,これを聖とせよ〉→肉体を極限にまで追い込む神業の毎日

第六誡〈あなたは殺してはならない〉→稲荷霊さん抹殺秘法

第七誡〈あなたは姦淫してはならない〉→あなたはセクハラしてはならない(^^;

第八誡〈あなたは盗んではならない〉→出口王仁三郎からの自著への無断転用

第九誡〈あなたは隣人について偽証してはならない〉→玉串返還訴訟

第十誡〈あなたは隣人の家をむさぼってはならない〉→会員からのお玉串の収奪

イスラエルの神様を伊勢に呼んだと主張する深見氏だが、ヤハウェさんに
立て替えられたんじゃ、ないだろうね。



528 名前: >521 投稿日: 2000/02/19(土) 06:52
書店で生け簀か。海老キャッチャーなみの動物虐待やな。
信者獲得には手段を選ばないとは、さすがカルト。


529 名前: 会員の家族 投稿日: 2000/02/19(土) 13:16
こんなハガキが送られてきました。
ワールドメイトに反対している家族の目にも触れるようなハガキで、
このように脅しとも取れるような内容を書いてよこすワールドメイトのやり方に
少なからず不安を覚えます。

会員の方のコメントをお伺いしたいです。

**********************

<本文>
前略、東州宝生会の皆さん。
必ず、全員、関西か関東の発表会には出席されるのでしょうね。
今回はちょっと…というのは、決して許しませんからね。
守護霊のたたりがありますぞ。
知りませんよ。
こわいですぞ…。
人間いつ死ぬかわからない。
自然の裁きも待っている。
だからどんなチャンスにも根限り、目一杯生きなきゃだめだー。

<表面>
ぼくも忙しい中、猩々乱を稽古しています。
休みがちな仲間に喝入れて、下手でもいいから、
下手なりにベストを尽くして、
必ず出場して、世間を騒がせるのです。
気迫と度胸をみがく、舞台は魂の修練場だ。喝!

**********************
消印 12.2.9



530 名前: ! 投稿日: 2000/02/19(土) 13:25
>529
これってネタ(嘘)じゃないよね?
だいたい「東州宝生会」って何?またハガキ<表面>1行目の「・・
・会」って何?なお、私は元会員で現在は会員ではありません。


531 名前: >525 投稿日: 2000/02/19(土) 13:33
497さんはどこに行ってしまったんでしょう。
なるほど。それはそれで立派だと思います。
>怪しげな教えに狂うことなく
というのが「ワールドメイトの会員でなくて」とおっしゃりたいのでしょうけど。
でも、やれば出来るんだけど、嫌ならやらなくたっていい事を
「神様のため」と思って頑張って、そのせいで上司に叱られても当然本当の訳は
話せないのでだまって叱られる。この「神様のためなら恥をかくこともいとわない」と
いう気持ちって尊いと思います。
誰にでも尊敬される「善人」になることより難しいと思いますよ。


532 名前: 東州宝生会 投稿日: 2000/02/19(土) 16:00
っていうのは、能の会です。入ってないのでよく知りませんが、
入っているのはワールドメイトの会員さんばかりだと思いますが、
こういったお稽古事はワールドメイトとはコンセプトが違うので
強制的な所があってもおかしくないんではないでしょうか。
ハガキのことは噂で聞いていましたけど、家族の人が見たら
確かにびっくりされるでしょうね。


533 名前: >529、530(重複しますが) 投稿日: 2000/02/19(土) 16:16
>このように脅しとも取れるような・・・

私は元会員ですが、この文は、深見氏自身が書いたんだろうか?
だとしたら、深見氏のジョークは、そこまで「進化」したんですかね。
冗談のつもりなんでしょうが、一般の方には怖いでしょうね。(^^;
彼に親近感を感じてしまうと、こういう文章も、「深見センセって、茶目っ気
のある人ね」ということに成っちゃうんでしょうが。会員だった頃、年賀状が
毎年、深見氏から送られてきたけど、その頃は、まだマトモだったが・・・
それでも、「貴方の生き守護霊より」なんて書かれていて、手に取った家族に
「これ何よ」と言われた事が有りますが。(^^;

>だいたい「東州宝生会」って何?

523の深見氏の履歴に、宝生流能楽嘱託教授というのが有りますよ。大方、弟子や
有志の会員を募って、能楽の稽古をしているんでしょうね。彼は、取り巻きを
引きつれているのが大好きなんでしょうな。ところで、貴方が書いた、

>またハガキ<表面>1行目の「・・・会」って何?

って、何? 529には何も書いていないけど、もしかして、貴方にも葉書が
来たんですか?(それとも、ハガキ<本文>1行目の間違いかな・・・)




534 名前: 葉書の中味を改めて読んでみて、 投稿日: 2000/02/19(土) 16:53
少し、むかっ腹を立てたくなったな。
ジョークで書かれた事はわかっているのだが・・・

>守護霊のたたりがありますぞ。
>知りませんよ。
>こわいですぞ…。

これ、究極の他律思考じゃないの。神様だか、守護霊だかが見守っていなきゃ、
何も出来ないのかね? 神様、神様なんて、いつも言ってりゃいいのか?
何をするにも、神様・守護霊に祈りなさい。初めは主体性を持ってやってた
つもりでも、知らず知らずの内に、そんなもの無くなってしまうんじゃないの?

>だからどんなチャンスにも根限り、目一杯生きなきゃだめだー。

そんな「頑張り」、本当の頑張りじゃないよ。会員に、成功者が少ないって
話が出ていたが、もっともだと思いますよ。(少し、興奮)(_ _;)



535 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 17:11
>533様
すいません。、間違えました

×「・・・会」
○「・・・乱」

要するに、ケモノ偏に星の漢字×2 の漢字が書けなかったのです
(恥)

・・・しかし、フカセン・・・リストラ粉砕!キャンペーンのこと
といい、書店の生簀のこととといい、・・・イっちゃいましたね・
・・、完璧に。


536 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 17:18
インターネット初心者です。すいませんが教えて下さい。
Yahooの掲示板とかには、ワールドメイトについて書かれてないのですか。どうも、あの掲示板の使い方がよく分からなくて・・・教えて下さい!


537 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 17:59
面白い表を見つけました。どうやって、測定したのだろう(笑)

http://member.nifty.ne.jp/office-abe/sinriSHO1992_10_p30_36.html


538 名前: 529 投稿日: 2000/02/19(土) 18:33
530さん
>これってネタ(嘘)じゃないよね?

実際にこれを受け取った会員の方の感想を聞いてみたく投稿したものですので、
裏のとれない、掲示板上での「お話」とお考え下さい。

533さん
>私は元会員ですが、この文は、深見氏自身が書いたんだろうか?

表面の左上に「東州宝生会 会長 深見東州」という署名があります。
手書きの文章を、コピー機などをつかってハガキの両面に複写したもので、
ちょっと見たところでは、直筆のハガキのようですが、
宛名と本文の字体やインクの色が違うので、複写したものであることが分かります。

532さん
>こういったお稽古事はワールドメイトとはコンセプトが違うので
>強制的な所があってもおかしくないんではないでしょうか。

お稽古事に不熱心なせいで「守護霊のたたり」があるというのはいかがなものでしょう。
非信者なら「なにを馬鹿なことを」で済みますが、信者ならこの文面をどう受け止めるのでしょうか。
*「守護霊のたたり」を恐れているのか?
*「守護霊のたたり」などある筈がないと考えているのか?
仮に後者だとしたら、深見氏のお茶目なジョークになるでしょう。
(たとえば、早大の大槻教授がゼミに出てこない学生をそのように叱咤するのはギャグですね。)

しかし、ワールドメイトの会員が「守護霊のたたり」を少なからず恐れているのなら、
どのように解釈した場合にこの文面が「お茶目なジョーク」として成立するのか分かりません。

この手紙を受けた会員の方達は、全く微塵も「守護霊のたたり」など恐れていないのでしょうか?
ならばこれはギャグですね。

しかし、何らかの心理的な「ひっかかり」を覚えるのであれば、「お茶目なジョーク」とは言えないと思います。
そこが狙いなのかもしれないのですから。



539 名前: 能ですか。 投稿日: 2000/02/19(土) 19:32
渋谷の神道系大学に通っている学生さんは、能のサークルに入っているそうです。
あ、そうだ、卒業しても残るのか。


540 名前: 年賀状に 投稿日: 2000/02/19(土) 19:39
「あなたの心の産土神より」とかなんとか書いてきた事もあったそうです。
おいおい、あんた一体何ものなんだよ。だから、本に書いた事は嘘ばっかりだってばれるのよ。


541 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/19(土) 22:26
>今回はちょっと…というのは、決して許しませんからね。
>守護霊のたたりがありますぞ。
>知りませんよ。
>こわいですぞ…。

完全に脅迫・・・しかも守護霊のたたりは怖いときた!
守護霊にたたりはないと昔、自身の著書に書いておきながら・・・・


542 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 00:27
脅迫とは思いませんよ。誰が書いたかは知りませんが、守護霊が
たたったりしないことは会員の方ならわかりきったことですから
冗談だと受け取ります。それが分からない人はよほど、WMのこと
を知らない人でしょう。
まー、休まれる方が多いと、能の先生にも迷惑がかかるし、少し
この文には「みなさん、より一層がんばりましょう」と喝がいれ
てあるぐらいじゃないんですか。


543 名前: >542 投稿日: 2000/02/20(日) 09:33
>脅迫とは思いませんよ。誰が書いたかは知りませんが、守護霊が
>たたったりしないことは会員の方ならわかりきったことです
だと良いですけどね。

F先生の言葉を542さんのように全て良く解釈すれば良いけどね。
会員さんも色々なレベルの人がいるのでは無いでしょうか?
入ってまもない人だっているでしょう。
この掲示板の会員さんらを見ただけ542さんの言葉の信憑性
に疑問を感じてしまう。(--;

社会人なら、そんな脅しとも解釈される、ましてや
存在がはっきりしない守護霊様なんて書かない。
(会員さんたちは信じてるんだろうけど。)
会員でない、家族などの目にとまる様な文書にそのような事を
書いていらんトラブルが起る可能性を考えてないというなら
F先生も知恵が足りのでは?
(忙しいのは判るけどさ、スタッフさんフォローしなよ)
WMでトラブル処理してくれるというなら良いけど。違うでしょう?
苦労するのは会員さんたちなんだからさ。
それで辞めて、WM内で「あの人は魔が・・」とか言われてたら
たまらんでしょう。
実際、「魔」呼ばわりされたという元会員さんを数名知ってる。
何も言わない人もいるだろうから、もっと多いんでは?


544 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 11:58
学生の頃、コスモメイト時代の教祖氏の本にはまってほとんど全部買って
読みました。支部にも行ってあのお金払ってやってもらうやつを受けたり、
グッズも買ったりしました。でも入会はしませんでしたね。
本音でおかしいと思うところがいくつかあったので。

・きゅう○○を何度か受けたのですが、当時学生は半額という学割(!)
があった。3回目くらいの時に学生証を忘れていって、提示を求められた
ので忘れたといったら、「他の身分証明はないか」とか、「お玉串」の
額が違ってしまうので身分証明が必要だとくどくど言われた。教祖氏や
西谷さんの本には「玉串は神様に支払う」と書いてあったのに、神様に
つかえている一見の他人の先祖の事も見通せる様なスタッフの人が、
身分証明を見ないと私の歳も分からんのかと思った。

・数年前の内紛とセクハラ疑惑。特に「ホノルル大学」の詐称の件で
自分の気持ちが急速に冷めていった。 この件でここのカキコを読んだ
けど、自分は450さんの印象に同感。397さんのレスは説得的でないと
感じる。ペーパー大学として存在しているとはいっても、学位の表記の
為に表面的な辻褄を合わせていただけに思える。

それにそれ以降の様子を(自分の区切りをつけた後で)見てても疑問がある。

・ころころ名前を変える事。このスレッドを見てると、
どうやら名前がコスモ(宇宙)からワールド(世界)に変わってから中身も
それだけちぢんじゃったみたいですね。

・教祖氏がやってるコンサルティング会社「菱研」てのがあるけど、
実際どっかの会社が救われたのでしょうか。あとどうしてわざわざこんな
某財閥系シンクタンクと間違えるような名前がついているんでしょう。
名前の由来知ってる方いませんか? これだったら勘違いを当て込んで
売ってる帽子みたいなもの。「アディダス」じゃなくて良く見たら
「アデャダス」だった!



545 名前: 497 投稿日: 2000/02/20(日) 12:00
>518さん
515は、別人だよ。

>531さん
|497さんはどこに行ってしまったんでしょう。
いますよ。ずっと見てる訳でないのでね。

525さんの回答は良いですね。私も賛成、1票入れます(笑)

立派な人かどうかは、社会の人たちが決める事。
そういう人たちを認めさせるだけの何かを持ってる人かな。
反対派さえも「悔しいけど、確かに凄いや」と唸らせるものじゃないとね。
一部の宗教団体の教祖や、XXXの権威が賞賛してるなんて駄目。
#言っちゃ悪いが、権威なんて金や人情で動く場合もありうるから。

>525さん
少なくとも立派な人なら、
「神様のため」とやっていても上司には怒られない人だと思うな。
知恵があり。時間の使い方もうまいだろうからね。
それに、収入にかかわらず金銭的に行き詰まらない。
ましてや「結婚したいのに結婚できない」なんて無い。
自分が幸せでないのに「他人の幸せ」ばかり考えるなんて矛盾もない。
#「他人様より自分の心配をせい!」と強く言いたい。


546 名前: 497(続き) 投稿日: 2000/02/20(日) 12:03
ところで、「一日で100年分の神学びができる」
冬神業の成果は?
私は、それが聞きたいんだけど。
箱根でも「九次元XXX」という凄い秘法もあったとか。
それを受けた人たち、何か変わったのかい?
団体内部の評価でなく、
第三者からも「見違える程素晴らしくなった」
と実感できるなら評価するけど。

#都合が悪くなるとWMは、ダンマリ決め込むから・・・


547 名前: >499 投稿日: 2000/02/20(日) 12:07
私はそのパーソナリティのラジオのファンで、その時に流れていたCM
がきっかけでコスモメイトの本にはまりました。

そのパーソナリティは今は声優という扱いになっているが、声優板の
彼女のスレッドにもこの件の批判がありました。私は入会しなかった
から良かったけど、当時のCMがきっかけで入会した人は結構いる様に
思えます。当時学生でしたが、良くも悪くもそれくらいの年代の人間が
コロッといきやすい良く出来たCMでした。

今はコスモメイトにはまったのと、そのパーソナリティのファンだった
事の両方をやめました。


548 名前: 497 投稿日: 2000/02/20(日) 12:13
ごめんまちがえた。
545番の投稿。
525→531さんでした。

(545の一部訂正)
>531さん
少なくとも立派な人なら、
「神様のため」とやっていても上司には怒られない人だと思うな。
知恵があり。時間の使い方もうまいだろうからね。
それに、収入にかかわらず金銭的に行き詰まらない。
ましてや「結婚したいのに結婚できない」なんて無い。
自分が幸せでないのに「他人の幸せ」ばかり考えるなんて矛盾もない。
#「他人様より自分の心配をせい!」と強く言いたい。


549 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 13:10
>脅迫とは思いませんよ。誰が書いたかは知りませんが、守護霊が
>たたったりしないことは会員の方ならわかりきったことです
それでもやはり葉書はまずいと思う。封書なら本人しか見ることが出来ないので
内輪の話で済むだろうけど。
明らかに差出人の配慮が足りない。



550 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 14:31
この団体は、昨年箱根関連の行事でお金を燻したとのことですが、
参加した方、その仔細を教えていただけませんでしょうか?

私は参加しなかったので実際どうなったのかわかりませんが、
パンフレットにはそう書いてあった。
一口千円から十万円のお玉串の段階があって、後でお守りに化けた
お金が授かる?仕組みだったと思う。
お玉串千円なら、五円玉の物実(ものざね:おさがり)が授かり、
お玉串10万円なら、千円札の物実が授かるんだったような。

また、燻したお金は、後で東京の中心部のあるところに沈めるとか。

本当にそんなこと(燻したお金を埋める)したんだろうか?
実際は埋めないで、(WMが)取ってしまったのではないか?

昔大河ドラマで有名だった大物女優がからんだ詐欺宗教と、
同じようなことをしているんじゃないかい?



551 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 14:56
半年くらい前、「神社へGo!」というふれこみで
会員に団体参拝といって、その地域の神社へ行くのを勧めるようになった。
これって今でも続いているのでしょうか?

これは私がエンゼル会員だったときの話です。
団体参拝の時には、支部の人が参加者一人一人に祈祷料を集めに
来ますが、それから集まったお金の半分を、支部の運営費としてプール
し、実際に神社に納めるのは残り半分だったんです。
団体参拝に来たことのない人なんか特に、支払ったお金は参拝した
神社に渡るものだと思っています。みんな現地集合なんだし。
それなのに、お金を集める(支部の担当者)は、半分プールするのが
当然のようにお金を取り扱っているので、私は正直びっくりしたこと
を覚えています。

WMの行事として団体参拝が、伊勢、箱根をはじめ方々で行われますが、
そのとき白いお玉串封筒が必ず配られ、ご奉仕の方がくどいほど、
集めに来ます。
参拝の際、周りの方に「この封筒の意味は?」と聞いたら、その人は
「これは全て参拝した神社に直接渡されるお金です」と言っていました。
でも、その参加者は、封筒に「〜〜神社への寄付御玉串」とわざわざ
書いていました。(???)
先の支部主催の団体参拝のことを踏まえて考えると、
本当に、この封筒のお金は神社に渡されているのか疑問に感じます。



552 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 16:18
542さん
>脅迫とは思いませんよ。
そうですか。
わたしは「よほど、WMのことを知らない人」の一人なのですが、
こうした深見氏のハガキによる意向を汲まず、「今回はちょっと…」と言い訳して
この会を欠席しても、「守護例のたたり」はおろか、なんらかの「霊的?」なデメリット
は全く無い、微塵も無い、ありえない、問題ないとすべてのWM会員が考えるのですか?
例えば、「神様が良く思わない⇒悪く思う⇒運勢が悪くなる」なんて思考方法は、
小指の先ほども無いのでしょうか?

>まー、休まれる方が多いと、能の先生にも迷惑がかかるし、
だから皆ぜひ出席してください、というなら真っ当な理由であり「脅迫的」じゃないと思います。
ところが、自由にコミュニケーションすることができない霊的な存在をチラつかせて
のっけから「決して許しませんからね」なんていう文章は、いわゆる宗教的な「脅迫」と
受け取るのが、極めて自然な日本語の読解というものじゃないでしょうか。

それに、「まー、休まれる方が多いと、能の先生にも迷惑がかかるし」などという
至極真っ当な理由を、先の文面からどうやって読み取ることができるのでしょうか??

もし、このような会を欠席することも、さらにはワールドメイトを退会することも
霊的なデメリットが全く無いとワールドメイトの会員がほんとに考えているのであれば、
彼らに退会を説得することはさして難しいことではないでしょう。^^;;



553 名前: 550さん、 投稿日: 2000/02/20(日) 16:52
>この団体は、昨年箱根関連の行事でお金を燻したとのことですが、・・・
>また、燻したお金は、後で東京の中心部のあるところに沈めるとか、・・・

それ、本当なんですか?
深見氏、人形・形代を燃やすのに飽き足らず、お金まで燻してるんですか。
風水の呪法でも施しているのかな? 何か、「帝都物語」風の逸話ですね。
深見氏は、「ミロクの裏神業」に、励んでいるって事ですか。
お札は「紙幣」って書きますが、その「幣」の字は、

 ぬさ<幣> 神に祈る時に捧げ、また祓(はら)いに使う、紙・麻などを切って
 垂らしたもの。幣帛(へいはく)。ごへい。(岩波国語辞典)

って意味が有るから、何か人形と似ているのですけどね・・・
(それに、今、気がついたが、お札には人形=肖像が付き物だ)(^^;

550さん、お手数ですけど、パンフレットの中味(文面)を、もう少し詳しく
書いて頂けませんか? 特に、こういう趣旨で、そんな神業をしますと理由が
書いてあれば、それが知りたいんですが。

あと、実際に参加した方にも、体験談をお聞きしたいですね。お願いします。



554 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 17:57
一昨年の伊勢の話だったと思います。
「書いちゃった形代」というのがありました。
(去年のカシマでも。その後も名前変えて続いてるかな?)

どういうのかというと、
自分たちでお金出せない(出さないかも?)
支部の人間たちが勝手に先回りして(命乞い)形代を書いて、
「書いちゃったんだからしょうがないじゃん」という様なノリで
あとから、その分のお玉串を会員からせしめるというものでした。
相当な額(百万以上)だったと思います。
#由来は、「できちゃった結婚」らしい。(^^;

最終的に、百万(金額は覚えてない)くらいだったか足りなくて
もう駄目かというときに、何十万単位で寄付してくれる
ありがたい会員さんが3人ほどでてぴったりつじつまが合い。
めでたし、めでたし(ちゃんちゃん)

この「できちゃった形代」が良いのか、悪いのか僕には良く分らない。
しかし、「もう人形書いちゃったんです寄付お願いします」って、
言われれば心優しい会員さんたちは、無理してでも寄付するだろう。
帰りの電車賃、伊勢の御徳会受けたいために貯めてあった貯金とか。

ご奉仕の方がくどいほど、集めに来てたようですから
無視できないでしょう。


555 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/20(日) 19:41
 「スサナル」の管理人の「リュウ」です。

 WMは変わっていませんねー(笑)。

 普通の企業でも経営が大変厳しいので、WMも資金繰りが大変
とは聞いてはいますが、これも、深見さん自身が巻いた種です
からね。
 「因果応報」、自分の因果は何らかの形で自分で刈ってもら
う事になるんでしょうね。




556 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/20(日) 20:56
>「スサナル」の管理人の「リュウ」です。
これは、これは。
あのリュウさんが、ご登場とは。
「スサナル」ROMさせてもらってますよ。(^^)



557 名前: カネが欲しいかWMさん 投稿日: 2000/02/20(日) 21:11
>WMは変わっていませんねー(笑)。
いや個人的は、
変わってないどころか、悪くなる一方だと思う。(--;

昔は、バブル期で、お玉串も何百、何千万単位で取れたのが
いまじゃ、会員さんも1回でそんなに出せる人いない。
そこで考えたのが、「数で勝負」だったりして。

毎月。いや毎週のごとくの神社開き。イベントの数々。
「神々たちは、日本に怨みでもあるのか?」
と思うほど、日本に危機のご神示の連続。

雅子様のご懐妊、はては流産まで利用し、
WMの資金を得ようとするその商魂。
(青豆木は、やりすぎだと断固思うぞ)
支部で6憶かかろうが、何兆円かかろうが知った事か。
無関係の人の幸不幸を利用するな!
金がないなら、節約しろ。無計画に寄付するな!
WMの神様は、金がなきゃ動けかんのか?
そんなの本当の神様じゃない!偽者だ!!


558 名前: 豆木か 投稿日: 2000/02/20(日) 21:25
>(青豆木は、やりすぎだと断固思うぞ)
今年の新しい豆木は、深見氏が考えたとか聞いたけど。
しかし、色々と笑える豆木が沢山だよね(失礼)



559 名前: >558 投稿日: 2000/02/20(日) 23:18
>今年の新しい豆木は、深見氏が考えたとか聞いたけど。

深見氏、自家中毒おこして、毒がまわってるんじゃないの?(^^;



560 名前: 結局、WMがやっていることは、 投稿日: 2000/02/20(日) 23:22
上空をへリコで飛び回って「ただいま雅子様が御懐妊の検査を受けてる宮内庁病院です」
とやった、テレビ局と同じなんですよ。もし同じ事が、普通の一般家庭の主婦に
されれば、立派な人権侵害になりますよ。勝手に特集を組んで、早々と雑誌を発行
した出版社などとも、WMのメンタリティは同じです。ご本人の気持ちなど、
微塵も思いやる気持ちがない。皇統を受け継ぐ男子の誕生を、何が何でも、
自分たちがプロデュースするつもりらしい。(^^;

それに、考えてみれば、青豆木。会員さんが、うんうん唸って豆木を書いて祈ったり
したら、お世継ぎ、お世継ぎっていう欲念の塊が、もろに雅子様に行っちゃうじゃ
ないですか? その生霊の念で、( --)/~~~~~(>_<)
ますますご懐妊が遠ざかってしまいますよ。


561 名前: >560 投稿日: 2000/02/21(月) 00:07
WMの会員の念などたかが知れてますよ(笑い)

流産の件は、稲荷信仰してる人の念が原因と、F先生が言ったらしい。
稲荷大嫌いですからねF先生。(^^;
それに年末の伊勢には、例年より少ないといっても会員が何千人
集まって祈ったんでしょ?(ご苦労様でした)
それが、動物霊の稲荷相手に負けるんじゃねえ。
生霊が出てもたかがしれてる。と思ってしまいますよ。
まさか、
豆木のためにわざと負けたなんてよもや無いでしょうね。(--;
それは、無いと信じておきます。


562 名前: >547さん 投稿日: 2000/02/21(月) 00:42
わざわざ499にレスくださり有り難うございます。
件の番組「mamiのRADIかるコミュニケーション」(東海ラジオ他現在何局ネット?もう十六年も続いてる!)でのあの『強運』のCMはむちゃくちゃインパクトありましたねー。
「夢+努力=現実」なんて毎週聞かされている純粋な(この場合はもちろんいい意味ではないです)リスナーさん達が、「マミ姉」の番組のスポンサー(すぐ降ろされたけど)が「♪月曜日に『強運』読んでー」なんての聞いたら、すぐ飛びつくやろ(そら、飢えた馬の鼻先に人参ぶら下げるようなもんや)、って考えたのでしょうか?
夢だけはいっちょまえに持ってて、大して努力もせずに狂団の本に走ってしまった(なんせ公認だったもんね、「マミ姉」の!)リスナーさん達のことを、番組スタッフさん達はどう思っているのだろうね?
霊感商法問題でスポンサーから外されても、現在まで何の説明もない(はず)。
特にパーソナリティーの小森まなみさんは、深見氏の番組にゲスト出演したこともあるんだし。本当に、人生狂わされた人もいると思いますよ。


563 名前: 550 投稿日: 2000/02/21(月) 00:53
553さまへ

当時のパンフレットは、退会時にまとめて燃やしてしまったので残っていません。
そのパンフレットは全ての会員(あるいはエンゼル会員だけ)に配送されている
はずですよ。
秘法後どこに埋められるかについても、パンフレットには書いてあります。

記憶に残っているところだけ書きますと・・・
「お札の燻蒸秘法」という名前だったと思います。
確か箱根に新たにお出ましになった龍神に動いて頂く、という内容では
なかったでしょうか?
目的は、日本の救済だったと思いますが。



564 名前: >499, 562さん 投稿日: 2000/02/21(月) 01:37
コメントありがとうございます。
そうですね。
あちらのスレでも出ているように、この番組のリスナーの方は努力とか大変さを
さけて「夢」って言葉でごまかしてる人も多かったので、そんなメンタリティの
中であのCMはストレートに入ってくる感じでした。

昔の自分の事でお恥ずかしいのですが、教祖氏の例の番組と小森の番組のジョイント
公録があったのはご存知でしょうか? はまっていた私は行きました。
その場で小森は「深見先生って、ほんとはとってもえらい先生なんですよ!」
ってはっきりと言っていました。


565 名前: >564 投稿日: 2000/02/21(月) 20:59
>小森は「深見先生って、ほんとはとってもえらい先生なんですよ!」 ってはっきりと言っていました。
そうですか!合同イベントのことは、言われてみれば思い出せるような・・・
現実に、セクハラ問題で週間新潮なんかに載った狂団(FM東京はさっさと番組ごと切ったけど)をスポンサーに使ってた(知らないわけないよ)わけだし、小森まなみさんは、立派に狂団の広告塔をやってましたよね!桜田淳子のまねもするし。
霊感商法問題でたたかれたのって、ちょうどたちばな出版がスポンサーやってた頃でしたしね。で、何ごともなかったかのようにはずして、それでおしまい。無責任にもほどがあるってもんじゃありませんか!リスナーを食い物にするな、って言いたいですよ、本当に。

あっちのスレッドに書いたのも私ですが、マミリスナーからの反応が全くなかったのは恐ろしい程ですね。合掌。





566 名前: 550さん、(>563) 投稿日: 2000/02/21(月) 23:23
553です。早速お答え頂いて、ありがとうございました。

>目的は、日本の救済だったと思いますが。

お札を燻蒸して、日本を救済できるのかなあ。(^^;
神様って、自分で、因縁因果の法則を定めておきながら、深見氏とだけは
インサイダー取引をしていらっしゃるようですね。
550さんが、疑問に思われるように、燻蒸されたお札が、本当に「東京の中心部の
あるところ」に全部、埋められていれば良いのだが。

>秘法後どこに埋められるかについても、パンフレットには書いてあります。

そうですか。場所も公表していたのですか。私はてっきり、夜陰に乗じてコソコソと、
皇居近くの公園の中にでも埋めたのかと思った。皇居外苑の楠木正成像の根元なんか、
お似合いかなと、思ったんですが(^^)
でも、東京の中心部で、勝手に、そのようなモノを沈めるなり、埋めるなりしても
良い場所なんか、なかなか無いんじゃないかと思いますよ。必ず人の目が有る。
お金だと知れたらすぐに引き上げられるでしょう。かといって、私有地に頼み込んで
やるわけにも、いかんだろうし・・・それとも深見氏が懇意にしているような神社の
境内なのだろうか? そのうち「謎の燻蒸紙幣、発見される」と新聞沙汰になるかも
しれない。

もしかしたら、東京の中心、都庁近くの西荻窪の地に「埋められている」のかもしれ
ませんね。西荻窪にあるS友銀行の、ご神気充実した、貸し金庫の中にあるとか(^^;



567 名前: やたら 投稿日: 2000/02/22(火) 07:36
行事が多いのは、会員数が減って、資金が不足しているから、むしりどれるところから徹底的にとっているから?


568 名前: やたらさんへ 投稿日: 2000/02/22(火) 13:40
 そう思いますよ。救霊だって昔は、生涯に一度や二度受けるもの、救霊にあまり頼らずに自分で立ち向かっていくもの
であると「神霊界」や「大天運」に書いていたのに、今では際限なく受けろといっています。救霊の法を教えてお金を稼
ぎ、その人に救霊をさせてお金を稼ぐ魂胆としか思えません。 深見氏の言っていることなど、大本の人も認めていませ
んよ。霊界物語にはウラナイ教という支離滅裂な教えを説く団体があるそうですが、ワールドメイトはまさにこれだと思
います。
 マインドコントロールのやりかたには、権威を使うやりかた、自分達だけが特別だと思わせるやりかたなどがあります。
気をつけてください。深見氏の芸術はすごいなどといつもいっていますが、霊界物語には、悪神が目的を達するために芸術
を磨いて正神をだますところが書かれていたり、元は正神であったが、功名心が強いために悪神につけこまれたりするとこ
ろが書いてあります。ご参考までに。


569 名前: TVとは違うと思う 投稿日: 2000/02/22(火) 13:43
>上空をへリコで飛び回って「ただいま雅子様が御懐妊の検査を受けてる宮内庁病院です」
>とやった、テレビ局と同じなんですよ。もし同じ事が、普通の一般家庭の主婦に
>されれば、立派な人権侵害になりますよ。勝手に特集を組んで、早々と雑誌を発行
>した出版社などとも、WMのメンタリティは同じです。ご本人の気持ちなど、
>微塵も思いやる気持ちがない。皇統を受け継ぐ男子の誕生を、何が何でも、
>自分たちがプロデュースするつもりらしい。(^^;
公共の電波に乗せて無差別に各家庭に放映したTVとは違うと思う。
受け取る人が先生の霊的審神を信じるか信じないかの問題でしょう。
インターネットを通して情報を流す人がいなければ
ワールドメイトの中だけで密やかに行われたものですよ。
信じない人がこんな事を耳にしたらとんでもないと思うのは確かに
当然だとおもいますけど。
密かに神様に誰かの幸せを祈っている人を偶然見つけて
「神様なんて信じてるの?バカじゃない?」って冷やかしてるのと
同じではないでしょうか。


570 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/22(火) 14:07
 そうであるのならば、成就せざる因を他に求めるべきではない。


571 名前: 568さん 投稿日: 2000/02/22(火) 19:24
やっぱりそうでしょうね。もう、狂団には本当の明日へのビジョンなんてものはこれっぽっちもないでしょうね。とりあえず、今いる連中からむしり取るしか、もう生き残る手だてがないんだと思われますよ。まるっきりのチャリンコ操業ですよ。
でも、これだけいんちきな狂団を信じ続けていられる人達って、ここがなくなったらどうやって生きていくのでしょうか。とりあえず、そう遠くはない未来だとは思いますがね。



572 名前: 埋めるのは 投稿日: 2000/02/22(火) 19:37
法律違反だろ、確か


573 名前: やっぱり、 投稿日: 2000/02/22(火) 20:02
埋めたのは地中じゃなくて、狂団の運営資金じゃないの?


574 名前: 569さんは、(1) 投稿日: 2000/02/22(火) 22:37
現会員の方ですか? 560です。確かに、例えが極端だったかもしれません、また、
面白く書きすぎたかもしれませんが、私が言いたかったのは、貴方がおっしゃる
「ワールドメイトの中だけで密やかに行われた」行為に対する、心がけの問題なんです。
会員さんは、雅子様の事を思って青豆木を書いたのでしょう。また、これからも
書いて祈って行くに違いない。でも、自分たちが祈ったから雅子様が御懐妊したとか、
自分たちの祈りが足りなかったから、雅子様が流産したとか、もしワールドメイトの中で、
本当に言われているのであれば、そのように信じて騒いでる会員さんを、傍から見て、
一般人が、どのように感じるとお思いになりますか? ――何と、傲慢な。自分たちの
事を、何様だと思っているのか? これが、一般社会のまともな反応だと、私は思うの
です。中には、冷笑したいが為に書かれる方も、いるのかもしれませんが、それだけ
ではありませんよ。密やかに行われていれば、何をやっても良いと言うのでは、
無いと思います。



575 名前: (2) 投稿日: 2000/02/22(火) 22:40
そのような事にワールドメイトの会員の方が不審にも思わず、気がつきもしないのは、
何故かというと、「ワールドメイトに神仕組みが降りている」、その事を既成事実として
信じていらっしゃるからです。世の中には多くの団体や、有志の方々がいて、ひそかに
雅子様の事を案じて、祈願されてる人もいらっしゃるでしょう。また、普通の何でもない
方も、出勤前に神社に参拝したときに、ふと雅子様の御懐妊を祈るかもしれない。
その人たちとワールドメイトの方々の違いは、「神仕組み」という、「ブラックボックス」
が有るか無いかの差です。そこに自分たちの誠意と努力とお玉串を入れたのなら、
雅子様のご懐妊という慶事がやって来るという、魔法の箱なのです。だから、祈りが
足りなかったから、などと騒ぐことが出来るのです。ワールドメイトの会員の方は、
神様に祈っているのではなく、「ブラックボックス」に祈っているのです。ふと部屋の
中を覗いたら、自分たちの祈りが足りなかった為に・・・と独り善がりのことを問題に
して騒いで悩んでいる人たちがいる。これは馬鹿にされても仕方ありませんよ。しかも、
まことにもって身勝手です。皇太子妃としてではなく、一人の女性としての雅子様の悩み
や苦しみ、そして、もしかしたら、悲しみに思い至らずに、わあわあ言って、書いた人形
や豆木の数を競って、馬鹿げた願い事をしている。「皇統を継ぐお世継ぎが、お世継ぎ
が」と神様に向かってうち騒いでいる。



576 名前: (3) 投稿日: 2000/02/22(火) 22:43
はっきり言うと、怒りが込み上げてきますよ。雅子様は、お世継ぎ製造機なのか?
神仕組みが降りているから、祈れば結果が出なければおかしい。出ないとすれば
祈り方が足りないのだ。ふざけるなと言いたい。足りないのは雅子様に対する誠の心だ。
神様がそんな祈りに応えることなんか、有りません。私が言いたかったのは、
その行動が公開か、非公開かと言うような意味ではなく、雅子様への誠の気持ちです。

書いているうちに、つい、きつい書き方になりましたが、貴方に向けてというより、
会員さん全員に向けて、自分の考えを述べさせていただきました。また、この掲示板で
青豆木に関して書かれたような事実が、もし誤認で、何もないのでしたら、
お詫び致します。失礼がありましたら、どうか御容赦下さいませ。

569さん、「青豆木」に関して、そのような事実が本当に有ったのでしょうか、
それとも無かったのでしょうか? なにかご存知でしょうか?


577 名前: 最近の定例講義 投稿日: 2000/02/23(水) 00:42

は深見氏の登場するのが夜8時過ぎばかり。
2月の定例セミナーは9時終了予定だったけど登場したのが9時過ぎ
だった。お昼から始まって何で9時間も待たねばならないの?
地方から来てる人なんか電車の時刻に間に合わず深見氏が登場する前に
帰らねばならなくなるという可哀相な人も毎回必ず何人かいる。
で、登場したと思ったら20分ぐらいで終わり。
実のある話はなくて台湾とアメリカがどうのこうので,
「○○神社に2000人集まりなさい」という話の結論だった。
日本が大変だ、といってるけど毎月じゃないか。
それにかこつけてお金取るなよ。
それに伊勢と鹿島で毎回祈ってるはずなのに何でそんなに大変なの?
今までの祈りは効果無かったということなのでしょうか?
一体どうなってるの?




578 名前: 576さん 投稿日: 2000/02/23(水) 03:46
569(会員)です
真剣なレスを頂きありがとうございます。お書きになるのに推敲を重ね、長い時間を
かけられた事と思います。私もプリントアウトしてじっくり読ませていただきました。
569にも書かせていただいたとおり、一般の方が聞いたらどの様に感じるかと
いうことは私もわかっているつもりですし、会員さんの多くもわかっていると思います。多くの会員さんが自宅や会社で神業のことをひた隠すのは、社会的に受け入れられない
世界だということを自覚しているからではないでしょうか。
雅子様の件に関しては、おおかた正しい「事柄」が書き込まれていると思います。
ただ、深見先生がお話しされた時の口調や前後関係、その場の雰囲気などまで正確に
伝わって無い(当然無理ですが)ため、ここをご覧の方は現実とは全く違った印象を
受けていらっしゃると思います。



579 名前: 576さん(2) 投稿日: 2000/02/23(水) 03:48
例えば、「自分たちが祈ったからこそご懐妊されたんだ」とか「自分たちが」という
気持ちで会員がお祈りした訳ではありません。雅子様のお気持ちを無視していたわけ
でもありません。「雅子様も心を痛めておいででしょう」と言うようなことを先生も
おっしゃっていました。「祈りが足りないから」ということについても、流産される
以前から周りに「なぜか祈りに集中出来ない」という方が(私も含め)何人もいらっ
しゃいました。いつもからは考えられない状況でした。だから少なくとも私は祈りが
足りないと言う自覚があったので素直に受け止めました。



580 名前: 576さん(3) 投稿日: 2000/02/23(水) 03:49
最終的には信じるか信じないかの問題なのでしょうが、霊的審神を信じない方には
「なんて不謹慎な」と思われるかもしれませんが、深見先生の雅子様の心痛を
おもった言葉は、わたしには真心のこもった本当に心配されて発せられた
言葉だと感じました。


581 名前: 流産 投稿日: 2000/02/23(水) 07:34
されたことも、神様の御心にそったことだとは考えられないのですか?


582 名前: 580 投稿日: 2000/02/23(水) 15:17
>581すいません、もう少し詳しくお願いします。


583 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/23(水) 15:31
 祈りが足りずに流産したというのなら、なぜそうなるまえに警告しなかつたのですか?
 だいたい、皇室のことをいろいろとやるのは、失礼極まりないことだと思います。以前、
マスコミに叩かれた時は、たしか雅子さまがご婚姻された直後であり、雅子さまに対して
いろんな秘法を勝手にやっていた時期だと思います。そんなことをやることは、皇室に弓
を引くこと、ひいては神様に弓を引くことになると思います。


584 名前: 三輪さん 投稿日: 2000/02/23(水) 15:40
 去年の9月25日くらいに三輪神業があり、F先生は3ヶ月後には日本の金融システムが
 ガラリと変わっていると言ってましたが、その後どうなったんですか?



585 名前: 584 投稿日: 2000/02/23(水) 15:57
祈りが足りないという警告は事前にありました。
足りないとどうなるかまではいわれていませんが。
勝手にとは言いますが皇室に祈らせて下さいといちいち
手紙を出せとでも言うのでしょうか?
正しき神に雅子様の幸せを祈ることがなぜ皇室に
弓を引くことになるのでしょうか。
あるのはワールドメイトに不信を抱くあなたが「そんなの
正しい神ではない」と思っている事だけではないでしょうか。


586 名前: 585 投稿日: 2000/02/23(水) 16:16
 皇室や雅子様の幸せを祈るのが悪いなどと言ってません。ただ、秘法だとかをするのは
失礼ではないですか?雅子様の守護霊様を扱ったりすることは慎むべきだと思います。


587 名前: 末端の平会員 投稿日: 2000/02/23(水) 18:42
自分の事だけでも大変なのに、人の不幸まで
背負わされたらやっていけん。
世の中の不幸を、「誠が足りない。祈りが足りない。」
と言っていらん罪悪感をもたせるから、会員が
縮こまってしまうんじゃないか。
それこそ、となりのおやじの足にマメができたことすら、
会員のせいになってしまう。
ええかげんにせい。


588 名前: >582 投稿日: 2000/02/23(水) 18:50
古事記では、伊耶那岐命・伊耶那美命の第一子は、水蛭子(ひるこ)であり、葦の船に乗せて流し去ったとのことですが、人によっては、これは初物を神様に捧げるように、お返ししたのだ、と言います。
ですから流産されることも、神様のみ心、と言うことも考えられなくはないのではないでしょうか。




589 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/23(水) 19:59
 「三輪」さん、あの時期に、金融システム云々なんて、経済を
知っている人は、大体の道筋は理解出来ていますよ。

 大体、彼の経営が優秀ならば、幾らでも、急成長の企業群が輩出
しているでしょう。

 WM(コスモメイト)の会員だって、彼の云うのを鵜呑みにすれば、
とっくの昔に、どんなに少なくとも、十万人以上にはなっているはず
です。


590 名前: >588 投稿日: 2000/02/23(水) 20:19
次こそは元気な赤ちゃんが授かるといいですね。


591 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/23(水) 21:52
WM会員の方へ
他人にすすめる時は、何かの時に責任を取れないなら、
WMをすすめないように。
友達を無くしますよ。

友達を無くした元会員より


592 名前: 569さん、1) 投稿日: 2000/02/23(水) 23:59
560+574〜576です。夜中にお返事頂いて、寝不足にさせてしまったようで、反って恐縮し
ています。「一般人が」と書きましたが、実は、私は元会員なのです。貴方が言われたよ
うなワールドメイト内の雰囲気は良くわかっています。会員さんが、真心を込めて書かれ
ているのも、貴方がおっしゃる通りなのだろうと思います。

でも、にもかかわらず、「青豆木」に関して私が怒りを覚えたのは、それが、雅子様の
「天命」に対する容喙(ようかい)ではなかろうか、という一点なのです。天皇家に
嫁ぐことになり、皇太子妃として国民から敬愛され、注目を浴びるのも雅子様の天命なら、
その反面、苦労の多い不自由な暮らしを強いられるのも、また天命。お世継ぎを
授かる事が出来るか出来ないかも、また天命ではありませんか。

雅子様のお気持ちを無視していたわけではない。確かにその通りなのだと思います。
できれば、私だって誰だって、お子様を生んで頂きたいし、そのためにお祈りしたくなる。
心情的には分かるのですが、もし仮に、雅子様にお子を授かる運命が無いと仮定したとすると、
その「天命」を無視することになりませんか? それは神様がお定めになった事です、
またそれは雅子様と最も深く結びついた彼女自身の人格(運命)の一部なのです。たとえ、
それが彼女にとって不幸な事であっても、その天命を無視する事は何人たりとも許されざる事です。
これを無視する事は雅子様の人生への冒涜です



593 名前: 2) 投稿日: 2000/02/24(木) 00:04
この掲示板での「青豆木」への書きこみの「事柄」が、大筋において、深見氏の発言した事や
お知らせに載ったことと矛盾しないのならば、神事への参加者が不足してるから弭化しきれず、
雅子様が流産されたという話(311さんの書きこみ)は、どうなのでしょう?
結局、そういう発言を深見氏がし、それを聞いている会員さんも不審に思わないのは、
ワールドメイトに「神仕組み」が降りているから、だから、本来であれば出来ない事でも
可能なのだという認識が有るからではありませんか。

雅子様のためにお祈りすることは尊い事だと思います。しかし、祈りが足りなかったので
ご懐妊が無くなったのだと「反省し」て、青豆木を書かなければ、お祈りをしなければ
と言い募るのは、一見、真心がこもっているように見えて、実は、最も雅子様の一個人
としての尊厳(天命)を傷つけているのではありませんか? 「馬鹿げた願い事」と
言ったのはそういう意味です。あなたは、

 流産される以前から周りに「なぜか祈りに集中出来ない」という方が(私も含め)
 何人もいらっしゃいました。いつもからは考えられない状況でした

と書かれましたが、これは祈りが足らなかったからというのではなく、神様が、
雅子様の「天命」に関する一切の容喙(差し出ぐち)を禁じられているという、
逆の証なのではありませんか。350で、330さんがこう書かれています。

 先生と出雲の神様とのやりとりで、歴代の天皇の結婚や出産は出雲の神様がされてい
 たのだけれど、今回は皇太子夫妻の縁は熊野の神様が取り持ったので、赤ちゃんにつ
 いても出雲の神様はノータッチでいらっしゃったのを「そこを何とか」と先生がおっ
 しゃって、出雲の神様が、「わかったが深い神計らいがある」とこたえたそうです。



594 名前: 3) 投稿日: 2000/02/24(木) 00:10
――「深い神計らい」とは、どのような事を指しているのでしょうか?

ワールドメイトは、雅子様の事だけでなく、日本の為、世界の為にいろいろとお祈りを
していますが、それは結局の所、日本を良くしよう、世界を良くしようという事なので
しょう? それなのに、現実界で努力する方向ではなく、ひたすら神に祈って物事を
解決する方向へ向かって行ってしまう。それだけの事を祈れるだけの誠を、実社会で
実践しているのか? 日本を良くしようと活動しているのか? 雅子様の事に関して
必死で真心を込めて祈った深見氏や、会員さん達の真心は認めるが、それは間違い
なんだよと、出雲の神様は示したかったのではありませんか?

おそらく、今回の雅子様の事は、元々、残念な結果になることが神界では決まっていた
のではないかと思います。その出来事をとおして、人形や秘法、救霊、豆木を通してしか、
真心を表そうとしないワールドメイトの方々を改心させるのが、出雲の神様の「深い神計
らい」だと思います。稲荷信仰してる人の念が原因――全くの見当違いだと思います。

神様がワールドメイトの方々に対して、厳命されているのだと思います。秘法を止めよと。
お世継ぎを授かるかどうかは、そのいずれに成るにしても、雅子様の「天命」を表すと同時に、
日本国の「天命」を表すものなのです。真心を込める事は大切ですが、秘法を使うのは、
お止めになって下さい。

私自身も、人様に何かを言えるような立場ではありませんが、今、自分の思うところを、
ありのまま書かせていただきました。失礼の段、お許し下さい。



595 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/24(木) 01:02
祈りが足りないに関しては
会員時代も回りに聞いたことあるけど
会員全員の内半分位はやってないんじゃないか。
忙しかったり、その時間が仕事中だったり
どっちにしろ真面目にしている人は少なかったよ

人型の時は、周りにも聞いてみたが、会員歴が長い人程書かなくなる
そりやそうだ、全然効果がないのが分かっているから。
だんだん書く枚数が減って、書かなくなる人が多かったね。




596 名前: 驚きました(560) 投稿日: 2000/02/24(木) 01:03
今、書きこんだ後で、「スサナル」に寄ってきました。ひどいですね。
深見氏は、ああ言う事を言われていたのですか。道理で、皆さん、ハッキリと
書けなかったんだ。「日本が苦難の時代を迎えるのは必至」というなら、もし、
そうなるとしたら、日本国の天命ではありませんか

――今夜は遅いので、また書こうと思います。皆様は、どう思われますか?



597 名前: てめえらが 投稿日: 2000/02/24(木) 01:25
他人のために(たとえそれが雅子様のためであったとしても)祈ってどうのこうの、ってえのは、あまりにもゴーマン過ぎゃしませんか?
第一、誰が祈ったから、なんてえのは解りゃしねえもんですよ。WMか、K科学か、Sの家か、T教会か、M光か、S学会か、おいらか、はたまたkyo産党か。



598 名前: 他人の 投稿日: 2000/02/24(木) 07:38
前世がなんだとか、先祖がどうしたとか言うのは、非人道的だと思うのは私だけではあるまい(自分の前世は偉い人だったなんて言うのはただの傲慢だと思うけど)。これって、人権問題じゃないのかなあ。
ま、おどして金を巻き上げるための方便であることに間違いはないですが。


599 名前: 元会員 投稿日: 2000/02/24(木) 10:42
 592さんのお考えにおおむね賛成します。雅子様のことを真剣にお祈りすることは、尊いことであるし、日本国民として必要なことだと思います。
 ただし、雅子様は皇室の方であられます。皇室といえば、日の本の中心であり、いわば日本国の神官で神のお取り次ぎをされる立場だと思います。
 だから、お祈りするときは謙虚に慎んで祈りを捧げるのが本当なのではないでしょうか?もし祈りが叶ったとすれば、平伏して神様に感謝するのが
 誠ではないですか?ましてや自分達の祈りで願いがかなったなどと言うのは傲慢以外のなにものでもないと思います。
 ワールドメイトのやっていることが誠とは思えない。以前、雅子さまの守護霊様をパワーアップする秘法などをやっていたと記憶しています。
 会員の方は深見先生のことを祈る時、どのように祈りますか?たとえば、他宗教の人が植松先生に手かざしをするとしたらどう思いますか?
 それでもわからないのなら、いっそのこと雅子様の写真救霊、星の差し替え、血統転換、家伝因縁解消豆木、色情因縁豆木、天王星秘法、ついでに
 前世や守護霊もお出しになったらいかがですか。


600 名前: >598 投稿日: 2000/02/24(木) 18:48
深見氏は現世で差別されている方々は前世のカルマが原因だ、とか言ったことってないんですか?


601 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/24(木) 18:55
みなさんにお聞きしますが、この人は信じる事ができる!という
人はいますか?
だいぶみなさん、深見氏に御不満みたいですけど、現存している方で
誰も文句ががいいようがないほどすばらしい人がいたら教えて下さい。


602 名前: 592&599さん(1) 投稿日: 2000/02/24(木) 19:22
>だから、お祈りするときは謙虚に慎んで祈りを
捧げるのが本当なのではないでしょうか?もし祈りが
叶ったとすれば、平伏して神様に感謝するのが
誠ではないですか?

何度も書いていますが、
皆さんそういう気持ちでされていると思います。

決して雅子様の運命を操作するという気持ちで
祈願しているわけではありません。こうっだったら
いいのではないかと神様に提案などはしても、
最終的な判断は神様の判断にお任せしますという
気持ちで祈っていることくらい元会員さんなら
知っているはずではありませんか。会員が自分たちの
念力で雅子様の運命を操作したような書き方をされる
のは心外ですし会員が自分たち以外の人の祈りは全然無意味で、
自分たちの祈りだけが通じていると思いこんでいる
ような書き方をされるのも心外です。一種の使命感は
あるといえますが、他の一切を否定している訳ではありません。



603 名前: 592&599さん(2) 投稿日: 2000/02/24(木) 19:26
神様が降ろして下さった神法なのですから、考えられ
うる祈願は最大限試みるほうが誠ある行いだと私は思います。
反メイトの方は神様が降ろして下さった神法だと
信じられないから不謹慎だとお考えになるのだと思います。
信じる側の立場としては、出来るのにやらない、
あるのに使わないのは日和見なことではないでしょうか。
皇族の方に挨拶する時に上等なスーツを持っているのに
ジーパンで行くようなものではないでしょうか。
そんな気がします。


604 名前: 599元会員 投稿日: 2000/02/24(木) 20:06
 それぞれ考え方が違うので仕方がないですね。結局、自分の信じる道を歩んで行くしかないので
 お互いに正しいと思う道を歩んで行きましょう。いろいろと批判めいたことを書いてすいません
 でした。10年程ワールドメイトにはお世話になりました。頑張ってください。


605 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/24(木) 21:34
 >603さん、もし、そうであるのならば、前にも書き込んで
いますが、成就せざる因を他に求めるべきではありません。
 それは、見苦しい言い訳にしかなりません。
 このまま、雅子様が御懐妊されなければ、深見さんは延々と、
誰某のせい、誰某の念と云い続けるのですか。まるで、北朝鮮
の時みたいに。


606 名前: >603さん 投稿日: 2000/02/25(金) 12:51
>神様が降ろして下さった神法なのですから、考えられ
>うる祈願は最大限試みるほうが誠ある行いだと私は思います。
>反メイトの方は神様が降ろして下さった神法だと
>信じられないから不謹慎だとお考えになるのだと思います。
すぐそう反メイトと決めつけるのは、何故ですか?

そうやって、普通人たちとの間にも壁を作らないで欲しい。
WMのやってることに、イエスマンじゃないと
受け入れられないなんて、器量が小さくないですかね?

教祖の深見、植松両氏は「WMを否定する輩は、反メイトで全て悪」
とでも教えておられるのでしょうか?
教祖や神法を過大評価したり、頼り過ぎるのも考えものだと私は思います。



607 名前: 603 投稿日: 2000/02/25(金) 13:03
604さん
>お互いに正しいと思う道を歩んで行きましょう。いろいろと批判めいたことを書いてすいません

こちらこそ。でも会員でない人がどんなふうに考えているのか交流の場をもてて、
とても有益な時間を過ごせたと思います。ゆずれないところもありますが、
無視してしまうつもりもありません。ありがとうございました。

リュウさん
ワールドメイトでは祈りは具体的にすることが基本であるのはご存知かと思います。
神霊的にみた原因が分かったほうが具体的に祈れるのではないでしょうか。
(またそれが信じられるか否かの問題になってくると思いますが。)
また、今回成就しなかった原因も、一番の原因は会員の極まり不足で、
霊的背景では稲荷云々と言う話があったと私は受け止めていますし、私の印象では
先生もそれで責任転嫁してしまうというような言い方はされていないです。
あくまでも解説として話されていました。
道徳的に言うべきでないことでも、具体的に祈って危機を回避する望みが
あるのなら、非難を受けるかもしれないとしても話す方が本当ではないでしょうか。
人に非難を受けない善人であることよりも難しく、そして尊い事ではないでしょうか。


608 名前: 606さん 投稿日: 2000/02/25(金) 13:12
すいません おっしゃるとおりです。言葉に配慮が足りませんでした。
WMを否定する方がすべて反メイトという訳ではありません。

反メイトの方は神様が降ろして下さった神法だと
信じられないから不謹慎だとお考えになるのだと思います。

→神様が降ろして下さった神法だと 信じられない方だから
不謹慎だとお考えになるのだと思います。

と訂正させて下さい。申し訳ありませんでした。


609 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/25(金) 13:19


 済みませんが、「スーツ」と「ジーパン」の例えは何が云われたい
のかよく理解出来なかったのですが、>607の後半の文意も、よく理解
出来ません。

 何が道徳的に云うべき事ではないのでしょうか?

 具体的に説明して下されば幸いです。



610 名前: >603さん 投稿日: 2000/02/25(金) 15:51
606です。
レス、ありがとうございます。
>すいません おっしゃるとおりです。言葉に配慮が足りませんでした。
>WMを否定する方がすべて反メイトという訳ではありません。
ですよね。(^^)

> →神様が降ろして下さった神法だと 信じられない方だから
> 不謹慎だとお考えになるのだと思います。
>
> と訂正させて下さい。申し訳ありませんでした。
了解しました。

世間には「神様」の存在が信じられない(信じない)
という人も沢山いますから。(私は信じてますけどね)
そういう人たちを「信じてない」と言う事で、
切り捨ててしまわないで、欲しいですね。

(最終的に)どんな人をも救えるのが本当の神法だと私は思います。


611 名前: 国常立大神 投稿日: 2000/02/25(金) 16:04
奇跡では、改心出来んのであるぞ  正神に奇跡はない、奇跡ないことが大きな奇跡であるぞ
自分良くしてくれと申しているが、それは神を小遣いに思うているのぞ。大きくなれよ
ウヨウヨしている霊ガカリにまだ、だまされて御座る人民多いのう。何と申したら判るのであるか、
奇跡を求めたり、我れ善しのお陰求めたり、下級な動物のイレモノとなっているから、囚われている
から、だまされるのじゃ。霊媒の行いをよく見ればすぐ判るでないか。早う目覚めよ。因縁とは申し
ながら可哀想なから、くどう申して聞かせているのであるぞ。マコトの道にかえれよ
道は自分で歩めよ。御用は自分でつとめよ。人がさしてくれるのでないぞ、自分で御用するのぞ。人
頼りてはならんぞ
そなたは御神業じゃと申して、他に迷惑かけているでないか。そこから改めねばならん。鼻つまみの
御神業はないのであるぞ
そなたは祈りが足らんぞ。祈りと申すのは心で祈り願うことでないぞ。実行せねばならん。地上人は
物としての行動をしなければならんぞ。口と心と行と三つ揃わねばと申してあること、忘れたか
口上手身振り上手で誠ないもの、この方嫌ひじゃぞ


612 名前: >611 投稿日: 2000/02/25(金) 20:00
>道は自分で歩めよ。
だったら神様の名をかたらずに
自分の言葉で書きこみなよ。
神様の名をかたることが誠ある行動か!喝!


613 名前: リュウさんヘ 投稿日: 2000/02/25(金) 21:11
素晴らしい神法があるのに
普通のお祈りで済ませると言うことです。
普通のお祈りをジーパンにたとえるのは不適切だったか
もしれません。それはそれで素晴らしいことですから。

>607の後半
例えば雅子様が流産されたことについて先生が
会員の祈りだとか霊的背景が云々ということに
言及している事です。ここに書き込まれている
多くの方がそのように感じており、私も
もしワールドメイトに入っていなければ同じように
不謹慎だと考えたとおもいます。
ただ、それは会員さんが具体的に祈るために必要なので、
たとえインターネットで格好の批判の種となっても
伝える方が本当ではないかなと、そう考えました。
実際に深見先生がそのようにお考えになったかどうかは
わかりませんが。


614 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/25(金) 22:19

 では、皇族への挨拶という例えは、不適切と考えて良いで
しょうか。
 神法かどうかについてのコメントは差し控えますが、要す
るに、普通よりも、熱心に祈願するという事ですね。

 それから、>613の後半については、貴方の個人的見解と受
け取って良いのでしょうか。


615 名前: スサナルを読んでいたら 投稿日: 2000/02/26(土) 22:38
「ミレニアム豆木」のパンフレットに、「伊勢の大祓神事で、来年度の日本の国運が
決定される」と載っていると書いてあったが、ワールドメイトの会員さんは、本気で
それを信じているのだろうか?

 もし、その通りだとすると、伊勢で大祓の神事を行い出してからの、日本の国運の
全ては、ワールドメイトの方々が神事をやった結果という事になる。未曾有の
経済不況で、会社の倒産やリストラ、自殺者の連続(中央線なんか週に何度もある)、
外資の日本への乗り込み、残虐な事件の多発、公務員のモラルの低下・・・これ、
みんな大祓の神事の結果なんだろうか? 会員の方はきっと、大祓をやっているから
これ位で済んでいるのだと言うかも知れないけれど。疑問に思わないのだろうか?

 平成不況が1991年に本格的に始まってから、もう10年。株価が上がり出してきたから、
ようやく効き目が現れ出した、なんて思っているのかも知れないけれど。日本国の
借金は700兆円に届きそうなのに、これでも効果があったんだと、会員の方は思っている
のだろうか。一度、会員の方に、平成になってからの日本を振りかえって見ての感想を
おききしたい。

ここら辺で、神仕組みの収支決算報告をしたほうが宜しいのではと思うのですが。
いかがでしょう? 会員の方が、ワールドメイトを信じているのは、それなりの証が
あったと、考えているからだと、思うのですが。



616 名前: >615 投稿日: 2000/02/26(土) 23:36
収支決算も何もないと思いますよ。どう見ても、WMのやっていることは、神様に祈るようなことではないですから。
表現しにくいのですが、ただ自分達の願望(欲望)を念じて、それが世のため人のためだ、と言ってるに過ぎないとしか思えないのですよ。実際そんなもんですが。



617 名前: 我輩 投稿日: 2000/02/27(日) 07:07
>615
 いやいや、そういう場合は、良くなる前の一時的な悪化であって効果が出始めた証拠だ、っていうのが、教祖様の話術なんですよ。
 実際のワルメではどう言ってるか知りませんが (^^;)。



618 名前: >617 投稿日: 2000/02/27(日) 18:58
自分達が祈っているから・・・って言うの、増長魔じゃあないの?


619 名前: 証がそんなに大切か? 投稿日: 2000/02/28(月) 00:19
F先生様は、著書でこう書かれている
「予知や証より信心の誠」
「証を喜ぶよりも、人類の幸せを心から祈ることである。」

最近のWMは、なんか違っている気がするのは僕だけ?(^^;


620 名前: >619 投稿日: 2000/02/28(月) 00:57
誠も何も。秘法なんてただの金もうけ。


621 名前: >620 投稿日: 2000/02/28(月) 08:53
>誠も何も。秘法なんてただの金もうけ。

でしょ。 深見もコアなスタッフとの会合では平気でそう言ってるみたいだし。


622 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/28(月) 13:53
ワールドメイトは世界連邦政府を作ると言ってますが、祈ってるだけでできるのですか?
今度、世界連邦の会議がありますが参加しないのですか?wcrp(世界宗教者平和会議)や新宗連には
なぜ参加しないのですか?宗教法人にする言い訳で、宗教法人にしたら、新宗連などに参加できて、宗教
協力ができるから・・・など言ってませんでした?あ、そうか、どっかの団体からえらく嫌われたからでしたね。


623 名前: セクハラメイト 投稿日: 2000/02/28(月) 14:05
 今、会員をやめるために電話をすると、理由をきかれます。私が、セクハラ
のことを言ったら、スッタフは「セクハラはなかったんですよ。全面的に勝ち
ました。」などとぬかしやがった。なにも知らない会員をだましやがってゆるさん!
なお、やめた後にも、しつこく電話かかってきますよ。おもいっきり文句いってやり
ましたがね。


624 名前: セクハラメイト 投稿日: 2000/02/28(月) 14:38
訴状によると、92年の二月に行われた「神業」と呼ばれる宗教活動中に
A子さん(当時30歳)が発言したところ深見被告からいきなり「言い訳
するんじゃない」と怒鳴られ、約20回にわったてA子さんは殴打される。
6月に退社の相談に出かけたところ、深夜に3時間も待たせたうえで、A子
さんの意向を聞く前に「体調が悪いと言っているらしいが、君は更年期障害
だ」と決めつけたり、「君は過去に男を知っているから疼くんだ」「だから
最低、週に2回は男性と性関係をもったほうが良い」などと言って、午前6
時頃、テーブルの反対側から飛びかかり(略)布団の上に押し倒して、A子
さんの口の中に舌をいれてきた。そして、衣服をめくり上げ、ブラジャーを
はずして、乳首に口を当て、吸い付く。抵抗するA子さんを押さえつけて、A
子さんの下腹部に手を移したところ、A子さんが生理中で血が肌着ににじんで
いたのにびっくりして手を離した。(略)
以上、「新興宗教ブームと女性」 いのうえせつこ著 新評論発行 より抜粋。
この本にはA子さん他の話がのっているので読まれるといいと思う。
なお、裁判の結果は、WMが損害賠償と口止め料えをA子さんに払って
決着した。


625 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/28(月) 14:42
 ワールドメイトはこのままでは、深見氏の言うことを何でも素直に信じるイエスマンだけのオカルト集団に
なってしまうんじゃないすか?素直な心と何でも鵜呑みにすることは違うはず。まだ今のところ、正論をもって
ワールドメイトのことを批判する人がいるようなので大丈夫かもしれないが。
深見氏も日本男児、サムライならば自分の一言一言に責任を持っていただきたい。
かつて、深見氏を師と仰ぎ、コスモメイトをこよなく愛した男より。


626 名前: >624 投稿日: 2000/02/28(月) 20:21
もちろん教団のフトコロから払ったんだよね。


627 名前: >624 投稿日: 2000/02/28(月) 22:18
信じがたい内容でした・・・


628 名前: >623 投稿日: 2000/02/28(月) 23:10
去るもの追わずなんだがねぇ
いつから退会した会員を追うようになったのかねぇ

セクハラなんてどこにでもある事。
あって不思議ではない
まぁ、魔物にやられた可能性もないけど
WMも魔物に負けるほど弱くなったか…


629 名前: 私もだんだん懐疑派へと・・ 投稿日: 2000/02/29(火) 01:46
このスレッドにおける元会員さんや否定派、懐疑派の方々の発言の中で
たびたび「神」とか「魔物」という言葉が出てくるが、思うにそれらの
価値観は未だに深見氏が著作で提唱してきた神霊界の様相や価値観を引
きずっているように思える。
このスレッドを見て深見氏に対して不信感を抱き始めた方々、及び既に
否定派に移っている方々は今一度神霊界や神々の世界観、霊魂の存在や
超能力の存在等について考え直すべきではないか?(私も含めて)


630 名前: >629 投稿日: 2000/02/29(火) 07:22
その通りですよ。大体この教団の言っていることなんて、ただのデタラメなんだから。ふつうに生活してればいいんですよ。



631 名前: この本 投稿日: 2000/02/29(火) 11:43
>「新興宗教ブームと女性」 いのうえせつこ著 新評論発行

この本、脱会しようかどうしようか迷っている人におすすめ。

>スタッフは「セクハラはなかったんですよ。全面的に勝ちました」
>などとぬかしやがった。なにも知らない会員をだましやがってゆるさん!

熱心な信者やスタッフにいくら事実を述べたところで、どうせ「でっち上げだ」とか何とか言うんだよね。
集団を守るためには当然の行動規範なんだから当然なんだけど。

でも、世間的には、「弁護士と宗教団体のどちらを信用する?」って言われたら
9割以上の人が弁護士を信用するって言うだろうね。 それが現実。

セクハラ教祖(というより、件の本によると、婦女暴行未遂だな)の弁護をするのは
いい加減やめたら、って言いたくなるね。


632 名前: セクハラメイト 投稿日: 2000/02/29(火) 11:45
 626さん 深見氏はお金を払わずに、WMが1100万円支払ったそうです。
返事遅くなりすいません。家にパソコンなくて大学のを使っているもので・・・。


633 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/29(火) 13:19
『新興宗教ブームと女性』増補版のデータ↓
 既成宗教にもあることを新宗教にのみあることのように言ってたりもするけど (結構アカ入ってます (^^;)、ルポそれ自体はなかなか良い本だったという印象があります。
 旧版と増補版が出ていますが、値段は同じなので増補版を買いましょう (^^)。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9950473454&USID=

 ↓旧版のデータはここ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9930440690&USID=



634 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/02/29(火) 17:30
一生うらむ


635 名前: リュウ 投稿日: 2000/02/29(火) 19:11
何か物悲しい。

 彼に省みる心を持って貰いたい。彼自身も普通の人と同じ目線
で物事を見て貰いたい。過てる事を率直に明らかにする事が決し
て恥ではなく、むしろ、尊ぶべき事であると判って貰いたい。

 それが彼にはそれが判っていないと思うと悲しい。



636 名前: >635 投稿日: 2000/02/29(火) 20:56
それが彼にはいっさい判らんのでしょう。歩く増長魔ですからね。


637 名前: こういう、事実も有ったのでしょうか? 投稿日: 2000/02/29(火) 22:15
「深見青山が生涯不犯をいっているのは、女性と一度交わると三年間霊力がなくなってし
まう。そう自ら信じ込んでいるからです。グループ全体で現在、年間六十億円の売上がパ
ーになる。そんな惜しいことができるかって深見自身が幹部会の席でいっているのを聞い
たことがあります」(元幹部職員)

「職員や会員の中には、深見先生はあそこまで迫りながら、なお一線を越えない。自分な
らとうてい我慢できないところだ。さすがに深見先生は凄いと再評価する声も出ています」(現役会員)

大蔵出版「新宗教時代(3)」P,179より

・・なんだか、溜息がでますね。


638 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 00:38

>「職員や会員の中には、深見先生はあそこまで迫りながら、なお一線を越えない。自分な
>らとうてい我慢できないところだ。さすがに深見先生は凄いと再評価する声も出ています」(現役会員)
深見氏はいったいナニに対して迫ったのでしょうか?


639 名前: ルミ茶ん 投稿日: 2000/03/01(水) 03:39
あげ


640 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 04:00
>614の回答はこないね。
WM会員もだんだん間違いに気づいたかな?


641 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 06:09
セクハラのことは本当なんですか?女性に飛びかかっていったなんて
とても信じがたいんですけど。
その事が書いてある記事はネット上では手に入りませんかね。
それにしてもテーブルの反対から飛びかかっていくなんてちょっと
大きく言い過ぎだと思うんですけど、、、。そんな人めったにいません。



642 名前: >641 投稿日: 2000/03/01(水) 07:25
セクハラのことは週間新潮かサンデー毎日に出ていたと思います。以前はもっていたのですが、今は有るかどうか。
可能ならば、国会図書館で調べてみては?元ネタは村田派の方提供だと思われますが。


643 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 07:33
ありがとうございます。
ちなみに調べる時のヒントにしたいのでいつ頃かを教えてもらいたい
のですが。


644 名前: 会員の方へ(1) 投稿日: 2000/03/01(水) 12:20
かつて深見氏を師と仰ぎ、コスモメイト愛したものから、会員のかたへ
霊能者と呼ばれる人を本物かどうか見分ける時、本を読んだり、話している内容だけで判断するのは非常に危険だと思います。
最終的に判断するには、その人の学歴、地位、名誉、肩書き、芸術、霊能力などすべて取り除いて、その人の人間性を観察していくしか
方法はないと思います。 スウェーデンボルグの本を読んでいただければわかると思いますが、悪霊が人間を操ることなどいとも簡単なことであり
いかにも本物に見せます。肉体がある人間が悪霊に立ち向かったところで向こうのほうがはるかに上手であります。スウェーデンボルグは悪霊から
身を守る唯一の方法は、善霊に守っていただくことだと言っています。悪霊といえども善霊に守られている人には手が出せないそうです。
つまり、その人が善霊に守っていただけるような人物か、誠の道にかなった生き方をしているかを観察するしか方法はないのです。
大本の開祖、出口なおさんは全くの無学であり、芸術性もなく、貧乏のどん底でした。しかし、かなり正確に、神のお取り次ぎをされたといわれて
います。それは、なおさんの正直で勤勉で謙虚な性格によって、善霊に守られていたためだと私は思います。
スウェーデンボルグによると、無学でも素朴で心からの善行をおこなったもののほうが、宗教者や学者、生前すぐに人の上に立ちたがっていた人たち
よりもはるかに上の天国にいたそうです。




645 名前: 会員の方へ(2) 投稿日: 2000/03/01(水) 12:33
野村さちよさんは実に立派なことを本に書いています。講演でも話が上手くて
すばらしいことを言われているそうです。しかし、実際の人間性は皆さんご存じ
のことと思います。野村さちよさんと深見先生を一緒にするのは、会員の方に失礼
だとおもいますが、要するに私が言いたいことは、深見先生の人間性を信じられる
かどうか、尊敬できるかどうかを、もう一度ご自分でじっくりと考えていただきたい
ということです。
その結果については、人がどうこう言えるものでもありませんし、私の考えが間違って
いるかもしれません。信仰の自由を尊重したいと思います。 さようなら。


646 名前: 613です 投稿日: 2000/03/01(水) 13:43
>614 リュウさんへ
>神法かどうかについてのコメントは差し控えますが、
>要するに、普通よりも、熱心に祈願するという事ですね。
>それから、>613の後半については、貴方の個人的見解と受
>け取って良いのでしょうか。
お待たせしました。
そういうことでいいと思います。
昨日ここをのぞいてみるとセクハラに関する事が書き込まれて
いまして、614に対する答えのみでは許されないだろうと思い
しばらく考えておりました。
この内容がまぎれもない事実だという確証もなく、
こちらとしても全くの偽りであるという証明もできない状態です。
嘘であることを願うのみですが、
どちらであろうとやめるつもりはありません。
私は利害関係で信仰しているわけではなくて、深見先生や支部の人たち
が好きなので、ワールドメイトにいるのです。
(もちろん神様も大好きです。)


647 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 13:54
>646様

>>こちらとしても(註・セクハラが)全くの偽りであるという証
>>明もできない状態です。

では、ホノルル大学客員教授の件や、その他の明らかな嘘について
はどうお考えですか?


648 名前: 647の続き 投稿日: 2000/03/01(水) 14:02
>>どちらであろうとやめるつもりはありません。

セクハラが本当でも辞めないというのは、・・・・正直言って洗脳さ
れちゃっているとしか思えませんねぇ。←失礼をお許し下さい。




649 名前: 647のまた続き 投稿日: 2000/03/01(水) 14:15
>>深見先生や支部の人たちが好きなので

あなたのいう支部の人たちは判りませんが・・・仮に、マスコミの
報道やここを含めたインターネット上の書き込みが正しいとすると
、深見氏は、会員を騙して、お金を巻き上げて、教祖であるという
絶対的地位を利用して、支配下に(?)ある女性をセクハラする・
・・・という、とんでもない人間ということになりますよ。
どうして、こんな人間が「好き」なのですか?

「絶対に辞めるつもりはない」などと、頑固になるのではなく
、深見氏がいったいどんな人間かを、きちんと見極めるべきだ
と思いますね。

失礼な書き込みをお許し下さい。


650 名前: もすこしオマケ 投稿日: 2000/03/01(水) 14:21
>>(もちろん神様も大好きです。)

なお、私は、神様は、うそつきは嫌いだと思いますね。また、思考
を放棄する人間も。


651 名前: 646 投稿日: 2000/03/01(水) 14:49
例えば昨日まで一緒に遊んでいた友達が人を殺したら
その友達を急に嫌いになれるかと言われたら
うーんとうなってしまいます。
逆にその友達と縁を切ってしまう人の方が
どうかなと思うんです。
先生にお声をかけて頂いたことは無いですが、
会員歴の長い方の話を聞いたりしている上では
素晴らしい方だと思いますし、私にとっては人生の恩人なのです。
好きなものは好きとしか言えません。すみません。


652 名前: ついでにオマケ 投稿日: 2000/03/01(水) 14:54
脱税疑惑が報道された後と記憶しておりますが、定例セミナーにて、
深見は「会員からのお玉串はどのように使われているのか、なぞ
答える必要なぞ全くない」と語気を荒げて講話していたのを記憶して
います。使途を答える対象は、会員かマスコミになのかは定かでは
ありませんが、その語気たるや、「俺の稼いだ金はどのように使おう
と勝手だ」と言っているように見え、俗っぽさに幻滅しました。

他には、深見はオノをふりまわして事務所の机をたたき壊したとの
記事が、フ○イデーに掲載され、記事中のインタビューで自身も
認めていました。確か「机は買い換えが必要だから壊した」と言い訳
じみた理由を述べていました。この事実から、この男は単なる
ワンマン暴君経営者であることを窺い知ることが出来ます。



653 名前: >651様 投稿日: 2000/03/01(水) 15:20
>651様

時間がないので最後に少しだけ

>>例えば昨日まで一緒に遊んでいた友達が人を殺したらその友達を急
>>に嫌いになれるかと言われたらうーんとなってしまいます。逆にそ
>>の友達と縁を切ってしまう人の方がどうかなと思うんです。

では、昨日まで一緒に遊んでいた(と思っていた)友達が、実はあなた
を騙してお金を巻き上げようとしてあなたに近づいていたとしたら、ど
うですか?あなたを実際に騙す(あるいは、騙そうとする)までは、そ
の人を友達だと思い、仲良くしてもいいと思いますが、実際に騙した後
も、付き合いを続けるべきですか?また、仮に付き合いを続けるにして
も、悪い点をそのままにしておくのではなく、それを是正するように、
怒ってあげるのが真の友達でしょう?

>>会員歴の長い方の話を聞いたりしている上では、素晴らしい方だと
>>思いますし、

失礼ながら、会員歴の長い方の話が、ほんとうに正しいかは、極めて疑
問ですね。例えば、その方は、会員歴が長いなら、この掲示板で話題に
なったホノルル大学の学位詐称の件についても知っているはずなのに、
特に異を唱えていないのではありませんか?はっきり言って洗脳され
ちゃっててWMに都合の悪い点は目に入らずに、WMの言い分をそのま
ま鵜呑みにしている方なのではありませんか?


>>好きなものは好きとしか言えません。

うーん、そうですか(困惑)。
では、せめて、致命傷にならないように、必要以上に金銭をつぎ込まな
いようにすることをお勧めします。マスコミ報道やインターネットを見
ていると、WMに金をつぎ込みすぎてサラ金に追われる、大学を辞める
羽目になる・・・などのケースが多いように思うので。

失礼な発言の数々、お許しください。

これ以上書いている時間がないので、これにて、失礼します。


654 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 15:27
647から650、また653の発言は同一人物のものです。
652の「ついでにオマケ」は、書いてません。
(なお、内容については賛成しますが)


655 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 20:18
age


656 名前: >643 投稿日: 2000/03/01(水) 20:27
7~8年前だったのかな・・・
それくらいしか解らなくなってしまいましたが、あの2〜3ヶ月後の『ゼンボウ』という右翼雑誌(現在はない様です)に、深見ははめられたので、仕掛人は村田氏だ、という記事が数ページにわたって掲載されました。
それには、村田氏のことが「なぜか小指がない」とか、「ダウンタウンの浜ちゃんに似ている」とかまでかいてありました。実際、似てると私も思ってましたが。
まあ、背後に右翼とつながりがなければ、あんな雑誌に擁護記事が載ることもなかったでしょうにね。会員さん知らなかったろうね。御苦労さん。


657 名前: 656 投稿日: 2000/03/01(水) 20:29
無かったのは、「小指の先」でした。


658 名前: >638 投稿日: 2000/03/01(水) 22:41
>深見氏はいったいナニに対して迫ったのでしょうか?

文脈から、624の書きこみのセクハラの被害者の方に対してだと思われます。


659 名前: 大蔵出版「新宗教時代(3)」より 投稿日: 2000/03/01(水) 22:46
(前略)
 しかし前記した通り、九三年、教団は内紛=労働問題を抱えた。元職員たちによる深見
批判(問題視されたのは深見による暴力事件、セクハラなど。フロッピー文書の形をとってい
た)、その露顕と解雇、『サンデー毎日』四月一八、二五日号などでの報道、職員たちによ
るJR西荻窪駅前でのビラ撒き、裁判――といった経過をたどった。
 職員たちは五月、経営側の団交拒否で労働基準局に訴え、都労委で不当労働行為や未払
い賃金に関し、話し合いを進め、うち十七人は東京地裁にも不当解雇、地位保全で訴えを
起こした。リーダー層は尾行され、その自宅には何物かの手で電話盗聴器を仕掛けられる
など、不穏な動きも伝えられたが、ワールドメイト側は解決金六千万円を提示、同年夏に
和解した。
 さらに女性職員の二人は深見青山から強制猥褻行為を受けたとして横浜地裁に訴えを起
こし、五月の第一回公判には深見も、その代理人も姿を見せなかった。七月の第二回公判
では代理人だけが出廷、裁判長から深見側が訴えに反論するのかしないのか促される場面
もあった。十一月、同裁判は教団側が女性二人に和解金千百万円を支払うことで決着した。
 ワールドメイトの難はこれで終わらず、翌九四年には信者による玉串料返還請求訴訟
(慰謝料を含め一億円など)が提起された。また東京国税局はワールドメイトに対し脱税の
疑い(所得の申告漏れ。推定四十億円、脱税額ニ八億円と伝えられる)で二回にわたって強制
調査を行ない、深見青山が一度は東京地検による逮捕を覚悟する事態も生まれた。この脱
税問題では教団側が東京国税局を相手どって十三億円の損害賠償を求める訴えを起こすな
ど、未だ(九五年二月現在)決着を見ていない。
 新宗教の場合、リーダーは信者に対し卓越したカリスマ性を持つ。社会的にはそうとう
な打撃と映るような事態を迎えても、思いのほか軽症で乗り切ることが少なくない。今回
の紛議がどれほどワールドメイトの組織を揺さぶるか、先は読めないものの、一エピソー
ドにとどまる可能性は大きい。(637の引用に続く)


660 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 23:48
WMを呪いたい。


661 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/01(水) 23:58
疑問
WM会員ならこの掲示板とか他の掲示板とか色々見ているはずだよ
だれかが、人型なり護摩木なりしてWMに理解をしていただけます
ようにとかはやっているだろうと思うよ。
なのになぜ、反メイトのレスが減らないんだい?
結局効果がないんじゃないか

セクハラについてはF氏ではないが
どこかの支部の
支部長が強姦がまいのセクハラをしたとある人から聞きました。

やっぱりねぇ上がやれば部下もやる
そういう霊流がながれているからねぇ


662 名前: >661 投稿日: 2000/03/02(木) 00:22
>WM会員ならこの掲示板とか他の掲示板とか色々見ているはずだよ
>だれかが、人型なり護摩木なりしてWMに理解をしていただけます
>ようにとかはやっているだろうと思うよ。
>なのになぜ、反メイトのレスが減らないんだい?
>結局効果がないんじゃないか

そんなこと言っても、信者には「馬の耳に念仏」。
ワーメイに理解のないやつらは地獄に堕ちると思われて同情されるのが落ち。

「こんなに僕らが祈っているのに何で通じないんだ。それだけ罪深い人たちなんだ。
ああ、可哀想に。 彼らが救われてついでに僕らも天国に行けるように
もっと献金しなきゃ。バイト増やして頑張らないと」

可哀想なのは一体どっちだよって感じがするけど(笑)。

ところで、神道に地獄や天国ってあったっけ?




663 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/02(木) 00:45
>ところで、神道に地獄や天国ってあったっけ?
WMにはもう何でもありでしょう・・・たぶん。(笑)



664 名前: >653 投稿日: 2000/03/02(木) 00:47
>昨日まで一緒に遊んでいた(と思っていた)友達が、実はあなた
>を騙してお金を巻き上げようとしてあなたに近づいていたとしたら、
>どうですか?

喩えとしては少々違うんじゃないでしょうか。
今までの掲示板の話題をまとめるとするとこんな感じだと思います。

**************************************
「立派な総合病院を建てるから500万円寄付してよ。君は真っ先に診てもらえるように
僕が口利きして上げるから。何だったら僕が診てあげても良いよ。何しろ僕には
世界一のお医者さんの霊が憑いているんだから」
なんてことを言っている割には、その総合病院は建つ見込みがあるのかさえ
分からない。

「ほら、僕のためにゴルバチョフもサッチャーも来てくれるんだよ。大したもんだろ。
君も僕のことを見直したんじゃないかな」
と、福永ホーゲンだって、池田ダイサクだって札束はたけばできることを
さも自分の人徳のように振る舞ってみたりする。
おまけにその札束はどう考えても自分のポケットマネーじゃなくて友達から
巻き上げた金だったりする。

「僕は女とセックスすることもないし、オナニーさえしないんだ。そうしないと
僕にお金を寄付してくれたり、僕のために奉仕活動をしてくれる人に失礼だろ」
と言いながら、その寄付してくれて奉仕活動している女性に強姦まがいのことを
平気でしていたりもする。
しかも、その女性に払う示談のためのお金を自分のポケットマネーからではなく、
その友達から巻き上げた金で払っていたりもする。
**********************************

そんな友達がいたらどうでしょう?
僕はイヤですねぇ。


665 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/02(木) 01:15
気になる書きこみを見つけました。

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/8221.html


666 名前: >653 投稿日: 2000/03/02(木) 02:06
そんな友達がいたら絶交、来るな、縁切るわ。
ですね。

教団霊を少し残して金に困らないように
慈悲ですねと甘いことやっているから池田ダイサクに馬鹿にされるんだ
全部とっちまえばよかったのに


667 名前: >665 投稿日: 2000/03/02(木) 07:27
右も左も・・・でもって中庸、とでも言うのでしょうか。


668 名前: >665 投稿日: 2000/03/02(木) 11:45
やっぱり、ゴーストライターだったか。


669 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/02(木) 12:48
サッチーと深見氏似てると思わない?

金に汚いし、平気でうそつくし、サッチーはヌード・深見氏は素人のくせにオーケストラの指揮

我が強く目立ちたがりや、けっして謝らない、弱い者にいばり権力をふりまわす、学歴詐称・・・。

霊能者は、ほとんどの人が、我が人一倍強いので、自分をさにわしたり、人から学ぶことが出来ない

らしい・・・。深見氏はその典型!悪の御用、ご苦労さまです。だけど、純粋な会員を巻き込むのは

やめてくだされよ。



670 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/02(木) 17:13
深見氏の言うとおり、王仁三郎師は、深見氏とワールドメイトのことをちゃんと予言してるようですね。
ウラナイ教の信者は目をくりぬかれ、耳の鼓膜を破られ、見えぬ聞こえぬ連中ばかりである。つまり世間のこと
は見ざる聞かざるで、高姫(深見氏)の教え一筋にさせるためである。そこでの食事はどんぶり鉢いっぱいの
麦飯にとろろ汁だけ。つまり教えをよくかまず、丸呑みに流し込むのである。会員たちは批判する力を奪われ、
どんな事実を突きつけられても、聞く耳をもたない。

ウラナイとはいろんな意味を含んでいるようだが、一霊四魂の五情の戒律「省みる」「恥じる」「悔いる」
「畏る」「覚る」がないということを意味しているのではないだろうか。 もしかしたら占いのことも暗示して
るかもしれない。


671 名前: >669 投稿日: 2000/03/02(木) 19:41
深見の学歴詐称ってなんでしょうか。具体的に解ればぜひお願いいたします。


672 名前: 半信半疑な正会員 投稿日: 2000/03/03(金) 00:01

深見先生は同志社大学卒業だが、
3浪しています。
 


673 名前: 人民日報、何か誤解しているぞ 投稿日: 2000/03/03(金) 00:57
http://www.peopledaily.co.jp/j/1999/06/10/newfiles/a1100.html


674 名前: もとは 投稿日: 2000/03/03(金) 07:08
大人のオモチャ屋さん


675 名前: 651 投稿日: 2000/03/03(金) 10:49
653さん
>仮に付き合いを続けるにしても、悪い点を
>そのままにしておくのではなく、それを是正するように、
>怒ってあげるのが真の友達でしょう?

だますだまされたというのはこの場合ちょっと違いますが、
おっしゃる事についてはその通りだと思います。

>この掲示板で話題になったホノルル大学の
>学位詐称の件についても知っているはずなのに、
> 特に異を唱えていないのではありませんか?

それについてはその方に聞いたことがありませんが、
週刊ポスト週刊誌の記事で、M田氏から使うように
すすめられたとか書いてあったのを覚えています。


676 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 12:15
>664様

>>>昨日まで一緒に遊んでいた(と思っていた)友達が、実はあなたを騙してお金を巻き上げようと
>>>してあなたに近づいていたとしたらどうですか?

>>喩えとしては少々違うんではないでしょうか。

実際上、深見氏やWMは、様々な理屈(病院をつくる、○○秘法をする、××神法悟得会だ・・・など)
を付けて、会員さんから、お金を徴収しています。客観的に見て、会員さんは、WMや深見氏の単なる
資金源としかなっていないことを考えて、このように喩えるのが実体に沿うものと思い、このように喩え
てみました。


>675様

>>だますだまされたというのはこの場合ちょっと違いますが、

本当に違うでしょうか?
会員さんがお金を出す機会としてもっとも多いのは、秘法会に参加する場合でしょう?
では、その秘法の会で、深見氏が主張するほどの効果が実際あったのでしょうか?私は、深見氏に
はある程度の霊能力が有るとは思います。従って、秘法会で、何らかの効果が、出ることはありうる
と思います。が、深見氏が自分で主張するほどの霊能力があるとはとても思えません。とても、深見
氏が事前に主張したほどの効果が生じているとは思えないですね。つまり、効果と、主張とに著しい
差があるわけです。仮に、秘法会で、主張どおりの効果があったといえる人がいたとしても、本当に、
極一握りでしょう。
しかし、会員さんは、その主張どおりの効果を求めて、秘法に参加するのではないですか?効果と主
張とに著しい差がありながら、あたかの主張どおりの効果が、(ほとんど)すべての人に生じるかのよ
うに(少なくともそのように誤解させるように)深見氏らが主張することは・・・失礼ながら・・・「騙してい
る」としか表現しようがないですね!


677 名前: 676の続きが書けない・・・ 投稿日: 2000/03/03(金) 12:56
676の続きが書きたいのですが、時間がなくなってしまいました。また今度・・・(泣)


678 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 13:46
>674様

>>もとは大人のオモチャ屋さん

おや、読んでますね「日刊ゲンダイ」の米本氏の記事。
通ですね!
それとも、他にもネタ元があるのかな?


679 名前: >675 投稿日: 2000/03/03(金) 14:42
>M田氏から使うように
すすめられたとか書いてあったのを覚えています

都合が悪くなったら使う手ですね。
だいたい、深見氏やWMは、会員の方にきちんとした説明する義務があるはずです。
いまだに、セクハラの件で嘘をついてるのはなぜですか?(本部に電話して聞いてみればわかる)
こんな人に、正神が守っているはずがない。
霊能力なら悪神、低級霊のほうが得意ですよ。正神は奇跡や不思議なことは好まない。



680 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/03(金) 17:13
http://www2.startshop.co.jp/%7E68user/segabbs/bbs14/vol104/104_11.html




681 名前: >678 投稿日: 2000/03/03(金) 20:26
ポルノビデオなんか売ってたんだよね。これでも宗教家かよ。セクハラポチめ。


682 名前: >680 投稿日: 2000/03/03(金) 22:16
http://member.nifty.ne.jp/mindy/amigos/oa970420.html


683 名前: アニメとか 投稿日: 2000/03/03(金) 23:04
残ると安売りするんだよねー。で、前に高い値段で買った人には「出したぶんの御利益が有る」なんて言ったりして。そんなもん、はじめから無いのに。


684 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/04(土) 00:51
セクハラの件で本部の方はどんないいわけをしているのでしょうか。



685 名前: >684 投稿日: 2000/03/04(土) 06:45
言い訳しようが無いから、黙ってるだけでしょう。ひどい連中だ。


686 名前: 村田さん、 投稿日: 2000/03/04(土) 19:50
迫られた本人に会いたいんですけど。


687 名前: 尋ね人 投稿日: 2000/03/05(日) 07:26
「組曲大除霊」とか、カプチーノとかで歌ってた「O元ゆみ」サンはいつの間にか脱会されたそうですが、なぜなのでしょうか。また、現在はどうされているのでしょうか(教団の方と結婚してたのかな?)。
彼女はあのセクハラ問題の時に、「先生(ポチ)はそんなことしてないって、証言します!」とか言っていたらしいのですが。
やっぱり、その後の教団の有り様を見て嫌になったのではないかと思いますが。
でも、あんなに名前が出てしまうと後々困るんでないかしら。だから、悩んでる人はすぐ決心した方がいいですよ。もう先は長くないだろうし。


688 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/05(日) 07:45
 女性に関して、あまり具体的に個人名が判明する様な書き込み
は如何でしょうか?
 その様な行為は、深見さんのやってきた行為、行動と同レベル
になり自分の行為を貶める様にも感じますが。

 


689 名前: 神化咒 投稿日: 2000/03/05(日) 18:04
トラトラ ジオンジオン チトフルモ トチャソウ トチャソウ
ホンミアン ジオン プラトアミアミ ミトラホン ホントラツ トオライ タチプララソト チタチトアミホン


690 名前: >688 投稿日: 2000/03/05(日) 19:54
そうですね。
ただ、そういっていたような方々が続々と辞めていかれるのを見ると、やっぱりこの教団ってダメな様ですね。
まあ、公に名前を出していた方だから、とは思ったのですが、やはり今後の御本人の人生というものが有りますからね。




691 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/05(日) 20:36
 早速、御返事有難う御座います。

 真摯に受け取って下さり感謝します。それに比べると、
「千年王国」のHPを一方的に潰しても、何のコメントも
出さないWMは、・・・。


692 名前: >691 投稿日: 2000/03/05(日) 21:29
彼らにコメントを望んでも無理だと思いますね。

どう考えてもWM側が
「WMに落ち度、行き過ぎがありました事をお詫びします」
とかいう反省の弁は、聞けないでしょう。

そういう気がない様に感じるなあ僕には。


693 名前: 689は、 投稿日: 2000/03/05(日) 22:44
安易に使わないほうが良いそうです↓
スサナル見て下さい

http://www.tcup5.com/502/susanou.html


694 名前: ふ〜〜〜 投稿日: 2000/03/06(月) 00:16
考えるに、自分がワールドメイトで人形・形代を書いてたとき、天津祝詞を唱えてから
祈って書いていたが、もしかしたら、危険な行為だったのかも。「神化咒」だなんて、
ご大層なモノではないが、心がけ次第では、善にも悪にも変わるような気がする。
他の掲示板で、下記のような霊界物語の文が引用されていました。

 「祝詞はすべて神明の心を和(ヤハラ)げ、天地人の調和をきたす結構な神言である。
 しかしその言霊(ゲンレイ)が円満清朗にして始めて一切の汚濁と邪悪を払拭(フツシキ)
 することができるのである。悪魔の口より唱へらるる時はかへつて世の中はますます
 混乱悪化するものである。・・・(中略)身魂の汚れた人が言霊を使へば、その言霊には
 一切の邪悪分子を含んでゐるから、世の中はかへつて暗黒になるものである」(孫引き、ごめんなさい)

 欲望に満ち満ちて書いていたつもりは無かったが、徳を積みたい一心で書いているうちに、
そっち方面に流れた瞬間もあっただろうと思う。そうなれば、人形・形代を書いてあげる
相手の人に憑いている祟り霊などが、こちら目掛けてやって来ないとも限らないのでは?
人形を書くという事は、熱心に祈る人ほど、相手の霊界に深く入り込む事になるのだから。

 今まで人形・形代について、単なる金儲けで、効果など無いという観点から見ていたけれど、
考え直した方が良いかもしれない。ワールドメイトが「日本救済」と銘打って一億二千万枚もの
人形を三度にわたって書いている。これ、ものすごい想念の塊ですよね。会員さんの念が
幾ら弱かろうと、あまり真面目にやってない人が大部分だろうと、もしかしたら、
平成になってからの日本の国運を決定してきたのは、本当に伊勢の大祓い神事だったのかもしれませんね。
良いほうの意味じゃなくて、悪いほうの意味で。

 ――かへつて世の中はますます混乱悪化するものである

 この頃の日本を見ていると、本当にそうなのかもと、思えてきますよ。



695 名前: セクハラ(1) 投稿日: 2000/03/06(月) 11:04
総本部にセクハラのことを聞いたときのことをお知らせします。
こちらがセクハラのことを聞くと、最初スタッフは、「セクハラはありませんでした。深見先生もセクハラなどやってませんと
いわれていますし、裁判も、訴えた人にセクハラなどなかったですよねと確認して決着しています。」とだいたいこのようなことを
言った。そこで、じゃあなんでお金を払ったんですか?それも裁判に出廷もせずに、横山ノック知事と同じじゃないですか、と言うと
「それは、週刊誌に書かれてあったんでしょ?いい加減なことが多いから、嫉妬ややっかみなども多いですから」というので、いや、
ちゃんとした本ですよ、やってないのならどうして裁判できちんと証言しないのですか?とこちらが言うと「深見先生は無抵抗主義を
とられています。裁判がながびけば、相手の方もこれからの生活があるので困りますし、ワールドメイト困りますので、戦えばいいわけ
じゃないのです」。 戦わなければならないこともあるはずです。だいたい、セクハラが騒がれた時、WMはセクハラなどあるはずがない、
裁判で明らかになるっていってたくせに、結局うやむやのままじゃないですか。 「とにかくセクハラは、ありませんでした。信じていた
だくしかないですが」


696 名前: セクハラ(2) 投稿日: 2000/03/06(月) 11:33
「本当にセクハラをしていたら、菱研などで世界の一流の人たちと一緒に活動などできないですよね」
それは関係ないんじゃないんですか?福永法源だってすごい人たちと会ってるじゃないですか。お金を
だせば、たいがいのことはできるでしょう。 「それは知ってますが、深見先生は会うだけじゃなく、
いろんな活動をされています。セクハラなどしていたらできないと思います。」

だいたいこんな感じだったと思います。スタッフのかた、反論があればどうぞ。
また、これとは別の時にもスタッフの人と電話で話し合ったことがあるのですが、その時のスタッフの
人の最後の結論は「もしたとえ深見先生が偽物だとしても、多くの人を幸せにしているので、人を幸せ
にしているかどうかで考えれば本物だといえると思います。」ということであった。



697 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/06(月) 11:52
 「多くの人を幸せにしている」と云うのなら、「多くの人を
不幸にしている」とも云えるでしょう。

 深見さんは、御自分で「岡田茂吉」は、十年の神約束で、神様
の御取次ぎをしていたが、「素神」に近ずこうとして、そして、
約束の年限が過ぎても神様の御取次ぎを続けようとして、道を誤
ったと云っていたはずです。

 彼自身も同じであり、その過ちの轍も同じ様に踏まなかったと
は誰が云えるでしょうか?


698 名前: セクハラ(3) 投稿日: 2000/03/06(月) 12:12

今考えると、突っ込みが甘かったですね。でもスタッフの人は深見氏の指示に従ってるだけですからね・・・。

ちなみに、セクハラの被害にあわれた2人の女性は、ほとんど無理矢理にスタッフに
させられたそうです。
深見氏から「さっき、熊野の神様がおりられて、スタッフにするように言われた。ハイと言うまで帰さない」と。

深見氏の十八番「今、神様が降りてきて・・・・するように言った」
例「1/20円人形をつくれといった」

WMの得意技「このたび神様より、10倍化、100倍化、1万倍化の許可がおりました。」

随分細かいことを言う神様ですね。
1/20円人形を60億人分書いたら、3億円の収入になります。これを年2回やろうというのですから・・・
汗水たらして働いている会員から、いくら取ればいいのでしょうか?





699 名前: >現役会員様 投稿日: 2000/03/06(月) 12:42
最近現役会員さんの投稿がなくなりましたねー。都合が悪いから、だまってしまったかな?

元会員さんなどの事情通の人(笑)が、一杯いるみたいですから、聞けることはなんでも聞いといたほ
うがいいと思いますよ。これらの人は、会員さん事体には、悪意をもっていないと思うので、丁寧に教
えてくれると思いますよ。
その上で、これからの、辞めるとか、続けるとかの身の振り方(笑)を考えればいいのだし。


700 名前: 横山ノック 投稿日: 2000/03/06(月) 13:09
http://www.so-net.ne.jp/page/oyaji/contents/sekuhara/991217.html


何で君たちは大阪府知事をいじめるんだ!いつまでいじめたら気が済むんだ!

深見君よりワシのほうがましやないか!



701 名前: 699の続き 投稿日: 2000/03/06(月) 13:26
なお、会員さんが、元会員さんの話を聞いても自らの誤りに気がつかないのならば、他の宗教の信者
さんの姿を見た上で、自分の姿にあてはめて考えてみることをお勧めします。特に、世間的にはWM
と同じ様に思われている幸福の科学の会員さんの姿は参考になります。2chの「幸福の科学って最
近聞かないけど」のスレッドを見てみましょう。いずこも同じということが分かると思う(笑)
逆に幸福の科学の会員さんは、このスレッドを参考にすればいいとも思います。



702 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/06(月) 15:47

古い会員さんならご存知だと思うが、以前、深見氏は麻原しょうこうの前世を占ったことがある。
その結果は、ヨーロッパの芸術家とかなんか言っていた。そして、今、世の中を騒がせているが
(当時、坂本弁護士一家のことが疑われていたり、選挙にでて騒がしていた)、彼も晩年には
反省して、世の中に役立つことをするでしょう・・とも言っていた。深見氏もオウムが本当に事件を
起こしてたとは、思わなかったんでしょうな。
麻原が一生牢獄からでれず、死刑になることはいうまでもない。

深見氏は、大川隆法氏の予言がはずれたと馬鹿にしていたが、どっちもどっちだと思うがいかがだろうか?


703 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/06(月) 15:53
>702
他にも、はずれた予言はありませんか?教えて!


704 名前: >703 投稿日: 2000/03/06(月) 18:47
>他にも、はずれた予言はありませんか?教えて!

深見って、本で麻原のことを予言していた割には、あの時点で殺されていた
坂本弁護士一家のことは見抜けなかったんだね。天眼が聞いてあきれるわ、ホント。
麻原の件は珍しくはっきりと予言したことだけど、これだけ結果がキチンと
出てしまうと言い訳のしようがないよね、普通。
(あ、宗教団体の教祖は例外か(笑))

でも、他の教祖に比べてはっきりと年月を指定してイベントを予言するということを
していないから、言質を取るのは大変じゃないのかな。
その辺では周到とも言えるけどね。




705 名前: 宗教学者の 投稿日: 2000/03/06(月) 20:10
島田某氏が、深見先生と麻原尊師の対談を企てていたそうですが。
同じレベルなのかな?彼等は。


706 名前: >702 投稿日: 2000/03/06(月) 23:26
>深見氏は、大川隆法氏の予言がはずれたと馬鹿にしていたが、
 どっちもどっちだと思うがいかがだろうか?

たしかにどっちもどっちやねん。・・・でしょう。

大川氏は、深見氏を称して「カラス天狗」と言ってました。
自己顕示欲の強さ、現世利益指向、色好み、知性の欠如などを
あげつらっていましたが、自己顕示欲の強さだけは大川氏も
決してひけをとりません。

あ、大川氏の予言は99%はずれてます。
ほとんどが恐怖の(脅しの)予言だったので、
はずれて結構だったんですけど。(大笑)


707 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/06(月) 23:45

深見氏も麻原や大川の前世が何だとか、他の宗教は間違ってるとか、
色々な発言をしているけれど、逆に他宗教の教祖からは何と言われて
いるのでしょうか?(やっぱ何か言われるよね)
知っている方がいらしたら是非書き込んで下さい。
宗教に限らず学者、その他の方の発言でも何でもいいです。
とにかくWM以外の方がどう思ってるのか知りたいのです。
会員として、そう言う事も知っておく必要がありますから。





708 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/07(火) 07:17
以前、深見と角川春樹が対談したそうですが、お互いに神様気取りで話にならなかったそうです。


709 名前: おかしくないか? 投稿日: 2000/03/07(火) 10:03
パンフレットにこう書いてある。

深見先生は次のようにおっしゃいました。
「せっかく箱根の神事の頃にお子様ができ、出雲神事の直後にご懐妊の可能性が
急きょ報道されましたが、最終的には伊勢の神事で決まるんだと、伊勢神業ご紹介
ビデオでも申し上げたにもかかわらず、人形の枚数も人類60億の潔斎にはまだ
数億人分足りないですし、祈りの誠も足りない。準備も心も、ヤンゼル会もエンゼル
も至らなかった分がこの結果なのです。(後略)」


710 名前: おかしくないか? 投稿日: 2000/03/07(火) 10:16
>せっかく箱根の神事の頃にお子様ができ

ちょっと待っていただきたい。
新聞によると
「雅子様が12月30日に検査を受けられたとき、妊娠7週目と推定されたが、心臓の鼓動が
検出されなかったことなどから、流産と診断された」と書いてある。

つまり、11月10日前後にご妊娠されていたのである。
箱根の神事は10月10日なので、約1ヶ月も違うのである。

会員の方は、箱根の神事の後、1ヶ月たって効果があらわれたんだと反論されるかもしれないが、
深見氏が自分の口で、いかにも箱根の神事の最中に妊娠されたようなことを言っていたのはご存知
だろうし、上記の文からも明らかである。


711 名前: おかしくないか? 投稿日: 2000/03/07(火) 10:35

 >最終的には伊勢の神事で決まるんだと、伊勢神業ご紹介
  ビデオでも申し上げたにもかかわらず、

ビデオでは、12月13日に検査をうけられたときに、ご妊娠の発表がされなかったのは、
伊勢の神様が揃っていないからだ。伊勢神業が終わった後、伊勢の神様がお出ましになって
から、1月か2月か分からないが、ご妊娠の発表が行われるだろうと言っていた。
ご流産のことなど一言も触れていない。

しかも、12月13日に検査を受けられたときに、ご妊娠が確認できなかったということは、
この時点ですでにご流産されていた可能性が高く、12月30日に最終的な判断を医師が下し
たと考えるのが常識的ではないだろうか?




712 名前: 元会員 投稿日: 2000/03/07(火) 11:56

自分もそうだったので分かりますが、熱心に神業しているときは、人から何を言われても、
マスコミがどんなことを書こうとも、深見氏やWMを疑うことができないと思います。
それはある程度仕方がないことだと思いますが、むやみに会員に勧誘することは、せっかく
の友人をなくすことになりかねないので気をつけた方がいいと思います。また、安易に霊能力
を身につけようとすることも(薬寿師、神伝密教師、九頭龍師、救霊師など)非常に危険な
ことと言わざるをえません。お陰や奇跡を求めるのも考えものです。

本来信仰とは一人一人が神と真剣に向き合い、自立して道を歩んでいくものではないでしょうか?
修行とは、ごくあたりまえな日常生活にこそあるはずです。
深見氏を尊敬するのはいいですが、深見氏の考えがすべてのように囚われるのはいかがなものでしょうか。

このスレッドに書かれてあることは、ほぼ間違いないと思います。感情的なものもありますが・・・

私も、いままでいろいろと書き込んできましたが、

会員の方は深見氏の人格を見極めていただきたい。広い視野をもっていただきたい。

WMは、セクハラや脱税等の問題について、きちんと会員の方に納得がいくように説明していただきたい。
謝るべきことは、心から謝っていただきたい。
体主霊従、お金がすべてのようなやり方を改めていただきたい。

とお願いしたいと思います。

35歳前後の深見氏の姿をビデオで見たことがありますが、実に素晴らしかった。
コスモメイトも神様の御心にかなう団体になるべく頑張っておられた。

今の深見氏とWMの現状をみると、とても残念に思います。



713 名前: >710 投稿日: 2000/03/07(火) 15:04
>雅子様が12月30日に検査を受けられたとき、妊娠7週目と推定されたが、心臓の鼓動が
>検出されなかったことなどから、流産と診断された」と書いてある。
>つまり、11月10日前後にご妊娠されていたのである。
>箱根の神事は10月10日なので、約1ヶ月も違うのである。

妊娠週数は最終月経から数え始めるので、「妊娠7週」であれば、
孕んだのはおよそ5週間前ということになります。
もちろん、排卵の周期によって多少は違いますが、これよりも早くなることは
常識的にあり得ません。
ですから、実際はさらに2週あとの話ということでしょう。

念のため指摘しておきます。


714 名前: >713 投稿日: 2000/03/07(火) 18:11
>妊娠週数は最終月経から数え始めるので、「妊娠7週」であれば、
>孕んだのはおよそ5週間前ということになります。
>もちろん、排卵の周期によって多少は違いますが、これよりも早くなることは
>常識的にあり得ません。
>ですから、実際はさらに2週あとの話ということでしょう。
なるほど。

ご懐妊は、確か箱根でなく出雲での証だったですよね。
出雲は、11月末頃ではありませんでしたっけ? >会員さんたち

だったら、11月10日前後から、2週間あとだとぴたりですね。
うーむ。(ちょっと、結果は残念でしたけどね)

(337より)
|証って、(これが証だったのでは?)と思えば証に見えてくるもの。
|結果は残念なものになってしまったものの、出雲で先生が雅子様に
|赤ちゃんを授けてくれるようお願いした直後に妊娠かもしれないと
|いう報道があったのは、まぎれもない証だとおもうのですが、

でわ。


715 名前: 残念ですが(笑) 投稿日: 2000/03/07(火) 20:44
 >714さん、雅子様は、既に12月13日で、既に妊娠6から7週目になられておられるという
報道があります。それに、12月はじめに、つわりが認められたと書いてありますので、実際の
受胎は10月末から、11月初旬だったのでしょう。だから、残念ながら、というか、やはりというか、
深見氏は、何らかの情報を掴んでから、出雲神業を行ったと考えて良いと思います。



716 名前: これをお読みの会員さん、 投稿日: 2000/03/07(火) 23:11
深見教祖のやっていることは、おおよそ神道とはかけ離れた次元のことであります。
彼自身の神主姿、そして教団の「神社」という名の「施設」、なによりそこの「神主」さん・・・
第一、この教団のやっていることって、神道にとって一番大切な「祭祀」がほとんど皆無では有りませんか?
「まつり」なしに、ただ深見氏を通じて神様があらわれる、なんて、馬鹿馬鹿しい限りですね。
だから、形をつけようと思って、なんとかマトモな神主さんを引っ張り込もうとしていた様ですが、結局無理だった様です。
会員で渋谷の大学に入った方も何人書いた様ですが(あの「権禰宜」サンも含めて)どうにもならないようですね。
まあ、普通に神道というものに接している人から見れば、ワルメのやっていることはただのインチキ宗教だということですけどね。


717 名前: age 投稿日: 2000/03/08(水) 05:13
ます


718 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/08(水) 09:31

>結果は残念なものになってしまったものの、出雲で先生が雅子様に
|赤ちゃんを授けてくれるようお願いした直後に妊娠かもしれないと
|いう報道があったのは、まぎれもない証だとおもうのですが

だったら、ご流産される前に、神様から警告があるはずでは?
いろんな危機を事前に警告して、それを祈りや秘法などで乗り越えてきたというWMが、
今回の危機(ご流産)を乗り越えられなかった理由を説明してください。





719 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/08(水) 10:09

深見氏は道を誤る原因を「権力、お金、女」と言っている。

権力・・・ホノルル大学神学博士の学位詐称。
     会員から集めたお金をばらまいて、いろんな肩書きを身につけたりしている。
     権力によって、スッタフの女性にセクハラをし、解決のためのお金をWMに払わせた。
     不当に職員を解雇し、解決のためのお金をWMに払わせた。

お金・・・WMからいっさいお金をもらっていないと会員に言っておきながら、オーストラリアや
     国内に別荘を建てている。
     セクハラの賠償金は深見氏が払うのが当然であるのにもかかわらず、WMに払わせ、し
     かも会員に説明していない。
     秘法の効果がほとんどないにもかかわらず、派手な宣伝をしているのは、良心的とは
     いえない。

女・・・・ほとんど強姦のようなことをしている。
     会員には一生不犯で精も漏らさないと言っていたし、最近の本にも書いてある。

その他・・・宗教団体を作ってはいけないと神様から厳命されていたにもかかわらず、しか
      も会員になんの説明もなく、宗教法人の申請を行っている。
      など。
    
     


720 名前: >714さん 投稿日: 2000/03/08(水) 10:36

 あれだけたくさん神事をやってたら、近い日はあるわなあ。

 証がそんなに大切か? 


721 名前: 719 投稿日: 2000/03/08(水) 10:45
お金・・・脱税を忘れてました。



722 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/08(水) 14:03
ひさしぶりに見たんだけど、以前いた威勢のいい会員さん達はいなくな
ったの?


723 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/08(水) 20:21
脱会した、または解雇された有名幹部の方って、どれくらいいるものなのでしょうか。


724 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/09(木) 07:21
age


725 名前: 元スタッフの方? 投稿日: 2000/03/09(木) 12:10
>143より
 オーストラリアの豪邸は、いざ知らず、93年に起こした強制猥褻事件では、
深見先生がお金を払わずに、最終的にWMから1100万円を元女性職員
2名にお支払致しました。
今なら言えるけど、メイトのみんなゴメン。
でも先生には、逆らえないのですよ。メイトの方なら分かると思います。


726 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/09(木) 12:33
久々来ました。セクハラしていたら確かに先生がお金を払うべきかもしれないけれど、
認めてないわけだからが先生がお金払うことないんじゃないですか?
被害者とされる人たちは、メイトが認めていないことについて
どう思っているんでしょう。女性なので面倒なことは避けたかったんでしょうか。
認めて公の場で謝罪しろくらいのことは言えると思うのですが。
本当にセクハラされたのなら、ネツ造だと言われたら普通絶対許さないと思います。
本当にネツ造であったような気がします。


727 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/09(木) 13:38
 貴方、あの当時、週刊誌にも、その事が掲載されていたのですよ。

 常識的に考えて、個人名が広まるのは厭に決まっているではないで
すか。

 そんな事を御書きになられるのならば、深見さんは、誰某の愛人だ
のと全国の○○○○会の多くの会員の前挙げ連なったのですよ。

 彼は、自分の非は認めなくても、人の非は、個人の人権、名誉、
プライバシーを踏みにじっても平気でやる人なんです。

 そういう御方であるという事は知っていてもらいたいですね!


728 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/09(木) 13:47
>726様

>セクハラしていたら確かに先生がお金を払うべきかもしれないけ
>れど、認めてないわけだからが(註・原文のまま)先生がお金を
>払うことないんじゃないですか?

それなら、コスモメイト自体もお金を支払うべきでもないでしょう。

>本当にセクハラされたのなら、捏造だと言われたら普通絶対許さ
>ないと思います。

そうですか?
私が読んだ記事(米本氏のルポだと思う)では、被害者の謝罪広告
の要求に対して、裁判の場では「週刊新潮にセクハラの記事を書か
れたのですから、これをもって謝罪に代えさせてほしい」旨の陳述が、深見氏の代理人の弁護士によって
なされたとありましたよ。つまり、セクハラ自体が捏造だという主
張は少なくとも裁判ではなされていないはずです。セクハラが捏造
である旨のWMの主張はあくまでも会の中だけでのもので、少なく
とも対外的にはなされていないと思いますね。
また、この裁判は和解により決着がついたと報道されましたが、そ
れによると、その際に、コスモメイト側は、セクハラの女性側の主
張金額を払うのみならず、更に100万円ずつ上乗せしたとのこと
です。但し、上乗せの条件として、「このことを対外的にしゃべら
ないこと」があげられています。これって完璧に口止め料ではない
ですか?





729 名前: !WU? 投稿日: 2000/03/09(木) 14:03
(728のつづき)

また、裁判にも当然費用がかかるのですよ。
WMとしては、深見氏が裁判の場に出るのは困るし、セクハラ事実
が認定されて慰謝料請求が認容されても困る。しかし、資金は潤沢
にある・・・。
他方、被害者は一般人ですから、資金には乏しい。勝訴すれば、お
金が入るけれど、逆に言えばそれまでは自己負担で裁判を闘わなけ
ればならない。また、裁判が長引いて、自分がセクハラの被害者で
あることを対外的に広まりすぎるのも困る・・・。これからの人生
もあるわけだから。
しかし、WMとしても裁判が長引くことはマスコミの注目の的にな
り困る。

そこで、両者の利害が一致して、和解となったのではないでしょう
か。

>本当にネツ造であった気がします。
私は、深見氏らの主張の方が常識的に考えてデッチあげだと思いま
すね!



730 名前: >726 投稿日: 2000/03/09(木) 16:16
誰が考えても、深見はセクハラをしてるにきまってるだろうが。
だから、卑怯にも出廷しなかったんだ!
被害者は勇気をだして告発したんだぞ。どれだけ勇気がいったことか・・
お前みたいな会員がいるようじゃ、WMもオウムと一緒だな。
勝手に甘ったるい御神業ごっこやってろ!



731 名前: >730 投稿日: 2000/03/09(木) 18:41
>お前みたいな会員がいるようじゃ、WMもオウムと一緒だな。

そりゃ極端だってーの。
金をせしめる為にわざと告発したかもしれんて。




732 名前: ここが非神道だよWM 投稿日: 2000/03/09(木) 19:34
自称神道系なのにWMって、どうして冠婚葬祭とのかかわりが薄いんでしょうか。
ピッタンコパーティなんかやってるけど、結婚式は教団内でしてるのでしょうか?合同でやってたら面白いなあ。
特に葬儀は出来ないでしょう。神道式の葬儀のやり方は、あの「権祢宜さん」じゃ解らないだろうし出来ないでしょうね。
それとも、遺族から「コスモポアだけは勘弁してくれ」って言われたりしたからでしょうか?
『仏壇で開運する』とか言うカセットなんかあった様ですが、神道式の先祖まつりについて触れないのは、知識がないのと出しても売れないからでしょうかね。
それとも、神道の生死観には前世やカルマや(WMで言うような)守護霊なんてモノがないからでしょうか。脅してカネとれなくなるからね。
さあ会員さん方、それでもあなたはこの教団を信じますか?


733 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/09(木) 19:36
 そうだとしても、深見さんの書籍、講演と実際の行動とは
異なる事は事実です。それに、自分の意に沿わない宮司さん
に対しても、自分の意見に賛同しないから死んだだのと平気
で云う御方ですからね。

 それから、私が書き込んでいる事柄は、他人からの伝聞で
はなく、私が実際に、直接、深見さんから聞いた事柄や肉声
を収めたテープにも基ずいた記載ですので、これらに関して
は、捏造でもなく、やらせでもありませんので、悪しからず。



734 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/10(金) 00:10
>731
ん、これもまた一理有りますね。
それだけにまたもや真相はあやふやに・・・??
>733
おお、これはまさに「百聞は一見にしかず」ですね。(私らは百聞ですが・・)
説得力を感じます!
そこで一つお聞きしたいのですが、深見氏は元々は本当にすばらしい人間だったのですか?
もし、おかしくなったとしたら何かきっかけでもあったのでしょうか?
人間である以上きっかけが有ればいくらでも向上するし、いくらでも堕ちるものだと思います。
現会員のみなさんにも今のWMと深見氏がいかに駄目なのか、
説得力のある確証が一つでも多く得られれば幸いと思います。




735 名前: >734 投稿日: 2000/03/10(金) 13:03
に関連して、
初期の救霊にも馬鹿高い料金をふんだくってたんだか
気になるところですね。

それと、後期には写真救霊といっても、金だけとって、
実際は何もやってないんじゃないかって、気もしますけどね。



736 名前: 反論する気の有る 投稿日: 2000/03/10(金) 19:23
会員さん、どうか732にレスください。張り合いがないから。
マトモな神道の話は出来ないのかしらねえ。


737 名前: 面白いこと 投稿日: 2000/03/10(金) 19:42
>会員さん、どうか732にレスください。張り合いがないから。
マトモな神道の話は出来ないのかしらねえ。

無理でしょう 何てったって 御神業でお金かかりすぎて、パソコン
なんて到底買えないでしょう?(笑)
だいたい 本家本元のメンバーチャットでさえ、来るのは2〜3人(驚愕!!)
なんですもん!
しかも毎度毎度 くだらん書き込みばかりだし、行くだけむなしくなる
この情報時代の中で、毎月の御神業ニュースしか見てない人たちでしょ?
ほかの会員たちと、情報交換だとか 意見交換しようとか思わないんでしょ?
そりゃ、昔みたいにワンセット 30万円の時代じゃなく 99800円なのにね。
私は、個人的に 神社参拝はしますが。WMの人たちとは かち合わないように
してますよ〜ん。


738 名前: 定静咒 投稿日: 2000/03/10(金) 22:56
センテン オンラー テイジン ツートー ビール ビール
ミーラホン


739 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/10(金) 23:26
>737
余計な一言があったな。コスモのAクラス要注意霊能者も読んでいるんだがね。
俺は今でも生きていて完璧に射程距離に入れている。全員をな。


740 名前: >739 投稿日: 2000/03/11(土) 10:34
うわぁお それは怖いなぁ!!
きーつけよ〜っと
  コスモのAクラス要注意霊能者さん 呪わないでくださいね?
だってさぁ 本来入会しようと思ってたのに 此処見てたら・・ねぇ?
ふつうの感覚なら こういう疑問思うでしょ?
呪う前に まず、言葉で、回答してくださいませね。。
だけどさあ・・まじめに○見東州、執筆の本よんで、理解してれば
他人を呪うなんてしないんじゃ?
広い心で 対応するのが本筋では?


741 名前: >732 投稿日: 2000/03/11(土) 19:18
会員です。
ワールドメイトは神道を「ベース」にしているのであって、
神道をそのままやらなければいけないという732さんの発言はズレてるとおもいますよ。

日本人が初詣に行き、クリスマスを祝い、お盆に先祖供養することは、日本人が無宗教な
わけではなく、それ自体が神道的なんだというようなことが著書に書いてありませんでしたっけ。

神道式の冠婚葬祭をそのまましていないことをあれこれ指摘して、
「だからワールドメイトが信用できない」と結論づけちゃうのは飛躍しすぎですよ。


742 名前: >731 投稿日: 2000/03/11(土) 19:24
勇気を振り絞って告発するくらいなら、
公の場で謝罪するまで許さないと思う。

お金目当てっぽい。実際お金で引き下がったし。


743 名前: >741 投稿日: 2000/03/11(土) 21:13
だからですね、前にも書いたんですけど、神道的な事としてやってる事が全く違うんですよ。
なにより、この教団はお祭りしないじゃないですか。ふつう、神道では、何かする前にお祭りして、お願いするものなのよ。お祭りって解りますか?
家を建てる前には地鎮祭をするようにね。それが当たり前なんですよ。教団の施設はちゃんとやってるのですか?
秘法とか救霊なんてのは、全く違うものなんですよ。あれはただの金もうけ。納得いかないのなら、神社にいって神主さんに聞いてみて下さい。
何も解らない、出来ない連中がいけしゃあしゃあと「神道をベースにしている」なんていわないでほしいですね。
それって、真言宗とオウムは同じ仏教だ、っていってるようなものじゃないでしょうか。




744 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/12(日) 09:06
>742さん、そういう風に推論なさるのなら、是非、ワールド
メイトが、HP(千年王国)潰しにかかった時に、管理人の度々
重なる、協議要請を一眼だにせず、強引にHP潰し(多分、掲示
板潰し)を行った事実についてもコメントも欲しいですね。

 それから、ここの別の掲示板でもカルト教団で問題なっている
「東京キリストの教会(TCC)」のカンボジア慈善病院に深見さん
が、協賛していながら、ワールドメイトのHPでは、当初から、
さも自分が主体に作り、運営している様な、虚偽の記載について
はどう思われますか。しかも、この事は、全く会員には知らせて
いないのですよ。おかしいと思われませんか?

 自分に不都合な事は、強圧的に問答無用な態度、他の問題でも
あったんじゃないですか?

 是非、これらの事、コメント下さい。待ってます。



745 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/12(日) 09:35

 744の掲示板もは、掲示板潰しと訂正させて下さい。

 それから、追加ですが、私が直接聞いた(伝聞ではない)、
個人名を具体的に挙げての誹謗、中傷はどう思われるので
しょうか?

 これ等も、深見さんを陥れるための嘘、陰謀とでもと
御思いなのでしょうか?

 これ等についてもコメント、レス下さい。御願いします。


746 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/12(日) 19:37
すべて神界には正神界と邪神界との二大別あるは、この物語を一ぺん読
みたる人はすでに諒解されしことならむ。されど正邪の区別は人間とし
て如何(いか)に賢明なりといへども、これを正確に審判することは容易
でない。邪神は善の仮面をかぶり、善言美辞(ぜんげんびじ)をつらね、
あるひは一時幸福を与へ、あるひは予言をなし、もつて審神者(さには)
の心胆をとろかし、しかして奥の手の悪事を遂行せむとするものである
。また善神はおほむね神格容貌優秀にして、何処(いづこ)ともなく権威
に打たるるものである。されど中には悪神(あくがみ)の姿と変じ、ある
ひは悪言暴語を連発し、一時的災害を下し、かつ予言の不適中なること
屡(しばしば)なるものがある。これらは神界の深き御経綸(けいりん)の
然らしむところであつて、人心小智の窺知(きち)し得べき範囲ではない
のである

霊界物語:5巻14章より


747 名前: 743 投稿日: 2000/03/12(日) 20:20
加えて書きますけど、例えば、イスラム教をベースにしている、なんていって、全然違う内容のカルトをやってたらいったいどうなるでしょうか。
これは極端かも知れませんが、WMのやってる事って、そんなものですよ。反論するのは、一度まともな神道というもの(普通に神社でしている事)を目で確かめたからにして下さいませんか。
あと、743で書いた「お祭り」は祭祀の事ですよ。ピッタンコパーティーなんかでは有りませんので。


748 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/12(日) 22:23
WMは、神道と言うより古神道に近いでしょ。
霊学いっぱい出てくるし。


749 名前: リュウ 投稿日: 2000/03/13(月) 06:29
 何処が古神道なんですか?
 古神道が物売りをしますか?
 古神道は霊術を商品の様に扱いますか?
 WMは古神道の知識等は利用しても、その神意は理解して
 いないでしょ!
 
 


750 名前: >749 投稿日: 2000/03/13(月) 09:19
もっと詳しく書けばよかったかしらん。

WMは古神道カルト(っぽい)。
お金をたくさん持っている人程、神法を伝授してもらえるという。
お金がなけりゃ救われないのかしら?。


751 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/13(月) 12:25
 セクハラの被害者がお金目当てだとおっしゃるのなら、
 正式な深見氏、ワールドメイトの見解として、セクハラは
 「ありませんでした。でっちあげです。お金目当てでした。」
 ということを会員の方や世間一般の方に、正式な文書として
 発表されたらいかがですか?

 それをしたら、問題があるからしないと思われても仕方ないですよ。


752 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/13(月) 12:51

 立正佼成会は、いまは大きな団体ですが、だいぶ昔に、読売新聞から土地取引に問題がある
 として連日叩かれたことがあったそうです。佼成会は大きな打撃をうけましたが、そのとき
 開祖の庭野日敬氏はどうされたかというと、教団自らが、その問題を調べ原因をさぐり、誤
 解を説明して、やがて、誤解が晴れたそうです。
 あるとき、外国で庭野氏と記事を書いた記者がばったり会ったそうです。そのとき、庭野氏
 は、逆にその記者を励まされたそうです。
 私は、このような人こそ本物の宗教家だと思います。このような人柄だからこそ、世界宗教
 者平和会議を実現出来たのだと思います。



753 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/13(月) 13:15
 お釈迦様のいとこにダイバダッタという人がいたのですが、ダイバダッタは、教団の邪魔をし、
 お釈迦様を迫害し、命を奪おうとまでしました。しかし、お釈迦様はなんと言ったかというと、
 ダイバダッタのお陰で、修行や悟ることができ、衆生を救うことができ、仏になれたと言って、
 ダイバダッタは恩人であると言って感謝しています。けっして悪口など言わなかった。

 深見氏はどのような態度をとりましたか?皆の前で、村田氏の悪口をさんざん言ったそうですね。
 会員の方にきちんとした説明をされましたか?私の知っている限り、訳の分からない言い訳しか
 なかったように思います。
 私は、どんなに深見氏に霊能力があろうとも、このような人を師と仰ぎたいとは思いません。
 
 


754 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/13(月) 14:28
> セクハラの被害者がお金目当てだとおっしゃるのなら、
> 正式な深見氏、ワールドメイトの見解として、セクハラは
> 「ありませんでした。でっちあげです。お金目当てでした。」
> ということを会員の方や世間一般の方に、正式な文書として
> 発表されたらいかがですか?

 そんなことワルメができるはずないですよ!

 また、訴えられますからね。
 


755 名前: >751〜753 投稿日: 2000/03/13(月) 15:58
ということはさ、WMを去る側の人間としては
F見(WM)に対して、
「あなたのおかげで目覚めました。ありがとう。」と
静かにWMを離れていくのが、かっこいいということかな。
F見(WM)に対して
「人間最悪。WMはろくなところじゃない。」と言って回るのは
F見と同じことをやっているのかもね。

F見(WM)に裏切られたと分かって、それでいて恨まないで
いられる人ってどれだけいるのやら。
自分は当分無理そうだ。ふー。



756 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/13(月) 18:13
だいたい、セクハラの被害者が人前にどうどうと出ていくことができると思いますか?
なのに「カネ目当て」なんて言うのは、ちとひどいですよねえ。それに、仕返しも恐いだろうしね。



757 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/13(月) 18:38
↑水掛け論になるからやめとけや


758 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/13(月) 22:40
>739
だっせー脅迫まがいをいうんじゃねばかが!
ゾンビ?


759 名前: >739 投稿日: 2000/03/13(月) 23:38
あなたみたいなのがいるからWMの評判が悪くなるんだ。
もう、口コミで悪い評判が広がっていくのを防げないね。
WMやめよっと


760 名前: >739 投稿日: 2000/03/14(火) 01:41
 永久0能力者?


761 名前: >747 投稿日: 2000/03/14(火) 13:07
振神祭や朔日月次祭はお祭りじゃないのでしょうか。
747さんの書き込みを読む限りではその存在自体をご存じないようですが、
747さんは「お祭り」とはどのようなものだと認識されてるんでしょうか。
おきかせください。


762 名前: 東京キリストの教会(1) 投稿日: 2000/03/14(火) 14:05
International Churches of Christ(以下ICC)というキリスト教から派生したカルト教団である。
日本ではほとんど知られていないが、その発生地であるアメリカでは、はっきりとカルト教団として
認知され、すでに多くの研究文献がある。この教団が、当初は、いわゆる正統派のキリスト教会
(Church of Christ)の内側に発生し、次第に教義や、布教形態を変容させ今日カルトとして認知
されるに至っている。
_http://kawashima.m78.com/
http://www.hopeww.org/
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/welcome.htm



763 名前: 東京キリストの教会(2) 投稿日: 2000/03/14(火) 14:13
注意して下さい!!
―学院と異なるキリスト教理解の宗教団体―
青山学院大学は、「青山学院教育方針」に明言されているとおり、キリスト教信仰を建学の精神とし、
キリスト教信仰に基づく教育を目指して活動を行なっています。しかし、世間には青山学院が基盤と
しているキリスト教信仰とは大きく異なるものもまた存在しています。例えば、俗に「統一協会(原理
運動)」、「モルモン教」、「エホバの証人(ものみの塔)」といった名で知られている宗教団体がそうです。
これら以外にも、キリスト教を自称するいくつかの団体がキャンパス内で頻繁に勧誘活動をするように
なり、青山学院大学のキリスト教活動に責任を持つ大学宗教主任会は対応に苦慮しています。



764 名前: 東京キリストの教会(3) 投稿日: 2000/03/14(火) 14:18
それらの団体の一つが、15年ほど前にアメリカのボストンで起こったボストン・ムーブメントを
背景に、現在渋谷区富ヶ谷にある集会所を活動拠点とする「東京キリストの教会」です。『キリス
ト新聞』の報道(1)と、この団体に触れた文献(2)、そして宗教主任が直接相談を受けた本学の学
生たちの証言から、「東京キリストの教会」が提示するキリスト教理解と、青山学院が建学の基盤
とする個人の自由・主体性を尊重するキリスト教理解の間に無視できない相違点があることは明
らかです。その主なものを三つ挙げておきます。
・「ディサイプラー」と呼ばれる指導者から1対1の訓練を受け、信仰生活だけでなく日常生活まで、
 その指導を絶対的なものとして受入れなければならないとされていること。
・個人の罪の具体的リスト・アップが求められ、それが指導者に握られるため、自発的な脱会が
 非常に困難になること。
・既にキリスト教の洗礼を受けていても、この団体の洗礼が必要とされ、罪のリストが多くなると
 何回でも洗礼を受けねばならないこと。
このように、この団体の教義や活動は信仰理解の点で私たちと大きな隔たりがあるのみならず、
個人の自由を奪いかねないという社会的問題点も見逃すことができません。青山学院の皆さんには、
本学の建学の精神である福音的・聖書的キリスト教に是非とも触れていただきたいと願うと同時に、
これと紛らわしい諸団体の存在について注意を喚起したいと思います。少しでも不安や疑問を感じ
たら、すぐに宗教センターにご相談下さい。

1)『キリスト新聞』1999年8月7日 ただしこの記事では「A教会」とされている。
(2)スティーブン・ハッサン著(浅見定雄訳)『マインド・コントロールの恐怖』(恒友出版)pp.209‐220

1999年11月 青山学院大学宗教主任会



765 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/14(火) 14:33
カンボジアの病院は、東京キリストの教会のボランテイア団体であるホープの活動に
WMが協力していると考えるのが正しいように思いますが、いかがでしょうか?


766 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/14(火) 14:34
質問します。
この板をご覧になる人には、オーラが見える人もいると思います。
深見氏らは、どんなオーラをしているのでしょう?キレイに輝いているのかな?
教えてください!

また、霊視や、前世鑑定のできる人、深見氏らの背後には何がいるのでしょうか、また、彼の前世はなんでしょうか?
ほんとに神様が背後にいるのか?また前世は聖徳太子なのか?
当然、証明はできませんが・・・ご意見をお聞かせください。

なお、混乱のもとになるので、ふざけネタはお止め下さるようにお願いします。


767 名前: アシ 投稿日: 2000/03/14(火) 16:39
WMを知って2日目。
と言うのも結婚をやめてまで、好きになった彼が
WMの会員であり、私に理解を求めてきました。

宗教に無関心でない私は興味も有り、理解可能ですが
WMをもっと理解し、私なりの判断が必要と考えています

WMを良く知っている皆さん。
WMの内情や皆さんなりの判断等、悪評も有れば含めて
私にご意見をください。


768 名前: 会員です 投稿日: 2000/03/14(火) 17:33
アシさんへ

まずその彼がどの程度(熱心さ)の会員なのか、
また、どの程度の理解を求めているのか。
これによって対応も変わってくると思います。

WMの会員といっても色々です。
良い子悪い子普通の子と様々です。

WM云々も気になるでしょうがまずはそこら辺が
解らないと何とも言いようが無いという所でしょうか。



769 名前: にゃんこ 投稿日: 2000/03/14(火) 17:54
>アシさんへ

768さんと 同意見ですが
一度 此処のスレッドを 見せてあげるのも どうでしょうか?
感情的になるようなら いまいち精神的修行が足らないでしょうね
F見先生の 初期の作品を きちんと読めば、今取りざたされてるような
ことも、気にならないし
ここで、書き込まれている反WMの方たちの、意見も 素直に聞けますよ
要は どのような理解と 実践ですね
人型を 書くことがすべてだ、なんて風潮には困ったもんですがね(笑)



770 名前: >767 投稿日: 2000/03/14(火) 18:43
「そんな奴と付き合うのはやめとけ。」
というレスが付きそうな書き込みだ。
自分はそういうつもりはないけど。

このスレッドを読んでくと、WMってやばいと思うかも
しんないけど、ぼちぼち楽しんでる普通の会員さんだったら、
善良な人である可能性の方が高し。
理解してあげると喜ぶかも。
それでも、彼の眼の色が変わらないようにするのは
あなたの度量と器量と常識。
よろしくやってくれいっ。



771 名前: アシ 投稿日: 2000/03/14(火) 19:15
皆さん、早速のお返事ありがとうございました

彼にはあまり聞くと怪しがっているように見られないかと
不安が有り、まだ詳しく聞くことはできませんが
じょじょに聞いていきたいと思っています

今のところ聞いた限りでは、家族全員がかなりの
信者であることです

彼は聞く限り、むかしそれはもうかなり素行が悪かったらしく
死んでいてもおかしくなかった程だったそうです

今はサラリーマンとしてまともに一生懸命
働いていますが、まともに慣れたのはWMのおかげだとききました

宗教はどんなものでもその中に教えは有り
教えの通り正しいことばかりができるのであれば
誰でも幸せになれるのでは、と思いますので
それをどうこう思うわけではないのですが・・・。

先に述べたように、私は結婚を辞めて
その彼との道を選びました。

「これから、普通の恋愛よりも抱えるものが大きいけど大丈夫?」
という話をした時に、言いにくそうにWMのことを話しました。

「気持ち悪いと思われるのが嫌だったから、いままでこの話を
他人にしたことがない」
といっていましたが、その話をしたのはもし付き合って
私を見てもらって、「狐がついてる」とか「よくない」とか
言われたら、一緒にお払いに行ってもらわなければ
いけないこともでてくるだろうとおもったからと言うことでした。

長々と、取り止めのない文章になってしまい
申し訳有りません。
WMをよくご存知の皆さん。こんな彼はかなり熱心な方だと
思われますか?




772 名前: アシ 投稿日: 2000/03/14(火) 19:17
ごめんなさい。ほんとに長すぎましたね
皆さんどうもすいませんでした


773 名前: オーラは見えないけど 投稿日: 2000/03/14(火) 19:20
>766
オーラは見えないんですが…
深見先生を高速のサービスエリアで見かけたことがありましたけど、
フツーのおじさんって言う感じでした。なんかパッとしないっていうか。
でもそれがうってかわって神事の時に先生が出てきたら、視界に入っただけで
先生に自然に目がいってしまう、ものすごい存在感なんです。
神がかってるからでしょうか。たぶん見る人が見たらすごいんでしょうね。
オーラ測定器という機械があるらしいですね。
ある救霊師の方がその測定を受けたそうですが、超能力者や修行を積んだ禅僧に
しかでないような反応があって「あなた何かしてるでしょ」と問いつめられた
という話を聞いたことがあります。


774 名前: >アシさん 投稿日: 2000/03/14(火) 20:08
その彼は、WMの会員の中でも良い方にころんだ側の人だね。
ちゃんと一生懸命働いているということだし、
生業よりも、神業(WMの活動)を優先するようでなければ
まず大丈夫でしょ。

あなたの選んだ道(彼)だし、自信をもって進んでって下さいな。



775 名前: そうそう 投稿日: 2000/03/14(火) 20:59
>その彼は、WMの会員の中でも良い方にころんだ側の人だね。
>ちゃんと一生懸命働いているということだし、
>生業よりも、神業(WMの活動)を優先するようでなければ
>まず大丈夫でしょ

同感。
仕事やデートを断ってまでワーメイの活動に邁進するようになったら要注意だけど、
そうでなければ
「まじないごとや占いに熱心でちょっと右寄りだけど、おおむね善良な一般市民」
という人が多いから安全でしょう。

ただ、各地の支部で奉仕活動をするようになると、周りからのプレッシャーで
「デートや仕事なんていう俗世間の活動よりご奉仕を優先させるのが神の道」
となってしまうのがよくあるパターンだから、そこまでのめり込ませないように
何とか止まらせるべきだと思うね。

僕が信者だった頃には奉仕活動にはまっちゃって、
「一家離散→スタッフと結婚→救霊師試験に応募→講習中に無理がたたって流産」
なんていう可哀想な人もいたからね。
それでもその人は幸せなのかもしれないけれど。


776 名前: アシ 投稿日: 2000/03/14(火) 21:19
ほんとに貴重なご意見ありがとうございました。
彼のことをもっと知って、今から見守っていきたいと
思います。

私なりに理解して、よくないと思うことは
しっかりと伝えようとおもいます。

今は結婚するはずだったあいてとのけりがついておらず
彼とも会えない状態ですが、又お話聞いてください

PS:前の彼はストーカーのような人で今の状況は
とても複雑です。
私の方がWMに救いを求めてしまいそうで、正直な所
WMに深く興味を持っていたのは私だったのかもしれません


777 名前: >761 投稿日: 2000/03/15(水) 00:07
じゃあ、その「お祭り」の式次第とかどういうのかおしえてくださいませんか?




778 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/15(水) 01:13
ヤラセはもういいかげんにしておくれよ.
WMはただのゲロカルト教団なんてことはまともな人ならすぐに解る事なのにねえ。


779 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/15(水) 09:13
↑ゲロカルト野郎


780 名前: >778 投稿日: 2000/03/15(水) 09:31
まともに読めば分かるだろうが、ここまでしてヤラセをする
会員はおらんよ。
下手な事をすると叩かれるの分かってるだろ。


781 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/15(水) 11:48
神の御子ばかりである信者を、わざわざ囲いのある教団に束縛し、除霊だの秘法だので「シャブ漬け」にしている
教祖が目指すものはだたひとつ、「神になり代わって信者の尊敬を集め、信者を
心身共に支配しようという動機のみです。

そういう存在をサタンもしくはルシフェールと呼ぶ。

信者達よ、目を覚ませ。自分の足で立ち、自分の足で歩きなさい。


782 名前: >781 投稿日: 2000/03/15(水) 12:08
>信者達よ、目を覚ませ。自分の足で立ち、自分の足で歩きなさい。

本当はそう出来るのがいいんだろうけどねえ・・・。


783 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/15(水) 12:42
>782さんへ

新約聖書によく、足なえがイエスに促されて歩くという奇蹟の話が出てきますでしょう?
あれって一種の比喩じゃないかって思うのです。人を杖についた受け売りの
信仰じゃなくて、自分の足で歩け、と。本当は歩けるのに、自分は足なえで歩けないって
決めつけているだけなんですね。思い切って踏み出せば、誰でも歩ける。

>本当はそう出来るのがいいんだろうけどねえ・・・。

だから、出来ると思うんであります。はい。


784 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/15(水) 15:56
3月の危機は乗り越えられそうですか?


785 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/15(水) 16:02
>784
「3月の危機」って何?


786 名前: >785 投稿日: 2000/03/15(水) 16:35
「日本の国難が近づいてます。各支部でお祈りしましょう」
「今回の国難に際して、神様から特別に秘宝の許可がおりました」

なんていういつものパターンの金集めじゃない?


787 名前: >784 投稿日: 2000/03/15(水) 20:21
教団存続の危機でしょう。あ、いつでもか。


788 名前: むう・・・ 投稿日: 2000/03/16(木) 01:27
なんかこのスレッドって宗教全般に対する誤解を招きそうな雰囲気になってきましたね。
間違っても宗教や信仰が悪いわけではないんですよね。
宗教団体的な活動をする組織が全般的にやばいんですよね。
だから宗教や信仰は個人で探求する分には良いと思います、個人的には。

今もなお宗教って学問的な価値がふんだんに備わってると思うので。


789 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/16(木) 03:19
素の神様どこいったの?
え、サイババの所?


790 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/16(木) 09:39
>788さま

>宗教団体的な活動をする組織が全般的にやばいんですよね。
一連のカルト事件など見ると、それに目覚めよ、という天からの声
でしょうね(これこそ、本物の天声というものだよ>法源さん)。

>今もなお宗教って学問的な価値がふんだんに備わってると思うので。
こちらには賛成できかねますが...長くなるからやめます(笑)。



791 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/16(木) 11:47
ワールドメイトが神道をベースにしているといっていることは、別に問題はないと思います。
深見氏の祭祀のやり方は、ほとんど大本祭式にのっとってやっています。衣装からやり方まで・・・。
祓戸降神、昇神祝詞もそのままですし。
大本では・・信仰の神髄は「まつり」にあり、その「まつり」の根本義に徹して信仰の向上をはかり、
      信仰即生活の実践につとめるはもちろん、祭祀を厳修し、その式典は荘重厳正に執行され
      ねばならない。
とあって、一人一人が祭式ができるように、本やビデオ、講習会などがあります。深見氏も大本で勉強
したのでしょう。


792 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/16(木) 12:04
ただ、WMの会員を長くやっている人でも、祭式のやり方を知らない人が多いのは確かだと
思います。
でも、一応、神道をベースにしているといってもおかしくはないと思います。
なお、大本では、2月3日に節分大祭があり、そのとき、人型大祓を行います。
人型は2種類で(お金はご随意)、一枚一枚お名前と住所を奏上するところ、
などが違いだと思います。



793 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/16(木) 12:56
深見氏が、自分はダビデ王の生まれ変わりだと言ってることを、知っている人も多いと思います。

巨大霊能者スウェーデンボルグは、ダビデ王と霊界で会った時のことを、次のように書いています。

ダビデは、自分こそ天国の主となるべき者、と考えていたことが私にはわかった。
ダビデが自分を世界の主、天界の主として、霊たちにあがめさせようとしていることは、私には彼の
心の中が映像になって現れることからもわかった。映像には、彼が自分を神としてあがめない霊を、
高いところから放り投げて落とす様子も見えた。
ダビデは、自分は神さえも従えられる、従えているのだと錯覚していたのだ。自分を神とあがめない
霊たちを自分に従わせ、神とあがめさせようとした。そして、彼はそれにある程度まで成功していた。
狂的な激しさと説教によって、ほかの者をたぶらかすのがうまかったからだ。彼は、次々と、いろいろ
な天界の団体の霊たちを自分に従わせたが、上位の天国の霊たちになると、彼の本質が見抜かれてしま
うので、彼にもうまくいかなかった。その結果として、彼は逆に地獄に落とされるのであった。
こうして、彼はある程度まで昇っては落とされるということを、くり返していた。私には、彼自身が、
ある程度以上のレベルの霊たちは、自分の意に従わせられないことを、何度かの経験によって思い知ら
されていることを見てとれた。しかし、それがわかっていながら、何度も自分を神にしたい欲望にかき
立てられて、同じことをくり返していたのであった。

私は、深見氏がダビデ王の生まれ変わりというのは、まんざら嘘ではないように思えますが・・・。
 


794 名前: >777 投稿日: 2000/03/16(木) 13:10
順番や漢字は違うかもしれませんが
記憶にあるものを書かせていただきますと、
天津祝詞奏上
降神の儀
昇神の儀
八方祓い
祭主祝詞奏上
鈴祓い
といったところでしょうか 参列者も一緒に大祓詞をあげたりすることもあります。
伊勢や鹿嶋の大神事や神域開きの際にもそういったお祭りがなされています。いかかでしょうか。
あと、振神祭とは、各支部で毎月行われている神様へ感謝を目的としたお祭りのことです。


795 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/16(木) 14:32
>梅若彦様

>私は、深見氏がダビデ王の生まれ変わりというのは、まんざら嘘では
>ないように思えますが・・・。

うふふ・・・。では、麻○彰○も福○法○も、きっとダビデ王の生まれ変
わりですね。分魂が入ったのかな?(笑)


796 名前: >794 投稿日: 2000/03/16(木) 18:25
それは神道とは言いがたいですね。
ハッキリ言って大本も神道とは言えないですよ。社会党と癒着したりしてたし。
知らない人は一緒かと思うかも知れないけど、誤解を招くからやめてほしいです。



797 名前: >796 投稿日: 2000/03/16(木) 20:07
796さんの考える祭りとはどういうものなのか、神道とはどういったものなのか、
具体的に教えて下さい。
あなたのおっしゃるとおりならば、ワールドメイトに好意的なK神社や
H神社をはじめとする神社は外道の神社なんでしょうか。
神社関係者で会員の方もいらっしゃると聞いたこともあります。

ひょっとして、神社神道以外は神道ではないと言おうとしているのでしょうか。


798 名前: >797 投稿日: 2000/03/16(木) 20:30
神社神道と紛らわしいからそういっているのです。率直に言えば、神社を装って無知な人を騙そうとしているんじゃあ〜りませんか?
じゃあ、その好意的だと言われている神社の職員さん方の直な意見ってものをきいてみたいものですなあ。
WMは外道です。これだけは言えるね。そうでないというなら、村田先生脱会時の会報のヤラセを説明してみろってゆ〜の!




799 名前: 言い方を変えれば、 投稿日: 2000/03/16(木) 21:11
君等に信じてる宗教は、ただのインチキ宗教だってことだよ。


800 名前: >798 投稿日: 2000/03/17(金) 00:37

村田先生脱会時の会報のヤラセとはどんなものですか?


801 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/17(金) 10:00
>梅若彦様(793)

これは興味深いですね...。別の本で、彼は大本第三代教補の出口日出麿氏を「日の出神」と
認めた後で、いかにも深見氏自身が「日の出神」を受け継ぐ身魂であるかのような書き方
をしているのです。私は「あかつきの御子」を自称するルシフェールと睨んだのですが...。
まあ、どっちにせよ、上(天)よりも下からお越しになったVIP級の霊ってところでしょうね。

ちなみに、ダビデの霊界の姿と深見氏の現世の姿の一致度は偶然とは思えないですね。


802 名前: &gt 投稿日: 2000/03/17(金) 13:00
>798 振神祭や朔日月次祭の存在も知らないでワールドメイトはお祭りを
していないではないかとおっしゃって、ではお祭りとはどんなものなのかと
尋ねても書き込めない。神社神道のみを神道と考え、教派神道は神道と認めない。
神社本庁では教派神道を認めないと言う話は聞いたことがありません。
(もしあれば教えて下さい。)どう考えるのかは個人の勝手なんでしょうが、
ワールドメイトに好意的な神社は、深見先生の著書の表紙オビにコメントを
載せていますので、ご自分で尋ねてみてはいかがでしょうか。


803 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/17(金) 13:01
>796様
私は、深見氏、WMのやり方には否定的ですし、村田氏脱会時の時も会員でしたから、
だいたいのことは、知っているつもりです。だから、深見氏、WMに怒りを憶えています。
でも、真正なる神道かどうかはともかく、一応、神道をベースにしているのではないかと
考えました。私は、深見氏の人間性やWMのやり方をこそ批判すべきだと思いましたので。



804 名前: 802 投稿日: 2000/03/17(金) 13:14
名前はバグです、気にしないで下さい。
深見先生の著書の表紙オビにコメントを
載せていますので、どこの神社かはわかりますから、
ご自分で尋ねてみてはいかがでしょうか。
と訂正させてください。

798さんの話がだんだん抽象的になってきているような気がします。
794に対するレスで何故そうなのかという具体的な理由を聞きたいのです。
神社神道のやり方にも興味がありますので。


805 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/17(金) 13:41
796様がおっしゃりたいのは、WMがやってることは、オウム真理教が仏教をベースにしていると
言っていることと同じだということなのでしょうか?それならば理解できると思います。



806 名前: >802 投稿日: 2000/03/17(金) 21:53
神社神道のことは神社で聞けばいいのではないですか。自分の無知を棚にあげて、人のことをとやかく言うのは辞めて下さいね。神社神道にやり方も知らない人が、神道をベースにしてる、なんて言うのは辞めて欲しいです。そんなに知りたきゃ教団の権禰宜さんにきけばいいでしょ。も、彼は牛丼やのバイトが忙しくて授業中はいつも寝てばかりだったそうだから、わからないかもね。


807 名前: 806の続き 投稿日: 2000/03/18(土) 00:00
先程は誤字だらけですいません。僕には教派の知り合いもたくさんいますよ。でも、WMほどおかしいところはないですね。
仕方がないから、お祭りのことを書いてあげましょう。専門用語も出てきますが、できるだけ自分で調べてみて下さい。
はじめに修祓。お祓いです。もっとも、これより先に手水の儀がありますし、祭員も参列者も潔斎しているものです。それ以前に斎戒します。
今日は遅いから、後はまた明日。長くなるから疲れるし、読んでもくたびれるでしょ?だから嫌だったんですよ。でも、WMって秘法の前にお祓いなんかしないでしょう。だからインチキだっていってるんですよ。




808 名前: >807 投稿日: 2000/03/18(土) 17:03
>神社神道にやり方も知らない人が、神道をベースにしてる、なんて言うのは辞めて欲しいです。

振神祭の存在もしらない人がワールドメイトはお祭りをしていないから神道ではないと語っていることに疑問を感じます。
こういうふうに思うのは間違っているでしょうか。


809 名前: >808 投稿日: 2000/03/18(土) 19:48
だったら、そのお祭りとやらがどんなものか教えて下さい。



810 名前: >808 投稿日: 2000/03/18(土) 20:30
僕は間違っていると思いますよ。あなたは、神社のお祭りに参列したことはありますか?車のお祓いはしてもらいましたか?子供のお宮参りはしてもらいましたか?家をたてる時に、地鎮祭はやりましたか?
こういったお祭りや御祈祷などと、セクハラ教祖がやってる団体のしていることは同じ次元でとらえて良いことなのでしょうか。807で書いたように、神主さんはお祭りのずっと前からそのために準備してるの。自称「経営コンサルタント」の仕事してから、ちょっときて「秘法」とかやってるポチとはちがうんですよ。
振神祭ってなんですか?わからないから、詳しく教えて下さいませんでしょうか。でも、なんでこんな名前のお祭りが最初にくるのかなあ。例祭って無いんですか?
WMでは祈年祭や新嘗祭や天長祭や建国記念祭や元始祭やなんかはしないのですか?教団の施設を作る時に地鎮祭はしたのですか?だったら誰がするの?ポチ?それともあの権禰宜さんですか?そりゃ無理だ。
パソコン持っているのだったら、神社のHPをさがして神主さんに聞いてみるのも手じゃないかな。そうすれば、WMのしてることがいかに下らないかわかりますって。




811 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/19(日) 00:04
>ワールドメイトに好意的な神社は、深見先生の著書の表紙オビにコメントを
>載せていますので、ご自分で尋ねてみてはいかがでしょうか。

それは知っています。神社というのは外部収入だけで生活しているのです。
多額な寄付をされたら悪いことは書けず、好意的になるのもしょうがないでしょう。
神社といっても所詮ビジネスですから。

会員時代、正式参拝にH神社は行ったことありますが、
余り歓迎されてないような感じでしたと付け加えておきます。




812 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/19(日) 00:54
初めて来た方へ
レスを全部読もう。このスレッド下の「レスを全部読む」で読めるよ。


813 名前: よしお 投稿日: 2000/03/19(日) 02:02
僕はメイトに入って1年になります。が、3ヶ月ほど前にエンゼルに
なりました。色々な御奉仕をさせてもらってますが、たまたまこの
掲示板に辿りつき、スレッドを全部読ませていただき脱会した方が
身の為かと思ってます。

しかし、エンゼルに入って先輩方に良くして頂いてるので
その先輩方に失礼の無いよう辞めたいのですが・・・
何かアドバイス頂けないでしょうか。

ちなみにエンゼルに入ったら開運すると言われたのですが
開運どころか、貯金が減る一方なのですが。


814 名前: 定説です 投稿日: 2000/03/19(日) 06:07
>ちなみにエンゼルに入ったら開運すると言われたのですが
>開運どころか、貯金が減る一方なのですが。

働かないで奉仕活動に励めば収入は減る。
宗教活動にお金を使えば貯金は減る。
これ、ワーメイの定説。

エンゼル会に可愛い彼女でもできない限り「開運」なんてことはほとんどないでしょう。
「開運」したと思っている人のほとんどは現実感覚が麻痺してきただけ。





815 名前: よしおさんへ 投稿日: 2000/03/19(日) 07:36
お金がないからもうこれ以上できません、といって、行かなければいいのではないでしょうか(一応お世話になりました、くらいは言うとしても)。
下手に教義のこととか、教団の体質のことなんかいったら、「親切な先輩方」から、何されるかわかりませんよ。
810にはレス来ないでしょう。まともな神道のことなんかわからないから、反論できないんですよ。いつもそうなんだから。
しばらく離れてゆっくり考えれば、パワメイトがいかにインチキなところかわかると思います。
子供の病気をなおしたい一心の親から、あーだこ〜だ、因縁だカルマだと言って、さんざんお金をふんだくっているような連中なんだからね。


816 名前: よしお 投稿日: 2000/03/19(日) 09:05
アドバイスありがとうございました。
そうですね。お金が無い!これが一番差し障りの無い言い訳ですね!
しかし本当のことですが。

でも、先輩の方で本当に仕事も出来てすばらしい方もいれば、定職に
もつかず(僕よりずっと年上の人ですが)神業ばっかりやってて
その割には全く開運のかの字もしてない人もいて・・・。

僕は先生の「神界からの神通力」がとても大好きで、この本を読んで
救霊を受け入信しました。心と口と行いで因縁が切れると書いて
ありましたが、救霊や秘鍵開示などしっかり神学びですか。しなければ
救われない感じですね。話が違う?!

また、僕の場合自分さえ救われてないのに、国や人類の平和、幸せを
祈るなんて、なんだかおこがましいように思えます。

ちなみに過去>下手に教義のこととか、教団の体質のことなんかいった
ら、「親切な先輩方」から、何されるかわかりませんよ。

何かされた方がいらっしゃるのでしょうか・・・。コワイです

815さんは元会員さんでいらっしゃるんですね?!神業歴も
お長いのでしょうか。もし良ければ脱会のキッカケを教えて
ください。




817 名前: >816 投稿日: 2000/03/19(日) 22:46
F見の本はどれもデタラメですよ。例えば、養豚場の娘さんが二人とも腕がなかった、という話が出ているじゃないですか。あれが本当だったら、絶対に本には書けませんて。嘘だから書けるんですよ。でもこの話、もろに差別じゃないかな。肉食ってるくせにこんなこと言ってやがるんだぜ。最低だよ。ちなみに、僕の知り合いで養豚場の方いるけど、幸せにしてますよ。
あと、天理教信者だったおばあさんが自分のことしか考えてなかったから地獄に落ちていた、とかいうのもねえ。だったら、WMの会員はほとんど地獄行きじゃないでしょうかねえ。F見は無間地獄だね。





818 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/20(月) 15:13
昔のF先生は誕生日に黙々と皇大神社の掃除をしていた。
去年はエンゼル会から無断で1000円ずつ引き落とし、700万円の誕生会をやった。・・・いや、ただそれだけ。
あと、平成3年に不幸な女の子の手紙(つまり「F先生はお金が無い人は助けてくれないんですか?」という話し)をわざわざ全会員にコピーして配ったことがある。・・・いや、ただそれだけ。
あと、サイババはただの手品師。


819 名前: >818 投稿日: 2000/03/20(月) 18:17
>昔のF先生は誕生日に黙々と皇大神社の掃除をしていた。
>去年はエンゼル会から無断で1000円ずつ引き落とし、700万円の誕生会をやった。・・・いや、ただそれだけ。
コレがホントならいったい何が彼を変えたのか是非知りたい!
もうホントに魂がどこかの誰かと入れ替わったとしか・・・・


820 名前: 818 投稿日: 2000/03/20(月) 18:53
15年もいれば言いたいことも山ほどあるが疲れた。あとはまかす。

あばよ。・・・神化咒ごときでビビんなよ。


821 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/20(月) 20:25
あげ


822 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/20(月) 21:31
ある男女が、P神社で結婚式を挙げたとします。そして神様の御心の隨子供を授かり、安産祈願に来て、無事子供が生まれ、お宮参りに来る(不運にも水子供養になってしまうかも知れないけど)。毎年家族で正月には家内安全祈願、家を建てるんで地鎮祭、はたまた七五三、受験の時には合格祈願、合格してお礼参り、厄よけ祈願、そしてまた結婚式・・・

また御葬式、先祖まつり。それから・・・

WMでそんな事ってあるでしょうか?こんなことは、神社でも(もちろん教派神道の教会でも、天理教でも、大本教でも)、お寺でも(学会でも)、教会でも、イスラム寺院でも(さすがにこれは知らんけれど)フツーにある事ではないでしょうか。ないでしょう。出来ないでしょう。だから、神社やなんかと同列で論じるなっていってるんですよ。

ゼニのタネになるところからはふんだくって、わからない、出来ないところは無視する、他に押し付ける。
僕から見て、WMってそんなところですよ。

リュウさんや梅若彦さんやアトムさんはいかに御考えでしょうか。御意見いただければ。どうかよろしく。


823 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/21(火) 00:00
最近のWMって、
天皇(神)の言うことを聞かない昔の陸軍みたい。
特に元会員=一般人に呪いをかけるなんて731部隊みたいだな。


824 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/21(火) 03:00

橘氏は、何をしていらっしゃるんでしょう。
WMがこうなったのも責任はあるはずですが…。

最近、手抜きしていません?


825 名前: 橘オカルト 投稿日: 2000/03/21(火) 07:00
WMの神化咒なんて、恐れる事はありませんよ。
どうしても心配なら神社かお寺にいって相談すれば?


826 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/21(火) 09:04
>813よしおさんへ

>僕は先生の「神界からの神通力」がとても大好きで、この本を読んで
救霊を受け入信しました。心と口と行いで因縁が切れると書いて
ありましたが、救霊や秘鍵開示などしっかり神学びですか。しなければ
救われない感じですね。話が違う?!

もともとは、ほとんどの教説は王仁三郎の受け売りですからね。教えは素晴らしいんだが、
やってることがチグハグ。これぞ、霊界物語に出てくる「ウラナイ教」の典型です。
霊界物語を読めば読む程、吉凶禍福、すべてを天地の神様に任せて、大安心の心で
過ごせよ、ということしか書いていない。F氏は、霊界の教義だけは霊界物語からコピーして、
肝心の信仰の心構えのところをねじ曲げて、神の代わりに自分をピラミッド
の頂点に据えて、ビジネスしているのです。これで神罰が当たらな
かったら、神はこの世には居らんぞよ、だと思います。

あせらなくても、それはもうすぐですよ。

>822さんへ

今の神道や仏教の祭祀のあり方にも問題があると思いますので、私は冠婚葬祭などについては
あまり重要視していません。宗教とは、秘法や神呪で不思議の力を発揮して、この世での
御利益を願うものでなく、この世で不安から解放されてうれしうれしの心で
生き、神様からいただいた御神業(秘法や神呪ではなく、生身の人間が社会や隣人の幸福の
ために汗を流す、主に職業のことです)をひとつでも多くさせていただくように、
指導していくことだと思うからです。だから、日常生活で思わず犯してしまった罪穢れを
反省し、神様にお詫びして洗い清めていただく「祓い」だけが重要な儀式で、その他の
ものは本筋から離れたアクセサリーだと思っています。

私がF氏を非難するのは、アクセサリーばかり信者に勧めて、せっかくの王仁三郎の教義
に「泥を塗っている」からです。結果は、霊的麻薬中毒患者の大量生産です。


827 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/21(火) 10:37
会員の皆様に質問します。
WMは、ミロクの世の実現をめざして活動しているのでしょうが、WMがめざしているミロクの世とは、
どのような社会なのでしょうか?
私は、WMは、現在の大量生産大量消費の資本主義、体主霊従、お金万能主義にどっぷりとつかっている
ように思えるのです。
例えば、WMのチラシ・パンフレット等の量の多さ。しかも、上質の紙を使ってますよね。人型などもそ
うですが、かなりの紙を使っています。
これなどは、森林破壊につながっていると考えてもいいのではないですか?
私には、WMが、現実的な活動を放棄して、何でも祈りで解決しようとしているように思えるのです。
天地万物と調和した、すばらしい社会を実現するために、環境問題、食や農の問題等について、たとえ
小さく地道なことであっても、自分たちの出来ることから現実的な活動を行っていくことが、神様の
御心にかなっているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか?(もちろん祈りも大切ですが)
私は、ラビ・バトラ氏の提唱するプラウトのようなシステムに移行していかなければ、人類は確実に
いきずまってしまうと思います。たしかに、たちばな出版からバトラ氏の本が出版されていることは、
評価できます。しかしながら、バトラ氏もその師匠でプラウトを発明した人も、深見氏がさんざん悪口
を言って馬鹿にしている菜食主義者であるということを付け加えておきます。
長くなりましたが、会員の皆様のご意見をお願いします。




828 名前: >818様 投稿日: 2000/03/21(火) 11:33
>818様

>平成3年に不幸な女の子の手紙(つまり「F先生はお金が無い人は助けてく
>れないんですか?」という話し)をわざわざ全会員にコピーして配ったことがある。

インパクトのあるエピソードですが・・・
私、平成3年に一般会員で、セミナーには皆勤したけど、こんなの見た記憶ないよ。
平成3年以外か、あるいはタマガキとか青山塾でのことではないでしょうか?


829 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/03/21(火) 12:03
アトムの騎士様

>もともとは、ほとんどの教説は王仁三郎の受け売りですからね。教えは素晴らしいんだが、
>やってることがチグハグ。これぞ、霊界物語に出てくる「ウラナイ教」の典型です。

賛成します。私は、霊界物語は、まだまだ勉強中ですが・・。
しかし、深見氏の教えは素晴らしいですね・・。



830 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/21(火) 12:31
3月の危機は、台中問題のことか?



831 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/21(火) 12:45
お酒の味を変えるのは、真光系が得意だよ


832 名前: >818 投稿日: 2000/03/21(火) 13:00
828さんとは別人ですが、

>昔のF先生は誕生日に黙々と皇大神社の掃除をしていた。
>去年はエンゼル会から無断で1000円ずつ引き落とし、700万円の誕生会をやった。・・・いや、ただそれだけ。

これを読む限り深見先生が700万の誕生会をするよう指示したように思えますが、エンゼル会が先生に喜んで頂く
ために自主的にやったことです。2行目に意図的に主語を入れてないように感じられる、少し不自然な文章ですね…。それだけです。


833 名前: 808 投稿日: 2000/03/21(火) 13:35
808です
言いたいことがうまく伝わっていませんので、
もう一回書き込ませていただきます。

806で
>自分の無知を棚にあげて、人のことをとやかく言うのは辞めて下さいね。

とおっしゃっていますが、あなたは、ワールドメイトでお祭りが行われているのかいないのか知らないのに、

743で
>この教団はお祭りしないじゃないですか。

とおっしゃっています。
あなた自身が「自分の無知を棚にあげて、人のことをとやかく言」っているのは明白です。
あなた自身が自己矛盾を起こしている事に気づかないのか、棚に上げているのかわかりませんが、
私はそこに疑問を感じているのです。
あなたの主張はあなたの考えだから何を思い、何を書き込んでもいいと思いますが、
この事に関してはワールドメイトの会員かそうでないかに関わらず、一人の人間として
とても失礼なことではないのでしょうか。
例えば、
「神道を名乗っていますがピッタンコパーティーや秘法ばかりでワールドメイトはお祭りを
しているんでしょうか。お祭りをしてないように思えるんですがそんなの神道では無いと思う。
お祭りをしているのであれば教えて下さい。」
というような書き込みをされるべきなのではないでしょうか。

神社で聞けとはいいますが、あなたのおっしゃる事のニュアンスを神社の人に伝えるのは
難しいですよ。なにがどう違うと思うのか、具体的に書き込んでいただかないと、神社の人への
質問自体できないですよ。「祭りとは何ですか」と聞くだけでは間違いなく求めている答えは
返ってこないですよ。ですからあなたに質問しているのです。
いかがでしょうか


834 名前: >832さん 投稿日: 2000/03/21(火) 15:47
818さんとは別人ですが、

>これを読む限り深見先生が700万の誕生会をするよう指示したように思えますが、
>エンゼル会が先生に喜んで頂く
>ために自主的にやったことです。2行目に意図的に主語を入れてないように感じら
>れる、少し不自然な文章ですね…。それだけです。

先生が指示したわけでは、なかっただろうけど。

エンゼル会員の総意じゃないでしょう、それは。
「先生に喜んでもらおう(誉めてもらおう)」と一部の人たちが、
勝手にやったことでしょう。皆の賛同を得ずに・・・。

「1000円を自動引き落としさせていただきます」と事後報告があっただけ。
いくら、企画をあげてから誕生日まで時間がなかったからといっても
昔、会員フォーラム内でも批判があったよねたしか。

エンゼル会員で「強制にお金を引きおろされた」と思った人もいたのは確か。
そんな気持ちの人から集めたお金に真心がこもっていたのだろうかね?

なんか一方通行なんだよね。エンゼル会、スタッフのやる事は・・・。


835 名前: >808さん 投稿日: 2000/03/21(火) 15:57
あなたの文章は、冷たい感じがしますね。
「何が何でも自分(たち)の主張の正当性を認めさせないと気がすまない。」
ようですね。

愛念の欠片も見当たらない・・・。


836 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/21(火) 18:21
「こうなったらもうどこまでも刹那心で行くのだよ。アハハハハ。」


837 名前: 808さんへ 投稿日: 2000/03/21(火) 19:43
だからですね、そのお祭りと称しているものの式次第とか教えて下さいませんか。どこが違うのか指摘できると思うから。恐い?
僕の言ってるお祭りとは、祭祀のことです。そう聞けばわかると思いますけどね。例祭、祈年祭、新嘗祭、式年祭、鎮座祭、遷座祭、合祀祭、分祀祭、歳旦祭、元始祭、紀元祭、天長祭、神嘗祭当日祭、明治祭等の神社祭祀(ほら、やってないでしょう)と、結婚式、地鎮祭(やったの?)などの雑祭。そう聞いて下さい。

神振祭とか言うものがあるとはしりませんでした。それに関しては申し訳ないとは思いますが。ただ、内容を聞いたらお祭りとは言えないようなものだとは思いますけどね。だから書かれないのでは?
祭祀が中心になってないのは、どう考えても非神道的ですよ。だったら、法の華には足裏神社があって、なんらかのお祭りやってるから(これに関しては知りませんが)神道だ、って言うようなものではないでしょうか。
でも、神道をベースにしている、なんて言うのに、ウリにしているのは、非神道的な事ばかりだと言う事は808さんも認めますよね?それに関しては如何様にに御考えでしょうか。

あと、なんで秘法とか救霊とかのまえに神祭りをしないのでしょうか。それが僕には理解できないんですよ。神様のお力を借りてやるわけでしょう?だったらなんでお祭りしないのかなあ。
地鎮祭を御覧になった事はありますか?忌み竹を立てて注連縄をはって、不浄が入らないようにして、そのなかに神籬(読めますか?)をたてて神様をおよびして、お祭りするんですよ。後の内容は神主さんに聞いて。
WMのやってる事とはずいぶん違うと思うんだけどなあ、僕は。



838 名前: 822 投稿日: 2000/03/21(火) 20:48
アトムの騎士さん、レス有り難うございました。
僕自身は、「畏れ」と「感謝」が原点だと思うのですが。
WM(F見)にはどちらもないですね。




839 名前: よしお 投稿日: 2000/03/22(水) 01:12
アトムの騎士様

レスありがとうございました。昨年でしたか先生がまた近いうちに実刑に
なると、刑務所に入るかもしれないとおっしゃってました。
僕のように、無知なものが先生の霊感ビジネスのいいカモになるんですね。
しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

話変わりますが〜
たしかに御神業に貢過ぎてPC買えない会員さん多いようですね。
今の時代に・・・なんだか虚しいですね


840 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 03:57
>たしかに御神業に貢過ぎてPC買えない会員さん多いようですね。

WMに、貢いだ分、戻ってくるのが普通でしょ。
戻ってこない?



841 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 08:26
>>たしかに御神業に貢過ぎてPC買えない会員さん多いようですね。
>
>WMに、貢いだ分、戻ってくるのが普通でしょ。
>戻ってこない?
僕は戻ってきませんでした。

証集には、
「無理してお玉串した分、特別手当が出た」
「秘法の参加費が足りないので、祈ったら臨時収入があった」
というのが、載ってたりしますが、どこまで本当なのか・・・
まあ、そういうこともあるのでしょうけど。

「見返りを求めるな」と、WM中毒の会員に怒鳴られそうですけど。
気持ちとしては「少しくらいは・・・」と思うのもしかり。

年間に100万以上出費していている人もいますからね。
それが、戻ってきたとか、
あるいは、他人から見てその人が良くなった
というのは、ほとんど聞かない。


842 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/22(水) 09:44
また爆弾発言になっちゃうかもしれないですが...
教祖に騙されて地獄に堕ちる人はいないと思います。教祖自身
が地獄に堕ちるとも、その信者が教祖にお供する義理はない。
霊界物語でも、ウラナイ教の教祖、大黒主は地獄に堕ち、信者
に「早く立ち去れ」と訴える場面が出てきて、読みように
よったらお涙頂戴ものです。

信者が地獄に堕ちるとしたら、その理由は神様でもない存在で
あるF氏の言うことを盲信し、F氏の片棒を担いで自らもその栄光
のおこぼれに預かろうとした場合だけでしょう。

たとえ騙されて、手に血豆を作りながらせっせと人形を書いた
としても、本当に世界のためを思っての行為なら、その誠がその
人を最後まで守ると思います。同じく、誠のあるお布施なら、
たとえWMに貢いで別荘に化けたとしても、ちゃんと天に財が積み
上がっている...そういうものだと思います。

逆に、WMに騙された、怪しからん、と攻撃するのはよいとしても、
「見返りが得られなかった」という理由で、「金返せ〜〜」という
発想の人は、今後、何度でも騙され続けるでしょう。騙された、
と気づいた時点こそ、神様がお与えくださった方向転換のチャンス
だと思います。

私は、今でもF氏が、自ら悪役になって信者を誠の道に導こうと
しているのだ、と信じたい気持ちです。人の本意は外からでは判断
できないですからね。


843 名前: 同感です。>アトムさん 投稿日: 2000/03/22(水) 12:19
たとえ騙されて、手に血豆を作りながらせっせと人形を書いた
>としても、本当に世界のためを思っての行為なら、その誠がその
>人を最後まで守ると思います。同じく、誠のあるお布施なら、
>たとえWMに貢いで別荘に化けたとしても、ちゃんと天に財が積み
>上がっている...そういうものだと思います。

霊界物語(22巻ぐらい)に、同じような趣旨のことが書いてありますよね。
人助けをしようと思った心がけは天国そのものだが、人助けをしたことで
見返りを求めていることが地獄だと。
(引用できずにすいません)

元は良かった(だろう)から、F見氏も改心すればよいのですが・・。





844 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 13:09
霊界物語ばかりに頼るのはどうかと思いますが?



845 名前: >844 投稿日: 2000/03/22(水) 13:14
それでは、聖書でもいいですけど。
本当に頼るのは自己本来の面目です。


846 名前: >844 投稿日: 2000/03/22(水) 13:24
ついでに、もう一つ。

武帝 「私は今までに多くの寺院を建立し、たくさんの人を救い、写経もし、
   仏像も数多く作らせた。どんな功徳があるか」
達磨 「無功徳」

というのもありますね。
霊界物語云々の問題ではありません。


847 名前: >846 投稿日: 2000/03/22(水) 13:37
どうゆう意味ですか?



848 名前: >842,843 投稿日: 2000/03/22(水) 14:05
そんなに霊界物語が好きなら、大本教で活動すればどうですか?


849 名前: >843 投稿日: 2000/03/22(水) 18:58

どんなに間違っているように見えても、F見氏はちゃんと神仕組を
担っているという可能性があるので、
843の書き込み
>元は良かった(だろう)から、F見氏も改心すればよいのですが・・。
は取り消します。
それと、846の
>霊界物語云々の問題ではありません。
も取り消して下さい。文章が繋がってませんので。

自分が、最初に霊界物語を引き合いに出したのは、
このスレッドにはこっちが合っているかな、と思っただけで
特別意味はありません。

--
F見氏は、「WMにいる間はちゃんと神様が守っていてくれてますからね。」と
言ったりしていますが、会員にとっては嬉しい台詞でも、WMを辞めようかと
思っている人にとっては恐怖を感じる台詞にしかなりません。
(WMを抜けると神に見放されるのだろうかという思いなどがわいてきます。)
F見氏の話すことは絶対(神と同意)だと思っていればいただけ尚更です。

見方を変えれば恐ろしさを感じるというのは、どこかおかしいという
ことなのでしょうか・・・。



850 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/22(水) 20:04
神に対して「畏れる」ことは必要でしょうが、「恐れる」のはどうも
おかしいように思います。神罰などと軽く書いてしまいましたが、
大慈大悲の神様が「コノヤロ〜」なんて罰を当てられるはずが
ない。痛い目に遭わせられるとしたら、きっと戒めなのだと思い
ます。私も霊界物語中毒なんですが(笑)、国祖が御自分の部下
を処罰されるごとに御自分の髪の毛を抜かれる、というあの話を
思い出します。そういう神様なら、涙が流れるほどありがたい、
と、襟を正して畏れ多く感じることはあっても、絶対に恐ろしい
とはならないと思います。そこにWMの信仰の歪みを見る気がします
ね。

>「WMにいる間はちゃんと神様が守っていてくれてますからね。」
そんなケチくさい神様なんか、今日から捨ててしまいなさいよ。
神様が一刻でもお構いにならなければ、人間は息すらできない。
生命という実体があるのでなくて、人という器に神様からの内流が
入って生きているように見えるのです。極悪人ですら、神様が許
されているから、ちゃんと息しているのです。人は(命あるものは
すべてですが)、一刻一刻、神様によって生かされている。
守る守らないなどというケチくさいレベルではない。

こんな基本的な事もWMでは教えないんかねえ???

>848さんへ
あなたは好き嫌いで宗教選んでおられるのですか? 真理を探求する
ためには神典、仏典、バイブルにいたるまで、あらゆる勉強をする
べきじゃないでしょうか? 自分の好きな部分だけとって、それに
反するものには耳に蓋をするというのは盲信ですよ。自分の足で
歩かないから、F氏につけこまれてしまうのです。


851 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 22:45
>しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

あな〜○に行けばもっと気持ちよくなるよ。



852 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 22:48
>しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

あな〜○に行けばもっと気持ちよくなるよ。



853 名前: よしお 投稿日: 2000/03/22(水) 23:49
>しかし、大救霊などの秘法はわりに気持ち良いのですが・・・

>>あな〜○に行けばもっと気持ちよくなるよ。

???????????????????
身体が軽くなって楽になったように思ったんですが。




854 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/23(木) 06:50
ここへ回答されている会員の方へ

一部、高圧的な回答者がおられます。
WMは高圧的だと注意されたのを忘れましたか…。
よその宗教のスレッドを見ると、低姿勢で努力させていただきます。
とか、誤解の無いように気をつけますとか、解決にむけて改善します。
とか、がんばっていらっしゃるのに
WMはただ、高圧的、攻撃的なだけです。改善しょうとする気はありませんか。


さらに739の脅迫がまいの会員に対しては、なぜ注意をしないのでしょう
同じ会員としてはずかしくありませんか。
それとも注意できないのはWMにとって一般人に脅迫、呪いなど
日常茶飯事で、毎日やっているんですか。



855 名前: >854 投稿日: 2000/03/23(木) 08:28
通りすがりのものです。

|ここへ回答されている会員の方へ

|一部、高圧的な回答者がおられます。
これは、同感です。レスが低レベルです。

しかし、熱狂的(妄信的)な会員さんは、
2ch、スサナル、大国主には近寄りませんよ。
#「見るだけ無駄」と思ってるようだし。

|さらに739の脅迫がまいの会員に対しては、なぜ注意をしないのでしょう
|同じ会員としてはずかしくありませんか。
|それとも注意できないのはWMにとって一般人に脅迫、呪いなど
|日常茶飯事で、毎日やっているんですか。 らに739の脅迫がまいの会員に対しては、なぜ注意をしないのでしょう
|同じ会員としてはずかしくありませんか。
|それとも注意できないのはWMにとって一般人に脅迫、呪いなど
|日常茶飯事で、毎日やっているんですか。
うーん。
739さんは、会員さんでないような気がしますけど・・・。

『会員はなら、「メイト」という』と会員さんが書いてましたね。
「コスモ」なんて呼ばないのでは?(444参照)

あと、「大国主の掲示板」で、最近誰かが
『「コスモ」と略する人間はM田さん系の可能性が強そうです。』
と書いてのを思い出しました。
 http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html

(739の記事)
|>737
|余計な一言があったな。コスモのAクラス要注意霊能者も読んでいるんだ
|がね。
|俺は今でも生きていて完璧に射程距離に入れている。全員をな。

僕は、WMさんに恨みを持ってるものかと思って見てたのですけど。
737のレスだとすると「会員なのか?」とも思えますけど
文章が自己本位で意味不明。
”コスモのAクラス要注意霊能者”って何やそれ(爆笑)

次の740なんか煽ってるようにも見受けられますけど・・・
739のお仲間?あるいは、同一人物?
と勝手に推理してます。ハイ。



856 名前: 848 投稿日: 2000/03/23(木) 11:12

私は、とっくに会員を辞めております。
霊界物語や仏典を学ぶことは必要なことと存じておりますが、例えば霊界物語ばかりに
囚われることは、会員がF見氏に盲信することと大差がないといいたかったのです。
大切なのは、実際の生き方だと思うので。(宗教に興味がない人でも立派な人はたくさんいる。
逆に、いろんな知識だけはあるが、行動が伴わない人も多い。)



857 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/23(木) 15:52
森林破壊

生命維持装置(水、空気、土、生態系)である森林が急速に破壊されており、
FAO(国連食糧農業機関)は「100年以内に消滅」と警告。
原因は;
●木材や紙の消費の拡大
●エビなどのための養殖場
●牛肉のための放牧場
●プランテーション(コーヒー、タバコ、バナナ、パイナップルなどの換金作物)
日本の木材や紙の消費はこの40年でほぼ10倍に増加。ほとんどは熱帯林、
寒帯林などの輸入に頼っている。逆に国内林は、価格が高い、労働力不足などで
放置され荒廃している。

WMのチラシ、パンフレット、人形等で、紙を使いすぎてるとおもいませんか?
ミロクの世の前に、環境破壊に一役かってますよ。
心ある会員さんは、WMに紙を減らすことを提案してみてはいかがですか?
まさか、意見を言ったぐらいで、どうこうないでしょうから。
もし、意見も許されないような団体なら、さっさとやめたほうがいいと思いますよ。

http://www.chikyumura.com/index.htm


858 名前: >849 投稿日: 2000/03/23(木) 17:59
>F見氏は、「WMにいる間はちゃんと神様が守っていてくれてますからね。」
>WMを辞めようかと思っている人にとっては恐怖を感じる台詞にしかなりません。

ただでさえ運が悪い人は、そらあ恐怖でしょうな。
神様のご加護が無くなるんじゃ。




859 名前: >858 投稿日: 2000/03/23(木) 19:02
>ただでさえ運が悪い人は、そらあ恐怖でしょうな。
>神様のご加護が無くなるんじゃ。

あ、そういうニュアンスではなくて、
本命の恋人にふられてしまった後のような感覚と言った方がよいかもしれません。
自分の存在意義が無くなってしまうような。
(失恋を経験したことのある人は分かってもらえると思いますが。)
少なくとも私は同じような心理状態になりました。

WMに入って運が良くも悪くもなっていませんので、これ以上
悪くなるのが恐いというわけではありません。


860 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/03/23(木) 19:51
>856さま

...むむむ、おっしゃる通りで返す言葉がありません。
すでに辞めておられたのですね。

>いろんな知識だけはあるが、行動が伴わない人も多い

これは身に沁みますな...(^_^;)


861 名前: 808 投稿日: 2000/03/23(木) 21:16
837さんへ
836は私の書き込みではない事だけはじめに断っておきます。
振神祭をはじめに出しているのは各支部で行われているものですので
私にとって一番身近だからです。式次第の詳細は調べないとわかりませんので
時間を下さい。(公開してまずいなら会員さんどなたかストップかけて下さい。)
837さんは
837でかきこまれているお祭りをしていれば、ワールドメイトが「神道をベー
スにしている」というのを認める、という考えなのでしょうか。
私としては、確かにお祭りも大切なんだろうと思いますが、神社でなされている
お祭りを全く同じようにやっていくのならば、ワールドメイト自体いらないと思います。
お祭りがしたいだけなら神職になればいいのですから。
例えば先日春分の日でしたが、天皇陛下が祭主をつとめるお祭りもあるわけです。
いち宗教団体が神社のお祭りを全部こなすのはこの時点で不可能ですよね。

神社でやっていることとはかけ離れていても、ワールドメイトを通じて神道に全く
興味の無かった人が神様に気持ちを向けるようになるところに価値を感じます。
例えば伊勢神宮が、かつて無神論者だった私に神社へ気持ちを向けさせることは
絶対にあり得ないとおもうのです。

お陰や証に傾き過ぎもよくないでしょうが、今の人たちに気持ちを向けてもらうため
というのであれば、そういったものがあった方がいい場合も考えられると思うのです。


862 名前: ちょっと一言 投稿日: 2000/03/23(木) 22:48
此処での 書き込み、みなさんおつむばっかりね・・・
一度 四国八十八カ所でも 巡礼してみれば?
忘れていた何かを、思い出すかもよ・・・・




863 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/23(木) 23:43
>『「コスモ」と略する人間はM田さん系の可能性が強そうです。』

元会員です。
私も、コスモと呼びますが、M田さん系じゃないです。
ただ、コスモ時代が一番良かったのと、
今の、メイト時代が嫌いなので、メイトとは呼びたくないのです。




864 名前: 國弘万次郎 投稿日: 2000/03/24(金) 00:07
むかしコスモメイトに興味を持っていたものです。
その頃、西谷さんの本などで深見氏は英語にとても堪能という話があった
と記憶してます。
ここ2月ほど、こちらのスレをROMしていましたので、最近出た深見氏の本
「下手な英語の話しかた」を手にとって見てみました。

びっくりしました。ほんとにタイトル通り(笑)。章ごとに深見氏の「英語寸言
集」なるものがいくつか入っているのですが、高校生の英作文レベルの英文です。
同志社大の英語部の部長だったというから、英語くらいは本当に上手なのかと
思っていたのですが、これでは「菱研」「ホノルル大学」とおんなじじゃあ
ありませんか!

会員の方で実際に深見氏の英語を聞かれた方いますか? 感想聞かせて下さい。


865 名前: >861 投稿日: 2000/03/24(金) 00:28
861さんへ
WM会員ですね。

何かしらの効果はありましたか?
WM会員をやめた方は、何かしらの効果は無く
やめていった人が多いので。
まず、秘法なり、人型なり、どんな人でも100%の効果を
出すように努力されては、いかがでしょうか。
この、不況時に苦しんでいるのに、言葉では満たされないでしょう。
少しでも経済的に楽になるような効果の方が満たされると思いますが。

長年、WMやっても経済的に楽にならないばかりか、苦しくなったのと
一つも、効果が無いようなのでやめました。
この気持ち分かりますか。わからないでしょう
今の、WMは自分さえ良ければ他人はどうでもいいという考えですもの。




866 名前: >861 投稿日: 2000/03/24(金) 01:03
そりゃ、神社のお祭りだけでなく、いろいろなお祭りがあっても当然だとは思いますが、だったら、WMがやっているようにいわゆる神社神道と紛らわしい様なことはしなくても良いのではないでしょうか。あれは、わからない人を騙すための手段としか思えないんですよ。
ただ、僕は会員の方とはなしていても、お祭りをする事には意義は感じていなくて、ただF見氏の「霊能力」とかばっかりにひかれている、と言う印象しか持てなかったからです。その方も、「フカセンは人間としてもダメだし、WMの将来もわからないけど、霊能力は本物だ」と言っていました。
ちなみに、彼は世話になった方々を裏切りまくった極悪人でした。詳細はかけませんが。それでもWMは続けてました。僕は、そんな信仰に意味は無いと思いましたが。
808さんのようなマトモな方は、WMのようなインチキ団体は辞めてしまった方がいいと思いますが。そうすれば、もっといいところと出会えると思いますよ。無駄金つかわなくてすむし。
ついでに言わせていただきますが、神主さんにただ「祭りとはなんですか」って聞いたら、それだけでもそれなりの答えは帰ってくると思いますよ。個人個人の見解の相違はあるにしても。




867 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/24(金) 01:09
深見より、上祐のほうが遥かに英語上手いよ・・・


868 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/24(金) 10:09
あばよ・・・といいながら気になってな。答えはあるんだが。
ここは長い文章ハネられるしな。
2週間以内にスサナルに書くか。・・・めんどくせぇが。



869 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/25(土) 00:00
スサナルのHPアド良かったら教えてください




870 名前: 「大救霊」 投稿日: 2000/03/25(土) 00:11
って何ですか?大除霊なら聞いた事があるけど。
ところで、『組曲大除霊』ってまだ持ってる人いる?聞いて何かいい事あった?財布が軽くなっただけだろうけど。


871 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/25(土) 00:14
http://www.tcup5.com/502/susanou.html


872 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/25(土) 00:42

元会員です。
深見氏は英語は流暢に話します。
会員であれば何かと聞く機会が多かったです。
何から何まで見ないで(聞かないで)批判するのは良くないです。
私はもう会員を辞めましたが、彼の英語が上手なのは認めます。
彼の英語を聞いた上で意見を言ってください。
でないと批判派の方々も、ただ単にやじってるだけになります。



873 名前: 國弘万次郎 投稿日: 2000/03/25(土) 01:17
>872
私のカキコを見てもらえれば分かるように、深見氏の著作の中の彼が
書いた英文をちゃんと見てコメントしている。これは「見ないで聞かないで」
批判するのとは違う。「彼の英語」を読んだ上での事なのだから。
自然な良い英語を書けるかどうかというのは語学力を示すバロメータだ。
その意味で彼の英語のレベルは低いと思わざるを得なかったと言っているのです。

話しているところを聞かないからといって、語学力を判断できないというのは
ポイントがずれているのではないですか?

第一、英語をまったく話さない人間から見ると何かを英語でしゃべっているのを
見るだけで流暢だと思ってしまうものです。語学力というのは、何よりも読解力と
文章力に出るものです。私はある意味英語でめしを食っている人間ですので、
感覚的にやじっているつもりもありません。


874 名前: >873 投稿日: 2000/03/25(土) 05:59
まさか國弘正雄さんではないですよね?


875 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/25(土) 07:05
タチバナ出版から本を出していた松本某氏は、実はたいして英語ができないので有名でした。


876 名前: ペテン老人 投稿日: 2000/03/25(土) 09:42
法灯は、黒住教の黒住宗忠氏、禊教の井上正鉄氏、天理教の中山みき氏、金光教の川手文治郎氏、
大本の出口なお・王仁三郎両氏、ひふみ神示の岡本天明氏、大日本観音会の岡田茂吉氏、
L・H陽光子友乃会の岡田光玉氏へと受け継がれてきた。そして、コスモメイトの橘カオル氏へ
受け継がれ、深見青山氏が実行役であった。しかし、残念ながら今は、別の小さな団体(宗教団体
ではない)へと移動している。今現在、その人物(実行役)や会は、神鍛え・神試しの真っ只中で
あり、誠が試されている。
大本の王仁三郎氏やひふみ神示の頃より、宗教団体をなくす方向へと経綸は進んできている。
コスモメイト(現ワールドメイト)が道を誤った理由は、お金と霊能力が主な原因であり、巷の
宗教団体と同じになったことで決定的となった。神様は、最初から、道を誤ることを知っていたの
かどうかは分からない。これからの時代に法を受け継ぐところは、今までの宗教団体のように、お金
や人を集めたり、大きな建物を見せびらかし、お陰や奇跡、特別な修行、権威などで信者を集める
ようなところではない。ただし、大神様の御用は、生やさしいものではなく、一般人の何倍もの苦難
を味わわなければならない。よほどの覚悟か神縁がない限り、避けた方が幸せかもしれない。
また、ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられるからであり、何らかの
役割があるからであろう。
以上、大嘘つきのペテン老人でした。





877 名前: >875 投稿日: 2000/03/25(土) 09:52
>松本某氏は、実はたいして英語ができないので有名でした。

へぇー、そうなの (・・)
「できない」ってどんな風に?

『giveとget』なんて彼の初期の本は好きだったんだけどね。
最近の本はオカルトっぽくってちょっと受け付けない。



878 名前: >877 投稿日: 2000/03/25(土) 19:51
自分の話がプロの英米人から「academic question」って言われたのを、「学究的質問だと言われた」と勘違いして、大いばりだったのさ。彼は。
本当の意味は「机上の空論」なんだけどね。
深見が神社関係者から褒められてるのと勘違いしてるってえのと共通するものがあるんでないかい?


879 名前: >ペテン老人さん 投稿日: 2000/03/26(日) 02:00
>ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられるからであり、何らかの
>役割があるからであろう。
それを言ったらオウムとか名前を変えてまだ存在してるし。(#^.^#)
他にもいろいろヤバゲな教団がたくさんあるし〜。
結構しぶといよね、どこも。


880 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/26(日) 03:31
>ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられるからであり、何らかの
>役割があるからであろう。
神様をうらぎったらこうなるんだよ。
パッシング、世間の袋叩き
見せしめの為 存在させたりして


881 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/26(日) 04:04
山口敏夫を見れば、この教団がいかに御利益が無いかわかりそうなものだけどな。


882 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/26(日) 07:56
>山口敏夫を見れば、この教団がいかに御利益が無いかわかりそうなものだけどな。

山口敏夫って信者だったの?
藤波孝夫はそうだったみたいだけど。



883 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/26(日) 08:34
>810: 建国記念祭
これは明治以降のいわゆる神道ですよね。

>837 神籬(ひもろぎ)

>861 天皇陛下が祭主をつとめるお祭りもあるわけです。
てゆーか、天皇が千代田区にいるのが、間違い。伊勢神宮の宮司として、お玉串だけで暮らせないのなら実質的天皇制は既に崩壊している。

内宮にいっても外宮に行かない人でしよ。>810,837,861



884 名前: >883 投稿日: 2000/03/26(日) 10:05
神宮の宮司(大宮司・小宮司)も、祭主も別にいるんでしょ。



885 名前: 862 投稿日: 2000/03/26(日) 17:19
ROMしてると、ええ加減飽きてきまっさ、ほんまにあんたら神さんの
話もええけど、わての書き込みには返事なしかい!
机の上で、お勉強ばっかでさぞ、かしこいんでっしゃろな?
いっぺん、心を無にするような旅でも何でもしてみ?
ここが、いかにむなしい所かよーわかるで・・・・・


886 名前: >885 投稿日: 2000/03/26(日) 21:52
WMの信者は深見のデタラメな教えで頭が一杯だからねえ。一生覚めないんとちゃうの?
本人達はそれで幸せなんだろうけど。修行するぞ、神業するぞ・・・


887 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/26(日) 22:18
>886
教えだけはデタラメではないでしょう。


888 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/26(日) 23:52
>887
パクリだから?


889 名前: >887 投稿日: 2000/03/27(月) 07:28
「ぼくは、みずこでーちゅ」が真実だとでも言うの?


890 名前: (1) 投稿日: 2000/03/27(月) 11:54
深見大先生がおっしゃるには、今年の5月に日本に危機が襲うそうです。
北朝鮮と中国が手を組んで米国とともに、日本に罠を仕掛けるそうです。
このままでは、日本はその罠に見事に引っかかってしまうそうです。
WMの会員の方々頑張ってくださいね。日本の将来はあなた達の双肩にかか
っているのですから。

WMが防いできた危機を挙げると、北朝鮮が戦争を仕掛けてくる、東京など
に大地震がおこる、日本が沈没する、北朝鮮のミサイル、ノストラダムス
の予言など・・・。
これって抽象的なものばかりじゃないんですか?
一方で、地震を防ぎながら、阪神大震災や台湾の大地震については、証で
あると言う。支離滅裂・・・。
北朝鮮のミサイルを防ぐ力があるのなら、北朝鮮に拉致されている方々が
日本に帰って来れるようにしたらどうですか?



891 名前: (2) 投稿日: 2000/03/27(月) 12:08
さすがは深見大先生、はっきりと結果が分かるような予言はなされない。過去に何度か
失敗しましたからね・・。オウムのことを割とほめてましたよね。次に首相になる人が
日本を立て直すとおっしゃってましたが、村山首相が日本を立て直しましたか?去年の
三輪神業で3ヶ月後には、金融システムがガラッと変わっているといってましたが、何
か変わりましたか?注意深くニュースを見てましたがわかりません・・。


892 名前: (3) 投稿日: 2000/03/27(月) 12:31
戦争も世界のアチコチで起こっている。防ぐことはできないのですか?
防げるものだけ神様は知らせてくれる、どうしても防げないものもあるということでしたっけ?
だったら、雅子様のご流産は、警告がなかったのですから、最初から防げなっかったんですよね。
ご流産を会員のせいにしないで下さい。深見大先生が、クリスマスセミナーで、女装して歌ったり
踊ったりするからいけないんですよ。
江戸時代のある人の言葉、
「人は人として神の守られる位を失わなければ神様が守ってくださる。ところが、人として神様が
守ってくださる位を失えば、直ちに神様はお守りくださらない。この神様の守りが絶たれるという
こと、神からの断絶を祟りと申します」
セクハラ、脱税、うそつき、悪口・・・こんな深見大先生を神様が守っているのでしょうか?


893 名前: (4) 投稿日: 2000/03/27(月) 12:42
セクハラ等について信じない人は、それでも結構です。しかし、世間では通じないということぐらいは
知っておくべきでしょうね。まあ、深見大先生と波長が合っているんでしょうね。(うらやまし・・)
深見大先生には、7000体もの守護霊様がついていて、しかも1体1体がものすごいらしいですね。
だから、深見大先生のことを褒めると、爆発的に運が良くなり、反対に悪口を言うと、運が悪くなるそうです。
下手に悪口もいえないですね。


894 名前: 西谷本の 投稿日: 2000/03/27(月) 21:41
袋とじをまともに読んでる連中って、相当深くマインドコントロールされてるわね。
でもさ、それが「宗教のカセ」っていうやつじゃあないの?それとも宗教団体霊かな?


895 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/28(火) 07:33

そうなんですよ。
深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
運が悪くなる,,,と郵送物のチラシにありました。
これって脅しじゃないですか。
まだ、会員ですけども最近こんなのが多いからどうしようかな?



896 名前: >895 投稿日: 2000/03/28(火) 08:01
 沈む直前の狸の泥船状態じゃん。もうすぐ狂気的な世界になる
だろうね。
 そんなこと書いてあるんじゃ、止めた方がいいんじゃない。





897 名前: >896 訂正 投稿日: 2000/03/28(火) 08:40
 沈む直前の狸の泥船状態じゃん。もうすぐ狂気的な世界になる
だろうね。
 そんなことチラシに書いてあるんじゃ、止めた方がいいんじゃ
ない。
 肩書き大好きの教祖は褒められたくてしょうがない人間だろう
ね。信者さんたち、頑張って、教祖を褒めて褒めまくってあげな
いと教祖さんの精紳の平衡状態が保てなくなってくるよ。



898 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/28(火) 08:57
>深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
>運が悪くなる,,,と郵送物のチラシにありました。
>これって脅しじゃないですか。
これを書いた人は「褒めると爆発的に運が・・」
を強調したいんだろうけどねえ(^^;)

普通に
「人の悪口は、言わない事」程度にとどめておいて欲しいね。


899 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/28(火) 09:09
 いまだに、自分の事を棚にあげ
気に入らん人がいると”あの七文字が・・・”なんて
昔の先生様のような事平気で言ってる会員様もいるようですね。
 救霊師で、『やめると祟りがある』ような脅しとも取れること
言う人もるし。それが、真伝だっていうんだから・・。
(そういうのに限って、天津祝詞もまともに唱えられない。

WMは、会員の質が低いのかな。
これでよく、秘法とか救霊で神様が降りてこられる。(疑問だ)

ついでに、西荻のあ●〜るにて。
・「私の言うこ聞かないから、あの人は酷い目に会った
 そらみろ(ざまあみろ)」と他の客の前で平気で言う占い師1。
・「あの人は、30年は運が良くならないよ。はっはっは」
 と他の客がいる前で、他の占い師と雑談する占い師2。

(こんな人たちには、絶対に見てもらおうとは思わん)


900 名前: >899 投稿日: 2000/03/28(火) 09:32
>気に入らん人がいると”あの七文字が・・・”なんて
『Worldmate Members Forum』
記事No.1384



901 名前: >897さん 投稿日: 2000/03/28(火) 09:56
|信者さんたち、頑張って、教祖を褒めて褒めまくってあげな
|いと教祖さんの精紳の平衡状態が保てなくなってくるよ。

その前に、会員さんたちの精神状態が保てないかもね。


902 名前: やひろ 投稿日: 2000/03/28(火) 12:44
ども。
静かに去っていこうかと思っていたのですが、いい加減腹が立ってきました。

おだてておかないとまともじゃいられない教祖なんぞいない方がいい。
899さんの書いておられるような占い師なども言うに及ばず。
師の技術を知るには、弟子(この場合は拝師弟子)の動きを見ればよい
という言葉が武術の世界にあるが、WMの会員の中で比較的上にいる人
がそれだけアホな感覚でいるということは、最頂点にいる深見某がどの
ようなものか推し量ることができるというものだ。
何も知らない純粋な会員を食い物にするようなやつは、さっさとくた
ばってしまえ。

WMの会員でなくなっても道は開ける。堂々としていける。
執着していることで、逆に自分の自由な働きを止めている可能性もある。
よくよく考慮願う。





903 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/28(火) 15:55
西谷氏の5分で1万円は、どう考えても高すぎませんか?
時給に直すと12万円?
大学教授が、90分の授業をやっても、アルバイトの時給とあまり変わらないと言って嘆いていたのに、
占い師は良い商売ですね。(やめられませんね)





904 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/28(火) 16:37

今はだいぶ変わったが以前は、血統転換などで120万円までお玉串の設定があった。
他にも、ハゲが直る秘法、背が伸びる秘法などで30万円ぐらいまでやっていた。
WMの言い訳は、「1万円から受けられる」「強制はない」「効果は本人の誠によって変わる」
「医療と並行したら良い」などであるが、人の弱みにつけ込んでいるといえるのではないか。
強制がないと言っているが、例えば、子供が病気だとしたら、良くなるものならお金を少しでも
多くだそうとするのは、自然なことだと思う。しかも深見大先生は、結果については知らんぷりである。

WMは正しいやり方だと主張していたが、それならば何故、今は、変えているのか?マスコミに叩かれて
反省したのか?宗教法人を認めてもらうためか?




905 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/28(火) 17:05
支部代表者会議である人が質問した。
「支部に定着せずに、やめる人が多いのですがどうしたらいいでしょうか?」
深見大先生のお答えの概略
「東大の日本一の宗教学者が、『戦後の本物の宗教者は庭野日敬氏、高橋信次氏、深見東州氏』
と言っている、また桃山学院大学の学者が『近代の本物の霊覚者は、王仁三郎氏、高橋信次、深見
東州氏』であると言っている、宗教学者は、あらゆる宗教を勉強して、会員にもなり、研究している
のだから間違いない・・・と言いなさい。」であった。

学者がそんなことを本当に言ったのかは、定かではないが、本当だとしても、かなり前の話である。
まだ、村田氏がいる頃に、チラシに書いてあった。小泉太志命氏の話もその頃で、問題が起こる前の
話である。
深見大先生は、これらの話がよっぽど好きみたいで、今でも盛んに宣伝に使っている。



906 名前: >905 投稿日: 2000/03/28(火) 17:50
小泉太志命氏は、死してもなをF大先生の為にお働きになられてますね。
たまにF大先生の前に現れ、あーだこーだとおっしゃるそうです。
去年の伊勢にも氏の霊が現れて、
参加人数が少ないと会員さんらを叱責されたそうです。
(本当かなのかは、F大先生以外見えんから・・・)

『小泉氏は、弟子を使うことが多かったので、
死してから霊界で雑巾がけしてる』
とかF大先生がちょっと酷いこと言われてるわりには、
よく尽くしますよね。(本当ならだが)



907 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/29(水) 00:07

西谷先生はアメリカで何をやってるのですか?
定例セミナーでは電話で出演(録音?)しますが、普段は?
手相を見た人を数人入会させたなんて言ってたけど、
アメリカに行ってそれだけの事しかしてないのかな。
日本じゃ人目もあって遊べないので海外で息抜きでもしてる
のでしょうか?
その辺が謎です。




908 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/29(水) 04:37
マコトの道>ワールドメイト流神道



909 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/29(水) 10:46
5月に、台湾と中国が戦争をして、それに日本が巻き込まれるそうです。



910 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/29(水) 10:51
深見氏を誉める霊能者は、神人。
    けなす霊能者は、金毛九尾。
これがWMの定説です。



911 名前: 川面凡児 投稿日: 2000/03/29(水) 11:33
悪魔でも大物になると、本物と見分けがつかない。
証や奇跡を出し、また、魅力もあり、人を引きつける。
主神の経綸も九分九厘まで知っている。だが、最後の一厘だけは、知ることができない。

神と悪魔の見分け方
悪魔の場合は、その時は天国的な気分になるが、長くは続かない。
その天国的な気分も、五感・感覚・体・物質的なものである。
例えば、救霊や秘法を受けたり、神事をやっている最中は、天国的で気持ちが良いとしても、
終わった後、急に冷めたり、なんとなくそわそわするようであれば、邪神だといえる。
正神の天国の気分は、もっと奥深い魂のレベルの心地よさであり、しかも長く続く。

ご自分でよく考えてみてください。




912 名前: 梅彦 投稿日: 2000/03/29(水) 16:13
深見氏のことを証しがあるから信じるという会員の方へ

たまのいしずえ(出口王仁三郎聖師)
第七
予言が適中したりとて、病が、全快したりとて、必ず、その奇跡をもって神と為すなかれ。
悪霊は、悪しき姿となりて現れ来たらず。必ず、善の仮面をかぶりて来たり、偽りの善を為し、
偽りの誠をたてるものなり。愚かなる者は、心で見ること能わざる故に、悪魔を善神と見誤りて、
神の道を汚し行くものなり。

私は、以前、支部の代表の人に、WMのいろいろな問題について、どう思うか尋ねたことがあります。
その人は、「自分は疑ったことがない。なぜならば、いろいろな神事に参加してきたが、きちんと
証がでているからだ。」と答えました。
私は、お陰があるから、証があるからという理由で、深見氏が正しいと決めるのは、どうかと思います。
奇跡や証しなら、むしろ手かざし教団のほうが多いのではないでしょうか?
深見氏も初期の本に「自分は霊能力があるという理由で尊敬されたいとは思わない」といってますが、
今は、証や奇跡を売り物にしているように思えます。それでも、王仁三郎師の後継者ですか?



913 名前: 梅彦 投稿日: 2000/03/29(水) 16:30

道の大本 七 第九章

「我は、この世の救い主なり」とか「この世を立て直す役なり」とか、
「天照大神の御血筋の御霊なり」とか、いろいろさまざまのことを称えて、
愚かなる人を欺く悪魔あり。かならず、惑わさるることなかれ。

「御霊の因縁」とか、何とか称えて、人の子を、むりにたばかりとらんとする
大まがつひの神あり。心を用いて信心すべし。
 たばかり・・・謀り欺き。だまして。


914 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/29(水) 18:20
>深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
>運が悪くなる

すぐばれるようなうそを…
知っている会員でずっと深見先生を褒めているが、運なんて良くなってないぞ



915 名前: 自分も 投稿日: 2000/03/29(水) 19:06
昔深見青山だった頃の読者ですが、著書は全部処分して
深見の悪口を言いつづけているが今順調に暮らせているぞ。



916 名前: 正一位稲荷大明神 投稿日: 2000/03/29(水) 20:15
半田よ、今まで好きなようにワシと狐の悪口を言って儲けていたな!
救霊師をはじめ、会員共々これからその祟りがあるぞ。覚悟せよ。


917 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/29(水) 21:58
>深見先生のことを褒めると爆発的に運が良くなり,反対に悪口を言うと
>運が悪くなる
>すぐばれるようなうそを…
>知っている会員でずっと深見先生を褒めているが、運なんて良くなってないぞ

S学会は深見先生の悪口を言っているけど、運はいいぞ
元会員のわしも悪メイトの悪口を言っているが運はいいぞ
うそがバレバレじゃん



918 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/30(木) 02:19
>西谷先生はアメリカで何をやってるのですか?

早い話が「左遷」です。


919 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/30(木) 07:49
>半田よ、今まで好きなようにワシと狐の悪口を言って儲けていたな!
>救霊師をはじめ、会員共々これからその祟りがあるぞ。覚悟せよ。

期待してまっせ稲荷さん
だまされた元会員のうらみ、思い知れ


920 名前: >919 投稿日: 2000/03/30(木) 08:31
>期待してまっせ稲荷さん
>だまされた元会員のうらみ、思い知れ
で、何をだまされたの?


921 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/30(木) 08:48
>>西谷先生はアメリカで何をやってるのですか?
>
>早い話が「左遷」です。
え、そうなの?
海外の布教の強化のためかと思ってた。

2年くらい前だったか、西谷氏は自分のセミナーで
「アメリカは、あと2、3年で駄目になりそうだ」
と言ってたな。F先生の受け売りだと思うけど・・

そういう人が、アメリカに行くとは思いもよらなんだ。


922 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/30(木) 11:53
>S学会は深見先生の悪口を言っているけど、運はいいぞ

へえーそうなんですか?どんな悪口を言ってるのですか?


923 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/30(木) 11:57
>期待してまっせ稲荷さん
>だまされた元会員のうらみ、思い知れ

今の神社本庁の総長さんは、どこかの稲荷神社の宮司さんです。
本出してたよ!


924 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/31(金) 00:22
深見のこともノックみたいに書いちゃれ


925 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/31(金) 05:16
このまま会員を続けていいものかどうか。。。
あまり迷わせないで下さいよ、皆さん


926 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/31(金) 07:12
会費だけ払って続けてみましょう。
他はビタ一文も金を出さない事
(会員になると運がよくなるというから。)
それで、払った会費の分かそれ以上の金が何かの形で
戻ってくるなら続けてもいいですよ。

戻ってこないなら。即やめましょう


927 名前: >926 投稿日: 2000/03/31(金) 07:16
>(会員になると運がよくなるというから。)

訂正
(会員で居るだけで運が良くなると言うから)
に訂正します。


928 名前: >925,926 投稿日: 2000/03/31(金) 07:28
運が良くなる事は絶対に無いだろうけど、チラシ類とか会報とかとっておくと価値が出るかも知れないからね。
村田先生が脱会された時のみたいに。宗教通に見せて笑いをとったりするのにも使える。


929 名前: >925 投稿日: 2000/03/31(金) 07:59
WMを通して神様に金を貸しているんだから
あなたが貢いだ金が毎月、きちんと利息が付いて
返ってくるなら会員を続けてもいいですよ。

毎月帰って来ないなら会員はやめましょう

お金が一番信頼できて分かりやすい証だから
それ以外の証はものさしになりません。


930 名前: >929 投稿日: 2000/03/31(金) 08:34
始めに言っておくけど、完璧な団体、人なんて存在しないよ。
>WMを通して神様に金を貸しているんだから
>あなたが貢いだ金が毎月、きちんと利息が付いて
>返ってくるなら会員を続けてもいいですよ。
神様に金を貸すという考えが、理解不能できない。
何か勘違いしてる。
>毎月帰って来ないなら会員はやめましょう

>お金が一番信頼できて分かりやすい証だから
>それ以外の証はものさしになりません。
お金が全てじゃないでしょうに。
君にとっては、それが全てなのかもしれないけど。
価値観は、人それぞれじゃない?
それに、出したお金が毎月利息付いて返ってくるなんて
都合の良い宗教団体がどこにある?
あるのなら、教えてくれ。
納得できないなら、お金を出さない。秘法にも参加しない。
支部の人が嫌で嫌たまらないなら、行かなければ良い。
会費を納めるのも嫌なら、退会すれば良い。
祟りなんて無い。

証やお陰なんて、おまけでしょう。
それに釣られて、信仰する人なんてたかがしれてる。
代償を求めないのが、本当だと僕は思う。
個人的な意見なので押し付ける気はない。
(良いか、悪いかは各人に任せます)


931 名前: >930 投稿日: 2000/03/31(金) 09:25
確かに。
投資したお金以上のものが返ってくる神(団体)は
逆に怖いしね。
現実的に見てということですが。
とうとう神様も株と同じになってきましたか、はぁ・・・。


932 名前: 川面凡児 投稿日: 2000/03/31(金) 11:22
話が戻って悪いが、
>勇気を振り絞って告発するくらいなら、
>公の場で謝罪するまで許さないと思う。

>お金目当てっぽい。実際お金で引き下がったし。

だとしたら、何故、逆告訴しないのですか?
本に次のように書かれていることに対して・・・
訴状によると、92年の二月に行われた「神業」と呼ばれる宗教活動中に
A子さん(当時30歳)が発言したところ深見被告からいきなり「言い訳
するんじゃない」と怒鳴られ、約20回にわったてA子さんは殴打される。
6月に退社の相談に出かけたところ、深夜に3時間も待たせたうえで、A子
さんの意向を聞く前に「体調が悪いと言っているらしいが、君は更年期障害
だ」と決めつけたり、「君は過去に男を知っているから疼くんだ」「だから
最低、週に2回は男性と性関係をもったほうが良い」などと言って、午前6
時頃、テーブルの反対側から飛びかかり(略)布団の上に押し倒して、A子
さんの口の中に舌をいれてきた。そして、衣服をめくり上げ、ブラジャーを
はずして、乳首に口を当て、吸い付く。抵抗するA子さんを押さえつけて、A
子さんの下腹部に手を移したところ、A子さんが生理中で血が肌着ににじんで
いたのにびっくりして手を離した。(略)
以上、「新興宗教ブームと女性」 いのうえせつこ著 新評論発行 より抜粋。

著者や出版社を名誉毀損、商売妨害、侮辱罪などで訴えないのですか?
無抵抗主義ですか?千年王国を叩き潰したり、人の悪口をさんざん言っておきながら・・・。





933 名前: 川面凡児 投稿日: 2000/03/31(金) 11:37
>私が読んだ記事(米本氏のルポだと思う)では、被害者の謝罪広告
 の要求に対して、裁判の場では「週刊新潮にセクハラの記事を書か
 れたのですから、これをもって謝罪に代えさせてほしい」旨の陳述が、
 深見氏の代理人の弁護士によってなされたとありましたよ。つまり、
 セクハラ自体が捏造だという主張は少なくとも裁判ではなされていない
 はずです。セクハラが捏造である旨のWMの主張はあくまでも会の中だけ
 でのもので、少なくとも対外的にはなされていないと思いますね。
 また、この裁判は和解により決着がついたと報道されましたが、そ
 れによると、その際に、コスモメイト側は、セクハラの女性側の主
 張金額を払うのみならず、更に100万円ずつ上乗せしたとのこと
 です。但し、上乗せの条件として、「このことを対外的にしゃべら
 ないこと」があげられています。これって完璧に口止め料ではない
 ですか?

少し前に、ドリアン助川の正義のラジオで、レイプされそうになった女の人が、
裁判に出廷する苦しい胸の内を語っていました。自分は男なので、女性の気持ちを
完全に理解することは出来ませんが、好奇の目にさらされたり、自分に隙があったから
かもしれないと自分を責めたりして苦しんでおられる方も多いそうです。泣き寝入りする
人もいるでしょうし、自分の好きな人に知られたくないという気持ちは、鈍感な私でも
わかります。




934 名前: 川面凡児 投稿日: 2000/03/31(金) 12:11
WMは不倫のようなものです。相手には、妻もいて子供もいる。優しい言葉と態度で魅了し、
妻と別れて結婚してくれそうな素振りを見せながら、実は、都合のいい女としか思っていない。
女性には、それが分かっていながらもどうしても別れることが出来ない。
深見氏、WMを何があっても信じ、心中する覚悟があるのなら止めませんが、疑問に感じているの
であれば、勇気を持って、辞める、あるいは距離を置いて冷静に考えることをお勧めします。
別れるときは、とてもつらいものですが、時間が癒してくれますし、必ず新しい出会いがあります。
自分は宗教を否定しません。心の拠り所が欲しいならば、もっとちゃんとしたところで信仰されます
ことをお勧めします。


935 名前: >934さん 投稿日: 2000/03/31(金) 12:48
>自分は宗教を否定しません。心の拠り所が欲しいならば、もっとちゃんとしたところ
>で信仰されます
>ことをお勧めします。
ちゃんとしたところとはどこです?
知っているなら教えていただけませんか。

教祖や他人に依存している人は、どこに行っても同じでしょう。
その逆に自分の責任で、生きている人なら何処にいても
大丈夫だと思いますけど。


936 名前: 川面凡児 投稿日: 2000/03/31(金) 13:15
>935さん
完璧な団体や人は、ないでしょうが、金光教、黒住教、生長の家、日本弥栄の会、立正佼成会
大本などは、まともだと思いますが。もちろん問題もあるでしょうが。

別に、どこの教団に入っているから救われるとかは、関係ないと思います。その人の生き方次第
ですから・・。ただ、カルト性の強いところや信者を騙したり、社会性に反するところは、避けた
方がいいのではないですか?


937 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/31(金) 13:22
有珠山が噴火しましたね


938 名前: 935 投稿日: 2000/03/31(金) 14:30
>936さん
レスありがとうございます。

なるほど。
しかし、問題ない団体なんてどこにも無いでしょうね。

「カルト」は、度を越すと問題ですね。
他人に迷惑かけない程度なら、良いとは思いますけど。
「信者を騙し」「社会性に反する」というのは、
私もできれば、避けたほうが良いと思います。
しかし、私はWMがそうだと思わないですけど・・・。
今のWMって、外から見るとそんな面があると思われているのでしょうか?



939 名前: 936 投稿日: 2000/03/31(金) 16:50
>935さん
先日、エンゼル会で仲の良かった女性から、電話がありました。5月の危機に向けて
頑張っているようでした。彼女の純粋でひたむきな姿には胸を打たれる思いがします。
自分はその人のことが好きですし、大部分の会員さんは純粋で良い人だと思っています。
ただ、セクハラや脱税は、社会性に反していませんか?会員に嘘をつくことは、騙して
いることではないですか?カルトとまでは思いませんが・・・。



940 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/31(金) 17:04
突然ですが「弭化」って言葉、出典はどこでしょうか?
知ってる方がいたら教えてください。


941 名前: >939 投稿日: 2000/03/31(金) 20:54
会員ちゃん方を見てると、確かにカルトです。一方で神様〜!と言っておきながら、他方で今まで世話になった人達まで平気で騙しやがる。でも平気。オウムや顕正会なんかと同じ。
中にはマトモな方もいらっしゃる様ですが(808さんとかよしおさんとか。自分を生んでくれた親御さんのためにも、一刻も早く辞めませうね。まあ、PC買える人達は恵まれてるよね。金銭的にも、娑婆のマトモな意見を聞ける点でも)でも、F見を信じきってる(要はマイコンされてる)人達には・・・

そのひたむきな女性も、マイコンされてるよ(できたら救ってあげて。無理かな?可哀想だけれども)。だったら、ひとり一人が人間としてできる事を考えればいいのにね。
WM会員の祈りが世界を救う(雅子様の御懐妊を云々、でも同じ)なんて、ただのゴーマンじゃないんですか?増長魔?お前らが世界を動かしてるんじゃ無いよ。自惚れるなこのクソマヌケが。





942 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 01:03
>930

君の言う通りかもしれない。

熱心なエンゼルさんですね?!



943 名前: >938 投稿日: 2000/04/01(土) 01:46
>今のWMって、外から見るとそんな面があると思われているのでしょうか?

ハイ。思われています。

幸運な会員の陰に多数の不幸な会員あり




944 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 02:17
>幸運な会員の陰に多数の不幸な会員あり
不幸な会員を救えないようじゃ宗教としては失格だね。
多数の会員が不幸になれば、後は知らん振りだもの
屍を踏みにじってまで会員を続けたい?





945 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 05:26
深見さんを擁護する方が極端に減りましたね。
会員としてとても不安です。


946 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 07:27
澄み渡る心となればたちまちに澄み渡りたる魂となるらん
その心 すがしくなれば たちまちにすがのが原へと救われるかな
病去り 御霊の痛みも去りゆきて心地すがしき 身とはなるらん
住み帰れ あの世にまいる心持て たちまちすがしき 神に目見えん
人というは 死すれば終われるものならず あけのが原の世が待ちいたる



947 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 13:55
>945様

擁護の仕様がないでしょう。ここまでくれば(爆笑)


948 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 21:59
不幸な会員が多いと言うよりも、入会するとますます不幸になるんじゃないですか?
救われるためには時間もお金も浪費しなくてはならない。でも、絶対に救われる事は無い。
あなたの親御さんはそんな人生を子供に歩んでもらいたいと思ってあなたを生んだわけではないでしょうに。
傷つく前に気付きましょう。WMには絶対に幸せへの道が無いと言うことにね。


949 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/02(日) 05:02
>945さん

 次の文を読めば、WMがやっていることは明らかでしょう。

「要注意!『現世利益』を説く宗教団体は悪神の巣

 ここで『お蔭(かげ)』(現世利益)について言っておきましょう。
 多くの宗教団体が”お蔭”によって、信者を引きつけている。
 『××を信仰したら、××の御利益があるぞ』と、
 この”現世利益を”、信者勧誘の武器や手段にしています。
 逆に言うなら、せっかく入った信者を逃がさないために、
 『脱退したら、神が罰を与えるぞ』
 と脅しをかけているわけですね。
 神の罰を持ち出して、信者を教団に縛りつける。どちらにしても”お蔭”を振りかざしているのには変りありません。
 (略)
 たとえばお賽銭が高額かどうかで、また祈祷(きとう)の量が多いか少ないかで、特定の個人に”御利益”を与える神だとすれば、それはワイロのきくエコヒイキな神(兇党霊=低級霊)だということになります。
 (略)
 買収する気持ちから出たお賽銭は、絶対に正しい神には届きません。
 ”買収”の心は、<天国>の心ではないからです。
 虫のいい欲望に色づけられたお金をもらって喜ぶのは、悪神、曲津神(まがつかみ)たちだけなのです。
 霊界の綱引きで、悪霊たちに加担して、どうするのか。
 現代人は、世間の常識は知っていても、霊界には非常識。もっと、本質をわきまえて、お賽銭にかかわる己れの心の有り様を認識してほしいものです。」
   『出口王仁三郎が語る霊界の最高機密』出口和明・KKロングセラーズ



950 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/02(日) 12:34
ここでいくら議論しても、WMの人間は聞く耳持たない。
深見の非常識・非人間的な行動も納まらない。
所詮カルトだから仕方ないか。

深見、絶対許さないぞ。
善良な人間を、ロボットにしやがって。




951 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/02(日) 20:45
聞く耳もたせるにはいかにすべきか。どこかの出版社に持ち込むか。
噂の真相、幸福の科学、新日本出版社(共産党だけど、新書も出してる)、左翼系諸々・・・
著明な宗教評論家を担ぎだせたらいいですね。有能な弁護士さんもね。


952 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/03(月) 03:23
金、かね、カネ、銭、とうるさい貧乏神や。
そんなに金がほしいなら貸してやる。

その代わり毎月証としてちゃんと返せよ


953 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/03(月) 05:20
二度と脅しをするなよ。
それからすぐばれるようなうそをつくなよ。


954 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/03(月) 09:24
騙している深見氏も悪いでしょうが、騙されている信者は
それに輪をかけて悪いですぞ。
真心からの信仰を貫こうとする人なら、こんなトリックには
ひっかかりっこない。よ〜〜く反省してみたら、こっちにも
いろいろと不純なもくろみがあったはず。
自らの欲でもって目がくらんだ、ということですな。
高い授業料を払ったと諦めるべし。WMに対してではないです
が、私も随分払ったものだ(述懐+嘆息)。


955 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/03(月) 09:25
ワールドメイトの会員さんは、はっきり言って、霊的良識に欠けている。
軽々しく、神様の名、愛、真心を語っているが、やっていることは、
お陰信仰であり、神の道を汚し、悪神に荷担している。
だいたい、深見氏の言動、行動、姿、食生活、取り次ぎの仕方などを
冷静に観れば、背後に何がついているのか、ある程度、審神の知識があれば
一目瞭然であるはずである。


956 名前: 939 投稿日: 2000/04/03(月) 10:50
今日、ワールドメイトで検索したら、2chがリンクされていなっかった。
いよいよ、圧力をかけてきたのか?

>941さん
今度、彼女と会ってじっくりと話をしてみようと思います。ただし、彼女は、支部で
中心となって活動していますし、九頭龍師、手相師でもあるので難しいかもしれません。

ところで、救霊師や九頭龍師の人は、辞めるとき、いろいろと大変なのでしょうか?
ご経験のある方は、教えてくださいませ。_(._.)_


957 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/03(月) 13:18
>ところで、救霊師や九頭龍師の人は、辞めるとき、いろいろと大変なのでしょうか?
ご経験のある方は、教えてくださいませ。


特にそういうことは無かったです。



958 名前: >955 投稿日: 2000/04/03(月) 13:21
>ワールドメイトの会員さんは、

全員に対して言えることですか?


959 名前: >949 投稿日: 2000/04/03(月) 13:33
>買収する気持ちから出たお賽銭は、絶対に正しい神には届きません。
それってワールドメイトでも言われていることですよ。


960 名前: 939 さんへ 投稿日: 2000/04/03(月) 16:48
このスレッドプリントしても、ダメでしょうね。
今まで出てきた文献を見せても、信じないでしょうね。
ふつうの神社にいって、まともなものを見ることなんてのも、無理でしょうね。
なにか大事が起きるのを待つしかないのかも知れないですね。不謹慎ですが。


961 名前: 投稿日: 2000/04/03(月) 17:18
 がんばろうサンはじめ、私たちは全員はっきりと断ったら、
白々しく電話をかけてきたことはありましたが、余りありませんでした。
今はどうでしょうかね。ひどいのが出てきてたりして。


962 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 01:10
確かWM本部に深見セクハラの件で問い合わせをした人が
いたと思うけど、その時の電話のやりとりは音声で記録されて
いないでしょうか?
あと、脱税に関しても。
あまりに、社会を舐めた事をいっているようじゃ、
逆に社会が潰しにかかる事を思い知らせるのさ。

これから電話する時は録音しようぜ。
あまりに悪質な嘘の場合は、告訴しよう。



963 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 01:18
小渕首相・・・大丈夫だろうか。心配だ。

これも、何かの証だろーか?!



964 名前: >959 投稿日: 2000/04/04(火) 01:22
>>買収する気持ちから出たお賽銭は、絶対に正しい神には届きません。

>それってワールドメイトでも言われていることですよ。

 WMは、一見いいことを言うけど、言っていることとやっていることが違っていて言行不一致だね。
 だいたい、お玉串は神に対する感謝を表すものだから、いくらでもいいのに、WMのようにお玉串に何万円以上とか下限をもうけること自体がおかしいじゃない。WMのお玉串のやり方がおかしいと感じないのは神様のことが分っていない証拠だよ。



965 名前: >964 投稿日: 2000/04/04(火) 02:47
本気で感謝、祈願するのなら、それ相当の金額を出さなければ
神様は動いてくれません。願いが叶うかどうかは、神様が我々の
気概を見て判断するのです。


966 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 02:54
植松氏をみなさん、どう思われますか?




967 名前: >965 投稿日: 2000/04/04(火) 05:39
>本気で感謝、祈願するのなら、それ相当の金額を出さなければ
>神様は動いてくれません。

 そんなことはないよ。そんな風に考えるから、WMのような
悪神の金儲けの宗教団体に騙されるんだよ。それ相当の金額を
出さなければ困っている人間を救わないという神なんておかし
いと思わない?

>願いが叶うかどうかは、神様が我々の
>気概を見て判断するのです。

 気概なんかじゃなくて、真心でしょう。
 神が気概で判断するなんて考えるから教祖の「霊能力」に騙
されることになるんだろうね。



968 名前: >967 投稿日: 2000/04/04(火) 05:47
おかしいと思いませんけど。こちらが観念的になってると
言うなら、貴方もそうじゃないですか。神様はそんなに
甘くないんですが。
ですから真心の元になるものが本気の気概なんですよ。


969 名前: 968 投稿日: 2000/04/04(火) 06:12
>おかしいと思いませんけど。こちらが観念的になってると
>言うなら、貴方もそうじゃないですか。神様はそんなに
>甘くないんですが。

 観念的なんて一言も言ってないけど。言うなら、むしろ
物質主義的に神を考えていると言うだろうね。

>ですから真心の元になるものが本気の気概なんですよ。

 真心の元が気概なんて考えるから、馬鹿らしい、無数の
人形書きに汗水流したりするハメになるわけだ。



970 名前: >969 投稿日: 2000/04/04(火) 07:00
この世界では物質(お金)で気持ちを表さなきゃいけないの。真心があるつもりでも実際に痛い思い(それ相当の金を出す事)をしたくないのならそれは嘘の真心ということになるの。
そこまで神様は優しくないんだけど



971 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/04(火) 07:07
 キリストの救いも、御釈迦様の衆上の救済にしても御金が必要
だったなんて聞いた事は有りません。

 どこがどう「神様はそんなに甘くない」のでしょうか?

 君の書き方でここを見ている方々を納得させるのは到底
困難だと考えます(敢えて書き込むという行為には敬意を
表しますが)。

 私もWMに居たから、君の書き方はよーく判るけど(笑)、
とても世の中一般にはとても通じない論法です。

 


972 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 07:27
産経新聞は三流誌だから信用できないだって?
かつては扶桑社からも本出してたんじゃなかった?


973 名前: >971 投稿日: 2000/04/04(火) 07:27
970への答えをもう少し詳しく言ってあげた方がいいですよ。


974 名前: >970 投稿日: 2000/04/04(火) 07:50
>この世界では物質(お金)で気持ちを表さなきゃいけないの。真心があるつもりで
>も実際に痛い思い(それ相当の金を出す事)をしたくないのならそれは嘘の真心
>ということになるの。

 神様には、嘘の真心か本当の真心かは、お金を出さなくて
も分っているじゃない? お玉串は、人間が神様に感謝の意
を表わしたいから出すだけの話だから、いくらでもいい。

>そこまで神様は優しくないんだけど

 これは、「そこまで深見氏が優しくない」んだけどという
だけの話じゃない?!



975 名前: 970 投稿日: 2000/04/04(火) 08:07
>971
いくらあなたでも深見先生と神様が交信してるのかどうか
本当のところはわからないよねえ。



976 名前: 水野南北 投稿日: 2000/04/04(火) 09:31
>975さん
そこまで言うのなら、とことんやって下さい。ただし、社会常識だけは忘れないで下さい。
それと、深見氏の本ばかり読まずに、水野南北の「相法極意修身録」や優れた神典も読んでみて下さい。
真の陰徳とは何か?神様に対する誠とはなにか?について新しい発見があるはずですよ。
WMのチラシ、パンフレット、月刊誌、本などを読んでると、言いたいことは一つ、「深見先生はいかにすごいか!
WMはいかに素晴らしいところか!」だけです。そんなのばっかり読んでたら、洗脳されちゃいますよ。




977 名前: 水野南北 投稿日: 2000/04/04(火) 10:23
深見氏の新刊「あなたの知らない幸福論」を立ち読み(買ってたまるか!)しましたが、
そこには、はずかしげもなく、「気をつけないといけないのは、お金と権力と女性であるが、
幸い今のところ、私の圧勝である。」と書いてあった。これを読んで、深見氏を信じ、WMに
入る人がいると思うと黙っておられない。妄信的な会員は、勝手にやってればいいが・・・。
以前、雑誌に深見氏の母さんが、「晴久は、昔から都合の悪いことは、人のせいにする、悪い癖が
あるから・・」と親しい人にもらしてたと書いてあった。脱税も、自分は知らないの一点張りで、
国税の人も呆れたそうである。
深見氏は、「省みる」ことを知らない。(少しは反省しているのか?いまだに会員を騙している。)
深見氏は、「恥じる」ことを知らない。(セクハラ、脱税、人として恥ずかしくないのか?)
深見氏は、「悔いる」ことを知らない。(被害者に対して少しでもお詫びの気持ちがあるのなら、
                   こんな本は、書けないはずである)                  
深見氏は、「畏れる」ことを知らない。(神様気取り、神さえ従えてると思っている)
深見氏は、「覚る」ことをしらない。(自分が最高だと思っている。)



978 名前: 附加店遺産 投稿日: 2000/04/04(火) 10:35
>水野南北様

圧勝ですよー!
だって、セクハラしても、してないと会員さんは信じてるし、お金
を貰っても、貰ってないと会員さんは思ってるし、脱税しても追徴
金だけで逃げ切ったし、WM内部では威張り放題だし!


979 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/04(火) 16:19
 >970さん、仰る通り、深見さんが神様と交信しているのかどうか
本当のところはわからないと思います。

 私が、知り得た事柄と個人的意見については、「スサナル」を開設
以来、度々述べて来ました。それ故、ここで新たに書き込むという事
は、今の処は考えていません。しかし、私の掲示板を、以前から見て
おられたのならば、概略は御判りになられていると思いますが。


980 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 19:24
正解はこれだと提示することが不可能な以上、最終的には個人の判断なんでしょうね。
断言している発言もよく読むと憶測の域から抜け出てないものばかりだし。


981 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/04(火) 19:48
昨日、書店に入ったらケーキ職人見習い崩れのWM救霊師SS(早い話が霊感商法担当)が、「○○(忘れた)崇皇」とかいう不敬な事こ上ない名前で本(もちろんたちばな出版から)を出していやがりました。
パラパラめくってみたら、「救霊は飢松先生(橘オカルト)が神様から授けられたニ二ギノミコト様の十種神宝が云々」なんて書いてあるじゃありませんか!ド阿呆!!
おいおい、いつから十種神宝は霊感商法の道具になってしまったんや!そもそも救霊なんてもんとなんの関係があるのよ。石上神宮はなんていってるんですか?(←読みゃしないかこんなゴミ)
馬鹿も休み休みにしなさいね。稲荷様も怒っていらっしゃることだしね。


982 名前: (1) 投稿日: 2000/04/05(水) 11:07
>この世界では物質(お金)で気持ちを表さなきゃいけないの。
>真心があるつもりでも実際に痛い思い(それ相当の金を出す事)
>をしたくないのならそれは嘘の真心ということになるの。
>そこまで神様は優しくないんだけど

この現実世界で、何か活動しょうとする時、お金は当然必要です。
しかし、お金で真心を表せば、神様が動いてくださるかというと、それこそ、
「神様はそんなに甘くない」だと思うのです。古神道は、縄文時代から受け継がれて
きてるますが、縄文時代は神人一体となって生活をしていたといわれています。
当然、今のようなお金はないですよね。



983 名前: (2) 投稿日: 2000/04/05(水) 11:11

祭りに臨むときには、必ず身を清め(斉戒)なければなりません。身体を清めるだけでなく、
体内に入る食べ物についてもそうです。あくまでも神に限りなく近づいていくために自分の
食べ物も節制して、神に近づいて行く。(王仁三郎師も「肉食は霊覚を妨げるものなり」と
言っている)
祭りの日にはほとんど神に等しいくらいの御魂の輝きというか、御魂の働きというか、そう
いう状態を維持しながら神様に接して仕え祭る。
ミソギをして、御魂を祓い清めて磨くということが神道入門の眼目だそうです。



984 名前: (3) 投稿日: 2000/04/05(水) 11:22
だから、お金で気持ちを表せば、神様が動いてくれるのではなく、誠の道にかなった
生き方をしているときに、神様は動いてくれると思うのです。

活動するためにはお金は必要ですが、宗教団体に寄付するのも、慈善団体・ボランテイア
団体に寄付するのも価値は一緒だと思うのです。宗教団体に寄付したから特別に神様が
動いてくれるわけではなく、真心から世のため人のために寄付したお金は、平等に誠を
受け取られるはずです。



985 名前: (1)(2)(3)様へ 投稿日: 2000/04/05(水) 12:20
はい、どうも・・・
これですべて決着ですね・・・
まだ、うだうだ書き込む人いれば・・・
あんた、バカ?!  ですね。

ありがとうございました。


986 名前: バカ 投稿日: 2000/04/05(水) 12:49
>985
宗教のスレッドににつかわしくない、
卑怯な書き込み方ですね。


987 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/05(水) 15:34
お金って(お金に限らず何でもだけど)、もともと元つ神
の作り出されたものでしょう?自分の持ち物を返してもら
ってありがたいとは思えんのだけど。せいぜい、受取られ
ろとすればその真心でしょう。お婆ちゃんが、孫が差し出
したおもちゃのお菓子を、さも旨そうに食べるふりをして
「ごちそうさま」って言うようなものだよ。

そういうことを理解すれば、(3)はもう少し違った表現
になると思うのだが。まだまだ、「神様にお願いごとを
聞いてもらわなくては」というギラギラした人間心が
取れていないぞよ。願いが叶うも神ながら、叶わぬも神
ながら。叶っても叶わなくてもお布施はするもんだ。
叶うからするお布施は「投資」だぜ。


988 名前: (1)(2)(3) 投稿日: 2000/04/05(水) 17:11
>「神様にお願いごとを聞いててもらわなくては」という
>ギラギラした人間心が取れていないぞよ。

  人間だもの。 みつお


989 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/05(水) 18:30
WMのやり方はいずれにせよ霊感商法ですよ。
秘法でいくら払えば痔や腰痛が治るとか、背が伸びるとか、守護霊や血統がかわるとか(差別そのままやんけ)、嘘ばっかり。
私は「お布施」は否定しませんが、WMのやり方は異常だと思いますし、何よりそのやり方を肯定している人達からは誠実さは全く感じられないですね。


990 名前: 987 投稿日: 2000/04/05(水) 20:00
ビジネスって、売る方と買う方が両方いるから成立するんで、
いくらあくどい霊感商法でも、それを買うバカが一番悪い。
買いたい人に買うな、とは強制できないので、せいぜい、
「あすこは怪しいからやめとけ」と言うしかないな。

しかし、買う側の、宗教で「儲けよう」という根性が直らん
限り、別のところでボラレルだけだぜ。そいつが一番問題だ。


991 名前: にゃんこ 投稿日: 2000/04/05(水) 20:36
ねぇ、そんじゃさぁ 祈祷するとき、みんななんて書くの?
わたしゃ神恩感謝なんだけど・・・


992 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/06(木) 00:41
会員のみなさん、世界の人々、ワールドメイト、これらすべてにとって
よかれと思われる方法が今のやり方なのではないでしょうか。
こちら側(お布施をする側)からみればWMは御利益主義にみえるかも
しれませんが、深見先生からみたら、お金を出す会員の人々に幸せになって
もらい、WMも資金に困ることなく、しかも、世界に寄付することもできると
いう、すべてにとってプラスになるという事だと思います。


993 名前: >992 投稿日: 2000/04/06(木) 02:51
>(お布施をする側)からみればWMは御利益主義にみえるかも
>しれませんが、深見先生からみたら、お金を出す会員の人々に幸せになって
>もらい、WMも資金に困ることなく、しかも、世界に寄付することもできると
>いう、すべてにとってプラスになるという事だと思います。

 ↓別角度から見ると

 WMの会員からからみればWMは御利益主義にみえないかもしれま
せんが、深見先生からみたら、自分の自由になるお金を得ること
で自分の名声を高めて個人的な名誉欲を満足させることが出来て、
お金を出す会員の人々の財布を空にすることで、WMも資金に困る
ことなく、しかも、世界に寄付すると称して東京キリストの会の
ようなカルト教団の活動を支援することもできるという、WMにとっ
てプラス、社会にとってマイナスになるという事だと思います。

 さらに、神について間違った教えを社会に流布する悪神の仕組
に協力することになるでしょうね。



994 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/06(木) 08:59
会員さんの意見は、深見氏やWMがいつも言ってることを
そのまま言っているように思えるのですが?


995 名前: (1) 投稿日: 2000/04/06(木) 09:38

自分が、黒住宗忠師を尊敬しているのは、神様に対する真摯な生き様もさることながら、
人に対して分け隔てがなかったからです。
病気の人に対しても差別なく接し、ライ病患者の顔に直接手を当てて治療したそうです。
講演の時の席も、一切身分に関係なく、早く来た人から前に座らせました。奥さんを
はじめ女性もとても大切にされたそうです。宗忠師は、すべての人に、天照大御神様の
分け御霊が与えられてあるとおっしゃってますが、それを実行されたのだと思います。



996 名前: 987 投稿日: 2000/04/06(木) 10:02
病気の治癒も、「あなたの信仰が直したのだ」とイエスの
ように言えば立派だが、「私の祈る誠が神に通じたのだ」と
恩着せがましく言えば、それは邪教の始まりでしょう。
黒住師がどういう風に説かれていたかは知りませんが、私の
知る黒住教の信者さんは、全財産を教団につぎこんだ挙げ句、
癌にかかって教団を恨みながら死んでいきましたよ。「こん
なはずはない」ってつぶやきながらね。
黒住教の教え方が悪かったのじゃないでしょうかね。

>にゃんこさんへ

あなたはエライ!!! 「神恩感謝」ですべて解決。
「効かなかったから、玉串返せ」はおかしいぞ。


997 名前: (2) 投稿日: 2000/04/06(木) 10:09
身分制度のあった江戸時代では、画期的なことだと思うのです。

去年の伊勢神事では、御垣内席、内宮席、外宮席、鳥居席など、御玉串の額によって
席が決められていました。まあ、多く寄付した人が、良い席に座るのは、当然だという
主張も解らない訳ではないですが・・。
それと、WMは、病気の人や悩み苦しんでいる人に対して、少し冷たいところがあるように
思います。すぐに、因縁が重いだとか、霊障が重いだとかを言う。殺されるのも、前世で
人を殺したからだとか、神戸の事件で、首を切られて殺された小学生のことを神の証だと
言う。(海原開きの時、小学生の名前から、こういう意味がある・・と説明していました。)

人それぞれ考え方が違うでしょうが、自分はWMのやり方は嫌いです。(だから辞めました)
自分は、神谷美恵子さん(ハンセン病の患者に尽くした人)やマザーテレサのような人に
感銘を受けますし、足下にもおよびませんが、少しでも見習っていきたいと思います。



998 名前: >987 (1)(2) 投稿日: 2000/04/06(木) 10:18
勝手にやってください。あほらしくなった。
もう2度とこの掲示板には来ない。


999 名前: 987 投稿日: 2000/04/06(木) 10:24
逆説的かもしれないですが、WMでボラレタ人は最大の
チャンスなのです。それをさらりと許せるかどうか。
「騙された私が悪かったんだから。深◯さん、いい夢
見させてもらったぜ。あばよ。」
って割り切れたらサイコーです。

イエスは自分を磔にした人々の罪まで気にして死んで
いったのです。命は助かったんだから、許してあげなさ
いよ。決してつぎこんだお布施は無駄になりませんから。
他人を許すことから、あなたに対する神様の救いが始る
のですよ。

一生恨み続けて死んだら、深◯氏もろとも地獄堕ちだ〜。
どっちを選ぶ?


1000 名前: (1)(2) 投稿日: 2000/04/06(木) 10:33
>987
 もうやめた。さいなら。


1001 名前: 987 投稿日: 2000/04/06(木) 10:58
あ〜あ、怒って飛び出していっちゃった。
どうか、神様の御加護がありますように...。


1002 名前: >987 投稿日: 2000/04/06(木) 16:28
>黒住師がどういう風に説かれていたかは知りませんが、私の
>知る黒住教の信者さんは、全財産を教団につぎこんだ挙げ句、
>癌にかかって教団を恨みながら死んでいきましたよ。「こん
>なはずはない」ってつぶやきながらね。
>黒住教の教え方が悪かったのじゃないでしょうかね。

私は黒住教の信者じゃないが、一人も癌にならずに、一人も恨まずに
死んでいく教団があるのかい?それは、その人の生き方であって、黒住教
の教えとは関係ないだろうが。その人だけを見て、判断するほど馬鹿なのか?
それから、深見に騙されて悔しい思いをしてる人の気持ちもわからんのか?
なんとか、会員の目を覚ましてやりたいという気持ちがわからんのか?

えらく知識がありそうなので、本でも出したらどうですか?
俺は、買わんが。



1003 名前: >987 投稿日: 2000/04/06(木) 16:37
>「効かなかったから、玉串返せ」はおかしいぞ

本来の信仰はそうだろうが、
ワールドメイトが、いかにも効くようなこと言っているのだから
ワールドメイトにも問題はおおありだ!



1004 名前: >987 投稿日: 2000/04/06(木) 16:57
>一生恨み続けて死んだら、深◯氏もろとも地獄堕ちだ〜。
>どっちを選ぶ?

別にうらんでなんかねえよ!俺はいい経験したと思ってるし、これから前向きに
一生懸命、真面目に生きていこうと思ってるよ!
でも、会員さんのことが心配じゃないか?古くからいる会員は、事実を伝える義務
があると思っただけだよ!

もう、これ以後は、書き込みはしない。
お見苦しくてすいませんでした。



1005 名前: 987 投稿日: 2000/04/06(木) 18:15
叩きたいならいくらでも叩いてくれ。
本当のことをそのまま書いているだけだ。本当のことだから、
皆んな本気になって怒るのさ。こちらは怒ってもらって本望
だよ。

>会員の目を覚ましてやりたいという気持ち
が百パーセントで、深見氏に対する私憤が全くない、と
おしゃるのなら、何も言いません。それが本当であること
をひたすら祈るのみ。門外漢が余計な口を出してすまん
かったな。


1006 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/06(木) 22:36
知らない間にこのスレッド、レスが1000超えてるよ・・・


1007 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/06(木) 23:43
>一生恨み続けて死んだら、深◯氏もろとも地獄堕ちだ〜。
>どっちを選ぶ?

私は一生恨むね。たとえ地獄に落ちてもかまわん。
今までに貢いだ金あれで家一軒立ったぜ。


1008 名前: 981 投稿日: 2000/04/07(金) 00:41
どうして会員さん達からの反撃がないのでしょうか。寂しい限りです。
やっぱり、悪供メイトの会員さん達って、神道オンチなんですねえ。
もう、フカセンや橘オカルトのやってることには、二度と神道なんて言葉はつかわないで欲しいです。インチキはインチキなんですよ。
それから、狂団への献金に「玉串」って言葉をつかわないでよ。クソマヌヶが。


1009 名前: >1008 投稿日: 2000/04/07(金) 01:51
そうだそうだ 何が玉串だー 金かえせー
本当の神社に 奉納した方がよかったよー




1010 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/07(金) 23:05
関根ケイココンビの前の方って、村田先生派だったんですか?


1011 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 03:33
ボランティアでやってらっしゃるんだから
秘法などもボランティア(ただ)でやってくれればいいのに
生活保護受けている人とか、じいさんばあさんで片方が寝たきりで
生活するのが精一杯の人は金出したくても出せないジャン。
貧乏人はくるんじゃないってか



1012 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 04:03
 だいたい「秘法」ってネーミングがウサン臭いじゃん。
 だれでも受けられるんだったら「秘法」って呼べないでしょ。
 やっぱ、金ある選ばれし者のみに与えられるから「秘法」で、魔術っぽい。



1013 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 04:37
WM
 金の切れ目が縁の切れ目
 金に縁なき衆生は度し難し

一般
 貧乏人は幸いなり、WMの犠牲になることなし



1014 名前: 浅見赤山 投稿日: 2000/04/08(土) 07:29
お金の出せる人だけが腰痛やハゲや痔が治ったりする(わけないけどさ)秘法を受ける事ができる、という事に何の疑問も抱かない方々の頭の中って、どんなんでしょう。
人はそれをおかげ信仰と呼ぶのではないかしら?


1015 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 09:14
907関連
N 谷氏はなぜアメリカへ行ったんでしょう?
おそらく、手相占いなどで客にいい加減なことを言ったために、
人生を狂わされた人がいるはずです。またWMで信者に巧みな話術
でお金を支払わせたために、信者から大いなる怨みを買っている
はずです。
アメリカに行った理由には、もちろん左遷もあるでしょうが、こ
れ以上日本にいると、まともな氏に方ができないと判断したから
だと思われます。
ハワイで亡くなった(名前は忘れた)占い師も、不幸な師に方をし
ましたね。


1016 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 09:42
森総理が誕生しました。

森さん(石川県:加賀の国出身)が総理大臣になったのは、
WM会員が、加賀一宮である白山比め(口へんに羊)神社を
参拝しなくなった証かしら?

森首相が国民にどう評価されるかは別として、森さん自
身が総理大臣になったこと、それによって少なくとも総
理の地元に活気が生まれるという点では、地元にとって
は結構なニュースとなった。
何が言いたいかと言うと、WM会員が神社参拝しないこと
により、かえってその地域が発展するのではないかとい
うことである。

さて、WMが白山ひめ神社を参拝しなくなったのは、その
神社の宮司さんが交代して、元某稲荷神社の宮司だった
人が就いたからだというのである。WMの会員が参拝する
と、宮司さんについている稲荷の霊流を受けるのだとい
う。
でも、私は、WMが白山ひめ神社を勧めない理由は他にある
のではないかと思う。(例えば、深見氏と宮司が喧嘩した、
とか。。。)

また、宮司が元稲荷神社出身だったという理由で神社を参
拝しないというのなら、923にあるように今の神社本庁
の総長が稲荷神社の宮司なのだから、いっそのこと神社の
団体参拝すべてをやめたらどうでしょうか?
そんなことしたら、団体参拝関連で得る秘鍵開示会や神法
悟得会などの収益源がなくなるので、できないわな。


1017 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/08(土) 22:42
WMにとって、稲荷様は金もうけのために欠かせないのです。今までさんざん稲荷様の悪口を言う事で、多くの人達を騙して、金もうけをしてきたのですから。そろそろ罰があっても当然だよね。

僕はよく近所の稲荷神社にお参りに行くし、タヌキも車ではねたし(でもちゃんと埋めたよ)、蛇も食べた(うまいよ)けど、霊障なんて全く無いね。

霊障という名目で人を騙し続けてきたインチキ団体はさっさとつぶれてほしいですね。時間の問題だろうけれども。


1018 名前: にゃんこ 投稿日: 2000/04/09(日) 01:09
ひめ神社の宮司さん変わったんですか?
今までさんざん持ち上げていながら、参拝しない?
所詮、えせ信奉者のあつまりだもんね、あそこ(WM)は・・・
ひめさんの、巫女さんの舞いは美しいですよー
いままで あちこちで お神楽奉納しましたけど、一番かな!


1019 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/09(日) 03:18

最近の秘法は同じ物ばっかりだな。
300種類あると言ってたけど20種類ぐらいじゃない?
 


1020 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/09(日) 06:08
深見さん髪染めてない?


1021 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/09(日) 07:21
そもそも秘法の数って誰がかぞえたの?
300種類あるとして疑わないのは、深見に洗脳されてる
証拠だね。あんなの全部嘘に決まってるじゃんよ。


1022 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/09(日) 19:39
N谷がいなくなった今、軽薄本で騙せなくなったね。
もう現信者からボルしかなくなったも同然だ。
身ぐるみ剥がれる前に辞めちゃおう。


1023 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 00:57
ここに、カキコされてる方々のほとんどは元会員さんなのでしょうか?


1024 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 02:09

僕は現在も会員です。
熱狂的な会員でなくある程度インチキであるのをわかってます。
面白いから継続しているだけです。
当然、イベントには殆ど出ません。
でも本などで良い内容の所は宗教と切り離して自分の心の栄養源
としています。
盲信しなければこういう立場も良いと思います。




1025 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 03:01
なんだここ? 気分わりーな。
おれはワールドメイトも深見先生も大好きだぜ!

ここ全部読んでないけど、村田のバカにそそのかされて辞めた会員とか、
問題行動で会員を辞めざるを得なかった人が、逆恨みでかいてるのかな?



1026 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 03:27
それとワールドメイトに悪意のある他宗教の人もいるみたいね。

ところで、あの村田のバカは、良い悪いは別として、少なからず大物だね。
ワールドメイトの乗っ取りをたくらんで、着々と取り巻きを増やしていったり
できたのは実力あると言えるよな。
今でもこうして悪影響が残っているんだからねえ。

深見先生の話をうまくツギハギ編集して、テープに録音したのを人に聞かせて
「深見はこんなおかしなことを言っている」と人を騙すなんて、
相当頭がいいと思うな!

でも造反の証拠のワープロ原稿を、支部のゴミ箱に捨てて
悪事が見つかっちゃうなんて、ちょっとおちゃめだね!

「色情因縁だいばくはーつ」って楽しく歌っていた頃がなつかしいなあ。




1027 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 03:56
3月25日頃から、白山神社には参拝できるようになりました。
まだ邪気は少々あるけれども、菊理姫様が今大いに発動されていて
大事な時期なので、参拝して欲しいということだ。

深見先生は髪染めてまーす。地毛は白いのが多い はずです。
それはそれでかっこよかったんだけどね。

それと、「脱税」と「修正申告」は全くの別物ですぜ、兄さん。
税務署は税金取るために調査に入るから、なんだかんだ言って
必ず税金を取っていく。修正申告させられるのだ。悔しいが払うしかない。
ワールドメイトは脱税してないから、見出しに「脱税」と書いた
新聞は、たしか罰金50万円払ったはずだ。

それにしても、「ワールドメイトは脱税している」と嘘の通報を国税局にしたり、
「セクハラしている」と週刊誌に売って歩いた村田のバカは偉大だな。
まあ、今となってはどうでもいいけどね。




1028 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 04:13
ここ、たくさん書いてあって全部読む気がしないけど、
「おまえの母ちゃんでべそ」並のくだらない悪口も多いね。
良く知らないで書いてるから、ちょっと的はずれだね。

それにしても、悪口書く人は何が目的なんだろ?
1.とにかく何でも宗教が嫌い
2.自分の信じている宗教以外は全部悪だから
3.「ワールドメイトは魔物」だと教祖先生に聞いた
4.自分が会員として続かず、ドロップアウトしたのはワールドメイトが悪いから
5.その他

自分の信じている宗教以外は全部


1029 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 04:34
おれは、ワールドメイトでメチャ運が良くなって幸せになれた
という経験を持っているから、ワールドメイトにも深見先生にも
感謝している。救霊も祈祷も確実に効いているね。

まあ、体験がない奴が信じられないのも無理はない。その分だけ、
おれがワールドメイトで良くなっていることの希少価値が上がるわけで、
ワールドメイトに入ってて良かったなあとしみじみ思える。
ほんと感謝できる。

長いこと会員やってると、神徳を授かるのが当たり前のように思えていたのが、
ここを読んで、その尊さ有り難さが再認識できた。



1030 名前: >ばりばり会員さん 投稿日: 2000/04/10(月) 05:30
こんな事書いちゃって後が大変ですよ。


1031 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 06:49
>ばりばり会員さんへ
私は、単に通りすがりの者です。
ここを見るまでワールドメイトという団体も、深見先生という存在も
知りませんでした。
ここを見て、世の中にはこんなに酷い人がいるのかと思い、
本、ネットで調べましたが、深見氏の言っている事、行っている事は
インチキである事は明白だと思います。
あなたが、何を信じ、何を主張しようと自由ですが、ワールドメイトと
は何ら関係ない人もしっかりと、発言している事をお忘れ無く。



1032 名前: >1025〜1029 投稿日: 2000/04/10(月) 07:29
あんたは単にマイコンされてるだけよ。
WMの会員さんは神道オンチの世間知らずばかりじゃね。
半田がただの俗物おやじなんてことはすぐにわかるじゃない?
スサナルでもみて勉強したら?インチキ神業ばかりじゃなくてね。


1033 名前: >ばりばり会員さん 投稿日: 2000/04/10(月) 09:21
私は村田氏のことは、別に好きでも嫌いでもなかったけど、
熱心に活動している人は、みんな、あなたと同じことを言ってますね!
あなたは、セクハラ裁判の訴状を読みましたか?裁判で、深見氏がどの
ような行動をし、結果がどうなったのか知っていますか?
被害者の話を読んだことがありますか?
それらを総合したら、全てを、村田氏が乗っ取ろうとして(したかどうかは知らないが)
悪事を働いたことにするなんて、無理があると思いますよ。それに、造反したといわれて
いるスタッフの人達も、スタッフになるぐらいだから、深見氏のことをそうとう尊敬してた
はずですよ。




1034 名前: >ばりばり会員さん 投稿日: 2000/04/10(月) 09:42
信仰の自由だから、人や社会に迷惑をかけなければ、別に熱心に活動されるのは
全然構いません。
ただ、私が、問題だと思うのは、セクハラ(強制卑猥事件)の裁判や結果について、
会員に嘘をついていること、ちゃんとした説明がないこと、本などで、いまだに、
一生不犯ということを売りにしていることです。それらのことについて、元会員の
私としては、深見氏やワールドメイトがとても不誠実だと思います。
私は、これからは、あるところで御神業をしていくつもりですが、自分の宗教以外、
全部悪だなんて思ってませんし、ワールドメイトを潰そうなどと考えるほど、暇でも
ありませんし、相手にもしていません。以上。



1035 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/10(月) 10:05
結局、人それぞれにタイミングがあるということでしょう。
「神も時節にはかなわんぞよ」って言うくらいですからね。
「ばりばり会員」さんが現在の状態に満足されているなら、
このままでよろしいのではないでしょうか。

しかし、一度心の中に芽生えた不信感は、今後ますます大きく
なることはあっても、二度と消え失せることはないでしょう。
鉄壁の堤防も蟻の穴ひとつから崩壊する。耳を塞いで聞こえぬ
ふりをしても、自分の心は誤魔化せません。

心理的大崩壊を経験しなければ、本当の道など開けるはずも
なく、世間に桜満開の春が来ても、肝心の魂は冬眠状態。

満山のさくら散らすは惜しけれど涙ながらに春嵐ぞ待つ


1036 名前: >ばりばり会員さん 投稿日: 2000/04/10(月) 10:42
ずいぶんと傲慢な人に見受けられますね。
まさかエンゼル会員なんて言わないですよね?

それに君の書いている事は、君の尊敬する深見先生の言ってる
事をそのまんま言ってて、なんも心に響かん。

他人の気持ちを理解しようと言う気が見えない。
「自分され良ければ」という心がミエミエ。
やれやれ、WMもここまで落ちたか(ため息)


1037 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/10(月) 13:41
ところでですが、
この2CHの「天理教」のスレッドで、No.200の問いかけと
No.207の回答はなかなかいい問題提起だと思いますよ。
宗教に足を踏み入れる以上、避けて通れない問題でしょう。


1038 名前: >1037 投稿日: 2000/04/10(月) 15:17
少し前に、生長の家の教区長さんか誰かも、訪ねてきた精神に疾患のある人に
包丁で刺されて亡くなったそうです。
ハイジャックで殺された全日空の機長さんも、たしか、キリスト教の信者さん
だったとおもいます。
信仰してるから大丈夫というわけではないのだから、ワールドメイトの会員の人も
気をつけて、運転してもらいたいものですね。よく、車に乗り合わせて、神事に出掛
けるので・・・(しかも、徹夜の神事が多いから)



1039 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/10(月) 17:39
信仰の道に入る方便として、御利益追求型の宗教もあってよい
でしょうが、最後には、上の天理教の信者さんや、1038さん
が引用されたように御利益がなくて冷たく神様に放り出された、
と感じる場面がいつか必ず来ます。それが最後の臨終の床で
ないことを祈ることです。

本当はここが一番正念場なんですよね。こういう時に、奇蹟に
頼ってきた信者ほど、目も当てられぬ程の試練を経験するのです。


1040 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/10(月) 19:51
「ばりばり会員」さんは、普通の会員?

 相当上クラスの方の憂さ晴らしでは(笑)。

 ま、書くだけ品格を落としている様にも見受けられますが。





1041 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 20:52
バリバリ会員さんではありませんが会員です。
乱暴な文章ですが、でも「おまえの母ちゃんでべそ」的な発言は多かったので、
憂さ晴らししたくなるのもわかるような気がします。
相手も人間だからとはいうものの、こっちも人間だからね。
書きなぐりの文章だけどいいとこ突いてないかな?
マスコミが罰金50万円払ったって本当ですか?


1042 名前: >1041さん 投稿日: 2000/04/10(月) 21:28
会員の人は、セクハラ裁判について、ほとんど知らないですよね。
村田氏派がしくんだことだとして・・・。
どんなことをご存知か教えていただきませんか?


1043 名前: >1041 投稿日: 2000/04/10(月) 21:31
>乱暴な文章ですが、でも「おまえの母ちゃんでべそ」的な発言は多かったので、
>憂さ晴らししたくなるのもわかるような気がします。
>相手も人間だからとはいうものの、こっちも人間だからね。
>書きなぐりの文章だけどいいとこ突いてないかな?

ん、じゃ、ホノルル大学ネタは、「おまえの母さんでべそ」的
発言とでも言うの?言い逃れできないんじゃないの?


1044 名前: 1042 投稿日: 2000/04/10(月) 21:37
しかし、内紛が起こるまでは、村田氏は深見氏のことを褒めちぎっていたし、
深見氏も村田氏のことを褒めていた。解らないもんですね。
WMは、最初、石清水八幡宮の神様から「村田を真に生かせ」という御神示が降りたので、
村田先生に聞いてみたところ「椅子に座って、ゆっくりと何かをすることが、前からの夢でした」
と答えたそうで、今まで忙しすぎたから、辞めることになったと言ってましたよ。
あれは、嘘だったのかなー?



1045 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 21:43
セクハラは、村田氏が仕組んだものだとしたら、
横山ノック氏のセクハラも共産党が仕組んだこと?
どっちも、訴状が信用できるものだし、下着に指紋が残ってるから、
言い訳ができなかったんじゃないの?



1046 名前: 1043 投稿日: 2000/04/10(月) 21:45
同じく現会員です。
この掲示板みて、動揺しています。
今、スタッフって何人いるんでしょうか?



1047 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 21:46
セクハラは、村田氏が仕組んだものだとしたら、
横山ノック氏のセクハラも共産党が仕組んだこと?
どっちも、訴状が信用できるものだし、下着に指紋が残ってるから、
言い訳ができなかったんじゃないの?



1048 名前: いいなあ>スサナル常連さん 投稿日: 2000/04/10(月) 21:59
>満山のさくら散らすは惜しけれど涙ながらに春嵐ぞ待つ

今日の景色そのままですね !(^^)!
私の所では折からの強風にあおられて、桜吹雪が一日舞い散ってます。

>本当はここが一番正念場なんですよね。

月並みですが、信仰も花が散ったあとに何が残るかなんでしょうね。
ここやスサナルなどに来られる方々は、大なり小なり、人それぞれ「試練」を
体験してこられた方が多いのではないでしょうか。そんな感じがします。

>ばりばり会員さん
その試練の「原体験」は、それなりに「強烈」で、よそ様にも知って貰いたい
という切実な欲求が湧いてくるものなんです(少なくとも、私の場合は)。
ただ悪口を言いたくて書いている訳では有りません。でなければ、
時間を掛けてカキコなんかしませんよ。

>それにしても、悪口書く人は何が目的なんだろ?(中略)
>自分が会員として続かず、ドロップアウトしたのはワールドメイトが悪いから

あなたには、信じられないでしょうが、私はWMを「ドロップアウト」して
本当に良かったと思っているのですよ。心は晴れ晴れとしています。
いまさら神徳を授かろうとか、開運して戴こうとかいう気も全く有りません。
恨みも有りません。ただ批判すべきは、しっかりと批判すべきだと思っています。
WMがすべきは、そのような批判に対して、すぐ村田氏のことを引き合いに出して、
何もかも済まそうとするのではなく、批判の意図する所を素直に酌み取って
今後に生かす事なのではないでしょうか。



1049 名前: 1046 投稿日: 2000/04/10(月) 22:03
すみません。のろのろと書いていたら、
1043移行すぐに盛り上がっていました。
1043さんと私は別人です。
自分の知らないことがいっぱい書いてあって、
動揺していたのですが、なんだか、盛り上がっていてるのをみて、
ますます本当のことが知りたくなりました。





1050 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 22:10
訴状ってどうすれば読めるんですか?


1051 名前: >1044 投稿日: 2000/04/10(月) 22:36
あれは、嘘です。会報にもそう書かれてましたが。つくりです。
悪供メイトとしてはなんとか誤魔化そうとしたのでしょうね。
WMは平気で嘘つくし、晴久は都合の悪い事は人のせいにするし。
子供さんの病気を治したい一心の親御さんから何千万もふんだくった
のも嘘だって言うのかしらね。これを霊感商法って言うんじゃない?
これをカルトと呼ばずしてなんと言えましょうか。クソマヌケが。



1052 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 22:42
>ここを見て、世の中にはこんなに酷い人がいるのかと思い、
>本、ネットで調べましたが、深見氏の言っている事、行っている事は
>インチキである事は明白だと思います。

おれは本を見て、世の中にはこんなすごい人がいるのかと思い、
同時に疑う気持ちもあり、セミナーに行って話を聞いたり、
色々な祈祷、救霊を受けたり、グッズを購入して体験しましたが、
深見先生の言っている事、行っている事は本物である事は明白だと
思います。

あなたは、本、ネットで調べたのね。そんな誰でも何とでも書けるもの
信じてるんだね。




1053 名前: 悩める子羊 投稿日: 2000/04/10(月) 22:56

はじめまして、私は元会員です。
いきなりこんなこと言うのもなんですが、
ばりばり会員さん、あなたはきついこと言いますね。
辞めていった会員さん達にもう少し何らかの
言葉はないでしょうか?
WMの会員なら、「戻ってやり直しては?」の一言
くらいはないのでしょうかね?


1054 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 23:00
>WMの会員さんは神道オンチの世間知らずばかりじゃね。

別に、ワールドメイトは神道勉強会じゃないからねえ。

>半田がただの俗物おやじなんてことはすぐにわかるじゃない?

何言ってるんだか。わかるかっちゅーの。

>スサナルでもみて勉強したら?インチキ神業ばかりじゃなくてね。

スサナルとか大国主のなんとかとか、昔一度見たけど、しょーもない
と思ったな。なんかノイローゼかなって感じ。
あそこを見るのが「勉強」だって? ばかも休み休み言いなさい。





1055 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 23:21
>あなたは、セクハラ裁判の訴状を読みましたか?
>被害者の話を読んだことがありますか?

ちゃんと読んでません。別に興味ないから。でも、さぞかし良くできた
シナリオだったんでしょうな。なんせプロのシナリオライターでも
あったそうじゃん。あいつ。いやいや、才能あるよ。今は何してんでしょう。

>裁判で、深見氏がどのような行動をし、結果がどうなったのか
>知っていますか?

詳しく知らん。興味ないから。でもたしか和解してお金払ったんでしょ。
平和に収めて、お互いにとってそれが一番いいと判断したんでしょうな。

>造反したといわれているスタッフの人達も、スタッフになるぐらいだから、
>深見氏のことをそうとう尊敬してたはずですよ。

その通りだと思う。だから騙されてかわいそうなんです。



1056 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 23:48
>ただ、私が、問題だと思うのは、セクハラ(強制卑猥事件)の裁判や結果について、
>会員に嘘をついていること、ちゃんとした説明がないこと、本などで、いまだに、
>一生不犯ということを売りにしていることです。

別に嘘なんかついてないよ。多くの分かってる会員は、説明してくれとも
思わないんじゃない。くだらねーって思ってるよ。
わざわざ話題にだして、会員を不快な気分にさせたり、動揺させることない
と思うのが普通だな。

一生不犯ですって言っているんだからそうなんだろ。別にそんなものを売りには
してないよ。売りにしているものは他にいっぱいある。

言っておくが、仮に、仮にだぞ、深見先生がセクハラしようが、脱税しようが、
そういうことがあったとしても、いいと思っている。いや、いいわけではないが
しょうがないなと思う。あの人の偉大さ、すばらしさとプラスマイナスしても
圧倒的にプラスだね。



1057 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/10(月) 23:48
もともと100%確かな情報はないんだよね。
だからどっちが正しいか判断するのは本人次第。
ばりばり会員さん、あなたの発言も良くできたシナリオを
思わせてくれる。物は言い様であって、確かなことは何もないことを証明できる。
だがしかし、それ以上でもそれ以下でもない。


1058 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/10(月) 23:58
>村田先生に聞いてみたところ椅子に座って、ゆっくりと何かをすることが、前からの夢でした」
>と答えたそうで、今まで忙しすぎたから、辞めることになったと言ってましたよ。
>あれは、嘘だったのかなー?

嘘です。
あの村田先生がそんなことをしていたなんて!
と多くの会員が悲しむし、仮にも今まで一緒にやってきた仲間
なんだから、名誉を傷つけるのもかわいそうだと思うだろ。


1059 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/11(火) 00:13
>あなたには、信じられないでしょうが、私はWMを「ドロップアウト」して
>本当に良かったと思っているのですよ。心は晴れ晴れとしています。

そうですか。それは良かったですね。

>いまさら神徳を授かろうとか、開運して戴こうとかいう気も全く有りません。
>恨みも有りません。

もし、在籍中に神徳を授かったとか、開運して良かったとかいうのであれば、
ずいぶんとご都合のいい人ということになるな。
あなたは、ワールドメイトで良くなった、救われたという経験もないわけですね。

>WMがすべきは、そのような批判に対して、すぐ村田氏のことを引き合いに出して、
>何もかも済まそうとするのではなく、批判の意図する所を素直に酌み取って
>今後に生かす事なのではないでしょうか。

ワールドメイトのすべきは、人々を幸せにし、神仕組みを進めていくことだな。
くだらん、ぐちゃぐちゃした、批判といえないようなものに、いちいち付き合って
いられるかっちゅーの。
ただし、批判するところがもっともで、成る程たしかに、というものなら、
どんどんくみ取って今後に生かすべきで、実際そうしている。組織の体制や運営も
会員の意見を取り入れたりして、どんどん改善されている。





1060 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 00:24

セクハラ裁判の訴状ってどこかで見れませんかね。


1061 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 01:54
>辞めていった会員さん達にもう少し何らかの
>言葉はないでしょうか?
>WMの会員なら、「戻ってやり直しては?」の一言
>くらいはないのでしょうかね

悩める子羊さんね。前にどこかでみました。まだ、やってんですね。

「もう一度会員に戻りましょう」なんて、ここの人は言って欲しいとも
思わないと思うけど。あなたは優しい言葉をかけて欲しいのですか。
いつまでもワールドメイトのことをグズグズ言っているのは、心の
どこかに未練があるのかいな。
では言って差し上げましょう。
「悩める子羊さん。何があったのか知りませんが、あなたが会員を
やめてしまったことは、残念なことです。
 あなたが会員だった時に、何らかの感動、喜び、幸せ、満足を感じられたなら、
それはあなたにとって、大切な宝物となるのではないでしょうか。
それは、会員をやめたとしても、変わらないもののはずです。
 あなたには、先生の本を読んだときの、驚きと感動の体験はありますか?
これこそ求めていたものだ! という思いは湧きませんでしたか?
 救霊を受けて、嘘みたいに体が軽くなり、目の前が開けたように明るい
性格に変わったり、神事に参加して、神気を肌で感じてふるえたり、
魂をうたれるような感動で涙を流した経験はないのですか?
神様というものを、本当に深く教えてくれて、体験させてくれたのは
深見先生だったのではないのですか。
 そういったものがあなたに無いのなら、ワールドメイトのおいしい所を
食べられなかったということです。
逆にあったのであれば、それはあなたのご神業の原点になると思います。
(つづく)


1062 名前: とら 投稿日: 2000/04/11(火) 02:04
>1053
ばりばり会員さんが、きついこと言っているとは思わない。
元気が良くていいんじゃない。正論ですよ。
「戻ってやり直しては?」なんて言うのは、状況と相手によるね。



1063 名前: ばりばり会員(1061共) 投稿日: 2000/04/11(火) 02:05

(上のつづき)
そこを思い返して見ませんか。
 思うのですが、あなたの理想のように神様が存在するとは限りません。
あなたの期待するようにスタッフも会員も動きません。
「これはこのようにあるべきで、そうでないのはおかしい」という考えは、
多くの場合、その人なりの考えであり、その人の立場ならばそうかもしれないが、
全てに通用するわけではない、ということを知って下さい。
 もし、何らかの見解の不一致で、ご神業をやめたのであれば、もう一度
考え直して下さい。どんな組織にあなたが入っても、あなたは妥協というものを
しなければなりません。それが現実です。例えは悪いですが、大企業の経営者と
下っ端の平社員とでは、視点も考え方もそのレベルは全く違います。平社員の、
知恵も教養も経験も乏しい、「自分はこう思う!」というのをいちいち全部
聞いていられません。もちろん、そういった意見の中には、鋭い良き意見も
あることは分かっていますが。
 深見先生は、ますます冴えています。無茶なこともおかしなことも言っていません。
御神示も正確、よく証が出ます。霊力、通力も絶好調です。ワールドメイトは
いいところですよ。
 もう一度会員になって、ご神業しましょう。会員になっても、あなたにデメリット
があるとも思えません。会費も準会員なら安いしね。もちろん、ワールドメイトに
脅しや詐欺がないことは、あなたがよく知っているでしょう。
 もし、会員に戻らないのであれば、後ろを振り返ってぶつぶつ言うのはやめましょう。
自分で選んだ道で、もっと真剣に生きるべきです。会員をやめたことをバネに、きっかけにして
一生懸命努力して、「ワールドメイトがなくたって、自分はこんなに幸せになった!」
というふうにして、やめたことを吉に変えて下さい。
 でもできれば、いつかどこかの神事会場で会いたいものですね。」



1064 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 02:53
 あっ、投稿数が幸福の科学に負けそう!
 でも、WMの提携団体の東京キリストの会が
頑張っているから、いいや。



1065 名前: スサナルは食えない!(とら) 投稿日: 2000/04/11(火) 05:28
主宰者の言いまわしが深見教祖と似ていて、笑ってしまう事がある。
ミニ教祖か。それにしては言っている事がつまらん。一般人には理解
できない独断と偏見の塊だ。これはWM信者も同じかもしれないが。
お互い様というとこか。お互い様ならWMの言っている事のほうが
ずっとおもしろい。熱意もやる気も感じる。それに比べれば、スサナ
ルは冷えたピザってとこか。
何が言いたいかって、
「WMがカルトなら、カルトから抜けたスサナルの教祖さまもカルトっ
ぽい」ってことです。



1066 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/11(火) 06:21
ハハハ、有り難う。

 でも、深見さんみたいな嘘つきではないよ(これまでやって来た
事に関してはね)。


1067 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/11(火) 06:26
 それに、HP潰しも、嫌がらせもしてないつもりだよ(事実に
基づく事は書いてきたけど)。


1068 名前: >とらさん 投稿日: 2000/04/11(火) 08:28
君、部外者を装ってるけど、WMの人じゃない?
「ばりばり会員」君と同類という感じがするね。


1069 名前: >ばりばり会員さん 投稿日: 2000/04/11(火) 08:36
なんか、深見氏が言っている事を
だらだらと書いて、いるだけにしかみえん。

肝心な「他人の幸せ」を願う気持ちが欠落しているね。
『熱心だが、やや傲慢なエンゼル会員さん』かな?


1070 名前: コーヒープレイク 投稿日: 2000/04/11(火) 08:49
JR中央線って人身事故多いですね。
いや、困ったものです。

昨日の夜も西荻窪駅で、ホームにいた男性が線路に落ちたそうです。


1071 名前: コーヒープレイク 投稿日: 2000/04/11(火) 09:00
一つ100万円を1個でも、
一つ10万円を10個なら同額100万円です。
判るかな?


1072 名前: コーヒープレイク 投稿日: 2000/04/11(火) 09:03
大きな額なら叩かれるが
小額に分けて出させれば大丈夫。(でも結局は同じこと)

明快な理論ですね(笑)


1073 名前: >1054 投稿日: 2000/04/11(火) 09:40
神道オンチなのね、本当に。じゃあ神社をダシにつかうなよ。
でも、体裁だけは神社にしたいんでしょ?カルト隠しとして。

ポチは会員からもダメ人間と思われてるのにね。セクハラおやじ。
そんな彼に心酔してるのは、重度の被マイコン者ですね。可哀想。
人の意見をまともにきけないのは、「宗教のカセ」のせいだね。
西谷本の袋とじも懸命に読んでるでしょ?ああ、いとこわし。
あたしには、君の文章からも、「愛念」なんて感じられないけど。
それでも、「ご神業」してるんですか?あ、そうか「誤神業」か。





1074 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 10:29
>別に嘘なんかついてないよ。多くの分かってる会員は、説明してくれとも
>思わないんじゃない。くだらねーって思ってるよ。
>わざわざ話題にだして、会員を不快な気分にさせたり、動揺させることない
>と思うのが普通だな。

>言っておくが、仮に、仮にだぞ、深見先生がセクハラしようが、脱税しようが、
>そういうことがあったとしても、いいと思っている。いや、いいわけではないが
>しょうがないなと思う。あの人の偉大さ、すばらしさとプラスマイナスしても
>圧倒的にプラスだね。

私が、本部に電話で問い合わせたときは、ワールドメイトが、1100万円を支払った
ことを隠してましたよ。そのお金も、深見氏自身のお金ではなく、会員さんの会費や御玉串
から支払われたのだから、当然、会員に説明する義務があるのが、社会常識ではないのですか?

例え、どんなに素晴らしくて才能がある、大学教授、先生、警察官、医者であっても、セクハラや
脱税をしたらどうなりますか?
あなたの言っていることは、ワールドメイトの中だけで通用するもので、世間では通用しないと思いますが?
現に、FM福岡の「セイザン・デイスウェイ」は、セクハラ事件で打ち切られましたよ。

>詳しく知らん。興味ないから。でもたしか和解してお金払ったんでしょ。
>平和に収めて、お互いにとってそれが一番いいと判断したんでしょうな。

興味がないで済むことですか?それでよく、ワールドメイトに人を勧誘できますね!
私は、少なくとも、本や週刊誌を読み、ワールドメイトの言い分も読み、本部にも聞き、
エンゼル会の人にも尋ねました。



1075 名前: 拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 10:39
 しかし前記した通り、九三年、教団は内紛=労働問題を抱えた。元職員たちによる深見
批判(問題視されたのは深見による暴力事件、セクハラなど。フロッピー文書の形をとってい
た)、その露顕と解雇、『サンデー毎日』四月一八、二五日号などでの報道、職員たちによ
るJR西荻窪駅前でのビラ撒き、裁判――といった経過をたどった。
 職員たちは五月、経営側の団交拒否で労働基準局に訴え、都労委で不当労働行為や未払
い賃金に関し、話し合いを進め、うち十七人は東京地裁にも不当解雇、地位保全で訴えを
起こした。リーダー層は尾行され、その自宅には何物かの手で電話盗聴器を仕掛けられる
など、不穏な動きも伝えられたが、ワールドメイト側は解決金六千万円を提示、同年夏に
和解した。
 さらに女性職員の二人は深見青山から強制猥褻行為を受けたとして横浜地裁に訴えを起
こし、五月の第一回公判には深見も、その代理人も姿を見せなかった。七月の第二回公判
では代理人だけが出廷、裁判長から深見側が訴えに反論するのかしないのか促される場面
もあった。十一月、同裁判は教団側が女性二人に和解金千百万円を支払うことで決着した。
 ワールドメイトの難はこれで終わらず、翌九四年には信者による玉串料返還請求訴訟
(慰謝料を含め一億円など)が提起された。また東京国税局はワールドメイトに対し脱税の
疑い(所得の申告漏れ。推定四十億円、脱税額ニ八億円と伝えられる)で二回にわたって強制
調査を行ない、深見青山が一度は東京地検による逮捕を覚悟する事態も生まれた。この脱
税問題では教団側が東京国税局を相手どって十三億円の損害賠償を求める訴えを起こすな
ど、未だ(九五年二月現在)決着を見ていない。
 新宗教の場合、リーダーは信者に対し卓越したカリスマ性を持つ。社会的にはそうとう
な打撃と映るような事態を迎えても、思いのほか軽症で乗り切ることが少なくない。今回
の紛議がどれほどワールドメイトの組織を揺さぶるか、先は読めないものの、一エピソー
ドにとどまる可能性は大きい。(637の引用に続く)





1076 名前: 拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 10:44
オーストラリアの豪邸は、いざ知らず、93年に起こした強制猥褻事件では、
深見先生がお金を払わずに、最終的にWMから1100万円を元女性職員
2名にお支払致しました。
今なら言えるけど、メイトのみんなゴメン。
でも先生には、逆らえないのですよ。メイトの方なら分かると思います。



1077 名前: 拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 10:48
他には、深見はオノをふりまわして事務所の机をたたき壊したとの
記事が、フ○イデーに掲載され、記事中のインタビューで自身も
認めていました。確か「机は買い換えが必要だから壊した」と言い訳
じみた理由を述べていました。この事実から、この男は単なる
ワンマン暴君経営者であることを窺い知ることが出来ます。



1078 名前: 拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 10:50
「深見青山が生涯不犯をいっているのは、女性と一度交わると三年間霊力がなくなってし
まう。そう自ら信じ込んでいるからです。グループ全体で現在、年間六十億円の売上がパ
ーになる。そんな惜しいことができるかって深見自身が幹部会の席でいっているのを聞い
たことがあります」(元幹部職員)

「職員や会員の中には、深見先生はあそこまで迫りながら、なお一線を越えない。自分な
らとうてい我慢できないところだ。さすがに深見先生は凄いと再評価する声も出ています」(現役会員)

大蔵出版「新宗教時代(3)」P,179より



1079 名前: 拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 10:51
>「新興宗教ブームと女性」 いのうえせつこ著 新評論発行

この本、脱会しようかどうしようか迷っている人におすすめ。

>スタッフは「セクハラはなかったんですよ。全面的に勝ちました」
>などとぬかしやがった。なにも知らない会員をだましやがってゆるさん!

熱心な信者やスタッフにいくら事実を述べたところで、どうせ「でっち上げだ」とか何とか言うんだよね。
集団を守るためには当然の行動規範なんだから当然なんだけど。

でも、世間的には、「弁護士と宗教団体のどちらを信用する?」って言われたら
9割以上の人が弁護士を信用するって言うだろうね。 それが現実。

セクハラ教祖(というより、件の本によると、婦女暴行未遂だな)の弁護をするのは
いい加減やめたら、って言いたくなるね。



1080 名前: 拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 10:54
訴状によると、92年の二月に行われた「神業」と呼ばれる宗教活動中に
A子さん(当時30歳)が発言したところ深見被告からいきなり「言い訳
するんじゃない」と怒鳴られ、約20回にわったてA子さんは殴打される。
6月に退社の相談に出かけたところ、深夜に3時間も待たせたうえで、A子
さんの意向を聞く前に「体調が悪いと言っているらしいが、君は更年期障害
だ」と決めつけたり、「君は過去に男を知っているから疼くんだ」「だから
最低、週に2回は男性と性関係をもったほうが良い」などと言って、午前6
時頃、テーブルの反対側から飛びかかり(略)布団の上に押し倒して、A子
さんの口の中に舌をいれてきた。そして、衣服をめくり上げ、ブラジャーを
はずして、乳首に口を当て、吸い付く。抵抗するA子さんを押さえつけて、A
子さんの下腹部に手を移したところ、A子さんが生理中で血が肌着ににじんで
いたのにびっくりして手を離した。(略)
以上、「新興宗教ブームと女性」 いのうえせつこ著 新評論発行 より抜粋。
この本にはA子さん他の話がのっているので読まれるといいと思う。

以上、勝手に拝借して、ごめんなさい。



1081 名前: また拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 11:05
私が読んだ記事(米本氏のルポだと思う)では、被害者の謝罪広告
の要求に対して、裁判の場では「週刊新潮にセクハラの記事を書か
れたのですから、これをもって謝罪に代えさせてほしい」旨の陳述が、深見氏の代理人の弁護士によって
なされたとありましたよ。つまり、セクハラ自体が捏造だという主
張は少なくとも裁判ではなされていないはずです。セクハラが捏造
である旨のWMの主張はあくまでも会の中だけでのもので、少なく
とも対外的にはなされていないと思いますね。
また、この裁判は和解により決着がついたと報道されましたが、そ
れによると、その際に、コスモメイト側は、セクハラの女性側の主
張金額を払うのみならず、更に100万円ずつ上乗せしたとのこと
です。但し、上乗せの条件として、「このことを対外的にしゃべら
ないこと」があげられています。これって完璧に口止め料ではない
ですか?



1082 名前: またまた拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 11:08
深見氏が、自分はダビデ王の生まれ変わりだと言ってることを、知っている人も多いと思います。

巨大霊能者スウェーデンボルグは、ダビデ王と霊界で会った時のことを、次のように書いています。

ダビデは、自分こそ天国の主となるべき者、と考えていたことが私にはわかった。
ダビデが自分を世界の主、天界の主として、霊たちにあがめさせようとしていることは、私には彼の
心の中が映像になって現れることからもわかった。映像には、彼が自分を神としてあがめない霊を、
高いところから放り投げて落とす様子も見えた。
ダビデは、自分は神さえも従えられる、従えているのだと錯覚していたのだ。自分を神とあがめない
霊たちを自分に従わせ、神とあがめさせようとした。そして、彼はそれにある程度まで成功していた。
狂的な激しさと説教によって、ほかの者をたぶらかすのがうまかったからだ。彼は、次々と、いろいろ
な天界の団体の霊たちを自分に従わせたが、上位の天国の霊たちになると、彼の本質が見抜かれてしま
うので、彼にもうまくいかなかった。その結果として、彼は逆に地獄に落とされるのであった。
こうして、彼はある程度まで昇っては落とされるということを、くり返していた。私には、彼自身が、
ある程度以上のレベルの霊たちは、自分の意に従わせられないことを、何度かの経験によって思い知ら
されていることを見てとれた。しかし、それがわかっていながら、何度も自分を神にしたい欲望にかき
立てられて、同じことをくり返していたのであった。
 


1083 名前: またまた拝借します 投稿日: 2000/04/11(火) 11:10
深見氏のことを証しがあるから信じるという会員の方へ

たまのいしずえ(出口王仁三郎聖師)
第七
予言が適中したりとて、病が、全快したりとて、必ず、その奇跡をもって神と為すなかれ。
悪霊は、悪しき姿となりて現れ来たらず。必ず、善の仮面をかぶりて来たり、偽りの善を為し、
偽りの誠をたてるものなり。愚かなる者は、心で見ること能わざる故に、悪魔を善神と見誤りて、
神の道を汚し行くものなり。

私は、以前、支部の代表の人に、WMのいろいろな問題について、どう思うか尋ねたことがあります。
その人は、「自分は疑ったことがない。なぜならば、いろいろな神事に参加してきたが、きちんと
証がでているからだ。」と答えました。
私は、お陰があるから、証があるからという理由で、深見氏が正しいと決めるのは、どうかと思います。
奇跡や証しなら、むしろ手かざし教団のほうが多いのではないでしょうか?
深見氏も初期の本に「自分は霊能力があるという理由で尊敬されたいとは思わない」といってますが、
今は、証や奇跡を売り物にしているように思えます。それでも、王仁三郎師の後継者ですか?



1084 名前: やひ 投稿日: 2000/04/11(火) 11:25
ちょっと小話をば。
WMのエンゼル会員さんなら知っていると思いますが、
マストテープの去年11月ぐらいのもので、荘子について
話しているものがありました。
荘子の中に、あまりに役に立たないがため切られることも
なく神木となった木の話が書かれています。
深見氏はこの話を会員にかけて引用しています。
「匂いを嗅げば鼻がただれ、切ろうにも曲がっていて
役に立たず結局大木(神木)となった。でも、真ん中を
取ったら立派な柱が取れたということです。同じように、
普段は役に立たないような会員さんでも、全ての本を読み
セミナーなどには全て出て知らないことはないということに
なれば、終いには立派にWMをしょって立つようになる・・。」
というような事を話していました。
しかし、(神木は)人間の価値基準で生きているわけではないので、
我々には窺い知ることはできない・・と荘子では結ばれていますし、
そもそも、引用自体間違っています(切られてません(^^;)。

WMの会員にはっぱをかけるつもりで言ったのかもしれませんが、
嘘をついちゃいけません。荘子の言いたいのは、「無用の用」で
あって、「有用の用」ではありませんがな。
脚色するぐらいならまだいいのですが、都合の良いように作り
変えるのはさすがにいただけません・・。
まあ、取るに足りないことですけどね。



1085 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 11:26
>あなたの言っていることは、ワールドメイトの中だけで通用する
もので、世間では通用しないと思いますが?

だからTCCなんかとつるんでたりするんじゃないでしょうか。

>言っておくが、仮に、仮にだぞ、深見先生がセクハラしようが、脱税しようが、
>そういうことがあったとしても、いいと思っている。いや、いい
>わけではないが しょうがないなと思う。あの人の偉大さ、すばら
>しさとプラスマイナスしても 圧倒的にプラスだね。

オウムと同じじゃないか、これじゃ・・・




1086 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 12:36
>でも、さぞかし良くできた
>シナリオだったんでしょうな。なんせプロのシナリオライターでも
>あったそうじゃん。あいつ。いやいや、才能あるよ。今は何してんでしょう

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/8221.html





1087 名前: >1083 投稿日: 2000/04/11(火) 13:19
このことはスウェデンボルグも言っていますね。
奇蹟によって信じる信仰は無効だと(「神の摂理」)。

とにかく、証をとって続ける信仰というのは、一番レベルの
低い信仰です。WMじゃそんなことさえも教えてくれない
でしょうが(ビジネスの邪魔になるからね)。

奇蹟のないのが本当の奇蹟、正法に不思議なし(王仁三郎)


1088 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 15:46
WM信者は、ポチという藁の犬を崇めるおばかさんがたあるね(わら


1089 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 16:51
現会員ですが、私は本当のことが知りたいです。
やめた会員さんの話も聞けて、感謝しています。

むしろどうしてやめようと決心したかについて、
詳しく教えて下さい。


1090 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 16:56
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html





1091 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 17:13

>嘘です。
>あの村田先生がそんなことをしていたなんて!
>と多くの会員が悲しむし、仮にも今まで一緒にやってきた仲間
>なんだから、名誉を傷つけるのもかわいそうだと思うだろ。

そのわりには、深見氏は、村田氏の悪口をさんざん言ってたぞ!
あなたも、さんざん馬鹿っていってるぞ!
こっちはちゃんと「氏」とつけてるからね!(ポチはやめましょう)



1092 名前: コロ助 投稿日: 2000/04/11(火) 18:15
↑卑怯ナリー


1093 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/11(火) 18:21
ほお、本当に春嵐が来ちまったな。今年の桜も終わりか。
あの和歌は予言のつもりではなかったのだが。


1094 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 18:27
>1101

上の「ひろゆき」氏は、本物か?試しに投稿してみよう!


1095 名前: >1103 投稿日: 2000/04/11(火) 18:33
>上の「ひろゆき」氏は、本物か?試しに投稿してみよう!
偽者でしょう。
1100の「削除屋」も偽者だろう。

アラシは、卑怯な手を使うな・・・。


1096 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/11(火) 18:33
言霊の幸わう国に、こんな真似をするようなチンピラがいる
とはな。情けないとしか言い様がない。腹が立つ前に気の毒に
感じるわい。いつまで邪霊の容れ物を続けるつもりじゃ。
神様が泣いておられるぞ。


1097 名前: 1104(訂正) 投稿日: 2000/04/11(火) 18:38
アラシとは、卑怯な手を使うな・・・。


1098 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/11(火) 18:58
ところで、アラシの直前に出された産経新聞の記事

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

だけど、これが本当ならWMは完全にクロということになるな。
信者達は洗脳されているのだろうか? 使用目的だって、
「オーストラリアなどでクルーザー、マリーナ施設などを購入
していた。」とはっきり書いてある。
それが誤報道なら、即刻抗議してしかるべきでしょう。しない
ところを見ると、どうも本当のことのようだ。


1099 名前: 本物の1106(1104)です。 投稿日: 2000/04/11(火) 19:09
おい!勝手に騙るな!!>1108
1106って、僕が書いた記事だ。
(怒るでほんま)

1108のリンクは、ブラクラです。
#拡張子みただけで判るじゃん。

1107の方が、本物です。



1100 名前: >1109〜1111 投稿日: 2000/04/11(火) 19:16
お前ら、他人のハンドル騙って悪さするんじゃない!!
1113!お前も悪さするな!(どうせ同一人物だろう)

まさか、WMの会員でないだろうな?


1101 名前: このスレッド 投稿日: 2000/04/11(火) 19:17
今でも順調に被害者を増やしてるんでしょうか?


もちろんだーーーーー



1102 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 19:17
上の「削除屋」も「ひろゆき」氏もおそらく偽者ですね!

スレッドを閉鎖しても、こうやって書き込めるのも不自然ですし。
また、荒らしが始まった1092の投稿が17:40で終わった1098の投稿が17:52。その後、わずか30分後の18:18に、「削除屋」さんの書き込みが入るというのは、あまりに対応が早すぎる!
それに、「削除屋」さんの書き込み1100の後に、書き込んだ「ひろゆき」氏の投稿も18:18と、全く同じ時間。これは「削除屋」名義で書き込んだあとに名義だけ消して「ひろゆき」氏の名前で書き込んだとしか思えませんね。(笑)

自称「削除屋」「ひろゆき」さん!もう少し、頭をつかいましょうね(爆笑)
いや、WMに心酔したままの頭ではこれが限界かな(笑)
万が一本人でしたらお許し下さい(笑)


1103 名前: >1114〜1115 投稿日: 2000/04/11(火) 19:18
いい加減にせんかい!

なんなら、本物の深見東州と植松愛子に話つけるが良いか?


1104 名前: >1120〜1122 投稿日: 2000/04/11(火) 19:37
WMの会員だったら、随分と質が低いね。
(どうみても、そうとしか思えない)

誰だか分かりやしないだろうと、思ってるんだろうけどね。
まあ、好きにするが良い。
そのうち泣きを見るのは、君だよ。

深見東州氏も苦労するね、こんなバカ弟子ばかりだと。


1105 名前: スサナル常連(本物) 投稿日: 2000/04/11(火) 19:43
ところで、ところで、アラシの直前に出された産経新聞の記事

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

だけど、これが本当ならWMは完全にクロということになるな。
信者達は洗脳されているのだろうか? 使用目的だって、
「オーストラリアなどでクルーザー、マリーナ施設などを購入
していた。」とはっきり書いてある。
それが誤報道なら、即刻抗議してしかるべきでしょう。しない
ところを見ると、どうも本当のことのようだ。


1106 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 19:45
現会員としてもこれが同じ会員の仕業だったらショックです。



1107 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/11(火) 19:55
わかりますよね?
この産経新聞の記事が出た直後にアラシが入り、クサイと思った
から再度リンク先を残しておいて様子を見ていたのです。
予想通り、こっちに攻撃を仕掛けてきたね。

犯人共に告ぐ。おまえらがいくら妨害しようが、百回でも同じ
記事を書いてやる。無駄は抵抗はやめとけ。


1108 名前: >スサナル常連(本物)さん 投稿日: 2000/04/11(火) 19:57
過去の事件を、いくら追求しても無理だと思う。
「ばりばり会員」さんとかの投稿見れば判るでしょう。

純粋な下っ端会員さんを動揺させるだけ。
それは、可哀想な気がします。


1109 名前: 統一教会 投稿日: 2000/04/11(火) 19:58
その記事、すごく昔のジャン。




1110 名前: >1123 投稿日: 2000/04/11(火) 20:00
>そのうち、泣きをみるのは君だよ。

どんな泣きを見せるのかな?どうせなんもできねえだろ。
口だけかこのやろう。




1111 名前: 1125現会員 投稿日: 2000/04/11(火) 20:03
スサナル常連さん、
じゃあやっぱり嵐は自分と同じ現会員ってこと?
ショックー。
産経新聞の記事が気にくわないってこと?
気にくわないからって・・・。
スサナル常連さん、頼りにしてます。


1112 名前: 現会員2 投稿日: 2000/04/11(火) 20:06
1131はどうせスサナル何とかと同一人物か似たようなやつだろう。




1113 名前: 現会員3 投稿日: 2000/04/11(火) 20:07
こんなスレッドの宗教批判とかの話など糞。


1114 名前: >1130 投稿日: 2000/04/11(火) 20:08
>どんな泣きを見せるのかな?どうせなんもできねえだろ。
>口だけかこのやろう。
君がね(爆笑)
何か、びびってるんじゃない?

やっぱWMの会員かい?


1115 名前: スサナル常連 投稿日: 2000/04/11(火) 20:09
>1125様

あ、そう言われると当惑してしまいますわい。
私も、いやしくも神の道を目指すWM会員がこんなことする
わけがない、と祈る気持ちですぞ。何で、私までがWMの擁護に
回らんといかんのじゃい...(ことわっとくけど、私は本物じゃ)


1116 名前: 元会員 投稿日: 2000/04/11(火) 20:09
1135に制裁を!!!


1117 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 20:09
>スサナル常連様

削除依頼しときました。


1118 名前: >1134 投稿日: 2000/04/11(火) 20:10
>こんなスレッドの宗教批判とかの話など糞。
だったら、来なければ?





1119 名前: 1135 投稿日: 2000/04/11(火) 20:12
やれやれ、君は元会員じゃないだろ? >1137

何が制裁だよ。
来たら、そのまま返しときます。
F先生見たいに、1.2倍がお好みでしょうか?


1120 名前: じゃあてめえ>1135 投稿日: 2000/04/11(火) 20:13
今週中に直接会って勝負しろ。コラ。

口で論争じゃあ物足りねえ、俺は札幌在住だ。
出張で東京、大阪にも行く。

今すぐ貴様の県名をレスしろ。そしたらその近くの駅で
直接会って話しつけようじゃねえか。

びびっていねえんならはやくレスしろよ。




1121 名前: 1125・1131 投稿日: 2000/04/11(火) 20:16

>1133へ
スサナル常連さんとは別人ですよ。
ちゃんと現会員ですよ。
いったいメイトで何を勉強しているの?
主語霊様が悲しむよ。


1122 名前: >1142 投稿日: 2000/04/11(火) 20:19
こんな掲示板のやりとりで悲しむか?

かえって御魂が発動するぞ!!!うおーーーーー


1123 名前: スサナル常連>1128 投稿日: 2000/04/11(火) 20:22
そうですね。こんなに教団内に魑魅魍魎が闊歩しているん
じゃ、救い様がない。1125の会員さん、やはり私が
甘かったようじゃ。どうか、お達者でな。まあ、WMの正体
なんぞ、一皮むけばこの通りというわけだ。

餞にイエスの言葉をここの皆んなに送ろう。「実を結ぶ」
とは、「行動に現れる」と読替えていただきたい。

「偽予言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮をかぶって来るが、
正体は貪欲な狼である。あなたたちは、彼らの結ぶ実でその
正体を見抜くことができる。...良い木が悪い実を結ぶこと
はなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる」
(マタイの福音書、7:15-19)

さらばじゃ。


1124 名前: >1135 投稿日: 2000/04/11(火) 20:22
レスはどうした。レスは。

所詮掲示板だけでしか文句をいえないのかよ。

正々堂々と渡り合うこともできないやつが1.2倍でお返しとは恐れ入るな。


1125 名前: 1135 投稿日: 2000/04/11(火) 20:22
>直接会って話しつけようじゃねえか。
>1141
じゃ。
静岡県田方郡応仁町立花3−162
ここでけりをつけよう。1日とかが良いかな。(^^)
立会人に深見氏でもつけようか?



1126 名前: 1146>1135 投稿日: 2000/04/11(火) 20:30
なに誤魔化しているんだよ。こっちはもっと本気で話をしているんだ。

おまえ、本当に本部までくるのか?

おれはてめえの県名を聞いているんだよ



1127 名前: 1146>1135 投稿日: 2000/04/11(火) 20:31
なに誤魔化しているんだよ。こっちはもっと本気で話をしているんだ。

おまえ、本当に本部までくるのか?

おれはてめえの県名を聞いているんだよ。なに顔文字入れてやがる。
所詮その程度か。



1128 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 20:31
本当に、現会員だったか。
残念!


1129 名前: >1148 投稿日: 2000/04/11(火) 20:34
だから。
静岡県田方郡応仁町立花3−162
ここでけりをつけよう。1日とかが良いかな。(^^)

なに、立会人に深見氏だけじゃ駄目。わがままだなあ。
なんなら、植松氏もつけようか?
うーん、植松氏の機嫌が良ければ良いけど。
君にも、とばっちりが行くかもしれないけど、勘弁ね(^^;


1130 名前: てめえ 投稿日: 2000/04/11(火) 20:43
ほんとうにこいよ


1131 名前: なにが立会人だ 投稿日: 2000/04/11(火) 20:46
ゴールデンウィークは数多の祭事でいそがしいのに
おまえ本当に呼べるのかよ。

おれは別に構わないけどね。本当にこいよ

それともびびってるのはそっちかな???





1132 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 20:48
>嵐をした方

ひょっとして、「ばりばり会員」さんや「とら」さんと同一人物ですか?だとしたらがっかりです・・・


1133 名前: >1154 投稿日: 2000/04/11(火) 20:50
深見氏と植松氏が立会いで、本当に良いんだね?(後悔しない?)

とその他大勢(エンゼル会員とスタッフ)になるだろうけどね。(^^)
神様も沢山おでましになると良いね〜(わくわく)
喧嘩売ってるのが、誰だかも判らずに強気だね(まあいいか)

では、日付はのちほど改めて(立会人たち忙しいからねえ)


1134 名前: まもなく終了です 投稿日: 2000/04/11(火) 20:53
>1157
ちがうよ。ぜんぜん別人だ。

この程度でがっかりするンじゃあない!
ここはアングラ掲示板でしかない。ただそれだけだ



1135 名前: まもなく開店のお時間です。 投稿日: 2000/04/11(火) 20:55
>1160
>ちがうよ。ぜんぜん別人だ。
あ・や・し・い (--;


1136 名前: >1159 投稿日: 2000/04/11(火) 21:02
おお、怖くも何ともないね。こんな掲示板でWMの悪評ばかり
を垂れ流して喜んでる糞野郎なんぞ。

おまえが誰だか何ぞ知らないが手前らのせいでどれだけ回りの
人が迷惑したか考えたことあんのか?

おれとおまえが会員だろうがそうでなかろうが
俺は悪いことしたとなんかおもっチャあいねえからな。

べつにおれは今月中でぜんぜん構わないぞ。早く日をだせこのやろう。




1137 名前: >1159 投稿日: 2000/04/11(火) 21:06
早めに日程をだせよな。
何なら今すぐおまえの家までいってやってもいいんだぞ。





1138 名前: >1162 投稿日: 2000/04/11(火) 21:09
そんなに苛だって悪さする方が、
WMの悪評をがすことななっちゃうよ。
同じ会員でこんな人がいたなんてショックです。
そんなにイライラするなら、救霊受けたら?



1139 名前: >1163 投稿日: 2000/04/11(火) 21:11
なんど言わせれば判るんだ君は。
静岡県田方郡応仁町立花3−162
立会人(深見、植松両氏)は、忙しいんだよ。

こちらから連絡入れるまで、悪させずに大人しく待ってなさい。
御神示録、土曜神業録でも熟読してなさい。



1140 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 21:16
>1160さま

わかりました、一応信用することにします。

しかし、・・・やはり荒らしはよくないと思います。
深見先生や植松先生が、私の信じているような方なら、いくらご自分のためとはいえ、あなたが、荒らしや、喧嘩をするようなことをなさるとやはり心をお痛めになると御思いになると思います・・・。どうか、これ以上
論争ではなく、単なる言い争いや、喧嘩を(まして神様の居られる本部で!)なさるのは御止め下さい。深見先生や植松先生、またWM会員さんおよび、このHPをご覧の非会員さんも含めて、お願いします。

また、1135さんも、荒らしがやんだら、それ以上の挑発はおやめくださいまうようにお願いします。

なお、WMの情報はもっと知りたいので、そういう意味での論争をお願いします・・・。


1141 名前: >1165 投稿日: 2000/04/11(火) 21:27
なんだよ、無理してまで立会人はいらねえよ、べつに他の人でも構わないだろ?
たんに逃げてるだけか?なにが待ってなさイだ。

>1166
 義侠心が1165の奴を許さないんでね。ネットに隠れてルール無用の
いいたい放題の輩なんぞにかける情けなんぞないわい。
 


1142 名前: 1135 投稿日: 2000/04/11(火) 21:30
>1166さん
お気持ちよくわかりました。

>また、1135さんも、荒らしがやんだら、それ以上の挑発はおやめくださいまうよう
>にお願いします。
僕は、本当に本部にいらっして下さっても良かったんだけどね。
立会人(植松、深見両氏)がいますから喧嘩はさせませんよ。
師匠2人の前でも、つまらん事で喧嘩しようとするなら
彼は会員とは、言えないでしょう。(その前に一喝かな)

僕は、これでレスは控えておきます。


1143 名前: 1166です 投稿日: 2000/04/11(火) 21:43
>1168さま

ありがとうございます。


>1167さま

>義侠心が1165の奴を許さないんでね。ネットに隠れてルール
>無用のいいたい放題の輩なんぞにかける情けなんぞないわい。

お気持ちは勿論わかりますが・・・。
しかし、会員さんならば、深見・植松両先生のお気持ちを第一に考
えてしかるべきでしょう!
その義侠心も、深見先生たちに免じて、どうか押さえて下さい!

差し出がましい口を挟んで申し訳ありませんでした
>1167様・1168様

では失礼いたします。


1144 名前: 会員ですが 投稿日: 2000/04/11(火) 22:18
すごいことになってますね。
会員と言ってもいろんな人がいるからなあ。
でもあらしは「拝借します」が転載しまくってたのがはじまりだとおもうよ。
あんなの過去ログ見ればいいだけのはなしだもの。
喧嘩売ってるようなもんだよ。


1145 名前: 1167 投稿日: 2000/04/11(火) 22:32
立会人に両先生の名前を出して、ろくに今すぐお互い顔を合わせる日程も組めず、

しかも売られた喧嘩ひとつも出来ずに、「1.2倍で返す」とかほざいている

みじめな卑怯者がここのスレッドから出ていって清々した。



1146 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/11(火) 22:34
本物のひろゆきさんには@管直人が付くはずなので偽者です


1147 名前: 浅見赤山 投稿日: 2000/04/11(火) 22:35
いやあ、WMの会員て、本当に質が低いんですね〜。
フカセンがあれなら、弟子も信者も同様だ。それで神人合一を目指す
の?ほんとにオウムみたいだな。カルト丸出しやんけ。


1148 名前: 宗教以前に 投稿日: 2000/04/11(火) 22:40
売られた喧嘩も買えないような野郎はただのゴミだ。




1149 名前: カーツ佐藤 投稿日: 2000/04/11(火) 22:49
深見さんのそういう色んな事っていうのは
もう前の話なんでしょ?

今はもう心を入れ換えてるかも知れないじゃない。
それじゃダメなの?


1150 名前: >1162,1163 投稿日: 2000/04/11(火) 22:56
どうでもいいけどWM会員なら少し言葉を選ぼうよ。
FさんかNさんの著書にだって書いてあったでしょ?
汚い言葉を吐く者は御魂が汚れているとかどうとかって。

感情的になるのは分かるけど、本当にWMの会員なら
ここはどんなに腹が立っても、神仕組みによる魔界の試練
くらいに解釈すると思うんだけどね。
だからもうちょっと落ち着こうよ。

Fさんに言わせれば、
感情に支配されてるって事は自分の中のサタンに支配されてるって
事でしょ?その時点で自分に敗北してるよ。

いざとなると教えが実行できなくなるなんて、Fさんも嘆くはず。





1151 名前: 1176 投稿日: 2000/04/11(火) 22:58
↑ニュアンスが違ったらごめん。


1152 名前: S 投稿日: 2000/04/11(火) 23:39
>1120さん。私と同じ札幌在住とは…。会ってみるの
も面白いですね。じっくり話をしてみませんか?
 知ってる人だったりして…。がんばろうサンにも会っ
てみますか?


1153 名前: 初投稿 投稿日: 2000/04/12(水) 00:37
ちょっと待って皆さん!!
一連の“荒らし”犯は、会員でも、元会員でもないよ!

ここの宗教スレッドで「女を強姦したら、妊娠しました。」
とか、「宗教団体を一つ残らず焼き討ちにせよ」などという
メチャクチャなスレッドを立てている奴と同一人物だって!
(その他あちこちに出没していて、荒らしてる様です。
試しに他のスレッドを覗いてみて下さい・・・すぐ分かりますよ)

おそらくここのカキコが多いので、見学しておもしろ半分に
引っ掻き回していったんでしょう。つまり、宗教嫌いの愉快犯ですね。

それを疑いもせず「現会員が荒らしまでして・・・」とは、
あんまりではないですか?それでは逆に「アンチWM教」なるものを
盲信しているように見えます。

ここは会員、元会員だけでなく、全くの部外者も入ってこれる
“公共の場”なのですよ。ネット上には頭のイカれてる人も結構います。
もっと冷静に判断して下さい!しっかりしましょうよ!
信仰している人のカキコじゃないでしょう!あんなの・・。
見破られなかった犯人は、モメさせることが出来て、
さぞかし楽しかったのではないですか?

申し遅れましたが、私は会員(幽霊エンゼル会員)です。
客観的な情報を得る為にロムしてましたが、つい老婆心(?)から
生意気言わせて頂きました。

皆様、それぞれの御魂磨き頑張って下さい。って私もか・・(^^;)
−−(ところで、ここなんでみんなHNないの?混乱する・・)−−



1154 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/12(水) 10:01
なんだ 部外者か…
荒らし用の素材いっぱい持ってたし、
なんてやつだとおもってたけど。
会員でなくて安心した。


1155 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/12(水) 10:15
それにしても何故ゴールデンウィークのスケジュールと
御魂の発動を知っていたのかな?
二人いたのかな?
会員で無いなら安心だけど。




1156 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/12(水) 10:49
潰されたホームページってどんな感じだったのですか?
ここと似ていたの?
賛成意見もあったのでしょうか?


1157 名前: >1156 投稿日: 2000/04/12(水) 12:52
千年王国でしたっけ。
いろんな宗教団体をおちょくるだけの所でしたよね。
掲示板は無かったですよね。
なんかいい例えないかな…。
似たようなノリの雑誌があった気がするんだけど。なんだっけ。
意見のやりとりとか、そういうのはなかったです。


1158 名前: >1157さん 投稿日: 2000/04/12(水) 13:23
早速お返事ありがとうございます。
ならば、名誉毀損(推測)という理由で弁護士が動いたのは
納得できます。
賛否両論の場を潰されたら、問題だと思ったのですが。
客観的な意見は中にいると聞けないものなので。


1159 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/12(水) 13:31
>1157

掲示板あったよー!「アッピア街道」ってのが!
うんで、似たようなノリの雑誌って「宝島」か、「噂の真相」のこ
とでは?

>1158
HPが潰されたのは、名誉毀損プラス著作権侵害でしょう。無断で
深見氏の作曲した曲を使ってましたから。
しかし、話し合いもなく、一方的にTripodに圧力をかけて潰
すのは、やはり許されないのでは?


1160 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/04/12(水) 13:53
>純粋な下っ端会員さんを動揺させるだけ。
>それは、可哀想な気がします。

なにも知らない会員さんに、事実を知ってもらって、WMの言い分を鵜呑みにするのではなく
自分で考えて欲しいという気持ちがあったが、会員さんのためになるのか、分からなくなった。
自分も、かつて深見氏を尊敬していて、熱心に活動していたから、受けた衝撃は大きくて、なかなか
立ち直れなかった。




1161 名前: 111 投稿日: 2000/04/12(水) 14:38
>梅若彦様下っ端の会員なので、この掲示板見つけたときは、
動揺しましたし、もし事実なら衝撃は、あります。(宗教というもゆえんですね)衝撃の度合いは人によって違うでしょうが。
でもやめた方が真っ正直に教えて下さっているなら、事実は事実だから、もう一度、鵜呑みにしないで自分で客観的に考えるいろんな角度で物事を見る
きっかけになりました。どうもありがとう。
初期の頃の著作と過去のビデオは本当に素晴らしいのですが、最近ちょっと著作と食い違う感じを受けるので
どうしたのかなと思っていたのです。
やめたのは、組織をやめただけのことで、神様を否定したのとは違いますものね。



1162 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/12(水) 18:02
 「千年王国」のHP潰しは、>1157さんの言う様なものでは
なかったでしょ!

 掲示板も潰されています。管理人さんは、著作権の侵害につ
いて書面で謝罪しています。名誉毀損に関しては管理人さんは、
深見さんを宗教指導者という公人として見なしての批評、批判
という立場でした。しかし、WM側は、管理人さんの度々重なる
話し合いの要請を一眼だにせず、全く交渉の席に着かず圧力だ
けをかけるだけだったのが真相です!

 「千年王国」は、オウム等、他の宗教団体も批判しており、
WMだけを標的にはしていませんでした。掲示板での管理人さん
の最後の書き込みの時は、相当強烈な圧力をかけられたとの書
き込みだったのですよ。

 真相をよく知って欲しいですね!


1163 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/04/12(水) 18:40
>1161様
どうもありがとうございます。
自分は、神様大好きです。毎日、産土神社に行って、お参りしています。



1164 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/12(水) 19:09
 千年王国のHPと掲示板は、WM側がフォーラムのログを元に、
荒らしと判断して、サーバに圧力かけたからって本当?


1165 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/12(水) 20:24
  >1164さん、 それも違います。

 そもそも、「千年王国」のWMのパロディー版は、一昨年ぐらい
から存在していました。WMは、それを一年以上、放置していたので
す。それが、突然にWM側から名誉毀損、著作権法違反等で訴えたの
です。しかも、この事態は管理人さんは、ジオシティーズからの閉
通知で、初めてその事態を知ったという事でした。それというのも、
「千年王国」を閉鎖しなければ、ジオシティーズも、訴えるという
WM側の圧力があったからです。

 WMからの突然の圧力に、「千年王国」の管理人さんは、私の掲示
板に、不当な圧力に対抗する為の協力を求めこられました。その時
に、彼に、当時WMフォーラムの掲示板荒らしが横行していましたの
で、彼に荒らしの当事者では無いかどうか質問し、併せて、WM側の
主張が適切であるか否かを考慮してから、協力の有無を決めると返
答致しました。
 最初の質問に関して、彼は、オウム関係を調べており、WMどころ
では無かったそうです。そして、WM側の主張が、余りにも自分達の
不都合な事にほおかむりしてしていたので、彼に協力する事にした
のです。

 このやりとりは、当時の私の掲示板を見ていた方々は、皆、御知
りのはずです。

 「七資産」さんの書き込みを見ると、事実を故意に歪めて、WM側
の都合良く言い直されている様で不快ですね。



1166 名前: 111改めミラノ 投稿日: 2000/04/12(水) 21:09
>このやりとりは、当時の私の掲示板を見ていた方々は、皆、御知
>りのはずです。

見ていなかったので、何とか当時のやりとりが見たいです。
可能でしょうか?



1167 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/12(水) 22:57
神様の御守護でしょうか、資料がありました。

 ワールドメイトが組織レベルで反対意見潰し 

 投稿者千年王国元首  8月7日

 リュウさんお久しぶりです。以前掲示板を無断紹介してすみませ
んでした。

 実は当サイトでワールドメイトに関する内容を取り扱えなくなる
かもしれません。
 詳しいことは下記臨時サイト(Lycosの臨時サイトで、結局、WM
の圧力で閉鎖された)で情報公開していますのでご参照ください。
 昨日送信されたワーメイ顧問西垣内弁護士からの返信内容及び当
方の返事もアップする予定です。
 (こちらからの質問には答えず、要求のみという内容でした。)

 メールか当方掲示板でワーメイに関する情報を提供してくださると
嬉しいです。


1168 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/12(水) 23:11
 「千年王国元首」様へ  投稿者リュウ 8月7日

 本日の午後から、月曜日の朝まで出張しますので、「千年王国
元首」さんの書き込みに対するコメントは、其の後とさせて下さい。
 記載に関しては、印刷して、充分、熟読玩味してみます。

 今時、WMがこの様な行為にでるのには、何か意味合いがあるのかな。

 ところで、前もって、「千年王国元首」さんに御聞きしておきます
が、WMフォーラムの掲示板荒らしに、「元首」氏は関与して居られま
せんよね。
 もし、掲示板荒らしに関与しているのであれば、当然、訴訟される
可能性がある訳ですから、念の為、御尋ねします。

 掲示板荒らしに関与しておられず、印刷した情報が納得の行くもの
ならば、合法内での協力は惜しまないつもりです。



1169 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/12(水) 23:32
 リュウさんへ  投稿者千年王国元首 8月7日

 レスありがとうございます。

 掲示板荒らしは全く関与しておりません。
 ワーメイ公式掲示板閉鎖の理由(?)はリュウさんの書き込みを
見て初めて知りました。

 ここ数ヶ月の関心事はオウム問題の方へ向けていましたので、い
つしかフォーラムをロムる事から遠のいていました。

 確かにこの時期にあえてワーメイが当サイト潰しにかかる理由が
気になりますね。あやふやな記憶では、当サイトはかなり以前に
ワーメイフォーラムで話題なって著作権侵害の他愛のないサイトと
いう評価を得ていたと思います(苦笑)
 深見教祖が当サイトを見ても笑って見逃すというような書き込み
もあったはずです。

 もし、協力して頂けるのでしたら心強いものがありますので是非
検討してみてください。

 以上が、当時、私の掲示板での「千年王国元首」さんとやりとりの
一部です。

 どことは云いませんが、事実を捻じ曲げたり、都合良くすり替えた
りしていませんので、悪しからず。




1170 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 00:21

台湾・大武山開き神事(現地)
●寄付御玉串…御志ご随意    ●参加資格:18歳以上のワールドメイト会員

因縁抹消 特別豆木祈願
【魔物粉砕 赤豆木】
●基本祈願…1,500円 ●2倍強力祈願…3,000円 ●4倍強力抹消祈願…5,000円

【黄金の財運 黄豆木】
●基本祈願…2,000円 ●2倍強力祈願…4,000円 ●4倍強力抹消祈願…8,000円
     ※豆木1本につき、お一人のお名前をお書き下さい。
     (本人以外の名前を書く「代理祈願」(家族、友人など)も許されて
います。)


台湾・大武山開き神事(遠隔)
現地参加出来ない方も、遠隔にて、大武山の神の御神徳を授かることができます!【写真授かり神事】 寄付御玉串 … 3千円以上ご随意
 ●「大武山開き神事」の写真数点(当日の神気あふれる写真です)
 ●当日降臨される大神霊の神魂を、深見先生がこめられた御札

【カセット授かり神事】 寄付御玉串 … 1万円以上ご随意
 (現地に参加される方は、5千円以上ご随意) 
 ●「大武山開き神事」の写真数点(当日の神気あふれる写真です)
 ●当日降臨される大神霊の神魂を、深見先生がこめられた御札
 ●神事収録カセット(当日の深見先生のお話や、神事の様子を収録したものです)

【ビデオ授かり神事】 寄付御玉串 … 2万円以上ご随意
 (現地に参加される方は、1万5千円以上ご随意)
 ●「大武山開き神事」の写真数点(当日の神気あふれる写真です)
 ●当日降臨される大神霊の神魂を、深見先生がこめられた御札   
 ●神事収録ビデオ(当日の深見先生のお話や、神事の様子を収録したビデオです)


☆カセットやビデオをご覧になる際には…
ご覧になる前にお祈りし、天界の機密を知ることができる機会に恵まれたご神縁
に感謝を捧げてご覧ください。その真摯な心に神様が感応され、ビデオやカセット
を通じて神気が発動し、大いなる御魂の恩頼や御神徳をさずかることが出来るので
す。



1171 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 01:15
千年王国ってあれだろ。
ワールドメイトに圧力かけられて潰されたホームページ。
ワールドメイトの他にもオウム真理教とか幸福の科学とか他にも
テーマがあったよな。内容はというと真面目な批判とは御世辞に
も言えないよく言えばブラックジョーク、普通に言えば茶化して
いる、悪く言えば小馬鹿にしているような内容だったよな。
例えば、ワールドメイトが静岡の皇大神社の宗教法人申請が受理
されなかったのを茶化して
深見東州「今にスの大神様の天罰が下るぞよ」
みたいなこと書いてたよな。ちゃんとこのページはジョークの
ページですって書いてあったけど。
まあいつかどこかの教団から圧力くらってデリられるとは思っ
ていたけどワールドメイトが先鞭を着けたのは意外だったな。
てっきり幸福の科学あたりかと思ったけど(笑)


1172 名前: はあ… 投稿日: 2000/04/13(木) 01:31
コスモメイト時代はよかったなぁ…
秘法はすごかったし、運もよかった…
パワフル→ワールドと名前を変えてから
秘法などは全然効果なくなってきたし、運も坂道を転げるように落ちて
きたし。
昭和天皇のお言葉に比べたら深見氏の言葉の品位は下がっているし。
言霊も落ちてきたかなぁ…


1173 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 01:37
上の続きな(笑)
なんでも著作本の無断引用で著作権侵害、あと引用した雑誌の記事が
以前裁判で争われて、結局出版社が賠償金と謝罪記事書かされたいわ
ゆる「事実無根」の記事だったらしく、これについては名誉毀損で訴え
ると言われたらしい。
まあ千年王国元首とかいう人は引用した記事が「事実無根」の記事だっ
たなんて知らなかったらしく書面で謝罪したらしいが(まあ実社会で
知らなかったですスンマセンでは済まんと思うが)埒があかず結局無料
サーバー屋にも圧力かけられて(ライコスだっけ?ジオ?)結局デリら
れたという顛末。

そういやその千年王国元首とかいう人、悪マニとかにもメールで助けを
求めてたよな(笑)
で、結局その人の裁判どうなった?幾ら毟り取られた?組織を茶化した
んだから相当金取られたんだろうな(笑)ケツの毛まで取られてそう(笑)
まあ、宗教団体に喧嘩売るときは非のうちどころの無いようにしておか
ないと(笑)だいたい謝罪するくらいじゃホムぺをデリられても仕方ない
っしょ(笑)まあ今度は自分で鯖立ててやればいいんじゃないの(笑)


1174 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 03:36
程度低すぎ。
特に否定派は恨み、妬み、嫉妬、執着、いろいろ混ざってるみたいで
かなり醜い。
結局は同じことをくり返してるだけ。
こんなとこで時間取って文句言うんだったら少しでも他のことして
前進した方がましだと思うんだけど。
信者にここはカルトだということを知らせたいなら、こんなとこじゃなく
もっと公の場で行動してみれば?
じゃないと、こんなとこでちまちま文句いってたって時間の無駄だし、
なんか、とてもちっちゃい。


1175 名前: みんな気がつかないのかな 1) 投稿日: 2000/04/13(木) 03:37
>たとえばお賽銭が高額かどうかで、また祈祷(きとう)の量が多いか少ないかで、
>特定の個人に”御利益”を与える神だとすれば、それはワイロのきくエコヒイキな神
>(兇党霊=低級霊)だということになります。・・・(中略)
>『出口王仁三郎が語る霊界の最高機密』出口和明・KKロングセラーズ
(949の書きこみから引用)

 1170の書きこみを見れば、「玉串」の金額の多寡によって、因縁を抹消される量が
変わると言う事になりますね。「2倍強力祈願」、「4倍強力抹消祈願」と
効能を自ら謳っているわけだから、そういうことになりますよね。「黄金の財運
黄豆木」ですか。 2,000円の「基本祈願」と8,000円の「4倍強力抹消祈願」で
その差はどうなっているのか? それだけの「玉串」を出せる人が更なる財運を
得る事が出来る。これは、常識的に見ておかしくはないだろうか? 会員さんは
不思議には思わないのだろうか。自分も会員だった頃なら、きっと思いきって
「4倍強力」ってやつをやったかもしれない。これがお陰信仰でなくして、
一体何なのだろうか。

 そのくせ、このような事を指摘されると、「いえ、お玉串がたとえ低額でも本人が
極まっていれば神様は開運して下さいます」というような事を言ってあいまいに
してしまう(本当は、自らは、できるなら高額の「玉串」のコースを受けたいと
思っていて、実際、可能な限り受けて、その功徳を期待しているのに)。


1176 名前:  2) 投稿日: 2000/04/13(木) 03:40
 かと思うと「神様に対して「気概」を示さなければ開運に導いては下さらない、
神様はそんな甘いものではないのだ」という方もいたが、そういう「神様感」って、
どこかおかしいですよ。お金を「清水の舞台を飛び降りる」ようにして差し出したら
業を抹消してくれるとか、財運を恵んでくれるとかしてくれる神様が本当にいると
するならば、そんな神様、大甘の神様じゃないですか。因縁因果の法則を決めたのは
神様自身で、こればかりは神様自身も変える事は出来ないはずです。なのに一方では
お金を出して祈れば、業も消し、財徳も与えて開運を約束するぞよと、一部の人間
(=WMの信奉者)に対しては約束をする。どこかおかしい。本当の神様なら、例え
高額の玉串を包んで「気概」を示したとしても、その誠を嘉納しつつも、開運など
一切なさらず、こう仰るのではないでしょうか。

「そなたが示したその「気概」を実社会での行動で誠として示して見よ」

 おそらく、その人の誠が素晴らしければ素晴らしいほど、神様は一切功徳を与える事
はなさらないに違いない。それがその人の為だから。こう、考えるとWM内部の価値観
からすると、例え様も無く誠実で努力家である方であっても、別の視点から見ると、
途方も無く怠っているとしか言いようがない場合も有るのではないでしょうか。
人形を一日何百枚も書く、それを長期間に亘って続ける。確かに努力はしているが、
それはWMという仮想空間での出来事であり、実人生での努力など何もない。何々神業、
何々秘法、大除霊だ、何だかんだ・・・ほとんど実態のない「バーチャル徳積み」だ。



1177 名前:  3) 投稿日: 2000/04/13(木) 03:43
 しかも、それに気がつく事もない。なぜなら、WMに「神仕組み」が降りており、
特別な団体だと思っているからです。他には降ろされてない特別な「神法」があって
自分たちは徳分があったので幸いに所属する事が出来た。こんな事をいうと「いえ、
自分たちが特別な存在だなんて思ってもいません、他にも仕組みは降りているのだと
思います」と会員の方は謙虚さを装うでしょう。しかし矛盾したことには、仮に
他の団体が同じ事をやったとしたならば、こんな秘法嘘っぱちだよと疑うような事を
平気で信じているのです。ただ「神仕組み」がWMに降りていると聞かされただけで。
まったくの二重思考(ダブル・スタンダード)だとはお思いになりませんか。
自分たちには、許容されても他の人たちには許す気はない。矛盾にも目を瞑っている。

 WMで開運しなかった方は嘆く必要は無いと思います。むしろ、開運しなかったのは
「本当の神様」が祈願を見とめてくださったのだと考えたほうが良いと思うのです。

 しかし、だからと言って、WMが無罪であるかと言うと、そうはいかない。多くの人
の徳積み射幸心をあおるような秘法を考え出し、価格設定をし、煽動を今もしつづけている。
そのくせ、効果が無いと不平を言うものがあれば、玉串というものは本来そう言うもの
ではなく、あなたは何と言う御魂なのだと開き直る。神恩感謝、とても良い言葉ですが、
ふてぶてしいとは、こういう事を言うのではないでしょうか。



1178 名前:  4) 投稿日: 2000/04/13(木) 03:51
 冒頭の引用をもう一回、読んで見てください。WMの態度は何か「兇党霊」的では
ありませんか。一方で、神業で会員さんに対してこれ以上は無いほどの厳しい態度
(例えば、1億2千枚人形を書かせたり、この前は世界の人60億人に人形を書かせたりなど、
金銭的、時間的、肉体的に酷使する、等)を表しておきながら、その一方では
異常とも言えるほど甘い(金運を約束したり、禿げが治る、背が伸びるなどの金銭的、
肉体的幸運を約束する。守護霊をグレードアップしてくれる。スタッフに対する給料を遅配したり、
玉串券なるもので「支払ったり」する一方で、特別な秘法を一部のスタッフに授与するなど)
ダブル・スタンダードの「神様」。一生懸命御奉仕をして、「玉串」も捧げたのに
開運しないとクレームをつけようモノなら、開き直り、それでも通用しないとみると、
お前は何をふざけたことを言っているのかという態度にでる。これが本当の神様なんで
しょうか。「飴と鞭」そのままで、WMは外見はソフトで見てくれは一見よいように
見えても、いっている事、やっている事の理屈は町のヤクザものと、そう大差無いのでは
ないでしょうか。


1179 名前: 5)>1174 投稿日: 2000/04/13(木) 04:12
>こんなとこで時間取って文句言うんだったら少しでも他のことして
>前進した方がましだと思うんだけど。

 会員さんですか? おっしゃる事もわかりますが、もし、WMの幹部の方が
同じ事を考え、言ったとしたら、私は、恥知らずであると言うでしょう。
(実際似たような意見を言っている方がいた)。

>じゃないと、こんなとこでちまちま文句いってたって時間の無駄だし、
>なんか、とてもちっちゃい。

 会員の方が、この掲示板をよんで、あなたが書いたように言って笑っていると
もしするなら、会員さんは自分たちは特別な仕組みの団体に属しているという
視点から、過去の事をいつまでも文句を言っているしょうもない人達と、
見下している訳ですね。ならば、傲慢だと申し上げておきましょう。
(注、949さんとは別人)



1180 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/13(木) 06:23
 やれやれ

 第三者が見ても、充分納得がいき、理路整然とした投稿
であるのならば、見ておられる方々の賛同を得られたであ
ろうに、嘲笑ったり、話をすり替えたりで、対等に受け答
えも出来ないとは・・・。

 



1181 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/04/13(木) 09:22

論理のすり替えは、やめてほしいですが。
信教の自由ですから、WMで御神業がやりたいのなら、やっていただいて
全然構いません。そちらの生活もあるでしょうから。
ただ、元会員としては、末端の純粋な会員に事実と違うことを信じ込ませていることは、
深見氏やWMは、とても不誠実です。
まあ、言っても無駄でしょうけど。

>信者にここはカルトだということを知らせたいなら、こんなとこじゃなく
もっと公の場で行動してみれば?

WMも、セクハラは「金目当て、でっちあげ」と正式に発表し、訴状を書いている本を
名誉毀損で、訴えてください。そうしないと、本を読んで、やめる人がでてきますよ。
それに、産経新聞の記事も訴えてください。



1182 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 11:05

>WMも・・・・発表し訴状を書いて・・・訴えてください。
 
  ここの掲示板で居る人に言うのではなく、直接WMに言えよバカ。

  場所間違えてないか?
  なにがWMもだ。



1183 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 11:09


       梅若彦は病んでいる


1184 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/13(木) 11:11
>過激な会員さん、
同じ会員からみて、自分はこのページはアングラだとは思いませんよ。
そう思う人もいるって、おおらかに見て下さい。むしろ批判されるたびに
汚い言葉を使い相手を傷つけようとするのは、やめましょうよ。
神様を思う人なら、批判意見でも愛念を持って、接すると思うのですが。
それでは、まるで神様を信じているというより
WM教を信仰しているように見えました。

>その他の皆さん
この掲示板で初めてセクハラ裁判のことを知りました。
知ったところで、これからも神様を非難する気は全くないし、恨みもないし、
先生がきっかけで学べたこと、良いことはとてもとても感謝しています。
セクハラの方は、客観的に考えて、訴状が受理されたということは
でっち上げ、冤罪の可能性はとても低いといえるのです。
告訴を受理して起訴するかどうか、ちゃんと検事は調べるのです。
願わくば、でっち上げだと思いたいのが本音です。
だからこそ本当にでっち上げじゃないかどうか、知りたいのです。
検証したいのです。当時のことがしりたいのです。

心の平安との引き替えに
一つの組織、一人の人の全てを盲信する楽さに気がついてしまいました。
自分で努力していろいろ考えて見る苦労を捨てようとしていたことに、
気がついただけです。論理的に考えることをやめてしまったことにも。
自分が良いところ・悪いところ選択するという面倒くささから
逃げていることにも気づきました。
むしろ、そういう風に気づかせて下さった先生・メイト・神様に
感謝の気持ちでいっぱいです。

今まで、100%正しいと何となく思っていたことが、
一つの情報に偏っていることにも、気づいたからです。
また、1%のミステイクもあるという可能性の方が気になるのです。

一つの組織、一人の人が言っている



1185 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/13(木) 11:25
こう言うと冷たく聞こえるかもしれないけど、
エコヒイキの神様が好きな人には、エコヒイキの神様が感応
するのです。私にとっては、そちらの方が大問題です。

ここで議論されているWMの非は、以下のようなものが入り乱
れて、大変にわかりにくくなっています。

(1)WMが社会的に見て不的確な団体であるかどうかの議論
(法律の観点から:主に、脱税やセクハラスキャンダルの
真否)
(2)WMに現世的御利益が期待できるかどうかの議論
(利益団体の観点から:多額の玉串を出したのに開運しない、
CMからWMになったら神力が落ちた、などの意見)
(3)WMの教義そのものに対する議論
(宗教の観点から:梅若彦さんの言うエコヒイキの神の否定、
スサナル常連さんの現世利益は真の信仰をもたらさない、など
の意見)

私から見ると、(1)や(2)などはこの世での「かりそめ」の時間
での話であって、どちらでもいい話です。仮にこの世で刑罰を
受けなくても、死んでからしっかり裁かれます。魂の救済という
本筋にからむのは(3)ですので、私としてはこちらについて会員
さんと議論をしたいと思っています。(多分、ここで議論に参加
されている方々の大部分とは違う意見でしょう)。

これらの論点をきちっと区別して、議論を展開された方が、
実りのある議論になると思うのですよ。>梅若彦さま


1186 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/13(木) 11:45
>1184ミラノさま

しっかりした御意見に私も感服いたしました。きっと真の
神の道をめざそうとされる、WM信者の皆さんに大変に参考に
なると存じます。アトムの騎士拝


1187 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/13(木) 14:29
>アトムの騎士さん
ありがとうございます。
鵜呑みにして判断をしないお風呂は、ほんとうに温かい。
浸かったのは、自分の責任。だから、ここからが大変です。

WMについてだったら何でも肯定するのが=信仰心
という風潮が本当に恐いです。
教義については肯定したかったけど、違う意見というだけで、
人を傷つける発言を何回もする人をここでも知って、
また自分もWMを絶対だと思うことが幸せでもあったので
個人ののカリスマ性や発言でもって、組織を大きくしてしまう
宗教団体の問題点と盲信の恐さを知りました。
著作と違ってきていて、変質したのではと、推測しています。

先生が、絶対自分が正しいと強調したり、
その為には恐怖心を与えはじめるようになったのは、どうしたことでしょうか。
人類救済のため、神様のためなら、変質もしょうがないのでしょうか?
会社経営のために営業マンを煽るのなら、分かります。
真心を引き出すために、恐怖心を与えることが、
本当の神様のやり方なのか、分からなくなってきました。
疑うことも許されない・・・著作と違う印象を受けます。
盲信と御魂を磨くのとはまったく違うと感じるのは、変でしょうか?
魂を渡してしまうような気がします。
御魂の発動・輝きとイコールなのでしょうか?


1188 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/13(木) 17:22
恐怖心によって得た信仰は、人を奴隷にします。
現世利益によって得た信仰は、人を乞食にします。
証(奇蹟)によって得た信仰は、人を(心の)盲人にします。

自由意志は、神様が人間に与えられたものです。それを無視
する「天則違反」の邪神に関わって得することなどひとつも
ありません。


1189 名前: 梅若彦 投稿日: 2000/04/13(木) 18:40
>アトムの騎士様
>ミラノ様
ご意見ありがとうございます。
でも、ここの会員と議論しても無駄ということが、良くわかりました。
会員にきちんと説明する気もないようですし、気分が悪いだけです。

>1182 >1183
こっちも、忙しいので、どうぞ勝手に御神業やってください。
それでも、神の道に生きている人間か!


1190 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 19:12

  まるでオウムだな★


1191 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/13(木) 19:38
最近その違うと思う部分の発言の方が
より分かりやすくなっている気がします。
辞める人に対して、師恩が無い・本物の信仰心がない・悪因念がそうさせている・我がことより神様を優先するのがる素晴らしい・義を貫く
でも、本人は、世界救世教・大本教で神学び・信仰の基礎をして
活かしていったのだから、卒業していく人がいてもいいはずなのに。
でも、入会したことで魂が盗まれる危険について、学ぶことができて、感謝。
素晴らしい部分のことばも、感謝しています。
利用するのは、都合がいい人って言われちゃうんだろうな。
誠の結集、なるほど良いことだと思っていたけど、そういう高度なテクニック。
いつのまにかWM流の価値観に縛られていた!本当に、難しい。



1192 名前: アトムの騎士>1191 投稿日: 2000/04/13(木) 20:00
>卒業していく人がいてもいいはずなのに。

そういうことです。宗教団体は病院と同じ。ヤブほど、良くなって
堂々と正門から出て行く人が少ない。信者の目をつぶして、あとは
教義をとろろ汁のように噛まずに飲み込ませるだけです(霊界物語、
第15巻だったと思う^_^;)。


1193 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/13(木) 20:01
 俺って元会員なんだけど、こう思うんだ。
 WMって、深見東洲が声をかけなかったら何もしないとこなんだよ。
 だけど少し放っておいて、都合が急に悪くなってきた。ちょうどその
とき荒らしがあって、フォーラム閉鎖してたけど、ログとってたら、
大阪のサーバだって。もっと調べたら大体見当がついてきた。そこで
HPつぶしたって聞いたんだけど。
 リュウさんとやら、この話をどうとるかは知らんけど、裏には裏があ
るかもよ。うまい具合に情報操作されていることもあるんじゃない?


1194 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/13(木) 20:09
 あともうひとつ書き込むぜ。
 Tcupだってジオ(?)だって馬鹿じゃない。その証拠にスサナル
だって大国主だってつぶされてない。おかしいと思わんか?
 何か理由があってつぶしたんだと思うがな。そう考えるのが普
通じゃないか? それとも何か別の理由でもあるんか?


1195 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/13(木) 20:23
大本本部が「おかしく」なった時、教団がやったことは、霊界
物語を神棚に上げて崇拝の対象にしたのです。現在のキリスト教
でも、聖書をやはり神聖化し、生活に実践する指針として活用
していません。

教義が生活の生きザマと解離したら、要注意だと思います。
それは盲信であって、信仰ではありません。信仰って「生き
ザマ」そのものですから。だから、自分が100%納得して、
その「生きザマ」に自分の人生を賭けようと決心しないと本当
の信仰にはならないのです。

鵜呑みにした教義がどれほど立派だと言っても、自分の全人生
を賭けられましょうか?だから、自由意志で選び、とことんまで
納得がいくまで噛みこなすことが大切なのです。

ミラノさんの
>魂を渡してしまうような気がします。
というのは、宗教的な良識を持つ人なら当然に感じるべき
感覚です。それだけ、信仰と人生を結び付けて考えている
証拠だからです。(いらぬ解説をしてしまったぜ、全く俺
ってやつは...)


1196 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/13(木) 20:30
>七資産
おっ、あなたもそう思うかい(笑)
1171書いた奴だけど、千年王国はどうみてもブラックジョークの
名を借りた宗教中傷ページの色が濃かったもんな。サーバー屋だ
って言われてみてホームページ見てヤバイと思ったんじゃねーの。

言論弾圧だの批判潰しだのヒステリックに言ってる奴がいるけど
それだったら的確にワールドメイトの問題点を浮き彫りにしてな
おかつ批判しているスサナルとか大国主をとっとと潰しにかけて
るはずだし、そのほうが批判潰しとしては効果高いはずじゃない
かな?


1197 名前: 浅見赤山 投稿日: 2000/04/13(木) 21:10
いったい、WMにはまともな宗教として認める価値があるのか、という感じがしますが。
不幸は霊障のせいとして、狐や蛇をやたら悪者とし、救霊だといってカネをむしり取る。
そんなんでいながら、「神道」等と平気でいう。馬鹿ですね。
私はうちにお稲荷さんを祀って、狐憑きになった人なんて見た事ありませんがね。
で、ちょっと神道のことで突っ込むと、「神社神道じゃない」とか、「神道勉強会じゃない」なんていって、まともにこたえられない。

WMの「権禰宜」さんは国学院大学に資格をとりにいってた時に稲荷神社にお手伝いいってさんざん儲けていたんですよ。
でも、ろくに勉強はしていないはずです。西荻窪の牛丼屋のバイトで忙しくて、授業中は眠ってばかりだったそうでしたからね。



1198 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/13(木) 21:49
「七資産」さん、>1196さん、「千年王国」は「救霊」にしても
「秘法」にしても「霊感商法」の一つであると捉え方をしていまし
た(その点では、統一協会、オウムと同列に論じていました)。

 それから、掲示板潰しは、ジオシティーズに圧力が掛かったと聞
いており、実際、オウム真理教を追求していた掲示板は、オウム関
連のトラブルに巻き込まれて、TCUPから掲示板の更新を拒否され、
掲示板を移動しています。

 この2ちゃんねるを、infoseekで調べてみて下さい。ちょっと前
までは、「ワールドメイト」で検索出来ていたものが、検索不能に
なっています。
 私の掲示板だって、以前はワールドメイトで検索出来ていたので
すよ。常識的に考えて、innfoseekに何らかの圧力が掛かったと考
えた方が合理的でしょう。それに、の私の掲示板だって、TCUPから
契約更新出来るかどうかは、その時にならなければ判りません。

 むしろ、「七資産」さん、貴方が「元会員」という書き込みにした
って、それが本当かどうか極めて疑わしいでしょう。

  むしろ、「七資産」さん、貴方が、1193で書いてある事を
もっと、詳しく、具体的に、証明出来る様に書いて下さい。

 貴方の書き込みは、伝聞に基づいた風評にしか過ぎないでしょう?

 
 



1199 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/13(木) 21:53
  それから、>1196さん、貴方も「WMの現会員」だっていう可能性
も十二分にあるでしょう?


1200 名前: もしや 投稿日: 2000/04/13(木) 22:17
>七資産さん、1196さん
もしや裏には裏があって、実はさらに裏では?(笑)
つまり、
>千年王国はどうみてもブラックジョークの
>名を借りた宗教中傷ページの色が濃かったもんな。サーバー屋だ
>って言われてみてホームページ見てヤバイと思ったんじゃねーの。
サーバー屋はやばいと思ったからあえてWMに潰させる形を取ったんじゃないかな?
サーバー屋がWMにチクったとか。
客観的にみてWMが潰したのであって、事実サーバー屋が潰したとは誰も考えないわけだし。
サーバー屋にしてみれば、この形を取った方がメンツが潰れないよね。(笑)
(やっぱ違うかな?)




1201 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/13(木) 22:25
  訂正します。

 念の為、今日のinfoseekで「ワールドメイト」を検索すると
「心と宗教」が検索出来、復活しています。

 最近まで、検索不能になった掲示板が急に復活したのは解せ
ませんが、訂正については御報告致します。



1202 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/13(木) 22:47
 確かにそうも取れる。>もしや
 理由もなくサーバ側なんてつぶさんぞ? あと、救霊とか秘法は霊感
商法と見ても当たりだろ? その点は千年王国もやっていることはやっ
ている。評価もできる。荒らしの奴のジャーナル取ってきて、どこが投
稿したかわかったら、そこの関係のHPが危なかったらつぶすに決まって
いる。それだけジャーナルの結果は絶対。俺はネット関係の仕事をして
るから、よくわかる。でもな、俺が聞いたのそこまでだから、これ以上
わからん。
 WMにしても、フォーラムは荒らす、HPに批判は書いてあるじゃ、餌食
にしたくもなるだろ。ほかにこの話を聞いている奴はいるんか?いたら
もっと書いてほしいけどな。はっきりとわからんから。
 あとな、元会員でもあんたら(スサナル・大国主)の活動見て、あきれ
る者もいるんだぜ。好きにやってくれと思うときもある。あんたらを批
判したら「親WM」のレッテルは貼ってほしくない。リュウさんとやら。
頼んだぜ。でもな、WMはどうしようもないからやめた。それだけだ。
 infoseekは大国主が復活してるぞ。登録し直したからじゃないのか?
わからんが。それよりどうしてスサナルは登録し直さないんだ?2ちゃ
んねるにしても、どこかのエンジンに引っかかってるんじゃないのか?
最後までよく検索結果見ろよ。現状では誰かが勝手に消去することも
できるんだ。自分でやって「圧力かかった」と言うことだってできるんだぜ。
 意外にそれが本当だと思うがな。リュウさんとやら、あんたの掲示
板は何年目だ?あんたの理屈なら千年王国の事件の後につぶされてもお
かしくないぞ?どうして残っている?2年目以上なら更新できてるじゃん。
変だぞ。


1203 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/13(木) 23:10
私の掲示板の更新は今年の8月です。オウム関連の掲示板の例を
見ると、その時に更新拒否される可能性は高いでしょうね。

 それから、私の掲示板は、当初から、リンクを貼る意図はありま
せんでした。それ故、「千年王国」にリンクされた時に、抗議して
解除してもらっていますし、謝罪も受けています。

 「大国主」の登録云々は知りませんが、元々リンクには消極的で
したので、登録など、一切しておりません。

 infoseekでの検索はこれまでも度々検索していますので、貴方の
御指摘には適当ではありません。

 「心と宗教」に関しては、Lycosでは継続的に検索可能でしたね。

 私の掲示板の活動は、貴方の評価はどうであれ、見て下さる方々や
それなりに評価して下さる方もおられますので、WMに関する掲示板が
無かった以上、意味合いはあったと思います。

 唯、「千年王国」の管理人さんは「アッピア街道」の書き込みの中
で、報道関係者である事を推測される様な書き込みがあった事は書い
ておきます。


1204 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 01:48
 WMは、営利会社の変名でしょう。

「宗教は数多(あまた)あれどもおしなべて営利会社の変名なりけり
 宗教の美名にかくれ曲神(まがかみ)は人の汗吸ひあぶら飲むなり
 宗教の名を聞くさへもいまはしく思はるるまで乱れたるかな
 人間の屑(くづ)のみ多き世の中は真(まこと)の神の教を聞かず」
            『東の光』出口王仁三郎



1205 名前: ホノルル大学神学博士 投稿日: 2000/04/14(金) 12:15
セクハラや脱税にしたって、まともな反論もできねえ。
WMは、自浄作用のねえ、営利目的の会社か?



1206 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 12:32
YHOOでは、「ワールドメイト」で検索しても「心と宗教」が検索されんように
なっとるで。



1207 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 19:36
訴状を読んだという方がここにいたはずですが、どうすれば読めるんでしょうか。何回かおなじ
質問がありましたが。リュウさん、梅若彦さん、もしくはアトムの騎士さんは読んだことがありますか。
だれにでも読むことが出来るのでしょうか。


1208 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 19:55
訴状って被害者の事も色々かいてあるんですよね。それを読めば
被害者か誰なのか特定することも可能なんじゃないでしょうか。
第三者が読むことは公に認められているんでしょうか。


1209 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/14(金) 19:57
 確か「千年王国」の件が発覚したのは去年の七月下旬と聞いて
いるがな。それならどうして去年更新できていたんだ?そこを訊
いてるんだ。まさか去年の8月以降に出来た掲示板とは言わせな
いぞ。WMのやつらみたいに話をすりかえてはいかん。大国主は無
料掲示板だろ。それだったら、いつつぶされても仕方が無いじゃん。
どうしてつぶされてないんだ?
 これを考えただけでも千年王国とその他の反WM関係のことは別
問題と常識的に判断できる。違うか? だから、千年王国はWMフォー
ラムを荒らしていたんと違うか? リュウさんとやら、ネットでは
不思議なことをする奴が居るんだぞ。進む方向が同じだからって、
信じすぎるのも考えものだぞ。あんたの周囲はなかなか胡散臭い
奴が多いな。俺が「あきれることがある」と思ったのはそういう
やつらと付き合ってることにある。
 惑わされずに本質を見なきゃいけないのはあんただぞ。もう少
し常識的に考えてみろよ。


1210 名前: >1207さん 投稿日: 2000/04/14(金) 20:23
訴状の概略や被害にあった二人の女性のインタビューなどは、
「新興宗教ブームと女性」いのうえせつこ著 新評論発行
に書かれています。
裁判の結果は、間違いなく、1100万円が支払われています。
より詳しく知りたければ、横浜弁護士会の三木弁護士や米本和宏氏、
横浜おんなのスペース「みずら」に問い合わせたり、国会図書館で
当時(93年頃)のサンデー毎日、週間新潮、週間文集、宝島かなにかを
調べてみるのもいいかもしれません。



1211 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/14(金) 20:24
 あともう1つ。荒らしをしてる奴が「はい、してました。」なんて言う
か?一発で信用無くするじゃん。言うはずが無いんだよ。あんた人が良
すぎるんだな。


1212 名前: 1207 投稿日: 2000/04/14(金) 20:45
訴状の概略ではなくて、出来れば実物を読むことは出来ないのでしょうか。
今、法律関係のスレッドに行ってきました。話はそれますが、レイプ裁判も傍聴できるそうですね。
びっくりしてます。


1213 名前: スサナルは冷めたピザ!(とら) 投稿日: 2000/04/14(金) 20:52
事実しか書いてない。
とくり返しておられる。
事実を報道する中立的な新聞記事のようなものを
連想してしまう。
しかし、内容はかなり私的な見解でしょう.
それはHPを見れば一目瞭然。(わざわざ例をださ
なくてもいいでしょう。アラシは嫌よ!)

世の中には、偏向した週刊誌的記事がある。
これも事実に基づいて書かれているが、
(捏造記事も山とあるね。)
書く人によって、中傷的記事にもなれば、その
反対にもなる。

なにをいまさらと言われるかもしれないが、
週刊誌的記事はその程度なのよと言っておく。
(だから読んでおもしろい。人の不幸は蜜の味だ
からね。)そして、ついに登場。
スサナル教祖のご高説も同類にしか見えない。
ただ、残念なことに、死ぬほどタイクツ。

さて、リュウちゃん、
HPの「私の独断と偏見により、書きこみは削除しない」っていう
一文、みっともないから削除しなさいよ!
あなたの独断と偏見は揺るぎないから、ここにわざわざ書く
必要ないでしょ。
それより「私はWMが嫌いだ!」って書いたほうが、
かっこいい。はっきりしていいって。
リュウの名前も光って見えるってもんだ。



1214 名前: >1207さん 投稿日: 2000/04/14(金) 21:18
さあ、訴状の実物は、読めないんじゃないでしょうか。
今度、弁護士会に問い合わせてみようと思います。
>1213さん
たしかに、週刊誌は、中傷的記事も多いですが、裁判の結果については
嘘の書きようがないと思いますよ。
ワールドメイトは、最初、「セクハラなど絶対にない、裁判で明らかにする」
って意気込んでましたが、結果は、和解金を1100万円、ワールドメイトから
払っています。会員は、うやむやのままで、当時やめた人もかなりいたようです。
週刊誌は嘘であると信じてる人には、なんとも言いようがないので、自分で考えて
判断するしかないでしょう。
例え、セクハラをしてても、深見先生を信じてついていきたいという人は、そうすれば
いいと思いますよ。



1215 名前: 悩める子羊 投稿日: 2000/04/14(金) 21:27
とらさん、意見があったら直接スサナルに書いたら?
遠くの方でごちゃごちゃ言うもんではありませんよ。


1216 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/14(金) 21:47
>悩める子羊さんとやら、ここが「遠く」かい?
あんたの情報操作ほど胡散臭いものは無い。そう言えば、ある
ところから、「アイリーン」についてあんたが知っていると訊
いたんだが、もしかして本人?


1217 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/14(金) 21:48
中立・客観的意見として述べます。
週刊誌はゴシップ敵味方の場合がおおいですね、人の不幸確かに大好きですね。
新聞紙は、時に偏見はある可能性が高いです。
検事はゴシップには惑わされません。
その時点で、不起訴にして置くでしょう。
検事まで、たぶらかすのは無理です。
ゴシップだったら、不起訴処分でしょう。
民事的な、ゴシップ程度で、起訴にはしないです。
もし告訴がいかさまだったら、検察も裁判所も重大過失です。
それこそ、社会問題です。
薬害エイズ事件がゴシップでしょうか?
ちなみに警察と検察は違います。まあ、そんなことは常識範疇ですが。
反論ある方、どうぞ。


1218 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/14(金) 21:53

最近の深見先生の売り

 英国における福祉活動の功績が認められて、エリザベス女王が総裁を務める福祉団体
(130年以上の歴史と格式のある、英国で最も有名な団体の一つ)
の副総裁にこのほど就任した。やるぜ先生!

 バッキンガム宮殿でのカクテルパーティーで、先生がエリザベス女王と対面したとき、
女王は、「日本といえば、経済だけしかないとおもっていた。福祉や文化の分野で活躍
している日本人はあなたが初めてです」というようなことを言って、
とても驚いていたそうだ。

いいぞ! 深見東州! 世界へはばたけ!



1219 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/14(金) 21:59
 いくら積んだんだ?


1220 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/14(金) 22:07

>いくら積んだんだ?

そう来ると思ったぜ!
ほんとに性格悪い奴が多いな!

そのセリフは、英国とその福祉団体とエリザベス女王に対する侮辱以外何者でもない。

金を使ったと言えば使った。チャリティーコンサートを何度も開いて、
そのチケット収入の全額を協会に寄付したりしているからな。
もちろん盲人ゴルフ活動にも多額のお金を使っている。

こんないいお金の使い方にケチつけるってのか? おお?



1221 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 22:11
以前約束したものですが、振神祭の式次第が手に入りそうです。
何を今更って言う感じかもしれませんが、書き込んだ方がいいでしょうか。
ご返事下さい。
これを見ている会員さん書き込んじゃっていいとおもいます?。
だめだと思ったら止めて下さい。


1222 名前: >1220 投稿日: 2000/04/14(金) 22:51
その金、どこから出たものか?
WM信者が汗水たらして稼いだものである。
その金の中には、
WMと付き合ったばっかりに、金だけ取られて
不幸だけ背負い込み、今畜生!と思いながら
このスレッドに書き込み/読み込みしている
人のものも含まれているのを忘れてはならない。

このスレッドも1200を超えてしまったが、
WMの規模に比べなぜこれほど多く書き込まれるのか?
WMに問題が多く、WMの姿勢に納得いかない人が少なくない
からである。

> バッキンガム宮殿でのカクテルパーティーで、先生がエリザベス女王と対面したとき、
>女王は、「日本といえば、経済だけしかないとおもっていた。福祉や文化の分野で活躍
>している日本人はあなたが初めてです」というようなことを言って、
>とても驚いていたそうだ。

深見氏自身の言葉なのであろうか?
そうであれば、オーストラリアのクルーザと別荘を見せびらかして
はしゃいでいる姿とダブって見えますね。

英国は通貨も強いし、大金持ちも日本よりいっぱいいる。勤勉に働
いて築きあげた資産が目減りし、失業者あふれる日本を差し置き、
そういう外国に金銭的貢献を行うのは、「物好きかつ変人」であろ
う。普通の人はそう見ると思う。
深見氏が天声を聞いてやっているんだと思うが。



1223 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 23:00
>バッキンガム宮殿でのカクテルパーティーで、先生がエリザベス女王と対面したとき、
あのね、日本の皇室と英国王室の深い付き合い考えたら、たとえリップサービスでも、女王からこんな言葉は出ないの。

深見氏の大嘘でしょう。
#ところで、副総裁就任が本当として、本当としてですよ、副総裁何人くらいいいるんだろうか?
加入が300人くらいの団体で副総裁が200人位いたりして     (-_-;)



1224 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 23:01
いや、深見氏が個人的に英国に事業展開をするための足がかりかも
しれない。
そうだとすれば、スポンサーであるところのWM会員はいい面の皮
である。

WM系の医療法人 ○辰会Tクリニックの開業資金をF氏がどのよ
うにして集めたかご存知ですか?



1225 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 23:03
1224は1222の続きです。


1226 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 23:07
「WM内部はうそばっか」というのは、やはり本当だった!


1227 名前: 台湾神業がんばろう 投稿日: 2000/04/14(金) 23:14
という事は、深見先生を認めた小泉大志命先生は本物を
見極められない心眼の曇った方という事になるんですね?
アンチWMの方々。


1228 名前: >1222 投稿日: 2000/04/14(金) 23:23
不幸を背負い込み? そりゃアンタの心掛けが悪いのが原因。


1229 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/14(金) 23:42

>WMと付き合ったばっかりに、金だけ取られて
>不幸だけ背負い込み、今畜生!と思

っている奴がいるなら、すぐに病院に行け。被害妄想に
とりつかれてますな。

ワールドメイトに金をつぎ込んでいる会員がいても、それは、
自分が好きでやっていることだ。他人がつべこべいうことじゃない。

ワールドメイトには、寄付の強制はない。脅しや不安をことさら煽る
こともしない。それどころか、
「寄付御玉串返還制度」というのもあり、一度納めた寄付金でも、
後で「やはり納得がいかない」という人がいた場合、全額返す
ということまでしている。良心的にやろうとしているのだ。

会員は、喜んで祈祷や救霊を受けて、納得して金を出している。
そのように運営しているところのどこにも問題ないはずだ。


>外国に金銭的貢献を行うのは、「物好きかつ変人」であろ
>う。普通の人はそう見ると思う。

何いってんだか。説得力ありません。


 ところで、アンチワールドメイト教信者の奴らは、言ってることが
バカの一つ覚えだな。
問題だ問題だと言っているのは、7年前に村田のバカが辞めた直後に
出てきたことばっかりですな。その後のネタは何かないのか。
ということは、アンチワールドメイト教信者の教祖は村田センセイ
なのだな。 ひえ〜。



1230 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/14(金) 23:46
(長いので省略されてしまった。)
ということは、アンチワールドメイト教信者の教祖は村田センセイ
なのだな。 ひえ〜。
(と続くのよ)


1231 名前: よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 00:57
たまたまROMってたら、奇妙な文が目にはいったので、レスします。

>ワールドメイトには、寄付の強制はない。脅しや不安をことさら煽る
>こともしない。それどころか、
>「寄付御玉串返還制度」というのもあり、一度納めた寄付金でも、
>後で「やはり納得がいかない」という人がいた場合、全額返す
>ということまでしている。良心的にやろうとしているのだ

少しでも経理をかじったことのある人は、この制度がどれだけナンセンスか判るでしょう。
一度収入として入ったお金を、単なる返還として支出する。
これができるんだったら、経理帳簿か、その団体の財政が滅茶苦茶になります。
こんなの、アムウェイと同じ方便でしょう。実際にはしていないのに、やってるよ〜と言う。
これとよく似たことを実際にやってたのが、ココ山岡。
あそこがどうなったかは、言うまでもないですね。
できもしないことを言う、これだけで、どんな団体か想像できるというものです。
じゃ、あっしはこれで。
 



1232 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/15(土) 01:47

よそもの。
知らんくせにえらそーに言うな。

実際やらないことを、やってますよと大ぴらに言うような、
そんなすぐ破綻する、おバカな制度作るわけないの。

ほとんどの人は、返せなんて言わないんだよ。申込んで受けたら
よかったなと思って満足してんの。

ダイヤモンドを、数年後に売った値で買い戻しますっていうのとは
全然違うんだよ。

全く、そうまでしてこじつけてイチャモンつけたいかね。



1233 名前: よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 02:01
>ほとんどの人は、返せなんて言わないんだよ。申込んで受けたら
>よかったなと思って満足してんの。

あんたみたいなの、「語るに落ちる」って言うのさ。
実際やってねーじゃんか。
得意げに言うなよな。やってないんならよ。

ばりばり、なんて千葉のヤンキーもいわない死語をHNにつけてよ、めでてーな、あんた。
ま、夢見ててくれや、せめて静かによ。




1234 名前: ばりばり会員 投稿日: 2000/04/15(土) 02:12

>実際やってねーじゃんか。

実際そういう制度をやっているんだよ。返してくれと言う人がいたら返すの。
日本語をちゃんと理解しろ、ばか。

ごくたまにいるかもしれない人のためにやってんの。良心的にやっているのに
「だまされた」と思う人がいたら、お互い不幸だろ。

よそものと自ら認めてるなら、二度とくんな。じゃまだ。



1235 名前: よそもの>バリバリ 投稿日: 2000/04/15(土) 03:12
おれもくどいけどよ、
あんた、最初に
>「寄付御玉串返還制度」というのもあり、一度納めた寄付金でも、
>後で「やはり納得がいかない」という人がいた場合、全額返す
>ということまでしている。良心的にやろうとしているのだ
とカキコしたわけだ。
この文章、フツーに解釈すれば、やった事実があるように感じられる。
全額返すということまでしている、って断言してるよな。
「する」じゃなく、「している」ってのがミソだぞ。
ところがだ、さっきのカキコでは、
>実際そういう制度をやっているんだよ。返してくれと言う人がいたら返すの。
>日本語をちゃんと理解しろ、ばか。
てな具合で、今度は「制度」に変わっている。
制度ってのは、やった事実がなくても、「制度」としてありゃウソじゃない。
微妙に表現を変えて、ごまかしているよな。

例えば「日本の憲法は改正ってことまでしてるんだよ」
って言っといて、実際してねーじゃん、とつっこまれてしまい、
「そういう制度があるんだよ、日本語ちゃんと理解しろ」
と切り返すのと同じ。制度はあるからな、日本国憲法改正の。

つまりおれが言いたいのはそこなの。
実際に返してもらった人はいるのか??
いたとしたら誰で、いくら返してもらったのか。経理処理はどうなってんのか。
そこらへんが明確でなきゃ、あんたご自慢のWMの返還制度とやらは画餅。
こーんな夜遅くまで、日本語のレクチャー無料でやったんだからよ、答えてくれよな。
 


1236 名前: >yosomono 投稿日: 2000/04/15(土) 03:31
日本語をちゃんと理解しろ、ばか
「寄付御玉串返還制度」というのもあり、一度納めた寄付金でも、
>後で「やはり納得がいかない」という人がいた場合、全額返す
>というこ%


1237 名前: よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 03:33
ああ〜ん?
自分の文章改ざんすんなよ。
それとおれの質問。
事実関係としてあるのかい?
返還の事実がよ。



1238 名前: よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 03:36
続きをアップしてくれよ。
ばりばりくん!


1239 名前: よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 03:39
脳みそフリーズ状態みたいね、ばりばりくん。
おれ寝るね。
キミの宿題だ。
国語の勉強と返還制度の事実関係について。
んじゃね〜。


1240 名前: >よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 04:32
日本語をちゃんと理解しろ、ばか
っていうのは、

  「寄付御玉串返還制度」というのもあり、一度納めた寄付金でも、
  後で「やはり納得がいかない」という人がいた場合、全額返す
  ということまでしている。

これで1つの文章になっているわけで、
「全額返す、ということまでしている」という文章でないことに注意。

「一度納めた寄付金でも、後でやはり納得がいかないという人がいた場合、
全額返す」
とは、「寄付御玉串返還制度」の説明である。

つまり、最初から言いたいことは、返還制度を設けて良心的にやっているということで、
主張は一貫している。

>微妙に表現を変えて、ごまかしているよな

ということはない。

しかしまあ、日本語はコンピュータ言語じゃないから、
ニュアンスの取り違えは多少あってもしょうがないな。

>実際に返してもらった人はいるのか??
>いたとしたら誰で、いくら返してもらったのか。経理処理はどうなってんのか

そんなことおれが知るか。
返すと言ってて返さなかったら、問題になってるっちゅーの。
そんなしょうもない嘘つくほどバカじゃないんだよ。

返還請求がほとんどないとしたら、皆、祈祷なりに納得して
いるということで、結構ですな。




1241 名前: >よそもの 投稿日: 2000/04/15(土) 04:44
(続き)
返還請求がほとんどないとしたら、皆、祈祷なりに納得して
いるということで、結構ですな。

>脳みそフリーズ状態みたいね

そのとーり。おれももう寝る。なんか無駄な時間を過ごしたような気になってきた。
また来週。



1242 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/15(土) 05:29
 WMに対する玉串返還訴訟があったみたいだけど、どうなったの?
 WMはお金払ったのかな?



1243 名前: >1227 投稿日: 2000/04/15(土) 08:47
1223さんが、1218のばりばり会員の投稿内容は、「深見氏の大嘘
でしょう」と言っているが、(確かに常識的な眼で見ればその通りで、
説得力がありますね。私もだまされるところでした)
であれば、
1227さんが書いている、小泉大志命先生が深見先生を認めた云々と
いうこと自体も深見氏の大嘘かもしれませんね。

(ほとんどジョークの世界だ (苦笑))


1244 名前: アプローズ 投稿日: 2000/04/15(土) 10:51
「寄付御玉串返還制度」って確か秘法を受けてから、2週間以内に
申し出た場合について、「効果がなかった」と思われる場合のみ
金を返してくれるシステムでしょ?
しかしWMの秘法は効果が1ヵ月後に出てくるとか、半年後に血統の
全てが転換されるとか効果が現れるのにおそろしく長くかかる物が
多い。
「効果がない」と実質的にはっきりするのは、はやくとも一月後。
実質返還には応じてないってこと。

一応宗教法人ではないためにクーリングオフ制度に準じて「返還」
をしなきゃマズイ、と思ってこんな制度を作ったんじゃないの。
かつてはひどかった。ご奉仕やスタッフがとんでもないミスをして
秘法や悟得会に参加できなかったことがあっても玉串だけは、
「絶対に」払い戻さなかった。多分苦情が増えすぎたからこんな
制度ができたんじゃない?



1245 名前: 初投稿改めぷよ 投稿日: 2000/04/15(土) 11:14
>1231・よそもの様

>一度収入として入ったお金を、単なる返還として支出する。
>これができるんだったら、経理帳簿か、その団体の財政が滅茶苦茶になります。
>こんなの、アムウェイと同じ方便でしょう。実際にはしていないのに、やってるよ〜と言う。

>できもしないことを言う、これだけで、どんな団体か想像できるというものです。

・・あの〜、アムウェイは本当にやってますけど???
実際私は何度も返金してもらっていますので、間違いありません。
経理面では、返金用に別口のプ−ルがあるんだと思います。

憶測だけで間違った事を断言されると、その後の発言全てに
信憑性が無くなってしまいます。気をつけて下さい・・・。


1246 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/15(土) 11:21
WMの会員さんは、深見先生が、小泉太志命氏や中西旭先生に認められたということを、
WMを信じるを支えにしてるようです。
小泉太志命の話は、まだ、村田氏がいるときの話であり、いろんな問題がおこる前のはなしです。
中西旭氏は、94歳(だったかな?)で、みいず会という団体の会長をやっておられる神道会の重鎮です。
WMは、中西先生が深見氏だけを応援しているようにいってますが、中西先生は、おおやまといすず会の
小林美元先生を応援しておられるし、日本弥栄の会の代表の中矢伸一さんも応援しておられます。つまり、
神道界全体を応援してるようです。
その他、国弘氏など有名人が、深見氏を褒めているようですが、その人たちは会員なのでしょうか?
WMの活動を詳しく知ったうえで、応援してるのでしょうか?



1247 名前: ホノルル大学神学博士 投稿日: 2000/04/15(土) 11:36
>1244殿
そのとおり。以前はひどかったですなあー!
星差し替えで120万、豆木も百万以上まであったで!
その他、ハゲが直る秘法30万とかな。
今は、10万を越えるものがないといって、自慢してるが、要はマスコミに叩かれたのと、
宗教法人をもらうために改めたんじゃねーのか?
本当に、反省したのならいいがな!
それにしても、25歳のときにすでに悟ってたんじゃねーのか?マスコミに叩かれないと
気がつかないなんてなどういうわけだ?



1248 名前: ホノルル大学神学博士 投稿日: 2000/04/15(土) 11:57
福永法源は、クリントン、ゴルバチョフ、サッチャー氏に会ってるし、マザーテレサが受賞
したような賞ももらっている。
阿含宗の桐山は、中国で一番の大学、北京大学の客員教授、チベットのほうから秘宝も
もらっている。肩書きは深見氏に負けず劣らず。
統一協会は、笹川良平氏と関わりがある。大学教授で応援してるひともたくさんいるし、エリート
信者も多い。いろんな関連団体があり、たくさんの社会活動をしている。

だからって、これらの団体が正しいとは、かぎらないだろ?



1249 名前: 素朴な疑問 投稿日: 2000/04/15(土) 14:45
本物の信仰心とは、
師匠を組織の全てを、受け入れることなのでしょうか?
正神界の神様を信じることと同じことなのでしょうか?


1250 名前: ?f?p?? 投稿日: 2000/04/15(土) 14:52
会員としては、
福祉にお金を使うなら、
匿名で、あらゆる国にあらゆる福祉団体に
寄付して欲しいな。
そう思っている、会員もいます。



1251 名前: よそもの>ばりばりくん 投稿日: 2000/04/15(土) 16:18
なんとなく理解できたが、じゃあ、
元会員が、かつての寄付金を返すよう請求すれば、返してもらえるのか?
それとも、現会員のみの限定制度か?
元会員も返してもらえるんなら、
損したと思う元会員たちが一斉蜂起して、返還請求おこせるぞ?
現会員のみなら、心理的に、返せとはいえないだろう(信仰不足を指摘されるとの恐れから)。
制度としてはやはり画餅っぽい。というのが、一般的感想だよ。
それと>1245
アムウェイの被害者たちからウラ取ったか?
あの制度は末端のディストリビューターたちが自腹切ってんだぜ。
企業としては無責任ないいっぱなしの制度だよ。
>経理面では、返金用に別口のプ−ルがあるんだと思います。
おいおい売掛金の未収じゃないぞ。そんないいかげんな経理があるかよ。
あんたの言葉は忠告としてうけいれよう。けど、あんたもな。




1252 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/15(土) 18:15
私はとある支部で寄付お玉串の返還手続きを取っていたのを
目撃したことがあります。嘘じゃありませんよ。


1253 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/15(土) 18:30
 その後嫌がらせを受けたとか無いか?


1254 名前: 七資産 投稿日: 2000/04/15(土) 18:36
 アイリーンの話ほどうなった?隠そうとしてたくさん投稿したわ
けじゃあるまいな?千年王国の話もそうだ。
 書き込めないだろうな。くさいところにふたをする体質はWMをや
めても変わらない。特にスサナル関係者の古くからの常連(少なく
とも2年以上前)はそうだからな。


1255 名前: 1252 投稿日: 2000/04/15(土) 18:45
>1253
ないない。スタッフさんはそんなひまがあったら帰りたいと言うでしょう。


1256 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/15(土) 19:02
価値観や感性(自分の魂)を他人に依存することが、一番恐いし、一番気がつきにくいけど、
気がつくためのプロセスだったんだ、と前向きに考えています。
誰かの幸せのために祈ったことは、すべてちゃんと神様に通じているのでは?
けっこう、自分は証がありました。でも、本当の神様だったら、
成長しようとしていることに仕返しはしないでしょうと、今自分を励ましています。

魂が欲しい神様は、自分を捨てて価値観を依存して欲しいのは、いったい素の神様なのかどうか?
そういう、問いかけを持ちつつ,全てのことに感謝して、
前に進んでいこう、努力していこうと思っています。
ファウストの、話を読んで見ようと思います。
親愛なる神仕組みのためにご活躍している心優しい皆様、
どう思われますか?




1257 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/15(土) 19:11
「七資産」さん、仕事をしている以上、常時、、インターネット
の前にかじりつけないでしょ(アクセス出来ないところに居まし
たからね(笑))。

 貴方の書き込みからすると、2年以上も前、つまり、「スサナル」
開設以来、見てきたという事ですよね。

 貴方のくさいものにふたという書き込みは理解出来ませんので、
是非、証明する事象を挙げて下さい。御願いします。貴方の書か
れている事が納得の行くものならば認めましょう。 

 「七資産」さん、私の掲示板の契約期間は最初から2年なのですよ。
だから、一昨年の8月に契約していますので、よく、TCUPの契約事項
の詳細を見て下さい。

 それから、「大国主」の掲示板の件は、「大国主」の管理人なり、
「大国主」の掲示板に書き込んで下さい。別に、「大国主」の掲示板
と連携している訳ではありませんので、私に聞かれても返答のしよう
もありません。
 私が、WMの方々は村田さん達と連携している様に捉えられている方々
が居られる様ですが、全く関係が無い事は書いておきます。

 「千年王国元首」さんに関しては、前に書き込んでいるよりは、具
体的に推測していますが、個人的事柄でもあるし、あくまで、推測で
すので、書き込む事はしないつもりです。

  


1258 名前: >1221 投稿日: 2000/04/15(土) 20:57
808さんですか?ごぶさたしております。
てっきり、カルトにポアされてしまったのではないかと心配してお
りました。
見たいのはやまやまですが、貴兄に御迷惑がかかってしまっては大
変ですから、無理にとは申しません。
それにしてもですね、悪供メイトの会員さんて、御霊の荒んだ方が
多いようで。これって霊障ですか?宗教団体霊でしょうね。
どうかこれ以上異常な世界に染まらぬ様お祈り申し上げます。では。


1259 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/16(日) 00:02
>誰かの幸せのために祈ったことは、すべてちゃんと神様に通じているのでは?
>けっこう、自分は証がありました

ちなみに、入会前にも、人の幸せを祈ったことについては、証があったことも
つけ加えておきます。
自己中心的で自分に自身が持てなくなったときに、人の幸せを祈る訓練は、
すぐに清々しい気持ちになるし、まず元気な気持ちになるために、自分に自身を持つために、自分を肯定するためには、自分の挫折をなっとくするためには
宗教は役にたつものなのかも知れません。
そのとき危険なことは、大事なことは、自分のものさしまで
人にゆだねてしまって良いのかどうか、そこまで神というものにゆだねて
いいものか、というテーマに行き着くのではないでしょうか。
絶対的な神様論を信じることは、自分の価値観や感性を磨いていく努力を怠けていることに
ならないのでしょうか?
神様が、本当に、望んでいることなのかな。素朴で素直が神一厘なら、誰かの言うことを全て信じることが
単純に素朴ではなく、こんな疑問も、素朴だし、それを否定するのはどうだろう。

人の幸せを祈ることは、世界中の誰にでも許されているのではないでしょうか?


1260 名前: ぷよ 投稿日: 2000/04/16(日) 01:01
たびたびですが >よそもの様

>アムウェイの被害者たちからウラ取ったか?
>あの制度は末端のディストリビューターたちが自腹切ってんだぜ。

・・・ですから・・私は末端のディストリビュ−タ−なんですってば!
自腹なんか切ってませんよ。ただ返品するとその商品に付いてきた
ビジネスポイントも消滅する為(当たり前)、ビジネスに夢中になって
る人はポイント惜しさに自分で抱えちゃったのでしょう。つまり、
返品できるものを、その人が勝手に返品しないだけです。

私はビジネスに興味が無くなったので返品して、何の問題も無く返金
してもらいました。DD経由でしたが、今は直接アムウェイから
個人口座に振り込まれる様になってます。(DDからの圧力を避ける為か?)

以上です。(皆さん、本筋と関係ない話題でスミマセン。ここは
アムウェイスレッドではありません、はい。)



1261 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/16(日) 01:12
 「すべて人間は常に心を平静にもち、愛善の誠をもって人の
 幸運を祈り、悲しかったことや、口惜(くちお)しかったこ
 とは全然忘れてしまい、楽しかりしことをのみ思い出し、世
 界人類に対して、誠をさえつくしておればそれでよいのであ
 る。これが惟神(かむながら)の心である。人生の努めであ
 る。」
     『月鏡』「惟神の心」出口王仁三郎



1262 名前: >ばりばりさんへ 投稿日: 2000/04/16(日) 01:18
帝国主義者フカセンから、被セクハラ慰安婦が自由の身になれたのは、
我等が解放の父、村田先生のおかげじゃありませんか?
じゃ、WMはインチキ霊能力のためなら、人柱OKって考えなのかね?
これ、共産党に持ち込んでみたら面白いかもね。解同は?
あ、いま玉垣内弁護士君がビビッてるのが天眼で見えたぜ(わら


1263 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/16(日) 01:45
>こんな疑問も、素朴だし、それを否定するのはどうだろう。

「信仰」は実に微妙で複雑で多面的。
一方、「疑問」はとてもシンプルです。

「神様がどう思ってるか」
などと、恐れおののいてあれこれ推理する前に
「いったい神様って何?」「なぜに私は神様を恐れるのか?」
こんな素朴な疑問にとどまるほうが、よほど「清々しい気持ち」になりますね。


1264 名前: よそもの>ぷよサマ 投稿日: 2000/04/16(日) 01:48
おおお、そいつはすまねえ。
とんだ邪魔者しちまったわけだ。
あんたまでまきこんじゃったな。
いや、おれもアムウェイってとこをよ・・・はっ、ここはWMスレッドだ。
退散、退散。


1265 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/16(日) 03:23
>絶対的な神様論を信じることは、自分の価値観や感性を磨いていく努力を怠けていることに
>ならないのでしょうか?

言葉足らずなところがあったので、これに、ひとりの教祖の神様論
また人生や霊の世界やものの考えの定義全てを安易に簡単に受け入れることと、つけ加えます。

>「いったい神様って何?」「なぜに私は神様を恐れるのか?」
について、WMでは最初に絶対的に定義付けされるので、そこが絶対的になっていて
教祖と信者共通の神様論の上で
神様がこう言った、ああ言った、何を思っているかという神示のうえ、神様はF氏を先達に今、これから何をして欲しいといったかで
全てが動いていますね。




1266 名前: う〜ん。 投稿日: 2000/04/16(日) 03:34
そういうのはどこでも一緒ですね。
どこの宗教でも独自のものがありますし、なんかしらないけど、
ここらの人は王任三郎のことはかなり信じ込んでるみたいだから
似たり寄ったりのような気がしないでもないですね。


1267 名前: >1266 投稿日: 2000/04/16(日) 05:45
 ワールドメイトの信者は、深見氏が、王仁三郎の後継者と信じ
込んでいるけど、王仁三郎については深見氏のいう噂話ぐらいで、
ほとんど何も知らないよ。王仁三郎の語ったことを知っていれば、
深見氏のようなことをしていれば地獄行きだということは簡単に
分るからね。

 う〜んさんも、王仁三郎のことを王任三郎と書くぐらいだから、
噂話ぐらいしか知らないんでしょ。ワールドメイトの信者と似た
り寄ったりじゃないの。



1268 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/16(日) 06:34
いい加減、大本の信者うざいよ

反出口京太郎やりたきゃ別スレッド立ててやれや

てめえのとこの内紛こっちまで持ってくんな(ワラ


1269 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/16(日) 11:21
>ここらの人は王任三郎のことはかなり信じ込んでるみたいだから
>似たり寄ったりのような気がしないでもないですね。

そうやって、決めつけないで下さいね。
論理性が欠如しているよ。
全ての価値観の依存を指摘しただけのこと。
神様のことを、余りに簡単に知ろうとしすぎではないかと。
そんな、人類の神秘は魅力的だから、それを受け入れるかわりに、
自分の思考も論理も感性も捨てていいのかなと、ふと思ったのです
神様ってなに?ってほとんどの会員は思う・考えることなく
先生の解説を楽しみについしています。自分もそうでした、このことに
気づくまでは。
みんな神様すきなんだけど、御魂を磨くと言うより、御魂をからっぽ
にしていないのかな?
磨き方も本来自分で、学んで行くことなのじゃないのかな?
ただそれだけ。


1270 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/16(日) 11:51
エンゼル会マスト・テープ最新号で
辞める会員に、師恩のなさを説いていらっしゃいます。ここまでは、もっともなことと聞いていました。
そのあとで、世界救世教の批判をされていました。10代のころ、純粋な少年が、神学びを最初にしたところだったはずなのに。
そういう意味で、WMの会員も同じなのに。また、救世教が美術館をつくり芸術品を買うことの馬鹿らしさより
福祉にお金を使っていることの方が良いとお話しされています。
私も、そうだな、もっともだなって聞いていましたが、個人の名声を得る福祉のお金の使い方ってどうなのでしょうか?
出来れば、匿名であらゆる国にあらゆる福祉団体に配って、個人の名声を得なければ、もっと納得なのに。
お仕事の方で、名声は充分なのでは?
美術館の救世教批判をされましたが、芸術に神界がある教えは?先生の描く芸術が最高芸術ということなのですか?
いろんなことをやるパワーの見本を見せたいのは分かりますが、いろんな観点で、話がずれているように、お見受けいたします。
それでも、尊敬するなら、それは良いのではないでしょうか?
もう少し、謙虚なところが感じられたら、素敵だなと思うのですが。



1271 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/16(日) 22:22
age


1272 名前: 会員A 投稿日: 2000/04/16(日) 23:22
わざわざいろんな絵を買い取って美術館を作るよりも個人それぞれ
絵を描いたりした方がいいってことじゃない?
絵を見たいならそこらにある美術館を訪れたらいいわけだし、
そう考えたら、美術館を作るより、他のことにお金を使った方が
いいと思います。



1273 名前: 投稿日: 2000/04/17(月) 00:50
>福祉にお金を使っていることの方が良い
なんでそんなに良い事したがるのでしょうね、この人たちは。
神様に気に入られたいから?開運するから?利益があるから?
動機たっぷり持っていて・・・良い事なんでしょうか、それが。
自発性なし、って感じがしますけど。


1274 名前: ホノルル大学神学博士 投稿日: 2000/04/17(月) 08:58
自分のことで考えてみなよ!
人から集めた金で、自分の肩書き、名誉を身につけることに使うなんて、
あんたは、できんのか?
そういう精神だから、セクハラの和解金を会員のお玉串から払ったりすんだよ!
名誉ばかり欲しがってるから、学位詐称とかしたんじゃねえのかい?

それから、F見が、王仁三郎氏を利用していろんなことを言ってやがるから
王仁三郎氏の話をだしてるんとちゃううんかい?



1275 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/17(月) 09:45
東京キリストの教会のスレッドの1284から見てみたら?


1276 名前: 幸せでありますように 投稿日: 2000/04/17(月) 14:09
WMはそんなにカルト性まではないと思っていましたが、予想に反してシンパの方が、判断力や論理力まで失っているか、よく見えました。その為には、論理性のある意見も必要だったのです。
勇気を持って告発しているWMの見えない部分も必要だったのです。また魂を売った人の中傷や、脳味噌を依存して思考力の欠けたことがよく分かる意見もそういう意味で、一番大事なことを知るためには神の役に立っているともいえます。
脳味噌を価値観を魂を人や組織に依存しているうちは、そのことがなかなか見抜けません。
そこがカルトの恐ろしいところです。盲目状態の会員は自分の弱さを自分自身に問題があると見つめるのが何より恐いし、刷り込まれた霊界知識がさらに強迫観念を生み出し、さらに一度それを否定することは、本当に、恐ろしいことです。
おおらかに見ると、無気力なとき、挫折感があるとき、困っているとき、前向きにやる気を与えることをしているという点では、深見氏も他のヒエラルキーのカリスマたる人全てが、役に立っていることは本当に否めません。感謝すべき部分もあるでしょう。確かにその点は、批判も出来ません。
ただそのまま自分と向き合う勇気を持たず、自分を磨くことさえもカリスマや神に依存してしまうこと、自由意志を失うことが、自分には天地に背いているように思えてしかたがありません。一番の努力を捨てているようで、神様におそれおおいです。神様というものにそこまで依存した自分が恥ずかしく、また一番大切な自分の魂を与えてくれ、気づかせてくれた神様に心から感謝しています。神の定義・・そんなに簡単に知ろうとした自分が浅はかでした。
自分をなくし価値観を全て他に依存するものは、宗教であれ、ネットワークビジネスであれ、沢山ありますね。批判を許さずマインド・コントロールするものは、全てカルトのようです。自分の弱さと向き合えず、明確なものが欲しいとき、引っかかってしまうのですね。




1277 名前: 幸せを祈っています 投稿日: 2000/04/17(月) 14:35
恐怖の刷り込みと想念と思考の呪縛自体、本当は本人の本で批判している宗教と一緒で、あきれてしまいますが。それに気づかない信者は、本もよく読んでないし、ちゃんとした自分の思考力で話を聞いてないし、やり方を見ているだけで、矛盾が沢山あるのに気がつかなくて、変なの。素朴な疑問を言うと魔が入っているの一点張りだし、教祖の話の鵜呑みだし、心理的ポアされちゃいそうだから、カルトそのもの。教祖の教義がころころ変わっているのに気がつかないなんて、やっぱり、全てを依存し、自分から逃げている甘さがなせる。自分の甘さを見るより、魔や因縁の方が、楽ちんだものね。オウムの信者は、全くひと事ではないですよ。オウムや統一協会のマインド・コントロールの本を読んでいたら、ほとんどメイトと同じで自分でもビックリした。魂つまり自分の価値観や感性の定義や神様の定義をうっかり一人の人に預けちゃうから、いつの間にか自分の意志と思っちゃうシステムみたいです。だから、はたから見ると、教祖が絶対正しいなんて、変なの?と端から見ると変なことに、ついついはまっちゃう様です。


1278 名前: 幸せを願っています 投稿日: 2000/04/17(月) 14:41
はっきり言ってくれて、悩まず、疑わず言うまま動いた方が気持ちいいし、充実感があるかららしい。麻原も予言も沢山当たっていたし、霊能力も あったようです。信者もいくつかの神秘体験していて、洗脳されていきました。 もし魔物というのなら、教団・教祖に邪魔なものは全部魔物だ!悪因念だ!といっている方が、よっぽど、魔界っぽいですね。深見氏がちゃんとご自分で忠告して下さっているのに、いつの間にか自分の権力欲・名誉欲がすごいのに気がつかないなんて。さらにスキャンダル隠しが事実なら、スケープ・ゴートをつくって、信者に信じ込ませるやり方は、もっとひどい。純粋な末端のオウム信者はみんな、サリン事件もすべて、マスコミのでっち上げと信じていたんですよ。今でも信じている人がいるんですよ。 一般人から見ると、こんなに信じられないことなのに、ついつい思考力がなくなっていました。ちなみに徹夜・食事がちゃんととれない・会場沢山の非現実的な熱気は思考力を失うやり方なんですって。


1279 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/17(月) 15:12
福祉自体は悪いことじゃないけど、なぜカルトといわれている団体となの?
もっと、地道に活動している団体に寄付すればいいのにと思うわ。


1280 名前: 最後に 投稿日: 2000/04/17(月) 15:46
神の定義も、霊界の謎も、古代の謎も、神を簡単に掌握するのも、神を信じているかのような気がするけど、目に見えないことは全てカリスマに依存し、自分で考えず、想像力を働かせず、自分なりの良いと思うことを探さず、もがかず、悩まず、鵜呑みして、自分の価値観をつくる努力をしていない。自分を磨く方法も、人それぞれあるのに、磨き方まで習おうとしている。目標がハッキリしないときでも、ただ神様の役にたっているなら、確かに自分の価値を見いだせる。神様は自分の役に立って欲しいというのも、カリスマの定義にすぎず、他の可能性を全く考えない。
会員自身の中にも、外にも、先生より素晴らしい人もいるかも知れないのに、みんな自分に自信を失っちゃっている。

今後、自分を見失って、教団を批判するフライデーを攻撃する幸福の科学や、心配する信者の家族のために事実関係を調べただけで坂本弁護士一家を殺し、また、サリンを巻いて、人類のために正義のために立ち上がったオウムのような、メンタルにならないで下さいね。自分の感性を豊かにするお金の使い方がそんなに、神に逆らっていると自分では、思いません。会員のお金で寄付したものが、架け橋をしたとはいえ、いつも一人の人の名誉になることの方が、素敵なお金の使い方だって心から思っているのでしょうか?見えない世界にそんなに怯えないで、霊能力にも怯えないで、一人一人の方が一生懸命生きて、素敵な人となり、素敵な人生を送られますよう、心からお祈りしています。
ならないことだけお祈りしています。
反対意見をポアする時点で相当危なく見えます。





1281 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/17(月) 16:28
そうなんですね。一言で言えば、
>みんな自分に自信を失っちゃっている。

だから、自信をつけて独立させてあげればいいのに、全部教祖に
依存させようとしている。崇拝すべきは唯一絶対の神だけで、
その神以外の者を崇拝させた段階で天則第1則「汝の神を愛せよ」
に違反することになります。天則を進んで破る者は、表面をいかに
繕おうとも、本体は悪魔です。みんな、この「最初の石」で躓いて
います。

>見えない世界にそんなに怯えないで、霊能力にも怯えないで、
>一人一人の方が一生懸命生きて、素敵な人となり、素敵な人生
>を送られますよう、心からお祈りしています。

私からもお祈りしていますよ。そして、天地の神様からの無限の
恵みに早く気付いて、感謝感謝の気持ちで暮らせますように。
これ以上、一体何を神様に頼もうと思っていたんだろう、と
過去の自分を不思議に思う日が一日も早く訪れますように。


1282 名前: マインドコントロール 投稿日: 2000/04/18(火) 19:15
もう一度、入会する前の自分の状況や、救霊を初めて申し込む前に自分に何があったか、本屋で何故メイトの本に惹かれたか、注意深く思い出して!きっと、そのとき、自分を肯定できないくらい、気分が重くつらかったことがあったはず。友達にも相談したくないし、かといって何とか元気出さないと、意欲がでてこない。そんな情緒不安定の時とき、難しい心理学の本や、難しい哲学や宗教の本を手にはとったものの読んでも頭に入ってこないし、ピンとこない。そして、偶然メイトの本を読む。これだ!と思う。
なんか前向き元気になって、今まで悩んでいたことが、すっきり。それは何故か。そんな情緒不安定な時でもするりと理解できるくらい、簡単に神様が助けてくれる方法や、霊界のことが、誰にも簡単に分かるように断言して書いてあったから。しかも、うまく行かなかったり、イライラしているのも、やる気のでないのも、自分のせいではなく、目に見えない悪霊がついてたり、先祖の悪因念だからと書いてあり、すると自分の失敗も、挫折も、心のもやもやも、全て悪霊のせいだと脳でストレスを解消するメカニズムが働き、その定義を知るだけでも、自己嫌悪がたちまちなおり、前向きな気持ちになってくる。


1283 名前: マインドコントロールのからくり 投稿日: 2000/04/18(火) 19:17
さらに救霊は、フカミ流霊界定義を完全刷り込むするための イニシュエーション。本を読んだあと、体験させることで、自分の悩みは全部悪霊の仕業だったんだと完全思いこみ体系が完成出来る。元気な気分になった方が、自分にとっても都合良いし、目に見えない世界だから本当のところは分からないし、救霊後はあんまり考えないで明るい想念に変えて、と言われているから、ますます自分の悪かった点、足りなかった点もゆっくりと省みることなく、霊界定義が本当かに至っては、ますます検証させないようにコントロールされている。
ただ、先祖の幸せを祈った真心分だけは、きっと神様は分かっているはず。きっとその分だけは、無駄ではない。自分以外のことを祈ると、いままでの堅くなって心が温かくなって、優しい気持ちになって、自分が癒されていく。癒しているのは、紛れもなく深見氏にとりついている神様と言うものではなく、紛れもなく自分自身の中にある純粋で優しく美しい気持ちを持っている神様、すなわち自分が自分を癒している。


1284 名前: マインド・コントロールのからくり 投稿日: 2000/04/18(火) 19:41
きっと、人から与えられた薄っぺらい信仰心ではなく、自分をちゃんとみつめ、自分の中にもきっとある何か。焦ったり、早く悟ろうとすると、自分を見失って、魂を自在に操るマインド・コントロールを駆使したカルト宗教に引っかかってしまう。
いちど、自分の価値観を壊し、迷っている心にはっきり言ってくれるカリスマ的魅力をもった教祖に、魂の定義や価値観や、考え方や生き方まで依存してしまって、あとは向こうの思うままに動く操り人形の出来上がり。汝の中の神を、操りたい悪魔に簡単に渡してしまった。



1285 名前: マインド・コントロールのからくり 投稿日: 2000/04/18(火) 19:47
その後の自分の考えも、感じ方も深見教祖の言っていることを、無批判に、疑問なく、受け入れているから、自分の考え方・感じ方が出来なくなって言ってしまう。深見ミニコピーが誕生するにすぎない。自分の考えと言うものを信じるな!哲学者など論理的な人物は死後、悪い地獄や霊界にいく!って教えられているから、検証して考えるのも恐くなっている。長時間拘束して食事も睡眠をあまり与えないのは、肉体的精神的苦痛を与えることで思考力を奪い、一人一人に考えさせず、そのうえで長い長い教祖の説法ビデオを見せて、眠くなっている頃にさらに強烈な思いこみを与える教義へと、
内容を濃くしていく。本当の神が降りているところだと疑わないように何度も何度も無意識の中に刷り込まれていく。これは、どのカルト的な団体の常套手段だそうだ。本屋でマインド・コントロールや洗脳や、オウムや統一協会、ものみの塔のマインド・コントロールの仕方の本を見れば、相当似ている点があることが実証できる。


1286 名前: マインド・コントロールのからくり 投稿日: 2000/04/18(火) 20:12
一番純粋な気持ちをいじくるお祈りの仕方まで、細かく細かく刷り込まれていっているから、生理的にも毎日刷り込まれていき、深見氏の神格化が絶対になってきてしまう。
霊能力はちょっとくらいは本当にあったのだろう。でも、みんなの玉串の寄付を、自分の名誉にしたうえ、名誉な肩書きしかつかない団体にしか寄付しない。それだけ考えても、本当の神なんて、降りてきていないだろう。神事や講義や秘鍵開示会が始まるのが徹夜明けだったりするのは、早くでてしまうと、自分を神格化しにくいし、玉串に対してありがたみが軽くなるし、刷り込みを充分にしたあとで、意識朦朧としたハイな気分な中で神秘的な話をするとみんなテンションがあがるからだ。神開きの山のネタは王仁三郎の本の中にいくらでもある。旧約聖書やいろいろ組み合わせば、いくらでも神開きはできることも考えられる。立ち読みしただけでも、かなり見つけることが出来た。


1287 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/18(火) 20:29
フカセンの秘法や飢松(元橘オカルト)のケーキが三百何種類ある
と本気で信じているあなたは、充分マイコンされています。
客観的な事実は何もないんですもんね。誰も数えてないでしょう?
そもそも、秘法に何種類もあるって考え方がおかしいじゃない。あ
れはバカを騙すためのインチキに過ぎないでしょうが。信じてた?
そういえば、橘の『ケーキブック』って、我等のお父様、村田大先
生の名著『タナボタの大福運』と同じ扶桑社から出てなかった?


1288 名前: マインド・コントロー宇 投稿日: 2000/04/18(火) 20:46
メイトと幸福の科学はかなり教義が似ていて、神様の話はどちらも、この掲示板で沢山のご指摘の通り、王仁三郎をもとにしているようだ。セクハラ裁判のことが詳しくでている [信仰宗教ブームと女性]の幸福の科学のページで教義を読むと、引きつけるポイントもかなり似ている。霊界の定義も少し違うところもあるけど、8次元・如来会、9次元・宇宙界と定義し、生き方までも依存して欲しい人々に、指針とお陰信仰をハッキリ細かく与えていく。霊界と因縁のアジア人の恐怖に感じる刷り込みと、教祖・教義の絶対化は、なるべく気づかれないように、明るく表現しながら刷り込まれていっている。ちなみにキリスト教圏の国の人たちが、恐ろしく感じるポイントは、先祖供養・因縁よりも、絶対的に悪魔についてだそうだ。日本人がエクソシストを見てもあんまり恐くなくても、友達のキリスト教信者は泣くほど恐かったと言う話を、家族から聞いた。


1289 名前: 今後の心配 投稿日: 2000/04/18(火) 21:16
今年になって、入る人より辞める人の数が増え、布教部の部長に教祖自ら指揮をとることになり、今後、信者への威圧的刷り込みが加速しないか、本当に心配だ。最新号のテープで、辞める人に対し、精神的な威圧を加えているのに、本当に気づかないのだろうか?辞める九頭竜師の人に対して、論理を巧みにすり替えながら、自然龍や稲荷のたたりの引用を持ち出し、無意識のうちに、逆らうとたたりがあるような刷り込みをしていっている。何も感じなければ、それでも良いでしょう。仮に辞めようと決意することを想像して欲しい。こんなにも霊界のたたりを恐れているのかと恐怖に感じるくらいマインド・コントロールされていたのがわかる。自分は、こうやってなんとかマインド・コントロールをはずしていって見たけど、やっぱり先生は正しい!って思いたいほど、刷り込みされた恐怖が一時恐ろしく感じ、マイコンがとれかけた朝、精神的にも身体も苦痛で、吐いてしまった。けれど、それは全部自分の弱さにしかすぎない!決して悪霊のたたりではない!と意志をちゃんと持ったら、どんどん元気になって、頭の回転も、脳味噌改善祈祷を申し込んだときより、100倍くらい頭が冴えてきました。


1290 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/19(水) 00:29
辞めて祟りがあるかどうか、実験してみようと思う
WMの熱心な会員さんいません?

祟りがあったら、信じるに足りるってことで。(ん?)
何かあったらすぐもとに戻ればいいし。
どうだべさ?


1291 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/19(水) 02:48
>こんなにも霊界のたたりを恐れているのかと恐怖に感じるくらいマインド・コントロールされていたのがわかる。自分は、こうやってなんとかマインド・コントロールをはずしていって見たけど、やっぱり先生は正しい!って思いたいほど、刷り込みされた恐怖が一時恐ろしく感じ、マイコンがとれかけた朝、精神的にも身体も苦痛で、吐いてしまった。

幸福の科学のスレッドにも、脱会信者の恐怖心が克明にたくさん書き込まれて
います。1289さんの話とすごくよく似ているみたいなので、ぜひ読んでみて
下さい。あと感想もそのスレッドに書き込んでもらえたらと思います。



1292 名前: だからさ、本当に恐いものは 投稿日: 2000/04/19(水) 03:09
だから、本当に恐いものは目に見えない祟りなんかじゃなくって、マインドコントロールされて、いつの間にか自分の意志や考えが、他人に支配されちゃって、見えない祟りにこわがっちゃって、ビクビク怯えてることの方。自分の失敗や弱さを認めることより、祟りを信じる方を選ぶ精神状態の方。そして極めつけは、教義・組織・教祖のためなら、その理屈が反社会性を持っていても、一般人には全く変な論理であっても、いつまでもちゃんと自分の頭で考えようとせず、批判者を誹謗・中傷・いじめ・事実のねじ曲げ・情報操作・はたまた殺人までもやってしまう、魂を依存した人たちの集団の狂気の方。
もう少し、勇気を持とうね。勇気がないことが、全ての原因。教祖自身も同じ。同じ弱さを持っている教祖に、おなじ弱さを持っている信者が集まって、お互いの傷をなめあっているだけのこと。
まず、魂を奪おうとした神の概念も教義も祟りも捨てる勇気を持って、自分の嫌なところを見つめる勇気を持って、苦しくても越えていかなければ、いつまでも魂は奪われたまま。
祟りより、一番恐いのものは、教団の客観意見を、お金と権力で圧力をかけるその卑劣なやり方の方ではないのでしょうか?祟りを恐れずいろいろ調べたり、考える努力をして気がついた人達は、勇気がなくて思考がとまっている人たちに親切で辛抱強く忠告しているのに、いつまでも甘えて、幻想の中に閉じこもっていたがっているだけ。もう少し、自分の頭をフル回転して、考える努力をした方がいいよ。どんなにこわくても人に依存しないで自分で考えない限り、絶対に分からないから。



1293 名前: 上の続き 投稿日: 2000/04/19(水) 03:16
今、恐いものがあるとしたら、批判をしたことでの、権力の圧力のいやがらせ。そう考えると、千年王国つぶしは、非常に卑劣で、批判を受け入れられないほど、包容力がない。明るく楽しいのは表面的な部分だけで、ヒエラルキーが強力で、排他的であるあかし。


1294 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/19(水) 03:40
  WMがお金出しているって言っているシアヌーク病院(東京
キリストの教会の慈善団体のホープの病院)のことが、

http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/hope981.htm

 に出ている。

 このページに、

「建物の設計には著名な建築家丹下健三氏が当たり、日本の福
祉事業団体代表の深見東州氏が病院の建設費およぴ設備費を提
供しました。」

と書いてあるところを見ると、WMがお金出しているんじゃなく
て、深見氏が個人的に金出しているみたいだね。深見氏は、WM
のことなんかどうでもよくて、WMから得られるお金を使って、
自分が徳望家として見られたいだけなんじゃないか。

 正式には、ホープ・ワールドワイド・シアヌーク病院という
らしいけど、ホープ・ワールドメイト・シアヌーク病院だった
ら良かったのにね。



1295 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/19(水) 03:54
 教団から逃げ出さないようにするには、奴隷のように足を鎖でつないで教団から逃げ出さないようにするより、祟りを恐れる心を植え付けて、自分で自分の心を教団に縛り付けて逃げ出さないようにするのが安上がりだし賢い方法。ブードゥー教なんかもその手を使って来た。





1296 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/19(水) 10:20
福祉なら、もっと地道に活動している「フォスター・プラン」なんかに
寄付しょーぜ!
佐賀県かどこかのお医者さんは、途上国の人の目の治療のために現地まで行って、
少ないお金でがんばってるそうだぜ!失明するはずの人を救ってるってさ。
こういう人のほうが偉いと思わないかい?肩書きもなんにもねえけどさ。
F見よ、目立つところにばかり寄付すんじゃねえよ!



1297 名前: 身近な例 投稿日: 2000/04/19(水) 10:29
会員癧は5年。
深見氏の本を読み、感動して入会したそうだ。
熱心な会員で、定例講義には何があっても参加
当然エンゼル会にも入っている。布教にも熱心。
本業(学業)はそっちのけで救霊師の研修に出かけていく(120万の時代です)
しかも家族には何も言わず、「何かあったら適当にごまかしといて」
家計は苦しくてバイトもしているが、其の稼ぎをほとんど
神事・秘鍵開示会等につぎこんでいく。(当然借金もしている)
確かに本もよく読むが、深見氏の本か古典のみ。
大学でも浮いた人間で、「あいつは気が悪い」
「やつの側にいたらこっちまで気が悪くなる」と平気で言う。
出てくる話は深見先生の賛辞ばかりである。
アナタが信じているのは神様ではなく深見氏じゃないの?

WMに異論を唱えると
「魔にやられているな。」
お金も払えないし、WMを辞めるというと
「言い訳して逃げるだけ。そんなやつはやめたって同じだ。」

これは極端な例?それとも一般的な会員像??



1298 名前: 感心させられました。 投稿日: 2000/04/19(水) 11:05
>会員癧は5年。

「癧」とは。何て適切な当て字なのでしょう。
この掲示板で話題になっているほとんどの
団体に当てはまりますね。


1299 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 12:33
>1298さんへ
ここに関わってから一週間の間、苦しみながらマインドコントロールを何とかはずした苦労と気がついたことを発表するのは、役にたつ人もいると思ったので、みんなへのエールと自分で推理したマインドコントロールとWM論を長々と書かせていただきました。で、人間は全員弱いところを持っているから、病気や弱気になっているときに、誰でも全員、何かしらのカルト的な依存心はあることは、そんなに恥ずかしがることはないと思うのです。WMを通して、自分の弱点を知る良い勉強になったと前向きに考え、深見氏はきっかけを与えてくれた反面教師、最悪の気分から一時救ってくれた麻薬のような恩人、と私は考えていて、感謝しています。だから、今まだ気がつかない人に対しても、辞めた人は一方的な病人扱いして、逆に、偏見の目で傷つけないように、注意深くしようよ!大切なことを学ぶ長い人生の中での気づきのプロセスのように考えてさ、気づく前のみんなにも、優しい気持ちを持とうよ!



1300 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 12:56
深見先生自身が、自分の弱さと父親に認められないつらさを、見つめることが出来なくて
15才の時に神様にしか弱みを見せたり、頼れなくなっちゃった気がします。純粋で優しい性格だったため、いい子になる努力をしすぎてしまって、確かに現実的な努力は沢山してきたのですが、他力・霊能力以外の本当の自分らしいところと、弱いけど魅力的な部分を認識する時間がないほど忙しくしたり、弱さがでてきても全部否定して強気に振り替えちゃって、力を抜く努力は忘れちゃったという感じがします。そして、簡単に麻薬のように元気になりたい人たちが、どんどんどんどん集まって来ちゃって、いつの間にか、本当に自分がどれなのか分からなくなってしまったのではないかと思うのです。強がりすぎちゃって、長い間
弱みを見せたり、甘えたりするのを人間にするのも忘れてしまって、虚構の性格の割合が強くなってしまったのではないかと。



1301 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 13:11
最近の論理のつじつまの合わないところや、強烈な名誉欲やみんなに注目と尊敬をますます集めたがってしまっているのは、精神的にかなりギリギリの辛いところまで来ているんじゃないかと推理しています。自分を見失い、精神が狂いそうになる部分を、それを本当の魔と言うのではないでしょうか?本を読んだり会員になる縁のあったみんなは、別に自分を取り戻しさえすれば、ますます成長できる良いチャンスで、別にそんなに損はないと思うけど{今後、うまいこという人にだまされにくくなるしね!}、自分の強さは絶対のものだ!全知全能の神がかかっている!って、信じている本人が、誰よりも、一番危険な状態のような気がします。精神と肉体を本当にぼろぼろにしちゃってる。



1302 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 13:59
人のために真心を込めた分は、アトムさんも言ってくれているように、ちゃんと天徳として神様は見ているから、自分の真心を出させてくれたことや、真心や良い部分を得たことは、感謝したいな!


1303 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 14:12
最初から演技なのか、なんかの神?霊?がかっているか、または分裂しちゃっているどうかは、マイコン技術を相当導入しているとはいえ、末端から見ていると、どれか迷うけど。マイコンはずすとき、一時、F氏のことが、超むかつくことは事実です。でも、だまされていた自分がもっと恥ずかしくて、笑ってしまうのも、本当。結構、神事とか笑えることが多いなあ、と。霊界知識のマイコンは、一見ソフトに見えたけど、結構強烈にマイコンされているのが分かって、日本人は本当に因縁仁弱いということが分かるよ。逆に言うと、それだけ、思いやりがあって、
優しい民族なんだともいえますね。


1304 名前: S 投稿日: 2000/04/19(水) 14:12
 少し経って何も書き込みがないと思ったら、やっぱりね。
 千年王国の件は確かに握り潰しでしょう。でも、握りつぶされる
だけの落ち度を作っていたらしいと言う疑惑はまだ拭われていない。
反WM側の者にとって、こういうことをする疑惑があるやつの行動は
邪魔でしかない。・・・だって、自分の首をしめるようなモンでしょ?
さらに、きちんと主張や反論をしなくては、さらに、堂々としてな
くては信用自体もなくなるでしょう?
 最近、(これから)スサナルに投稿しなくなる可能性があるやつの
ように、無理やり既成事実めいたものを作る目的で、なし崩しの言論
を張っても、WM側に余計不信感を抱かれ、辞めるはずの者まで辞めな
くなること請け合いです。
 もう少し正当な発言をしましょうよ。>1193。卑劣な行為をする裏に
隠れてる事実をはっきりとさせるのも大事です。


1305 名前: 1297 投稿日: 2000/04/19(水) 18:05
>1298
会員「癧」ですが、当て字じゃなくて単なる間違いです。
流石学校のパソコンだ(^^:)
>ミラノさん
お気を悪くされたみたいで・・すいません。


1306 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 18:34
>1297さんへ
貴方が悪いのじゃないです。
洗脳で恐怖を与え、精神的にダメージを与えて、表向きには善人面して、みんなからお金を巻き上げている、あの男が、本当に許せない。疑わないみんなの優しい心のすきを狙って、善人の仮面をかぶった悪魔だと、マイコンはずしで苦しんで、まだまだみんなを狙っているかと思うと、涙がでて止まりません。

魂を奪い、どこまでも精神力も頭脳もぼろぼろにし、人間的にダメにして、いつまでも己の詐欺話で、洗脳をし続けている。
それに気づかせないようなテクニックをちりばめている。本当に許せない。
マイコンが外れないように、


1307 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/19(水) 18:38
マイコンが外れないように、幸福の科学の悪口を言っておいて、狐がついていると言って脅し、比べて、
検証させないように、洗脳している。幸福の科学のやり方見られたら、みんなにデタラメなのがばれるから。


1308 名前: やひろ 投稿日: 2000/04/19(水) 19:48
ミラノさんは、WMがどういうところか理解されて
心(精神)はすぐ落ち着きましたか?
私は辞めようと思いたってから3ヶ月程、頭痛と吐き気のする
毎日が続きました。
現在も気を許すと精神が不安定な状態になります。

友人を失い、先生との縁も切れ、恋人とも別れ、親交があるのは
WMの事に関係のない付き合いをしていた人達のみです。
ここまで来なければ分からなかったのかと歯噛みする思いがします。
自分としては冷静にWMを見ていたつもりでしたが、それでも客観的に
判断することが出来なくなっていたようです。おかしいなと思うところ
があっても、WM(深見氏)を信じたいと思う気持ちで誤魔化していた
のかもしれません。
今となっては、良くしてくれた周りの会員さんが、(その本人にとって)
少しでも良い方に向かってくれることを願うばかりです。

こんなこと書くと、「親WMのやひろが何ぬかす」と反WMの方は思うかも
しれませんが、この書き込みには嘘はありません。脚色も。
最近はもっぱら霊界物語で心の洗濯中です(なりませんかね(笑))。

そう言えば、深見氏は霊界物語の事を、「8割は大丈夫だが、2割は
狐がついている。」みたいなことを言ってたなあ・・。
アトムの騎士さんの猛反撃をくらいそうだワイ。こんな事書くと(笑



1309 名前: 浅見赤山 投稿日: 2000/04/19(水) 20:56
WMのいっている「祟り」は、ハッキリいってデタラメです。
狐、狸、蛇、龍・・・ほんとに祟るモノですかね?
先祖霊にしてもそうです。きちんと供養すればそれでいいのです。
わからなければ、その宗派にきけばいいのです。寺だろうが神社だ
ろうが、教会だろうが。御先祖様をきちんと供養する心があれば、
救霊などといったものは必要無いんじゃないですか?そもそも、祟
りが恐いからする供養に何の意味があるのですか。そこに愛はある
のかい?自分可愛さしか無いのではないか?ちがいますか?
WMのインチキ本にでてくる地獄界って、人間界とは別物なんでしょ
うが。別次元なんでしょ?地獄界と人間界って。
だったら、なんで地獄に堕ちた先祖霊が子孫に助けを求めて、その
おかげで霊障なんてのが出るのよ。地獄で苦しみながら、子孫に祟
る暇があるのかちゅーのよ!クソマヌヶが!阿呆らしい限りじゃあ
あ〜りませんか?ばりばりさん、反論待ってるよん。御迷惑?
マイコン外しこそが、真の御霊返しだ。何か文句ありますかな?
正神界のど〜たらとかおっしゃるのなら、汚い言動は慎もうね。
もう、品性の無さはばればれだけれどもね。審神したから。



1310 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/20(木) 00:15
>自分可愛さしか無いのではないか?ちがいますか?

病気の家族や親戚を本気でどうにかしたい気持ちまでも、霊障の恐怖感を植え付けて、
お金を吸い上げている。。


1311 名前: おばかさん 投稿日: 2000/04/20(木) 01:26
早く脱会せねばと思いつつ、もうすぐゴールデンウィーク神業がはじまる。
そんな時に、脱会するなんてとても言い出せない。

お世話になっている支部の方々は本当に優しくてイイ人ばかり・・・。
どうも情があって言い出せない。


1312 名前: >おばかさん さん 投稿日: 2000/04/20(木) 01:46
一日でも早く、一秒でも早く離れるべきだと思いますよ。
信者が優しくてイイ人なのはどこの宗教も一緒です。
それが教祖の策でもあります。ぬるま湯の心地よさと
一緒です。

そして自分の仕事で周りの人達に認められるように
努力すべきだと思います。
宗教や霊予言といったものから一切離れて。

元あるカルトの信者より。


1313 名前: >やひろさんへ 投稿日: 2000/04/20(木) 02:08
>ミラノさんは、WMがどういうところか理解されて
>心(精神)はすぐ落ち着きましたか?

感謝して前向きに考えたものの、ちょっとした刺激で、情緒不安定です。お恥ずかしい。吐き気がまたしてきました。
マイコンが外れた直後は、一番苦しいところですね。 幸福の科学の皆さんも、
マイコンが外れても、しばらく後遺症が残っているようです。みんなでがんばりましょうね!

>お世話になっている支部の方々は本当に優しくてイイ人ばかり・・・。
みんな素直でいい人だから、マインドコントロールされてしまうみたいです。
我と増長慢と満心は神様が嫌いと言う教えで、
ますますマイコンがはずせない仕組みになっている。


1314 名前: >やひろさんへ 投稿日: 2000/04/20(木) 02:17
>ミラノさんは、WMがどういうところか理解されて
>心(精神)はすぐ落ち着きましたか?

感謝して前向きに考えたものの、ちょっとした刺激で、情緒不安定です。お恥ずかしい。吐き気がまたしてきました。
マイコンが外れた直後は、一番苦しいところですね。 幸福の科学の皆さんも、
マイコンが外れても、しばらく後遺症が残っているようです。みんなでがんばりましょうね!

>お世話になっている支部の方々は本当に優しくてイイ人ばかり・・・。
みんな素直でいい人だから、マインドコントロールされてしまうみたいです。
我と増長慢と満心は神様が嫌いと言う教えで、
ますますマイコンがはずせない仕組みになっている。


1315 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/20(木) 03:16

そもそも神道の頂点に立つ今上天皇様は秘法や病気治しなど
しますかな…

聖書も読んだことありますが、神様とは裏切るものだとつくづく
思いました。
イエスさまも神様に裏切られて磔にされてなくなっているし


1316 名前: >1297 投稿日: 2000/04/20(木) 03:44
>WMに異論を唱えると
>「魔にやられているな。」

これって昔、別の宗教に居てやめるときにも同じような事いわれたよ。
「そうですかやめられるのですか、魔にやられていますね」

>お金も払えないし、WMを辞めるというと
>「言い訳して逃げるだけ。そんなやつはやめたって同じだ。」
いくらなんでもこの言葉はひどすぎる
言霊も落ちましたね。これが今のワールドメイトの言霊なんだろうね


1317 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/20(木) 07:59
>我と増長慢と満心は神様が嫌いと言う教えで、
>ますますマイコンがはずせない仕組みになっている。

 F氏こそが、我と増長慢と慢心のかたまりなのにね。



1318 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/20(木) 09:22
>そう言えば、深見氏は霊界物語の事を、「8割は大丈夫だが、2割は
>狐がついている。」みたいなことを言ってたなあ・・。

深見氏の得意技ですなー!いつも、もっともらしいことを言う。
日月神示のこともそうだし・・。
それだったら、霊界物語のどの部分の文章が、狐に書かされたものか、
具体的に言ってほしいものだ。そうすれば、検討のしようもあるが・・。

そういえば、九頭竜師の5割は霊力が3分の1になり、3割はどうとか・・
2割は・・、1割は何とかといってたなー。そして、霊力テストのために
1万円みんなからもらってた。深見氏は、何割がどうしたという話が好きだな。

私から見たら、間違いなく深見氏には、邪神界の天狗、黒竜蛇がついていると
思うが・・。



1319 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/20(木) 09:40
結局1000万ぐらい使っちまったなー
ユニセフに寄付した方が良かったろうなー
自分が変わらないと運も変わらないんだよなー
人生無駄にしちまったなー

あいつら台湾でうまいもの喰うのかなー


1320 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/20(木) 11:29
「神界からの神通力」にこういう文章がありますね。

「また、信仰心だけでも第一天国に入れない。信仰心とともに、
社会的地位、名誉、富が揃って、初めて第一天国に入れるので
ある。」(第6章死後霊界の新事実)

この一点が躓きの石になったと思います。この章は、ほとんどが
霊界物語の「霊の礎」をネタに書かれていますが、この部分が
全く正反対の内容に書き換えられている。具体的に言うと、
イエスは「神とマンモンに兼ね仕えることはできない」と断言し、
「金持ちが天国に入るのはラクダが針の穴を通るより難しい」
と金持ちを断罪し、王仁三郎の霊界物語でも、「多額の金を持つ
と執着して高天原に行けなくなる」から、気前よく全財産を強盗
に分け与える場面が出てきます。大本神諭でも身に余る蓄財や
贅沢を戒めています。スウェデンボルグの見た天界では、そこの
住人である天使は、自分のなす善も真もすべて神様の功績である
ことを理解していて、自分の功績にされることを何よりも嫌がる、
つまり名誉欲のかけらもないということです。

金も名誉も持って天国に行こうというのは、むしろ異端的なの
です。それが現在の深見氏の行動に表れていますね。


1321 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/20(木) 11:49
社会的地位、名誉、富は、この世では「善」とされるものですが、
そもそも「三千世界の立て替え建て直し」をする理由は、人間の
目が身欲で曇ってしまって、大和魂を失い、我よしに走ってため
に「善悪がひっくり返っている」のを正すためです。つまり、
今の社会的地位、名誉、富も、我よしの精神で集めたものである
限り、神の目からは「悪」だ、ということです。

深見氏は、この「立て替え建て直し」を骨抜きにし、現世利益に
走らせることで「悪」をますます進めようとしていることになり
ます。ですから、私の目から見れば深見氏は、「我よしの神=
邪神」に荷担するサタンです。

彼の主張すること、信者をどこに導こうとしているか、を冷静に
見極めれば、王仁三郎の神業の後継者などというたわごとなど
たちまち嘘であることが明白です。彼は神業の妨害者ですよ。


1322 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/20(木) 12:05
さらに一言追加(好事家の皆様へ)。

深見氏の天国は、イシヤの天国です。


1323 名前: おばか 投稿日: 2000/04/20(木) 14:31
今マストテープ聞いてます。

福永ほーげん、池田大作と僕をいっしょにしないでと
おっしゃってました。

あーあ、辞める勇気を・・・



1324 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/20(木) 16:56
>あいつら台湾でうまいもの喰うのかなー

会員は弁当込みの高い旅行費なのに、携帯椅子に座って食べる時間はないでしょう。



1325 名前: アシ 投稿日: 2000/04/20(木) 20:55
WMの会員の彼がいます。
私は宗教団体には所属していませんが、信仰心はありますし
家系が古いため昔からの習わしとして、神業紛いなことをお金を払って
してもらっていたこともあるため、宗教に頼る人の気持ちは理解できます。

彼と向き合って話をしたいので、私なりにWMのことを調べました。
WMのいうことはいろんな行事(?)のことを省けば
教えと言う観点に関しては間違っていないと言うか
人間が正しいことばかりやっていこうとすれば、もっともなことが
多いとおもいましたが、「そんなこと私でも言えるな」
とも思いました。

彼は間違った方向を向いている会員でないとは思っていますが
WMのことについてはいまいち口が重くて、WMのおかげで感じる2人の
溝があり、私はそれがとっても邪魔です。宗教問題が数々取りざたされている中で、
彼の中で言いにくいことなのでしょうけど。




1326 名前: アシ 投稿日: 2000/04/20(木) 21:02
彼の家に出入りしている昔の先達さんみたいな人がいてこの人は
WMの人のようです。お参りに行かないから家に災いが・・・とか良く
いわれてるようです。1度などは話があるとかいって彼の家でデート中
に呼び出されて(夜中などにも呼び出されるそう、、、)
彼は私を家に送って帰ってしまいました。

元会員や現在会員の皆さん。もっと話をしてお互いのことを
理解したいのに、「魔が」とか「狐が」とかいわれたらそこで話しは
おしまいです。どう接したらいいでしょうか?

辺にそこに距離を置かなくちゃいけないなら、そんな中途半端な
付き合いは続けたくありません。友達付き合いのようにもう関わらないで
おこうと言うわけには行きませんよね?


1327 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/21(金) 01:21

最新のエンゼル会マストテープでは他の宗教批判が激しかった。
このテープの深見氏の言霊を聞いていると気分がわるくなった。
ここ数年の彼は傲慢だ。
福永の「法の華」とWMの違いは、金額の大小の違いだと言ってた。
法の華は100万単位だがWMは10万以上のものは一つもない、と。
ウソ言っちゃいけません。
10年前はウン100万えんクラスがいっぱいあっただろー。
最近は金額は少なくしてあるけど数が10倍以上になったし。
 


1328 名前: >1320 投稿日: 2000/04/21(金) 03:11
>「神界からの神通力」にこういう文章がありますね。
>
>「また、信仰心だけでも第一天国に入れない。信仰心とともに、
> 社会的地位、名誉、富が揃って、初めて第一天国に入れるので
> ある。」(第6章死後霊界の新事実)

 この考えは『霊界物語』とはまったく違うね。

「『その最高天国へ上り得る天人は、非常な善徳を積み、智慧証覚の勝れたものでなければ、参ることは出来ますまいな』
 『厳(いづ)の御霊(みたま)の聖言(「大本神諭」)にもある通り、生れ赤子(あかご)の純粋無垢の心に帰りさへすれば、直ちに第一天国と相応し、神格の内流によつて案外容易に上(のぼ)り得るものです』
 『なるほど、しかし吾々はどうしても赤子の心にはなれないので困ります。』」
   『霊界物語』(第47巻「下層天国」)

 この辺が、深見氏が『霊界物語』に狐がついていると判断する
点だろうね。



1329 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/21(金) 06:20
福永の「法の華」とWMの違いは、金額の大小の違いだと言ってた。
>法の華は100万単位だがWMは10万以上のものは一つもない、と。
>ウソ言っちゃいけません。
>10年前はウン100万えんクラスがいっぱいあっただろー。
>最近は金額は少なくしてあるけど数が10倍以上になったし。

そうそうコスモメイト時代はすごい金額のランクだったよね
そういう大金を払える会員がうらやましかったなあ〜
無理してだしても無理して出した分は戻ってこなかったし


1330 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/21(金) 07:50
>福永の「法の華」とWMの違いは、金額の大小の違いだと言ってた。

 ということは、F氏は、金額の大小の違い以外は、法の華と
同じ事をやっているという自覚があるということ。




1331 名前: アトムの騎士>アシさん 投稿日: 2000/04/21(金) 09:12
私は元会員ではないのですが、議論のたたき台にでもしても
らえたら。

すべての宗教には「キイワード」があると思います。信者は
そのキイワードに束縛されて信仰をしています。信者を脱会
させるには、キイワードの呪縛を破壊せねばなりません。
しかし、彼はそれを頑なに抵抗します。それは彼の信仰を
支える礎石で、それを失うと心の拠り所を失って奈落に
真っ逆様に落ちることを知っているからです。

邪教ほど、その礎石は揺らぎやすい。「狐だ」と言われても、
「私の霊視では違う」と反論されたら内心動揺します。「現世
利益」と言われても、願いが叶わなかったら不信感が出ます。
だから、教団(しばしば、本人自身も)必要以上にガードを固
めて過敏になり、「○○に逆らうのは邪霊のしわざだ」式の
洗脳で危機を回避しようとします。本物の信仰は礎石がしっかり
していて、他人が何を言おうともぐらつきません。だから、
洗脳など不要なのです。

話が流れましたが、相手がキイワードを使いだしたら、何を
言ってもだめでしょう。それは教団がちゃんと想定していて、
キイワード破りの対策は万全です。結局、本人自身がキイ
ワードの呪縛に気づくのを待つしかありません。


1332 名前: ホノルル大学神学博士 投稿日: 2000/04/21(金) 10:36
>1327,1329殿
その通り。節分大祭の家伝因縁抹消豆木、色情因縁豆木など、たしか、
300万くらいまであったで。
しかし、福永法源とよく似てるな!法源も年に一回、宇宙のパワーを
信者におくるイベントがあったそうな。
WMも今度、年に一回だけ許された「星差し替え」「血統転換」をやるんだろ?

一度でいいから、王仁三郎氏の「道の光」「道の栞」を読んでみな。
F見のやってることとは、正反対だから。
去年の伊勢で、お玉串の額によって、席と功徳を決めただろ?王仁三郎氏は、お玉串
の額の大小、地位の高い低い、新しい信者、古い信者で差別するな!そんなことを
する奴は、神に逆らうものだ!と言って厳しく戒めているぞ。



1333 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/21(金) 10:56
最新のエンゼル会マストテープでは他の宗教批判が激しかった。
>このテープの深見氏の言霊を聞いていると気分がわるくなった。
>ここ数年の彼は傲慢だ。
>福永の「法の華」とWMの違いは、金額の大小の違いだと言ってた。
>法の華は100万単位だがWMは10万以上のものは一つもない、と。
>ウソ言っちゃいけません。

全く全く同意見!!!!!
あのテープの無茶臭さの論理と、聞いてるだけで気分が悪くなったことで、
全国で正体が分かった人も多いかもね。 逆御魂がえしの法を
神様から任命されて悪役やっているのか?


1334 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/21(金) 12:03
そろそろ、神様の見せしめがあるだろう。
さんざん、神様を鰹節に使い、純粋な会員を苦しめたからな。
曲津神の最後のあがきだ。
誠の信仰に立ち返ろう!


1335 名前: >1332 投稿日: 2000/04/21(金) 12:23
>去年の伊勢で、お玉串の額によって、席と功徳を決めただろ?王仁三郎氏は、お玉串
の額の大小、地位の高い低い、新しい信者、古い信者で差別するな!そんなことを
する奴は、神に逆らうものだ!と言って厳しく戒めているぞ。

残った席の決め方と言えば、早い者勝ち位だぞ
それもおかしくないか?遠くからくる人が不利じゃないか。
それともじゃんけんか?
否定ばっかせずに具体的にどうすればいいか考えてみなよ。


1336 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/21(金) 12:29
>1335
申し込み順ってのはどうかな。
電話予約制にして(笑)


1337 名前: 1335 投稿日: 2000/04/21(金) 12:48
その手があったか。


1338 名前: ホノルル大学神学博士 投稿日: 2000/04/21(金) 18:50
>1335
そんなのいくらでもあるじゃねえか。
申し込み順でもいいし、県別に席を割り当ててもいいし。
金で神様の功徳まで決まるのがおかしいといってんだよ!



1339 名前: アシ>アトムの騎士様 投稿日: 2000/04/21(金) 22:45
ありがとうございました。
私がWMの会員でも彼のことが好きなのは、WMの教えの基であっても
自分なりの考えはあり、又彼自身疑問を持つ部分もあり、WMのすべて
を受け入れているわけではない所をみて私が納得しているからです。
まぁ、それも彼との付き合いはまだ短いので正直分からない部分もありますが・・・

私は信仰心の強いことは悪いことではないと思いますし、彼自身がしっかり
していれば、極端な話、それが○ウ○真理教など問題の多いものであっても
いいと思うんです。(それは彼にも伝えました)

私がもっとWMのことを知り、それがやはり良ろしくないと思えば
(今は特にキーワード的な部分でよくないと思いますが)
これからは私とF先生との戦いだと思っています(大袈裟ですか(笑))



1340 名前: おばか 投稿日: 2000/04/21(金) 23:21
「星の差し替え」「血統転換」の秘法はWMの目玉商品のようだが、
僕も一度だけ受けたことあるけど、ほとんど何も変わらなかったので
先輩に聞いてみたら、何回か受けてたら変わってくるからと言われた。

しかし、その目玉商品が十年前は?百万単位だったとのこと。
本当に全く効果なかったのでしょうか?

ちなみにGW神業に全部参加した人でしたか。不動明王?が80年
守ってくださるとのこと。本人が死んだら子孫がその徳分を受け継ぐ
そうです。すごいですね!


1341 名前: おばか 投稿日: 2000/04/21(金) 23:23

しかし、あのマストテープ¥800とは非常にお高いように思う
今日この頃です。



1342 名前: 不動明王 投稿日: 2000/04/22(土) 01:12
たかだか10日神業したくらいで、80年も護らにゃならんのか....(嘆息)
少し虫がよすぎるんじゃないかの。>WMの会員さん達



1343 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 04:34
バットを持ってセミナー、本部、支部に行こう
廃神棄釈だーっ


1344 名前: >1332 投稿日: 2000/04/22(土) 06:03
聖書じゃダメ?
神道は原点をさかのぼれば原始基督教という説もあるけど…
神道って教科書がない全く分からないものですね
>王仁三郎氏の「道の光」「道の栞」ですね読んでみよう




1345 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 07:10
台湾伸業は、中台戦争を止めるためのものだとか・・・


1346 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 07:39
 台湾神業は、中台戦争の可能性があるという話をネタに信
者から金儲けしようとしているだけじゃないか。
 そんなことで中台戦争が止まるんなら湾岸戦争やユーゴの
戦争の前に神業をして欲しかったぞ、安全なオーストラリア
なんかで遊んだりしないでさ。



1347 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 07:51
あの〜基本的な質問なんですけど、
WMって神道系ですよね?
おばかさんの言う不動明王って仏教系だと思うのですが?
そういったこと関係ないのかなあ?WMは、


1348 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 07:58
コスモメイト時代からの10年会員です。
盲信しないように会社や社会を中心に考えるようにしています。
でも毎年必ず「星の差し替え」「血統転換」「大救霊」「三代直系先祖供養」
は必ず受けるようにしています。
もちろん鹿島&伊勢にも毎年行ってます。
毎年一回は救霊もしてもらいます。
でもそれらの効果は全然ありません。
それを熱心な人達に言うと「もっと受けないと」とか「人形も書かないと」とか
その他にも色々言われます。
それぞれの秘法のパンフの説明を読むと、これを受ければ凄い奇跡が起こる!
ぐらいの事が書いてあるじゃないですか。
で効果が出ないと「あなたの因縁が深い」はないだろう。
宣伝文句はどうなったの?
人形も「たった300円で奇跡が起こる」とあるが、じゃぁ、それ一枚書けば
他の物はいらない事になるじゃないか!
3月に救霊をしてもらったが担当救霊師がひどかった。
どう見ても社会では通用しないような人。
こんな人が神のお取り次ぎをするなんて代も末です。
それにしても最近は、運の悪い救霊師が多いです。
一体どうなってるのでしょう。


1349 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 08:10
>そんなことで中台戦争が止まるんなら湾岸戦争やユーゴの
>戦争の前に神業をして欲しかったぞ、安全なオーストラリア
>なんかで遊んだりしないでさ。

同感。
今の旬は、有珠山とオブチさんのこと、証にしちゃうんだろうなあ。
良心があったら証だと自慢する前に、
WMから洞爺湖地方に寄付をすぐにし、
オブチさんが倒れたとき、全国の九頭竜師に声をかけるとかさ、
深見氏の父上のときだけだものね、本部がお祈り指事したのは
オブチ氏も同じ人間なのに
元首相の重体まで証にしたらなんかやだな。
有珠山の住人達も証にされたの知ったら、どんな気持ちがするか・・・。
オブチ氏も証にされるのかどうかは
こっちの勝手な想像だが。なんか、やりそう。


1350 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/22(土) 08:41
別の掲示板に書かれていた
キリスト教では給料の10%は教会に自動天引きされる
は<A href="http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=955378341&ls=50">http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=955378341&ls=50</A>
を見ると
収入から生活費や
その他を引いた残りから、十分の一を納めましょうという目安
となっています。
収入の十分の一じゃなさそうです。
基督教の方が良心的だなぁ



1351 名前: >1347 投稿日: 2000/04/22(土) 08:51
明治まで続いた神道と仏教を一緒にした
神仏混交のなごりでしょう。


1352 名前: >>1350 投稿日: 2000/04/22(土) 09:45
私もその話はセミナーで聞いていましたが
正確には、収入の十分の一でなく
税引き前の収入の十分の一でしたよ。


1353 名前: >1350 投稿日: 2000/04/22(土) 09:47
>別の掲示板に書かれていた
>キリスト教では給料の10%は教会に自動天引きされる


私もその話はセミナーで聞いていましたが
正確には、収入の十分の一でなく
税引き前の収入の十分の一でしたよ。


1354 名前: >1348 投稿日: 2000/04/22(土) 09:55
そりゃあ
追放されたスタッフや1348さんのように続けたけど効果なかった
元会員の怨念のせいさ


1355 名前: にゃんこ 投稿日: 2000/04/22(土) 14:26
10年間ですか・・・ながいですねぇ
確かに F氏の初期の作品は よいと思います
ですが、此処でかかれている事や 実際の所会員の方のマナーは
お世辞にもよいとは言い難いみたいですね
素直に理解し 心落ち着けて 周りをじっと観察すれば
自ずと見えてきますよ・・
救霊・・一度受けましたが (受けずして批判できませんから)
感想は・急冷ですね・日常生活がきちんと出来てこそのもんです
だいたい お金払って 救霊師? わらわせんな!!です。
本来 資質のないひとがいくら金積んでも無駄です
本人の思いこみで 自分はえらいんだと 思う勘違い野郎では?
やはり 自分でいろんな事を学び、咀嚼出来なければ
なんの意味も持たないのではないかと 思う今日このごろです。 


1356 名前: >1354 投稿日: 2000/04/22(土) 16:40
>元会員の怨念のせいさ

怨念?そんなものあるわけないでしょ。
怨念とやらを、組織や自分に都合のよいように、いつでも使いますね。



1357 名前: >1374 投稿日: 2000/04/22(土) 23:23
WMは「自称」神道系なだけでしょう。
フカセンの本にもマトモな神道の話はほとんど無いでしょ?
金もうけのために、いろんなものをつぎはぎして無知な人々を騙し
ているに過ぎないのですよ。
現在渋谷の神道系大学の大学院にひとり会員がいるそうですが。


1358 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/23(日) 00:54
>10年間ですか・・・ながいですねぇ
>確かに F氏の初期の作品は よいと思います

 宗教などを読み漁ってメッキをつけてはみたものの、メッキは
メッキで、段々メッキが剥がれて地金が出て来ただけの話。今後
は羊の皮をかぶった狼のメッキが剥がれ落ちる速度が加速するだ
ろう。



1359 名前: >1348 投稿日: 2000/04/23(日) 06:23
元会員の私はこの時点で
どうもおかしい、だまされたのか?
だんだん不信感が出てやめました
1348さんもそろそろやめるぺきでしょう。


1360 名前: アトムの騎士>1328 投稿日: 2000/04/24(月) 09:58
富者が天国へ行けるかどうか、こういう記述もありますね。

『貧しきものは常に心驕(こころおご)らず、神の教に頼り、
神の救ひを求め、尊き聖言が、比較的耳に入(イ)り易うござい
ますが、地上において何不自由なく財産のあるものは、知らず
知らずに神の恩寵を忘れ、自己愛に流れ易いものですから、
その財産が汚穢(おえ)となり、暗黒となり、あるひは鬼と
なつて地獄へ落とし行くものです。もしも富者にして神のため
に尽し、また社会のために隠徳を積むならば、天国に上り得る
の便利は貧者よりも多いかも知れませぬが、世の中はようした
もので、富者の天国に来たるものは、聖言に示されたるごとく
稀なものです。その財産を悪用して人の利益を壟断(ろうだん)
し、あるひは邪悪を遂行し、淫慾に耽り、身心を汚し損ひ、
つひに霊的不具者となつて、たいてい地獄に落つるものです。
たとへ天国に上り得るにしても、天国における極貧者です』

(霊界物語、第48巻、第10節)


1361 名前: アトムの騎士>1344 投稿日: 2000/04/24(月) 10:10
聖書でもよいと思いますが、私見ではキリスト教の教説は
パウロの時代からだんだんと形式主義に逸れていって、読ん
で害のある部分も少なくありません(私の投稿よりはマシで
しょうけど 笑)。スウェデンボルグの解説を杖に聖書を
読まれることを切にお勧めします。

すこし厚いのですが、「真のキリスト教」上下2巻、はお勧
めです。ただし、一度キリスト教に足を突っ込まれた人でな
いと、神学用語が出てきてちょっと面食らうかもしれません。

WMを飛び出して、その辺に林立している(失礼!!!)キリスト
教会に飛び込むことだけはやめた方がいいです(笑)。


1362 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/24(月) 12:21
法華経はどうですか?


1363 名前: アトムの騎士>1348 投稿日: 2000/04/24(月) 12:26
(ええい、3連発!!! 笑)
>それにしても最近は、運の悪い救霊師が多いです。
>一体どうなってるのでしょう。

それは、これまで通りの「我よし」が通用しない時代になって、
悪神のやることが全部挫折するからです。

「悪神の仕組も、九分九厘まで来たなれど、モウ輪止りとなり
て、前(さき)へ行く事も出来ず、後(あと)へ戻る事も
出来んのが、現今(いま)の事であるぞよ。仕放題の利己主義
(われよし)の行方(やりかた)で、末代の世を悪で建てて
行くことの目的が、今までは面白い程のぼれたなれど」
(大本神諭、大正十二年四月二十七日)

いろいろなカルト宗教の現状を見ればよくわかると思います。
宗教ばかりでなく、社会システムからそれまで善の顔をして
隠れていた悪が洗い出されつつあります。


1364 名前: 1362 投稿日: 2000/04/24(月) 12:32
立正佼成会に誘われています。法華経も読んでみました。
佼成会の人たちは、平均的に見て、はるかにワールドメイトの人たち
より、人間性が上だと思いました。平和活動もとても良いです。
ただ、今まで、ワールドメイトで神道をやってましたし、深見氏の
いろんな教えが頭にこびりついてて、なかなか切り替えがうまく
できません。


1365 名前: アトムの騎士>1362 投稿日: 2000/04/24(月) 12:54
法華経ですか。お経の功徳を利用して、社会的な地位とか
金銭を儲けようという団体に荷担せず、ひたすら仏の慈悲
にすがる、という態度でならば問題はないと思います。
以下は霊界にての赤鬼との宗教問答です。

赤 『その方の姓名は何と申すか』
男 『ハイ、私は鰐口曲冬と申します』
赤 『その方は何か信仰をもつてゐるか』
曲冬 『ハイ、別にこれといふ信仰もございませぬが、神儒仏三教を少しばかり噛(かじ)つてをります』
 『その中で何教が一番お前の心に適したか、いな徹底してゐたと考へたか』
 『ハイ、初めは一生懸命に仏教を研究いたしました。さうしたところが何処に一つ拠るとこがないので止めましてございます。要するに仏教は百合根のやうなもので、一枚一枚皮を剥いて奥深く進みますと、何にも無くなつてしまひます、
いはゆる仏教は無だと思ひます。能書ばかり沢山並べ立て、まるで薬屋の広告見たやうなものですからな。売薬の広告ならば「この薬は腹痛とか、疝気とか、肺病に用ゆべし。また日に何回服用とか、湯で飲めとか、水にて飲めとか、
食前がよいとか、食後がよいとか、大人ならば何粒、小人ならば何粒、何才以下は何粒」と御丁寧に服用書が附いてゐますが、仏教の経典はただ観音を念じたら悪事災難を逃れるとか、阿弥陀を念じたら極楽にやると書いてあるのみで、
八万四千の経巻もどこにもその用法が示してないので駄目だと思ひました』
(続く)


1366 名前: アトムの騎士>1362 投稿日: 2000/04/24(月) 13:01
『お前は霊界の消息を洩らしたる仏教に対し尊敬帰依の心を捨て、なまじひに研究などと申してかかるから、何にもつかめないのだ。霊界の幽遠微妙なる真理が、物質界の法則を基礎として幾万年研究するとも解決のつく道理がない。
しばらく理智を捨て、意志を専らとして研究すれば、神の愛、仏の善、および信と真との光明がさして来るのだ。仏教がつまらないなどと感ずるのは、いはゆるお前の精神がつまらないからだ。仏の清きお姿がお前の曇つた鏡に映らないからだ』
 『さう承れば、さうかも知れませぬが、どうも分り難うございます』
 『人間の分際として仏の御精神を理解しようとするのが間違ひだ。仏は慈悲そのものだ、至仁至愛の意味が分れば一切の経文が分つたのだ』
(霊界物語、第57巻、第12節)

ということですので、読み方さえ間違えなければ、もちろん
法華経でもいいことになりますね。ここの部分はいつ読んでも
深いです(嘆息)。

>立正佼成会
特定の団体でなければならない、ということはないでしょう。
悟りはすべて心の問題ですから。ひとりでは怖くてとても
神の道を歩けないのなら、宗教団体の杖をついて行くのも
よいでしょうが、そんな軟弱な精神では行き先が不安で
しょうがありませんね。...死ぬ時はひとりでっせ。


1367 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/24(月) 13:15
神様にせよ、仏様にせよ、自分と一対一のデートなのです。
「明日、デートに誘われたんだけど、あんたも来てくれる?」
って友達に頼むのはデートの相手を信頼していないからです。

天のヤチマタで、赤鬼さんに問答吹っかけられても、誰も弁護
してくれません。ましてや、責任など取ってくれやしない。


1368 名前: >アトムの騎士様 投稿日: 2000/04/24(月) 14:28
ありがとうございました。

>特定の団体でなければならない、ということはないでしょう。
>悟りはすべて心の問題ですから。ひとりでは怖くてとても
>神の道を歩けないのなら、宗教団体の杖をついて行くのも
>よいでしょうが、そんな軟弱な精神では行き先が不安で
>しょうがありませんね。...死ぬ時はひとりでっせ。

ただ、私が思うのは、一人では何もできないということです。
つまり、仲間と力を合わせなければ、社会を良くすることもできないし、
人を救うこともできない。
一人で、真理を究めても、行動しなければ意味があまりないと思っています。
死ぬときは一人ですが、やはり人は、一人では生きていけないものだと
思います。
必ずしも、宗教団体である必要はないですが。(悪徳宗教が多いので)



1369 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/24(月) 15:13
「武器」(文字通りでなくても、舌の剣でも構いませんが)
でもって、人を力づくで導こうとすれば、某教団のように
時には選挙での票集めという手段に訴えるなど、団体行動
を取らなくては「負けてしまう」ということになるでしょう。

でも、隣人愛と誠だけで攻めれば、相手は自ら武装解除し、
自分の仲間になっていきます。それは、隣人愛が人間の心
に生まれつき備わっていて、それを「思い出す」だけで
足りるからです。相手を説き落とすのに言語は必要ありま
せん。行動で隣人愛を表現すれば、地の果てに住む異国の
人にも即座に通じます。隣人愛は、こうして人種間、宗教
間、貧富間の垣根をなくしていきます。

残念ながら、今の宗教団体はすべて「垣根をめぐらす」
ことしかやっていません。隣人愛とは逆です。垣根を作る
から束縛を生じ、信者を維持していこうという無駄な努力
が生まれます。

人間は元々神の器として作られています。神の意志を無視
して、我欲を優先し、単独行動をとるようになったのが
人間の堕落の始まりです。同じ事は宗教団体にも当てはまり
ます。神の教えを維持するための器であるべきものが、いつ
の間にか教団の利益を優先し、宗教団体という化け物がひとり
歩きして単独行動をとるようになる。

この時、「宗教あっての宗教団体」が「宗教団体あっての
宗教」にひっくり返ります。現在の宗教団体はほとんどこれ
だと思います。


1370 名前: >立正佼成会 投稿日: 2000/04/24(月) 15:14
結論から言えば入会しない方がよいでしょう。
どこの団体も似たり寄ったりと思います。
ただし、どうしても入会したい場合、
のちのち、辞める段になった時トラブルが発生しないことを
確認してから入会っした方が良いと思いますよ。




1371 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/24(月) 15:24
出口王仁三郎が「愛善苑」(愛善=最も広い意味の隣人愛)
を発足させた時、当初は「愛善園」だったのを、「園」の
字には囲いがあるからイヤだ、と変えられたそうです。

囲いのある宗教は皆ニセモノですよ。囲いを作るのは教主
(と取り巻き)が利益や賞賛を独占するためです。


1372 名前: 1362 投稿日: 2000/04/24(月) 15:55
ありがとうございます。
ただ、世の中には、宗教団体によって救われてる人がいるのも事実だと思います。
人はいろいろな悩みを抱えてますし、解決できない苦しみを抱えてる人もいます。
そういうときに、宗教団体が本来の役割を果たせばいいのですが・・・。
繰り返しますが、いくら一人で悟っても、世の中に良い影響を与え、人を救えなければ
あまり意味がないように思います。一人でやれることは、たかが知れています。
お釈迦様もキリストも王仁三郎氏も人を救いたい、世の中を良くしたいという思いから
団体(?)を作ったのだと思います。

ただ、たしかに悪徳宗教が多すぎますね。


1373 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/24(月) 16:24
>1362さま

>お釈迦様も
>キリストも王仁三郎氏も人を救いたい、世の中を良くしたい
>という思いから 団体(?)を作ったのだと思います。

そうなんですよね〜(嘆)。

>ただ、たしかに悪徳宗教が多すぎますね。

..そうなんですよね〜(特大嘆)。
取りあえず、いい団体に入られるよう、祈念しております。


1374 名前: アトムの騎士様 投稿日: 2000/04/24(月) 17:15
ありがとうございました。
よく考えてみます。


1375 名前: >1361 投稿日: 2000/04/25(火) 05:21
>「真のキリスト教」上下2巻ですね
探してみます。
参考になりました。


1376 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 10:42
WMの会員は、自分たちこそ、神様に選ばれた人間で、神仕組を担ってると
思ってるんだろうな。
でも、そう思ってるのは君たちだけじゃない。オウムの信者もライフスペースの人も
法の華の信者も幸福の科学の信者も統一教会の信者も・・・みんなそう思っている。

みんな馬鹿ではないから、それなりに教義も納得できるのだろう。霊能力や奇跡も
あるのだろう。魅力もあるのだろう。だから、洗脳されるのだろう。

では、どうやって判断すればいいのか?俺は、教祖の人間性や生き様だと思う。
しかし、いったん洗脳された人間は、冷静に判断することが難しい。
WMの会員もそうだ。どんな事も村田派のしわざで片づける。
なんでもWMや深見氏のいうことを鵜呑みにする。
そのほうが、楽だからな!



1377 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 11:01
WMは、いったいいくら、シアヌーク病院に寄付してるのだろうか?
TCCも出してるはずだが、不明瞭だ。
会費36000円×2万人としたら、年間7億2千万円を福祉に使っているのか?



1378 名前: >1377 投稿日: 2000/04/25(火) 11:15
会員ですか?毎年送られてくる収支報告に載ってませんでしたっけ。
会員でないなら特に部外者の方に知らせる必要はないと思いますが。


1379 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 12:25
ワールドメイトが金儲け目的のインチキ宗教なら、今回のゴールデンウィークの
超過密スケジュールを組んだりしないと思う。全部現地参加出来る会員ってかなり
少ないと思うけど、先生は全部でて(当然だけど)お取り次ぎするんだから。
お金が目的ならラクして効率よく集金することを考えるんじゃないでしょうか。
全部衛星参加でいいよっていえばみんなが交通費として使う分がお玉串として
入ってくるわけでしょ。ワールドメイトは素晴らしいところだと思う。


1380 名前: アトムの騎士>1379 投稿日: 2000/04/25(火) 12:53
「過密スケジュールにも関わらず、教祖自らが出席」という
のを売り物にしているかもわからないので、それは何とも
言えないでしょう。

金じゃなくて、信者からの賞賛を求めているという場合も
あります。私の知っているある人は「忙しくてかなわん」と
いつも嬉しそうにしていて、忙しいのは自分が偉いせいだ
と勘違いしているようです。忙しい人ほど、人の目につか
ない夜中などにこっそり人の3倍位仕事しているもんですよ。

大体、神業というものは、大名行列組んで有名神社で白昼
やるようなものじゃないんでないかい?それはショービジ
ネスだよん。


1381 名前: 1379 投稿日: 2000/04/25(火) 13:46
>大体、神業というものは、大名行列組んで有名神社で白昼
>やるようなものじゃないんでないかい?

人目の付かないところで真夜中にやっていれば認めると言うことでしょうか?
神社参拝もありますが、人目の付かないところでのお祭りもありますよ。
真夜中に及ぶ事もあります。

深見先生が人目のつかないところでもものすごい努力をされていて、
お付きの人がねをあげてしまうという話を聞いたことがあります。

>「過密スケジュールにも関わらず、教祖自らが出席」という
>のを売り物にしているかもわからない
と言う可能性をうち消すことはできないですが、
私としてはそんなことはないと思っています。


1382 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 13:56
>1378さん
病院にいくら使ってるって、明細に書いてありましたっけ?なかったですよね。
福祉には、オーストラリアの大学に寄付したり、イギリスの団体に寄付したりした
のも入ってるはずです。
病院にお金がいくらかかり、TCCとWMは、何割づつ負担してるのかが
不明瞭だとおもいますが、どうでしょう?


1383 名前: >1379 投稿日: 2000/04/25(火) 14:00
>1379さま
すいません、私は、かなり前の退会員なのですが、
・・・教えてください。

@神業に衛星放送で参加するのは、お金がかからないのですか?
かかるとして、現地参加する場合と、どのくらい費用に違いがあ
るのですか?

A衛星放送で参加するのと、現地参加をするのとで、功徳に違い
があるとされてはいないのですか?

私が会員だった、うん年前は衛星放送による神業参加なんて制度
はなかったもので・・・教えてください!
A


1384 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 14:10
ご旅行には、ジャパン・ペガサスメイトをご利用ください。


1385 名前: 1379 投稿日: 2000/04/25(火) 15:30
>@神業に衛星放送で参加するのは、お金がかからないのですか?
>かかるとして、現地参加する場合と、どのくらい費用に違いがあ
>るのですか?

手元にパンフレット無いので記憶に頼りますが、
たしか現地は御志ご随意で衛星会場は1万円だったと思います。
現地の人は労力・時間・交通費のかかる分を誠として受け取って
頂いているのではないでしょうか。全員衛星に来てくれた方が
ワールドメイトは儲かりますが実際は現地での参加を呼びかけています。

>A衛星放送で参加するのと、現地参加をするのとで、功徳に違い
>があるとされてはいないのですか?

ビデオと同じで「会場にいる」と確信すれば同等の功徳があると
言われていますが、現地の人は確信も糞もないのでやっぱり現地の方が
いいんでしょうね。

>私が会員だった、うん年前は衛星放送による神業参加なんて制度
>はなかったもので・・・教えてください!
なぜやめてしまわれたんでしょうか再入会をおすすめしますがいかがですか


1386 名前: 1378 投稿日: 2000/04/25(火) 15:34
確かに福祉と言ってもいろいろしてますもんね。おっしゃるとおりです。
何割ずつかというのは私も聞いたこと無いですね。


1387 名前: >1378 投稿日: 2000/04/25(火) 16:44

>会員ですか?毎年送られてくる収支報告に載ってませんでしたっけ。
>会員でないなら特に部外者の方に知らせる必要はないと思いますが。


部外者をそう邪険にするもんじゃありませんよ。
痛くもない腹を探られ続けたいなら話は別だけど。

私も一つ質問です。WMによれば病院の維持費だけで年間約1億円を寄付している、とパンフレットに記載されてました。
数百のベットを持つ、24時間診察の出来る病院が年間一億円の寄付金でどうやったら維持できるんでしょうか?


1388 名前: >1387 投稿日: 2000/04/25(火) 17:15
1378です
わたしが答えなきゃいけないのかな。ハッキリ言ってわかりません。
向こうの物価とか、医療にかかるお金とか、全然しりません。
でも、病院の維持費の総額が1億円なのか、維持費のうちワールドメイトが
負担している分が1億円なのかでも変わってくると思うんですが、
パンフレットにはどうかかれていますか?


1389 名前: 1383です 投稿日: 2000/04/25(火) 17:50
>1379様
ありがとうございました。参考になりました。

>なぜやめてしまわれたんでしょうか
話せば長くなるので・・・(笑)

>再入会をおすすめしますがいかがですか
せっかくですが、死んでも嫌です(笑)


1390 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 19:03
台湾へのご旅行にはジャパン・ペガサスメイトをご利用くださいませ。


1391 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 20:35
>台湾へのご旅行にはジャパン・ペガサスメイトをご利用くださいませ。

2泊3日で14万8千円。
いくらGWとはいえ、バス代を含むとはいえ、
台湾にしては、とても高いですね。



1392 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 20:38
>村田派のしわざ
とかいいますけど、村田先生はかつてWMで宸Qだったお方でしょ。
ホントに悪人ならなんでそんなになれたのかしらねえ。
神様がどーのこーのなんて聞いて呆れるよ。人をみる目が全くない
のに神様の何がわかるのよ。ホントにバカじゃないの?
結局、子供騙しのただのインチキ団体じゃん。こんな連中に騙され
てるのは、頭が悪いとしか言い様がありませんね。やめようね。


1393 名前: >1379 投稿日: 2000/04/25(火) 21:45
>ワールドメイトが金儲け目的のインチキ宗教なら、今回のゴールデンウィークの
>超過密スケジュールを組んだりしないと思う。全部現地参加出来る会員ってかなり
>少ないと思うけど、先生は全部でて(当然だけど)お取り次ぎするんだから。
>お金が目的ならラクして効率よく集金することを考えるんじゃないでしょうか。
>全部衛星参加でいいよっていえばみんなが交通費として使う分がお玉串として
>入ってくるわけでしょ。ワールドメイトは素晴らしいところだと思う。

私は全く逆に考えますねぇ(笑)

ワールドメイトは金儲け目的のインチキ宗教だからこそ、今回のゴ
ールデンウィークに超過密スケジュールを組んでいるのだと思う。
この不景気の中、高額な玉串料は、会員が出しにくいし、また、世
間からの批判も怖い。それで、一回の神業の参加費用を以前に比べて
抑えて薄利多売式にしたんだと思う。
それに台湾での神業に無料で参加できるから、WMは金儲け主義で
はないと見せかけてはいるが、神業の参加費用分については、ジャ
パンペガサスメイトのパック料金を相当高めに設定しておいて、し
っかり徴収しているとしか思えませんねぇ。
大体、ほとんどの会員は予算の関係から現地参加なんて出来ないと思う。
(現地参加する会員は、完璧に洗脳されてして、金銭感覚が完全に麻痺
してしまっているので、よほどのことがないとほとんどの行事に参加
してしまう会員だと思う)
だから、参加できないほとんどの会員からもできるだけ、玉串を徴収する
ために衛星放送による神業参加を認めたんだと思う。

1379さん、見解の相違ですな(爆笑)



1394 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 22:40
カンボジアの物価なら維持出来そうな気もするな


1395 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 00:08
 ジャパンペガサスメイトって、F見氏が経営している旅行会社
の一つじゃないの?



1396 名前: 地獄界からの神通力 投稿日: 2000/04/26(水) 07:08

毎年ゴールデンウィークに超過密スケジュールを組んでいるのは,
世間的な娯楽から目をそらさせる為でもあると思う。
「外に楽しい事があるんだ」という気持ちにさせない為にするのと
「GWの旅行に行ったと思って費用を出しなさい」という目的。
私もそうなってましたからよくわかります。
これを考えると、子持ちの家庭は大変です。
子供は休み明けにどこに行ったかの話題で盛り上がるのに、
メイトの子達はどこにも行けずに仲間はずれになる。
「神業をしてました」なんて世間では認めてくれないよ。
まして他宗教の人に言ったら見解の相違でさらに大変です。
結局、メイトのでの評価にしかすぎないのです。
それも次回行かなくなったらいくら今までの神業に参加して
いたとしても全て帳消しとなって「さっぼってる人」になる
のです。
ちなみに私はメイト創設以来「星差し替え」「血統転換」
には一回もかかさず出ていました。
もちろん効果なんてありませんでした(笑)。
「今回こそ」と、毎回意気込んでいたんですけどね。
今年から出ないようにします。




1397 名前: >1396 投稿日: 2000/04/26(水) 07:33
>今年から出ないようにします。
同感、その方がいいです。



1398 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 10:19
>ジャパンペガサスメイトって、F見氏が経営している旅行会社
>の一つじゃないの?

そうですよ。


1399 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 10:24
暴力やレイプ未遂をするようなおっさんが、正しい神様のお取り次ぎなんて
できるはずないだろ!
それとも、自分は神様から選ばれた特別な人間だと、どうしても思いたいのかい?
そういう、甘ったれた子供のような考えは、たいがいやめたほうがいいですよ。


1400 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 10:54
メイドさん萌え雇いたい


1401 名前: >1400 投稿日: 2000/04/26(水) 12:08
エロゲーばっかりやってちゃ駄目ですよ


1402 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 12:47
>1393
交通費に関しては台湾に限った事じゃないですよ。今回関西や東北でも行われ
ますが、会員の移動手段はほとんど電車か自家用車です。ガソリン代や高速道
路料金は全くワールドメイトには入ってこないんですよ。
もしメイトがお金儲けしたいんだったらそのお金がお玉串として入金されてく
るようにかんがえるんじゃないのかな?深見先生も脱税騒ぎの時、
国税局(だっけか?)の人に「アイツは侮れない」と言われるくらいの人物なん
だから、そういうことを思いつかない筈無いと思います。台湾の旅費だって
148000円がそのまま自分の所に入金されるよう考えるでしょうに。
飛行機代とか、バスチャーター(結構高い)とか原価高く付くじゃないの。
 ここは本物ですよ。私は確信しております。


1403 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 12:50
>1402さん
なにをもって本物だと確信してるのですか?
意味がよくわからないので・・


1404 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 12:58
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html




1405 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 13:10
インチキじゃ無いという意味でそういいました。
何を持ってそう信じているかは、たちばな出版の開運書籍群を
お読み下さったほうが早いと思います(笑)


1406 名前: >1402さん 投稿日: 2000/04/26(水) 13:11
なんでもかんでも、お玉串にしたら怪しまれると思うけど。
賢い深見氏なら、その辺を判らんわけ無いと思う。

>だから、そういうことを思いつかない筈無いと思います。台湾の旅費だって
>148000円がそのまま自分の所に入金されるよう考えるでしょうに。
あのーすいません。
今回の台湾のには『ジャパンペガサスメイトを利用する』
というのが、必須だったと伺ってます。(違いましたっけ?)

ジャパンぺガサスメイトって、1398番さんも書いてますが
深見氏の経営する会社では?(^^;
そのまま自分の会社に入金されてますけど・・・

あと、国税局の人の話ですが、
あなたがその場にいて聞いたなら良いですけど。
深見氏か、スタッフがそう言ってたのを聞いただけでは?


1407 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 13:13
昔、週刊誌に深見氏のお父上が、WMからお金をもらって豪邸を建ててる
と指摘された。
その時の、WMの言い訳は、お父上は、コスモメイトを設立するときに、多額の
お金を出したから、少しずつ返してるだけである・・と言ってました。
税金対策の意味もあるといってましたが。(古い会員はおぼえているでしょう!)

当時、深見氏は、会員からのお玉串は、一銭ももらってないと公言してたんですよ。


1408 名前: 1403 投稿日: 2000/04/26(水) 13:16
>1379さん
悪いですが、私はWMのことを12年前から知ってます。
本もほとんど読みましたね。


1409 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 13:25
>1379さん

>何を持ってそう信じているかは、たちばな出版の開運書籍群を
>お読み下さったほうが早いと思います(笑)
たちばな出版の本は、良く古本屋で1冊百円で売られてますね(笑)

一応、過去のものから今まで出たものまで大方読みました。
#植松氏、深見氏、西谷氏、七沢氏、根岸氏、萩原氏は読破したつもり

気になるのは、過去の書籍では
「コスモメイト(ワールメイトの前身ですね)は、
宗教団体ではありません」
とはっきり書いてありましたが、いつの間にか無くなってました。

で、パワフルコスモメイト、ワールドメイトと団体名を
コロコロと変えて、いつの間にか、宗教団体になっていますね。


1410 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 13:28
>1406
>今回の台湾のには『ジャパンペガサスメイトを利用する』
>というのが、必須だったと伺ってます。(違いましたっけ?)

当然、まとまって動かないと収集つかなくなるからです。
参加者がどの飛行機で来るのかわからないのに全員揃うまでバス
待ってなきゃいけなんですか?飛行機を限定した方がいいのは
わかりますよね。
突然キャンセルしたとして、その人が絶対連絡してくるとも限り
ません。旅行会社とメイトが連携とれてれば、トラブルも少なく
なるはずです。ペガサスはそういうコンセプトでつくられたと
聞いてます。

>そのまま自分の会社に入金されてますけど・・・
飛行機代は航空会社に入金されてますけど…。

>あと、国税局の人の話ですが、
>あなたがその場にいて聞いたなら良いですけど。
>深見氏か、スタッフがそう言ってたのを聞いただけでは
メイト懐疑派の方がこのスレッドへ書いていたのがソースです。
それが嘘ならその懐疑派の方がうそつきだと言うことになります。
それならそれでいいですが。


1411 名前: 409の続き 投稿日: 2000/04/26(水) 13:29
なぜ、宗教団体になったのでしょうか?
やはり、お金ですかね?

昔の話で恐縮ですが、深見氏は、
「宗教団体には、神様が降りないので株式会社で行く」
「株式会社だと税金が大変だけど、僕はやります」
と会員の前で言ってたんですけど、どういう心変わり
なんでしょうか?

大きな建物や美術館を買わなければ良いと言う事でしょか?
そんなに、男の。いや、WMのリーダーの言葉は、
コロコロと変えられるほど、軽いものなんでしょうか(溜息)

いまだに謎です。


1412 名前: 1406 投稿日: 2000/04/26(水) 13:41
>1379さん
以下、話をすりかえないように。

>メイト懐疑派の方がこのスレッドへ書いていたのがソースです。
>それが嘘ならその懐疑派の方がうそつきだと言うことになります。
>それならそれでいいですが。

僕は、君が実際に見た話なのなら、信用できるけど。どうなの?
と言いたかったんだけど。
他人の話をそのまま鵜呑みなら信用されないと思う。

WMの会員に多いんだよね。
不気味なくらい深見氏、スタッフが言ってること
そのまんま言ってる人。

情報元がどこか知らんけど、
確認もせずに情報垂れ流すのも、君が嫌ってる人たち
と同類と取られてもしょうがないんじゃない?
他人のせいにするのは、卑怯じゃない?


1413 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 13:57
すみません
見たわけではありませんし、確認はおっしゃる通りしてません。
情報は確かに不確実ですね。
先の発言「国税局(だっけか?)の人に「アイツは侮れない」と言われるくらいの人物なん
だから、そういうことを思いつかない筈無いと思います。」
は無しにして下さい。


1414 名前: ピエロ 投稿日: 2000/04/26(水) 14:00
>>そのまま自分の会社に入金されてますけど・・・
>飛行機代は航空会社に入金されてますけど…。
(^o^)いやー、すごい屁理屈(笑)

一旦、ジャンパンペガサスメイトに全額入金させられるので、
間違ってないとおもいますけど?
普通、原価、必要経費がとかかかるのは、どこの会社でもあたりまえ。
#それが嫌なら、会員さんのお玉串で深見航空でも作って
#飛行機も自家製(?)で飛ばしたらいかがでしょう。

誰かも書いてましたが、相場から見れば高いと思います。


1415 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 14:39
メイトがカネ儲け目的の宗教なら交通費もメイトに入金するようにすればいいと書いたら
ペガサスはメイト関連でそこに入金されてるという書き込みがあったんですよね。
私はピエロさんがおっしゃることと同じ事を言ってるんです。
金儲け目的ならその飛行機代さえも回収しちゃうようなからくりつくると思うんですけどね。
飛行機会社つくるよりは、国内で神業するようにして、現地は気が乱れるとか言ってスタッフ以外
閉め出して会員は全員衛星参加にして1万円ずつもらった方が儲かると思います。
あっちいったりこっちいったりしないで全部一カ所でやっても誰も文句言いませんよ
設営スタッフとかの旅費だってバカにならないし、それぞれの土地で会場見つけなく
ちゃいけない。ましてや見知らぬ異国の土地で神業するなんてリスク大きすぎ
ません?「だから金儲け主義じゃないと思う」ということが言いたかったんです。
確かに相場より高いとは私も思いますけど。仕事中なのでまたあとでね。


1416 名前: 前回台湾神業参加者 投稿日: 2000/04/26(水) 14:55
現地の料理は全てが漢方薬くさくて大変だった。
あと、日本と違ってお茶がでないのな。
喉かわいてんのに。(立ち寄った食堂だけか?)

向こうの寺院(道教?)の前で一人こっそりガッツポーズを
とってみたり。


1417 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/26(水) 15:11
話の腰を折るようで悪いんだけど、組織全体の収益力がある
ことはまあ、「うらやましい」と言っておくことにして、
(うらめしい、じゃないぞ(笑))
肝心の深見氏とか取り巻き連中の懐に大金が入っていると
いうのは本当なんだろうか。自分で確認した情報ではないで
すが、幹部の年収がウン千万とか...。

いくら何でも、一旦懐に入れた金を「あれは玉串で神様に
供えたものです」とは言えんでしょう? >会員の皆様


1418 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 15:28
>>大体、神業というものは、大名行列組んで有名神社で白昼
>>やるようなものじゃないんでないかい?

>人目の付かないところで真夜中にやっていれば認めると言うことでしょうか?
>神社参拝もありますが、人目の付かないところでのお祭りもありますよ。
>真夜中に及ぶ事もあります。

アトムさんいかがですか?
ちょっとはみなおしてもらえました?
今度こそ後でね。


1419 名前: >どこが違う? 投稿日: 2000/04/26(水) 17:10
>1379

次ぎの見解を読んで、感じるところを述べよ(笑)

(一)オウムが本当にインチキ宗教ならばダライラマに寄付なんかしな
いと思います。チベット仏教は既に形骸化したとか・堕落したと
かいって、すべての御布施を自分のところだけにとどめて置くん
じゃないでしょうか。
また、わざわざ交通費等のお金のかかるソ連にまで布教しにいか
ずに国内でだけ布教すると思うんですよね。
だから、そうしないオウム真理教は素晴らしい、本物の団体だと
思います!

(二)アースエイドがインチキ宗教ならば、マザーテレサに、寄付なん
かせずに、自分のところにお金を留めておくと思うんですよね。
残念ながら彼女は、神への愛はあるけれど、智恵がないとか言って
。また、福永先生が偽者ならば、マザーテレサも資金提供なんか受
けないと思うんですよね。
だから、マザーテレサも認めたアースエイドは本物の、素晴らしい
団体だと思います。


1420 名前: アトムの騎士>1379さん 投稿日: 2000/04/26(水) 17:21
というよりか、王仁三郎の「ヒキメの法」のことを思い出して
いたのですよ。本当に効果のある法ほど、厳選された人数で
(極端なケースは教祖のみ)、人目を忍んでやられるものだ
と思っていたもので。人を募ってやるのは、あれはお祭り。

御神業が夜中にくいこむのは、当たり前のことです。私だって
自分の仕事にために徹夜だってするし、土日出勤だってする。
私の仕事は自分にとっての御神業ですからね。プロとしては
当然のことで、そんなに有り難いことではない。そんなの
問題外(笑)。


1421 名前: アトムの騎士の上司 投稿日: 2000/04/26(水) 17:37
こら!アトム!インターンネットやって、サボってんじゃねー!おまえこの仕事のプロだろーが!


1422 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/26(水) 18:01
教団の資金集めや流用先を正当化するのは、簡単でしょう。
マフィアだってマネーロンダリングしていますからね。そんな
表面上のことは「ど〜でもい〜」ことです。

たくさんの弟子を引き連れて、高名な神社でご祈祷するのは
結構な話ですが、祈祷しながら「今日こそ阪神が首位になる
かな」なんて考え事しているかもわからん。だから、やっぱ
り表面上のことは「ど〜でもい〜」ことです。

いくら信者の前で品行方正でも、隠れて悪いことをやり、札束
で口封じすることは可能です。だから、やっぱり表面上のこと
は「ど〜でもい〜」ことです。

私が気になるのは、深見氏の内面をちゃんと感じ取ることが
できる人は取り巻きしかいない、しかもリュウさんを始めと
して幹部クラスの人が深見氏の性格の下劣さに愛想をつかし
てWMをやめていくという点です。霊界物語で、高姫が率いる
ウラナイ教から、信者が大量脱会するんですが、やっぱり
教祖の人格への不信感が原因になっているんです。

人間の内面からにじみ出すものって、絶対ごまかせないと
思う。というわけで、私はリュウさんの言われることを全面
的に信用しているのです。



1423 名前: アトム>上司殿 投稿日: 2000/04/26(水) 18:19
へいへい、仕事は副守がやってまっさ〜。


1424 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:22
>飛行機代は航空会社に入金されてますけど…。

どこの旅行代理店でも飛行機代は、航空会社に入金してます。
これ常識!


1425 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 18:28
>1419
>(一)オウムが本当にインチキ宗教ならばダライラマに寄付なんかしな
>いと思います。チベット仏教は既に形骸化したとか・堕落したとかいっ
>て、すべての御布施を自分のところだけにとどめて置くんじゃないでしょうか。
ダライラマとコネ出来て布教につながりますね。
>また、わざわざ交通費等のお金のかかるソ連にまで布教しにいか
>ずに国内でだけ布教すると思うんですよね。
>だから、そうしないオウム真理教は素晴らしい、本物の団体だと思います!
布教して信者が増えたら収入増えるでしょ。

>(二)アースエイドがインチキ宗教ならば、マザーテレサに、寄付なん
>かせずに、自分のところにお金を留めておくと思うんですよね。
>残念ながら彼女は、神への愛はあるけれど、智恵がないとか言って 。
布教のネタに使えますね
>また、福永先生が偽者ならば、マザーテレサも資金提供なんか受
>けないと思うんですよね。
>だから、マザーテレサも認めたアースエイドは本物の、素晴らしい
>団体だと思います。
これも布教のネタに使えます

台湾に神業行っても別に信者増えないし、対外的に威張れないよ。
「台湾行って俺達で平和を勝ち取ったんだあ」こんな風に一般の友達に言っ
たら、ただの思いこみの激しい危ない電波君だよね。
(自分でも相当怪しい事してるよなあって思うもの。)
日本中世界中を平和のために神業して回ってるなんて布教のネタに使うと、
逆にみんなひきますよ。私の答えを応用して反論するつもりだったんだろう
けど、期待に応えるような返事かけなくてゴメンね。


1426 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:28
最初の頃、WMは、神業で遠くに行くときなど、JTBを利用していた。
今だって、そうすれば、まとまって行くことだってできるじゃないですか?
しかも、もっと安く。
だいたい、ジャパン・ペガサスメイトって、会員が利用しなかったら経営
していけるのでしょうか?


1427 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:32
深見氏も十分、カンボジアの病院やいろんな肩書きを布教のネタに使ってますが?


1428 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 18:32
>御神業が夜中にくいこむのは、当たり前のことです。私だって
>自分の仕事にために徹夜だってするし、土日出勤だってする。
>私の仕事は自分にとっての御神業ですからね。プロとしては
>当然のことで、そんなに有り難いことではない。そんなの
>問題外(笑)。

>>大体、神業というものは、大名行列組んで有名神社で白昼
>>やるようなものじゃないんでないかい?

ってアトムさんが白昼やってるなんてケチつけるから、夜中もやるよ
って言ってるだけで別にありがたがってるわけじゃないですよ。
私たちにとっても当たり前のことです(笑)。

>しかもリュウさんを始めとして幹部クラスの人が深見氏の性格の
>下劣さに愛想をつかしてWMをやめていく
ならばなぜリュウさん以外の人はこういった場で口を開かないのですか。
アトムさんなりの考えをお聞かせ下さい。
道を求めている人の筈だから札束での口封じは聞かないと思うけど。
あと支部代表者程度の人は「幹部クラス」とは言えないと思いますよ。


1429 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:38
ここ、みんなが知ってるわけないじゃん!
ワールドメイトで検索してもここでないようにされたし。
それくらいわかりなさいよ。屁理屈ばかりいってないで!


1430 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 18:39
>1427さん
布教のネタにならないようなことしかしないところではないということです。
社会的信用を得るためにはある程度必要だとおもいますよ。
表現力の無い善はあまり社会の役に立ちません。技術の日産・営業のトヨタ。


1431 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:43
あなたは、セクハラ、脱税、高額の秘法代、学位詐称、宗教法人にしないと言ってたことについて
どう思われるのか、聞かせてください。


1432 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 18:43
>1429さん
じゃあなんで私はここにこれたんでしょうね。
私が見つけたときは検索でこれましたよ。ここじゃなくても
自分でつくったっていいわけだし、マスコミに売ればお金ももらえますよ。
屁理屈ですか?


1433 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:45
だから、前はできてたけど、今はできないっていってんですが?
ためしにやってみたら?


1434 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 18:53
>1431さん
レイプ騒ぎのことで、ここで「訴状の内容で明らかじゃないか」と言ってる人が
いたけど、その人自身が訴状の原文を読んでたわけじゃなかったみたいだし、
(実際は訴状の内容とされるメイト懐疑派の立場にあるマスコミによる要約文だった。
「要約する」というフィルターを通すことでいくらでも情報操作が可能ですよね。
本当に原文を見たのであれば私も見たいので教えて下さい。)
脱税脱税と騒いでいた人も、「コスモメイト脱税」と報じたマスコミが事実でない
ことを報じたとして罰金を払わされた事がバリバリ会員さんからここで紹介されると
一斉に黙り込んじゃった。本当ですかって聞いてもだれもが知らんぷり。
メイトのアラ探しに情熱燃やしてる人が罰金のこと知らないはず無いじゃないですか。
そういう都合の悪い情報は隠しておいて、いくら都合のいいこと書き立てても、
絶対に「真実を検証する」事にはなりませんよ。
バリバリ会員さんの指摘するように他宗教の人だと思われてもしょうがないですよ。
1431さんはどう思われますか?


1435 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/26(水) 18:57
すいませんが、罰金のことはしりませんけど。本当に!だから答えなかったんですけど。



1436 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 18:59
>1433さん
ホームページつぶしや検索出来なくなることなどもバリバリ会員さんの発言を
読んで下さい。私もそれまで何故なのか考えてましたが吹っ飛びました。


1437 名前: 1413 投稿日: 2000/04/26(水) 19:05
>1379さん
では、WMは、セクハラのことについて、会員にちゃんと説明するべきだったと
思いますが?私も含めてどれだけ会員が悩んだか分かっていただけますか?


1438 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 19:12
>1437さん
わたしも正直悩みました。だからこういうところに来て情報を
集めていたのです。新宗教時代も紹介される前から持っていました。
そして出した結論が、会員を続けたか、やめたか。
違いはそれだけです。私にもそれは痛いほどわかりますよ…。
ちゃんと説明すべきだったと私も思います。


1439 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 19:22
だからこそやめていった人たちの口から
真実が語られるのを期待していたのですが。


1440 名前: 1379 投稿日: 2000/04/26(水) 19:49
ホームページつぶしに関する発言は、七資産さんの発言でした。
訂正させて下さい。


1441 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/26(水) 20:40
失礼します。関連会社について、以下不信・疑問・矛盾に感じるところです。
例えば台湾神業の飛行機代の原価は誰も知らないですよね?利益率は分からないけど、とにかく売り上げはペガサスのもの。おそらく台湾神業の利益率は高いのでは?
何故神業により関連会社の売り上げが立つようなことをするのか、
3月末決済の前において、昨年2月の冬神業ではたちばな出版の本を3万円分買うことがチケット代になったり、
何故神業により関連会社に黒字や売り上げが出るようにしてしまうのか
また、WMから深見氏は一銭ももらっていないと、いっつもおっしゃっているが、
wmに集まった玉串から、氏が経営する関連会社に迂回融資はしていないのかどうか、
また、WMに集まる玉串・会費の莫大な資金を担保にして、関連会社は融資を受けていないかどうか
いずれにせよ、神業により関連会社は儲けてしまっているので、
関連会社がWMに集まった資金での迂回融資の不透明さ、会員相手に売り上げを立ててしまっていること、
全ての点において、氏の発言との矛盾点は否めないと思います。



1442 名前: 1441続き 投稿日: 2000/04/26(水) 21:19
現実的に、よく考えればわかる矛盾や嘘があまりにも多すぎて、
彼の人間性と本当の神が降りているといっていることに対して信用が持てないと、自分は結論に至りました。
その上で、信用するか・しないか は個々人の胸一つなので、
それぞれの思うところによると思います。けど。


1443 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/26(水) 21:30
 余りにも同じ事の繰り返しで、最近は、呆れてROMだけにしていました。

 >1379さん

 幹部の云々と書かれていましたが、一応、幹部の方々は知っていますよ(笑)。

 知っているからと云って、素晴らしいとか尊敬出来るとかは思ってま
せん。
 当然、深見さんも入っていますが、前記と同じです。

 ところで、北辰会の川島先生が、何故辞められたのか知っていますか?

 彼は、三輪の神様の神縁で本人の意思に反する形で、コスモメイトに
入会したはずです。
 それが、退会されて、行く先も遥として知れない。しかも、それに
関してのWMの説明もありません。書籍も出された方にしては、何回書
き込んでも、誰一人書き込みもしないし、説明もありません。おかしい
と思いませんか?

 WMは、おかしいと書き込まれて、慌てて修正したり、誤魔化したりす
る事はあっても、自ら、正直に公開する事は無い様に見受けられます。

 その体質は変わっていない様にも思いますね。


 


1444 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 00:51

川島先生は土浦でクリニックをされてますよ。
 


1445 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 02:07
 神仕組ということでいえば、WMは悪い型を出しているとしか言いようがない。
 たとえば、シアヌーク病院に関していえば、アメリカのICC(東京キリストの教会)の慈善団体にのホープに資金を出すだけという型となっているが、これはアメリカの言うなりになってお金を貢いでいる日本の悪い状態と同じ。
 深見氏が、出口王仁三郎の後継者というなら、台湾神業などという前に、こういった悪い型を出すのは止めて欲しいね。



1446 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 02:25
台湾神業の後は、八甲田山神業が待ってます。
ここまでやらないと台湾を救えないそうです。


1447 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 03:03
>台湾神業の後は、八甲田山神業が待ってます。
>ここまでやらないと台湾を救えないそうです。

 「ここまでやらないとWMの台所事情を救えない」の間違いでしょう。

 ノストラダムスの1999年の大予言とやらが外れて、他の幸福の科学とか阿含宗は方向転換しているのに、WMは、未だ予言で危機感を煽って信者を焚き付けて金を絞り取ることを止められないんだね。



1448 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 03:12
 多角経営の薄利多売方式にしたから、神業の数を増やして荒稼ぎをしないとやってられなくなっているんだろう。
 F氏は、秘法や神業の発明家だから、今後も色んな豆木や神業を発明するだろう。経営者の才が光ってるう!





1449 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/27(木) 05:56
 川島先生の消息について教えて下さり、有難う御座います。

 >1444さんの書き込み通りなら、北辰会を辞められて、個人
でクリニックをされておられる訳ですね。私は、彼がWMと縁を
切ったと聞いておりますが、WMの活動もされておられるのですか?



1450 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 06:33
あとさ2000年に小惑星が地球に衝突するって繰り返してたの
どうなったんだろ?


1451 名前: >1450 投稿日: 2000/04/27(木) 07:38
どうやら2030年頃に伸びたらしい。
どこかで核が使われて、それに怒った菊理姫様が
地球に隕石をぶつけるのだとか。
あれ?小惑星が衝突するのとは別の話かな。


1452 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/27(木) 10:16
では、あなたは、オウム事件も信じてないのですか?
訴状の原文読んでないでしょ。反オウムのしわざですか?
裁判の結果でも明らかじゃないですか。
被害者の謝罪要求に対し、深見氏の代理人は「週刊誌で報道されたので、それで謝罪にかえてほしい」
と言って、被害者2名に対して1100万円を支払い、「このことは、以後、対外的にしゃべらないで
ください」とお願いして、その分、お金を多く払ってます。

深見氏は、脱税のことは、いろいろ説明してるが、セクハラのことは、いっさい口にしない。
それはなぜか?言えないからですよ。だから、WMもきちんと説明しない。
そして、村田派のしわざであるかのように、会員には思わせている。
だから、私は怒っているんですよ。被害者の方を冒涜するようなことは許せない。
ちゃんと説明し、悪いところは心から謝ってたら、私は深見氏もWMのことも許します。



1453 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 10:50
当時、セクハラのことで動揺する幹部やスタッフに深見氏は、
「一休禅師は、お弟子たちの前で、女性と交わって、弟子の信仰心を試したんだ」
と言って、開き直っていた。 ということが、本に書かれてました。

一休禅師の話が本当かどうかわかりませんが、まさか、一休禅師は、いやがる女性
を無理矢理レイプしたわけじゃあるまいし・・。

幹部連中は、深見氏の平気でうそをつく性格を知っているので、川島さん以外で
尊敬してる人はいないが、生活や利益がからんでいるのでやめることができない。
と書いてあった。
当時は、信じられなかったが、今は、かなり真実に近いと思ってます。


1454 名前: アトムの騎士>1428 投稿日: 2000/04/27(木) 11:11
あれ〜〜、心を入れ替えて仕事に熱中してたら、たちまち遅レス
になってしまった。

う〜〜ん。確かに「白昼やるのは...」は邪推でしたね。内面が
大事でうわべはどうでもいい、と言っておきながら自己矛盾に
陥ってしまっていました(^_^;)。

私も某宗教団体の幹部の下働き(支部長の手下、位かな)を
何年か努めておりました。その時に思ったことは、支部長と
教祖ないしはその取り巻きとは、直接のつながりがあって、
私のようなペ〜ペ〜には、ほんのさわりしか教えられない情報
があることを知りました。ましてや、一般の信者さんなど蚊帳
の外というのが実状でしょう。

支部長の身分では深見氏の内面まで踏み込めないのでは
ないか、という問題提起だと思いますが、私も中年に差し
掛かった立派なオッサンですので、「身内」の評判が悪くて
どんどん愛想を尽かして去っていくような経営者には、何か
があると考えるのが常識だと思います。もちろん、去った人
のエゴが原因かもしれませんが、似たような話があとからあ
とから続いて出てくるようなら、かなり信憑性が高いと言って
よいと思います。

あと、私がWMと無関係の所で、WMなり深見氏を引用した投稿を
して、色よい反応をもらった試しがない、というのも引っか
かっています。精神世界全般から見ても、深見氏は怪しい奴だ
というのが常識になっているように思います。深く掘れば掘る
だけ、出てくるのはマイナス情報ばかりです。

私は、元々「親深見氏」でしたし、彼から直接被害を受けた
当事者ではないので、中立の立場にあるのですが(教義は
反対でも、教祖の人間性とは無関係ですので)、それでも
「彼の言っていることもやっていることも怪しい」としか
思えません。


1455 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 11:36
鉄腕アトムがんばれ! 


1456 名前: 1379 投稿日: 2000/04/27(木) 13:30
ミラノさん
>例えば台湾神業の飛行機代の原価は誰も知らないですよね?利益率は分からないけど、
>とにかく売り上げはペガサスのもの。おそらく台湾神業の利益率は高いのでは?
>何故神業により関連会社の売り上げが立つようなことをするのか、
それは私も疑問です。もっと安くできないのかなあと思います。

>3月末決済の前において、昨年2月の冬神業ではたちばな出版の本を3万円分買うことが
>チケット代になったり、 何故神業により関連会社に黒字や売り上げが出るように
>してしまうのか
これはお友達に本を配ってもらうためでしょう。値段あげているわけではないので
これは個人的には別にいいと思います。
あと、迂回融資してるかもしれないといっても、「かもしれない」ということで
いろいろ勘ぐってたらきりがないですよ。
ワールドメイトは北朝鮮の手先かもしれない。小渕首相は本当は暗殺されたのかもしれない。
和田アキ子はサイボーグかもしれない。宇宙人は地球にすでに来ているかもしれない。



1457 名前: 1379 投稿日: 2000/04/27(木) 13:31
リュウさん
>幹部の云々と書かれていましたが、一応、幹部の方々は知っていますよ(笑)。
やめていった幹部の人たちですか!?何故何も言わないのか教えて下さい!!



1458 名前: 1379 投稿日: 2000/04/27(木) 13:32
1452さん
>では、あなたは、オウム事件も信じてないのですか?
>訴状の原文読んでないでしょ。反オウムのしわざですか?
オウム事件は実行犯が自白していますよ。

>裁判の結果でも明らかじゃないですか。
あれ?裁判ってしてないはずでは?
>被害者の謝罪要求に対し、深見氏の代理人は「週刊誌で報道されたので、
>それで謝罪にかえてほしい」 と言って、被害者2名に対して1100万円を支払い、
>「このことは、以後、対外的にしゃべらないでください」とお願いして、その分、お金を多>く払ってます。
どこからの情報でしょうか。
>深見氏は、脱税のことは、いろいろ説明してるが、セクハラのことは、
>いっさい口にしない。 それはなぜか?言えないからですよ。
村田派の人たちにもそれは言えることです。何故濡れ衣を着せられて何も反論しないのか
それは何故か?言えないからかもしれないですよね。「かもしれない」でいちいち
言ってたらきりがないですよ。メイト側が村田派のせいだと言ってて、村田派から反論が
来ないなら、そうなんじゃないのかなあって思うんですが。


1459 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/27(木) 14:01
 >1379さん、このスレッド、最初からちゃんと読んでます?

 村田さん達とは関係が無いと書いているでしょう。

 ついでに書くと、西谷さんも、新田さんも、根岸さんも
知っていますよ。

 親しくさせて下さった方々もいないとは申しません。

 そういう画一的捉えられ方は、過去何度もありましたので、
又かと思います。WM関係者の方々は、そういう風にしか捉え
られない様になっているのですか?

 それより、川島先生の事を御知りなら、先程書き込んだ事
について書き込んで下さいませんか? 


1460 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/27(木) 14:06

 書き足りない部分があるので、足しておきます。

 西谷さん、新田さん、根岸さん以外にも、他の諸々の方々と書いておきましょう。



1461 名前: >1379@ 投稿日: 2000/04/27(木) 14:13
>1379様

以下の発言は、おかしいのではないでしょうか。

>脱税脱税と騒いでいた人も、「コスモメイト脱税」と報じたマス
>コミが事実でないことを報じたとして罰金を払わされた事がバリ
>バリ会員さんからここで紹介されると 一斉に黙り込んじゃった。
(1434より)

おいおい。ばりばり会員さんの1027での発言をもう一度きち
んと見てくれ。

>それと、「脱税」と「修正申告」は全くの別物ですぜ、兄さん。
>税務署は税金取るために調査に入るから、なんだかんだ言って
>必ず税金を取っていく。修正申告させられるのだ。悔しいが払
>うしかない。

ばりばり会員さんがいように脱税と修正申告は違う。
しかし、64億円もの所得の申告漏れがあり、それに対して追徴金
が科されたのは事実。この点については、ばりばり会員さんも否定
してないよ。
>ワールドメイトは脱税してないから、見出しに「脱税」と書いた
>新聞は、たしか罰金50万円払ったはずだ。

刑事告発され有罪とされていない以上、それは「脱税」ではない。
だから、あたかも脱税犯であるかのような書き方をしたことに対して
罰金が科されたに過ぎないはず。
追徴金自体支払っていないと思ってませんか?
もし追徴金自体支払ったことが嘘であるなら先のサンケイ新聞の記
事も当然削除されてると思いませんか?


1462 名前: <1379A 投稿日: 2000/04/27(木) 14:15
(続き)

それに刑事告発がなされていないのは
>コスモメイト側は「国税当局から、宗教活動を株式会社から分離
>すれば非課税だと指導された」と主張。税務署を訪れたり、電話
>をかけたりして指導を受けてきたとしている。告発するには、こ
>のコスモメイト側の主張を崩さなければならないが、その立証の
>責任は告発する側にあり、結果的にこれが困難と判断され告発見
>送りとなった。

つまり、国税側が指導していないことを立証できないから、告発で
きないから起訴しないのであって、「国税側が指導してきた」こと
自体が立証されたわけではない。ということは脱税疑惑は疑惑とし
てやはり残っていることに気がつきませんか?

それに
>本当ですかって聞いてもだれもが知らんぷり。
1379以降の発言をチェックしてみたけど、あんたそんな発言
してないじゃん!
(それ以前の発言だったり、チェック漏れだったらすまん)

今までの発言を見てると、あなたは洗脳されてるけど、悪い人じゃ
ないと思う。情報操作でないことを祈る。





1463 名前: >1379B 投稿日: 2000/04/27(木) 14:24
>1379様

私は反WMだけど、たったひとりで自分の信念のためにWM側を擁
護する姿勢は偉いと思う。
出来るだけ早く、WMの矛盾点を把握して洗脳が解けるように祈る



1464 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/04/27(木) 14:39
神罰が下ったのか、今日は昼飯食う暇もなく仕事してました
(^_^;)。

>1455さん

声援、あんがと〜。でも中年のアトムだから、しんどいよ〜。

>WMの行事の値段のこと

勘ぐってもしようがないんですけど、私の感覚からすると
ちょっと高すぎの感じですね。

この前、スウェデンボルグ協会に「天界と秘義」を注文し
たら、ハードカバー付きの立派な本が1冊18ドル(約600
ページ)で、一般の専門書と比較すると1/3とか1/4の値段
だったのに驚きました。あんまり安くて赤字がでないんだ
ろうか、と心配する程です。

それがどうした、と言われそうですが、スウェデンボルグ
協会の良心的価格を基準にすると、WMは暴利に近いです。
完全に「ビジネス採算ベース」に乗ってますね。特に、あの
変ちくりんなCD、テープの類、なんとかセ〜よ。>深見はん

あ、いかん。人のことはどうでもエ〜んやった。仕事、仕事。


1465 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 14:44
WMの会員の方に質問です。

実際、WMの活動(布教・お祭り・団体参拝・支部での活動など・・)を
をやっていてどうなのですか。
世界を救う為とか人類救済の為とか難しいことはいいので、
活動をやっていて『楽しいのかどうか』それを聞いてみたいのです。

この板では、正しい信仰がどうのとかこういう活動は変だとか、色々
議論が交わされていますが、頭が痛くなってくるばかりです。
面白いのなら続ければいいし、嫌なら辞める。唯それだけのような気がします。


1466 名前: >1379さん 投稿日: 2000/04/27(木) 17:46
>1379さん

>台湾に神業行っても別に信者増えないし、対外的に威張れないよ。
>「台湾行って俺達で平和を勝ち取ったんだあ」こんな風に一般の友達に言っ
>たら、ただの思いこみの激しい危ない電波君だよね。
>(自分でも相当怪しい事してるよなあって思うもの。)
>日本中世界中を平和のために神業して回ってるなんて布教のネタに使うと、
>逆にみんなひきますよ。私の答えを応用して反論するつもりだったんだろう
>けど、期待に応えるような返事かけなくてゴメンね。

私の言いたいことは違います!(笑)
私がオウムやアースエイドの例を出して言いたかったことは、
直接組織に金が入らなくても、宗教行事(布教を含む)をやる意
味はあるということです。
例えば、オウムや、アースエイドがダライラマやマザーテレサに寄
付をしたのも、それにより自己の名声が高まるし、信者も自分のと
ころの団体が立派だと思うからでしょ。
確かに、あなたのいうように、台湾神業をやったからといって、会
員やスタッフはそれを直接布教には利用できないと思いますね。ま
た、日本で秘法会をするよりは儲からないと思います。
しかし、台湾で神業をすることにより、会員向けのパフォーマンス
にはなることを忘れてはいませんか?
あなたは、1379のスレッドで「効率よく金がもうからないのに台
湾で神業をするのだから、この団体は素晴らしく、本物だと思って
いる」旨書いてたでしょ。このように会員に当該団体は金儲け主義
ではないように思わせるというメリットがあるといえませんか?
(実際はペガサスで玉串分を徴収してるけどさ(笑))
さらに、うちの先生は世界をまたにかけて活躍していると思わせるこ
ともできるでしょ?

だから、あなたのように、単純に、神業参加についての現地参加が
(ペガサスメイトに料金を徴収されることを除いて)無料で出来る
からこの団体は、素晴らしい、とか、本物だ、などということはで
きないといいたいわけです。

その点だけ押さえといてくれればいいです(笑)


1467 名前: 上の省略されたとこ 投稿日: 2000/04/27(木) 17:50
上の書き込みの長いから省略されちゃうところは以下の通り(笑)

だから、あなたのように、単純に、神業参加についての現地参加が
(ペガサスメイトに料金を徴収されることを除いて)無料で出来る
からこの団体は、素晴らしい、とか、本物だ、などということはで
きないといいたいわけです。

その点だけ押さえといてくれればいいです(笑)


1468 名前: >1379C 投稿日: 2000/04/27(木) 17:59
>脱税脱税と騒いでいた人も、「コスモメイト脱税」と報じたマス
>コミが事実でないことを報じたとして罰金を払わされた事がバリ
>バリ会員さんからここで紹介されると 一斉に黙り込んじゃった。
(1434より)

おいおい、今ばりばり会員さんが書いた1027以降の書き込み見
てみたけど

1181 梅若彦さん
「産経新聞の記事も訴えてください」
とか
1205 ホノルル大学神学博士さん
「セクハラや脱税をしたって、まともな反論もできねぇ」

とか言ってんじゃん!

「一斉に黙り込んじゃった。」っていうのは、間違いですね!
いい加減な発言はしないよーに(笑)


1469 名前: 1452 投稿日: 2000/04/27(木) 19:46
>1379さん
>あれ?裁判ってしてないはずでは?
とぼけてるのですか?それともほんとに知らないのですか?
オウムは、自白してる?麻原はしてませんが。
あなたが、訴状の概略では信用できないとか、無理矢理に言うので、なんでも訴状の原文を見ないと
信じないのかと思ってオウムの例をだしました。
あなた、宗教年鑑もってるっていいませんでした?
和解金のことは、米本和宏さんのルポや週刊誌に載りましたよ。
知ってる人は、たくさんいるはずです。WM自身も「しゃべらないでほしい
といったのに、なぜ週刊誌にいったのか。」といって被害者を非難してましたよ。
会員だったのだから、知ってるはずでしょうが!
どうせ、週刊誌はでたらめだというのでしょうが、裁判の結果について
嘘のつきようがないと思いますが?



1470 名前: 1452 投稿日: 2000/04/27(木) 19:53
>1379さん
まさか、あなたは、ああゆえば上祐さんでは?
あなたなら十分、上祐と戦えます(失礼)。


1471 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 19:56
いいぞ!鉄腕アトム!


1472 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 20:07
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/HOPE/International%20Run%20for%20Hope.htm





1473 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 20:10
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/hope-Sihanouk%20Hospital.htm


1474 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/27(木) 21:07
セクハラ問題以前、ポチは「マスコミさんは正しく見ていらっしゃ
る(幸福の科学とか引き合いに出して)」なんて言っていたのよ。
で、悪事が暴かれはじめるや否や、マスコミの言う事はでっち上げ
だとか言いはじめたのよ。コスモ時代の方ならわかりますよね〜。
所詮嘘つき団体なんだよ。悪供メイトは。バリバリ君、1379君。


1475 名前: 衛星中継参加予定ですが 投稿日: 2000/04/27(木) 22:25
ここ見て気勢がそがれました。。。私のせいで
神様が降りて来られなかったらどうしよう・・・


1476 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/28(金) 00:43
深見氏のギャグの本(タイトル憶えてない)買った人っていますか?
本屋でぱらぱらっと読んだところ、苦笑いすらできませんでした。
あのあまりにも寒い本をWM会員の方々は・・・・・買うのですか?



1477 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/28(金) 04:32
ここって神道系なのにクリスマスのシーズンに
なると集会なんかでサンタの格好して走り回って
いる奴とかいないかい?
いや、いぜん見かけたことあるもので、
なんか集会見学するのに一般人は5000円くらい
取られるみたいだね。


1478 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/28(金) 11:01
>私のせいで 神様が降りて来られなかったらどうしよう・・・

みんなの玉串からの寄付を、橋渡しをしたとはいえ、自分の名誉のみしてしまい、
さらに、名誉な肩書きつく団体にしか寄付しない。
こんな方と彼を先達にしている団体に本当に神様が降りるのだろうか?
こんな方に降りる神様っていったいどんな神様なんでしょうか?
それとも、素行・人間性と神のお取り次ぎは違うということだろうか?
神様の取り次ぎが出来ることだけが優れていることが売りだったら、
ちまたにあふれる霊能者レベルと同じってことになるのでは?
とにかく、本人が初期の本ではこのこと否定していたはずでは?
自ずから、言っていることがコロコロ変わってしまって言っているのは何故?
イベントが楽しければそれで良い・・・っていうのもどうかな?
よほど他に楽しいことを見つける努力を怠っているともいえるのでは?確かに、昔はお祭りがあって、うまい具合にガス抜きをしていたけど、
今は、都市部には特にみんなで力を合わせてガス抜きするお祭りが不在だから、WMの神事で、非日常空間でガス抜きをし、感動するのは、
それらのかわりになっているのでしょうね。受けるのでしょうね。
お祭りがなくなっていけばいくほど、信仰宗教は、流行るのかも知れませんね。


1479 名前: ミラノ 投稿日: 2000/04/28(金) 11:04
>信仰宗教は、流行るのかも知れませんね。

新興宗教の誤りでした。




1480 名前: >1457 投稿日: 2000/04/28(金) 13:21
>幹部の云々と書かれていましたが、一応、幹部の方々は知っていますよ(笑)。
>やめていった幹部の人たちですか!?何故何も言わないのか教えて下さい!!

二度とワールドメイトに関わりたくないから言わないのだと思います。


1481 名前: 1452 投稿日: 2000/04/28(金) 13:36
>1379さん
>村田派の人たちにもそれは言えることです。何故濡れ衣を着せられて何も反論しないのか
>それは何故か?言えないからかもしれないですよね。「かもしれない」でいちいち
>言ってたらきりがないですよ。メイト側が村田派のせいだと言ってて、村田派から反論が
>来ないなら、そうなんじゃないのかなあって思うんですが。

冷静によく考えてみてください。深見氏もWMも対外的(裁判でも)には、セクハラを
「女性達の嘘である。村田派のしわざ」だとは主張してないのですよ。
WM内部だけの話です。しかも、深見氏は、セクハラについていっさい言及していない。
よって、はっきりとした証拠もない。
それに、被害者の女性の方々も今はWMと関わりなく生きておられるだろうし、幸せな家庭
を持っておられると思います。WMが対外的にでっちあげだと主張してるのなら、話は違う
でしょうが、もう、WMとは関わりたくない、わざわざ平穏な生活を壊すのはイヤだと考える
のは、ごく当然の感情だと思いますが、いかがですか?



1482 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/28(金) 15:05
>ここ見て気勢がそがれました。。。私のせいで
>神様が降りて来られなかったらどうしよう・・・

降りてきません。
マリックのところへ遊びに行ってます



1483 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/28(金) 18:31
深見氏は、会員からもらうお玉串を売り上げって、言ってたんだってさ。
今は、どうかしんないけど。


1484 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/28(金) 20:24
WM擁護派は、いつでもなんでも村田って人のせいにするけれど、
だいたい自分を含む比較的新しい会員たちは、その人の名前さえ知らないよ。
過去のこと以外でも、自分でおかしいと思うことがあって、
ここをRONしてるんですよ。
いい加減、いつでも アンチ意見=村田派 っていう意見で片づけられるのは
WMが危ない証拠とうけっとっている。


1485 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 01:14
 WMが、東京キリストの教会のシアヌーク病院に資金提供するのに、どうして、WMと東京キリストの教会の信者の交流の催しがないのか。なぜWMからシアヌーク病院に医者や看護婦を沢山
派遣しないのかと考えてみると、それは、次のような理由だろう。

 1)税金に取られるくらいなら、他に金を使った方がいい
 2)F氏の名誉心を満足させる
 3)信者にWMが金儲けの宗教でないかのように見せかける

 WMが沢山ダイレクトメールを信者などに送るのも節税対策があるのだろう。



1486 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 04:44
アダルト裏ビデオの男優に深先そっくりのがいたけど
まさかねぇ…


1487 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 06:36
役立たずメイト会員より一般人の方が運が良いなぁ


1488 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 07:16

 運が悪いと感じる人がメイト会員になるからね。それで
もってWMには開運能力がないから、お金と時間を吸い上
げるWMの蟻地獄に陥って、さらに運が悪くなるという悪
循環が続くわけだよ。
 その悪循環を断ち切ることが一番運を良くする秘訣だろう。




1489 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 07:30
 教祖が、メイト会員の運気を取って自分の運気を高める
パラサイト秘法をやってるのかも。それで教祖一人勝って、
光ってるわけ。



1490 名前: リュウ 投稿日: 2000/04/29(土) 07:48
私も、会員時代からその可能性は考えていました。

 個人的には、肯定的です。


1491 名前: >1486 投稿日: 2000/04/29(土) 11:00
>アダルト裏ビデオの男優に深先そっくりのがいたけど
まさかねぇ…


彼はアダルトビデオに詳しいですよ(本当)。
出演までしているかどうかは定かではないが。



1492 名前: アプローズ 投稿日: 2000/04/29(土) 12:15
会員の皆さんは「杉原千畝」という人物をご存じでしょうか。
岐阜県の出身で、戦前のリトアニア領事館でナチスの迫害を受けたユダヤ人のために、国の命令に背き、リトアニアを通過するためのビザを発給し数千人のユダヤ人の命を救いました。
戦争が終わって帰国した後、彼は外務省から追放され、平凡な一生を送りました。
日本政府が彼の功績を認め、彼の名誉を回復したのは彼が死んでからのことでした。

「シンドラーのリスト」で有名な「オスカー・シンドラー」も晩年は不遇だったと聞いています。
彼は私財をなげうって数百人のユダヤ人を救いました。
つまり何百人、何千人という人の命を仮に救うことが出来ても、そのこと自体は今世の開運とは何の関係も無いということになります。

秘法を受ける前にこれだけは伝えておきたいのです。
秘鍵開示会に参加したり、秘法を受けたりして功徳を積んだつもりになったとしても、現実はそんなに甘くありません。
逆に会員の人で、現実に対する認識の甘さから不幸のどん底に陥った人を、私は何人も知っています。
秘法を受けるのは個人の自由だ、と言いたいかもしれませんが、本人にそのつもりが無くても確実に「神」に対する依存心は心の中に巣くっています。
自分の心の中をよく省みて、本当に参加すべきかどうか、判断することをおすすめします。

自分の一生の問題だと思ってください。



1493 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 15:07
http://www.ne.jp/asahi/jhp/home/info.htm
を見て下さい。
カンボジアで学校一棟を作るには、
350万円〜500万円かかるそうです。


1494 名前: >1493 投稿日: 2000/04/29(土) 16:07
医薬品や医療機器、医者や看護婦の人件費はどのくらいなの?


1495 名前: >1489、1490 投稿日: 2000/04/29(土) 16:16
 だとしたら、WMで熱心に活動すればするほど..........
秘法や人形書きに使われるお金や御奉仕に費やされる時間だけではなく、
人生を成り立たせている一番大切なものを、
深見氏の「開運秘法」と引き換えにしてしまう事になるのですね。

 いま以上に運が良くなりたい、更に徳が積みたいという我欲の心が
自分たちを、そういう「魔物」の宿主(しゅくしゅ)に
してしまうのでしょうか。

幸せになろうと思って、反って不幸になる。なんか救われがたい。
(昔の自分も含めてですが.......(ToT))

追伸:昔、神様の分魂を自分の御魂の中に埋め込む秘法って言うのも有りましたが、
今考えると得体が知れなくて怖いです(受けなくて良かった)。



1496 名前: >1493 投稿日: 2000/04/29(土) 16:36
一棟・5教室に350万円〜500万円。
建築の仕様によって建築費は雲泥の差が出てくるし、カンボジアは土地
にかかるコスト、人件費も安いだろう。
日本のように断熱・耐震・設備をあまり考えなくても良いのであれば、
以外とハイコストな建築物だな。


1497 名前: 1495の続き 投稿日: 2000/04/29(土) 18:01
 それから、一つ思い出しましたが、ある年の正月、深見氏からの年賀葉書に、
こんなふうに書いてあった事がありました。

「この葉書を手に持って、『素の大神様・橘(植松)先生・深見先生、
明けましておめでとうございます』と大きな声で、二人の姿を想像しながら
言ってください。霊線が強化され、運が開けます」
(大体、このような内容でした。正確には忘れましたが)

 熱心な会員さんなら、たかが葉書と侮らず、実際に試みる方も多かったのでは
ないかと思うのですが(自分も一応やって見たが.......今考えると大笑いだが)、
これも今思うと深見氏の呪法(パラサイト秘法)の一種だったのかもしれません。
なにせWMの会員みんなに届けられていますからね。

 以下は自分の個人的想像ですが、WMには「素の大神」様が降臨されていて、
所属している会員には、大神様からの霊線が一人一人に降りており、神様からの
良き霊流が流れてくるので開運するのだと、良く言われたけれど、
霊線が繋がっているという事は、逆に会員側から流れて出て行くものも
当然あるはずなのでは。インターネットで受信と同時に送信が行われているのと
似ていますが、流れ出て行くものが自分の悪因縁であれば問題無いけれど........
でも、その逆だったら。想像するだに恐ろしい。

今までそんなこと想いもしませんでした(怖)



1498 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 18:26
>逆に会員側から流れて出て行くもの

おかねと労力が出ていきます。


1499 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 01:07
霊線が繋がっているという事は、逆に会員側から流れて出て行くものも
>当然あるはずなのでは。インターネットで受信と同時に送信が行われているのと
似ていますが、流れ出て行くものが自分の悪因縁であれば問題無いけれど........
でも、その逆だったら。想像するだに恐ろしい。

本当に恐ろしい話しですが、考えられなくはないですよね。
現に、全く開運どころか、貧乏になって悲しい思いをされている
会員の方もいらっしゃるようですし・・・




1500 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 05:32
コスモメイトの頃はインターネットなど無かったから
考えもしませんでしたが
インターネット時代の今、考えてみると恐ろしい話ですね
現に救○師、九○○師、薬○師、とか長くやっていても
全く開運していない方もいらっしゃるし…


1501 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 06:18
>1497
素の神二人になったぞー
陽の素の神=深見。陰の素の神=橘。
ちらしにかいてあった(笑)


1502 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 06:46
なぜWMはテレビに出ない?
本物なら本よりテレビでアピールする方が効果的だと思うが
テレビに出ると徳分がどうのこうのとかは言い訳に聞こえるが


1503 名前: 昔の会員 投稿日: 2000/04/30(日) 06:49
そういうこと書いているわけないじゃん。
もし書いてあったらそれこそ凶党霊に支配されてるな。
差し支えなければそのチラシの内容、都合の悪い処は一部分
伏せ字にしても構いませんので教えてもらいませんか?


1504 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 07:27
>1503
ゴールデンウィークの秘法案内だよ。もう捨ててしまった。
確か「深見先生がなぜ秘法が出来るか」とかなんとかのちらし。
何年何月に陽の素の神が深見に降り、何年何月に陰の素の神が橘に
降り・・・って内容。現役会員に聞きな。


1505 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 07:54
 王仁三郎は、人間は、無神論者だって、主神と霊線はつながっているし、「神様の分魂を自分の御魂の中に埋め込む秘法」なんかしなくても、神様の分霊だと言ってるけどね。



1506 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 08:07
テレビに出たら、一発でインチキ宗教だってばれるよ。



1507 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/30(日) 14:17
>素の神二人になったぞー
>陽の素の神=深見。陰の素の神=橘。
>ちらしにかいてあった(笑)

また、深氏こいてんじゃないだろうな



1508 名前: 1495+1497 投稿日: 2000/04/30(日) 14:59
>1505さん
 自分もその通りだと思います。となると、会員である間だけ「霊線」を取り結んで
「霊流」を流し込んでくれるという、WMでいう主神(=素の大神)って、
限りなく黒に近い灰色の「神様」じゃないでしょうか。
王仁三郎氏がいう本当の主神ではなく、何か別物のような気がします。

 それはアトムの騎士さんが良く書かれる「エコヒイキの神」そのものです。
だって、WMの会員になってお金を差し出して特別な「秘法」を受けた人のみ
神様の分魂(わけみたま)を付け加えてくれるなんて......
この神様はこう言う才能を、こちらの神様はこんな能力を......、
まるで通販の組み立てパソコンでビデオカードを一枚付け加えるようなものです。

 そもそも、正神界において、お金を出したから神の御魂を付与するとか、
守護霊をグレードアップするとか、そのような事は有ってはならない事だと
思うのです。もし、本当の神様がそうしたことをされるのなら、あくまでも
その人自身の素質と精進に応じて、本人自身の知らぬうちに自然に行われるのでは
ないかと思うのです。これは救霊やWMの神法・秘法すべてに当てはまる事です

 1492のアプローズさんの書きこみを、WMの会員の方は良く読むべきでしょう。
「神仕組みが降りているから」などという根拠が薄い理由付けで、本来であれば
許される筈もない神法・秘法がWMには目白押しで唸るように涌いてくる事に
疑問をもたず、自分たちは徳分が有るのでこのような特別な団体に所属する事が
できたのだと納得してしまわないようにお願いしたいのです。

 WMに降りてくる神徳が、はたして本当の神徳なのか.......
神様の世界の原則をしっかり弁えるべきだと思います。



1509 名前: 1495+1497 投稿日: 2000/04/30(日) 15:02
>1501さん、1503さん

結局「素の大神」の素性が一番問題なんだと思います。仮にもし、
本当の神様でないことがわかってしまったら、神仕組みが降りている事を
前提にしているWMは大変な事になるのだと思うのですが........


>1499さん、1500さん

 会員制の超優良サイトに入会できたと喜んでいたら、じつは実態は
その筋では有名な、札付きのアングラサイトだった、
なんて事が無ければよいと思うのですが......



1510 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/01(月) 01:22
 地獄の沙汰も金次第という言葉があるけど、「神様の分魂を自分の御魂の中に埋め込む秘法」って、天国の沙汰も金次第で、神様は自分の分魂を人間の御魂に埋め込むのに金を取るのか? それは埋め込む為の手術費用?? そんな神様なら分魂なんて埋め込んで欲しくないね。悪魔みたいな神様じゃないか。



1511 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/01(月) 09:13
やっぱり、WMに入っても開運しないというのが一番気になり
ます。王仁三郎の言葉を借りると、霊衣(オーラ)が貧弱に
なっているということですね。

「王仁三郎は人に接するとき、まず霊衣の厚薄を見る。信仰の
徳によって霊衣に次第に厚みを加える人もあれば、神に反対
したり人の妨害などをしてせっかくの天授の霊衣を薄くし、
中には円相がやや山形に変化しかかっている人も数多く見る。
そういう人に向かっていろいろ信仰の道を説くが、かえって
神の道を疑い、ひがみ、逆に恨まれることもあった。(中略)
どうしたら霊衣を厚くできるのか。正しい信仰や人間として
の徳を積むことである。」
(「出口王仁三郎の神の活哲学」、十和田龍著、御茶の水書房)

同じWM会員さんで、確かに開運した、と言われる人もあるの
で、結局は現世利益を求める「われよし」の心が自らの霊衣
を薄くしているのでしょう。


1512 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/01(月) 10:06
>なぜWMはテレビに出ない?
>本物なら本よりテレビでアピールする方が効果的だと思うが
>テレビに出ると徳分がどうのこうのとかは言い訳に聞こえるが

出れないでしょう!テレビにでたら、過去のいろんな問題まで暴露されますから。
せっかく、会員をだましているのにね。



1513 名前: アトムさんへ 投稿日: 2000/05/01(月) 10:09
なんだかんだといっても、やっぱりWMのほうが悪いでしょう。
人の弱みにつけ込むんだから。
詐欺に騙されるのが悪いのではなくて、やっぱり騙す方が悪いと思いますが?


1514 名前: アトム>1513さん 投稿日: 2000/05/01(月) 10:28
「われよし」の人が「われよしの神」と出会うと、ますます
地獄へ真っ逆さま、ですからね。WMが悪いのは明らかですね。
放火をしようとマッチを擦った人にガソリンを売ろうとする
悪人みたいなものです。

昨日、スウェデンボルグを読んでいてこういう部分を見つけ
ました。「奇跡」でもって信仰を始めた人は、途中で必ず破綻
して、それまで溜まっていた悪の部分が「爆発する」のだそう
です(自分の魂が納得しての信仰でなく、奇跡による強制的な
信仰なので、悪を無理矢理、内部に閉じこめることになります)。
問題は、その時の反動で一気に「神を冒涜し、無神論者になり、
地獄へ堕ちる」というパターンを辿る人が多いことです。

「WMに騙された、玉串返せ〜」などの声を聞くと、どうしても
このことが気になってしまいます。


1515 名前: アトム>1513さん 投稿日: 2000/05/01(月) 10:42
今朝、「スサナル」にも書きましたが、どんな悪でも神様が
その存在を許され、しかも神様のコントロールによって
「善用」されていると私は信じます。

会員さんの中には孤独感を癒すためにWMに籍を置く人だって
あるでしょうし、その人に役立つ限り、WMは存在価値がある
ことになります。WMの信仰上の誤り、社会的道義的責任に
ついては容赦なく正すべきと思いますが、WMを「裁ける」
のは神様以外にありません。


1516 名前: ミラノ>アトムの騎士さん 投稿日: 2000/05/01(月) 11:37
>どんな悪でも神様が
>その存在を許され、しかも神様のコントロールによって
>「善用」されていると私は信じます。

私も同感です!!私もそのように信じます。
どんな出来事でも無駄はない・・そんな感じがしています。

例えば今後、簡単にだまされにくくなるしね!
自分自身で大切なことに気づく大いなるチャンスだったり、
WM本物の信仰を考えるきっかけのための一見失敗風の出来事。

WMに疑問を持ち、刷り込まれた教義を一回否定し、一からやり直すのは、自分自身で見つける・考える・気づく・感じるためには絶好のチャンスだった気がしています。
そう考えると神様って本当に辛抱強い!



1517 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/01(月) 11:43
なんだかね、「青嵐」(出口王仁三郎の回顧歌集:あいぜん
出版)を読んでいると、迷信に迷う信者も、それにつけ込んで
生き血を貪るエセ宗教家も、情けないというか、気の毒という
か、本気になって攻撃する気力が失せてしまったのです。

「百千度まことを説けど目に見せど改心せざる悪霊いまはし」

「大本のかげにひそみて曲神は神代の来るまで妨げなさん」



1518 名前: アトムの騎士>ミラノさま 投稿日: 2000/05/01(月) 11:54
昨日、スウェデンボルグが「神様はすべての人間を天国へ
迎えて永遠の幸福を与えるという唯一の目的に役立てる
ために、万物をお作りになった」ということを書いている
のを見て、何と有り難いことか、と久々に感動しておりま
した。

信仰って、ここに原点があると思うのですよ。悪を責める
ことは、たとえ表面上は正義でも、回り回って、悪の存在を
許される神様を責めることになる...。

正邪を説き分けることと、相手を責めることは別のような気
がします。


1519 名前: ミラノ 投稿日: 2000/05/01(月) 11:59
と、今では自分に都合よく前向きに考えている自分ですが、マイコン外しのときは、
深見氏には何度も腹がたちました。
おそらく、アトムさんは本のみの信者だったから、教義を否定し、間違っているところのみ
勉強し直すだけで大丈夫だったという軽傷で、マイコンはほとんどされていなかったという立場と、
徹夜・空腹 のなかで何度も教義を刷り込まれた現会員・元会員さんたちが
マイコンを外すのとは、苦労が違うように思うのです。
会員は肉体・脳に刷り込まれているので、マイコンはずしを絶対に成功させると決意したあと、
一度教義・教祖を全面否定をする過程が一度必要になってしまうのです。
刷り込まれた教義を払拭するために、教義の中の神を否定する必要があって、
そこが、なかなか苦労するところだと思います。


1520 名前: ミラノ 投稿日: 2000/05/01(月) 13:32
マイコンをはずす時でも一度でもWMを責めず、恨まずというのはなかなか難しいと思うので、
相手を責め続けず、恨み続けないようにさえなれば、いいと思いますよ。
結果的に次のステップに爽やかな気持ちで進んで行けたらみんなハッピーかなと思います。




1521 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/01(月) 13:54
つけ込まれるような隙があった自分の心を省みよ。


1522 名前: アトムの騎士>ミラノさん 投稿日: 2000/05/01(月) 14:34
私もWMではありませんが、某教団にマイコンされてましたので、
おっしゃりたいことは痛いほどよくわかりますよ。

>徹夜・空腹 のなかで何度も教義を刷り込まれた現会員・元会員さんたちが
マイコンを外す

というのは少々オーバーとしても、心に隙がなければマイコン
されることはなかったでしょう(自責の念も込めて)。

「恐怖心と欲心なければ何人も曲津の言に迷はざるべし」

「迷信と欲望の鬼につかれたる身魂度すべき神わざはなし」


1523 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/01(月) 18:20
福永法源は、民事裁判で負けた。
今の社会は、人と人の心のふれあいが少なくなってきたので、宗教を求める人が
後を絶たない。これは、仕方ないことだろう。人は、本来弱いもの。一人ではいきていけない。
だから、それにつけ込む、悪質な宗教ビジネスが、これからも横行するだろう。

>アトムさん、ミラノさん
だいたい賛成ですが、中には、WMの活動に熱中しすぎたために、いろいろと不幸な目に
あってる人もいると思うのです。
だから社会に反することは、許すべきではないと思いますよ。
もし、学校の先生だったら、レイプ未遂などしたら、以後先生なんかやれませんよ。
こらが、正しい信仰だなんて絶対の基準は、ないと思います。
社会性に反するかどうかで、判断すべきだと思います。


1524 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/01(月) 18:28
イヤー、立正佼成会の会員さんはえらい。
ちゃんと、批判的意見を聞く耳をもっている。


1525 名前: アトム>1523さん 投稿日: 2000/05/01(月) 18:52
>これが、正しい信仰だなんて絶対の基準は、ないと思います。
>社会性に反するかどうかで、判断すべきだと思います。

一般人(宗教にどっぷり浸かっていないという意味で)が
考える基準は、恐らくこれでしょうね。
しかし、現世利益を目的とする信仰である限り、法的に問題
なければ道義的責任まで追及できないと思います。なぜなら、
信者と教団はビジネスの関係にあるからです。言い替えると、
お互いに騙し騙されという面も最初からあるということです。

>中には、WMの活動に熱中しすぎたために、いろいろと不幸
>な目にあってる人もいる

これも、ビジネス上の失敗だと捉えれば、「証券マンが勧めた
株を買ったら損した」とか「株に全財産注ぎ込んで破産した」
というのとあまり変わらないのではないでしょうか。

つまり、WMの非を追及する時、違法性という尺度と共に、無
意識に「宗教団体がビジネスやったらいけない」という
「宗教的良識」でも判断しているのです。でも、税金さえ払
えば宗教で儲けてもいいわけでしょう?今の法律では。
1523さんの「社会に反する」の中には、無意識に「宗教的
良識」が入り込んでいるように思うのです。そうすると、別
に神様ビジネスの何が悪い、と思っているWMの信者の人には
「宗教的良識」が通用せず、説得力を持たないのです。

だから、私が「宗教団体はビジネスをやるべきでない」と主張
するには、「正しい信仰か」どうかという問題に戻ってしまい
ます。結局のところ「欲があるからそういう悪い(間違った
信仰)宗教にひっかかるんだから、もっと賢くなりなさい」と
呼びかけるしかないのです。


1526 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/01(月) 19:08
会員にお願いです。
北朝鮮に拉致された日本人の方々が、日本に帰ってこれるようにしてください。
テポドンを止めたぐらいですから、出来ると思うのですが・・・。
よろしくお願いします。

台湾神業、八甲田山開きを行ったので、以後、台湾は、もう大丈夫なのですか?



1527 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/01(月) 19:11
また、くどくど書いてしまいました(^_^;)。

言いたいことは、「もし、今深見氏がWMを解散すると宣言し
たら、困る会員さんがいるんじゃないか?」ないしは、
「仮にWMを叩き潰しても、また新WMができるだけではないか」
ということです。

需要があるから供給があるのです。何せ、ビジネスの世界
ですから。援助交際が根絶やしにできないのと同じです。


1528 名前: 1379 投稿日: 2000/05/01(月) 19:49
今 書き込みできないので 質問された方々待っててね。
休みの分働かないといけないのですみません。
あらためてここの書き込み量の多さにびっくりしてます。
GW明けには何とか、と思いますけど、話題がすでに風化していそうだけど。


1529 名前: >1477 投稿日: 2000/05/01(月) 20:55
渋谷の神道系大学に潜り込んでいたWM会員が、渋谷駅前でサンタク
ロースのコスプレで教団の書籍を配っていたそうな。その子は神道
系のサークルに入っていたそうだが、その姿を後輩に見つかって、
無事に追放されたそうな。今年卒業したそうだから、スタッフにな
っているのかな?なんせWMは、神主の資格さえあれば誰でも幹部に
なれるというからね。これ、神社本庁はどう思っているのかなあ。


1530 名前: ミラノ>アトムの騎士さん 投稿日: 2000/05/01(月) 21:11
>心に隙がなければマイコン
>されることはなかったでしょう(自責の念も込めて)。

そうです。本当に。
この点、私は猛反省しています。みんなも分かっていると思いますよ。
しかしマイコンされたという体験により、自分の弱点・足りないところが
よく知ることが出来たとも、思っているのですよ。
けっして開き直っている訳じゃないのですが、楽天的な印象を与えてしまっているかしら?
心の隙自体、どんな強い人でも、時によっては隙があるときがあると思うのですよ。
そして、どんな世界にも心の隙をついてくる商売が多数存在すると思います。
心の隙につけ込まれていることさえも、自分の心の隙は何なのか?を知る
体験とも言えるのでは?
どんな悪でも存在意義があるというならば、心の隙の存在も、
心の隙をなくしていく、自分の成長過程の一つとも言えると思うのですが。




1531 名前: ミラノ 投稿日: 2000/05/01(月) 21:33
心の隙自体が悪いと言うよりも、自分の心の隙は何かを知らないことと、依存を乗り越える方法をしらないときに
いわゆる心の隙があると言われてしまうのでは?

恋愛も結婚も芸術も心の隙があるからこそ存在する気さえするから、
弱点も含めて人間は馬鹿な部分もいとおしい存在と思います。

心の隙を責めてしまうのであれば
インターネットをやることも心の隙を埋めていると言われても仕方がない。



1532 名前: 会員 投稿日: 2000/05/01(月) 21:55
僕はWMの会員です。一度やめてまたはいりました。
前の時は、テレビ等で話題になった時期です。
以前から神様ごとには興味があり、ちょうど精神的にきつい
時期に本を読み入ってしまったのです。
WMに対する批判は多くあると思います。
僕自信もWMの書籍に書いてある事、活動について疑問や矛盾
していると感じた事は少なくありません。
神様にお願いして、頼ってばかりいるよりも
自分の努力が大事なのはわかっているつもりです。
ですが神様ごとは好きであるので脱会しても続けていくでしょう。


1533 名前: お疲れ様、一休みして 投稿日: 2000/05/02(火) 07:45
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=947839064


1534 名前: アトムの騎士>会員さま 投稿日: 2000/05/02(火) 08:50
おっ、ここに生き証人さまが(笑)。

「会員」さんが脱会されて、再度入られたという経緯など聞か
せてもらえるとありがたいのですが。

WMの活動についての疑問をお持ちなのに、在籍されていると
いうのは、「もしかしからWMへの批判は単なるデマなのかも
しれない」ということなのでしょうか?それとも、仮にその
噂が本当のことだとしても深見教祖を信じ切って一蓮托生、
という感じなんでしょうか?


1535 名前: 会員(生き証人) 投稿日: 2000/05/02(火) 10:12
>1534アトムの騎士さま

信じているのは教団でも教祖でもありません。
神様です。

深見東州氏とは一蓮托生にはなりません。
信仰の対象は神様です。

今のところ僕の周辺では、教団とのトラブルは
無いと思いますが。会員間の人間関係のトラブルは
あります。



1536 名前: 国選弁護人 投稿日: 2000/05/02(火) 10:19
1535の会員様
あなたが、深見氏を崇敬してるのではなく、神様を崇敬し、自分を
磨き、世のために尽くそうとしている心はすばらしい。
知識ばかりある人より、よっぽど素晴らしい。
神様もそう思うだろう。


1537 名前: 国選弁護人 投稿日: 2000/05/02(火) 10:52
>アトムの騎士さま
出口王仁三郎氏とて、自分は、世の救い主、瑞の御霊、真如である・・と本に書いてます。
瑞の御霊の許しによって、救われる・・とあるのは、あなたがいうエコヒイキでは?
王仁さんとて、若い頃は、大の女好き、夜這いの常習者、犬猫をはじめ食わぬ4足はなし。

霊界物語でWMの会員を納得させるのは無理です。
ほとんどの会員は、「王仁三郎、神の権威を犯したり」という言葉を知ってるでしょう。
つまり、霊界物語で、あまりにも神界の機密をもらし、予言によって多くの人民を惑わせたからです。
よって、王仁さんは、死後しばらくは、霊界で苦しんだ。しかし、やはり偉大な人であるので、今は
5大聖人と同じく尊い存在であると、「どういん」のふうちによって出された。
会員は、「王仁三郎はよく頑張ったが、争いを”みか”することが出来なかった。しかし、今度は
”みか”できるであろう」という”ふうち”を信じている。
よって、霊界物語で納得させるのは、無理である。
(漢字を忘れて失礼!)



1538 名前: アトムの騎士様へ 投稿日: 2000/05/02(火) 11:56
と、いうことがわかっただけでもよろしいのでは
ないでしょうか?
伝家の宝刀も時には小休止させてはいかがでしょうか。


1539 名前: 国選弁護人 投稿日: 2000/05/02(火) 13:51
>1529さま
一般人への攻撃は、やめてください。



1540 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/02(火) 15:38
1379の書き込みがやっとスレッドから押しだせて
書き込み量も落ち着いてきました。皆さんお疲れさま。


1541 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/02(火) 18:18
>瑞の御霊の許しによって、救われる・・とあるのは、
>あなたがいうエコヒイキでは?

私はそうは思いません。すべての人間は罪の意識なく、悔い
改めなければひとりも天国にはたどり着けない。お金を出して
「免罪符」を買うのとは全然違います。

悔い改めた結果、人は自然に「愛善」を糧として生きるように
なります。その時、現世利益で自分だけ得をしようという体主
霊従的な考えは起きないはずです。

一言で言えば、瑞霊の働きはエコヒイキをやめさせ、「我よし」
から人間を解放し、魂を天国に上がれるよう浄めるというもの
です。WMのエコヒイキの神とは働きが逆です。

>「王仁三郎、神の権威を犯したり」

これは残念ながら聞いたことがありません。また、王仁三郎が
一旦地獄へ堕ちた、という話も初耳です。少なくとも、王仁
三郎を聖師と仰ぐ大本関係者に断りなく、あたかも事実である
かのように断言するのは、あまりに礼を失していると思います。

その情報源なり証拠を明示すべきです。

>王仁さんとて、若い頃は、大の女好き、夜這いの常習者、
>犬猫をはじめ食わぬ4足はなし。

これをもって王仁三郎や霊界物語を否定されるところを
見ると、霊界物語をしっかり読まれていないようですね。
瑞霊の救いは、まず自分の罪の認識から始まるのですよ...。


1542 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/02(火) 18:34
くれぐれも、瑞霊に対する発言だけは、慎重にされるよう
にご忠告申し上げます。脅しと取られたら仕方がないので
すが、1537さんのためを思っての忠告です。瑞霊に逆らう
ことがどういう重大な意義を持つか、しっかり勉強なさって
確認されてからにした方がいいと思います。



1543 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/02(火) 18:56
明日から、しばらくRESできないので、答えられる部分だけ
答えて、疑義を晴らしておきます。>1537さん

>霊界物語で、あまりにも神界の機密をもらし、予言に
>よって多くの人民を惑わせた

とあるところを見ると、霊界物語を読んだことがないこと
が丸わかりですね。また、霊界物語の制作は、天界からの
指示によるもので、著述がスタートする前夜に、既に昇天
していた出口ナオ開祖が王仁三郎の枕元に現れて、著述を
厳しく促したというエピソードは有名です。元々、霊界
物語のベースになっているのは、王仁三郎が穴太時代に
天界からの使いに連れられて、洞窟で行った幽界修行の
体験で、これも天の意向に添うものです。「あまりにも
神界の機密をもらし」というのはとんだ濡れ衣です。

また、王仁三郎が自ら言う通り、霊界物語は天国に受け
入れられる魂であるかどうかのスタンダードを示すと
共に、読む人の魂を浄めて天国へ送り届ける心の糧です。
その真価は、とにかく読めばわかる。

勉強しない奴に限って、受け売りの曲言、妖言を持ち出す
のは本当に困ったものだ...。何事も自分の目でお確かめに
なることですよ。


1544 名前: 国選弁護人 投稿日: 2000/05/02(火) 19:06
>アトムの騎士さま
私は、王仁三郎氏も霊界物語も否定していません。
ただ、いくらあなたが、霊界物語を信じていようと、会員に押しつけても無理があると思います。
私が書いたことは、ちょと、書きすぎたかもしれませんが、WMの会員なら、ほとんどの人が、
知ってることです。もちろん、事実かどうかわかりません。
瑞霊に逆らうと・・・本に書いてありましたね。別に、逆らったつもりはありませんが。

>これをもって王仁三郎や霊界物語を否定されるところを
>見ると、霊界物語をしっかり読まれていないようですね。
>瑞霊の救いは、まず自分の罪の認識から始まるのですよ...。
確かに、その通りです。
信仰の道に入るには、心からの改心、懺悔が必要だとあります。
ただ、王仁三郎氏を神聖化しすぎているように思いましたので、書いたまでです。




1545 名前: アトムの騎士>1544 投稿日: 2000/05/02(火) 19:26
私も霊界物語一本、というわけではありません。それまで
あちこちで(時には傷つきつつ)集めた、キリスト教、仏教、
哲学などの知識に照らして、矛盾がないかを確認して進んで
いるのです。

私の経験から、霊界物語は素晴らしい、と言っていますし、
是非読んでいただきたいと思っています。でも、霊界物語
だけが尊いのではなく、場合によってはスウェデンボルグ
や聖書を引用したりしているのは、ここの常連さんは皆
ご存じだと思います。

>別に、逆らったつもりはありませんが。

それならいいのですが...。お恥ずかしい話、最初の投稿を読
んだ時、震えがしばらく止まりませんでした。何と、恐ろしい
ことを...、という感覚でしたので。まあ、「触らぬ神に祟り
なし」という感覚で受け止めていただければと思います(^_^;)。

ちょうどよい機会なので、1544さんにひとつお伝えしておき
ます。WMの教義は、ほとんどが霊界物語などの大本教学が
ベースになっているのはご存じでしょうが、深見氏によって
書き換えられた部分にはすべて共通点があるのです。それは
どこか...。ここまで言えば、きっとお分かりになると思い
ます。それが、深見氏を審神する時のポイントになりますし、
彼を道具に使う「幽界の黒幕」の狙いも明らかになるでしょう。


1546 名前: 元会員 投稿日: 2000/05/02(火) 19:29
>一旦地獄へ堕ちた、という話も初耳です。
>霊界物語で、あまりにも神界の機密をもらし、予言に
>よって多くの人民を惑わせた

これらのことはたしかWMの教材用のビデオ、タイトルは
「出口王仁三郎とその弟子たち」のビデオに収録されていましたよ。
と、いうことです>アトムの騎士様


1547 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/02(火) 20:02
あっ、どうもありがとうございます。
思った通り、深見氏の「しわざ」ですね。
それは、深見氏に課せられた「使命」が王仁三郎の教学
ないしは瑞霊の封じ込めだからですよ。

ここから先は、半分は私の妄想ということで、興味本位に
読んでほしいのですが...(笑)。

イエスの時代、ユダヤ人達は「政治力のある現世的メシア」
の出現を望んでいました。ところが、イエスが自分をメシア
と宣言し、それが霊的なメシアであったこと、さらに自分達
の信仰が偽善であることを暴露されたので、イエスを殺して
しまった。

さて、これを現代に当てはめてみると...。「我よし」を
捨てて絶対神に帰依せよと説くのは王仁三郎、ないしは瑞霊
です。イエスが瑞霊の顕れであることは、王仁三郎自身も
言っていますし、「裏の神諭」に福音書のイエスの言葉が
出てくることからも明らかです。さて、現代版ユダヤ人達、
つまり「我よし」でわが世の春を楽しんできた悪神は、
大本事件などの形で王仁三郎の封じ込めを図りました。
そして、その霊脈は綿々と続いており、その一角がWMの
深見氏です。彼は確かに神仕組みを担っておりますが、
悪神の神仕組みであるところがミソです。

深見氏が著書で説くのは、特権階級として富や名誉を独占
する「天国」で、それは多分にユダヤ的=反キリスト的
です。ここから、彼を取り巻くすべてのからくりが
わかってくるでしょう。

あとは、好事家の皆さんの推理にお任せします。幸いに
GWで時間も十分あるでしょうから(笑)。サービスしす
ぎたかな?


1548 名前: >1539 投稿日: 2000/05/02(火) 21:28
これって、一般人への攻撃に当たるんですか?びっくりだなあ。
じゃあ、直接調べてもらうけんど。それでもいいかな?
一般人だと言えば、何をしても許されるとでも言うんですか?
そりゃー、違うと思うんだけどなあー。私は。
少なくとも、神様云々とか言ってるひとなんでしょう。嘘つきです
か?それでもWMはいいとでも言うのでしょうか?酷いですね!





1549 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/03(水) 07:16
age


1550 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/03(水) 09:21
http://www.worldmate.or.jp/


1551 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/03(水) 12:25
 ユリカさんの気持ちは確かに僕のように幸せで宇宙一の果報者には理解できません。
だって歩いているだけでも気持ちがルンルンしてきて、頭の中のドーパミンやらエンドル
フィンなどがドバドバと出ているんじゃないかと思えるほど幸せなんですもの。
神様は僕にだけ不公平に幸せにしているんじゃないかなと勘違いしてしまうぐらいです。
僕は幸せな気持ちでメイトに入会し、はや4年がたちます。
その間、救霊12回、御魂の修復を3回ぐらい受けていますが、日に日に根性がつき、
益々元気で、勇猛心にあふれ、つきぬ情熱とエモーションで最高です。
人に妬みや嫉妬など感じたことがありませんし、コンプレックスもありません。
神からの恩寵と歓喜に耐えきれないぐらいです。

リモートホスト:j0gway01.docon.co.jp
メールアドレス:ty1085@mb.docon.co.jp


1552 名前: >1551 投稿日: 2000/05/03(水) 15:53
あんたみたいなのがいるから、こんなカルト教団がなくならないんだよ。





1553 名前: >1551 投稿日: 2000/05/03(水) 18:50
会員です。
人様の記事を無断でそのまま転載するのは、犯罪に近くないか?

元のフォーラムは、会員オンリーのはずだよね。
会員だったら、情けない。(何を学んでるんだ)
あるいは、親兄弟が会員で勝手にID借用で覗いてるとか。
(どこぞの反WMの掲示板で、そういう人がいたね)

誰だかしらんが、やりかたが汚ないね。



1554 名前: 会員 投稿日: 2000/05/04(木) 09:45
1532の者です。

怒っている方もおりますが、ここの掲示板では
何を書いてもも僕は、問題ないと思います。

人の考え方、気持ちは千差万別なのでもっといろいろな人に
いろんな事を書き込んでほしいと思ってます。

>誰だかしらんが、やりかたが汚ないね。

これはネットの性質上仕方のない事だと思う。
その人の良心に頼るしかありません。

僕は、もっと批判の意見を聞きたいです。
霊界物語(僕は読んでおりません)も}WMの本(ほぼ読んでます)も
実際に書いているのは、神霊界との間に立っている
肉体を持った人間であり、人間は神では無いので、
100%正確に書かれているとは思ってません。

ですから、それを100%信じる事は危険で、本に書いてあるのは
参考にして、まず基本は人々が幸せになるように考えて
それを実践していった方が良いと思う。

まずは、自分で考え行動、努力しそして神様に頼る。
これが僕が当時コスモメイトで学んだ事です。



1555 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/04(木) 21:27
age


1556 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/04(木) 21:41
深見東州のお笑い本って、何であんなに寒いんだ?
あれでよく本代がとれるな。
宝島者の「バウ」でも読んで少しは勉強してから
本を出してくれ。


1557 名前: >1556 投稿日: 2000/05/04(木) 21:42
訂正

宝島者→宝島社




1558 名前: >1556 投稿日: 2000/05/04(木) 23:30
 本人は馬鹿受けしていると思っていて、寒いとはちっとも
思っていないんじゃないのかな。王様は裸だといった子供の
ように、信者が、深見先生は寒いと言わない限り、寒いお笑
いは続くだろう。



1559 名前: 1476 投稿日: 2000/05/05(金) 00:14
お笑いの本の話が出たのでもう一度会員の皆さんにお聞きします。
・・・・やっぱり買うのですか?


1560 名前: >1559 投稿日: 2000/05/05(金) 03:31
ダイヤモンドダストーッ!!(byキグナスの氷河)

寒すぎるぜ。


1561 名前: 元会員 投稿日: 2000/05/05(金) 04:50
会員時代、ある霊感の鋭い人から避けられた
理由は言ってくれないけど
WMは変なものがうじゃうじゃ居るんじゃないかな



1562 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 05:24
某県のセミナーに参加した。
幹部のN谷さんに普通に質問したら、冷淡だった。
「○○県に支部は出来ますか。」という質問で、何ら神経を逆なで
する質問ではなかったのに冷たかった。
この団体にはまともな神はいないと確信した。
今ではこの団体に縁がなかったことを幸いに思う。



1563 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 06:41
前に「今日の出来事」で深見が幹部30人位正座させてかたっぱしから
ぶん殴ってく映像でてたけどあれはすごかったなあ。


1564 名前: >1563 投稿日: 2000/05/05(金) 08:00
そこまで行くと、もうヤ○ザだね。
修羅道、餓鬼道に通じていますな。
神仏などカケラも見られない。


1565 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 17:23
あげ


1566 名前: >1563 投稿日: 2000/05/05(金) 17:31
それって、内部では
「禅の高僧が憑依して、たるんだスタッフを戒めた」
とかいってたやつだよね。

ショーコーもセーザンも、行くところまでいっちゃえば色んな理屈付けて
好き勝手できるんだから良いご身分だよねぇ。

「解脱したからパーコー麺を食べても良い」
「解脱したから配下の信者とセックスしても良い」
「神人合一して神がかっているから雁首並べたスタッフをぶん殴っても良い」
「神人合一しているからスタッフを押し倒しても良い(でも生理中は不可)」

最高だねぇ。


1567 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 18:33
深見さんの人格についてはわかりましたよ、、、
自分も認識を改めなければいけませんね。
でも霊能力に関しては本物なんでしょ?




1568 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 18:47
「宗教と霊能力」とかいう新興宗教についての本で星ツアーの
体験者が何にも体験できなかったって言ってた。(できた人も
いるんでしょうが)


1569 名前: 名無し 1 投稿日: 2000/05/05(金) 20:46
はじめて書き込みします。わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成五年当時の話を少しだけ書いておこうと思います。
あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)、
女性に対してだらしのない深見氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは容易に想像がつきました。いや、実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、ということになるので、やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は深見氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、辞めることができただけだと思っています。
辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、深見氏の裏の顔を直接見ない限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。



1570 名前: 名無し 2 投稿日: 2000/05/05(金) 20:55
いろいろ言われている村田氏のことについてですが、別に村田氏に扇動されてみんなが辞めていったわけではありません。私は自分の目で深見氏の人間性をはかり、辞めることを決めました。ただ、コスモメイト内部では、私も村田派ということになっていたそうです。
悪者を一人作り上げて、コスモメイトの体制を守ろうとしたのでしょう。どこにでもよくある話です。
会員の人たちに、私の声がどれだけ届くのか疑問を持ちつつも、あえて言いますが、深見氏は決して会員たちの思っているような人物ではありません。たしかに、かつては人間的魅力に優れた人でした。同志社大学時代の後輩が、ずっとスタッフとしてついてきていることを考えても、昔の深見氏は純粋で、
人をひきつける力を持っていたのでしょう。しかし、カリスマ性はあっても、宗教者としては堕落しきっています。深見氏の権力、お金、女という3つのものに対する執着は本当にひどかったと感じました。
堕落した姿を知っているスタッフですら、セクハラのような決定的な出来事がなければ辞められなかったり、中にはそばに仕えて真実を知っていながらも、深見氏を尊敬し続けるスタッフもいるのですから、会員さんにはなおさら信じられない話でしょう。
私は深見氏にお世話になったことのある身として、こういうことは書くのは、恩を仇で返すようで必ずしも本意ではないのですが、恋人や家族が入信していてワールドメイトへの判断材料を求めていたり、入信したものの辞めようか迷っている人たちも多いようなので、
一種の責任感もあって、あえて書かせていただきました。



1571 名前: リュウ 投稿日: 2000/05/05(金) 21:08
 苦衷ながら、書かれた御気持ち御察し申し上げます。

 よく、勇気を持って御書きになられたと思います。

 尊敬申し上げます。

 


1572 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 21:18
http://www.msnbc.com/news/600669.jpg


1573 名前: リュウ 投稿日: 2000/05/05(金) 21:26
 意図をちゃんと書きなさい。





1574 名前: リュウ 投稿日: 2000/05/05(金) 21:28
 意図をちゃんと書きなさい。





1575 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 22:40
本日ミナミ?さんと言う方からお電話があり、太平山三好?神業でみな
の誠が足りなくて、まだ6割程しか成功してないので、是非遠隔でナント
カの分魂秘法?の申し込みをお願いしたいと言われたので、申し訳
ないが、お玉串を用意できないのでとお断りすると、ナント、今月の
末にそのお玉串の自動引き落としが可能とのことで、その秘法の
スゴサについて延々と話すので、とりあえず、御奉仕の方の熱意?
をかって、寄付をさせて頂きましたが、一日も早く脱会をせねばと
切実に思った一日でした。

会員の皆様このような電話ありませんでしたか?


1576 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 23:02
1572はリュウさんに提供したものだと思われます(笑)
まさかあの顔が御魂につき動かされてるとはねぇ・・・


1577 名前: エドー 投稿日: 2000/05/05(金) 23:19
http://www.yuyuclub.com/atoz/images/dora8.gif


1578 名前: >1575 投稿日: 2000/05/05(金) 23:31
なんか最近のWMって、変になってきてません?

今後は、事あるごとに「みなの誠が足りない」が繰り返されそうな予感。
『誠』イコール『金』と考えているんだろうか?
「祈って下さい」なら判るんだけど、「お玉串だして」というのは、
なんだかなあ。

明日からの星差しかえ、血統も凄いことになりそうな予感。
会場の至るところ、追加申込みを呼びかけるエンゼルさんが
奇抜なスタイルで走り回りそうで怖い。


1579 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 23:49
                 彡   |   ∩∩っ   ┌―--〆
           彡 彡  彡 彡  |   | |从=つ  |  ̄ ̄| |
     ____ = 二二ンフ     |⊂ | | | )      |    | |    ρ∩∩
   r〜"    l⌒l\__/ /     |  |  /      ̄ ̄ ̄    ⊂//つ
  /ハ     |σ|     /     |  |  |  /⌒l   _       / ∀
  /ё@彡   しJ    / M      |   |  |  |  つ 〆ρ\    /  /
 /             /<l lフ  /|  |  |  |  (ν) σ \   /  /
∠‥          / ((∠米 | <|   |  |  \        |  /  /
  ゝ         /     \\ \|  |∀_|   )  Φ θ  ) /  /
  ⊃       /            | / |  |   |⊆⊇ Λ / /≡彡彡
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 3     σ ミミミ∠_  |    _ || |\\\\\\\\\\\\▽
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     |  |   \ ̄   ) |__く  O)  ⊃っ/――   ̄      /
     ∪  |   m\   | \     ̄ ̄\⊃ |/┌――――)\ / /
     mm    ⊆  __つ  \     |/ /        (  Χ つ





1580 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 23:54
1569-1570さん、もっと詳しく教えて下さい。
僕も退会しようか迷ってますが、深見氏がもし本物であったらと思うと
悩んで躊躇してしまいます。
裏の部分もしっかりと認識して判断したいのです。
具体的な話を書き込んでくれるとうれしいです。



1581 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/05(金) 23:56
>1575
なんか最近のWMって、変になってきてません?

今後は、事あるごとに「みなの誠が足りない」が繰り返されそうな予感。
『誠』イコール『金』と考えているんだろうか?
「祈って下さい」なら判るんだけど、「お玉串だして」というのは、
なんだかなあ。

明日からの星差しかえ、血統も凄いことになりそうな予感。
会場の至るところ、追加申込みを呼びかけるエンゼルさんが
奇抜なスタイルで走り回りそうで怖い。


1582 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 00:30
1575の記事を読んで。

なんか最近のWMって、変になってきてません?
今後は、事あるごとに「みなの誠が足りない」が繰り返されそうな予感。
『誠』イコール『金』と考えているんだろうか?
「祈って下さい」なら判るんだけど、「お玉串だして」というのは、
なんだかなあ。

明日からの星差しかえ、血統も凄いことになりそうな予感。
会場の至るところ、追加申込みを呼びかけるエンゼルさんが
奇抜なスタイルで走り回りそうで怖い。


1583 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 02:49
こんなの見つけました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/sub3.htm

深見氏も大川隆法氏もあきまへんようどすなー。


1584 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 03:27
そう言えば深見氏は小泉太子命翁からお墨付きをもらったと嬉々と
して語られてた時代がありましたが、もしこのお話が深見氏の創作
ではなかったとしたら、この業界がいかにいい加減かというのがよ
く分かるエピソードですね。
日本神道の審神ってこの程度のものなの?
魔の跳梁を全く見抜けていない。幻滅するね。



1585 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 05:03
霊能力に関しては、本物なのは Mr.マリック


1586 名前: >1585 投稿日: 2000/05/06(土) 05:29
私はネタバレのゼンジー北京の方が好きだ。
このおっさんには人をたぶらかそうという気はないところが
好感持てる。


1587 名前: >1563 投稿日: 2000/05/06(土) 05:46
ひでえー
腹いせに幹部が→スタッフにスタッフが→末端の会員に
これだからWM内のいじめがなくならない

幹部やスタッフの中には、WMをやめたい人もいるけど
不況で再就職が難しく、生活がかかっているから
やめられない
幹部やスタッフが一番不幸だよ


1588 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 05:59

 霊能力があると書いたり言ったりしているのは、口から
出まかせのハッタリ。あったとしても誰でも持っている直
感を針小棒大に言ってるだけで、その直感も彼の予言を見
れば、外れまくっているから大したもんじゃない。
 その内どこぞの国からホラ吹き男爵の称号が贈られるん
じゃないかな。



1589 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 06:39
元会員ですが、箱根・伊勢神業に遠隔参加を申し込んだときに送られてき
た水(いわゆる”神水”あるいは”霊水”)の一部を、その都度自宅の庭
の松の木の根元に撒いておりましたが、庭の他の木に比べて樹勢が弱くな
り、害虫にやられてしまい、農薬を撒いたにもかかわらず、中ほどの枝が
枯れてしまいました。先日も植木屋さんに、”この木はみっともないから、
根っこから切り倒したほうが良いですよ”といわれる始末。
樹齢30年以上の大木で、以前そんなことはありませんでした。
WMから送られてきた”神気のある”はずの水には、神気どころか、邪気
が入っていると改めて感じ、WMをやめてよかったと思っている今日この
頃です。
皆様で、同じような経験をされた方はいませんでしょうか。


1590 名前: >1589 投稿日: 2000/05/06(土) 07:39
似たような経験はある
詳しくは省略


1591 名前: >1587 投稿日: 2000/05/06(土) 08:05
>幹部やスタッフの中には、WMをやめたい人もいるけど
>不況で再就職が難しく、生活がかかっているから
>やめられない
>幹部やスタッフが一番不幸だよ
一番不幸なのは、末端で踊らされてる会員さんだと思うけど。



1592 名前: >1591 投稿日: 2000/05/06(土) 08:14
御意


1593 名前: FBIFMTBWM 投稿日: 2000/05/06(土) 08:22
Cエリア本部のスタッフ、H.S.氏なんか、
いい年して、自分のやっていることに対して
恥ずかしいと思わないのだろうか?
自分の良心が痛まないのだろうか?


1594 名前: >1593 投稿日: 2000/05/06(土) 09:43
どんなことやってるの?
回答は差し支えなければでいいけど。


1595 名前: 初期会員 投稿日: 2000/05/06(土) 11:09
元初期会員です。おのオッサン,オバアサンは間違いなく,
キツネ憑きです。村田先生はまともな人だったと思います。
脱会して良かったですね。


1596 名前: 初期会員 投稿日: 2000/05/06(土) 11:11
間違えた...。おのではなくあのでした。
とにかく金と時間の無駄以外何物でもない。



1597 名前: >1595 投稿日: 2000/05/06(土) 13:14
成る程!自分達のことだからこそ本に書けたのか。
大川隆法のレプタリアンと一緒だな。


1598 名前: もっと明るく 投稿日: 2000/05/06(土) 14:08
WMなどのカルト教団ゃ宗教全般を否定している人も
神様をどこか気にしているのですね。
人間は「神」と言う言葉にとても敏感なんです。
これは、大昔から変わらないものでしょう。
良いイメージ、悪いイメージ
それぞれの思いはあるでしょうが、各団体の教えは抜きにして
「神」と言う言葉を取りあえず良いものだ、と考えてみれば
良いのでは無いのでしょうか。

教祖の教えはすぺて神様の教えとは限りません。
人間関係を良くしたいなら、まず笑顔で挨拶して下さい。
お金を儲けようと思ったら、まず経済を勉強して下さい。
自分で努力しないで、どうするの!!

あの世の事を考える前に、まず自分の回りを考えろ。
そして、余裕が出てきたなら、教団に入り困ってる人々を
助けて下さい。


1599 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/06(土) 17:10
5月5日にある新聞に掲載された日本人女性医師の紹介の記事です。

「ただ医療に当たるだけではなく、発展途上国の現状を学び、どんな手助けが出来るのか、じっくり考えたい」
カンボジア・プノンペンのシアヌーク病院から日本人初の医師として招へいをうけ、この程日本を出発した。
医療などのボランティア活動を展開し同病院の運営を援助する世界的な非政府組織(NGO)「ホープ・ワールドワイド」が仲を取り持った。これまでは都立墨東病院で感染症治療を担当した。今後、少なくとも2年間は滞在する予定。
「ようやく途上国で働く夢が叶いました」と満面の笑みを見せる。
転機は医者になることをに悩んでいた大学医学部4年の春休み。NGOの企画で行ったネパールで現地の貧しさと、それゆえに人々が死んでいく現実に打ちのめされ、「貧しさを埋める医者になりたい」と決心した。
医者になってからは毎年、世界各国で開かれるホープ主催の医療者国際会議に出席。南アフリカのエイズプロジェクトなどに参加してきた。
シアヌーク病院には過去二回訪問しており「薬がないので、治療をあきらめてしまう患者が多い。赤ちゃんもただの下痢でどんどん死んでいっている」と訴える。
「発展途上国では、一つひとつ病気を治療するだけでは限界があります。将来は保険に良の立場から、人が健康に生活できる環境づくりに取り組みたい」

(後略))



1600 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/06(土) 17:11
WMが喧伝しているシアヌーク病院のイメージとずいぶん違うと思いませんか?
WMのパンフには、東京キリストの会のことは一言もふれていませんし、ホープ・ワールドワイドなる組織はどんな組織か詳しい説明はありません。
ただシアヌーク病院は「WMが建設し」、「年に一億円以上も維持費を費やし」、「年間10万人以上の人間が治療を受け」、「年間3000人以上の人間の命を救っている」。
そして、「正会員一人あたりの一ヶ月の会費で4人の命を救うことが出来」る、というのはいったいどこから算出した数字なんでしょうか?

一億円を単純に10万人で割れば一人あたりたった千円にしかなりません。
いかにカンボジアの物価が安かろうと人件費、維持費、その他を含めても千円でどうやって満足に治療が出来るのでしょうか?
大勢の赤ん坊が下痢で亡くなる、ということは一包10円にも満たない経口補水塩も満足に行き渡ってない可能性があります。(経口補水塩とは塩とブドウ糖を安全な水に溶かしたものです。これで下痢による脱水症状を起こした子供を瀕死の状態から救えます)

発展途上国で必死でボランティア活動をしている方々には本当に頭が下がります。しかしそんなに窮乏しているのなら、きちんとした情報を公開し、多方面からの支援を求めるべきではないでしょうか?



1601 名前: 初期会員 投稿日: 2000/05/06(土) 17:35
支部長(太ったおばさん)はロクなもんじゃなかった。


1602 名前: 初期会員 投稿日: 2000/05/06(土) 17:44
金かえせ


1603 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/06(土) 22:35
東京キリストの教会スレッドにありました。

>過去3年間で、私たちは毎年行っているホープ・チャリティーコンサートによって、約4000万円の収益金を集めることができました。そのお金は全てカンボジアのプノンペン市にあります、シアヌーク病院(ホープ医療センター)に送られました。近代的な医療施設を持つこの病院によって、より充実した治療を、しかも無料でカンボジアの人々に提供することができます。また、病院ではカンボジア人の医者や看護婦らを同時に育成しています。1996年末の開院以来、約20万人の人々が、愛と希望に溢れたこの病院で治療を受けました。

4000万?


1604 名前: ぶがみどうじゅう 投稿日: 2000/05/06(土) 23:00
能書きなどいい。とっとと解散しろ。キツネども。


1605 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/07(日) 07:15

 WMって本屋に本が並んでいるのは知っているけど、どんな
布教活動をやっているの?



1606 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/07(日) 09:20
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=956814613


1607 名前: >1585 投稿日: 2000/05/07(日) 09:51
織田無道
深見がカウンタックを買ったら、このヤローと思うが

織田無道なら許す


1608 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/07(日) 15:15
コスモメイト(ワールドメイトの前身)が箱根神社と伊勢神宮へ団体参
拝をはじめたのが88年。それから2〜3年後に、コスモメイトは、全
国有力神社のテレホンカードを高額で会員に向けて発売しはじめた。
ところでテレホンカード発売に際して、各神社に承諾をとっているのだ
ろうか? 承諾をとっているとしても、WMの行為は、神道を利用した
宗教ブローカー的なものであり、世間一般が納得できるものではなかろ
う。


1609 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/07(日) 15:36
また、WMでは更に「各地の神社の神気入りグッズ」を会員にいろいろ
売りさばいているのである。例えばあるエリア本部では、○田神宮グッ
ズや南○大社グッズが売られている。
売る対象がほとんど会員に限られており、その会員はたいていマイコン
がかかっているので、苦情が出ることはなかろう。また「商品」の性格
上、それが効果がなかったとか、被害を被ったと言う人もいないし、実
際言いにくい。
偽物のシャネルをつかまされ、それが粗悪品であったなら、買った店に
苦情を言うことも出来るし、製造元を著作権法違反で裁くことができる
のだが、上記の場合、当該神社が知らないところで行われていても、問
題にはならないのだろうか?


1610 名前: 甘露台 投稿日: 2000/05/07(日) 22:40
あんな物に神気などこもっていません。
邪気がいっぱいです。



1611 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/07(日) 22:49
でもWMって伊勢神宮も認めてるんじゃなかったっけ?


1612 名前: >1161 投稿日: 2000/05/07(日) 23:20
それはお客としてのことや。それに参拝者を区別せんやろし。
でも、伊勢神宮にちょくせつWMがこんなカルトインチキ宗教ですけ
ど、関係あるの、とか聞いたら態度変えるかも。




1613 名前: >1589 投稿日: 2000/05/07(日) 23:48
心霊現象が存在する証拠では?
もちろん憑いているのは疫病神!



1614 名前: >1613 投稿日: 2000/05/08(月) 00:31
貧乏神もべったり憑いております。
とにかくワールドメイトは金がかかる。


1615 名前: >1613 投稿日: 2000/05/08(月) 00:37
貧乏神もべったり憑いております。
とにかくワールドメイトは金がかかる。


1616 名前: >1608 投稿日: 2000/05/08(月) 07:59

>ところでテレホンカード発売に際して、各神社に承諾をとっているの
だろうか?

これに関してはしっかりと了解を取ってますよ。
各神社に数十万円の玉串を納めてしっかりと了解をもらってます。





1617 名前: 桜庭和志 投稿日: 2000/05/08(月) 09:30
>1569、1570様
書き込んでいただき、どうもありがとうございました。


1618 名前: 桜庭和志 投稿日: 2000/05/08(月) 09:32
>1379様
もう、意味無く(1379)、屁理屈を言わないでください。


1619 名前: 桜庭和志 投稿日: 2000/05/08(月) 09:50
5月5日は、何もなかったが、これもWMのお陰にするのか?
証を何にするのか楽しみだ!


1620 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/08(月) 10:04
深見氏は、「神社だって、原価1円のおみくじを100円で売ってる。お札や縁起物も原価の
何倍もの値段で売ってる。」という、すごい屁理屈を、テレカで叩かれたとき言っていた。

コスモメイトが株式会社であることも、宗教法人の申請をしていることも、マスコミによって
はじめて会員は知らされた。それまで何の説明もなかった。



1621 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/08(月) 10:10
>一旦地獄へ堕ちた、という話も初耳です。
>霊界物語で、あまりにも神界の機密をもらし、予言に
>よって多くの人民を惑わせた

>これらのことはたしかWMの教材用のビデオ、タイトルは
>「出口王仁三郎とその弟子たち」のビデオに収録されていましたよ。
>と、いうことです>アトムの騎士様

ほかにも、土曜神業録や三輪秘鍵開示などでも言ってましたよ。




1622 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/08(月) 11:54
>1621さま

関連情報をどうもありがとうございました。
CM時代の幹部?の方の証言も飛び出して、いよいよ深見氏
の化けの皮がはがれてきましたね。

いくら巧妙に隠しても、取り巻きの方にはある瞬間、本性
が見えてしまうものです。また、人間には、相手の本心を
かい間見たときにその正邪が判然とわかる能力を持っている
と思います。霊的な「ハナ」が利くという感じです。
うさん「クサイ」奴はやっぱり怪しい。これは単純だけど
驚くべき真理です。


1623 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/08(月) 13:28
WMは、法の華とよく似ている。
法の華も、カラオケ、喫茶店、旅行会社など関連会社がたくさんある。
そして、信者からの寄付を貸付金などの名目で、これらの関連会社に
流している。(ニュースの森を参考にした)

他にも・・・
目標は、人類救済。
教祖の名誉、肩書き好き。
お金でなんでも解決できるところ。
など。


1624 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/08(月) 13:44
今から、もう8年くらい前の話。
その年の8月15日、九段会館に於いて行われた「大除霊」に参加した。
深氏が登場し、大除霊が始まる直前のこと。
深氏の前には、「写真救霊」を申し込んだ人のために、頭の毛の薄い(ごめんなさい)
中年の男の人(救霊師)が写真を持って座っていた。そのとき、深氏は「除霊の最中にあなた
を見ると笑ってしまって、集中できない」といって、若い女の人に変わらせた。
今から、除霊というときに、なにをやってんだか、深氏は!


1625 名前: 悪奴迷途 投稿日: 2000/05/08(月) 14:04
深見氏は、岡田光玉氏の教えからもパクッてると思います。
たしか、植松氏のお兄さんが、真光と関係があるはず。
2月27日というのも同じ。
真光が邪霊集団だとしたら、その流れをくむWMも邪霊集団かもね。


1626 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/08(月) 18:48
ageage


1627 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/08(月) 19:09
深見氏は、夜中にピアノの練習をしていた。
隣の住民の方が、うるさいので、抗議に行ったら、深見氏が出てきて
逆に、怒鳴られたそうです。(週刊誌より)
深見氏の性格からいって真実だろう。


1628 名前: >悪奴迷途 様 投稿日: 2000/05/08(月) 19:10
>2月27日というのも同じ。
真光でも2/27から神が降りたといっているのですね。
分かる範ちゅうで良いので、出来ましたら、もっと詳しく教えて下さい。


1629 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/09(火) 07:09
アゲ
ワールドメイト教祖逮捕きぼーん


1630 名前: 悪奴迷途 投稿日: 2000/05/09(火) 10:38
>1628様
そうです。
図書館で、天意の大転換という本を読んでみただけなのですが、
2月27日に「天の時至れり、光玉と名乗れ」と神示が降りたと記憶してます。
2月27日は、光玉氏の誕生日でもあったように思います。
今度、確かめときます。



1631 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/09(火) 15:41
>1630さん

その本は私も立ち読みしたですが、単純な疑問が二つばかり
出たのみでした。

1)「火の洗礼」という苦痛で魂は本当に改心するのか、
苦し紛れの「にわか改心」に一体何の意味があるのか?

2)至仁至善の神様がたとえ一つでも、魂を焼却処分する
ようなことがあり得るか?

光玉氏も深見氏もどこか狂っている。


1632 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/09(火) 17:13
東京キリストの教会の1475を見てくれ。


1633 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/09(火) 18:54
幸福の科学のスレッドが全部つぶされたかも?
WMももうすぐつぶされるかもね。
まあ、結論はでたと思うから、後は、自分で判断してください。


1634 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/09(火) 18:59
幸福の科学のスレッドが全部つぶされたかも?
WMももうすぐつぶされるかもね。
まあ、結論はでたと思うから、後は、自分で判断してください。


1635 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/09(火) 20:38
深見氏もいつかは逮捕されちゃうのかなあ・・?


1636 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/09(火) 21:14
>1633・1634

>幸福の科学のスレッドが全部つぶされたかも?

別につぶれてないじゃん
よく見てみな。


1637 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 03:45
面白いからあげ
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=957762144&ls=50


1638 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 04:44
>深見氏もいつかは逮捕されちゃうのかなあ・・?

もし、逮捕されたとしても、文句は言えないじゃん。
元会員に対して冷たいし、不幸になっても知らん振り

法の華が逮捕されたけど、ワールドメイトに対する
神様からの警告かもしれない
と言ってもワールドメイトには余りの乱れ振りに
神様なんて帰っちゃって、もう居ないか


1639 名前: ただいま 投稿日: 2000/05/10(水) 04:51
| |
| |゚ ゚)   1379です。…
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
私にいろいろ質問もありましたが、もはや浦島太郎状態なので
このまま書き込んで行って良いのか疑問なので
今でもお聞きになりたいという質問をもう一度コピペして下さい。
ただし私が書き込みを休んでからの発言に限らせてね。

元スタッフさんの書き込み読ませていただきました。
何とかと天才は紙一重と言いますが、深見先生も同じだと言うことでしょうか。(こう書くと野次られそうだな…)
以前深見先生が、自分から霊能力が無くなったとき、周りにいる人は
いったい何人の人が残ってくれるだろうかとおっしゃっていたことがありましたが、
そう考えるとこの言葉もわからないでもないですが…。
あと、この内容の文章なら元スタッフでなくたって書けるし、初めての書き込みにしてはちゃんと分割してるし…。という疑う気持ちもあるんです。
証明しろって言ったってむずかしいのはわかるんですけどね。



1640 名前: 1379 投稿日: 2000/05/10(水) 04:53

質問があるんです。なぜあなたは今まで沈黙を続けていたのでしょうか。
そして同時期にやめていった人はなぜ今でも口を閉ざしているのでしょうか。
自分の生活があるからと言う理由では私には納得できないのです。
辞めたいけど続けている人も中にはいて、それが再就職出来ないからと言うのも。
いくら不況と言ったってえらばなければいくらでも仕事はありますよ。
やめて行かれた方の中にはスタッフになるときに、自分の今までの人生を捨て、場合によっては家族を捨ててまでしてなった方も多いと思います。それまでの覚悟の出来た人ならば、メイトが間違ったグループであると確信するなら、人生の貴重な時間を棒に振ってしまった怒りを情熱に変えてメイトの本当の姿を明らかにするために命を懸けるくらいの人がいてもいいはずです。駅前でビラ配ったり、中には豊○○荷でお百度踏んだ強者もいると聞いたことがあります。そこまでした人が何故今では黙っているのでしょうか。



1641 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 10:21
ごめん。幸福の科学は、つぶれてなかった。つらがらなかっただけみたい


1642 名前: 桜庭和志 投稿日: 2000/05/10(水) 10:28
>意味無く(1379)さま
やはり、そうきましたか?
私は、元スタッフのかたの話は、信用できると思ったのですが・・。
複雑な気持ちがあるのではないですか?かつて深見氏を尊敬もしていたし、
お世話になったのもたしかでしょうから。
そこまで信じているのなら、一番いい方法は、あなたがスタッフもしくは
秘書になることです。え?もうなってる?



1643 名前: 桜庭和志 投稿日: 2000/05/10(水) 10:32
法の華と横山ノックは、神様の警告だと思う。


1644 名前: >1379さん 投稿日: 2000/05/10(水) 12:28
#笑わせてもらえました。

>1639 名前:ただいま 投稿日:2000/05/10(水) 04:51
>   | |
>   | |゚ ゚)   1379です。…
>   | |⊂)
>   | |∧|
>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「お帰りなさ〜い」(^^)


1645 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 12:33
>1379様

せっかくだから、なんか、ハンドルネームを付けたらどうです?



1646 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 13:16
>1379さん

>やめて行かれた方の中にはスタッフになるときに、自分の今まで
>の人生を捨て、場合によっては家族を捨ててまでしてなった方も
>多いと思います。それまでの覚悟の出来た人ならば、メイトが間
>違ったグループであると確信するなら、人生の貴重な時間を棒に振
>ってしまった怒りを情熱に変えてメイトの本当の姿を明らかにす
>るために命を懸けるくらいの人がいてもいいはずです。駅前でビ
>ラ配ったり、中には豊○○荷でお百度踏んだ強者もいると聞いたこ
>があります。そこまでした人が何故今では黙っているのでしょうか

「新宗教時代」という本の中に、「WMの元幹部で反WMの活動を
していた人に暴力団関係者が付きまとった」云々という記述がある
ので、このことも関係あるのでは?


1647 名前: soreha 投稿日: 2000/05/10(水) 14:33
>「WMの元幹部で反WMの活動をていた人

白菊会の方では?菊理姫さまをお祭りする謎の分派。
暴力団は知らないけど。

村田先生ってWMやめたあと、西荻窪の駅前のスーパーで見たことあるヒト
なんにんかいるけど、浄水機のセールス今でもやってますか?


1648 名前: ニュース速報 投稿日: 2000/05/10(水) 18:09
「カリスマ神霊能力者として人気の高い深見東州氏、実は無免許だった!」

幅広い人気を誇る深見東州氏(WMリーダー)だが、神霊能力神様認定資格を持っていない
ことが判明した。免許を持っていないのに、神様のお取り次ぎをしていたことに疑問の声が
沸き上がっている。

会員の声
「別に免許は関係ないと思う。深見先生は誰よりも優れているし、お取り次ぎのうまさ
も群をぬいている」
一般人の声
「やっぱりこういうことはちゃんとしないとね。責任ある立場だからね。」

なお、WMの広報部によると深見氏は、10月に出雲市で行われる神様認定試験を受験する
予定だという。しかし、合格するのは非常に難しいものと思われる。



1649 名前: 1648は、ほか逝ってくれ 投稿日: 2000/05/10(水) 18:50
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | あんた邪魔。
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
  ⊂   ⊂ )
   〉  〉\\
  (__) (_)




1650 名前: ここのスレッドに呪いをかけるのはやめましょう 投稿日: 2000/05/10(水) 19:05
周りの皆さんに迷惑です。
変な術、ほかで習ってきてココでつかうのやめてくんない?  ┏─────────────────────┓
  │  RI〜〜〜〜P!                      │
  │  このヴァニラ・アイスの暗黒空間と貴様の心.   │
  │  どちらが暗いか比べてみるか!             │
  ┗─────────────────────┛
              _l_/ ̄ ̄ ̄ ̄\_l_
  \           \/    (⌒∨⌒)  \/
   \           |      \  /   |
     \/  ̄\    (      ∨     )
     (     \_  (  (llllll) ∧(lllll) )\
      | / ⌒   )_\_/ ̄ ̄ハ ̄\_/   \
     / ̄ ⌒ / _ \  | ̄VロロロV ̄|ノ ⌒  |   /l
     ( ̄    ̄\( _> | |         | \   ̄\( |
      \l  ̄__ノ  ノ \\∧ロロロ∧\  \(   /  \_
       \(_>   )  ヽ ────┘   \(  <_i_)
        (_i_>   |                |   <_i_)
        (_i_> /      /\ /\      \ <_i_)
         (_i_>       //⌒/▲ |      <_i_)
                    |l ̄ ̄ l  |
                    |(')  (')" |
                  ―|    |  |、  ドヒ〜〜
                    | д / /| \
                   、\__//   \
                     ̄ ̄ ̄   .(。。).
                         /  ш丿



1651 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/10(水) 19:19
1379さんへ

書き込みの分割が必要だなんて、この掲示板を熱心に読んでいれば誰でも解るはずでしょう。

私は元スタッフではありませんが、今まで沈黙を守っていた、なんていちいち責められなくてはいけないものだなんて思えませんけど。

あなたに伺いたいのですが、もしあなたが会社員だとして(フリーターだとして)、所属している組織の不義不正を糾弾できますか?
あるいはそれに類したことをしたことがありますか?
あるいは交通事故に遭い示談交渉をしたことがありますか?
あるいは弁護士を立てて法廷で誰かと徹底的に争ったことはありますか?

他人と徹底的に争うのは精神的に大変なストレスがかかります。
今まで世間からよく思われていない宗教団体の職員だった人が、(つまりは特別な職能を持たず、預金も少ない人間が)これから一般社会に復帰しようというときに、かつて所属していた組織と紛争しながら新生活をスタート出来るものでしょうか?
稲荷神社でのお百度はともかく、駅前でビラをまく、などという行動に出れば、営業妨害や名誉毀損で訴えられかねませんよ。
そうなればWMを糾弾するどころではなく、WMの慰謝料請求をめぐって法廷で争う羽目になるでしょう(WMは千年王国のHPの一件でこのくらいはやりかねないと思うのですが)。
自分の生活で精一杯の人が、ただのカルト宗教のために何故そこまでしなくてはならないのでしょう?



1652 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/10(水) 19:20
WMのスタッフだった、ということはとても親しい仲間がWM内にいたはずです。
WMとは縁が切れてしまっても、かつての親しかった友人たちに弓を引くようなまねは、人間ならば心情的にできにくいはずです。
いかに間違っているとはいえ、正しいと信じて信仰の道を歩んでいる人間に対して、
「WMは間違っている。WMはただのカルト宗教である」
と、面と向かって声を荒げて糾弾出来るものでしょうか?
それとも退会した会員や退職したスタッフは、WMの人間をすべて恨まなくてはならないのでしょうか?
普通は親しい人間関係があれば、何とか退会後も(すぐには無理でも)交友関係を続けたいと思うものです。現実的にはかなり困難だとしても。

1379さん。

あなたはWMの人間なら正しいことをして然るべきと思うかもしれませんが、WMの正義は教団の主導によってお膳立てされた、いわばお仕着せの価値観にすぎません。
人間はそんなに都合良く正しい行動はとれません。迷ったり、ためらったりしたあげくはじめて行動を起こすものです。それが自分の社会的生命や身の安全に関わっている事ならなおさらです。
かの元スタッフの方は勇気のある方だと私は思います。
わたしもかつて会員だったころ、WMフォーラムにWMへの疑問や矛盾を投稿するのはとても勇気がいりましたから。
1379さん、ご意見をお待ちしています。



1653 名前: ここのスレッドに呪いをかけるのはやめましょう 投稿日: 2000/05/10(水) 19:26
無駄無駄無駄無駄無駄


         _____         /⌒ヽ
         |\    /|     /⌒ヽ /⌒ヽ
     _   |  \ /  |   _  /⌒ヽ     ヽ ⌒ヽ
  /⌒|□|⌒(| |\|/| |)⌒|□|⌒     ヽ ├ ┤   ヽ
    |□|   |\ dYb  |   |□|  ノ/├ ┤├ ┤ ├ ┤
    |ロ|二二 |  \|/ | 二二|ロ|ノ  ├ ┤ /  ̄ ヽ ├ ┤
  /|ロ|    \  _ /    |ロ|   /  ̄ ヽ r   | /  ̄ ヽ
    |ロ|     \ /     |ロ|  ( r   | ヒ_ノ( r   |
     ̄|       ▽         | ̄ / しヒ_ノ├ ┤ しヒ_ノ
      |───´ ̄ ̄`───|   ( r   |  /  ̄ ヽ
      |            |    しヒ_ノ  ( r   |
       |           |          しヒ_ノ
       |□□|⌒∨⌒□□|        1648∧ ∧
      Π|   \_/   |Π    〜′ ̄ ̄( ゚Д゚) ヒー カンニンシテー
       H|          |H      UU ̄ ̄ U U





1654 名前: >1653 投稿日: 2000/05/11(木) 00:58
このスレッドにスタンドを召喚するのもやめてくれ!('';)


1655 名前: メイトで買った物...etc 投稿日: 2000/05/11(木) 09:07
福徳が授かる神社のテレカ(ますます貧乏になった)
不動明王の働きが宿ったネックレス(すぐ錆び,すぐ無くす)
深見デザインの時計(やっぱりすぐ錆び,落して壊れた。
          同じデザインの時計をどっかで見た)
妖精が宿った鉢植えの花(3日ぐらいで枯れ妖精は霊界に帰った)
深見作曲の歌の入ったテ−プ(人には聞かせられないような
              ヘンな歌。サイクリングなんとか..?
同じく三宝荒神と神がかりながらつくったへんな歌
            (荒神様に嫌われた)


1656 名前: >アプローズ様 投稿日: 2000/05/11(木) 09:58
私が言いたいことを代弁していただきありがとうございました。



1657 名前: >1653 投稿日: 2000/05/11(木) 10:04
ばかじゃないの!最低!人間の屑。WMはこんなのばっかりか?


1658 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/12(金) 04:49
じゃあさあ、深見さんではないのなら、
一体誰が本物なの?
ホントは救世主なんていないのでは??



1659 名前: >1658 投稿日: 2000/05/12(金) 08:37
|じゃあさあ、深見さんではないのなら、
|一体誰が本物なの?
さあ?

君、深見氏に期待しすぎ。
 神霊能力は、ある程度あるだろうが、
 お取次ぎしてないときの言動にちょっと難があるからねえ。
 WMの会員のモラルが低いのも気になるし。

|ホントは救世主なんていないのでは??
救世主なんて、カルトな宗教団体の人集めの宣伝だろ。
「うちのF先生こそ、真の救世主なのです!」とかさ。

各自が救世主のつもりで、頑張るのが本当でしょう。
(あくまで理想論)


1660 名前: アトムの騎士 投稿日: 2000/05/12(金) 08:38
1658さんはするどい。

最初から、ユダヤ人の救世主像は間違いだったのです。こんな
悪人ばかりはびこる世の中に、私のような善人ばかりが苦しん
でいる。悪人を皆殺しにしてくれるように、救世主を遣わして
ください、なんて頼んだ時から神の道から外れ、それ以降は
外れっぱなしです。

イエスも聖書中では「救世主だ」と弟子の口を借りて言わせて
いますが、初期のキリスト教会で使われていた古い福音書など
読むと、イエスは一言もそんな「救世主宣言」などやっていな
い。少なくとも、救世主的な偉業を担った偉人ほど、自分こそ
が救世主だから自分を拝めなどと声だかに叫ばないものです。

真理だけを人々の耳にささやいて、あとはその人の気付きを
ひたすら待つ。

釈迦しかり、孔子しかり、出口王仁三郎しかり。

深見さん?冗談でしょう。


1661 名前: 1379 投稿日: 2000/05/12(金) 13:58
アプローズさん
>「WMは間違っている。WMはただのカルト宗教である」
>と、面と向かって声を荒げて糾弾出来るものでしょうか?
おっしゃるとおりで、「面と向かって」というのは確かにたやすく出来ることで
はないと思います。私が申し上げているのは、主に匿名でも社会に対して
アピールできるインターネットを利用しての糾弾を言っているのです。

>それとも退会した会員や退職したスタッフは、WMの人間をすべて
>恨まなくてはならないのでしょうか?
理想を言えば逆に愛するべきで、もし間違った道を歩もうとしているのなら
正しい道に戻してあげようという気持ちを持つべき、といった所でしょうか。
そしてそうしようと言うときは、特に名乗らなくていいと思うんです。



1662 名前: 1379 投稿日: 2000/05/12(金) 14:03
あ、あと、深見先生は救世主宣言はしてませんよ。


1663 名前: 1379 投稿日: 2000/05/12(金) 14:10
平和のために祈る人たちみんなが救世主なのであって、
自分はその祈る人たちと神様の取り次ぎ役というようなことを
おっしゃっていました。
まあ先生もメシアの一人に入るから救世主宣言して無いというと
また違うかもしれませんが。


1664 名前: >1663 投稿日: 2000/05/12(金) 19:20
それでは、そのお取次ぎとかいうのはセクハラしその口止め料を会
員のお玉串から払ったり、子供の病気を治したい一心の親から何千
万もふんだくったり(ほとんど法の華)するような人間でもできる
事なのかなあ。「天声」を「御神示」といいかえたら、WMも法の華
もほとんど同じだと思うんだけどなあ、私は。


1665 名前: 1379 投稿日: 2000/05/12(金) 20:19
>子供の病気を治したい一心の親から何千万もふんだくったり

セクハラは私は先生を信じているので何も言いませんが、
この何千万って、その親が自分が受けたくて申し込んだ美容秘法
(だったとおもう)のお金とか、セミナー会場への交通費も含まれ
ていたとどこかで読んだ記憶があります。
それが本当であれば子供の病気をダシにふんだくったとは言わない
とおもいますよ。


1666 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/12(金) 20:24
1379さんへ

>私が申し上げているのは、主に匿名でも社会に対して
>アピールできるインターネットを利用しての糾弾を言っているのです。

>>それとも退会した会員や退職したスタッフは、WMの人間をすべて
>>恨まなくてはならないのでしょうか?
>理想を言えば逆に愛するべきで、もし間違った道を歩もうとしているのなら
>正しい道に戻してあげようという気持ちを持つべき、といった所でしょうか。
>そしてそうしようと言うときは、特に名乗らなくていいと思うんです

かのスタッフの方は、最近までインターネットに接続できる環境にいなかったのかもしれませんね。

以前の投稿といささか重複する書き込みですが…。

会員を啓蒙するために元のスタッフが意見を出すことは、ある程度の効果があるとは思います。

ただ自分の知っていることを多く語れば、自分の正体を覚られる危険性が増えてきます。

あるいは第三者に迷惑がかかる可能性もあります。

実際にWMが直接報復をしないとしても、力のある組織を本格的に敵に回す危険性は、無力な人間であれば絶対に回避したいと思うものです。

もう一つ、WMを退会する、あるいはスタッフを辞めてWMと縁を切る、ということは、WMのマインドコントロールの呪縛から自らを解き放つということです。

熱心な会員やスタッフであればマインドコントロールのかかり方も強力でしょう。

WMの実体をつぶさに見てきた人であれば、マインドコントロールから抜け出るのは、あるいは簡単かもしれません。
しかしその過程で精神的なダメージを負う人もいると思うのです(あるいは深刻な精神的ダメージを受けてWMのマインドコントロールから脱却出来る人もいる)。

WMに一種の拒絶反応を持っている人に、WMを糾弾すべきである、正義に生きるべきである、とは言えないでしょう。

人はそれぞれ、事情は様々です。




1667 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/12(金) 20:25
加えて、あなたはこのような掲示板を、WMの会員が熱心に読んでいると思いますか?

賭けてもいいですけど、熱心な会員は「魔が入る」事を恐れて、このような信仰に対してネガティブな発想をもたらすものから、自ら目を背けようとするものです。
たぶんこちらにいらっしゃる大部分の会員の方は、WMに何らかの疑問を持ち、迷いのある方ではないでしょうか?

そのような方は大抵、この掲示板を見てWMを辞めていくか、信仰心がグラつくのを恐れて来なくなってしまうものだと思います。
それに社会に対してアピール云々、といわれますが、実際のところ、このような掲示板で意見を言ったところで、どの程度社会に影響を与えられるものでしょうか?

あなたと理想論を語り合っても、たぶん平行線になるだけだと思います。

あなたの言わんとすることはわかります。

でも、私たちの目から見て強力なマインドコントロールにかかっている会員を、少々の説得や情報で何とか出来るものではないと思うのです。
これについてはたぶん、かの元スタッフさんも同じ思いでしょう。

1379さん、ご意見お待ちしています。



1668 名前: >1665 投稿日: 2000/05/12(金) 21:32
んで、美容秘法とかなんとか、交通費も抜いたら、何千万てのがす
ぐなくなるような金額だ、とでもおっしゃるのでしょうか。
それ以前に、どこかで読んだのが教団のでっちあげと違いますか?
裁判沙汰になっているのだから、そんな阿呆な事は無いと思うけど
ね。
あと救霊師にしたのは、ふんだくったとは言わないのですかな?
ポチを信じていると言うのと、セクハラが無かった、と言うのもま
ったく別問題ではありませんか?事実は事実ですし、「お玉串」か
ら、現実に「和解金」が払われている訳ではありませんか。
深見東州なら何をやっても許されるとでもおっしゃるのですか?
まあ、重度にマイコンされている頭が捕られた(お金もとられた)
奴隷会員さん方は、PCも買えない、ネットも見られないでしょうか
ら、何も言わない(言えない)だけだとおもいますけどね。
1379さん、あなたは自分が大変恵まれた会員だとは思われないので
しょうか?本当に神様だの愛だのっておっしゃるのでしたら、マイ
コンされている会員さんをカルト教団から救い出す事から始められ
たらいかがでしょうか?



1669 名前: 1658 投稿日: 2000/05/12(金) 21:42
>1379
救世主というよりも、この度の神仕組みにおける
神選使であるというようなことは言ってます
(本人は言ってなくてWMが)


1670 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/13(土) 02:11
救世主は偶然の産物。たまたま時世に選ばれた人がなるべくしてなる・・ように感じるだけ。
否、宗教界においては必然か、選ばれたってのは。だけど本人はきっとそんなことは
意識してないんだろうなあ、きっと。だって神様に守られてるんだから。
もしかしたら一般の我々も彼らに救われてる(あるいは救われたことがある)
なんて気がついてないのかもね。



1671 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/13(土) 08:29
WMの持つ、皇大神社の功徳は「天命成就」だったはずです。
天命成就ということは、天命を全うすることで、志半ばにして
死ぬことはないはずです。
ところが過去にWMのスタッフの一人が、過労死したそうです。
ということは皇大神社の功徳も当てにならないということでし
ょうかね。
身の周りの会員さんで、不幸な死に方をした人、どう見ても
天命を全うしたと思えない人は、いないのでしょうか。


1672 名前: >1671 1) 投稿日: 2000/05/13(土) 13:08
 本来、日常生活の中で「天命」を全うしなければならない筈
なのに、30000人もの人間が秘法や救霊、人形・形代を通して
徳を積むことが「天命」なのだと信じて、多くの時間や多額のお金、
極端な場合、財産(例:マンションを売り払う)までも費やしている。

 それはなぜかと言うと、世間の中で普通に努力しても、なかなか
徳も貯まらない。ならば神仕組みが降りているというWMに玉串や御奉仕で
真を捧げれば、それが最も早く楽に徳を積みたてる事ができる近道だと
内心、思っているからではないか。大義名分は「ミロクの世を作る為」。
そうすれば自分たちのやっている事を正当化する事ができる。



1673 名前: >1671 2) 投稿日: 2000/05/13(土) 13:10
 よく考えると、WMの会員さんは自分たちが考えるほど運が悪く、
徳分に劣っているのでしょうか? ある程度経済力をもち、時間的余裕もあるから
「神業」に参加する事が出来る。本当に困っていたら、秘法の会どころではない
と思うのです。WMへの玉串を作るためマンションを売り払った人も、
売り払えるだけのマンションを購入する財力があった、その面では恵まれていたのです。
ただ、お子さんの病気のため何とか......というお気持ちでされたわけですが、
幾ら辛くとも、人生での不足の点は、実人生での努力によってしか解決できないと
思うのです。WMのように人形に氏名・住所などを書いて祈ればあとは神様が
業をチャラにしてくれるというような事はないのだと思います。それが「業」の
本質です。「徳」で「業」は相殺することはできない。

「徳は徳で楽しめばよく、業は業で苦しめばよい」

――きついようですが、このような覚悟が必要ではないかと思うのです。


1674 名前: >1671 3) 投稿日: 2000/05/13(土) 13:12
 そもそも、生まれついて持っている「徳分(財力、健康、寿命など)」は、
前世の人生の中で自らが積みたててきた徳分なのだから、今世の人生のなかで、
まず第一に自分や家族の為に大事に有効利用すれば良いわけで、
その「徳分」をまた新たにWMに注ぎ込んで、更に徳を積もうとするのは、
はっきり言えば本命の馬に大金をかけるギャンブルと大差は無い。
 新たに徳を積みたいのなら、「前世での自分」と同じように、自分で「汗をかいて
積む」のがほんとうで、手持ちの徳分を「種銭(たねせん)」にして、
倍々ゲームを狙うのは邪道じゃないでしょうか。

 WMの御神業は普通では考えられないような過酷なことを会員にたいして要求
します。限界を越えると称して、幾晩もの徹夜をさせ、疲労困憊させる。人形にしても
日本人全員に書かせたり、今度は60億人に向けて人形・形代を書かせる。時間的にも
金銭的にも犠牲を強いられ、本来の人生がなおざりになる。神様は一個人の中で
「徳」で「業」を相殺する事はないのと同様に、一部分の人の努力で、
全体を良くする事は無いのだと思うのです。もしそうしてしまったら、その他大勢の
人の努力と修行はどうなるのでしょうか。そんな不公平なことはしない筈です。
(念のため、「不公平」とはその他大勢の人の修行の機会を奪い去ってしまうという意味
での「不公平」です。自分たちだけこんなにやらされて......という意味ではない)



1675 名前: >1671 4) 投稿日: 2000/05/13(土) 13:14
 WMの厳しすぎる修行も間違いなら、秘法や人形をやれば開運するという
甘すぎる姿勢も大間違い。神様は、その人個人の限界を遥かに超えた過大な要求を
する事も無いし、仮にその要求に応えたからといって、その人の為すべき課題を
チャラにして勘弁してくれるということも無い。会員が唯々諾々と不平も唱えずに
F氏の要求に従っているのは何故かと言うと、一つには幸せになりたいという
自分の欲のため、一つには自分たちの甘い要求が正当なものである事を自分でも
確信したいが為。これだけ、やったのだからと言いたいわけです。つまり、
自分たちは特別なのだと思いたいが為なのです。

 お気の毒ですが、亡くなったスタッフの方は、せっかくの「本来の天命」を、
WMの為に無駄に浪費してしまった(又は浪費させられてしまった)と言うしか
ないのではないでしょうか。――過労死――あってはならないことです。
(それとも、前の書きこみにあったように、F氏にパラサイトされた結果なんでしょうか)



1676 名前: >1671 5) 投稿日: 2000/05/13(土) 13:16
まるで「WMの『神様』」は、最大限に徳を積ませてやるから、俺の言うことを
全部きけと言っているかのようです。穏やかな表現ではないですが、まるで
徳積みギャンブラーへ向けて賭場を開いている胴元のようです。WMの
一方でめちゃめちゃ厳しく、もう一方ではめちゃめちゃ甘い「神様」は
本当に神様なのでしょうか?

 いま、鹿島の大祓いに向けて熱心に人形・形代を書かれている方に言いたいのです。
神様はWMの神事云々で、日本や世界を救済されることは無い事をです。
日本や世界の人々がそれぞれの意味において改心する事なしに、その救済は
ありえません。ましてや、人形の枚数が足りなかったからなどと言う理由で
その成否をお決めになることも有りません。まずすべきは、それぞれの実人生の中で
各々が改心努力する事なのだと思うのです。



1677 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/13(土) 13:32
>1672〜 1676様。

H・N付けてはどうでしょうか?(笑)

おっしゃるとおりだと思います。


1678 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/13(土) 13:33
>1672〜 1676様。

H・N付けてはどうでしょうか?(笑)

おっしゃるとおりだと思います。




1679 名前: 1379 投稿日: 2000/05/13(土) 17:14
>人はそれぞれ、事情は様々です。
そこです。なぜ揃いも揃って黙っているのか。危険をかえりみずに
行動する人が何人かいてもおかしくないですよ。

>実際にWMが直接報復をしないとしても、力のある組織を本格的に敵に
回す危険性は、無力な人間であれば絶対に回避したいと思うものです。

例えばリュウ氏などは、危険をかえりみず元支部代表として色々発言されて
みえます。元スタッフ版リュウ氏のような人が何故出てこないのでしょうか。
発言できない理由が他にあるような気がするのですが。

>それに社会に対してアピール云々、といわれますが、実際のところ、
このような掲示板で意見を言ったところで、どの程度社会に影響を
与えられるものでしょうか?

でもこれだけの発言があるわけです。ここで意見をいうことで社会に
影響を与えられると思っている人がそれだけいると言う事ではないで
しょうか。元スタッフさん達が「あんまり意味がなさそうだからやー
らないっ」なんて言うような無気力な人ばかりだとしたら、
(そんなこと無いとおもうけど)メイトに問題があろうと無かろうと
辞めるべくして辞めたとしか言えませんよ。



1680 名前: 1379 投稿日: 2000/05/13(土) 17:31
>1668様
>んで、美容秘法とかなんとか、交通費も抜いたら、何千万てのがすぐなくなるような金額だ、とでもおっしゃるのでしょうか。

「子供の病気を治したい一心の親」と言う表現が間違っていると言いたかったんです。ふんだくったわけでもないし。

>ポチを信じていると言うのと、セクハラが無かった、と言うのもま ったく別問題ではありませんか?事実は事実ですし

信じているというのは先生のセクハラが事実じゃないと言う言葉を信じているという意味です。言葉たらずですみません。


1681 名前: 1379 投稿日: 2000/05/13(土) 17:37
>1671様
天命全う云々の話なんですが、「天命全うとは幸せに死ぬこと」という考えは根本的に間違っています。もしそうならキリストは天命を全うできてない事になりますよ。
過労死され方のくわしい話をよかったら聞かせて下さい。私の知っている話と同じものかな?


1682 名前: 1379 投稿日: 2000/05/13(土) 17:42
過労死され方の→過労死された方の
に訂正させて下さい。


1683 名前: リュウ 投稿日: 2000/05/13(土) 20:13
 私の場合、たまたま、支部責任者時代の資料を捨てないで
置いていたので、暴露されると困ると思っているのかも知れ
ませんね(笑)。

 それから、元スタッフの方を知っていますが、その方は
WMに係りたくないという感じを私は受けています。その方
は辞めた後、自分で仕事を始められ、恋人も出来て、それ
なりに人生を歩まれておられる様ですよ。


1684 名前: >1680 投稿日: 2000/05/13(土) 20:24
それでは、なんで裁判沙汰になって、週刊誌に大々的にとりあげら
れたのでしょうかね。結果を見れば明らかですけどね。どちらも。
1379さん、後お聞きしたいんですが、次の点に関しては如何様にお
考えでしょうか?
1、マスコミに取り上げられるスキャンダルがあると、すぐ名前を
変える点。幸福の科学から「姿を変えるカメレオン宗教」と言われ
ましたね。それにしても、「パワフルコスモメイト」って、なんて
センスのないネーミングなんでしょうか。これで辞めなかった、そ
れでもポチ(御神示?)を信じていた人達って、頭捕られちゃって
ますよね。
2、セクハラ事件が表ざたになる以前には、「マスコミさんは良く
みて公平に書いて下さる」なんていっていたのに、実体が暴かれる
と「でっちあげ」扱いする点。他のカルトと変わり無いようですが。
3、かつては教団宸Qであった村田先生を裏切り者扱いする点。そ
れまでの教団の言っていた事って、なんだったのですか?村田先生
をその地位にした、支部活動の中心にしたのも教団だったのに。
4、皇大神社の「権禰宜」さんが、大学も級友も騙して教団に「出
家」している点。そんな人がやってる「神様ごっこ」になんの価値
があるのでしょうか?
以上、お答えお待ち申し上げます。




1685 名前: 1379 投稿日: 2000/05/13(土) 20:56
>1、マスコミに取り上げられるスキャンダルがあると、すぐ名前を変える点。

運気を上げるためという説明でした。すぐとはおっしゃいますが、コスモコアから数えても3回ですよ。名前を変えるとどんな問題があるのか教えてください。

>2、セクハラ事件が表ざたになる以前には、「マスコミさんは良く
みて公平に書いて下さる」なんていっていたのに、実体が暴かれる
と「でっちあげ」扱いする点。

ただ意見が変わっただけでしょう。地球は平らだと思っていたけど
実は丸いと分かって考えを変えるのと一緒の事だと思います。

>3、かつては教団宸Qであった村田先生を裏切り者扱いする点。そ
れまでの教団の言っていた事って、なんだったのですか?

初めは信頼関係があってその人が手のひら返すようなことをしたら
(どちらが正しいのかは置いといて)それを裏切り者と呼ぶのは変じゃないと思いますよ。初めから対立しているときは裏切りとは言いませんもの。

>4、皇大神社の「権禰宜」さんが、大学も級友も騙して教団に「出
家」している点。

この内容の書き込みがよくありますが、具体的にどういうことなのか、
どう問題なのかを教えて下さい。私は知りませんのでコメント出来ないです。


1686 名前: >1685 投稿日: 2000/05/13(土) 21:31
1、べつに問題はありませんけど、変でしょう。どうしてそれを疑
わないのでしょうか。マイコンされてるからですか。仕方ないです
ね。常識のある方なら、おかしいと思うんじゃないかなあ。
2、それって、WMにいい事だけを書くチョーチン記事だけいいって
ことですね。被・マイコン者だけに通じるってことなんですね。で
も、マトモな人間には通用しないですよ。すぐに嘘ってわかるし。
3、答えになってない様な・・・ 僕が聞きたいのは、そんな事じゃ
ないんですが。人事に関して、どうしようもなくいい加減だ、って
ことはわかりますけどね。
4、個人的な事だから、あんまり詳しく書くのもはばかられますし。
でも、嘘をつくのは良くない事くらいはわかるでしょうに。本人に
罪の意識がなければ、堂々と公表できるでしょう?
都合の悪い事は何も言えない、ってことでもいいですか?できたら、
教団総本部に聞いてみればわかると思うんですが。


1687 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/14(日) 10:59
http://www.people.or.jp/%7Eakochin/himitsu2.htm


1688 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/14(日) 21:01
この頃、例の事件で2chが混んでて、入りにくくなりましたね。
今日は1件しかないんですね。


1689 名前: >1687 投稿日: 2000/05/14(日) 23:06
管理人の方ですか?


1690 名前: >1379 投稿日: 2000/05/15(月) 02:46
>1、べつに問題はありませんけど、
なあんだ。よかった。
>2、それって、WMにいい事だけを書くチョーチン記事だけいいってことですね。
そんな記事あったらうれしいですけど。
>人事に関して、どうしようもなくいい加減だ
お釈迦様やキリスト様もですかね。(悪ノリかな…)
>4、個人的な事だから、あんまり詳しく書くのもはばかられますし。
個人的なことならそんな抽象的に書き込んで内容を理解できる人
いないよ。中途半端な書き込みになっちゃうなら初めから書き込み
しちゃだめですよ。前から意味不明な書き込みだと感じてましたよ。
証拠に相手にされてなかったじゃないですか。
>都合の悪い事は何も言えない、ってことでもいいですか?
いやです。


1691 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/15(月) 06:20
ワールドメイト=精神性、道徳を説かない、ひたすら開運、御利益
を説く宗教。
ワールドメイト信者=精神性、道徳を求めない、ひたすら開運、御
利益を求める信者。 
                            以上


1692 名前: 1379 投稿日: 2000/05/15(月) 10:39
1691=理由も言わずに批判する人?。
どうしてそうおもうの?
以上


1693 名前: 常不軽菩薩 投稿日: 2000/05/15(月) 14:35
>1379さん
あなたがWMを信じてる気持ちはわかりますが、あなたの意見は少し
強引なような気がします。
WMも深見氏も完璧ではないのですから、謙虚に意見を聞く姿勢がもう
少しあってもいいと思います。



1694 名前: @56513 投稿日: 2000/05/15(月) 15:15
1685 さんえらい!がんばって!
マイコンされている人にたいして
実に大変な労力だと思います。


1695 名前: @56513ことミラノ 投稿日: 2000/05/15(月) 15:37
間違えました。
>1685 さんえらい!がんばって!
1686さんの間違いです。

1379様
あなたの幸せを祈って言います。
マインドコントロール・洗脳・カルト宗教に関する本を
読むことを強く強くおすすめします。
本屋さんにいけば、最近は平積みで結構ありますよ。
このあたりの分野は社会でも話題になっていることですし。
メイトの価値観の上で、良いことをしているつもりでいても、
いつの間にか、社会から井の中の蛙になって、
ご自分の人生を小さくし、一つの価値観に捕らわれ続け、
人生を台無しにしないように、
心から祈るばかりです。





1696 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/15(月) 15:45
年会費      3万6千円
定例セミナー   5千円×12
毎月の秘法会   2万円×12
救霊(年2回)  3万円×2
人型形代(年2回)5万円×2
節分大祭     5万円
星差し替え秘法  3万円
血統転換秘法   3万円
お盆(先祖救済) 3万円
鹿島伊勢神事  15万円(交通費含む)、衛星の場合は6万円
国防神事(3〜5回)3万円×4(交通費のぞく)
グッズ類他     10万円(CDや本、ペンダント類、エンゼル会費、総合祈願等)

こんなものでしょうか?
合計 1,006,000円



1697 名前: 1696 投稿日: 2000/05/15(月) 15:52
あまり無理をしないほうがいいよ。
貯金もしなきゃ。
結婚費用もいるし、結婚後の生活も大変だよ。
子供の教育費かかるよ。



1698 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/15(月) 18:52
WMが生き甲斐の人にとって、深見氏やWMが正しいかそうじゃないかは
あまり問題じゃないのかもしれませんね。
20数年後に、世界連邦政府が実現するそうですが、それまでいろんな御神業が
続いていくんでしょうね。
だから、会員の方々は、あまり無理をして、ご自分の人生を犠牲になされないことを
お祈り申し上げます。



1699 名前: >1695 投稿日: 2000/05/15(月) 20:00
>いつの間にか、社会から井の中の蛙になって、
>ご自分の人生を小さくし、一つの価値観に捕らわれ続け、
>人生を台無しにしないように、

俺は反WMの立場だけど、こういう言い方は良ろしくないと思うね。
一つの小さな組織と大きな社会というものを対立概念で捉えているよう
だけど、組織というものも一つの社会だろ?
そういう組織やらグループやらが集合している総体が社会と言うものじ
ゃないのかね。
早い話、たった3人の友人関係というものも一つの社会だと思うよ。
それにあなたの言う社会というものはWMと比較してそんなに立派なも
のなのかね。
社会は社会でもや○ざの社会に属するよりはまだWMに属して狭い井の
中の蛙的価値観であっても真面目に活動する方がプラスになるのじゃな
い。(WMを是認しているわけではなし。またや○ざの人でも山○組の
昔の田○組長のように弱気を助け、強きを挫く式の任侠道を真摯に貫い
た人もいるのですべてとはいわない。)

人間が一生の間、関わることのできる人や社会(組織)なんて総理大臣
でもない限り、たかが知れているでしょう。
それにどういう人や組織と関わることができるのかは「縁」によると思
う。大事なのはいかなるものであれ、そこから何かを学んで、自分の魂
を向上させていく生き方だと思いますよ。
あなたが仰りたいのはカルト教団に等しいWMで教えられた価値観だけ
を絶対と思いこんで、実質、深見氏だけを信奉する自分たちだけの閉じ
た空間の中で物事を判断して他の人々の声には耳をかさないまさに精神
的不具者、哀れなマイコン状態の会員に対してもっと広い視野をもって
人生を生きて欲しいということでしょう。

それは全く賛同しますよ。
何も喧嘩を売っているわけじゃないので。
ただ社会という言葉を漠然と使われているように感じたので。



1700 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/15(月) 21:06
1379さんへ。
>>人はそれぞれ、事情は様々です。
>そこです。なぜ揃いも揃って黙っているのか。危険をかえりみずに
>行動する人が何人かいてもおかしくないですよ。

>>実際にWMが直接報復をしないとしても、力のある組織を本格的に敵に
>回す危険性は、無力な人間であれば絶対に回避したいと思うものです。

>例えばリュウ氏などは、危険をかえりみず元支部代表として色々発言されて
>みえます。元スタッフ版リュウ氏のような人が何故出てこないのでしょうか。
>発言できない理由が他にあるような気がするのですが。


視線を変えて見てもらえますか。
WMを退会した会員はおそらく数千人、あるいは一万人以上でしょう。
スタッフはどうでしょうか?実体はよくわかりませんが、かなりの人間が入れ替わったにせよせいぜい数十人ってところではないでしょうか?

その数十人の人間で以下の条件を満たす人。
・パソコンのある人
・インターネットに接続できる環境のある人
・常時更新をチェックできる人
・WMの醜聞をよく知っている人
・そしてひとりで戦い続ける覚悟と根性のある方

何人の元スタッフがこれに該当するのでしょう?




1701 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/15(月) 21:08
また違う視線から、元スタッフ諸氏を見ていただけませんか?
元スタッフを「それまでの御神縁だった」「魔が入った」「(スタッフを続けるのに)人間に問題があった」と考えるのではなく、自分が苦しみながらようやく手に入れた理想の道が実はまがい物だった事がわかり、苦渋の決断で志し半ばにして道を諦めた人たちだと。

あなたの立場からでは、WMを否定的に見ることは出来ないかもしれませんので、このようにイメージしてもらえませんか。
WMの元スタッフを「魔が入った人」ではなく「WMと行き違いから誤解して挫折した至らぬ人」だと。(至らぬ、とはおそらく私たちは皆至らぬ人間であるという認識が必要であると思って、あえてこう書きました。)
そして 「自ら信じて行ってきた活動を自ら否定せざるを得なくなった人」だと。

私の懇意にしていたスタッフの方も何人か、だまってWMを辞めていきました。
正直申し上げて私は会員時代は、「黙って辞めていくなんて、なんて薄情な人たちだ」と思いました。
いまとなっては彼らの心中は察するに余りあります。どんな悲痛な思いを抱えてWMに失望し、落胆し、苦しみながら辞職を決意し、辞めていったのか。
私はよくわかるつもりです。おそらく辞めた当時は、ものすごく傷ついたことでしょう。
以前の投稿と重複しますが、そんなに人間かっこよく生きていけませんよ。
どうか想像力を働かせて、WMを去った人たちを思ってください。
あなたがたと私たちが理解し合うにはあなた方の想像力が不可欠だと思うのですが、どうでしょうか?
1379さん、ご意見をお待ちしております。


1702 名前: >1690 投稿日: 2000/05/15(月) 21:16
>>1 問題がないから良い、なんて思う頭にこそ問題があるので
はないでしょうかね。マトモな人なら「パワフルコスモメイト」な
んて相手にしないでしょうにね。これがマイコンの恐さですね。
>>2 そんな記事を書いてくれる人がいないから、教団の言う事
だけしか信じられないのでしょうかね。それじゃあまったくオウム
と同じじゃありませんか。ああ恐い。頭捕られてますね。半田漬け。
>>3 例えば、川島先生の件は、どうなんでしょうか。
セクハラ事件の時「ポチを信じてる」といっていた(らしい)女性
歌手の方はどうして脱会したのでしょうか。結局、WMのインチキさ加減
に嫌気がさしたからなのではないかと私は思うのですがね。
>>4 公表するのははばかられますけど、神社本庁や国学院大学
に直接聞いてみるのはかまわないと私は思いますよ。「権禰宜」さ
んと同級の神主さんと親しいから、今度あったら詳しく聞いときま
すね。あの方、日テレの六時のニュースで取材陣に「撮らないで下
さい!」なんてやってたのが放映されてたから、御覧になった方も
多いでしょうね。あの方のどこが「誠実」なの?WMがそう言ってる
からですか?人はそれをマイコンと呼びますね。

>1695
「教育史料出版社」からお勧めできそうな新刊が出ています。

『カルト宗教のトラブル対策』
著者の一人にカルト問題の第一人者紀藤正樹弁護士がおられます。
WMを訴えたい方は、彼に相談してみるのもいいかもしれませんね。
彼のサイトもありますからさがしてみて下さいね。

『宗教トラブルの予防・救済の手引き』 日弁連=編
「宗教活動にかかわる人権侵害についての判断基準」だそうです。
動物霊より半田漬け(憑け?)の人達を救済したい方にいいのでは
?スリッパでパコンパコンたたくのは、どうみても人権侵害です。

1379さんもちゃんと勉強して下さいね。
ミラノさん、応援有難うございます。マイコンって、恐いですねえ。



1703 名前: 1698さん 投稿日: 2000/05/15(月) 23:54
えらいこってす。世界統一政府だなどと、まるで
フリーメーソンではないですか。なんかつながってるのですかね。
わたしはそんなものいらないですよ。まったく。ただへんな虫と
思ってましたが、そんな事いってるのならもはや害虫ですね。


1704 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 00:29
1379さんも言葉も悪いけど、頭も悪いね。
ワールドメイトの会員って社会に適合できない爪弾きばっかりかね。

1700さん追加させて下さいね。
>その数十人の人間で以下の条件を満たす人。
>・パソコンのある人
>・インターネットに接続できる環境のある人
>・常時更新をチェックできる人
>・WMの醜聞をよく知っている人
>・そしてひとりで戦い続ける覚悟と根性のある方

追加
パソコンもありインターネットできる環境のある
元スタッフはいるでしょう。しかし
◇ワールドメイトのホームページは行くつもりは無い
(怪しい仕掛けがあり、会員も信用していない。今はどうか知らんが)
◇リュウさんやここのワールドメイト関係の反ページにも行かない。
(言いたいことがあっても、報復が怖いから発言しない。
この発言は、あいつだとばれる恐れがある。
二度と関わりたくないから検索で見つけても、ここに来ない。
今後宗教に一切関わりたくないか、ワールドメイトに関する事は
忘れたいので無関心。などなど)
それで
>何人の元スタッフがこれに該当するのでしょう?
答えは0人に近いですね

頭の悪い1379さんでも分かるよね。
一度、被害者になってみないと分からないかもね。
もう少しワールドメイトの被害者に対する言葉使いを考えた方がいいね。


1705 名前: >1703 投稿日: 2000/05/16(火) 00:42
ケース1

世界が一つになる→敵対戦争が無くなり、世界平和が訪れる→
軍拡競争に充てられていたお金を使って科学を発展させる→
ミロクの世(567の世)になる

ケース2

世界が一つになる→世界統一政府に対する批判勢力が全く無くなる→
軍拡競争に充てられていたお金を使ってハイテク技術を発展させ、
どこかの映画のような住民の超管理体制をしく→黙示録のミロクの世(666の世)になる


世界が一つに成りさえすればいいってもんじゃない。世界連邦政府がもし出来たとして
そのときF氏が連邦政府議会で鼻高々としている姿なんか見たくもないな。俺、今から
「落選運動」するよ。



1706 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 06:35
世界統一政府って別に深見さんが
打ち出したものではないでしょう?
日月神示などに記述がありますよ


1707 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 09:25
↑大本神諭にもなかったっけ?
一つの王で云々とか。



1708 名前: >1702 投稿日: 2000/05/16(火) 09:50
「教育史料出版会」でした。訂正します。



1709 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 10:58
>1379様
裁判の和解について。
よく公害問題などで、住民と国が和解して国が和解金を払ってますよね。
要するに、裁判所の和解勧告に双方が応じているわけです。国側も非を
認めているから、お金を払っているのです。
深見氏のセクハラ裁判も同じでしょ?
深見氏側が認めたから、和解ですんだんですよ。認めずに戦っていて、事実
であることが判明していたら、もっと大変なことになってますよ。
当時、週刊誌に深見氏側が、セクハラを認めて、和解金と口止め料を払った
ということが書かれました。これに対して、WMは会員に対して「全面的に認めたわけ
ではない。むしろ否定している。口止め料を支払ったのになぜ週刊誌に言ったのか」
という訳の分からない言い訳チラシを配布しました。おそらく、ノック氏と同じように
セクハラの事実を認めながらも一部否定したのでしょう。
こういうことを書くと、推論にすぎないと言われそうですが、そもそもWMは、「セクハラ
は絶対にない!裁判で明らかにする」といっていて、女性歌手も「自分が裁判で証言しても
いい」といってました。しかし、会員に対して、きちんとした説明も謝罪もなし。逆に、女性
たちを悪者に仕立てるしまつ。これだけでも、WMや深見氏の体質がわかりませんか?
間違っても、誠実とはいえないでしょう。




1710 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 11:20

紀藤弁護士のホームページがあるので、メールで相談してみませんか?
私は、セクハラの件で、WMが会員に嘘をついてることを相談しょうと
思ったのですが、学校のパソコンのために、プロバイダーとかが分からなくて
メールを送ることができませんでした。もし、誰かいらしゃいましたら、
セクハラに限りませんが、メールを送っていただけませんでしょうか?
よろしくおねがいいたします。
補足 セクハラの原告側弁護士は、横浜弁護士会の方です。被害者の女性は、まず
暴力やセクハラにあった女性達を支援している「かながわ女のスペース・みずら」
に相談して、励まされて裁判を起こしたそうです。



1711 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 11:29
>横浜弁護士会の方
三木恵美子弁護士だったと思います。


1712 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 11:37
ここです。
http://homepage1.nifty.com/kito/


1713 名前: 1379 投稿日: 2000/05/16(火) 13:44
>その数十人の人間で以下の条件を満たす人。
>・パソコンのある人
>・インターネットに接続できる環境のある人
>・常時更新をチェックできる人
>・WMの醜聞をよく知っている人
>・そしてひとりで戦い続ける覚悟と根性のある方

>何人の元スタッフがこれに該当するのでしょう?

インターネット環境に関しては以前ここのスレッドで今のご時世にインターネット出来ない環境にある会員をバカにした発言がありました。
つまりそのぐらいインターネット環境を手に入れる事はたやすいという事のあらわれです。やろうと思えば誰にでも可能で、この部分については問題にはならないと思います。常時更新も、普通に生活していればできるとおもいます。かわりに「機械音痴でない人」と言う条件が入るでしょうか。
WMの醜聞をよく知っているから辞めたはずなのでこれは全員に該当するはずです。やはり残るのは、
>・そしてひとりで戦い続ける覚悟と根性のある方
だけだと思いますね。


1714 名前: 1379 投稿日: 2000/05/16(火) 13:51
ただ、私も、何か疑問を持っている人を「魔が入った」で片づけてしまう人に首を傾げる事があります。私のまわりにもこういうふうに思っている人は少なくないですよ。
ですから、一人の人を見て、「ワールドメイトの会員全員がこうなんだ」と、思いこんでは欲しくない。例えば1691さんのような書き込みがいい例です。
「こういう傾向が強い」と書くべきだと思いますよ。それなら確かにそうだと思いますから。たしかに私も言葉が足りないことが多いですが1704さんの書き込みには、私そんなに人間出来てないし素直に聞く耳持てないです。どうしてそう思うのか説明できないくせに何回も失礼な書き込みするなアホちん。とか思ってしまいます。
あと会員は社会に受け付けられないと言うのも誤解だと思うんです。多くの人は社会で活躍されています。会員さんでももともと社会に適応できてない人は働いてなかったりするので支部に来る機会も多く、当然目立ちます。それを見て「会員はみんな社会適応性がない」と判断するのはいかがなものでしょうか。支部での活動が職業訓練の役割をして社会に出ていけるようになった人も私は何人も見ています。私の今の仕事もご奉仕で身につけた事がかなり役立っていますし。
自分では抑えようとおもいますが、感情的になってしまう私はまだまだですね。


1715 名前: 1379 投稿日: 2000/05/16(火) 15:55
>あと会員は社会に受け付けられない
→うけいれられない
に訂正します。


1716 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 16:41
 ワールド・メイトは、「法の華」のような金目当てカルトなのか、それとも、オウムのような狂気集団なのか?また具体的に重大な違法行為(殺人・恐喝・薬物乱用)などを引き起こしてるのか?わかる方はこの欄に情報提供と司法機関・マスコミへの告発を!俺のGFが入信して、自分の財産をつぎこんでるようだ・・・sos!!


1717 名前: >1734 投稿日: 2000/05/16(火) 16:45
1379さん
>インターネット環境に関しては以前ここのスレッドで今のご時世
にインターネット出来ない環境にある会員をバカにした発言があり
ました。

別にバカにしているわけではなくて、WMにむしり取られて、発言で
きない、ということでしょ?WMに問題がある、ってことじゃない?





1718 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 16:45
 ワールド・メイトは、「法の華」のような金目当てカルトなのか、それとも、オウムのような狂気集団なのか?また具体的に重大な違法行為(殺人・恐喝・薬物乱用)などを引き起こしてるのか?わかる方はこの欄に情報提供と司法機関・マスコミへの告発を!俺のGFが入信して、自分の財産をつぎこんでるようだ・・・sos!!


1719 名前: >1713 ,1714 投稿日: 2000/05/16(火) 16:56
それと半田氏がセクハラしたことや霊感商法とは別問ですよ。
事実は事実。信じられないのはマイコンされているからでしょう。

あなたは、ふつうの神社の祈祷料はいくらくらい(から)か御存じ
ですか?救霊みたいに三万円から、なんてところはありませんよ。
あ、WMのグッズって、お祓いしてから「販売」してるの?



1720 名前: >1718 投稿日: 2000/05/16(火) 17:03
>「金目当てのカルト」
が一番近いと思います。

この教団は「ピッタンコパーティー」とかいうねるとんみたいな企
画で信者獲得を謀っていますので、下手をすると喰われる恐れがあ
ります。早く助けてあげて下さいね。


1721 名前: >1717 投稿日: 2000/05/16(火) 17:13
>1714でした。訂正致します


1722 名前: >半仔さん 投稿日: 2000/05/16(火) 17:29
知っているかもしれませんが・・・・

「スサナル」
http://www.tcup5.com/502/susanou.html
(管理人:リュウ氏)

「大国主の掲示板」
http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html
(管理人:がんばろう氏・但し現在のところ管理は代理人S氏が行
なっている)

等も見て情報を収集することをお勧めします。



1723 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 17:35
 勧誘しないと「地獄へ落ちるぞ」とか脅しを掛けてるとか、強制的資金集めとかは?あるいは家族と引き離そうと画策するという行動を行う気配はないのか?またなんでも無い物を百万円で売りつけるという商法(最近、この欄に掲載されてた?)などはしてないのでしょうか?


1724 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 17:42
 勧誘しないと「地獄へ落ちるぞ」とか脅しを掛けてるとか、強制的資金集めとかは?あるいは家族と引き離そうと画策するという行動を行う気配はないのか?またなんでも無い物を百万円で売りつけるという商法(最近、この欄に掲載されてた?)などはしてないのでしょうか?


1725 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 17:44
 勧誘しないと「地獄へ落ちるぞ」とか脅しを掛けてるとか、強制的資金集めとかは?あるいは家族と引き離そうと画策するという行動を行う気配はないのか?またなんでも無い物を百万円で売りつけるという霊感商法(最近、この欄に掲載されてた?)などはしてないのでしょうか?


1726 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 17:44
 勧誘しないと「地獄へ落ちるぞ」とか脅しを掛けてるとか、強制的資金集めとかは?あるいは家族と引き離そうと画策するという行動を行う気配はないのか?またなんでも無い物を百万円で売りつけるという霊感商法(最近、この欄に掲載されてた?)などはしてないのでしょうか?


1727 名前: >1723 投稿日: 2000/05/16(火) 17:45
そこまではしていない様ですが、そのぶん時間をかけて深くマイコ
ンされてしまう様です。いずれにせよ貧乏にはなります。


1728 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 17:54
 つまり、それだけ悪質(ジワジワと財産・精神を吸い上げていく)というか悪辣なやり方ということか。信者数・背後にいる有力者・東京本部に関する情報ありませんか?


1729 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 17:57
 つまり、それだけ悪質(ジワジワと財産・精神を吸い上げていく)というか悪辣なやり方ということか。信者数・背後にいる有力者・東京本部に関する情報ありませんか?


1730 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 18:04
>半仔さま

>つまり、それだけ悪質(ジワジワと財産・精神を吸い上げていく
>)というか悪辣なやり方ということか

昔は、もっと早く財産・精神を吸い上げていたんですよ。
しかし、不況の影響か、マルサが怖いのか、秘法や商品一個あたり
の単価を下げてしまったので、「じわじわ」と吸い上げることにし
たのだと思います。


1731 名前: 半仔 投稿日: 2000/05/16(火) 18:19
 ダブル・ブツキングみたいですが、わたしのパソコン、データ読み込み遅いらしのでつい何回も送信をクリツクしてしまうんですよ。御免!


1732 名前: 1379 投稿日: 2000/05/16(火) 18:51
痴漢の冤罪の話題を耳にしたことがあります。
電車の中で気の弱そうな人の腕をつかんで痴漢呼ばわりして憂さ晴らしするのだそうです。何故こんな事を平気で出来るかと言えば、女性側が「嘘でした」と言わない限りいくら「自分は無実だ!!」と言ったところで濡れ衣を
着せられた人は信じてもらえないのです。
裁判で戦っても無実を証明することは難しいのではないでしょうか。もし無実となってもマスコミにとってはいい素材です。
和解金を払って騒動を鎮めた方が良いと判断したという事は充分あり得ると思います。和解金を払ったから事実だとするのは私には納得できません。
そして口止めの約束を破ったのは事実です。相手側が全面的に信頼できる人物ではないことだけは確かです。
事件を事実だと思っている方には被害者をそんな風に言うなんてと憤る方もいると思い
書いていいものかどうか迷いましたが、自分の考えを書き込ませて頂きました。
事実か無実かは証明出来ないと思います。私は信じてます。


1733 名前: 常不軽菩薩 投稿日: 2000/05/16(火) 19:04
>1379様
>あと会員は社会に受け付けられないと言うのも誤解だと思うんです。多くの人は社会で活躍されています。
>会員さんでももともと社会に適応できてない人は働いてなかったりするので支部に来る機会も多く、
>当然目立ちます。それを見て「会員はみんな社会適応性がない」と判断するのはいかがなものでしょうか。
>支部での活動が職業訓練の役割をして社会に出ていけるようになった人も私は何人も見ています。
>私の今の仕事もご奉仕で身につけた事がかなり役立っていますし。

それは、認めますよ。深見氏の才能も認めますよ。
だけど、あなたも事実は事実として受け入れたらどうですか?




1734 名前: >1379 投稿日: 2000/05/16(火) 19:07
では、あたかも自分で存在を否定するかのような言動をしたホノル
ル大学で客員教授をしたという、深見氏の発言をどう思いますか?
経歴詐称とはなりませんか。

黙りはなしでお願いします。


1735 名前: 常不軽菩薩 投稿日: 2000/05/16(火) 19:10
では、なんで会員にちゃんと説明しないんですか?お玉串から払ってるんですよ。
ホノルル大学の学位詐称はどうですか?


1736 名前: 1379 投稿日: 2000/05/16(火) 19:11
メイト=金儲け目的説は、
深見先生が蓄財しておらず贅沢な暮らしもしてみえないところから、あまり
説得力がないと思います。同じ車を大切に使っていらっしゃるし。
そろそろ替えてもいいのでは?とこっちが余計な心配をするくらいです。
あと1719さんが救霊3万と神社の祈祷料を比べてましたが、神社の祈祷に
あたるものは振神祭だと思います。これは御志ご随意です。
一般の神社よりも安いですよね。


1737 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 19:13
それに、被害者の謝罪要求にたいして、深見氏側は、週刊誌で報道されたので
それで謝罪に変えてほしいといってるんですよ。
それから、


1738 名前: >1379さん 投稿日: 2000/05/16(火) 19:22
口止め料で解決しようとすること自体が卑劣な行為だとは思われな
いとでもおっしゃるのでしょうか。しかも会員の「お玉串」で。




1739 名前: >1736 投稿日: 2000/05/16(火) 19:28
してないとして、巨額のお金はどこへいってるの?


1740 名前: >1376 投稿日: 2000/05/16(火) 19:28
法事じゃないんだから、「志」なんて普通言わないんじゃないんですか?
WMの会員さんにとっては冠婚葬祭は無縁なのかな?恥じかくよ。


1741 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 19:29
>1379

ちょっと待って!

>メイト=金儲け目的説は、
>深見先生が蓄財しておらず贅沢な暮らしもしてみえないところから、あまり
> 説得力がないと思います。同じ車を大切に使っていらっしゃるし。

あなた、深見さんの日常を知っているのですか?
深見さんがそう言ってるのを聞いているだけじゃないの?



1742 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/16(火) 19:30
1379さん

>インターネット環境に関しては以前ここのスレッドで今のご時世にインターネット出来>ない環境にある会員をバカにした発言がありました。
>つまりそのぐらいインターネット環境を手に入れる事はたやすいという事のあらわれで>す。やろうと思えば誰にでも可能で、この部分については問題にはならないと思います。

どうもあなたのおっしゃることは極論に走る傾向にあるようですね。
パソコンも10万円ほどで一式そろいますが、だからといってこのご時世ではあっても、何をさしおいてでもパソコンを買わなくてはならないのでしょうか?たかが10万円されど10万円でしょう。経済事情も人それぞれではないですか?
ちょっと、異様です。自分のご意見に執着しすぎではないですか?

1379さんに質問です。

>ただ、私も、何か疑問を持っている人を「魔が入った」で片づけてしまう人に首を傾げ
>る事があります。私のまわりにもこういうふうに思っている人は少なくないですよ。

そのように感じておられるなら、あなたはそのことを正すために本部に進言しておられますか?あるいは改善すべく何か行動を起こしていらっしゃいますか?
もし行動を起こしているのなら、どの程度効果を上げていますか?
この掲示板での意見をお見受けするところ、あなたのポリシーは「義を見てせざるは勇なきなり」といったところでしょうか?
ご意見をお待ちしております。1379さん


1743 名前: 1379 投稿日: 2000/05/16(火) 19:32
あっでも振神祭は感謝するお祭りだからちょっと違った。
総合祈願も御志ご随意だったと思います。


1744 名前: >1736 投稿日: 2000/05/16(火) 19:40
で、救霊3万円はどうなのですか?3万円で何回もうけなきゃならないようなインチキ秘法にそんな価値でもあると?

ほとんど使われないオーストラリアの「神社」は無用のものではないのですか?

あとね、インチキ教団への献金に「玉串」って言葉を使わないように言ってくれませんか?
玉串って意味分かります?WMの方って、神道音痴だから。



1745 名前: @56513ことミラノ 投稿日: 2000/05/16(火) 19:45
>あなたが仰りたいのはカルト教団に等しいWMで教えられた価値観だけ
>を絶対と思いこんで、実質、深見氏だけを信奉する自分たちだけの閉じ
>た空間の中で物事を判断して他の人々の声には耳をかさないまさに精神
>的不具者、哀れなマイコン状態の会員に対してもっと広い視野をもって
>人生を生きて欲しいということでしょう。

そうです、そうです、私のいいたかったことはそういうことです。
言葉足らず、表現力不足を反省いたします。
ご指摘ありがとうございました。
なるべくかんたんに書こうとして、社会という言葉を
おっしゃるとおり、漠然と使用してしまいました。




1746 名前: >1743 投稿日: 2000/05/16(火) 19:49
1379さん、神社で御祈祷うけたことってありますか?
ちなみに、凶団八王子恥部の近くの神社では、救霊一回分の初穂料で交通安全祈願とお宮参りと商売繁盛祈願と水子供養までうけられて、お返しでお茶飲めますよ。



1747 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 21:10
そうだよね〜
凶団にお玉串料(神様に奉納する訳じゃないのにね)・・無駄無駄
業をつむようなもの・・不幸が団体でやってきたさ!!
やっぱ 本来の産土様にきちんとご挨拶に行く方が大事!
3万円もふんだくりやがって・・・
あいつらみんな地獄行きだ!



1748 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 21:26
一番初期の「神霊界」って本に玉串料のことでてたと思うけど
ほんっと初期から悪やったんやな。


1749 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 22:07
しつこく秘法参加の要求の電話をかけてくるのは、10年前からい
つも「ミナミ」さんとか言う女性。ホントに同一人物なの?


1750 名前: >1749 投稿日: 2000/05/16(火) 22:24
誰が出てもその名前使うみたいだけど(男の人でも)
たまーに違う名前のときもあります


1751 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 23:39
昼休み、「いいとも」見てたら
伊藤洋子さん(WMの看板嬢)が出演していた。
どうもこれから毎週火曜日にでてくるらしい。
それにしても「ライフアドバイザー」って肩書き、なんなの?

頼むから、あのWM的な張り付けたような笑い、やめてくれ。


1752 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/16(火) 23:52
元会員
1379さん。では、ワールドメイトの宗教団体申請については
どう思いますか。
コスモメイト時代の本には、株式会社で行くと書かれていたから
私は、会員になって「宗教団体じゃないですよ」と広めていたんですよ
それが会員に一切の同意もなく宗教団体申請しているんですよ。
ワールドメイトを広めようにも「宗教団体でしょ」と言われれば
……答えようがない。
宗教団体は嫌いなので、即退会しました。


1753 名前: >1723様 投稿日: 2000/05/17(水) 00:18
そこまではしませんが…
ただ、頻繁に来る金の無駄やゴミ行きのパンフやチラシ。南さんから
の電話(うざい)
やらせの体験談などを見ると、これ受けなきゃ。これやらなきゃ
と催眠商法のようにはまっていきます。


1754 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 00:26
ワールドメイトの深見先生の場合は
他の霊能者と違い、神様が降臨してこそ
秘法などの効果が発揮する霊能者なので
神様が帰られた今は、秘法なども型だけですので
効果はありません


1755 名前: >1751 投稿日: 2000/05/17(水) 00:43
なんでまたそんなことに・・・
よし、明日フジTVに電話してやろう。紀籐弁護士の掲示板にも書こう。

そういえば、左遷された西谷某が齋藤由貴の番組にでてたな。
橘オカルトのケーキブックも扶桑社から出てたしね。
裏でなんかつながりがあったりして。恐い。


1756 名前: >1754 投稿日: 2000/05/17(水) 00:44
ということは今はただの低級霊能者?


1757 名前: >1756 投稿日: 2000/05/17(水) 00:54
違うよ。だって、霊能力なんてホントはないんだもの。
ただの詐欺師ですよ。「御神示」を「天声」に変えればわかるよ。


1758 名前: >1757 投稿日: 2000/05/17(水) 01:31
予知能力くらいはあるかも知れません。
いつ、いつにマルサが来るからやばい物は隠しておけとか
マルサはここは調べないから安全だとか位の予知能力は…


1759 名前: >1756 投稿日: 2000/05/17(水) 01:44
ただの低級霊能者というより
どこにでも居る普通のおじさんでしょう。



1760 名前: >1759 投稿日: 2000/05/17(水) 04:26
普通のおじさんの割には
多芸多才だよ


1761 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 05:39
これだけ乱発してて「秘法」もくそもないでしょ。
足裏診断といっしょじゃん。


1762 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 10:24
だいたい、セクハラの被害者2人は、深見氏から半強制的にスタッフに
させられたんですよ。神様のお告げとかで・・・。


1763 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 10:31
ペンダントがすぐ錆びるのはなぜ?
カセットテープがすぐ聞けなくなるのはなぜ?
昔あった、観音様のたて。送られてきてすぐに、カパッとはずれたので瞬間接着剤で
くっつけた。
学業成就のたて、送られてきたが、ボロボロでとても5万円の代物ではなかった。



1764 名前: モナー法王 投稿日: 2000/05/17(水) 10:35


   Λ凸Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`)< モナーです。お邪魔しまーす。
  /(  ▽ ) |
 / | | |\  \__________
∠_(__)_)_ゞ




1765 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 10:37
反WMの人を尾行して、盗聴器を仕掛けたり、暴力団や右翼との関係も
あるみたいだね。


1766 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 10:59
げ!いつの間にか「東京キリストの教会について」のスレッドの書き込み数を抜いてしまっている・・・。
看板スレッドになってるぞ!(笑)


1767 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 11:02
>1766さん
WMは、自浄作用が全くないからね!


1768 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 11:08
横浜弁護士会
http://www.yokoben.or.jp/


1769 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 11:20

>1379様

ホノルル大学客員教授についての経歴詐称についてのレスはどうなさ
れたのですか(笑)?

以前

>脱税脱税と騒いでいた人も、「コスモメイト脱税」と報じたマス
>コミが事実でないことを報じたとして罰金を払わされた事がバリ
>バリ会員さんからここで紹介されると 一斉に黙り込んじゃった。
>(1434より)

と批判していましたが・・・

都合の悪い事を黙ってしまうのは、あなたの方ではないですか!
「それについては私も疑問に思う」 位のレスをつけるのが道義だ
と思うのですがねぇ(笑)


1770 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 11:38
WMは占いが大好きなようだが、日本一の観相家といわれた水野南北先生
の「相法極意修身録」をちゃんと読んでるのだろうか?
水野先生は、相法を極めた結果、「人の運は食にあり」と悟って、相法だけでは
人の運命は占えないと断言している。どんなに生まれつき悪い相の人でも、神仏
を敬い、食を慎み、陰徳を積んでいけば、必ず運が開けていくことを身をもって
証明した。
相だけをみる占い師を盗賊とも言っている。
陰徳のはじまりは、食の慎みにある。深見氏みたいに暴飲暴食していたら、晩年は
大凶である。



1771 名前: WMは 投稿日: 2000/05/17(水) 17:03
大迷惑


1772 名前: あの− 投稿日: 2000/05/17(水) 17:39
会員のまんじるはうまいですか?


1773 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/17(水) 17:54
平成5年度春の関西秘法会申込書(5/4・5)

血統転換秘法   (参加お玉串)(除霊対象となるご先祖の数)
        1万円以上御随意    300人
        3万円以上御随意    900人
       10万円以上御随意   3000人
       15万円以上御随意   5000人
       30万円以上御随意  10000人 
       50万円以上御随意  20000人
       70万円以上御随意 約30000人
      120万円以上御随意 約52000人


1774 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/17(水) 18:03
神霊美容術
・言われてみれば、どことなく美しい ・・・・・5千円以上御随意

・なんとなくどこか美しいようだ   ・・・・・1万円以上御随意

・若々しい美しさ          ・・・・・3万円以上御随意 

・はつらつとした美しさ       ・・・・・5万円以上御随意 

・貴婦人のような麗々しい美しさ   ・・・・・15万円以上御随意 

・神秘的な美しさ          ・・・・・20万円以上御随意 

・はっと周囲の目をひくほどの美しさ ・・・・・30万円以上御随意 

・天照大御神のような、神々しい美しさ・・・・・50万円以上御随意


1775 名前: (1) 投稿日: 2000/05/17(水) 18:25
以下は、統一教会に関連する文章です。

学者、文化人は世間知らずと言われる人が多い中で、彼らたちに資金援助しているのは統一教会
だけではないが、統一教会や合同結婚式の正体を知った上で、名前を出しているのかどうか。
しかし、これを見る限り、統一教会もそのうさん臭さをかくすためには、やはり学者・文化人は
格好の対象ということが言えるだろう。

「私たちは”国際合同結婚式”を応援します」という意見広告に名前を連ねた学者・文化人百名。
主な人  元筑波大学学長の福田信之氏
     元韓大使の金山政英氏
     政治評論家の細川隆一郎氏
     中曽根元総理

「意見広告を出しているのは、統一教会が提唱している日韓トンネルや国際ハイウェイ構想、科学
に関する会議などによく顔を出している人たち。学者にとって、研究費を出してくれるのは非常に
助かりますからね。」


1776 名前: →774 投稿日: 2000/05/17(水) 18:29
ギャグじゃないところがすごいよね。


1777 名前: ↑1774 投稿日: 2000/05/17(水) 18:31
に訂正


1778 名前: (2) 投稿日: 2000/05/17(水) 18:44
このことは、WMにも当てはまるのでは?
神道国際学会などが、WMのうさん臭さをかくす、格好の対象と言えないだろうか?
深見氏は、よく中西旭氏や島薗進氏の名前を出して、いかにもWMが認められている
かのように言う。しかし、中西氏はWMの会員ではないし、詳しいことは知らないはず。
それに、中西氏は他の神道人も応援している。島薗氏がWMについてふれている記事を
読んだことがあるが(神道とユダヤのつながりに関連しての話)、別に褒めてなかったし
深見氏が取り次ぐユダヤ式の神事のお玉串の値段についても書いてあり、暗に高いと言って
いるようにも受け取れた。
とにかく、統一教会の例でもわかるように、学者や文化人が応援してるから大丈夫というもの
ではないと思う。
WMは、当初から、芸能人・有名人を利用していた。それにつられた人も多いのではないかと思う。


1779 名前: (3) 投稿日: 2000/05/17(水) 19:08
誤解なきように。
私は、神道国際学会の理念について反対してるのではありません。
言いたいのは、いくら神道国際学会をやったり、日本や世界の著名人と交流が
あったり、いろんな肩書きがあっても、深見氏やWMが正しいとはいえないと
いうことです。
あー疲れた。では、バイナラ。


1780 名前: >1765 投稿日: 2000/05/17(水) 21:15
>反WMの人を尾行して、盗聴器を仕掛けたり、暴力団や右翼との関係も
>あるみたいだね。

ワールドメイトがそういうやり方をしているのは賛成できませんね
逆にゆすられたり、豊田商事やオウムのように傷害事件の二の舞に
なりかねませんね


1781 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/17(水) 21:50
1379さん、1773,1774とかみてどう思います?ただのバカですよね?
こんなの信じているのはマイコンされてる人だけでしょ?
フツーの人なら絶対に相手にしませんよ。それでもあなたはWMを信じると?
それにしても、「天照大御神のような、神々しい美しさ」というのは馬鹿にし
てますね。不謹慎だとは思いませんか?

「霊厳院崇皇」でしたっけ?この名前も不敬ですね。よくこんな名前で本出せ
るよね。誰も反対しなかったのか、単にポチが決めただけなのか?

さて、1379さん、『神界からの神通力』に出てくる養鶏場の娘さんが肘から先
がなくて、うまれてからずっと外に出されなかった、って話はどう思います?
ホントに出されなかったら、絶対おかしくなってるでしょ?というより、スト
レスで死んじゃうんじゃない?近所の人に通報されたりするかも知れないし。
はたまた、親の方が耐えきれなくなって、心中してしまうかも知れませんし。
どう考えても嘘でしょ?それに酷い差別じゃありませんか!ポチって肉食って
るじゃないの。どうして畜産関係者だけが祟られなきゃならないのですか?
なんの根拠もない、ただの差別じゃありませんか。ちがいますか?1379さん。
それに何の疑問を持たないWMの会員さん達って、いったい何なのでしょうか。

ということで、この話に関して、諸々の反差別サイトにきいてみませんか?
私は『神界からの神通力』を古本屋で見つけたら(どうせ100円だから)、
買って解同に送りますね。1379さん、レスお待ち申し上げます。都合の悪いこ
とには答えられない訳じゃないって、御自分でおっしゃってましたよね?


1782 名前: 森発言 投稿日: 2000/05/17(水) 22:15
おお〜い WMや〜い 日本はかみのくになんだろ〜ん
たすけたれや〜
このときこそ WMの存在を 日本にしらしめるのじゃぁ〜


1783 名前: 1760 投稿日: 2000/05/17(水) 22:39
肉食OKのWMですが、日月神示などでは肉食を
禁じています。一体これはどういう事なのでしょうか。
それとも深見さんは日月神示を偽書だ、みたいな事を
言ってたのでいいのかな?
詳しい方、教えて下さい。


1784 名前: ふと思うけど、 投稿日: 2000/05/18(木) 01:38
 WMって昔は正しかったのが、特に平成に成ってから、段々おかしくなったんだと
思ってきたけれど、本当はコスモメイト時代の初めから、変だったのかも知れない。

 少なくとも、今日の状況にいたるまでの、萌芽が初期の頃のCMにも有ったような
気がしてならない。お陰信仰を批判していながら、1763に見られるような守護霊合体
ペンダント、金運時計、良縁を導く楯、守護霊が見えるようになるテープetc.......
なんで疑問に思わなかったのだろうと不思議に思う。結局WMが特別な仕組みが
降りている所で、神様から許可されたのだという決め言葉に惑わされていたからと
言うしかないけれど。御神気や御神徳をお金ではかりに掛けた瞬間に、
魔が入ってしまっている。秘法も同じです。

 CM(WM)が「身を持ち崩し」たのは、組織の維持・拡大の為の収益活動に
一番の原因が有ったのじゃないかと思います。この事はたしか初期の深見氏の
本にも書かれていたのだと思いますが.......彼がその事を書いて、その文を
会員が読んで、自分たちは今までの新興宗教とは違うんだと、勝手に納得して
しまった時に、すでに平成のWMの騒動の種は播かれ始めていた。
まさに、「陰極まりて陽」となってしまったのです

(ちなみに昔、セミナーの休憩時間に入りたて?のオバサン会員が「金運腕時計」を見て、
疑い深そうに、これが何万円なんですかとシツコクご奉仕の方に尋ねていたが、
その時なんて人なんだと思いました。でも、今考えるとそっちのほうがマトモだった
のじゃないかと思います。御神気が入っているからとか、開運するからとかいって、
大した物じゃ無いのに、プレミア付けて売るものにろくなものは無いと思います。
専門店で売っている高級腕時計を買った方が、よっぽど「御神気」も入っていそうだし、
「金運」だって招かれそうです)


1785 名前: WMは女性の敵 投稿日: 2000/05/18(木) 07:26
WMのセクハラ事件に対しての悪辣な態度を、反セクハラ系サイトで告発すべし。


1786 名前: あの− 投稿日: 2000/05/18(木) 08:43
あの色白キツネばぁさんは深海とやってるんですか?


1787 名前: 性観音です。こんにちは。 投稿日: 2000/05/18(木) 08:45
2000ゲットした方に,5万功数の徳分をしんぜよう。


1788 名前: >1760さん(1) 投稿日: 2000/05/18(木) 12:15
神道では、基本的に4つ足は好まないようです。
それは、神様に供えるものをみてもわかると思います。また、日月神示だけでなく、ホツマツタエなどの
古文献、名前は忘れましたが聖徳太子が編纂したといわれている文献にも肉食はよくないと書かれているようです。
ほかにもおおもとしんゆにも書かれていますし、王仁三郎師も肉食には反対だったようです。
よって、合気道の創始者である植芝盛平師も王仁三郎師の弟子になってからは、肉を絶ったということが、合気道
の教範に書いてあります。ほかにも岡田茂吉氏や谷口雅春氏も菜食の優越性を説いています。
深見氏も一時期、菜食だったそうですが、おそらく茂吉氏の影響だったと思います。


1789 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/18(木) 12:41
少年マガジン連載中の「サイコメトリーEIJI」だったかな?あの作者、WMの会
員さんかな・・・
ハンサムな霊能者の学生の名前が「深海」だし、なんかしらんが「タチバナ」という人の名前が
今週号に出てるし・・・
乞う情報!


1790 名前: >1760さん(2) 投稿日: 2000/05/18(木) 12:41
私は、WMに質問したことがあり、スタッフの方に丁寧に答えていただいたのですが、
それによると、動物は、神様が人間のために作られたものであり、食べるために殺すことは
罪にならない、きちんと食べてあげることが供養になる、というようなことでした。
私は、牛や豚などを、自分で殺すことはとてもできません。やはり残虐だと思います。
環境や食料危機、健康などの面からみても害は大きいと思います。だから、あまり肉食は
しないようにしてますが、人とのつき合いで食べることはあります。魚類は日常的に食べます。
1760さんは、おそらくNさんの本を読まれたのだとおもいます。Nさんは最近、今まで
食の面を強調しすぎたために、かえって不幸な状態になられた人もいるようなので、反省し、
謙虚に謝っておられました。これから出す本でも、食について筆の走りすぎがあったことを
謙虚に認めるそうです。
だから、日常生活に支障がない範囲でやられてみては、いかがでしょうか?


1791 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/18(木) 12:55
伊藤洋子女史は、神霊美妖術をうけたのだろうか?


1792 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/18(木) 12:56
>1791

伊藤洋子さんって、そもそもいくつぐらいなの?


1793 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/18(木) 13:04
深見大先生が会長を務める、アパレシーダエステティックサロンが西荻窪に
オープンしました。説明によると、深見大先生が世界中のありとあらゆる
エステ技術を審神した結果、最高のものだけを集めたそうです。
コースとしては、鈴木あみコース、藤原紀香コース、吉永小百合コースなど
があります。
一度、ためしてみませんか?


1794 名前: >1793 投稿日: 2000/05/18(木) 13:15
>一度、ためしてみませんか?
まずご自分からど〜ぞ。(^^) 

#たしか男女問わずOKだったと思うよ。


1795 名前: >1793 投稿日: 2000/05/18(木) 18:39
審神なんてまだ言ってんの?自分自身を審神しろっつーの!


1796 名前: >1791 投稿日: 2000/05/18(木) 20:33
(深見+伊藤+ぎんさん)÷3 = 65 位じゃないの?
意外と高齢


1797 名前: 暮らしと手帳 投稿日: 2000/05/18(木) 20:40
WMに騙された方(騙されたかな?と思ったあなたは、すでに騙されている!)
すぐに消費者センターに相談しましょう!


1798 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/18(木) 20:53
1379さんが消えちゃった・・・

ま、WMの会員なんてこんなもんでしょ(笑)


1799 名前: >1793 投稿日: 2000/05/18(木) 21:43
深見って、藤原紀香も鈴木あみもしってるんだ。隙なんだね。


1800 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/18(木) 21:49
神霊美容術のランク名から、このエステのコース名まで、一貫して
あほですな。


1801 名前: >1379 投稿日: 2000/05/18(木) 22:52
僕はあなたを応援します。変な人達に負けないでください。


1802 名前: >1379 投稿日: 2000/05/19(金) 06:02
僕もあなたを応援します。早くWMから脱出してください。


1803 名前: >1801 投稿日: 2000/05/19(金) 07:36
変な人って、あった事もないのによくそんな失礼な事言えるね。さすがWM。
変なの、と言うより異常なのはポチと君のような被マイコン信者でしょうが。
じゃあ聞くけど、あなたは1781に書いた事に関してはどう思いますの?


1804 名前: 1793 投稿日: 2000/05/19(金) 08:34
皮肉で書いたんですよ。
深見大先生は、いつ世界中のエステ技術を審神したんだ?


1805 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 08:35
>1379様
お返事お待ちしております。
作戦会議中でしょうか?


1806 名前: >1805さん 投稿日: 2000/05/19(金) 08:53
待つだけ無駄だと思う。
戻ってきても、また別の話題でお茶濁して終わり。
まあ、よく頑張ってるけど。

>>1379様
>お返事お待ちしております。
>作戦会議中でしょうか?
作戦会議もなんて、ないでしょう。
WMのスタッフや支部上層部なんて、薄情もんの集まりだから。
神事や、秘法で金集める事しか能が無いもん。

愛と真心があるやつらなんてほとんどいない。
うわべだけは、あるように取り繕ってるけどね。
#一時的に極まるなんて誰でもできるよ。


1807 名前: 投稿日: 2000/05/19(金) 09:16
あなたは?


1808 名前: 1806 投稿日: 2000/05/19(金) 09:47
さて、正解はどれでしょう?
1.会員
2.(あちがちな)元会員
3.(意表をついて)スタッフ
4.通りすがりのもの
5.わかんない


1809 名前: 1808訂正 投稿日: 2000/05/19(金) 09:48
さて、正解はどれでしょう?
1.会員
2.(ありがちな)元会員
3.(意表をついて)スタッフ
4.通りすがりのもの
5.わかんない


1810 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 11:48
>1809

正解
6 NYに飛ばされた西☆○人


1811 名前: $BM=8@(B 投稿日: 2000/05/19(金) 12:51
$B%9!<%Q!<%9%?!<$NA0@$$H$$$&K\$NCf$G!"?<8+;a$O!"8N%@%$%"%JH^$N$3$H$rM=8@(B
$B$7$F$$$^$9!#(B
$B$=$l$K$h$k$H!"#4#4:P$N$H$-$K!"A0@$$G7;Do$@$C$?CK@-$HCN$j9g$&!#$7$+$7!"(B
$B$=$N1o$rF($7$F$7$^$&$H!"#7#0$0$i$$$^$G1o$,$J$$!#$H=q$$$F$"$j$^$7$?!#(B
$B<B:]$O!&!&%@%$%"%JH^$O#1#9#6#1G/$N@8$^$l$@$+$i!"#4#4:P$K$J$kA0$K!"6b;}$A$N(B
$BCK@-$HCN$j9g$$!"7k:'$H$$$&$H$3$m$^$G$$$C$F$$$?$7!"#3#0Be$G$*K4$/$J$j$K$J$C$?!#(B
$BM=8@$J$s$FEv$F$K$J$s$J$$$h!#(B
$B$D$N$@$8$m$&;a$,DjNc%;%_%J!<$K%2%9%H$H$7$FMh$?$H$-!"2q0w$N$_$s$J$K8~$+$C$F!"(B
$B?<8+;a$N$3$H$r!V4JC1$K?.$8$A$c$$$1$^$;$s$h!W$H8@$C$?$=$&$@$,!"$=$N$H$*$j$G$9$M!#(B


1812 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 12:52
$B$"$l!)$*$+$7$$!*(B


1813 名前: $B",(B 投稿日: 2000/05/19(金) 13:14
$B2=$1$F8+$($k$1$I!&!&!&!#Mr!)(B


1814 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 13:21
??


1815 名前: $BL>L5$7$5$s!w#1<~G/(B 投稿日: 2000/05/19(金) 13:41
$BD>$C$?!)(B


1816 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 13:54
age age


1817 名前: are 投稿日: 2000/05/19(金) 13:55
age


1818 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 14:31
OK


1819 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 15:14
$B$3$l$i$OMr$+J8;z2=$1$+!#3N$+$a$k0Y$KEj9F$7$^$9!#(B

$B$"$$$&$($*$+$-$/$1$3$5$7$9$;$=$?$A$D$F$H$J$K$L$M$N$O$R$U$X$[$^$_$`$a$b$d$$(B
$B$f$($h$i$j$k$l$m$o$$$&$($r$s(B


1820 名前: $BL>L5$7$5$s!w#1<~G/(B 投稿日: 2000/05/19(金) 15:21
$B#k#k#k(B


1821 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 15:35
osouji


1822 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 15:56
>
a


1823 名前: sage 投稿日: 2000/05/19(金) 16:11

$B$J$s$G!<!<!<!<!<!<!<!<!<!<!<!#(B


1824 名前: sage 投稿日: 2000/05/19(金) 16:14
$B$3$l$i$OMr$+J8;z2=$1$+(B


1825 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 16:14
$BD>$C$?!)(B


1826 名前: age 投稿日: 2000/05/19(金) 16:15
$B$3$l$i$OMr$+J8;z2=$1$+(B


1827 名前: 名無しさん@10周年 投稿日: 2000/05/19(金) 17:12
>皆さん

どうやらこれは、嵐ではないようです。
そして「レスを全部読む」を押してから書き込むとチャンと書けるそうです。
(「2ch批判要望板」参照)

・・ってチャンと書けてるかな?


1828 名前: 常不軽菩薩 投稿日: 2000/05/19(金) 17:56
>1827さん
どうも!
>会員の方々
疑って申し訳ない。すいませんでした。


1829 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 18:10
平成5年 5月4日
究極の縁結び秘法   ・北極星との結び ・・・・・ 5千円以上ご随意
           ・運結び     ・・・・・ 1万円以上ご随意
           ・仕事の結び   ・・・・・ 3万円以上ご随意
           ・夫婦の結び   ・・・・・ 5万円以上ご随意
           ・御魂の結び   ・・・・・ 8万円以上ご随意
           ・木星の金運結び ・・・・・20万円以上ご随意
           ・金星のビーナスとの結び・・30万円以上ご随意


1830 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 18:22
星差し替え秘法  ・一番悪い星を1個差し替え      1万円以上ご随意
         
         ・一番悪い星を2〜3個差し替え    3万円以上ご随意

         ・一番悪い星を4〜9個差し替え    5万円以上ご随意

         ・一番悪い星を10〜19個差し替え 15万円以上ご随意

         ・一番悪い星を20〜39個差し替え 30万円以上ご随意

         ・一番悪い星を40〜49個差し替え 50万円以上ご随意

         ・一番悪い星を50〜70個差し替え 80万円以上ご随意


1831 名前: スーパースターの前世 投稿日: 2000/05/19(金) 18:34
スーパースターの前世という本に、ダイアナ妃のことが予言されてました。
深見氏によると、44歳の時に、前世で兄弟だった男性と縁がある。しかし、
その縁を逃すと70くらいまで縁がないと書いてあった。
実際は、ダイアナ妃は、1961年生まれなので、44歳になるまえに、金持ちの
男性と結婚を前提として付き合ってたし、30代でお亡くなりになった。
以前、つのだじろう氏が定例セミナーにゲストとして来たとき、会員の人たちに
向かって、「(深見氏のことを)なんでも簡単に信じちゃいけませんよ!」と言った
そうだが、その通りだとおもう。


1832 名前: >1796様 投稿日: 2000/05/19(金) 18:39
そんなに高齢なんですか?


1833 名前: >1832 投稿日: 2000/05/19(金) 18:50
西谷氏と同じ年で、二黒土星。


1834 名前: >1829、1830 投稿日: 2000/05/19(金) 18:52
ワールドメイトの会員だけが、なぜこんなに神様から優遇されるのだろうか?
しかも、お金を出せばなんでも即解決!
これをお陰信仰と呼ばなくて、なにをお陰信仰と言うのだろうか?


1835 名前: >1834 投稿日: 2000/05/19(金) 19:22
$B!d$7$+$b!"$*6b$r=P$;$P$J$s$G$bB(2r7h!*(B
$B$7$J$$!"$7$J$$!#(B

$B#W#M$N2a>j9-9p$@$C$F!#(B
$B@$$NCf!"$=$s$J$K4E$/$"$j$^$;$s!#(B


1836 名前: >1834さん 投稿日: 2000/05/19(金) 19:26
>しかも、お金を出せばなんでも即解決!
解決しない、しない。

WM大本営側(笑)の過大広告だってば。
世の中そんなに、甘くないよ。


1837 名前: >1830 投稿日: 2000/05/19(金) 20:56
一番悪い星を○○個差し替えって、いったいどういう意味なの?
マイコンされてなきゃ、とても理解できない。
でも、「星が悪い」ってのは、脅しですよ。どうみても霊感商法。


1838 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 21:41
神人合一    最終解脱
審神      神通力
因縁      カルマ
秘法      イニシエーション
玉串料     お布施
分かるよね。



1839 名前: >1838 投稿日: 2000/05/19(金) 22:04
うぷぷぷぷっ!これ最高。



1840 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/19(金) 22:25
すみません。心配なのでテストさせて下さい


1841 名前: テスト 投稿日: 2000/05/19(金) 22:31
文字化けするんですか。


1842 名前: テスト2 投稿日: 2000/05/19(金) 22:33
直っているようですね。


1843 名前: かきこみ 投稿日: 2000/05/19(金) 22:37
わたしも、てすとさせてください。


1844 名前: かきこみ 投稿日: 2000/05/19(金) 22:39
もじばけします。たすけてー


1845 名前: かきこみ 投稿日: 2000/05/19(金) 22:44
そうしんすると。ちゃんともじになるのにへんだなー


1846 名前: ワールドメイト 投稿日: 2000/05/19(金) 23:08
の各支部ってどんなかんじなんですか?会員の友達に誘われて
いるんですけど情報があったら教えて下さい。


1847 名前: 書き込む 投稿日: 2000/05/19(金) 23:15
「教祖逮捕 カルトは人を救うか」 米本和広著 宝島社 出版
ISBN4-7966-1719-1
73ページより引用

かつて秘法を授けることを売り物にしていた「コスモメイト」という
宗教団体(法人格は株式会社)があった。「幸福の科学」が誕生した同じ
86年に設立されたが、わずか十年を経ずして、実質的に解体してしま
った。そのきっかけとなったのは、教祖・深見青山が女性スタッフに
セクハラ行為を行ない、男性スタッフがそれを咎めたためだった。
深見青山の言行の不一致を側近信者たちが問題にしたわけである。



1848 名前: 筑紫哲也WMの怪しい関係 投稿日: 2000/05/20(土) 06:55
「スサナル」で筑紫哲也が菱研のセミナーに出た事が書かれていましたが、
『サイゾー』五月号に「スクープ!TBSの顔・筑紫哲也と宗教団体の怪しい関
係』と題して、一ページ取り上げられてます。
内容は菱研とのことではなく、國弘正雄氏の『國弘流英語の話し方』(もちろ
ん)たちばな出版刊)の帯の推薦文を筑紫が書いている事についてのもの。

 「(追徴課税、セクハラ和解金の件についてあげられた後)なんとも、呆れ
 かえるような人物が関係しているのだが、いやしくもジャーナリストである
 筑紫氏がそのことをご存じないはずがない。そこで本誌は、ことの次第を確
 かめるべく筑紫氏に連絡を試みたが、すれ違ったまま本稿の締め切りと相成
 ってしまった。東芝クレーマー事件での「便所の落書き」や「電話を傍受」
 発言はもとより、世界的大発明としてまっ先に原爆を挙げるなど、かねがね
 ジャーナリストとしてのわきの甘さを露呈している筑紫氏。この国のことも
 いいけど、そろそろ我が身の行く末を案じられた方がよろしいのでは?」

 以上、井上トシユキ氏の記事より


1849 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 07:01
よく「スサナル」って見ますけど何のことですか。
村田って人が分派して作った団体らしいけど。
くわしい情報きぼ〜ん!


1850 名前: 性観音です。こんにちは。 投稿日: 2000/05/20(土) 09:12
こんにちは。性観音です。2000ゲットした者に
5まん功数の徳分を授けましょう...。
競いなさい。みなの者。


1851 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 13:14
「スサナル」は団体名ではなくて、ここの掲示板にも書き込んでいる「リュウ」さんが
運営している掲示板です。

ところで、「村田氏が分派して作った団体」って存在するの?
そもそも、今何やってるんだろうね、村田さんは。


1852 名前: 水野南北 投稿日: 2000/05/20(土) 14:13
>深見は成人病で医者に美食を止められた。
だから、言っただろう。
深見氏みたいに、暴飲暴食してたら、晩年は凶だって!



1853 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 14:27
>「教祖逮捕 カルトは人を救うか」 米本和広著 宝島社 出版
WMのことも書いてましたか。

私は、WMと深見氏の女性被害者と会員に対するあまりにも不誠実な態度に頭にきて、
米本和宏氏や週間新潮、週間文春、溝口敦氏、紀藤正樹弁護士、等に手紙を書きたい
と思います。私の他にも書いてくださる人がいらしゃれば、ご協力お願いいたします。
私は、本名を明かして、手紙を書くつもりですが、匿名でもよいのではないかと思います。




1854 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 14:49
まだ、「エンゼルビデオマラソン」ってやってますか?
金曜8時から、徹夜で深見氏のビデオを見続けるやつ!
これって、完全に、洗脳・マインドコントロールの手法に当てはまるよ!
閉じられた空間で、深見氏を信じる人たちに囲まれて、徹夜で体力を奪われ
睡魔と戦いながら、ビデオを繰り返しみせられる。

最近は、支部で徹夜で、人型形代を書くってのがあるみたいだね。
これも洗脳の手法! 体力を奪い、単純なことを繰り返させるやりかた。



1855 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 15:03
>1847,1848さん
情報ありがとう。


1856 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 15:29
ここに書き込む反WMの人達。
コメント買いてから体に異変感じない?
俺は敏感だからかもしれないが、決まって頭が痛くなるのよね。
気功でいう偏差のような症状になります。
どうもあやしい。
WMが何か秘法を使って念をとばしているぞ。



1857 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 17:02
深見氏が日月神示を偽物だといってる訳がわかった。
それは、自分やWMに都合が悪いことが書いてあるから!
以下、日月神示より

・奇跡では、改心出来んのであるぞ  正神に奇跡はない、奇跡ないことが大きな奇跡であるぞ
・自分良くしてくれと申しているが、それは神を小遣いに思うているのぞ。大きくなれよ
・ウヨウヨしている霊ガカリにまだ、だまされて御座る人民多いのう。何と申したら判るのであるか、
 奇跡を求めたり、我れ善しのお陰求めたり、下級な動物のイレモノとなっているから、囚われている
 から、だまされるのじゃ。霊媒の行いをよく見ればすぐ判るでないか。早う目覚めよ。因縁とは申し
 ながら可哀想なから、くどう申して聞かせているのであるぞ。マコトの道にかえれよ
・道は自分で歩めよ。御用は自分でつとめよ。人がさしてくれるのでないぞ、自分で御用するのぞ。人
 頼りてはならんぞ
・そなたは御神業じゃと申して、他に迷惑かけているでないか。そこから改めねばならん。鼻つまみの
 御神業はないのであるぞ
・そなたは祈りが足らんぞ。祈りと申すのは心で祈り願うことでないぞ。実行せねばならん。地上人は
 物としての行動をしなければならんぞ。口と心と行と三つ揃わねばと申してあること、忘れたか
・口上手身振り上手で誠ないもの、この方嫌ひじゃぞ



1858 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 17:13
今、本屋で、たちばな出版がキャンペーンをしているようです。
ビジネス書で1000円以上の本を買えば、「ホーキ」がもらえるらしい。
しかし、たちばな出版の本は、そうそうたる人が書いてるね。
そうとうお金を使ってるよ!だから会員からお金を次々に巻き上げるんだね。
でも、深見氏だけがなんか浮いている。

どうでもいいことだけど・・・・
座って読んでも、たちばな出版   ちょっとおかしくない?
正しくは・・・
座って読んでも、たちよみ出版  または  座って話しても、たちばなし出版
じゃないかな?どうでもいいか?


1859 名前: WMの方へ 投稿日: 2000/05/20(土) 18:13
仕方なく 歩き出してしまった その道
あなたには 何色の道が見えてるの?

はしゃぎきれずに 今日も終わる うまく歩けずに
立ち止まっては 後ろばかり見ているね

あなたの中に大切だと思えるものが
一つだけでもあるのならば 見つめてほしい
流れ星にも神様にも頼ることなく
自分の心 取り戻そう ゆっくりと・・・・



1860 名前: 某病院職員より1856へ 投稿日: 2000/05/20(土) 18:59
1856より引用

>ここに書き込む反WMの人達。
>コメント買いてから体に異変感じない?
>俺は敏感だからかもしれないが、決まって頭が痛くなるのよね。
>気功でいう偏差のような症状になります。
>どうもあやしい。
>WMが何か秘法を使って念をとばしているぞ。

↑ただのバカだよ、お前(笑)
深見に毒されている連中とレベルがかわらん。
だって、念力が送られていることを信じてるってわけだろ?

昨日もいたんだよ、救急車でうちの病院に送られてきた患者。
「電波が道路から送られてきて頭が締め付けられるようだ。なんとかしてくれ」
って。
他に大変な患者さんたちが待っているっつうのに、救急車呼んでわざわざやってくるんだぜ。
で、先生方が丁寧に診察しても
「何も悪いところはない」
と。
哀れだよなぁ、夜中にそんな患者を見なきゃなんない医者って。

だからさぁ、頼むからお前さんも
「秘法の念力で頭が悪くて気分が悪いからなんとかしてくれ」
なんて言って病院に駆け込むなよな。
病院の受付も医者も看護婦も仕事が増えてかなわん。

さもなきゃ、深見に怒鳴り込むんだね。



1861 名前: F氏の厄年 投稿日: 2000/05/20(土) 19:40
 常々、F氏は厳しい生活修行の過程で、徳を積み、業を払ってきた結果、
因縁を完全に切っていると仰っていた。

 ならば、脱税騒ぎやセクハラ騒動など、起こりようがないと思うのですが.........
WM肯定派なら、これは魔物の仕業によって起きたのだ、神仕組みに対する妨害だと
とらえて納得するでしょうが、私はそこが疑問で、というのも659で紹介した
「新宗教時代(3)」に書かれている通り、1993年(平成5年)に相次いで
WM(当時はCM)の問題が暴露されているわけです。斧を振り回しての暴力沙汰、
女性職員に対してのセクハラ。いずれも魔に魅入られたというより仕方がありませんが、
1951年(昭和26年)生まれのF氏は当時42歳でした。数え年でいうと43歳です。

 皆さんは「厄年」をご存知だと思います。男の大厄は数えで42歳。その年を「本厄」
と言い、その前後の数え年41歳と43歳が「前厄」「後厄」と言います。F氏の場合、
1991年(平成3年)が「前厄」、1992年(平成4年)が「本厄」、1993年(平成5年)が
「後厄」になります。

 WM関連の掲示板を読んでいますと、「前厄」の1991年ころからWMがおかしくなってきたと
書かれています。「新興宗教ブームと女性」によると、「本厄」に入った1992年1月に
「熊野の神様が降りてきて.....」と被害者を半ば無理やりにスタッフにし、6月に
セクハラ事件を起こしており(もう一人の被害者も神のお告げがあったとして1991年9月
にスタッフにされている)、問題が暴露されたのは1993年の「後厄」の年。
労働争議やセクハラ裁判に加え、1回目の国税局の査察が行われたのもこの年の12月です。

 勿論、それ以降の94年にも玉串料返還請求訴訟が起こされ、2回目の国税局の査察も
3月に行われているのですが、F氏の厄年がきっかけになって様々な問題が噴出している
ように見えます。

 このことは重要な事を示唆しているように思われてなりません。「神様の事を志してより
長年にわたって1日24時間365日修行をし、苦しみながら徳を積んできた」筈のF氏でさえ
厄年の件に関しては、御大師さんへ厄除けに行く一般人と変わりがないと言うことです。
神様は「徳」で「業」を帳消しにすることが無いと言う事がここにも現われているのでは
ないでしょうか。私は一連の事件は「神仕組みに対する妨害」でも何でも無く、F氏の
厄年のせいだと一人邪推をしているのです。




1862 名前: >1861 投稿日: 2000/05/20(土) 20:31
あのー、単にF見が積み重ねてきた悪行三昧が露見しただけだと
思うんですけど、、、。


1863 名前: 1848 投稿日: 2000/05/20(土) 22:46
>1855
『サイゾー』誌五月号では、まだ問題箇所があります。
 (深見は)前述の菱研の所長でもあり、宗教から経営にいたるまで実に多数
 の著書をたちばな出版から刊行、『國弘流〜』とセットで『下手な英語の話
 し方』という本も出している。しかも前書きによると、國弘氏に今回の出版
 を薦めたのは他でもない深見氏。となると、両者の関係を勘ぐりたくなるが
 かねてより深見氏は政治家とのパイプをほのめかしており、藤波孝生や亀井
 静香、山口敏夫といった毎度の方々の名前も周辺で取りざたされていたとい
 う。
 
>1853さん
あと、赤旗、聖教新聞社、幸福の科学出版、噂の真相、解放出版社、諸々の左
翼系出版社に送ってみてはいかがでしょうか。私も協力します。匿名ですが。
あと、神社本庁や国学院大学もどうでしょうか。 


1864 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/20(土) 23:01
この間友人の家でワールのパンフを見せられた。マンガ小冊子を
見ると(確か去年の物だと思う)会員がある店に飲みに行くと、
バーテンダーがその会員に、何でも自○隊の人が飲みに来て
バーテンダーに言ったそうな。○月○日@@@が日本に攻撃を
仕掛けて来るからその日は日本にいない方がいいと言われて、
しかも、自○隊の中に@@@が予め送り込んだ工作員がその日
通信系統の邪魔をする事になっているという。(記憶では)
友人にこれを回避するために一緒に祈ろうと言われ、祈るだけ
ならと思いイエスと返事をすると、祈るためには会員になった
方がいいと言われ入会させられそうになった。この事を別の
自○隊に詳しい友人に話したら大笑いされて、自○隊の中って
全てが組織の中にあって人数が多くても必ず10人単位の班に
入っているから工作員が入る事は出来ないし就職試験の時も、
陰で厳しく身辺をチェックしているから、そんな事はあり得な
いといわれた。飲みに来た自称自○隊の酔っ払いの言う事を、
信じてはいけないし、もし本当なら自○隊に通報して調べて
もらった方がいいんじゃないの?国の一大事じゃない。
結局その日は何も起らずある世界の人々は『私達の祈りで国を
救った』と言っていたそうです。あーつかれた。




1865 名前: >1864 投稿日: 2000/05/21(日) 01:50
WMはそーゆーとこ多分にありますよね。なんか、自分達の祈りが世の中動かし
てるんだ、て言う思い上がりが。どうですか、1379さん。お元気ですか?
ま、「会員さんたちの想念の曇りが巨大なタヌキになって・・・」なんてこと
ばっかり聞かされてマイコンされてるから、そんなになっちゃうんだろうけど。

1863追加
セクハラのことなら福島瑞穂弁護士はいかがでしょうか。大穴では、遠藤誠弁
護士。自称「釈迦マル主義者」。彼の著書『今の日本に仏教はない』『フォー
ビギナーズ般若心経』は面白いので超お勧め。特に、WMに騙されて訴訟も辞さ
ない覚悟の方は、御考えになられてはいかがでしょうか。


1866 名前: 転載します1 投稿日: 2000/05/21(日) 02:51
↓前の場所に書きこまれていた方がいらっしゃいました。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=100


  1771 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/17(水) 18:34

  こんなインチキ団体のインチキ手相家を「ライフアドバイザー」な
  どと称して平気で出演させているテレビ局には良識はないのか?
  こいつの本からWMにはまってマイコンされたらどうするんだ!

  写真集付き手相鑑定が三万円だって?ふざけるなよ。みたくない!


  1772 名前: >1763 投稿日: 2000/05/17(水) 23:59

  安物を高く売り付けるインチキの通販と同じだね。
  そういえば、背の伸びる秘法とかも、背の伸びる器械といったインチキ通販の広告と
  似てるな。



1867 名前: 転載します2 投稿日: 2000/05/21(日) 02:54
  1773 名前: 会員 投稿日: 2000/05/18(木) 16:53

  会員になったばかりですが、F氏の著書の内容と実際の各支部等の
  考え方や布教の仕方にかなりの違いがある事に疑問を感じ総本部に
  問い合わせても丸め込まれると思いF氏に直接話をして聞きたいと
  申し入れた所『F氏はとても忙しい方なのであなたとお話する暇は
  ありません』と言って全く聞いてももらえなかった。そこで手紙を
  出したいと言うと『毎日相談等の手紙が来ているのですが先生は、
  忙しいので全く読んでいないので書いても無駄です。』と言われた
  ので全然入会の時と話が違うと言うと『忙しいですから』の一点張
  でした。F氏も言いたい事があれば直接言えという態度をいつも
  示しているから話せると思っていたのにこれではお話になりません。
  でした。支部に言っても『あなた救霊受けた方が良い』だの『会員
  暦が短いからそう思うのです』だの『細かい事を見ずに神をみろ』
  だの仕舞には『これがあなたの御神業です』きわめつけには、
  『他の会員さんはおかしいと思っていないのに、あなただけそんな
  事を言ってると言う事は何か憑いてるとしか思えない』と某救霊師
  に言われる始末。でもマイコされているのはほんの一握りです。
  マイコされている方はやはり幸せにはなっていない様です。支部でも
  本当にサークルのように楽しくやってるとこもあるんですよ。
  ここのページは会員さんから聞いてお邪魔してみました。会員は
  結構読んでいるみたいです。でも書き込みをしないのは書いても
  マイコされてるとか否定されると思うからかも知れません。
  自分自信もとてもここに書き込むのは勇気がいります。でも皆さん
  の文章をみて共感できる部分があります。他の元会員や会員の気持
  も教えて下さい。支離滅裂な内容ですみません。



1868 名前: 転載します3 投稿日: 2000/05/21(日) 03:07
  1774 名前: 名無し 投稿日: 2000/05/18(木) 19:05

  >1773さま  何を言いたいのか解りませんが、頑張って下さい。

  1775 名前: nanasi 投稿日: 2000/05/19(金) 15:52

  konnnichiha



1869 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/21(日) 03:40
これからワ−メイはどうなるんでしょう?


1870 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/21(日) 04:16
>1864さん、そのパンフ読みました。
千八百六十四さんに同感です。
1379さんどう思いますか?


1871 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/21(日) 06:46
深見ってオウムが事件起こす何年か前に「人はなぜ神を求めるか」
って本の中で「麻原さんの前世はドイツの哲学者。だから頭がいい
のでしょう」なんて言ってたよね。
このことから見ても深見が霊能力なんてまるっきり持ってないこと
は明白だよ。


1872 名前: >1871 投稿日: 2000/05/21(日) 07:35
本人は「霊能者は駄目で、自分は神様のお取次ぎ」だなんて言ってるみたいだ
けど、結局売りはインチキ霊能力しかないんじゃない。
で、会員さん方は秘法とかで自分だけ取り残されるのが恐いから、本当は何も
なくても「御神気が感じられた」とか「光が見えた」なんて言っちゃうだけな
んでしょ。そんな事ばっかり繰り替えしてるから、マイコンされちゃうんです
ね。1379さん、マイコンは解けませんか?苦しくても負けないでね。


1873 名前: >1871 投稿日: 2000/05/21(日) 07:51
深見先生が霊能力を持っていたとしても、未来を予知できない、人の
前世なども分らない兇党界の霊能力だね。


1874 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/21(日) 09:00
電波はそろそろ逝ってよし


1875 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/21(日) 12:11
agemasu


1876 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/21(日) 17:46
age


1877 名前: >1869 投稿日: 2000/05/21(日) 21:46
>これからワーメイは

潰れます。深見氏はじめ、植松氏、他スタッフは、全員地獄へ堕ちます。
そうなる前に、早く辞めましょう。地獄は恐いよ〜。


1878 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 01:59
「スサナル」「大国主」「2ちゃんねる」
これ以外でワールドメイトに関する情報が
手に入る所はないでしょうか?

ただし、深見氏&WMをことさら賛美するだけの
サイトは除外して下さい。


1879 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 09:17
age



1880 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 10:01
宝島社に手紙を送りましょう。
郵便番号 102−8388
東京都 千代田区 一番町25
株式会社 宝島社  別冊宝島編集部

ここに送れば、米本和宏氏にも伝わるはずです。
この掲示板のことも知らせましょう。
ご協力お願いいたします。


1881 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 10:07
古本屋で、「絶対の開運術 北山高望著」をみたが、
その本の、終わりに、WMに関するQ&Aが載っていて
それには、「宗教団体ではありません」とはっきり明記してあった。

時間がなくなったので、続きはまたあとで・・。


1882 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 11:51
>1379

もうお終い?
カムバーック(笑)


1883 名前: 小川直也 投稿日: 2000/05/22(月) 14:30
1379さん
挨拶もなく消えないでくださいよ。


1884 名前: WMは雛形? 投稿日: 2000/05/22(月) 14:37
ひょっとして、WMは・・・お金万能主義
             われよし、強いもの勝ち
             うそと暴力
             飽食、食べ物を粗末にする
             環境破壊
             色の乱れ
             ・・・・                
             の雛形かも?

WMを叩きつぶすことが、現代社会が抱えている、いろんな問題を解決し、
みろくの世を作っていく、雛形だったりしてね(わら)。            


1885 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 15:17
なんで、西谷泰人氏は、NYに飛ばされたの?
西谷派ができてきたから?



1886 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 15:36
>1884
WM叩きつぶせばマイコン信者の解放→みろくの世?に近づくよ。


1887 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 15:42
N谷氏もあんな詐欺師と出会わなければ、普通の手相家として一生
終われただろうに。NYにとばされて何してんだろうね。


1888 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 17:05
1379さんは帰ってくる!
そんな気がするの、何となく・・・。


1889 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 18:26
1379様
マイコン・洗脳・カルト宗教の本読んでみましたか?
気がついたなら、良いのですが。


1890 名前: 1881の続き 投稿日: 2000/05/22(月) 18:49
古本屋で、「絶対の開運術 北山高望著」をみたが、
その本の、終わりに、WMに関するQ&Aが載っていて
それには、「宗教団体ではありません」とはっきり明記してあった。
しかし、会員にはなんの説明もなく、宗教法人の申請を行っていた。会員がそれを
知ったのは、マスコミ報道によってであった。当時の深見氏の言い訳チラシでは、
「なんの問題があるのか?任意団体では、会場を借りたり、スタッフがアパートを
借りるのにも大変だから、株式会社にした。宗教法人にすれば、もっと会員にサービス
ができるから申請した。オウム真理教や幸福の科学だって、同じ経過をたどっている。
法律上なんの問題もない」と言っていた。
深見氏得意の問題のすり替えだ!




1891 名前: 1881の続き 投稿日: 2000/05/22(月) 18:56
それに、宗教法人にしたら宗教協力ができるから・・とも言っていた。
一時期、WMは、新宗連に参加していたが、今は参加していない。他宗教の悪口ばかり。
また、どこかの団体の女性の人から、「あなたのやり方は、前から気に入らなかった」と深見氏は
文句を言われたと自分でいっていた。



1892 名前: 1881の続き 投稿日: 2000/05/22(月) 19:00
宗教団体を作ってはいけないと神様から厳命されてたことについて、
深見氏は、WMは神社を形態としているからいいというようなことを言っていた。
おかしいなー?
昔から、神社を形態とした宗教団体は、たくさんあるんだけど。



1893 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 19:05
たしかにWMは、巨大な建物とかは建ててないけど、そのかわり、国内外に自分の
別荘を建てたり、関連事業や自分の名誉・肩書きのために、たくさんのお金をつかっている。
こんなことなら、会員が共用できる建物や施設を作る方が、ましだと思うけど。


1894 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 19:08
どっか上の方でも書かれていたが、
そもそも宗教団体には神は降りないのではなかったのか?
宗教法人の申請をしてもいいか神の許可は出たのか?
神の許可がおりているとしても、最初「伽藍を作るな」と
言っていた神が、「前言撤回。伽藍作って良し。」なんて
言うものか・・?
いつも神託中心で動いている深見氏だが、こういう時ばかりは
独断かい、もしかして。


1895 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 19:26
結局、最初=宗教じゃないってことを強調した方が会員を集め
やすい、ある程度規模が大きくなったら宗教法人の方が金を残
せる、ってことでしょ。
神様=天声と一緒、自分で言ってるだけ。


1896 名前: 一応 投稿日: 2000/05/22(月) 19:48
書いてみる。
「一度始めたことは最後まで辞めない事が信仰心だ。」
と深見氏はよく言う。
あなたも、「株式会社でいきます。」と言ってたんだから
最後まで貫き通しなされー。
それこそ信仰心ないじゃんかー。

会員辞めることは信仰心が無い事だ、なんて言わないでね♪



1897 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 20:14
深見に信仰なんて語る資格なし!
坊主になって一から出直せ!



1898 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/22(月) 22:46
だったら王仁三郎が言ってた、後から出てくる本物って
いうのは一体誰なんだろう。
立て替え立直しのこの時期に現れないと意味ないんだけどなあ、、、



1899 名前: >1898 投稿日: 2000/05/22(月) 23:20
そのことだけれども、出口王仁三郎氏からして魔物にやられていたという
説もあったりする。
とどのつまりは大本も偶像崇拝だし、日本のパチモン宗教の多くは大本から
発生しているからね。


1900 名前: >1898 投稿日: 2000/05/22(月) 23:38
 そういうことが王仁三郎の遺言とかにあるって言うんだろうけど、
王仁三郎は、後から出てくる本物がいるなんて言ってないよ。

 『霊界物語』の第13巻の「信天翁(アホウドリ)(3)」に、

「いま大本にあらはれた       変性女子は似而非(にせ)ものだ
 まことの女子が現はれて      やがて尻尾が見えるだろ
 女子の身魂を立直し        根本改造せなくては
 誠の道はいつまでも        開く由なしさればとて
 それに優(まさ)りし候補者を   物色しても見あたらぬ
 時節を待つてゐたならば      いづれ現はれ来たるだろ
 みのか尾張の国の中        変性女子が分りたら
 モウ大本も駄目だらう       前途を見こして尻からげ
 一足お先に参りませう       皆さまあとからゆつくりと
 目がさめたなら出て来なよ     盲目千人のその中の
 一人の目明(めあ)きが気をつける なぞと慢神(まんしん)してござる
 王仁(おに)はこの言(こと)聴くにつけ お気の毒にてたまらない
 こんな判らぬ奴ばかり          盲目ばかりがささやけり。」

 だから、王仁三郎がニセモノで、やがて本物が出て来るというのは、嘘。



1901 名前: >1899 投稿日: 2000/05/22(月) 23:40
おいおい 何でもありやな 


1902 名前: 1898 投稿日: 2000/05/23(火) 02:25
>1900
その一節を読んで、後から出てくる本物っていう
言い方をしたわけだけれども、、、

では、いずれ現れ来たる変性女子というのは
何を指してるの?


1903 名前: >1902 投稿日: 2000/05/23(火) 04:16
 「盲目ばかり」が「いずれ現れ来たる変性女子」について「ささやけり」
と、王仁三郎が言っているわけだから、指しているのは何も無いんじゃ
ない。
 「盲目」の「こんな奴」、たとえば慢神している深見先生に聞けば、
「みのか尾張の国の中 変性女子」といえば「尾張の半田で、それは自
分のことだ」と教えてくれるだろうけどね。



1904 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/23(火) 05:39
深見なんて立て替え立て直しする本物どころか、真っ先に
立て替え立て直しされる対象だよ。


1905 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/23(火) 19:04
今日も、いいともに、伊藤洋子女史が出てたみたいだよ。
そういえば、俺は、洋子女史に手相をみてもらったことがあったんだった。
忘れてた。


1906 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/23(火) 19:04
age


1907 名前: 名無しさん@100周年 投稿日: 2000/05/23(火) 20:02
>1905

やはり、美人ですか?それとも・・・?


1908 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/23(火) 22:02
まー一般的には美人なんだろうけど、やっぱりカルトをテレビに出しちゃいけないよね。
フジテレビを断罪すべし!ところで、会員さんたちはどう思ってるの?



1909 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/23(火) 23:35
>1908
先週、「いいとも」の発言をした
不真面目な会員です。

私の周囲では
熱心な会員は、無邪気に喜んでおります。
不真面目な会員は冷めた目で見ています。

それ以前に、いいともをどのくらいの会員が見ているかが
わからんけどね・・・


1910 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/23(火) 23:50
 深見氏の書いた女性向けの『恋の守護霊』(たちばな出版)の
後書きを見ると、ワールドメイトに入会すると、アメとお菓子が
一杯もらえますとか書いてあった。こんなことよく書くなあとい
うのが正直な感想。ワールドメイトのやり方は、アメと“無知”
なのか?
 甘いものに目のない女の子の会員は、アメとお菓子でつられて
一杯食わされて騙されているのかな? こんなんじゃ、男に騙さ
れて男運も悪くなりそう。



1911 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 00:03
一杯食わされて、というより、教祖に食われてる。


1912 名前: >1910 投稿日: 2000/05/24(水) 00:05
信ずるものがすくわれるのは足元ではないだろうか。


1913 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 00:15
ピッタンコパーティーで遭って結ばれた被・洗脳夫婦なら幸せだろうかしらねえ?


1914 名前: >1910 投稿日: 2000/05/24(水) 00:32
おバカな教祖におバカな信者で、宗教としてはピッタンコの相性ではなかろうか。



1915 名前: >1914 投稿日: 2000/05/24(水) 00:51
んでおわればいいんだけんどもねー。御家族の事を考えると・・・


1916 名前: >1884 投稿日: 2000/05/24(水) 04:16
そんな事あるわけないでしょう!


1917 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 09:52
ニュース23はTBSだが、TBSといえば坂本弁護士のアドレスを
危険と分かっていて、オウムの連中に取材と引き替えに教えたテレビ局。
そしてワイドショーがなくなって、「はなまるマーケット」になったのは
皆さんお馴染み。
しかし、筑紫哲也はフリーのジャーナリストのはず。
ジャーナリストとして、何故あのシンポジウムに参加したのか。
何も知らなかったのか、知っていて癒着しているのかどうなのか。
WMがいつか問題化されたとき、筑紫哲也は大変かもね。
ニュース23のキャスターを、問題になる前にひょっとしたらやめちゃうかもね。



1918 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 10:03
>ピッタンコパーティーで遭って結ばれた被・洗脳夫婦なら幸せだろうかしらねえ?

二人ともメイトだと貯金が出来ない夫婦にはなってしまうだろうねえ。
また、会社での出世はあんまり出来なくなっちゃうみたいよ、エンゼル会で奉仕ばっかりしている人は。
会社の人たちとの、つきあいもあんまり出来なくなっていって。お金と時間の制約により
月曜日休んでばっかりだから。
幸せかどうかはその人次第だけどね。



1919 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 11:12
伊藤洋子さんは深見さんに食われたのだろうか・・・?
深見さん、美人には、とりあえず手を出すみたいだし・・・

ひょっとして、西谷さんがNYに飛ばされたのは、深見・西谷・伊藤の三氏の
三角関係のせいだったりして・・・(笑)


1920 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 11:55
>伊藤洋子さんは深見さんに食われたのだろうか・・・?
>深見さん、美人には、とりあえず手を出すみたいだし・・・

幹部だからセクハラ事件のことも知っているだろうし。
他のスタッフと違って、高給取りっぽく見える。これは推測ですが。
本当に愛人なのかもしれませんね。
仕事の質も他のスタッフと別格っぽいし。
たちばなから、写真集まででてしまうし。なぜいまさら・・・と。
確かに美人では有るけど、そんなに若くないのに凄い度胸と
ビックリした。さすがに「なぜ?・・」と呆れている会員も多かったです。
どんな人が買ったか知りたいので、周りで買った人がいたら情報求む(笑)
西谷氏のニューヨーク行き後、深見氏は
「西谷君がニューヨークに行ってしまうので、あたーるの社長については
他に信頼できる人もあんまりいないので、伊藤洋子さんにまかせることにした」
といっていました。

先生と呼ばれている幹部はみんな、黒い部分も御存知なのですか?
だとしたら、彼らもみんな、なかなかの演技力。それとも、
会員と同じく、マイコンされているのでしょうか?
コアを知っている幹部はいったいどのくらいいて、誰なんだろう。


1921 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 13:00
伊藤洋子さんの写真集って神保町の古本屋で売っていないかな、もしあったら
いくらの値段がついているんだろうか、でも最近テレビに出てメジャーになったから
プレミアついてるかも、2000円以内だったら欲しいな。


1922 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 14:54
↑写真集の元値っていくら?


1923 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 17:31
いつの間にか、東京キリスト教会や幸福の科学スレッドを遥かにこえていますね。
信者数に対して、この反響。


1924 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 17:41
>1920さん

>「西谷君がニューヨークに行ってしまうので、あたーるの社長については
他に信頼できる人もあんまりいないので、伊藤洋子さんにまかせることにした」
といっていました。

本当に?あきれた……。

たかがモデル上がりの、セミナー司会者に社長をやらせるなんて。

絶対出来てるな、あの二人。


1925 名前: >1900 投稿日: 2000/05/24(水) 18:25
オニ三郎が床次という人に渡したという遺書と最後のへんが違うね。
どういうことだろう。


1926 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 18:37
WMと筑紫哲也の関係を『週間金曜日』に問いただそう。
無視されたら『噂の真相』かサイバッチだな。


1927 名前: >1925 投稿日: 2000/05/24(水) 18:46
どういう内容の遺書ですか?


1928 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 19:05
深見氏はTVに出たくても出れないと思う。
TVに出て、目立てば、週刊誌がまた過去の問題を暴露するからね。
会員は、深見先生はTVにでれば、超人気物になるのに、慎み深いから、自重
しているとでも思っているのだろうか?


1929 名前: 1905 投稿日: 2000/05/24(水) 19:10
まあまあ美人だったよ。だいぶ前のことだけど。
今は、しわが目立ってるし、作り笑顔が悲しい。



1930 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 19:39
>ひょっとして、西谷さんがNYに飛ばされたのは、深見・西谷・伊藤の三氏の
>三角関係のせいだったりして・・・(笑)

ジョークと思ったけど、以外とホントかもね。(笑)
それをおいておいても、とにかく西谷氏がニューヨーク行ってから、彼を悪く言う気がする。
ニューヨークは邪気が多いから西谷氏のNY便りテープは邪気だらけ、とも言っていた。
東京は邪気が少ないのか、NYより?神のくにだから?
あたーるの件は「信用できる人もいないし」という台詞が、
どうも引っかかったので偶然自分もよく覚えていた。


1931 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/24(水) 19:56
WMって右翼よりなのに、左翼よりの筑紫哲也が癒着していて
面白い。いったい何故?得することもない気がするんだけど。
あの人もお金目当てなのか、インテリぶっている頭の悪い男に
すぎないってことなのかな。ジャーナリズム精神が甘いわりに、
ジャーナリストぶってしまう人。
番組で法の華を取り上げていて、ちょっと自分はどうなんだとつっこみを入れたくなった。
事務所が勝手に仕事を入れたのか?


1932 名前: >1920 投稿日: 2000/05/24(水) 22:05
えーっ伊藤洋子さんがアタールの社長就任だってー、
その情報何処で知ったの、教えて 教えて ただごとじゃないよね。
もっと詳しく知りたーい。とり乱してしまった お願い教えて。


1933 名前: > 投稿日: 2000/05/25(木) 00:00

あれ、今はアタールの社長は深見氏のはずですよ。


1934 名前: >1926 >1931 投稿日: 2000/05/25(木) 01:32
あの人、結局弱いものいじめしかできないひとなんですよ。
以前、番組に早川と村井(?)が出た時にはビビリまくっていたし。
朝日ジャーナル時代には論理で頭悪い人達を圧倒してた、とか言われてるけど、
それは勝てる相手だったからに過ぎないんですよ。八百長横綱ですな。
筑紫本人や、週間金曜日に聞いても無視されるだけだから、ここは直接TBSに
問いただすべきでしょうね。極悪カルトとの黒い関係を。



1935 名前: >1933 投稿日: 2000/05/25(木) 09:21
ごめん、社長とは言ってなかったかも。
でも、とにかく実質あたーるをまかせる人というニュアンスだった。
全国の会員もしくはエンゼル会員は聞いたはず。



1936 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 09:55
最近やめる人に向かって、いろいろいってるみたいだけど、自業自得だろ!


1937 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 09:57
>不真面目な会員さん
台湾神業は、どうでしたか?
証とかなんか言ってますか?
言える範囲でいいので、教えてくださいませ。



1938 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 10:03
>5月14日のサンデープロジェクトで、
>福永法源がローマ法王やマザーテレサやクリントンなどに
>お金を使って会って、一緒に写真を撮っていることを、
>「世界の要人と写真を撮ってハクを付けている」
>「『詐欺師』の常套手段」と言っていました

深見もローマ法王にあったことを自慢してたな。カルトの常套手段。
名前をころころ変えるのもな!


1939 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 10:10
深見は、ゴーストライターを使っているのは本人も認めていたよ。
ただし、参考にしてるだけだと、言ってたけどね。
俺は、文の感じから、絶対自分で書いてないと思うんだけど。


1940 名前: >1938 投稿日: 2000/05/25(木) 10:11
大金をその筋のフィクサーに渡せば実現するらしいっす


1941 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 12:25
法源ちゃんのおかげで、WMの悪行が、分かってきた。
法源ちゃんは、とてもわかりやすい。東州は、ずる賢くて、頭がいいので
だまされやすい。


1942 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 14:06
>1379さん
お認めになったと考えていいのですか?
あなたが、情報操作でなかったのであれば、お気持ちをお察しいたします。


1943 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/25(木) 17:34
逃げたのでしょう、たぶん。


1944 名前: 1379 投稿日: 2000/05/25(木) 18:03
すみませんっ。答える意志はありますっ!。
もうちょっと時間下さい。ちょっとかたくさんになるかわからないですけど…。
あと、それまで質問あんまり増やさないでね。


1945 名前: >1943 投稿日: 2000/05/25(木) 18:31
>逃げたのでしょう、たぶん。
なんか、酷い言い方ですね。

多勢に無勢で一人を集中砲火で、それちょっと卑怯でない?
君も、元会員さんでしょう。>アプローズさん。

もし君が1379さんの立場なら、全ての回答が即出せるの?

僕には、無理だ。卑怯者だから回答せずに逃げるかも(笑)
そういう意味では、1379さんは偉いよ。

過去の実際に、その場にいた深見氏とかスタッフしか判らない
こともあるようだし。
一会員に、全て答えろと言うのほうが無理だよ。


1946 名前: >1945 投稿日: 2000/05/25(木) 20:14
答える、と言うよりも、意味のないバカげた解答はもう見飽きたから辞めてほしい。
「信じてる」とか言っても、やった事はやった事でしょ。素直に認められんのなら、
おかげ信仰しかできないバカ教団の典型的な信者と言う事で十分じゃん。


1947 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 23:06
しかし凄いねえこの無駄なエネルギーの消費 他に何かやることあるんじゃないの



1948 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 23:18
>1947
ワールドメイトの活動のことでしょうか?


1949 名前: 不真面目な会員 投稿日: 2000/05/25(木) 23:52
>1937
GWはさぼったので詳しくは聞いておりませんが
何かの神事のときに
「今日あたり阪神が勝つんじゃないか」
と言ってたら、本当に逆転勝ちした
という話を、別の会員がしていました・・

なんてお粗末な「証」・・
なんだかネタ切れ?って感じがしますが。

そのうち何か資料がきたら書き込みます。
その前にやめているかもしれないけれど・・


1950 名前: >1949 投稿日: 2000/05/26(金) 01:05
 1999年の日本最大の危機もWMが救ってしまったし、
もうすぐ予言して世界の危機を救うためのネタも切れて
しまうから、阪神の勝敗といったヨタ話の予言をして誤
魔かすしかなくなるんだろう。
 日本最大の危機を救うのを早まり過ぎたかも、まだ取っ
とけば、これから先金儲けのネタに使えたのにね。



1951 名前: >1950 投稿日: 2000/05/26(金) 01:37
 大きな予言をして、どんどんミカしていくと、大きな予言が出来なく
なって、予言もこの先段々先細りになるってことだね。



1952 名前: 1937 投稿日: 2000/05/26(金) 09:29
ありがとうございます。
2000年が最大の危機と言ってましたよね?

>1945
アプローズさんは、きちんとした意見を言っておられたのですよ。


1953 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/26(金) 09:33
4月、5月と定例会で秘法が中止になったそうですね。
その上、終わるのが22時を越えてたとか・・・
申込んで待って会員さんたち、さぞがっかりされた事でしょう。

もう、秘法はできないとかないよね?>深見氏


1954 名前: >1947 投稿日: 2000/05/26(金) 09:35
60億人分の人型書くよりましだぜ。しかも、ちゃんと60億人分書くならまだ
その努力は認めるが、お金を出せば、10倍、100倍、1000倍、10000倍
になるというのはな?
それなら、20分の1円人型じゃなくて10000分の1円人型にしておいて、
お金をたくさん出せばすぐに、60億人分になるんじゃねえのかい?


1955 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/26(金) 09:40
定例セミナーは、なんであんなにつまんないのかな?
しかも、長時間束縛されるし。
心から納得し、喜んで、感激し、感動している人は、どのくらいいるのでしょうか?


1956 名前: >1937 投稿日: 2000/05/26(金) 09:45
>1937さん

1945です。
>>1945
>アプローズさんは、きちんとした意見を言っておられたのですよ。
はあ? 意味が分からんよ。
まったく、いきなり戻ってきて、意味不明なこと言わないでよ。

君こそ、きちんと僕の文章読んでる?
アプローズさんの「逃げたのでしょう」という発言に対して、
それは、あまりじゃない?と言いたかっただけなんだけど。

何もアプローズさんの意見について、否定も肯定もしてない。

1937さん、君って何も考えずに意見書いてない?
1946氏の助言が正しいのかもしれないね。

要らぬ、お節介をしたようだ。
もうしらん。勝ってにしてくれ。


1957 名前: ごめん 投稿日: 2000/05/26(金) 09:55
1945です。

1956は、一部撤回します。
1379さんと1937さんを間違えました。
目悪くなってるなあ。目医者にでも行くか・・・。

= 以下、訂正後 ===
>>1945
>アプローズさんは、きちんとした意見を言っておられたのですよ。
はあ? 意味が分からりませんけど。

1937さん。きちんと僕の文章読んでる?
アプローズさんの「逃げたのでしょう」という発言に対して、
それは、あまりじゃない?と言いたかっただけなんだけど。

何もアプローズさんの意見について、否定も肯定もしてない。

#と訂正させてもらいます。m(__)m

それでは、目医者に行ってきます。(保険証どこだったカナ?)


1958 名前: 1973 投稿日: 2000/05/26(金) 10:18
>1945さん
おいおい間違えんなよ。
あんたがいいたいことはわかるけど、ひどい悪口が多い中で、アプローズさんは今まできちん
とした意見を言ってきてたんだよ。だから、「逃げた」という一言くらいで、そんなに
文句をいうなと俺は言いたかったんだべさ。じゃあな。


1959 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/26(金) 12:32


>1937様
援護をありがとうございます(笑)。

>1945様

>多勢に無勢で一人を集中砲火で、それちょっと卑怯でない?
>君も、元会員さんでしょう。>アプローズさん。

1379氏は自ら進んで槍玉に挙がっているのでしょう。あなたのその言い分は少々的はずれです。
確かにひどい言い方だったかもしれませんが、回答役を買って出た人に、質問を投げかけて一週間以上も無視されては、不快に思うのも当然でしょう。

>もし君が1379さんの立場なら、全ての回答が即出せるの?

出せるはずもないし、そんなことは誰も期待してないでしょう。
彼が回答役を買って出ているから必然的に集中砲火を浴びるんです。



1960 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/26(金) 12:32
そもそも、何故この掲示板がこんなに盛り上がるのか、その理由をご存じでしょうか?
よくご存じの方が多いと思うので繰り返しになるとは思いますが…。

かつてWMの公式サイトに非会員も参加できるフォーラムがありました。
様々な意見が交換され、反WM派の意見が幅を利かすようになってきて(退会した方もいる)、悪意に満ちたWM会員からの(ネット上での)バッシングがあり、フォーラムから反WM派を追放しました。
その後フォーラムは必然的にWM会員だけが意見を述べるようになったのですが、その素直なWM会員が「何回秘法を受けても開運しない」「ご奉仕で忙しく、人間関係が壊れた」などのネガティブな意見が寄せられたために、(おそらくは臭い物にフタ、ということで)WMはある日予告無しにフォーラムを閉鎖しました(会員専用フォーラムは現在も開設中、しかしどこの誰が投稿してきたかわかる仕組みになっている)。



1961 名前: アプローズ 投稿日: 2000/05/26(金) 12:33

WMのインターネット上での横暴は自身のサイトにとどまらず、WMの批判掲示板的性格を持っている「スサナル」や「大国主の掲示板」をサーチエンジンに圧力をかけ検索できなくしたり、様々なカルト宗教をパロディーにした「千年王国」のHPを潰したり(弁護士を使って恫喝までしている)と、批判意見を徹底的に封じ込めようとしました。

そんな状態でこのようなスレッドが起きればここに批判意見が集中するのは当然でしょう。回答役を買って出た人に「集中砲火を浴びせるのは卑怯だ」と言われても、あなたの言うことは本末転倒です。お気持ちは分かりますけどね。
でもそこまで言うのならあなたも自分を「卑怯者」と卑下せずに回答してみてはいかがですか。
また本来WMが公式に意見陳述を述べてしかるべきだと思いますが、どうでしょうか?


1962 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/26(金) 17:34
>そもそも、何故この掲示板がこんなに盛り上がるのか、その理由をご存知でしょうか?

それは、ここに書き込む反WMの方々が他にすることがないからでしょう。


1963 名前: >1962 投稿日: 2000/05/26(金) 18:20
> それは、ここに書き込む反WMの方々が他にすることがないからでしょう。

書き込めるぐらい余裕のある生活をしているのっスね。
長文を書き込んでいる人は、することないんかなと思ったり思わなかったり。


1964 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/26(金) 18:41
>また本来WMが公式に意見陳述を述べてしかるべきだと思いますが、どうでしょうか?
昔から、体質が変わってないね。

>それは、ここに書き込む反WMの方々が他にすることがないからでしょう。
10年以上WMに貢献したのに、反WMだと?おまえは、絶対に一生やめんなよ!





1965 名前: 小川直也 投稿日: 2000/05/26(金) 19:09
>それは、ここに書き込む反WMの方々が他にすることがないからでしょう
違うね。たかが、1万人の団体が、なぜこんなに書き込みが多いか?それは、問題が多いからだよ!
1・・・脱税の件・国内外の別荘
2・・・セクハラの件
3・・・ホノルル大学の件(神学博士・客員教授)
4・・・高額の秘法代・霊感商法
5・・・宗教法人の申請の件
6・・・肩書き・名誉にお金をつぎ込んでること
7・・・シアヌーク病院について
8・・・マインドコントロールの手法を使っていること。
9・・・暴力(斧を振り回したり、スリッパで殴ったり)
10・・・職員の不当解雇
11・・・暴力団・右翼とのつながり
12・・・国防神事についての疑問
など。
しかも、会員に説明もしない。反対意見は受け付けない。だから、こういう掲示板を利用するしか
ないだろ。
ちゃんとした、会の運営をしてたら、こんなに不満や反対意見が噴出しないだろ?
ちなみに、俺は授業の合間に大学のパソコンで書き込んでいる。
え?税金の無駄使いをするなって?
それはそうだな。ごめん。たまにしか来ないから許してくれ。


1966 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/26(金) 19:54
え?小川直也ってここの信者なの?


1967 名前: >小川直也 投稿日: 2000/05/26(金) 21:59
いよいよ明日はコロシアム2000ですね。船木はヒクソンに勝てますかね。



1968 名前: >小川直也様 投稿日: 2000/05/26(金) 22:02
ごめん、今日だった。  


1969 名前: >1964 投稿日: 2000/05/26(金) 22:15
10年以上もWMの会員だったのですか。貢献したということはどっぷりはまりこんでたの、
そんな貴方がなぜやめたの、良かったら詳しく理由を教えてください。
もしかしてスタッフだったのですか。10年も続いたなんて凄いですよ。


1970 名前: 不真面目な会員 投稿日: 2000/05/27(土) 02:14
昨日会員に聞いた「証」の話です。

GW神業の血統転換、星差し替えの時に
森総理のことを祈りすぎたため
「神の国」発言という極端な事になってしまった・・
と深見氏が5月の定例講義で言っていたとか。
「まぁこれで、彼も少しは慎重になるでしょう
昔からいろいろ問題のあった人だから」
みたいなことも言っていたそうです。

人づてに聞いた話なので、細部までは分かりませんが・・・
誰かこの話をきちんとカキコして下さる
会員さんいませんかね?>1379さんとか


1971 名前: 昨夏ヨーヨー行進した馬鹿な元会員 投稿日: 2000/05/27(土) 08:20
>1970
今でも深見氏は、屁理屈こねて
ニュース記事と証とを関連づけているんやのう。
教祖殿。そろそろ、いい加減なこと言うのやめんかい。
あほくさ。



1972 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 12:13
ヨーヨー行進って何?



1973 名前: >1971さん 投稿日: 2000/05/27(土) 16:31
昨夏、鹿島に行かれたのですね。
あれ、確か、今まで無駄に使った?お金が戻ってくるとかいうものだった
ような。。。実は僕もヨーヨー持ってます。行進はしてないけど。
1971さんは、もう辞めてしまったのですね。どうやって脱退したのですか?
エンゼルとかではなかったのですか?


1974 名前: >1973 投稿日: 2000/05/27(土) 17:11
自分も昨夏ヨーヨー行進した馬鹿な元会員 です。
1971さんとは別人です。

>どうやって脱退したのですか?
これはどういう意味ですか?
辞めたいとおもったら、辞めれば良いんですよ。
エンゼル会員だから辞めにくいなんてことないよ。
向こうも仕事なので引き留められないように、ありったけの知恵を使うんですな!
もう自分は今後かかわらないこと、自分の意志をちゃんと持つこと、弱気にならず、もう一銭たりとも出さないことを決意するのですな!
自分の弱さを反省し、未来に向かって、強い意志を持っていけば、大丈夫ですよ!




1975 名前: 小川直也 投稿日: 2000/05/27(土) 17:12
今は、肩の治療に専念してます。
舟木は、どうなったの?

週間ポストの今週号に、福永法源と関わりのあった有名人が載ってたよ。
土井たか子さんや元千代の富士、岩国市長などすごいメンバー。
法の華の関連団体の環境団体とかに有名人をよんで対談してたみたい。それによって
信者の信用を得てたみたい。ほとんどの人は、法源のことも法の華のこともほとんど
知らないで会ってたそうです。
また、ゴルバチョフ、ローマ法王、クリントン、マザーテレサなどには、フィクサー
に大金を払って会ってたみたい。
WMも同じだと思うよ。


1976 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 17:18
深見氏も土井たか子との交流の話をしていました。


1977 名前: 小川直也 投稿日: 2000/05/27(土) 17:30
↑船木だった。 長州でてこ〜い!

深見氏が、ローマ法王に日本代表で会ったようなことかいてあったけど、
全然違うと思うよ。ただ、民衆の前に、顔を出したときに、法王の前で歌っただけでしょ。
佼成会の庭野開祖みたいに、法王から招待されて、会談したなら別だけど・・。
 


1978 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 17:43
>それは、ここに書き込む反WMの方々が他にすることがないからでしょう。

WMや教祖に心酔してる人間こそ、他にすることがないから、WMと深見氏と予言に
に依存しているのに、よく言うよ!
相手に心から喜んでいただくように祈っている人間が、よくそんなこといえるね。



1979 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 21:00
とりあえず、紀藤弁護士のページにいってみましょう。
リンク集では、各マスコミにも行けます。さ、どんどん書き込みましょう!

 http://homepage1.nifty.com/kito/


1980 名前: >小川直也様 投稿日: 2000/05/27(土) 22:42
船木誠勝選手はヒクソングレイシーにチョークスリーパーで失神させられて負けました。
試合後引退を表明しました。小川さん次は貴方がヒクソンに挑戦する番です。


1981 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 22:58
>それは、ここに書き込む反WMの方々が他にすることがないからでしょう。

本当の事ばかり書かれて反論できないものだから、逃げてるに過ぎないじゃん。
相手にしてもしょうがないよ。所詮おかげ信仰しかできない連中なんだからね。
ここで集まったネタは、どんどん他で公開しましょう。だから今さら潰そうとしても無駄よ。
ああ、WMの会員さんって、そんなレベルだったのね。お気の毒に。カルマだと思って諦めなよ。
それとも秘法で何とかしてくれるとでも言うの?一生やってなさい。ただしもう人に迷惑をかけるような事はやめてね。


1982 名前: >1978 投稿日: 2000/05/27(土) 22:58
私は心からあなたに有意義な人生を送ってくれるよう祈っています。愛念とおもいやり そして
御魂が発動しているひとには祈らずとて神は守護するでしょう。



1983 名前: WMも倒せ! 投稿日: 2000/05/27(土) 23:12
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/


1984 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 23:23
深見さんは確かに俗な部分を持ってるけど、だからといって
神様がそのような人間に降りるわけがない、地球の未来を
託す訳がないっていうのは、そもそもどういう理屈なんですか?
神様が深見東州という悪を使って世界を変えていこうと
してるかもしれないじゃないですか。大体神様自身、
悪の面を持ち合わせているでしょう?
悪人深見東州を使うって事はきっと、我々人間には
知りえない何か深い計らいがあるのですよ。



1985 名前: 名無しさんあっと驚く1周年 投稿日: 2000/05/27(土) 23:37
>1984
いや、だからね、昔は素晴らしかったかもしれないけど今は違うかもしれないの。
確かに神様も悪魔も紙一重なんでしょうよ。高級なほど見分けがつかなくなるって彼の著作に書いてあるし。
でもミイラ取りがミイラになるとはよく言ったもの。彼もその可能性が高いってこと。
現に彼の昔の主張と今の主張はかなり異なるものらしいし、彼を正しい宗教家と見極めるには
あまりに決め手に欠けるのも事実だよ。




1986 名前: >1984 投稿日: 2000/05/28(日) 00:00
法の華や幸福の科学やオウム真理教だって、神様が教祖に地球の
未来を託したことになっているけど、神様が深見さんに地球の未
来を託したって証拠は何かある?



1987 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/28(日) 03:19
先日友人にエンゼル手帳が届いた。中身はビデオ等の紹介とかで
本当にただの手帳だった。ワ−メイからプレゼントと思っていたら、
同封の紙切れに小さな文字で会費引き落とし口座から300円頂くと
書いてあるではないか。望んでもいない物を勝手に送りつけて
承諾もなく口座から金を抜き取るのって犯罪じゃないの?
神の世界では許される事なのですか?会員を何だと思って
いるのですか?ここは現実界です。金銭に