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ワールドメイト本家スレッド3
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 09:28
旧スレッド、あげられないので立てます。


2 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 14:15
いったいどうして、あげられなくなってしまったのでしょう。
スクラップしておけば良かったです。
とてもショックです。


3 名前: 中矢田町住人 投稿日: 2000/08/18(金) 14:27
ここはまじめに議論するところにしましょう。
あらしをやってる会員かスタッフは来ないように。
普通の会員さんはどんどんきてください。
反対派も会員の意見を頭から否定するのはやめましょう。



4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 16:25
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5 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 16:31
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



6 名前: よっしー 投稿日: 2000/08/18(金) 17:14
>2

6月7日以降の記事は開けます(ご存知ならごめんなさい)
でも書けません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960320827

>中矢田町住人さま。

大賛成です。ただ、まじめに議論しているところほど
WMさんには不都合のようですね。元会員として実に寂しい。
そうそう、会員さんには元会員が全員反WMではないことを
お考えいただきたいものです。

そうしないと、元会員=反WMになりますよ。
(それが狙いですか?)


7 名前: 2  投稿日: 2000/08/18(金) 19:04
>よっしーさん
アドレスありがとうございました。助かりました。
1000をこえると開く事が出来なくなるのですね。
これからはスクラップこまめにしていきたいと思います。

>3のレスを見て思うのですが、
それならば、賛成派も頭ごなしに考えを押し付けて来るのはやめましょう。
反対するには一部を除いては理由があると思うのです。
どんな考えの人の話も冷静に受け止めるようにお願いしたいです。
それでなければ、増々過熱して行くと思うのです。

もうひとつ! 賛成派の方におねがい!
自分が不利になってきたらすぐに逃げてしまう方が多いので
それだけはやめてもらいたいです。自由だといわれれば
それまでですが、反対派の方たちに失礼だと思いますので、
責任を持ってもらいたいと思います。
おねがいします。


8 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 14:41
age


9 名前: はるひさ 投稿日: 2000/08/19(土) 21:02
会員さん、こんなとこにきちゃだめだよ。


10 名前: >7 投稿日: 2000/08/19(土) 21:27
わかりました。


11 名前: 少し面倒なんですが>7 投稿日: 2000/08/20(日) 23:38
『WMの会員さん(初めての方)』スレッドにも書きましたが、 どうも、旧スレッドが
読めなくなっているみたいですね。新スレッドの方もサイズが大きくて、時間帯
(23:00-03:00)では、見れなくなっているみたいです。

ワールドメイト     旧スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901

ワールドメイト(+2232)新スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960320827

いつまで、この状態が続くのか分かりませんが、いますぐ読みたいという
方もいらっしゃると思いますので、多少、手数はかかりますが、対処法を。

1)mentaiの「心と宗教」のインデックスファイル↓にアクセスする。
  http://mentai.2ch.net/psy/dat/

2)その中のスレッドの数字(939244901、960320827)をブラウザの「編集メニュー」の
「このページの検索」で捜す。またはインデックスファイルの画面の「Size」をクリック
すれば降順・昇順にサイズで並べ替えられるので、そこから捜す。もちろんファイルサイズ
が大きいほうに有ります。(更新時間などでも、同様に並べ替えできます)

3) データ(939244901.dat、960320827.dat)を右クリックして
 「対象をファイルに保存」を選び、ダウンロードする。

4)回線が混んでいるときなど、途中で切れてしまう事があるので、ダウンロード完了後、
インデックスファイルの「Size」↓と、ダウンロードしたファイルのサイズを確認する。
合っていればダウンロード終了。(注:多少のサイズの違いがある場合があります)
ちなみに、現在は以下のようになっています(分割でロードは出来ません)。

Name      Last modified    Size    Description
-----------------------------------------------------------------
939244901.dat  10-Aug-2000 04:18  988k
960320827.dat  19-Aug-2000 22:37  430k

5)データファイルは、そのままでは見にくいので、下記のサイトに2chのデータファイルを
「テキスト形式」や、「HTML形式」に変換するソフトがあるので、ダウンロードして
 解凍する(「lzh」形式で圧縮されていますので、「Lhasa」などの解凍ソフトも必要に
なります)。ソフトの解説にしたがってインストールして使用する。

http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ (2chデータ変換ソフト DAT2HTML 86kB)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se026842.html (解凍ソフト Lhasa32)

注:mentai鯖のインデックスファイルのスレッド更新時間(「Last modified」)は、
日本時間より16時間ちょうど遅れている(たぶんアメリカ?時間)ので、更新時間を
参考にしてロードする場合は、+16時間をすれば最終書き込み時間がわかります。



12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/20(日) 23:39
age


13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/21(月) 19:04
ここもよろしく

スサナル
http://www.tcup5.com/502/susanou.html

大国主の掲示板
http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html



14 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 21:08
あげ


15 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 23:21
大国主の掲示板は最近カキコがないようだけど活動していないのかな?


16 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 23:39
スサナルの掲示板で、救霊がいかさまであるということが証明されています。


17 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 08:13
証明するまでもなくイカサマでしょう。引っ掛かるやつが悪いよ。


18 名前: いちさんななきゅう 投稿日: 2000/08/24(木) 12:43
>16

いいや、いかさまでない可能性もある!


19 名前: アトムの騎士>16 投稿日: 2000/08/24(木) 14:50
「証明」は言い過ぎだと思いますけど。
まあ、ひとつの状況証拠ということで...。
あんまり結論を急ぐのも問題が多いでしょう。
じっくり見極めていきましょうよ。


20 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 16:23
他のスレッドで「アトムの騎士さん」にかみついたものですが

>「証明」は言い過ぎだと思いますけど。
>まあ、ひとつの状況証拠ということで...。
>あんまり結論を急ぐのも問題が多いでしょう。
>じっくり見極めていきましょうよ。

この態度はとても納得できます。
アトムの騎士さんは霊界物語等を根拠に、深見が王仁三郎の系統であるなら
とても考えられないことをしている、というものでしょう
(誤認があったら申し訳ない)

僕自身は立場が違いますが、根拠になる決定的な事実がない以上、
結局は「説明が納得できるかどうか」ということになるのではないでしょうか。
それがロジックであれ、レトリックであれ。

そもそも、除霊なるものの効果自体がレトリカルなものでしょうから、
効果の真偽をロジックで結論を出すことはたぶん不可能に近いのでしょうが。




21 名前: アトムの騎士>20 投稿日: 2000/08/24(木) 19:18
>他のスレッドで「アトムの騎士さん」にかみついたもの
>ですが

あっ、その節はどうもです(笑)。

>アトムの騎士さんは霊界物語等を根拠に、深見が王仁
>三郎の系統であるなら とても考えられないことをして
>いる、というものでしょう

これはご推察の通りです。

私は元々親WM(当時はCMでした)で、深見氏の著書でいろ
いろと勉強させてもらった身です。ましてや、WMを恨む
理由が何もありません。

でも、勉強を進めていくと、どういう観点から見てもWMの
やり方はおかしいのです。もし、深見氏が王仁三郎の系統
を語っていなければ、私もこの問題には一切関わらなか
ったと思います。

>除霊なるものの効果自体がレトリカルなものでしょうから

レトリカル...微妙な表現ですね。儀式による心理効果とも
読み替えが利くような...(^^;)。

それはそれでよいと思いますが、それを金儲けのネタに
するのはいかんと思います。まして、効果がないと不満
に思っている会員さんを長々と引っ張るのは可哀想です。
カトリックの懺悔やミサにもある程度のレトリカルな
効果はあるでしょうけど、すべて無償で行われています。

>効果の真偽をロジックで結論を出すことはたぶん不可
>能に近いのでしょうが。

そうなんですよね。ガンの特効薬を語った怪し気な商売
が姿を消さないのと同じ理由ですね。それだけに、私と
しては許し難い。





22 名前: 本家スレッドが下がってちゃまずいだろ 投稿日: 2000/08/25(金) 18:48
ということでアゲ〜ん


23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 20:35

ここ、本家だろ?いつも上がってなきゃマズイじゃんか。
適当な雑談やってたら方向性がみえてくるって。
なんかひとことずつWMネタ入れていこうや。

懐かしの…(笑)>1379 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 12:25

>ワールドメイトが金儲け目的のインチキ宗教なら、今回のゴールデンウィークの
>超過密スケジュールを組んだりしないと思う。全部現地参加出来る会員ってかなり
>少ないと思うけど、先生は全部でて(当然だけど)お取り次ぎするんだから。
>お金が目的ならラクして効率よく集金することを考えるんじゃないでしょうか。
>全部衛星参加でいいよっていえばみんなが交通費として使う分がお玉串として
>入ってくるわけでしょ。ワールドメイトは素晴らしいところだと思う。あいついまごろどうしてるかねえ…

あいつが来たらもりあがるだろうな。

かむばっく!!1379!!!!




24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 21:25



http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/bun/shky0.html




25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00:03
私のWM退会のきっかけ、というか、判断材料になった本を紹介します。
それは、『成功と失敗を分ける心理学』という本です。
PHP文庫で、加藤諦三(かとうたいぞう)さんという、心理学の先生が書かれた本です。
内容を紹介するのは下手なので、目次を書いていきます。

第一章:自分を駄目にするのはこんな人間だ
第二章:甘えた人間は不運の犠牲者になる
第三章:心の不健康さにむしばまれてはいないか
第四章:自信が持てない本当の原因はここにある
第五章:だまされやすいのはナゼか?
第六章:ナルシシストは賞賛だけを頼りに生きる
第七章:人は能力によって幸せになるのではない

以上です。
とくに、第二章、第五章が、迷いながら会員をしていた自分に
あてはまっているように感じました。

第二章の、「不運なのはあなただけではない」「こんな人は不運の被害を大きくしてしまう」、
第五章の、「悪徳商法にひっかかるのはこんなタイプ」「普通に生きることは大人にしかできないことである」という内容は、
WMの「向上心」という言葉で、お茶を濁されてきた感じがします。
もっと早くこの本に出会っていたらと思いました。

ほかの方にもあてはまるかどうかはわかりませんが、興味があればお読みになることをお勧めします。
わたしは会員を続けつつもWMの活動に疑問が出始めたときにこの本を読んだことで、退会へはずみがつきました。

退会後の心の不安定さを落ち着かせるのにも、とても助かった本です。



26 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00:37
>25さんへ
早速買ってみます やめようかと悩んでいるので。



27 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 21:53
大藪春彦の小説を読んで、ワールドメイトをやめました。



28 名前: 貴重な証言@2ch 投稿日: 2000/08/27(日) 23:17

●WM初代本家スレの貴重な証言を引用します(1569.1570)


1569 名前: 名無し 1 投稿日: 2000/05/05(金) 20:46

はじめて書き込みします。わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成五年当時の話を少しだけ書いておこうと思います。
あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)、
女性に対してだらしのない深見氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは容易に想像がつきました。いや、実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、ということになるので、やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は深見氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、辞めることができただけだと思っています。
辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、深見氏の裏の顔を直接見ない限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。

1570 名前: 名無し 2 投稿日: 2000/05/05(金) 20:55

いろいろ言われている村田氏のことについてですが、別に村田氏に扇動されてみんなが辞めていったわけではありません。私は自分の目で深見氏の人間性をはかり、辞めることを決めました。ただ、コスモメイト内部では、私も村田派ということになっていたそうです。
悪者を一人作り上げて、コスモメイトの体制を守ろうとしたのでしょう。どこにでもよくある話です。
会員の人たちに、私の声がどれだけ届くのか疑問を持ちつつも、あえて言いますが、深見氏は決して会員たちの思っているような人物ではありません。たしかに、かつては人間的魅力に優れた人でした。同志社大学時代の後輩が、ずっとスタッフとしてついてきていることを考えても、昔の深見氏は純粋で、人をひきつける力を持っていたのでしょう。しかし、カリスマ性はあっても、宗教者としては堕落しきっています。深見氏の権力、お金、女という3つのものに対する執着は本当にひどかったと感じました。
堕落した姿を知っているスタッフですら、セクハラのような決定的な出来事がなければ辞められなかったり、中にはそばに仕えて真実を知っていながらも、深見氏を尊敬し続けるスタッフもいるのですから、会員さんにはなおさら信じられない話でしょう。
私は深見氏にお世話になったことのある身として、こういうことは書くのは、恩を仇で返すようで必ずしも本意ではないのですが、恋人や家族が入信していてワールドメイトへの判断材料を求めていたり、入信したものの辞めようか迷っている人たちも多いようなので、 一種の責任感もあって、あえて書かせていただきました。



29 名前: この情報がガセで有ることを祈る 投稿日: 2000/08/28(月) 01:26
ネタかなあ。
心配。万が一本当だったらあと4日しかないよ!!!

宗教板☆8月で廃止します。 ■▲▼


1 名前: ひろゆき@ 投稿日: 2000/08/27(日) 22:22

理由はワールドメイトのスレ立てる君です。




30 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 21:12
netadaro?



31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 12:48
通風で死ね!


32 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 13:25
「ワールドメイトってどんな団体」のスレッドで、注目
すべき新証言が出ましたので、是非ご覧ください。

456-461の「よっしー」さんの記事です。


33 名前: アプロ−ズ 投稿日: 2000/08/30(水) 18:29
先日、知り合いのWM会員と話をしました。

彼はパソコンを持っていて、2chでどんな討論がなされているか薄々知っていますが、絶対この「心と宗教」は見ようとはしません。
WMの会員ならしっかりと現実を見据えて、改善すべく行動すべきでは?と、聞くと、
「別に自分はスタッフでもなければ支部代表者でもない。こんなわけのわからんものを読む気はない。それは自分の自由だ。WMの会員を続けることと同様に、(批判意見を)読む読まないは本人の自由だ」と言ってました。
会員を自分の自由意志で続ける「権利」があるのなら、会員である以上(特にエンゼル会員は)その組織のことをよく知ってよりよい方向に改善する「義務」が彼にはあるのではないか、と思いました。
WMから利益を受けていない以上、法的に組織を改善をする「義務」は、無いのでしょうけれど、それでも「神書流布」したり、声をかけやすい人を「ドリコメ」や「セミナー」に誘ったりするのであれば、やはり無償のご奉仕の会員でも何らかの責任は生じると思います。
ここに来られる人が、どういう思いでこれらの数々の意見を読むのか知りませんが、少なくともエンゼル会員ならば自ら所属している組織の負の情報を正面から受け止めて欲しいと思います。


34 名前: 風雲大阪小僧 投稿日: 2000/08/30(水) 23:28

この前の定例セミナーで、モーニング娘。の後藤真希の前世が出た。
何というか楽しみにしてたのだが、聞いてびっくり。
何でも弘法大師の密教関連で、護摩木を焚いていたらしい。
だから今生まれ変わって「ゴマキ」というニックネームで呼ばれてるとか。
(護摩木→ゴマキ)おいおい、なんてウソクセーんだ。
もっとスマートな嘘をつけよ。



35 名前: 神道自由派 投稿日: 2000/08/30(水) 23:56
WMって一体なんなの?
   趣味のサークルのような気がするけどね。スレを読むかぎり。
 大本教の本流って言ってるみたいだけど?
   そういうつもりなんだろうね。でも大本教も儀式宗教化してしまったし、
   霊界物語も神話と化した今となってはどうでもいいけどね。
 お金がかかって大変のようだけど?
   宗教で学べることって、実は、幼稚園と小学校の再学習って感じだよね。
   きちんと学び直すことはいいことだと思うけど。
 でも高すぎないかな?
   例えば世界最高の小学校があったとして年間授業料はいくらになると
   思っているのかな。国からの補助金なしだとしてね。
   年間200万円だとすると、6年分で1200万円かかる。
 じゃあ、1200万円以上払ったら金をむしりとられたっていうこと?
   形式的にはね。それを6年で払うのと60年分割で払うのとでは負担感は
   当然違うだろうけどね。労力で払う場合もあるだろうしね。
 宗教やって得られることって?
   精神的満足だよね。小学校の学習を思い出すとそんなもんだよね。
 じゃあ、宗教やっても知識や金や権力など人生で成功するわけじゃないの?
   そんなことは当たり前。ただ小学校の学習、特に宗教道徳がしっかりして
   いると、徳がある成功者って感じになるんじゃないかな。
   そういう成功は中学・高校・大学の学習の結果で決まることであって、
   宗教の修業とは相関関係はないんだよね。

 ワールドメイト深見、いわゆるひとつの世界最高小学校、のつもりみたい。


36 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/31(木) 16:11
ゴマキあげ


37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/31(木) 16:39
消費者センターに手紙や電話をしますので、連絡先をおしえてください。
私が問題にしようと思うのは「痔が治る秘法 15万円」です。
他にも法律に引っかかりそうなことがあれば教えてください。





38 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/31(木) 21:50
あきれ返って、レスするのも馬鹿らしくなってきた。
何が護摩木だよ。
後藤真希と真言密教になんの関係があるんだよ。
後藤真希は真言密教の信者なのか?
そんな話聞いた事ないぞ!
ふざけるのもいいかげんにしろよ。
たしかに深見の頭は小学生レベルだね。


39 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/31(木) 22:19
本家スレッド3って・・・久しぶりにノゾキに来たけど
まだまだ盛り上がってるんですね。最初のスレッドから
もう一年以上経つのでは?
2chの名物というか、伝説になりそうな予感が・・・・


40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/31(木) 23:35

僕も定例講義に行ってたけど、
後藤真希=護摩木=ゴマキ、にはずっこけたね。
あれで多くの人の信用無くしたね。


41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/31(木) 23:36

僕も定例講義に行ってたけど、
後藤真希=護摩木=ゴマキ、にはずっこけたね。
あれで多くの人の信用無くしたね。


42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/01(金) 10:08
あげ!


43 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/02(土) 01:42
もう深見も終わりだな。残った信者の行く末が心配だ。


44 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/03(日) 11:21
深見、早く逮捕されろ!
二度と娑婆へ出てくるんじゃねえ。

たとえお前に幾ばくかの霊能力があったとしても、お前のくだらない教えを真に受けて幸せをつかみ損ねた人間は掃いて捨てるほどいるんだからな。

何が「後藤真希=ゴマキ→護摩木→真言密教」だ馬鹿野郎。
そんな話聞いてだれが幸せになるっていうんだ?
無断で金儲けのダシにされて後藤真希だって迷惑だろうよ。
アイドルの生写真勝手に撮って売ってる奴と同じじゃないか。
「著作権」とか「知的所有権」っていう発想がないんだろう、深見には。


おまえ、10年前、オーストラリアのパースについても似たような事言ってたよな。

「スの神様のご神徳がパーと広がるから、パース」・・・

10年前から全く進歩がないじゃないか。

そういう事言うんだったら、世界中の都市名の日本語読みの、神霊的解釈をすべてやれよ。

都合のいいのだけ選んで思い付きでいいかげんなこというなよ。
そんなくだらない教えで高い金取るなよ。
「笑えないギャグだよなー」じゃすまされんぞ。


橋本総理についても言ってたじゃないか、「ハシモト」という名前が悪いってな。

ハシモトだけいうなよ。歴代総理の名前と、世相との関連性をすべて述べてから、ハシモト総理の名前について言えよ。

深見って本当にアタマ悪いよな。論理を知らないよな。タチ悪いよな。

何でも言ったらいいっぱなし。ちゃんと最後まで責任取れよ。
おまえ景気回復の予言何回出して外してるんだ?
挙げ句の果てには「日本が世界から嫉妬されないために、もうしばらくは不況のままでいい」
零細企業の経営者が何人首括ったか、分かってて言ってるのか?


深見、早く逮捕されろ。福永法源の次はおまえがふさわしい。
っていうか頼むから早いとこあの世に逝ってくれ。その方が日本のためだ。



45 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/03(日) 21:34
初代も二代目もあんなに盛り上がったのに、
どういうわけかここはイマイチだねえ。

キャラ立ちしてる人がいなくなったからかな?

某スレの「一般人(HN)」さん、あなたがキャラクターを前面に出して、
ここ、盛り上げていってくれないかな ^^;




46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/03(日) 21:47
深見をもっと有名にしよう!もちろん悪い意味で。あっちこっちで取り上げら
れたらもうお終いだ!



47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/03(日) 21:48
前世鑑定なんて深見の側近が考えてるのだと思うよ。


48 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/03(日) 22:33
誰か深見東州の精神鑑定しろよ。

あいつのウソツキ、ハッタリ、デタラメの度合いはかなり異常だぞ。

あいつにかかわったおかげでいまだに宗教全般に不信感がぬぐえないぞ。

世界中、古今東西の偉大な宗教家といわれる人たちは、実はアタマがおかしかったのか?





49 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/04(月) 07:43
あの肩書きの羅列ははっきり言って異常です。
あの虚言症は病的です。
あの金銭欲は一般人の理解をこえています。
彼は死ぬまで詐欺の被害者や、セクハラの被害者に公の場で謝罪することはないと思います。


50 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/04(月) 12:11
WMは三宅島の噴火がおさまるように何かしてますか?
そういえば、以前鹿島の時、噴火がおさまったとかいって、証だといってなかった?
深見さん、はやく三宅島の人が安心できるようにしてみろよ。



51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/04(月) 13:48
>世界中、古今東西の偉大な宗教家といわれる人たちは、実はアタマがおかしかったのか?

偉大な宗教家は分かりませんが、新興宗教の教祖には、精神病を病んでいた人もいるそうです。
小田先生の本にあります。「人は何故新興宗教に惹かれるか」(多分こんな題名の本)





52 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/04(月) 18:15
『人はなぜ神を求めるのか』


53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 08:49
>52

落城寸前のWM最後の砦かい<『人はなぜ神を求めるのか』

俺も退会寸前に読み直して、1分間くらいは退会を先延ばしに
しようかと思ったけど(笑)、その程度の効果しかなかったよ。


54 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 08:58
WMに本当の神仕組みがおりているのなら
以前あった地震弭化祈願のように三宅島噴火弭化祈願を
各支部でやってあげたらどうですか。
たまには金にならないこともしてあげたらどうですか。


55 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 09:48
>54

お玉串とるから、金にはなります(笑)。
もちろん、富士山噴火弭化祈願と話を大きくして。


56 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 10:38
2000/8/25 (金)

宗教団体ワールドメイトほかが月刊サイゾーを提訴

宗教団体ワールドメイトおよび、その教祖・半田晴久氏(通称名・深見東州)、株式会社たちばな出版の三者ら(以下、原告団体)がサイゾー6月号記事に対し、名誉毀損の損害賠償を求める訴えを東京地裁に提訴した。
半田(深見)氏は、92年から94年頃にかけて宗教団体「コスモメイト」「パワフルコスモメイト」などの代表として多くのメディアに取り上げられていた人物。→関連記事 産経新聞
原告側は、「(原告団体は)コスモワールドの名称を使用したことは全くない」「刑事告発を、見送られたり、重加算税等を追徴処分をうけたのは、株式会社コスモワールド(当時の名称株式会社コスモメイト)で、原告団体ではない」「半田氏(深見氏)はセクハラを行った事実はない」などと主張。
今回の提訴に対し、サイゾー誌の小林弘人編集長は「記事については名誉毀損に当たる内容ではないと考えている。裁判で当方の主張を述べていきたい」と語る。
サイゾー側弁護団には、紀藤正樹弁護士と和智薫弁護士が就く。



57 名前: >56 投稿日: 2000/09/05(火) 13:02
この記事はマジ?


58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 13:07
サイゾーのHPに載ってたからたぶんホント。


59 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 19:09
> 紀籐弁護士と
裁判の行方が楽しみですね


60 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 19:26
で、WM側の弁護士は誰?

あの千年王国を潰したときの弁護士さんだったら笑える。


61 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 21:14
会員のお玉串で裁判なんかするな!
そんな金あったら、三宅島の被災者に寄付しろ!
ほんとに言ってることとやってることが違うんだよな。
はるひさは。
万能の神人がなんで雑誌に裁判ふっかけるんだよ。
いいかげんにしろよ。
言論の自由を認めないのかおまえは。


62 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/05(火) 22:07
紀藤弁護士さん
最近WMは訴訟を起こしたり、教祖の奇怪な言動が目立ってきたり、会員の激減や、教祖の両親の死などで、破壊的カルトと化しつつあります。
くれぐれも、身辺警備は厳重にしてください。
ボディ−ガードも必要だと思いますよ。
がんばって、カルト詐欺集団をたたきつぶしてください。
期待してますよ。



63 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/06(水) 00:58
『サイゾー』六月号持ってますよ。よろしければ転載しますが。


64 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/06(水) 01:01
>63転載してください。
>62あなたは脅してるのですか?


65 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/06(水) 01:01
一水会がついているかもしれない。


66 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/06(水) 08:07
>63
ぜひ転載してください!


67 名前: 63転載します 1 投稿日: 2000/09/06(水) 21:55
問題の記事は井上トシユキ氏の 独占スクープ!筑紫哲也はジャーナリストか?ニュースキャスターと宗教団体刊行本の接点

というもので、菱研顧問、元衆議院議院(社会党)國弘正雄氏の『國広流英語の話し方』(もちろんたちばな出版刊)に筑紫哲也氏が推薦文を書いている事に関してのもの。
問題箇所は、以下の通りです。

(前略)さて、この本が普通の出版者から発行されているのなら、別に「またマスコミ人が元議員センセーのヨイショやってらあ」
ところが、たちばな出版と國弘氏、筑紫氏には少々いわくがあるのだ。


68 名前: 63転載します 1 投稿日: 2000/09/06(水) 21:56
問題の記事は井上トシユキ氏の 独占スクープ!筑紫哲也はジャーナリストか?ニュースキャスターと宗教団体刊行本の接点

というもので、菱研顧問、元衆議院議院(社会党)國弘正雄氏の『國広流英語の話し方』(もちろんたちばな出版刊)に筑紫哲也氏が推薦文を書いている事に関してのもの。
問題箇所は、以下の通りです。

(前略)さて、この本が普通の出版者から発行されているのなら、別に「またマスコミ人が元議員センセーのヨイショやってらあ」
ところが、たちばな出版と國弘氏、筑紫氏には少々いわくがあるのだ。


69 名前: 63転載します 2 投稿日: 2000/09/06(水) 22:00
 たちばな出版の母体は「ワールドメイト」という団体。ワールドメイトは傘下に皇大神社という神道グループや旅行代理店のジャパンペガサスツアー、世界芸術文化振興協会、国際神道学会などを抱える任意団体なのだが、これまでに「コスモメイト」「パワフルコスモメイト」「コスモワールド」と名称を幾度となく変え、宗教行事をかたった詐欺的な商法で問題になった事がある集団。事実、コスモメイト時代の1996年5月には64億円の所得隠しを指摘され、法人税法違反(脱税)の掲示告訴こそ見送られたものの、悪質な所得隠しに適用される重加算税を含めた約30億円を追徴課税されている。ワールドメイトの事実上の代表者である深見東州(別名:深見青山)氏は、青木建設の営業出身。現在は、前述の菱研の所長でもあり、宗教から経営にいたるまで実に多数の著書をたちばな出版から刊行、『國弘流〜』とセットで『下手な英語の話し方』という本も出している。しかも前書きによると、國広氏に今回の出版を勧めたのは他でもない深見氏。となると、両人の関係性を勘繰りたくなるが、かねてより深見氏は政治家とのパイプをほのめかしており、藤波孝生や亀井静香、山口敏夫といった毎度の方々の名前も周辺で取り沙汰されていたという。


70 名前: 63転載します 3 投稿日: 2000/09/06(水) 22:01
 おまけに、93年3月には強制猥褻行為を受けたとして、元社員が深見氏を本名の半田晴久で横浜地裁に提訴。氏はすぐさま和解金を支払い和解したが、セクハラはこれだけではないとの指摘もある。なんとも、呆れかえるような人物が関係しているのだが、いやしくもジャーナリストである筑紫氏がそのことをご存じないはずがない。そこで本誌は、事の次第を確かめるべく筑紫氏に連絡を試みたが、すれ違ったまま本稿の締め切りと相成ってしまった。東芝クレーマ−事件での「便所の落書き」や「電話を傍受」発言はもとより、講演会では世界的大発明としてまっ先に原爆を挙げるなど、かねがねジャーナリストとしての脇の甘さを露呈している筑紫氏。この国もいいけど、そろそろ我が身の行く末を案じられた方がよろしいのでは?


71 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/07(木) 00:09
あげちゃうわよ!


72 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/07(木) 01:08
転載ありがとうございます。


73 名前: エスポワール 投稿日: 2000/09/07(木) 02:11
初めてここに来ました。14年間、先生のことを信じてきた私には、皆さんの発言がとても悲しいです。


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/07(木) 05:57
>山口敏夫

こいつってワールドメイトだけじゃなくてオウムとも関係あるらしいぜ。
世界に広げよう!狩る人の輪!(わら


75 名前: アプロ−ズ 投稿日: 2000/09/07(木) 16:51
>エスポワール様

何が、どう悲しいのですか?

別に今のところ私はあなたと敵対したいとは思いません。
会員の方がこの一連の書き込みを読んで、どのように思っているのか、聞いてみたいんです。
あなたはこの書き込みを読んで、どう思われていますか?


76 名前: コピペだよ! 投稿日: 2000/09/07(木) 17:12

●『よくわかるコスモメイト〜素朴なギモンに正しく答える決定版!〜』より抜粋

秘法の効果は、全てが100%ということはありえません。もちろん神様は究極的には全知全能であり、万能の力を振るわれるのですが、取り次ぎをする者、またそれを受けるものが人間である以上、絶対ということはありえないのです。取次ぎ者は、限りなく100%に近づくように、謙虚な努力を惜しまないこと。また、受ける人は限りなく100%の功徳を授かるように、感謝の心構えと行いをもって臨むよう努力すること。その、両方の神をあなどらない誠が感応し合った時、妙と玄が生まれ、絶大なる奇跡と神力が現われるのです。こうした意味で、その一回一回の真剣な機会こそが、真心を極める神業であるといえましょう。
しかも100%ではないと言っても、秘法で何らかの体験や結果を感じた人々は、会場の一割や二割ではありません。八割九割の人に、はっきりとした証しが出ているのです。深見先生は、このようにおっしゃっています。

「当初は、100%にならないことに良心の呵責を覚えたり、もう秘法や除霊はやめてしまおうかと思ったこともありました。しかし、多くの方々から奇跡の回復や、運勢が向上したという感謝のお手紙をいただき、勇気を奮い起こしたのです。
特に、素直でお心がよく、根気よく二年、三年と定例セミナーに来て、心や御魂の立て直しを図っておられる方、また奉仕活動を喜んでしながら、一つまた一つと秘法や神法悟得会を積み重ねていらっしゃる方々には、皆さん必ず驚くような証しを持っておられることを知りました。神様は、やはり公平であるのです。
さらに、決定的に私が悟った出来事があったのです。
それは、ある著名な漢方医学の先生にお会いした際、その先生が漢方医学の素晴らしさに触れられて『西洋医学では治らないと匙を投げられた患者の、約50%もの人々が漢方で完治しているのです。これはものすごい確率なのですよ。だめだという人の半分が、これで救われるのだから。』と、自信に満ちておっしゃったことです。《これだ!》私はその時、そう思ったのです。
現代科学の粋を集めた西洋医学でも、治らない患者や病気は圧倒的に多く存在しています。
風邪一つでも100%は治せないし、解決されたはずの結核で死んでいく人たちも多く存在します。癌やエイズや糖尿病、胃下垂、神経痛…その他、治らない病気の方が多いくらいかもしれません。その中で、本来助からない患者を、漢方医学ならば50%は救える。それが大変な数値であって偉大なものであるという。それから先は、もう医学の分野ではなく、患者の精神の持ち方や生活環境、持って生まれた体質の問題であるのでしょう。
なるほど、秘法も同じだ、と私は思ったのです。人それぞれに別々の遺伝子と体質を持ち、生活環境や精神状態が異なる上、さらに前世や家伝の因縁因果の種類や絶対量は、千差万別でまちまちなのです。それを、どんなに私が誠を尽くし、秘儀を尽くし、通力の妙技を尽くして行ったところで、全員同様に100%完治というわけにはやはりどうしてもいかないのです。
ただ、秘法や救霊の実質的な効果に関しては、講義やセミナーなどの内的な改善努力の積み重ねとあいまれば、漢方よりも遥かに確率は上です。しかも、漢方医学で救えない残りの50%の方々でも、全てではないにしろ、かなりの確率で救うことができているのです。
だから、たとえ100%でなくても、私の役割は十分に果せていると思います。神様のため、また世のために役立っているのだ、と信じています。秘法は強要ではないのですから、このことを承知しておられる方のみが受けてくだされば結構だと思っています。」

こういうお心で参加される人こそが、神業に基づく虚心担懐のまごころの人といえるでしょう。そして、こういう人の切なる祈りと、日常の誠の輝きと精進の功にこそ、真の神は大いに感応され、ほぼ確実に偉大なる奇跡とお陰を下さるのです。
その侮らない誠が、神様の功徳を100%に近づけるための、一つの努力ポイントということができるでしょう。



77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/07(木) 21:10
http://www.makani.to/~kito/bbs/bbs.cgi?book=religion&from


78 名前: WORLD 投稿日: 2000/09/08(金) 07:24
>http://www.wave.co.jp/wave/Organization/Religion/
>ワールドメイト ホームページ
>カンボジアに無料病院を作るなど、世界の人々を救済する福祉活動。
>また音楽・舞台・書・能をはじめ、あらゆる美を追求する芸術活動・・・。
>ワールドメイトは、広く人類の芸術文化や福祉の発展を願って、活動しています。
>また神社神道をベースに、明るく楽しく幸せに生きる・強運になる等、
>個人の救済にも力を入れています。



79 名前: >78 投稿日: 2000/09/08(金) 10:20
いまにも宗教ビジネスまるだしの広告だね。

本当の宗教は、自分のやった善行を人に言わないよう指導
するものだぜ。WMはパリサイ人の集まりか?


80 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/09(土) 17:37
最近、2ちゃんねるWMスレが何やらかしましいね。
信者さんやたら2ch気にしてるみたいだし。

いよいよ、ワールドメイト半田も「尾張」かな?


81 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/10(日) 09:05
>いよいよ、ワールドメイト半田も「尾張」かな?

とっくに終わってるって。
もう、断末魔の叫び、最後の悪あがきなんだから、静かに、厳かに送り出してやろうよ(笑)。

裁判の情報が知りたくて、一般の会員さんもどんどん各サイトにアクセスするだろうから、深見の悪事も意図せずしてバレバレだね。思わず2ちゃんねる宗教板にアクセスしちゃって、今ごろひっくり返ってのたうちまわってる会員さんも多いんじゃないかな。

WMスタッフは、当然気が気じゃないだろうよ、2ちゃんねる。


>WMスタッフさん!

2ch宗教板は凶党霊団が巣食っています。
一般会員さんが2chを見ないように、しっかり洗脳しておきましょうね(^^)

「2chだけは見ちゃだめだ!魔物にやられるゥ〜」とかなんとか言うのかな?
かえって見ちゃうよね。

さらに行事を増やして、会員にインタネやる暇を与えないことだね。
ヒトガタとか、いいんじゃない?

ヒトガタやらせてパソコン買わせないのがいいね。お金たくさん取り上げてさ。
救霊も一年に三回っていうのを義務にしたら?


さ、今日は日曜日、何しようかなぁ〜♪




82 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/12(火) 19:38
ワールドメイトの問題点がさ、マスコミに取り上げられるのはいいんだけど、
もし、今後大々的に取り上げられるとしたら絶対アホな秘法のところばっかり強調されるよね。何度も何度もしつこく、ね。

「こ〜んなアホな秘法に群がるアホな会員」って感じで。

下衆な下心があってアホな秘法に群がった元会員としては、気恥ずかしいものがあるよ。

いくら被害者とはいえ決して誇れたもんじゃないよね。


83 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/12(火) 20:11

誇ることはないよ(爆)
まあ卑下する必要もないと思うが(笑)

>「こ〜んなアホな秘法に群がるアホな会員」って感じで。
>下衆な下心があってアホな秘法に群がった元会員としては、気恥ずかしいものがあるよ。
>いくら被害者とはいえ決して誇れたもんじゃないよね。

だから 「被害者」 は声を出さないなんてWM側が思っていたら、いっそうタチが悪いよ(笑)

おいしい和食屋さんがあるよ、と雑誌で紹介されているお店へ行った客が
当のお店で「手前どものお店には作法があります。作法を学んで継続して来店すれば最高の料理を味わえます」
「うちで作法を覚えたらどこへ行っても一流と呼ばれます」
なんて言われて「そんなもんか」と思いしばらく通い詰めた、と。
そのうち変だなと思い始め、友人にも紹介してマズかったかなと後悔したりして。
で、紹介記事を書いた雑誌社と和食屋が仕組んだシナリオに気づいて通うのを止めたとしよう。

WMってこんなもんだよね。
1食1000円〜3000円てもんじゃないけれどね。
桁が更に上だ。



84 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/12(火) 23:00
age


85 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/13(水) 14:17
ここもよろしく

スサナル
http://www.tcup5.com/502/susanou.html

大国主の掲示板
http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html


86 名前: こっちがいいよ 投稿日: 2000/09/14(木) 01:10
まともな話でやる分にはね。

http://www.makani.to/~kito/bbs/bbs.cgi?book=religion


87 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/14(木) 05:03
「FM-OKINAWA」で深見先生の「さわやかTHIS WAY」を放送中!

http://www.fmokinawa.co.jp/timetable/index2.html

ネットで騒ぐようなヤバイ人なら公共の電波で番組なんて持てないでしょ!


88 名前: >87 投稿日: 2000/09/14(木) 05:10
羊の皮をかぶった狼なら番組を持てるんじゃないかな。



89 名前: >87 投稿日: 2000/09/14(木) 05:44
商工ローンのN栄は、公共の電波で派手に宣伝してなかったっけ?


90 名前: >87 投稿日: 2000/09/14(木) 06:29
会員相手に話しているようなヤバイことを公共の電波の番組で話せばいっぺんでアウトでしょう。



91 名前: >87 投稿日: 2000/09/14(木) 08:14
福永法源センセイも以前、ラジオ番組に出ていたんじゃなかったっけ?
深見青山センセイが脱税で騒がれた時、番組を降板になった後、同じ局の同じ時間帯で。
このことをあなた、どう説明する?
逃げずに答えてくれ。


92 名前: >87 投稿日: 2000/09/14(木) 10:07
>87

>秘法や開運グッズなど、どれにでも手を出すのは結局、
>手を出した人の「欲」でしょう?
>お金に困るくらいなら手を出さなかったらいいと思いますが。
>救霊のみで救われる人も沢山いるのに、あなたの我欲の多さが
>開運を妨げいるのではないでしょうか?

>「神様なんとか救ってください!!」と祈りこみ、お玉串を用意して、
>最後の頼みの綱として、秘法を受ける人が救われやすいのは、
>お玉串にこもった神様への真心と、秘法を受けさせてもらえる感謝に満ちた
>その人の誠を神様が受け取られたからでしょう?

>そのように誠を示せば、あなたのおっしゃる印鑑や名刺、気学旅行など、
>どれをとっても、最高の開運法なのです。


これ、あんただろ?


悩みを抱えた会員をさ、金儲けのダシにするのはもういい加減やめなよ。

あんたらの開運法で救われた人って、いないじゃいか。



93 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/14(木) 14:40
そうだそうだ。
福永センセイは、サッチャーやゴルバチョフ、クリントンとも会っているし
マザーテレサがもらったような賞ももらってまっせ。
法源ちゃんは、サギだと認めたみたいだね。


94 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/14(木) 21:48
真の宗教人なら、ただで秘法をやれ。
大金奪って祈祷するやつは確かにいたけどな。
そういうのは詐欺師というんだよ。


95 名前: CHISATO 投稿日: 2000/09/15(金) 04:27


何を考えているの 信じられないわ
あれだけ言われてもまだ わからない奴ね

何様のつもりよ 普通じゃ考えられない 変態
世の中のルールを 無視しているのよあんたは 変態
立場利用して弱いものいじめは 卑怯者だわ

インテリぶってそんなことするのが ほんとのワルだわ

のぞかないでよドスケベ それじゃチカンと同じよ
いつか必ずバチがあたる 見ていろ
のぞかせないわ意地でも 力なんかはないけど
いつか仕返ししてやるから 見ていろ

二度とはしないよと 口先だけね馬鹿にして 変態
約束破っても 平気でいるその態度よ 変態
まな板の上の こいにしているつもりでしょうけどね
料理もまともに出来ないくせして プロづらするなよ

のぞかないでよドスケベ 名前言わないだけでも
ありがたいと思えこのやろ おまえだ
のぞかせないわ意地でも 死んでもおまえだけには
女の気持ち踏みにじって あやまれ

のぞかないでよドスケベ それじゃチカンと同じよ
いつか必ずバチがあたる 見ていろ
のぞかせないわ意地でも 力なんかはないけど
いつか仕返ししてやるから 見ていろ


96 名前: Victim 投稿日: 2000/09/15(金) 14:00
昨日、ワールドメイトのメンバーズフォーラムに
ここによく来られてもいるWM会員(か元会員)の方がWMを批判
する投稿をされました。

私も一応会員なので、それに対する反論を書いたつもりだったんで
すが、今日見てみたら、私もろともツリーがそっくりそのまま爆破
されていました。

都合が悪くなると、会員もろとも爆破する体質がよく分かりました。
とても不愉快です。



97 名前: Victim 投稿日: 2000/09/15(金) 14:19
ここは、ワールドメイトに対する心無い批判もあるでしょう。
ただのヤジもあるでしょう。が、ワールドメイトには耳の痛い
発言もする自由もここにはあるようです。

反体制の発言を、「魔が入った」との一言で封殺するのは、
共産圏国家に近いと思いました。全然進歩が無いようです。

はっきり言って今回の、「2chは凶党霊団」発言は個人的に
ショックでした。子供だましの発言を徹底させるというのは、
会員を馬鹿にしている行為のではないでしょうか。

私はもともと、反WMではない会員です。楽しい事も入会して
いればありましたし、職場以外の人間関係形成場という意味で
も、良いと思っています。が、この際申しますが、ここ数年の
間、「日本をめぐる危機」がおおすぎはしませんか?

沈没しそうになったり、ミサイルが飛んできそうになったりなど。
#意味は考えてください。



98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/15(金) 14:23
>97

もう、辞めなよワールドメイト。





99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/15(金) 14:35
Victimさん、日本をめぐる危機がおおいのではなく
ワールドメイトをめぐる危機がおおいのでは?


100 名前: Victim 投稿日: 2000/09/15(金) 14:50

>99さんへ

97の中で、

#意味は考えてください。

と書いたのですが、うまく伝わりませんでしたね。

私が97で言いたかったのは、まさか、「メイトの力不足で日本の
危機が多くなった」というような意味ではありません。

どういう事かお分かりですね。


腹立たしいので今日はここまでです。

ったくよー。


101 名前: Victim 投稿日: 2000/09/15(金) 14:53
>100

>腹立たしいので今日はここまでです。
>ったくよー。

この発言はもちろん、大仁に対して向けたものです。




102 名前: 覚 悟 し ろ 2 c h 兇 党 霊 団 ! 投稿日: 2000/09/15(金) 14:54


           l l
           / ヽ
         /   ヽ
        / ____ヽ
        |/ \ / ヽ|
        || =^  ^= .||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        || _ し_ || <  兇党霊団、覚悟しろ!!
        || \+++/ ||  \
       _\  ̄ /|__  \______________/
     /    ̄ ̄ ̄   / / ヽ
   /       ☆   lノ∠二\
  /                  ヽ
 /  /ヽ ☆ l\/l ☆ /\   ヽ
(  /   |  /    \  |   \  )
 ヽ ヽ   |   ̄ V  ̄   |   / /
  ヽ ヽ  |  ☆    ☆ ノ|   / /
   ヽ ̄\|    __  ノ |ξ⌒ヽl
    vщ^ ̄| ̄<〇> ̄ ̄l  ̄ ̄
      |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      /  l          l
       |   l ∩ l   |
       |   \_/   |
       |    |   |



103 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/15(金) 15:38
>はっきり言って今回の、「2chは凶党霊団」発言は個人的に
>ショックでした。子供だましの発言を徹底させるというのは、
>会員を馬鹿にしている行為のではないでしょうか。

古い話だけどさ、俺がショックだったのは、まだ会員やってた去年の夏、
「ノストラダムス人類滅亡予言粉砕」とかいう行事だったな。6がつだったか?

ノストラダムスがいつ人類滅亡の予言なんかやったか?
予言をどう解釈すれば「人類滅亡」なんて、断言できるんだ?
ノストラダムスの原典に当たるでもなく、具体的な根拠も示さず、
ただチラシで大騒ぎするだけだったろ?
当たり前だが、チラシでいうほど世間は盛り上がってなかったじゃないか。
もちろん俺もばかばかしくて、ヒトガタ書く気もしなかったが。

あのときの深見の言い分がふるってたな。
「「イワシの頭も信心から」、世界中の人がノストラダムスの予言を長年にわたって
信じているので、そういう霊界が出来てしまっているのです。」

日本だけだろ、ノスの予言を「人類滅亡」なんて解釈してるのは。
世界中、なんて大ウソつくなよ深見。
あの時はショックだったな。深見ももしかしたら「イワシのおかしら理論」
でWMやってんのかと疑っちゃったしな。本音はそうなんだろうな。今となって思えば。

カネのためなら嘘だって何だってつくんだよ、この団体の場合。
こんな商魂たくましい教団もめずらしいよ。

霊的なもので深見に恐いものなんてないんだよ実際。予言だろうが凶党霊団だろうが。
地震や災害など、人の不幸すら、会員の不安をあおって逆にカネ儲けのダシにするんだから。
他の商売なら許されないことでも、「宗教だから許される」、って勘違いしてないか?

まあ、WMにカネが入らなくなることがWM深見が一番恐れていることだろうよ。

子供だましだろうが、会員バカにしていようが、カネさえ入れば何だっていいんだろうよ。




104 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/15(金) 20:49
あげるぞな、もし


105 名前: >103 投稿日: 2000/09/16(土) 15:50
いつかのマストテープでF先生が
「秘書課(?)の子たちはろくな仕事をしなくて、新しい形代ばかり考えている。」
というような内容の事を話していたことがあった。

俺の場合こっちの方がショックだったし、正直ずっこけたよ。
おいおい神様から降ろされたんとちゃうんかい!

こういうことを聞くと3分の1や20分の1形代も、老祖様じゃなくて
秘書課の連中が降ろしたんだなと思うよな。

3分の1だと20億円集まるとの計算だったが、そんなに集まる訳ないから
20分の1(3億円)に変えたんだろうと邪推もしたくなる。


106 名前: >97 投稿日: 2000/09/16(土) 16:02
「日本をめぐる危機」が多すぎないかについて。

平成6年にA国をめぐる国防神業があった。
その後ある霊が出てきて「国防は勝った。」の神示とともに終了した。

しかしまた数年後にA国がらみで国防神業をすることになった。
おいおい、勝ったんじゃなかったのかよ。

こんな疑問がありながらもF先生に霊能力はあると思っている会員より。


107 名前: Victim 投稿日: 2000/09/16(土) 20:42
>106
私は先生に霊能力はあると「推定しています。」
私は完全に反ワールドメイトというわけではありませんから、
「そこまでは」言いません。

が、某掲示板にもあったのですが、この時代に逆行するような
恥ずかしい発言をしてほしくはないと思っています。
(もっとも、先生がそのように発言したとすればですけど。)

政策的に多くの会員に多大な影響を与えうる人物が、
「アクセスするものに取り憑き、現実社会がぼろぼろになる」
(閉鎖されたワールドメイトフォーラムの会員発言より)等と
馬鹿な事を言うのは、会員内でも疑問を持つ人は居ると思いま
すし、一般的には言わずもがなでしょう。

古くは、金正日書記を「きんせいじつ」と言ったり、弁護士の
いい加減な受け売りなのか、「肖像権については憲法に明確に
規定されている」と言いきったり等、勉強しない学生か馬鹿な
主婦以外の方の失笑を買うような事があったりしても、まだ受
け流しておりましたが、今度ばかりは怒りを感じました。

ほんと、恥かかせんなよ。

ガチンコファイトクラブの竹原コーチの言葉を送りたいと思います。


108 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/16(土) 21:37
>勉強しない学生か馬鹿な主婦

きっとこの人、社会性にかけるといいたいんだろうけどね
すごい偏見。


109 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/16(土) 23:39

>政策的に多くの会員に多大な影響を与えうる人物が、
>「アクセスするものに取り憑き、現実社会がぼろぼろになる」
>(閉鎖されたワールドメイトフォーラムの会員発言より)等と
>馬鹿な事を言うのは、

2ちゃんねるを見て現実社会がぼろぼろになった会員がいたのか?
笑っちまうせ。



110 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/16(土) 23:39
>108

あなたは、親のすねかじりでワールドメイトで神業している学生?
それとも旦那の稼ぎをワールドメイトにつぎ込む馬鹿な主婦?

どっち?



111 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/16(土) 23:45

> 108

>勉強しない学生か馬鹿な主婦

そう言いたくなるほど、会員にはいるんだよ。
Victimさんの肩を持つんじゃないが。


112 名前: 106さんへ 投稿日: 2000/09/17(日) 10:30
元会員として申し上げます。
弭化のパラドックスに気がついてください。

要するに、最大限メイト寄りの見方をしても、○○弭化の神事というのは、せいぜいカタストロフィーを先延ばしにする程度の効果しかないということです。
そうじゃないと、何回も同じ国や地域で人類が滅ぶほどの危機が起こるわけないじゃないですか。

弭化しているんだ、でもまた他の劫による災害が起こりかかっているんだ、と
おっしゃるかも知れません。でも、何度も起こるということは、劫が過積載(笑)になっていることを意味しますが、そんなことが、天地の法則で認められているのでしょうか。人類は1度しか滅ぶことができないんですよ。

一応どんなド悪人でも、この世に生まれたからには地獄である程度は劫を祓って生まれてきているんですよね。今世に生まれた後に何人も人を苦しめたというのならともかく、そうでない人が大多数の世の中で考えれば、2度以上人類が滅ぶほどの劫は積みえないと思いませんか。

徹底的にあなた方の立場に立って、それでも出る疑問を申し上げてみました。

なお、

>こんな疑問がありながらもF先生に霊能力はあると思っている

ということですが、私も何らかの力はあると思います。でも、霊能力がある変な人より、霊能力が無い普通の人の方が、私は好きです。


113 名前: Victimさんへ 投稿日: 2000/09/17(日) 10:33
あなたが信じておられる先生によると、現実界の雛型は神霊界にあり、大体30年くらい前に神霊界でできたものが、現実界に顕現してくるんですよね。

ということは、あなたが信じておられる先生は、自由に神霊界と行き来しているわけだから、インターネットの普及も当然ご覧になっていたはずです。

過去の疑惑や騒動についての議論は置きます。でも、8年位前の騒動のとき、神霊界にあったであろうインターネットをご覧になれば、今のような事態も予測できたのではないかと思います。それなのに、自分の団体のホームページを作成し、一般用、会員用のフォーラムを設け、最初一般用に8年前の騒動(だけではないが)の批判が集まったら一般用を潰し、会員用も今年になってから批判記事が出るようになると潰してしまった。この場当たり的な対応を見るにつけ、彼に降りている神様って、この程度の先のことも読めない神様なんだってことに私は気がつきました。

30年後の話も大事そうにお話されていますが、8年先の事態も予測できなかった神様と御一体の彼について行くのは、怖くないですか。


114 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/17(日) 11:26

> 113さん

ありがとうございます。
目が醒めたような思いです。

会員



115 名前: 私の悪口を言うと・・・ 投稿日: 2000/09/17(日) 14:04

○○●○○●○○●【 私 の 悪 口 を 言 う と …… 】●○○●○○●○○

ある日『ワールド〆イト(URL参照)』に、こんなお便りが寄せられました。

「ついこの間、両先生の素晴らしさをみんなで話し合っていたんです。そうしたら、その場がものすごく盛り上がって、みんな徹夜にもかかわらず、元気いっぱいになったんです。神様から応援をいただいているのが実感できて、それ以来、何もかもが絶好調です。考え方も前向きになりました。職場の同僚からは、『最近キミと一緒にいると、僕も元気になるんだよ。』って言われます。このすばらしい体験をぜひ皆さんにお伝えしたいと思います」

感動の口振りが文面からあふれるようなそのお手紙を、深見先生にお見せしたところ、先生はニコニコしながら、こう教えてくださいました。

「確かにそのとおりです。『 ふ か み 』と言うだけで、私におかかりになっている神々様がすべて聞いていらっしゃいますから、私の素晴らしさを讃えるとその霊界に感応し、皆さん爆発的に運が良くなっていくのです。逆に、悪く思ったり、それを口に出したりすると、直ちにそれが雲になり、その本人は、神業的にも、現実的にも、二進も三進もいかなくなってしまいます。特に南米など、今まで開いてきた全ての神様が私におかかりになっていますので、『 ふ か み 』というだけで、良くも悪くもすぐに結果が出るのです。自分でも恐ろしいくらいです。だって、地震を起こしたりする神様ですから。思うだけで神様は来ますから、口に出せばなおさらのことです」

全知全能の御親の神様と一体になっておられる植松愛子、深見東州両先生のすばらしさを、お互いに語り合い、言祝ぎ合っていますと、たちまちの内に、両先生におかかりになっている神々様が霊線を結んで下さり、言祝ぐ皆さま一人ひとりに、絶大なるご神徳を与えてくださる…当たり前のようですが、これほど確かで簡単で、しかも全員が大盛り上がりに盛り上がる開運方法はありません。

宗門宗派は問いません。2chの皆さまも実践してみませんか。
さあ、最後まで思わず読んじゃったサ・エ・な・い・あなたも『 ふ か み コ ー ル 』で大開運!!


http://www.fukami.com
http://www.worldmate.or.jp/
(裁判係争中につき公式サイトは、予告なく閉鎖することがあります。ご了承ください)



116 名前: Victim 投稿日: 2000/09/17(日) 14:12

>113さん

>30年後の話も大事そうにお話されていますが、8年先の事態
>も予測できなかった神様と御一体の彼について行くのは、怖
>くないですか。


ご心配には及びません。私は、深見先生を自分に生じる全ての
事象についての判断基準としているわけではありませんから。

確かに、初めて宗教というものに関わり、支部等でもご奉仕し
ていた二十歳代にはそうだったかも知れません。
#加えて、ワールドメイトがコスモメイトと呼ばれていた時代
#には、別に若い世代ではなくてもそういった状態であったと思
#っています。

アダルトチルドレンという言葉がありますが、私は自分の人生
や価値基準の全てを、例え神が降りていようとも、「偉大な首
領の正しい指導」に全て委ねるというのはどうかと思っていま
す。

深見先生の様々な活動を見て「安心する」「喜ぶ」といったよ
うなワールドメイトの中心になっている人達も、松平健後援会の
おばさんも同じ部類だと思っていますよ。

野球だって応援は楽しい。しかし、自分の私生活を崩壊させてま
でする価値が無いのは言わずもがなですよね。
私が過去の文書で「2chは凶党霊団発言」を攻撃していたのは、
純粋に「だっせー」と思ったからにすぎません。もっとも、そこ
でも書きましたが、その発言が深見先生から出ているとすればで
すが。
もう一つは、ワールドメイトに不満を持つ人達が、この2chに
こんなに沢山書き込みをするようになった元々の原因は、深見先
生にもあるのかも知れませんが、自浄作用の無い組織を先生の威
を借りて運営している人達にもあると考えていることもあり、私
はこちらの連中の方が神経にさわります。

#フォーラム閉鎖について、今回は教学部の名前で書かれていました
#から、取り巻きが先生の名前を騙ってやったんじゃないでしょうか。
#どっちでもいいですが。




117 名前: 兇党霊団二世 投稿日: 2000/09/17(日) 14:47
>Victim

おまえ、何が言いたいんだよ?
自分の意見がWMで無視された腹いせでグダグダいってんだろ?
「長年会員やってきたのにぃ〜〜」ってな。

2chで私怨を晴らしてるようにしか、見えん。
さっさと辞めろよワールドメイト。

自分だけいい子ぶるな!

「自分は盲信していない冷静な会員だぞー!」
おまえの言いたいことはこれとしか思えん。


118 名前: Victim 投稿日: 2000/09/17(日) 15:52
>117

わかってるじゃん。

ひょっとしてメイト追い出された口?

真剣に信仰してたオメーみたいな
純な奴に配慮してやんわり書いた
だけだよ。



119 名前: Victim 投稿日: 2000/09/17(日) 16:05
>117

もし会員だったら、人生、メイトに頼りすぎてんじゃないの?

「お祈りしても、ご奉仕しても、勉強しなきゃ試験には受かんないよ。」

わからないかもしれないだろうからあえて言うけど。



120 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/17(日) 19:04
>115
わざわざこの板のあちらこちらで、
「私は洗脳されてハイの状態になりました。私は誇大妄想の気遺い教祖
を信じています!」なんて表明しなくてもいいじゃん。
一般人はあなたを、可哀相な人だとしか思わないよ。


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/17(日) 19:36

> 116

は〜......

これだから。始末に負えない。
勉強会のころが懐かしくなっちゃうよ。
いつの間に盲信宗教になったんだ?

いつからだ、まったく反対のコトを宣伝し始めたのは!
逆に不安と恐怖感をあおってるだけじゃないか?
疑問を封じ込むにも最適だな。
「正神」はたたらずってFさん、自分で言ってたじゃん。

ちなみに、オレは辞めてから10倍以上は「開運」(苦笑)してるようだ。
(ひけらかすようでゴメン)
関係ないよ。





122 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/17(日) 19:42
> 117

会員だろ?

あんたみたいな奴がWMにぴったりなんだな。
違う意見・感じ方を認めない、狂信の徒にしか見えないよ。



123 名前: 121 投稿日: 2000/09/17(日) 20:12
Victim様

申し訳ございません。
121でレス先を間違えました。お詫び申し上げます。

>116 ではなく、 >115 です。




124 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/17(日) 20:20
>115って植松愛子大先生と深見東洲大先生の皮肉いってるだけじゃん。
善いようにいっているとは思えんが。


125 名前: 121 投稿日: 2000/09/17(日) 20:34

(爆)スマン。
やっぱり新興宗教に引っかかるような奴はアカンな > オレ
噂で聞いて来たんだが...恥をさらしてしまった(^_^;

ところで115はメイトのパンフの引用でしょ。
どっかのスレッドにあったけど、やっぱり大本営発表だね。


126 名前: Victim 投稿日: 2000/09/17(日) 22:12
>121様

WMに、あなたのような謙虚さと、失敗から学べる
力が数百分の一ほどあれば、ここはWMスレッドで
充満する事も無かったでしょうに。



127 名前: >Victim さん 投稿日: 2000/09/18(月) 05:56
あなたのスタンスは、よくわかりました。

それなら大丈夫でしょう。

でも、それほど熱心じゃないというあなたが、WMに何を期待しているのかがわかりません。

良かったら教えてください。


128 名前: Victim 投稿日: 2000/09/18(月) 11:51
>127

#127=117か?
#だったら私は試されたのか(苦笑)
#反メイト派の儀式というわけか?
#ならせめてハンドルぐらいつけなよ。

>それほど熱心じゃないというあなたが、WMに何を
>期待しているのかがわかりません。

何も期待してないよ。この頃はだけどね。

掛け捨ての保険、NIFTYの固定料金+通話料と、
金額的にはとんとんぐらいだろ、会費だって。
普段は忘れてるよ。(この頃は違うな)

#退会させたいみたいだけど、残念ながら、もう2回も
#退会してるよ。
#玉垣会もエンゼル会もそれぞれ1回づつ
#入退会自由なんだろ。




129 名前: ブラジルに勝て! 投稿日: 2000/09/18(月) 14:26
>Victim さん
はじめまして。
俺は、宗教に入って活動することが悪いとは思ってないけど、WMの問題点は
きちんと紀藤弁護士に伝えるから。
とくに、許せないのは、強制卑猥事件の被害者たちを嘘つき呼ばわりしていることだ。
他にも、少し前までの百万円を越える秘法の数々のこと、今もやっている痔直しなどの秘法、
国防神事や深見氏の暴力などいうべきことは言わせてもらう。



130 名前: Victim 投稿日: 2000/09/18(月) 16:11
>129さんへ

こちらこそ、はじめまして。

俺は何と言ったらいいのかわからないんだけど、あなたが
紀藤弁護士に会う事を、俺は止める筋合いじゃないとだけ
言っておきます。

って、そもそも俺に言う筋合いじゃないよね、それは。
ハンドルがついてる会員だから言いやすいんだろうけれどもさ。

それはあなたの判断と行動なのだから。

俺は例の事件については、正直、大本営発表しか知らない
憲兵嫌いな会員なんだから、事件についての意見は差し控
えるよ。(大本営発表は時々、修正されるしね。)




131 名前: CHISATO 投稿日: 2000/09/18(月) 18:08

何を考えているの 信じられないわ
あれだけ言われてもまだ わからない奴ね

何様のつもりよ 普通じゃ考えられない 変態
世の中のルールを 無視しているのよあんたは 変態
立場利用して弱いものいじめは 卑怯者だわ
インテリぶってそんなことするのが ほんとのワルだわ

のぞかないでよドスケベ それじゃチカンと同じよ
いつか必ずバチがあたる 見ていろ
のぞかせないわ意地でも 力なんかはないけど
いつか仕返ししてやるから 見ていろ

二度とはしないよと 口先だけね馬鹿にして 変態
約束破っても 平気でいるその態度よ 変態
まな板の上の こいにしているつもりでしょうけどね
料理もまともに出来ないくせして プロづらするなよ

のぞかないでよドスケベ 名前言わないだけでも
ありがたいと思えこのやろ おまえだ
のぞかせないわ意地でも 死んでもおまえだけには
女の気持ち踏みにじって あやまれ

のぞかないでよドスケベ それじゃチカンと同じよ
いつか必ずバチがあたる 見ていろ
のぞかせないわ意地でも 力なんかはないけど
いつか仕返ししてやるから 見ていろ
http://www.wopldmate.or.jp/


132 名前: 教学部殿 投稿日: 2000/09/18(月) 20:45
神事について理解できない点を教えてください。

神仕組みは寸分の狂いも無く、危機が迫ると必要なものが神様から降ろされて神事が行われると聞いています。

神事って大体土日ですよね。神様って、神事が土日に当たるよう最大限の努力をされて仕組まれているのでしょうか。例外的なものを除いてほとんど土日に予定が組まれ(月曜までずれ込むことは多々あるとはいうものの)ているというのは、やっぱり何か変だと思います。皆さんが参加しやすいように、魔も土日を待ってくれるんですか。

それから、今までの神事で開いた神様ってその後どうしているんでしょうか。たまに消息など知らせていただけると幸いです。
兜率天なんて、もう話題にもならなくなりましたね。

そもそも、御神霊が鎮もっておられる場所(神社でも山でもいいのですが)があって、そこにわざわざ行って開けるということの意味が、未だに理解ができません。
わざわざその場所に行くという誠が大切だとか言われそうですが、御神霊は現実界の時間と空間を超越しているのですから、東京で集まってやってもいいんじゃないかと思うのですが…。その方が人数も集まるでしょうし。

今年の箱根は、一般会員も参加できるんだそうですね。
最初、10年に限り御神業を行うことを許すということで始まり、実際11回目で終わったことまでは(まあ期間は10年だから)OKとしても、その後エンゼル会員だけで密度の濃い御神業をやると言ったのは、去年のことでしたよね。それがたった1年で一般会員も参加できるというのであれば、そもそも10年の神約束って何だったんでしょうか。新しい形でまた始めることになったと言ったって、最初の10年はだって毎回違うことをやっていたでしょ。

教学部殿、見てるんでしょ! 誰かの前世を聞いている暇があったら、こういう神事の根本に関わることをまず聞いて欲しいんですよ。答えてくれないんだったら、私もやめますよ。


133 名前: メンバー 投稿日: 2000/09/18(月) 21:53
>ワールドメイトの会員さん!

132を見てないなんて言わせませんよ。

ちゃんと教学部とやらに連絡して、今すぐ解答するか、
今すぐ解答できないんだったら、3日以内に解答するとか
しかるべき対応をおとりなさい。

説明できないんなら、その理由もはっきり述べなさい。

132の質問は、「霊界の機密」に触れるようなことはなにもないはずです。
会費を納めている会員なら、誰もが持ち得る素朴な疑問です。

「宗教」「信仰」「霊界の機密」を隠れ蓑に、逃げないで下さいよ。

どうですか?


134 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 08:23
132は聞くに聞けない素朴な疑問だね。


135 名前: >132さん 投稿日: 2000/09/19(火) 10:37
ホントに私もそう思います。
よく、言ってることがコロコロ変わりますね。

神開きっていっても、大祓祝詞をみんなで奏上してるだけではないですか?


136 名前: 巨人師匠 投稿日: 2000/09/19(火) 11:11
深見君、もし君が私の弟子だったら、もうパンパンやな。


137 名前: 巨人師匠 投稿日: 2000/09/19(火) 11:13
深見君、君みたいな人間には売れて欲しくない。
いい人間に売れて欲しい。


138 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 11:57
>132の質問は、「霊界の機密」に触れるようなことはなにもないはずです。
>会費を納めている会員なら、誰もが持ち得る素朴な疑問です。
>
>「宗教」「信仰」「霊界の機密」を隠れ蓑に、逃げないで下さいよ。


そうそう、信じられないくらい大金、取るだけとって、一切の説明はナシかよ?
「神事神事神事神事神事神事・・・」

毎回毎回ヘンな「モノザネ」とやらでお茶を濁すなよ!
子供だましもいいかげんにしろよ!

モノザネでごまかさないできっちり説明しろよ!高いカネ払ってるんだから。会員ナメんなよ!

説明できないようなら、それは詐欺だぞ。
「神事」「神開き」に意味があるなら、ちゃんと説明しろ。

宗教っぽさを演出してるだけなんだろ?詐欺を見破られないために。


139 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 12:52
>Victimさん

あなたも卑怯者じゃなかったら、132の質問を教学部に伝えたら
いかがですか?

できませんか?ただ愚痴を言いに来ただけでおわりですか?
それは建設的ではありませんね。


140 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 14:00

> 139

煽りはやめなよ。
Victimさんは自分の考えを述べてるじゃないか。
139さん、あんたの方が卑怯者に見えてくるぜ。



141 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 14:53
Victimさんはもう来ないのかな?
WM会員っていってもいろいろだもんな。

ほんと烏合の衆だよ、WMは。


142 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 15:53
そもそもVictimさんは何しに2chへ来たんだろうねえ。わざわざ・・・・・・・・・。

謎だねえ。


143 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 17:23
Victimさんも、だんだんと「信」が揺らぎだしたということ
でしょう?
今まで信じていたものを否定されると、ショックが大きいも
のだよ。しばらくそっとしておいてあげようよ。これ以上
叩くとかえって殻に閉じこもってしまって、逆にWMの呪縛
から遁れられないなっちゃうよ。そうなったら最悪だよ。


144 名前: Victim 投稿日: 2000/09/19(火) 17:31

>141 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 14:53
~~~~~
>142 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 15:53
~~~~~
>143 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 17:23
~~~~~

あのね、一応仕事人なのよ。
いつもいつも就業時間中にかけるわけじゃないの。
ちょっとうちに帰ってから書けたら書くね。


145 名前: Victim 投稿日: 2000/09/19(火) 17:33
時間にアンダーラインを引こうとしたらずれちゃっただよ。




146 名前: WMの誠意を信じてコピペ 投稿日: 2000/09/19(火) 17:53

132 名前:教学部殿 投稿日:2000/09/18(月) 20:45
神事について理解できない点を教えてください。

神仕組みは寸分の狂いも無く、危機が迫ると必要なものが神様から降ろされて神事が行われると聞いています。

神事って大体土日ですよね。神様って、神事が土日に当たるよう最大限の努力をされて仕組まれているのでしょうか。例外的なものを除いてほとんど土日に予定が組まれ(月曜までずれ込むことは多々あるとはいうものの)ているというのは、やっぱり何か変だと思います。皆さんが参加しやすいように、魔も土日を待ってくれるんですか。

それから、今までの神事で開いた神様ってその後どうしているんでしょうか。たまに消息など知らせていただけると幸いです。
兜率天なんて、もう話題にもならなくなりましたね。

そもそも、御神霊が鎮もっておられる場所(神社でも山でもいいのですが)があって、そこにわざわざ行って開けるということの意味が、未だに理解ができません。
わざわざその場所に行くという誠が大切だとか言われそうですが、御神霊は現実界の時間と空間を超越しているのですから、東京で集まってやってもいいんじゃないかと思うのですが…。その方が人数も集まるでしょうし。

今年の箱根は、一般会員も参加できるんだそうですね。
最初、10年に限り御神業を行うことを許すということで始まり、実際11回目で終わったことまでは(まあ期間は10年だから)OKとしても、その後エンゼル会員だけで密度の濃い御神業をやると言ったのは、去年のことでしたよね。それがたった1年で一般会員も参加できるというのであれば、そもそも10年の神約束って何だったんでしょうか。新しい形でまた始めることになったと言ったって、最初の10年はだって毎回違うことをやっていたでしょ。

教学部殿、見てるんでしょ! 誰かの前世を聞いている暇があったら、こういう神事の根本に関わることをまず聞いて欲しいんですよ。答えてくれないんだったら、私もやめますよ。





147 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/19(火) 18:24
ワールドメイトやめました。
だけど初期の作品(大本教のパクリと言われてますが)素直に読めば
神様に対する心の持ち方、お参りの仕方教えてもらいましたよね!?
これさえきちんと理解していれば今のWMが間違っている事は
自ずと分かるはず、私にとってWMは神社から遠ざかっていた自分を
近づけてくれた標識だった気がします。
未だに続けて居る人はもう一度原点に帰りなさい。
自ずと道は見えてくるはず。


148 名前: >147 投稿日: 2000/09/19(火) 19:13
おめでとさんです!

WMの言っていることでも全否定せずに、
「長は取り、短は捨てる」ぐらいで行けば
良いのかもしれませんね。



149 名前: >147,148 投稿日: 2000/09/19(火) 19:28
「天は自ら救うものを救う」ですね。

教学の上の話なら、「長を取り、短を捨てる」も可能でしょう
けど、実践の話になるとそうはいかないと思いますよ。少しでも
「疑」が混じったら、千日の行もオジャンでしょう。宗教はそこ
が難しいね。だから、まじめに宗教やる人だけが147さんの
ように教団を去っていく。残るのは、「なまぬるく」て、イエス
が口から吐き出すような、どっちつかずの人間だけだ。

「わたしは、おまえの行いを知っている。おまえは、冷たくも
なく熱くもない。むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであって
ほしい。熱くも冷たくもなく、なまぬるいので、私はおまえを
口から吐き出そうとしている。」(ヨハネ黙示録)


150 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 08:32
退会を躊躇っている会員さんへ。

会員さんがWM関連スレで「退会しました」と表明すると必ず
「おめでとう」とレスがつきます。それも、複数の。

もし、退会して大本営が言う通りに「霊線」が断たれることで
奈落の底に落ちるなら、退会者は同じ境遇が予想される新退会者に
「おめでとう」と言うでしょうか?


151 名前: 132ですが 投稿日: 2000/09/20(水) 09:54
(訂正)
×最初の10年はだって毎回違うことをやっていたでしょ。
○最初の10年だって毎回違うことをやっていたでしょ。

ちょっとミスしてしまいました。訂正させていただきます。

さて、教学部殿

一日半経ちましたが、何の音沙汰も無いですね。今すぐ回答できなくても、何らかのご返事があってもいいと思うんですけど。

会員の神学びをリードする立場の皆さんが、怠りの罪を犯さないでくださいね。


152 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 11:17
>150

各人それぞれに様々な理由でやめにくいのを
やめることができたから「おめでとう」なんだよ。

おれも教学部とやらに聞きたい。

「去るもの追わず」を廃棄して「引き止め」工作を
しているのは何故か?上からの命令かい?


153 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 11:17
>もし、退会して大本営が言う通りに「霊線」が断たれることで
私も霊線が断たれるのが怖くて、会費払うだけの幽霊会員ですが続けてきました。
しかし2ちゃんねるを見て、本当のWMの実情を知ってやめました。今は147さんと
同じ考えです。実際退会しても、何も不幸なことはありませんし。逆にWMやめた
事で、結婚話がすすみはじめて幸せです。


154 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 11:46
>153さま

よかったね!おめでとう!
元会員より


155 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 11:56


新約聖書ヨハネの黙示録第二一章一節〜八節


我また新しき天と新しき地とを見たり。これ前の天と前の地とは過ぎ去り、海も亦なきなり。

我また聖なる都、新しきエルサレムの、夫のために飾りたる新婦のごとく準備して、神の許をいで、天より降るを見たり。また大なる声の御座より出づるを聞けり。曰く『視よ、神の幕屋、人と偕にあり、神、人と偕に住み、人、神の民となり、神みづから人と偕に在して、かれらの目の涙をことごとく拭い去り給はん。今よりのち死もなく、悲嘆も、号叫も、苦痛もなかるべし。前のもの既に過ぎ去りたればなり』

斯て御座に坐し給ふもの言ひたまふ『視よ、われ一切のものを新にするなり』

また言ひたまふ『書き記せ、これらの言は信ずべきなり、真なり』

また我に言ひたまふ『事すでに成れり、我はアルパなり、オメガなり、始なり、終なり、渇く者には価なくして生命の水の泉より飲むことを許さん。勝を得る者は此等のものを嗣がん、我はその神となり、彼は我が子とならん。されど臆するもの、信ぜぬもの、憎むべきもの、人を殺すもの、淫行のもの、呪術をなすもの、偶像を拝する者および凡て偽る者は、火と硫黄との燃ゆる池にて其の報を受くべし、これ第二の死なり』





156 名前: >155 投稿日: 2000/09/20(水) 12:18
これを読むと、WMの会員さん達はひとりも助からないね。

まず、「渇く者」は教団の実態にあきれて出て行く一方。
次に、WM自体が「呪術をなすもの」の集まりだし、ご利益期待
で神様を崇拝するのは「偶像を拝する者」に相当するだろうから。


157 名前: >153 投稿日: 2000/09/20(水) 12:19
良きかな良きかな。


158 名前: 読む者さとれ 投稿日: 2000/09/20(水) 13:01

ワールドメイトリーダー 深見東州 全人的プロフィール

昭和26年、兵庫県生まれ。同志社大学経済学部卒業。武蔵野音楽大学特修科(マスタークラス)声楽専攻卒業。西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。中国国立清華大学歴史学部顧問教授。中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。中国国立中華女子学院客員教授。中国国立戯曲学院客員教授。宝生流能楽嘱託師範教授、東州宝生会を主催。その他に、茶道師範、華道師範、書道師範など。比叡山にて得度、法名「東州」。臨済宗東福寺にて禅修業、居士名「大岳」を授かる。英国王立盲人協会副総裁、世界盲人ゴルフ振興協会総裁、日本盲人ゴルフ振興協会名誉会長。神道国際学会(国連認可NGO)副会長、NPO法人・世界芸術文化振興協会会長、米国公益法人・シアヌーク病院協会副会長など、公職多数。株式会社菱研所長。その他国内外に十数社を経営し、実践派経営コンサルタントとして多くのシンポジウム、講演会を主催、経営評論活動を行っている。また、作詞、作曲、演奏、指揮、声楽、和歌、俳句、絵画、声明、クラシックバレエ、京劇、俳優など、芸術文化方面で多彩な活動を行い、これまでに多くの書画集、楽譜集、写真集、ビデオ集、CD集などの作品を発表。また、人生論、文明論、宗教評論などの著作も多い。「日本経済大発展の理由」「UNDERSTANDING JAPAN」や、72万部を突破した「強運」をはじめ、著作は90冊を越える。その他、ラジオのパーソナリティーとしても知られ、多くのレギュラー実績がある。現在は週1本のレギュラー番組を担当、ラジオ番組名「さわやかThis Way」(FM全国ネット)

http://www.fukami.com


新約聖書マタイ伝福音書第二三章一節〜一二節

ここにイエス群衆と弟子たちとに語りて言ひ給ふ、『学者とパリサイ人とはモーセの座を占む。されば凡てその言ふ所は、守りて行へ、されど、その所作にはならふな、彼らは言ふのみにて行わぬなり。また重き荷を括りて人の肩に乗せ、己は指にて之を動かさんともせず。凡てその所作は人に見られん為にするなり。即ちその経札を幅ひろくし、衣の總を大くし、饗宴の上席、会堂の上座、市場にての敬礼、また人にラビと呼ばるることを好む。されど汝らはラビの称を受くな、汝らの師は一人にして、汝等はみな兄弟なり。地にある者を父と呼ぶな、汝らの父は一人、すなはち天に在す者なり。また導師の称を受くな、汝らの導師はひとり、即ちキリストなり。汝等のうち大いなる者は、汝らの役者とならん。凡そおのれを高うする者は卑うせられ、己を卑うする者は高うせらるるなり。…』



159 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 13:26
なるほど、大本営の打ち出した対2ch防衛新作戦は
「キリスト教で煙に巻く」ですな。会員はどうせ、キリスト教
なんか興味ないし、読むとすれば、反WMの暇人と
決め付けた作戦、お見事です。

スタッフの皆さんには大量コピペご苦労さんと言って置きましょ。


160 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 16:27
ワールドメイトに聞きたいことや言いたいことがあったら、
直接WM言ってみて、その反応をぜひここに書いて!
最近、書いてあることがいつも同じでつまらん。


161 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 16:48
そういえば、以前中国の「華陀」という人が、深見氏に降りたようだが?
その後どうなった?帰ったの?

「大強(凶)運」という本はまだ売ってますか?

上級神業はすぐやめたね。なんでも神様の命令にすれば楽だね。


162 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 16:52
WM元会員で現幸福の科学会員のカキコもあるかもしれないが
それにしてもWMの実態でひどいよな
サイゾー関係のカキコ希望。


163 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 16:54
>159
>なるほど、大本営の打ち出した対2ch防衛新作戦は
>「キリスト教で煙に巻く」ですな。

違うんじゃない?

158はWMに対する皮肉、あてつけのようにも思えるのだが・・・

つまり、2000年の伝統を持つ聖書の言葉と、深見氏の行動とを対比させてるのでは?

聖書の中には、キリスト教徒でなくても納得できる言葉も多いし・・・。

どう?


164 名前: >163 投稿日: 2000/09/20(水) 17:02
うんうん。まじめに読めば、WMを揶揄していることはわかるぞ。
WM=パリサイ人ということだな。

でも、なんで今さら文語訳なんだい?せめて口語訳使うべきだと
思うけど(今は口語訳ですら入手しずらくなっている)。


165 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 19:02
紀藤弁護士に会った人はその後どうなったの?


166 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 19:38
Victimさんは?


167 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/20(水) 22:25

新約聖書マタイによる福音書第23章1節〜12節より、意訳

イエスは群衆と弟子たちに、お語りになりました。
「ユダヤの指導者やパリサイ派の人たちが、あまりにもたくさんの戒律を作り上げているので、あなたがたは、彼らをまるでモーセのようだと思っている事でしょう。もちろん、彼らの言うことはみな実行すべきです。言っていることはいいのですから。
だが、やっていることだけは絶対に真似てはいけません。彼らは言うとおりに実行していないからです。とうてい実行できないような命令を与えておいて、自分では、それを守ろうともしないのです。
彼らのやることといったら、火とに見せびらかすことばかりです。幅広の経札を腕や額につけたり、着物のふさを長くしたりして、あたかも聖者であるかのようにふるまいます。また、宴会で上座についたり、会堂の特別席に座ったりするのが何より好きです。街頭でていねいなあいさつを受けたり、『先生』と呼ばれるのも大好きです。
だが、あなたがたは、誰からもそう呼ばれないようにしなさい。なぜなら、神様だけがあなたがたの教師であって、あなたがたはみな同じ兄弟だからです。またこの地上で、だれをも『父』と呼ばないようにしなさい。天におられる神様だけが『父』と呼ばれるにふさわしい方だからです。それに『先生』と呼ばれてもいけません。あなたがたの先生は、ただキリストひとりです。
人に仕えることができる人が、最も偉大な者です。だから、まず仕える者になりなさい。
われこそはと思っている人は、必ず失望し、高慢の鼻をへし折られてしまいます。一方、自分から身を低くする者はかえって高く上げられるのです…。……


* パリサイ派=ハスモン王朝時代に形成されたユダヤ教の一派。イエス時代にはサドカイ派と並んで民衆に大きな影響力を持っていた。律法学者は多くパリサイ派に属していたと思われ、しばしば並んで記されている。律法を守ること、特に安息日や断食、施しを行うことや宗教的な清めを強調した。福音書では、イエスの論敵として描かれる。


さて、我らがワールドメイト深見東州先生は、イエス=キリストを超えることができるのか否か?現会員さんもじっくり考えてみてね(^^) ご意見、ご感想お待ちしてるよ〜ん!

http://www.fukami.com



168 名前: 会員の皆様へ質問 投稿日: 2000/09/21(木) 01:15
九州・沖縄の各支部には、先生が大吉の名前をつけたそうですね。
きっと素敵な名前なんでしょうね。
どのような名前なんですか。教えてください。


169 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 02:14
>紀藤弁護士に会った人はその後どうなったの?

今週って言ってたよな。
裁判が終わるまでは結果を話せない可能性がある。



170 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 07:54
>162
サイゾー弁護団は紀藤弁護士だけじゃないぞ。
和智薫弁護士もお忘れなく・・・

ふたば法律事務所(和智薫弁護士のページ)
http://homepage1.nifty.com/no-name/


171 名前: Victim 投稿日: 2000/09/21(木) 10:37

話戻して悪い。
>136
やっと意味わかった。
(無視して続けてください。)


172 名前: ジェスター 投稿日: 2000/09/21(木) 11:41
WMの会員だった私は大馬鹿者でしょうか?
「人はなぜ神を求めるのか」を読んでここはいい組織だなと思って
入会したんですけれど・・・。


173 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 11:58
>172

本家過去スレ読んで自分で考えよう!!
ちなみに、大馬鹿者は自分が大馬鹿者だろうかとは悩まないよ。
詐欺師も悩まないけど(確信犯ともいう)。
確信犯以外のWM会員も元会員も中馬鹿くらいかな(自分も含めて)。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960320827


174 名前: Victim 投稿日: 2000/09/21(木) 12:03
>172
「だった」という事はもう退会したの?
俺もその本持ってたけど、CM時代の結構カルトチック
な所を誉めてるように思えたよ、今思うと。
もしよかったらいつ頃、退会したの?


175 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 17:16
だれか、ワールドメイトに直接質問したりする人はいないの?
ここに書くばっかりじゃなくてさ。


176 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 17:28
>175

カルト宗教団体が都合の悪い質問に答えるわけないじゃないか。
(洗脳の度合いの低い)会員さんがここに書いてくれるだけでも
ありがたいことだと思うよ。


177 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/21(木) 18:20
皆さん、ワールドメイトの定例講義に行きませんか。
辞めた人も懐かしいでしょう。良いことあるかもよ。


178 名前: >177 投稿日: 2000/09/21(木) 18:40
>ワールドメイトの定例講義に行きませんか。
>・・・・良いことあるかもよ。

「ワールドメイト解散のお知らせ」とかがあるのかな(ワラ)


179 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 19:49
>だれか、ワールドメイトに直接質問したりする人はいないの?
ここに書くばっかりじゃなくてさ。

ほんと、そういうことやる人がいないのかな?
ここで、”どうだ、ワールドメイト、何か答えろ”っつーてもなぁ。
反応がないから、つまんらんよ。




180 名前: アトムの騎士>179 投稿日: 2000/09/21(木) 20:04
私は一度、電子メールで質問状を出したことあるよ。

10日ほどして、代表者の女性の方から丁寧な返事をもらった
けど、「先生が〇〇と言っておられます」という内容だけ
だった。立場上、そういう返事しかできないんだろうね。

深見氏から直接回答を得るのはほとんど不可能だろうしね。

WM会員の方も、反WMの方も、真実を知りたいという真剣
さがあるなら、直接WMに質問をぶつけるべきだと思う。
部外者の私ができたんだからね。どうかな?


181 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/21(木) 22:58

>だれか、ワールドメイトに直接質問したりする人はいないの?
>ここに書くばっかりじゃなくてさ。

>ほんと、そういうことやる人がいないのかな?
>ここで、”どうだ、ワールドメイト、何か答えろ”っつーてもなぁ。
>反応がないから、つまんらんよ。


無理だよ。俺だって会員時代、FAXで総本部に署名、会員番号入りですごい長文で直接意見したり、「弘道布教部(今でもあるのかな?)」のおばちゃんに直談判で直接いろいろ言ったことがあるけど、まったくの無反応だった。3〜4年前ですらこんなもんだよ。

あの頃はWMの組織としての健全さを、無邪気に信じていたからねえ。

今はもっと閉じられてるんじゃないかな、WMの組織は。

今のところは反体制的現会員「Victim殿」の今後の出方に期待してみるかな。




182 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 04:22
>179さん

みんな本当に教学部さんが答えるとは思っていないよ。

教学部に呼びかけながら、退会を迷っている会員さんのメンタルサポートをしているんだ。つまり、退会していいのかどうかと思っている時に、自分で考える材料を提供しているんだよ。

だから、そういう言い方は野暮でないかい?

>会員さん

この世の理屈で説明できないことを、メイト側は一切説明しようとしない。
心有る人というより、まだ現世の常識が残っている人は、どうしても疑問を感じてしまう。

でも、人間は一度始めてしまったことを肯定したがる癖がある。それに加えて、決して安くないお金をつぎ込んだ手前、自らそれを否定するのは非常に勇気がいる。だから、やめる踏ん切りがつかず、だらだらと続けたりしてしまう。

もう一度原点に戻ってみて欲しい。そして、何より自分の感性を大事にしてそれを信じて欲しい。

神事や開示会に出て本当に楽しいか。
何時間も、時には一日以上、自分が座るだけで精一杯のスペースで、尻が痛くなって、腰が悪くなって、背中が痛くなって、眠るに眠れなくて、首筋が重くなるだけで、ただじーっと座っている。トイレはいつも長蛇の列で、部屋の中の空気も悪い。お祈りもするだろうが、時間の半分以上はぼけっとしているだけではないか。そのまま眠り込んでいる人が何人もいるではないか。
世間が休みに買い物に出かけ、友達と会い、恋人と語らい、旅行を楽しんでいる時に、あなた方は強制収容所のような時間を過ごしている。

コンビニの弁当を食べ、トイレが混むしいつ始まるかわからないから、と飲み水も最小限しか口にできない。
寒い、霜の降りるところに長時間ただ待ち続ける。それでも時に、誠が極まっていない、とお叱りを受ける。

神様は人間にそこまで要求するのか。神様はそういう非生産的なことを好まれるだろうか。

最近の講義に出て楽しいか。
あのわけのわからない仮装の一団は、何なんだ。
あれを美しいと思うか、愉快だと思うか。
それもそうだが、あれをやらせている人間の感性を素晴らしいと思うか。
神がかっているのなら、何であんなに言い間違いが多いのか。
何で同じ講義の中で、どうでもよいような同じ事を何度も言うのか。話に流れるような勢いが無いのはなぜか。ギャグもサムいと思わないのか。
昔はともかく、今年になって御魂の恩頼になるような話があったか。

本当に開運しているのか。
スタッフは、ほとんど全ての神事に参加もしくは遠隔参加しているだろう。
彼らの中には、一世を風靡した者もいる。しかし、その人は「絶大な御神徳」とやらを普通の会員よりも遥かに多く受けているであろうにも関わらず、その後、世に出るような作品を作り上げていない。
あなたは、彼よりも多く神事に参加しているだろうか。彼よりも元々の才能を持っていただろうか。
それであなたは現世で開運できるだろうか。

あなたは来世に未来を託していないか。
それは、平安時代の阿弥陀信仰と思想の根っこは同じ。死後の極楽往生を願うか、生まれ変わった後の幸せな人生を願うかの違いだけではないのか。御蔭信仰を笑う資格があるのか。

九頭竜神法や薬寿神法を誰よりもお取次ぎしてきた人間が、何で病になるのか。効果があって、絶大な威力を発揮するということと矛盾しないか。

思いつくことをざっと上げてみた。
それでもなお、素晴らしいと思うのであれば、それはそれなりに幸せだと思う。そこまでは介入できない。
でも、何か変だと思う人は、本当に心が喜んでいるかをもう一度見極めて欲しい。


183 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 09:25
神事そのものに出ているときは楽しかった(ような気が)。
でも、全てが終わって自分の家に戻ったときに
ものすごく虚しくなるんだよね。
現実の自分は何も出来ていないよなあって。
結局、そのギャップに耐えられなくなったんだけど。


184 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 10:48
>183

麻薬みたいな、刹那的な救いだね。ワールドメイトっていうのは。
カネはべらぼうにかかるし。


185 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 11:40

疑問があっても、それは「魔」なんだと思い込んで「ご神業」へ自分を駆り立てる。
何故って教祖さまがそう言っているから。
エンゼル会ってお互いに煽っているみたいだし。
(いろんな人がいるとは思うが)
...こんなことを続けていたら間違いなくおかしくなっていくよ。
アリ地獄のようなWM。



186 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 13:21
182さん いいこと書いてくれてありがとう。


187 名前: >179 投稿日: 2000/09/22(金) 14:28
自分でやってけろ。
俺は直接質問したことある。
ちゃんと返事返ってくるぜ。
深見先生が言われるには・・・という返事だけども。


188 名前: Victim 投稿日: 2000/09/22(金) 15:22

>179

info@worldmate.org



189 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 22:58
普通に生きる人がみんな地獄に落ちるのか。
いや、そんなことはないはずだ。

大体、一応メイトで少しでも活動したのであれば、彼らの説に寄れば何人もの人を救った徳を積んでいるはずである。だから、退会したとしても、入会時より劫は減っていなければおかしい。従って、御神縁を切られたとしても、入会前より不幸になることはあり得ないはずだ。
まして、地獄に落ちるなど論外である。絶対にあり得ない。

メイトでは、「皆さんは、神仕組みの担い手になろうと発願して何回も生まれ変わってやっとこの天の時に間に合った御神縁を持っている」と言っている。
その真偽はわからない。
でも、神仕組みの担い手になるということと、WMで御神業に参加することがイコールであろうか。

WMの御神業に参加するということを皮肉って言えば、深見東州さんが必要とする誠製造機になることにほかならない。
「みんなの誠がなければ、何もできない」と言いながら、誠が極まっていないと叱責を浴びせる。感謝の言葉はほとんどない。
神事が本物だったとしても、皆さんの誠が神様に通っているかはわからない。というのは、深見さんが皆さんの誠を神様に奏上しているかは、非常に疑わしいからだ。なぜなら彼は、個人で賞賛を浴びることになんらためらいが無い。今月号のレビューを見よ。中国から誉められているのはWMか、深見さん個人か。寄付した億単位のお金を個人で出したのか。出せるのか。なぜ出せるのか。

個人で会社を経営しているといっても、メイトの関連会社ばかり。そこから収入を得ていて、メイトからは1円ももらっていないと言っても、それは詭弁であろう。神事の物実の安っぽい腕時計や電卓は、メイトが深見さんの経営するメイトの関連会社に発注したもののはず。
その売上から得ているお金は、メイトと無関係だろうか。

かつて講義(セミナー)の際にみんなが話を聞いた方々の消息は、どうだろうか。
B研のKKさん、PDPさん、TクリニックのK先生、全然見なくなってしまった。メイトまでやめてしまったのかはわからない。でも、B研、Tクリニックはやめてしまったのだろう。そして、それは少なくとも深見さんの意思に従った転勤ではないだろう。
本当に素晴らしいものであったなら、何でやめてしまったか。魔が入ったのかも知れないが、そのとき深見さんはどうしていたんだろう。ほっといたのだろうか。

メイトで熱心であればあるほど、結婚はできまい。毎週のように何かの神事か定例講義か祈願祭りかエンゼル会の打ち合わせがあって、それに忙殺されている。そのあなたが結婚できる可能性は極めて薄い。かつて所属した支部の潮干狩り亭主は、独身のままだと聞く。

かつて私が子供のころに、自分よりもっと幼い子が母親と共に聖書を売りに来た。
子供心に、その子をかわいそうに思った。
あれから20年は経った。エンゼル会員が、幼い我が子に天使のコスプレをさせて深見さんの本を配らせるのを見て、やっぱりその子はかわいそうだと思った。支部に連れて来られてほったらかしにされて、最後は眠りこけている子を哀れと思った。

神様、罪も無い子供たちを、どうか助けてください。

会員に謹んで申し上げる。私は人類が滅ぶなら、甘んじてその運命を受け入れる。だから、もっと自由になってほしい。


190 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/22(金) 23:19
> 189さん

ありがとう



191 名前: 温故知新 投稿日: 2000/09/23(土) 11:25
本家過去スレ2よりコピペ

166 名前:偽エンゼル投稿日:2000/06/15(木) 10:29
最近御神業ニュースに会員の意見を書く用紙がとじ込みしていて
不愉快に思ったことや対応を自由に書いてもよいものです。
今のワ−メイやセクハラの事を疑問に思って書いたら、エリアの
スタッフに呼び出しをくらった。勿論説教よー。
3人に囲まれて説教をくらった。
5時間も説教されたらさすがにマイコされるなー。
最後になったら俺が悪いのかな−。と思いそうになる。
反対派についてる魔があなたにも憑いてて、あなたが
部屋に入るととても頭が痛くなる。とか般若の顔が見える
と何回も言われた。
この手の話しけっこうワ−メイの人は得意なんだよな。
最後にあまりこんなことは書かない方がいいです。と
言われた。エリアの恥だからだそうだ。
帰りに化粧臭い般若顔の女に『神様にお詫びをして、
形代にワ−メイの幸せと弥栄を書かれてはいかがでしょう。』
等と言って来るではないか。救霊も勧められた。
ワ−メイどうした?まじでへんだぞ
それに無表情な奴多いぞ。話しててもつまんねーし、
深@さんよー。神業をつらぬくのはいい、だが最近の
君はあれこれ手を広げ過ぎてる気がするよ。
学校建てたり、能の稽古だって幹部サイドは
もりあがっているけど、俺達の様に地道に御奉仕して
るものからみれば、もっと会員一人一人をよく見て相談に
のってあげたり、話を聞くべきじゃないのか。
あんたが頑張ってる姿を見ても今じゃ誰も自分も頑張る気持には
なれないな。どうせワールドのみんなが汗水流して働いて
血の滲む思いで出した玉串とやらで世界にはばたいているん
だろうとしか思えないよ。
もうそろそろ、戻ってこいよ。あんたが凄いのは解ったから。
今までの事もはっきりさせてみろよ。あんたに傷つけられて
いる人もいることは確かなんだからさ。


192 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 14:30
>紀藤弁護士に会った人はその後どうなったの?

残念ながら、ここはWMが見てるから言えない。スパイもいるしね。
言えることは、俺は本気だということ。
深見東州さん、途中で逃げるのはなしですよ。


193 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 15:02
> 192さん

絶対話さないのが正解と思う。

WMはカキコの内容から個人を特定しようとしているらしい。
いやらしいよ。
もっとも、わかっててレス付けてる人も多そうだ。
結構みんなマジだよな。
一般のスタッフや会員さんへの配慮もされてるしね。



194 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 17:36
てめえら人間じゃねえ、叩っ斬ってやる!!

これは刀舟先生。



195 名前: 呪いをかけてみよう! 投稿日: 2000/09/23(土) 19:15
小学館週間ポスト1994年10月21日号(抜粋)
「深見教祖の話(テープより)」
<いかにわれわれが中途半端な抹香臭い宗教観念と女々しい宗教観に毒されておったかということですね・・・だから、宗教家になるのは嫌だといった(笑い)。宗教ほど嫌らしいものはないよ。人間を軟弱にして、女々しくして、根性のない人間ばかり出てくるからね。そんなことで世の中はやっていけるか、というんだな。宗教はやめい、といってやる、コスモメイトの会員に。コスモメイトはやめないでいいといって、宗教はやめろ・・・こういう神様とか仏様とかの勉強をしていると、人間の魅力と輝きがなくなるわな>
<あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら因縁だと思うことで救われるわけだね。自分の努力が足りなかっんだと思うと、過去がかえってこないから。因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。しかし本音をいうと、そんな幸せなんてくそくらえ、だ。目をさませ。宗教なんかなんだ、といいたいんだね。それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけばいいかわからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったらいっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して(させて)あげて、ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。しかし、幹部はそうあっちゃいかんね。それがわかっていて、幸せをつくってあげなきゃいけないわけだ。上のレベルまでいったら、壁を払拭してこえなきゃいかんね。 そうすると、幹部(は)・・・すばらしい人間、神に近い人間になれる。全会員がなるのは無理だよね。>
<本当のことをいうと、みんな神社にさえ行けばいいや、コスモメイトに入っても意味はないから(笑い)、もっと悪いところへ行く。完璧じゃありませんよ、われわれは。世の中には、悪い人というのはいっぱいいるんだ。一番ましなところに置いてあげなければいかん。いっちゃいかん、いいたくなるけれども(笑い)、そこは辛抱しなきゃいかん・・・・本当はそうなんだ。だから、神の世界はそうなんです。仏様だ、倫理だ、道徳だ、何々教だ、新興宗教というのは大いに間違っているね>
<宗教的な神社なんてなければ、宗教法人でもなんでもなければ、ほんとうのことはいつでも話ができる。もっと好きなことができるよね。宗教的な像を僕にあてはめようとしやがってね。本当に腹が立つのは会員だ>
<当然のことながら、神様はわかっていてくれるだろうとか、神様は知っていてくれる、みんなうそです・・・仏様や、守護霊さんや、神社の神様、天界の神様というのはわかってなんかくれないです・・・・◎神(スシン)(パワフルコスモメイトが最高神とする神)は知っていますよ。知ってくれても、何も動きません。大げさに、仰々しく、エネルギッシュに、何回も長時間アピールしなければ動いてなんてくれませんよ。私が動かないのと同じですよ。それほど文句があるなら、呪いをかけてみろ。(呪いをかけてきた人の)顔がわーっと浮かんでくるまでいったら電話してあげるわ。・・・中途半端なこだわりができたために、思い切ったことができなくなってしまったんですよ。中途半端に尊敬なんかされて何もできなくなってしまっているから。何といわれようとも、私はやりぬく決心をしましたよ。宗教臭くなってはいかん。抹香臭くなってはいかん。宗教というのは、人間を本当に、ばかにする。神さんなんかほっとけ>
<コスモメイトのできる前のほうがいろいろと自由だったものね。歌を歌ったり、踊ったり。何のために歌を歌うのかという理由もなくさ。旅行したり。楽しかったよね。抹香臭い話もあったけれど、抹香臭くない話も多かったよね>
別の元幹部の話。
「そのころ(90年から91年にかけて)だと思うんですが、オーストラリアを中心に海外資産を手当たり次第買い漁ってしまったために、コスモメイトの収入より支出が越える事態になったんです。そこでいろいろな行事や秘法を考えだして、一挙に収入を増やそうとしたわけです」



196 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 21:39
一日も早く解散しろ、ワールドメイト!


深見をはじめ、幹部連中は、連日マスコミの袋叩きで社会的制裁を食らえ!
どれほどの人間を肉体的精神的に苦しめてきたか、わかっているのか?

それにしても、西谷泰人があれほどの極悪人だとは思わなかった。

解散解散、ワールドメイト解散!!人の不幸にツケコむ金儲け悪徳詐欺宗教は解散!!

深見は今すぐ現会員、元会員、そして世間様に謝りなさい!
「みなさん、ボク、とんでもないウソついてましたぁ〜…ごめんちゃい」
ってな。



197 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 22:37
>179

>だれか、ワールドメイトに直接質問したりする人はいないの?
>ここに書くばっかりじゃなくてさ。

>ほんと、そういうことやる人がいないのかな?
>ここで、”どうだ、ワールドメイト、何か答えろ”っつーてもなぁ。
>反応がないから、つまんらんよ。

で、もうメールは出してみたのか?>179

一応WMのメアド教えておく。
Info@worldmate.org
WMいわく、「ご質問、ご意見、ご要望などはこちらへ」だそうだ。


大仁総本部のFAX番号=0558−76−1158
WM東京事務所のFAX番号=03−5382−3718


「つまらん」とか文句言う前に、自分がまず行動しろよ。

ここはそもそも面白がるスレッドじゃないだろ。




198 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 10:59
>197さん
俺もそう思う。



199 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 11:12
実家の部屋を捜したら、昔のパンフレットやら会員に配られたテープなどが見つかった。



200 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 12:08
WMにあれこれいうのはいいけど、個人情報を必要以上に漏らさないように気をつけて!


201 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 13:53
公開されるのは自業自得だろう。
他人を悪いほうに操作していたんだからな。



202 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 14:29
>公開されるのは自業自得だろう。

WMでも反WMでもいいけど、そういうのって泥沼になるぜ。
犯罪にもなるらしいよ。
書き込む前によんでね(http://www.2ch.net/before.html)参照


203 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 16:04
個人の範囲は難しいなぁ。

一応、本を出している人は公人じゃないかと思っているんだけど・・・
どうかな?


204 名前: 202 投稿日: 2000/09/24(日) 16:51
> 203様

「公人」の定義になってしまいますが、WMの幹部クラスとは考えています。
その言説が教団や会員の動向を左右する人たち、でしょうか。
エンゼル会の幹部以下の方たちは立場的に外れると思っています。

また、かつてスタッフだったり会員だったりした方々の
プライバシーに関わる部分も押さえるべきじゃないでしょうか?
初代か2代目ワールドメイトスレッドに、セクハラ被害者の方の声が
ありました。(WMとは無関係でしょう。)
匿名とはいえ、告白にはかなりな勇気が必要だったと思います。

ということで、
>一応、本を出している人は公人じゃないかと思っているんだけど・・・
>どうかな?
に同感します。
本を出すのは外の世界へ積極的に関わることですしね。

わたし自身至らない者ですが、
非常にデリケートで難しい問題なのは解っているつもりです。
法律や、ネット上の慣習、同種の問題に詳しい方のご指摘など
よろしくお願い申し上げます。

PS)テーマがテーマなので文体が変わってしまった。202本人です。


205 名前: 202 投稿日: 2000/09/24(日) 17:05
訂正(さっそくで情けない)

>本を出すのは外の世界へ積極的に関わることですしね。
     ↓
WMで本を出すのは外の世界へ旗幟を表明することですしね。

そういえば、スタッフ以外にも著者になってる人もいる。
グレー・ゾーンかなあ。
不明なときはプライバシー保護を考慮するのがベターか。


206 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 22:48
訳ありで脱会した人以外は、ありでしょう。


207 名前: Victim 投稿日: 2000/09/25(月) 01:18

話の腰を折ってばかりで恐縮ですが、

http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/respons.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4741/txt/master/fuji1.txt

いろいろネットで検索してみるとそれらしい事があるみたいね。(ちょっと文書が
汚いけど)

で、疑問なんだけど、メイトの顧問弁護士が千年王国とかいう反メイト掲示板を
つぶしたとか言う話を聞いたけど、どういう論拠でつぶしにかかったのか興味が湧いたよ。
「潰さないと訴訟をするぞ」と申し向けた、法的根拠はなんなのか、個人的には聞いてみた
いところだな。

#俺は、訴訟費用が沢山あるメイトに、サイト開設者が個人で太刀打ちするのには負担が重
#すぎるのでメイトの意見を飲んだ形になったんだろうと勝手に想像している。

(無視して続けてください。)



208 名前: Victim 投稿日: 2000/09/25(月) 01:26
スイマセン。
あと、結果は「法的に」どうだったのかについても知りたいです。

某先生みたいに、争わずに「和解」したのか。
サイト管理者である元会員が、被告として「確定判決を受けた」のか。

(わがまま言ってすみません。失礼しました。)




209 名前: 千年王国の記事 投稿日: 2000/09/25(月) 07:09
ざっと検索したら『宗教カルトを楽しむサイトに閉鎖の圧力』という
タイトルで千年王国の管理人のメールがありました。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics1999b.html

>#俺は、訴訟費用が沢山あるメイトに、サイト開設者が個人で太刀打ちするのには負担が重
>#すぎるのでメイトの意見を飲んだ形になったんだろうと勝手に想像している。

上記記事はそんなふうに読める。訴訟はWM側の訴えが認められたようだ。
個人で弁護士をそうは頼めないよね。
複数の論点があったようで、脱税疑惑については産経新聞も同様な記事を掲載している
にも関わらず訴訟の話は聞かない。記事の論点が異なるのかもしれないが。
産経新聞社サイト「コスモメイト、64億円の所得隠し」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html
著作権侵害はいいがかりに近いかな。
会員さんのHPで流していたWMの曲(WMの黙認?)が、
千年王国ではペケ扱いだったらしい。

詳細はどうなんだろう。うろ覚えながら
スサナル http://www.tcup5.com/502/susanou.html
大国主の掲示板 http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html
読んだような気がする。
時間が無いまま雑な情報となりスマン。



210 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 10:44
>サイト管理者である元会員が、被告として「確定判決を受けた」のか。
千年王国の人は、WMの会員ではないそうです。

>俺は、訴訟費用が沢山あるメイトに、サイト開設者が個人で太刀打ちするのには負担が重
>すぎるのでメイトの意見を飲んだ形になったんだろうと勝手に想像している。
そのようです。




211 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 10:53
1379はスタッフに間違いない。
理由は今は言えない。


212 名前: 202 投稿日: 2000/09/25(月) 12:38
>206さん
そうですね。誰かが言うように「常識で判断」になるのか。
ガイドラインを考えるスレじゃないし、このへんで・・・。
身のほど知らずのレス、失礼致しました。m(_ _)m

>Victimさん
お時間を割いていただきありがとうございました。





213 名前: Victim 投稿日: 2000/09/25(月) 15:08
ハァ?


214 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 15:10
 ところで、ポチはここ見てるの。


215 名前: >211 投稿日: 2000/09/25(月) 15:37
>1379はスタッフに間違いない。
>理由は今は言えない。

そこをなんとか。少しだけでもヒントを!(笑)


216 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/25(月) 17:43
1379はスタッフじゃないだろう。あの人たちプライベートでパソコンいじっている
暇ないだろ。


217 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 17:49
>216

ひょっとしたら、インターネットで情報操作を担当するスタッフなのかも?



218 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 18:05
西谷ってまだアメリカにいんの?


219 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/09/25(月) 18:58
そうみたいね。


220 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 19:43
時代は七沢だよ。


221 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/26(火) 06:22
WMが千年王国のHPを潰したのは去年?
今年になってサイゾー告訴の件、
「玉串料についてF先生の見解」スレで話題になってる
たちばな出版の訴訟問題、他にもあるのかな?

ここ最近、都合の悪い過去を強引に葬ろうとしているように見える。



222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/26(火) 14:59
>ここ最近、都合の悪い過去を強引に葬ろうとしているように見える。
WMの最後のあがきかも?
それとも調子こいてるのかもね。

ジャーナリストには、2種類いるそうです。、信念をちゃんと持っている人と
売れればいいと思っている人。
後者は、記事が売れて、お金が入れば後はどうでもいいと思っている。だから
簡単にWMに謝罪したりするようだ。謝罪しとけばお金がかからないからね。



223 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/27(水) 04:35
謝罪したのは「週刊新潮」と「日刊ゲンダイ」らしい。
悪の最新情報 参照
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics1999b.html



224 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/27(水) 05:07
ポチへの謝罪はしてないんじゃないの?


225 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/27(水) 05:24
そうか。よくわからないや。
とりあえず、記事のコピーをさせてもらう。
(無断でごめん)

---------------------------------------------------------

1999年10月13日(水)

■宗教カルトを楽しむサイトに閉鎖の圧力
先日、以下のようなメールが来ました。詳細は良く分からないのですが、とりあえず紹介しておきます。「西垣内弁護士(相手の弁護士)はサイト管理者へ返事を送らず、プロバイダへ内容証明を送ったとの事。しかもサイト管理者から返事がないなどと嘘をついていたようです」など、不当な圧力でサイトの閉鎖を狙っているようです。ところで、千年と言えば、千年女王のヤヨイさんですが、全然関係ないですね。すいません(^^;。

拝啓 悪徳商法?マニアックス管理人様

どうも初めまして。私は「千年王国」というカルト宗教ネタを中心に扱っている個人サイトを開設している者です。
http://members.tripod.com/~sennen/kinkyu-syuto.htm

管理人様へお願いがあります。現在、当方サイト「千年王国」とワールドメイトの間で起こっているトラブルを紹介して頂けませんでしょうか?

ワールドメイト(旧名コスモメイト)は霊感商法疑惑で有名な神道系任意宗教団体で、数年前には脱税疑惑を報じられたことがあります。

トラブルというのは、ワールドメイトが当方の運営していたページ「千年王国首都」(ジオサイト、現在活動停止中)に対して名誉毀損等の名目で、弁護士を代理人にして言論封じ&金銭の要求をしてきたというものです。

しかし、その名誉毀損に該当するという主張にはおかしなものが含まれており、当方著作の公人画像の使用が「肖像権侵害に該当」であるとか、当方は予めジョークだと説明している文章を掲載しているにも関わらず、教団の施設名を当サイトのコーナー名に使用していたのが「見るものを錯覚させ」るとして名誉毀損に該当するetc、言い掛かりに近いものが数多く含まれていました。

教団側の主張で唯一まともだったのは、当方が教団著作物をリアルオーディオ化して公開していた事に対する「著作権侵害」という主張でした。(これについては非を認めて謝罪しました)

しかし、教団側がクレームをつけてきた本当の理由は恐らく「マスコミ記事の掲載」という行為だと思います。当方は「週刊新潮」と「日刊ゲンダイ」に掲載されていたワールドメイトの反社会性を伝える記事をそのままテキストデータ化してアップしていたのですが、これらの記事は教団側が告訴して相手側から謝罪なりを受けたそうです。(これは、今回のトラブルが起こるまで知りませんでした)

上記マスコミ記事に掲載されていた「脱税疑惑」を問題にしていたようで、結果的に国税局が脱税告発を見送ったことを根拠に名誉毀損の口実にし、それが裁判によって認められたようです。しかし、国税局が脱税疑惑が白だと認めて告発見送りしたわけではないようです。
↓産経新聞社サイト「コスモメイト、64億円の所得隠し」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html

そして、驚くべきことに、教団側が報道機関&当方へのクレームをつけるに当たって代理人としたのが顧問弁護士西垣内堅佑氏です。西垣内氏は新左翼系弁護士として知られ、偽ドル札事件容疑者にされた田中氏の冤罪を訴えたり、盗聴法反対などの人権活動を行っている人物です。人権活動の裏で反人権的活動(表現の自由を侵害する行為)を率先して行うということが信じられません。

どうか、当方サイトのトラブル紹介について検討して下さいますようお願いします。

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226 名前: Victim 投稿日: 2000/09/27(水) 08:48
今、職場からなので失礼いたします。
皆様、大変有り難うございます。



227 名前: ハッピーワールドメイト 投稿日: 2000/09/27(水) 14:15
霊感商法裁判で原告が勝利和解
1999.9.17登録
 9月16日、「先祖のたたりがある」などといって印鑑や多宝塔などを売りつける「霊感商法」で損害を受けたとして、
九州・沖縄地区の38人が統一協会と直径企業を相手取り損害賠償を求めていた裁判は、福岡地裁(古賀寛裁判長)で原告
36人について、統一協会の直径企業ハッピーワールドが総額3400万円の和解金を支払うとの内容で、原告側実質全面
勝利の和解が成立しました。
 残り2人は「判決で統一協会の責任を追及したい」として和解を拒否し、12月16日に判決が言い渡されます。
 訴えなどによると、原告は1977年から87年の間に総額1億1200万円の被害にあい、別の関連会社と和解しました
が、被害額の6割が支払われた段階で会社が倒産したため、残金の支払を求めて94年5月に提訴しました。裁判のなかで
統一協会側は「信者がやったことで協会に支払の義務はない」と主張しましたが、裁判所が和解を勧告して交渉をすすめた
結果、36人の原告との間で被害残金の全額と弁護士費用あわせて約3400万円を関連会社が支払うことになりました。
 原告代理人によると、霊感商法をめぐる集団訴訟は各地で起こされてきましたが、統一協会系の中核企業であるハッピー
ワールド社が組織として支払いに応じたのは全国で初めてといいます。



228 名前: 西谷氏が手相を教えたのか? 投稿日: 2000/09/27(水) 14:20
奈良地裁・献金損害賠償請求事件の判決(97.4.16)について

奈良の女性は、訪問してきた統一協会員に「いい顔の相してますね」と話しか
けられ、手相を見て「何か心配事あるみたいですね」と言われました。ちょうど
心配事があったその女性は、その統一協会員を家に入れ、悩みや家庭事情を話し
ました。統一協会員は、「宗教ではないですよ」と正体を偽り、『奈良カルチャ
ーセンター』に通わせ、因縁話などを教え込み、献金しないと家族や子孫が苦し
むなどと信じさせて、約2か月後に210万円を献金させました。

 東大阪の女性は、以前勤務していた会社の同僚に「占いをしてもらわないか」
と占いに誘われたのをきっかけに、『東大阪カルチャーセンター』に通うように
なり、子供ができないことなどは先祖の因縁だと教え込み、献金しないと先祖が
地獄から救えないと信じ込ませ、約1か月後に統一協会であることを明かし、5
20万円を献金させました。

 同裁判所は、被告(統一協会)の献金勧誘システムの特徴として、「万物復帰
の教えの下、個々の対象者からその保有財産の大部分を供出させ、被告全体とし
ても多額の資金を集めることを目的とする」、「対象者がある一定レベルに達す
るまで、被告の万物復帰の教えはもちろんのこと、被告や文鮮明のことを秘匿あ
るいは明確に否定したまま、対象者の悩みに応じた因縁話等をして不安感を生じ
させあるいは助長させる方法をとっている」、「各種マニュアル等により勧誘方
法が全国的に共通していて、組織的に行われている」ことを挙げ、このシステム
を「違法」と認定しています。
 この判決は、統一協会の献金勧誘行為を違法として統一協会に損害賠償を命じ
た事件としては、福岡地・高裁、高松地裁についで出されたものですが、統一協
会の違法な献金勧誘行為が「全国的に共通していて、組織的に行われている」こ
とを認定した初めてのものです。
 裁判所は、統一協会に各献金被害額(210万円と520万円)と弁護士費用
の賠償を命じ、また、東大阪の女性が支払ったカルチャーセンターの受講料10
万円についても賠償を命じました。

現在、統一協会が控訴しています。
1997.5.26


229 名前: どっにしろ 投稿日: 2000/09/27(水) 15:49
この世に不必要な組織だね。


230 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/28(木) 07:41
サイゾー訴訟の公判記録(これからだが)は公開されるんだよね。
どこの裁判所だろう。
このくらいは調べればわかるか。
(余談でした)


231 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/28(木) 12:36
私が某国にホームステイした際そこの娘とSEXしました。白人金髪の少女で
むちゃくちゃ可愛かった。
合ったその日から仲良くなり、両親がいないときにその子の部屋でSEXした。
その子は12歳のくせに身長が160cmもあり胸も大きくパイズリが出来そう
だった。
ベットで裸にすると肩まで流れる金髪、真っ白い細身の体に大きな胸と薄いピ
ンクの乳首、きゅっと締まった腰に細い脚。あそこの部分は髪の毛と同じく金
髪だったが少し茶色かっていた。

 娘は某国流らしくベットで愛撫をし始め、お互いの体中をなめ回した。
娘の胸や性器を舐めまくるととても子供の感じ方ではなく、体中をくねらせ大人
のように秘所から密を垂らす。まだ子供なので挿入は無理かと思って、試しに秘
所に指を入れたら人差し指の奥までズボっと入ってしまった。指を入れて秘所を
弄くっていると娘も我慢できなくなり、尻を付きだし私のペニスを欲しがったの
で、ゴムを付けて入れようかとしたら、娘がどこからとなくゴムを取り出し付け
てくれた。しかしそれは某国用のゴムなので私のペニスには合わなく、伸ばすと
娘の腕がすっぽり入るぐらいだった。(爆笑)仕方なく自分で持ってきたゴムを
付けさせ娘の秘所に挿入したが、秘所の中はにゅるにゅる、スカスカ。ほとんど
入ってる気がしなかった。そこで背後位から某国では珍しい正常位に娘の体位を
変え、激しく長いピストン運動の末娘はオーガズムに達し、絶叫しながら行って
しまい。私も最後はゴムをすて、金髪のアンダーヘアーの中に熱い精液を降り注
いだ。

 しばらくベットの中で余韻を味わう娘に、「誰と初めてSEXしたんだ」と聴
くと「パパ」と言い週に2・3階はSEXをしていると言う。初めてしたのはジ
ュニアスクールに入ってからすぐで友達に教えられてパパと始めたらしい??。
ナニを初めて入れたのは10歳の誕生日の夜で、ゴムはパパがくれるらしい。
(部屋いつも置いている(驚))パパのナニは大きく長いが柔らかいのでSEX
するときは娘がフェラをして秘所に入れる。スクールの行き帰りや、ドライブの
時もよくするそうだ。娘が言うにパパは素晴らしい人で、いつも私のことを愛し
てくれていて、私を気持ちよくしてくれると言う。


232 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/28(木) 14:18
>231
働け!自分でやっててむなしいだろ。


233 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/28(木) 14:27
深見氏は昔から、権威や有名人を利用していた。
カシオペアの野呂氏、松本道弘氏、村松ともみ氏、磯崎新氏、小林麻美氏
など。
でもほとんどの人は、深見氏から離れていっている。


234 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/28(木) 17:39
>233
パントマイムのなんとか言う奴も。


235 名前: カネ カネ ー 投稿日: 2000/09/28(木) 19:30
筑紫哲也や國弘正雄はなんで深見に近づくかねえ。
やっぱ金かねぇー…。

お互いの利益が一致してるのかな?
ま、そのうち離れていくでっしょ。筑紫も國弘も。


菱研も、ころころ名前を変えてるよな。
「株式会社 菱法律経済研究所、略して菱研」だってさ。
ビッグビジネスナントカとかBCナントカとか、菱菱総研とか、
で、今の名前だろ?

あんなふざけた名前で経済界に信用が得られるわけないでしょうに…。

ここで宗教詐欺の法律の抜け道、研究してるのかな?




236 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/28(木) 19:50
まつむらゆうきや國弘正雄はどうよ?筑紫哲也も。


237 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/29(金) 03:32
サイゾーでイカした企画やってるよん♪
現時点はワールドメイトと戦う根性ある唯一の雑誌だけに
タレコミ内容によっては再び誌面に登場するかも?

小市民タレコミ・ネットワーク
http://www.ultracyzo.com/tarekomi/index.html


238 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/29(金) 15:03
WMのまつむらゆうきは、スクールウオーズではないぞ。


239 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/29(金) 15:05
イイゾー
サイゾー
ヤルゾー


240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/29(金) 20:09
やる気のあるマスコミさん、小森まなみとのことを書いて下さいませんか?


241 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/29(金) 21:07
また性懲りもなく富士箱根神業やるみたいだよ
神様の気まぐれ(多分F見の金儲けの都合)にも困ったものだ


242 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/30(土) 08:05
筑紫哲也は名前を貸してるだけでは?
謝礼は受け取ってるかもしれんが、深見が利用してるだけだろう。
WMの実態を知れば離れて行くよ。



243 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/30(土) 14:08
この掲示版のリンクを貼ろう。
どこから始めようかな。



244 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/30(土) 15:59

ネタ切れなんだね。


245 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/30(土) 17:29
この間まで、嵐のようなメイト批判の書き込み。
で、今週はそれほどでもないのは何故か。

それはねぇ、箱根神業のお知らせが届いたからさ。

「ポチ馬鹿」
「お金かえして」
「秘法はインチキだ」

とか言っていても、結局、こういう神事があると参加してしまう
という卑怯な奴等なんだよ、メイトの会員ってのは。

運が開かないのは深見氏のせいというよりも、本人のせいだな。

「人形なんて書くんじゃない」とここで発言していても、自分は
こっそり書いていたりして。(書き逃げ)


246 名前: >245 投稿日: 2000/09/30(土) 17:30
たぶんこのあと、コピペがでる。


247 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/30(土) 18:53
今年の箱根はなにをやるんですか?
興味があるので、ご用とお急ぎでない方
教えてください。




248 名前: >245 投稿日: 2000/09/30(土) 19:06

>運が開かないのは深見氏のせいというよりも、本人のせいだな。

否定できない。
深見氏がそれを見越してカモ会員とスタッフを集めていたら賢いね。
コピペ読んでて思ったよ。
WMは永遠に不滅です。とかウソぶいてるかも。
悪いよなあ、セクハラおっさんは。

会員さん、WMが救いになってたらそれはそれでいいのかね。
自分の弱さと深見氏のおかしさを明確に切り分ける必要があるような
気がするが・・・・・



249 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/01(日) 08:44
>245
いいとこついてるね。なんだかんだ言ったって人は楽に開運したいだろうから、
でもそれわやることで精神的に楽になるならそれも良いかなと思う。



250 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 13:00
>249さんへ
ある意味で同感です 現世での社会的努力をしないで、あるいは社会的な
努力をしても歯がたたない、または社会的努力が足りないのを棚にあげて
宗教に頼って「楽に開運したい」と思っている人達が多いのですよメイトの会員は。



251 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 13:14
箱根の行事はいつはじまるのですか。


252 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 14:23
10/7


253 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 14:35
10/7からいつまでですか。


254 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 15:25
会員のなかにも性格のいい人はいます。


255 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 15:43
例えば父親に暴力をふるわれたという類の発言は会員の常套句なのでしょうか。


256 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 16:15
教祖にスリッパでたたかれた人は沢山いるが。


257 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 16:36
深見は何か仕事してるの?


258 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 16:43
↑ スタッフ殿、出番だよ。
 知ってるのはおたくらじゃない?



259 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/01(日) 16:52

>256さん

深見氏にスリッパで叩かれたスタッフの方でしょうか?
以前も質問させていただきましたが、以前、日本テレビで、
深見先生がスタッフの方を叩いている映像が放映されていた
ようです。が、その叩いていた理由は何だったんでしょうか?

私は、見る事ができる過去ログを探しましたが、その理由については
遂に見つける事ができませんでした。
この話題が頻繁に登場するのを考えると、ひいては、失礼ながら、
反メイトの皆様のうち大多数の方は、単に付和雷同的に反メイトの
理論を展開されているだけのような印象を受けます。
どなたかご存知の方はおられないのでしょうか?



260 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 17:07
当時スリッパで叩かれたスタッフの人は見ていないかな。
出来ればカキコ希望。


261 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/01(日) 17:24
確か、スタッフでは。

 何が原因だったかは忘れましたが、深見さんの御気に召
さなかったからだと思います。一応、神業に添っていなか
ったからという事で、この時の釈明は、そんな悪意は無く、
スタッフを思いやる暖かい真心が篭っていたとかの説明だ
ったと記憶しています。

 しかし、皮肉な事に、その釈明をして下さった、結構、
上のクラスの方も退会されて居られる様ですが(笑)。


262 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/01(日) 18:01
現役会員です。

疑問なんですが、WMをやめた人でWMの運営や組織を
良く言っている発言は目にしたことがありません。
(私が知らないだけかもしれませんが)
時間をおいて振り返ったなら、普通は、多少はそんな意見があっても
おかしくないと思うんです。
悪く言うのは「魔にやられたから」という理由付けをよく耳にしますが、
WMをやめさせるための魔(?)なら、退会後には離れるだろうから
我に返ってから「悪くは無かった」という人がいてもいいでしょう。
(憶測になります)
ごく初期の方など、どうだったのでしょうか。

私自身反WM(苦笑)になると思うので、WMサイドの方にお聞きしたい点です。



263 名前: >262さん 投稿日: 2000/10/01(日) 22:33

WMサイドの人間ではないけど、一言。

良くないものは誉められないよ。魔にやられたんじゃない、世間一般の常識で考えておかしいからやめたんだ。もし魔だというなら、世間の人にはみんな魔がついていることになる。そんなことあるわけないじゃない。
メイトの組織について言えば、深見さんが各スタッフ、支部長をしっかり指導(その指導の良し悪しはこの際置いておく)して、そこからさらに各支部のコミッティやエンゼル会員にも指導が行き渡っているならばともかく、現状それとは遥かに遠い状況にある。
その根本的な理由は、誰もが嫌われてまで「愛情を持って」人を育てようとはしていないことにあると思う。

なぜ人を育てようとしないのかというと「そこまでやると、人の恨みを買って生霊の念でやられてしまう」「神様にお祈りすれば、自分が手を下さなくてもきっと良いように改善される」という意識があるから。

どちらの意識も現実界の価値観で見れば、何と情けない、得手勝手な思いこみなんだと思わないか。
まず自分が率先してやるべきだ。本当に「スタッフを思いやる暖かい真心が篭っていた」のであれば、スリッパで叩くぐらいの指導も、時にはやむなしだと私は思っている。でも、彼の場合、その後の行動を見る限り???だけどね。

御神業に生きる人間には、深見さん著の「神霊界」第5章に紹介されている地蔵菩薩のごとく「末法の世になったら、必ず私が諸々霊を導きます…私が身代わりになってでも、その例を救済させていただきたいと思います」という発願がなければ、ウソだろう。単なるマネゴトをしていい気になっているに過ぎない。そしてお地蔵さんがここまで言ったからこそ「普賢菩薩、文殊師利菩薩、観世音菩薩は皆、感動して涙を流し」「…お地蔵さんの配下に下って、諸々霊救済のお手伝いをさせていただきたいと思います」というお話になったのではないか。君の周りの人間に、ここまで極まった人がいるかい? いたとしても極めて少ないと思うんだけどどうかな?

上の話を別の角度からよく読んでみよう。仏といわれている人達でも、そこまでの発願が無いと他の仏の応援を得られないことがわかる(この本が正しいならばの限定がつくけど)。

従って、それより発願のレベルが低い人間に神仏が力を貸すかどうかについては、極めて疑問だね。それが束になって一日以上どこかの会場で雑魚寝して祈っていたとしてもだ。

もし7日からの行事に参加するんだったら、防寒は十分にして行ってね。それから、少なくとも10日、できたら11日まで有休を取れたら取っといた方がいい。現実界ではリストラの波は静かに深く広がっている。急に休むような奴は真っ先に狙われるんだから、気をつけたほうがいいよ。


264 名前: 263 投稿日: 2000/10/01(日) 23:06
訂正します。変換ミスです。すいません。

× 「その例を救済させていただきたいと思います」
○ 「その霊を救済させていただきたいと思います」


265 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 01:51
質問です。

旧コスモメイト時代に出ていた
「深見青山 その天才の秘密を探る」
「人はなぜ神をもとめるのか 深見青山との対話」

っていう本がありましたが、それぞれの著者っていったい何者だったんでしょうか?
やっぱ信者だったんですか?
当時これらの本を読んで「深見は外部的にも評価されている」と、まんまとひっかかって
しまいました。

詳しい方教えてください。そのとき以来の疑問です。


266 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 01:55
質問です。

旧コスモメイト時代に出ていた
「深見青山 その天才の秘密を探る」
「人はなぜ神をもとめるのか 深見青山との対話」

っていう本がありましたが、それぞれの著者っていったい何者だったんでしょうか?
やっぱ信者だったんですか?
当時これらの本を読んで「深見は外部的にも評価されている」と、まんまとひっかかって
しまいました。

詳しい方教えてください。そのとき以来の疑問です


267 名前: 262 投稿日: 2000/10/02(月) 08:20
>263

ご丁寧なご回答ありがとうございました。
疑問が解けたおもいです。

取り急ぎ、お礼まで。


268 名前: 262 投稿日: 2000/10/02(月) 08:22
>263様

ご丁寧なご回答ありがとうございました。
疑問が解けたおもいです。

取り急ぎ、お礼まで。

(失敗したので再度すみません)


269 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 08:38
>もし7日からの行事に参加するんだったら、防寒は十分にして行ってね

富士の神業の会場は氷点下近くにまで下がります。
凍死しそうに寒いこともありました。
そんな神事なんぞに、行かないのが一番良いけどね。


270 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 09:46
>旧コスモメイト時代に出ていた
>「深見青山 その天才の秘密を探る」
>「人はなぜ神をもとめるのか 深見青山との対話」
>っていう本がありましたが、それぞれの著者っていったい何者だったんでしょうか?

後者については、芸能人などのゴーストライターをしていたり、ヨイショ記事を書くことを
専門にしている人のものらしい。
これは著者本人が別の本で明らかにしていたものだからたぶん間違いない。
著者の『人はなぜ〜』のあとがきにもそれを臭わせるようなところが見られる。

ただ、”宗教団体の教祖にしては”思ったよりまともなところもあった、と
一定の評価はしている。




271 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/02(月) 10:31
>旧コスモメイト時代に出ていた
>「深見青山 その天才の秘密を探る」
>「人はなぜ神をもとめるのか 深見青山との対話」

ジャーナリストが書く本の題名では無い事ぐらいわかりそうなもの。
私は昔、熱心なご奉仕エンゼルだったが、流石にその時でさえも
提灯もち的印象を拭えなかった。


272 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 16:55
>提灯もち的印象を拭えなかった。

雑誌テーミス(今は廃刊?)に見開き2ページの広告を
出していた記憶がある。内容は深見氏の人生相談だったかな。
その延長でハードカバーを出したのが2冊の本だろう。
著者はルポ・ライター(だった?)で、コスモメイトから
金を貰って請け負ったのかもしれない。態のいい広告か。


273 名前: 会員 投稿日: 2000/10/02(月) 18:20
あの頃は今と違って世間は宗教に対して寛容だった。あの頃(1990前後)
入会した人は何か自分を変えてくれると期待していたとおもう。
あの頃のメイトはオアシスだった。定例セミナーに行くと本当に
幸せな気分に浸っていたなぁ。クリスマスセミナー リシュエイ 楽しかった。
俺がいまだに会員を辞めないのはあの頃のメイトに対して感謝しているからなんだ。
もし会員になっていなかったと思うとちょっと怖い気がする。
辞めた人や反メイトの人は馬鹿だと思うだろうが、こんな奴もいるんだ。


274 名前: >273 投稿日: 2000/10/02(月) 18:24
私は馬鹿だとは思いません。



275 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 18:46
>273様

馬鹿だなんて思わないよ。



276 名前: >273 投稿日: 2000/10/02(月) 19:08
進み方は人さまざまでいいんじゃない?
だけど、いつまでも卒業しないで過ぎし善き時代を懐かしんでも何も
ならないと思うよ。


277 名前: 名無しさん@2週間 投稿日: 2000/10/02(月) 20:07
>「深見青山 その天才の秘密を探る」
勁文社
 礒崎史郎
 1940年富山県生まれ。早稲田大学法学部卒業。
 東京新聞記者(経団連、運輸省クラブなど担当)をへて、
 中央公論、エコノミスト、朝日ジャーナルなどで執筆。
 ラジオの経済キャスターとして活躍中のほかに、帝京短大講師、
 新聞言論人社長。
 主な著書に、『実践キャラクター戦略』『雇用革命』などがあり、
 『考えすぎる人は成功しない』で第10回二本文芸大賞を受賞
  (1991年初版本より)
>「人はなぜ神をもとめるのか 深見青山との対話」
 祥伝社 NON BOOK 愛蔵版
 大原一浩
 昭和18年東京生まれ、慶大経済学部卒。
 出版社勤務を経て、現在、宗教評論家、社会評論家。
 取材、執筆、雑誌編集主幹と、幅広い活躍をつづける。
 月刊誌、週刊誌への寄稿多数。
 (平成4年2月20日初版本より)

当時のコスモメイト会員は、大抵持ってるんでないかな?
「買って読むように」セミナーでかなり言われたからね.



278 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/02(月) 20:17
焚書した


279 名前: 262 投稿日: 2000/10/02(月) 21:30
>263様

>そんな神事なんぞに、行かないのが一番良いけどね。

今年は行かないつもりなんです。
実は、WMは退会を考えているので今更出かけるのも変ですよね(笑)。
どうもありがとうございました。


280 名前: 262 投稿日: 2000/10/02(月) 21:56
>263様

追って)

>御神業に生きる人間には、深見さん著の「神霊界」第5章に紹介されている地蔵菩薩のごとく
>「末法の世になったら、必ず私が諸々霊を導きます…私が身代わりになってでも、
>その霊を救済させていただきたいと思います」という発願がなければ、ウソだろう。
>単なるマネゴトをしていい気になっているに過ぎない。
>そしてお地蔵さんがここまで言ったからこそ「普賢菩薩、文殊師利菩薩、観世音菩薩は皆、感動して涙を流し」
>「…お地蔵さんの配下に下って、諸々霊救済のお手伝いをさせていただきたいと思います」
>というお話になったのではないか。君の周りの人間に、ここまで極まった人がいるかい?
>いたとしても極めて少ないと思うんだけどどうかな?

おっしゃるとおりだと思います。
ここまで壮絶な方はなかなかお見受けしませんでした。
2chに記されたWMの実態を考えれば、
その意味は更に大きいのかもしれませんね。
私自身を振り返ればお恥ずかしい限りなので、
コメントなど出来ないでしょうが・・・・・

暖かいお心遣いありがとうございました。
重ねてお礼申し上げます。


281 名前: 破れ草鞋 投稿日: 2000/10/03(火) 15:22
昔、知り合いだった会員にこんな事を聞いた。

一生懸命ご奉仕に励んでいたある会員さんに向かって深見氏が、
「あなたは、御神縁がないからご奉仕に励んでも・・・。」
(縁がないので意味がない。WMにとって必要がないというニュアンス)
というようなことを言ったそうだ。
言われた本人はかなりショックだったらしい。
噂では辞めてしまったとも。

俺は会員だったときにこのことを聞いて、なんで先生はこんな酷いことを
言うんだろうか・・と思ったんだが、WMを辞めている今このことを思い返して
みると(反WMの立場で考えてみると)、深見氏はただ会員から金を引き出す
ことを考えている訳ではなかったのか? と思ってしまう。
熱心な会員なら多ければ多いほどいいはず。
何故わざわざ辞める原因となるようなことを言ったりしたのだろうか。
(ブスだったから、なんていう反応が返ってきそうだ。(笑))

単に深見氏を俗物扱いするには不可解な点も多い。
やはり、正にしろ邪にしろなんらか神仕組の一翼を担っていたと
考えていいのだろうか。
単なる邪教だと考えれば楽なんだがね。


282 名前: 単なる邪教だ 投稿日: 2000/10/03(火) 15:45
単なる邪教だ


283 名前: よの字 投稿日: 2000/10/03(火) 16:09
破れ草鞋さんへ。

退会されていたんですね。おめでとうございます。
某所で破れ草鞋さんのお噂は聞いていました。

>単なる邪教だと考えれば楽なんだがね。

邪教が「まやかし」の神に操られた代理人を教祖と仰ぐ組織と
定義されるならば、「邪教」に帰依していたことは、自分の中に
その「まやかし」を受け入れる弱さがあったわけですから
それを認めることは決して楽ではないと思います。

しかし、邪教ですらない「インチキ宗教」に騙されていたとも
考えたくない。。。破れ草鞋さんもおそらく、現在、その
ジレンマにお悩みなのでしょうね。

いずれにしても、「ぬるま湯」に浸かっているほうが楽だから
会員だったわけですから、それからの脱却は楽ではありません。
でも、退会者は自分で考えることによって、それを
乗り越えなければなりませんね。

私も退会者です。お互い頑張りましょう!!
仲間はいっぱいいますよ。


284 名前: 281様のカキコを見て 投稿日: 2000/10/03(火) 16:43
教祖の御神¥がないからやめた方がいい発言については
つい最近もある会員にそんな事を言っていましたね。
その会員さんは、御奉仕等でとても悩んでいたらしく
苦しんでおられたのですが、一度退会をするように
勧めておられました。

周りは「先生はなんて心の広いお方だ!」と涙を流して
いましたが、今思えば、メイトの事で悩んでいた訳ですから
面倒な事になる前に追い出したようにも思えますね。
その人がいる事によって、退会者が増えたら困るからうまい事
やったのでしょうな。
会社等でつらい思いしてる人には、秘法受けろ、形代かけと
やめろとは言わないのに、なんで?って思ってしまいますよ。

281様の内容とは少し違う内容でしたが、レスの中で
言われた会員様の場合は、一演技に使われたのかもしれませんよ。
「利益目的で経営しているのではない。」と言う事を今一度
周りに知らせて安心させる→そして、御新¥を集める。

彼ならやりそうでしょっ?




285 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/03(火) 18:20
>周りは「先生はなんて心の広いお方だ!」と涙を流して

会員さん、おかしいよ。
明日はわが身とは絶対思わないんだね。
自分はご神縁があるから大丈夫なわけ?
深いご神縁があるはずだった村田さんだって、ああなったんだからね。

当の会員さんは悩みにまともに答えて貰ってないのは想像がつくし。
深見さん、やめた人間のことはほぼ罵倒してるんだぜ。
みんな、早く退会したほうがいいよ。


286 名前: 破れ草鞋 投稿日: 2000/10/03(火) 19:05
> よの字さん。
ありがとう! 辞めたのに「おめでとう」と言われて、ちょっと
ほっとした。
ぼちぼちきばってくよ。

> 某所で破れ草鞋さんのお噂は聞いていました。

この『某所』ってのは何処ですかいな・・?
何か変な噂でもあったのかしらん。


それにしても、WMメンバーズフォーラムの閉鎖は自分の
書き込みが発端になったかと思うと、申し訳ない気がする。
書き込んでから、一日と持たなかったからなあ。
閉鎖することはなかったのに。
すまぬ。>会員さん


> 284
> 彼ならやりそうでしょっ?

そうかもしれんですねぇ・・。


邪教に決定したとして、そうすると会員さんのことが心配だよ。
親切にしてくれた人も多いからなあ。このまま行って欲しくないなあ。
本人はある意味幸せなんだろうけど。


287 名前: >284様 投稿日: 2000/10/03(火) 20:26
>その会員さんは、御奉仕等でとても悩んでいたらしく
>苦しんでおられたのですが、一度退会をするように
>勧めておられました。

どんな悩みだったんでしょうか?
差し支えなければお教えいただけませんか?

深見さんと直接話せる方は限られると思うので、
まずければ無視して頂いて構いません。


288 名前: 破れ草鞋さん 投稿日: 2000/10/03(火) 22:34

お疲れ様でした、そしておめでとう!
私も退会員ですが、メイトの人に「やっぱり御神縁を断たれるとあんなふうになってしまう」と陰口を叩かれないように、意地でも幸せになりましょう。成功しましょう。そして本当に人の役に立つ人間になりましょう。

その努力は大変ですが、くじけないでください。うまくいかないときに、ふと「メイトをやめたせいかもしれない」という不安が脳裏を横切るかも知れません。しかし、本来成功しようと思うならば、誰もが人一倍努力し、時にはスランプにも陥るものなのです。この「あたり前」のことを受け入れてください。
千里の道も一歩からであり、学問に王道はなく、ローマは一日にしては成らないのです。それを不精してワープしようとした自分の甘ったれ根性に気がついてください。

オリンピックも終わりましたが、メダル獲得などの偉業の裏にはたゆまない努力があったのです。メイトの御神力などに頼った選手はいません。

ただ、無理にメイトを全否定することもありません。時間をかけて心のリハビリに取り組んでください。

あなたをお守り下さった本当の御神縁に感謝してください。




289 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/03(火) 23:21
そもそもWMは、入会、退会が自由といっているのは変です。
信仰である以上それは身命を捧げるものであると思います。
しかし、ほとんどの命を賭けたと言っているWMの人は、
WM会員は、結婚もせずに、ご神業、ご神業といっているのは
何故でしょうか?
本当に人間と生まれ来て幸せな人生を満喫出来ているのでしょうか?


290 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/04(水) 00:24
>289様

当方、平成元年以降、退会2回、入会3回の現在会員です。
玉垣会退会1回、エンゼル会退会1回入会2回の
エンゼル会員でもあります。

おっしゃっている意味が良く分かりません。

>信仰である以上それは身命を捧げるものであると思います。

>しかし、ほとんどの命を賭けたと言っているWMの人は、
>WM会員は、結婚もせずに、ご神業、ご神業といっているのは
>何故でしょうか?

信仰は「無駄だ」とおっしゃりたいのでしょうか?



291 名前: >289 投稿日: 2000/10/04(水) 08:49
>そもそもWMは、入会、退会が自由といっているのは変です。

入退会が自由で去る者追わず、だったので入会したのだか...
信仰に命を賭ける人のみ入会可だったら、WMは別モノになっていた?


292 名前: >289 投稿日: 2000/10/04(水) 12:42
そんな団体どこにあるの? 創価学会だってそんなこと言わないよ。


293 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 13:13
>284

やっとわかった。野暮レスでごめん。
御神¥の¥は円なんだね。お金がWMの縁ってわけね。
お見事!



294 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 14:04
age


295 名前: 現役会員 投稿日: 2000/10/04(水) 16:49
「神山のぞき」ねぇ。 崖から半身乗り出して(本音ではない嘘を)叫ぶと、
幸せになれる・・・か。俺が神様ならキチガイより、真面目に頑張る奴を、
助けるがね。日月神示が「宗教団体作らせんぞ」と言ってるのは、
「ネットですべて暴露されるぞ」という意味なのだが・・・

ま、金儲けの天才だってことは認めますけどねぇ・・・


296 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 17:39
どこかのお祭りにありそうな神事ですね。
パクるのうまい。
寒そうだけど、訴訟続きの中の息抜きかな。
さて、どんな幸せが来ますことやら。


297 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 18:07
age


298 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 19:05
メイトを辞めたせいで身に降りかかる不幸などありませんよ
もっとしっかり人生を歩きましょう。


299 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 20:34
あげようぜ!


300 名前: >298 投稿日: 2000/10/04(水) 21:36
えらくムキになってるね。本当は不安なんだろう。えっ?
辞めても何も無いだろうけれど、心のひっかかりはなかなか取れんわな。
幸せになってください。


301 名前: >300 投稿日: 2000/10/04(水) 22:03
>えらくムキになってるね。本当は不安なんだろう。えっ?

298さんじゃないが。

言ってくれるじゃないか。
おまえはどうなんだよ?
大本営背中に背負ってほざいてるふうだが、言ってみな。
聞いてやるから。


302 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/04(水) 23:39
さっさと辞めてしまわないと、ずっとむしり取られてマイコンし続けられることになりますよ!
そして、金がなくなったら退会を勧められるから。それなら今辞めましょうよ。
大丈夫です。退会したからといって不幸になった人なんていませんからね。


303 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 09:30
>302

辞める辞めないの前に、WMがカルトもしくは邪教と考えたら
つじつまが合うか否かをしっかり自分の頭で考えて欲しい。
そして、WMや半田さんが「本物で正しい」というのと
どちらが無理がないかを検証して欲しい。

ハンドル出して悪いが、「どんな団体スレ」の「3年会員さん」と
「281さん」をはじめとする退会者のやり取りや、本家旧スレの
過去ログをよく読んで欲しい。もちろん、コピペスレも。

本家旧スレ(残存する閲覧容易な最後の本家スレ)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960320827


304 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 12:08
会員さんは非会員との交流ないし交際をいやがるのですか。排他的なのですか。


305 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 12:15
WMは会員の回転率が高いようだが、お金をむしり取って
必要がなくなったら、ポイか?

まさしく、低級霊のやることだな。


306 名前: >305 投稿日: 2000/10/05(木) 13:00
君、低級霊のこと知っているの? 友達だったりして。


307 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 13:24
会員という事実だけで迫害するのはおかしいとおもう。会員であろうとなかろうと人柄が一番大切。ちなみにわたしは非会員です。


308 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 14:48
>304さん

私見ですが、非会員との交流ないし交際をいやがることはないと思う。
ストレートに非会員と断絶しろという言葉は聞いたことがありません。
ただ、疑問があって・・・

積極的な方は、神仕組みという世間的には?な活動に参加するせいかWM内に
篭りがちになり易いと思います。エンゼル会自体が会員をWMの活動漬けに
しようとしているのでその傾向は助長されそうです。
エンゼル会のこの方針は、深見氏から直に出ているようで、
深見氏が、「同じ部族」などという言い回しで結束を固めようとしているのは
聞いたことがありました。
また、神縁とか神様から選ばれた存在ということを深見氏が言うためか
濃淡は人それぞれでしょうが、選民意識は否定できないです。

そんな訳で、活動に深入りすればするほど、排他的になるかもしれません。

本丸を直接攻めないで、外堀から埋めるような方法で
会員をWMに取り込もうとしているように見えるんです。
ほとんど巧妙な洗脳なんじゃないでしょうか。


309 名前: 304 投稿日: 2000/10/05(木) 14:55
私の知る会員さんは人がよさそうなのですが。退会させたいいんですけどね。ほんとうは。


310 名前: 308 投稿日: 2000/10/05(木) 15:22
まだ会員の私がいうのも変ですが、退会されたほうがいいと思います。
その方が2chなどご覧になるのは可能なんでしょうか?


311 名前: ももこ 投稿日: 2000/10/05(木) 21:01
私の彼もエンジェル会員ですが、この先心配です。やめさせたいのですが、WMを批判するといつも
ケンカです。本人は今のところ幸せそうなのですが・・・。私は心配です。やめて欲しいです。


312 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 22:29
私は去年まで会員でした

非会員との交流を避けていたり禁止されているわけではないが
毎週のように神業があり行かないと支部から
「神業とそれはどっちが大切なのか」と詰問される
当然何年かすればメイトの付き合いしかなくなってくるわけです

>ももこさんへ
メイトの活動は一見すると参加するもしないも自由みたいですが
金の許す限りすべての御神業(金のかかる秘法会も含む)に
出たくなります 彼氏を将来のご主人としてお考えになっているのなら
やめさせた方がいいでしょう しかし彼本人がWMに疑問を持って退会なさる
ならともかくWMの御神業に夢中になっているのなら周囲の人の説得で
退会させるのはとても困難です 大概の退会者は周囲の説得で退会したのではなく
「全然開運しない」とか「先生のセクハラ事件は...」と自分から疑問を感じて
やめる方が多いと思います だめでもともとで2Chの過去レスなどと見せたらどうでしょうか?


313 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/05(木) 23:55
>ももこさん。

WMコピペスレのカウンセラー情報を参考にしてください。
家族がカルトにはまったときの対処法が役立つかも。


314 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 00:26
私は今月いっぱいまで会員ですが、私のいた所では
非会員との接触は避けるように言われていました。
理由は、やめた会員には神業を萎えさせる邪魔が入り
本人はそれに負けてやめてしまっているため、接触をすると
こちらまでやられてしまうから、だそうです。
又、会員でもエンゼルでは無い会員が支部に来たり
参拝に来ると、「頭が痛い」「具合が悪い」「気が悪い」
と決まって始まります。
私が退会を告げると「やめないで乗り越えなさい」だの
エンゼルビデオを見ろだの数名に取り囲まれて
自分の意志が無くなる程、攻められます。マルで地獄
これを私は何回もやられました。
自分の意志も弱かったのですが、ある日事務室で説得専門の
方が(退会者を防いだらしく)「やっと終わった
今回の魔はたちが悪かったけど、なんとか救って会員を幸せに
する事ができた。天の徳が1つ増えたな」といい、
周りの人が「いいなー。誰か辞めるって言う人いないかな−」
と言う声がもれてきました。
それを聞いて私はその時とても怒りとショックでふるえが
止まりませんでした。仲間の会員に話したのですが
皆「御霊修復のテープを買え」としつこくいわれ、
本題には触れようとしませんでした。
陰ではもうこんなレベルですから。
表向きとは全然違いますから、人形、形代だって
真心込めて書いても、本に書いてあるような受付者も
祈りながら大切に扱うってことはもうないです。(初心者以外は)
頭痛い、気がわるい、エンゼルじゃ無いから〜と言っています。
私はもそんな中やっとの思いで退会したのです。
これが、神界ですか?熱心な会員さん!


315 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 00:56
数年前、知り合いが危篤になりかけたので
緊急祈願を申し込みしたら、

「あなたの神に対する愛念が足りないからこうなったのです。
普段から、あなたは私につっかかった物の言い方をするからです。
神様にお詫びをして、今まで傷つけた人達の幸せを祈りなさい」

って、病院の公衆から一時間も話を聞かさせられた。
戻った時は  いうまでもありません。(関係者に調べられても
嫌なので一部内容等変えております。あしからず)

ごめんな!みき

>314様 お気持ちお察しいたします。


316 名前: >314 投稿日: 2000/10/06(金) 01:04
カキコありがとう。
ほとんど衝撃の事実だよ。
だんだんタチが悪くなるのかね。



317 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 01:21
コピぺのスレ行って来たけど、学生さん可哀相だな−
自分も会員だったけど、やっぱ学生は悲惨な思いしてたな
特に上京している人をターゲットにされてたように思ったな。

秘法受けろ受けろって皆言ってるけど、その言葉には
責任は全くないし、言われた本人が本当に困っていても
祈る以外は全く助けてはくれない。
そんな心無い奴らに、神を語る資格はない。
心とはそんなものじゃない!!

そう思うね。


318 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 07:14
退会を止める人への対処法(半分はマジ)

@「では、私のために100倍人形を書いてください。先生は『言葉だけで良いことを言ってもそれはまやかしだ』とおっしゃっています。自ら行動し、誠を実践してください」と言ってみましょう。まず黙るでしょう(笑)。でも、それで本当に書いてくれたら、その人には愛が溢れているとは思います。

A周りの自分より会員歴の長い人(10年選手以上が望ましい)を例に挙げて、「何であの人が開運していないのか」を説明してもらう。ああだこうだ言うでしょうけど、「私は、老人になってから金持ちになったり異性にもてたり社会的地位を得たりしてもしょうがないと思う」と言ってみる。加えて「死後天国に行ったり来世で開運しなくてもいいから、今開運したいのでその方法を明らかにしてください」と言えばベター。

Bおそらく、退会を止めるくらい熱心な会員だったら現実生活のレベルは大したことないはず(笑)なので、そこを徹底的に攻めてみる。

CN先生が非会員のときには大ヒット作を作ったのに、会員になったら鳴かず飛ばずになった理由を説明してもらう。

D今後の神事の参加費用を、止める人から借り続ける。「神様にお祈りしたからきっとあなたは貸してくれるはず」と言ったらどうするかな(大笑)。

くだらないことを書きましたが、312氏がご指摘のように、本人が自分から疑問を感じない限り、これらの方々に何を言っても無駄ですから、静かに消えていくに限ります。


319 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 08:14
退会を引き止めるため、電話に出てくるWMの奴には気をつけろ。
あれは一筋縄ではいかないな。俺の場合「ああ言えばこう言う」を絵に書いたような女が相手だった。

ちょっと気の弱いひと、迷ってる人、WMに未練のある人、WM以外の宗教や教義をまったく知らない人なんかはそこで押しきられて退会を躊躇しちゃうかもな。
俺は、退会の決意が固かったからなんとかかわしたが、あれは、特別に訓練されてるプロだな。いや、なんかマニュアルがありそうだ。こっちがひるみそうなことを箇条書きのように言ってきたからな。

一時間以上は粘られたし、途中からバックでヘンなCD流してるんだよ。祈りの声みたいなキモチワルイCD。まるでオウムみたいだな。

場合によるだろうが、WMの狂信的な奴らとはまともな話し合いなんてできないと思うよ。




320 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 10:32
10年くらい会員をやってると支部内ではかなりの地位にあるのでしょうか。それとエンゼルとはなんのことですか。



321 名前: ももこ 投稿日: 2000/10/06(金) 11:43
色々とアドバイスありがとうございます。私が彼とWMの事でケンカをして、「このままでは
結婚はできないから、やめて!」と言った時から、彼の態度が急変しました。
 彼も私がWMを批判した事がとてもショックだったと思います。

 深見先生の事をとても信頼してる事もわかるので、それ以上何を言っても私の言う事は
わかってもらえないと思いました。今、私は彼に電話さえも居留守を使われ、会ってくれる事
もなくなり、本当に彼は変わってしまいました。以前は彼の方から毎日何回も電話してくれたのに。

けども、彼も彼です。本当に私の事愛してくれていたのでしょうか・・・。
 結婚の約束までした人なのに、今の彼は私の事を人間としてもあまり
認めてもくれてないような、傲慢な態度です。
彼はWMの事を私以外の人には誰にも言っていない様。一人暮しで実家の
家族ともあまり連絡を取ってないし、もしもこの先彼がWMで傷ついて、
神も人も信じられなくなり、友達にも相談できず社会生活も困難な状況に
なってしまったら・・・。胃が痛くなる思いです。


 彼には「余計なお世話だ。」と言われました。もう1ヶ月以上も
こんな調子です。
 私の事を本当に大切に思ってくれるのなら、私の言う事も信じて
欲しかったです。彼はもう先生の事を批判すると目つきが豹変するので
無理かもしれません。

 WMコピべスレのカウンセラー情報とは何ですか?
掲示板も初心者なので、教えて頂けると嬉しいです。



322 名前: コピペ愛好家 投稿日: 2000/10/06(金) 11:55
>321

WMコピペ専用スレの179〜184

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=968336949&ls=50

↑の元記事は↓の「カルト対処法」からのコピペ

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

ちなみに、「WMコピペ専用スレ」は少々電話代かかっても
プリントして「彼」に見せて欲しい。


323 名前: ももこさんへ 投稿日: 2000/10/06(金) 12:01
やはりあたまから否定するのはやばいかも。それに彼は明日箱根いくの。あとエンゼルってなんのこと。わかるひといたら教えてください。


324 名前: ももこさんへ 投稿日: 2000/10/06(金) 12:21
警察、検察、公庁、国税が協力して世間に実態をつまびらかにしないと彼はわれにかえらないかも。残念だが。


325 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 12:25
>323

ミッキーローク主演の「エンゼルハート」を見て
感動した深見さんが「玉垣会」というさえない名称の
信者無料奉仕組織を文字通り邪神(もしくは悪魔)の手先である
堕天使にちなんで「フォールンエンゼル会」と名づけた。
その後、語呂が悪いので「エンゼル会」と呼ばれるようになった。

以上、23世紀世界各地の深見聖堂に聖なる書籍として奉納されている
「エンゼル会の歴史、第13巻」よりコピペ。


326 名前: >ももこさん 投稿日: 2000/10/06(金) 12:50
昔の自分はあなたの彼と同じ状況だったことがあります。
残念ながら、自分は結婚を考えていた彼女と別れてさらに
酷い状態になるまで、WMがおかしいと納得できませんでした。
WMに疑問を感じてから退会するまでに2年弱かかっています。
今すぐ辞めさせようとするのではなく、じっくり説得して
いって下さい。
WMの実態は2chにばらされているのですから、これを
知らせる(読ませる)ことで早く洗脳が解けるものと思います。
いつか分かってくれる日がきます。

まだ彼は幸せですね。ももこさんがいらっしゃるのですから。



327 名前: ももこさんへ 投稿日: 2000/10/06(金) 12:53
惨い事を言うようですが、そのまま別れるのが一番いいでしょうね。

WMを止めさせるなら、彼に嫌われることも覚悟せねば。
止めさせることが出来たなら、最後には感謝されるでしょうけれども…。

彼の親に相談してみたら?
すごく強力な味方になってくれますよ。
さすがに親の言うことなら、彼も聞こうとするでしょう。
それから、この2chの過去ログを見せてはどうでしょう?



328 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 13:00
323で箱根がどうこうとあるけど明日箱根でなんかあるんですか。


329 名前: ももこさんへ 投稿日: 2000/10/06(金) 13:09
いっそWMにあなたが入会したらいかがですか、
彼氏を夢中にさせるWMをあなた自身の目で確かめてみたら?
それでも変だと思うなら別れなさい。
無理やり彼に退会させてもまたWMに戻るよ。
そんな2人が結婚しても辛いだけだよ。一度彼の側に合わせてみたら?



330 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 13:51
>329

貴方が会員なら仕方ない。
そうでないなら、カルト宗教に試しに入れといっている
無責任な発言と私は心底怒りを感じる。

同様なケースでミイラとりがミイラになったケースは多い。
ももこさん、329をやっては絶対駄目です!!!!


331 名前: >330 投稿日: 2000/10/06(金) 14:36
そう思いますよ。
知らず知らずのうちに、パンフレットの深見絶賛記事を読んでいると
はまってしまう可能性が大きい。
例えば、WMを紹介するパンフには、東大の某教授や桃山学院大学の某教授
が、深見氏を絶賛していると書いてあるが、これは事実に反する。
実際に島薗教授に会った人から聞いたので間違いない。
権威を巧く利用して信用させ、何でも大げさに言う・・ところは法の華
にそっくり。関連企業が多いのも。



332 名前: 検証 投稿日: 2000/10/06(金) 15:00

>原告側は、「(原告団体は)コスモワールドの名称を使用したことは全くない」
>「刑事告発を、見送られたり、重加算税等を追徴処分をうけたのは、株式会社
>コスモワールド(当時の名称株式会社コスモメイト)で、原告団体ではない」

古い会員なら誰でも知っているよね。
コスモメイト→パワフルコスモメイト→コスモワールド と変わったのは。
以前、パンフレットや本、カセットにパワフルコスモメイトやコスモワールド
の記述があったのは覚えてますよね。
WMは、摘発を受けたコスモメイトと今のワールドメイトは別だと主張している。
みなさんは、WMの主張を受け入れられますか?


333 名前: 検証 投稿日: 2000/10/06(金) 15:06
つまり
(株)コスモメイト→(株)パワフルコスモメイト→(株)コスモワールド
の流れと
 ワールドメイトは別だと言っているわけです。
 よってワールドメイトは、摘発を受けていないと。



334 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 15:13
ゴメン、ちょっと確認。

>コスモメイト→パワフルコスモメイト→コスモワールド

コスモメイト→パワフルコスモメイト→ワールドメイト
じゃなかったか? 以上の変遷が宗教団体を標榜する人格なき社団で、
株式会社コスモメイト→コスモワールド
が関連会社(実質メイトの運営母体)の流れと思っていた。
スタッフというのはコスモワールドや他の関連会社の社員身分と思う。
会員を指導する幹部先生も同様にその社員。
実際のところ、コスモワールド=ワールドメイトと認識している。

法律論になるとちょっとわからんが、WMの主張は屁理屈に過ぎん。


335 名前: 334 投稿日: 2000/10/06(金) 15:17
すみません。333を見れなかったもので。

(株)コスモメイト→(株)パワフルコスモメイト→(株)コスモワールド
(株)コスモメイト→(株)パワフルコスモメイト→ ワールドメイト

いう変遷になるのですか?


336 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 15:23
コスモワールドって書いてあるカセットを持っている。



337 名前: てけてけ 投稿日: 2000/10/06(金) 15:23
>ももこ様

私の彼も、熱心なWM会員です。
私は、彼が信じている物を自分の目で確かめようと
WMに入会しました・・329を実行したわけです。
数ヶ月前に退会しましたが、やはり浅いかもしれないけど
マインドコントロールされていたんですね。
一ヶ月くらい、夢に深見さんがでてきたり
神経痛に苦しめられたり・・
言っておきますが、決して祟りなんかじゃないですよ。
(>退会を考えている会員さん)

そうなったのは、自分の弱さ。
結局は隙があったと・・そういうもの(おかげや選民意識)
を求める気持ちがあったということ・・
それに気付かせてくれた点では感謝しています。
代償は、20万程度のお金と、2年という月日ですから
少々高い授業料でしたが。

今は、彼と少し距離をとっています。
結婚する気がないなら、適当にあしらっておけばいい。
熱心な人は、ここを見せたところで
結局は自分でおかしいと思わない限りどうしようもない。
冷たいかもしれないけれど、これが私の出した結論です。

とにかく、入会して確かめようなんてことは
絶対にしないで下さい。私の二の舞になっちゃうから・・


338 名前: 333 投稿日: 2000/10/06(金) 15:26
WMの主張では
(株)コスモメイト→(株)パワフルコスモメイト→(株)コスモワールド
が摘発を受けたのであって、
皇大神社やワールドメイトは、別組織だと言っているようです。


339 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 15:32
今週末メイトはなにかイベントするんですか。


340 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 15:34
>てけてけ様

こら!2chなんて見てないで勉強せんかー!
・・・って、自分はいいのかよ、2ch見てて・・・(ワラ)


341 名前: 334 投稿日: 2000/10/06(金) 15:35
ありがとうございます。
どちらも同じ人間が運営してのに、いいがかりですね。

>ももこさん
こんな団体には絶対入らないほうがいいです。
会員の私もそう思う。


342 名前: >339さん 投稿日: 2000/10/06(金) 16:27
>今週末メイトはなにかイベントするんですか。

現金客を集めてひと儲けするらしいですよ。
必要経費ととんとんならね・・・
とんがる人も少ないだろうに。

栗本慎一郎氏は、会員さんはお金と人生を蕩尽しよう!なんて思ってるかな?
深見氏へは、どんどんパンツを脱ぎましょう!なんてアドバイス?


343 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 17:00
>今週末メイトはなにかイベントするんですか。

正確な日程を知ってる方はいます?



344 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 17:34
10月7日〜9日(月)の予定で箱根近辺(富士五湖周辺を含む)で富士箱根神業
(つまり金儲けのイベント)があります この秘法会(正確な名称は違う)に参加すると
祈りの力が増して救済する力が違ってくる とパンフには書いてあった
深夜のイベントが目白押しです
私はもう今年で辞めますので不参加ですが。
それからWMの彼氏のために一度WMに入会するのは止めた方がいいですよ
人生の無駄ですから。


345 名前: どなたか補足して! 投稿日: 2000/10/06(金) 18:46
>10年くらい会員をやってると支部内ではかなりの地位にあるのでしょうか。
>それとエンゼルとはなんのことですか。

10年もメイト会員続ける人って、結構少ないよね。
地位が高い可能性も高いし、ただ会員歴が長いだけでも威張れるもんね。

エンゼルとは「エンゼル会員」のことで、「エンゼル会」とは、自ら志願してメイトにご奉仕する熱心な会員さんの会です。





346 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 19:06
エンゼル会とは、つまりは実働部隊。
くるもの拒まずさるもの追わず、の世界ではない、強制ただ働きの世界です。
ご奉仕を「功徳が積めるから」といっては強制労働。
辛くなったら「辛くなってからが本当のご奉仕、ご神業」といっては強制労働。
やめたくなったら「魔が入っている」といっては強制労働(救霊付き・有償)。

ここに入れば泥沼間違いなし!
人生を力一杯思い切り棒に振りたい方は、がんばってエンゼルになって下さい。



347 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 19:38
一時期、全会員をエンゼルにしてしまおうという壮大は目論見が
あったらしいよ。
もちろん、大本営の意向で。



348 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/06(金) 22:30
>10年くらい会員をやってると支部内ではかなりの地位にあるのでしょうか。
>それとエンゼルとはなんのことですか。

>10年もメイト会員続ける人って、結構少ないよね。
>地位が高い可能性も高いし、ただ会員歴が長いだけでも威張れるもんね。

補足です。

10年くらい会員をやっている人は確かに少ないですが、各支部に2〜3人はいるのではないでしょうか。で、会員歴が長いと「御神縁が濃いんですねえ」と一目置かれる存在になります。これは、ろくに活動をせず、単に会費を納めていただけの幽霊会員でもそう言われます。早くからメイトとの御縁があった=神様が特に必要としている人間である、ということらしいです。

これを敷衍するならば、神様の中でも九頭龍神はメイトの初期から御神力を発揮していたわけだから、神様の中でも御神縁が濃い神様であり、最近開かれた神様よりも偉い、ということになるのかしらん(藁)。

なお、エンゼル会にはもう一系統あって、未来の日本を担う人材を育成するという目的で若者を中心に組織された「青山塾」を端緒とする組織があります。
青山塾はその後東州学校、ヤングスターズエンゼル会と名を代え、今は縮めてヤンゼル会と呼ばれています。
現在では、ヤンゼルは若手エンゼルのことであり、エンゼル会との境目はあいまいのように思っていますが、これについては他の人の意見も聞きたいところです。

ヤンゼルさん達は、神事会場でマメマメしく働くのは良いのですが、それ以上にマメマメしく拝まんばかりに頭を下げて人形募金のお願いに来るので、困ったものです。

某氏が「どんな団体スレ」で指摘していましたが、私もヤンゼルさん達には、まず学校での勉強を第一にして欲しいと思います。


349 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 09:43
たちばな会→青山塾→東洲学校→ヤンゼル会 という変遷だったね。

未来の日本を担う人材を育成するという触れ込みだったが
ポチ先生の手足を作るのが狙いだったようだ。
スタッフが、カミサマのスタッフじゃなく
ポチ先生個人のスタッフが本音と同じようなものだろう。
ちなみに、神様よりポチ先生を優先する奴がスタッフに選ばれている
というご神示が、村田さん事件のあとで出たそうだ。聞いた話だが。


350 名前: 民間人 投稿日: 2000/10/07(土) 12:16
やはりメイト関連のスレが多いのは、それだけ目を覚ましてこちらにもどって来て欲しいと思わせるような本来は心優しい純粋な人がたくさん会員になってるってことなんだと思う。はやく退会して自分の人生を大切にして欲しい。


351 名前: 民間人 投稿日: 2000/10/07(土) 12:23
彼らが経済的搾取の被害者であるということを早く気が付かせてあげたい。


352 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 12:38
ワールドメイトに入会したいと思っています。
入会する前と後で、生活の変化はありますか?
入会したら、どんなことをすればいいのですか?


353 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 12:56
>352さん

入会しただけの段階で、何もしなければパンフレットが
異常に多数送られてくるだけです。
2500円の月会費が安いか高いかは、受け取り方次第でしょうが。
まもなく、周辺の支部よりお誘いの電話が来るでしょう。
「アリ地獄」(と、この掲示板にあります。当たっているよ)への招待状ですね。
それを享けてしまったらどうなるかは、このスレッドの308以降に詳しいです。
他のWM関連スレッドもご覧になってください。

入会前はごく普通に暮らしていた人たちが、どんどん落ちていってます。
入会しなかったら結婚や就職も当たり前に出来ていたろうに・・・


354 名前: 353 投稿日: 2000/10/07(土) 13:02
当たり前のことに気づいて退会した人が多いのかもしれない。
これって洗脳やマイコンじゃなくて何なのだろうか。
半田晴久さん、罪作りだよ。
無理に無理を重ね、ウソをつき続けてるのじゃないか?


355 名前: 353 投稿日: 2000/10/07(土) 13:10
ついでに。

ウソで固めた組織にいても真実とか宗教性が高くなるとは思えないです。
人間が悪くなって馬鹿になるだけじゃないかな。
ね、○岸クン!


356 名前: 名無しサンシティ 投稿日: 2000/10/07(土) 17:02
しょうがないひとたちね。マイコンだなんて、馬鹿馬鹿しい。


357 名前: 名無しサンシティ 投稿日: 2000/10/07(土) 17:07
しょうがないのはお互いさま。


358 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 17:49
>名無しサンシティさん

会員さん?スタッフさん?

エンゼル会に距離を置いている、割に醒めた人っぽいね。
そんな人から見てエンゼル会とか支部ってどうよ?
深見さんがエンゼル会を作ったんだよね・・・

聞いてみたかったんだよ。
できたらカキコ希望!


359 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/10/07(土) 18:06
落合信彦とヤツをディベ−トさせたら,どっちが勝つかな?


360 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 18:36
深見の論点すり替えで、落合信彦の優勢勝ち



361 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/07(土) 18:42
初かきこです。
みなさん、ワールドメイトは本当に良いところです。
とは言えませんが、深見先生の師としてのありかたには
尊敬の念を抱いております。
ある意味、本当の宗教です。
私は幽霊会員歴8年になる三十代ですが、入会したてのころを
振り返ると、やはり神懸かりなのでは?という実体験がたくさん
ありました。リストラされ自殺寸前だった26歳の時、WMに入会。
それ以降、恵まれた会社に入社、昔から念願だった事業を任され、
総額5億円ほどの事業資産を扱う事に。それもほぼ自分の判断のみで
遂行。まるで夢のようでした。26歳の若造だった時ですよ?
全て、WMのおかげ、深見先生のおかげだったと感謝しています。

ですが、私は、徒党を組むのが死ぬより嫌な人間。
絶対にエンゼル会員や○○師にはなりません。
朝な夕なに神に感謝はしますが、神を他人に押し付ける気は
毛頭ありませんし、そしてそんな優れた人間だと思っていません。
しかししかし、WMとは長く付き合っていこうと思っています。
なぜなら、人生の一部でしかありませんが、成功を経験させてくれ、
「願い努力すれば叶う」と教えてくれたのが深見先生だったからです。
私は本来、アンチオカルトで、興味はあるが絶対的否定派ですので
安易なおかげ信仰は持たないつもりでいますが、深見先生の活動性と
ボキャブラリーは師として尊敬できるものであります。
「面倒くさがらない」人生。私は深見先生にそのことを教えて頂き、
本当によかったと思っています。


362 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 18:49
>エンゲル会員さん

あなたみたいな方がいるんだね。

一方で、屍累々と形容したくなる状況はどうなんだろう。
あなたの嫌がる徒党を、どうして深見さんが作ったのか?
そこのありさまを思うと、あなたに同調出来ないのですよ。


363 名前: >361 投稿日: 2000/10/07(土) 19:45
新手のスタッフですか?幽霊会員なら開運するなんて絶対ないんじゃない?
そんな作り話信じる人なんていませんよ。もう少し考えたら?
どう見てもそれ救霊、やれ秘法、これ人形の往復ビンタ商法でしょうが。



364 名前: 100歩譲って 投稿日: 2000/10/07(土) 20:02
幽霊会員で開運(苦笑)するなら、
そして、エンゼ会員の方で苦境を脱したいならば
速やかに一般会員に戻ったほうがいいよ。

大本営発表は、現実との乖離があまりにも大きいのを
エンゼルさんて、身を以って体験してる人ばかりじゃないですか。
もうやめたら?大本営に義理立てしたり、自分をごまかすのは。

                        元エンゼル


365 名前: 事実だとして 投稿日: 2000/10/07(土) 20:16
361さんがWMの関連会社の非スタッフ社員ならありうる。
会員から搾り取ったお金を運用するセクション(?)。
スタッフに専門家が居ないため、何かのときにスカウトされた会員か。
(スタッフにも恩義を感じている人間がいそうだよ)
一種のやらせだよね。
自分の魂を売ってなければいいけどなあ。

勘ぐり過ぎ?


366 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 20:26
>深見先生の活動性と
>ボキャブラリーは師として尊敬できるものであります。

結局、人間てのは、言葉に弱いんだよね。
だれも褒めてくれない、認めてくれない。だから、ちょっと言葉かけして
はっぱかけてやれば、馬の鼻先に人参のようなもの。
それを、職業にしたのが、宗教者なんだろうね。

才能がある人にも無い人にも、頭が良い人にも悪い人にも、とにかく親身に
言葉かけをする。嘘八百並ベても、かまわない。
そういう職業なんだろうね。

深見さんが、実際社会に出たとき、その嘘八百がどれほど通用するか
考えた方がいい。そうすれば、もう少し冷静に見れるだろう。
あれは、深見さん自身の適正職業で、商売用の言葉で、決して自分と
対峙しようとする人間の言葉ではない。ということがわかるだろう。

自分に本気で向き合ってくれる人は、そんなに良い言葉ばかり
並ベない。自分と向き合う社会も同じ。苦しいことや自分が傷つくことや
落ち込む言葉をどんどん投げて来る。
それが、本当に自分と向き合ってくれる、家族や友達や社会である
という事実を早く分った方がいい。

あなたにとって、深見さんのまるで金字塔のような言葉の数々は、
成り金バブルと同じだ。深見さんの言葉なしに、あなたに生きていけと
言ったら不安だろう。教団なしに生きていけといっても不安だろう。
そういうことでしかない。

バブルで儲けた金は、泡く銭。金はさんざん苦労したうえで身につくもの。
あなたの生き方も同じ。人や社会と本気で向きあって、苦労して
自分で獲得した生き方は身につくが、深見さんの言葉にのせられて
歩んでいるあなたの生き方は、バブル成り金でしかない。



367 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/07(土) 20:29
>363様

>幽霊会員なら開運するなんて絶対ないんじゃない?
>そんな作り話信じる人なんていませんよ。もう少し考えたら?

幽霊会員だからこそ、開運したのではないでしょうか。
エンゼル会員のような輩に染まらずに。

全てを神様に投げ(放棄の意味)るのが癖になってる
神様依存プータロー軍団に染まったら、彼(彼女)は
成功しないままになっていたと思うよ。(偉そうに言うけど)

また、メイト流に生霊理論を持ち出せば、エンゼル会員は
成功者に対しては、どういうわけか結構嫉妬深いから、
そんなにまで成功する事はなかったただろうと勝手に思ってますわ。



368 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 20:29
>366つづき
バブルで儲けた金は、泡く銭。金はさんざん苦労したうえで身につくもの。
あなたの生き方も同じ。人や社会と本気で向きあって、苦労して
自分で獲得した生き方は身につくが、深見さんの言葉にのせられて
歩んでいるあなたの生き方は、バブル成り金でしかない。



369 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/07(土) 21:46
>エンゲル会員さん

○○師とかエンゼル会にはいらず仕事を一生懸命やったからじゃないかな。
全てWMや深見先生のおかげと感謝する心は尊いですが、
やはり先立つ本人の努力なり奮闘なりがあったからだと思います。

これからも良いところは吸収しご活躍なさってください。


370 名前: ももこさんへ 投稿日: 2000/10/07(土) 23:37
私の彼もWMなんですよ。私は会員ではありません。
幸せそうな彼を見ているのは楽しいけど、将来の金遣いを考えると頭が痛いかも。
それにこの連休ひま・・・


371 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/07(土) 23:53
 362
>あなたの嫌がる徒党を、どうして深見さんが作ったのか?
>そこのありさまを思うと、あなたに同調出来ないのですよ。

 別に同調してもらわなくて結構だと思います。361で言ったように私は徒党を
 組むのが嫌な人間。仲良しごっこや、宗教ごっこは暇な人間がやれば良い。
 いわゆる出家者として。しかし、私は違う。私には大いなる野望がある。
 もちろん、宗教的にではないですよ。一般的な社会人としての仕事としての
 夢です。私が同調するのならそういう同じ夢を持った人たちかもしれません。
 その為に宗教を自分のもの(志を崩さない為の支え)にしようと思っています。


372 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/07(土) 23:57
 363
>新手のスタッフですか?幽霊会員なら開運するなんて絶対ないんじゃない?
>もう少し考えたら? そんな作り話信じる人なんていませんよ。もう少し考えたら?

 別に信じてもらおうと、もらうまいと私は一向にかまいません。
 いち人間として自分の人生で起きた事実を述べて、わかる人にのみ
 参考にして頂けたらと思っています。断っておきますが、このような
 場で会員を増やそうなどと全〜〜〜く思っておりませんので御了承の程を。
 ちなみに私は会員歴8年ですので、新手のスタッフではありません。
 もちろんこのBBSでは新手ですが....。個人的には8年前の会員の少なかった
 時期の大宮や浦和でのセミナーが懐かしく、最高の時だったと思います。
 あと・・・個人的にですが人の話を作り話と断定するあなたのような人間は
 間違っても、人生の成功を掴むとか、開運するとかとは縁遠いのでしょうね。



373 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 00:01
364
>幽霊会員で開運(苦笑)するなら、 そして、エンゼ会員の方で苦境を脱したいならば
>速やかに一般会員に戻ったほうがいいよ。

 私も個人的には同意見です。エンゼルだからと言って、開運するとかは違うと
 思います。そもそも開運ってなんですか?宝くじに当たることですか?
 玉の輿に乗ることですか?
 そんなことだから、人生の成功などとは程遠いのです。
 ちなみに私の幽霊レベルはというと、2〜3ヶ月に1回セミナーを受けにいきます。
 それもなるべく、家から近い会場だけ。秘法は最低限の段階しか受けません。
 前日パチンコで大勝ちしたときなどは奮発しますが。だいたい5千円から1万円です。
 深見先生の教えではそんなギャンブルのお金は汚いからと言われていますが、
 そこは勘弁してもらっています。
 また、自分の判断で似たような秘法は選択して受けています。
 たとえば、夏の秘法だと大救霊は受けずに、先祖の為に先祖供養の秘法だけ
 受けました。秘法を受けると、無意識に涙がぼろぼろ出てくる事があるのですが、
 この時も、(駐車違反、大丈夫かな〜)とか(今日の晩飯なんにしようかな〜)
 と思って受けていたら、ハンカチがぐしょぐしょになるくらい涙が出まくりました。
 しかし、こんな私ですが、「星ツアー」では何度受けても自分の彼女の姿しか出てきません。



374 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 00:03
365
>361さんがWMの関連会社の非スタッフ社員ならありうる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>勘ぐり過ぎ?

 そうです。かんぐりすぎです。
 まちがっても、私は自分の夢を捨てて、そんな面倒くさい(失礼)仕事には
 つきません。

366
>結局、人間てのは、言葉に弱いんだよね。
>だれも褒めてくれない、認めてくれない。だから、ちょっと言葉かけして
>はっぱかけてやれば、馬の鼻先に人参のようなもの。
>それを、職業にしたのが、宗教者なんだろうね。

 そんな事はないと思いますよ。褒めるの慰めるのは、別に宗教人ではなくても
 両親、兄弟、親戚、友達、恋人、学校の先生、仕事仲間、上司、神社の神主 等々
 いろいろいると思いますよ。
 ただ、身内がほとんどいない人とか、恋人と別れた人とかは、優しい言葉に弱いかも
 しれない。しかしですね、私の知っているワールドメイトのエンゼルの方達は
 そんなに優しくないし(特にセミナーとかの受付をやっている女性達はつっけんどん
 な人が多い)、ましてや深見先生も直接言葉をかけて下さるなんてほとんどないですね。

>あなたにとって、深見さんのまるで金字塔のような言葉の数々は、
>成り金バブルと同じだ。深見さんの言葉なしに、あなたに生きていけと
>言ったら不安だろう。教団なしに生きていけといっても不安だろう。
>そういうことでしかない。

 別に不安など何もないです。ちなみに私の愛読書は深見先生のものより、
 マーフィーの人生の成功哲学などの本が多いですね。
 まあ、私の解釈では、似た様な事が大半をしめていますが。
 全ての信者が宗教が命の綱などと思っているという偏屈な観念を持たないで下さい。


375 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 00:06
367
>全てを神様に投げ(放棄の意味)るのが癖になってる
>神様依存プータロー軍団に染まったら、彼(彼女)は
>成功しないままになっていたと思うよ。(偉そうに言うけど

 実はですね、私、10年程前、偶然にも深見先生と同じく「しんじしゅうめいかい」
 という、宗教団体に三ヶ月ほどいたことあったのですね。(すいません漢字忘れました。)
 真光とかと同じ、「あなたの為に祈らせて下さい」って言って手かざしをするあれですね。
 そこは、ほぼ367さんが言われるように、神様依存プータロー軍団という言葉が
 ぴったりの教団でしたね。当時はですね、熱心に通いましたよ。仕事が遅くなっても
 ほぼ毎日終電ぎりぎりまで使って、桜新町まで行きました。給料安いのに、毎日
 五百円玉串上げて、、、日曜には1〜3千円上げて、、、
 でもね、、、ばからしくなった。一日行かなかっただけで、会社まで電話してくるわ、
 お祈りの最中、小さな仏様の御身体が手の中に現れたとか言い出すし、、、
 どう見ても、おみくじについている人形?なのにと思えるのに。
 みんなが言っていた盟主様っていうのが、どれくらいえらいのか知らないけど
 もう亡くなっていたからね、下の人たちはもう威張り腐った役員でいっぱい
 だったね。
 私がワールドメイトがいいなあと思えるのは、一般会員という立場があるということ。
 これにいたっては、全て本人の意思だし、強制されること皆無だもの。
 いつ辞めたっていいし。みんなお金を取られるって言ってますが、私の場合は
 どう考えても、ワールドメイト赤字なんじゃないですかね〜。

369
>○○師とかエンゼル会にはいらず仕事を一生懸命やったからじゃないかな。

 この掲示板にもまともな方がいらっしゃって少し、安心しています。


376 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 00:36
ももこさん
私はWM会員で、妻は会員ではありません。付き合う前から会員で、6年間付き合って結婚し、いまでは子供も生まれました。
今でも妻はWMに対しいい顔はしませんが、仲良い夫婦だと思います。
ももこさんの彼氏も、本当はあなたといるときが一番楽しいんでしょうが、真面目に神業に参加しているんでしょう。
わたしも最初はそうでしたが、最近は以前の半分程度しか参加していません。ももこさんの彼が学生なら時間が沢山あり神業に行くことが多いでしょうが、社会人になるとおそらく減って来ると思います。彼のことを大切に思っているのなら、結論をいそがず気長に見守るのも一つの方法だと思います。


377 名前: 364 投稿日: 2000/10/08(日) 07:09
エンゲル会員様

>そもそも開運ってなんですか?宝くじに当たることですか?
>玉の輿に乗ることですか?
>そんなことだから、人生の成功などとは程遠いのです。

あなたをダシにしたようで申し訳ございませんでした。
361のカキコを、スタッフ・会員さんの宣伝と疑っていた私の不明でした。
お詫び申し上げます。

私自身を振り返ると、エンゼル会に在籍していた時期が大きな躓きであったため上記カキコをしました。
現在のところ、夢の実現の途中で、てごたえのある生活を送らせて戴いております。

「開運」なのですが、深見さんはじめエンゼル会のうたい文句なのです。
エンゼルになれば「開運」するというね。
多少でも良いことがあれば、それはカミサマのお陰であり証であるらしいです。
証体験談集というパンフによれば、買い物をしたときに店員がおつりを多く間違えるのもそうらしい。
基本的は本人の姿勢・ビジョンや努力でしょうから、在籍中から苦々しく思っておりました。

そこまでして会員を集めなければならない深見さんと、
唯々諾々と従い、開運論を宣伝するエンゼル会員さんへの疑問から
この掲示板へ来ている次第です。
あなたの言葉を、そのままエンゼル会員さんへも贈ってあげてください。


378 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/08(日) 07:32
 WMに肯定的でも否定的でも、それで様々な方々を一色に染め
上げてしまのは無理があると思います。
 しかしながら、一番そう云う眼で人を断罪するのは深見さん
その人であるという事は知っておいて下さい。



379 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/08(日) 07:49
 それから、エンゲル会員さんの開運は、WM(コスモメイト)が切っ掛けに
なったと思いますが、そこからは自分での運の切り開きの様に受け取れます。
その証左に、WMにそれ程近ずく事が無く、冷静におれたというではないです
か。
 エンゲル会員さんが、その様な人生を歩めたのは貴方自身の生き様だったの
ではないかと思いますよ。



380 名前: >エンゲル会員さん 投稿日: 2000/10/08(日) 09:56
エンゲル会員さんの開運は、神慈秀明会での失敗の経験があったから、WMでは冷静でいられたためじゃないかな。

♪恋も二度目〜なら少しは上手に〜愛のメッセージ〜伝えたい〜・・・って中森明菜のセカンドラブって歌があるけど、二度目の入信がたまたまWMに在籍してたから、その後の成功がWMのお蔭のように見えるだけだと思うよ。リュウ氏のいうとおり、WMはきっかけに過ぎなかったのだと思うよ。
エンゲル会員さん、あなただったらもうWM辞めてもうまくいくと思うよ。

俺の場合、WMが宗教初体験だったから、WMや深見は結婚詐欺師のようなもの。
「どうせ結婚するんだから、いいだろう?」なーんて近い将来の幸せを餌に心もカラダもさんざん奪われて、おまけに大金巻き上げられちゃったようなもの(もーほーじゃないぞ、物施、法施、体施、WM在籍期間の長さのたとえを言ってるんだぞ 笑)。

誠意を持って尽くせば尽くすほど(エンゼル会入会のたとえ)、こちらが一方的に収奪され、WM深見が一方的に肥え太る。
用なしになったら、責任も取らずにポイ捨て。こちらは「借金」「いき後れ」「人生棒に振った」など子供ができちゃってるというのに。

結婚詐欺師は狡猾だから、さんざん奪い尽くしたあげく、お荷物になってきたら自分の方から嫌われるように仕向けていく。
「きみがそこまで別れたいというなら、仕方ないな、残念だな・・・別れよう。堕胎費用?そんなもの出せないよ、自分から望んでボクを求めたんだろう?あの時はお互い愛し合っていたじゃないか?」

こんなWMや深見を俺は許せないし、許さない。もちろんこの世的にね。
どんな宗教的な理由があろうとも、人集め、物集め、金集めなどああいうやり方はこの世の司法が許さないはず。深見によればこの世の司法をお造りになったのも神様だそうじゃないか。「神様は宗教だけをお造りになったのではない」って、著作にあったじゃないか。

エンゲル会員さん、あなたが開運できたのはあなたの努力と失敗から学ぶ学習能力の結果。WMはそのきっかけを与えたに過ぎない。
そして、あなたの開運のきっかけとなったWMや深見がこの世で大いに活動できるのも、多くの現会員、元会員の信じられないような物施法施体施の蓄積があるからでしょ?いわばあなたはWMの「遺産」で、「おいしいとこ取り」で開運したようなもの。幽霊会員がまじめに努力すれば開運するのはある意味当然とは言えるよな。

あなたの開運は事実だろうから否定はしない。むしろ「幽霊会員」だからこそ開運できたということで、ワールドメイトの宗教性の欺瞞がかえってますます明らかになった。あなたのご発言にはほんとうに感謝したい。

WMに関係なく、元会員の分までこれからも日本や世界のためにご活躍くださるよう願ってるよ。



381 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 10:09
>380さん

ピッタシのたとえだよ。
宗教初体験の元エンゼル会員としては、拍手を贈りたい。
ありがとう。


382 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 12:57
379
> それから、エンゲル会員さんの開運は、WM(コスモメイト)が切っ掛けに なったと思いますが、そこからは自分での運の切り開きの様に受け取れます。
380
>エンゲル会員さん、あなたが開運できたのはあなたの努力と失敗から学ぶ学習能力の結果。WMはそのきっかけを与えたに過ぎない。
そして、あなたの開運のきっかけとなったWMや深見がこの世で大いに活動できるのも、多くの現会員、元会員の信じられないような物施法施体施の蓄積があるからでしょ?いわばあなたはWMの「遺産」で、「おいしいとこ取り」で開運したようなもの。幽霊会員がまじめに努力すれば開運するのはある意味当然とは言えるよな。

幸せになるには宗教を利用する「自力」が必要ということなのでしょうね。
強くならなければならない。そうですね。

376さん
奥様のご家族はWMのことをどう思っているのでしょうか。
今の家庭を築くまでどのような経緯があったのでしょうか。
またお子さんにはどのような教育をするつもりなのでしょう。




383 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 13:09
379、380を読んで

幸せになるには宗教を利用してやろうというくらいの強い「自力」が必要ということですか。
その「自力」が開運を生む、そう考えればいいですか。

376さん
奥様のご家族にはなんといってあるのでしょうか。
いまの家庭を築き上げるまでの経緯が知りたいです。



384 名前: もこもこ 投稿日: 2000/10/08(日) 13:21
376さん
奥様のご家族にはなんと説明したのでしょうか。
そういう現実の「事務作業」をするのが面倒で結婚できません。

この書き込みをするのに5回もパソコンがフリーズしました。
彼は「書き込むな」という忠告だということでしょうね。



385 名前: もこもこ 投稿日: 2000/10/08(日) 13:30
パソコンが不調で3回も同じ内容をかきこんじゃった。
恥ずかしい。
初心者でごめんなさい。


386 名前: >384「 投稿日: 2000/10/08(日) 13:35
>この書き込みをするのに5回もパソコンがフリーズしました。
>彼は「書き込むな」という忠告だということでしょうね。





387 名前: >384さん 投稿日: 2000/10/08(日) 13:46
>この書き込みをするのに5回もパソコンがフリーズしました。
>彼は「書き込むな」という忠告だということでしょうね。

WM特有の自己規制だよ(笑)
そんなの気にし始めるとおかしくなるよ。
アリ地獄への入り口なんだから笑い飛ばしてください!!!

この掲示板はよく壊れるし、WindowsもMacも不安定なうえに
ブラウザを使用するとなおのこと不安定になるのはよくあるんですよ。
そこに神意などないから、気にしないでください。

エンゼル会歴10年にして○○師のお取次ぎ回数3桁の
システム・エンジニアを生業とする元会員


388 名前: 387 投稿日: 2000/10/08(日) 13:53
386のカキコは失敗した残骸です。すみません。
WMでよく聞いた会員の自己規制(うんざりだよ)を目にし、
怒りで手元が狂ちゃいました(苦笑)。

ほとんど、”たたりじゃ〜”とおんなじ世界なんだからね。
原因不明なことはあればすぐ、見えない世界の「ご忠告」にしてしまう。
だからエンゼル会員はバカにされるんだよ。
つまんない自己規制なんて、意志のちからで打ち破れるよ。


389 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 15:36
>380様

>そして、あなたの開運のきっかけとなったWMや深見がこの
>世で大いに活動できるのも、多くの現会員、元会員の信じら
>れないような物施法施体施の蓄積があるからでしょ?いわば
>あなたはWMの「遺産」で、「おいしいとこ取り」で開運した
>ようなもの。幽霊会員がまじめに努力すれば開運するのはある
>意味当然とは言えるよな。

エンゼル会員にありがちなひがみだね。


390 名前: >389様 投稿日: 2000/10/08(日) 15:45
>エンゼル会員にありがちなひがみだね。

エンゼル会員にありがち、だとすれば、それは問題じゃないか?
深見さんはエンゼル会は入会するだけで大開運!とか甘言を弄してるんだぜ。

380さんじゃないが、気になったのでひと言ゴメン。


391 名前: 365 投稿日: 2000/10/08(日) 16:49
>エンゲル会員様

>そうです。かんぐりすぎです。
>まちがっても、私は自分の夢を捨てて、そんな面倒くさい(失礼)仕事には
>つきません。

失礼致しました。
少しアタマを冷やします。
申し訳ございませんでした。


392 名前: >エンゲル会員さん 投稿日: 2000/10/08(日) 18:54
どうして、熱心なスタッフや急冷死や¥ゼル会員が開運しないで、あなた(だけ?)がいい思いをしているんでしょうか?彼等には、何が足りないんでしょうか?
それって、WMのやってることは間違いだってことではないのですか?だったら、なんであなたはそれを歌えないのでしょうか。
やっぱりスタッフだからですか?
もし、違うのでしたら、蟻地獄で苦しんでいる(もっとも、本人等は「これが御神業だ!」と思っているのかもしれませんが)から救い出すことをお考えになられてはいかがでしょうか。
あなたがWMのリーダーになることも含めて。



393 名前: ここに注目しようよ 投稿日: 2000/10/08(日) 19:21

>むしろ「幽霊会員」だからこそ開運できたということで、
>ワールドメイトの宗教性の欺瞞がかえってますます明らかになった。

>>エンゼル会員にありがちなひがみだね。

>エンゼル会員にありがち、だとすれば、それは問題じゃないか?
>深見さんはエンゼル会は入会するだけで大開運!とか甘言を弄してるんだぜ。


結局、ワールドメイトが宣伝するような「“神霊的”開運効果」なんてないってことでしょ?
エンゼル会員はたくさん徳積みが出来るから開運効果も高いなんて、大嘘ってことでさ。
本当に徳積みしたかったら、例えば「NHK歳末助け合い」とか、
使い道のしっかりしたところに見返りを期待せずに寄付するのが一番いいような気がする。


389さんはどういう立場からのカキコなんだろうか。
きっと、たまたまタチの悪いエンゼル会員にいやな思いをさせられた一般会員さん、かな?
(違ってたらゴメンなさい!)>原因不明なことはあればすぐ、見えない世界の「ご忠告」にしてしまう。

西谷がそういうことを繰り返し本に書いてたからね。
「(植松愛子曰く)この世に偶然は何一つない」とかなんとか。

あの“呪縛”はたまらなかったね。どんなつまらないことにも意味を
見出そうとして、思考の泥沼に陥っていっちゃったからね。これも一種のマイコンだよね。





394 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 20:02
>西谷がそういうことを繰り返し本に書いてたからね。
>「(植松愛子曰く)この世に偶然は何一つない」とかなんとか。
>あの“呪縛”はたまらなかったね。どんなつまらないことにも意味を
>見出そうとして、思考の泥沼に陥っていっちゃったからね。これも一種のマイコンだよね。

「関係性」に対する異常な執着(「関係念慮」という)は分裂病を初めとする
精神病患者によく見られます。
(「シンクロにシティー」なんて言葉で煽っていた人もいましたかね)

人為的にそのような執着心を持たせるように仕向ければ、元々分裂病基質の
ある人を泥沼にはまらせることもあるのではないかと思います。
実際、一緒に奉仕活動をしている人の中に、そのような症状で精神科のご厄介になり、
宗教活動どころか、日常生活もまともに送れなくなってしまった人もいました。

で、そうなった人を救うことはできないんですよ、所詮は宗教団体だから。
悔しかったらクズ粒子でも汲冷視でも何でもイイから、精神を病んだ人を
一人でも救って見せろよ、と言いたい気持ちはあります。

世間的には、WMにいたことがあの人をおかしくした原因の一つだろうな、と
思うんでしょうが、WM信者の人は決してそう思わないんでしょうね。

「きっとこれも神様の尊いお計らいの一つに違いない。
おお、神よ、私に真意を教え給え」

なんて言って、祝詞を三回唱え始めることでしょう。




395 名前: 394様 投稿日: 2000/10/08(日) 20:41

WMはかなり危険性の高い宗教団体じゃないですか。
比喩じゃなく、廃人養成所そのものだよ。
一刻も速く何とかしなきゃと思ってしまう。


396 名前: なんか言え名無しサンシティ 投稿日: 2000/10/08(日) 21:13
>356 名前:名無しサンシティ 投稿日:2000/10/07(土) 17:02
>しょうがないひとたちね。マイコンだなんて、馬鹿馬鹿しい。

>357 名前:名無しサンシティ 投稿日:2000/10/07(土) 17:07
>しょうがないのはお互いさま。


なんか言え、名無しサンシティ。

フザケタHN名のるなよ。スタッフってそういうセンスか?
深見のギャグ本読んで大爆笑してる場合じゃないぞ!
ぐずぐずしてると強制労働エンゼル会員、みんな辞めちゃうぞ〜!!


397 名前: もこもこ 投稿日: 2000/10/08(日) 21:28
>389さんはどういう立場からのカキコなんだろうか。

どうして389が382のカキコをひがみと取るのかがわからない。
382さんの意見は中立で冷静な分析だと思うのだけど。
389さんは反WM? それとも会員の自嘲?

386〜388さん
>つまんない自己規制なんて、意志のちからで打ち破れるよ。

ありがたい忠告をありがとう。
あれっていったんはまると昨日までなんにも恐くなかったものが急に恐くなるからね。
赤ん坊があるときいきなり夜泣きし始めるようなもん。
自分でもびっくりしているよ。




398 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 21:52
私がWMにいた時、先輩のエンゼル会員に次のように言われた。

1.体の弱い人->体施を行いなさい->エンゼル会員でご奉仕しなさい。
 あるいは、ヤク寿師になりなさい。
2.お金に苦労している人->財施を行いなさい->少しずつでも寄付しなさい。
金運秘法には参加しなさい。
3.人間関係に苦労している人->法施を行いなさい->深見先生の本を周りの人に配りなさい。
会員を少しでも多く導きなさい。

WMは、宗教団体を作らないといいながら、やっていることは宗教団体と同じ。
金がかかることは特に問題。


399 名前: 387>もこもこ様 投稿日: 2000/10/08(日) 21:52
拙文でもお役に立てたらよかったです、ハイ。
本当にハマルとコワイ。どんどん転げ落ちかねないんですよ。
基本的には自力だと思います。(こんな宗教っぽいコトバは避けたいのですが(笑))
本人が努力しているとアドバイスしてくださったり、
助けてくれる方だって出てきますよね。


400 名前: >394さん&395さん 投稿日: 2000/10/08(日) 21:59
>WMはかなり危険性の高い宗教団体じゃないですか。
>比喩じゃなく、廃人養成所そのものだよ。
>一刻も速く何とかしなきゃと思ってしまう。

そういえば、古い話だけど、「WMってどんな団体?」スレで
「281」さんが「3年会員」さんに、
「WMやってると思考がおかしくなるから今すぐ辞めろ!」みたいなこと
強い口調で言ってたけど、そういうことだったのかな?

断定はできないけど西谷さん自身が、すでに思考が変になってるような気がする。
(だからNYに行かされたのかな?違ってたら幸いだけど)

去年『誰でもバラ色人生がひらく!』を読んで、何が言いたいのかよく分からなかった
記憶がある。うまく言えないけど昔に比べてなんか文章がぐだぐだなんだよね。




401 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 22:10
この掲示板で色々な方の意見を聞きましたが、私個人的には深見先生の書かれている
本の内容に同意できない所があり、特に驚いたのは子育て書なのですが、児童福祉や
幼児教育の世界の人間から見ると、?????と思う所が沢山・・・・。もちろん、
現実に生活していくのには良い事もいくつか、書かれていますが、なんか?って思う所
の方が多かったです。それに、まともに読むと自分まで、その気にさせられるというか、
マインドコントロールされてしまいやすく書かれているとも思います。
 私も宗教は経験していますが、WMはどうしても、お金集めの宗教の気がしてなりません。
(会員さんごめんなさい。−−。)
 WMに御関係のある神様は本当に良き神様なのでしょうか・・・・。
オウムや法の華のような過激さはなくても、信者に選民意識を植え付けたり、非公開で
御神業を行っているところなど、(一般の人は参加できないなんて、)本当に
世界の為、日本の為、人類の為にお祈り(救済行為)をされているのなら、もっと
堂々とやって下されば良いのにと思います。お金だって金額を設定して取らないで
各人の自由意思で、気持ちとして出せば良いものだと思うのですが。。。
 救霊や秘法?等も、霊能力をお金儲けの手段として使っているように思えるのですが。

 それに、疑問なんですが、WMの御神業はよく深夜に行われているようですが、
深夜に降りてくる神様なんて、本当の神様ですか。人々が寝静まっている時刻
に降りて来る神様?あまり人々の事を考えて下さらない神様なのですね。彼の
帰りを待っている時になんか無性に腹がたちました。本当の神様は朝がメイン
だと思うのですが・・・。なんで?

 私は神社へ参拝に行く時の作法は、朝一か午前中が正式だと聞いております。
朝太陽が昇る様子は、本当に清らかで神々しくて、神様の存在を思い起こさせます。
WMさんはなんで、いつもそんなに遅くまでやっているのか不思議でした。
 セミナーもお昼頃から夜の10時頃とか長時間拘束されるようですが、やっぱり会員同士の仲間意識を育てる為
なのでしょうか。。。疲労させて睡眠時間もあまりとらずにやっている時もあったので、
危険なやり方だな・・と思いました。正常時の思考能力を奪い取るようなやり方に見えたからです。


 人生での病気や不幸を、霊や霊障と言って人々を不安に貶めるような宗教家は嫌いです。

 本当に霊能力や霊視能力を授かっているのなら、絶対にその力でお金儲けはしてはいけと思います。

 神様は人々が世界平和や人類の救済行為の気持ちをもって生きる事を
望んでいらっしゃると思いますが、いつでもどこでも出きる事です。一人の時も。
集団でお祈りすると、パワーが違うというのも???教祖さまに煽られて集団
催眠にかかっていませんか。。。。
 それをすると、自らも開運するなんて?そんな現世利益と結びつける所が邪です。
人の弱みに付け込んでいます。


 昔聞いたお話しに、精霊のお話しがあります。(妖精や妖怪達の世界)彼らは神々より下の階級
に位置していて、人間とは同等の階級、けれど彼らは人間よりも優れた霊能力があり、人間が願い事
も簡単に叶える事が出来ると。けども、彼ら達の中には悪魔的な神々の存在の支配下に入って
いる者も多く、むやみやたらと願い事はしてはいけないと。。。。霊能者のなかには、そんな彼ら
達の力を無理矢理脅して使っている人もいるそうです。けども、そのような悪魔的な力に頼って
生きると後が怖いそうです。
本当かどうかは分りません。

 彼には、WMにはやはりこれ以上頼らないで、自分の力や能力を信じて
 生きていって欲しいです。

 感謝の心や尊敬する気持ちは尊い事ですが、盲信すると教祖さまの言葉や人生観、価値観をすりこまれて
 本当の自分の気持ちや心を見失ってしまうから・・・。
  一度マインドーコントロールにかかるとなかなか抜けられないので。 


402 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 22:47
 392
>どうして、熱心なスタッフや急冷死や¥ゼル会員が開運しないで、あなた(だけ?)がいい思いをしているんでしょうか?彼等には、>何が足りないんでしょうか?
>それって、WMのやってることは間違いだってことではないのですか?だったら、なんであなたはそれを歌えないのでしょうか。
>やっぱりスタッフだからですか?
>もし、違うのでしたら、蟻地獄で苦しんでいる(もっとも、本人等は「これが御神業だ!」と思っているのかもしれませんが)から救>い出すことをお考えになられてはいかがでしょうか。
>あなたがWMのリーダーになることも含めて。

開運しない---------個人的に推測します。
 1,WM流 : 業が深い。
 2,個人的努力がたりない。
 3,目標がない。より具体的ビジョンがない。(個人的には、これが一番大きいと思います。)
 4,自分に嘘を付きながら奉仕している。(自分の欲の為なのに、あきらかに偽善者を装っている。)
 5,嫉妬深い。他人の幸せが許せない。愚痴が多い。
 6,人間的に未熟である。

奉仕で開運する人とは----個人的に推測します。ですが私は奉仕者ではないので完全なる憶測です。
 1,人の幸せを本気で願える人。
 2,仕事と両立して、もしくは個人と両立して奉仕できる人。
 3,ただの受け売りじゃなく、従順なだけでなく、試行錯誤できる人。


403 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 22:49
続きです。

WMのやってることは間違い-----すいません。何度もいいますが、私は奉仕者ではないのでエンゼル等が間違いかどうか
                判断できません。ですが、私もセミナーに参加する度に、一応エンゼルに誘われますが
                「仕事が忙しいし、私はまだ人を導けるような人間ではないので、、」と断ってきました。

やっぱりスタッフだからですか? -----何度も言いますが、スタッフではありません。幽霊会員です。

蟻地獄から救い出すことをお考えになられてはいかがでしょうか。 -----
 私も一時の迷いで○○師になりたいと思ったことがありましたが、現実的にお金が工面できないので3秒であきらめました。
 やってる方は、お金がある方なんじゃないですか? そういう面では、開運以前の問題で、私より恵まれていると思いました。
 
あなたがWMのリーダーになることも含めて。-----
 宗教指導者として生きていくつもりは毛頭ありませんが、そうですね、五十代になったら、自分の半生を本にできたらと
 思っています。その為にはいろんな事を経験し、いろんな人と交流し、他人のせいにしない人生を歩んでいきたいと思っています。
 そして、次世代の人たちのかすかな道しるべとできたらいいかな〜なんて瞑想にふけっています。

 393
>結局、ワールドメイトが宣伝するような「“神霊的”開運効果」なんてないってことでしょ?

 え〜とですね〜。私のやってきたことの代表的な事柄は、難しい大変な仕事の前や会議の前には必ず、トイレで「パワーコール」
 を唱える事です。それと願掛けの意味では、発願してからは、みんなの嫌がる仕事を率先して引き受けるってのがありました。
 トイレ掃除とかですね。この辺は顕著に具現化しましたね。私の場合。
 今、思うと不思議なんですよ。発願をしていないときなんか、全然、(いやだな〜)って思えることが、その時はほんとに純粋な
 気持ちで、(さっ、トイレを奇麗にしなきゃ)なんて思えたんですから、、、。


404 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 22:51
続きです。

WMのやってることは間違い-----すいません。何度もいいますが、私は奉仕者ではないのでエンゼル等が間違いかどうか
                判断できません。ですが、私もセミナーに参加する度に、一応エンゼルに誘われますが
                「仕事が忙しいし、私はまだ人を導けるような人間ではないので、、」と断ってきました。

やっぱりスタッフだからですか? -----何度も言いますが、スタッフではありません。幽霊会員です。

蟻地獄から救い出すことをお考えになられてはいかがでしょうか。 -----
 私も一時の迷いで○○師になりたいと思ったことがありましたが、現実的にお金が工面できないので3秒であきらめました。
 やってる方は、お金がある方なんじゃないですか? そういう面では、開運以前の問題で、私より恵まれていると思いました。
 
あなたがWMのリーダーになることも含めて。-----
 宗教指導者として生きていくつもりは毛頭ありませんが、そうですね、五十代になったら、自分の半生を本にできたらと
 思っています。その為にはいろんな事を経験し、いろんな人と交流し、他人のせいにしない人生を歩んでいきたいと思っています。
 そして、次世代の人たちのかすかな道しるべとできたらいいかな〜なんて瞑想にふけっています。

 393
>結局、ワールドメイトが宣伝するような「“神霊的”開運効果」なんてないってことでしょ?

 え〜とですね〜。私のやってきたことの代表的な事柄は、難しい大変な仕事の前や会議の前には必ず、トイレで「パワーコール」
 を唱える事です。それと願掛けの意味では、発願してからは、みんなの嫌がる仕事を率先して引き受けるってのがありました。
 トイレ掃除とかですね。この辺は顕著に具現化しましたね。私の場合。
 今、思うと不思議なんですよ。発願をしていないときなんか、全然、(いやだな〜)って思えることが、その時はほんとに純粋な
 気持ちで、(さっ、トイレを奇麗にしなきゃ)なんて思えたんですから、、、。


405 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/08(日) 23:06
わおお
ダブってしまいましたね。すいません。ダブルクリックした覚えは
ないんですが、、、。あと改行がめちゃくちゃでしたね。
すいません。よこに広げて読んで下さい。

それから、どんな宗教を崇拝するでも、軽べつするでも構わないと
思うのですが、くれぐれも、「神様」を軽蔑したり侮辱したり
しないで下さい。それは、あなたの未来をなくすことでもあります。


406 名前: では、エンゲル会員さん、 投稿日: 2000/10/08(日) 23:09
深見さんのセクハラや、スタッフへの暴行、などはどのようにお考えなのでしょうか。「マスコミの言うことは真実ではない」のですか?
その辺りから糺すことはお考えにならないのでしょうか?「スタッフでないから解らない」のですか?蟻地獄で苦しんでいる会員さんを助けて、教団を良くしたいとはおもわれませんか?
「幽霊会員だから」知らない、のでしょうか。WMの真の姿は近日中に、裁判で明らかになることでしょう。もちろん、私も協力します。


407 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/08(日) 23:10
WMは絶対に危険です。たまたまエンゲル会員さんは成功した人だと。
殆どの人が、お金を取られて泣き寝入りです。
 お金を取る宗教家は邪悪です。
エンゲルさんは邪悪な力を利用して自分の野望を実現してるいのですか?
 自分は成功したかもしれませんが、他の多くの人が苦しんでいるのを
どのように思うのですか?
 


408 名前: 395>400様 投稿日: 2000/10/08(日) 23:20
>「281」さんが「3年会員」さんに、
>「WMやってると思考がおかしくなるから今すぐ辞めろ!」みたいなこと
>強い口調で言ってたけど、そういうことだったのかな?

「WMってどんな団体?」スレを見てきました。
281さんが何を念頭に置いていたかわからないが、同根の問題に思える。
WMの基本的な発想自体は昔から変わってなさそうだね。
(かのスレで発言されている方々が詳しそう)

真綿で締めるように恐怖感を煽ってくるからね、WMは。
それと平行して選民意識を植え付け、実質的に深見さんへの帰依を促す。
うまいよね。
気持ちがWMから離れてそう思うようになったんだが。

これ、やっぱりまずいよね。
昔、ご奉仕なんかやってたことを思うと対岸の火事で済まない気分だよ。
どこか自責の念もあって2chに来てるんだけど、
司法関係の方に相談したほうがいいのかな。

>断定はできないけど西谷さん自身が、すでに思考が変になってるような気がする。

だとしたら、本当にコワイね。
NYの方で西谷さんと話されてる方なんていないかね。

>去年『誰でもバラ色人生がひらく!』を読んで、何が言いたいのかよく分からなかった
>記憶がある。うまく言えないけど昔に比べてなんか文章がぐだぐだなんだよね。

ここしばらくWM本を読んでいないのですよ。
勧誘本だというのがみえみえなんで、手にとる気が起きない。
ここに来るのだったら読んでたほうが良かったか(笑)。
西谷さんが問題ないとしたら、ライターさんが変わったとか?


409 名前: >405 投稿日: 2000/10/08(日) 23:39
>それから、どんな宗教を崇拝するでも、軽べつするでも構わないと
>思うのですが、くれぐれも、「神様」を軽蔑したり侮辱したり
>しないで下さい。それは、あなたの未来をなくすことでもあります。

ああ恐い。やっぱりカルトですね。こんな陳腐な脅しをするなんて。
やらせはもういい加減にして下さい。



410 名前: エンゲル会員様 投稿日: 2000/10/08(日) 23:57
>それから、どんな宗教を崇拝するでも、軽べつするでも構わないと
>思うのですが、くれぐれも、「神様」を軽蔑したり侮辱したり
>しないで下さい。それは、あなたの未来をなくすことでもあります。

反WMになっている人間には、あなたの言う「神様」=WMの神様と
受け取れるんです。延々と騙され被害を受けつづけたら、
あなたの言い方ではカルトの手先としか思えないんですよ。


411 名前: エンゲル会員様 投稿日: 2000/10/09(月) 00:10
>それから、どんな宗教を崇拝するでも、軽べつするでも構わないと
>思うのですが、くれぐれも、「神様」を軽蔑したり侮辱したり
>しないで下さい。それは、あなたの未来をなくすことでもあります。

WMに騙された者(=深見さんの手形を信用した者。結局落ちないまま
ネタがばれた)にとっては、貴方の言う「神様」=WMのカミサマなんです。
貴方の発言は、カルトからの脅しに思えるんですよ。
真意が違うなら撤回してほしい一文です。

                        反WMの現会員


412 名前: 410&411 投稿日: 2000/10/09(月) 00:13
2度書き込んでしまいました、失礼。


413 名前: 410&411 投稿日: 2000/10/09(月) 00:19
すみません、2度書きになりました。


414 名前: 410&411 投稿日: 2000/10/09(月) 00:23
すみません、2度書きになりました。


415 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 01:45
>409 410

いえいえ、撤回はしません。それはあなたがたの取り方しだいですから。
まあ、私の愛読書は自己啓発を促す人生哲学書ですから、それを言ったまでです。
マーフィーの言葉でいうと「神は己のなかにある」「神を侮辱するイコール
自分の可能性を侮辱する」ということです。

さて、いろんなレス読んできましたが、そろそろ嫌気がさしてきました。
あなた方は救いようの無いあほです。
WMがだめな団体だとわかったら、とっとと遠のけばいいじゃないですか。
どんな宗教団体も金はとります。もし、とらない団体があればそこに行けば
いいじゃないですか?
でも多分、あなた方はどこの宗教団体に言っても同じ道を歩むんでしょうね。
あ〜アホ草。

すいませんね。敬語省略でいかせてもらいますわ。この際。

人のせいにばっかりしてんなよ!
棚ぼた信心してたのは図星だろうがよ!
あんたらの言ってることは、
「もー何万もつっこんでるのに、何でこの台フィーバーしねーんーんだよ!」
って言ってパチンコ台蹴ってるヤンキーといっしょなんだよ。
そうやって一生、棚ぼた当たりのこない人生に愚痴かましてろよ!

ほんでよ〜、○○師とかやってよ〜 少しは他人の幸せ祈れるようになったんかよ!
結局は自分のことだけだろうがよ!
自分の胸に手を当ててちゃんと問いただしてみろよ。
それが、できるか、できないかが宗教者かそうでないかということじゃないのかよ!
あんたらは、その宗教者を目指したんじゃないのかよ!
それだったら、深見がどうの西谷がどうのなんて言ってんじゃねえよ!
自分で入ったんだろ!しかも邪な思いで!偽善者面して○○師とかやってたんだろ!
ふざけろ! 一般会員をだましてたのはお前らだろ! 人のこと言える立場か!


416 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 01:46
>409 410

いえいえ、撤回はしません。それはあなたがたの取り方しだいですから。
まあ、私の愛読書は自己啓発を促す人生哲学書ですから、それを言ったまでです。
マーフィーの言葉でいうと「神は己のなかにある」「神を侮辱するイコール
自分の可能性を侮辱する」ということです。

さて、いろんなレス読んできましたが、そろそろ嫌気がさしてきました。
あなた方は救いようの無いあほです。
WMがだめな団体だとわかったら、とっとと遠のけばいいじゃないですか。
どんな宗教団体も金はとります。もし、とらない団体があればそこに行けば
いいじゃないですか?
でも多分、あなた方はどこの宗教団体に言っても同じ道を歩むんでしょうね。
あ〜アホ草。

すいませんね。敬語省略でいかせてもらいますわ。この際。

人のせいにばっかりしてんなよ!
棚ぼた信心してたのは図星だろうがよ!
あんたらの言ってることは、
「もー何万もつっこんでるのに、何でこの台フィーバーしねーんーんだよ!」
って言ってパチンコ台蹴ってるヤンキーといっしょなんだよ。
そうやって一生、棚ぼた当たりのこない人生に愚痴かましてろよ!

ほんでよ〜、○○師とかやってよ〜 少しは他人の幸せ祈れるようになったんかよ!
結局は自分のことだけだろうがよ!
自分の胸に手を当ててちゃんと問いただしてみろよ。
それが、できるか、できないかが宗教者かそうでないかということじゃないのかよ!
あんたらは、その宗教者を目指したんじゃないのかよ!
それだったら、深見がどうの西谷がどうのなんて言ってんじゃねえよ!
自分で入ったんだろ!しかも邪な思いで!偽善者面して○○師とかやってたんだろ!
ふざけろ! 一般会員をだましてたのはお前らだろ! 人のこと言える立場か!


417 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/09(月) 02:00
>416様

おみごと!一本!!(笑)


418 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 04:59

>開運しない---------個人的に推測します。
>1,WM流 : 業が深い。
会員の人生を滅茶苦茶にした深見は業が深い。だから痛風になった。
教祖としてこんなに恥ずかしいことはないでしょうに。死後は地獄逝き間違いなし!
>2,個人的努力がたりない。
深見は何でもWM会員頼み。WMと全く無関係に事業を成功させることは出来ない。
WM会員から騙し取ったカネを資金にいろいろ努力しても、それは世間が認めない。
>3,目標がない。より具体的ビジョンがない。
>(個人的には、これが一番大きいと思います。)
深見はWMで結局何がしたいのかわからない。WMも具体的なビジョンはない。
日本や世界や人類の救済が、結局個人を救うことになるなんて大ウソ言って大金集めているだけ。
>4,自分に嘘を付きながら奉仕している。
>(自分の欲の為なのに、あきらかに偽善者を装っている。)
深見さんそのものズバリじゃないですか!善人を装っている=偽善者、ね。
深見曰く「私のWMの活動はボランティアです。会社経営で自活しています」
>5,嫉妬深い。他人の幸せが許せない。愚痴が多い。
幸福の科学の大川隆法氏に子供のように嫉妬していたのはどこのどなたでしたっけ?
大川氏の学歴すら嫉んでいましたよ。それと不自然なほど「生涯不犯」を強調していましたよ。「男としての幸せを捨てた云々」とかいって。深見さんも結構愚痴っぽい。
>6,人間的に未熟である。
思いっきり某WM教祖さんのこと。もう説明不要。歩く幼稚園。
あまりのワガママで付き人の入れ替わりが激しいそうだ。

>奉仕で開運する人とは----個人的に推測します。
>ですが私は奉仕者ではないので完全なる憶測です。
>1,人の幸せを本気で願える人。
深見がWM会員一人ひとりの幸せを本気で願っているとは思えません。
願うのは自分の保身と毎月のお玉串収入のことだけ。
>2,仕事と両立して、もしくは個人と両立して奉仕できる人。
深見さんはいつのまにかWMを生業としているようです。昔の触れ込みと違って。
>3,ただの受け売りじゃなく、従順なだけでなく、試行錯誤できる人。
深見さん自身、他宗教の教義の受け売り、パクリが大得意なのですよ。有名な話。
教団経営も他宗教のパクリが多い。マインドコントロールの方法なんかもね。


エンゲル会員さん、あなたののほうがWMの教祖より会員を幸せにできるんじゃなーい?深見のように言行不一致でないならばね。



419 名前: >エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 05:14
>まあ、私の愛読書は自己啓発を促す人生哲学書ですから、それを言ったまでです。
>マーフィーの言葉でいうと「神は己のなかにある」「神を侮辱するイコール
>自分の可能性を侮辱する」ということです。

マーフィーの言葉を借りなければ表現できないのですか?
あなたは経典に依存してるマニュアル人間と同じ人種ですね。

ずいぶん回りくどくて勿体ぶった物言いに見えるよ。
「神様」ちゅう個所は、さいしょっから素直に「自分」と書けばよかったのに。



420 名前: エンゲル会員さんの味方。 投稿日: 2000/10/09(月) 06:39
>419

ああ言えばこう言い、こう言えばああ言う。

WMがいやならさっさと他宗教へ行きなさい。

エンゲル会員さん叩きにエネルギーを費すより

その分人に喜んでもらえる事をしてくださーい。


421 名前: >エンゲル会員さん 投稿日: 2000/10/09(月) 07:05
俺、もう退会してるけど7年くらい一般会員やってて、○○師にもならずエンゼル会員にもならず、ひとりも親類縁者友人知人をWMに入会させず、ただ、定例講義行ったり、本読んだり、救霊や人形や秘法を受けるだけだったから、言ってもいいよな?

エンゲル会員さん、WMはもう辞めた方がいいよ。
あなたは自分の意志がしっかりしてるから、メイトやんなくてもきっと成功するよ。

あそこは間違いなくよくないマイコンやってるって。神霊的開運効果なんかないって。

俺、馬鹿だから年間10万円以上も注ぎ込んで、それでも全く開運効果なんかなかったから、それは断言できる。忙しい年末も無理して支部とか行ったりしてたんだ。もちろんお客様として伊勢の行事に参加するためにな。衛星放送のな。

誰もが持ってる心の弱さに、メイトは巧みに付け込んでるんだよ。だから、必要以上に元エンゼル会員を悪く言うのはやめなよ。

普通にWMにいても、だんだん自分の意志がなくなって当然だって。辞めてみて、初めてわかるよ、WMの異常さは。あなたはよほどのしっかり者なんだよ。

もともと悩み事を解決するために、メイトに入会するんだよ。
メイトはそれを逆手にとって、悩み事解決の手段として、エンゼル会入会を勧めたり○○師養成なんかをやってるわけでしょ?徳積み、とかもっともらしい事いってさ。
「情けは人の為ならず」って諺を最大限に拡大解釈して、ご奉仕者を募っているのがWM、って言えないかな?

「現世利益」なんて人間の俗な心につけこんで。しかもそれは「神仕組を担う」とか、要するに「神様の大是認のもと」という特大級のお墨付きだから、特に○○師やエンゼル会員の一部に、横柄というか、ガラが悪いのが出てくるのは仕方がないのかもしれない。俺も救霊師や○○師やエンゼルさんには嫌な思いさせられたことが多々あったもの。

ここに来てる元メイトの人たちの中には、そういうのを反省したからこそ、反メイト運動を展開している人が多いのかもしれないよ。

一番悪いのは、意識的か無意識的かわかんないけど、マイコンもどきやってるWMなんだよ。
みんながあなたに突っかかってきて、不愉快だったろうけど、そういう元メイトの深意までくみ取ってあげることって、できないかな?

インターネットの掲示板ではさ、感情的になった方が分が悪いんだよ。あとで恥ずかしい思いするよ。上手に切り返さなきゃ。



422 名前: >420 投稿日: 2000/10/09(月) 07:32
本人ですか?その分邪教の被害が広がらないように祈って下さい。

>エンゲル会員さん

深見氏はマ−フィーのことをよくないっていってましたね。それで西谷氏の『大創運』も誤解を招くといってましたよ。
村田先生は著書にも書いておられましたし。あれと神様は別モノだって。
そもそも、マ−フィー本自体が元祖マイコンなんですよ。宝島文庫の『洗脳されたい』に出ています。




423 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 07:34
エンゲル会員へ。
君ははっきり言ってあまい。
WMに金をつぎ込むのは、パチンコに金をつぎ込むというよりは、宝くじに大金つぎ込むといったほうが正確だ。
だって、大当たりする確率は万にひとつもないんだから。


424 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 08:20
>エンゲル会員様
あなたの言い分はごもっともです。私自身、耳が痛い部分もあります。
少なくとも今回に限って言えば、あなたを批判するレスの方が、不自然で不躾で読んでいて不愉快です。

純粋にお伺いしたいのですが、徒党を組むことを厭うあなたが、メイト会員の一員であり続けるということについて、どのように納得されているのかを教えてください。

>ALL

全否定か全肯定の二者択一しかない、というのはやめませんか。どうも読んでいると、反メイト派は十分条件での批判が多過ぎます。
メイトを肯定する人が何か言うと、「それは、○○とも考えられる。だからそれは間違いだ」という形の反論が多いですが、これは議論としては正しくありません。分かりやすく言えば「人魂は自然発生したメタンガス燃焼で説明できるから、人魂なんてものはウソだ」という言い方なんですが、これが不適当なことはお分かりですよね。

ただ、私自身も退会者であって、退会するにはもちろん理由がありました。
ここにきている反メイトの人も、9割方は元会員でしょう。
退会直後はあれこれ思考が堂々巡りを続けていましたが、数ヶ月経ってみて、こんなにこのスレッドが続くのも、メイト側が全然変わっていないことに帰結するのではないか、と思っています。

疑問に答えない、答えたとしても「魔が入っているから救霊受けなさい」しかない。現実界から見たら絶対に変なことでも、答えてくれない。そのうちに疑心が芽生え、さらに変なことがあったりするとその疑心の芽は立派に育っていって、最後は退会してしまう。
そういう人が何人も出てきているのに、メイトは相変わらず何の説明もしようとしない。それどころか、自らの意見交換の場すら潰してしまったというではないですか。

もし、彼らが過去について何らかの総括をすれば、変わったでしょうし、そのチャンスはまだまだあったと思います。でも、もう遅いようです。

例えば、セクハラの件でも、あのときに「若気のいたりですいませんでした。私でも魔にやられることがあるんです。申し訳ないことをしました。メイトは解散します」と言っていたら、どうだったでしょうか。一瞬離れる人も増えたでしょうけど、紆余曲折を経たあとに新しい名前の組織ができて、それは却って組織としては磐石になったのではないでしょうか。また、批判者も批判しにくくなっていたと思います。前非を悔いて謝罪した人には非難しずらいですし。

今の組織を絶対維持するという執着心、さっさと謝った方が実は得になったのにしなかったという深慮遠謀のなさから考えると、F先生についている神様ってやっぱりタカが知れてるな、と思います。

静かに退会者は増えているようです。確か今の布教部長はF先生ご自身だったはず。入会者よりも退会者が多いから、てこ入れをするために彼が自ら部長になったのに、会員が減るということは、どういうことなのでしょうか。あと3ヶ月もないですが、それこそ驚天動地の御神力で会員数が増えるんでしょうか(笑)。伊勢での言い訳が楽しみだな。

エンゲル会員さんがやめないつもりならば、それはそれで仕方ありませんが、他の会員で退会を視野に入れて考えている方々に申し上げます。
もう、すでに入退会は自由ではありません。そして、その傾向はますますひどくなって行くことが予想されます。そのリスクがあることは念頭に置いておいてください。
あれこれ忠告はできますが、最後は自己責任ですから。


425 名前: 話の流れに乗っちゃうよん 投稿日: 2000/10/09(月) 09:13
◎●◎●◎●初代WM本家スレの貴重な証言を引用します●◎●◎●◎

1569 名前: 名無し 1 投稿日: 2000/05/05(金) 20:46

はじめて書き込みします。わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成五年当時の話を少しだけ書いておこうと思います。
あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)、 女性に対してだらしのない深見氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは容易に想像がつきました。いや、実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、ということになるので、やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は深見氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、辞めることができただけだと思っています。
辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、深見氏の裏の顔を直接見ない限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。

1570 名前: 名無し 2 投稿日: 2000/05/05(金) 20:55

いろいろ言われている村田氏のことについてですが、別に村田氏に扇動されてみんなが辞めていったわけではありません。私は自分の目で深見氏の人間性をはかり、辞めることを決めました。ただ、コスモメイト内部では、私も村田派ということになっていたそうです。悪者を一人作り上げて、コスモメイトの体制を守ろうとしたのでしょう。どこにでもよくある話です。
会員の人たちに、私の声がどれだけ届くのか疑問を持ちつつも、あえて言いますが、深見氏は決して会員たちの思っているような人物ではありません。たしかに、かつては人間的魅力に優れた人でした。同志社大学時代の後輩が、ずっとスタッフとしてついてきていることを考えても、昔の深見氏は純粋で、人をひきつける力を持っていたのでしょう。しかし、カリスマ性はあっても、宗教者としては堕落しきっています。深見氏の権力、お金、女という3つのものに対する執着は本当にひどかったと感じました。
堕落した姿を知っているスタッフですら、セクハラのような決定的な出来事がなければ辞められなかったり、中にはそばに仕えて真実を知っていながらも、深見氏を尊敬し続けるスタッフもいるのですから、会員さんにはなおさら信じられない話でしょう。
私は深見氏にお世話になったことのある身として、こういうことは書くのは、恩を仇で返すようで必ずしも本意ではないのですが、恋人や家族が入信していてワールドメイトへの判断材料を求めていたり、入信したものの辞めようか迷っている人たちも多いようなので、 一種の責任感もあって、あえて書かせていただきました。

http://www.worldmate.or.jp/



426 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 10:03
↑読みたいのですが、長すぎて読めません。
よかったらもう少し短くしてください。


427 名前: ご要望にお答えし(1)>426 投稿日: 2000/10/09(月) 11:08
◎●◎●◎●初代WM本家スレの貴重な証言を引用します●◎●◎●◎

1569 名前: 名無し 1 投稿日: 2000/05/05(金) 20:46

はじめて書き込みします。わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成五年当時の話を少しだけ書いておこうと思います。
あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)、 女性に対してだらしのない深見氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは容易に想像がつきました。いや、実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、ということになるので、やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は深見氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、辞めることができただけだと思っています。
辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、深見氏の裏の顔を直接見ない限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。



428 名前: ご要望にお答えし(2)> 投稿日: 2000/10/09(月) 11:09
1570 名前: 名無し 2 投稿日: 2000/05/05(金) 20:55

いろいろ言われている村田氏のことについてですが、別に村田氏に扇動されてみんなが辞めていったわけではありません。私は自分の目で深見氏の人間性をはかり、辞めることを決めました。ただ、コスモメイト内部では、私も村田派ということになっていたそうです。悪者を一人作り上げて、コスモメイトの体制を守ろうとしたのでしょう。どこにでもよくある話です。
会員の人たちに、私の声がどれだけ届くのか疑問を持ちつつも、あえて言いますが、深見氏は決して会員たちの思っているような人物ではありません。たしかに、かつては人間的魅力に優れた人でした。同志社大学時代の後輩が、ずっとスタッフとしてついてきていることを考えても、昔の深見氏は純粋で、人をひきつける力を持っていたのでしょう。しかし、カリスマ性はあっても、宗教者としては堕落しきっています。深見氏の権力、お金、女という3つのものに対する執着は本当にひどかったと感じました。
堕落した姿を知っているスタッフですら、セクハラのような決定的な出来事がなければ辞められなかったり、中にはそばに仕えて真実を知っていながらも、深見氏を尊敬し続けるスタッフもいるのですから、会員さんにはなおさら信じられない話でしょう。
私は深見氏にお世話になったことのある身として、こういうことは書くのは、恩を仇で返すようで必ずしも本意ではないのですが、恋人や家族が入信していてワールドメイトへの判断材料を求めていたり、入信したものの辞めようか迷っている人たちも多いようなので、 一種の責任感もあって、あえて書かせていただきました。

http://www.worldmate.or.jp/



429 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 11:48
>418

何度も言うが、だからなんなんだよ!

 419
>マーフィーの言葉を借りなければ表現できないのですか?
>あなたは経典に依存してるマニュアル人間と同じ人種ですね。

貴様はどうなんだよ! 貴様はどんな言葉で表現するんだよ!
人の言葉の揚げ足ばっかりとってんじゃねえぞ!
私は、まだ人間として未熟だから先人の言葉を借りないと表現できない
事がたくさんあるよ。また、その言葉に同意して自分の訓示としている
ものもたくさんあるよ。私は文学の天才じゃないんで、ゼロから言葉を
編み出すのは得意じゃない。だけど、自分なりの言い回しは考えてやってる。
貴様がどんなに優れているか確かめてやるから、
貴様独自の言葉で言ってみろよ。

>420

まぎらわしいから、違うハンドルにしてくれ



430 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 11:58
 421
>一番悪いのは、意識的か無意識的かわかんないけど、マイコンもどきやってるWMなんだ
>よ。 みんながあなたに突っかかってきて、不愉快だったろうけど、そういう元メイトの深>意までくみ取ってあげることって、できないかな?

悪いね。できませんね。率直に言わせてもらうとただの低能集団なんだよ。
反WMっていうのは。自分を持たないね、、、だから宗教ごっこに魅了されて
じんわりじんわり深入りしてしまったんでしょ。いい経験なんじゃない。
これで、金の本当の使い道、自分の生き方がわかったんじゃない?
自己破産した「岸辺シロー」が言ってましたよ。「自分の現在を省みないで
買っちゃえば何とかなる!」って人間が一番自己破産しやすいんだって。
いっしょなんじゃないの。金をつぎ込んだ人たち。
「金を払えば何とかなる!何とかしてもらえる!」ってね。

 422
>深見氏はマ−フィーのことをよくないっていってましたね。それで西谷氏の『大創運』
>も誤解を招くといってましたよ。

だからあんたらは間抜けだって言ってんだよ。言われたら「はいそうですね」しか
浮かばないんだろ。そこに自分がないって言ってんだよ。
今回、オリンピックのマラソンで金メダルとった高橋尚子選手の言葉を聞いたかい?
「監督に、『お前は世界一のマラソンランナーだ! 絶対に金をとれる!』っていわれ
続けたらその気になったいました(笑)」って言ってただろう。でも人の倍以上練習好き
ってのもきちんと報道されているよな。

私は入会のきっかけこそ違ったが、今は全て、自己啓発の為に宗教やら哲学書やら
を利用している つ も り です。ある種、自分の弱さを認めたうえで、
「自己暗示」というマインドコントロールを多用しています。

ちなみに私を、ケツの穴の小さい自作自演野郎といっしょにするんじゃない!


431 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 12:07
 423
>君ははっきり言ってあまい。 WMに金をつぎ込むのは、パチンコに金をつぎ込むというより>は、宝くじに大金つぎ込むといったほうが正確だ。 だって、大当たりする確率は万にひとつ>もないんだから。

何が甘いのか全くわからん。宝くじは当選の確率をきちんと出せますよ。
しかも宝くじは買うのはすぐ。あとは結果が出るまで仕事をしたり、好きなことが
できる。
私が言いたいのは、棚ぼた欲しさに、「もうすぐくるか」「もうすぐでるか」と
よだれを垂らしながら待ち続けている姿勢ですよ。そうなると金だけじゃない、
人生の貴重な時間を潰してしまうでしょ。そうじゃいかんと言っているのですよ。

 424
>純粋にお伺いしたいのですが、徒党を組むことを厭うあなたが、メイト会員の一員であり続>けるということについて、どのように納得されているのかを教えてください。

すいませんね。皆さんが言われている通り、自分で確認できないかぎり辞めないでしょう。
詳細は、私のこれまでのレスでわかりませんでしたか?



432 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 12:17
>ALL

エンゲル会員さん肩を持つわけじゃないが。
(多分、エンゲル会員さんもいやだよね)

エンゲル会員さん自身は、何はともあれ自分の道を切り開いているのだから
それ自体素晴らしいんじゃないかな。
彼を攻撃してもしょうがないと思う。

むしろ、393のここに注目しようよ氏の発言に着目したほうがいいと思うが。
ポイントを間違えるとそれこそ蟻地獄のような気がする。
西部戦線異常なし、とかさ(笑)


433 名前: 432 投稿日: 2000/10/09(月) 12:31
>皆さんが言われている通り、自分で確認できないかぎり辞めないでしょう。

こういう人って、わたし的には信頼できるのだが。


434 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/09(月) 12:51

>432様

同感ですわ。せっかく自分の道を切り開いていっている人に
不幸な思考の販売をしているようで、読んでて気分悪いですわ。

エンゼル会に入った人達を自分が糞味噌に言うのは、やはり今までの
発言ルーチンのループになりますが、

やっぱり人間は安楽な方に流れてしまうということなんですわ。

普通は社会に出ていろいろな困難や、ラッキーや地獄に遭遇したときに、
その状況からいろいろ学ぶんですわ。心と体でそれを感じるはずなんですわ。

けど、エンゼル会員で、自分が批判している支部常駐のエンゼルさん
達は、非常に限られた選択肢しかない結論に全てを強引に帰結させて
しまうんですわ。

曰く、

「業が重かった。」
「徳が足りなかった」
「祟りの霊だった」

そこに、自分の反省も無いし、試行錯誤もみられないんですわ。
みられるとしても少しでね。

でも、もともとこういう考え方は、実際に現実社会で解決できない地獄
に遭遇している人が、やり場の無い気持ちを納得させるため(など?)に
使う分には問題が無いと思うんですわ。

問題なのは、
「ほんの少し努力すれば解決が容易なはずなのにもかかわらず、安易な
思考を選択してしまう結果、ちょー怠慢な人間になってしまう」

という事なんですわ。それを増長しやすいのが、つまり、「支部」
なんですわ。
幽霊会員さんは支部に行く事がエンゼルよりは無いから、
「腐ったみかんに毒される事も無く」、人生を水戸黄門のテーマで
行けるのでは?

そんなふうに思います。
「幽霊会員だから開運した」と発言した根拠でした。




435 名前: 716 投稿日: 2000/10/09(月) 13:03
問題なのは、
「ほんの少し努力すれば解決が容易なはずなのにもかかわらず、安易な
思考を選択してしまう結果、ちょー怠慢な人間になってしまう」



436 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 13:04
エンゲル会員さんは、深見さんのセクハラや、スタッフへの暴行などは
どのようにお考えなのでしょうか。


437 名前: 432 投稿日: 2000/10/09(月) 13:18
>問題なのは、
>「ほんの少し努力すれば解決が容易なはずなのにもかかわらず、安易な
>思考を選択してしまう結果、ちょー怠慢な人間になってしまう」

同感ですわ。

>原因不明なことはあればすぐ、見えない世界の「ご忠告」にしてしまう。
のも、怠慢の言い訳であるのはよく見させてもらいました。
恐怖感もあるのでね、ぬるま湯はいつまでたってもぬるま湯のままなんだよね。
「奴隷の幸福」って単語を見て、WMだって瞬間思ったこともあったね。

その構造を作りをうまいこと利用している(コピペにあるけど)
大本営はやっぱり卑劣だよ。

PS) 435は書き損じです。すみません。


438 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 13:35
エンゲル会員さん、WMで成功してるんだし深見のことも
信用してるんだったら、それで良いんじゃない?
 ここは、WMで傷ついている人達も沢山いるんだから、
思いやりの気持ちも少しは示せよ。愛念てそう言うことじゃないか。



439 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 13:37
会員です。
幽霊会員のくせに偉そうな書き込みするのはやめなさい。


440 名前: 432 投稿日: 2000/10/09(月) 13:38
反体制会員 様

コトバ足らずなので、もうひと言。

>でも、もともとこういう考え方は、実際に現実社会で解決できない地獄
>に遭遇している人が、やり場の無い気持ちを納得させるため(など?)に
>使う分には問題が無いと思うんですわ。

わたしも同じ考えなんですよ。
人のことは言えんが、誰でも自分じゃどうしようもない問題を抱えていたりしますよね。
WMの矛盾がわかり難いのは、ここに関わると思っています。

ただ、それを利用する奴が許し難いんでよ。


441 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 13:46
 436
>エンゲル会員さんは、深見さんのセクハラや、スタッフへの暴行などは
どのようにお考えなのでしょうか。

すいません。知りません。前のコメントで言いました。何度も聞くな!

万が一、私が暴行受けたら、ぼこぼこにやり返すでしょう。
頭では指導とわかっていても、体が反応する人間なもので。
セクハラについても前に言いましたが、「金で解決」で了承した
女性の真意がわかりません。提訴できる場は、法廷だけじゃなく
いろんなメディアがあるわけでしょ。顔モザイク入れられても
訴え続けるべきじゃないですかね。
特にTV関連は宗教ネタ大好きですし、、。


442 名前: >439の会員さん 投稿日: 2000/10/09(月) 13:53
>会員です。
>幽霊会員のくせに偉そうな書き込みするのはやめなさい。
あなたも十分、幽霊会員です。

あなたは、他人にお説教できるほど立派な会員さんなのですか?

熱心な会員なら今ごろ、箱根じゃないんでしょうか?
金銭的、時間的な事情で行けないにしても
こんなWM大本営が言う『悪の巣窟』の2ch見て油売ってるのは、
他の会員に申し訳ないと思いますけどね(笑)

どうも内輪同志で喧嘩する人が、多い気がしますね。>WMの会員さん
会員どうしなんだから、仲良くやりなさいって。


443 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 13:54
>439

やれやれ、あなたの様なコメントでは会員ではないのはばればれ
だと思いますよ。荒らすんなら、もっと気の利いた言葉使ったら?


444 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 14:06
>幽霊会員のくせに偉そうな書き込みするのはやめなさい。

偉そうにしなさいよ。あなたも。= 自分に自信を持ちなさいよ。あなたも。
依存しすぎるから、棚ぼた信心になるんだってあれほど言ったのにわかんないですか?

 442
>熱心な会員なら今ごろ、箱根じゃないんでしょうか?

私も1回ぐらい行ってみたいんですけどね、箱根。すがすがしいところなんで。
でも、今日も夕方から徹夜の仕事なんです。すいません。



445 名前: >エンゲル会員 投稿日: 2000/10/09(月) 14:13
おいおい。
これは、納得できんぞ。

「金で解決」と結果だけ言ってるけど、
その当事者たちの気持ちとかまで判るの?


>セクハラについても前に言いましたが、「金で解決」で了承した
>女性の真意がわかりません。提訴できる場は、法廷だけじゃなく
>いろんなメディアがあるわけでしょ。顔モザイク入れられても
>訴え続けるべきじゃないですかね。
>特にTV関連は宗教ネタ大好きですし、、。
それを続ければ、勝ち目があってもそのための代償が大きい。
ということを君は、考えてないだろ。
マスコミや、その興味本位で面白おかしく書く報道を
真に受ける低俗な読者。
そういう奴らの好奇な目にさらされるんだぞ。

顔モザイクとか言ってるが、
どう隠してもそれを明かそうとする卑劣なやつが必ず出てくる。

男が親父狩りにあって訴えるのとは、訳が違うんだぞ。
相手は女性。
そういう事件があっただけでも傷になる
(親父狩りも情けないけど・・・)

金で解決もWM側の弁護士から女性側の弁護士に手が回って
和解に応じるように圧力があったかもよ。(笑)
あとは、自分で考えろ。


446 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/09(月) 14:18
>どうも内輪同志で喧嘩する人が、多い気がしますね。>WMの会員さん
>会員どうしなんだから、仲良くやりなさいって。
(笑)

そーなんだよ。現実界で「人間関係が大変」と言われた部署に
居た人達が多いのかな。
支部とか行くと、大抵そーなんだよな。(実際は陰口だけど)



447 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/09(月) 15:39
 ワールドメイト(コスモメイト)、及び深見さんの過去の芳しく
ない疑惑、不祥事に関しては、月刊誌「サイゾー」を名誉毀損で訴
えた時点で、その真偽が幾らかでも、裁判で争そわれる事になると
思います。その成り行き次第では、ここの掲示板での論争にも影響
を与える事になるでしょう。

 特に、この訴訟案件を担当しておられる紀藤弁護士は、宗教方面
では経験豊富な方なので、ワールドメイトも今までの様には行かな
いと考えています。
 


448 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 15:54
必要な情報がある旨、どこかの掲示板にUPくだされば
喜んで協力させていただきます。

#既にそうなさっている方が多いでしょうが。


449 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/09(月) 16:03
 紀藤弁護士はHPを開設されておられますので、彼宛てにメール
を送られたら如何でしょうか。


450 名前: 448>リュウ様 投稿日: 2000/10/09(月) 16:06
了解しました。


451 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 18:21
全くお笑いですね。自称WMで成功したっていう方が、まっ昼まっから汚い言葉でカキコしてるなんて。
言霊云々なんて言ってる人がそれじゃーねー。
君、ほんとは箱根に逝きたかったんでしょ?


452 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 19:44
ワールドメイトに共感を抱く方の書き込みって途中でプッツン
きれる方が多いように感じるんだけど


453 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 20:24
>452さん

まあ、いきなり責めるような突っ込みされてもね、
誰でも怒るだろうし、引いちゃうかもね。

気になっていたのだけれど、394さんが書きこんだ、

>人為的にそのような執着心を持たせるように仕向ければ、元々分裂病基質の
>ある人を泥沼にはまらせることもあるのではないかと思います。
>実際、一緒に奉仕活動をしている人の中に、そのような症状で精神科のご厄介になり、
>宗教活動どころか、日常生活もまともに送れなくなってしまった人もいました。
>で、そうなった人を救うことはできないんですよ、所詮は宗教団体だから。

この方はどうなってるのだろう。ご家族の方はどうされているのだろうか。
個人的にどうこうできるわけもないが、ネタ扱いじゃなく、気になる。
因果関係がはっきりするなら、メイトの損害賠償とか、可能なのか。
それにしても、カミサマ事は難しい、と思ってしまうよ。


454 名前: 元会員 投稿日: 2000/10/09(月) 20:28
エンゲル会員様。
あなたがWMとそこそこ付き合っていて、それで現実界で満たされて
いるのであれば、あまりこのスレッドに来ないほうがいいと考えます。
あなたの尊敬する人のイメージが崩れることにより、あなたが傷つか
ないことを希望します。
あの深見さんも、最初の箱根団体参拝の時には純粋な心をお持ちでし
た。

天の声はWMにあるのではなく、むしろ日々の生活の中にあります。




455 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 20:52
エンゲル会員氏の件はもう、ほぼ決着済みだよな。
「WMでエンゼル会員やっても現世では開運しない」格好の例として。
やっぱりメイトが悪いんだよ。「素朴で素直が神一厘」とかうまいこといって、
従順な羊のような状態にしておいた上で、ご奉仕者を募ってるんだからね。

さて、
>原因不明なことはあればすぐ、見えない世界の「ご忠告」にしてしまう。

>西谷がそういうことを繰り返し本に書いてたからね。
>「(植松愛子曰く)この世に偶然は何一つない」とかなんとか。
>あの“呪縛”はたまらなかったね。どんなつまらないことにも意味を
>見出そうとして、思考の泥沼に陥っていっちゃったからね。
>これも一種のマイコンだよね。

>「関係性」に対する異常な執着(「関係念慮」という)は分裂病を初めとする
>精神病患者によく見られます。
>(「シンクロにシティー」なんて言葉で煽っていた人もいましたかね)
>人為的にそのような執着心を持たせるように仕向ければ、元々分裂病基質の
>ある人を泥沼にはまらせることもあるのではないかと思います。


WM問題としては、俺もこちらの方が気になる。

それに「ご神縁」「神の試練」なんてWMに都合のいい言葉が、今なお真面目な会員さんに退会を躊躇させてるとしたら、こっちの方が大問題だよ。

こんな思考の中に「正常な自分の意志」なんて入り込む余地はないんじゃないか?




456 名前: >455さん 投稿日: 2000/10/09(月) 21:05
そのWMの思考回路に入り込んだら、外に出るのは不可能そうだね。
抜け道のない世界じゃなあ、操る者の言いなりになるしかなさそう。
マイコン下に置かれちゃうよね。


457 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/09(月) 21:11
sage


458 名前: 394です 投稿日: 2000/10/09(月) 22:57
1394ではありません(笑)

>気になっていたのだけれど、394さんが書きこんだ、
>>人為的にそのような執着心を持たせるように仕向ければ、元々分裂病基質の
>>ある人を泥沼にはまらせることもあるのではないかと思います。
>>実際、一緒に奉仕活動をしている人の中に、そのような症状で精神科のご厄介になり、
>>宗教活動どころか、日常生活もまともに送れなくなってしまった人もいました。
>>で、そうなった人を救うことはできないんですよ、所詮は宗教団体だから。

>この方はどうなってるのだろう。ご家族の方はどうされているのだろうか。
>個人的にどうこうできるわけもないが、ネタ扱いじゃなく、気になる。

ある程度は知っていますが、個人が特定されてしまうとその方も困るだろうし、
僕が誰なのかを特定されるのも避けたいのでコメントは避けます。

あまり幸せな転帰を辿ってないらしいということだけ述べさせてもらいましょう。

>因果関係がはっきりするなら、メイトの損害賠償とか、可能なのか。

非常に難しいことだと思います。
まず不可能でしょう。

過労死などの因果関係が比較的明確なものや、金銭的に被害が明確なものと違い、
精神的疾患(特に鬱でなく分裂病であるし)の因果関係の証明をするのは
無理なのではないでしょうか。


>それにしても、カミサマ事は難しい、と思ってしまうよ

宗教というと、心を病んだ人を治すのが本来の役目かと思いますが、精神科の適応となる
疾患を病んでしまった人を扱うための知識や実践の蓄積はWMにはないでしょう。

実は、僕がWMをやめるきっかけとなったのは神戸の震災の時でして、この時に
WMが深見氏の活動として誇ったことは

「スクーターに乗って被災地を周りながら一般市民の声を汲み上げ、必要な物資を
手配したり、仮設トイレの設置に奔走した」

ということでした。




459 名前: 453 投稿日: 2000/10/09(月) 23:41
>394です様

ご回答ありがとうございます。
まさか答えていただけるとは思わなかったです。

>宗教というと、心を病んだ人を治すのが本来の役目かと思いますが、精神科の適応となる
>疾患を病んでしまった人を扱うための知識や実践の蓄積はWMにはないでしょう。

やはり、素人には難しすぎて手に負える問題ではないのですね。
メイトのご奉仕は安易すぎるのでしょうか。

すみません。差しつかえなれれば、やめるに至った理由を続けて頂けませんか?
「神戸の震災ボランティアで深見氏が奔走した」こと自体は善行に思えます。


460 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/10(火) 01:14
 阪神大震災の時、幹部が三千年の神仕組みの証などと支部に緊急
FAX送って顰蹙を買ったのを知ってます(しかも,その幹部が現在、
退会しています)?
 震災にあった某支部長がパワフルコスモメイト(多分,当時はそう
呼んでいたと思います)に対して本部は冷たい等という様な批判的な
言動をした時に、深見さんが彼女をクソミソに罵倒し、人民裁判みた
いだったのを知っています?
 彼の虚栄心に付き合わされたスタッフが、昼間は救済活動に、夜は
彼の自慢話でへとへとになっていたのを聞いています?

 確かに、彼が行った行為は善行ですが、それは、東奔西走したスタ
ッフ、呼び掛けに応じたボランティアに対して称されるものと思いま
すよ。



461 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/10(火) 01:17
 阪神大震災の時、幹部が三千年の神仕組みの証などと支部に緊急
FAX送って顰蹙を買ったのを知ってます(しかも,その幹部が現在、
退会しています)?
 震災にあった某支部長がパワフルコスモメイト(多分,当時はそう
呼んでいたと思います)に対して本部は冷たい等という様な批判的な
言動をした時に、深見さんが彼女をクソミソに罵倒し、人民裁判みた
いだったのを知っています?
 彼の虚栄心に付き合わされたスタッフが、昼間は救済活動に、夜は
彼の自慢話でへとへとになっていたのを聞いています?

 確かに、彼が行った行為は善行ですが、それは、東奔西走したスタ
ッフ、呼び掛けに応じたボランティアに対して称されるものだ思いま
すよ。



462 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/10(火) 04:10
>全くお笑いですね。自称WMで成功したっていう方が、まっ昼まっから汚い言葉でカキコしてるなんて。
言霊云々なんて言ってる人がそれじゃーねー。

反省します。すいませんでした。調子にのってました。そして、社長すいません。仕事の途中さぼってやってます。

ところでみなさん、それらの事件を詳細に知っておられる方、コピぺでも結構ですので教えてもらえませんか。
あと、深見先生の人間性を直接的にかいま見た方いらっしゃいましたら詳しく教えて下さい。

心が完全に動いた訳ではありませんが、マスコミなどの情報ではなく、できれば、側近だった?方々の客観的な情報が聞ければと思います。

よく神事の時に先生のお叱りがありました。99年の鹿島では、運搬担当者の気が悪いとカップ麺をなぎ倒されました。
今年の鹿島では、龍カーの道を遮ったと九頭龍師を全会員の前で「馬鹿九頭龍師」呼ばわりされました。正直驚きました。このような事を私も目の当たりにしていますので、ある意味、みなさんの言われる事も事実なのでは?と思えます。
しかし、その言動に、弟子に対する「愛」があるか、ないかで受け取り方は変わってきます。それがただの逆恨みなのか、完全に心に残る傷となるような言動なのか、そして実際、傷害となるような暴行なのかそれが知りたいです。

暴言を吐いてしまった私ですが、少し言い訳しながら訂正します。
結局は人間のやる宗教です。リーダーも役員も、完璧ではないと思っています。特に、私の様にすぐ切れる人間は集団での活動を難儀なものにしています。しかし、私はその私の個性を卑下しようとは思いません。そういう人間もいていいと思うからです。もちろん、そういう性格なりに大人になろうと努力はしてます。
それでという訳ではないのですが、私は、他の人に期待しすぎたり依存しすぎたりしないように心がけています。そういう意味では、深見先生にも幹部の方達にも、優良会員の方達が抱いているほどの「期待感」はありません。宗教者としても、人間としても。
しかし、先生が発せられる言葉は自分で納得できる範囲で信用しようとしています。



463 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/10(火) 04:12
しかし、なぜ私がWMを続けているというか、WMの神業に次々と付き合っているかと言えば、まず、セミナーを見に行って面白かったから。(昔のね)
そして救霊を受けて、性格に改善もあらわれ、実際良いことが重なったから(大体1〜2年に1回受けてます)。そして、秘法を受ける際、無意識に体が反応し、そして何度か、証と思われる事象があったから(涙も出ますし、体の不特定の部位が極端に痺れたりしますし、スターになりそうになったこともあります)。そして何よりも、仕事のやりがいというか、取り組み方が前向きになったという事がWMを続けている本当の理由です。

また、改めて、ぜんぜん開運しない、証が出ないという方々について考えてみました。ですが、やはり、私の結論はいっしょですね。
みなさんは、秘法を受けた後、どうされていますか?
私は、すぐにでも秘法を受けたこと自体を忘れるようにします。日常的にも秘法を受けたことを思い出さないようにします。そして、仕事に没頭します。死に物狂いで仕事に打ち込みます。そしてふと気づいた時に、「あれ、これが証かな?」という感覚になるような良いことがあります。そして、「感謝」します。そして、またすぐ忘れます。するとまた証の続きらしい事がおこります。そしてまた「感謝」します。これの繰り返しです。
どうでしょう?みなさん。そんなのコジツケだよ、って思われますか? 世迷いごとだと思われますか?
でも、私はこれが宗教の基本だと思うのですよ。
秘法を受け、「いつ証があるか? いつ良いことがあるか?」って執着心を持って生きていても、絶対開運などしないと思うのです。宗教的に言えば、「煩悩だらけの日々」を生きていると言えるし、現実界的に見ても、「生きる」ことに一生懸命でなければ、良いことなど起きないと思うのです。
みなさんも最初のうちは、少しは証らしきモノがあったのではないですか? でなければ、次から次へと大金をつぎ込むような事は無かったと思うのですが、、。
最初から、なにも感じないままに、言われるままの御利益に執着して大金をつぎ込んでいかれたのであれば、いかなその人の状況を鑑みても、あわれすぎる、、という表現しかできません。



464 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/10(火) 04:13
みなさんの言われる、「深見先生の神通力はまやかしである」ということと、「深見先生の行動、人格」そして「幹部達の出来不出来」をいっしょくたにしないほうが良いと思います。私は以前「神慈秀明会?」に入信していましたが、このときも実際、不思議な体験をして入信した訳で、盲目的に入信した訳ではありません。 その時の不思議な体験とは、桜新町の支部にてだったのですが、50歳くらいの女性支部長さんに「手かざし」を受けたところ、いわゆる霊動?が体に起き、無意識に頭が大きく前後左右に揺れ、5分ほどで終わったのですが、その後、なんて言うんですかね、なにか「にやにや」してしまうほど顔の筋肉が緩くなった気がして、まるで、お風呂上がりの気分になったのでした。そして、1晩たったら、なんと視力が「2.0」を超えるほど回復向上していたのです。その時の私はパソコンをやり始めたころで、以前「1.2」位だったのが一気に「0.3」位に落ちていたのです。ほんとに、その時の驚きは今でも覚えています。よく覚せい剤をやると10m先の針の穴まで見えると言いますが、まさにそんな感じでした。
 (こんな感じで、どの宗教にも不思議な力は存在すると思います。ですので、宗教自体を侮蔑することもないと思います。もちろん、そんな力のみを崇拝するのが良いわけではありませんが、、、。)

しかし、その効果は1週間程でなくなりました。が、再び、そのような体験を期待して正式入信しました。 そして、じきに、金に執着した団体のやり方に反発し、幹部の人間の横暴さに嫌気がさし退会したのでした。退会の時も大変でした。会社にまで押しかけるは、自宅の前で張られるはで、、、、。 最後は新宿駅のホームでつかみ合いの喧嘩です。ほんと情けなかったですね。恐いとか、うっとーしーとかではなく、みじめだと思いました。そこまでやる団体のやりかたに、、、、そんな団体に入った自分に、、、。
 (みなさんの言われている今のWMはそれといっしょなんですね? そうだとしたら嘆かわしいです。 しかし、幽霊会員である私は、他の会員とも全く交流がありませんし、今のところ、強制集金的な誘いも受けていません。その内、全ての会員にその欲力が及ぶのでしょうか? だとしたら、私の場合、今度は恐いです。きっと殺傷事件にまでなってしまうのではないかと思うので、、、。 裏切られたという思いと怒りが相乗して、きっとそうなるのではないかと不安です。)
(ですが、疑問も残ります。WMの会員には年配者も多くいます。その年配者のほとんどが私のような幽霊会員だと思います。そんな会員全部にそんなあこぎな態度をとるのでしょうか? そして、本当に師弟関係をも無視した関わりなのでしょうか? 逆恨みという要素は全く無いのでしょうか?一部の幹部の方達だけではないのでしょうか?)

いろいろ発言されている方々の文章の内容に、少し動揺を隠し切れないでいますが、これが今の私の心境です。

前回までの言葉と矛盾することがいくつかあるかもしれませんが、今回の発言がおちついての発言ですので御了承願います。


465 名前: 419でございます 投稿日: 2000/10/10(火) 04:44
>エンゲル会員

>>マーフィーの言葉を借りなければ表現できないのですか?
>>あなたは経典に依存してるマニュアル人間と同じ人種ですね。
>
>貴様はどうなんだよ! 貴様はどんな言葉で表現するんだよ!
>人の言葉の揚げ足ばっかりとってんじゃねえぞ!

俺をどこかの「なりすまし」や「自作自演」を勘違いされていませんか?
揚げ足をとっているのは、むしろあなたですよ。

俺が後半で述べていることをお読みになれましたか?
>>ずいぶん回りくどくて勿体ぶった物言いに見えるよ。
>>「神様」ちゅう個所は、さいしょっから素直に「自分」と書けばよかったのに。
と、あなたが自分自身の言葉で述べられる能力をお持ちであることを評価して、
権威ある人物の言葉を借りるような回りくどい表現などないことを指摘したまでだよ。

頭に血がのぼって後半を読み飛ばし、都合の良い解釈をしたのでしょうか?
「自己啓発」にしても、文章理解をせずに自分に都合の良い言葉を適当に
解釈して繋げても意味ないのと同じだよ。

宗教団体を利用しているつもりが、教祖の手の上で踊ってませんか?

>私は文学の天才じゃないんで、ゼロから言葉を
>編み出すのは得意じゃない。だけど、自分なりの言い回しは考えてやってる。
>貴様がどんなに優れているか確かめてやるから、
>貴様独自の言葉で言ってみろよ。

はい、俺も文学の天才ではありません。けれども今回俺が指摘した点は
「マニュアル人間のように他人の言葉を借りている」ではなくて
「マニュアル人間のように他人の言葉を借りる必要などなかったのでは?」
なので、優れてるかどうかは別の問題だよ。
それでも確かめたいとおっしゃるなら、どうぞご自由にしてください。

ひとつ誤算だったのは、あなたが頭に血が上って後半の文章を読み飛ばして解釈
されるような直情型猪突猛進タイプに該当する性質をお持ちだったことです。
俺にはそこまで読み取ることができなかったのであやまります。ごめんよ。


466 名前: 458の続きです 投稿日: 2000/10/10(火) 07:05
(突然書き込みができなくなってしまったので、時間をおいて書き込みます)

本来、心の問題を扱うのが得意なはずの宗教団体がそのことをさしおいて
仮設トイレ設置やら物資の搬送に奔走することは(それ自体が
悪いことだとは思いませんが......)、自分がいざというときには
人の苦しみを癒すことなどできないことを露呈しているのではないかと
思えてしまうのです。

例えば、あれだけ大きな災害があれば、PTSDの患者や鬱の患者は
ゴマンと出てくるはずですが、
「それは精神科で扱ってくれ」
というんでしょうかね。

普段は
「現代医学で癒せない人間を我々が相当な確率で癒している」
と秘法のパンフレット等で大々的に唱っている人間が、こういう
またとない好機になって尻尾を巻いて逃げるというのはおかしいでしょ。

もっと言わせてもらえば、
「資金が豊富にあって安く雇える人的資源があればできることだけを
しているんなら、山口組がやった支援活動と変わらないんじゃないか」
とも言えるのではないでしょうか。



467 名前: 459の続きです 投稿日: 2000/10/10(火) 07:07
で、結局

「神戸という街自体のカルマが云々」
「地震で死んだ人たちのインネンが云々」

なんてことを後になって新聞やらパンフレットやらで言っているのを見ると、
「あ、ダメだこりゃ」と匙を投げたくなるような心境になってしまったのです。

今、僕自身はWMどころか、あらゆるオカルト的なもの、宗教的なものと
離れた生活を送っています。

ぜひともWM会員の意見を聞きたいものだと思います。



468 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/10(火) 07:46
エンゲル会員さん、私の書き込みは、総て私が見聞きした実体験です。
私自身も、仕事をしている身ですから彼の指示通りに出来ない事があっ
たんですが、その時は「神罰を加えるぞ!」と吠えられましたね。「ブ
ータロウじゃないんだからそんな事無理」とシカトしていましたが(笑)。

それから、深見さんの不可思議な能力については、私は当初から現在に
到るまで否定はしていません。否定はしていませんが、変質はしている
とは述べて来ています。今の深見さんに昔日の面影は無いのでは?


469 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 08:00
>419さん

話の流れを大切にしましょうね。

>エンゲル会員さん

> 心が完全に動いた訳ではありませんが、マスコミなどの情報ではなく、
> できれば、側近だった?方々の客観的な情報が聞ければと思います。

私は側近ではありませんが、ご希望に応えると、去年の伊勢に行かれました?

ご奉仕のある女性が、神事が始まりかかっており、そのために何回かもうやめるように言われたにも関わらず、物実のご案内を大声でし続けていたら、深見さんが激怒しましたよね。「女狐め! 神事をぶち壊しにするつもりか!」とまあえらい剣幕でした。
確かにやめろと言われてやめない方にも問題はあるとは思いますが、みんなの前で罵倒する必要はないですよね。彼女は今も会員やってるのかな?

そうそう、あの時は雅子様の御流産についても会員の誠の極まりが足りないせいになっていましたけど、たった一人か二人の稲荷信者の念が、極まりが足りないとはいえ、何千人もの誠に勝ってしまう、あるいはその中でも一人か二人は極まった人もいたであろうにも関わらず、それは何にも効果を表さない、ということに、どうしても疑問が湧いてしまいました。

とにかく何でも会員のせいになってしまうWMに嫌気が差して、速攻でやめましたけど。

エンゲル会員さんの場合は、しっかりとした個があってその上で信仰生活にはいっておられるわけでから、そのこと自体は素晴らしいと思います。
でも、メイトがその対象でいいのか、については極めて疑問です。


470 名前: 半信半疑 投稿日: 2000/10/10(火) 08:04
高塚光のように実際に霊能力のある人もいるだろうが、
それ以前にプラシーボ効果とかピグマリオン効果とかが普通の人に起きるのだから、
それで万能感をもたれてもね。

だいたいクローンやら臓器移植の時代になにが奇跡だ、
科学と同じことしてみろ、とか言っても、
あいつらは地震予知とか持ち出して、科学は万能じゃない、とかいうのが定番。


471 名前: 453 投稿日: 2000/10/10(火) 12:37
>394様

ご丁寧なご回答ありがとうございました。

>本来、心の問題を扱うのが得意なはずの宗教団体がそのことをさしおいて
>仮設トイレ設置やら物資の搬送に奔走することは(それ自体が
>悪いことだとは思いませんが......)、自分がいざというときには
>人の苦しみを癒すことなどできないことを露呈しているのではないかと
>思えてしまうのです。

やっぱりね、というのが正直な感想です。
対世間的には、中途半端でいい加減なことしか出来ないようですね。
リュウ様の発言と併せれば、まともな思考が消えているのしょうか。
常識的な判断が重要だと、あれほど言っていた深見さんでしたがね。
神霊的にも、良く言って疑問符付きです(私個人的に)。

>ALL

話の流れの腰を折るような書き込みで恐縮です。


472 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 17:48
ここもよろしく

スサナル
http://www.tcup5.com/502/susanou.html

大国主の掲示板
http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html


473 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 18:24
>470

ちなみにさぁ

俺、高塚光に会いに行ったことあるよ。
バカ高い金払って。ちょっとした身体の不調の治療をしてもらおうと思って。
もちろんメイトや現代医療じゃ治らなかったからさ。
深刻な病気(パーキンソン病)や持病の腰痛(大工だから深刻)抱えてる人
とかが超能力治療を受けに来ていて、見ていてかわいそうだったな。
一回何万円かかるんだったかな、4〜5万円ぐらいかな。
医師法の関係で、治療そのものは無料だけど高塚の会社の取引先の旅館を
会場に使っているんだよ。
その宿泊費、食事代に4〜5万ぐらいかかるんだよね。
当然それはオフできない。治療と込みでかかってくる。
現代医学で治療できないものをワラをもすがる想いで受けに来ているけど
なかなか効果が上がらないってみんなぼやいてた。
本に書いてあるような劇的な効果って、やっぱり本の上のことだけらしいよ。
どこの奇跡業界も同じだね。



474 名前: 中途半田 投稿日: 2000/10/10(火) 19:00
性的被害者の女性の気持ちを少しは考えろよ>エンゼルのあほ野郎


475 名前: 中途半田 投稿日: 2000/10/10(火) 19:06
俺は、深見氏が人の頭を触って、身魂の意識か何かを伝えるというのを
やっているビデオをみたけど、ある男性の番に来たとき、
深見氏は「う、気持ちが悪い。前世で人を殺してるな」といっているのを
見た。
その男性は、落ち込んでいる様子だった。みんなの前で、そんなことを言われて
ショックだったとおもう。たぶん会員は続けられなかっただろう。


476 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 19:18
ご利益がないのが「ありがたいご利益」という場合もあると思うよ。

よく縁遠い女性がWMにたくさん集まっていて、「あんな女性なんか
嫁にしたかねえ」なんて悪口を聞くけど、縁遠いのは神様の慈悲じゃ
ないかと思うことがあります。あんた、そんなきつい性格では結婚
してもうまくいかないし、下手をすれば悪い男に騙されて苦しむから、
本人が気づくまで男縁は凍結しよう、と慈悲深い神様は決心されている
かもしれない。人の口に上ることって、結構神様の声を代弁している
場合が多いと思うのです。ひとりじゃなくてふたり以上からそう言われた
ら、神様からのメッセージと思っていいんじゃないかな。

上のケースは、縁遠いことは悪いことではないんだよね。玉串を収めたり、
や神業をやることで縁遠いのを解消しようと考えるのは見当違いになって
しまう。根本的に違うんだよね。玉串を収めることで、自分の利益を
人に譲ってあげるというやさしい心を養い、神業に精を出すことで、
他人に対しても「義」を通すことができる誠実な人柄になれば、それ
こそ人相だって変わってしまって、うちの嫁に欲しいとひっぱりだこに
なるでしょう。

これはすべての不幸、今抱えている問題に言えることだと思う。神様の
慈悲に気づかないだけじゃないんだろうか。何かに気づいて、立派な
人間になってくるよう、神様は祈りつづけていると思う(言葉はヘン
だけどね)。だから、人心で判断して玉串を収めて不幸を取り除こう
とかいう発想は、神様の慈悲を踏みにじる行為と言えるかもしれない。
玉串も神業も、自分の心を磨くために使わなくては。それが一番神様
が喜ぶことだと思うんだけど。

WMの秘法が利く、利かない、という議論もいいけど、何のための
玉串、神業なのかを再考すべきだと思うんです。

不幸とは心の悪い所を示す「痛み」です。「痛み」を手がかりにして
心の病気を治すべきです。鎮痛剤(秘法)を使っても病気は治りません。
かえって肝心の病気のことを忘れさせてしまいます。逆に、心さえ清く
なれば病気は癒え、自然に痛みも去ります。


477 名前: >476 投稿日: 2000/10/10(火) 19:44
>WMの秘法が利く、利かない、という議論もいいけど、何のための
>玉串、神業なのかを再考すべきだと思うんです。
>
>不幸とは心の悪い所を示す「痛み」です。「痛み」を手がかりにして
>心の病気を治すべきです。鎮痛剤(秘法)を使っても病気は治りません。
>かえって肝心の病気のことを忘れさせてしまいます。逆に、心さえ清く
>なれば病気は癒え、自然に痛みも去ります。

おっしゃることは一理あると思う。
でも、誇大すぎる宣伝パンフと秘法効果の先延ばしに過ぎない言い訳は
別問題と思うが、いかがだろう?

そのテーマはWMだけに限らずもっと普遍的なコトじゃないかな。


478 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 19:55
>人心で判断して玉串を収めて不幸を取り除こう
>とかいう発想は、神様の慈悲を踏みにじる行為と言えるかもしれない。

ごく初期の頃、深見さんは二八蕎麦の原理とか言って
神学び8割奇跡(秘法だよね)2割でイベントをしています。って説明してた。
今やたらと秘法が多くて受けたい気持ちにさせるのはマズイんじゃない?
深見さんが、神様の慈悲を踏みにじっていないかな。


479 名前: WM独身女性の名誉のために? 投稿日: 2000/10/10(火) 20:04
>よく縁遠い女性がWMにたくさん集まっていて、「あんな女性なんか
>嫁にしたかねえ」なんて悪口を聞くけど、

本当にそうかなあ。
逆に、男より女のほうがWMは質が高いとも聞いたぜ。
WMのご奉仕や活動は離れたらいい人そうだなと感じたひとが多かったけど。
望みが高いのかも...ね。

WMでもてなかった元会員(恥じを晒したか(笑))


480 名前: 昔読者だった 投稿日: 2000/10/10(火) 20:25
私は5年くらい前、深見さんの本にはまっていたものです。私が本から距離を
置いた理由は、パンフレットを取り寄せたときお金儲けの団体だと思ったことと、
著作が他の引用悪く言えばパクリだと思ったからです。英語圏の著作からかなり
ぱくっているように思います。例えばアメリカ人 W・W・ダイアー博士の
「小さな自分で一生を終わるな!」など。もちろんこれらはニューエージなので似
るのはしょうがないがアメリカででると同じような内容の本が出版されているようだ。
 会員の方、深見さんの著作でもありしたが「動中の静」ですよ。WMのような
同じ思想の穏やかな社会(静)にいるよりも、社会に積極的にでて一般人と交流するいる方(方)
が自分を鍛えられるし白隠さんも喜ぶのでは?(笑)上のカキコにもありましたが、
幹部が非会員との交流をよく思わないのは、白隠の思想を理解していないためでしょう。
宗教団体に入らなくても古今東西の書物や社会での経験から人間は学ぶことができるん
ですよ。私はそう考えてWMに入りませんでした。その結果正解だったかな?

 


481 名前: 昔読者だった 投稿日: 2000/10/10(火) 20:33
↑ごめんニューエージじゃなくてニユーエイジだね。

質問、西谷さんや他の幹部の方で脱退した人いるの?
そのような書き込みを見ましたが・・・。


482 名前: 昔読者だった 投稿日: 2000/10/10(火) 20:34
↑ごめんニューエージじゃなくてニユーエイジだね。
それと一般人と交流する方(方)→(動)

質問、西谷さんや他の幹部の方で脱退した人いるの?
そのような書き込みを見ましたが・・・。


483 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/10(火) 20:39
西谷さんは在ニューヨーク(という触れ込み)です。
脱退した幹部って、村田さん以外は誰だろう?
ちなみに幹部ってだれなの?

もひとつちなみに、幹部氏から白隠さんの思想の話など
およそ聞いたことはありませ〜ん(笑)。
聞いたのは、ご奉仕やれい!と救霊のうんちくくらいで〜す!


484 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/10(火) 20:54
>419

すいません。あなたの様な人の言葉には何も発展性と向上心というものを
全く感じえませんので、私としては完全に拒否します。

どうぞ、私の様な個人主義の人間でなく、皆の幸せの為に祈れる人でいて下さい。


485 名前: >エンゲル会員さん 投稿日: 2000/10/10(火) 22:20
いろんな事情をもったアンチWMをひとくくりにバカアホ呼ばわりしたあなたには、
正直いって、もう、まともにレスする気も失せてしまうのですが、「もうWMはお辞めなさい」
とだけ、言っておきます。この掲示板の他のWM関連スレッドもご覧になって、ご自分で判断してください。

どなたか他のお優しい方、エンゲル会員さんのこと、お願いします。



486 名前: 376 投稿日: 2000/10/10(火) 22:49
議論が活発で恐縮ですが、もこもこさん他の質問があったのでレスします。
妻と知り合ったのは同じ大学で同じサークルで普通に付き合い普通に結婚しました。相手の両親にはWMのことは、特に説明してません。なにかの折りに話題にのぼった時に話そうとは思っています。また子供の教育ですが、はずかしながら特にこうしようというビジョンはまだ持ち合わせていないのが現状です。いまの子供たちの現状を見ると親がしっかりしないといけないと思います。
でも甘やかしてしまいそうです。


487 名前: ユンケル会員(笑) 投稿日: 2000/10/11(水) 02:03
アンチWMだって?  どこの宗教の悪口スレッドでも全部一緒だが、
あんたら言ってて気付かないのか?いいとしこいてよ。
あんたら自分で自分の事、バカだって言ってるようなもんだろ。
だってさー、少なくともあんたらが自分の意志で選んで入った宗教だろ?
麻原だー、福永だーって世の中騒がれてる中で、あえて入信したんだろ?
あんたらが文句言ってる深見とかゆうのによー、実際の話し、あんたら惚れてたんだろ?
だったらよー、こんなとこでぐだぐだ言ってないでよー、直接本人に言ってやれよ。
それこそがあんたらが声高らかに謳っている愛念ってゆうのじゃないのかよ?
なんかさー、こんな掲示板でよー、くだまいてるあんたらに比べたらよー
初志貫徹してる、オウムの上佑なんかのほうがよっぽどかっこいいぜ。
あんたらが、深見ってのをバカだちょんだ言ってることはよー、
そんなバカな奴を信じた私が、世界一の大バカ者ですって言ってることなんだよ。
あんたらが言うように、深見ってのがマガイモノの大悪人っていうんならもっと傷の
浅いうちに気付けよ。ずっと鼻の下延ばしてたんだろ?いろんな意味でよ。
そんでよー、そんなにぼろくそ言いながらよーあんたらが言うその悪事にあんたら自身も
率先して加担してたってことだろ?
自分の開運とやらの為に、どんどん信者増やしてたんだろ?
いっしょに悪事働いてて、あいつだけが悪いってゆうのは少し虫がよすぎるんじゃないのか?
こんなとこで陰口ばっか叩いてないで、もっと自分の罪滅ぼし考えろよ!
どの宗教でも反発してる奴はたくさんいるがよ、自分のやって来た悪事のことは棚に上げて
文句ばっか言ってるのは、あんたらだけみたいだぜ。
少しはその都合の良すぎる勝手な性格なおせよ、あんたらよー。


488 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 06:47
か き あ げ


489 名前: >487 投稿日: 2000/10/11(水) 08:10
詐欺事件が起こると必ず出る意見だよね。
だまされる奴も悪いんだ、って。

でも、信じた浅はかな人間とだました狡猾な人間では、後者の方が悪いと思う。



490 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/11(水) 08:39
>487様

>だってさー、少なくともあんたらが自分の意志で選んで入った宗教だろ?
>麻原だー、福永だーって世の中騒がれてる中で、あえて入信したんだろ?
>あんたらが文句言ってる深見とかゆうのによー、実際の話し、あんたら惚れてたんだろ?
>だったらよー、こんなとこでぐだぐだ言ってないでよー、直接本人に言ってやれよ。

俺は違う。俺が攻撃しているのは組織の手足となっているエンゼル会員と、
東州学校の大学生だ。

時に君はどこの宗派なんだい?




491 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 08:45
>ユンケル会員(笑)さん

言うのもメンドイのだけれど、ひととおりWM関連のスレを読んだ上での
発言なら聞いてあげるよ。
やることもやらないで粋がるチンピラは、ここ来なくていいんだけどね。


492 名前: 中途半田>エンゼルのあほ野郎 投稿日: 2000/10/11(水) 10:48
>なんかさー、こんな掲示板でよー、くだまいてるあんたらに比べたらよー
>初志貫徹してる、オウムの上佑なんかのほうがよっぽどかっこいいぜ。

オウムに入って上祐の弟子になれや。
WMには他の宗教よりもいい面はあるが、だからといって、セクハラや脱税、会員に
嘘をついたり、暴力をふるったりするのも事実だろうが。
性的被害者の気持ちやWMできずついた人の気持ちもわからないような人間なのかお前は?
で、お前はもし、深見にセクハラされたら殴るって言ってたな?
おまえのようなもやし男がよくいうぜ。それに比べてセクハラを訴えた女性たちは、勇気が
いっただろうし、傷ついただろうが、よく頑張ってくれたとおもう。





493 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/11(水) 10:52
>ユンケル会員(笑) 投稿日:2000/10/11(水) 02:03

貴様こそ、夜中に何をやってるんだ、コラ
さては東州学校の学生だな。

こら貴様ら、伊勢の神事で妊婦の情緒不安につけこんで、
十万単位の玉串を寄付させるのはやめろ!

こんど見かけたら天誅を加えるからな。



494 名前: な る ほ ど ね ぇ ・ ・ ・ 投稿日: 2000/10/11(水) 11:33

>さて、いろんなレス読んできましたが、そろそろ嫌気がさしてきました。
>あなた方は救いようの無いあほです。
>WMがだめな団体だとわかったら、とっとと遠のけばいいじゃないですか。
>どんな宗教団体も金はとります。もし、とらない団体があればそこに行けば
>いいじゃないですか?
>でも多分、あなた方はどこの宗教団体に言っても同じ道を歩むんでしょうね。
>あ〜アホ草。

>すいませんね。敬語省略でいかせてもらいますわ。この際。

>人のせいにばっかりしてんなよ!
>棚ぼた信心してたのは図星だろうがよ!
>あんたらの言ってることは、
>「もー何万もつっこんでるのに、何でこの台フィーバーしねーんーんだよ!」
>って言ってパチンコ台蹴ってるヤンキーといっしょなんだよ。
>そうやって一生、棚ぼた当たりのこない人生に愚痴かましてろよ!

>ほんでよ〜、○○師とかやってよ〜 少しは他人の幸せ祈れるようになったんかよ!
>結局は自分のことだけだろうがよ!
>自分の胸に手を当ててちゃんと問いただしてみろよ。
>それが、できるか、できないかが宗教者かそうでないかということじゃないのかよ!
>あんたらは、その宗教者を目指したんじゃないのかよ!
>それだったら、深見がどうの西谷がどうのなんて言ってんじゃねえよ!
>自分で入ったんだろ!しかも邪な思いで!偽善者面して○○師とかやってたんだろ!
>ふざけろ! 一般会員をだましてたのはお前らだろ! 人のこと言える立場か!



495 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 11:51
ノックさんも民事では、1100万円の和解金を払ってますよ。

女性に向かって、なんで金で解決したんだ?おかしい?なんで執行猶予
の判決に対して上告しないんだ?おかしい?

って、言うんだろうね。>エンゼルだかユンケルだか知らないが





496 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 11:52
http://www.m-net.ne.jp/~tiger/manzai/knock.htm


497 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 12:22
>俺の場合、WMが宗教初体験だったから、WMや深見は結婚詐欺師のようなもの。
>「どうせ結婚するんだから、いいだろう?」なーんて近い将来の幸せを餌に
>心もカラダもさんざん奪われて、おまけに大金巻き上げられちゃったようなもの
>(もーほーじゃないぞ、物施、法施、体施、WM在籍期間の長さのたとえを言ってるんだぞ 笑)。

>誠意を持って尽くせば尽くすほど(エンゼル会入会のたとえ)、
>こちらが一方的に収奪され、WM深見が一方的に肥え太る。
>用なしになったら、責任も取らずにポイ捨て。こちらは「借金」「いき後れ」
>「人生棒に振った」など子供ができちゃってるというのに。

>結婚詐欺師は狡猾だから、さんざん奪い尽くしたあげく、お荷物になってきたら
>自分の方から嫌われるように仕向けていく。
>「きみがそこまで別れたいというなら、仕方ないな、残念だな・・・別れよう。
>堕胎費用?そんなもの出せないよ、自分から望んでボクを求めたんだろう?
>あの時はお互い愛し合っていたじゃないか?」

(↑380さんすみません、適切な比喩だと思いましたのでご発言お借りします)

487さん、あなた、歳おいくつですか?真剣に恋愛したことある?奥さんいるの?
恋愛みたいにのぼせあがってるんだから、「WMが変だと思ったらさっさと辞めろよ」なんて、無理だよ。「会員になるのはあなたの意志ではなく、実は前世からのご神縁です」って、こういう口説き文句に弱い人(笑)が会員になってるんだから。

それに、どんなに真剣な恋愛(交際)や、結婚だって、お互いの利害や打算とか、
全くないとは言えないでしょ?ルックスとか、収入とか、社会的地位とか、将来性とか、
いろいろよこしまなこと考えない人いないでしょ?男も女も。

ギャンブルとか、ボッタクリとか、そういう詐欺とは性質が違うと思うんだよね。

確かにWMは結婚詐欺に似てるよ。結婚詐欺に騙されたほうも、全く打算がなかったとは
言えない。まともな結婚ですら、両者に打算がない純愛とは言えないんだからね。


どうですか?ユンケル会員さん。



498 名前: 通りすがりに 投稿日: 2000/10/11(水) 13:43
>493さん

>こら貴様ら、伊勢の神事で妊婦の情緒不安につけこんで、
>十万単位の玉串を寄付させるのはやめろ!

連中、そんなこともやってんだ。
若いってゆうけど本当は、30歳過ぎの人が多いらしいね。
なに考えているんだか・・・


499 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/11(水) 14:04
 WMの会員さんと自称される方々には、ユンケル会員さんみたいな
キレル会員が多いのは何故なんでしょうね。後、WMフォーラムでは、
「リュウウォッチャー」だのというストーカーもどきの会員さんと
かにも出会いましたし。

 大体、書く事も似ておられるますね。深見さんに直接云えだと、
一度は信じたんだろうとか、他にエネルギーを向けろだのとか、
御前も同罪だとか、云々。

 でもね、深見さんに直接云おうとしても、彼は不都合な時は忙しい
とか何やかやと理由をつけて出て来ないの。後、黙らせる為に、
弁護士使って訴訟とで脅すかとかはするかも知れないけど(笑)。

 だから、セクハラ裁判でも、保証金に上乗せしてまでして、被害者
の口封じをして「和解」で逃げたじゃないですか。

 彼は真正面から疑問とか不信を解こうとか、答えようという気は無
いんですよ。

 是非、深見さんには、「サイゾー」の裁判の時には真偽について
正々堂々と嘘偽りの無い様にして欲しいですね。


500 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/11(水) 14:15
済みません。保証金→補償金です。

 補足として、深見さんは訴訟を起こした以上、是非、裁判官の前で
真偽を証言してもらいたいですね。

 そう思いませんか? 皆さん



501 名前: 反体制会員 投稿日: 2000/10/11(水) 15:26

暇だったから民事訴訟法の本読んでたら、なんか動きがあるみたい。

平成6年頃みたいに代理人(弁護士)だけが出廷すればいいっつう
わけにはいかないみたいよ。
(紀藤弁護士も証人として偉大な首領を法廷に呼んで欲しいな。)

昔、「メイトが勝つかも」って書いたけど、紀藤さんのページの
「法の華裁判」の最終弁論用の資料読んでたら、メイトは負け
るかもって気がしてきた。

#同資料中に「金運大逆転」という本があるのには笑ったけど。

#ここに書き込むには八幡様によくお祈りしてから書きましょう

これに見覚えのある奴、覚悟しとけよ。




502 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 15:45
同感ですね。大騒ぎしておきながら、当の本人が出てこないのでは
ただのお騒がせのこんこんちきヤローですからね。
自分をリーダーと証しているのですから、リーダーとして
証言する所を見せてもらいたいものです。


余談ですが、教○テレビの歴史番組では、人形の特集を
しておりましたが、初めは病気を治す祈りを込めて
いたのですが、その後は呪の人形として扱われていたそうです。
それを見てゾッとしました。そんな歴史のある人形を
勧めるなんてなんて酷い所だと怒りを隠せずにいられませんでした。

それと同時に、その団体がいかに浅はかであると言う事も
解りました。
ヘッドも、騒ぐだけ騒いで負けそうになると逃げる
ようですので、そんな人の元で学ぶものは何もないと思います。
部下が困っても力にもなってくれないだろうし、かえって
むしり取られるかもしれませんね。
退会した方は、判断が正しかったと思います。  合掌!
                     


503 名前: >これも御縁だと思って 投稿日: 2000/10/11(水) 18:06
会員でここを読んでいる方によくお考え頂きたいことがある。

うろ覚えで申し訳無いが、メイトの宣伝文句に「現世では毎日たくさんの本が出版されています。本屋さんで、奇跡的に深見先生の「強運」に出会ったとしても、それを買って帰る人は100分の1、資料請求をする人がその100分の1、で実際に入会する人はさらにその100分の1です。ということは、深見先生の本に出会っても入会する人は100万人に1人もいない大強運の人であり、御神縁の深い方なのです」というようなのがあったと思う(不正確かもしれないが、趣意はこんなことであったことは確かだ)。

これが正しいとするならば、「メイト会員で、パソコンを使える人はものすごく少ない(能力的にも金銭的にも)し、その中で世界中にある掲示板の中でこのスレッドにたどり着く確率もさらに低いし、読んですぐ拒絶してしまうことなく議論をちゃんと理解できる確率もさらに低い。それだけの御縁があって読んでいるあなたは、メイトをやめる御縁の深い方なのです」ということも、嘘にはならないと思う(笑)。

回りくどい言い方をして、失礼しました。


504 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 18:13
(爆)

そういえば、メイトに入会する人は開運直前なんですよって
西谷さんが元祖ミニセミナーで発言してましたよ。
いつの間にか、言わなくなったようですね。

開運てWM退会を意味していたのかな(笑)。


505 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 18:56
だいたい「強運」を読むだけで爆発的に運が良くなるんだろ?

九頭竜神法も事業運、健康運などが3倍になるって言ってたよな。


506 名前: 中途半田 投稿日: 2000/10/11(水) 19:01
>リュウさん
同感です。
半田氏が訴えたんだから、法廷に出廷して正直に証言するべきです。
そのときは、ぜひ見学したいものですね。



507 名前: もこもこ 投稿日: 2000/10/11(水) 20:39
486=376さん
レスをありがとうございます。

466=458=394さん

>本来、心の問題を扱うのが得意なはずの宗教団体がそのことをさしおいて
>仮設トイレ設置やら物資の搬送に奔走することは(それ自体が
>悪いことだとは思いませんが......)、自分がいざというときには
>人の苦しみを癒すことなどできないことを露呈しているのではないかと
>思えてしまうのです。
>
>例えば、あれだけ大きな災害があれば、PTSDの患者や鬱の患者は
>ゴマンと出てくるはずですが、
>「それは精神科で扱ってくれ」
>というんでしょうかね。
>
>普段は
>「現代医学で癒せない人間を我々が相当な確率で癒している」
>と秘法のパンフレット等で大々的に唱っている人間が、こういう
>またとない好機になって尻尾を巻いて逃げるというのはおかしいでしょ。

「自分がいざというときには人の苦しみを癒すことなどできない」のは
責めるべきことじゃない。それを露呈されて、いやされない人を前に
尻尾を巻いて逃げられて、信じたい人はがっかりするかもしれないけれど、
それが事実なのだから、受け止めるしかないじゃない。
難病が治らないことも、宝くじに当たらないことも、言ってしまえば事実だよ。
でもそれを言ってしまっては身も蓋もない。
病気を治したい気力も金持ちになりたい欲も何もかもなくなってしまうから、
だから彼らは、秘法がないとは言えなのでしょう。
嘘もつきつづけることが大事なときだってあるさ。

我々はうまく使うしかないんだよ。
危険な道具を利用していることを肝に銘じて、身を滅ぼさないように。

もっとも477さんが
>でも、誇大すぎる宣伝パンフと秘法効果の先延ばしに過ぎない言い訳は
>別問題と思うが、いかがだろう?
というように、私のきれいごとも実際に被害に遭われた人、
これから宣伝文句で被害に遭う人のこととは別問題だけどね。



508 名前: もこもこ 投稿日: 2000/10/11(水) 20:42
<続き>

嘘もつきつづけることが大事なときだってあるさ。

我々はうまく使うしかないんだよ。
危険な道具を利用していることを肝に銘じて、身を滅ぼさないように。

もっとも477さんが
>でも、誇大すぎる宣伝パンフと秘法効果の先延ばしに過ぎない言い訳は
>別問題と思うが、いかがだろう?
というように、私のきれいごとも実際に被害に遭われた人、
これから宣伝文句で被害に遭う人のこととは別問題だけどね


509 名前: 477 投稿日: 2000/10/11(水) 21:15
もこもこ様

>難病が治らないことも、宝くじに当たらないことも、言ってしまえば事実だよ。
>でもそれを言ってしまっては身も蓋もない。
>病気を治したい気力も金持ちになりたい欲も何もかもなくなってしまうから、
>だから彼らは、秘法がないとは言えなのでしょう。
>嘘もつきつづけることが大事なときだってあるさ。

一度ウソをついて騙された人が出た以上は、あるいは結果的にウソになってしまったら、
騙された人の為にウソをつき通してくれ。ということですか?
う〜ん、「割れ鍋に閉じ蓋」ならそれはそれで愛嬌かもしれないですが、
こと、WMの場合は「騙される人」が常に新規にリクルートされていますよね。
ムリがありように思えるのですが・・・
380さんのたとえにあるように、結婚詐欺師の現役常習犯みたいなものですからね。

WMのそれが慰めになったり、逆手にとって立ち上がる方はいらっしゃるでしょうが、
WM自体を認める気にはなれません。


510 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/11(水) 22:24
深見は巷の教祖と違って自活してるからこそ、強引なカネ集めはありえないっていうのが、コスモメイト時代の触れ込みだったんだよ。

だったら初志貫徹で、本の出版だけで良かったんだよCM、WMは。年に一回5万円くらいで「ホンモノ」の救霊やって、あとは本読んで勉強する勉強会で良かったんだよ。
救霊がホンモノのホンモノだったら、たとえ東京にしか施設がなくても、全国から評判聞いて上京して来るよ。

何を勘違いしたか、無意味に支部とか作りすぎなんだよ。だから経費がかかりすぎるようになって結局カルトになっちゃった。
引くに引けなくなったんだろうよ。

大うそついて大金集めてる今のWMに存在理由なんか認められないね。

これだけ多くの宗教団体があるんだから、あえて「WMじゃなくちゃ」ってこと、ないしな。




511 名前: エンゲル会員 投稿日: 2000/10/11(水) 23:57
WMコピペ専用スレッド
186 名前:>学生のメイトさんへ 投稿日:2000/10/04(水) 21:47
を読みました。涙が出てとまりませんでした。
改心します。明日からは普通の一般人に戻ります。
みなさん、ありがとうございました。
そして、さようなら。

ps.ユンケル会員さんは私ではありません。



512 名前: 弱霊能力者(会員歴6年) 投稿日: 2000/10/12(木) 00:32
最近のセミナーをみて、とても場違いな方々をたくさん見かける
様になりました。
両隣の席は荷物で占領するわ、大いびきでふんぞりかえるわ、
セミナー中にヘッドホンステレオをがんがんにかけるわ、
セミナー中に携帯で一生懸命にメール遊びに熱中するわ、
秘法中もきょろきょろと周りの反応ばかり気にするわ、
あげくの果ては、御利益ビールやカロリーメイトを大量に
だまし取り、バックにしまいこんでセミナー中にぐびぐび
飲みまくっているわ、
こんな会員さんが日々増殖しているのです。
こんな霊障以前の人格未熟者がどんどん魔を引き寄せているのです。
ああ 嘆かわしい。こういう人たちはいくら救霊しても本人の意識が
変わらなければ、救えないのです。
私も微力ながら霊視できますが、不幸な事に、そういった方々は
霊とかの影響ではなく、本人の荒廃しきった怠惰の精神により、好んで
そうしているようなのです。
そして、どんな向上心を持ってセミナーや秘法会に参加しているのかと
思い、話しをしてみた事があるのですが・・・・絶句でした。
こんな会員さんの面倒をみなきゃいけない深見東州先生が
おかしくなられたのもわかる気がしますわ。


513 名前: はにゃ〜ん 投稿日: 2000/10/12(木) 00:59
にゃはははは!
いまのWMに残ってる人たちってそんなんばっかじゃ?
ばかばっか


514 名前: >512 酷い話だな! 投稿日: 2000/10/12(木) 01:01
トップの気が悪いと下のものに影響すると言いますからねー。(師曰く)
>512のレスを見て、これはまさしく師の影響そのものと察しますね。
師の教えが甘かった結果が証明されたようなものですわ。

>こんな会員さんの面倒をみなきゃいけない深見東州先生が
おかしくなられたのもわかる気がしますわ。

こんな社会に適応できない、会員さんにしてしまった深見東州さんの
責任は重大ですな。酷い人だな。



515 名前: はにゃ〜ん 投稿日: 2000/10/12(木) 01:02
にゃはははは!
いまのWMに残ってる人たちってそんなんばっかじゃ?
ばかばっか


516 名前: >513&514 投稿日: 2000/10/12(木) 01:27
512の話しはあなた方の様な人の事を言ってるのでは?

あきらかに、すさんだ心の持ち主に思えますよ。


517 名前: >513&514 投稿日: 2000/10/12(木) 01:27
512の話しはあなた方の様な人の事を言ってるのでは?

あきらかに、すさんだ心の持ち主に思えますよ。


518 名前: 反WMですが 投稿日: 2000/10/12(木) 01:38
>あきらかに、すさんだ心の持ち主に思えますよ。

そうですね。もう少し考慮した文章で会員さんを説得したほうがいいかも
しれません。


519 名前: >512さん 投稿日: 2000/10/12(木) 01:45
私も反WMですが寂しさを感じてします。
どうしてそうなったのだろう。


520 名前: エンゲル会員様 投稿日: 2000/10/12(木) 02:07
>511

改心なんて、おっしゃらないでください。
WMの姿に気付いただでしょうから。
エンゲル会員様のお気持ちにこちらが洗われるようです。
折にふれ、2chに来ていただければと思います。


521 名前: 514さん 投稿日: 2000/10/12(木) 02:40
>こんな社会に適応できない、会員さんにしてしまった深見東州さんの
>責任は重大ですな。酷い人だな。

このところ、布教布教と安易に会員さんを集めているようにみえるんですよ。
そんなのとか影響していないかな。


522 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 07:44
『3 : マジでいい宗教はないのか? (3)』スレッドの
Bの書きこは、スタッフか? 西○本人か?




523 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 07:46
『3 : マジでいい宗教はないのか? (3)』スレッドの
Bの書きこは、スタッフか? 西○本人か?




524 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 07:47
『3 : マジでいい宗教はないのか? (3)』スレッドの
Bの書きこは、スタッフか? 西○本人か?




525 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 10:38
コピペを読んだが酷いね。
無責任すぎるよ。被害者を増やさないでくれ。


526 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 13:21
マジでいい宗教はないのか? スレッドの書き込みは
ブラック・ジョークだったみたいね。
ありゃあ、勘違いするわ。


527 名前: >516 投稿日: 2000/10/12(木) 14:43
今までのレスを良くお読みになって欲しいですね。
それに>すさんだ心の持ち主
ってありますけど、自分の意見に反論されたから
反論仕返ししているだけのように見えますけど(時間的にも同一と見られる
類似レスもありますけどね)
>514を読んでも自分の酷い話だな−って感想を述べているわけで
そんなすさんだこころには見えませんけどね。(笑)
ここでこんなことくらいで一々反論してたらやってられませんよ!
まっ頑張って下さい。516さん         さようなら



528 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 14:58
>527さん

お気持ち、お察しいたします。
いろんな方がいらっしゃいます。


529 名前: ほんの 投稿日: 2000/10/12(木) 15:50
はじめて書き込みさせて頂きます。
実は退会を考えております。会員仲間にここを教えて頂き読んで、
初めは、反対派の方達に怒りを抱いておりました。
そして、私は神様だけを見つめて神業をしていくんだ
深見氏は、間違った事はおっしゃっていないと確信して
みておりました。周りの会員さん達にもここに来ると
神業の邪魔になるからこない方がいいともいっておりました。
しかし、現役と反のやり取りを見てふと思うのは、
どうして、会員は攻撃的な反論しかできないんだろう?と
おもいました。(一部ですが)頭ごなしに、そんな言い方は
やめなさい的な事から始まって、反対派が真面目に
筋を通して議論しようとしているのに、都合が悪くなると
来なくなる。今までに何度もこんな光景を目にしてきました。
友人のメイトでの活動を心配しているレスが立っているのに
一番先に真剣にアドバイスをしているのは、非会員さん
が多いですよね。
御奉仕をしてお取り次ぎの資格ももってフルで活動している身でもあったため、
絶対にここには書き込まないと決めていましたが、
考えが変わりました。(薄皮が剥がれるように)

発足以来ずーっと会員で来ましたが、ここで
お別れをしようと思います。



530 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 15:55
ほんのさんのように私の友人も気が付いてくれればいいのに。


531 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/12(木) 16:03
521さんが言うように会員さんたちは布教に奔走しているようにみえません。むしろ会員である事実を隠そうとしている人が多いように思えます。10年ちかく会員してるひとでさへも。堂々と会員だと言えないところに会員自身メイトに何かおかしな点を感じているのかもしれません。ありもしない呪縛に苦しみながら。


532 名前: WM観察者 投稿日: 2000/10/12(木) 16:40
ワールドメイト・リーダー深見東州こと「半田晴久さん」も、このスレッドに
来ないかなー?


晴久センセイ、元会員に救いを求めてきたりして(笑)

「反メイト(元会員)の皆さん、ボク、もうどうしていいかワカラナ〜イ!」
とかね(笑)

晴久さんが救われるアドバイスって、あるかなあー?

「もうWMリーダーなんて辞めなよー」
「とりあえずWMコピペスレ読んでみたら?」
「絶対他力の阿弥陀如来かキリスト様におすがりしたら?」
ぐらいしか思いつかないね。

………失礼しましたぁー!




533 名前: 716@どんな団体? 投稿日: 2000/10/12(木) 18:15
>530様

もしかして、694@どんな団体さんですか?
あとでどんな団体のほうへレスします。今ちょっと抜けられないもので(^_^;
ご回答可能な方がいらしたら、よろしくお願いします。
どんな団体?スレでのご質問は、○○師経験者のほうがおわかりかと思います。


534 名前: 694 投稿日: 2000/10/12(木) 18:19
716さん、そのとうりです。530と531


535 名前: よの字 投稿日: 2000/10/12(木) 18:41
>529の「ほんの」さん

ご決断おめでとうございます。でも、退会は一里塚です。
それから先にはカルトからの離脱(脱洗脳)という難所が
控えています。でも、決して孤独な作業ではありません。
乗り越えてきた(乗り越えようとしている)仲間が
いっぱいいます。お互い、頑張りましょうね!!


536 名前: ほんの様 投稿日: 2000/10/12(木) 19:26
書き込みありがとうございます。
お取次ぎ回数の多い方や、会員歴や活動歴の長い方が
今のWMをどう思われているのか気になっておりました。

いい加減な気持ちでお取次ぎを長年に渡り続けるのは不可能と
聞いておりまして、事実非常に少数の方のみだとも伺っております。
ほんの様が、この掲示版に発言されたこと自体、生半可なことではないと
推察させていただく次第です。

まずは、退会のご決意、おめでとうございます。


537 名前: アプローズ 投稿日: 2000/10/12(木) 20:29
深見さんへ。

そろそろ神業の原点に戻りませんか?

あなたを長年支えてこられた弟子達のためにも。




538 名前: 521>531様 投稿日: 2000/10/12(木) 21:04
>521さんが言うように会員さんたちは布教に奔走しているようにみえません。

云われてみればそうですね。
道は自ずから広まると深見さんが明言していたのが、いつのまにか布教が
WM活動の大きな柱になっているので、私のほうで勘違いしたかもしれません。
個々の会員さん自体はそれぞれのペースのようです。


539 名前: もこもこからみんなにレス 投稿日: 2000/10/12(木) 22:30
>521さん

私のイメージだとWMは布教活動をしない(ノルマがない)と思っていました。
>いつのまにか布教がWM活動の大きな柱になっているので
というのは事実なんですか。
それならちょっとイメージダウンだな。

>516=517さん

私にはそうは見えませんでした。
513も514もいいレスじゃないですか。

>509=477さん

>一度ウソをついて騙された人が出た以上は、
>あるいは結果的にウソになってしまったら、
>騙された人の為にウソをつき通してくれ。ということですか?

そのような意味ではありません。
騙された人が出る出ないとか、騙された人の為にではなく、
もっと大きな視点から見て、人間言ってはいけない事がある、
ということを言いたかったのです。
うまく書けなくて歯がゆいけれど、
生きていく以上そういうからくりがそもそもあって、
それを利用する事は悪いことではないから、上手に使いましょう、
という提案でした。

じゃあ実際うまくそのからくりが機能していないWMをどうしようか、
となると、
初心に還れとか、高望みするな、とか、
月並みなことしか言えませんがね。

真面目で道徳的な意見になりましたね。
読んでくれた方、面白くなくてごめんなさい。


540 名前: またきれちゃったからあげ 投稿日: 2000/10/12(木) 22:48
<続き>

じゃあ実際うまくそのからくりが機能していないWMをどうしようか、
となると、
初心に還れとか、高望みするな、とか、
月並みなことしか言えませんがね。

真面目で道徳的な意見になりましたね。
読んでくれた方、面白くなくてごめんなさい。



541 名前: 521>もこもこ様 投稿日: 2000/10/12(木) 23:04
深見さん自ら布教部長でやってますよ。
神業情報ニュースなる実質機関紙にも布教の話がよく載っています。
エンゼル会でも、布教のためにWM本の書店からの買取り
(書店で売上げが上がると継続的に本を置いてくれる)や
非会員さんへの流布とかやってるようです。


542 名前: >ほんの様 投稿日: 2000/10/12(木) 23:19
> 発足以来ずーっと会員で来ましたが、ここでお別れをしようと思います。

あなたのお気持ちを思うと、滂沱たるものがあります。
私も退会者ですが、信じていたときは、反メイトの人間に対し「私たち会員が、深見先生のご指導の下で一生懸命誠を捧げて祈っているからこそ、大災害も弭化されて平和に過ごしていられることも知らないで、表面的なことで批判するなんて哀れな人達だな」と思っていました。もっと言えば「くしけき御神縁を頂いたことを心より感謝申し上げ」ておりました。

しかし、どうしても、本当にどうしても、納得できない部分が多過ぎるんですよ。「○○を救う究極の一厘」という言葉が、何度出てきたか。弭化する対象が何でこんなに次々と矢継ぎ早に出てくるのか。

あなたが支部に所属されておられるのか本部で活躍されておられるのかは存じませんが、あなたの周りで証し集に投稿できるくらい大開運をしている人が何人いましたか。失礼ですが、発足当初からの会員であるあなたの家に、蔵は何個建ちましたか。

> 周りの会員さん達にもここに来ると神業の邪魔になるからこない方がいいともいっておりました。

深見さんの言われる「神業」の邪魔になるのは、確かです。しかし、くだらない投稿も無いとは言いませんが、道理を弁えた批判意見も決して少なくありません。そして、それを笑いとばせないメイトの現状を見れば、行くべき道はおのずから明らかではありませんか。
それに、「邪魔になるからこない方がいい」というのは、本末転倒です。信仰心が確立している人間であれば、自ら飛び込んで「哀れな」反メイト意見投稿者に対し、メイトの正当性を主張しなければならないはずです。正しき道はこれぞよと指し示さなければならないはずです。
「獅子がいたら、食われてやるぞという気概がなければだめだ」「出口なおは『神様がアメリカへ行け』と言われたから、そのままアメリカへ行こうとした。この『神様のお役に立とうという気持ちを貫く』姿勢に神様が降りられるのだ」というお話からすれば、情けないにもほどがあります。
そして、メイト大本営も内向きには「魔が入るから近寄るな」としか言わず、この場にも一切出てきませんが、その裏では神書流布による布教を相変わらず奨励しています。これが本気で教えを広めようという態度だとは、とても思えません。

> しかし、現役と反のやり取りを見てふと思うのは、 どうして、会員は攻撃的な反論しかできないんだろう?とおもいました。(一部ですが)頭ごなしに、そんな言い方はやめなさい的な事から始まって、反対派が真面目に筋を通して議論しようとしているのに、都合が悪くなると来なくなる。今までに何度もこんな光景を目にしてきました。

多少なりとも疑問を持っている人以外は、本当にその通りですね。理屈について行けないのか、自分の誤りに気付かされるのが怖いのかわかりませんが、メイト側を守りきった人はいません。

もし、ほんの様が衛星中継で剣の舞やおとめ座星雲秘法をお取次ぎされておられたなら、私もそれを受けた一人かも知れません。その節はありがとうございました。

退会を考えていても、そのあと実際に退会の電話をかけるところまでは、かなり勇気が要ります。さらに、説得にかかる退会専用ダイヤルのご奉仕者は百戦錬磨の兵(つわもの)です。是非それを乗り越えてください。

さらに、「よの字」さんが言われるように、
> カルトからの離脱(脱洗脳)という難所が控えています。

私もまだ完全に抜けきっていませんが、気長に努力しようと思います。
自分の感性を取り戻してください。

がんばりましょう。


543 名前: 521 投稿日: 2000/10/12(木) 23:24
現在、布教のノルマまであるかはわかりません。
ただエンゼル会の方から、年にひとりは入会させようとお達しが
出ているとは聞いています。出来なかった場合のペナルティまでは
無さそうなので、「ノルマ」かどうかは疑問です。


544 名前: ほんのさんへ 投稿日: 2000/10/13(金) 00:49
376=486です。ハンドルネームはB.B.ということにします。
私は10年以上会員をしており、現在も会員です。このスレッドは大体見ておりますが、全く退会しようとは考えておりません。
書き込みの内容から判断しますと、この掲示板のやりとりから退会を決意されたようですが、何となく寂しい感じがします。
神業歴も長く、いろいろと経験も豊富でしょうから、今まで信じてきたこと、感じてきたこと、学んできたことを、今一度振り返ってみてはどうでしょうか。


545 名前: ほんのさんへ 投稿日: 2000/10/13(金) 00:49
376=486です。ハンドルネームはB.B.ということにします。
私は10年以上会員をしており、現在も会員です。このスレッドは大体見ておりますが、全く退会しようとは考えておりません。
書き込みの内容から判断しますと、この掲示板のやりとりから退会を決意されたようですが、何となく寂しい感じがします。
神業歴も長く、いろいろと経験も豊富でしょうから、今まで信じてきたこと、感じてきたこと、学んできたことを、今一度振り返ってみてはどうでしょうか。


546 名前: ほんの 投稿日: 2000/10/13(金) 01:01
近日、退会の申し出をすることにしました。
>542様のレスを読ませて頂き、少し頭の整理ができそうです。
お返事はもう少し整理がついてからしたいと思います。

私は、スタッフにはならなかったものの、地域で御意見番として
微弱ながらアドバイスをさせて頂いておりました。
ここのレスを読ませて頂き、こんなにも辛くて、苦しんでいる方が多く、
本来であるならば、こう言った疑問や悩みは本部や支部で対応せねば
ならないはずなのに、聞き入れる体制が全く出来ていない事を
改めて認識いたしました。また、長く続けていながら皆様のお力に
なれなかった事を申し訳なく思っております。
当初は真心というささやかな気持から、本や入会を勧めたりしてきたものが
時が経つに連れて、心ではなく言葉だけが受け継がれてしまっていることが
身にしみてわかりました。「どんな人間も神が愛しておられるのです。」
ここに来ている会員さん達だけでもこの言葉の意味を心で感じて下さい。
邪魔と言うものも神の愛で包まれているのです。
「本に書いてあった、先生が言った」等と言うのは、まだ若い方達には
使って欲しくはありません。自分で経験をして自分の言葉で伝えて欲しいと思います。
本に書かれている事は、現実で一生懸命に生きていれば必ず経験できる
事ばかりです。特別なものではないのです。
お取り次ぎもそうです。資格をもてば霊層が上がると良く言われていますが、
それに見合った器にならなければただの天狗です。
熱心に会員を続けて行こうと思っているのなら現実の世界でたくさん経験を
積んで、心と体で話せる人となって欲しいと思います。

今回退会を決意して、改めて退会者の心境を理解できました。
苦しいものです。こんな気持でいる所を皆で引き止めていたと思うと
罪悪感でいっぱいになります。


547 名前: 545 B.B.様 投稿日: 2000/10/13(金) 01:39
B.B.さんの掲示を拝見いたしました。
WMの活動からは距離を置かれている方のようですね。

わたしは立場的に反WMの者で、せめて声を上げないと
深見さんの表向きのポーズと実際の行動のギャップを認め支援することに
なり、被害者を増やしかねないと思い、この掲示版に来ている次第です。
(かつてご奉仕もしていたため、自責の念も感じています)

深見さんがやり方を180度改めるなら構わないのですが、B.B.さんの書き込みには
複雑な思いを禁じえません。

深見さんが正しいと思うが故に
>神業歴も長く、いろいろと経験も豊富でしょうから、
>今まで信じてきたこと、感じてきたこと、学んできたことを、
>今一度振り返ってみてはどうでしょうか。
という発言が生まれたものと判断しますが、その正当性なるものをご説明頂ければ幸いです。


548 名前: 545 B.B.様 投稿日: 2000/10/13(金) 01:44
B.B.さんの掲示を拝見いたしました。
WMの活動からは距離を置かれている方のようですね。

わたしは立場的に反WMの者で、せめて声を上げないと
深見さんの表向きのポーズと実際の行動のギャップを認め支援することに
なり、被害者を増やしかねないと思い、この掲示版に来ている次第です。
(かつてご奉仕もしていたため、自責の念も感じています)

深見さんがやり方を180度改めるなら構わないのですが、B.B.さんの書き込みには
複雑な思いを禁じえません。

深見さんが正しいと思うが故に
>神業歴も長く、いろいろと経験も豊富でしょうから、
>今まで信じてきたこと、感じてきたこと、学んできたことを、
>今一度振り返ってみてはどうでしょうか。
という発言が生まれたものと判断しますが、その正当性なるものをご説明頂ければ幸いです。


549 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 01:59
壊れたようなので上げます。


550 名前: >B.B.さん 投稿日: 2000/10/13(金) 08:04
私も全部を否定はしませんよ。

っていうか、段々神の道から外れてきたように思っています。特に、最近(と言っても退会後は何をやっているかわかりませんが)の活動は変だと思います。「まとも」な神様は気がついたら去っていたように思います。

あなたのレスからは、活動が今ほど先鋭的でなく、のんびりしていたころの良い思い出を呼び起こさせることで、ほんのさんの退会を思いとどまらせようという意図が透けて見えるのですが、違いますか?

「ただ今に生き」ましょうよ(笑)。今がどうかで判断しましょうよ。あなたは、今のメイトのどういうところに惹かれているのですか? また、全然問題が無いとでも思っているのですか? 具体的に語り聞かせてください。再入会したくなるくらいのお話を(笑)。



551 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 10:37
会員さんたちは支部でメイト関連のビデオを深夜おそくまでみるって本当ですか。毎日なんですか。


552 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 11:50
>551
毎日見てるかは知らないけど、支部にはエンゼルビデオというものが、何十本かあります。
ほかにもいろんなビデオがあります。ほとんど深見氏の話ですが。

エンゼル会に入るとエンゼルビデオを全部見るように言われます。少し前は、エンゼルビデオ
キャンペーンというのをやっていて、エンゼルビデオをみんなで見ようと活動してました。

今は、やっているかわかりませんが、毎週か月に何度かの金曜日に、夜からビデオを徹夜で見る
という、エンゼルビデオマラソンというのもありました。

WMが、ビデオを見れば見るほど、霊層が高くなり運が良くなると言っていることは、言うまでも
ありません。


553 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 12:12
エンゼルビデオ見ると、ラジオ体操の参加票みたいなスタンプシートにハンコを押してもらえた(今はどうかしらない)。

迂闊にもそれを家族(もちろん一般人:苦笑)に発見され、「全部見ないと階級が上がらないって、マルチ商法の洗脳ビデオとまんま同じじゃない」と指摘され、ちょっと、何かが見えてきたっけ(遠い目)

なお、そこから自力脱洗脳開始までさらに半年を要した(苦笑2)


554 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 12:14
>551さん

支部ではそれなりに楽しさを演出しているかもしれない。
深夜とか明け方はナチュラル・ハイになり易いよね。
若くて体力があれば、それなりに楽しいかもしれない。

もっとも、条件が整えばWM以外のどこでも何でも一緒と思う。


555 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 15:37
先日行われた箱根神業の中身を知っている方情報ください。なにか面白い出来事ありましたか。


556 名前: 509=477 投稿日: 2000/10/13(金) 17:52
>もこもこ様

社会生活や人付き合いの潤滑油といったニュアンスのようですね。
よく使っているかもしれません(笑)。それならわかります。
WMとは別問題でしょうね。

ところで、今年の箱根はどんなことがあったのでしょう。
わたしも不参加組でして、ご存知の方はお教えください。


557 名前: B.B. 投稿日: 2000/10/13(金) 19:51
みなさんがおっしゃる通り、最近のWMの活動はコスモメイト時代とは変化していると思います。
当初は小さめのホールで多い時で数百人という規模で、内容の濃い講議中心の神業が行われていたと思います。秘法も、講議に附随した形で特に予告無しに、なにか突然のプレゼントを送るような形で行われていたように記憶しております。
その後機関誌に、深見先生の本当の夢、コスモメイトで行われている神業の最終的な目的が掲載されたと記憶しております。それは世界連邦樹立のためだと言う事です。
そして、そのあとあたりから、国防神業が始まったと思います。
みなさんがWMが変わっていったとおっしゃるのはこの辺りからなんだと思います。
今までのセミナーの内容も変化していき、国防神業もかなり頻回に全国各地で行われ、内容もかなり厳しいものとなったと思います。
そして現在の神業もその延長線上にあると思います。いままで行ってきた神業に加え、海外での神業、芸術活動を通しての人類救済の祈り。
形は様々に変化していると思います。
しかし、私個人の中での、人類救済の祈り、世界連邦樹立への願い、は変わっておりません。私は、世界連邦が樹立され、世界に本当の平和と、幸せがくるのなら、例え深見先生に騙されたとしてもかまわないと思っております。
どんな人でも、どんな組織でも、どんな人間関係にでもどこかに問題があるのは仕方ないと思います。WMにも問題があっても仕方が無いと思ってます。
私はこれからもそういう思いで神業を続けようと思います。


558 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 20:17
世界連邦を作ろうとかいう発想自体が危険なのではないでしょうか?
それ以前に他の宗教団体の悪口を止めるべきでしょう。WMは。
どうせ自分達の原理で世界を統一しようというのでしょうから。ナチと同じでしょう?


559 名前: カロリーメイト 投稿日: 2000/10/13(金) 20:38
あなた方の左手に神秘十字はありますか?
ない人に神仏の加護はありません。

ワールドメイトごときの秘法では、間違って地獄から
吐き出されたような人間をどうこうできるものでは
ありません。
さあ、みなさん、ワールドメイトなんか辞めて
幸せの笑顔集団、「カロリーメイト」に入信しましょう。

入信条件
1,神秘十字を持つこと
2,体重125キロ以上であること
3,他人に「ブタ」とののしられていること
4,糖尿病であること
5,ワールドメイトを完全に辞めていること



560 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/13(金) 20:45
掲示板が逝かれたかな


561 名前: 現役学生会員 投稿日: 2000/10/13(金) 21:03
>B.Bさんへ
問題があるのは仕方がないと本当に思っているのですか?
人類救済の祈り、世界連邦樹立への願い、世界に本当の
平和と幸せを願っているとありましたが、
世界にくらべればちっぽけなメイトですら問題だらけで
辛い思いをしている人がいるのに、その方達をも幸せに
できないでいるのに世界平和を祈る事ってできるのでしょうか?
私はできませんね。あったことがなくても同じ道を歩んでいた
人が辛い思いをしているのに、メイトのなかで仕方ないで
済まそうと思っている人がいるなんてとても悲しいです。
そのまま問題に蓋をしたままにした結果が、退会者続出に
つながっているのですよ。大問題じゃないですか!
それに世界の平和を祈っているんだったらどうして
個人のほんのさんにあんなレスを送るのですか?
世界平和を祈っている人にほんのさんの気持を理解することなんて
無理だと思います。世界平和に集中したらいかがですか?
お互いの幸せの為に。お願いします。

>ほんのさん もっと早くにあなたと出会って、心を学びたかったです。


562 名前: ほんの様 投稿日: 2000/10/13(金) 21:13
この掲示板に、求めている方がいらっしゃいます。
本当の言葉(声高なものとは思いません)が琴線に触れるんです。
生意気を云って済みません。


563 名前: B.B様 投稿日: 2000/10/13(金) 21:27
明らかな公害企業の社員が保身に走っているようで、いい気がしないよ。
給料貰っているならまだしもね。
反WMに同意しろとは思わないが、掲示された実態の前では厚かましく見える。


564 名前: >B.B.さん(550) 投稿日: 2000/10/13(金) 22:18
あなたの投稿を読んで、揶揄でなくそのお気持ちは尊いと思います。
しかしながら、

> しかし、私個人の中での、人類救済の祈り、世界連邦樹立への願い、
> は変わっておりません。私は、世界連邦が樹立され、世界に本当の
> 平和と、幸せがくるのなら、例え深見先生に騙されたとしてもかま
> わないと思っております。

は、大丈夫ですか、と思ってしまいましたよ。

失礼ながら、@論理矛盾があります。
深見先生があなたを騙していたら、世界連邦などできないじゃないですか。
先生の言われていることが正しいからこそ、世界連邦が樹立されるのではないでしょうか。
だから、「世界連邦が樹立され、世界に本当の平和と、幸せがくるのなら、例え深見先生に騙されたとしてもかまわないと思っております」という文章は、成り立たないことになります。

A目的と手段の関係があいまいです。
あなたの目的は、世界連邦ができることであり、その手段としてメイトの御神業があるわけですよね。そして、あなたも世界連邦樹立に向けて何らかの貢献をしたいとお考えだということですよね。
では、今あなたがメイトで頑張っているというのは、他のあらゆる手段を検討した結果なのでしょうか。
言い方を代えれば、世界連邦ができるための手段はメイトだけなのだ、とお考えならば、その根拠は何ですか、ということです。

Bなんでその感情が沸き起こっておられるのかがわかりません。
すごーく意地悪なことは百も承知ですが、仮に、先生があなたを騙していたとしても、他の誰かによって世界連邦が樹立されたなら、満足できると読めますが、それでもかまいませんか?

> どんな人でも、どんな組織でも、どんな人間関係にでもどこかに問題が
> あるのは仕方ないと思います。WMにも問題があっても仕方が無いと思っ
てます。
> 私はこれからもそういう思いで神業を続けようと思います。

単なる人間ならば、何も言いません。その通りです。
しかしですね、(自称)無限絶対無始無終の素の神様と御一体になっている人間が、それでは困るんです。
素の神様もどこかに問題があるというのですか。それは即ち、神仕組みそのもの自体にも問題があることになってしまいますよ。

地下鉄サリン事件をあなたは何と見ますか。あなたの発想をお借りすると、
「どんな人でも、どんな組織でも、どんな人間関係にでもどこかに問題があるのは仕方ないと思います。オ○ムにも問題があっても仕方が無いと思ってます。私はこれからもそういう思いで修行を続けようと思います」と言ってもそのまま当てはまってしまうように思います。実際そう思って「かの団体」に所属し続けている信者もいると聞いています。あなたと彼らとの違いは何でしょうか。信仰態度は同じです。信じている対象が異なるに過ぎません。

その対象に問題があることには、あなたも気がついておられるようです。しかしながら、それをほったらかすことを是認しているあなたの誠は、どの程度のものなのでしょうか。極まったものなのでしょうか。神様が随喜の涙を流すものだと言えるのでしょうか。神様が神柱とするに足りるものなのでしょうか。

ほんのさんにも申し上げたことですが、10年以上会員をやっていて、金運も事業運も健康運も御縁も山のように頂いているはずです。もしお取次ぎ者であったなら、何百〜何千、ひょっとしたら何万人もの人を救ってきたのでしょう。それで、あなたはどのような開運をしましたか。

箱根で何が行われたかは知りませんが、イスラエルは戦闘状態に陥りましたよね。これが証だというのですか。もろに人の不幸じゃないですか。

もうすっかりハマっているようで、無駄かも知れないと思いながらも、一応申し上げます。
初代と2代目、それから「どんな団体?」だけで結構ですから、もう一度過去ログを読んでください。

これがあなたの人生最後のチャンスだと思えばこそ、厳しいことも言いました。お許しください。


565 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 05:38
宗教研究家

★★★557 名前:B.B. 投稿日:2000/10/13(金) 19:51★★★
>しかし、私個人の中での、人類救済の祈り、世界連邦樹立への願い、は変わっておりません。私は、世界連邦が樹立され、世界に本当の平和と、幸せがくるのなら、例え深見先生に騙されたとしてもかまわないと思っております。
>どんな人でも、どんな組織でも、どんな人間関係にでもどこかに問題があるのは仕方ないと思います。WMにも問題があっても仕方が無いと思ってます。
>私はこれからもそういう思いで神業を続けようと思います。

所詮は人間の行う宗教。党首に増長魔が入り込んでもおかしくはありません。
また、それを補佐する人間なんて本来未熟すぎるが故の修業なのでしょうから
人格未熟形成のままの人間がいてもおかしくはないのです。それはいくら修業
したとしても生まれ持っている劫と、人間本来の器というものがありますので
全ての人間が「まるで天使のような人」になるわけはないのです。そのような
妄想を抱き、勝手に他人に期待をかけ、勝手に意気消沈している反WMという
立場におられる人々は、第3段階の地獄界からきた餓鬼なのでしょう。
きちんと自分を持ち続けることです。どの団体でも確かに神様らしきものは
おりています。しかし、自分の内なる神ときちんと呼応させてこそ、初めて
真実が見え、御加護があるのです。

★★★564 名前:>B.B.さん(550) 投稿日:2000/10/13(金) 22:18★★★
>ほんのさんにも申し上げたことですが、10年以上会員をやっていて、金運も事業運も健康運も御縁も山のように頂いているはずです。もしお取次ぎ者であったなら、何百〜何千、ひょっとしたら何万人もの人を救ってきたのでしょう。それで、あなたはどのような開運をしましたか。

お取り次ぎ。それができること、そのような環境に出会えたことこそが
みなさんの開運なのです。その開運の証に一度でも感謝した事がありますか?
感謝の心なくして、神は二度とその御魂にはおりる事はないでしょう。
気付くべきです。あまりにも餓鬼道まっしぐらの自分であることに。



566 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 07:28
神事と秘鍵開示会の抱き合わせも、よく考えたらおかしいよな。

神事は何の為に行われるのか。いろいろあるけど、神様に十分にお働きいただき、戦争や地震等の災禍厄難を弭化(未然に防ぐこと)することが目的である。

深見さん著作の「コルゲン講話集」(たちばな出版)171Pに書かれているようなこと(要するに、神社の神様がどういう神様なのかをよく知って祈りの中に織り込むと、神様もより大きく動いて下さるということ)をいつも会員は教え込まれている。
秘鍵開示会は、まさに「神社の神様がどういう神様なのか」を教えてくれる会である。

従って、秘鍵開示会に参加した方が、神事でより大きく神様にお働きいただき、戦争や地震などの災禍厄難を弭化できることになる(少なくとも会員はそう思っている)。

しかし、神事は御志ご随意であっても、秘鍵開示会は有料である。

多くの会員は、わざわざ遠隔地や深山に分け入って神事に参加するだけで終わることは無意味だと考えている。
それに、やっぱりパンフレットに書いてある現世利益も欲しいと思っている。
従って、ほとんどの人は秘鍵開示会も受けるようになってしまう。

その結果、メイトには何千万円ものお金が入ることになる。

この神事に効力があると譲って以下論を進める。

そもそも、神事の目的は、究極的には人類の救済である。
その目的を達成するため、遠くから車を連ねてやってくる労力は、それだけで莫大なものである。時間もかかるし、長時間の運転は疲れるし、見知らぬ土地での運転はそれだけでも精神的に緊張するし、ガソリン代や高速料金等の現実的な費用負担も馬鹿にならない。
神様への誠は、このわざわざ来ているだけでも十分ではないのか。

さらに一定の金額を集める必要がどこにあるのか。
費用がかかると言っても、印刷代とスタッフの交通費くらいではないか。それが何千万円もかかるのか。

より多くの誠を集めたいのなら、無料にすべきではないのか。
もっと言えば、交通費をメイトが負担してでも来てもらうべきではないのか。

やっぱりおかしいよ。


567 名前: >565 投稿日: 2000/10/14(土) 08:55
>565

間違っていたらごめん(一応エキュスキューズ)。
HNからして中立風を装っているけど、何回読んでも、
WM会員向けの退会阻止を意図した心理誘導記事ととれる。
それも、深見さん、WMという組織、および、お取次ぎに
疑問を感じている会員向けの。
さらにいえば、お客さんのクレームへの苦情相談係の
模範解答風でもある。
あえて退会者と書かずに反WMと書いている点も怪しい。
お玉串に一切触れない点はもっと怪しい。

エロコピで会員の目をそらそうとするスタッフの方がずっと
ましに思える(笑)


568 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/14(土) 09:30
 >565君へ

 書いてある事そのままが深見君に当てはまるとは思わん
かね。

 彼も又、餓鬼道、修羅道、畜生道から這い上がろうとす
る為に無理に無理を重ねている御魂にしか見えんが。

 それが、輪廻として応報としての劫を積まされているのに
も係らずだよ。




569 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 09:34
宗教研究家さん

>お取り次ぎ。それができること、そのような環境に出会えたことこそが
>みなさんの開運なのです。その開運の証に一度でも感謝した事がありますか?

深見氏が云うには、お取次ぎする側には受ける側の5倍の功徳が降りるんだそうです。
この掲示版で、やり始めの頃には100発100中の効果があったと報告されている
九頭龍神法についての説明で、九頭龍師の養成で深見さんから直接お聞きしています。
お取次ぎしている会員は、WMの度を越えたお玉串(お取次ぎのするためにはお金が
莫大にかかるんですよ)に耐え切れなくなって疑問の声を上げているのですわ。
それに、いくら初心者でも感謝の心の無い人はいませんよ。
その実情を鑑みれば、まず深見さんへアドバイスされたほうがいいのでは?

研究家を名乗るわりには、実態の研究不足を感じます。
文系大学生のゼミ論だってまだマシですよ。
(嫌味だったかな(笑))


570 名前: 宗教研究家さんへ 投稿日: 2000/10/14(土) 09:39
あなたの後ろの正面は、大本営スタッフでしょう? 違いますか?
(違っていたらごめんなさい)

> 所詮は人間の行う宗教。党首に増長魔が入り込んでもおかしくはありません。

「党首」に増長魔が入りこんでいる可能性を肯定されるんですね。
ありがとう。

> また、それを補佐する人間なんて本来未熟すぎるが故の修業なのでしょうから人格未熟形成のままの人間がいてもおかしくはないのです。それはいくら修業したとしても生まれ持っている劫と、人間本来の器というものがありますので全ての人間が「まるで天使のような人」になるわけはないのです。そのような妄想を抱き、勝手に他人に期待をかけ、勝手に意気消沈している反WMという立場におられる人々は、第3段階の地獄界からきた餓鬼なのでしょう。

神事や秘法会に参加を呼びかけるパンフレットには、参加した翌日から環境が激変するだとか、見違えるような人間になる、と書いてありましたよな。それが「真っ赤なウソ」だということも肯定してくれてありがとう。
救霊を受けても、餓鬼は取れなかったみたいですね(笑)。

餓鬼とは、いくら飯を食っても腹一杯にならないというように、満たされても欲望を持ち続ける存在のことを言うと思っていましたが、そもそも最初からテーブルに何も給仕されてこなかった人も餓鬼と言われてしまうんですね。
そういう解釈もあるんだな、とは思いましたよ(笑)。

> きちんと自分を持ち続けることです。どの団体でも確かに神様らしきものは
おりています。しかし、自分の内なる神ときちんと呼応させてこそ、初めて
真実が見え、御加護があるのです。

自分を持ち続けると、神様事とは遠ざかるように思いますが。神様に近づくには自分の我を捨てることが大切なのでは。それとも、単にメイトにいる=自分を持つということなのですか(噴飯)。
ちなみに、メイトに降りているのは、神様らしきものなのか神様なのかを教えてください。根拠も示してね。

> お取り次ぎ。それができること、そのような環境に出会えたことこそが
みなさんの開運なのです。

なぜそう言えるのですか。先生がおっしゃったからですか?

> その開運の証に一度でも感謝した事がありますか?

これは何とも言えませんね。お取次ぎ資格は取らなかったから。
広い意味で、神事に参加したことがお取次ぎだというのなら、ありましたよ。信じこんでいたときは、一度どころか何度でも感謝していましたよ。

> 感謝の心なくして、神は二度とその御魂にはおりる事はないでしょう。
> 気付くべきです。あまりにも餓鬼道まっしぐらの自分であることに。

論理としておかしいですね。「感謝の心なくしては、神は一度もその御魂にはおりる事はないでしょう」だったらわかるけど。感謝の心がなくても一度はおりてくださるんですか。

それに、メイト・反メイトの人しか視野に入れていませんね。
全くの普通の人はどうなんですか。メイトなんて全く関係なく生きている大多数の人達は、それなりに欲望も持つし、そんなに神様に感謝ばっかりして生きているわけでもないでしょう。それでも、幸せな人は幸せじゃないですか。

結論として言いますが、メイトが最初から「現世利益は一切ありません。そんな秘法はやりません。神事には、それでもいいという人だけ来て世界の為に祈ってください。お玉串はすべてご随意で結構です。」とパンフレットにでっかく書いて、人を集めていたならあなたの言い分も多少は受け入れられますが、今の現世利益をしっかり書いた神事や秘法会のパンフレットの存在、何をするにも金がかかる現状を一切無視して、餓鬼だなんだと言ったところで、全く無意味です。

大本営も相当焦っておられるようですね。
個人的には、スタッフの皆さんにも目を覚まして欲しいと思っています。


571 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/14(土) 09:48
 こういった事を書く事が如何なる評価を受けるかは、閲覧者の判断
に任せますが、私も多分、神法を御取次ぎするにあたっては、そうい
った方々の中では、救済の顕現に関しては明確であったと思います。
 又、救霊に関しても、資格は持たずとも出来ていた様です(但し、
そういった事に関して神法は、現在は封印中ですが)
 しかしながら、やはり彼の素地は隠せないと思っています。鍍金は、
いつか剥れるものです。彼は剥がれない様に何をしたのでしょうか?



572 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 10:00
みなさんの書き込みを読みながら、ふと思ったのですが、
大本営やそのスタッフは既に深見さんの正当性を信じていないのでは?
WMに降りている神仕組みなんて既にイミテーション化しているのでは。
大胆すぎる想像、あるいは憶測でした。


573 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 11:13
冷めたこといえば、この世は所詮自己責任の世界。会員さんも遅かれ早かれ身の処し方に責任をとらねばならないだろう。たとえ年齢的に手遅れとなっていても。


574 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 12:17
>宗教団体の悪口を止めるべきでしょう。WMは。

まさに至言。他の宗教の協力なしに、社会の信用なしに、どうやって世界連邦を
作るのですか?

>彼(深見氏)も又、餓鬼道、修羅道、畜生道から這い上がろうとす
>る為に無理に無理を重ねている御魂にしか見えんが。

スウェーデンボルグが霊界で見た、ダビデの姿そのものです。


575 名前: ワールドメイト被害者の会 投稿日: 2000/10/14(土) 12:21
詐欺がだましやすい人は、気が弱い人、調子のいい人、権威に弱い人だそうです。
詐欺が言うには、人をだますのは簡単だ、と。
それは、人は皆、欲を持っているから。

人の欲や不安につけ込んで、大金を巻き上げている深見東州さん。
法の華の次は、あなたですよ。





576 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 12:28
法の華の裁判をみてもわかるように単に利益を目的として結びついている幹部連中の絆はもろい。検挙されればメイトも時間の問題だろう。その時会員は呪縛から自由になれる。


577 名前: 宗教トラブル110番 投稿日: 2000/10/14(土) 12:36
*「博士号」は買える!
 私の手元に、アメリカの大学が発行した博士資格の取得案内のパンフレットがあります。
その案内にはこう書いてあります。
 「学外学位認定制度の国際キャンペーン期間中につき1996年6月末日までに申請され
た方は次の申請費用が適用されます。学士認定コース75万円、修士認定コース95万円、
博士認定コース165万円」、別な箇所には「万一学位取得が不合格になった時は、全額お
返し致します」とあります。驚くべきことに、博士などの学位が、お金で買うことができる
のです。現在、この大学は、週刊誌等に広告をうち、盛んに学位取得を宣伝しています。日
本では考えられないことですが、米国にはこうした学位を販売する大学がたくさんあり、そ
のため博士資格を持っているというだけでは信用されず、その博士資格がどこの大学で認定
されたのかが、米国では重要な関心事だとのことです。
 宇宙パワーで難病を直すと称し高額の治療費をだまし取ったとして、東京地方裁判所で詐
欺による不法行為損害賠償を命じられた自称超能力者の中国人女性しょうきんは、この大学
から博士資格を得たとして、日本テレビから発行される書籍などで「博士」であることを大
々的に宣伝していました。宗教法人法の華三法行の教祖福永法源もこの大学で博士号を取っ
ています。



578 名前: 宗教トラブル110番 投稿日: 2000/10/14(土) 12:37
 要するに一般の人が、「権威」だと考える多くのものは、お金さえあれば取得できるもの
なのです。本来きちんとしたことを行っている宗教団体であれば、そういった権威にすがっ
た布教をしなくても、信者は、教祖の宗教的態度のおのずからついていくものではないでし
ょうか。ごくまれに名刺に多くの肩書きを刷っている人がいます。こうした名刺に「うさん
くささ」を覚えるとの同じように、権威ばかりを強調する教祖にも疑いの目を向けてよいの
かもしれません。
 その宗教団体に問題があるか否かは、その団体の実質的な活動です。人が権威に影響を受
けることは否めない事実ですが、原点にかえって、その団体の実質に目を向ける姿勢が大切
です。



579 名前: こ ん な レ ベ ル で カ ネ と る な ! 投稿日: 2000/10/14(土) 12:40

小学館週間ポスト1994年10月21日号(抜粋)
<いかにわれわれが中途半端な抹香臭い宗教観念と女々しい宗教観に毒されておったかということですね・・・だから、宗教家になるのは嫌だといった(笑い)。宗教ほど嫌らしいものはないよ。人間を軟弱にして、女々しくして、根性のない人間ばかり出てくるからね。そんなことで世の中はやっていけるか、というんだな。宗教はやめい、といってやる、コスモメイトの会員に。コスモメイトはやめないでいいといって、宗教はやめろ・・・こういう神様とか仏様とかの勉強をしていると、人間の魅力と輝きがなくなるわな>
<あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら因縁だと思うことで救われるわけだね。自分の努力が足りなかっんだと思うと、過去がかえってこないから。因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。しかし本音をいうと、そんな幸せなんてくそくらえ、だ。目をさませ。宗教なんかなんだ、といいたいんだね。それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけばいいかわからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったらいっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して(させて)あげて、ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。しかし、幹部はそうあっちゃいかんね。それがわかっていて、幸せをつくってあげなきゃいけないわけだ。上のレベルまでいったら、壁を払拭してこえなきゃいかんね。そうすると、幹部(は)・・・すばらしい人間、神に近い人間になれる。全会員がなるのは無理だよね。>
<(彼らは)なんといわれても、絶対に傷なんかつかないね・・・そういう人間が世の中で勝っているでしょう。中途半端な宗教や、抹香臭いやつはみんな負けているよ。いかに宗教というのは人間をこずるくして、ちっこくして、魅力のない人間にするかということです。絶対にセミナーでいっちゃいかんよ(笑い)>
<本当のことをいうと、みんな神社にさえ行けばいいや、コスモメイトに入っても意味はないから(笑い)、もっと悪いところへ行く。完璧じゃありませんよ、われわれは。世の中には、悪い人というのはいっぱいいるんだ。一番ましなところに置いてあげなければいかん。いっちゃいかん、いいたくなるけれども(笑い)、そこは辛抱しなきゃいかん・・・・本当はそうなんだ。だから、神の世界はそうなんです。仏様だ、倫理だ、道徳だ、何々教だ、新興宗教というのは大いに間違っているね>
<宗教的な神社なんてなければ、宗教法人でもなんでもなければ、ほんとうのことはいつでも話ができる。もっと好きなことができるよね。宗教的な像を僕にあてはめようとしやがってね。本当に腹が立つのは会員だ>
<当然のことながら、神様はわかっていてくれるだろうとか、神様は知っていてくれる、みんなうそです・・・仏様や、守護霊さんや、神社の神様、天界の神様というのはわかってなんかくれないです・・・・◎神(スシン)(パワフルコスモメイトが最高神とする神)は知っていますよ。知ってくれても、何も動きません。大げさに、仰々しく、エネルギッシュに、何回も長時間アピールしなければ動いてなんてくれませんよ。私が動かないのと同じですよ。それほど文句があるなら、呪いをかけてみろ。(呪いをかけてきた人の)顔がわーっと浮かんでくるまでいったら電話してあげるわ。・・・中途半端なこだわりができたために、思い切ったことができなくなってしまったんですよ。中途半端に尊敬なんかされて何もできなくなってしまっているから。何といわれようとも、私はやりぬく決心をしましたよ。宗教臭くなってはいかん。抹香臭くなってはいかん。宗教というのは、人間を本当に、ばかにする。神さんなんかほっとけ>
<コスモメイトのできる前のほうがいろいろと自由だったものね。歌を歌ったり、踊ったり。何のために歌を歌うのかという理由もなくさ。旅行したり。楽しかったよね。抹香臭い話もあったけれど、抹香臭くない話も多かったよね>
<人々というのはほんとうの神様の世界を求めてないんだよね。宗教を求めているんですよ>



580 名前: でも信じて!おねが〜い!! 投稿日: 2000/10/14(土) 12:42

昭和26年、兵庫県生まれ。同志社大学経済学部卒業。武蔵野音楽大学特修科(マスタークラス)声楽専攻卒業。西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。中国国立清華大学歴史学部顧問教授。中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。中国国立中華女子学院客員教授。中国国立戯曲学院客員教授。宝生流能楽嘱託師範教授、東州宝生会を主催。その他に、茶道師範、華道師範、書道師範など。比叡山にて得度、法名「東州」。臨済宗東福寺にて禅修業、居士名「大岳」を授かる。英国王立盲人協会副総裁、世界盲人ゴルフ振興協会総裁、日本盲人ゴルフ振興協会名誉会長。神道国際学会(国連認可NGO)副会長、NPO法人・世界芸術文化振興協会会長、米国公益法人・シアヌーク病院協会副会長など、公職多数。株式会社菱研所長。その他国内外に十数社を経営し、実践派経営コンサルタントとして多くのシンポジウム、講演会を主催、経営評論活動を行っている。また、作詞、作曲、演奏、指揮、声楽、和歌、俳句、絵画、声明、クラシックバレエ、京劇、俳優など、芸術文化方面で多彩な活動を行い、これまでに多くの書画集、楽譜集、写真集、ビデオ集、CD集などの作品を発表。また、人生論、文明論、宗教評論などの著作も多い。「日本経済大発展の理由」「UNDERSTANDING JAPAN」や、72万部を突破した「強運」をはじめ、著作は90冊を越える。その他、ラジオのパーソナリティーとしても知られ、多くのレギュラー実績がある。現在は週1本のレギュラー番組を担当、ラジオ番組名「さわやかThis Way」(FM全国ネット)


http://www.fukami.com




581 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 14:27
(笑)


582 名前: WMの秘法スレよりコピペ 投稿日: 2000/10/14(土) 15:10
184 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 06:54
>177

>で、やっぱり素人パイロットの救霊師もいたが、こっちが何も言わないのに、
>こっちのことをビシバシ当てまくる救霊師もいたり、自分の親戚の様子等を、
>霊眼で見て、当てたりするする奴が居たことは確かだよ。
>もちろん、誘導尋問なんか無しでね。

まあ要するに、あなたはWMの救霊が本物だって言いたいわけでしょ?
自分もそうだし、WMで救われた人もいるじゃん、っていいたいわけでしょ。
それは否定しないよ。よかったじゃないか。

問題は「WMでいろいろやってみたけれども、救われなかった」と思っている人に対して、WMは、どういう対応をしてきたかって事なんだよ。

「秘法や救霊のお玉串が足りないから開運しない」の?
「人形などの徳積みが足りないから開運しない」の?
「そもそも生まれついての前世の徳分が足りないから開運しない」の?
「たくさんの先祖が地獄に落ちていて救いを求めているから開運しない」の?

そういう宗教的な理由で不運や不幸の原因を説明した上で、様々な催しへの参加を勧めるでしょうが。全てと言っていいほど異常にお金のかかる催しにね。

ほどほどのお金をかけて参加して、それでも開運しないと思っている会員には「まだ徳分が劫を上回っていないからだ」とか思わせるように仕向けてさらにお金を注ぎ込むように誘ってるでしょ?西谷氏の本にそう書いてあったでしょ?
そうやってお金のかかる開運法を勧めるだけ勧めておいて、結果については全くといっていいほど責任持たないでしょ?WMは。

そういうの、すごく問題だって思わないのかな?期待したほどの開運効果が得られなかった人は
「最初から、WMの催しには神秘的、神霊的な開運力なんてなかったんじゃないか?騙されてたんじゃないか?」
こう疑わざるを得ないわけよ。

あれこれ悩みを抱えた人の気持ちや立場が分かるか?
そういう人は「一切の行事に強制はない」って言われても、「悩み解決の可能性がある催しだよ」と言われれば、ない金を工面してでも参加してしまうものなんだよ。
「交通費を惜しんででも行事の参加費用に回せ」とか、「神様事第一にしていれば全てうまくいく」って、極端な徳積み話を西谷氏は書いてたよね、著書の中で。


詐欺じゃないなら、開運しない人についてはどうしてその理由を納得のいくまで説明しないんだ?信じられないほどお玉串を捧げてるっていうのに。


質問です。
WMのいうとおりに、「物施」、「法施」、「体施」を長期にわたって真剣に継続してきたにもかかわらず、全く開運しない人がいるのはなぜですか?


583 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/14(土) 15:16
最近すごいね。
コピペではなしが出来るほど蓄積が充実しているよ(笑)。
本が何冊か出来るんじゃない。
WMのセミナーや支部で配布できるかも。
「ワールド・メイト 〜日本的カルトの真実〜」なんかタイトルで。
駄目かな(笑)


584 名前: 子持ち使者も? 投稿日: 2000/10/14(土) 22:38
はじめまして
前のレスに書いてありました「博士号は買える」というもの!
ちゃちゃを入れる様ですが、うちの子の幼児教材の担当の方も
○見さんと同じ博士号とやらを持っています。
でもただの気さくなおっちゃんで、「あんなの誰でもとれるって」
って笑っとりました。「そんなもんに騙されちゃダメだって、人間心やでー」
って博士様に教えてもらいました。
すんません!まじ話しの時に。


585 名前: B.B. 投稿日: 2000/10/15(日) 02:10
 たくさんのご返事ありがとうございました。特に564さんには私のことを心配していただき感謝の念が自然とわいてきました。
 564さんのご指摘にいくつか答えさせていただきます。
 (1)についてですが、私はこの心構えを深見先生の講義で聞きました。実は私もそのときに一番はじめに感じたのはまさにご指摘の矛盾でした。
 しかし、その後いろいろと学んでいくにつれ、何を言わんとしているのか、何となく分かってきたような気がします。
 参考になるような話の一つに楠正成公の話があります。後醍醐天皇のもとにいた正成公は、負け戦と分かっていながら、戦に行かなければならない時の迷いを禅の悟りにより払拭した、という話です。”ただ天の命ずるままに最後まで戦いきるのみだ”という生き様です。そしてもう一つ、神風特攻隊の話です。無駄死にといわれたり、戦争犠牲者という意見が多いでしょうが、特攻前の若者の心境を記したものをみると、胸を打たれます。家族のこと、まだ見ぬ子供のこと、両親のことを思いながらも、命を捨て、祖国を守ろうと必死になった人々。むろん、死にたくなくても追いやられた人々もいたと思います。その人たちにとっては大変つらいことです。では祖国のために死んでいった人々はみんな洗脳されていたのでしょうか?ちがうと思います。祖国や家族を守るためあえて自分を捨てたのです。洗脳という言葉を使うなら、あえて洗脳されたのだと思います。天皇が間違っていようとも、軍部が間違っていようとも、義のため、民衆のため、祖国のために命をかけて戦った人々。私はその人々に魅力を感じます。
 現代日本は自由で平和であり、殺したり殺されたりということはまずない、そういった意味ではいい時代です。そういう時代で我々はよりよい世界を造るためにできることは何か。現実的にもっとも影響力があると思われる政治家になるか、スポーツを通し世界の国境を乗り越え友好活動をするか、それとも家庭をささえ国の宝である子供をそだて社会を陰からささえる主婦になるか。どんな立場の人も世界をちょっとづつでもよくすることはできると思います。WMの活動も祈りをとおして世界をよくしていこうというものです。しかもどんな立場の人でも参加できる、様々な形で参加できるものであると思います。
 私はこの現代で、職業を通して社会貢献をしていき、同時にWMにおいて世界の平和を祈り、もし予期しない最悪の状態となったときは最後まで楠正成公や特攻隊の精神を思いだし、正しいと思う道を進んでいけたらと思っています。
 また564さんの書き込みの後半に深見先生に問題があると言うことは、素の神や神仕組みにも問題があるのではないかとのご意見がありましたが、それでは深見先生=神ということを言っているように見受けられますが、私の知る限りWM及び深見先生がそのようなことを言っているところをいっさい知りません。逆に人間信仰にはくれぐれもならないようにと何度も講義していると思います。
 また私自信の誠ですがまだまだ全く極まっていないと自覚しております。
 最後に私自身が開運したかどうかですが、現在のところ職場は同期のなかで一番めぐまれており、生活も安定しており、結婚し子供も産まれ、趣味も継続することができ、神業も続けさせていただいております。生活自体は別に平凡ですが今の生活はけっして自分一人で得たものとはとうてい思えません。
 すべてに対して的確に答えられてはいないと思いますが、私の意見を書かしていただきました。


586 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 06:46
>BB
あなたは完全に洗脳されてしまっています。
このままでは全財産をなくしてしまうでしょう。
脱洗脳経を一日一時間唱えてください。
それで改心できなければ本当の馬鹿です。


587 名前: ★ワールドメイトも同様、ですね! 投稿日: 2000/10/15(日) 07:54

★ W M も 同 様 で す ね !ですね!ですねですねですね♪

【創価学会を辞める方法】     
あなたが無茶な入会をさせられた以上に退会は困難です。
一度創価を辞めると復帰できないにも関わらず、退会者を出すことは学会にとって何の利益にもならないのです。このため学会員は血眼で阻止するのです。
だったら勝手に辞めましょう。
退会用紙はあなた自身が用意してください。特別な用紙は必要ありません。便箋でも広告の裏でも有効です。書き方と提出先はこのサイトを参考にするといいでしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
(所属組織名不明の場合は名義住所、電話番号でも可)
そしていざ郵送です。間違っても地方の会館に自ら出向くことだけはやめてください。郵送が基本です。しかしただポストに投函するのでは不十分です。
宛先の住所へ確かに郵便が届いたということを証明する「配達証明」。
そして内容物が退会宣言であったということを証明する「内容証明」。
この2つをオプションとして使います。
内容証明は退会用紙のコピーが3枚必要で、それぞれ会館、郵便局、あなたにわたります。「届いていない」「中身がなかった」とかいう小学生レベルの言い逃れを許しません。これで退会できます。実は入会よりはるかに簡単です。
もし学会員からの「引き戻し」があっても動じてはいけません。
「引き戻し」があるということは退会書面が受理された証明であり、あなたはもはや学会員ではないのです。しかもうれしいことに一度退会すると再度戻れませんから堂々と断っていいのです。引き戻しには「警察」「ストーカー」「損害賠償」など、弱虫学会員が恐がる言葉を散りばめ対応し、脅しではなく本当に警察を呼んでも構いません。
通報動機は「家の近くに不審な人物が居る」「住居侵入」などから使ってください。悪質な場合は電話調査も行いますのでお気軽にどうぞ。
学会二世が退会する場合でも同様です。「勝手に処理をすませて何かあったら強硬手段」が鉄則です。勝手に処理を済ませることは自由に与えられた権利ですから、容赦してはいけません。



588 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/15(日) 07:58
 B.Bさん

 深見さんは、弟子の過ち、不祥事は師匠の責任、私は政治家の
様に「秘書が、秘書が」等と責任逃れはしませんと堂々と云って
いましたが、過去の足跡はどうだったんでしょうね?

 それから、深見さんはよく頭山満は、泰然自若としいて、目の
前で暗殺者が彼に銃を向けても、平然と煙草を燻らせていたと云
っていましたが、

 彼(深見さん)だったら、どうするんでしょうね。

 泰然自若としているのでしょうか(笑)。



589 名前: 550=564 投稿日: 2000/10/15(日) 10:49
>B.B.さん

あなたの至誠は心から尊敬します。
優れた人だけの組織が無いように、ダメな人ばかりの組織も無いんだな、と改めて認識しました。

しかし、私も微力を尽くさせていただきます。
失礼ながら、やはり重症でしたね。重篤と言ってもいいかも知れません。

義の心は、後で問題があったと評価されている人達でも持っています。十字軍も、ナチスドイツも、日本に原爆投下をした人も、オ○ムの人ですらも、持ってたし持ってるんですよ。
みんな単に一個人の憎しみの為に人を殺したい、というような次元では行動していません。何らかの大義名分を持っています。その中身が問題なのであり、その中身が本当の天意に叶っているか、方法も天意に叶っているか、をお考えください。

ちなみに、特攻隊について言えば、私の祖父は特攻隊員でした。あと1ヶ月戦争が延びたら、祖父も出撃する予定でした。従って、そうだったら、私もこの世に存在していないことになります。
祖父に聞いてみたことがあります。曰く「あのときは、お国の為に特攻隊に入るのがあたり前だった。陛下のため、日本のみんなのため、死んでいくのがあたり前だった。だから疑問も何も持たなかった。(死は)そんなに怖くなかった。戦後になって、いろんな生き方を自分で選べるようになって、お国の為に死ぬだけが人生じゃないってわかったよ」ということでした。
なお、お国の為一辺倒だったときをどう思うかについて聞いてみたら「良いも悪いもない。そうだったんだというしかないなあ」と言っていました。

この言葉の意味をちょっと考えてください。そもそも自由意思のない生活があたり前になっていると、そこで思考が停止してしまうんです。それだけが全てであると考えてしまうのです。
メイトの場合は、最初に本や講義等で「神様の為に義を貫き、謙虚に生きる」等々すごく耳に快い言葉で、会員にいかに生きるかを教えます。そして、世界連邦樹立やミロクの世など、理想郷建設を目指していることを叩きこみます。それこそ「薄皮がかさぶたになって厚く積み重なるように」(笑)。
そのうちに、さまざまな神事のパンフレットが届きます。「人類救済」「究極の一厘の神様」「天の時」「参加できる御神縁」等など、これでもかと美辞麗句を並べてあなたを誘っています。おまけに「○○の徳を授かる」とも言います。
そりゃ、参加したくなりますって。もともと社会の平和を願っているが、どうすればいいのかわからないあなたにとって、とりあえずメイトは一つの道筋を与えてくれたわけですから、「これだ!」と思って飛びつかれたのもよくわかります。我が身に染みるほど(笑)。

でもね、神様はやっぱり平等なのですよ。メイトだけ特別だということはないのです。神社に行ったときに、メイトの人だけ特別扱いされる、などというコミックまで作って会員の優越感をくすぐりますが、メイトの会員でもみんながみんなまともじゃないってことは、あなたがよくご存知でしょう。特に最近は、良識ある人がどんどん退会していって、メイトのほかに誰も相手にしてくれないような人ばかりがしがみつくように残ってきていますよね(私には、あなたが泥の中の砂金のように思えてならないのです。だからこそ申し上げているのですよ)。そういう変な会員が神様から特別扱いされ、非会員でも立派に社会に貢献している人よりも優遇される、なんてことはあるわけがないじゃないですか。


590 名前: 550=564 投稿日: 2000/10/15(日) 10:50
>現代日本は自由で平和であり、殺したり殺されたりということはまずない、
そういった意味ではいい時代です。そういう時代で我々はよりよい世界を造
るためにできることは何か。現実的にもっとも影響力があると思われる政治家になるか、スポーツを通し世界の国境を乗り越え友好活動をするか、それとも家庭をささえ国の宝である子供をそだて社会を陰からささえる主婦になるか。どんな立場の人も世界をちょっとづつでもよくすることはできると思います。
ここまでは、私もそう思います。

>WMの活動も祈りをとおして世界をよくしていこうというものです。しかもどんな立場の人でも参加できる、様々な形で参加できるものであると思います。
私はこの現代で、職業を通して社会貢献をしていき、同時にWMにおいて世界の平和を祈り、もし予期しない最悪の状態となったときは最後まで楠正成公や特攻隊の精神を思いだし、正しいと思う道を進んでいけたらと思っています。

すいません、「予期しない最悪の状態とな」るのはどこがでしょうか。メイトですか? 世界ですか? 世界についてならともかく、メイトであったらちょっと納得できませんが。

> また564さんの書き込みの後半に深見先生に問題があると言うことは、素の神や神仕組みにも問題があるのではないかとのご意見がありましたが、それでは深見先生=神ということを言っているように見受けられますが、私の知る限りWM及び深見先生がそのようなことを言っているところをいっさい知りません。逆に人間信仰にはくれぐれもならないようにと何度も講義していると思います。

ちょっと途中を省略し過ぎましたね。
しかし、メイトにおいては「深見先生=神」ではなくても「深見先生≒神」と事実上認知されていることはご存知のはずです。
前回も書きましたけど、深見先生は素の神が降臨されておられ、御一体になっているわけですよね。いつも神人合一されているわけですから、何か発言されたときも、それを聞くものは、神の声だと受け取るわけじゃないですか。

講義だって、御神霊と一体となった先生が、当意即妙にその場の気を察知してお話をする、ということになっていますよね。

それで、深見先生は神じゃありません、と言ったって、他人に与える影響を考えたら、全く無意味じゃないですか。

ついでにもう一つ。
じゃあ、深見先生=神ではないとします。
それでは、神様は何で深見先生に降りられているのですか。
降りるからには理由があるわけで、神一筋に生き、謙虚で、明るく、前向きで、発展的で、素直で、愛に溢れているからこそ降りるわけですよね。

神一筋はともかくとして、あの肩書きの羅列が謙虚か、鹿嶋でご奉仕者が一生懸命積み上げたうどんを「気が悪い」の一言で突き崩すのが明るいのか、何度も何度も似たような危機の弭化をするのが前向きで発展的か、これだけの批判が出ているのに改めようとしないのが素直か、必死の思いで書いた質問用紙を「○△□×さん匿名希望!」と笑い者にするのが愛に溢れているのか、お考えください。

>最後に私自身が開運したかどうかですが、現在のところ職場は同期のなかで一番めぐまれており、生活も安定しており、結婚し子供も産まれ、趣味も継続することができ、神業も続けさせていただいております。生活自体は別に平凡ですが今の生活はけっして自分一人で得たものとはとうてい思えません。

数学に確率・統計という科目があります。
ここでよくお考え頂きたいのですが、世の中のできごとは、みな「同様に確からしい」のです。一人一人を見れば+も−もあるが、全体としては確率の範囲に収まるものなのです。

会社に同期がいる人は、何百・何千万人もいるでしょう。その同期のなかで一番恵まれている人というのは、会社の数×各年次ごとに一人はいるんですよ。
不景気とは言え、まともな会社ならば生活もそこそこ安定はしているでしょうし、結婚して子供がいる人もたくさんいますし趣味をやる人ももちろんいるでしょう。
そのこと自体は素晴らしいことです。でも、それぐらい(と言ったら失礼ですが)のことであれば、メイトの驚天動地の御神徳を頂かなくても達成している人は山のようにいます。

まあ、どっぷり「深み」にはまっておられる方なので、これ以上は申しますまい。

あなたにお願いしたいのは、せめて退会しようとしている人がいたら、「御神縁が切れるけど、いいの?」などと言った脅し文句を言わずに、黙って退会させてあげる度量を持ってほしいということ、自分はやめないと決めているならば、組織として全くなっていないメイトをもう少しマシなものにする努力をしてほしいということ、そして子どもに本を配らせたりしないということだけです。


591 名前: 550=564 投稿日: 2000/10/15(日) 11:01
切れちゃいましたね。
(続き)
あなたにお願いしたいのは、せめて退会しようとしている人がいたら、「御神縁が切れるけど、いいの?」などと言った脅し文句を言わずに、黙って退会させてあげる度量を持ってほしいということ、自分はやめないと決めているならば、組織として全くなっていないメイトをもう少しマシなものにする努力をしてほしいということ、そして子どもに本を配らせたりしないということだけです。


592 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 11:37

日月神示に ヤツは出て来ねーよな
  


593 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 11:42

あとよー 俺たちは2000年に地球に惑星が衝突するって言われて
使われてたんだぜ(アホだったが)
 


594 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 13:44
4〜5年前か?惑星衝突をミカする方法が見つかったって
深見が発表したのは。確か世界の3箇所、バイカル湖周辺と
中国と南米のどこかへ行く必要があると云ってたよな。
いつの間にかハナシは消えている。

何か理由をつけて復活したりして。
次の儲け話のために保存されているかのかな(笑)。


595 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 20:06
age!


596 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 23:20
最近の議論を読んで、退会したくなりました。
賛成派の意見を見ても誰々がこう言ってたから私もその精神で。
と言うように、人の生き方や言った事をそのまま、真似している
ようで自分と言う者の考えはないのか?と思う。
 若い会員が多いと聞くけど(幼児も含めて)すごく危険なことだと思う。
幼い頃から、現実な解決も祈りでなんとかと教育された子供が
大人になった時、世間を知った時どうなるんだろうと思うと
恐ろしくなる。支部でも講議がある時は、遅くまでおにぎりかじって
師の画面を見せられてどれほどの苦痛が子供に与えられているか解っての
行動ですか!現に突然吐いている子も何度もみました。
周りは、あく出しといって、御神気を浴びているから大丈夫だと言って
素晴らしいと拍手しているが、辛い思いをしているのは子供だ。
吐くのは、辛いというサインや、病気のどちらかしかないだろう!
もしそのまま何かあっても君らは責任とれるのか?
また得意の祈りか?
親も自分のわが子がなんらかのサインを出しているのに解ってやれないんだ?
空気の悪い狭い部屋で思いっきり遊べない子供をみてなんとも思わないのか?
メイトの人の話をすべて聞き入れて感動するのが素直だと、第一段階で
植え込まれてしまうが、自分の疑問に思う意志までを潰して聞き入れる
必要はないんだ。素直に執着するな!勘違いするな!
自分を見失うな!人の人生に惑わされるな!自分の人生を大切にして欲しい。
僕のように全てを失わないように。
失ってどん底にはまったとき、君ら会員は陰で「あの人は今回は
この神仕組みには縁がなかったのよ」「御神業を頑張り過ぎるからこうなったのよ。
私みたいにマイペースでいかなくちゃ」と言われる儀式が待っています。



597 名前: 597 投稿日: 2000/10/15(日) 23:44
子供が可哀相だとおもうあまり、つい熱がこもってしまって申し訳ない。
訂正箇所  君ら会員は陰で「あの人は今回は
この神仕組みには縁がなかったのよ」「御神業を頑張り過ぎるからこうなったのよ。
私みたいにマイペースでいかなくちゃ」と言われる儀式が待っています。

君ら会員は→会員に
訂正いたします。


598 名前: B.B. 投稿日: 2000/10/16(月) 00:55
 お返事いただき有り難うございます。
 私の書き込みに、きめ細やかに御指摘いただき有り難く読ませていただきました。
 しかし、基本的なそれぞれの言葉や歴史的事実の受け止め方、WMや神業における深見先生の位置付け、そして立証不可能な全ての神様ごとへの態度などが、どうも私とは少しづつ違っているような気がします。すべての御指摘について再度返答することは出来ますが、この基本的な部分での違いがある限りこの先は永遠に平行線であると思います。
 言論の自由のもとに、このインターネットを通じて、様々な人の意見を聞き、議論が出来たことに大変有意義に感じ、また議論に参加して下さった人々に大変感謝しております。
 また、590さんのお願いにあった、退会者への脅しや、子供をWMにまきむといったことは、私自身は今までにしたことはありませんし、とくに前者を行うなんてことはあってはならないことです。もしそんなことが行われていたのであれば、本当に申し訳なく思います。子供に関してもWMに入れるとは今のところ考えておりません。
 最後に私からのお願いがあります。
 それは入会したことのない人が何といおうとかまわないと思うのですが、一回でもWMがすばらしいと思い、深見先生がすばらしいと思い入会し、神業した仲間が、なんらかの理由で退会し、退会後もずっと恨み言のような事をくり返し、不満を持ち続けるということは大変残念です。そうすることは、つまり過去の自分というものを否定しているこということになると思うからです。
 もし私がWMに騙されたと今後思うことがあるかも知れません。その場合にも私はWMや深見先生を恨むことを絶対にしないという自信があります。なぜなら私自身が選んだ道であり、そのときどきの御神業を真剣に取り組んできたからです。
 みなさんも過去にWMに参加したその時は迷いや葛藤などがあったかもしれませんが、その時の精一杯の至誠を輝かせていたと思います。そのことに誇りをもち、また自分の人生を大事にして頂きたいというのが私の願いです。


599 名前: リュウ 投稿日: 2000/10/16(月) 06:09
貴方の書き方は取り様によっては、WMに人生を無駄にしたり家庭崩壊を起こした
或いは、職を失った方々に対しての悩み、苦しみ、そして心の傷を引きずって居ら
れる方々に対しての侮辱とも思います。

 どうも、WMに対しての当然の疑問、不信、不足跡に関して恨み云々、自己否定等
という歪んだ形にすり替わってしまっている感じがします。

 私は貴方の意見に同意出来ませんし、自己否定と云われるのならば、確かにその
通りだと思います。しかし、それでも、私が書き込んで数年経ちますが、多くの方
々の立ち直りの手助けを少しは出来たと思っています。

 今後もWMにとっては、私は「魔」と云われる存在でしょうが、まず、彼らから、
不都合な事に対しても、神様の眼から見たら「至誠」って何なのかと問い直して
見て欲しいと思いますよ。 


600 名前: 550=564=590 投稿日: 2000/10/16(月) 07:48
>B.B.さん

>しかし、基本的なそれぞれの言葉や歴史的事実の受け止め方、WMや神業における深見先生の位置付け、そして立証不可能な全ての神様ごとへの態度などが、どうも私とは少しづつ違っているような気がします。すべての御指摘について再度返答することは出来ますが、この基本的な部分での違いがある限りこの先は永遠に平行線であると思います。

どこがどう違うのかを明示してください。
メイト賛成派の方は、いつも都合が悪くなると、はっきりしない総論しか示さないので、「すべての御指摘について再度返答することは出来」るのであれば、ぜひやって見せてください。「我に思い違い考え違いあらばこれぞよと指し示しいただき、正しき道へとお導き」いただきたいのですよ。

>一回でもWMがすばらしいと思い、深見先生がすばらしいと思い入会し、神業した仲間が、なんらかの理由で退会し、退会後もずっと恨み言のような事をくり返し、不満を持ち続けるということは大変残念です。そうすることは、つまり過去の自分というものを否定しているこということになると思うからです。

「恨み言」とは人聞きが悪い(笑)。確かにちょっと度が過ぎる発言をされている方もいますが、少なくとも私はそういう趣旨のことは一回も言っていません。自分の会員時代の出来事をどう思っているかを述べたにすぎません。それに、間違いであれば、自己否定するのもいたしかたありますまい。間違いに気付いてもそのままやれとでも言うのですか。
「過ちて本へ帰る」のは素直であり、同じ失敗をするかも知れない人に警鐘を鳴らし、過ちを認識する可能性のある人に先鞭をつけるのは愛であろうと思います。

また、体質・やり方・方法を全く改めないのは怠りの罪であり、「怠りは、神様が増長魔よりも嫌うことだ」というようなことが、先生の本のどこかに書かれていたように思います。それに対する(当然の)批判を恨み言としか受け取れないあなたの感性を目の当たりにし、退会して良かったと改めて思いました。
ご返事を楽しみにしております。


601 名前: ワールドメイト被害者の会 投稿日: 2000/10/16(月) 10:46
>599
深見氏が行ってきた、強制卑猥事件、所得隠し、暴力、嘘、詐欺的行為が、事実でも
WMで傷ついた元会員は、文句を言ってはいけないのですか?
法の華や統一協会で、だまされ高額なお金を取られても、自分で選んだのだから、声を
上げてはいけないのでしょうか?
元会員が、書き込みしているのは、恨みや憂さ晴らしもあるでしょうが、会員さんへの
メッセージだったり、これからWMに入る可能性がある人へのメッセージ、自分の経験
を伝えたいという気持ちがあることもわかっていただきたい。

宗教関係の会合には、大学教授のほかに宗教問題に関わっておられる弁護士も参加して
います。私たちは、WMの実体を知ってもらうべく、資料を送っています。島薗教授は
けっして深見氏のことを認めていません。


602 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 11:11
決定的なのは「他力本願では人は救われない」ということ。
空腹の時、祈りで腹が満たされるのか?
自分で食料を手に入れ、自分で喰わなければ餓死するだろう?



603 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 11:16
会員をやめさせる良い手段を誰か教えてください。


604 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 11:34
元会員ですが、この掲示板へ書き込むことは自力での脱洗脳作業でも
あるんです。深見さんの「教え」より、よっぽど辛い自分との対峙だったり
しますが、実り多いのも確かです。

>596さん

お気持ちお察しいたします。
責任感の強い人や自己責任を認識している人が大損(表現が悪いですが)する
組織がWMです。結果には一切フォロー無し。
最近は民主的運営を装っているそうですね。一層タチが悪くなっていそうです。
もうこれ以上傷つかれないよう、退会をお勧めいたします。


605 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 11:37
>603
それはムズカシイぞ。俺だって「人類救済」の能書きにひかれ、
自分も神になったつもりでいたしな。
一番早いのは、カネが無くなって、
教団に相手にされなくなることだが。


606 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 11:51
>604
この世で一番の苦しみは「殺される」ことだ。
生命が一番大切。生命を神のかわりに拝めば、
習慣を急に変えなくて楽だよ。



607 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 15:41
BBさん。はじめまして。
前のレスにもあったと思いますけど、世界平和を相手に祈っているあなたが
ここでのレスで「平行線をたどるだけだと思います。」と言われるとは、
随分弱気な世界平和を祈るかたなんだな−と思いました。失礼ですが。

質問ですが、素晴らしいと思われて神業をされていらっしゃったり、
退会者にもう一度考え直してみてはいかがですかと、引き止めている
あなたが、>子供に関してもWMに入れるとは今のところ考えておりません。
と自分の一番幸になって欲しいはずの子供は何故入れないのですか?
他人には、引き止めておきながら、わが子は入れない?
なんか、おかしくないですか?
表むきは、熱心な会員に見えるかもしれませんが、それはただの
熱心なフリをしているにすぎないようにみえますが?
私は自分の子供には幸せになってもらいたいと思ったから迷わず
会員にしました。でも>597に書かれているような事を私も感じ
退会させました。危なかったと今でも思っています。
現会員の母親仲間にもあなたのレスを読んでもらいましたが、
熱心な事を書く割には子供を会員にしない点を疑問に思う。
といっておりました。
何故子供を会員にしないのか、本心を聞かせてください。

又、表向きな気持を書いてもここでは、長年会員さんだった方や元バリバリのお取り次ぎ者も多数います。
あなたが考えていることを一通り経験していらっしゃる方もいると思います。
だからこそあなたと、真剣に議論ができるのだと思うのです。
平行線をたどるという事を書くのは、自分の考えは間違っているのではないかと、気がついているようにも見えましたよ。

BBさんのメイトや神への熱意を見せてくれませんか?
長年の会員歴もあるようですので、皆さんを納得させるレスを期待します。
私と(会員仲間)は今の所、BBさんには同意ができないでいます。


608 名前: ユンケル会員2号 投稿日: 2000/10/16(月) 19:04
同意できるわけないっしょ。

あなた方は、エンゲル会員風に言うと、「出ます、出します、とらせます!」っていう謳い文句のパチンコ
屋に、「さあ、稼いでやるぞ〜!」って欲まるだしで、毎日いりびたっていたジグマのような人々。そして、有金全部つっこんで、「なんだー!この詐欺商売野郎が!」って店長の胸ぐらをつかんで鼻息も荒く全部他人のせいにする煩悩人間。

そんで、BBさんは、休日やアフターファイブに自分の好きな内装、好きな台、好きな景品の置いてあるお店で小遣いの範囲でパチる一般社会人という人種なんです。
決して出ないからと、台を蹴ったりなんかしません。また、スランプで出ない時は少しお店と距離を置いて、しばらくしたらまた楽しむ、という人間なんでしょう。

バカでもチョンでもわかるでしょ?パチンコ屋も食っていかなきゃならんのよ。
自分の経済性を省みず、甘い夢勝手にみて、それに盲目的になってはどう考えたって破滅の道しかないわね。

ここに書き込んでいる反?WMの方々は、会員の方の揚げ足をとり、
「あなたは被害者の事を考えた事あるか?」とか
「そんな熱心に会員やっているあなたに、本当の愛念なんてあるのか?」
「あなたは、矛盾している!」
って批判多いようですが、その言葉、まんま、反?WMを自称される方に返しますわ。
よくもそんな事言えますね!自己中のただの御利益信心だったくせに!そんなに理路整然と自分以外のなんの力も必要とせず社会と前向きに生きてきた様な言葉をお吐きになるんだったら、最初っから宗教なんかやんなきゃいいでしょ。と思います。


609 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 19:23
>608

>自己中のただの御利益信心だったくせに!
>そんなに理路整然と自分以外のなんの力も必要とせず
>社会と前向きに生きてきた様な言葉をお吐きに
>なるんだったら、最初っから宗教なんかやんなきゃいいでしょ。
>と思います。

脱洗脳の真っ只中の退会者にはとてもありがたい言葉
(エール)です←決して皮肉ではありません。
608さんの意図とは180度異なっているでしょうが、
608さんのこのお言葉で吹っ切れた脱洗脳プロセスの
元会員さんも多いのではないでしょうか。

残念なのは、「お陰がないから退会した」人だけではなくて、
「お陰があるからこそWMが本物の邪教であると判断し
退会した」人もいることに608さんが気がつかれてないこと
(もちろん意図的かもしれませんが)
これじゃ平行線も無理ないなと痛感しました。




610 名前: ユンケル会員2号 投稿日: 2000/10/16(月) 19:23
続き

「九頭龍師や救霊師になれば、開運する!」って言葉を大々的に詐欺だと称して憤ってる方もいらっしゃるようですが、大事な事を忘れてません?
それは、みんな深見師の直弟子になるってことですよ。
弟子っていったらあれですよ。ぱんぱんですよ。(巨人師匠ばりに)
少しは痛い思いをしないといけないんじゃないの?そういう人、きっと劫が深いんですよ。
普通に考えて下さいよ。神社の神主になるとか、坊主になるとか、解脱の意味でしょ。
救霊師なんてそれと同じなんじゃないですか?
私からみたら、いくら開運、得分が上がるからって救霊師や九頭龍師になる人っていうのはその分、劫が深いから修業の意味でやるんでしょ?そんな人で簡単に開運効果あるとは思えないけどな。きっと得分の多い人の何百倍も努力、修業しなきゃいけないんじゃないの?ちょっとその修業がきついからって、簡単に逃げ出して、逆恨みして。。御利益だけだったら、秘法マニアになって秘法だけ受けてればよかったんじゃないの?
今の会員は、できの悪いのだけが残ってるっていってるけど、自分のそれまでの活動を全く棚上げにして、そう簡単に反旗をひるがえす奴に人格のしっかりした奴なんていないと思うけど。

裁判?

ぜひ勝ってくださいよ!
そんときはあなた方のお望み通り、退会者が増えて万歳かもね。

でもさ、負けた時はどうすんの?
頭丸めて再入会するの?



611 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 19:26
>ユンケル会員2号様

ひょっとして、前世は1379さん?(藁)


612 名前: 609(続き) 投稿日: 2000/10/16(月) 19:34
もっと大きな平行線の理由は「神を行ずる」という
「WMの根本教義」が実は異端であるという発想が608さんに
代表される会員さんに全くない点です。

この問題は「どんな団体初代スレ」で論ぜられて
きましたので繰り返しませんが、時間があれば
覗いてみてください<会員さん。


613 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 19:35

だってイカサマだもん。



614 名前: >ユンケル会員2号さま 投稿日: 2000/10/16(月) 19:41
返事がないってことは、本当に1379さんかな・・・・(藁)


615 名前: リポビタン退会員 投稿日: 2000/10/16(月) 19:46
>残念なのは、「お陰がないから退会した」人だけではなくて、
>「お陰があるからこそWMが本物の邪教であると判断し
>退会した」人もいることに608さんが気がつかれてないこと
>(もちろん意図的かもしれませんが)
>これじゃ平行線も無理ないなと痛感しました。

同感です。


>ユンケル会員2号さん
あらあら、610で本性出ちゃったね。608は、なかなかいいことおっしゃていたのに

>でもさ、負けた時はどうすんの?
>頭丸めて再入会するの?

なぜ、負けたら再入会なわけ?再入会したくなるわけないよ。
裁判の勝ち負けと、カルト宗教との別離の決意は別。
裁判の結果は、弁護士の強い方が勝つんだって。

>そんときはあなた方のお望み通り、退会者が増えて万歳かもね。

WMと別れて、現会員にメッセージを送っている人を全て、
反WM主義者とひっくるめるなよ。
自分は退会者だが、別に退会者が増える事を望んでばかりいないし、興味ないけど。

それからね、退会したけど、WMに逆恨みしていないんだ。
いろいろ自分のふがいなさを勉強させてくれて感謝している。

ところで、ユンケル会員2号さんは、全くお陰信仰や欲が一点もなく、
WMの活動をされているのでしょうか?とても興味あります。



616 名前: 独り言 投稿日: 2000/10/16(月) 20:26
やっぱり会員にならなくてよかった。ユンケル会員2号さんのように
乱暴な物の言い方の人が神仕組みに携わっている所には
恐ろしくて近寄れない。彼氏も早くやめてくれればいいのに。
でも何となく思うんですけど、このままじゃB,Bさんが不利になる
と思って話題の鉾先を変えようとしているようにも見えてしまいました。
それとも、本人か?1379か?(笑)失礼!


617 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 20:48
>
私個人としては、宗教にはまってる女って欲の塊だと思う。
俗っぽい事が好きなんだけど、崇高な部分を見せたいと思ってる人。
自分を制する事が苦手な人。尊敬されたい人。
犯罪者。精神病者。淫乱。虚言癖。変態。超執着癖。演技上手。etc......





618 名前: 「 羊 頭 狗 肉 」って意味、知ってるか? 投稿日: 2000/10/16(月) 20:48

●コスモメイト・わたしたちの三つの願い
1. 『グッド・コミュニケーション』…【〈ゆかい〉〈痛快〉〈和気あいあい〉のトモダチ関係】… @「宇宙の真理」について A「生命と死」について、どう考えていますか。真剣に考えたことがありますか。さまざまな宗教がそれに答えています。そして、コスモメイトも、一つの「道」を歩んでいます。でも、宗教の一宗派でも、たんなる神霊教団でもありません。もっと広い、大きな次元で神様を見つめます。それが日本古来のもので、今最も新しい「かんながらの道」です。「かんながらの道」とは「おおらかで、拘束がなくて、豊かなる日本の神々に心を合わせて、明るく元気で積極的に生きる道のこと」だと思ってください。だから、自由なコミュニケーションができるのです。
2. 『グッド・フィーリング』…【不思議なちからを信じる人は、みんな仲間】…「神様と自由に話ができる」といったら、キミは信じられますか。世の中には、「不思議だ」「なぜだろう」と思うことがいっぱい。この疑問が、実は真理への扉です。神様とのコンタクトは、古代の人は誰でもとることができました。楽しい心で先人の教えを学べば、すぐにキミの世界も変わってきます。今、コスモメイトに参加している人の中にも、最初は半信半疑だった人がいますが、ゆかいな先生や仲間との交流で変わりました。仲間とめいっぱい楽しみながら、まずキミが幸せになってほしいのです。
3. 『グッド・ヒューマニティー』…【素敵な理想をもった新しい自分が見える】…この宇宙では「自分ひとりだけの幸福」というものはありえません。「世のため、人のため」なんて自分には関係ない、と思うのも間違いです。また、神様への感謝、他人への愛に欠けていては本当の幸福・幸運はつかめないようになっているのです。人間として生まれてきたからには、その「よき証し」をたてるべきでしょう。それが、おおらかな神の心にもとづく――人生の豊かさ――。わたしたちはそれを求めています。

ほかにも疑問に思うことがたくさんあるかもしれない。しかし、「幸せ」になりたいキミなら入会してしまおう!
今、キミたちが生きているこの世界は、幸福な世界といえるだろうか。毎日の新聞やテレビニュースで分かるように、世の中は問題だらけ。欲望がうず巻き、恐怖、悲しみ、苦しみ、悩みの叫びで満ちています。これは、神の望まれる世界とはかけ離れた姿です。神様は、世界を、宇宙全体をミロクの世、つまりユートピアであるパラダイスにしたいと願っていらっしゃいます。
コスモメイトは、皆さんが神様のお心にそい、神様といっしょになって、まずは家庭に、職場に、学校に、自分自身のパラダイスをつくるお手伝いをしているのです。そして、それができたらどんどん自分を高めていって、最終的には、深見先生のように神人合一して新しい時代を切り拓く万能のリーダーとなって欲しいのです。
今、会員は日本全国に広がり、小中学生からお年寄り、それに家族や会社ぐるみの会員など、多くの人が集まっています。希望する人はだれでも楽しい仲間に加わることができ、脱会も自由。コスモメイトでハッピーエブリデーの秘訣を、キミもぜひ体験してつかんでください。


619 名前: 8〜9割ィ〜? 本当かぁ? 投稿日: 2000/10/16(月) 20:54

●『よくわかるコスモメイト〜素朴なギモンに正しく答える決定版!〜』より抜粋

秘法の効果は、全てが100%ということはありえません。もちろん神様は究極的には全知全能であり、万能の力を振るわれるのですが、取り次ぎをする者、またそれを受けるものが人間である以上、絶対ということはありえないのです。取次ぎ者は、限りなく100%に近づくように、謙虚な努力を惜しまないこと。また、受ける人は限りなく100%の功徳を授かるように、感謝の心構えと行いをもって臨むよう努力すること。その、両方の神をあなどらない誠が感応し合った時、妙と玄が生まれ、絶大なる奇跡と神力が現われるのです。こうした意味で、その一回一回の真剣な機会こそが、真心を極める神業であるといえましょう。
しかも100%ではないと言っても、秘法で何らかの体験や結果を感じた人々は、会場の一割や二割ではありません。八割九割の人に、はっきりとした証しが出ているのです。深見先生は、このようにおっしゃっています。

「当初は、100%にならないことに良心の呵責を覚えたり、もう秘法や除霊はやめてしまおうかと思ったこともありました。しかし、多くの方々から奇跡の回復や、運勢が向上したという感謝のお手紙をいただき、勇気を奮い起こしたのです。
特に、素直でお心がよく、根気よく二年、三年と定例セミナーに来て、心や御魂の立て直しを図っておられる方、また奉仕活動を喜んでしながら、一つまた一つと秘法や神法悟得会を積み重ねていらっしゃる方々には、皆さん必ず驚くような証しを持っておられることを知りました。神様は、やはり公平であるのです。
さらに、決定的に私が悟った出来事があったのです。
それは、ある著名な漢方医学の先生にお会いした際、その先生が漢方医学の素晴らしさに触れられて『西洋医学では治らないと匙を投げられた患者の、約50%もの人々が漢方で完治しているのです。これはものすごい確率なのですよ。だめだという人の半分が、これで救われるのだから。』と、自信に満ちておっしゃったことです。《これだ!》私はその時、そう思ったのです。
現代科学の粋を集めた西洋医学でも、治らない患者や病気は圧倒的に多く存在しています。
風邪一つでも100%は治せないし、解決されたはずの結核で死んでいく人たちも多く存在します。癌やエイズや糖尿病、胃下垂、神経痛…その他、治らない病気の方が多いくらいかもしれません。その中で、本来助からない患者を、漢方医学ならば50%は救える。それが大変な数値であって偉大なものであるという。それから先は、もう医学の分野ではなく、患者の精神の持ち方や生活環境、持って生まれた体質の問題であるのでしょう。
なるほど、秘法も同じだ、と私は思ったのです。人それぞれに別々の遺伝子と体質を持ち、生活環境や精神状態が異なる上、さらに前世や家伝の因縁因果の種類や絶対量は、千差万別でまちまちなのです。それを、どんなに私が誠を尽くし、秘儀を尽くし、通力の妙技を尽くして行ったところで、全員同様に100%完治というわけにはやはりどうしてもいかないのです。
ただ、秘法や救霊の実質的な効果に関しては、講義やセミナーなどの内的な改善努力の積み重ねとあいまれば、漢方よりも遥かに確率は上です。しかも、漢方医学で救えない残りの50%の方々でも、全てではないにしろ、かなりの確率で救うことができているのです。
だから、たとえ100%でなくても、私の役割は十分に果せていると思います。神様のため、また世のために役立っているのだ、と信じています。秘法は強要ではないのですから、このことを承知しておられる方のみが受けてくだされば結構だと思っています。」

こういうお心で参加される人こそが、神業に基づく虚心担懐のまごころの人といえるでしょう。そして、こういう人の切なる祈りと、日常の誠の輝きと精進の功にこそ、真の神は大いに感応され、ほぼ確実に偉大なる奇跡とお陰を下さるのです。
その侮らない誠が、神様の功徳を100%に近づけるための、一つの努力ポイントということができるでしょう。


620 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 21:19
>
私個人としては、WMにはまってる女って欲の塊だと思う。
俗っぽい事が好きなんだけど、崇高な部分を見せたいと思ってる人。
自分を制する事が苦手な人。尊敬されたい人。
犯罪者。精神病者。淫乱。虚言癖。変態。超執着癖。演技上手。etc......




621 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 23:34
>621 同感!


622 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/16(月) 23:59
あっ ここにもアホな連中が・・・・

反ワールルドっメイtoってほんと バカばっかり・・・



623 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 00:22
あらあらここにもむきになってる、おこちゃま会員ちゃんがいるわー。
かわいー


624 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 03:44
そう?・・・・?


625 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 03:58
勘違いするなよ。そう見えてもそいつの一物は馬なみだぜ。


626 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 08:32
>ユンケル会員2号

お前が救霊師で、救霊中に憑いている霊にそんな態度だったら、絶対に取れないぞ。

反メイトへの批判はいいから、自分達に悪いところが全然無いかを考えろ!

>B.B.

正会員スレッドで油売ってないでちゃんと答えろよ。

>宗教研究家

やっぱりスタッフだったのかい?

君達メイト側の人間は、言うだけ言って旗色が悪いといつもトンズラ決め込むよな。言向けやわして見せろよ。


627 名前: 609 投稿日: 2000/10/17(火) 09:21
会員さんへお願い。

「自分の言葉」で深見さんとWMを表現してみてください。
(付箋紙でもホワイトボードでもいいから)
次にそれが誤っている(まやかし)とする立場に立って
検証してみてください(自分の頭の中で議論するわけです)。

これは学術論文を書くときの基本姿勢でもあります。
客観的に自分の考察を検証できないならば、それは
単なる主観的考察(=願望もしくは盲信)にすぎません。

それ以前にもし、このように客観的に自分の考察を検証する姿勢を
「魔がさす」と呼んで避けるならば、それは「自分」の考えを
失っている(=洗脳されている)証左です。

例えば、「深見先生は本物だ」と思い浮かんだとします。
じゃ、「その根拠は?」と反対の立場が問う。
これに対して「本物の神様が降りている」と解答する。
じゃ、「その根拠は?」と反対の立場が問う。



と繰り返して行くわけです。
こうすることによって、深見さんやWMに疑問が湧きあがるのは
むしろ当たり前のことです。これを押し殺すことは自己欺瞞です。
こうして沸き起こった疑問を大事にしてください。
疑問が生じるのは「自分で考えている」証拠です。

もちろん、現時点で疑問が沸き起こらないならば幸い(?)でしょう。
ただ、何かを信じるならば、常にそれを疑う姿勢が要求されます。
疑うという言葉に抵抗があれば、「その正統性もしくは正当性を
常に検証し続ける」と言い直しても良いと思います。

ただ、こうした当たり前の疑問にWM側が答えてくれないのは
大きな問題ですね。


628 名前: 628 投稿日: 2000/10/17(火) 09:28
↑訂正

628の名前の609は610=613の間違いです。
さらに613の名前の609(続き)も610(続き)の間違いです。
ごめんなさい。


629 名前: 628 投稿日: 2000/10/17(火) 09:45
再訂正627=610(何度もごめん)

627のような当たり前のことを今更書いて恥ずかしいけど、
もっと恥ずかしいのは自分が10年近くも上記のように
疑問を感じながら幽霊(=潜水艦)会員を続けていたこと。
「おもろいおっさん」だから騙されても良いと感じて支部に
のこのこでかけてセミナー見て、そのあまりのくだらなさと
下品さに疑問がもくもく湧きあがる。

それを検証するためにT出版の初期のポチ本読んで
疑問が解消された気になってまた支部にでかける。
これを繰り返してきた。つかず離れずで金だけつぎこんだ。
本当に良いお客さんだったなあ(苦笑)

ちなみにそれが解けたのは本家過去スレ1のお陰。
本家過去スレ1にカキコしてくれた皆さんありがとう。
とくにコピペスレにもあった「アトムの騎士」さんの
初期のポチ本引用の記事が決定的だった。
文字通り「目が覚めた」。

もうひとつ、目が覚めた大きな理由は最後の最後に
「エンゼル会」に入ったこと。マストテープの脱洗脳効果は抜群!!
「脱洗脳経」の比ではない(笑)



630 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 10:00
だからよー 年会費500万円の「なんとかプラチナ会員」は、どーなった?
あれ、女性限定なのは何故だ? 「500万払う盲信者なら、何されても喜ぶ」って
公然妾集団じゃねーのか? 何故「男はダメ」なんだ?


631 名前: 630 投稿日: 2000/10/17(火) 10:03
630のネタと惑星衝突のネタは一生言うからな。



632 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 10:54
退会したけど、WMに逆恨みしていない者です。
いろいろ自分のふがいなさを勉強させてくれて、WMには感謝しています。

ところで、ユンケル会員2号さんは、全くお陰信仰や欲が一点もなく、
WMの活動をされているのでしょうか?あなたのご意見は一理あるが故に、
あなた自身は欲がないのか、慢心はないのか、そしてどういう風に納得して会員をされているのか
ゆっくりで良いので、お聞きしたいです。




633 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 11:20
なんか自作自演ばかり。WM叩き云々も自作でしょう?
表題も、文章も書きなぐり。程度も低いし、論理もない。



634 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 11:24
WMの場合,統一教会とはタイプが違うんです。
インチキに気が付くのに余り時間がかからない点と
信者の出入りについて余りこだわらない所かな。
WMは中身がほとんど無いために引き止める材料に欠けるんですよ。
だから3年以上いる人はとても少ないですね。
10年いたら病院へ行った方がいいくらいです。
精神科へ。



635 名前: >634 投稿日: 2000/10/17(火) 11:39
>WMの場合,統一教会とはタイプが違うんです。
>インチキに気が付くのに余り時間がかからない点と
>信者の出入りについて余りこだわらない所かな。
>WMは中身がほとんど無いために引き止める材料に欠けるんですよ。
>だから3年以上いる人はとても少ないですね。

ここまでの部分・・・・言い得ている!
ひとつだけ、幽霊会員の場合は10年はありえるかな、と思いますが・・。
ご奉仕の中心の人々は、エンゼル会員として10年選手が多いようです。
精神異常は、ちょっとブラックジョークがきつすぎカナ?
どちらかというと、長いエンゼル会員は、「自分の居場所」の居心地の良さや、居場所が
なくなる寂しさの方が恐怖で、自分の頭で考えることを放棄して続けているように見えるけど・・・。


636 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 11:49
>
WMのスレッドの場合、1名の方が、ある時は元信者を装い、
ある時は他の人になりすますなど、とても誠実とは思えません。
またその批判は事実の歪曲うえでの、ステレオタイプ化したも
のとなっております。



637 名前: 632>636 投稿日: 2000/10/17(火) 12:00
私のことでしょうか?
元信者を装ってはいません。本当に元信者なのだから。
それから、他の人になりすましたことなどしていません。

程度が低く、論理性がないというご批判は、甘んじて受けとめます。


638 名前: 637 投稿日: 2000/10/17(火) 12:04
すみません、633と636さんが同一人物と思った上でお答えしました。
間違っていたら、すみません。



639 名前: 632,637,638 投稿日: 2000/10/17(火) 12:30
ユンケル会員2号さんへ、昨日と全く同じ質問をしたことが
自作自演や他の人への成りすましと誤解されたのであれば、
誤解をさせるような書き方をしたことをお詫びします。
返答がなかったので、再度質問させていただいたまでです。




640 名前: >637 投稿日: 2000/10/17(火) 12:35
636さんの文章を素直に読むと、会員が退会者を装って投稿することへの不快感の表明ではなかろうか?
少なくとも退会者宛てのメッセージとはとれない。

633は単なる煽り記事だから無視するに限ります。

2chで「会員さんの目を覚ます」ために長く書き続ける秘訣は
1.自分のことを書かれたと思ってもそうでない場合が多いので
  急いでレスしない。ほとんどの場合は別人相手の勘違い。
2.煽り記事や荒しは無視する。腹がたったら別スレッドを見てみる。
  当該記事のコピペが存在するなら、スタッフの仕業(笑)


641 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 12:58
会員の皆さんへ。

もし、反WMなら↑のようなコピペすると思いますか?
スタッフが一所懸命会員さんの目をそらそうとしている
努力はいじらしいとさえ感じますが、もっと他にすることが
あるのではないですか?



642 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 13:19
現会員が、現会員を名乗れず、「元会員」というふれこみで
2chに登場して2chを騙しています。



643 名前: 95@ワールドメイト正会員専用スレッド 投稿日: 2000/10/17(火) 13:34
>27 名前: 95@ワールドメイト正会員専用スレッド 投稿日: 2000/10/17(火) 13:32
>
>>26さん
>
>「元会員」とはわたし?
>正しくは「元エンゼル会員」です。
>あなたが名前を名乗るのなら、出るところで出ても構いませんよ。



644 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 13:36
不愉快です。
 これはWMが命をかけて皆さんに叫んでいることです。


645 名前: 95@ワールドメイト正会員専用スレッド 投稿日: 2000/10/17(火) 13:37
644様

何が不愉快が言ってください。


646 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 13:37
>643
くだらないレスに、感情的になってイチイチ答えているというところが
バカっぽく感じられる・・・。ムキになるなって。



647 名前: 95@ワールドメイト正会員専用スレッド 投稿日: 2000/10/17(火) 13:40
>644

WMが命をかけているつもりの行いが、どれだけの人の人生を狂わせたのか
わかって言ってるのか。
組織のひずみで済む問題か。



648 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 13:41

WMの会員は大嘘つきです


649 名前: 646様 投稿日: 2000/10/17(火) 13:41
ありがとう、少しアタマを冷やすよ。


650 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 13:43
ふーん。会員の発言なんて、だれも気にしちゃいないけどね。
自意識過剰は相変わらずだね。



651 名前: 95@ワールドメイト正会員専用スレッド 投稿日: 2000/10/17(火) 13:45
>650

そうかもしれん(苦笑)。


652 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 13:46
>648
WMがおかしいなんて皆知ってることだよね。



653 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 14:01
全部嘘だって・・・・
退会したって言えば、あんたら喜ぶし・・・・



654 名前: 95@ワールドメイト正会員専用スレッド 投稿日: 2000/10/17(火) 14:05
ひとりで熱くなって済みませんでした。
お詫び申し上げます。
(これだからマイコンされてしまう(笑))

ただ、WMさん、文句があれば遠慮なくどうぞ。
もう相手にしてくれないか(笑)。


655 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 14:08
だからよー 年会費500万の女集団とウヤムヤにした惑星衝突、
説明しろってんだよ >不愉快がってる人たち


656 名前: 655 投稿日: 2000/10/17(火) 14:10
このふたつはワイドショーでも致命的だぜ(はぁと


657 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 14:33
何を根拠にそんなことをおっしゃるんですか?


658 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 14:41
>655

本家セクハラ大統領や元祖テロ首領様があわやノーベル平和賞受賞
という時代でっせ。
ちまちました箱庭的神事やっているWMが世間の注目を
浴びるとはとても思えないよ←ま、本物でない証拠でもあるが。

そもそも体系だった教義がないご都合主義教団に
説明を要求しても意味がないと思うけど。
どうせ、「神様の特別のお許しが出て、○○会員は対象が
○○に拡大されました」やら「とっくに弭化されています」
で終わりだよ。


659 名前: ゆんけるにごうさん 投稿日: 2000/10/17(火) 18:48
法律のことはわからんけど
君はWMの主張
ワールドメイトとコスモメイトは違う・・という意見に同意するのか?
俺らが、入ったのは、コスモメイトであり、名称が変わってワールドメイト
ってのが、会員の常識だろ!
お答えきぼ〜ん


660 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 19:07
世間的にはコスモメイト→パワフルコスモメイト→ワールドメイト
という名称の変更というのが妥当な認識ですが
サイゾー関係の裁判では登記上の記述を根拠に
屁理屈いってるみたいです



661 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/17(火) 23:09
コスモメイトの頃からデタラメだってことはわかっていたはず。
引っ掛かる方が悪い。でも、深見以下スタッフは処罰されるべきだね。ただの詐欺だよ。
深見は大竹まことや大槻教授の前でも超能力だか霊能力を証明できる?無理だよね。
逃げるだけじゃないの?そんな彼に帰依してる人って、バカ。セクハラが100%無罪だって証明できるの?
「やってない可能性もある」じゃ会員続けてるようなバカ以外は誰も納得しないよ。


662 名前: WM現会員の高等ギャグ発見! 投稿日: 2000/10/18(水) 04:56
*WM正会員専用スレッドより


101 名前:ダークシュナイダー 投稿日:2000/10/17(火) 21:23
>99
あなたがたの様に暇を持て余している訳ではありませんので・・
夜しか参加できない事に御了承のほどを・・・

ちなみに99さんにはサンマの霊が取付いてるみたいですね。
どうぞ早急に急冷していただいた方がよろしいかと思います。

なんども言いますが、ここは正会員のみの麗しきスレッドですので
日本語の理解できる方はよろしくお願いいたします。104 名前:ダークシュナイダー 投稿日:2000/10/17(火) 22:33
>103
徹夜明けで帰ってきたところだったのですよ。チナミニ私は
一生懸命仕事を頑張っている現世会員ですので、あしからず。

すいませんね。あなたのような人々に合わせたつもりで
ジョークをかましたのですが、、、、、
少し高等だったようですね。(T T)

ここは聖域です。もうからまないで下さいね。御勘弁のほどを。




663 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 2000/10/18(水) 05:58
>661 帰依って言葉は神道では使わないぜ。どこかの宗教団体の奴かよ。


664 名前: >ユンケル会員2号・B.B.・宗教研究家 投稿日: 2000/10/18(水) 07:08
もう一度言うぞ。
「君達メイト側の人間は、言うだけ言って旗色が悪いといつもトンズラ決め込むよな。言向けやわして見せろよ」


665 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 07:27


基本的に女も男もWMにはまっている人は、頭の不自由な人が多い。




666 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 07:29

とにかく、私利私欲をむさぼるWMが一番。




667 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 07:31
>664
都合の悪いことには暗黙の情報統制システムが作動するようになっています



668 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 08:49
>663さん

>帰依って言葉は神道では使わないぜ。どこかの宗教団体の奴かよ。

661さんではありませんが、
WMと神道が関係深いと思っている663さんは会員さんですね(笑)
ちなみに、退会者の視点からはWMはカルト宗教団体に過ぎませんので「教祖に帰依する」という言葉になんら違和感を感じませんよ(きっぱり)


669 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 09:06
所詮会員なんて、チケットノルマの頭数、グッズ、本のお客さんに過ぎない。



670 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 09:13
>669さん

スタッフさん。もっとお客さんを大事にしたら。
目くらまし作戦で本音を書いてどうする(わら


671 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 11:09
屁理屈には対応しません。



672 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 12:39
幹部に有罪判決、「法の華」解散へ
元浦和支部長に懲役1年6月、猶予3年

 宗教法人「法の華三法行」(本部・静岡県富士宮市)による詐欺事件で、修行
参加者から計約400万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた元教団浦和
支部長、市ノ瀬道子被告(37)の判決公判が17日、東京地裁で開かれ、永井
敏雄裁判長は「悩みを持つ被害者の心理に乗じた犯行で悪質」として懲役1年
6月、執行猶予3年(求刑懲役2年)を言い渡した。15人が起訴された同事件で
は、初めての判決。

 前教団代表福永法源(本名・輝義)被告(55)は12日に開かれた初公判で
「人をだましてはいない」などとして無罪を主張。市ノ瀬被告の公判は他の幹部
より先行して始まり、起訴事実を全面的に認めていた。

 判決の中で、永井裁判長は「犯行は教団の代表役員をしていた福永被告らと
の共謀によるものだった」と事実認定し、福永被告らが共謀関係にあったことを
認めた。

 判決によると、市ノ瀬被告は福永被告らと共謀、子育てなどで悩み、相談に訪
れた女性2人に対し、「足裏診断」を実施。平成8年8月と9年2月に研修代など
の名目で計約390万円をだまし取った。

◆文化庁、解散命令の請求を検討

 宗教法人「法の華三法行」(本部・静岡県富士市)による詐欺事件で、東京地
裁が17日、教団をめぐる刑事裁判で初めて、詐欺罪に問われた元教団職員に
有罪判決を言い渡したことを受け、宗教法人を所管する文化庁は同日、教団の
解散命令の請求について本格的な検討を始めた。





673 名前: >669 投稿日: 2000/10/18(水) 13:33
エンゼル会員は?


674 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 13:38
>わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、
>七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。
>いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成五年当時の話を、
>少しだけ書いておこうと思います。

>あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)
>無茶苦茶な行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが
>一番真実に近かったように思います。

>私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)
>女性に対してだらしのない深見氏の日ごろの言動、行動から、
>それが真実ということは、容易に想像がつきました。いや、
>実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、
>詳しく書くと、あいつか、ということになるので、やめておきますが・・。
>中途半端でごめんなさい。

>一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。
>私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで
>簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。
>たまたま私は深見氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、
>辞めることができただけだと思っています。

>辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、
>自分がかつてそうだったように、深見氏の裏の顔を直接見ない限り、
いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、
>親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。



675 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 13:39
>いろいろ言われている村田氏のことについてですが、
>別に村田氏に扇動されてみんなが辞めていったわけではありません。
>私は自分の目で深見氏の人間性をはかり、辞めることを決めました。
>ただ、コスモメイト内部では、私も村田派ということになっていたそうです。
>悪者を一人作り上げて、コスモメイトの体制を守ろうとしたのでしょう。
>どこにでもよくある話です。

>会員の人たちに、私の声がどれだけ届くのか疑問を持ちつつも、
>あえて言いますが、深見氏は決して会員たちの思っているような
>人物ではありません。

>たしかに、かつては人間的魅力に優れた人でした。
>同志社大学時代の後輩が、ずっとスタッフとしてついてきていることを
>考えても、昔の深見氏は純粋で、人をひきつける力を持っていたのでしょう。

>しかし、カリスマ性はあっても、宗教者としては堕落しきっています。
>深見氏の権力、お金、女という3つのものに対する執着は本当にひどかったと感じました。
>堕落した姿を知っているスタッフですら、セクハラのような決定的な出来事がなければ
>辞められなかったり、中にはそばに仕えて真実を知っていながらも、
>深見氏を尊敬し続けるスタッフもいるのですから、会員さんにはなおさら
>信じられない話でしょう。

>私は深見氏にお世話になったことのある身として、こういうことは書くのは、
>恩を仇で返すようで必ずしも本意ではないのですが、恋人や家族が入信していて
>ワールドメイトへの判断材料を求めていたり、入信したものの辞めようか
>迷っている人たちも多いようなので、 一種の責任感もあって、
>あえて書かせていただきました。



676 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 15:24

>会員に高額な金を払わせ集めた金を使って深見ら幹部が贅沢を
>しているWMは金儲けが目的で始めたインチキな宗教であると
>考えて間違いありません。

>ほとんどの宗教は現実にはこういった金儲け目的のインチキです。

>もし人助けが目的なら、集めた金を深見が自分の贅沢のために使うはずはなく、
>その金を世界中で飢え死にしそうになっている、大勢の人間を救うことに
>使うはずです。



677 名前: ユンケル会員2号様 投稿日: 2000/10/18(水) 16:39
退会しましたが、私自身の欲深さや動機の不純も認識しているので、WMに逆恨みしていない者です。
いろいろ自分の欲深さや、自分で価値観を試行錯誤しながら確立することの怠慢や、自分自身のふがいなさを勉強させてくれて、
ひとつの良い人生勉強になったなと、WMにはむしろ感謝の気持ちがあります。

素朴な疑問です、もう一度質問させて下さい。

ユンケル会員2号さんご自身は、全くお陰信仰や我欲が一点もなく、
WMの活動をされているのでしょうか?あなたのご意見は一理あるが故に、
会員を続けているあなた自身は欲がないのか、慢心はないのか、そしてどういう風に納得して会員をされているのか
ゆっくりで良いので、お聞きしたいです。揶揄では有りません。
「徳を積みたい」「神様に誉められたい」「神様に対して手柄をあげたい」また「(人の役に立っているという安心感の)自己確認の代用の場」という我欲も一切なく、ユンケル会員2号さんがWMの活動をされているので
あれば、師匠の深見氏よりも我欲がないことだと思えますし、なかなか出来ないすごいことだと思い、質問させていただいています。
決して皮肉ではありません。



678 名前: 677続き 投稿日: 2000/10/18(水) 16:55
また、辞めていった会員さんの「お陰信仰」を批判するのであれば、何故WMが沢山の徳積みを煽るのか、深見氏は何故名誉を誇るのか、また福祉事業においても、匿名であらゆる
深見氏が特に理事になっていない、名誉の見返りもまったくない、いろんな団体に寄付しないのは何故なのか、とても不思議でした。また徳積みをあげるなら、特にWMを対象とした物施や体施でなくても良いのではないかと、会員時代ずっと疑問に感じていました。

尚、677の内容の質問をすると、質問の返事はおろか、即座に煽りや誹謗中傷の書き込みがあることも気になります。全く中立な立場でお伺いしています。
これらの疑問のお返事は、きっと疑問に感じている現会員さんも知りたいことではないかと思い、再度質問しています。WMをいたずらに批判する意図はありません。
会員時代に疑問を感じたことです。深くWMのみの教えを信じている会員さんも、疑問を持っている会員さんも、退会した会員さんも、単純に「何が正解か」と言うことではなく、深いところで考えるきっかけになるのではと思い、投稿させて頂きました。



679 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 17:24
信者は自分達の買う○○○○○の金が教祖個人のフトコロに入っている事を知っているのだろうか?




680 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 17:37
私は元会員で、今ではアンチの立場に立つ者ですけど、
WMは結局、方便と言っては人を騙しているのがよくないと
思いますけどね。場合によっては自己の信仰さえ方便に使うから、
それって詐欺行為と違うのかな。



681 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 17:44
WMでは、元と現とはどちらも内部者という同じ部類だったんですか。
これは知りませんでした。


682 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 17:47
>681
これからWMに入ろうとする方へ。
WMは、一度入るとみんな内部者という扱いになるそうです。
WMを辞めたつもりになっても、部外者という扱いは受けないそうです。
元会員と称しても内部者という現会員とは同じ扱いだそうです。
いったん入ったら辞められ無くなくなる。後々まで会はずっと追っかけてくる。
インターネットの中にまで追っかけてくる。入会しようと思うなら、
そういう会の性質もよく考えて、覚悟してから入りなさいよ。



683 名前: 騙されちゃ駄目! 投稿日: 2000/10/18(水) 17:58
682は悪質なコピペだよ!!

大本営退会阻止作戦「秋の会員引きとめ週間」の一環。
退会届け出したら、ちゃんとお別れできるからね。


684 名前: 騙されちゃ駄目! 投稿日: 2000/10/18(水) 18:01
だいたい、681と682は書く順番が逆だぜ(わら

ついでに訂正。
「秋の会員引きとめ週間」→「秋の会員引きとめ運動週間」


685 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 18:13
ですが、「あくどい」ことを平気でやるような深見を、
自分の 一生の師と仰ぐことは、私には真っ平ごめんです。
深見が、どんなにもっともらしいことを言おうが、眉にツバを付けて
聞かざるを得ない。そういうものだと思います。

それでも深見氏を信頼するという人が出て、貢ぎ続けるというのを
妨害する気持ちはありません。「まだ、騙されてるのか、馬鹿だなあ」
位は言うでしょうけど。あとは個人の自由です。



686 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 18:18
WMは、なにやってもだめな人間のあつまりだな。
しかしその「だめな人間のあつまり」にも適合できずにやめたヒトは
まとも人間かと思いきや、WMの会員以上にだめな人間であることもあって、
よくわからん。



687 名前: ドキュン 投稿日: 2000/10/18(水) 18:27
六大学卒なんて光栄です。


688 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 18:30
深見先生
御神示なんてうそなんでしょう?
御チン示したのは本当らしいけど。



689 名前: 会員とスタッフへ 投稿日: 2000/10/18(水) 18:42
元会員からアドバイスさせてください。

お決まりの陽動作苦戦かもしれませんが、どうやら
WMは本腰を入れて「退会阻止」と「元会員引き戻し」を
考慮しているようです。これって、自ら「破壊的カルト」と
宣言するようなものです。

今まで、私はここで会員さんに退会を勧めたことは一度も
ありませんが、状況が変わりました。

一刻も早い退会をおすすめします。
もし、悪質な引止め工作にあったら、紀藤弁護士を
はじめとする長年カルト宗教と戦って来られた弁護士さんに
コンタクトとってください。

あと、元会員からスタッフの皆さんへ。
布教部長さんの号令で2ch大量コピペ作戦を
取られているのでしょうが、スレを間違えたコピペが
目立ちます。ネット初心者すら動員したなりふり構っていられない
大作戦なのでしょうが、最小限の指導はして下さいね。


690 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 18:46
カネない奴はひきとめねーよ
利益ないだろう?


691 名前: >690 投稿日: 2000/10/18(水) 18:53
正直で良し!


692 名前: >689 投稿日: 2000/10/18(水) 18:56
そうですね。

元会員の皆さんへ

あと、元会員のなかでも極右派の反WM的立場の人も、現会員さんやスタッフや教祖に対する行き過ぎた暴言や中傷で、周りまわって
WM側の策略に飲み込まれないように、あくまでも冷静に気を付けて頂きたいです。


693 名前: >692 投稿日: 2000/10/18(水) 19:01
689です。

692さんのおっしゃる通りです。
元会員のディフェンダーはオフサイドトラップを引きましょう!



694 名前: B.B. 投稿日: 2000/10/18(水) 19:16
 ごぶさたしておいります。
 まず最初に600さんにたいし、お詫びさせていただきたいと思います。私は600さんの書き込みの中で恨み言と感じた発言はございません。2chにて反WMの立場の人の発言の中に、そう感じる発言が多かったために一般論としてお願いしたつもりでした。

 さて私はここ数日2chの過去のスレッドをすべてではありませんが見てきました。大多数の発言は感情むき出しの感心出来るものではありませんでしたが、中にはなるほどと思うものもありいろいろと読んでいました。信ぴょう性の高そうな発言、や神霊的見地からの発言、最近のスレッドは見ていたものの、こんなに膨大な量とは思いませんでした。
 そのうちに、私の心の中に変化がおきました。それは疑いの心です。深見先生、WM、神仕組みにたいしてです。本当はウソなのだろうか、本当の神はいないのだろうか、真実はいったい何のか、真実なんてあるんだろうか.....。
 疑心暗鬼のこころです。私は相当苦しみました。これが、2chでおおくの人が経験した、脱洗脳なのか。私は洗脳されていたのか。と同時に数年前も、週刊誌でバッシングがあった時のことも思い出しました。しかし、私の苦しみは消えませんでした。神に祈り、守護霊に祈り、いろいろ試しましたが、苦しいままでした。
 これは、脱洗脳の苦しみなのか、それとも2chに巣食う霊の仕業なのか。
 いろいろと悩みました。そして、自分の今までの書き込みの内容は、ごう慢になっていた所も多かったな、とも反省しました。
 霊的能力のない私には、現実的に解答を求めるしかありません。
 この場合2つのパターンが考えられます。脱洗脳で苦しいのか、それとも魔にやられているのか。現実的とはいっても絶対に立証出来ないことであり、自分で判断するしかありません。そしてそのうち、これはやはり疑心暗鬼という魔ではないか、とふと思ったとたん心が楽になり徐々に普段の自分に戻りました。
 このプロセスは反WMの方から見ると、洗脳であると言えますし、WMの方からみると魔を見破ったとも言えます。解釈はいろいろとできますが、立証はできないと思います。ただ言える事は、今の自分はさっきの状態よりも幸せであると言う事です。
 信仰とは両刃の剣であり、危険な側面を持っていると思います。すべて自分の責任で続けなければいけないと思います。その責任とは最低限自分自身を幸せにするとということだと思います。
 最後に、WMから”脱洗脳”として苦しんでいる人は多いと思いますが脱洗脳で幸せになる人はそれで結構だとおもいますが、中にはWMを続けたほうが幸せな人もいるんではないかとも思いました。



695 名前: 反WMの筆頭だが 投稿日: 2000/10/18(水) 19:22
>WMから”脱洗脳”として苦しんでいる人は多いと思いますが脱洗脳で
>幸せになる人はそれで結構だとおもいますが、中にはWMを続けたほう
>が幸せな人もいるんではないかとも思いました。

これについては、ある程度同意します。
健全な運営をして、会員一人一人を大切にしてほしいと思う。
時間がないので、また書く。


696 名前: 692>693 投稿日: 2000/10/18(水) 19:25
了解。元会員でさえも、冷静な目を失うと、見極めがしずらいくらい、
むごい状況になってきましたね。


697 名前: 反WMの筆頭だが 投稿日: 2000/10/18(水) 19:34
>B.B.様
>そして、自分の今までの書き込みの内容は、ごう慢になっていた所も多かったな、
>とも反省しました。

こちらこそ、随分と傲慢な発言をして、申し訳ありませんでした。
会員さんを傷つける発言もあったかもしれません。すいませんでした。
今、私は、紀藤弁護士に協力していて、裁判の行方を見守っています。



698 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 19:35

<<<年会費500万円の女性限定会員を説明しろや



699 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 19:37
>698
親鸞会より高いんじゃないの?



700 名前: ワールドメイト被害者の会 投稿日: 2000/10/18(水) 19:40
>年会費500万円の女性限定会員
教えてくれ。いつの話?


701 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/18(水) 20:34
>692
>元会員のなかでも極右派の反WM的立場の人

カルトってコワイよね。
反対したら「極右派」なんてセクト呼ばわりされるんだね。


702 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 02:16
何だかすごいことになっていますね。
2chに初めてWMスレッドが立って1年たちましたが
初期のマターリ路線は何処へやら。
そろそろ煽りはやめて、まともな話し合いをしましょうよ
>現会員も元会員もその他の人も

そういえば、爆タロウさんは今頃どうしているのでしょうか・・


703 名前: B.B.さんへ(その1) 投稿日: 2000/10/19(木) 09:50
B.B.さんへ

はじめてレスつけます。退会者です。
B.B.さんの記事を拝見していくつか感じたことを書かせてください。

>それは疑いの心です。(中略)
>疑心暗鬼のこころです。

私も会員でしたが、私の場合10年以上前に初期の深見さんの本に
接した直後から、疑問を感じていましたが、「○年ごとに御神業を
妨げる発想(=魔)が襲うので注意しましょう。これはコスモメイト
の御神業が本物の証拠です。皆さん、これを乗り越えなければ
なりません。」と深見氏は再三予防線を張っていましたよね。

私の場合、見事にこの予防線が働き、いろいろ疑問が生ずるたびに
いかんいかん魔にやられているぞ、魔がさすことはコスモメイトが本物の
証拠だし、魔がさすことは、自分の御神業が進んだ証拠と
むしろ疑問を感じた自分を喜んでいました(とほほ)。

これを繰り返していたわけですが、エンゼル会に入会して、
一般会員の知りえない裏事情に接し、ついに疑問が覆い隠せなくなり、
以前なら思考停止していた先まで踏み込んでしまいました。
「WMに本物の神様が降りてきているとよく聞くけど、誰が言ったのか?」
「それは深見先生。」今まではそれなら安心だで終わっていたのが、
「先生が本物って誰が言ったのか?」まで踏み込んでしまいました。

ここでWMの宿敵である2chの登場です(笑)
多分、B.B.さんが今回疑問を持たれた経緯とは違うでしょうが
疑問内容は近いですよね。

最初に2chを見て感じた印象もほとんどB.B.さんと同じです。
ただ、どなたかの「WMの霊線が正神界の神様に繋がっていると
会員さんは盲信しているけど、大丈夫?」の一言が
のどにひっかかりました。私もB.B.さんと同じく3重苦です
(退会した今から振り返るとWMは差別用語の宝庫でしたね
:これは余談)。

もし、霊線の先に「悪魔」が微笑んでいたら、魂を売っていた
わけですからね。ここで初めてWMのバックが
「悪魔あるいはまやかしの神」である可能性に気がつきました。
それまでは正直な話、そんな発想は全くなかった。

今から思い起こすと、すでにこの時点で自力脱洗脳が
開始していたのでしょう。今まで、全くしたことがなかった
「WM=邪教」という立場で、WMや深見氏を検証してみました。
すると、つじつまが合いすぎます(笑)。自分が感じていた疑問の
ほとんどが。

私は臆病者なので、WM霊線に繋がっているのが99パーセントの
確率で本物としても、もし1パーセントでもまやかしの
可能性があったならば、これは大変だと思いました。
ここにいたり決断しました。魔の存在に怯えながら、霊線に
繋がっているよりも、仮にそれが間違いだったとしても
霊線を切るべきだと。お陰が減っても(笑)、魂の自由を選ぼうと。

つづく。


704 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 10:10
あげちゃおう。


705 名前: B.B.さんへ(その2) 投稿日: 2000/10/19(木) 10:19
しまった。sageていた。深読みしないように<ALL

B.B.さんへ(続き)

もしかしたら、WM退会者の脱洗脳の苦しみは、
「魂の自由を選んだ」からかもしれません。
もともとWMに入会するということは、何かに
すがって生きてゆこうとした弱い人間だったわけですね。
でも、それ(自己責任)を認めるのはきつい。
だから退会後の心の空白を「反WM」で埋めていたのでしょう。

つまり「WM=カルト」という図式を作ることで(その正否や程度
は別として)弱い自分を直視せず、すべてをWMのせいに
していたかもしれません。
別スレの25さんの「退会してもWMに救われている」の発言は
衝撃的であるとともに、おかげで一気に心の整理がついた気分です。

確かにカルト宗教からの脱洗脳過程に苦しんでいたのも
事実でしょうが、自分の頭の中で「WMのカルト性」を
殊更増幅していたために、余計苦しんだり、揺れ戻しが
あったのかもしれません。

B.B.さんへと書いたけど、全然内容が違っちゃいました(汗)。
とりとめのない内容でごめんなさい。


706 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 10:27
>703
「魔がさす」の「魔」といえば、WMに対する外部のちゃちゃなのでしょうね。
かくして、カルトは、社会を敵視する体質が形成されていくわけですね。

★おお怖わ。今度は、2CHが「宿敵」ですか?
★反WMは「極右派」と、過去ログにありましたね。
★人間を、本物と偽者に、区分けしたり、
★人間性を数字で評価するとのくだりも、ありましたね。

WMは、正真正銘のカルト団体ですね。
みなさん、要注意です!!!



707 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 10:37
WMはレッテルを貼るのがお好きなようで。

世間一般で云う「極右」とここにある「極右派」は違うのでは?
レッテルはひとり歩きするからね。
政治的な意図とも取れるか。

反WMの皆さんも気をつけましょうね。


708 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 10:39
>706

オフサイドフラップが上がっているよ(笑)
マタ-リ行こうよ。


709 名前: 708 投稿日: 2000/10/19(木) 10:40
すまん、洒落になってなかった
オフサイドフラッグのタイプミス。


710 名前: 707 投稿日: 2000/10/19(木) 10:43
>708,709

メンゴ。もうやめます(笑)。


711 名前: 692 投稿日: 2000/10/19(木) 10:44
>カルトってコワイよね。
>反対したら「極右派」なんてセクト呼ばわりされるんだね。

本部の「反WMはひどい事ばかり言う」という策略に便乗させられ、めくらましさせられないように、注意の意味でコメントしました。
「セクト呼ばわり」と言われてしまいましたが、実は、なるほどと思うところも思いました。
矛盾ばかりで、信者を盲目にし、信者の欲を煽るWMが、確信犯であるが故に悪いことはもちろんです。
また、弟子を人間的に成長させたい本物の師匠ならば、何故、欲を煽る事ばかり思いつくのは、実に変な話です。

辞めた人が一番自分を癒せる事があるならば、それは実は、いつまでも自分を省みる作業は避け続けないで、自己責任を避ける
たとえばいつも何かのせいに(例えばWMや他人のせい)にする癖を見つめる事です。
一見厳しいことですが、結局は何かに頼らなくても、一番自分を癒すことが出来ます。
見えなかったせっかくの自分の弱さを知り、省みるチャンスであるのだから、一度自分を省みる作業をしないと、また自分の弱いところにつけ込む何かに、引っかかってしまうかも知れません。
「ひたすらにWMの中傷をする」と言うのも、自分の弱さにすっぽりはまったWMの次の「まやかし」なのかも知れません。
あなたがスタッフでなく本物の退会者なら、むやみな「中傷」はWMの戦略を逆に応援する結果となります。
退会して浅い段階の人が怒りが強いのは、本当にお気持ちよく分かります。

しかし、いつまでもWMを中傷することで、憂さをはらすことに徹してしまうと、本気で疑問をまじめに感じている会員さんの、足を引っ張ることになりかねません。


712 名前: 703&705 投稿日: 2000/10/19(木) 10:57
692さん。

拙稿のフォロウありがとうございました。

>あなたがスタッフでなく本物の退会者なら、
>むやみな「中傷」はWMの戦略を逆に応援
>する結果となります。

オフサイドフラッグに 書いておきましょうね<ALL


713 名前: 711 投稿日: 2000/10/19(木) 11:02
「極右派」は多数の誤解を与えてしまい、まずい表現であったことを撤回しお詫びます。
ただ、本当に言いたいことをめくらましさせるような、言葉のみの揚げ足を取られる事に恐ろしさを隠せません。

なぜ、705さんの文章から
★おお怖わ。今度は、2CHが「宿敵」ですか?
と一部だけ抜き取り、揚げ足を取るのでしょう?



714 名前: 711 投稿日: 2000/10/19(木) 11:13
>なぜ、705さんの文章から
>★おお怖わ。今度は、2CHが「宿敵」ですか?
>と一部だけ抜き取り、揚げ足を取るのでしょう?

ごめんなさい。揚げ足は、勘違いでした。
705さんの全体の文章は素晴らしい事を言っているので、
なぜ、全体で言いたかった事とは別の、そこのみを抜き出すのか不思議に思ったからです




715 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 11:17
>あなたがスタッフでなく本物の退会者なら、
>むやみな「中傷」はWMの戦略を逆に応援する結果となります。

阿含もあんたたちも、宗教やってる人間は、一旦囚われたら
二度と自由にはなれないらしい。
あっちも「よーち」と「はあと」と「ヨコハマ」に囚われて
ドツボ。
WMは「会員」と「元会員」と「スタッフ」と「反WM」
に囚われて泥試合。

第三者の「意味のない荒らし」なんて発想は全くない。
身内だけで馴れ合っているから、本物の外敵の正体が
わからない。笑えるね。

社会で百戦錬磨している人間がいることも、忘れない方がいい。




716 名前: 707>711様 投稿日: 2000/10/19(木) 11:21
707のみ発言した者です。

中傷は避けようと思いつつ怒りが先行してしまうようです。
今後、ROMに徹するつもりです。

脱洗脳プロセスとにありましたが、周囲の方たちにも協力頂いて
WMに吸い込まれた自分の欠点・弱さを認めようとしている最中です。
幸いカルト系・先鋭的な集団に批判的な環境なので、恵まれているかもしれません。

>見えなかったせっかくの自分の弱さを知り、省みるチャンスであるのだから、
>一度自分を省みる作業をしないと、また自分の弱いところにつけ込む何かに、
>引っかかってしまうかも知れません。

この2〜3日、まさに同じことを考え周囲と話しておりました。
自分の未熟さを問う成長の機会と前向きにとらえられそうです。

>しかし、いつまでもWMを中傷することで、憂さをはらすことに徹してしまうと、
>本気で疑問をまじめに感じている会員さんの、足を引っ張ることになりかねません。

申し訳ありませんでした。


717 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 11:36

『深見先生は最初から“いくら救霊しても、あんなの、治るはずない、と言っていた』
と聞いたんです。まさかと思って、ある人に確かめてもらったら、
他の幹部も同じことを聞いたそうです。その時、 ハッキリ、騙されたと確信しました。




718 名前: 707>717様 投稿日: 2000/10/19(木) 11:44
活動していた頃、○○師さんより私も同じことを聞いています。
もう発言しないと云っておいて..(苦笑)。

これで消えます(笑)。


719 名前: >716 投稿日: 2000/10/19(木) 11:47
WMに休憩に立ち寄ったと思えばいいじゃん。閉じ込められた安住から無限の可能性に飛びたったんよ。


720 名前: 707>719様 投稿日: 2000/10/19(木) 12:12
消えるといいながらも..(バカだね)

719様、ありがとうございます。

ただ、閉じ込められた気分だったけど、安住じゃなかったんですわ。
いろんな呪縛に苦しんでいました。
#周りは、オマエにはシューキョー必要ねぇだろ。と云ってくれてたのにね。
今、本来のあり方と自分で思えるしあわせをかみしめています。
2chの皆さんに感謝してもし過ぎることはありません、と云いたいくらいです。

本当にありがとうございます。
で、今度こそ消えます(笑)。


721 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 12:16
>707

ファウルおかした相手でも手を出したらイエローカードだよ。
717はコピペだよ。


722 名前: 721 投稿日: 2000/10/19(木) 12:20
>707

もちろんレスしなくていいよ


723 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:46
<深見東洲を表す四字熟語>
強制猥褻
厚顔無恥
悪徳商法
賄賂献金
人間失格
敵前逃亡
酒池肉林
責任転嫁
匿名希望
嘲笑罵倒


724 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:47
暴飲暴食
当然通風
誇大妄想
会員盲信
罵詈雑言
助平大王
軽薄短小
神学博士
客員教授
日本沈没



725 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:48
大言壮語
強姦童貞
神示捏造
真性包茎
変名自在
無理難題
精神鑑定
異常判明
無期懲役
巨乳万歳


726 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:49
奇想天外
四捨五入
出前迅速
落書無用
強制猥褻
人民搾取
将来逮捕
弱肉強食
焼肉定食
肉野菜炒



727 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:50
会員破産
予定終了
会員離婚
慇懃無礼
書込終了
退屈千万
意味不明
非難囂々
賛辞強制
三浪大卒


728 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:51
同志社大
自画自賛
手前味噌
赤出味噌
強姦未遂
勃起不能
会員貧乏
幹部金満
珍々痒々
生涯不犯


729 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:52
羊頭狗肉
小心翼々
無霊能力
四面楚歌
秘法叩売
妖怪変化
有言虚行
美食痛風
自称神人
欲望俗人



730 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:53
敗戦処理
利益誘導
主権在金
金玉肥大
傲慢不遜
嘲笑問題
渡海☆難
所詮小物
所謂偽者
練乳頂戴



731 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:54
経血恐怖
卓上飛越
草履強打
匿名無視
斧振卓壊
妻子不在
訴訟沙汰
六大煩悩
学習塾長
喫茶店主


732 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:55
流行作家
無間地獄
玉串料払
百鬼夜行
前世情報
妻子不在
労働争議
悪評紛々
四苦八苦
女性秘書


733 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:56
委細面談
聖地西荻
富士蕎麦
魑魅魍魎
艱難辛苦
冷汗三斗
地獄草紙
風俗営業
献金多額
脱税疑惑


734 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:57
孤立無援
書籍販売
変装趣味
奇々怪々
銭銭銭銭
二束三文
豪邸別荘
美川憲二
夏目葬式
合法詐欺



735 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:58
毒書三昧
高姫降臨
幽霊著者
白髪黒染
電脳化粧
体脂肪率
新人合一
殿御乱心
肩書収集
尿酸結晶



736 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 13:59
短小包茎
王仁盗作
息子立派
悪徳太子
蛇尾出王
糞木正成
尿管結石
自業自得
不法行為
違法行為



737 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 14:00
犯罪行為
破戒行為
阿鼻叫喚
因果応報
煩悩無量
人畜有害
自己矛盾
八百代言
坊主丸儲
錬金術師



738 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 14:01
千百万円
助平椅子
煩悩増大



739 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 14:31
お疲れさん。目が疲れたでしょうね。ブルーベリージュース
飲んで、目を休めて下さいね。
でも、「脱洗脳経」より格段に内容も品格も落ちてますね。
退会者が心をこめて(笑)一所懸命作った経文と煽り記事の
寄せ集めでは勝負になりませんて。


740 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 14:48
〜738

別スレでも指摘したけど、東洲間違いを踏襲してるよ(笑)
これで、ここ何日かの「煽り」「荒し」は第3者(他宗教)も
関与しているのが明らかですね(すべてではないでしょうが)。
会員も元会員も深見東州は間違えないでしょ。
(改名前の深見青山時代の反コスモメイトの残党なら凄すぎる)


741 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 19:13
以前、まだミニセミナーといって、七沢氏や西谷氏が全国で講演をしていた頃、
七沢氏が次のようなことを話してくれた。
「例え救霊で病気が一時的に治ったとしても、病気の原因(生活習慣など)を
改めない限り、また病気がぶり返すか、違う形で現れる」

これは、真実だとおもいます。WMに限らず他の宗教にも当てはまるとおもいます。

病気だけでなく、WMが危機を訴えている国防や天災地震などについても当てはまるのでは
ないでしょうか?
人類のいきずまりの根本原因を解消しない限り、次から次に危機が襲ってくるのではないで
しょうか?
60億の人形や祈りもいいですが、WM自体が今の世の中の、強いもの勝ち、資源を無駄に
する、お金で何でも解決する、大量生産大量消費、の社会にどっぷりと浸かり利用している
ように思えます。


742 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 19:47
荒らすな!あげ!!


743 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 19:49
>740
おいおい、まだ懲りてないのかよ。
今度は『第3者(他宗教)の「煽り」「荒し」説』かよ。
アホとしか言いようがないね。
本家(午前11:17発)を読めよ。
あんたら、宗教人間はどうやっても救われない囚われ人だな。

715 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/19(木) 11:17
>あなたがスタッフでなく本物の退会者なら、
>むやみな「中傷」はWMの戦略を逆に応援する結果となります。

阿含もあんたたちも、宗教やってる人間は、一旦囚われたら
二度と自由にはなれないらしい。
あっちも「よーち」と「はあと」と「ヨコハマ」に囚われて
ドツボ。
WMは「会員」と「元会員」と「スタッフ」と「反WM」
に囚われて泥試合。

第三者の「意味のない荒らし」なんて発想は全くない。
身内だけで馴れ合っているから、本物の外敵の正体が
わからない。笑えるね。

社会で百戦錬磨している人間がいることも、忘れない方がいい。



744 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 19:50
>
それにしても、幸福の科学とWMは、双生児か?

幸福の科学=WM
大川=深見
を入れ替えただけで、殆ど文章が通った。
WMは、マジレスしてたよなあ。

それだけ、カルト体質が同じってことか。


745 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 21:01
ワールドメイトの応援団、死ね。
ワールドメイトなんか誰も知らないんだからな。
お前らのせいで有名になるだろうが。


746 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 21:06

     /\ /\
    /   ̄  \
  /        \
  /     ⌒  ⌒  |
 |      (・)(・)  |
 |   三  ○  三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |     ___  |  <  あ
  |\   \_/ /    \_________
  \ \___//
      \Ω/   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒ /\   / " \|
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\ \|≡∨  ∨| (6------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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パンパン|     丶/⌒ - - \
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  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇



747 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 21:07

     /\ /\
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748 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 21:20

深見ワールド・ワンダーランドあげ


749 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 21:38

深見は秘書のお尻を触った!
秘書「きゃー!」




750 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 22:27
あちこちの女性に、遺伝子を
まき散らすのは止めてね。



751 名前: 元祖コピペ愛好家 投稿日: 2000/10/19(木) 22:34
ここ2〜3日のWM関連スレの大荒しを見て思うんですが、
果たして誰が得したのか?誰が一番喜んだのか?を
考えれば誰が荒らしたかの答えは明らかですね。

結論:会員さんが2chに来て目を覚まし退会でもされては
困る方々です。

元会員はほっておいても元会員だし、非会員も2chの
投稿で入会するわけありませんね。
他宗教の方が相手するほどWMは他宗教に脅威では
ないでしょうし、荒しが個人的に喜ぶにしては荒し具合が
度を越しています。




752 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 22:45
>751
人間を甘く見過ぎていやしないか。
カルト的には、人間には、敵と味方しかいないんだろうが。
カルト的には、得か損かしか考えられないんだろうが。
2CH的には、そのくらいしか種類が思いつかないんだろうが。
人間は、損得でしか、動かないと思ってんのか?


753 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 22:53
>752

751さんの肩もつんじゃないけど、損得だけでなくて
誰が喜ぶか?も言われていますよ。
そして個人で喜ぶにしては度を越しているとも。

それ以外の何が動機と言われるんですか?
ご教示いただければ幸いです。


754 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 22:56
>753
喜びでないとしたら?


755 名前: 753 投稿日: 2000/10/19(木) 22:58
>752

まさか、損得を超えた「使命感」なんていうんじゃないですよね。
それじゃ私たちがやりましたと自供したようなものですものね。


756 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/19(木) 23:06
>755
「損得」か「使命感」???
カルトは、それだけの人間交流なのか(感動)


757 名前: 753 投稿日: 2000/10/19(木) 23:12
>756

なんか禅問答みたくなったけど(苦笑)
まさか「愛憎」ってのも陳腐だしね。
あと思いつくのは「宇宙意思」「電波」くらいかなあ?
なんか何書いても揚げ足とられそうって
そもそも質問したのはこちらでした。



758 名前: 元祖コピペ愛好家 投稿日: 2000/10/19(木) 23:54
>753

ごめん。コピペするのに気をとられていた。
753さんが代わりに応対してくれて感謝してます。
でも、きっと何と答えてもだめでしょうね。
それが「荒し」というものでしょう。
何が楽しいのかわかりませんがね。
確かにWM関係者くらいでしょうね、誰が
荒らしたかに神経質になるのは(反省)。
きまじめすぎるのでしょうね、会員も元会員も。
つまり、誰が荒らしても美味しい餌なんでしょう。



759 名前: 元祖コピペ愛好家 投稿日: 2000/10/20(金) 01:12
別スレに書かれちゃったけど、荒しに反応して
コピペ合戦してしまい、申し訳ありませんでした(ぺこり)

オフサイドフラッグやイエローカードなどで煽りや
荒しに反応することを戒める警告をしてくれている方々にも
謝りたいと思います。こりゃレッドカードものですね。


760 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 01:48
どこまでも仲良し大好きカルトちゃんへ

>このスレッドも女の内輪もめやるのか<ワラ

>「○○ちゃんがやったんでしょ〜」
>「違う〜××ちゃんよォ、きっと〜」
>「そんなはずないわ、△△さんに決まってるゥ〜」

>世も末じゃ。



761 名前: 753 投稿日: 2000/10/20(金) 03:02
(がばっと起きて)、わかった。羨ましいんだ。
退会しても会員のことを慮る退会者がいっぱいいることが。
そして、その退会者に心情を打ち明ける会員がいることが。
「嫉妬」か。


762 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 03:30

世界の全ては自分たちのためにあるカルト人間。
使命感の次は感情なのか・・・
コピペの内容に囚われていちいち対応してどうなるのかね。
怒ったコピペは怒りで、侮蔑のコピペは侮蔑か。
ふざけたコピペは楽しみかい。



763 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 07:17
サイゾーの裁判はどうなってるんでしょう?


764 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 10:59
>763
結果が分かりしだい、発表します。


765 名前: じゃかましいわい 投稿日: 2000/10/20(金) 11:46

もうすぐ800番じゃい!!!
スレッド消せええええええええええええええええええ!!!




766 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 12:32
>765
スレッドがあったら、何か不都合でもあるんか?


767 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 13:03
なんか・・・・荒れまくってるって感じ。
お近づきになりたくない世界だ・・・。



768 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 13:30
WMのスタッフなんですか?



769 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 14:12
カルトはカルトらしく自作自演しなさい。


770 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 19:09
エステの誇大広告が禁止になるらしい。
秘法の誇大広告の問題です。


771 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 19:26
深見は、おとなしい女性ばかりを狙ったらしいよ。


772 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 19:40
>771
ここは、WMの本家スレッドなんだから、
深見のセクハラ事件のことを、会員さんにはっきり
答えてほしいですよね。

あの事件では、和解して2人に1100万円も払ったそうだから、
それなりのことがあったんだと思います。
そういうレイプまがいのセクハラなんてやれば、
一般の人は(NHKでもフジTVでも)、会社を解雇されたりして、
社会的制裁を受けるのに、そういう人を素晴らしい人格者のように
賛美している会員さんは、何を考えているのですか?

自分たちで、内部調査して情報公開してそういう組織の体質を
変えていこうという意欲はないの?





773 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 20:10
最近の進みの速さにびっくりしています。
もう、そろそろ新スレッドが必要になりそうですね。

昔、ある学生さんが、一生懸命お金を貯めて、救霊師を発願されました。
霊力チェックの時に先生は「君はまだ若いし、社会経験がないから、まだ神様からお許しが出ない。もっと社会経験を積んでから、また挑戦してほしい」というようなことを言ったことがあったらしいです(これは伝聞なので正確ではないかも知れません)。

もし、そのお金を返していたとして(笑)ですが、当時はまだまともなことを言っていたんだなあと思います。

しかし、最近は粗製濫造状態らしく、この一点を見ただけでも、今はまがい物になっていることがわかります。


774 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 21:16
>773
霊力チェックなるものの段階から、まがいと思えない人は
哀れです。



775 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 21:35

[救霊について]

特別にありがたいのが深見青山氏が直接におこなう除霊。
極め付きが深見氏とマンツーマンの救霊。必死(三百万円)、
大必死(五百万円)、究極の必死(八百万円以上)の三クラスです。

1990年3月から4月にかけておこなわれた直接救霊の実績。
救霊をうけた人の会員番号、氏名、住所、入金日 の一覧表です。

期間:1ヶ月
人数:直接救霊を受けた人は76人。
内訳:20代二人、30代十九人40代十三人、50歳以上十三人
内容:究極の必死四人、大必死十人、他が必死クラス。

★入金総額計 :<約二億八千万円>

「イベントやサークル的活動は表向きのもので、すべて救霊とつながっています。
たたりの恐怖と巨額救霊こそコスモメイトの実際の姿」担当弁護士はそういいます。




776 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/20(金) 21:46

ワールドメイトの事実上の代表者である
深見東州(別名:深見青山)氏は、青木建設の営業出身。

1996年5月には64億円の所得隠しを指摘され、
法人税法違反(脱税)の掲示告訴こそ見送られたものの、
悪質な所得隠しに適用される重加算税を含めた
約30億円を追徴課税されている。

1993年3月には、強制猥褻行為を受けたとして、
元社員が、深見氏を本名の半田晴久で、横浜地裁に提訴。
氏はすぐさま和解金を支払い和解したが、
セクハラはこれだけではない、との指摘もある。



777 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/21(土) 07:16
会員さん、教えておくれ。

会員になると、どこの神社でも神様が特別待遇で迎えてくれる、ということだったよね。確か「おでこにマークができるから」とかなんとか説明されてたけど、神様ってそういう目印が無いとわからないのかなあ?

それに、そういうマークができたとしても、変なエンゼルさんとかもいるし、非会員でもしっかりした生き方をしている人ももちろんいるけど、それでも会員の方が特別待遇って、やっぱり変だと思うぞ。

そうそう、「何代も前の前世からこの神仕組みにお使い頂くように発願し続けてきた」とか「白羽の矢が立っている」というのもよくわからん。

やめちゃった私(や最近やたらいるらしい多くの退会者)は、本当に発願していたのかな。まだ会員時代に、支部で他の退会者のことを「それだけのご縁だった」とか言って哀れがっていたのを聞いたことがあるけど、退会者には白羽の矢とやらは本当に立っていたのかな。

ご縁があってこの神仕組みに…というのはわかるけど、ご縁があったのにやめちゃった人はやっぱりご縁が無かったのかな、じゃあ最初から呼ばないでくれよ、と一人でボケとツッコミしなきゃならん。

籍があるかないかで全然違う、結婚なんかでも正式に登録すると相手の霊流の影響を受ける、というお話もあったよね。内縁の妻は一切霊的な影響を受けないのだろうか。

会員さん、よろしくね。


778 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/21(土) 08:41
>777
あんたね、わざとらしくない。
退会してから、なんでWMに教義の説明を求めるの

それを聞いてどうしようってわけ?
娑婆に帰属したら、WMの教義なんて何の意味もないでしょ。

会員にここで、得々とWMの宣伝をさせようってわけ?
本物の退会者が、そんな必要あるんかなあ <藁




779 名前: 779 投稿日: 2000/10/21(土) 09:08
会員にそんな詳しい説明できるかな?盲目的に信じて活動している会員
が多いから難しいんじゃない。



780 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/21(土) 09:16
絶対に外部とは向き合おうとしないWMカルト教団の面々。
「頑張れワールドメイト」スレッドでは、宗教弾圧なんて叫んでる。
自分たちは要塞にこもったまま、周囲に向って敵だ、弾圧だと叫んでいる
そういうのを卑怯者と呼ぶんだろう。
当たり前とはいえ、WMも、オウムと、全く同じカルト体質だと実感する。


781 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/21(土) 09:23
>779
>会員にそんな詳しい説明できるかな?

なーんて、また煽っている。

>盲目的に信じて活動している会員が多いから難しいんじゃない。

なら、聞くな。矛盾してる。
要は自分が、説明したいんだろ。




782 名前: 779 投稿日: 2000/10/21(土) 09:38
779≠777です。勘違いしないでね。


783 名前: 777だけど 投稿日: 2000/10/21(土) 11:54
>778

君は誤解しているぞ。
俺は、会員さんにメイトの矛盾点に気がついて欲しいだけ。他意はない。

777に書いたことは、あたり前のように会員にすり込まれていることだけど、779が言っているように、まず確実に彼らは説明できないだろうから聞いているのになあ。

逆に

>退会してから、なんでWMに教義の説明を求めるの

>それを聞いてどうしようってわけ?
>娑婆に帰属したら、WMの教義なんて何の意味もないでしょ。
      ↑
退会してから、何でWMのスレッドに来てるの

それを読んでどうしようってわけ?
娑婆に帰属したら、WMの動向なんて君に何の影響も無いでしょ。

って聞きたいんだが(大笑)。

せっかく会員に自分で考えるタネを出しているのに、それを邪魔する君は、もしかして君こそ退会者を装ったスタッフか。


784 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/21(土) 14:35
>783
>退会してから、何でWMのスレッドに来てるの

あんたらの頭ん中には、会員と元会員とスタッフしか存在しないらしい。
単細胞というか、一辺洗脳されたら、一生ものか?<ワラ




785 名前: 暇人 投稿日: 2000/10/21(土) 14:41
>784
退会者を装ったスタッフがいそうだからね。
あんたも余裕で見ていたら?
暇つぶしくらいにはなるだろ。カルトの手口もわかるしね。


786 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/21(土) 14:53
778は無視した方がいいぞ。
777が煽りでないことぐらい誰だってわかるよ。
>778 もうこんでいいぞ。



787 名前: 784 投稿日: 2000/10/21(土) 19:19
>785
滅茶滅茶、勉強になりましたよ。
しかし、ここまでカルトが閉鎖集団だとは、
予測はしていたが、想像以上だった。



788 名前: コピペ失礼! 投稿日: 2000/10/22(日) 14:39
777 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/21(土) 07:16
会員さん、教えておくれ。

会員になると、どこの神社でも神様が特別待遇で迎えてくれる、ということだったよね。確か「おでこにマークができるから」とかなんとか説明されてたけど、神様ってそういう目印が無いとわからないのかなあ?

それに、そういうマークができたとしても、変なエンゼルさんとかもいるし、非会員でもしっかりした生き方をしている人ももちろんいるけど、それでも会員の方が特別待遇って、やっぱり変だと思うぞ。

そうそう、「何代も前の前世からこの神仕組みにお使い頂くように発願し続けてきた」とか「白羽の矢が立っている」というのもよくわからん。

やめちゃった私(や最近やたらいるらしい多くの退会者)は、本当に発願していたのかな。まだ会員時代に、支部で他の退会者のことを「それだけのご縁だった」とか言って哀れがっていたのを聞いたことがあるけど、退会者には白羽の矢とやらは本当に立っていたのかな。

ご縁があってこの神仕組みに…というのはわかるけど、ご縁があったのにやめちゃった人はやっぱりご縁が無かったのかな、じゃあ最初から呼ばないでくれよ、と一人でボケとツッコミしなきゃならん。

籍があるかないかで全然違う、結婚なんかでも正式に登録すると相手の霊流の影響を受ける、というお話もあったよね。内縁の妻は一切霊的な影響を受けないのだろうか。

会員さん、よろしくね。


789 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 14:51
金返してくれ!
おねがいだから。
信者から巻き上げた金で海外に別荘買ったり、クルーザー買ったりしててなんて知らなかった。



790 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 14:55

秘法について私は殆ど効果なかったです。
以前から「星ツアー」という魂を星に飛ばして旅行する(笑)というのが
ありますが、何回参加しても私はなにも見えませんでした。
会場にいる人も殆どの人が何も感じないみたいです。
深見先生が秘法終了後「何か見えた人いますか?」と言われても手を上
げる人は1割ぐらいです。その1割も「見えたと思いこみたい」と、見
えてもいないのに手を上げる人が多いようです。
「大金運秘法」もよく受けましたけど変化なし。
秘法の玉串代が3万円消えただけでした(笑)。



791 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 15:00
神様はカネじゃ動かねーよ


792 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 15:03
新しい宗教作ろうか?
お前カミサマやれ 俺はお前をホメちぎる


793 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 15:06
あと、年会費500万の女性限定集団と、ミカしてない(ごまかした)
惑星衝突。


794 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 16:43
>793
こんな版で対ワールドメイト訴訟の証拠集めでもしてんの?
まがい物つかませたりして(稿)



795 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:06
生ウニより 塩ウニのほうがウマイよな


796 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:08
>794
お前呪い殺す なんとなく実験台


797 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:14
>794
トラトラ ジオンジオンチトフルモ トチャソウトチャソウ ホンミアン ジオンプラトアミアミ
ミトラホン ホントラツ トオライ タチプララソト チタチタアミホン


798 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:17
>794
センテン オンラー テイジン ツートー ミーラーミーラー ビール ホン


799 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:18
爆笑!


800 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:20
>797
チタチトアミホン だ アホ


801 名前: 794 投稿日: 2000/10/22(日) 18:27
>796,797,798
呪文を唱えてるうちに、お前ら、なんかお金が無くなってきた感じがしないか?


802 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:30
>801
感じじゃねぇ 確実に無くなったわい
それが どうかしたか?


803 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:34
>801
カネかして



804 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:34

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン     _____
  ‖|‖ ◎---◎|〜         /
  川川‖    3  ヽ〜     < 呪 い 殺 す !
  川川   ∴)д(∴)〜       \______
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |  | ̄ ̄|
  /  \___      |  |  |__|
  | \      |つ  |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





805 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:36
>801
昔から愛してました カネかして


806 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:37
>804
アホ、冗談になってねえよ。


807 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:38
>804
テメーは ダメ板隔離だろ


808 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 18:41
>804
こら 厨房 うせな。


809 名前: 794 投稿日: 2000/10/22(日) 19:12
>805
>昔から愛してました カネかして
その科白、そのまま君に返そう。


810 名前: 必殺破壊人 投稿日: 2000/10/22(日) 19:23

このスレッドは壊れました。
修復の予定はありません。


811 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 22:27
さて、WM脱会してこれから何に金使おうかなー。
誰か良い使いみち教えてください。エステが良いかなぁ、
高級車も良いな。それとも高級フランス料理食べ放題が良いかな。


812 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 22:49
やはりこのスレッドは壊れてる。


813 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 22:58
>誰か良い使いみち教えてください。エステが良いかなぁ、
>高級車も良いな。それとも高級フランス料理食べ放題が良いかな。

マンション買えば。




814 名前: 偽渡海 投稿日: 2000/10/22(日) 23:00
中坊サイコー



815 名前: 永業会員 投稿日: 2000/10/22(日) 23:30
<WM&CM>

WMは、金と暇を使い切れない、人々のために、
金と暇の使い道を、指導しております。

日々、アイデアを練り、研鑚の末、
スリルとサスペンスを盛り込んだ、
さまざまな楽しいシミュレーションゲームを
準備してお待ちしております。

特に、のろい、たたり、前世の怨念、不幸の数々を
クリアする救霊ゲームは、金とヒマをふんだんに
使用できるため、会員の皆様には御満足頂いております。

どうぞ、預金、株式、不動産などの、
余剰金をご持参のうえ、
WM!WM!WM!の主催する
深見ワールド・ワンダーランドにお越し下さいませ。



816 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 23:55
↑WMは、金と暇を使い切れない、人々のために、
金と暇の使い道を、指導しております。

ある意味では的確な表現だよね。 


817 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/22(日) 23:56
↑WMは、金と暇を使い切れない、人々のために、
金と暇の使い道を、指導しております。

ある意味では的確な表現だよね。 


818 名前: トリプルセブン 投稿日: 2000/10/23(月) 07:03
会員さん、教えておくれ。教学部は知らん振りを決め込んだらしいから。
このスレッドの132はやめちゃっただろうな、教学部の怠りの罪のおかげで。

132 名前:教学部殿 投稿日:2000/09/18(月) 20:45
神事について理解できない点を教えてください。

神仕組みは寸分の狂いも無く、危機が迫ると必要なものが神様から降ろされて神事が行われると聞いています。

神事って大体土日ですよね。神様って、神事が土日に当たるよう最大限の努力をされて仕組まれているのでしょうか。例外的なものを除いてほとんど土日に予定が組まれ(月曜までずれ込むことは多々あるとはいうものの)ているというのは、やっぱり何か変だと思います。皆さんが参加しやすいように、魔も土日を待ってくれるんですか。

それから、今までの神事で開いた神様ってその後どうしているんでしょうか。たまに消息など知らせていただけると幸いです。
兜率天なんて、もう話題にもならなくなりましたね。

そもそも、御神霊が鎮もっておられる場所(神社でも山でもいいのですが)があって、そこにわざわざ行って開けるということの意味が、未だに理解ができません。
わざわざその場所に行くという誠が大切だとか言われそうですが、御神霊は現実界の時間と空間を超越しているのですから、東京で集まってやってもいいんじゃないかと思うのですが…。その方が人数も集まるでしょうし。

今年の箱根は、一般会員も参加できるんだそうですね。
最初、10年に限り御神業を行うことを許すということで始まり、実際11回目で終わったことまでは(まあ期間は10年だから)OKとしても、その後エンゼル会員だけで密度の濃い御神業をやると言ったのは、去年のことでしたよね。それがたった1年で一般会員も参加できるというのであれば、そもそも10年の神約束って何だったんでしょうか。新しい形でまた始めることになったと言ったって、最初の10年はだって毎回違うことをやっていたでしょ。

教学部殿、見てるんでしょ! 誰かの前世を聞いている暇があったら、こういう神事の根本に関わることをまず聞いて欲しいんですよ。答えてくれないんだったら、私もやめますよ。



819 名前: トリプルセブン 投稿日: 2000/10/23(月) 07:04
エンゼル会員を「人間が」教育するようにならない限り、この団体が世間から受け入れられようになることはない。

何かあったら「ビデオを見ろ」ではどうしようもないだろう。道を求めてきた会員さんを教育する熱意がほとんど感じられない。一緒に悩み、考え、向上しようという情熱を感じてこそ、人は感謝して一層努力しようとするものだろう。
人に愛だ、救済だと言いながら、自らが汚れ、汗をかき、手を差し伸べる覚悟を持ってその努力をしない姿勢が、こういうところでも現れている。

「気が悪い」「あの人が来ると頭が痛くなる」と言うような人間が、神柱になっていると思いこむのは自由だが、「まともな」神様だったら情けなくてそんな人間を使おうとはしないと思うぞ。


820 名前: 会員です 投稿日: 2000/10/23(月) 07:29
>818

教学部は、ここを見てないのではないでしょうか・・・?
それとも書き込みをしたくないのか。
どちらにしても、ここはワールドメイトの御神業の場ではないのだから、
もし、教学部に質問なりあるのであれば、直接メールするなり、電話で
聞くなりしたほうが良いと思います


821 名前: <WM&CM> 投稿日: 2000/10/23(月) 12:40

WMは、金と暇を使い切れない、人々のために、
金と暇の使い道を、指導しております。

日々、アイデアを練り、研鑚の末、
スリルとサスペンスを盛り込んだ、
さまざまな楽しいシミュレーションゲームを
準備してお待ちしております。

特に、のろい、たたり、前世の怨念、不幸の数々を
クリアする救霊ゲームは、金とヒマをふんだんに
使用できるため、会員の皆様には御満足頂いております。

どうぞ、預金、株式、不動産などの、
余剰金をご持参のうえ、
WM!WM!WM!の主催する
深見ワールド・ワンダーランドにお越し下さいませ。



822 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 14:18
>WM

■一発で、前世の因縁から救霊できる方法をお教えしましょう■

―― その方法とは、WMを退会することです。
あなたの因縁は、即座に全て、消失するでしょう。――



823 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 15:08
B.B様、結局皆様の質問には答えていただけないのですね。




824 名前: 怖いものが見たい 投稿日: 2000/10/23(月) 17:46
伊藤洋子さん、脱がないかな・・・・


825 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 20:08
そろそろスレッドの更新時期でしょうか?
誰かできる方お願いします。


826 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 20:41
>825
俺も同感 だれかそろそろ「ワールドメイト本家スレッド4」
立ててくれ。


827 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 20:44
>823
宿題は次のスレッドへ持ち越しかな。
WMらしいか(笑)


828 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 21:32

「ワールドメイト本家スレッド4」が立ちました。移動して下さい。



829 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/23(月) 22:53
の日、あたしはかなり飛びまくっていました。
鞭で叩かれてはあっちの世界に飛んでいき、SEXしてはこっちの世界に飛んでいき、もうどうにでもしてぇ状態で、ほわ
ほわと漂っていたのです。
でも、その日のご主人様はなぜだか妙に体力が有り余っているご様子。
鞄の中をゴソゴソと引っかき回して、すでに次の展開を考えているようです。
太めの縄を引っぱり出したご主人様は、ベッドに突っ伏してほよよんとなっているあたしの足元に回り込み、足首に縄
を巻き付けています。
それがすむと、部屋の中を見渡しては、テーブルやら椅子やらをゴトゴトと大移動。
「ちょっとこっちに来てみろ」という声のする方に行ってみると、毛布を被せた折り畳み式のテーブルが置かれていまし
た。
その上に乗れというので素直に従います。
テーブルは上半身を乗せるといっぱいになるぐらいの大きさですので、足は床に下ろしておきました。

ご主人様は真上の天井の梁に、足首に結んだ縄の端をひっかけ、ぐいぐいと引っ張りはじめました。
上半身はテーブルの上ですから、体重がかかっているわけではないとはいえ、片足だけで吊り上げられるのは想像以
上に痛いもんです。
痛ぁーい痛ぁーいとわめいていると、今度はもう一方の足の方の縄を同じように引っ張りはじめました。
どうやら、Y字型に逆さ吊りを目論んでいるようです。
ところが、両方を同じ高さに設置するのは至難の業。
どうしてもどちらかの足が少し高くなってしまいます。
そうすると高くなった方の足に体重がかかって、足はもうちぎれそうです。

テーブルに掴まって必死で体重を支えながら、右が痛い左が痛い痛いんだぁぁぁとわめいているうちに、調整作業を終
えたご主人様が背後に回り込んだかと思うと、勢いよく毛布の下のテーブルを引きました。
そしてあたしは見事Y字型逆さ吊りに・・・なるはずですが、少し高度が足りなかったようで、テーブルを引いた瞬間、ゴ
ンッ!と鈍い音がして、あたしは後頭部を床に目一杯打ち付けてしまったのです。

「ぃでっっ!」
と一言発したまま絶句するあたしと、
(あ、しまった・・・)
という顔で覗き込むご主人様の目が合った時、あたしの中で、なぜか痛みや被虐感より恨み辛みの感情が弾けてしま
いました。

「いっっっっっったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃ!!!!」
訴えかけるというよりは抗議調で凄まじい絶叫を発すると、なぜか少し後ろめたそうなご主人様は慌てふためいて片
方の縄をはずしてくれました。
一人で両方の縄を一度にはずすことは不可能だ、とは理解できますが、半分吊られた状態で片方だけ先にはずされる
とどうなるか、おわかりでしょう。
「ぎゃぁぁぁぁぁちぎれるぅぅぅぅぅぅ!!!!!!」
さっきよりさらに強烈な叫び声が響きわたりました。

ご主人様は慌ててあたしの身体を支えながら、苦労して縄をほどき、なんとか無事に下ろしてくれました。
ほんの数分間の出来事でしたが、あたしの両足首には輪っか状の擦り傷がくっきりとできていました。
痛いんだか、悔しいんだか、なんだかわけのわからない気持ちでメソメソしていると、ご主人様が小さくつぶやく声が聞
こえます。
「やっぱり、無理かぁ・・・」

や、やっぱりって・・・ご・・ご主人様ぁぁぁ・・・
頼むから、思いつきで無茶な実験台に使うのはやめてくださいぃぃ・・・


830 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/24(火) 05:08
新スレッドへ移行しました。

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831 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/07(火) 20:28
敗訴



2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。