親鸞会について教えてください。

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 03:08: 一緒に「先生」の話を聞きに行こうと、友人に誘われています。
最初は会の名前を教えてくれなかったのですが、
名前だけは何とか知ることが出来ました。
どういう会なのですか？
2 名前： 行かないほうが 投稿日： 2000/02/10(木) 11:15: 行かないほうが身のためです。
「カルトの正体。」という本
（別冊宝島かな？）を
読んでみましょう。
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 15:45: 　もと真宗大谷派→親鸞会
　もと日蓮正宗　→顕正会
どっちも機関紙が顕正新聞でまぎらわしい。
4 名前： こすいねん 投稿日： 2000/02/10(木) 16:54: 「破邪顕正」をスローガンに宗教活動の大事な点として、布教している
ようです。
　宗教の勧誘をあまりに熱心にすると、友達なくしますよね。
しかしそれでも自分の信ずるものを守ろうとする姿勢が宗教ですよね。
5 名前： こんらん 投稿日： 2000/02/10(木) 16:58: 教団内にしか自分の居所がなくなるようにも思われますが。
　親鸞上人も、日蓮上人も、比叡山を降りられて、釈尊の真意を
伝えるべく、野に出られた方々なのですが、、、、。
「在家」仏教というものが、もっと理解されるべきです。
「カルト」に若者がはまらないためにも。
6 名前：＞３投稿日： 2000/02/10(木) 23:09: 　×もと真宗大谷派→親鸞会
　○もと真宗本願寺派→親鸞会
7 名前： こんらん 投稿日： 2000/02/11(金) 00:26: 高森顕哲さんは、元浄土真宗本願寺派（西本願寺）の僧侶でした。
確かに。
高森さんの善知識は、誰なのかが今の私の関心です。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 17:50: 私は真宗東本願寺派の寺の娘ですが、
親鸞会は真宗とはいっさい関わりありません。
うちの門徒さんにもひっかかっちゃった人がいるのですが
（うちの努力不足でありますが）
読経の最中に募金（？）箱がどんどんまわされてきて
そこにお金をどんどん入れていく、なんてことが行われる
そうです。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 18:14: ＞8

＞いっさい関わりありません。
そんなこと解かってます。だから本願寺派関係の人は何が違うのか
ということを説明してほしいんです。親鸞会の問題について本願寺派
は無視するだけでは親鸞会の思うツボ！
本願寺派の主張を是非聞かせて下さい。
10 名前： 南本願寺 投稿日： 2000/02/17(木) 22:05: 復活してもらって、青少年教化に携わってもらっては？
と言われる方もあるが、少数である。
高森氏にその気はあるのか？
11 名前： こんらん 投稿日： 2000/02/17(木) 22:09: 「一念覚知」でしょう。信心を賜ったときが分かるか、分からないか。
仮時にしろ、実時にしろ。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 22:35: 信心決定を高森氏が判断をするのだときいたのですが？
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/06(木) 17:34: 漢語だらけの呪文みたいな教学で洗脳して
あとは、布施！布施！布施！で文無しよ

地獄に逝ってよし！な単なる新興宗教だよ
あと、批判サイト作ると偉いサンの命令によって信者が殴り込んできたりして
潰されるから注意した方がいいぞ
その前に、反親鸞会の活動をしている偏屈な人がやってきてもっとややこしくなるかもしれんが
14 名前： カンチ 投稿日： 2000/04/19(水) 11:46: 布施！布施！というからどうのと言うけど、お金も集めきらない教団が何言うか！
宗教団体とお金の関係をとやかく言って、
「あの教団は布施を集めすぎるからあやしい」とか「どうの」
と言う人は、世俗化をまっしぐら。拝金主義の先鋒だと思うが。
いかがでしょうか？
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 13:41: 何言いたいのか分かんないよ
漢字の用語使わなくても十分訳解らないんだな、あそこの人達は
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 12:07: 親鸞会は恐いぜ！
シャレも反対者の戯れ言も通じないぞ！
ほんとあそこは狂気じみているような。
潰されんよう気をつけよう。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/15(月) 00:55: 在家信者の割に専従の出家信者がやたら多いから金がきついんでしょ。
学生は活動力、社会人は資金力で教団を支えてる。
燃え尽きて、あるいは嫌気がさして教団に貢献できなくなったらハイさようなら。げんきんなもんだ。
最近は信者数も頭打ちだし、いいんじゃないですか。
反親鸞会にも人の意見を聞かない独善的な人もいるし。
自分は親鸞会の間違いに「目覚めた」正しい人間、あなたはまだ間違いに気づいていない人、という二元論こそカルト的だ。だまされた自分も悪かったという自己責任の視点が欠落しているし。
もっとも会の方もそれ以上に自分の頭で考えていないロボットばかりだから論理的な反「批判」ができないわけだが。
あと知りたいことある？
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/17(水) 21:51: 歎異抄研究会ってのが、いろんな大学にサークルとして入ってるけど、
これが親鸞会の下部組織で、学生信者を増やす温床になってるらしいね。
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 01:31: 歎研を名乗っていたのは昔の話。
今は大学によっていろいろダミー名を使い分けています。
たとえば早稲田だったら「なかんずく」、その実態は親鸞会学生本部東京第一地区という具合。
各大学の親鸞会サークルの連合が「グローバルクラブ」。何だか分からない名前ですが、阿弥陀仏の本願を十方に弘めるという意味が込められています。（爆）
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 01:48: やめてしばらく経つので最近は変わっているかもしれないが・・。
かつては授業に出ていると怒られた。授業なんか出てるヒマがあったら聴聞や顕正（布教）せんかー！
単位ぼろぼろ落とすなんて当たり前だったし、入会後半年で大学を退学して出家した人もいた。
当時出家は退学することが前提みたいな感じだった。だから大学中退の１８や１９の専任講師がいっぱいいたのだが、その中のかなりが今ではやめてしまっている。今頃どうしているのだろう。
出家しない人でも留年ぐらいしないと、「何だおまえ、ちゃんと活動してたのか？」と詰問される古き良き(?)時代でした。
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 17:39: ここのスレッド全般にそうだけど、時々信者や教団擁護の人がすごい剣幕で怒鳴り込んでくるけど
ちょっと叩かれてすぐ消えるんだよね。どういうこと？それとも新手の煽り？？
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 19:52: 信仰は理性ではないので教団が悪く言われていると絶対に許せない!
だけど批判されても思考停止しているので論理的な反論はできず、マニュアルどおりの受け答えに終わってしまう。
後は沈黙して「あいつらはしょせん地獄行きのやつらばかりだ！自分は信心しているから極楽浄土に行けるすごい人間なんだぞ。」と思い込むことで自分を慰めているのです。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 20:02: 東大は、人間科学愛好会です。
駒下にぶしつがあります。
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 21:31: 東大は今年は「旅と哲学」と「21世紀哲学」とかいうダミー名を使用しているそうですね。（ちょっとマニアックか）
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/18(木) 21:55: 私のいたころ関東では東大、早稲田、立教、慶應、山梨、山梨学院大、上智、千葉大、明治、日大、中央、埼玉、学習院、東京理科大、学芸大などに親鸞会員がいた。
関西では京大、阪大、神戸大を中心に関西大、同志社大、京都外大、大阪外大、大阪市立大、関西学院大学、岡山大、東海では名大、愛知学院大、岐阜大、名城大、名工大、中京大など、地元北陸は福井大、富山大、金沢大などがある。
全国の大学にこれだけのネットワークを持っている団体なんて民青や創価学会くらいのもんではなかろうか。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/21(日) 18:18: ホントに困った洗脳教団だと思うけど、
高森自身はほんとうに
自分の作った教義を信じきってるわけ？
金儲けとか、そーゆーんじゃないの？
＞親鸞会にいつのまにか入ってしまった学生さんたち
ご愁傷様です。
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 18:44: なぜあんなに布施を迫るのか、それが分かんないなぁ
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 20:07: 高森さん自身は揺るぎない信仰を会得している・・・ハズ。
金儲けより人集めが目的という気がする。金儲けのためにやっているにしてはやり方が下手だから。
布施を迫るときに少々キャッチセールスのまねごとみたいなことをするくらいで、出費も非常に多いので幹部クラスでも割と貧乏生活している。
会長自身が金持ちかどうかは。。。トップシークレット？？（笑）一応質素な生活だと内部では説明されている。
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 22:15: 早稲田……「なかんずく」
東大………「人間科学愛好会」「旅と哲学」「21世紀哲学」
各大学……「グローバルクラブ」

これ以外にも、変名の隠れ蓑は無数にあるのでしょうか？
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/21(日) 22:30: 「三大美文に学ぶ会」、「古典と哲学に学ぶ会」、「歎異抄に学ぶ会」、「知恵蔵」、古いところじゃ「エスポワール」などダミー名は無数にあります。
ダミーと見抜くポイントとしては、何をやっているのか名前からは分からない、とにかく「哲学」だといって安心させようとする、そのくせメンバーに聞いてみると「哲学」について何も知らない、といったところか。
宗教団体が偽装のために「哲学」を僭称することに対して、哲学者のサイドからの批判はないのかな。
中にはまともな哲学サークルもあるのにね。
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 03:19: ＞「旅と哲学」

季刊雑誌「旅と鉄道」（てっちゃんには「たびてつ」という愛称で親しまれていた）
にかけた駄洒落？ふふふ。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/22(月) 03:31: 冗談の通じない純粋まっすぐ君のあいつらにそんな遊び心なんてありません。
単に会長さんの講演会が全国各地で開かれるのにお供するぞお供するぞお供するぞという意味です。
33 名前：鋒鋩投稿日： 2000/05/26(金) 22:25: 君達は全員、罰当たりだね。高森先生の話を一度でも直接聴いたことがあるのか？
34 名前： おいおい 投稿日： 2000/05/27(土) 02:49: また来たよ…
せいぜい、袋叩きに合いなさいな。そして、お仲間の掲示板にでも戻ってなさい

言っておくが、俺はある＞バカ森の話を聞いたこと
家族が騙されてとんでもないことになったから、いかさまだってのは、知っているけどな
35 名前：獄鸞投稿日： 2000/05/27(土) 02:58: 親鸞は結構いいこと言ってたけど親鸞会？親鸞の名を汚すなよ！！そんなとこ入るより
大谷大学でも入ってちゃんと勉強しな！！
ほら彼も言ってたじゃん！悪人こそ救われるってさぁ。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 04:17: なつかしいなあ。。。
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 12:43: 岐阜大学の「クラッセ」というサークルは親鸞会系と通じているのです。
私もだまされて、親鸞会の公演とか本部とかにつれまわされました。

しかもです。外部組織である親鸞会の入会を迫ってきたりしたので、
チクりました。勿論、入会金は１万いくらしたとおもいます。

いやな思い出である。
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 15:51: age
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 23:00: 現在は学生でも月１～２万は会費を払っているのではないだろうか。
その上講演の交通費が月何万か。。
この金を捻出するために親にたかったり、授業そっちのけでバイトしたり、学生ローンに手を出した例もある。（これはさすがに注意されたようだ。）
そして４年間フルに活動した人には出家信者への道が待っている。実際親鸞会にいると勉強はできなくなるし、留年する人も多い。
最近でも授業に全く出なかったため大学を卒業できずに中退した人もいる。
40 名前： バカ森 投稿日： 2000/05/28(日) 23:09: 学生なんか使い捨てじゃ。いなくなったらナンボでも補充できる。
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 04:02: 親鸞会学生の80%は処女&童貞だと思う。
まったくこんなだから恋人ができるとたちまちやめていくんだよな～。
結婚しそこなった専任講師の中には40近い童貞とかいそうだ。（某Ｍ講師とか）
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 04:05: でもちゃんときゃわいぃぃお子さんをお持ちの講師の方もいますよ。
法話会場では家族揃って聴聞されています。ほのぼの。
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 14:30: やめるとき、電話で、めちゃくちゃ誹謗中傷された。恐かったです。
でも、親鸞会辞めてよかったです。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 22:48: age
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 23:18: 親鸞会から退会するときは常にこうした「脱落」や「逃亡」という形をとらざるをえない。
円満に辞めることは決してできず、辞めることは常に逃亡でしかない。
変な団体です。（もちろん教義的にそうならざるをえないわけだが）
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 16:15: http://www.shinrankai.or.jp/

親鸞会のＨＰ見つけました。見に行くなり荒らすなりハッキングするなり
ご自由に・・・。age
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 17:41: あぁ、そこね…

ちなみに、親鸞会系の掲示板は気に入らない書き込みを片っ端から削除することで有名よ
一々怒って懲りずに書き込むのもどうかとは思うが…
それに、やっぱり信者はあまり頭よくないね
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 18:50: 確かに頭良くないね。＞信者

私が親鸞会系サークル「クラッセ」in岐阜大学にいたとき、何度も入信を
迫ってきて、その度に議論ふっかけて矛盾を突いてやって入信の話を
潰してやったけどね。
やつら哲学系サークルとほざいていたわりには哲学に論理性がないですし。

挙句の果てに「仏教は科学だ」という始末。
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 19:42: ある専任講師は仏教が科学的なんじゃなく、科学が仏教的なんだと自信たっぷり言っていました。
科学＝罪悪観と堕地獄の一大事？？？
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 19:54: 頭よくないというか・・・。私の実感としては、親鸞会にいた期間中自分の成長が止まっていたという感じです。
学力の面でも人間形成の面でも。。
親鸞会じゃああれこれと余計なことは考えず、上の指示に唯々諾々と従う従順な人間になるようしむけられますから、頭が悪くなっていくのでしょう。
カルトは恐ろしい。
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 19:56: あそこは自分の頭で考えない教団の奴隷、もとい活動ロボットを量産している団体です。
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 22:18: 「親鸞会」なる団体の名前はここに来るまで初耳だったので、
しばらくネット巡っていろいろ調べてみると、
五年前、私が田舎から出てきて大学に入ったばかりの頃にしつこく勧誘された
宗教サークルらしきモノが、まさにその親鸞会だったことを知ってびっくり。
思い起こせば、暗幕を垂れたマンションの一室に連れ込まれて
ビデオとか見せられて、まるきり洗脳でしたね。
「絶対の幸福を追求する」とか言ってたんで、胡散臭すぎて逃げ出したけど。
たしか「アルタ」と名乗ってた。
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 22:39: ビデオって、親鸞聖人のアニメや、インドの釈迦のアニメをみせら
れたんでしょう？

私の場合、サークルで散々見せられて、本部につれて連れていかれた時
も映画でみせられました。
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 01:42: >頭よくないというか・・・。私の実感としては、親鸞会にいた期間中自分の成長が止まっていたという感じです。
>学力の面でも人間形成の面でも。。

同感です。
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 17:25: アニメを見せられるだけでなく、アニメの行商をやらされることもあります。
学生は長期休暇中は遠方でアニメの訪問販売をやるのが当たり前みたいな雰囲気でした。
北海道作戦とか、中国作戦とか聞いたことありませんでしたか？
光クラブといって行商専門の部隊もあります。
56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 18:33: しばらく部室に行くのやめていたら、下宿の部屋まで押しかけてきて
高森さんの講演ビデオを見せられた。
57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 23:03: こわいですねえー。油DE揚げる！！
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 00:55: age
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 02:54: ＞信者は頭よくない
つーか、訳の分からない用語を振り回すので話が全然分からない
で、分かっていればいいんだけど、分かっていないから説明もできなくて
「何で分からないんだ」みたいなことしか言わないんだよね

あと、この手のところにおなじみの
「ＸＸ先生の話を聞きに来れば分かります」
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 10:15: 仏教は行学ですから、実践しなきゃ分かりませんよ、というのがきまり文句。
要するに親鸞会で活動すれば教義の正しさが実感できるというものだ。
活動せずにあれこれ言ってもだめだというわけだが、どう思う？
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 11:22: ＞６０
洗脳されたら、何が良くて何が悪いかなんて判断出来ないと思います。
つまり、思考が機能停止するので、常に上に従う状態になってしまう
ってことです。
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 13:48: ＞５６
公演会行かなかったら、わざわざビデオカメラに撮ってきて、あとで
高森くんの公演を見せられました。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 20:21: 思い出したけど、サークルに誘われたとき「仏教は思想」だと言ったら
凄く怒ったよ。
仏教は真実だと断言していたので、よっぽど自信があったんでしょうね。＞講師
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 07:38: 早稲田の親鸞会で使用している部屋（？）に連れこまれたことあり。
一文そばの交差点（交番があるところ）から正門へ行く通りの２階だった。
入学したての頃だったので、サークルと聞いてつい、ついて行ってしまった。
さんざん「家康がどうのこうの」っていう話をしてきてたなあ。
変だと思ったので、用事があると言って強引に脱出しました（笑
65 名前： 60 投稿日： 2000/06/03(土) 09:33: 実践しなければ分からないというロジックは非常に便利だ。
外部の人間は活動していないから仏教（親鸞会の教義）が分かっていない。したがって親鸞会をあれこれ批判する資格がない。
内部の人間は会長に帰依しなければならないから、批判するなんてとんでもない。
かくして親鸞会を批判できる人間は論理的に存在しないことになる。
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 10:17: >64
NS部室ですね。キャンパスから遠いんだよなあ。
早稲田には親鸞会から分派した団体もあったりしておもしろい。
67 名前： ＞６９ 投稿日： 2000/06/03(土) 12:27: ＞６５
じゃ、元親鸞会系サークルの部員は？
私の事だけど・・・（爆）
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 13:25: >67
もしあなたが入会までいってないならば「あいつは分かっていないうちにやめたんだ」という話になります。
元会員の場合はどうなるかというと、「本会を批判するなんて、あいつは高森先生のご恩を何だと思っているんだ。この恩知らずが。」という論理です。
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 13:48: 奇妙なことだが親鸞会には「相手より偉くなければ批評することはできない。」というテーゼがある。
小学生が大学生の答案をあれこれいうことができないように、真実に対して暗い私達は善知識（会長ならびに組織上じぶんより上の人間すべて）を批判してはいけないという具合に用いられる。
「偉い」とは何か。はっきり説明されることはないが、阿弥陀仏-高森会長-幹部-専任講師-末端信者という風に自分よりも絶対的価値により近接した存在と定義することができそうである。
親鸞会の組織には細かく、そして厳格な階層秩序があり、少しでも上の人間には決して逆らえない。価値により近いからである。上司の行うことは常に絶対的価値を源泉としており原理的に間違いを犯しえないものとなる。したがって善意と現実の横暴な行為とが平気で共存できることになる。(分かりにくい話ですみません。）
ここら辺は軍国日本の精神構造(丸山真男,1946)に非常に近いと思うのだが、高森氏はこんなところまで日本軍を真似たのだろうか。
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 16:56: age!!
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/04(日) 04:01: 今日は岐阜で講演会です。よかったら聴いてみたら？
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/04(日) 08:45: ↑聞けば分かる、分からなかったらあんたが悪い、の実例。
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/04(日) 15:19: age
74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/04(日) 22:47: age_lu!!
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 00:57: 現在、親鸞会の直属のサークルに入っています。最近、親鸞会への入会を
薦められて頭を抱えています。そのサークルで友達や先輩にもいろいろお世話
になったので、なかなかやめにくい状況です。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 08:48: まぁ夏合宿前後まではやめられますから、じっくり考えたらいいと思います。
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 08:56: 親鸞会に一生をかけるにしてもやめるにしても、後悔のない選択をしてね。
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 11:12: 親とか、大学の学生部で相談したら？
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/05(月) 11:22: ＞７５
私は、周りの人は親切だったけど、なんかおかしいので大学に
証拠品集めて相談＆脱会に行ったけどね。結果的にそれが裏切りになったけど
後悔なんかしてない。
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 01:05: age
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 08:04: ＞７５
「お世話になった」とかは気にする必要ないと思います。
絶対にやめるべきです。
勇気を出して！
今辞めないと『これから先のあなたの人生すべて』が大変なことになりますよ。
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 13:25: age!!
83 名前：鋒鋩投稿日： 2000/06/06(火) 22:19: う～む………………………………。
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 23:16: age!!!
85 名前： ７５です 投稿日： 2000/06/06(火) 23:51: ７５で書き込みをさせていただいた者です。どのように言ってやめるべきなんでしょ
う？やめるようなことをほのめかしたら論破されてしまいました。
あと、親鸞会は本当にやばいのですか？
86 名前： 元信者Ａ 投稿日： 2000/06/07(水) 00:55: 活動オンリーの生活や多額の財施をしなければ、それほどやばくない。
だいたい学生の間だけ活動するのがほとんど。一生できれば、ある意味、幸せだ。
常識的な人生を送りたいなら断固やめるべき。
87 名前： 元信者B 投稿日： 2000/06/07(水) 01:24: >８５
自分というものをしっかり持って、納得のいかないことにも
何でもかでも従うようなことをしない限り問題無いと思います。
決心がつくまで適度に距離をとりつつ続けてみるのも1つの手です。
でも、辞めたいと思うなら、情に流されずキッパリ辞めたほうがいいと思います。
８１さんが言うように「お世話になった」とかは気にする必要ありません。
続けるにしろ辞めるにしろ悔いの無い選択ができるよう念じてます。
あと、続けるときもS会以外の人との付き合いも大切に。
88 名前： 選民講師 投稿日： 2000/06/07(水) 04:17: こんな書きこみしてるヒマがあるなら皆でアニメビデオの販売でもしてくれ。
宿善になるぞ。（本当は我々のメシ代になる）
ここに居る連中は無間地獄行きじゃー。打倒！本願寺。打倒！創価学会。
打倒！天皇。打倒！共産党。打倒！親鸞会以外。
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 13:16: ＞８５
大学生なら大学側に全ての情報を持って訴える。そして間に入ってもらって
脱会する。社会人だったら、警察に間に入ってもらって脱会するとかね。

とにかく、誰かに間に入って貰った方が脱会しやすいですよ。（経験談）
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 14:19: > あと、親鸞会は本当にやばいのですか？

私は、入信と金を要求してきた時点でヤバイと思いました。

まあ、宗教はみな怪しい側面をもっているから、近づく時は
気をつけてください。
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 20:24: age!!
92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 23:10: シャネルを揚げる
93 名前： ７５です 投稿日： 2000/06/07(水) 23:54: レスありがとうございました。僕は、まだ親鸞会には入会していない
のですが、今日もまた入会を勧められました。
サークルで、いつも興味のない仏教の話を正座で２時間ほど聞かされるのは
苦痛極まりなく、聴聞会場でもお勤めを含め約５時間正座で話を聞き
生き返りの電車でも先輩がずっと仏教の話ばかりするので、
洗脳されそうですし、もう早くサークルをやめてしまいたいのですが、
「やめる」と言っても「ここまで聞いてきたのだから・・・。
でないと、無間地獄が待っているだけだろ。」などのようなことを
言われるだけでどうしようもありません。やめたいという理由（お金がない、
司法試験を受けたい、学校が忙しい、）を言っても、絶対切り返されます。
「お金がなかったらアルバイトをすればいい。紹介するから。司法試験
を受けるなら後生の一大事を解決してからだ。学校忙しくても合間合間に
来たらいい。」などと言われます。何か決定的に辞めれる言い訳ってないですか？
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 00:13: 45にあるように、親鸞会を「辞めていい」言い訳は存在しない。
聞く気がないとはっきりいえばやめられる。
あとは問答無用で活動から距離を取っていくとか。
やめにくいという気持ちは分かります。先輩も色々辞めるのに苦労してきました。（爆笑）
95 名前： ＞93 投稿日： 2000/06/08(木) 03:58: あなたが特定の場所（サークルのたまり場）に自ら出向いているのなら、それはやめましょう。

あと、いちいち反論しているとどんどん深みにはまるだけです。（これが危険！）　具体的な断る理由なんかいりません。具体的な理由を考えてしまうと、逆に危ないです。　興味がないのだから、電話がかかってきても、話しかけられても「興味がありません。失礼します」でいいんです。
あと、相手の言う「今やめるとこうなるゾ」という話は気にする必要なし。

この時期ですから、他のサークル（宗教じゃないところ）をあたってみてはどうでしょう？　そっちで友達つくっておいたほうがいいです。
96 名前： UFO 投稿日： 2000/06/08(木) 04:43: バカ森「最近、日本のあちこちにも、UFOが来ているらしい。
彼らの科学技術は、相当進んでいるようだ。
目的は分からないが、もし攻撃してきたら、米ソ協力して立ち向かっても
手も足も出ないだろう。我々がアリをつぶすように、いとも簡単にやられる
にちがいない。いつ、どうなるか分からん、ということだ」
（平成2年3月）マジの発言＞逝ってよし
97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 06:20: 宗教的真実と科学的真実は違うということ、あと自分の行動には責任
持たないといかんでしょ。
このへんキチンとしとかないと後でマインドコントロールされた、
騙された、ギャー、とか言い出す。
廃人になりたいなら、止めないけどね。
98 名前： ７５です 投稿日： 2000/06/08(木) 06:22: レス本当にありがとうございます。参考にさせていただきます。
漸進的に辞めていきたいと思います。電話がかかってきても、
「興味がなくなりました。失礼します」と言って切ることにします。
他になにか親鸞会についての情報や体験談等あれば
よろしくお願いします。
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 12:18: 辞めるとき、色々と誹謗中傷されると思うので、小型のテープレコーダー
や第三者を立ちあわせたりしましょう。記録や証人がいれば、
誹謗中傷されたとき、警察に提示してそく行動してもらえますから。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 17:25: 誹謗中傷された音声をインターネットで公開する。
社会問題になる。親鸞会がつぶれる。これで平和になる。
101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 23:02: 掲げる！！
102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 23:08: ＞１００
ナイスアイデア。インターネットでさらし者にするんですね。

揚げる
103 名前： >98 投稿日： 2000/06/09(金) 00:18: >他になにか親鸞会についての情報や体験談等あれば
>よろしくお願いします。

http://plato2.virtualave.net/

ここからいろいろみれます。
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 11:21: 掲げる！！
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 13:00: 私もそのサークルに入っていて（というか辞めさせてくれない）
親鸞会に入会する事をたびたび勧められています。この前は
無理矢理入会書に名前を書かされそうになりました。
最初はなかなかいいと思ってたんですが、あまりに強引なやり方に
もはや興味は失せました。でも、辞めるとき誹謗中傷されると
聞いて、ちょっとしりごみしています。お世話になっていたこともあり、
あまり衝突したくはないのですが・・・
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 14:07: 聴聞に逝きだしてからだと、衝突せずにやめるのは難しいかも。
一生を親鸞会に捧げるのでない限り、どこかで衝突せざるを得ないわけだが、入会前の今ならまだやめやすいのでは？
ちなみに親鸞会にいればいつまでも優しくされるとは思わないように。内部は厳しいです、ホント。幹部会合なんて、くだらないことでここぞとばかり怒鳴り散らす講師に、ひたすら耐える幹部達。講師のストレス発散の場だが、かわいそうなのは中間管理職の幹部会員たちだ。
一方親鸞会につかず離れずでいれば確かに厳しくされないが、そうなると今度は会内で無視され、孤立することになる。
そんなにうまい話はないです。
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 15:43: もう既に親鸞会に入会してしまった友達がいるのですが、
彼は一生を親鸞会に捧げることになるのでしょうか？
その彼は、親鸞会のためだけに必死で日夜アルバイト
に精を出しています。
僕はよくその彼から、聴聞姿勢がなっていないなどと注意
されます。また、聴聞の休憩中に聴聞録をしっかりつけていないと
怒られたりもします。
ちなみに僕と彼とは同級生です。彼は、すでに大導師試験に
合格しています。
そのためか、僕にまで親鸞会への入会を薦めます。
いち早くサークルを辞
めてしまいたいです。
1年に70万円近くの出費は痛いです。
しかし、誹謗中傷されるのは恐いですね。
やめるときっぱり言ったらいったいどんなのことになるやら・・・
考えるだけで恐怖で戦慄きます。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 16:03: 関わったひとは早く辞めたほうがいい。
活動してれば人間扱いされるが、活動しなくなるとゴミ扱いだ。
まともな宗教団体とは思えない。一刻も早く脱会すべき。
仏教や親鸞に関心あるなら個人的に勉強したほうがまだマシ。
東西本願寺も、見て見ぬふり、臭いものにフタの態度はなんだよ。
お前らにも責任はある＞葬式、法事ばかりしやがってクソ坊主。
祇園で飲み食いばかりしてるからカルトがはびこるんだよ。
109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 16:16: この前、親鸞会への入会を強引に勧められたので、
親鸞会を批判したら、某専任講師から「お前は下衆だ！」
といわれてしまいました。結局、入会こそしておりませんが
サークルから未だ抜け出せられません。
あいつらに何を言っても論破されるだけだとわかりました。
110 名前： １０５の者です 投稿日： 2000/06/09(金) 17:00: そうですね。いろいろとアドバイス有り難うございます。
中途半端な立場だと、また余計にややこしい事に
なりそうなので、そろそろ覚悟を決めようと思います。
「阿弥陀仏の本願」とは、何でしょうか？
「絶対の幸福」に本当になっているのか！？
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 17:23: 最近は体質も変わって来たと聞いていましたが、あまり変わってないみたいですな。

「絶対の幸福」ですか。真の意味で「絶対の幸福」になった学生なんて
一人として見た事ありません。
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 17:29: 親鸞会へ強引に入会させられそう。
6月に入会しするよね！と言われている。
6月ももう後わずか。もうだめなのか・・・。
入会したらいったいどうなってしまうのだろう？
「うちは、哲学サークルで宗教とは一切関係ない」と言っておいて
これはないだろう。ひどすぎる・・・。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 17:33: 大学での勧誘ならよくある事でしょう。
自分もそうでしたから。
信心決定した時の話を誰もしてくれません。
知ってる人がいたら教えてくれー！！
114 名前： 神道自由派 投稿日： 2000/06/09(金) 19:40: 昔知り合いに連れて行かれて、正座がよくできてるってほめられ
たのがなつかしいね。

　「親鸞会」っていったい何が言いたいんだろうね？
　　ここのスレによると、本願寺に文句があるらしいね。
　本願寺って変なの？
　　内紛があるらしいね。宗教というか茶道や華道の家元に近いね。
　それが何か問題なの？
　　伝統の継承にすぎない所で真面目に宗教すると物足りないんだろうね。
　　厳しい宗教修行をしたいんだろうね、親鸞会は。

　でも、鎌倉時代に飢えで死にかかっている人は本当に安心したんだよね？
　　そうだろうね。阿弥陀の救いがあれば。
　時代が変わるとお経の意味も変わってくるのかな？
　　そうだね。
　現代で、阿弥陀如来にすがりなさいというのは？
　　何もしないことの言い訳に聞こえることもあるよね。

　大学で勧誘してるの？
　　そうだね。問題多いね。
　信心したら成績が上がったりしないと信用されないよね？
　　そうだね。学生の信者はもっと頑張って欲しいね。
　鎌倉時代に野垂れ死にした人のことを思うと、もっと真摯に努力すべき？
　　いえるね。阿弥陀や観音の救いの手の一本一本になって欲しいよね。
　宗教でできるの？
　　どうだろうね。市民社会を通した政治だろうね。
　じゃあ宗教の役割はあるのかな？
　　あるだろうね。信仰は人格形成に必要だよね。
　いいとこもあるんだね？
　　少しはね。でも、もっと頑張ってほしいね。

　「親鸞会」、いわゆる一つの新興浄土、そんな感じ。
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 20:02: >111
ついでに絶対の幸福になった専任講師も一人もいないと思われる。
信心決定したといっている人は全部ウソ。「自力無功のあんたの体験を話してみろ」と聞けばみんな変なことを言い出すので化けの皮がはがれます。

>107
授業もでないでいるファナティックな一年生ですか。こういう人は一年でつぶれるか、さもなくば大学を中退して宗教エリートまっしぐらですな。

>某専任講師から「お前は下衆だ！」
といわれてしまいました

逝ってよし。あなたの方もそんなことまで言われてよく我慢できますね。

>112
>入会したらいったいどうなってしまうのだろう？

どうもなりません。ただ大学時代は宗教活動しかできなくなるだけです。
勉強も遊びも就職も友人も何もかも捨てて阿弥陀仏の本願を求める覚悟があるなら入会すればいいでしょう。
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 20:13: 入会するかどうかで悩んでいる人が多いようですが、先輩に強引に勧められて仕方なく入会するのだけはやめた方がいい。
入会するにしてもやめるにしてもご自分の頭で判断して下さい。でないと時間と金の無駄というだけでなく、納得できないまま活動に追い立てられる苦痛にさいなまれ続けることになる。
あげくに退会してなぜ入ってしまったのかという後悔だけが残ったり。。私自身の反省もこめてのアドバイスでした。
117 名前： 親鸞会系元信者 投稿日： 2000/06/09(金) 20:50: ＞１０７

＞1年に70万円近くの出費は痛いです。

それだけ使ったのであれば、警察へＧＯ！！
詐欺罪で告訴せよ。
118 名前： ７５です 投稿日： 2000/06/10(土) 01:07: 昨日、親鸞会直属のサークルで先輩に「仏教にだんだんきょうみがなくなって
しまったのですが・・・」と言うと「人間は仏法を聴くために生きている
んだよ！仏法を聴かなければ流転輪廻して永遠に苦しむだけだよ。
金、地位、名誉、恋人、家族の健康などといった相対の幸福を追い求める
ようなつまらない人生を送るだけだよ。せっかくここまで聴いて来たんだから
もっと仏道に励め！そしたらだんだんわかってくる。」と言われてしまいました。
もうこんな生活はイヤです。なぜ抜け出せないんだろう？
119 名前： 抜けるには 投稿日： 2000/06/10(土) 01:51: 親鸞会を批判すれば向こうから切り捨ててくれるのだが、、そこまでの度胸はないか。
まずは親鸞会以外の友人と付き合うなり他のサークルに入るなりすればどうでしょうか。
118さんはきっと約束を破れないまじめな人なのでしょうね。あんまり思い詰めない方がいいですよ。
いきなりやめるのがしんどいなら、何らかの方法で先輩に「こいつは役立たずだ」と思わせることです。
金、時間、体力を親鸞会につぎ込めない人間は教団にとって粗大ゴミ同然ですから、やめたければそういう人間になることです。そしたら先輩も彼は（彼女は）やめても仕方ないと思うようになります。
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:53: 反対に活動に金、時間、体力を投入している内はあなたは教団にとって利用価値のある人間ですから、先輩もそう関単には手放しません。
121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:02: 先輩としては別にあなたの後生を心配して説得しているわけではない。
単にマニュアルに従って説得していることもあろうし、彼がやめると自分がL1D（幹部会合）で糾弾されてしまうとかいった事情もある。
初期部会で異様にやさしく接するのも全部マニュアル、その後の入会に至るまでの全過程もカリキュラムに従って毎年行われている。
一人一人の機の違いを無視して、入信カリキュラムについていけない者は切り捨てるという姿勢はいかがなものか。
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:59: ＞75さん
なぜサークルに出向いたのですか？
自分から近づいていく事をやめるのは簡単なことですし、重要なことです。

興味がなく、嫌悪感を持っているあなたが今後もし入信したとすると、入信の動機は『仕方なく』になりますよね。つまりそれは『あなたの意志の弱さ』ではないでしょうか。そんな動機でこの先、会のために活動し、お金を払うのってどうでしょう？　（今の段階ならまだ分別がつきますよね）
繰り返しますが、今後はたまり場等には行ってはいけません。わざわざ自分から「興味がなくなった」と言いにいく必要なんてありません。　むこうから強引な接触があれば、その時には「興味ありません。失礼します」でいいと思います。
今きちんと離れておかないと、今後はもっと離れにくくなります。
123 名前： ちょめ 投稿日： 2000/06/10(土) 03:05: 私の友人は　親鸞会に入ってしばらくして
心の病になってしまった
一日中ボーッとしているような　無気力人間に－－
親鸞会のマインドコントロール　恐るべし
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 03:39: 親鸞会に入ったために心の病になったのか、
心の病にかかったために親鸞会に入ったのか･･･。
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 05:16: >人間は仏法を聴くために生きているんだよ！
>仏法を聴かなければ流転輪廻して永遠に苦しむだけだよ。
親鸞は誰でも極楽往生すると説いたんじゃないかなあ。
126 名前： ７５です 投稿日： 2000/06/10(土) 14:06: ＞１２２さん
なぜサークルに出向いたかというと、学校でサークルに行くのを断ったのですが
長時間説得されたので、しぶしぶ行ってしまいました。
サークルのメンバーのほとんどは、会うときはいつでも仏教の話を一方的に
してきます。面白くないです。
断ってもどうせ学校や電話などで長時間説得され続けるんだろうなぁ。
もう万事休すのきがします。親鸞会サークルを抜け出された方が羨ましい
限りです。
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 15:12: 僕「H（先輩）さんは信心決定したのですか」
H「もちろん、したよ。」
僕「いつどこでどのように信心決定されたのですか？」
H「それは言えないなぁ」
僕「どうしてですか？」
H「それを言うと、猿真似をしてしまう危険性があるからだよ。
あなたのためを思って言えない。」
本当に信心決定した人っているのですかね～。
はっきり言って疑わしい。
128 名前： 122 投稿日： 2000/06/10(土) 15:15: ＞126（75）さん
学校側に相談してください。遠慮してはいけません。
月曜日に絶対行ってください。約束してください。
証拠は今の段階では不用です。

語学クラスの友達とかいればその人にも相談してみてください。
きっと助けになってくれるはずです。

信者側の話にいちいち返答していたらまた長時間話しをすることになり、ひきこまれていくだけです。
電話はしばらく留守電にしましょう。（家にいるときも）
本当にやめたいのなら、番号を変えるべき。

とにかく月曜日に学校側に相談するようにしてください。絶対に。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 19:33: 親鸞会に人はみな「善知識（現在の高森先生）から仏法を聴かせて頂いている
我々親鸞学徒以外は救われない。」と言っている。
親鸞会の仏教以外はみな邪教だそうだ。
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 20:04: >126さん
　>断ってもどうせ学校や電話などで長時間説得され続けるんだろうなぁ。
　>もう万事休すのきがします。
　>親鸞会サークルを抜け出された方が羨ましい限りです。
元Sです。
やめるのなんて自分の意志さえしっかりしてたら簡単ですよ。
向こうから電話がかかってきても「興味ありません」と言って
さっさときっちゃうようにして、学校で遭っても相手にしなければ
そのうち彼らも諦めてくれると思います。
ところで126さんにお聞きしてみたいのですが、
S会サークルに入って今まで続けてこられたと言うことは、
そこに何か惹かれるものがあるのではないですか？
131 名前：大作投稿日： 2000/06/10(土) 20:12: 創価学会に入って、私の教えに従えばなんの悩みもなくなります。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 20:47: >127
そういってごまかすのは偽物の証拠です。というより会長さんの親族とか本部長クラスの人でも誰一人信心決定した人はいないようだ。
もちろん学生なんて言わずもがな。まぁ救われた人は雨夜の星だっていうし、いいんじゃないだろうか。

>126
あなたが話に応じている限り先輩はつきまとってきますよ。もし今すぐやめたいのなら、今後接触してきたら警察に通報すると警告するなど、断固とした態度をとることです。
早く親鸞会とは縁を切って充実した大学生活を送って下さい。
133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 21:34: もしかしたら、高森顕徹会長も信心決定していないのでは？
以前サークルの先輩が一生懸命になれば１年～２年で信心決定
できると言っていたのは嘘だったのか？
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 21:41: >133
>一生懸命になれば１年～２年で信心決定できる

そんなアホな。お聖教のどこにそんなことが書いてあるの？？
おそらく先輩が勝手に考え出した教義なんだろう。
135 名前： １２６です 投稿日： 2000/06/10(土) 23:40: ＞１３０さん
＞S会サークルに入って今まで続けてこられたと言うことは、
そこに何か惹かれるものがあるのではないですか？

確かに、５欲ばかり追い求める人生はいやだなぁとは思いましたが、
絶対の幸福があるとは思えなかったので、あまり教義には引かれていません。
そしたらなぜ続けているのかと言うと、一つは、先輩の強引さに負けて
いやいや続けていることと、もう一つは、そこで知り合った同級生の友達を
失いたくなかった、もしくは、嫌われたくなかったということだと思います。
同級生は僕を含めて４人いて、２人はすでに親鸞会に入会していますが、
僕ともう１人はまだ入会していません。その一人も僕と同じく親鸞会への入会を
拒みつづけています。僕と同じように悩みつづけています。
４人ともある程度仲が良いので少し困っているのですが・・・。
ところで、１３０さんまたは１３０さんのようにS鸞会を脱会された
方に質問なんですが、一体なぜ脱会されたのですか？
先輩が以前、「大導師試験に合格した人で、S鸞会を脱会した人は
聞いた事がない」などと言っていたのですが・・・。何しろその試験に合格すれば
仏教を否定することは考えられないからだそうです。
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:51: >「大導師試験に合格した人で、S鸞会を脱会した人は
>聞いた事がない」などと言っていたのですが・・・。何しろその試験に合格すれば
>仏教を否定することは考えられないからだそうです。

そんなわけないでしょ。専任講師でも脱会する人はいるのに。。。
たとえ大講師でもやめる人はやめます。私の場合は親鸞会のあり方に心底幻滅したことかな。別に一向専念無量寿仏を否定する訳ではありません。
ただ教義とその実践とがあまりにかけ離れているのではないかと。
137 名前： ついでに 投稿日： 2000/06/11(日) 00:01: 親鸞会の教学テキストはあまり信頼しない方がいい。
大乗非仏説だとか、かびの生えたような近世教学を引きずっているのはご愛敬としても、単なる暗記の知識は思考の役には立ちません。あんなもんで他宗教を論破できるなどと思わないように。
もし仏教に関心があるなら自分で本を読むことをお勧めします。
ちなみに会長さん自身、学生時代は活動第一であまり教学は勉強していなかったとの情報もある。
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:07: >136
ひょっとすると教条主義者特有の遡及的思考法というやつで、親鸞会を脱会したやつは最初から会員じゃなかったんだということかな。
1)脱会した人は最初から仏教が分かっていなかった。2)現役会員は会員を続けている限りにおいて一応教義を理解していると認められる。脱会したらその人は最初から分かっていなかったことにされる。
という構造か。
139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:24: >先輩が以前、「大導師試験に合格した人で、S鸞会を脱会した人は
>聞いた事がない」などと言っていたのですが・・・。何しろその試験に合格すれば
>仏教を否定することは考えられないからだそうです。
そんなの真っ赤なうそです。（S会風に言うと「方便」）
大導師どころか講師試験に合格して辞めた人すらざらにいます。
試験に受かったと言っても自分で納得した上で覚えた知識ではなく、
単なる丸暗記に過ぎませんから。
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:08: 高森しか唯一絶対の善知識と認めないんだから高森教なんだよ。
もともと仏教でも浄土真宗でも無いの。
悩んでる人は正直というより、バカ正直じゃないのか。
もっと自分の信念みたいの持ったほうがいいぞ。
このままズルズルいったら後悔するよ。
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 07:44: 親鸞会ってそんなのやばい宗教団体なんですか？
高森先生が今のところ世界で一番のお偉い人物だ
って叩き込まれていますから。
高森先生を批判すると、謗法罪といって一番重い罪
になるらしいですよ。
142 名前： ホルホース 投稿日： 2000/06/11(日) 11:11: 私も元会員の一人でありますが・・・。
高森会長は、元々華光会という会出身だそうです。
彼は華光会の伊藤康善氏を善知識として信心決定したそうです。
でも、高森氏は華光会の事を何も言わないです。

師主知識の恩徳はどうしたんでしょうね？全く？
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 12:10: 揚げる！！
144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 20:33: 今日、親鸞会サークルに行って来ました。（聴聞会中止のため）
親鸞会サークルの先輩が、いつでもどこでも仏教の話ばかりをするので
苦痛きわまりありません。今日なんか、食事中やトイレまで入ってきて
仏教の話をするのですよ。信じられます？
もう、こんなサークルいやだ～。
145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 21:08: >ところで、１３０さんまたは１３０さんのようにS鸞会を脱会された
方に質問なんですが、一体なぜ脱会されたのですか？

私の場合は、教義に納得できない部分もあったものの、
人生に虚しさを感じており、試しに何度か聴聞にも行きましたが、
いつも同じような話ばかりで埒があかないと思いやめました。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 21:46: １４５さんに同感。
僕も、いつも同じ話に飽き飽きしています。同じ話をサークルの
先輩や専任講師や高森先生から聞かされます。
もう本当に今のサークルにあきました。
脱会された皆さんは一体どのように言って辞められたのですか？
なんか、辞めることが困難だという噂を耳にしたのですが、
簡単に辞めれるものでしょうか？また、辞める旨を言ったとき
親鸞会の反応はどうでしたか？
ちなみに僕は１４４です。
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 21:56: >144
いや～食事中やトイレまで仏法の話をするのは基本ですよ。それ以外の話は時間の無駄ですから。
ましてや144さんのようにあまり自発的なやる気の見られない(?)人ならなおさら法施をしてあげないといけないので先輩としても気合いが入るのです。
いやなことを断れないあなたの方にも問題があるのでは？
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:06: 何度も話題になっていることだが、はっきり意思を示せば当然やめられる。
「やめたら無間地獄だ、臨終に後悔するぞ。」といって説得されるでしょうが、それでもやめるか説得に屈するかはあなた次第。
失踪でもしない限り衝突せずにやめるのはもはや無理と覚悟すること。衝突するのがいやなら一生続けたらいい。
やめるのに要するエネルギーは入会前だと格段に少ないと思うけどネ。
149 名前： １４４、１４６ 投稿日： 2000/06/12(月) 00:50: 辞める時衝突するとおっしゃっていますが、
衝突とはただ誹謗中傷されるだけですか？それとも、嫌がらせ電話
や、拉致監禁のような犯罪めいた行為もされるのですか？
お詳しい方、辞める時どうなるのか詳しく教えていただけると
非常にありがたいのですが。
150 名前： １４４、１４６ 投稿日： 2000/06/12(月) 01:00: 辞める理由として「第一志望の大学をもう一度受け直したい
ので、受験勉強をしなければいけません。受験勉強のことで
頭がいっぱいで、仏教を求めることに専念する気はまったくありません」
と言いたいのですが、これでもいいと思いますか？それとも、
ストレートに「興味がなくなりました。」と言うべきでしょうか？
もし、「興味がなくなった」とだけ言ってもまた興味を持たせるように
長時間説得される気がするのですが・・・。
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:49: >149
誹謗中傷されるだけです。犯罪行為は彼らにとっても墓穴を掘るだけですから、それは心配ありません。

>150
>める理由として「第一志望の大学をもう一度受け直したい
>ので、受験勉強をしなければいけません。受験勉強のことで
>頭がいっぱいで、仏教を求めることに専念する気はまったくありません」

だめです。受験勉強と仏法とどっちが大事だ、それは無常を無常と思わない顛倒の妄念だ、と切りかえされるでしょう。
素直に「興味がない、人生の目的も仏教もどうでもいい」と断言することです。
しばらくは説得や電話、家庭訪問等あるでしょうが、見込みがないと判断すればそのうち諦めてくれます。
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 02:07: ちょっと思い出したのだが。。
後輩がやめたいと言い出したときにどう説得するか、という質問がでたことがあった。
会長さんの指導は
「やめたら君は死ななくなるのか？やめたら君は悪業を作らなくなるのか？」
と言いなさいとのこと。
会長さんのお言葉とあって会員達は誰に対してでもこの説得法を用いるようになってしまった。
やめたい原因もいろいろあるのにこれしか言わないんだから。。会長さんのお言葉を金科玉条にして自分で創意工夫しようとしない依存的な体質とか、会長さんの言葉なんだからこれでやめたら仕方ないというエクスキュースもありそうだ。
私がやめたときも上記の説得を受けたことがあるが、そういうマニュアルの存在を知っていたのでしら～っとなってしまった。
本当に引き留めたいならもうちょっと自分の言葉で説得してよ。（笑）
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 07:45: 今までの流れからいって、辞める理由をつくるのは危ないですよ。

「これ以上しつこいとインターネットとかで報告しなければいけない」
というのはどうでしょう？　（でも2chの名前は出さないで…）
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 10:49: ＞１５３
ナイスアイデア。２ｃｈの名前は別に出していいのでは？
出さなくても勝手に探し出す気もするが・・・。

ビリーバーが怒鳴り込んできてスレッドが活性化するね。（笑）
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 11:50: そうです。なんで理由が必要なのでしょう。
（すみません。勝手に入り込んできて）
「辞めます」と言って、ヘラヘラ笑っているのが一番。
宗教やってる人の悪いクセは自分を正当化したい、という
プライドと自己保身から逃れられないことです。
変な宗教に首を突っ込んじゃったのは、きっかけは何であれ、
あなたのミスです。
ミスをミスと認めたくないから、辞めるときくらいは、
相手（宗教）より優位に立ちたいと、
何か、相手をギャフンと言わせる理由を言いたいのでしょうが、
そんな宗教に引っ張り込まれた、気の弱いあなたのこと、
今さら、相手を説得できるはずもありません。
「辞めます」と言って、あとは何も言わないのが一番。
「理由は言えません」なんてことも言わない。
余裕があれば、相手が真面目に説得を始めたら、急に話題を変える、
「ところで、南北対話だけど…」「向こうの空き地に囲いができたねえ」。
あるいは「あっ蝶が！」と言っておちょくる、という手もありますが、
宗教にハマるようなバカ真面目な人には無理でしょう。
156 名前： １４４、１４６、 投稿日： 2000/06/12(月) 17:31: 今まで、「今日の仏法の部会についてわからないところはある？」と先輩が
聞いてきても「ないです。仏法ってほか宗教よりも分かりやすい」なんて
言ってしまっているので、急に「辞めます」なんて言うと絶対その理由を聞いてくると
思うのですが、その時どう言えばいいですか？
何度も質問をして申し訳ありません。何しろ絶対失敗してはいけないので・・・
とくに専任講師に何を言われるか考えるだけで恐い・・・・
157 名前： 教えて下さい！ 投稿日： 2000/06/12(月) 17:42: 確かに、１５５の言われる通り、一旦気の弱さから入ってしまったのに、
こちらから説得して辞めるのは到底無理だとわかりました。
会の専任講師や大幹部さえも信心決定していない、という
実態はどこでわかったんでしょうね。というか信心決定して
絶対の幸福に救われるということ自体、ないと思っています。
おそらく、そういう世界があると信じ込ませて、一生それに向かって
「仏法」を求めさせ、親鸞会と高森会長に服従させようと
してるんでしょう。
ところで、親鸞会に入会したら、もはや尋常な手段で
脱退できないと聞きました。それに就職などにも当然影響がでると。
そして、大学を卒業した先輩方が「顕真学院」に入学して、
「もっと多くの人に真実の仏法をお伝えしたい！！」と言ってました。
一体なにをしている学校なんでしょうか？
これらの先輩方も早く狂信的なところから抜け出してほしい。
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 18:02: 真宗聖典を無理矢理覚えさせられてる・・・
なぜ、哲学サークルと言っておきながら宗教のこと
ばかりするのだろう？
サークルは本来楽しいものでなければならないのに、
ぜんぜん楽しくない。あんなんまるで塾だ。
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 18:43: 最近はソフトになったと聞いたがあいかわらずなようだな。
もうデモとか座り込みとか、しないのかな。
とりえは元気のいいところぐらいなのだが。
160 名前： 元Ｓ（活動歴２年） 投稿日： 2000/06/12(月) 20:02: 悪いことは言わないから、早々に手を切るべきです。
私も疑念を抱きだしてから辞めるまでに半年もかかり
ました。その間、なだめられたり、脅されたりでなか
なか踏ん切りがつかず、結果として傷口を広げること
になってしまいました。脱会直後は裏切ったという罪
悪感と無間地獄の恐怖から廃人のような大学生活を送
ってました。自分にも非があったとはいえ、本当に悔
やんでも悔やみきれません。あんな辛い思いをするの
は自分だけで充分だと、心からそう思います。
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:30: >156
「やめるのは自由です。やめるためになぜあなたを納得させなきゃいけないのですか？」
とか。。それでも説得しようとするでしょうが強引に振り切ります。気まずいのは我慢しましょう。

>157
獲信した専任講師が一人もいないようだというのは会にしばらくいれば見当がついてきます。
言わないだけだと解釈するおめでたい人もいるが。。
「顕真学院」というのは、福井県芦原にある親鸞会の施設で、専任講師を養成する機関です。
軍隊並のハードな訓練を行っている。脱落者もかなり多いらしい。入所するには何十万円もかかる。
などが判明しています。噂によれば学院生の脱走防止のためにあんなへんぴな交通手段のないところに作ったとか。。
あと別に会員でも意思を示せば普通にやめられますよ。中には失踪してしまう人もありますが。。
共同生活をしていればそこからは追放されるでしょうけど。。

>ぜんぜん楽しくない。あんなんまるで塾だ。

塾という表現は秀逸。ざぶとん一枚。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:48: >158
教学か～。やめた今となっては懐かしい思い出です。今でもまだ覚えている根拠も結構あったりする。
会長さんの著作物を自分で「聖典」と称するのは厳密にいってどうなんだろう。
ついに会長さんみずから親鸞聖人に匹敵する存在であると宣言したとみていいのだろうか。
先輩に聞いてみて下さい。（愚問か。。。）
163 名前： さらに 投稿日： 2000/06/12(月) 22:55: >161
中には脱会して異様に落ち込んで引きこもりになってしまったり、行方不明、さらには大学まで退学した事例もある。
通常はやめても平気という人が多いのだが、まじめな人ほどこのようになりがちなのでこれから入会する人は注意して下さい。
164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:52: >会長さんの著作物を自分で「聖典」と称するのは厳密にいってどうなんだろう。
「真宗聖典」というのは会長さんが書いたものでも親鸞会から出てるものでもありません。
確か「法蔵館」とかいう普通の仏教書なんかを出版してるところが出してる、
普通の仏教書です。
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:42: >164
いえいえ。真宗聖典のことではなく、「教学聖典」のことです。最近呼び名が変わったそうなので。
166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 01:06: もっと親鸞会にまつわる話をしてください。お待ちしております。
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:06: 教学テキストといっても、ただ暗記してるだけで応用力は無い。
その程度の親鸞会員に言い負かされる坊主も情けない。
168 名前：トト投稿日： 2000/06/13(火) 02:12: 103でご紹介いただきました「親鸞会Watch」の管理人です。
http://plato2.virtualave.net/

最近、更新を怠っていましたが、こちらの掲示板で話題になっているとの
情報を耳にし、このスレッドにリンクを張らせていただきました。

私自身は脱会者の一人で、
親鸞会の回し者でも、アンチ親鸞会の立場をとる者でもありません。
ただ、親鸞会について興味を持たれた方が、楽にその情報を入手できるよう、
件のホームページを立ち上げております。
親鸞会関連のリンクの他、関連書籍や勧誘方法など、会に関する情報を募る
掲示板を用意しておりますので、興味を持たれた方はお立ちより下さい。

リンク -> http://plato2.virtualave.net/links.html
掲示板 -> http://plato2.virtualave.net/cgi-bin/yybbs.cgi

なお、当ホームページの掲示板では、純粋な情報提供のみを目的としております。
その分盛り上がりに欠ける面もございますが、会に対する個人的な意見や感想、
批判はご遠慮いただきますよう、お願いいたします。
　＃その分、こっち（2ch）でいろいろ盛り上がってくれると嬉しいです。
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:20: 仏教を批判したら、謗法罪という一番恐ろしい悪因により
ものすごく恐ろしい悪果が返ってくるよ、と言われました。
なぜ、一番重い罪が謗法罪なんでしょう？
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:26: 教学聖典を一語一句、句読点や改行の位置まで覚えないといけないのですか？
我をわれと書いただけで間違いとは・・・

親鸞会に入会すると年間いくらぐらいの費用がかかりますか？（学生の場合）
また、学生のうちに親鸞会に入会して、まともに就職できるのでしょうか？
171 名前： 122,128,153など 投稿日： 2000/06/13(火) 04:43: 真面目に提案していたつもりなんですが、最近なんだかネタのように思えてきた…。
「最初は辞めたかったんだけど、実際入って活動していくうちにこんなに素晴らしいものだとわかりました！」
今後、そういう書き込みに変わっていくのではないのでしょうか？つまり、新手の勧誘活動。

＞156
いろいろ提案しましたが、ぜんぜん聞いてなくないですか？
辞める理由なんていらないと言っているのに。

学校側には相談してみましたか？
本当に辞めたいと思っているのなら相談してください。ここで「辞める理由は？」と何度もくり返しているよりも、辞める方向へ確実に一歩踏みだすことができるでしょう。
172 名前：トト投稿日： 2000/06/13(火) 09:09: 確かに171さんの言うとおり。
"完璧に"辞めようと思っていると、後で苦しい思いをしますね。
悩む気持ちも分からないではないけど、じゃ、元会員で理想的な辞め方した
人っている？
私は無茶苦茶に罵倒されて、ボロボロになって辞めたクチです。

話し合いで解決しようなんて思わずに、一方的に「辞めます」と言って無視
するのが、一番傷つかない辞め方だと思うよ。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 12:33: >１７０

親鸞会系サークルに入っただけで、あちこち連れまわされたりして
旅費も馬鹿にならないうえに、布施と称してサークルの部費の徴収
、親鸞会に入信すると、最初１万円以上して、月々２千円だったと
おもいます。まったく金がかかりますね。
174 名前： 現役会員 投稿日： 2000/06/13(火) 13:04: >170
大学４年間で通算すると300万円近くかかるかな？よくやるよ。
175 名前： 原始仏典くん2333 投稿日： 2000/06/13(火) 13:48: 法華経を含む全ての大乗経典自体が、時代考証の結果、ニセ経典である事が判明している
事実を知らないで、真実の談義ができるだろうか？???
176 名前： 仏法聞きがたし 投稿日： 2000/06/13(火) 16:14: ＞１７１
「新手の勧誘活動」ではありません！実際悩んでます。

親鸞会に入会すると、入会金２万円＋６千円（３ヶ月分）と、
決意文を書いて高森会長に送るそうです。
あと、ヴィデオ「世界の光親鸞聖人」（全６巻）「王舎城の悲劇」
がそれぞれ１万５千円もするそうです。高い！！！！！
でも、ある先輩は、「ちっとも高いとは思わないよ」と言ってました・・・
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 19:07: >176
なにしろ一億円出しても聞けない教えを聞かせていただいているわけですからね。１万５千円なんて安すぎます。
さあ全てをなげうって親鸞会にはせ参じましょう。
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 19:41: ところでアニメはまとめ買いすると割引があったような気がするが。。。
アニメの訪問販売をするときに備えて、自分用の他に実演用を二本、三本と求めさせていただきましょう。
さあ～がんばって一本でも多くアニメをお届けするぞ～～。えいえいおー！
179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 21:56: >176

高いと思うならやめたらいい。先輩は先輩、君は君だろ。
買うにしてもバイトしてくれ。親にせびるな。
まったく親のすねかじりで「人生の目的」とは大笑いだ。
180 名前： １７６とは別の者です 投稿日： 2000/06/14(水) 00:16: 親鸞会サークルを自然消滅という形で辞めていくことは可能なのでしょうか？
はっきり言って、興味ないなどと言って誹謗中傷されるのは酷です。
でも、今週中に結論出すぞ～
181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 00:21: >いえいえ。真宗聖典のことではなく、「教学聖典」のことです。
>最近呼び名が変わったそうなので。
そいつは知りませんで頓珍漢なことを書いてしまいました。
「教学聖典」というのは例の短冊のことですか？
182 名前：とど投稿日： 2000/06/14(水) 00:31: 　　　【親鸞会と本願寺教団の決定的差違】
親鸞会に上納金を納めるか、西本願寺に上納金を納めるかだけ。
なぜなら、親鸞会がマジで本願寺と教学論争するなら、覚如や蓮如を利用してはダメ！！
だいたい、チューリップ企画のビデオは、覚如の歴史観に基づいて制作されてるやないの。
親鸞の教えに反する形で天皇の権威にすがり本願寺の基礎を作った覚如や
教線拡大を目指した蓮如を讃仰しているようでは、親鸞会に未来はない。
ところが、親鸞会が高森さんの権威に従順させることによって金を集めるのに対して、
本願寺は金を納めさせることによって権威に従順であることを求める。
この違いは大きい。
つまり、親鸞会は全てが権威至上主義だけど、本願寺は権威を馬鹿にする主体性の可能性を
残す。
端的に言えば、
親鸞会はバカヤロウの集まりだけど、本願寺は、ほとんどバカヤロウの集まり。
183 名前： マニアックなネタだが 投稿日： 2000/06/14(水) 01:12: 昭和63年に親鸞会館竣工を記念して「大顕正戦」という布教キャンペーンが行われたことがあった。
日本全国の市に３人以上の会員をつくろうという目標が与えられたのだが、途中まではどうみても達成できそうもなかった。
しかし最後の一週間でなぜか一気に目標達成！これなんかかなり演出くさいと思うのだが、会の説明はもちろん「無上仏のご念力」。このへんの事情をご存じの方はいないでしょうか。
大々的にキャンペーンを行った以上目標が達成できないと士気に関わるとか、会長さんの好きなプロレスみたいに筋書き通りだったりして。。
この時の記録は「列島燃ゆ」という本にまとめられていて、感動のエピソードが満載なので気が向いたらアップします。
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 02:16: age
185 名前： 親鸞会ネタ最高 投稿日： 2000/06/14(水) 03:24: 親鸞会ネタは非常に興味深い。またの情報お待ちしております。
＞親鸞会はバカヤローの集まり・・・
なぜですか？

また、入会信者の生活などについての情報があればどうぞお願いします。
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 03:39: 現役会員が他のスレッドで｛仏法にお金を使えば、何倍にもなって返ってきますよ。
善因善果、いつもお聞きしている通りです。布施はあなたのとくになるのです。｝
という書き込みをされていた。
これこそ高森氏のお金集めの言い分じゃありませんか？
自分自身も直接高森氏からそのような旨をお聞きしたことがあります。
恐ろしや～親鸞会。
それに、よくぞ会員の皆様は騙されましたね。
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 13:36: 揚げる！！
188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:46: 何やら、１燈とか２燈とかって聞いたことあるんだけど、
ご存じの方いますか？
189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:27: >186
お前は創価か、坊主か、一の会だな。この詐欺師め。
190 名前：耕作投稿日： 2000/06/14(水) 19:15: トトさまの案内でまいるよ。

私の自力の計らいをすてて二心なく後生助けたまえと頼まれた一念発起の時が迷いに死にわかれて往生一定大安心であります。
この一念に心は浄土に住み遊ぶなりで一日、一日と楽しい日暮らしをさせて頂くことができるのであります。
やれうれしやうれしや今世から正定聚の位にしてもらい、親にだかれて乳を飲むひもじい思いはさらにない。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:13: 親鸞会は、本当に大丈夫なのか？真実の仏法をお伝えしているのか？
どうなのだろう？
あと、教学を否定されている方がおられましたが、真剣に教学を
していたのか疑問です。
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:56: １燈＝１万円ということです。
会費です。
193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 01:49: 親鸞会こそ唯一、真の仏法をお伝えする団体であるのに、
なぜ、批判されなくてはいけないのですか？
親鸞会がいったい何をしたっていうのですか？
194 名前： ＞１９３ 投稿日： 2000/06/15(木) 06:33: >親鸞会が一体何をしたっていうのですか？
｢親鸞会こそ唯一､真の仏法をお伝えする団体であるのに｣
などと寝ぼけたことを言う､おまえみたいな人間を拡大再生産した
ではないか。
親鸞会の人間なんか､いつまともに仏教を学んだというのか？
仏教の専門用語ばかり使って､内容はカトリック神学にも劣るんじゃないの？
まあ､カトリックの皆さんには失礼であった｡
･･･､大体､宗教活動に､｢団体｣が必要なのか？何らかの団体に所属しなくても､
親鸞会の人間よりも仏教を理解している人間なんか､いくらでもいるんじゃないの？
ここの掲示板にだって､結構いると思うんだけど｡
195 名前： ＞１９３：訂正 投稿日： 2000/06/15(木) 06:47: 　｢宗教活動に｢団体｣が･･･｣といったのは、ちょっとまずかった｡
大体仏教って､｢宗教｣とはいいがたい面があるし･･･｡
196 名前：耕作投稿日： 2000/06/15(木) 07:33: そのまま救うの弥陀の呼声聞くたびごとに弥陀を呼ぶなり

常にたすけさせてくれよたすかってくれよのお頼みじゃ。
たのませてたのまれたもう弥陀なればたのむ心も我とおこさじ心の臨終
迷いの臨終がこの身体の臨終より先にならねばつまりませんよ
我が自力の心をすてて御ほとけさまにおすがりした時が我が心の臨終でありますよ。
お聞きなされ、お聞きなされや。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 10:30: ＞１９３
＞親鸞会がいったい何をしたっていうのですか？

詐欺まがいの事をして、大学生を騙してサークルに入会させたり
してるじゃないですか。

そして、ある程度、仏教に慣れたら、上位組織である親鸞会に
入信を迫ってくるじゃないですか？

断れば、議論の嵐。結局は、ビリーバーの頭数だけ増やして
金取りたいんじゃないの？！違う？！
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:56: 親鸞会員に告ぐ。君たちは神経症かも。
特に「死が怖い」というタイプ、脱会して病院へ行こう。
199 名前：耕作投稿日： 2000/06/15(木) 19:12: 鴬の声でさえ、同じ鳴きかた致すとも、
聞くたびごとに初音の心地する。
南無阿弥陀仏の御法儀は何回聞いてもありがたいよありがたいよ。
変わったことを聞いたなら、それこそ大変地獄ゆき。
私が臨終その時は、我が正客このお座とお迎え下さる親様が、
ああありがたや南無阿弥陀仏。
凡夫同士に師と弟子はない。師というのは仏さま。弟子というのは信心の味
あわれな人を真の仏弟子という。
大悲のお声が私の耳から心へ届いてみれば明信仏智と明らかにお助けにあずかることよ
大丈夫に安心させてもらいましょう。
これが御信心でありますよ。
頂いたら疑い心はなくなるよなくなるよ。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
200 名前： 学会員突撃隊次長 投稿日： 2000/06/15(木) 20:59: 悪魔の念仏信者どもめ・・・・破邪！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経！！！
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:45: ＞１９７
＞詐欺まがいの事をして
親鸞会が詐欺？そんなことするはずがない。
＞大学生を騙してサークルに入会させたり・・・
これは、方便による配慮です。一人でも多くの人に
仏法を聴いてもらって、阿弥陀仏の本願により、絶対の幸福
の身になってもらうために、させていただいていることであり、
騙す（言葉が不適切）事もまた方便。
＞１９７
＞ビリーバーの頭数だけ増やして金取りたいんじゃないの？
そんなつもりは毛頭ない。第一、入会金２万円、月々２０００円
（学生の場合）とは、なんて良心的な額なのでしょう。
また、親鸞聖人のアニメビデオも１万５０００円は、考えられないほど
安い。
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:45: 揚げ！！
203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:07: ＞また、親鸞聖人のアニメビデオも１万５０００円は、考えられないほど
安い。

今時のアニメ自体そんな値段しないぞ。せいぜい、その半額だ！！
・・・って、私はアニメヲタクも兼ねてますけどね。

最近はＤＶＤの普及で１万円以下のアニメも多いですよ。
もうちょっとアニメで布教する気があるんなら安くするべきでしょうね。
204 名前： 高橋元代表 投稿日： 2000/06/16(金) 00:52: 親鸞聖人なんていってるけど、還俗した一般人だよこの人。
自分は、宗教家じゃないとかのたまってるし、地獄に落ちても
いいとかいってるんだよ。歎異抄で。
こんなやつ信じたら地獄逝き。
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:32: 親鸞会を批判するまえに、一度親鸞会へ入会されては
いかがでしょう？きっと、自分の過ちに気付かされると思います。
入会がためらうなら、高森先生という偉大なお方の聴聞会へ一度足をお運びください。
＞203
あのようなすばらしいアニメが１万５千円は、かなりリーゾナブル。
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:55: その通り！
一度入会したら意味不明の漢語連発の教学で洗脳されて、
「以前の私は間違いだった」と思うように変えられます

一度聴聞会に行ったら、ストーカーのような勧誘が待っています

あのようなアニメが１万５千円は、かなりリフジンナボリ方だねぇぞなもし
207 名前： ＞205 投稿日： 2000/06/16(金) 02:14: 「気付かされる」って言い方が何とも親鸞会チックでいいねえ。
親鸞会に入ると、本当に「気付く」ことができなくなる。
（つーか、そういう風に仕向けられる。「他力の信心が大切」とか言って）

こんな風に、自分の頭で考える権利を会員から奪ってしまうのが
親鸞会の洗脳の仕方なんだよ。
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:34: 親鸞会について無知な方がいろいろとクレームをつけるのはどうかおやめください。
一度、入会をお薦めします。また、布施も気持ち次第です。
今月２５日に親鸞会館降誕会が行われます。是非一度足をお運びになっては、
いかかでしょうか？

今日の一日一訓・・・・・同じ石で二度つまづくものは
　　　　　　　　　　　　馬鹿者である

合掌。
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:42: ＞２０７
＞自分の頭で考える権利を会員から奪ってしまうのが
＞親鸞会の洗脳の仕方なんだよ｡
そのとおりだよね｡
さらには､元々自分の頭で考えるのがつらい､っていうような
いい加減な学生が多いし､他人が仏教学の勉強を自分でやろうとすると
邪魔をするし(雑行だとか何とかいって)､朝から晩まで行事やら何やら
を入れて、大学の講義への出席に支障が出る学生もいる｡自分の頭で考
えるヒマも奪ってしまうね｡　
210 名前： ＞２０８ 投稿日： 2000/06/16(金) 02:48: >親鸞会について無知な方がいろいろとクレームをつけるのはどうかおやめください｡
何いってやがる｡
親鸞会での体験を語ってクレームをつけている人たちも多いだろうが｡
同じ石で二度でも三度でもつまずくのは､むしろあんたらのような気がするが｡
あと､親鸞会観での降誕会のことだが､会長の都合(体調不良か？)で７月に延期｡
211 名前： ＞２０８続き 投稿日： 2000/06/16(金) 02:50: すまない｡字を一箇所間違えた｡｢親鸞会館｣やね。
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:51: 「来れば分かる」「聞けば分かる」「入れば分かる」

まるで新しい念仏か何かみたいだね

合掌
真実が一つだとしても親鸞会はその一つではない、これは間違いなく真理
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 03:07: 　親鸞会館の降誕会は､７月の８，９日です｡
　万難を排して､どうぞ､ご参詣ください｡
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 03:26: >210
無知な方に限り、批判するのはおやめください。
215 名前： ＞２１４ 投稿日： 2000/06/16(金) 04:07: 「無知」な奴の意見でも聞いたったらええやないかい！
外部の人間が親鸞会のことをどう思うとるんか、知っておくだけでもなあ･･･｡
そういうな、外部との「交通」がまったくないということをやな、嫌がるんやわ。
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 04:14: 　よーく考えたら、親鸞会の人間って、原則的には午前０時には
寝ないといけないんだよな？あと、午後１０時以降に食事をとっ
たらいけない、と、学院長とやらの命令があるんだよな？
　夜遅くにアクセスする現役会員は一体何者？
　ああ、悪果が恐ろしいわあ･･･｡
217 名前： 元会員の学生 投稿日： 2000/06/16(金) 05:46: 辞める方法ですが、口では会員にかないません。
バイト始めたとか病気ですとか言い訳して徐々に離れましょう。
電話も出ないことです。
もしも、遭遇したり押しかけられたり電話に出てしまったりしたら
ツンケンした態度はとらず温和に
「バイトなんですー」「来週は忙しくて・・・すみません（にっこり）」
としたほうが良いです。
引き止めようとはするでしょうが、辞めたがってることが伝わります。

親鸞会は批判しますが、親鸞、仏教は興味深い。
なにか救いがあるのではないかとすがりたいヒッキーです。(涙）
218 名前：耕作投稿日： 2000/06/16(金) 07:33: おすがりしなさいや
可愛ふびんと思われて長々苦労して下されて
私しゃ御礼一つもよう言わん。
つまらんおやじでございます。
そのじいを仏の悟りにしてやるとは何たる有り難い御仏さまかいなあ
御恩知らずの耕作よ。
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 10:18: おいらが学生の頃入っていたサークル（フツーのね）には、授業料とか
全部自分で働いて、必死で捻出しているヤツいたよ。
それでもちゃんとサークルには顔出してたし、金にもならない役職の仕事にもついてた。
マジであいつ大丈夫かと思ったこともあったけど、立派に卒業もしたし。
今、彼は人の命を助ける職場で働いている。

でも、親鸞会はどうよ。
親のスネかじって大学行かせてもらっている金持ちのボンボンばっかり。
宗教に金をつぎ込む前に、自分で学費稼げよ。
それができないなら、大学なんてやめちまえ。
どーせ教学で忙しくて、大学の勉強なんてできないんだろ？
220 名前： >219 投稿日： 2000/06/16(金) 10:26: で、自力で大学卒業した親孝行の彼は、親鸞会から見ると地獄行きの人間なんだよね(ﾜﾗ
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 12:46: 自力と言う言葉の意味が間違っています。なんちて。

降誕会ですが、確か布施（ご法礼）は必須ではないですか？
しかも金額が普段より高い。
222 名前： 早く親鸞会から身を引きたい 投稿日： 2000/06/16(金) 17:05: 親鸞会の大学サークルで、ビデオ聴聞や親鸞聖人のアニメビデオをみたり
専任講師のゼミに参加したりするだけで、布施を要求されました。
一応、500円払うと、会員の人が、「君にとって、仏法は500円の価値しかないのか？
。」などと言ってきました。だから、もう500円払ってしまいました。
サークル活動をするだけで、こんなにお金を取られるとは・・・
いつも同じアニメばかり見させて、毎回布施といって金をとる。
223 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/16(金) 17:46: 　こんにちは。懐かしい名が出てますね。

>191 教学を否定されている方がおられましたが、真剣に教学をしていたのか疑問
です。

　これって、僕σ(^^)　のこと？
http://ueno.cool.ne.jp/bbs/yo_si?page=1&ope=tre 　「教学変更」
　親鸞会の教学は問題多いよ。

「真剣に教学をしていたのか疑問？」

　僕のことなら、疑問でいいから、そいつがやってる他での論争も見てよ。
　御本典研鑽集記
　　http://www62.tcup.com/6200/tune916.html
　　御本典というのは、真宗で教行信証をさすんだ。
　ここはちょっと古い書き込みはどんどん消えて行くから、早く見ないと途中から
じゃ議論が分からなくなる。

　御本典研鑽集記では、既成の浄土真宗の坊さん、在家門徒さん達を相手に、渡海
が論争してる。こっちの立場は渡海一人だからね。どっちが少しは真っ当なことを
言っているか、みなさんが勝手に判断してよ。
　論点は、素人にはちょっと難しいかも知れない。ゆっくり考えれば分かる。論点
は単純。
　教行信証の中に「大王、まさに座禅して念仏申すべし」という一句があるのよ。
　教行信証の記述は
　　http://www.urban.ne.jp/home/sugano/butu/kyog-0.html　　2【３５】
　この記述について、彼らは、「座禅しないで、念仏する」という意味だと言う訳。
僕は「座禅しながら念仏する」という意味だと主張するわけ。
　浄土真宗が座禅を組まないと言う主張は他でもしています。
ＵＲＬ　　http://www.samgha.net/　のＦＡＱ　Ｑ１７
も見てね。
　現代の真宗の坊さんのおつむを笑っちゃうんだよね。渡海の教学の程度も怪しい
んだけど、教学の勉強をしている坊さんのおつむも見てやってよ。この程度なんだ
から。親鸞会も同じ穴のムジナ、さ。
　ついでに、
http://www.tcp-ip.or.jp/~ygobou/genki/data1997/gen97-1.txt
　ここも見てね。
「別院やあちこちのお寺から、たくさんの説教師の先生やお坊さんが出入りされ
ていたというのに、何という始末か。真宗の教え自体が、ぼけて、いいかげんな、
あいまいなものになりはてている姿です。こういうことは、まだあります。」
　この主張が見つかったら笑ってやってくださいな。「念仏さえしていれば・・・。
」という段落の中です。大谷派の格式あるお寺での話だからそのつもりで見てね。
どこがおかしいのか、自分たちでもとんと分かっていない。
　「大王、まさに座禅して念仏申すべし」を、わざわざ「座禅しないで、念仏する
」なんて、宗門をあげてこんな風にめちゃくちゃ読んでいるからじゃないのという
のが僕の主張。
　まあ、みなさんは渡海に引きずられないで、自由に考えてよ。
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 23:50: 親鸞会しつこい！サークルやめるといっても、大学内で僕を見つけ出しては、
説教と説法の嵐。もう怖くて怖くて。恐怖におののく毎日です。
７月の親鸞聖人降誕会に無理やり行かされそうです。
絶対逃れられない気がします。
225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 00:15: 断り続ければその内先輩も諦めますよ。しばらくの辛抱です。
もちろん説得には一切応じないこと。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 00:19: 降誕会ともなると参詣目標があって、先輩も人集めのノルマが厳しいのでいきおいしつこく誘うことになるのです。
地元の法話とか、秋の報恩講でも似たような現象があります。
227 名前： >224 投稿日： 2000/06/17(土) 00:29: そうそう。頑としてはねつけるのが肝心だよね。
「じゃあ、夏合宿だけでも行こうよ。それでもやめたいなら
あきらめるから」と言われても、絶対に行かないこと。

６月中は「試験勉強で忙しい」とか言って逃げてれば、
すぐに夏期休暇が来るでしょ。
さすがに２学期までは追いかけてこないと思うよ。
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 00:37: 試験期間は、サークル以外の友達を作るチャンスだから、
「ノート貸して」とか話しかけて、何人かと仲よくなっておくといいよ。
で、なるべくそいつと一緒に行動するようにしておけば、
待ち伏せされていても逃げやすいでしょ。
229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 01:27: 試験勉強が忙しいという手は通用しませんでした。「試験勉強も大事だが
仏法の方がもっと大事・・くどくど（約１５分）・・試験勉強は手段で
仏法は目的・・くどくど・・（約５分）・・。試験勉強の合間に仏法・・
くどくど（約１０分）・・」と先輩に言われました。昨日の昼休み丸つぶれです。
昼食も摂れませんでした。
先輩は、僕の時間割を把握しています。いつも、待ち伏せしているようで怖い。
降誕会には、行かないといけないのでしょうか？いつも以上にしつこく
薦めてきます。どんな言い訳も通用しません。
２２８さんのアドバイスもように、試験期間に新たな友達を作って、
一緒に行動したいと思います。でも、その友達にも洗脳してくるかも。
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:52: ＞229
学校には相談しましたか？
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:58: ２年前に、早稲田大学の親鸞会系のサークルに所属していました。これは、僕が親
鸞会に入会する前に辞めた時の話です、参考にはならないかもしれませんが。
夏合宿の直前に、部室で、「これからは相対の幸福を求める」と、先輩にはっきり
と告げました。部室で一人の先輩に１時間ほど説得（「誹謗中傷」ではない）され
ましたが、隙を見て部室を抜け出しました。
その先輩は僕の後を少し追いました。また少し話し合いをしました。その先輩は一
応あきらめ、僕らはそれで別れました。
その先輩によると、僕が辞めたいと言ったときには、ある講師が僕に話をするつも
りだったようです。
それで、電話があることを予期していましたが、結局電話は一本もありませんでし
た。それ以来親鸞会との接触は全くありません。
あと、仏法の話を聞きたくないときは、相手にはっきり言えばいいです。
講師の説法に対する布施は、払いたくなければ百円でもよかったと思います。
高森会長の法話では、僕は毎回千円払いました。それぐらいが学生の布施の相場だ
と思います。
親鸞会とは、そうやってクールに付き合うのが理想的（個人的な意見）
232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 07:23: 　２３１番の言うことは重要だと思う｡
　まず、はっきりものをいうだけでも違う｡連中のパーソナリティ
とはまったくかけ離れた行為だからね｡結局、親鸞会ってのは、い
うほうも聞くほうもただ単に内向的なだけだから(コミュニケーシ
ョン能力に乏しい)、ちょっとでも違うタイプの人間は、｢飼いなら
す｣ことができなかったら、むしろ相手にしたくない、と判断する
だろうね｡そんな時、向こうが｢自分のほうが劣ってるんじゃないの
か｣と考えてしまうかも｡そりゃあ、世間一般から見たら、あいつら
は｢劣った存在｣という感じだろうよ｡
　あとはやっぱり、こっちのほうが向こうよりは頭がいい、と思わ
せることかな｡ぜんぜん難しくない｡あいつらは何も学問をやってな
いし、論理がムチャクチャだから｡すぐこっちを恐れて｢無視｣するね｡
233 名前： >222 >224　>229 投稿日： 2000/06/17(土) 12:17: 皆さん本心から辞めたいと思ってるんですよね？
だったらこんなところでくだまいてないで、さっさと大学の
学生課なり、カウンセリング室なりに駈け込みなさい。
無間地獄への恐怖や、人的しがらみが縛りになっているのな
ら、カルトやマインドコントロール関係の書籍が多く出回っ
てるので一読をお奨めします。親鸞会の勧誘方法、脱会を防
ぐテクニックなどが、いかに他のカルトと酷似しているかが
よーくわかります。
見たところ、皆さんそれほどはまってるようには見えないの
で、辞めるなら今です。一度どっぷりつかってしまうと私み
たいに何年も後遺症に悩まされることになりますよ！
それから現役の学生さんに御願いがあります。もし大学側と
接触を持つのであれば是非、大学側の姿勢についても問いた
だして下さい。あのようなサークルを野放しに、なおかつ公
認までするとはなにごとか！と。親鸞会では法謗罪は最も重
い罪とされてますが、そんな戯言に振り回されて泣き寝入り
する必要はありません。批判を封殺するために予め予防線を
張っておくことは、どこのカルトでも行っていることです。
あとは皆さんがほんの少しの勇気を出すだけです。
234 名前：トト投稿日： 2000/06/17(土) 13:36: 耕作さん、渡海さんこんにちは。
ここに実ハンドルで書き込むのは、変わり者ばかりですねぇ(^^;

それはさておき、親鸞会は、その在籍期間に比例して辞めづらくなります。
私も結構、追い回されたり、集団で説得されたりしました。
でも、延々と議論してみてわかったことは、いつまでたっても平行線で
「辞める理由」を向こうが理解してくれないこと。
だから頂上場になりそうだったら、「バイトに遅れちゃう！」とか騒いで
逃げるのが一番です。

あとは228さんの言うように、一緒に行動できる友達を作ること。
ちょっと抵抗あるかも知れないけど、「知らずに宗教のサークルに入っちゃって、
辞めたくてもしつこく追ってくる（だから授業の前後とかは一緒にいて欲しい）」
と話せば、よっぽど嫌なやつでないかぎり協力してくれると思います。
先輩がその友達を洗脳しにくることは、まずないから安心して。

それから最後に忠告だけど、現役会員もこのスレッドを確実に見ているから、
個人が特定できるような書き込みは避けた方が無難です。
特に今現在学生の人は注意。
大学名とか学部名、学年はなるべく匿名にしておきましょう。
235 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/17(土) 16:20: 　親鸞会について興味があります。親鸞会を辞めたいのになかなか辞められないと
言う方、お話をお聞かせください。
　匿名のメールでも結構です。浄土通信こんにちは会を６月２４日、横浜駅で予定
しています。そのときでも結構です。
　こんにちは会の詳細は浄土通信インターネット
　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
　特別企画に書きました。
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 18:29: age
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 19:27: >233
阿弥陀仏の本願に「唯除五逆誹謗正法」とあるがこれもカルトの証拠なのかい？
本会にいたときに何を聞いていたんだろうね。
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 20:55: インターネットにおける親鸞会についての発言の９９％は虚偽である。
ｂｙ親？会学生会員
239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 20:58: >238
どういう統計結果に基づいてそう言っているの？？
あんたの発言こそ虚偽だ。
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 21:08: >238
じゃああんたの発言も虚偽だね。
241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 22:40: 揚げ！！
242 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/17(土) 22:50: >237 これもカルトの証拠なのかい？

　言葉それ自体はカルトでも非カルトでもないでしょう。短冊のように
言葉を取り出し、これはカルトか、カルトでないかを議論すると本質
を見失うと考えます。言葉は、話す人によって、悪魔にもなり、仏にも
なると私は考えます。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 23:33: 233はひどいね。
自分が本会をやめたのを正当化したいがために他の人にまでやめるのを勧め、あまつさえ反対運動まで画策するなんて。
それがとんでもない罪なのが分からないのかね？宝の山からは同類を募らずに、自分一人で帰ってください。
大体マインドコントロールとかいうけど、入信したあんたの責任はないのか？
244 名前： ＞辞めたい人 投稿日： 2000/06/18(日) 00:15: 親鸞会がカルト的な体質をもってるのは確か。
でも、親鸞会批判をする人の中にも、そういう体質の人はいるので要注意。;p

親鸞会がカルトっぽいから辞めようと思ってる人は、一番親しい人に
相談したり（家族とか）、
http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index1.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/open.html
等を見て、カルトについて知った上で、ゆっくり自分の気持ちを
整理したらどうかな。

気持ちが決まれば、大抵の障害は問題じゃないでしょう。身体的な危険はないと思うし。
いろいろ大変だと思うけど、自分をしっかり持って頑張ってください。
本当に自分のためになることは、自分にしかわからないんだから。
245 名前： > 投稿日： 2000/06/18(日) 00:37: >237
>阿弥陀仏の本願に「唯除五逆誹謗正法」とあるがこれもカルトの証拠なのかい？

じゃあ、逆に質問しましょう。
あんた達が拠り所にしている経典が真実だと言いきれるだけの根拠があるのかい？
ないだろうね、あったら俺も辞めてないもの。
立証不可能なことに対し、軽々しく真実なんて言葉を持ち出しちゃあ、うぶな学生
をだまして教団に引き込む。これではカルトという謗りは免れないね。
これでも反論します？（笑）
246 名前： > 投稿日： 2000/06/18(日) 01:01: >243
>自分が本会をやめたのを正当化したいがために他の人にまでやめるのを勧め、あまつさえ反対運動まで画策するなんて。

ネット上で、しかも匿名で正当化したところでなんのメリットがあるのよ？
俺はそんなマスタベーションには興味ないって。辞めた理由は245に書いた
とおり。また反対運動をあおってるというが、別にすべての会員に辞めろ等
というつもりは毛頭ない。
「皆さん本心から辞めたいと思ってるんですよね？」ってはじめに念押しして
るだろ！人の発言はちゃんと読め！
やりたい人は勝手にやればいい。ただし、方便の名をかりた詐欺行為は絶対許せん。
それだけだ。わかったか！
247 名前： 辞めたい人 投稿日： 2000/06/18(日) 01:03: 昨日、またサークルにさそわれました。「興味がなくなってきたので
やめたいのですが」と何度か言ったのですが、「仏法は、興味でやるものではない。
だれでも、食いたい、飲みたい、楽がしたい、暇があったら寝ていたい
と思う。でも、そんな人生つまらなくない？・・・くどくど・・悪因をつくって、無間地獄
へ落ちるよ。」（言葉をあまり覚えていないのでやや不正確かもしれません）
などと言われました。ぜんぜん辞めれませんよ。あと、学校も無関心なので
何も取り合ってくれないと思います。（家庭教師関連のトラブルも無関心な大学です）
いつまで付きまとわれるのでしょう？金曜日も無断欠席して注意されましたし。
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 01:22: >233
>辞めるなら今です。

今しか辞められないという「希少性の強調」。

>一度どっぷりつかってしまうと私み
>たいに何年も後遺症に悩まされることになりますよ！

親鸞会を続けると大変なことになりますよ、一種の「恐怖説得」。

これこそあなたの好きなマインドコントロールですね。親鸞会をカルトというなら233さんもカルトだ。
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 01:24: >247
だから降誕会に逝かなければ先輩も諦めるんじゃないかな？部会には逝ってないでしょうね。無断欠席はどんどんすべし。
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:08: >247
相手が仏法の話を始めたら、「もう仏法を聞く気にはならない。自分にこれ以上仏法の
話をしても聞く気にはならない」ということを伝えるのがいいです。相手が仏法の話を
始めるたびに、そういったことを言って断り、あらゆる仏法の話をさせないようにする
のがいいでしょう。
251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 03:08: >247>250
会を辞めたいなら、そうすべきであって、それが一番早いでしょう。
でも人間関係を壊すぐらいの覚悟と勢いは必要だと思いますよ。
でなければ、これからも誘われつづけるでしょう。
252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 03:49: 　親鸞会の人間は神学を語ることしか出来ない｡
　或いは集産主義か｡ああ、これは実践しているのか｡
253 名前： 親らんなんてしんらん 投稿日： 2000/06/18(日) 09:21: 親鸞会の人間は、四六時中頭の中は仏法のことでいっぱい。
そして、他人の意見が少しでも仏法とかけ離れていたら、
仏法を熱く語って、自分を正当化しようとする。
ちょっと質問なんですが、学生の親らん会の人間は、仏法にかかわるのは、
学生時代だけだといっていますが、本当なのですか？
あいつら見てたら社会人になっても続けていそう。
254 名前： 233 投稿日： 2000/06/18(日) 12:53: >248
>親鸞会を続けると大変なことになりますよ、一種の「恐怖説得」。

ま、まさかビリーヴァー君に恐怖説得呼ばわりされるとは・・・。
噴飯ものですな。座布団一枚！
私の個人的経験を一般化しすぎだとでも言いたいんだろうが、
このスレッド見てれば、決して特殊な事例じゃないことぐらい
解かりそうなもんだが・・・。

「救い」の正体　宝島社
教祖逮捕　　　　同上
でもご覧あれ。私のような経験者の事例が豊富に載ってます。
まあ、都合の悪いことに対しては、
見ざる、言わざる、聞かざるだからしょうがないのかな。
255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 13:15: 救いの正体

読んだけど、べつに、ってかんじじゃん。
256 名前： >247 投稿日： 2000/06/18(日) 13:50: >あと、学校も無関心なので
>何も取り合ってくれないと思います。

「と思います」だ？
本当に困っているのなら行動にうつせ！
実際に学校側に相談してみての結果ならともかく、はじめっから勝手に結果を想像して動かないっていうのはどういうことですか？
今までいろいろ提案してきたけど、あんたは実行してないじゃないか！それで「もうダメだ」の繰り返し。　本当にバカらしくなってきた！
いちいち相手の話しに反応しなければいいだけのことでしょう！
返事せずにスタスタ歩いて授業行くなり帰るなりすればいいだけのことでしょう？
携帯電話なら番号変えろ！　家の電話なら留守電！　家族と一緒に住んでいるのなら事情を話してとりつがないように頼む。家族にも相談してみたらどうだ。
できることはたくさんあるのに「もうダメだもうダメだ」ばかり言ってるな！
257 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/18(日) 15:31: >247＜辞めたい人さん＞へ
　辞めたい気持ちが６～７割、辞められない気持ちが２割、辞めたら恐いと思う気
持ちが１割、各数字は当てずっぽうですが、>247さんは矛盾するこんな気持ちが同
居しているんじゃないでしょうか。自分は辞めたいと思うけど、辞めたいと思う自
分を誰か引き留めて欲しい、そんな思いがありませんか。辞めたくないと思うんだ
けど、そんな自分を引きずり出して欲しい。そんな思いがありませんか。
　「学校も無関心なので何も取り合ってくれないと思う」というのは、取り合って
くれたら困るという思いもあるのかも知れない。学校側に勝手に方向を決められた
ら、その方向と矛盾する自分の気持ちがつぶされる。迷って居るんでしょうね。
　辞めたい気持ち、辞められない気持ち、辞めたら恐いと思う気持ち、もしそんな
矛盾する思いが同居しているなら（仮定ですけどね）、親鸞会を辞めるとか辞めな
いと言う結論は後回しにし、それぞれの気持ちの生じてくる原点のところ、そこを
自分なりにしっかり探ってみてください。結論を急ぐ必要はありません。人生に時
間はある。
　それぞれの原点を探っていけば、親鸞会にもっと深く関わっていこうという思い
が固まってくるかもしれない。あるいはきっぱりと手を切ろうという思いになるか
も知れない。どっちにしろ、自分の思いの原点をしっかり整理して自分なりに客観
化できないと、いついつまでも迷いを引きずることになって、苦しむでしょう。
　思うこと、感じることがあったらメールください。
258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 17:01: カルトな人たちは、悩んでいる人、落ち込んでいる人をめがけて、親切な人の振りをして
寄ってきます。どこにでもいるから、気を付けましょうね。
哀しいことだけど最近は、会ってすぐ「自分のことを分かってくれそうだ」と思わせる人ほど、
アヤシイものなんです。まず、身近な人に相談しましょう。あと、自分で決めましょ。何事も。
259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 18:57: 元信者だけど＞辞めたい人へ
ネタじゃないなら弁護士に相談すれば
元信者から見ても、あなたのほうにも問題ありとしか思えない。
もちろん親鸞会のダミー勧誘や、しつこさも大いに問題である。
260 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/18(日) 19:50: 　いやはや書かれてしまった。　　(^^ゞ　ポリポリ
　「会ってすぐ自分のことを分かってくれそうだ」と思わせる人ほど、
アヤシイものなんです。」
　こんな掲示板で誘いをかけるヤツは得体が知れんぞ。その通りだ。渡
海　難だってカルトな人の一人じゃないかと怪しんでおいた方がいい。
そのぐらいの用心さはなくちゃいかん。258さんの言いたいことはそう
いうことでしょう。我ながら馬鹿なことを書いたモンじゃ。
　身近な人に相談しましょう。あと、自分で決めましょ。258さんのこ
の主張が正解じゃ。
261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 20:51: >254
>このスレッド見てれば、決して特殊な事例じゃないことぐらい
>解かりそうなもんだが・・・。

あなたと反対に仏法を聞いて喜んでいる人もたくさんおられますよ。それも決して特殊な事例じゃありません。

>まあ、都合の悪いことに対しては、
>見ざる、言わざる、聞かざるだからしょうがないのかな。

あの本は読みました。どうということはありません。
あなたこそ本会に入ったときに自分の主体性というものは全くなかったのですか？（本当はすべて阿弥陀如来のご念力なのだがそれは別にして。）
マインドコントロール（それも怪しげなもんだ）をかけられて自分の意思とは無関係に活動していたとでもいうのでしょうか。それじゃオウムの井上と一緒ですよ。
大学生ともなれば自己責任が求められるんじゃありませんか？
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:59: 騙されるほうが悪い＞詐欺師の論理
騙されるほうも悪い＞常識
一番悪いのは騙す側、ダミー勧誘を説明しなさい。方便とか眠たいこと言うな。
263 名前： 233 投稿日： 2000/06/19(月) 00:15: >261
>あの本は読みました。どうということはありません。

真実（俺に言わせれば何の根拠もない）開顕のためなら、会員が精神を病んだり、
過労死したりするのも些細なことなんでしょうか？あな恐ろしや・・・。
発想はオウムのポアと変わりませんな。

>あなたこそ本会に入ったときに自分の主体性というものは全くなかったのですか？（本当はすべて阿弥陀如来のご念力なのだがそれは別にして。）
>マインドコントロール（それも怪しげなもんだ）をかけられて自分の意思とは無関係に活動していたとでもいうのでしょうか。それじゃオウムの井上と一緒ですよ。

主体性があったからこそ、脱会したんでしょー。なかったら、あなたや井上みたいになってたかもね。
それに、サークルが大学公認でなければ絶対に入ってませんでしたよ。
まあ、大学という権威を無条件に信じ込んでいた自分にも非はあったと思いますが。

>大学生ともなれば自己責任が求められるんじゃありませんか？

これは、当然自戒の念を込めてのご発言ですよね。（笑）
ダミーサークルを使った詐欺まがいの勧誘、執拗な脅迫による引き止め工作、いずれも
分別のある大人のすることではありませんね。訴訟にでもなったら絶対勝てませんよ。
自己責任が求められるのはあなた方でしょう？せいぜい気をつけてください。
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 00:19: まず騙したわけではない。
勧誘で方便を使用したとしても入会の最終的な判断は自分が行ったはずですよ。
百歩譲ってもし騙されたと感じたのならなぜ入会したのですか？やめたから「騙された」と思いこむことで自分の正当化を図っているのではないですか？
今からでも遅くはありません。久しぶりにご法話に来てみたらどうですか？
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 02:01: そのうち会長は「つぶせ」などと指示を出すのだろうか…
まぁ，スレが消えてなくなるだけなら，新たにぼこぼこと
出てくるんだろうが．
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 02:17: 　「救いの正体」。
　読むなという指示が何処かの学生部で出ていた。
　「あの本は読みました。どうということはありません」とは言わせない。

　親鸞会は「騙り」の集団である。
　最終的には自分で決めたことというが、それは「瑕疵ある意思表示」と
いうものに過ぎない。そもそも、最初に「自由意志」を認めた上で、その
意志を組織的正義に向かわせようとするのは、マルクス主義と何ら変わら
ない。なお、マルクス本人は、「構造」に注目した人だから、「自由意志」
を認めないであろう。
　「自由意志」を認めない立場は、人間は自由でないからこそ、「自由」を
必要とする、と主張する。「自由意志」を認める立場は、人間は自由だから、
よく取り締まらなければならないということがある。親鸞会は後者のなかで
も最もひどい部類であろう。
267 名前：ピザ投稿日： 2000/06/19(月) 02:22: インターネットにこういう掲示板あったんですね。
なんか感動！！

親鸞会をやめた後でも、その後遺症が、、、。
やめた方って、それをどうやって、克服されていますか？
やめた後、楽しく生きているつもりなんですけど、時々、ふっと
でてきて、いやなんですよね。
268 名前： ２６６補足 投稿日： 2000/06/19(月) 02:24: 　上の段は＞２６１。下の段は＞２６４のつもり。
　柄谷行人は、「世界宗教は自由意志を認めない」と主張しているが、
親鸞会の連中はどう答えるつもりか。まともに議論できるのか。とい
うか、その程度のことについてはまともに論じて欲しいものである。
　いっておくが、親鸞会は間違いなく「自由意志」を認めている。
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 02:42: あげ！！
270 名前： 横浜ファン 投稿日： 2000/06/19(月) 07:02: おはようございます。渡海さんお元気ですね。横浜ファンです。私を知っていますかねみなさん。
ところで、ここの人たちはあまりお名前を持っていないようで、番号で呼び合うのもちょっとね。
なんて思ってみました。ではまた。

あと、やめたいと言っている人へ
傷つくことをさけてばかりでは幸せにはなれないのではないかと思います。碇シンジ君、
なんつって。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 15:02: age!!
272 名前： 親鸞会辞めたい人 投稿日： 2000/06/19(月) 17:30: 今日、なんとか親鸞会
サークルをやめれそうです。僕が、「これ以上しつこく付きまとうなら、
学校にこの事実をすべて報告しますよ。」と言うと、先輩は、「わかった。」と言って
立ち去っていきました。
皆さんの真摯なアドバイスによって辞めることができました。本当に感謝しております。
でも、友達や先輩を裏切ったことやこれからどう生きればよいかという不安から
くる後遺症は当分残る気がします。
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 19:07: どうせ最後は、死ぬだけです。同じ話を何回もするのは、下の心が、聞かないからです。逆ほうの屍の心に聞かせてください。ハッキリするところまで求めてください。
274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 19:09: どうせ最後は、死ぬだけです。同じ話を何回もするのは、下の心が、聞かないからです。逆ほうの屍の心に聞かせてください。ハッキリするところまで求めてください。
275 名前： 横浜ファン 投稿日： 2000/06/19(月) 22:39: 別にやめたからって先輩や友人を裏切ったことにはならないと思うよ。
負い目を感じる必要はないと思う。
別に学内で元法友に会ったってさける必要もない。いや、避けている限り負い目を感じ続けるのではないだろうか。
まあ、だれだって、離婚したり、仕事やめたりしたときには何らかのしこりを抱えるものだ。
一人で閉じこもらないことが大切だね、ここにいる人でも良いから話すのがいいんじゃない？何でもいいから。
276 名前： ちょめ 投稿日： 2000/06/19(月) 23:44: また、アホの高森のバカ弟子が、大衆を愚弄している。
皆の衆、このバカ弟子の発言を笑ってやりましょう。
新興宗教のエセ教義を振りかざしていて、
会員を搾取しておいて、何が、「法友」だ。アホらしい。
警察は、高森親鸞会を捜査すべきだ！
277 名前： オカルト 投稿日： 2000/06/19(月) 23:55: おお、我が愛しき親鸞会についての議論が盛んだがな！
高森会長先生こそ、絶対のお方。会員は身ぐるみ剥がされても、
幸せいっぱいだがな！　ああ、素晴らしき親鸞会。
勧誘のためなら、嘘でもなんでもあり。素晴らしき情熱！
何しろ、特攻隊上がりの情熱ほとばしる高森会長先生が、
命がけで私たちを指導してくださるのじゃ。
それだけじゃない。高森会長のご子息で元暴走族の高森光晴先生も、
暴走族張りの情熱で、私たちを導いてくれるのだがな！
ああ、親子二代にわたる、うるわしき親鸞会王国！
このすばらしさは、北朝鮮がどんなに頑張っても、
追いつけまい。
ああ、素晴らしき、若鷲の集団、親鸞会。
さあ、皆様も親鸞会に加入して、
ほとばしる情熱を注がせていただこうではありませんか！
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 00:25: オカルトさん、水を得た魚だね。（笑）
279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 01:55: オカルトさん、がんばって！！（藁
280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 02:52: 親鸞会こそ唯一我々を救ってくだされる宗教団体だ。それより、高森先生の
お体が懸念されます。
281 名前： 不良会員 投稿日： 2000/06/20(火) 05:07: ワシは２年に１回くらいしか聴聞に行かないけど、もう上の人も
諦めたのか、そんなにしつこく言われないよ。
最近はこんな不真面目な奴も顕真（会誌）が読めるようになって
有り難いことです。
ただ、正直な所、ちょっと古い知識に基づいている点も有るのは事実
です。例えば、大乗非仏説論を一蹴している点とか。今は、えっ釈迦は
大乗仏教なんて説いてないよ、知らないの？なんて得意気になる段階を
過ぎて、大乗を産んだ人々の心こそが法身の仏陀と見るべき段階に
来ています。つまり、非仏説論はすでに超克されており、いまさら歴史上の
釈迦（ゴータマ・シッダルダ）が浄土三部経も法華経も般若経も
説いてないとしてもビクともしないのに何でまだ古い学識に拘るか
不思議です。
　だもんだから、無量義経が偽経だ、いや観無量寿経こそそうだ。と
いう不毛な論争も生じる訳です。そんなんどっちでもよし。八万四千の
法門すべて偽経。不立文字が本来の姿だから、経典そのものの文字
などより人から人への言葉の流れが大事なはずです。だからこそ、
聴聞を重んじ、仏法は聴聞に極まる、聞法第一と言うのではありません
か。もともと経なんて「俺はこう聞いたんだけどね。（如是我聞）」
と言うメモに尾ひれが付いたもんなんだし。
　たまたま、何心もなく本願に相応して念仏する人をも、
「学問してこそ」なんどと言い脅さるること、
法の魔障なり、仏の怨敵なり。ー歎異抄ー
畏れ多くも聖人の御名を戴く以上は先師の金言をどう聞く。
　なーんちて、でもケンカも好きよ。かかって来んかい。って
真っ先に他の会員にケンカ売ってどうする。
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 10:50: 大学１年のとき何も知らずに、「他大学との交流サークル」と名乗った
親鸞会に勧誘され、行ってしまいました。最初の２ヶ月は宗教であることを隠し
突如、講師なる人物が現れ「親鸞の教えは正しい。その教えを唯一正しく教えている
人は高森先生しかいない。」みたいなことを言い。高森の戯言を聞きに行かされました。
その後、「科学が最近仏法に追いついてきた。」とか「学校の勉強よりも仏法が大事。」
というキチガイじみた講師や先輩の話しに怖くなり、辞めようと決意、夏休みを利用して
２ヶ月間実家に帰りました。夏休みが終わりさすがに忘れられているだろうと思ったが
甘かった。学校での待ち伏せ、電話攻撃、アパートへの訪問、郵便ポストへの手紙攻撃
約半年間ストーカーされ気が狂いそうになった。「真の教えに出合ったのに君は捨てるのか！」
とか言われたが無視。それにしても警察も何とかしたほうがイイよ。こいつ等絶対裏がある。
283 名前： はにまる 投稿日： 2000/06/20(火) 10:52: オカルトのアホヘ

お前邪魔なんだよ！広大会に引き続き、イーグルヘッドまでぶっ潰しやがって！！
２７７番の自分の発言を抹殺して、この場からさっさと立ち去れ！！
284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 10:57: ２８２ですが親鸞会の講師は、あれを職業にしているのですか？
それとも副業でやってるんでしょうか？高森は金を稼ぐこと
（お布施をとること）を仏法を広めるためみたいなことを
言っているがあいつの収入はいくらなんでしょう？
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 12:07: age!!
286 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/20(火) 12:10: >不立文字が本来の姿だから、経典そのものの文字などより人から人への言葉の流れが大事な
はずです。

　浄土真宗を名乗る宗派の人から、「不立文字」が出るとは思わなんじゃ。不立文字は、以心
伝心、只管打坐と共に、禅の思想を示す言葉じゃろ。悟りは文字・言説をもって伝えることが
できず、心から心へ伝えるものである。言葉を超えたものをどうやって聴聞するんじゃろ。

　親鸞会ほど面白い会は無い。
　世界の光　親鸞聖人は、辻説法して比叡山のお坊さんに殴られる。辻説法と言えば日蓮聖人
の専売特許じゃろ。日蓮さんと親鸞さんをはき違えておる人がビデオを作っちょる。
　親鸞会のホームページには、親鸞の生涯が掲示されている。ご往生という段では『御臨末の
御書』が掲示されておる。笑ってやってほしい。こんな書き物を大事にするのは、今じゃ親鸞
会だけじゃろう。
　「一人居て喜ばは二人と思うべし、二人居て喜ばは三人と思うべし、その一人は親鸞なり。」
　　次の文を見て欲しい。
　「二人でも三人でも、私の名において集まる所には、私もその中にいるからです。（マタイ
１８章２０節）」マタイとは何か、知らない人はクリスチャンに聞いてくれ。
　エホバ阿弥陀を祀り、高森イエスを崇拝し、親鸞を操って南無阿弥陀仏とお題目を称え、座
禅で聴聞するんじゃろ。親鸞会がどんな宗教か、浄土真宗なのかどうかは、各自で判断してや
ってくれ。
287 名前： 不良会員 投稿日： 2000/06/20(火) 13:01: でも、座禅で念仏はしないよ。
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 14:20: >284
はい。専任講師は会から給料をもらって生活している人たちです。給料の額は不明ですが、割と質素な暮らしのようです。
彼らは副業は禁止されています。（アニメの訪問販売は別。）
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 16:51: だいたい意味の分かるようなわからんような大書物の『正法眼蔵』にしろ何にしろ、
「不立文字」という禅坊主じしんが、一番言葉をこねくりまわしてるじゃろ。
本屋で、日本仏教のコーナーを見れば禅坊主の書いたものが一番多いじゃろ。
290 名前： 渡海　難 投稿日： 2000/06/20(火) 19:37: 不良会員さん
>でも、座禅で念仏はしないよ。

　「そして座禅念仏もしないよ」と言うべきでしょな。接続詞の用法が違っておるようじゃ。
　座禅念仏は、真宗七高僧第四祖の道綽禅師以来、浄土教の伝統じゃ。念仏方法は法照禅師が確
立した。法照禅師は、第五祖善導大師の再来と仰がれ、後善導と尊敬された。唐の代宗皇帝に五
会念仏という方式を宮中で披露したという。親鸞が教行信証で勧めておるのは法照禅師の座禅念
仏じゃ。
　座禅念仏をしないのは親鸞会だけじゃない。大谷派・本願寺派も同じじゃ。その意味じゃ、大
谷派・本願寺派の真宗も確かにいい加減なもんじゃ。親鸞会だけを責められん。ただ、既成仏教
には幅がある。親鸞会は幅がない。本願寺派の最も醜悪な部分だけを純粋培養したようじゃ。親
鸞会の醜悪さの起源は本願寺派に母胎がある。大谷派だって同根じゃ。みんな同じ穴のむじなじ
ゃ。ただ、浄土真宗じゃ「不立文字」は合わんじゃろ。
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 23:29: 親鸞会は最近ソフトになったみたいです。
でも、教義の押し付けが気になるところ。
292 名前： ＞２８８ 投稿日： 2000/06/21(水) 03:34: 　おっしゃる通り。
　そういうわけで、専任講師の連中については、
法の華などの幹部と同様に見るよりは、むしろ、
学生運動をやっていた連中や、その他の共産主
義者と同じように見たほうが分かりやすいと思う。
　実際、学生運動が完全に意義を失った直後から、
連中の活動は盛んになっている。
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 07:06: >渡海さん
座禅で聴聞はしません。正座で聴聞します。いねむり聴聞もします。
ばれるとひどく叱られます。だって活動で疲れてるし、聴聞の話は
同じ話ですから眠るのも無理ないよね。
そういえば専任講師もいねむり聴聞するよ。でもこれは秘密だよ。
294 名前： 横浜ファン 投稿日： 2000/06/21(水) 09:29: だんだん話がずれてきましたが
渡海さんに質問です、日蓮（宗）以外の人で辻説法をした人はいなかったのでしょうか？
御臨末の御書は真宗では大切にされていないそうですがその理由を教えてください。
あと、渡海さんのように真宗の御教えをいただいている方のかかれた近世以降の書籍が有れば紹介していただけませんか。

あと、どなたかがおっしゃっていた大乗非仏説ですが、仏説であるとの立場はとっているようですが、たとえ非仏説であることが完全に証明されても会の存在に大きな影響を与えるほどの問題ではありません。
大乗教典の内容すなわち阿弥陀仏の本願が偽りであるとは証明不可能だからです。これは法華経系の宗教団体でも同じだと思いますが。

２７６ちょめさん　ひょっとして私のことですか？そりゃ馬鹿だけど。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 09:43: 稚児って坊主の男色相手だよ
幼児の性虐待が行われていたんですよね
松本ちずおと変わらないじゃん
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 10:24: わーい
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 10:27: 幼児虐待根絶！
298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 10:41: 親鸞会病院とかいう病院があると風のたよりできいたのですが、
ほんとにあるの？
どなたか知ってるかた教えてください。
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 10:47: もうそろそろ親鸞会を告発してもイイと思う。
特に大学での布教活動は、有望な学生の未来を台無しにする。
高森の狂言でどれでけの人がお金を巻き上げられたか？
絶対にあいつには裏がある。仏教を信じるのは構わない。
ただそれを生きる目的にしてしまうことがおかしい。
仕事なんてどうでもいいから説法を聞け！なんてめちゃくちゃだ！
仏法だけが唯一の教えというのもめちゃめちゃだ！世の中
そんな下らないことに構っているより、飢餓や戦争などで
今日を生きるのに精一杯の人々がいる。そんな裕福な日本中心の
考えなど通用しない。
300 名�