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★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/19(火) 21:54

元エホ証２世です．
エホ証には色んな(独特な)「用語」がありますね．
「エホ証用語の基礎知識」を作りませんか？
ちなみに．．．．．


【愛のムチ】
エホ証にハマり込んだ親(主に暇な主婦)が，２世をエホ証への
道に強制連行するために使用するファイナルウェポン．
武器形態としては，竹の棒，長尺の定規，ベルト，その他の
オリジナルウェポンなど多岐に渡る．
口答えや反抗などに即座に反応してスっ飛んでくるこのムチは
２世にとって絶大な恐怖となり，抵抗する気力を失わされてる．
これにより，エホ証は２世を容易に集会，伝導等のエホ証活動へ
狩りたてる事ができ，「自分の子供は素直になった」という
恐るべき勘違いをする．
一般には「アメとムチ」という言葉があるが，エホ証にはそんな
甘い概念は無く，「従って当然，逆らえばムチ」が基本である．


【１９１４年】
以前まで，エホ証内において絶大な意味を持っていた数字．
度重なる解釈変更の後，「１９１４年の世代の人が死に絶える
までにハルマゲドンが来る」という説に一旦落ち着いたが，２０世紀も
終わりに近付いた頃に，「そろそろ，１９１４年生まれの人でも
死に絶えてしまう」という上層部の危惧から再び都合の良い解釈
が生み出され，実質，ハルマゲドンまでのタイムリミットは無くなった．
(詳しい解釈はここでは割愛)
これにより今後，「ハルマゲドンは近い」と永遠に言い続けられる
事になり，エホ証の空想は無限の広がりを見せる事になる．

2 名前： １ 投稿日： 2000/12/19(火) 21:56

上の続き

【世の交わり】
全世界の人々を「エホ証」と「世の人々」の２極に分類して
自分達を「崇高の極み」と自負するエホ証にとって，エホ証内
以外での人付き合いは，邪悪な道への第一歩でしかない．
いずれエホ証から脱却するつもりの２世であれば，早めに
脱却しないと世間での正常な人付き合いができなくなり，
無事にシャバに復帰したとしてもそのままひきこもりになって
しまう可能性が高い．


【１４４０００人】
天で統治する側の人々(詳しい定義は割愛)．ここで問題なのは，
この「選ばれた人達」が完全自己申告制であるという事．
朝起きて突然開眼し，「自分は１４４０００人の中の一人だぁ！」
と叫んでも誰にも止められない．ただしそう申告しても，何事も
無く死んで行き そのまま忘れ去られるだけという悲しい運命を
辿る．誰かがその１４４０００人の頭数をカウントしてるのか
どうかは不明．


【はげまし】
エホ証に取っての「いい話」に対してはほぼ全て「励まされました」と
いう言葉が送られる．他人の苦労話を聞いて「自分はコイツよりゃ
マシだな」という自己満足(安心感)から発せられる事もある．

3 名前： １ 投稿日： 2000/12/19(火) 21:57

さらに続き


【頭(かしら)の権】
ここで言う「頭」とは，大抵の場合家庭の父親を指す．
建前上は，その父親が非エホ証であっても頭の権は尊重するとの事
であるが，その「頭」がエホ証に反対しても一切聞き入れず，
週に２回は夜の街に繰り出し(集会)，日曜日も子供を引き連れて
外に出てしまう．その他何事に対しても「エホバの導き」が
最優先され，比較的聞き入れやすい要求に対してのみ「頭の権」が適用される．
一般家庭よりもないがしろにされがちな「非エホ証父親」で
あるが，それでもエホ証は「頭の権」を尊重しているとの事．


【柔道・剣道】
生徒がエホ証であるかどうかを見極めるための種目．
大抵のエホ証２世は学校において自分がエホ証２世である事を
隠すが，これが出てきてしまってはもう隠しようが無い．
こっそり参加するなどという事は，後で来る制裁(愛のムチ参照)
を考えると，とても出来ない．


★上記以外の「エホ証用語」，もしくは上記の訂正・追加が
あったらお願いします．

4 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/19(火) 22:18

　こんな面白いレス造りやがって。俺もやるぞ。
　【淫行】
　未婚の信者のセクースを指します。俺は常習犯でした（爆）
　【クリスマス】
　世間の子どもはプレゼントを買って貰える嬉しい日。「何買って貰った？」という質問に答えられないのが辛かった（涙）
　エホ証の子どもは何も買って貰えません。
　【大会】
　地域大会・巡回大会・国際大会など各種あります。一人でプログラムを聞くことを装って，会場を抜け出し，街で遊ぶいけない子もいました。（私です）
　【野外奉仕】
　いかにサボるか頭の見せ所です。腹痛・宿題・ゴネありとあらゆる手段を考えましょう（爆）
　まだまだあるなあ。ネタ（笑）スレ主に提案。用語集出版しない？【わらび書房】から（猛爆）
　女の子はいないかなあ（元２世）

5 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/19(火) 23:06

　ちょっと趣向を変えてみるか。
　【明武谷】人間起重機と異名を取った力士である。（関脇まで出世した）彼の廃業の理由がエホ証であることはあまり知られていない。
　【鳥山明】あの「鳥山明」である。彼もエホ証になったとか辞めたとかいうウワサがあるが真偽のほどは不明である。
　現役ＪＷはこのスレに来るなよ。君らは永遠に来ないハルマゲドンでも待ち続けて意義ある人生の時間を浪費してればそれでいいのだ（藁

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/19(火) 23:12

【剣道・柔道】のところに，( 校歌，くじら肉(最近無いかな) ) を追加．

7 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/19(火) 23:21

コテハンでいこうぜ！みんな。
　【年鑑】１年間のエホ証の活動内容が記された書物である。日本は減ってるらしい。良かった。
　【研究生】エホ証予備軍。この段階で脱落した人は本当に間一髪で危機回避をしたと思う。お客様なのでみんなはまだ優しい。
　【織田正太郎】征太郎だったかな？エホ証の日本での代表者である。他の宗教団体（牧師とかの）公開質問状とかを全て無視しているらしい。実にエホ証らしい態度である。
　【エホ証の親】うう。彼女に紹介できないよお・・・用語ではないね・・失礼
　【わたしの聖書物語】２世の教育は絵本から始まるのだ（怖）２世ならみんな知っておる。

8 名前： １ 投稿日： 2000/12/19(火) 23:36

【十字架】
エホ証内では禁句．「くい」と言わなければならない．
世間の人が「キリストは十字架に．．．」と言っているを聞いて，
「ふふん，それは本当は『くい』なんだぜ」という自己満足に浸る
事もできる．でも実際に口に出しては なかなか言えない(藁)

9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 08:02

不敬な態度あげ

10 名前： 俺も元2世だが 投稿日： 2000/12/26(火) 10:48

こんなことやって楽しいか？
アホかお前ら？
やめてもろくな人生おくってないんだろ？
可哀想に。

11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:07

ユーモアだよ。
ガチガチエホ症にはわからんだろ。
ユーモアのわかる人間ほど頭が高等なんだってよ。

12 名前： 10 投稿日： 2000/12/26(火) 11:12

＞11
おいおい、この程度で高等って言うなよ。

13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:21

>12
相対的なものでしょ。
わからないより、わかる方が高等ってこと。

14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:26

面白いよ。エホバの内情が見えて。

15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:37

これはユーモアというより、誹謗中傷にあたると思うよ。
それが楽しいんだったらしょうがないけどさ。

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:48

これって実体験でしょう。
誹謗中傷と言うよりホンネだと思うよ。

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:49

ブラックユーモアもたまにはいいじゃん。
気に喰わないなら、見過ごせよ。

18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:57

＞17
そだね。

19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:58

怒りや不条理のホンネも少しひねって放出するってのは、いいこと。

20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 11:58

もっと盛り上がれ！！
元2世の交流の場にしようぜ

21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 12:03

元2世です。
もうすぐ21世紀。
組織の方々はまさか21世紀を迎えるとは思わなかったでしょう。
実際これからどんな解釈になってくるのでしょう。

でもさ、今でも時の緊急性を強調してんでしょ。
新しい解釈（1914年の）になったことで、逆にいつ来てもおかしくないのよってお袋言ってた。はぁ。

22 名前： 21 投稿日： 2000/12/26(火) 12:10

ついでに2chの話題を母親と弟（熱心な証人）にしたら
背教者呼ばわりされた。親は泣き出す始末。弟にはあきれられ、父親（理解のある未信者）にはみっともないと言われた。今迄信じてきたことを否定しているから。ちなみに僕は奉仕の僕までなりました。

23 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/26(火) 18:23

【奉仕の僕】もう少しで長老に昇格（？）できるぞ！エホ証同士の結婚もこの時期に多い。相対的に女性のほうが多いから，今どき珍しい組織。
【姦淫】世間一般でいうところの「不倫」です。エホ証内では重罪。
【株式・債権】ものみの塔やヴァチカンの重要な財源。でも，うまく運用できてるのかなあ？

24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 19:06

おれは、エホバの女性は好きだよ。

エホバの男は「馬鹿だと思う」けどね。
女は「馬鹿でも仕方ない」。馬鹿から抜け出せない
のがかわいそうだけど。

これは嘘じゃないよ。

25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 19:13

>24
なんか、それって昭和中期の男の匂いがするね。カビてる。
バカな男とバカな女の恋物語・・・そーゆー演歌多かったじゃん。

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 19:16

>>23
エホバって株や債券の運用やってるの？

27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/26(火) 19:17

>>25
処女はもてるが童貞はもてないってことでしょう。

28 名前： 元２世（自然退会） 投稿日： 2000/12/26(火) 19:29

　２６＞ごめん。書き方悪かった。全ての宗教団体は何らかの資産運用を行っています。創価学会が銀行に対し「学会マネー」の割り振りで絶大な影響力を持っているのは有名です。エホバの証人も特定の金融機関と深い繋がりがあるのでしょう。ただ，エホバの証人の全ての指令はブルックリンから来るので日本の金融機関ではないと見る方が自然です。

29 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/26(火) 23:16

　上げておく

30 名前： 1へ 投稿日： 2000/12/27(水) 11:28

お前は背教者だ！！ふざけるな！！

31 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/28(木) 01:16

　不敬上げ！

32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/28(木) 13:11

＞１
最近、近所のクリーニング屋のババアが
勧誘してきてうざいです。
もっと教えて！！！

33 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/29(金) 00:59

＞３２　真剣に聞かないほうがいいぞ。マジで。

34 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2000/12/29(金) 02:02

ちょっと楽しそうなのでぼくも
【自発奉仕】２世にとっては強制労働。大会とかでゴミ拾いや弁当配り
をやらされる.昔は大会とかでポップコーンとかケーキとか売ってましたよね.
チケットとかあって・・・いつのまにかしょぼい弁当のみ。いまは持込みらしい。
【エホバの証人カレンダー】今日、近所の長老兄弟が持ってきたよ.祭日がわかんないから
使えないんだよね.これ・・・記念式だけちょっと灰色。意味なし.土曜日の雑誌の日ってなに？

35 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/29(金) 02:06

＞３４　懐かしいね。昔はアイスクリームとかあったけど。どんどんしょぼくなってくのがいい。
「簡素化」とかぬかしてたな。
【輸血】　Ａ級禁止行為。今認める動きがあるらしいね・・・鈴木大君が浮かばれない・・・

36 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/30(土) 00:22

　【楽園】人が死なない，猛獣も人を襲わない。病気もない。犯罪もない。そんな世界はない。
　不敬あげ

37 名前： 音 投稿日： 2000/12/30(土) 16:51

【聖書】新世界役聖書のこと。批判はこれの引用で返せ、多少強引でも。（ﾜﾗ

38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/30(土) 18:54

新世界訳

39 名前： １ 投稿日： 2000/12/31(日) 12:46

>10
ろくな人生送ってない訳じゃありません．
私自身は，厨房時代に脱出したので，被害(色々な意味のね)は少ない方．
ただ単に，エホ証内部事情を他の人にも知ってもらいたいだけ．

>15
誹謗中傷ではありません．
16さんも言ってるように，これは実体験．

>21
俺もね，親(現役)に２ｃｈのエホ証スレッドを見せてやりたいよ．
でも，読まずに目を背けるだろうね．
エホ証達は，色々な意見・見解を様々な角度から検討・議論するなど
という事は一切せずに，自分達に都合の悪い意見やデータは遠ざける
だけだからね．

>30
背教者も何も．．．
もう脱退してるって．
中にいる時も，何も信じちゃいなかった．
ムチが怖かったら表面的に従ってただけ．
別に忠誠を誓ったわけでも無いんだから，背教者でも何でも無いと思うぞ．

>32
「訪問拒否します」って言えば大丈夫だと思うよ．
適当にあしらうつもりで相槌を打ったりすると再訪問をくらう可能性
があるから注意ね．
ここで，１語(笑)

【再訪問】
伝導中，少しでも見込みがありそうな宅に再度訪問する事．
１度つかまると，それを振り切るのは色々な意味で困難．
なお，エホ証内では「女性信者は男性宅(非信者)に単独で訪問してはならない」
という規則があるため，１番最初にたまたま美人姉妹の訪問を受けて，
「では次の機会にもう少し詳しく話しましょうか」と言われて，期待に胸を
膨らませ，誇大な妄想を抱いていると，２回目にはムサい兄弟か しなびた
おばちゃん(２人)が来る可能性大なので要注意．

34,35>
そうそう，昔は大会でいいもの売ってたよね．
俺は，大会ではそれだけが唯一の楽しみだったよ(^^;)
休み時間になると必ず食べに行ってたチョコモナカ(笑)
あと，そば・うどんの類も何かうまかったな．
でも弁当だけはうまくなかったので，食べなかった．
で今はその弁当だけ？ 最悪だね．
って，何があってももう行かんけど(笑)

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:39

僕は現役ですがこのスレ最高です、爆笑してしまいました

【特別開拓者（通称：特開者）】
一般人から見ると仕事もしないで毎日奉仕だけをしてる極潰し
だがエホ証の中での地位は高く、霊性が高くて円熟していると思われている
協会から払戻金と称した金をもらって生活している、
その他に一般信者からの貢物も多く生活には困っていない
主催監督として会衆を独裁している場合が多い
全てでわないがほとんどの者は天狗になっておりたちが悪い
怖いのは彼らを降ろす権限を持った巡回監督にだけ
よって巡回監督には媚まくり、
巡回訪問中は普段と違う特開者の姿を見る事が出来る

41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/31(日) 16:06

>40
そこまで冷静なのに、なぜ現役なの？

42 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/31(日) 17:30

＞４１　たぶん現役でも楽しく暮らしているからだと思う。
　４０はかなり悪い奴。俺好み（爆

43 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/31(日) 17:32

　でも，まだ純粋に悩んでる奴（特に小中高生男子！）いるんだろうな・・・
　他人事とは思えないよ。

44 名前： １ 投稿日： 2000/12/31(日) 18:07

【３６に追加】
楽園では猛獣が人を襲わないばかりか，人も一切の肉類を食べない．
つまり人間は草食動物へと成り下がる事になる．
また「永遠の命」という事は，生まれた人間が減らずにどんどん増え続ける一方
である事を意味するが，人間がある程度地球を満たすと自動的に人間の性欲は
奪われる事になる．しかも，みんな同じような年齢で成長が止まる．
草や葉っぱ，木の実等だけを食べ，男女で愛し合う喜びも無く(エホ証内で言う
「愛」とは別)，みんな同じ様な年齢，同じ様な性格，老人も子供もいない，
また金儲けしようという意欲も無いから向上心も無く，ただ単に動物と戯れるだけ．
エホ証の書籍に載っている楽園の図は，野外で全員が笑みを浮かべながら，
動物(大抵はライオン等の猛獣)と戯れている場面ばかり．
そんな場面，半日くらいは楽しめるかも知れないが，数日もすれば飽きて苦痛
になる事必至．でもそれが一生(というか まさに永久に)続く．
死にたくなっても死ねない無限地獄．
誰が行きたいそんなとこ．

45 名前： １ 投稿日： 2000/12/31(日) 18:35

４４の続き
消防(まだ現役２世)の頃母親に「そんな楽園行きたくないよ」と言ったら，
問答無用でムチをくらった．ぉぃぉぃ．
自分で楽園に行きたいと思い，そのために自ら勉強をするというのなら別に
止めはしない．でも，無理矢理楽園に行きたい気持ちにさせ，そのために無理矢理
勉強(というか集会や伝導への強制連行)をさせる．しかもその手段は問答無用の体罰．
訳分からなかったね(藁)

46 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/31(日) 19:26

　>>45　同じ元２世として，心より同情するよ。
　俺の家は親父が工場労働者（猛烈なエホ証反対者），で母親が熱心な信者という良くあるパターン。
　親父はアル中で夜集会に行くと（連れて行かれると）母親や俺，妹を血が出るまで殴り倒す。
　親父に殴られるのが厭なので，「集会に行きたくない」というと今度は母親からお仕置きと称するリンチ！
　学校では校歌歌えず，クジラの肉喰えずで先生から難詰，クリスマス祭など参加できず，男女のクラスメイトから猛烈ないじめ。
　中学時代も奉仕，集会，大会参加現場を目撃され，「あいつエホバ」のウワサ立つ。
　家庭，宗教，学校の場全てがいやになり自殺未遂２回（首吊り未遂とビルから飛び降り。いずれも軽傷。死ななくてよかった。）
　２回死んだつもりになって，進学した高校時代にようやく絶縁を決意でき，このころから背が高くなり，少し見栄えよくなり女の子にモテ出しついに高校２年の夏初体験（淫行犯しちゃった）。
　淫行の常習犯となり，集会にも完全に欠席できるようになり，バプテスマを受けてもいなかったので，すんなりと絶縁。
　必死こいて勉強し，高卒で区役所に就職。読書中毒，女中毒となり現在に至る。
　このような生き方も天命だな（乾藁
　でも，女の子はあんまり苦しんだっていう話聞かないね。（１人凄い人いたけど）
　母親と妹まだ現役だしな・・・・う〜ん

47 名前： 40 投稿日： 2000/12/31(日) 20:35

＞41
＞そこまで冷静なのに、なぜ現役なの？
それは現役でも困ってないからです
＞42
大正解です、ちゃんと彼女もいますし
巨乳の彼女と楽しいＳＸＥライフをおくりつつ
人並みにオナニーもたしなんでおります
悪い奴ですか？普通ですよ（笑）

48 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2000/12/31(日) 20:40

　>>47　２世，元２世といっても生き方は多種多様だな。当たり前だが。

49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月) 01:12

あの〜ＳＥＸしたら、冷めーた現役になれたり脱会できたりする心境って、
わからないでもないけど、やっぱりわからない。一般の女ですが。

50 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 03:36

＞49
どういう意味なのかな？
＞ＳＥＸしたら、冷めーた現役になれたり脱会できたりする
てのは順番が逆じゃないかな？
やたら冷めてたり、脱会したかったりするからSEXできるんじゃないの
熱心な人はSEXなんか絶対しないから

51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月) 04:19

>５０
そうでしたか・・・いや、女性と付き合うことで、心が解放されたり
するのかと、ちらっと思ったもので。すみません。

52 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/01(月) 05:00

>>49　「エホバの証人」の組織の中では未婚の信者のSexは非常に重い罪な訳なんだよ。だから，その戒律を破るということは自分の中では凄い重要な問題だったわけさ。（苦もなく破る奴もいるけど。別に非難はしないし，組織以外からは非難されることでもないが）
　勿論，正常な男な訳だから性欲が成長と共に出てくるわけ。（女性にはやはり理解しずらいと思うが）
　俺は自分で「いつまでもこんな宗教組織にいたら人生がダメになってしまう」と判断して絶縁する決意をしたんだけど，絶縁のために一つ決定的なリアクションを起こさなきゃならないなと思って，
　�@　自分を好きな女の子が居てくれた。
　�A　自分もその女の子が好きで抱きたかった。
　�B　その女の子を抱くことは宗教上の戒律で堅く禁じられている。
　�C　しかし，自分はその組織と絶縁することを決意した訳だし，何より自分に忠実に生きたかったので，
　�D　その女の子と付き合って，その娘を抱いた。
　�E　その後，はっきりと組織との関係を絶った。
　という訳さ。それと>>51　女性と付き合うことで，心が解放されるということは確かにありましたね。今はもう別れてしまったけど，俺の呪縛を解いてくれた女の子には今でも本当に感謝してるよ。
　結局自分で組織にいたい奴はいつまでもいればいいわけだし，厭な奴は自分で判断して絶縁すればいいだけのこと。
　少しは理解してもらえたかな？
　

53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月) 10:33

51>52
はい。一般の女性と深い関係になるには、
踏み絵を踏むような重さがあるんですね。
統一教会は公然と結婚相手の選定をしてるけど、
エホバの証人は、そんなに拘束力があるとは表面的にはわからないですね。

54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月) 13:58

いつもながらこの手のスレはくだらん。

55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月) 14:02

>54
くだらんなら見るな。カキコするなよ、暇人さん。

56 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/01(月) 15:46

【年賀状】　エホバの証人には出しても返ってくることはまずありません。注意しましょう。

57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月) 17:52

明けましておめでとうございます。この新年のあいさつも
エホバの証人はできません。

58 名前： １ 投稿日： 2001/01/01(月) 18:43

新年のあいさつだけでなく，メリークリスマス，お誕生日おめでとう，
乾杯，万歳，葬式参加など，エホ証は何もできません．

59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 00:07

今年も旧友のエホ証２名に、年賀状を出した一般人です。
向うからは来たことがないけど、こちらの近況を書いてあるので、
楽しみにしていてくれるのでは、と勝手に思っていましたが、
もしかして、年賀状が来ること自体、嫌なんでしょうか。
この板に来て、そう思い始めている、今年のお正月です。
エホ証になる前は、毎年やりとりしてたんですけどね。

60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 00:14

性は悪ではありません。

宗教家というやつらが作った妄想です。うそです。

61 名前： 倒置体 投稿日： 2001/01/02(火) 00:23

死と性は避けられない。生きていく上では。

62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 00:39

宗教家は人の自然な感情や欲望を否定することで、それらを、
抑圧し、ねじまげ、異常なものにしてしまいました。

宗教家こそ、悪を作り出した張本人です。

宗教家がいなくなれば、世界は平和になるでしょう。

人の中に自然にそなわっているものを悪とみなして否定するような
宗教は、いずれ消え去る運命です。そのようなドグマに侵されるほど
人は無知ではありません。もっと人間そのままを肯定するような、そんな
宗教や哲学があればよいのですが。今のような宗教では、いつか無くなる日が
来るでしょう。

63 名前： １ 投稿日： 2001/01/02(火) 00:47

>>59
年賀状を貰って「嫌」という事は無いと思うよ．
親しい人から近況等の手紙を貰って嫌な思いをする人はまずいないと思う．
でも，手紙を貰っても返事を出せない罪悪感は感じてるかもね．
俺も小中学生の(２世だった)頃，年賀状を貰うのは嬉しくても，一切それに返事
ができないのは辛かったよ．
親は，「年賀状じゃなくて，普段の日に普通の手紙を出せばいい」とか言ってた
けど，小中学生が毎日顔を合わせてる友達にいきなり何でも無い日に手紙出すか？
ってのが正直ところだった．．．
なんか話にまとまりが無くなっちゃった，近況を伝えるのが目的ならば，メール
とかの方が意思の疎通が取りやすいのでは？

64 名前： １ 投稿日： 2001/01/02(火) 01:18

エホ証が誕生日を祝えない理由って知ってる？
昔ある女の人が，誕生日にある男の首が欲しい と言い，それを聞いた
者(誰だったか忘れた)が実際にその男を殺して首を持ってきた，という
事例(聖書に載ってたかな)から，「誕生日を祝うのは邪悪な事」となった
らしい． 「なんだそれ？」って感じだよね．
なんで，そんなたった１つの特殊な事例を普遍化して「全ての誕生日
祝いは邪悪」とするんだろう．
まあエホ証って，ある一つの事例を普遍化して，ず〜っとそれに固執
し続けるって事はよくある事なんだけどね．
でも例えば，ある狂った信者が「私は血の浴槽の中でバブテスマ(洗礼)を
受けたい」と言い出し，偶然その時長老も狂っていて，他の信者を
殺して血を集め，他の人がいない時に個人的に彼にその血でバブテスマ
を施してしまった．．．な〜んて事件がもし起こっちゃったとしたら，
上の誕生日の例と同じく，「バブテスマは邪悪な事だから禁止」てな
事になるんだろうか．
また，同じ会衆内で３角関係になってしまった兄弟姉妹が，そのもつれ
から殺人を犯してしまったりしたら，「会衆内での恋愛は禁止」てな
事になるんだろうか．
おそらく上の２つとも，単なる「異常者が起こした特殊な事件」として
処理されてお終いだろうね．
だったら，上の誕生日の例も同じ様な解釈にしろっての．
エホ証では，様々な「禁止事項」があるけど，このように意味不明，
意義不明な理由によってなんとなく禁止されてるという物が多いんだよね．

65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 01:27

エホバの証人だけでなく、全ての宗教がなくなればよい。
でも、まだまだ宗教に依存する人達がいる限り、
宗教はなくならないかも。

でも、なくなってほしい。

66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 01:28

59>63
ありがとうございます。
もと親しい友人、といっても年賀状が唯一の交流です(でした）。
遠いし子育て中ですし、前は電話もかけていたけど、エホ証になって
からは、忙しそうで留守のことも多くて、向うからの電話は全くなくなり
ました。彼女たちは地方なので、ＰＣもまだこちらほど普及してないようです。
田舎の方にネットが行き渡るのは、まだ先になりそうです。
エホ証の人はＰＣを持ちたがらない人も多くないですか？
携帯も持ってないようです。

67 名前： １ 投稿日： 2001/01/02(火) 01:48

>>66
エホ証では，エホ証以外の人達との交流をなるべく避けるように言われてます．
「この世の人達」とか言ってね．
またＰＣでネットに接続したりすると，エホ証に取って好ましくない情報(こういう
スレとかね(笑))が入ってくる可能性があるので，多分インターネットなどは
なるべく遠ざけるように言われてるでしょう(俺はずっと昔に脱退したので最近の
詳しい動向は知らないけど)．
かなり世界の狭い人達です．まあ，外部に迷惑をかけるような事(刑事事件)は
滅多に無いからいいと言えばいいんだけど．．．

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 02:12

どうも、極悪現役エホ証です
＞66
その友達は開拓者の可能性が高いです
働きながら月に70時間奉仕しないといけないので
（ちょっと前までは年1000時間でしたが少なくなりました）
忙しいんだと思いますよ
だとすればネットをしないのは田舎がどうのとかの問題ではないです
エホ証の集会ではネット＝悪みたいな教え方をするんです
だから真面目な人ほどしないです
してる人もいますが少数ですね

69 名前： U氏の落書き 投稿日： 2001/01/02(火) 04:21

エホ証だからいけないのですか。
あなた方の方がおかしい。なぜなら、２ｃｈで変な投稿をしているから。
聖絶について語れないなら、あなたがたは犬だ

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 04:49

＞69
うるせえよ
そんなに聖絶について語りたければ聖絶のスレに行けよ
エホバの証人のスレに来て聖絶について語ろうなんて
ナンセンスだ、なぜならエホバの証人の書籍には
一回たりとも聖絶などという言葉は出てこない
お前のやっている事は無意味だ、他のスレでやれよ
お前の投稿も十二分に変だ、お前は犬以下だ氏ね

71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 08:30

聖絶の話題は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=968540049&to=100

を御覧ください。
そちらで聖絶関係については書かれる様お願いします。

他の無関係なスレッドに流れを無視した割込みはご遠慮ください。

72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 09:51

>エホ証が誕生日を祝えない理由って知ってる？
>昔ある女の人が，誕生日にある男の首が欲しい と言い，それを聞いた
>者(誰だったか忘れた)が実際にその男を殺して首を持ってきた，という
>事例(聖書に載ってたかな)から，「誕生日を祝うのは邪悪な事」となった
>らしい． 「なんだそれ？」って感じだよね．
それデマだぞ･･･。
誰からそんなこと教わったんだ?親?

73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 13:27

>72
おれも64と同じようなことを聞いたよ、司会者から。細部までは覚えてないけど。
他にも二つ三つ理由を挙げてたけど。

74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 13:28

さげるの忘れてた。

75 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/02(火) 13:38

　>>72 ウソ付きはこいつ。
　ヘロデアという王妃の娘が見事な踊りを披露して王様ヘロデにご褒美を貰うことになりました。そいで，ヘロデアの娘は母ちゃんに「何貰ったらいいかしら？」と相談に行きます。
　そこでヘロデアは「ヨハネの首を貰っておいで」といいます。
　そこで王様はヨハネを殺したくなかったんだけど，みんなの前で「好きな物をやる」といった手前，生首をプレゼントせざるを得ませんでした。
　それが王様だか誰だかの誕生日のことだったので「エホ証」の間では誕生日を祝うことは禁止事項の一つとなったわけです。
　わかったかな〜。
　（聖書には「誕生日祝うべからず」なんて一言も書いてないけどね。つくづく「エホ証」の勝手な解釈さがわかるよな）
　１の名誉のために言っておきます。

76 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/02(火) 13:42

　【寄付箱】これからお金が盗まれる事件が何件かありました。（爆）
　【参照資料付き聖書】異常に重い。持っていくの厭だった。
　【無酵母パン】ナビスコのプレミアムクラッカーに近いものがある。記念式の重要な儀式用アイテム。
　

77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 14:27

「洞察」より
誕生日
聖書が直接言及している誕生日の祝いは二つしかありません。それはエジプトのファラオ
の誕生日（西暦前18世紀）と,ヘロデ･アンテパスの誕生日（西暦1世紀）です。これら二
つの記述は,いずれの場合にも盛大な宴と恩恵の授与が特色となっていた点で類似してい
ます。また,どちらの場合も処刑の行なわれたことが思い出されます。つまり,最初の例で
はファラオのパン焼き人の長が杭に掛けられ,後者の例ではバプテスマを施す人ヨハネが
打ち首になりました。―創 40:18-22; 41:13; マタ 14:6-11; マル 6:21-28。

78 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/02(火) 16:08

　72，74　ドキュソ現役決定〜
【特権コース】　日本に於いては海老名ベテルなどで勤務し，将来，日本の支部委員として勤務する国公�T種合格組みたいな人のことをいいます。
【大学進学】　　歓迎されません。なぜなら賢くなるからです（爆）。大学ぐらい出ておきたかったな〜。
【カラオケ】　　なぜかわからないか禁止だそうです。何故？
　エホ証替え歌出来ないかな〜　でも歌の本の歌詞忘れちまったし，思い出したくもないか。
　　　　

79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 16:30

カラオケ→きっと、淫らな言葉がたくさん出てくるからじゃないかな。

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 20:19

＞78
【大学進学】最近は大丈夫ですよ、行っても文句は言われません（笑）
＞79
【カラオケ】歌詞もありますが、行く時はエホ証だけでは行かないでしょ、
悪い交わりになるからですよ　　
それと密室ですからね、それと酒のんでランチキ騒ぎしたとかの事件もあったし

81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/02(火) 21:09

>80
「カラオケでランチキ騒ぎ」が事件なら、
日本でカラオケ事件は、毎日何万件て起こってるよね（笑）

82 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 21:45

＞81
だから行っちゃ駄目なんだってさ〜
いいじゃんって感じだけどね

83 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/03(水) 00:53

あけましておめでとうございます.
実家に帰って、集会参加してきました.たぶん２年くらいぶり。
別に意味はないんだけど、ひさしぶりって感じでね.
寝ちゃったし・・・聖書落とすとこでした.

カラオケはうちの会衆の人はよくいってましたよ.
正規のパートナーの人とかも。

【ミニスカート】
なぜかだめ。ひざより下とかげんこつ１個とかわけわかんないルールもあったりする.
だいたいみんなひらひらの花柄ロングとかおおいよね。１０００円とかで売ってそうな.
女の人のズボンだめだったり、ネクタイ絶対着用だったり、いろいろ服装はきびしい.

【居眠り】
子供にはお仕置きがまってます.大人は疲れてるってことでＯＫ
あと机がないから聖書落としたり、
前の人の椅子に頭ぶつけちゃったり、子供とか椅子から”ゴテッ”とかいって
落ちたりで面白いよね.
いいわけしてるのも見苦しくていいね.
「おなかが痛くてお祈りしてたんだよ〜」とか。
むちっていわれてその場で泣き出したりとか。

84 名前： 72 投稿日： 2001/01/03(水) 01:26

>75
エホバの証人は聖書に書かれていることでしか祝い事をしない。
で、その中に誕生日が入っていないので祝わないと聞いたのだが?

>77
だからだめ、とかいてないの？

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 01:33

＞72
僕は現役ですがみなさんの言ってる理由であってると思いますよ
聖書が直接言及している誕生日の祝いは悪い例しかないから
やっちゃいけないんだとか
他の聖句にも「死ぬ日は生まれる日に勝る」と書いてるし

86 名前： 72 投稿日： 2001/01/03(水) 01:47

>85
現役さんなら、思いますよ、じゃなくてはっきりした答えをほしい所ですが。

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 02:15

＞86
うるせぇよボケ
あってるって言ってんだろうが
いちいちあげあしとってんじゃねぇよ
そんなに知りたきゃぁ家に来た伝道者に聞けよ
興味あると勘違いされて再訪問されて知らないけど

88 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 02:20

＞72
知ったかぶり、中途半端、嘘吐き、いい加減、
ゆえに逝ってよし

89 名前： 72 投稿日： 2001/01/03(水) 02:26

>87
揚げ足取っているつもりはないんです。
ただ、85さんの言い方が個人的な意見な用に取れたので86のような
レスをつけたんです。

>そんなに知りたきゃぁ家に来た伝道者に聞けよ
どうやら本当の事を知りたければそのようにしたほうがよさそうですね。

90 名前： 72 投稿日： 2001/01/03(水) 02:27

>87
揚げ足取っているつもりはないんです。
ただ、85さんの言い方が個人的な意見な用に取れたので86のような
レスをつけたんです。

>そんなに知りたきゃぁ家に来た伝道者に聞けよ
どうやら本当の事を知りたければそのようにしたほうがよさそうですね。

91 名前： 元しもべ三郎 投稿日： 2001/01/03(水) 03:13

私も若い頃エホバにはまりかけたので　なんだかこのスレでは本音が見えて
ホッとしたよ。

当時２世の子供達を見ているとホント無理してるって感じが
して辛かったんだよね。

本格的なネット時代の到来により組織の弱体化は更に加速していくので
しょうね。個人的には親切で素晴らしい人達が多いのだけれど悲しいかな
組織としての存在意義そのものが無くなりつつあるように思えます。

単なる聖書研究グループとして地道に歩んで行くことを願って止みません。

元気な元２世君よ　どうかそのあり余るエネルギーを現役のまじめ過ぎて
一般常識が欠如してしまっている人達に分けてあげてください。
まだ間に合う人もいるだろうから・・・

92 名前： エホ証お袋逝ってよし 投稿日： 2001/01/03(水) 04:19

忘れてたのに、くそエホ二世だった最悪な日々を思い出しちまったよ。

で、今の高校生とかどうしてるわけ？エホ二世は携帯もってんの？
現役の二世で、学生の人がここ見てるなら現状教えてほしいな。今
でも格闘技とか、恋愛禁止とかだと可愛そうだよ。

つか、ほんと、まじで早めに止めちゃえ。な。クラブ活動とか、色々
楽しんでほしいよ。遅かれ早かれ親子関係は腐っちまうから、もう気
にすんな。

93 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/03(水) 09:26

パロディニュースをお伝えします。
　今日午前１１頃，東京都永田町の国会議事堂に，機関銃等で武装した集団が乱入，警備員，国会衛視など１２人を射殺し，現在本会議場にたてこもり，状況は予断を許さない状況です。
現在までの情報によると，武装集団は「ものみの党」と名乗る政治団体で，一般には「エホバの証人」として知られる宗教団体が過激化し，武装蜂起に出たものと見られております。
「ものみの党」は，「タバコの即時販売停止」「輸血・風俗営業全面禁止」「１８歳の国民全てに月６０時間の野外奉仕義務づけ」など，一般の人々の楽しみを全て奪う綱領を掲げており，武装
集団のリーダーと見られる織田征太郎は警官隊の呼びかけに対し，「見よ！わたしはすべてのものを新しくする！」「今ある命がすべてですか？」などと意味不明な発言を繰り返しており，
集団の他のメンバーと共に「進め！進め！勇ましく♪」などと軍歌とも宗教歌とも取れる歌を大合唱しながら銃を乱射しており，
非常に危険な状態です。なお，この事件に対しニューヨークの本部は「武装蜂起したメンバーは排斥したので一切当団体とは関係ない」と一切の関係を否定しています。
　この事件には関しては続報が入り次第，随時ニュースを放映する予定です。
　国会議事堂前からお伝えしました。

94 名前： １ 投稿日： 2001/01/03(水) 15:56

(誕生日に関して)

聖書に載ってないからダメとか，聖書に悪い例載ってるからダメ，というのも
なんか変な話だよね．エホ証って．
大体聖書に載ってる人達って，その誕生日の例も含めて，主役級の人達は王族
とか指導者とか霊能力者とか，世間ではご極々々一部の特殊な階層の人間達だけ
でしょう．なんでそういう人達の生活様式を一般庶民にまで普遍化しようと
するんだろう．
誕生日の例のように，そりゃ王族ともなれば，その祝い方もスケール違うって．
ドロドロとした政治劇もあるだろうしね．
でも当時の一般庶民もそんな祝い方してたのか？
もしそういう王族達が，「結婚式には新婦には城一個プレゼントしていた」なんて
例が載ってたら，それに習うとでも言うのだろうか．
他にも，一般庶民には到底マネできないような例がたくさん載ってるけど，エホ証
はそういう例にも従ってんの？

95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 15:56

ものみの塔聖書冊子帝国ばんざ〜い！
ものみの塔聖書冊子帝国ばんざ〜い！

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 18:09

あー俺もここ見て色々イヤなこと思いだしちまったよ（￣ー￣；
抜けて良かったと心の底から思うね。
まあ今更こんなとこでグチ言ってもしょうがないのかもしれないけど・・・
でもツラかったよなー

97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 18:46

4年ほど前の「ニューズウィーク」誌に載っていたんだけど、エホ症病って
いうのがアメリカでは認定されているそうだ。
脱会した2世がエホ症の呪縛から解けないっていう精神病らしい。
けっこうたいへんな精神病なんだって。

98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 19:30

>>97
そんなのがあったんだね．
それは初耳だったよ．
でも確かに，２世歴が長い人ほどその症状は重いだろうね．
例え反発はしていても，その組織に属しているだけで世間一般の
常識とは隔絶されている訳だからね．
無事に社会復帰できたとしても，世間の常識とそれまで自分が
信じてきた(信じ込まされてきた)常識とのギャップに苦しむ
だろうね．
俺は早い時期に脱出して，心底良かったと思ってるよ．
本当に「呪縛」という感じだったから，晴れ晴れしたもん．
年賀状を出したり，友達と旅行に行くというような当たり前の
事が嬉しかった．
俺の場合は父親が非信者だったから抜けるのが比較的楽だった
けど，もし両親共に熱烈な信者で，特に父親が巡回or地域監督
とかいうヘビーな家庭だったりしたら抜けるのは至難の技でしょう．
どうやって抜けるんだろう．強烈にグレたりしないと不可能かな(^^;)

99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 20:17

排斥になるようなことをすれば楽勝でしょう。

100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 21:02

エホバの証人コピペ専用スレからのコピペ

割り当て：王国会館の演壇その他で講話，証言（勧誘活動のことね）をする（させられる）。結構度胸が付きます（爆）
奉仕の僕：若いお兄さん中心。長老の下で働く。
長老：王国会館での運営責任者とか公開講演とか審理委員とか大会での奉仕とかとにかく働きます。
姉妹たち（注：浸礼＝バプテスマを受けた男女はそれぞれ，兄弟，姉妹と呼び合うことが多いです。例：鈴木姉妹，田中兄弟
懲らしめ：子どもに対する体罰とか他の罰のこと。各種まちまちです。怖い（爆
寄付箱：今もあるのかな？お金を寄付できます。強制ではありません（事実）
歌の本：賛美歌集です。（リズムのいい物から暗いやつまで各種あります）
大会：年に数回あります。幕張メッセ，東京ドーム，協会所有の大会ホール等が使用されます。
灯台社：知ってるかな？戦時中弾圧を受けた「ものみの塔」の前身にあたる組織です。
交（まじ）わり：お菓子やお茶をしながら，談話（各種の）することを指します。
二世：両親ともにＪＷの純粋２世，片親だけ（母親のみの場合が多い）の半２世など，文字通りＪＷの親を持つ人をいいます。
野外奉仕：皆様のお宅におじゃましてしまう例のアレです。ＪＷの子どもは喜んで参加するコとサボるコに分かれます（爆
巡回監督：あちこちの会衆（後述）を訪問した回る偉い監督で，長老，奉仕の僕以上の役職は１００％男性です。
この監督が会衆に来ることを巡回訪問といいます。
会衆：集まりの単位です。大抵５０〜１００人単位で，その下には「群れ」という単位もあります。
神権家族：家族全員がＪＷの信者の家族を指します（正式用語ではないかもしれん）
ハルマゲドン：この世の終わりです。助かるはずのＪＷ信者を「大群衆」と呼びます。
統治体：会長（一番偉い人ね。組織で）の下に位置するＪＷでは最高の地位です。
なぜかアングロサクソンでなくてはダメなようです。
ギレアデ聖書学校：世界各地に教えを述べ伝えるエリート養成校です。
王国焼け：野外奉仕のしすぎによる日焼けを指します。（正式用語にあらず）
新世界訳：ＪＷによるお墨付きの聖書です。
霊的食物：協会から出版される出版物を指します。
不活発：集会にこなくなったり，野外奉仕に出てこなくなる状況をいいます。
未割り当て区域：誰も奉仕に行かないド田舎を指します。
海老名ベテル：神奈川県にある日本での代表地域と考えて良いでしょう。
自発奉仕：大会などでのタダ働きを指します。

101 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/03(水) 21:51

　↑　それ俺が書いたやつだって（笑

102 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/03(水) 21:53

　>>98 やっぱりセックスだな。俺もそれで「呪縛」が解けたもの。

103 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/03(水) 22:57

　>>95さん　>>93に対するレスありがとう。
　でも>>93のような事件は「ハルマゲドン」が来ないとキレた一部の連中がやりかねん怖さがあるよな。
　まあ，武装蜂起まではないにしても分裂ぐらいはあるかもしれない。
　他の方も>>93の感想キボンヌ（くだらねえ！という感想でも歓迎）

104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/03(水) 23:46

>両親共に熱烈な信者で，特に父親が巡回or地域監督
>とかいうヘビーな家庭だったりしたら抜けるのは至難の技

これって子供とかが抜けたりしたら「特権」を失うんだよね？確か・・・
だから親も必死です。
俺の知ってる証人の家では、
子供が集会さぼったら母親姉妹が刃物持って
「心理の道外れたらあんたを殺して私も死ぬ」
って子供を脅したんだってさ(笑)
こんなんでいいのかよー

105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/04(木) 00:05

結局誕生日に関して聖書から読みとれることは、
１．ユダヤ人には誕生日を祝う習慣がなかった
２．誕生日に人の命が奪われることがあった
ということだけ。

現代の日本での誕生日の祝い方、家族や友人と生まれてきたことを喜び、
ケーキを食べ、プレゼントを渡すというようなことが禁止されているわけではない。
そんなこともわからんのかねえ。エホ証は。

106 名前： エホ証お袋逝ってよし 投稿日： 2001/01/04(木) 01:14

>99
あの宗教の恐ろしいところは、そゆことが出来ないように
精神的に去勢されちまうとこなんだよ。
親にもよるだろーが、幼少時から、徹底的にハルマゲの恐怖
をたたきこまれるからな。言葉と実力行使で。

オナは、排斥じゃないけど、悪い悪いって言われてるから、
俺は、毎回毎回寿命が縮まる思いでティムポをしごいた記憶
がある。まあ、それでもしごいていたんだが。

しかし、婚前セクスは、論外。俺は辞めて、二年ほどたって
から、ようやくセクスを完遂する事ができた。

しつこいが、今の現役二世のガキどもよ。たっぷり、しっか
り、罪悪感など抱かずオナってくれ。
チャンスのある奴は、学生のうちにセクスもしとけ。ゴムだ
けはしっかりな。

107 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/04(木) 01:42

　この宗教，信仰してても辛いし，辞めても後遺症残すしね。
　悪魔の発明品としか思えないよ。

108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/04(木) 01:53

>>107
確かにひどいわ
でももっとひどい宗教は腐るほどあるからな
世の中そんなもんばっかりデス

109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/04(木) 03:06

ハルマゲドンってなかなかこないよね。

110 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/04(木) 18:19

誰かsage入れてないか？不敬あげ。

111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/04(木) 23:13

つまずきの石　age

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 23:44

久々にちゃんとした基礎知識いっときましょう
【ＲＢＣ】
世の業者に頼まず自分達で王国会館を建てる事を目的に組織された、
プロもいるがほとんどがド素人（もしくはド素人並のプロ）
そんな人材で作るので立派な物を期待してはいけない、
でもなぜかやたらと金がかかる、
お粗末な建物の何処にそんな金がかかっているのか皆疑問に思っているが
協会のお墨付きをもらった組織なので誰も口には出さない
開拓者はＲＢＣに参加すると奉仕時間を免除されるため
奉仕もしないでＲＢＣで王国会館ばかり建てている開拓者もいる
ＲＢＣでは「ＱＢ」＝クイックビルドと呼ばれる方法で建てられるが
内部ではクイックブライダルと言われている
それは自発奉仕に来た若い姉妹と兄弟が
ここで出会い結婚するケースが多いため
最近は出会いを目的に参加する兄弟姉妹も多い
（なかには真面目に働いている人間もいる）

113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/04(木) 23:45

エホバさいこー

114 名前： 奈々子さん＠１８９周年 投稿日： 2001/01/04(木) 23:49

エホバで焼肉

115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/05(金) 02:32

＞１１２
ＱＢ＝クイックブライダル、最高に笑えました（夜中なのに声出して笑っちまった）
自分のまわりにもよく見られる現象だったものですから(笑）
俺は大好きだったよ、だって言われてるとおり奉仕時間は入れられたし
飯もおいしかったし、若者もおおかったからね。おもしろかったよ。
でももう行こうとは思わないけど。

116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/05(金) 11:49

rbcで建てる王国会館ってそんなに金かかってたんだ。
う〜む、知らんかった。

あと、僕も元2世でもはや完全に世の人なんだけど（笑）、葬式に参加してお焼香あげたりするのだけは抵抗あるのよ。みんなどうしてる？まじれすきぼん。

117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/05(金) 13:59

俺も元2世。
昨日は今年最初のせく〜す。
昼は本命の彼女と。夜は遊びの女と1発。
疲れたぜ。

118 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/05(金) 17:41

>>117　「エホ証」の後遺症として，「女中毒」はけっこう発生するよね。あと福本伸行のマンガにハマるとか・・・・
　トピの主旨に戻ろう。
【エホバの証人と血の問題】なぜ輸血をしてはいけないのか？という疑問に対するＪＷの小冊子。医学的に間違ってもいないことも多いのだが，輸血によって命が助かった人については確信犯として無視している。
【お焼香】禁止行為。これを巡って，親戚間で不和になることがよくある。（そりゃそうだわ）俺は離脱後，つとめて反ＪＷ的なことをやりまくったので，お焼香も当然いたしました。

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 00:49

ヘンシェル失脚あげ。

120 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 02:07

統治体のメンバーは全員ものみの塔聖書冊子協会の役員を辞めたんだよ
理由は法人としての雑務に煩わされる事なく霊的な事に専念するためだって
これは年次総会で発表された最新の情報です
現役でも知らない人の方が多いですよ

121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 07:52

>120
世界各地で元エホバの証人やその家族が、被害の賠償を求める集団訴訟を起こす
動きがある中で、これまでの体制では統治体は宗教的な側面では訴追を免れても、
会社の最高責任者としての訴追を免れることは難しいと考えられていました。

今度の組織改造では、統治体はもはや会社の最高責任者ではなくなり、
今後予想される訴訟に対して先手を打って、統治体をそのような危険から隔離する
狙いもある、と考えられています。 （jwic）

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 07:57

今回の変革では、ミルトン・ヘンシェルは会長職を退き、13人の統治体員も全員協会の理事を辞職し、
新たにドン・アダムスを協会の会長に据え、理事や法人の役職も全て「他の羊」と呼ばれる
油塗られた者以外の証人が占めることになりました。年次総会の席上で、統治体員の何人かが演壇に立ち、
なぜ今回このような変革をすることになったかの説明が行われました。それらの話を総合すると、
宗教上の権威である統治体は人が選んで任命するものではなく、油塗られた残りの者でなければならないが、
会社の経営は必ずしも油塗られた者が行う必要はなく、「他の羊」に任せても構わないこと、
これによって統治体は教義や宣教の仕事に専心できること、が理由として語られました。

更に今回の年次総会では新たに三つの子会社が設立され、これまでのものみの塔協会の業務を
分散することが発表されました。これらの子会社の正式の日本語訳は、いずれ協会の出版物で
発表されるでしょうが、第一の会社はChristian Congregation of Jehovah's Witnesses
（エホバの証人のクリスチャン会衆）と呼ばれ、会衆の実務、集会、宣教などの業務を担当し、
第二の会社はReligious Order of Jehovah's Witnesses（エホバの証人宗教機構）と呼ばれ、
ベテル奉仕、特別開拓者、旅行する監督などに関する業務を扱い、第三の子会社は
Kingdom Support Services, Inc（王国支援局）と呼ばれ、各地の建造物の設計施工の業務を
担当します。 （jwic）

123 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/06(土) 10:48

　>>120 >>121 >>122　いまさら言うまでもないが，心底性根の腐った奴らだよな。＞統治体
　要するに訴追を喰らいそうな危ないところは他人にやらせて，自分たちは権威と資産をがっちり握ろうという腹なんだろうがよ。
　それが「地上唯一の神の組織」のやることかね。全く。おまけに最高幹部は全てアングロサクソン＝白人がまだ独占状態なんだろ。どこが公正で愛に満ちあふれれた組織なんだよ。
　代わりに詰まってるのは偽善と我欲と人種差別のアメリカそのものの組織じゃん。そんなアメリカの組織のために働く日本人や日本支部なんて本部は「我々の手下の黄色いサルども」だと思ってるんだろうな。
　一生懸命無給で奴隷労働する日本の証人たちはホント本部からみたら「感涙に値するバカ」だよね。
　【留守宅訪問】一度区域を全部訪問したのち，留守だった家をメモといって，後日訪問すること。
　【若い人は尋ねる】若者が組織から離れないように指導するための書籍。
　【タバコ】禁止事項。何故か「エホ証」がコーヒーを飲んだらだめだと勘違いしている人が多いのが驚いた。禁止はタバコのほうだよ。
　【酒】禁止事項じゃないんだよね。「胃のため，また度々かかる病気のため葡萄酒を少し用いなさい」と新世界訳の聖書にも書いてあるくらいだから。でも飲む奴は少ない。
　【割礼】「エホ証」用語にあらず。男子のポコチンの皮を生後まもなくカットしてズルムケにする措置。イスラエルでの風習。イスラエル人は異民族のことを「割礼を受けていない者」といういい方をしている。
　【世の人，世の組織】「エホ証」が世間一般の人や組織を批判的にいうときの常套句。用例：○○さんは世の人だから・・・・。
　【ヘビィメタル，デスメタル，スラッシュメタル】とくに「メタル」が付く音楽のジャンルについては聞かないよう指導されます。みんなでマリリン・マンソンでも聞こう。
　【ＲＰＧ】魔法の呪文が出てくるゲームや格闘ゲームも歓迎されません。「おお，とうちたいよ，そついをまぬがれるために，そしきをぶんかつするとはなにごとだっ！」

　【エホバの証人証事件簿】
　千葉県千葉市の某会衆。Ａ兄弟は奉仕の僕として，母親により教育された幼少時より「エホバの証人」として熱心に２０年以上熱心に活動する。会衆では【奉仕の僕】として活動し，【主宰監督】である【長老】からは，将来有望な若手の一人として期待される。普段はコンビニエンストアーで店員として働き，あとの時間は全て奉仕に捧げるという日々。
　だが，一人の女性Ｂ研究生が会衆に研究生として交わるようになってから事態は急変。Ｓ兄弟はＢ研究生と恋に落ち，東京へ２人で逃亡，協会と断絶する。残された老母親姉妹は廃人同様となり，Ａ兄弟とＢ研究生は東京で同棲生活を送っている。
　この事態に際し，会衆の主宰監督からは「Ａ兄弟はもはや我々の兄弟ではなくなった」という手短な発表があっただけであった。
　（関係者のプライバシー保護のため，地名と名前は仮名にしてありますが，現実にあった珍しくもない事件です。）

124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 11:02

>>1
「エホ証用語の基礎知識」を作りませんか？
って、敢えて２ちゃんねるでやることにどんな意味があるんですか？？

http://server2040.virtualave.net/jw-dict/jw-dictionary/index.html

125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 11:23

　>>124　まだ辞典といえるほどのものではないな！みんなも見てバナー押すなよ（爆
　元エホ証２世を利用してバナーを押させ，金儲けを企むなどお前はゲヘナ逝きだ！
　そんな詰まらないページではないが乗せられるのが厭なのでバナー押さずに引き返してきた（残念だったね！）
　

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 11:32

　>>124 神を呪って逝ってよし！

127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 12:55

>>123
多分ストライパー（アメリカのクリスチャン＝メタルバンド）もばらまく聖書
（彼等はライブで聖書を撒くことで有名）が新世界訳じゃないから聞いちゃいけないんだろうな

128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/06(土) 20:10

あのうすみません、姉妹をレイプした監督糾弾するページ、どこいったか知りませんか?

129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 01:16

>>128
それって、モルモン教の
話しじゃないですか？
ここはエホ証のスレッド
なんですけど……

130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 01:17

>>128
それって、モルモン教の
話しじゃないですか？
ここはエホ証のスレッド
なんですけど……

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 02:07

連続放火魔と偽札犯ならいるけどね（ﾜﾗ
って笑い事じゃない！

132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 09:43

最近の「ものみの塔協会」は明らかに変調をきたしているとしか言いようがない。

　　　●「ものみの塔」誌に掲載される記事の霊的レベルダウンが著しい
　　　●地域大会で統治体が用意するプログラムのレベルダウンが著しい
　　●統治体あるいは支部が提案する方針が、現場の会衆と大きく乖離した的外れなものになっている
　　　●規模の大きな大会に出席する人の人数の減少がみられる
　　●会衆の集会に出席する人の人数が激減している
　　●会衆の集会に活気がみられない
　　　●新しくバプテスマを受ける人が激減している　
　●新しくバプテスマを受ける人のレベルダウンが著しい
　　●野外奉仕に参加する人が減少している
　　　●全般的に組織的な低迷状態に陥りつつある現在、指導部は有効な対策が打ち出せないでいる

133 名前： １ 投稿日： 2001/01/07(日) 15:24

>>132
やはり，ハルマゲドンの到来が無期延期になったことも影響してるのかなぁ．
ところで，色々な部分での「レベルダウン」というのは，ある意味段々「この世的」
なものに近付いてきてるって事なのかな？
そしたら，もうちょっとは人気が出るかも知れないね．
本末転倒だけど(笑)

134 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/07(日) 16:07

　「エホバの証人」の今後を予測してみよう。
　�@　日本に於ける信者数が減少しつづけ，更にマイナーな宗教になる。
　�A　自分たちでハルマゲドンを実行し，国家権力により潰滅させられる。
　�B　シトー派（注：トラピスト修道院で有名）のように，「厳律エホバの証人」と「寛律エホバの証人」の２派に分派する。
　�C　アメリカの本部に日本支部が造反し，日本独自の発展を遂げる。
　希望　�@。
　【分解】大きくなった会衆を分けること。
　【ビラ】今もあるのかしら。【５つの集会】の案内が書いてあります。
　【５つの集会】一応，自分が在籍させられていた当時での曜日のことを書きます。
　 火曜日　　【書籍研究】　　　　　　　　　　サボりたかった・・
　 金曜日　　【神権宣教学校】【奉仕会】　　　サボりたかった・・
　日曜日　　【公開講演】【ものみの塔研究】　サボりたかった・・
　>>131 ほかには正式な姉妹じゃない女の人が男の子のセクース授業したスキャンダルがあったぞ。確か奈良の会衆。俺も受けたかった（爆

135 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/07(日) 16:12

　>>127 クリスチャン・ロック（爆笑）とか言ってたよね。
　聞いたこと無いけど評価どうなのかな？洋楽通の友人に聞いてみよう。ライブの前に「新世界訳聖書」でも投げるバンドでも結成するか？
　バンド名「アンチＪＷ・カンパニー」メンバー募集中（笑
　セクース授業スキャンダルは「アサヒ芸能」か「実話ドキュメント」に載っていたような。

　

136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 17:21

>>135
メタルとしては結構いいよ＞ストライパー
今となってはちょっと古臭いかもしれないけど
「クリスチャン＝ロック」なら今や山のようにありますね
　ただ音楽的には今一つなのが多い。特に日本のは気持ち悪い

ストライパー以降クリスチャン＝メタルも増えたよ
向こうじゃ「スピリチュアル＝メタル」って言われているらしい
クリスチャン＝デス＝メタルなんてのまである。Mortificationが有名だな
ちなみに、どう見ても歌詞がＪＷってブラックメタルバンドまであるよ
歌詞に「終わりの時多くの人々の愛が冷める」とかって出てくる（藁）

も一つちなみに、Christian Deathってバンドがあるけど、これはかなり強烈な反キリスト教バンドね
アルバムのタイトルが『Sex, Drug and Jesus Christ』『Pornographic Messiah』等インパクト大

137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 17:26

バンドやりたくてＪＷ辞めた若者集めて「背教者」とかってバンドでも作りますか？
バビロンレーベルとかそういうのも作って、反宗教のバンドばかり集めてイベントやるとか
「神と書いてクソと読む！」とかってね

こういうアホな発想力はあるんだわ、俺
こういうのに真剣になって怒るのがＪＷの特徴だけどね。もう慣れたけど

138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 17:43

>137
マジ、賛成。
遊び心ってやつは、大きな事を始める原点だと思うよ。
大衆に問題意識を持たせるには、最高の方法じゃないか。

あくまで予測だけど、ヒステリックにエホ証が反対することで
かえって問題が浮き彫りになるしね。
オープンにやるってことに意味がある。

例えば一般社会で、脅迫を受けた時に、マスコミに公表するという
方法があるよね、それによって、世間の注目が集まって、
脅迫者の動きが取れなくなる、という方法。それに似ている。

139 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/07(日) 17:59

　>>136 詳しい情報多謝！
　＞向こうじゃ「スピリチュアル＝メタル」って言われているらしい。
　あまり詳しくないけど黒人霊歌とメタルが融合した感じの音楽として受け取られているのでせうかね。
　でも，歌っているのは白人ばっかりのような気がすっけど。
　>>135でネーミングしたバンド名が「アンチＪＷ・カンパニー」という古さ爆発のネーミングになってしまったのは，ポール・ロジャースと，彼がいた時代の「バッド・カンパニー」が大好きだったからなんすよ。
　俺が元ＪＷであることを知っている洋楽に詳しい親友に「ポール・ロジャースっていいよね」と言ったら，
　「確かにポール・ロジャースは偉大だが，君の発言は今の日本で北島三郎がいいと言うようなものだよ」と言われてしまいました。
　でも，好きだもん。そいと，どう見ても歌詞がＪＷってブラックメタルバンド教えて下さい。
　ところで，>>136さんは元２世なんすか？現役なんすか？多分元２世だと思いますが。
　マリリン・マンソン　：「キリスト教はファシズムだ！」
　元２世（自然退会？）：「全ての思想宗教は突き詰めればファシズムだ！」
　
　

140 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/07(日) 18:10

　２１世紀の音楽シーンを切り開く，元ＪＷ２世で結成されたバンド「背教者」遂にデビュー！
　レーベル「バビロン」より１stアルバム「アフター・ザ・ハルマゲンドン」チャート急上昇中！
　なんてなったら楽しいね。
　でも，バンド名「サタンの証人」の英訳にしたほうがいいかも。
　【サタン】堕天使。でも，全知全能の神は何故自分に反抗する者を作ったのでしょうか？
　

141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 18:13

>>134
【分解】じゃなくて、
【分会】だよ〜ん！！

142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 18:13

>>131
偽札犯。
出版物に「真のクリスチャンは偽札を
作るべきではありません」なんて書いて
ないから、あんまり罪悪感を感じなかった
のと違うかな。

偽米ドル札「スーパーＫ」の出所が
ものみの塔ご自慢の「高速オフセット輪転機」
だったらまじで笑える。

143 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/07(日) 19:11

>>141　訂正ありがとう。でも，今後はちっこくなった会衆を再統合するための用語が必要になりそうだな。
>>142 「スーパーＫ」よりレベルupした「スーパースーパーｋ」というのもあるらしいよ。でも，北朝鮮とＪＷはタッグ組まないだろ。思想的に似てるかもしれんが（爆）
　　　　確かにＪＷの教義と主体思想は似ていなくもないか（藁）
　【Meps】メップスと読みます。出版物を世界の言葉に翻訳するためのＪＷご自慢の装置の一つです。
　【古い書籍】現役お袋がエホ証に嵌った頃の本が実家にあった。「神の千年王国」「神が偽ることができない理由」「（不明）に渡る神の経綸」etc・・・レアアイテムかもしれん（爆
　古い雑誌とかには当時のエホ証ドキュソ話が載っているらしい（黒人白くなるよ教義には笑った）

144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 22:12

>>143
【MEPS】の正式名称は「多言語電算写植システム」（Multilanguage Electronic Phototypesetting System）。多くの異なった言語を処理することはできても、一つの言語から別の言語への翻訳はできないそうです。

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 22:50

>>97
＞4年ほど前の「ニューズウィーク」誌

詳細なソースきぼ〜ん。

146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/07(日) 22:50

>>143
【世々に渉る神の経綸】
超レアアイテムです。たぶん銀貨30枚で売れます。(笑

聖書研究第一巻の日本語版。キリストの神性に関して、神人和合を教えている。ピラミッド理論を詳しく解説。ラッセルが執筆したシリーズの最初の本。神が存在すると信じることは理性的に考えてもおかしなことではない、聖書は神の啓示である、神は歴史に対してご計画をもっている、長い間隠されていた秘義が今や聖徒に明らかにされた、裁きの日、贖い、人間の本性、命への狭い道、この世、神の国などについて分りやすく解説している。これらのほとんどは、今日のエホバの証人が信じている信仰と基本的に変わらない。日本語版『世々に渉る神の経綸』は、1913年に発行されたが、今日入手することはほとんど不可能。356頁。（某牧師さんの解説より）

147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/08(月) 00:35

>今後はちっこくなった会衆を再統合するための用語が必要になりそうだな。
合併っつーんじゃなかったっけ？

148 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/08(月) 05:06

>>144>>146>>147　解説謝々！
【世々に渉る神の経綸】なんでそんな超レアアイテムが実家の押入れに転がっていたのだろう？【古い書籍】は色が原色の物が多く，題字が毛筆で書かれて，紙がザラ紙という特徴がありますよね。
　実家からかっぱらってきてヤフオクにでも出すか。でも，いいとこ3,000円と見た（爆）
【シーダー・ポイント】ＪＷにとって記念碑的な大会「現存する万民は決して死することなし」（？）が開かれたオハイオ州の街。２００１年の大会は「現存するＪＷは決して救われることなし」に決定いたしました。
【チャールズ・Ｔ・ラッセル】有能な事業家でもあったらしい。コイツがＪＷを創設しなけりゃ苦しむ２世も出なかったと思う。墓は何故かピラミッド型石灯籠（笑）フリーメーソンにでも関わっていた疑惑大。
【他人の罪にあずかる】他人のＪＷ的罪を上層部にチクらないことを指します。チクらないことも罪とされます。
　ところで・・・最近・・ＪＷの姉妹がニコニコ笑いながら「ものみの塔」紙持ちながら街で立ってるじゃない（怖い）。あれ何て言うの？

149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/08(月) 07:37

>ところで・・・最近・・ＪＷの姉妹がニコニコ笑いながら
>「ものみの塔」紙持ちながら街で立ってるじゃない（怖い）。あれ何て言うの？

呼び込み？

150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/08(月) 08:41

>>148
＞ＪＷの姉妹がニコニコ笑いながら
＞「ものみの塔」誌持ちながら街で
＞立ってる
【呼び込み】じゃありません。
【街路伝道】もしくは、
【街路証言】と言います。
【立ちんぼ】とも言いません。

151 名前： １ 投稿日： 2001/01/08(月) 10:00

>ところで・・・最近・・ＪＷの姉妹がニコニコ笑いながら
>「ものみの塔」紙持ちながら街で立ってるじゃない（怖い）。あれ何て言うの？

兄弟が無表情で地蔵のように立ってる場合もあるね．
はっきり言って不気味．
あれで誰かを入信させた実績はあるんだろうか．．．．
あれだったら，まだカーネルサンダースに持たせた方がマシだと思う．

152 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/08(月) 10:18

>>150　そうか【街路伝道】【街路証言】というのか！【立ちんぼ】に間違われたら傑作だな。「いくら？」とか聞かれたりして（藁

153 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 15:07

＞152
ガキの頃は首から寄付箱ぶらさげて雑誌もって立たされたな・・・

154 名前： 元２世（自然大会？） 投稿日： 2001/01/08(月) 19:36

　>>153　あれ【街路伝道】っていつごろからやりはじめたの？俺がガキのころは立たされるのはなかったけど・・・
【王国会館】格闘技の団体ではありません。エホバの証人の集会，葬式，記念式など各種行事に使用されます。オーストラリアでは爆弾テロ，韓国では火炎ビンによる襲撃など，けっこう攻撃の対象にもなっています。あそこがショッカーの製造所（笑）になっているというレスがありましたが，そんなことはありません。
【外人の兄弟】結構エホ証の大会等には外人の兄弟（白人だった）が来て，流ちょうな日本語で話すことには感心しました。
【心霊術】禁止行為。占い，お守り，魔よけ，おみくじ，星占い，霊媒，お参りetc・・・ええい全部禁止！
【音響】若い兄弟の代表的仕事。マイクの調整や歌のテープを流す仕事などです。よくハウリングを起こす音響設備がありました。
【同じ学校のＪＷ】辞めたい２世にとってはウザい。特に「一緒に頑張ろう」と言ってくる奴，女の子で「集会に来ないの？」と言ってくる奴は本当にウゾうございました。
【迫害者】エホ証を辞めさせようとする人。エホ証に嵌った妻の夫が大多数です。でも，妻がエホ証に嵌る家庭は夫が仕事中毒or超多忙，妻が専業主婦という家庭が非常に多かったです。もし俺が結婚して，妻がエホ証になるといったらどーしよう。（マジ怖）

155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/08(月) 20:16

>154
ますます好調ですね。楽しみに読ませてもらってます。
結婚したら、奥さんがエホ証の魔の手にかからないよう、守ってあげてね。

>153
寄付のことですが、エホ証はどこへ渡す寄付を集めているんですか？
普通は世のためのボランティア活動などはしないと聞きましたが・・・

156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/08(月) 21:10

【街路伝道】奉仕時間が入らない時にてっとりばやく、時間を稼ぐ方法。

157 名前： ケンジ 投稿日： 2001/01/08(月) 22:28

>>155
寄付はすべてものみの塔の組織拡大のために使われます。
間違っても飢餓で苦しむ人々の支援などには使いません。

元２世自然退会さん、来たよ。

158 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/09(火) 01:08

>１５４　音響ぼくもやったことあります。うちの会衆は別室だったのでよく寝れました。
　　　　責任者の兄弟が「ボリュームが・・・」とかいってきたときに寝てたり・・・
　　　　あとレコードだったので、レコード盤見て何曲目、とかやるんだけど違う局かかったり。
【研究参加】　一番楽な奉仕時間稼ぎ。親とか親しい兄弟の司会してる研究に
　　　　　　　ついていって横で座ってるだけ。だいたいお菓子もでるし、知ってる人なので
　　　　　　　恥ずかしくない。
　　　　　　　子供が奉仕時間ゼロにならないための最終手段。

【電話証言】　そのまんま。電話での伝道活動。これも時間稼ぎに有効。ただの長電話になったり・・・（うちの親）
　　　　　　　手紙証言とかも時間稼ぎ＆嘘申告可能。
　　　　

159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 02:36

>寄付はすべてものみの塔の組織拡大のために使われます。
>間違っても飢餓で苦しむ人々の支援などには使いません。

エホバの証人に寄付するのはやめようね。

160 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/09(火) 04:55

　>>157　いらっしゃいませ。ケンジさんも用語カキコしてって。

161 名前： 彼女が2性 投稿日： 2001/01/09(火) 12:01

はじめまして。

彼女は決め事が多いのでＪＷの組織から離れて入るけれど、
心ではエホバを信じていて。たちが悪いです。
血の教えとか新しい光がもたらされていても、彼女は知らないから
その人の信仰の問題とかいって輸血を受け入れないかもしれない。

【新しい光】
よーするに教理変更。
いままで教えてきた解釈と矛盾するのを避けるため、
新しい光(新しい解釈)がエホバから射し込んできたとか抜かす。

162 名前： 音 投稿日： 2001/01/09(火) 12:48

【ハルマゲドン】こないもの

163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 14:53

【実際的な例え】
奉仕や割り当ての際、人に聖書の教えを分かりやすく伝えるためのひとつの手段。しかし、こじつけや的外れなものが多い。

164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 15:29

いい加減にしなさい、兄弟達！！
聖霊に対する冒涜は最も重い罪なのです！！
悔い改めてください。

165 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/09(火) 17:49

>>164　やなこった（爆）
>>161　エホ証の彼女か・・・俺はちょっと扱えないな・・・
【悔い改め】ＪＷ的罪に対する反省のこと。排斥に値するような罪でも悔い改めれば許される。

166 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/09(火) 18:20

　>>164　当たらない予言も最も重い罪の一つだと思うぞ。ＪＷこそ【偽予言者】だな。
【ギャンブル】禁止事項です。競馬，競輪，競艇，宝くじ，パチンコetc全部ダメッ！（オペラオー強いなー！）
【偽予言者】キリストが予言したとおり当たらない予言を繰り返す集団がありますね。敢えてどことはいいませんが（笑）
【輪廻（りんね）】生まれ変わること。聖書の教えではないと【聖書から論ずる】に書いてあるが，これ（輪廻転生）は俺も信じないね。「人生お一人様１回限り」。
【聖書から論ずる】だいぶ前に発行された書籍。このスレみたいに単語ごとに解説が附されている。いまも使ってるのかね。大幅な書き直しが必要になりそうだな。
【北の王】旧ソヴィエト連邦のこと。対する【南の王】も参照。
【南の王】アメリカ合衆国のこと。一時期，【北の王】が【南の王】と戦うという米ソ大戦の解釈がありました。これも外れ（爆）でも，南の王強いね。ケビンじゃないけど。
【野獣】国際連合のこと。これも昔の解釈かもしんない。替わってたらスマソ。
【大いなるバビロン】キリスト教世界のこと。【娼婦】とも呼ばれます。これも昔の解釈かもしんない。
　閑話休題。エホ証は学校法人作るべきだね。【真理学園】とかさ【王国学園】とか名付けてさ。一般の子どもと同じ学校じゃ２世が可哀想すぎるぜ。給食や柔剣道の授業で悩むこともねえしさ。
でも俺，【真理学園】【王国学園】行くぐらいなら【人間学園】（←分からない人はマンガ「無頼伝−涯」を読もう）行くほう選ぶな。
【佐竹君からの手紙】太田出版より発行された，ビートたけしの弟子，佐竹チョイナチョイナの免許取得奮戦記。ＪＷ大島会衆の話題あり。（面白い！）なお，「サハリン編」と間違えて買わないよーに。（サハリン編も面白いが）
ふう。疲れた。小説でも書くか。

167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 18:37

＞166
あなたはエホバやみ使い達に笑われてますよ。

168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 19:20

ここで神や組織を冒涜してる人たち、本気なの？
信じられない。
あなた達ただのちっぽけな人間にすぎないのに何様なの？
最低だよ。

169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 20:45

エホバに入ると、美人の処女と結婚できるのですか。統一教会だと、変な外人と結婚させられそうです。

170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 20:49

>>168
神を冒涜しているのではなく、エホバの証人を冒涜しているのです（わら

171 名前： ケンジ 投稿日： 2001/01/09(火) 21:44

>>169
統一協会は幹部が勝手に結婚相手を決めますが、エホ証にはそういう制度はありません。
信者同士の結婚しかできませんが、ふつうの恋愛形態をとるか、
あるいは仲立ちする人を介してのお見合いみたいな場合もあるでしょう。
ただし婚前交渉は許されません。
相手の姉妹もしくは伝道者が２世であれば美人であるかどうかはともかく、
処女であることは間違いないでしょう。
しかし、思春期以降にエホ証に出会って姉妹もしくは伝道者になった人であれば
処女であるとは限りません。
あたりまえといえばあたりまえですが、こんな回答になります。

ところで、「良心の危機」売ってないなあ。やっぱり東京まで出ないとだめかな。

172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 21:47

統一教会だと、献金の額がむちゃくちゃ大きいですが、エホバは、どんな感じですか。

173 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/09(火) 22:11

>>167 バカは放置プレイ決定（笑）いや，もっと怒らせると面白いので激しくカキコするか。
【エホ証の姉妹】化粧薄，服装地味，一般社会と同比率で美人在り。でも，俺は遠慮するね。面倒臭そうだし。
【良心の危機】印税はどうなるのだ？フランズに１０パーセントか？それとも原稿料か？俺は買わないぞ。
【伝道者】エホ証の【ヒエラルキー】でもほぼ最下層に位置する。減少の傾向（増え続けるんじゃなかったっけ？）
【ヒエラルキー】エホ証用語ではない。位階制度を指す言葉でもある。
　ちなみにエホ証には，こんな役職，地位があるぞ（多少の順不同はご容赦ください）
　【会長】【統治体】【地帯監督】【地域監督】【巡回監督】【主宰監督】【長老】【奉仕の僕】【特別開拓者（特開者）】【正規開拓者】【補助開拓者】【伝道者】【研究生】
　あれ・・・【支部委員】とか日本の代表者とかは何という役職だったかな・・・
【牧羊訪問】長老とかが【不活発】になった兄弟姉妹をエホ証の道に引き戻すため家に来ること。
【不活発】集会に出てこなくなったり，【野外奉仕】に出てこなくなること。辞めるまえには必ずといっていいほどこの状態になれます。
【未割り当て区域】１年以上（当時での基準）奉仕の実績がないド田舎。ここで奉仕している内に婚期を逃す兄弟姉妹が続出しています。
【堕胎】Ａ級禁止行為。ケンジさんも言及してるけど，エホ証は婚前交渉も禁止行為なので，いわゆる「デキ婚」はあまり無いはずです。
　いやはや。怒る現役がいるともっと書きたくなってくるなあ（笑）

174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 22:12

＞１７２　別に強制的に徴収されるわけではないので、その個人の
良心と裁量に任されているおという感じです。僕自体は寄付はほと
んどしたことがありません。

175 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/09(火) 22:15

　>>172 微々たるもんですよ。ただ，会社の社長さんのＪＷもごくたまに存在しますし，巨額の遺産をＪＷに遺贈する人もいます。そういった巨額の資産の運用が末端の信者の知らされたことは一度もありません。会衆の会計報告はあるけどね。
　知りたいなあ。スクープ「ものみの塔の巨額資産を暴く！」とかね。
　「ものみの塔」は清貧だという人もいるが，清貧な団体がＮＹのブルックリンなんていう超一等地に本部は建てられないと思う。

176 名前： 彼女が2性 投稿日： 2001/01/09(火) 22:15

>171　良心の危機　確かネット通販もあった気がする。
http://www.jwic.com/n010101.htm

宝くじもだめだったなんて、「東京でマイホームの夢」が
夢であることでさえも許されないのか？

177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/09(火) 22:35

>>164, 167, 168
組織への批判と神への批判を混同しているバカ発見。
組織を批判することがなぜ神への冒涜になるのか100字以内で説明せよ。
（ただし句読点も一字とする）

>>166
でもエホ証が学校つくったら、二世が逃げられなくならないか？
精神的には社会から隔離されていても、物理的に接触があったから脱出できる
んだと思う。

>>171
「良心の危機」http://www.amazon.co.jp/でも買えるぞ。今なら送料無料だ。
http://www.honyasan.co.jp/なら代引きで買える。送料200円、代引き手数料は無料だ。
ただし定価3800円。結構高いな。

178 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/09(火) 23:30

　>>177　組織（戒律）＝神という初歩的な誤謬を犯しているからです。（その誤謬にすら気が付いていない）
　もはや>>164は組織の電波をアンテナで受信し，それを放送するだけの機械に成り下がってますね。
　それと「エホ証学校」造ったら組織の衰退は凄く早いものとなると思われますよ。不良グループ（まともなグループ？）が集団離脱しやすくなるでしょうし。

179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 00:50

>でもエホ証が学校つくったら、二世が逃げられなくならないか？

きっとヤマギシ状態になるよね。

180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 03:18

エホ証の学校は、絶対出来ないよ。
アメリカじゃ、宗教が混在してるから、
エホ証だからといって目立つことはないようです。
いろんな宗教の戒律に寛容な国民らしいです。

そこに本部があるのだから、統治体がいちいち、
日本の事情なんて考えるわけないと思います。

181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 04:59

【堕胎】Ａ級禁止行為。
そういえばエホ証の知人は、５人の子持ちだったっけ。

182 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/10(水) 06:38

不評だな・・・エホ証学校・・まあ当たり前か・・・
【堕胎】堕胎は禁止行為だけど，避妊までは禁止されてなかったと思うが。

183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 10:33

堕胎が禁止って結構きつくないか？
例えば合併症とかで、生むと死にますってパターンあるじゃん。今回の向井亜紀みたいに。そういう場合どうするんだろな。

184 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/10(水) 10:50

死んでも生むんだろ？
殉教ってヤツだ。
そこで悩んで人に帰るヤツもいるだろうし。

185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 11:58

＞184
自分は死んでも産むって美談だけど、命を大切にっていう教えに反しないか？
どっちの命が大切なんだ？

186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 13:29

>>173
【支部委員】の中で一番偉い人を
【調整者】と言います。
日本支部の【調整者】は、恐らく
【織田正太郎】さんです。
温厚な、円熟した人柄のように見
うけられる、立派な指導者なのだ
そうです。(ﾜﾗ
英語が上手で、【統治体】の老人
の与太話を逐次通訳してくれます。
「無道」、「征太郎」、「倫太郎」
などは偽者です！

187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 13:56

＞186
まさたろうの実際の評判は？
情報きぼ〜ん

188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 14:46

>177
偉そうにするな、ボケが。

189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 14:50

ここで批判されてる方たちへ
あなたたち、いろいろ偉そうに言ってますが、所詮は人間の知恵に踊らされてるのですよ。離れるのは結構だけど、もう関わるのやめたら？しがみついてんの？みっともないよ。あとうざいよ。

190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 14:51

＞188
負け犬の遠吠え

191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 15:00

組織＝人間の知恵に踊らされているのはお前だよ。
新たな被害者を生まないために批判して何が悪い。
反論できないからって、書き逃げするだけなんて、悲しいね。

192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 15:12

>189
>所詮は人間の知恵に踊らされてるのですよ。

あなた、面白いこと言いうのね。「人間の知恵に踊らされてる｣？？？
それを言うなら「統治体の悪知恵に踊らされてる」というのが美しい日本語でしょ。

知恵というものは、ふつうは役に立つものに形容されるんだけど（ﾌﾟｯ

193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 15:20

おもろいね〜
ちょっと煽るとすぐ反応する。
どうもありがと。

194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 15:28

＞１９３
あなたもバカにされたのがくやしくてまた書き込んじゃったの？

195 名前： 元2世 投稿日： 2001/01/10(水) 15:49

おいおい、あんまりバカにするなよ。
みんな聖書やめて性格も悪くなったか？
でもエホ証ってもともと性格ネジまがった奴多いよな。

196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 16:13

189とか193とかも現役ではないんでしょう。
ＪＷやめても、批判できなくて執着している人たちがいて、
そういう人は、しつこくて毒があるから、何となくわかる。
現役さんは、しつこいけど、毒がないような気がする。

なんで、いつまでもＪＷ時代の過去の栄光(？)にしがみついてるんだろう。
後に続くみんなの為に、苦しくても批判者となって世の中に尽す脱退者もいるのに、
この差は何なのだろう。

197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 17:39

批判者って苦しいの？
少なくともここのひとは楽しそうじゃない？

あと執着してるのはむしろ批判してる人達じゃない？
俺元2世だけど、どうでもいいもん。

198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 17:42

どーでもいいスレだなもし〜

199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 17:55

これまで生きて信じてきた価値観を根底からくつがえすのは苦しいよ。
それは、エホバの証人に限らず、ベトナム帰還兵も、日本の戦前戦後を生きた人たちも。
たぶん、君はいい加減な現役だったから、ギャップが少ないんだろうね。

批判者が執着してるわけがない。批判する理由は、被害者をこれ以上出したくない
という気持からだろう。ＪＷで適当にやってた人はそんな意識持ちようが
ないよね。

全てに対して傍観者を決め込むような人は、世の中にはたくさんいるし、
君のような人がいても、かまわないわけだけど、社会的な問題意識を持って
係わってる人たちに、悪態を突くのはいかがなものだろうか。

傍観者として執着ないのなら、ＪＷスレに来ている君は、いったい何？
どういうスタンスで係わってるの。ただの煽り？

200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 18:04

199>197
>少なくともここのひとは楽しそうじゃない？

それは、このスレの最初をＲＯＭすれば。
ジョークでリラックスして批判することも必要。
ＪＷの矛盾を世に述べ伝えることが、批判者の役割。
だから、ＪＷを知らない一般向けにはとっつきやすくて最適。

201 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/10(水) 18:04

>>173　解説感謝！俺がカキコしてるのは
　�@　ＪＷ批判して現役や執着してる奴をからかうのが面白い。
　�A　苦しんでいる元２世や現役２世の社会復帰の一助としたい。
　�B　自己判断でＪＷに居る奴は勝手にせい。
という�@，�A，�Bの理由だな。過去にＪＷ２世だったということは付き合った女の子とか，友達には早い段階でゲロしてるしな。（みんな暖かいよ。涙）

　パロディニュースをお伝えします。
　次は海外からのニュースです。
　アメリカ，ニューヨークのブルックリン地区にある「ものみの塔聖書冊子協会」，一般には「エホバの証人」として知られる宗教団体の本部で，日本時間の今日８時頃，銃による大量殺害事件がありました。
この宗教団体では，「ハルマゲドン」と称する世界の終わりを教義として唱えており，その「ハルマゲドン」が「統治体」と称する指導部の預言通りに到来しなかったことに激怒した一部過激派信者が機関銃，手榴弾等で武装，本部に突撃し，元指導部の役員１３名を１名ずつ杭に掛け銃殺した模様です。
　なお，一部過激派信者は銃殺の一部始終を録画しており，押収されたビデオによると，元会長ミルトン・ヘンシェル氏は過激派信者に処刑される寸前，「死に直面しても勝利を得る！！」「あなたは地上の楽園で永遠に生きられますか？」などと意味不明な発言をしていた模様ですが，残念ながら地上での命を終えられた模様です。
　ご冥福を心よりお祈り申し上げます。
　ニューヨークより畑山外信部デスクがお伝えしました。
　

202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 21:13

エホバの証人の近所の主婦が娘を連れて訪問してきた。一人暮らしの私の家に。僕は、男性３０です。
娘１８くらい。なんか、母に無理やり連れられてるみたい。あんまり、熱心そうでない。母、40代。熱心。
この母とエッチをしたいのだが、どうやったら口説けますか。

203 名前： エホバ 投稿日： 2001/01/10(水) 21:17

みんな　答えてageなさい・・・・

204 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/10(水) 21:50

　>>202　どんなに美熟女でも辞めた方がいいと思うが・・・
　エホ証に入って母親を口説くか，母親にエホ証を辞めさせて抱くしかないんじゃないの？
　でも可能性は0.000000001％程度だと思うが・・・・

205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 22:01

エホバの証人って、簡単に入会できるのですか。エホバに入れば、結婚できない男でも結婚できますか。
でも、エホバという狭い世界でも、やはり好みというのはあるんじゃないですか。
エホバは、独身女の方が数が多いんですか。キリスト教会は、大体女の方が多いです。
エホバの結婚式は、やはり王国会館でするのですか。エホバの女性は、フェラチオをしますか。

206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/10(水) 22:30

>>205
ネタだろうけど。
あんたが入っても、どの女からも相手にされないだろうよ。

207 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/10(水) 23:08

　ふう，風呂上がりのビールと焼き鳥は最高だぜ（カーッ！）
【巡回訪問】巡回監督が会衆に来ること。このときはみんな普段の集会より気合いが入ります。
【クリスチャン愛と挨拶】２世なら一発でわかりますね？【巡回訪問】の時などに，集会が終わる前に巡回監督が演壇に立ちます。そして，巡回監督が次に訪問する会衆を言い，そこに「ここの会衆の皆様からのクリスチャン愛と挨拶をお伝えしたいと思いますが，どうでしょうか？」会衆「パチパチパチ（拍手）」となるわけです。
　こんな感じだったかな・・・記憶が曖昧だ。
「ええ私（巡回監督のこと）は次の巡回訪問としてＡ市Ａ会衆を訪れることになっておりますが，その際にここＢ市Ｂ会衆からの皆様のクリスチャン愛と挨拶をお伝えしたいと思いますがいかがでしょうか？」
「パチパチパチパチ」うん。こんな感じかな。
で，次のＡ市Ａ会衆では【巡回監督】がこういうわけです。
「私はＢ市Ｂ会衆の皆様からクリスチャン愛と挨拶と挨拶をことづかってきております。」
「パチパチパチパチ」
（今もあるの？）
【明石順三】日本における最初のＪＷ。ものみの塔の前身である【灯台社】を設立。確かこんな名前だったと思う。戦時中だったので当然，獄中の人となる。彼の息子は獄中転向。彼は協会本部への疑問を抱き，後に組織より離れることとなる。
【時代劇】昔の大会では時代劇が行われ，ＪＷの兄弟姉妹が俳優となって聖書劇を演じます。結構面白かったな。なお，パウロの役は禿げた兄弟となぜか相場が決まっています。（聖書にパウロは禿げていたという記述あったかな？）
【新書籍の発表】大抵は大会で行われる。数日間（４日間ぐらいが多いかな。）の大会の終日か終日の前日が多い。兄弟が演壇にたち，「（云々・・・）今日ここに新たな「○○○○」という霊的食物を皆様に提供できるのは大きな喜びです。」こんな感じで発表がなされます。
【麻薬】ＪＷでも禁止。一般社会でも禁止。俺もやらない。

208 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/10(水) 23:09

　ふう，風呂上がりのビールと焼き鳥は最高だぜ（カーッ！）
【巡回訪問】巡回監督が会衆に来ること。このときはみんな普段の集会より気合いが入ります。
【クリスチャン愛と挨拶】２世なら一発でわかりますね？【巡回訪問】の時などに，集会が終わる前に巡回監督が演壇に立ちます。そして，巡回監督が次に訪問する会衆を言い，そこに「ここの会衆の皆様からのクリスチャン愛と挨拶をお伝えしたいと思いますが，どうでしょうか？」会衆「パチパチパチ（拍手）」となるわけです。
　こんな感じだったかな・・・記憶が曖昧だ。
「ええ私（巡回監督のこと）は次の巡回訪問としてＡ市Ａ会衆を訪れることになっておりますが，その際にここＢ市Ｂ会衆からの皆様のクリスチャン愛と挨拶をお伝えしたいと思いますがいかがでしょうか？」
「パチパチパチパチ」うん。こんな感じかな。
で，次のＡ市Ａ会衆では【巡回監督】がこういうわけです。
「私はＢ市Ｂ会衆の皆様からクリスチャン愛と挨拶と挨拶をことづかってきております。」
「パチパチパチパチ」
（今もあるの？）
【明石順三】日本における最初のＪＷ。ものみの塔の前身である【灯台社】を設立。確かこんな名前だったと思う。戦時中だったので当然，獄中の人となる。彼の息子は獄中転向。彼は協会本部への疑問を抱き，後に組織より離れることとなる。
【時代劇】昔の大会では時代劇が行われ，ＪＷの兄弟姉妹が俳優となって聖書劇を演じます。結構面白かったな。なお，パウロの役は禿げた兄弟となぜか相場が決まっています。（聖書にパウロは禿げていたという記述あったかな？）
【新書籍の発表】大抵は大会で行われる。数日間（４日間ぐらいが多いかな。）の大会の終日か終日の前日が多い。兄弟が演壇にたち，「（云々・・・）今日ここに新たな「○○○○」という霊的食物を皆様に提供できるのは大きな喜びです。」こんな感じで発表がなされます。
【麻薬】ＪＷでも禁止。一般社会でも禁止。俺もやらない。

209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/11(木) 00:29

統治体、巡回監督、奉仕と聞くと、軍隊を連想してしまいます。
集会では、神様へのお祈りはいつするの？
集会はキリスト教会のミサのように、お祈りをする場ではないんですか？

210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/11(木) 01:42

日本人の５８４人に１人がエホバの証人！！！
日本が不況から立ち直れないのは、そのせいだったりして（愕然）

211 名前： 不活発 歴？ヶ月 投稿日： 2001/01/11(木) 05:31

208>>
さすがに【麻薬】はないが、
【麻雀】ならやってたなあ、もちろんノーレートで。（でも裏ではいろんなものが賭かってた。）
結局いつものメンツのうちの3人（俺も含む）がやめちゃった。
しかしまだ頑固に名簿には載っているらしい。早く消してくれよ。

ああ、音響でよくCDの曲番号まちがえたりしたなぁ。なつかしい。
もう二度と帰るつもりはないが。

212 名前： 元２世（自然大会？） 投稿日： 2001/01/11(木) 07:02

　>>211　ノーレートで麻雀打ったらダメだよ。ピン位で打てよ。（でも何賭けたの？負けた奴が割り当て変わるとか？）
【献堂式】新しく出来た【王国会館】の一般社会でいう落成式みたいなもの。
【聖バレンタインデー】ハイ，これも禁止。でも，貰っちゃったもんね（返すわけにはいかんだろ！）。
【コーン・ヘッズ】古いＢ級コメディー映画。１シーンだけ「エホ証」ギャグが出てきます。

213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/11(木) 11:26

となりが教会で、ことあるごとに勧誘されています。
回覧板を廻さなければいけないし、困ったものです。

214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/11(木) 11:57

海老名ベテル内で結成された有志バンド、『鉄筋バンド』ってまだあるのかな〜？

215 名前： ?s??????H???? 投稿日： 2001/01/11(木) 19:27

>>212
何が賭かってたかって？

さすがに割り当てやらせるのはなかったが、
うーん、何か食い物が多かったな、夏ならかき氷とか、たこ焼きとか。（うう、健全すぎる…
あ、テキーラ（ウオッカ？）の一気のみとかあったな、すぐにダウンして終了したけど。

あとすごいのが、仲間内で「イゼベル」（まあ理由は想像してくれ
とあだ名がついていたある姉妹（最近やっとこの言葉に違和感がでてきた）の家にイタ電、とか。
もちろんいきなり「はあはあ」とかは無しで。

そらみんなやめるはずだわ。(ﾜﾗ

216 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/11(木) 22:37

【良心的兵役忌避】読んで字の如くです。これを理由として独裁国家などではＪＷが刑務所や強制収容所にぶち込まれます。
【イゼベル】旧約聖書に登場する王妃です。バアル神の熱心な崇拝者で，彼女を殺そうとするエヒウ王に追いつめられた際には彼の歓心を買おうとケバい化粧をしました。
　>>215　その姉妹はたぶん化粧が猛烈に濃かったのでしょう（藁）
【鉄筋バンド】？？？説明求ム>>214
【生徒会役員，学級選挙等】これも禁止事項です。ほんと禁止事項だらけだ（涙）
【貸し切りバス，会場】大会参加の際には貸し切りバスと会場（野球場や多目的ホールなど）が用意されます。バスの中は酒，タバコをやる人がいない以外は普通の静かな旅行バスといった感じでしょう。会場はきちんと清掃（自発奉仕＝強制労働）して返すので，会場サイドからは喜ばれます。
【ＪＷ所有の車】軽自動車，ワゴン車，ＲＶ車などが多かった。外車に乗ってる人はいませんでした。（別に外車禁止ではないが）
【交わり】前述コピペも参照。お菓子づくりが巧い【姉妹】たちの手作り菓子なども供されることがあります。
【祝福】現世利益を含む，自分に起きたいいこと全般を片づける便利な言葉です。
【試練】ＪＷ的には信仰が試されること全般を指します。
【布】何らかの理由で【姉妹】が会衆での研究の司会などをやらざるを得ない場合，頭に巻かなければならない。姉さんかぶりみたいな感じです。
　ふう・・・俺はタバコは吸わないんだ・・・・

217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/11(木) 22:59

>【布】何らかの理由で【姉妹】が会衆での研究の司会などをやらざるを得ない場合，
>頭に巻かなければならない。姉さんかぶりみたいな感じです。

もしかして、女がやるべきでないから、顔を隠せということですか？

218 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/11(木) 23:11

>>217　う〜ん。それに近いかもしれない。女性の【奉仕の僕】や【長老】はＪＷに存在しないしな。でも，１が説明していた【頭の権】って奴はＪＷでは基本的に男の物な訳だよ。それで，姉妹が司会とか会衆の指揮を執るようなことをやる場合には男が持つ【頭の権】に敬意を表して，かぶり物をする（頭を覆う）というような解説だったと思うが・・・
　これに関しては俺よりは現役のほうがうまく説明できるかもしれない。（ウソ教えるわけにもいかんしな。）
　また，現在ではこの教義は消滅しているという可能性も否定できないぞ。かなり男尊女卑な組織といっていい・・・かな？

219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/11(木) 23:34

【海老名】
彼らにとっては聖地では？

220 名前： 219 投稿日： 2001/01/11(木) 23:47

すいません、初歩的な発言でした。
【織田】
一応代表者。顔出せよ。

221 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 00:23

＞219
聖地だなんて思ってる人間はいません

222 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/12(金) 02:58

＞２１８　頭を覆う布はパウロがはっきりいってるようなので、なくならないと思いま。
そういえば、伝道中ちょっと気に入らない事があると、あたまにハンカチのせて
すごいけんまくで、司会の兄弟に反論する姉妹がいたよ。ちょっとおもしろかった。
【ブロックを囲む】 伝道用語、ぐるっと１週できる住宅地を攻めるときの用語。
　　　　　　　　２組ではさみうちにする感じでぶつかったら集合。
【右右に】 同じく、一本道の左右に家が並んでるときに右かたほうから攻めて、
　　　　　折り返してまた右だけ・・・という感じ。
これって地方によって違ったりするかもね。

ぼくは批判する気はないですよ。まだ母親は信じてるわけですし、ぼくは信じないけど
完全に否定もできないし。
１９９さんが言うように、いままで生きてきた価値観はそんなに簡単に変わらないというのも
すごくわかります。ぼくは、哲学書や、東洋系の多神教の本とかを読み漁りました。
ほかのキリスト教やイスラムは、なんだか出所が同じ気がしたので、ヒンドゥーや
タオイストたちの本を５，６冊読みましたね。
世の中たくさんのいき方や考えがあってエホバもその一つなんだという風に思ってます。
ただ、終末思想や自分たちだけが救われるという考えはどうも極端に走る傾向があるきもします。
世を深く愛しつつ、世から離れるという矛盾がひねくれたエホバの証人を作ってる気がしますね。
　　　　

223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 03:06

＞２１６
２１４じゃないけど、ご説明しよう。

【鉄筋バンド】海老名ベテルの若い兄弟数名で結成されたバンド。
賛美の歌をロック調にアレンジし演奏していた。
今あるかどうかは定かではないが、多分ないだろう。
僕の知り合いの姉妹のお兄さん兄弟がギター担当だったらしい（藁

224 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/12(金) 06:49

　>>223　解説謝々！　しかし海老名ベテル内にバンドがあったなんて知らなかったなあ・・
　上層部に見つかったら即解散命令が出そうだ。（真のクリスチャンはバンドを結成するべきではありません。とか言われて）
【再調整】禁止行為をした人物に長老などが訓戒を与え，正しいＪＷに修正すること。

225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 09:18

>>216
【布】は、
【かぶり物】というのが正式なJW用語だと思います。
野球帽を用いるのは、ふさわしくありません。

226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 11:25

＞２２１
【海老名】ゲドン後に日本の首都になるとほざくヴォケ、
......というか辺照る奉仕者に出会ったことがある

227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 12:20

＞223
解説さんきゅ〜です。
＞224
上層部も知ってると思うよ。ベテルで年何回か開かれるパーティーみたいのがあって、そういう機会に披露してたと思うよ。今は知らんけど。
あと結婚式で演奏したりとかね。
結構ベテルはオープンなんだよ。なにげに。。

228 名前： 227 投稿日： 2001/01/12(金) 14:47

【主の記念式】
キリストの死を祝うため、年に1回3月〜4月の間に行われる式典。キリストの体を表すパンと、血を表すぶどう酒（ワインだろっつ〜の）が出席者全員に回される。天的な希望を持つクリスチャンはそれを食すわけだが、なかには勘違いで食べたり飲んじゃったりする奴がいるらしい。俺は子供のころ、ぶどう酒の
匂いを嗅ぐのが好きだった。
またなぜかこの日にはおめかししてくる奴らが多く、兄弟では蝶ネクタイ、姉妹では着物なんてのがいたな（w。

229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 15:00

＞227
ファミリーパーティーだっけ？
地方のエホ証達は知らないんだろうなぁ。ベテルでこんなことやってるなんて。

230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 15:02

＞223
僕、その兄弟が結婚した姉妹の知り合いかも。。こわ。。

231 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/12(金) 16:14

>>225　解説感謝。【かぶり物】で決定ですな。
【英語】話せるとＮＹの本部の偉いさん方の覚えがめでたく，出世しやすいかも知れません。【織田正太郎】氏も英語は堪能なようですから。
【ロイド・バリー】今も生きているのだろうか？よく電話回線による講演を行っていた。それを日本語に通訳していたのが【織田正太郎】氏です。
　俺が講演等を聞いた外人兄弟名前リスト。
【リチャード・ナコウ】【パーシー・イズラブ】【？？？？・シュローダー】こんな名前だったよーな。
　こんな感じの名前だったと思う。
【世俗の仕事】ＪＷが金銭的収入を得るためにしなきゃならない仕事のこと。

232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 16:59

ロイドバリー兄弟は講演中に亡くなられました。ア〜メン

233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 17:03

>【？？？？・シュローダー】

この人、何代目かの会長さんじゃないの？
そんなエライ人に会ったの？

234 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/12(金) 17:14

>>233　会ってない会ってない。講演を電話回線かなんかで聞いただけだって。
　この人会長じゃないよ。おれも一回間違いカキコしたことある（謝罪）
>>232　講演中に死ぬぬのなら本人も本望だろう。逝っておめでたう。

235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 17:21

>>232　講演中に死ぬぬのなら本人も本望だろう。逝っておめでたう。

JWの教えによれば、死んだと同時に天に召されるわけだろ（天では歓声があがる）。そんじゃ、バリーさんはその直後、地上の会場でパニックになってる様子をどんな風に見ていたのだろう。。っていうか信じる？この教え？

236 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/12(金) 20:02

>>235　信じない×１００。信じてたらまだエホ証やってるって（笑）
【地上での歩みを終える】逝くことです。エホ証の教えでは，復活する人は天で支配する組と地上での復活組に別れます。
　復活も絶対にありません！

237 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/01/13(土) 01:29

【愛の鞭と蝋燭】
床上手がやるSM。

238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/13(土) 03:27

>236
元２世(自然大会？)さん、エホバコピペに出て来る【巡回大会】って何ですか？
ガイシュツでしたか？

239 名前： アルバートシュローダーだったと思うよ。 投稿日： 2001/01/13(土) 04:40

２２３です。ファミリーパーティーだと？地方に住んでるからそんな事聞いた事も
ないよー。ベテル見学２回ほどいったけど、食事が豪勢なのが気に入らなかった。
特開者との待遇が違いすぎるよ。月３〜４万円でやっていたのにねえ。

>230
ＪＷ世界って広いようで狭いからねえ。共通の知人とか多いものですよ。
離れてから分かった人もたくさんいたからなあ。

240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/13(土) 09:11

肉の業age

241 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/13(土) 10:02

>>238　【巡回大会】は外出ではないぞ。大会には各種あってさ【巡回大会】【地域大会】【国際大会】などいろいろあるわけさ。詳しく説明出来る方説明キボンヌ
【大会】普段の集会とは別に，ＪＷが大勢集まるイベントのこと。近隣の会場まで，泊まりがけで行かなくてはならない。（但し，自分の在住する街で開催されるときは，１日のプログラム終了ごとに家に帰る）
親は子供を旅行に連れて行っているので二世が喜んでいると考えているような節があるが，俺は全然嬉しくなかった。せいぜい休憩時間に喰うおやつが楽しみなぐらいである。（学校も休むことあるんだぜ。）
【卑わいな冗談】読んで字の如く。わざわざ「ものみの塔」などで記事を出すぐらいＪＷは嫌がる。
　上司（といっても違う課なので助かるが）の課長にＪＷがいる。うう・・元２世だってことがバレで勧誘されたらどーしよう・・・

242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/13(土) 16:06

age

243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/13(土) 16:20

元２世（自然退会？）さんへ

ガイシュツ＝既出、２ＣＨ用語です。

＜２ＣＨ用語解説＞
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html#gaisyutu

244 名前： 　　 投稿日： 2001/01/13(土) 17:35

【オナニー出血】
はやく輸血しなくては、失血してしんでしまいます！

245 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/14(日) 09:16

　>>243 そういう意味だったのか・・・解説多謝・・

246 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/14(日) 10:00

【ジョージア州アトランタ連邦刑務所】アメリカの初期のＪＷ役員数名がぶちこまれました。（後に放免・・・無罪放免だったかな？）
【▼←紫色下向き三角】何のマークでしょう？わかるかな？（出版物を読んでいた奴なら分かる）
【少女漫画家】ある有名な少女漫画家（有名な少女誌で巻頭カラーを飾るほどの売れっ子？）もＪＷになったという記事が載りました（名前忘れた）
【進化論】ＪＷでは否定されます。【進化か創造か？】の本にＪＷの教義が載せられています。
【聖書】いわずとしれたキリスト教の経典。これは読んでても結構面白いね。西欧文化を理解する上で役に立ったし。いま持ってるのは【新世界訳】じゃないけど。偽典，外典というのもあるぞ。
　他の奴もカキコしろよー！見て笑ってるだけじゃなくてさ。

247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/14(日) 10:16

う。。笑ってた（笑）だって知らないんだもん。

248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/14(日) 17:56

偶像礼拝age

249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/15(月) 01:12

>241
【巡回大会】年に１回、巡回区が集まる２日間の大会。多くの場合大会ホールで開かれる。地方では市民会館などで開かれる。
【特別１日大会】巡回大会の１日版（年１回）
【地域大会】年に１回（日本では夏）幾つかの巡回区が集まる３〜４日間の大会。以前は競馬場や競輪場などが多かったが、最近では大形室内施設がいろいろできたため、横浜アリーナや大阪ドームなどの有名な施設で行われることが多い。
【全国大会】国全部の会衆が集まる地域大会。日本では1973年以来ない。（28万人集まるのは施設的に無理なので、今後もないでしょう）
【国際大会】外国から招待された兄弟姉妹たちが共に集う、地域大会。日本では1978年以来ない。近年では多くの人が、日本から外国での国際大会に参加している。
【特別集会】日本支部の地帯訪問の際、地帯監督（統治体の成員や他支部の監督）の話を聴く為にあつまる集会。監督が話すメイン会場のほかに、衛星回線や電話回線で日本中の多くの会場が結ばれ、日本中の証人が話を聴くことができる。

と、いうところでどうでしょうか？

250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/15(月) 10:58

＞239
そう、ファミリーナイトだか、パーティーっつうもんがあんのよ。
三田の宣教者の家にも、年1回若いベテルの成員が、慰安訪問に行くのよ。
ベテル、食事豪華、部屋豪華快適。年金も確か払ってあげてるよ。

251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/15(月) 16:23

組織は秘密主義です

252 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/15(月) 16:43

　>>249 巧い。完璧な説明ですな。どっかいい大学でも出てませんか？
　現役なんでしょうか？できればコテハン願います。
　>>250　ベテルは詳しくないので質問です。若い兄弟（もち未婚）は結婚するとベテルを放逐されのでしょうか？
　

253 名前： 250 投稿日： 2001/01/15(月) 17:13

>252
自動的に放逐ということはないですが、ほとんどが出されますね。
結局ベテルにおいては、姉妹の働きをさほど必要とはしてないのですよ。
よほど特殊な技術かなにかを持ってる兄弟は、とどまることが多いですね。
ちなみに私も元2世で、離れて4年。

254 名前： 八木　マリ 投稿日： 2001/01/15(月) 17:17

ココロの中で唱えてた祈りをｍｐ3でこーかんしよー
みんなソートーむりなお願いしてたんだろーなー

255 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/15(月) 17:27

　>>253　回答謝々。離れて４年では後遺症に悩まされていませんか？
　＞よほど特殊な技術　とは，パソコンに詳しいとか絵が描けるとか，作曲ができるとか・・・そんな技術ですかね。
【絵】ＪＷの出版物には玄人はだしの絵が描かれている（確かに巧いと思われる絵も存在する）。ＪＷ以外の人が譲渡を求める作品もあるらしい。
【賛美歌】賛美歌がまとめて抹殺された事件があったらしい。作曲者が背教したためと思われるが詳細は不明である。

256 名前： 253 投稿日： 2001/01/15(月) 17:55

＞よほど特殊な技術　とは，パソコンに詳しいとか絵が描けるとか，作曲ができるとか・・・そんな技術ですかね。

作曲はどうでしょう？（w
最近では建設技術（設計、施工共）や、法律関係に明るい人なんかが重宝されるんじゃないでしょうか。結局組織も、能力主義（ま、これは仕方ないけどね）。

後遺症ですか？どうでしょうね〜、親が相変わらず狂っていて、私の現在の生き方を嘆いてることが辛いと言えば辛い。
だって母親、まだ俺が童貞って信じてるもん。怖いっす。。

257 名前： 名無しさん＠１周忌 投稿日： 2001/01/15(月) 19:24

エホ証＝うざい宗教
背教者＝そのうざい宗教にマジレスするもっとうざいやつら

258 名前： 名無しさん＠１周忌 投稿日： 2001/01/15(月) 19:25

エホ証＝うざい宗教
背教者＝そのうざい宗教にマジレスするもっとうざいやつら

259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/15(月) 19:41

【音響部門・音響係】
地域大会・巡回大会・スペシャルミーティング(通称：特一大会)・集会
において拡声装置を始めとした会場内の音響を担当する部門。
エホ証は大会や集会で妙に音にこだわっていらしい。
特に大会に置いてはマニアのいかにもヲタクな信者が
ミキサーの前にでん座っている。
さらに会場各所にトランシーバーを持った「モニター係」が
うろうろしており状況を随時本部に状況を報告する。
ちなみに音質の補正は部門監督の意見が絶対である。
監督が年寄りだったりすると高音がうるさい。(藁

【会場整理】
大会の時にそれぞれの座席ブロックの一番後ろに座っている人。
会場のすみからすみまで知り尽くしており、
席の案内や迷子処理、出席者数のカウントなどを担当する。
以前は全員女性だったが数年前から男性の担当になったらしい。

260 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/15(月) 21:37

　>>257 >>258 二重カキコもけっこううざいぞ。俺もやったけど。
【医者】エホ証医者は何故か結構います。でも，患者に輸血はしないのだろうか？（俺の近くにいたエホ証医者は小児科医と獣医だったから関係なかったかもしれん）
【会計報告】１ヶ月ごと（差があるかもしれん）に兄弟が会衆の会計報告を読み上げます。しょぼい経費でした。
【弁護士】エホ証弁護士はさすがに知りません。でも，どんな組織にも頭脳の優秀な人はいるもので，エホ証にも東大生はいますから，存在しても可笑しくはありません。
【カウンター】出席者数を数えるための機会。出席者数のカウントは【姉妹】の仕事でした。
【別の形】用語というには憚りがありますが，こんな感じで使います。「○○姉妹は○○（病名）のため，○月○日亡くなられました。（・・姉妹の略歴・・悼む言葉・・）なお，葬儀はご主人ご遺族の意向により，別の形で行われます」
　要約するとその姉妹の主人，家族はＪＷではないため，葬儀は仏式（つーか，遺族の希望する）スタイルで行われるということです。
【お年玉】これは貰えた。お年玉禁止じゃないのかな。（まあ，貰って嬉しいに決まっとるが）
【ポルノ雑誌】いわゆるエロ本。購読禁止。でも，兄弟は読むのであった○○通信（好きな果物の名前を入れよう。全部の兄弟が読むとはいわないが）。
【円熟】ハムの銘柄にあらず。ある程度エホ証としての経験を積み，周りから尊敬（？）される存在になることを【円熟する】という。（男女を問わない）
　用例：円熟した姉妹（一般社会でいうとエホ証のババアのことである。）
【救護所】大会等で必ずいる具合の悪くなった人に応急措置をする場所のこと。ここ行ったことないなあ。
【同性愛行為】これも禁止。俺もストレートだけど，辞めてからはゲイやホモ，レズも認められるようになったね。自分はそっちの趣味はないけど。
　それにしてもこんなに用語のある宗教も珍しい。禁止行為が多いからか？
　１，しばらく来てないぞ！【不活発】だな。

　

261 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/15(月) 21:43

　【カウンター】機会×機械○でした。
　お詫びして訂正します。
　＞だって母親、まだ俺が童貞って信じてるもん。怖いっす。。
　ははは・・・ははは・・・（乾藁

262 名前： ケンジ 投稿日： 2001/01/15(月) 23:41

【この事物の体制】現代社会のこと。正確には1914年に始まったとされる「終わりの時」
　における政治体制、世間風俗、文明社会などすべてを包括した表現。
　とにかくハルマゲドンが起こるまでは「この事物の体制」が続く。
しかし、なんですなぁ、最初はハルマゲドンは１９１４年に１５歳前後だった人が
死んでしまう前に来るはずだったんです。それが１９１４年に５，６歳だった人が
死んでしまう前に来るということに変わり、やがて１９１４年に生まれた人がすべて
死んでしまう前にやって来るという解釈に変わったのであります。
今は１９１４年うんぬんは言わなくなり申した。解釈が変わるたびにそれを「新しい
光」だといってありがたがるエホバの証人よ、ほんとうにおめだたいやっちゃのう。
自分でありがたがっている分にはかまわんがくれぐれも他の人を巻き込まないように。
最近、伝道している姿をあまり見ないけど、やり方をだんだん変えているんやろうか。

263 名前： １ 投稿日： 2001/01/16(火) 00:02

>>260
不活発過ぎて排斥になるとまずいので出てきました(笑)
ここに来てる２世の方々，すごくたくさんの用語知ってるね．
247と同じく，俺も読んで笑ってたよ(笑)
俺も，また新しい用語を思い出して書きこまなければ．．．

ところでエホ証の医者の方，一般の人には輸血しないの？ それとも，エホ証しか
見ないの？
あと，お望みの楽園が来たら失業してしまわない？
というか楽園が来たら失業する人達ばかりか．．．
そういう人達，楽園では何をやって暮らすんだろう．．．
それまで生活の大半を費やしてきた伝導ももうしなくていいんだし．

264 名前： １ 投稿日： 2001/01/16(火) 00:04

>>260
不活発過ぎて排斥になるとまずいので出てきました(笑)
ここに来てる２世の方々，すごくたくさんの用語知ってるね．
247と同じく，俺も読んで笑ってたよ(笑)
俺も，また新しい用語を思い出して書きこまなければ．．．

ところでエホ証の医者の方，一般の人には輸血しないの？ それとも，エホ証しか
見ないの？
あと，お望みの楽園が来たら失業してしまわない？
というか楽園が来たら失業する人達ばかりか．．．
そういう人達，楽園では何をやって暮らすんだろう．．．
それまで生活の大半を費やしてきた伝導ももうしなくていいんだし．

265 名前： １ 投稿日： 2001/01/16(火) 00:08

>>260
不活発過ぎて排斥になるとまずいので出てきました(笑)
ここに来てる２世の方々，すごくたくさんの用語知ってるね．
247と同じく，俺も読んで笑ってたよ(笑)
俺も，また新しい用語を思い出して書きこまなければ．．．

ところでエホ証の医者の方，一般の人には輸血しないの？ それとも，エホ証しか
見ないの？
あと，お望みの楽園が来たら失業してしまわない？
というか楽園が来たら失業する人達ばかりか．．．
そういう人達，楽園では何をやって暮らすんだろう．．．
それまで生活の大半を費やしてきた伝導ももうしなくていいんだし．

266 名前： １ 投稿日： 2001/01/16(火) 00:10

げ．．．．．．
３重カキコしてしまった．．．．
自分で見ててもウザイな(^^;)
スマソ．．

267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 10:57

地域大会のカレーライスがうまかった、いやマジで。

268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 11:36

冷やし三歳側モナ〜。

269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 11:37

山菜うどんだったかもしれない。

270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 12:21

海老名大会ホールのコーヒーもうまかった。。

271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 13:00

なんだかんだ言って、みんなエホ証好きなのね。

272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 13:23

カキ氷作ったなぁ。
なつかしいわ。(藁

273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 13:47

とにかくいろんなメニューがあったよね。
準備や奉仕におわれプログラム聞いてるどころじゃなかった。

274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 16:22

【ステージ係】
集会や大会のステージにおいて、演壇とマイクスタンドの調整や、実演等で使われる椅子や小道具を円滑に運びだす係のこと。きびきびした動きと模範的な服装が求められる。大会においては白シャツ以外は不可、逆に白靴下はだめだった。。

275 名前： 元２世（自然大会？） 投稿日： 2001/01/16(火) 17:56

>>271　好きなわけねえだろ！刑務所の同窓会みたいなもんだよ。このスレは。
>>1　久しぶりだね。
【エホ証殺人事件】妻がエホ証に嵌り，医者のダンナが妻を殺害するという痛ましい事件があった。俺の知る限り１件だけ。

276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 20:12

>>270
エホバはコーヒー飲まないって聞いたけど？

277 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/16(火) 20:22

　>>276へ
　>>123　【タバコ】の欄参照。コーヒー禁止は別の宗教です。むしろコーヒー好きは多かったです。
　分かっててきかないよーに。

278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/16(火) 20:30

大会用語追加です。

【警備部門】
地域大会で会場内の警備を行う部門。
警備といっても服装はスーツで警備員の格好ではもちろんない。
ごくまれにキチガイが会場に乱入して喚き散らしたり、
反対者がステージに向かってヤジを飛ばしたりすることがあるが、
すぐに飛んできて会場から引っ張り出す。体育会系の信者が担当。(藁

【発表】
各大会で賛美の歌を歌った後に司会者によってなされる連絡コーナー。(藁
「自発的な寄付」への感謝や注意事項などを述べる。
「ここで幾つかの発表があります。出来る方は起立したままでお聞き下さい」
という決まり文句で始まる。

【宿舎部門】
遠方から大会に出席する信者のためにホテルや旅館を手配する部門。

【荷物預かり部門】
文字通り荷物を預かる部門。使ったことないからよく分からん。

【仮設トイレ】
女性信者が多く女性用トイレが足りなくなるために
会場の外に設置される簡易トイレ。当然人気はない。(藁

279 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/16(火) 20:54

【宿舎部門】の補足説明
　エホ証の大会では，【特別一日大会】などの日帰りの大会を除いては，地元開催で無い限り，原則として泊まりがけで開催地まで行くことになります。（宿泊が義務づけられている訳ではありません）
普通は旅館などをＪＷサイドで手配するのですが，かつては，ＪＷの大会開催地の会衆の家族が，自発的に宿舎を提供してくれる場合があり（１５年以上前の俺が消防のときの事なので現在では無いと思います），俺も宿泊したことがありました。
　よーするに，大会開催期間中だけ，地元の会衆のＪＷの家に居候する訳です。
　これはかなり経済的，環境的に困窮した家庭が取った手段と思われます。（異論あるかも知れない）
　ああ・・・もう集会も大会も行かなくていいんだ・・（嬉）

280 名前： １ 投稿日： 2001/01/16(火) 21:56

>>275
そうそう，刑務所の同窓会みたいなもんなんだよね．
無事に社会復帰できたからこそ語れる昔の苦労．
というか，ある意味２世にとってエホ証は刑務所よりもタチが悪い所だよね．
刑務所に入ってる人達は大抵の場合は自業自得だけど，２世は何も悪い事
してないのに強制的に組織に収容されて世間から隔絶させられる訳だからね．
恨まれて当然．

>>268 , >>269
山菜そば，俺も好きだったよ．
あれは毎回食べてたね． あとチョコモナカも，休憩時間には毎回買いに行ってた(笑)
それだけが楽しみだったなぁ．．．大会は．．．
まあ大会に行ってて一番嬉しい時は当然「帰る時」だったけどね(藁
消防の頃，大会の帰りに この上ない解放感に浸ってた時，「これから奉仕」と
言われて本気で泣いてしまった事もあったな．．．今思えば懐かしい．

281 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/16(火) 23:19

>>280＝>>1へ　ああ，本当に今は「エホ証」からの解放の喜びを心から味わえるよなあ。一般社会では当たり前のことが心から楽しい！
　でも，これが長老の家とかで父母バリバリのエホ証とかだったら本当に２世は苦しいよなあ。俺の家も親父が反対者だったから社会復帰しやすかったけど。
　でもよ，生きることは基本的に個人戦だから，苦しいことがあっても「エホ証２世」のせいにしないで明るく楽しく生きていこうぜ。
　俺は絶対に夢を叶えてやるぞ！
　今苦しんでいる元２世に一言。
　過去にエホ証であったことの自己否定はしないほうがいい（思い出したくないかもしれないけど）。自己否定は自殺や負の感情に繋がりやすい。自殺未遂経験者として実体験で言えるから。
　俺は【メシア】でも何でもないただの人間だが，過去の経験から少しぐらいのエホ証社会復帰のアドバイスぐらいは出来る。
　ひきこもりにならないで，まずは外に出て何かしよう。部屋から出ることが社会復帰の第一歩だ。　

282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 01:37

>>279
> かつては，ＪＷの大会開催地の会衆の家族が，自発的に宿舎を提供してくれる場合があり

うちは提供したことあるぞ。(藁

> まあ大会に行ってて一番嬉しい時は当然「帰る時」だったけどね(藁

わははは、まったくその通りだ。
会場から出たときの解放感はたまらんもんあるね。

283 名前： １ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:06

>>281
そうなんだよね．
俺の場合も父親が非エホ証だったから抜けやすかった．
中学時代に早々に抜けたから，被害も少なかったよ．
でももしそれが，もっと長く続いてたらと思うと ぞっとするね．

>>エホ証の人
ある程度の判断力があり，自分の人生に責任が持てる大人が，心からエホ証を
信じてるというのなら，俺は何も言うつもりは無い．何を信じるかは人それぞれ
の自由だからね．でも，それを他の人(特に自分の子供)に強制するのだけは
やめて下さい．それは，将来の反エホ証を１人作るだけ．

>>抜けたいと思ってる２世の人
抜けたいと思ってるなら，「善は急げ」だよ．
ただし，抜ける事に関する相談をエホ証(特に親)にするのだけはヤメよう．
そう言った相談・質問は，281も言ってるように，「抜けた元２世」にするのが
一番だと思う．
まあ，簡単には 段々集会等に行かなくなって「不活発」になり，いつの間にか
全く顔を出さなくなる ってのが自然だね．
中学生や高校生なら「勉強が忙しい」というのも一つの逃げ手段になると思う．
(ただしこの手は，両親共にエホ証の場合は使えない可能性大)．

284 名前： １ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:07

>>281
そうなんだよね．
俺の場合も父親が非エホ証だったから抜けやすかった．
中学時代に早々に抜けたから，被害も少なかったよ．
でももしそれが，もっと長く続いてたらと思うと ぞっとするね．

>>エホ証の人
ある程度の判断力があり，自分の人生に責任が持てる大人が，心からエホ証を
信じてるというのなら，俺は何も言うつもりは無い．何を信じるかは人それぞれ
の自由だからね．でも，それを他の人(特に自分の子供)に強制するのだけは
やめて下さい．それは，将来の反エホ証を１人作るだけ．

>>抜けたいと思ってる２世の人
抜けたいと思ってるなら，「善は急げ」だよ．
ただし，抜ける事に関する相談をエホ証(特に親)にするのだけはヤメよう．
そう言った相談・質問は，281も言ってるように，「抜けた元２世」にするのが
一番だと思う．
まあ，簡単には 段々集会等に行かなくなって「不活発」になり，いつの間にか
全く顔を出さなくなる ってのが自然だね．
中学生や高校生なら「勉強が忙しい」というのも一つの逃げ手段になると思う．
(ただしこの手は，両親共にエホ証の場合は使えない可能性大)．

285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 10:51

> 275
妻殺人事件の詳細を希望します。

286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 11:03

ダブルポストうぜーよバカ。

287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 11:31

抜けたもん同士、傷なめあってみっともない。
抜けておめでとよ！
せいぜい世で精進したまえ。

288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 12:36

>286
心が狭いね。

>287
ただの傷のなめあいなら、元２世（自然退会？）や１のような前向きな
発言は出てこないだろうね。
エホバの証人への批判に反論できないからといって、煽りしかできないなんて
みっともないよ。

289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 13:03

私は、もうこのスレッドに来ないことにした。

最初、懐かしさからいろいろと書き込みをしてきたが、結局お前ら元２世は
昔も今も変わらないことを実感するだけで終わってしまった。

残念だったのは、私の書き込みに対するレスが、すべて感情的反発や屁
理屈に類することばかりで、論理的批判が一つもなかったことだ。

私の書き込みには反発することも多かったかも知れないが、たとえば元２世
全体のレベルについて言及した部分はまさしく事実であり、
それが社会的評価の低さにつながっている。

心ある人はぜひ、がんばっていい仕事をし、少しは社会的評価を
高めるようにしてほしい。ではみなさん、さようなら。

290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 13:26

＞288
前向きな発言ってどれ？

＞エホバの証人への批判に反論できないからといって、煽りしかできないなん＞てみっともないよ。

おんなじことばっか言うのね。ここでの発言は批判なのか？嘲笑ではないのか？

291 名前： 現役 投稿日： 2001/01/17(水) 18:14

ごめん、２１Ｆだった。ファインモールド。

292 名前： 現役 投稿日： 2001/01/17(水) 18:14

あ、ごめん、スレ違い。

293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 18:25

なにが自然退会だ、ば〜か。

294 名前： 288 投稿日： 2001/01/17(水) 23:02

悩みや苦しみをうち明けるだけでなく、それをどう乗り越え、今後どうしていく
かについて話すのが前向きだとは思わないんだね。

もしかして290って、前に誰かに論破されて逃げ出した現役君かな？組織は偽預言をしたの
に、それを認めようとしないというのは、批判じゃなくて嘲笑かな？

295 名前： １ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:46

>>286
これは，本当に申し訳無い． 最近ＰＣの調子悪くて，どうも送受信共に
おかしいんだよね．

>>287
傷の舐め合いに見えるかな？
そういうあなたは現役さん？
もし自分の意思でエホ証に残ってるとすれば，俺とは多分価値観が全く違う
だろうから，議論の余地は無いと思う．
お互い，それぞれ信じる道を行けばいいんじゃない？

>>289
>たとえば元２世 全体のレベルについて言及した部分はまさしく
>事実であり、 それが社会的評価の低さにつながっている。

これは，どの部分のことかな？
俺は，感情的なレスや屁理屈の類のレスは付けないようにしてるけど，
もしかしたらそう取られてしまったカキコもあったかも知れないね．．．

296 名前： １ 投稿日： 2001/01/18(木) 01:25

・１９１４年について

俺が２世だった頃は，「１９１４年に生きていた人達が全て死に絶える前までに
ハルマゲドンが来る」と言われていた．で，そんなの絶対に来るわけが無いと
思っていた俺は，１９１４年生まれの最後の人が死んだ時，エホ証の組織はどうなる
のか，ある意味すごく興味があったよ．
「ウソの教義を教えられた！」と言って暴動が起こるか，誰も何も信じられ
なくなって組織自体が自然消滅するか，その予言自体が臆面も無く改定される
のか．
ハルマゲドンの到来に関しては，あれだけはっきりと明言しており，しかも
タイムリミットまでしっかりと定義してたから，まさかそれが堂々と変更され
るとは思ってもなかったけどね．
294も言ってるけど，現役の人達，この事についてどう思うの？ これについて
は本気で，正直なところを聞きたい．
統治体はエホバの代弁者なんじゃないの？ それが何で教義(の解釈)を間違うの？
ハルマゲドンの到来に関する予言と言ったら，エホ証の根幹を成す予言なんじゃ
ないの？ そんな一番大事な予言を，いつもいつも都合のいいように解釈変更され
て，それでも信じられるの？
「統治体の人達も不完全な人間だから，間違う事もある」という回答が来そうだけど，
それなら，それ以外の統治体の言葉・指示も同様に間違ってる可能性があるって
事だよね？ 輸血や各種お祝い等の禁止事項などについての解釈もね．
極端な事を言えば，新世界訳聖書ですら怪しいとも言えると思うよ．
結局，エホバを信じてるのでは無くて，統治体の言う事を鵜呑みにしてるって事に
ならない？
「○○の予言は間違ってました．新しい解釈は××です．これは新しい光です」
これで信じられるの？

これは，ただの煽りに見えるかも知れないけど，俺の本心からの疑問なんだよね．
なんでこれで信じられるのか．是非聞いてみたい．

297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 03:41

そうですねぇ、エホバの証人各人はもちろんクリスチャンですから、教義としては聖書を第一に考えるわけです。
聖書はハルマゲドンについて、その日と時刻については誰も知らないのだから、いつも目覚めていないさいと言っていますね。
ですからクリスチャンにとって大切なのは、ハルマゲドンがいつくるか？ではなくいつも目覚めていることです。
それが根本にあると、統治体の見解が調整されたといってもさほど重要なこととは感じないはずですが・・・
調整する聖書的な説明があればそれを理解するわけです。
もちろん統治体も以前から、重要なのは時ではなく、いつも目覚めていることだと言っています。

それでも問題となる点は、時に関して過度の関心や期待を抱くことです。
1914年に生まれた人が死ぬ前にハルマゲドンが来るということに注意を向け過ぎる人は、あとで見解に調整が加えられた時に、裏切られたとか、統治体は偽預言者だと、極端から極端に走る結果になるんだと思います。
エホバの僕として、いつも目覚めているクリスチャンにしてみれば、何も変わるわけないんです。（理解は変わったかぁ（^^;））

多くのエホバの証人の問題は、あまり調査をしないことです。見解のうわべだけを理解して、盲信してるような人が結構います。
（まぁ、エホバの証人としてすること沢山あって時間がとれないというのもあるんですがねぇ）
統治体のいうことだからと、盲信するのではなくその聖書的根拠について調べるなら、多くの理解が得られますし、たとえ現時点では理解しがたいとしても、エホバを待つことができます。

わたしはそう思いますが・・・・

298 名前： 290 投稿日： 2001/01/18(木) 10:51

＞1
僕は元2世ですよ。やめても批判はしたくないってタイプ。だって組織に執着してたみたいでバカみたいじゃん。こうやって離れても組織組織ってバカだな、こいつらって思う。

離れていった人たちは結局、神を信じていないか、漠然と信じていたとしても神を決して愛してはいないんですよ（僕はたぶん後者）。
祈りと黙想のともなった個人研究してなかったでしょ。僕もそうだったけど。

ここでいろいろ書いてる離れた人はもう何を言ってもだめだなぁ。疑問ではなく疑念を抱いちゃってるから。現役時代もずっとそうだったんでしょう。ほとんど祈ったことはないんじゃない？神の愛を感じたことがないんじゃない？
組織は信じないけど、神は信じるって言うなよ。嘘だろ。結局神を信じてないんだから。そこんとこはっきりしようよ。

299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 13:33

＞２９７
所詮、人間の解釈に過ぎなかったということか。

300 名前： 290 投稿日： 2001/01/18(木) 13:50

ごめん、287=290ね。

301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 13:55

今いろいろ批判や嘲笑してる人って、確かに現役時代言いたいことが言えずにいろいろストレスためてたんだろうと思う。
なんでも言い合えるような環境に組織がなってくれれば、こんなに離れる人はいないんだろうな。

302 名前： 名無しさ。 投稿日： 2001/01/18(木) 15:20

匿名ＢＢＳだから訳分からん。
ものみ批判も擁護も第三者に分かりやすくおもろくやってくれ。
１とか批判派は内情暴露モノもっときぼんぬ。

303 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/18(木) 17:43

　でも，なんで執着元２世とか現役の悪口というのは単語１つ程度のレベルなのだろう（笑）
　「ふざけるな！」「うざい！」「ば〜か」とか。
　逝ってしまった首相と同じぐらいのボキャ貧だな。

304 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/18(木) 18:35

【年句】年度が替わるごとに，【王国会館】に掲示される【聖句】のこと。選定しているのは誰なのだろう？
【背教者】ＪＷの組織から離れた人のことを指す。ただ，俺は最初から神の存在自体を信じていないし（神の存在を証明した人間はいない），無理矢理入信させらた宗教に対して背教者と呼ばれるのも何か違和感があるな。
【特権】広い意味でＪＷの仕事を指す。長老としての仕事も【特権】，掃除当番の仕事も【特権】。【特権】を組織から頂いて今日もＪＷはタダ働きor強制労働に励むのであった。
【鈴木大】すずきだい。彼ほど日本の「エホ証」の間で有名な人物はいないであろう。父母ＪＷの純粋２世。初めての【割り当て】の日，自転車で【王国会館】に向かう途中，交通事故に遭い，出血性ショックで死亡する。（輸血拒否が最大の死因かは不明）その後しばらくワイドショー等で「エホ証バッシング」が続くも，組織は教義変更をせず，現在まで生き延びる。
（本当に心からの冥福を祈る）「生きたいんだよね？」という医師の質問にうなずいたとされるが，詳細は不明（当時者しか真相は知り得ないであろう）。
【割り当て】第１の【割り当て】から・・あれ・・いくつまでだっけ？正確に説明できる方，説明希望。
【女の子の元２世】彼女たちも苦しんではいるようだ。愛する男に抱かれることに罪悪感を感じる後遺症（があるらしい）などなんと不幸なことだと思う（抱いている男も哀れだが）。だが，男の２世から見るイマイチ深刻に悩んでいるようには見えない。
【母親】母親がＪＷの２世にとっては恐怖の存在。あらゆる禁止事項を強制し，ＪＷの教義を教え込むためなら体罰，言葉の暴力，大嘘なんでもござれ。辞めた２世は，ＪＷの母親と反対の優しい女性を捜し求めて女中毒を良く起こす。
　>>285 あったことだけは確実なのですが，記憶が曖昧なため文章にできるほどではありません。割愛ご容赦ください。

305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 21:22

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 浸礼希望者 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ 　||
　　　(　゜Д゜)||
　　　 /　　づΦ

306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 21:53

>>305 ・・・・藁

307 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/18(木) 22:16

|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 割礼希望者 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ 　||
　　　(　゜Д゜)||
　　　 /　　づΦ
※　真性包茎の方に限ります。

308 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/18(木) 22:30

ずれた・・・詩嚢
【浸礼】バプテスマと同義語。真のＪＷになるための通過儀礼。水着着用の上，浸礼を施す兄弟に水の中に浸される（一寸の間）。浸礼は大会で行われ，浸礼希望者のための特別のプログラムが組まれる。
浸礼希望者そのプログラム中，会場の前の席にほうに集められ，講演を他の聴衆と共に聞き，最後に兄弟から出される２つの質問に「はい」と大きな声で答えなければならない。（答えるのは浸礼希望者のみ）
その後>>305のＡＡのようなプラカードを持った案内の兄弟の後に付いていき，他の会場（みんなには見えない）で前述した浸礼を受けることになる。
同じ大会で浸礼を受けた【兄弟】【姉妹】は同期生のような感情を抱くことが多いようである。
　また，浸礼を受けた日のことを「第２の誕生日」と思うＪＷも多く，ＪＷに取っては非常に重要な儀式である。また，この【浸礼】を受けることにより，男子は【兄弟】女子は【姉妹】と一人前のＪＷとして扱われ，浸礼を受けて会場に戻ってきた【兄弟】，【姉妹】は先輩の【兄弟】，【姉妹】から祝福，激励，賛辞の嵐を浴びる。

309 名前： １ 投稿日： 2001/01/18(木) 22:37

>>297
どうもありがとう．
冷静な見解が聞けて，正直嬉しいと思う．
２世時代，面と向かって同様の質問をすると曖昧に逃げられる事
が多かったからね．
エホ証の人達が，あくまで聖書に書かれている事を指針に活動
しているという事は分かった．
では，統治体の立場は？
聖書に書かれてもいないような事を色々言ってみては外す，という
この組織上層部は一体何なの？
このハルマゲドンの件でも，聖書には「常に目覚めて・・・」と
書かれてるのにもかかわらず，具体的な年号(1914年云々)まで規定して，
どういうつもりなんだろうか，と考えはしないの？
エホ証は，自称数千年続いてる組織なんだよね？
なのに何故，そのほんの一部に過ぎない自分たちの世代にハルマゲドン
が来るという都合のいい考えになるのだろう．
「世の中がかつて無い程に悪くなってきてるから」と言う回答が来そう
だけど，大昔から単調増加的にどんどん悪くなってきてるという考え方もできる．
エホ証の人達はあくまで聖書に記載されている事を指針に生きている
という事だけど，それでも統治体の言う事も聞いてるんだよね？
間違ってる事を言ってる可能性もあるのに．
例えば，誕生日祝いや校歌斉唱，選挙，柔道・剣道・騎馬戦，生徒会長
などについて，聖書に「これを禁ずる」なんて書いてないでしょう？
あくまで統治体の勝手な解釈だよね．
勝手な解釈なのに，それに反すると組織から排斥されるんだよね？
聖書に明記されてる事に反した訳では無いのに．
聖書に従うと言いながら，統治体の言う事に振り回されてると思うのは
俺だけ？

310 名前： １ 投稿日： 2001/01/18(木) 22:41

>>298
あなたの言いたい事はよく分かりました．
何をはっきりさせたいのかも．
で，俺の立場だけど，俺はエホ証内にいた時でも，神も組織も信じて
なかった．
当然，心からお祈りしたり，助けを求めたり，なんてのも無い．
ただ単にムチが恐かったから表面的に従ってただけ．
このスレでも何度か書いてるけど，エホ証の人達が，あくまで自分の判断で
組織に従うという事については俺は何も言うつもりも無く，その権利も
無いと思う．
でも，泣いて嫌がる子供を無理矢理，まさに文字通りムチを振るって
まで強制的に組織に引きずり込み，物理的・精神的に世間から隔離して，
子供達の大事な時間と自由を奪うという行動，そしてそれを当然とする
組織が許せないんだよ．
宗教云々，神云々の問題では無いんだよ．
エホ証を抜けてきた元２世の人達は，多かれ少なかれ同じような思いを
持ってるんじゃないかな．
本当に優れた教義を持ち，優れた人間になれると言うのなら，強制なんか
しなくても，子供達は自然に興味を持つんじゃないのかな．世間の人達もね．
そして，自ら学んでみたいと思った時に，初めて教えを紹介すれば
いいんだよ．
我が子にムチを振るってまでしないと学ばせられない，という段階で，
既にその程度の教えなんだと言う事を認めてるような気がする．

エホ証の人達は，個人的には非常に温厚でいい人達が多いので，ある意味
残念なんだよね．

また煽ってるような文章で大変申し訳無いんだけど，思ってる事を
そのまま書きました．

311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 23:12

＞310
　私も元2世で、文字どおり懲らしめはうけて育ったけど、
　あなたとはちょっと、感じ方違うな。
　「わが子に鞭」は聖書自体にも書いてあるし、
　割と一般の人たちだってするじゃない。

　多分、多くの親達のこらしめ方が下手だったのが
　問題だと思うのね。
　どうして自分が叩かれているのか、子供ながらに納得した
　上でなければ、「愛の鞭」の意味はない。
　聖書にも「わが子と話し合う」ようにと書かれているし。
　ただ、幼いうちはやはり口だけでなくて、
　痛い思いをする方が、自分がイケナイ事をしたことが
　分かると思う。
　エホバの証人の「愛の鞭」はいわゆる虐待とは
　全くの対極だと思うのよね。

　何が言いたいかっていうと、あなたが問題としている事は、
　エホバの組織全体についてではなく、
　それぞれの親の子育ての仕方の個人差っていう、
　ごく小さい事だよってこと。

　そういう私は、今はやめてるけど、
　組織自体は悪くはないと思ってるのよね。

312 名前： １ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:13

久しぶりに用語を．

【つまずきの石】
２で記載した【はげまし】の対義語．
エホ証の教えに反するような人，物，事柄に送られる言葉．
でも，その【つまずきの石】の中にこそ，人生の楽しみが多く
隠されているという事実も見逃せない．
もし俺がまだエホ証内に残っていて，このスレで言ってるような事を
周りの信者(特に新人信者)に話していたら，大きな【つまずきの岩】
になってただろう(藁)
会衆にイヤな人がいた時，「私はあなたにつまずいた！」と言うと，
その相手が熱心な信者である程，与える精神的ダメージは大きい．

313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 23:14

＞310
　私も元2世で、文字どおり懲らしめはうけて育ったけど、
　あなたとはちょっと、感じ方違うな。
　「わが子に鞭」は聖書自体にも書いてあるし、
　割と一般の人たちだってするじゃない。

　多分、多くの親達のこらしめ方が下手だったのが
　問題だと思うのね。
　どうして自分が叩かれているのか、子供ながらに納得した
　上でなければ、「愛の鞭」の意味はない。
　聖書にも「わが子と話し合う」ようにと書かれているし。
　ただ、幼いうちはやはり口だけでなくて、
　痛い思いをする方が、自分がイケナイ事をしたことが
　分かると思う。
　エホバの証人の「愛の鞭」はいわゆる虐待とは
　全くの対極だと思うのよね。

　何が言いたいかっていうと、あなたが問題としている事は、
　エホバの組織全体についてではなく、
　それぞれの親の子育ての仕方の個人差っていう、
　ごく小さい事だよってこと。

　そういう私は、今はやめてるけど、
　組織自体は悪くはないと思ってるのよね。

314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 23:16

＞310
　私も元2世で、文字どおり懲らしめはうけて育ったけど、
　あなたとはちょっと、感じ方違うな。
　「わが子に鞭」は聖書自体にも書いてあるし、
　割と一般の人たちだってするじゃない。

　多分、多くの親達のこらしめ方が下手だったのが
　問題だと思うのね。
　どうして自分が叩かれているのか、子供ながらに納得した
　上でなければ、「愛の鞭」の意味はない。
　聖書にも「わが子と話し合う」ようにと書かれているし。
　ただ、幼いうちはやはり口だけでなくて、
　痛い思いをする方が、自分がイケナイ事をしたことが
　分かると思う。
　エホバの証人の「愛の鞭」はいわゆる虐待とは
　全くの対極だと思うのよね。

　何が言いたいかっていうと、あなたが問題としている事は、
　エホバの組織全体についてではなく、
　それぞれの親の子育ての仕方の個人差っていう、
　ごく小さい事だよってこと。

　そういう私は、今はやめてるけど、
　組織自体は悪くはないと思ってるのよね。

315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 23:18

すまん・・・。3重カキコ。
すごいウザイ。
ほんとごめん。

316 名前： １ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:29

>>314
「悪い事したらムチ」ってのは，いいんだよ．
ムチの是非はともかくとして，子供を育てる上で「しつけ」は必要
だからね．
聖書に書かれている「愛のムチ」ってのも，そういう「人間としての
しつけ」に近いニュアンスではなかったかな？
で，俺が言いたいのは，集会や大会，伝導などへの参加を嫌がった時
などに振るわれるムチの事．
世間一般的には別に悪い事では無い事に対して振るわれる「エホ証的ムチ」
の事です．
まあこれに関しては，エホ証内でも，親それぞれだろうけどね．
単に集会や伝導に連れて行くためにもムチを振るうって親，多いと
思うし，それは絶対に間違っている．

317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/18(木) 23:31

>290

ふーん、あんた元なんだ。俺も神なんて信じてないけど、組織を離れた＝神を信じてない
というのはあまりにも短絡的だろ。エホ証特有の組織＝神という発想から抜け切れてない。
神を信じている人間こそ、良心の呵責に耐えかねて組織を離れるだろ。あんな偽りの組織。

318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/19(金) 00:31

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　 割り当て完成・・・っと
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

319 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/19(金) 04:10

>２９８　ぼくもエホバ神の存在は信じていたけど、愛していなかったという
　　　　　感じだったと思います。個人研究をちゃんとやってれば疑問をいだかずに
　　　　　続けられたのかもしれませんね。まあ、今となってはどうでもいいけど。
でも組織に極端な聖書解釈があるのは確かだと思います。３０９さんのいうとおり
校歌、国家の斉唱、国旗への敬礼、などを崇拝行為と決めたのはどんな根拠なんでしょう。
聖書自体この世の権力は認めてるはずだし、歌を歌う事＝崇拝というのは少し納得できませんでした。
あと格闘技についても、戦う事を学ばないとかかれてはいても、剣道や柔道は
スポーツであり、ゲームだとみなしてもいいのではないかと思います。
盆踊りなどもそうだとおもいます。
よく起源が悪いという兄弟がいたけど、そんな事いったらネクタイだって
どっかの軍隊の衣装が起源だった気がするしそんなのいっぱいあると思います。
そんな、エホバの証人のへんなところを笑ってあげましょうってことですよね。
ここは
ぼくはそんなに悪い宗教じゃないと思ってますよ。
＞３０４　【神権宣教学校】はたしか第一の話（２０分）聖書朗読からの目立った点（５分）
第二の話（５分）第３の話（５分）第４の話(５分）じゃなかったっけ？たしか４までですよ。
第一から第２は、兄弟が演台でやって、
第３、第４は姉妹が二人で、実践的なシチュエーションのもとミニコントみたいなのをやる感じで。
再訪問とか研究後とかそんな感じでたまに小道具使ったり・・・

320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/19(金) 11:28

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　今日で「知識」の本は終わりです
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜もう来なくていいです
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

321 名前： 301 投稿日： 2001/01/19(金) 12:49

いろんな制限があるのは結局、世から離れていなさいの一言ですべてかたずけられちゃうんだと思う。
何でも許容する世の精神から離れなければいけないからね。
それを、は〜なるほどって簡単に思える人と、ちょっと違うだろって思うそれぞれの人の感じ方の違いかな。組織は両方認めるべきだと思う。

322 名前： 298 投稿日： 2001/01/19(金) 15:18

＞1
組織にいた時から神を信じてなかったのかぁ。ま、僕はホント漠然とだけど、神もしくは畏敬の念を抱かせる、人間には到底理解の及ばないなんらかの霊的な存在は認めます。これって不可知論者っていうのかなぁ。で、1さんは神はいるのかいないのかってホントに調べようと思ったことある？体罰に関しては311さんと同じで、家族の問題だと思う。僕はあまり鞭は受けなかったよ。確かにあの時代（70年代中頃）行き過ぎてたとは思うよ。でも今ってかな〜りゆるいんでしょ？
＞317
＞エホ証特有の組織＝神という発想から抜け切れてない。
神を信じている人間こそ、良心の呵責に耐えかねて組織を離れるだろ。あんな偽りの組織。

そうかなぁ。ま、僕は神をそんなに模索したわけじゃないから（信仰心がないのかな）、他の宗教に改宗してまで神に信仰を働かそうとも思わない。あと、あの組織は確かに極端で、行き過ぎのところはあるが、他のどの宗教よりはまっとうだと思う。ま〜僕は宗教が嫌いなんだけどね。

＞319
やっぱ大切なのは個人研究ですね（w
僕の母親（もちろん現役）は、組織に目を向けなくていいから神に時々でいいから祈ってみてって言います。そういうこと聞くとせつなくなっちゃうんだよね。離れてごめんって思う、単純に。でも戻る気はないんだよなぁ。
ここ来てる人って親を恨んでる人あまりにも多いから最初びっくりしました。
親はよかれと思って教えたんじゃん。少しは寛容になろうよ。

323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/19(金) 15:31

エホ証やってると、ある意味ボケ防止にはなります。
俺の祖母80才位だけど、ばりばり雑誌読んで頭使ってるから、他のば〜ちゃん連中よりよっぽど若いもん（笑）。

324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/19(金) 17:48

本の中の世界で生き続けるためには、
お互いに励まし合わねばなりません。

325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/19(金) 21:11

＞３２３　確かに。お年寄りはエホバの証人やった方が絶対いいよ。
話し相手もいっぱいいるし、毎日充実して過ごせるでしょう。若い人
がやるもんじゃない。

326 名前： 314 投稿日： 2001/01/19(金) 22:25

＞325
　若い人もやれば、
　ある意味、広い目で物事見れると思う。
　洗脳されるとか、かえって狭くなるとか言う人は、
　鵜のみでなくて、自分で考え考え調べていないのでは？

＞322
　私も、親は好きだよ。
　ヤメた直後は、毎日毎日親が眠れずに
　食事もノドを通らずに、目を真っ赤に泣き腫らして
　いるのを見ると、とても心が痛んだ。
　でも、結局小さい時から親が私に
　教えてきたのは、自分を愛しているからなのよね。
　どこの親も同じだと思うよ。

327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/19(金) 23:44

>>322
親は子供のためを思ってやってるという事は十分承知している．
なので，俺も 親を恨んでる訳では無い．
エホ証の教えによって，考えが極端になってしまった，という事を残念に思ってるんだよ．
俺が２世だった頃は，親はとにかく早く子供(俺)エホバの教えを植え付けようという思いに
狩られていたように感じられる．
そしてその原因は，組織が盛んに書き立てる「ハルマゲドンはもう目の前」という思想
からに他ならなかったと思う．
なんせ「１９１４年生まれの人が・・・云々」なんてのを本気で信じたら，もう本当に
すぐだもんね． エホ証の組織外の人は生き残れないっていう教えを信じちゃったら，
もう多少強引な事をしてでも子供を連れて行こう，という気持ちは十分分かる．
俺が言いたいのは，親達をそう言う気持ちに狩りたてる組織の終末思想がおかしい
んじゃないかという事．
聖書に「常に目覚めていなさい」と書かれているなら，それでいいじゃん．
何でそれが敢えて「１９１４年 云々」という事になるんだろう．
ハルマゲドンの到来する時期についての予言は，何度か変更されてるよね？
俺は，「１９１４年生まれの・・・」というやつ以前のは知らないけど．
で，その予言が外れそうになると，また次のが考え出されるという感じだよね．
このハルマゲドンに関する予言って，穿った見方をすると，新規信者の獲得や
内部信者の繋ぎ止めのためって感じられてしまうんだよね．
聖書に具体的な到来時期が書かれていないなら，そのままにしておけばいいのにね．
そうでもしないと，信者を繋ぎ止めて置けないという危機感でもあるのかな．

あと，色々な禁止事項もね．
禁止理由で本当に納得できるものって，少ないんだよね．
エホ証は，妙な解釈が多過ぎると思うよ．
そして，それらを盲信する人達が多いのも不思議．

328 名前： １ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:10

あ，３２７＝１ です．

329 名前： ナナシサソ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:50

けっこ、みんな親恨んでないんだね。大人じゃん。
俺は、とても恨んでいるよ。いや憎悪している。

校歌、国歌は歌えない、その上、着席している必要がある。
学級委員や、生徒会会長を決める稚拙な選挙にも参加不可。
剣道などの格技は見学せよ。
これら全てを、毎学期、毎年、引っ越す度に、教師や周り
の友人に説明せねばならない。
みんなの視線が痛い。本当に痛い。今でも震える。

クリスマス、誕生日等々、楽しげなイベントは全て禁止。
年賀状には、おめでとうって書けない。
異性とつきあうのも不味い。
高校卒業と同時に就職する事が決定づけられている将来。
当然、高校は、工業系か商業系を選ぶことになる。
（今は違うらしいな。良かったね）

他のカルトみたく完全に世間から隔絶されるわけでもな
くて、中途半端に世間に出て、かなりずれた行動をとら
ざるをえないのが、すげヤだった。

こんなものに巻き込んでくれた大人を愛せますか？
私は愛せません。

330 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/20(土) 09:25

>>329　俺も親を恨んでいないといえばウソになるけど，離脱して１０年以上経過，社会復帰したら，親もそれなりに辛いことがあって酒ばかり飲んでいたり，宗教に頼ったんだなってすこし理解してやる気にはなれたね。（エホ証に戻る気は絶対にないけど）
　一つ考えたのが，今はそういう事態は発生していないけど，仮にお袋や妹が輸血が必要な病に罹患した場合，一般社会の子だったら迷わず親に「輸血してあげて下さい！」と言えるのだろうけど，エホ証元２世の場合，「輸血しないで逝かせてあげて下さい。その方が本人の希望だと思います」とか言いかねない怖さがあるんだよな。
　現役２世のときには親を徹底的に恨んでいたけど，恨みの感情も一定量の限界があるのかも知れないな。もう人を恨む感情はエホ証２世のときで使い果たした。アル中親父と宗教バカの母親でも一応俺の親だしな。恨み切ることはできそうにないや。
　お袋が彼女をエホ証に勧誘しないか本当に心配だ。結婚に踏み切れない（エホ証２世だということは向こうも知っているし，結婚を迫られているわけじゃないが）のも心のどっかでそれが引っ掛かっているのかも知れない。
う〜ん。悩み多き人生だな・・・・

331 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/20(土) 10:34

>>323，>>325　エホ証が老人にいい宗教という意見は賛成だね。献金強要が０に近いという「エホ証」の数少ない美点と老人は組み合わせが非常にいい。
　ボケの原因って「何もしない」ことが原因だもんね。
　エホ証に嵌る人って基本的に人がいいんだよ（故に偽預言に騙されても組織についていく）。
　宗教組織というのは「票」と「金」と「労働力」の合法的搾取装置だと早く気が付かなければ・・・・
【選挙】エホ証の選挙権は行使されることがありません。２２万（−未成年者）票なら議員１，２人は作れるぜ。
　エホ証の葬式と楽園の構造的矛盾についても討議しましょう（爆）　

332 名前： １ 投稿日： 2001/01/20(土) 10:43

>>329
確かに，学校で周りの友達と同じ事ができない，違う事をしないといけない，
しかもその理由は意味不明(友達にとってね)，ってのは辛過ぎたね．本当に．
子供にとっては，初めての集団社会生活ともいえる学校で，いきなりその
「社会」から外れた事をしないといけない辛さは，２世でないと分からない
ような気がする．その年齢の頃は，「みんな持ってるから」とか「みんなやってる
から」というような「みんな」という仲間意識が，ある意味強迫観念のように
形成される事が多いからね．
(「みんなポケモンやってるのに僕だけ持ってない」みたいにね)
で，そういった行動を強制している親は，自分が小学生・中学生だった頃は２世
なんかではなく，あくまで普通の学校生活を送って来たという人達がほとんどだと
思う．つまり，上記のような辛さを知らないんだよね．
で，統治体の言う事をただただ盲信していて，子供にそのままを強要する．
そう言った精神構造に陥ってしまった親も問題だけど，そう炊きつける統治体が
一番問題だと思うんだよね．
上記のを始めとする様々な禁止事項，どういった意味で制定されたのか，是非
聞いてみたい．(聖書に明記されていない禁止事項をね)

333 名前： １ 投稿日： 2001/01/20(土) 11:27

>>330
確かに，親に対する輸血の問題は大問題かもね．
事故などで，親が緊急に輸血を要する重体に陥ってしまい，しかも意識不明．
輸血の是非は俺の判断のみにかかってる，という状態になってしまったら．
「輸血拒否カード」もたまたま身に付けてなかったり，その事故で無くなって
しまってたり．
もしそこで輸血をさせずに親が死んだ場合，世間，特に親戚からは，助かる
はずの親を見殺しにした冷徹な子，と見なされ，逆に輸血を許可して
しまった場合は，生き残った親からは「人殺し」以上の扱いを受ける事必至．
親にとって見れば，将来確約されていたはずの「永遠の命」を失い，それまで
何十年も続けてきた事が全て水泡に帰す訳だからね．

あと，自分の結婚問題も．
俺は，その時には親に，相手には絶対にエホ証を勧めない様にクギを刺す
つもりだけどね．
それでも問題になるのが，親戚全体でやる事が前提とされる冠婚葬祭．．．
エホ証が親戚同士の軋轢の引き金になるなんてのはよくある話だからね．．．

はぁ．．．抜けたとは言え まだまだ問題は多いな．．．

334 名前： ケンジ 投稿日： 2001/01/20(土) 18:15

このスレでアスキーアートをあげている方、あなたは相当、アホバの証人に関する
知識をお持ちだ。脱退された方ですね？

335 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/20(土) 21:11

　>>334 ＡＡをあげている奴は批判的な現役と見た！年は１７〜２３歳，父は主宰監督（長老），母は姉妹。祖母も姉妹。本人は平の兄弟。この推測どーだ！？

336 名前： １ 投稿日： 2001/01/20(土) 21:23

ところで，エホ証の葬式ってどんな感じなのかな？
俺は行った事無いので．．．

あ，以前知り合い(一般人)が，「友達(エホ証)の結婚式に行ってきた」
と話していたよ．みんながみんな，相手を「○○兄弟」「××姉妹」と
呼び会ってたのは異様な風景だったと話していた．
一般人から見たら，「○○兄弟」「××姉妹」という呼び方は異様
なんだろうなぁ，と感じだよ．
中にいると別にそうは感じないんだけどね．
それにしても，一般人の友達を自分の結婚式に呼んだそのお友達は
すごいな．(って普通の事なのかな)

337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 00:31

>>335

　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　長老だなんてそんな
　（　　　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

338 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 00:52

人前で兄弟なんて言うのは今やエホ証くらいのもんだよね。
一昔前ならヤッちゃんも使ってたけどね(藁)

339 名前： １ 投稿日： 2001/01/21(日) 00:58

>>338
父親(非エホ証)は，「頭(の権)」という言葉も嫌がってたよ．
「うちは海賊じゃないんだ」って(笑)

340 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/21(日) 01:24

　>>339　確かに海賊とか鉱山労働者のまとめ役のことを「おかしら」とか言うよな。
　>>1の親父さんが嫌がる気持ちは分かる。やくざ組織ならまだ「兄弟」という言葉は使ってるんじゃないかな・・・「代紋ＴＡＫＥ２」（ヤクザ漫画）や溝口敦の著書程度の知識だけど・・・
>>337　違ったか・・・でも君のＡＡ面白いよ。>>320はウケた。俺もそう言いたかったもの（爆）
　無理にとは言わないけどコテハンとスタンス（現役，２世，元２世とか）聞かせて貰えたら嬉しいね。

341 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/21(日) 01:25

　>>339　確かに海賊とか鉱山労働者のまとめ役のことを「おかしら」とか言うよな。
　>>1の親父さんが嫌がる気持ちは分かる。やくざ組織ならまだ「兄弟」という言葉は使ってるんじゃないかな・・・「代紋ＴＡＫＥ２」（ヤクザ漫画）や溝口敦の著書程度の知識だけど・・・
>>337　違ったか・・・でも君のＡＡ面白いよ。>>320はウケた。俺もそう言いたかったもの（爆）
　無理にとは言わないけどコテハンとスタンス（現役，２世，元２世とか）聞かせて貰えたら嬉しいね。

342 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/21(日) 01:37

二重カキコ失礼。

343 名前： 元奉仕の僕(自然脱走) 投稿日： 2001/01/21(日) 03:12

こんばんわ　みなさん。
現役の方もここって見てるんですか?
私の頃と違って今は情報規制がしずらくて組織も大変でしょうね(笑)

私は自らの意思で参加し　そして脱退した身なので気楽なものでしたが
２世の子達とか　奥さんに無理やり連れてこられた他の家族とかを
見るにつけ無理してるなぁーと内心思ってました。

だから同情こそすれ批判する気持ちにはなれないですよね。ホント大変だと
思いますよ家族絡みになってると・・・。

ただ伝えたいのは組織の中にいると自分が壮大な事をしてるような
錯覚に陥るのだけれど　客観的に見れば非常に小さな組織であり行動で
あり残念ながら何ら世間は変わりはしないという現実を受け止めて
欲しいということです。

なお私は若くして長老に推薦されそうなところで考えに考えた末
身を引きました。偽善者になっていく自分に嫌気がさしたのと
会衆内での妬みとかあまりに表裏のある人たちにもうんざりしたのです。

まー　脱退者が何を言ってもサタンの手先みたいに受け取られるのでしょうが
どうぞ現役の方におかれましては無理し過ぎることなく　いつでも客観的な
視点で物事を考えることを忘れないでほしいということです。

たぶん20年後には組織は今の半分以下に縮小してるのではないでしょうか?

344 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 03:13

gg

345 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/21(日) 03:39

【エホバの証人の葬式】ぼくの父親のときは、弔いの話（だったと思う。）とかいって
長老兄弟の話と、賛美の歌”復活の喜び”を歌って祈って終わり。という感じでした。
ステージには花がおいてあったけど写真などはないです。
服は黒じゃないけど、記念式とはちょっと違う感じでした。
遺体は焼いたあとなので、未信者の親戚はへんな顔してました。
【元２世の葬式】・・・・・・行われない確立”大”です。ぼくの姉のときは、長老兄弟いわく
「真理の内にない人のために王国会館は使う事はできない」らしく、
いまさら仏式（フランスじゃないよ）の葬式をやるわけもなく
細々と焼いて終わりでした。
たぶんぼくが死んでも何もやってくれないと思います。

結婚式は自分でどうにでもできるけど葬式は本人いないからねちょっとつらいです。
やり方とか詳しく遺書にでも書けば別だろうけど・・・

346 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 03:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

347 名前： 名無し@23 投稿日： 2001/01/21(日) 03:50

>　345よ強く生きてけや!!
もう戻る気がないんだったら組織のことなど忘れてまえ。

せっかく自由の身になれたんだから失ってきたものを取り返して
幸せになった自分を信者に見せつけてやればいいではないか。

348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 16:50

――――――――――――――
ベテル奉仕の経験もあるんだぜ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 実は俺現役なんだよね。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　驚きましたねぇ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　　
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

349 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 20:37

１さん、元２世（自然退会？）さんや
エホバを知っているみなさんに聞いていただきたくて
ここに書き込ませていただきます。

私は、ちがうのですが
最近つきあいだした彼女が、そうなんです。
親が熱烈な信者で、彼女は２世（あってますか？）です。
小さい頃から教育を受け、今１９歳です。
このスレッドを読んでみて初めて知った事もたくさんありました。
たばこも輸血も初詣やクリスマスも、だめなんですね。
おれはたばこも吸いますし、時期が時期だっただけに
クリスマスもプレゼントをあげたし、初詣にも一緒に行きました。
今思うと、いけなかったのか・・・とちょっと凹んでいます。
打ち明けてくれたのは、付き合う前でした。
彼女は、そのバプテスマ（あってますか？）というのを
１年くらい前に受けていると言っていました。
だから結婚まで体の関係はもてないけど、それでもいいの？といわれました。
おれ自体はそこまで体の関係には固執しない変わった性格なので
「大丈夫だよ」って付き合い出しました。
彼女は、その事に関してかなり引け目に感じているみたいで
誓いをしたことを結構悔やんでいるみたいです。

350 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 20:38

集会や、奉仕活動も今全然行っていなくて、「不活発」という
状態なのだろうと思います。このスレッドの言葉の表現で
初めて知りました。　　　
今日、「１番上の人が家にきて、そのことを咎められた」と
泣きながら「怖い・・・怖い・・・」って言っていました。

話しを聞いている限りでは、一度誓いを立てている手前
破ると絶縁になるんだ、と言っていたように思います。
でも辛そうな彼女は見ていられず、このスレッドに来て
内容を少しでも知ろうと勉強していました。
厳しいものなのですね・・・。

彼女を救うてだてが、今のおれには見つかりません。
同じ２世という立場の人たちの辛さは、スレッドを読んでいく上で
少しはわかりました。勉強になりました・・・。
読んでいる限りでは、エホバの証人という宗教から
抜けた方がいいとおれ自身は感じたんですが
どうすれば抜けさせる事ができるのでしょうか？

もし彼女が事故などにあっても輸血できないなんて事になったら
むこうの母親を殴って黙らしてでも輸血するつもりです。
彼女は被害者だと、思うんです。
真剣に悩んでいます。おねがいいたします・・・。

351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 21:18

もう彼女も１９（？）だし、ＪＷをやめるかやめないかはあなたが手を貸さなくても
自分で決められるでしょう。また、後のためにも自分で決めなければならないでしょう。
後になってあなたに抜けさせられたという気持ちをもたれても困るでしょうし、そんなことも
自分で決められないような人ならこれから困るんじゃないですか？
彼女が恐れという気持ちだけでまだＪＷに留まっているならすっぱりやめ
ちゃったほうがいいんじゃないかなとか個人的には思いますけどね。別にやめた
ところで何かされるわけじゃないんだし。ただ、両親（ですか？）が信者である
なら、やはり家族関係などがうまくいかなくなってしまうという悲しい問題が
ありますが、そういうことは国際結婚や親がどうしても認めたくない相手と交際
する時にもやはり大変にもめたりすることがあるのですから、特別に考えずとも
そういったことと同じように構えたらどうでしょう？
”不活発”であることに関して”咎められた”と感じ”怖い”と泣くのなら、もう組織に
いる意味ないんじゃないかと思いますね。ま、長老の中には”咎める”ようなきつい
言い方に聞こえることを言う人もいるのは事実ですが、それに対して”怖い”という
感想しかもてない自体、彼女の中で学んだことが身になってないと思います。
輸血をするしないも、本来自分の意志で決めることであって（子供であっても）、これも
彼女自身が決めることじゃないですか？あなたが無理やり輸血をさせても彼女が最終的に
嫌だと思ったらあなたの行動は彼女にとって最悪の行動になるし、彼女が輸血して欲しいと
願うのに親が止めるなら、殴るのはアレだとしても黙らせるべきでしょう。
まあ続けてても輸血はともかくとして大して生活に支障はないと思うんですけどね。
あなた自身がいっそのこと学んでみてしまっては？
彼女は悩まずにすみますよ。
んなことはしないか（ﾜﾗ

352 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 21:33

＞351さん
長いレスをありがとうございます。
そうですね。貴方のレスを見ていて
自分の幼さがよくわかりました。
「やめさせられた」と言うような事も、おそらく無いと思うくらい
彼女は物事に対して真剣に考える人です。
おれが止めろと言っても、自分の意見を貫くと思います。
それが止めるか止めないかは、彼女自身で考える事ですよね。
輸血などに関しても、意見ありがとうございます。
たしかに、それも彼女自身の問題ですよね。
少し上のレスにも輸血に関しての事が書いてありましたが
実際問題、たしかにその通りなんですね。
自分がよかれと思ってやっても、相手には最悪の行動ととられても
しょうがないって事、よくわかりました。
ちなみに母親だけが信者みたいです。父親は違うと言っていました。
今、彼女は色々と自分の中で揺れ動いているみたいで、
知識の無いおれはおとなしく見守っておく事ぐらいしかできません。
そして周りにそういう人がいないし、公にどうのこうのも言えないような
内容なので（おれの両親は常々そういう宗教にはいい感情を持っていない）
ここでこうして聞いてみる事にしました。
＞あなた自身がいっそのこと学んでみてしまっては？
これに関しては、こちらの宗教板で勉強しています。
おれ自身、そのような色々な制約に囚われる事は
おそらく耐えれないために、内容を勉強するに止めておきます。
家に来る人などに聞いていると、再三訪れてくるだろうと思い
こうして顔の見えないネットでの相談と判断いたしました。
３５１さん、どうもありがとうございます。

353 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 21:34

＞351さん
長いレスをありがとうございます。
そうですね。貴方のレスを見ていて
自分の幼さがよくわかりました。
「やめさせられた」と言うような事も、おそらく無いと思うくらい
彼女は物事に対して真剣に考える人です。
おれが止めろと言っても、自分の意見を貫くと思います。
それが止めるか止めないかは、彼女自身で考える事ですよね。
輸血などに関しても、意見ありがとうございます。
たしかに、それも彼女自身の問題ですよね。
少し上のレスにも輸血に関しての事が書いてありましたが
実際問題、たしかにその通りなんですね。
自分がよかれと思ってやっても、相手には最悪の行動ととられても
しょうがないって事、よくわかりました。
ちなみに母親だけが信者みたいです。父親は違うと言っていました。
今、彼女は色々と自分の中で揺れ動いているみたいで、
知識の無いおれはおとなしく見守っておく事ぐらいしかできません。
そして周りにそういう人がいないし、公にどうのこうのも言えないような
内容なので（おれの両親は常々そういう宗教にはいい感情を持っていない）
ここでこうして聞いてみる事にしました。
＞あなた自身がいっそのこと学んでみてしまっては？
これに関しては、こちらの宗教板で勉強しています。
おれ自身、そのような色々な制約に囚われる事は
おそらく耐えれないために、内容を勉強するに止めておきます。
家に来る人などに聞いていると、再三訪れてくるだろうと思い
こうして顔の見えないネットでの相談と判断いたしました。
３５１さん、どうもありがとうございます。

354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 21:34

自由に生きたいです。本当に。

355 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 21:35

＞351さん
長いレスをありがとうございます。
そうですね。貴方のレスを見ていて
自分の幼さがよくわかりました。
「やめさせられた」と言うような事も、おそらく無いと思うくらい
彼女は物事に対して真剣に考える人です。
おれが止めろと言っても、自分の意見を貫くと思います。
それが止めるか止めないかは、彼女自身で考える事ですよね。
輸血などに関しても、意見ありがとうございます。
たしかに、それも彼女自身の問題ですよね。
少し上のレスにも輸血に関しての事が書いてありましたが
実際問題、たしかにその通りなんですね。
自分がよかれと思ってやっても、相手には最悪の行動ととられても
しょうがないって事、よくわかりました。
ちなみに母親だけが信者みたいです。父親は違うと言っていました。
今、彼女は色々と自分の中で揺れ動いているみたいで、
知識の無いおれはおとなしく見守っておく事ぐらいしかできません。
そして周りにそういう人がいないし、公にどうのこうのも言えないような
内容なので（おれの両親は常々そういう宗教にはいい感情を持っていない）
ここでこうして聞いてみる事にしました。
＞あなた自身がいっそのこと学んでみてしまっては？
これに関しては、こちらの宗教板で勉強しています。
おれ自身、そのような色々な制約に囚われる事は
おそらく耐えれないために、内容を勉強するに止めておきます。
家に来る人などに聞いていると、再三訪れてくるだろうと思い
こうして顔の見えないネットでの相談と判断いたしました。
３５１さん、どうもありがとうございます。

356 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 21:37

ああ・・・ごめんなさい・・・。
「応答がありません」と２回でたためにもう１回押したのですが
両方とも書き込まれていたんですね・・・。

本当に済みません。

357 名前： 名無しさん＠風が冷たい 投稿日： 2001/01/21(日) 21:51

現役2世♀（22）です。
今までROMっていたのですが。初カキコします。

＞こんにちは
親が猛烈な信者、バプテスマ済の女の子と付き合うのはかなり大変かと思います。
彼女は「結婚するまでは性交渉を持たない」と言っているようですが、
結婚したらエホ証をやめる気なのでしょうか？
確かに、結婚するまで性交渉を持たなければ排斥処置にはなりませんが、
仮に排斥処置を免れたとしても、世人と結婚してしまえばかなりの良心の咎めを感じるはず。
周りの目、親の目も気になるのではないでしょうか。
（そもそも、その彼女の親が簡単に許すとは思いませんが）。

排斥処置をあなたが、どれだけ理解しているかは分かりませんが、
その彼女は19歳まで組織にいたということなので、それなりの交友もあったことでしょう。
（つまり、エホ証内に友達がいるということですね）。
その関係をすべて絶たなければならないわけですから、人生において最大級の出来事になるわけです。
基本的にエホ証は、その教義、組織はともかくとしても、個人的に人柄は良い人が多いのです。
彼女は不活発ということですが、”不活発”と”排斥者”は全く立場が違います。
どうやら、その彼女は排斥はされたくない様子なので、そのことをよく理解してあげてくださいね。
（そもそも話の内容からみると、本当に彼女は不活発なのかどうかも謎ですね）。

358 名前： 名無しさん＠風が冷たい 投稿日： 2001/01/21(日) 21:52

また、疑問に思うのは、彼女は所謂「牧羊訪問」を受けたようですが、何故、「怖い・・・」と言うのでしょうか？
牧羊訪問を行った長老（あるいは巡回監督）にもよるのですが、
通常、不活発者を”咎める”ようなことは滅多なことではありません。
彼女は自分の辛さをあなたへの甘えに変換しているだけではないのでしょうか？

前のレスにもあったのですが、やはり宗教をやめる云々は彼女の決めることです。
エホ証の場合、教理上、どうしても宗教と恋愛を切り離して考えるのが難しいのですが、
本来は全く切り離して考えるべきものだと、わたしは考えます。
何故なら、もしあなただけのために彼女がエホ証を捨てたとしたら、
万が一、別れるような事態になったとき、
「あなたのために宗教（並びにそこでの生活）を捨てたのに」と彼女は思わざるを得ないからです。
あなたにだけ人生をゆだねるような彼女を愛しつづけられますか？

長文になってしまいましたが、前途多難です（あなたの前途はともかくとして、彼女の前途が）。
がんばってくださいね〜。

359 名前： 名無しさん＠風が冷たい 投稿日： 2001/01/21(日) 21:52

スレの主旨からそれてしまったので、本題のほうもカキコ。

【ディナ】
ヤコブの娘。カナン人の娘との良くない交友を求めた。
結果、ディナに恋心を持ったシェケムに犯された。
（どう考えたってディナも愉しんだと思うのだが）
世との交友を戒める時に、よく引き合いに出されます。
前述の”彼女”もそうだな。わたしもだけど（藁

360 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 22:09

俺も元2世

>>350
やめさせるっていう考えよりもこの場合は
本人の強固な「やめる意思」が必要でないかな。
第二者が出てくると前述のつまづき >>312 扱いされて
連れ戻される事が多いんで。

なんでやめるのかも明確な理由がないと色々言われるよなぁ。
一番簡単なのは夜逃げ。完璧だね。

もしくはそのまま付き合う＆結婚となるならば
>>350の人がJWに入るかという選択肢になると思うよ。

同じ群れだった姉妹が結婚する時に
相手をJWに引きずり込むのを目撃してるし(藁

361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 22:10

しかしここ面白いね
なつかしくて笑えたよ

362 名前： １ 投稿日： 2001/01/21(日) 22:39

>>349

その彼女さんの親に，あなたとの結婚を認めてもらうのが，まず至難の技だと思うけど，
それが認められたとして，あなたは結婚後，その彼女さんがエホ証を続ける事を許すか，
それとも止めさせるか，どちらになるかな？

エホ証を続ける事を許す場合，まず最低週３回は子供を引き連れて集会に行ってしまい，
そのうち２回は夜(夕食どき)にいなくなってしまうよ．また，日常の家事はこなす
にしても，大半の時間をエホ証に費やす事になると思う．さらに，日曜の昼という
中途半端な時間に集会があるため，休日を利用した家族サービスというのが行いづらく，
旅行もしにくい．さらに，誕生会やクリスマス会，冠婚葬祭などには一切参加せず，子供も
参加させないため，親戚間の軋轢に繋がる可能性もある．
それに学校内で，様々な制限事項から皆と同じ事ができない子供さんは，近頃の小・中学校
の状態を考えるとイジメの対象になる可能性も否定できない．

逆に，彼女さんにエホ証をやめさせる場合，当然彼女さんの親は反対する訳で，
しかも向こうは「命の問題」として説得にかかります．
彼女さんの決意がどの程度のものなのかは知らないけど，「親を取るか」「旦那を
取るか」という決断を迫られる事になるかも知れない．
親が泣き落としに入ると，断るのはキツイかもね．
でも，俺としては，こっちの方が後々いいと思うよ．

まあ，詳しい事情を知らない身としては無責任な事は言えませんが，
エホ証と非エホ証の結婚は前途多難なのは確実．

363 名前： ケンジ 投稿日： 2001/01/21(日) 22:50

【霊の実】
愛、喜び、平和、辛抱強さ、親切、善良、信仰、柔和、自制。
うんと昔は「御霊の実」（みたまのみ）と言っていたぞな。

364 名前： １ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:01

>>349
あ，その彼女さんは「不活発」な状態なんだっけ？
では，結婚後にエホ証を続ける事を認めても，362で書いたような
活発なエホ証活動はしないかな．．．
そのまま自然退会となれば一番丸く収まるんだろうけど，「姉妹」に
なってしまってるというのがネックかも．．．

365 名前： 357 投稿日： 2001/01/21(日) 23:15

＞１
362の活動は最低限レベルだよね。
活発な活動とは、開拓者レベルだと思うのだが。

>>349の彼女は本当に不活発者なのかなぁ？
バプテスマ受けたばっかりみたいな感じだけど。
10代後半にもなれば、己の思想で行動できるよね。
その年頃でバプテスマを受けた子が、果たして自然退会できるのかな？

･･･と思うのですが、いかがなものでしょうか？

366 名前： １ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:22

>>365
>362の活動は最低限レベルだよね。
>活発な活動とは、開拓者レベルだと思うのだが。

そうだね(^^;)
確かにそう思う．
俺に取っては２世時代，362で書いた内容でもう既にキツ過ぎたので，
その程度で「活発」だと感じてしまうんだよね(^^;)

367 名前： １ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:23

また１語追加(笑)

【大学】
エホ証内では，大学進学は余り歓迎されない．
エホ証活動する時間が無くなるから(エホ証に多い高専よりも
暇で時間できるのにね)とか，下手に知恵が付いてエホ証に疑問を
持ち始めるからとか，色々な説がある．
逆に，大学生がエホ証に入るのは歓迎される．特に非常に頭の
よさそうな大学院生などが入ると，ちやほやされる事が多い．
これは，今まで自分達では追い付けなかった部類の人間が，自分達
と同じ土俵にまで下がってきてくれた事により，「自分達のやってる
事が正しいという事が証明された」との勘違いから来てる事が多い．

368 名前： 357 投稿日： 2001/01/21(日) 23:29

＞1
そっか･･･。
それくらいで既にキツイんじゃぁ、エホ証生活は無理だ（藁

結婚した相手が、開拓者でも始めた日には大変だよ。
履きやすい靴ばっかり履くから、日焼けが靴の形になるし（涙

369 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/21(日) 23:29

まだ、エホバのゴミスレッドがあったのか。

エホバは、害虫。

370 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 23:29

みなさん、ありがとうございます。
主旨からずれてしまい申し訳ありません。
でも、無駄にスレッドを増やしても叩かれるだけですし
ここなら詳しい方がたくさんおられると思い
相談させていただきました。

＞３５７　名無しさん＠風が冷たい さん
聞いてくださりありがとうございます。
「付き合うのはかなり大変」ということは
付き合いが始まる前に彼女から言われた言葉です。
まだそんなに日にちが経っていないために、そこまで実感として
わきませんが、これからどんどん実感してくるんでしょうね。
そして性交渉についてなのですが、
結婚すると「夫婦間として扱われる」から大丈夫と
言っていたような気がします。
世人と結婚する事は、別にいいと言ってたと思います。
確かに、結婚に望む時に、母親は確実に反対すると
彼女は言っていました。
今おれは２１歳で今月で２２歳、今年大学卒業の後
４月から社会人です。
彼女は１１月で２０歳になります。
それから結婚しようねって言ってるのですが
彼女の想いはすごいらしく、３６０さんじゃないですが
本当に駆け落ちも辞さない構えみたいです。

371 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/21(日) 23:31

彼女がバプテスマを済ませた理由として
自分で悩んで考えた末に出した結論の中に
「そこまで好きになれる人は現れないだろう」という理由も
あったと話してくれました。
でも、おれとの出会いがそれを否定してしまうほどの
感情を生み出してしまい、今困惑してるって言っています。
これは決してのろけとかじゃないんです・・・。
説明するのに避けて通れない事なので許してください。

おれは排斥措置と言う言葉もわかりません。知識はありません。
彼女は、今まで組織の中にずっといるし、それを破る事で
そこで培ってきた事全てを否定する事になるし、
その組織の人間とも口をきくことすら許されないと
言っていました。
だから、性交渉も行うつもりはありません。
おれと彼女の関係を続けていくには、それしかないわけですから。
そして彼女のそうした立場というのも、
自分なりに理解しようと頑張っています。

不活発という事についてなのですが、
最近、全然その集会というのに行っていません。
なぜなら、おれとずっと一緒にいるからなんです。
本当に彼女のことを思ってるのなら、
「こんな所にいる場合じゃないだろ」というべきなんでしょうか？
彼女は、今そういう「好き」という感情を冷静になって
考えようと、離れているみたいです。
でも、根本的には脱会するような言動はありません。
だってそうですよね。
これまでの１９年間を全て否定する事になるんですもんね。
ただ、バプテスマを済ませた事について
「体の関係が持てずあなたが離れていくのが怖い」と言っていました。

372 名前： １ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:31

【賛美の歌】
色々な場面で歌われる，エホバを賛美する歌．
主に集会や大会の最初と最後に歌われる．
２世にとっては，集会の最初に歌われるのは
「これから２時間の苦難に突入する覚悟を余儀なくされる絶望の歌」，
集会の最後に歌われるのは
「２時間の拘束から解放される歓喜の歌」
になる事が多い．

373 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/22(月) 01:49

＞こんにちはさん
ええ話ですやん。がんばってください。
特に

＞彼女の想いはすごいらしく、３６０さんじゃないですが
＞本当に駆け落ちも辞さない構えみたいです。

のところ、いいですね。こういう話は好き。
で、本題ですが、彼女に勧める道は排斥されるようなことをせず、
自然退会（俺は自然消滅って言ってるけど）が、いいと思う。
排斥や断絶ということになると、これまでの人間関係がすべて無くなって
しまいますから。徐々に距離をおくのがベターだと思うよ。
がんばって！

374 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/22(月) 02:05

ちょっと間が開いてしまいました。
というのも、「書き込む」を押した時に
サーバーエラーが出たためです・・・。

＞１さん
彼女と結婚して、彼女自身が続ける事に関しては
おれは特になにもいうつもりはありません。
それは前述にもありますが、彼女自身が決める事ですもんね。
でも、それが子供に被害を及ぼすとなれば話は、別です。
子供といえども、一人の人間です。
いくら親であろうと、子供をどうこうするというのは
明らかにおかしいと思うんです。
それは彼女を見ていても、まわりの友人を見ていても思う事で
親に無理やりレールを歩かされたが故に
自分らしさを失い悩んでいる友人を何人も知っています。
彼女がバプテスマを済ませたと言うことについては
その時はそれがまっとうできる確信したからだそうです。
でも、人間って変わるものですもんね。
ずっと好きという感情を持ちつづける事や
自分の信じている価値観を根底から覆すくらいの価値観を
持っている人との出会いなんて、最たるものだと思います。

375 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/22(月) 02:30

>３７３さん
ありがとうございます。
そういっていただけると、頑張ろうと改めて思います。

やっぱり、おれも彼女の事がとても好きですし、
悩ませている事を取り除いてあげたいです。
性交渉がもてないとわかっていて付き合ってるのに
「はやく抱いて欲しいって思ってるんだよ・・・」と
言われた時は、さすがに悩みの深さを実感しました。
でも、まだ結婚はできませんし、
結婚後の事も、考えるくらいで計画はまだです。
自然退会というのがあるのでしたら
おれもそれが１番いいなあと思います・・・。
排斥や断絶なんて、本人のためにも薦めれませんし
そこまで自分本意にもなれません。
前向きに、負けないように頑張ります。

376 名前： 360 投稿日： 2001/01/22(月) 08:23

>>375

排斥はねーうちの群れにも居たけど大変だったよ。
交通事故で相手を死亡させちゃったんだけどさ。

熱心な兄弟だったから
群れを心の拠り所にしたかっただろうに
一方的に排斥だもんな。

だから自然にフェードアウト。
俺はそんな感じで抜けたよ。

377 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/22(月) 10:30

＞こんにちはさん
その彼女さん、初めての恋愛でかなりのぼせあがっているのかもしれない。
これはあなたへの愛情を疑問視してるんではなく、あくまで一般的に見てね。
そんな彼女をあなたはどれほど愛してますか？自分にものすごく好意を抱いてくれてるし、他の世の一般的な若い女の子よりも純粋で清純だからという理由だけで、あなたも一時的に燃え上がってるだけじゃないですか？まだお互い若いんだから、その辺少し冷静になってみては？ホントにエホ証やめるのは大変なことですよ。まぁ、その彼女さんがやめることができるかもしれない、いいチャンスではあるけどね。

378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/22(月) 10:59

＞376
死亡事故って排斥の対象になるんですか？
詳細をおせーてください。

379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/22(月) 15:27

RBCってがら悪いよな。
初期の頃参加したが、宿泊先で飲みまくって、兄弟の悪口噂話ばっかだった。

380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/22(月) 18:32

姉妹同士の陰口って、強烈だよな。
「世の人」以上かもしれない。
で、決めぜりふが「・・姉妹につまずいた。」
つまずく方が悪いんじゃない？

381 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/22(月) 18:38

どの世界でも女同士仲たがいは多いよな。
お互い絶対口きかない姉妹ってたくさんいるよ。

382 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/22(月) 19:05

>>349　難問だね。彼女は一応浸礼を受けた姉妹ということが問題を更に難しくしている。「新世界訳」の聖書には「一度真理の道に入ってから離れ落ちた」者（ＪＷでは背教者）は永遠に復活できないという教義があるのさ。だから，あなたのことは愛しつつも【復活】出来ないことを恐れているんじゃないかな？他に彼女が恐れていると考えられる要因としては
　�@　ハルマゲドンでの滅び
　�A　両親（ともにＪＷなのか？），ＪＷ組織との絶縁，排斥
　�B　楽園へ復活できないこと（笑止千万だが）
　上記�@，�A，�Bのカテゴリといったところだろう。・・・う〜ん，難しいな・・・
　まあ，俺なら彼女を無理矢理犯してしまうけどな（彼女もそれを望んでいるんじゃないか？愛する女のために鬼になるのも男の一つの生き方だぜ？）・・あなたにはそういうことは出来そうもないし・・・
　あと>>377の意見にも少し賛同するね。熱い恋愛感情を持てる奴は尊敬するが，熱だけで人生は生きていけない。
　結婚したいのなら，あまり勧めないけど「仮面ＪＷ」なって結婚し，２人で徐々に離れるとか・・・
　実際に破綻例多いんだよね・・・ＪＷ姉妹と一般男の結婚（理由は１が述べる>>362の理由が大半）
　俺ならこういうかもな・・・
　「俺はエホバ以上に君を愛しているっ・・・！」

383 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/22(月) 21:04

帰ってきました。

＞３７７さん
そうですね。彼女がのぼせ上がっているのはあると思います。
実際自分で自分の事が、そこまで大した人間でないのは
よくわかっていますし、「おれのどこがそんなに好きなの？」と
聞いてみても、彼女は「全部」と答えます。
でも、おれの全部なんて自分でもわからないのに
誰にもわかるわけないですよね。わかられても怖いです。
おれの気持ちは、彼女がエホバの証人をやっているという事を
知る以前から、好きでした。
でもそれはブラウン管の中の芸能人に憧れるような気持ちでした。
ただ見てるだけでいいや、って感じの。
その彼女と出会った頃、おれは他に付き合ってる人がいました。
今まで出会った人の中には、いない雰囲気の人でした。
それが今思うと、エホバの証人をやってたからなんですね。
純粋で清廉、確かにその言葉が合っているとおもいます。

よく相談に乗ってもらっているうちに、だんだんと好きに
なっていったんだなあと、今では思います。遠距離でしたので。
あ、距離なんていいわけになりませんね。すみません。
今の気持ちとして、「結構悩んでいる」というのが本音なんです。

384 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/22(月) 21:05

引き続き

＞３７７さん
自分で、「結婚するんだ」と自己暗示をかけているような
気すらします。もしくは彼女の押しに負けているか、ですね。
おれは、今自分の気持ちを本物かどうか確かめている最中です。
婚前交渉無しで、うまくいくのかなって・・・。
今まで付き合った人の中でも、それがあったからこそ
わかりあえた、という部分も否定できないんです。
「それでも結局別れてるんでしょ？」と言われたら
返す言葉はみつかりませんが・・・。
ただ「結婚」という事に、不安を持っています。
それはこの板に来て、みなさんのレスを読ませていただいて
持っていた不安が明確に掴めました。
彼女には、なにかエホバの証人のことは聞きづらくて
やめるかどうかも、聞いていません。
おれはまだ彼女に比べると、冷静だと思うのですが
自分を客観的に見れていないので、冷静じゃないんでしょうね。
落ち着くまで、しばらく様子を見ています。
レス、ありがとうございます。

385 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/22(月) 21:18

＞元２世（自然退会？）さん

＞あなたのことは愛しつつも【復活】出来ないことを
＞恐れているんじゃないかな？
おそらく、これだと思います。彼女が悩んでいる原因は。
他に３つ挙げていただいてますが、こういう事は
全然口にしたことがありません。
おれに知識がないために、「話してもわからないだろう」と
彼女は思っているのかもしれませんね。

＞まあ，俺なら彼女を無理矢理犯してしまうけどな
そうですね。犯すのは簡単です。
でも、彼女の事をまだ計りかねているんです。
どの程度、エホバの証人の事を信じているか、などですが
バプテスマを１８歳の時に済ませたという事は
やっぱり信心深くないと、しない事なんでしょうね。
おれは内容をよく知らないため、稚拙な文章ですみません。
でも、彼女はそれを今後悔しているという事も事実です。
だから、今ずっと様子を見ています。

386 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/22(月) 21:23

今週中に、彼女の母親（父親はエホバの証人ではありません）が
おれを見てみたいと言っているらしく、おれに会うみたいです。
他人事のように書きましたが、正直怖いんです。
でも、避けては通れないですもんね。
冷静に内容を聞くくらいに止めておくよう心の準備をしておきます。
おれは正直、子供には自由に生きてもらいたいと思っているので
エホバの証人の制約には、とても従えません。
「全部知ってていってんのか？」と言われると、もちろん知りません。
でも、貴方や１さんが語録を作ってくれているのを見ているだけでも
とても、だめです。
故におれ自身は入る事はありません。

ここで貴方に質問なのですが、
一般の人と、エホバの証人の人は結婚できないんでしょうか？
彼女はそのような事を言っていないんです。
まだ、「知られて離れられるのが怖いから」と思って
話してくれていないのかどうかは、わかりませんが・・・。

この板に来てよかったです。
これからも相談に乗ってください。お願いいたします。
正直戸惑っています。

387 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/22(月) 22:03

>>386　一般の人と、エホバの証人の人は結婚できないんでしょうか？
　結論からいうと，【出来なくもない】です。
　なぜ，こんな表現になるかというと，ＪＷと非ＪＷの結婚は，歓迎されないことは事実だからです。
　ただし，明確にＪＷと非ＪＷの結婚を禁じる規定はなく，結婚自体はＪＷでは祝福すべきものという考えがあるのです。
　（賛美歌にこういう始まり方をする歌があります。　♪　神〜の取り決め〜　結婚の道　）
　また，非ＪＷの夫もＪＷに入信することはもちろん歓迎され，事実，結婚時は非ＪＷであった夫が，数年の研究の後，ＪＷに入信という例もありました。）
　親御さんに会うときに一つアドバイスです。「タバコは絶対に辞めます」というと好印象間違いなしです。（辞めるつもりが無いなら言わない方がいいが）
　ＪＷでは喫煙も汚れた習慣の一つとされ，また，同時に克服しがたい習慣ともされているのです。
　娘を愛するが故に克服しようとする男を見て好意的にならない親はいないでしょう。
　あと，本当に彼女はあなたに早く抱かれたいのではないですか？
　女性の気持ちには「私を早く奪って，あなたの女にして！」という感情もあるのですよ（経験則）
　ただ，男の一方的な思いこみという可能性もあるので，ここは女性の>>357　名無しさん＠風が冷たい　の出番では？
　補足：男は常に自分に無い環境の女性に一種のあこがれを抱くものです。私は「エホ証２世」のときは，「エホ証」の女の子より，露出の多い街の女の子がきらびやかに見えたものです。
　ガン黒コギャルが歩いている街ばかりだと，「エホ証」の女の子はある種の「清純オーラ」を帯びているように見えるのでしょう。
　「エホ証」の女の子はカンベンだけど，ああいう「清純オーラ」を出てる女の子も魅力的だね。特に今みたいな時代は。
　君の恋敵は神様だから・・覚悟決めていけよ！！（ネタじゃないことを祈る。ネタだったら怒る！）
主旨

388 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/22(月) 22:57

>>348　現役だったか・・やはり。
【エホ証シャープ】一時期ＪＷ間（特に姉妹）で流行。単なるシャープペンシルに「エホバは愛」とか書かれている。ＪＷが販売している訳ではなく（というか基本的にＪＷは販売行為をしない），一部の者が信仰を誇示するためor真摯な信仰からか，業者に依頼して製造させたのが誕生の真相と思われる。今も使われているのかどうかは不明である。
【プログラム】４２人の生徒が島に集められ・・・じゃなくて，【大会】の演目が書かれた三つ折り程度の紙のこと。見るだけで鬱になった。
　また，演目自体も指す。用例：次に予定されているプログラムは・・・
【ＦＭ放送】大会会場内では，電波法に触れない程度のラジオ局を造り，ＦＭ電波でもプログラムを放送していた。大会会場近辺ではスピルオーバー（電波が本来放送を目的とする地域以外に飛ぶこと）してくる可能性あり。
【チケット】昔の大会会場で使われたチケット。１２枚綴り。「会場内でのみ通用する食品等との引換券」と考えていいだろう。但し，思い出せる奴はほぼ確実に２０歳以上。
【エフタの娘】概出の【ディナ】とは対照的なＪＷで模範とされる娘。お父さんの【エフタ】は裁き人（旧称＝士師）で，エホバに「いくさに勝たせてくれたら，私の家で一番最初に私を出迎えた者を生涯エホバに仕えさせます！（無論，結婚もさせないという主旨）」と誓ってしまった。
　いくさに勝ったエフタを最初に出迎えたのは，よりによって愛娘でありました。でも，娘は事情を聞いた上で父の誓いを果たし，生涯独身でエホバに仕えたそうです。いい話・・・だと誰が思うかバカ野郎。
　>>359　（どう考えたってディナも愉しんだと思うのだが） （藁・・・君のお母さんは泣いているぞ！>>359）

389 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/23(火) 01:16

　>>345　俺は葬式は別にやって貰わなくても構わないね。葬式というのは一見死者のためのイベントに見えるが，実は生者のためのイベントだからな。
　【王国会館】で葬式やられるくらいなら俺は無縁仏でいい（笑）
　ただ，親父が運よく非ＪＷなので，仮に今死んでも葬儀は普通のスタイルでやってくれるだろう。
　モト２世（伝道者どまり）は両親ＪＷの純粋２世だったんだな・・・さぞ大変だっただろう。
　でも，コテハン揃ってきたね。
　１　　　　　　　　　　　（元２世。スレ立ち上げた奴。母親ＪＷ）
　モト２世（伝道者どまり）（良く眠くなるみたいだ。父母ＪＷ）
　ケンジ　　　　　　　　　（元２世？）
　こんにちは　　　　　　　（一般人。彼女２世。学生→社会人）
　風か冷たい　　　　　　　（現役２世。女性）
　名無しさん＠１周年　　　（現役２世？ＡＡが得意）
　元２世（自然退会？）　　（俺。母親，妹ＪＷ）
　なんかエホ証研究者の格好の材料にされそーだ（藁）まあ，望むところだけど。

390 名前： １ 投稿日： 2001/01/23(火) 01:33

>>388
チケット，懐かしいね．
当時は俺も小学生で，日常生活では使えるお金も当然少なかったけど，
大会の時 そのチケットは多目にくれたので，好きなものを買ってくる
ことができた．
クソつまらない大会だったけど，その点だけは嬉しかった(唯一の楽しみ)．
で，今はもうそれは無いんだっけ？
では，親は子供を何で釣って連れて行くんだろう....ムチかな？(藁

ところであのチケット，あんなに小さくて，簡単な文字だけ印刷して
ミシン目を入れただけの紙きれで，簡単に偽造できるんじゃないかと
思っていた...まあ偽造したところで，買えるのは簡単な食い物だけ
だけど(笑)

391 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 01:52

チケットなつかしー！
私も劇とともに最大の楽しみでした。
でも、＞親は子供を何で釣って・・・って書いてますけど、
私は一応納得ずくで言ってましたよ。子供の頃。日頃から重要性（？）
みたいなのは説明されてたし、親に「今度の大会も行く？」と聞かれて
子供なりに”半日耐えるのは辛いけど大事なものだし話の内容はわかるから
行こう”と思って「行く。」と答えてましたけど。
うちの親は鞭で連れて行くのは嫌いだし意味がないと思ってた人でした
から。

392 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 02:01

私は現役２世です。（母親と祖母、叔母一家がＪＷ、父親も伝道者）
でも彼氏がいます。もちろん未信者です。
もう６年近く付き合っていますが、ばれてません。
でも、いいかげん隠してる生活にも隠してるということにも疲れてきました。
そろそろ結婚を考える歳になってきてるし・・・と思います。
私にとっては彼氏もＪＷもどちらも大切で、どちらも人生の大切なところを
占めてきたし、どちらが欠けても今の自分はなかったから、選べといわれて
選べるものでもないので、めちゃめちゃ悩みます。
”こんにちは”さんにも少しは答えられるかなあと思ったのですが。。。
私自身も聞きたいところもありますし。
スレちがいと不快になった方すみません。

393 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 02:25

はい、こんにちは。
あ、これは挨拶です・・・。
ＨＮの所に入れちゃって、そのままになってました。
でもこのままいきます。
どうやら１１時とかには、この板に入れません。
この時間になってようやくみたいです。
長かった・・・。

＞元２世（自然退会？） さん
たばこは、元は失恋から始まったんです（笑）。
今、丁度２年くらいですね。吸い始めて。
吸ってたら１番よくわかるんですが、
こんなに意味の無い物もないよなあと思います。
辞める時は、子供ができたときか、彼女に「やめて」と
言われた時しかないなとずっと決めて過ごしてきました。
でも、子供はもちろんいませんし（当たり前ですね）
彼女も、たばこを咎めようとしませんでした。（過去の人も今の人も）
ですので、そのままここまで来ちゃっています・・・。
自制心ないですね。本当に。

おれがこうしてずっと話して来ている事は
ネタでも何でも無く、ただの事実です。
今日も彼女と会ってきましたが、
ただその「お母さんが会いたいって言ってたよ。」と
言われたくらいでした。
そして今気付いたのですが、
「一般人」と分類されてるのって、おれくらいなんですね。
なんだか不思議な気分です。もっといるのかと思ってました。

あ、本題から逸れちゃったので次のレスに・・・。

394 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 02:25

＞３９２
スレちがいで不快。
死ね、ごみくず

395 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 02:27

はい、こんにちは。
あ、これは挨拶です・・・。
ＨＮの所に入れちゃって、そのままになってました。
でもこのままいきます。
どうやら１１時とかには、この板に入れません。
この時間になってようやくみたいです。
長かった・・・。

＞元２世（自然退会？） さん
たばこは、元は失恋から始まったんです（笑）。
今、丁度２年くらいですね。吸い始めて。
吸ってたら１番よくわかるんですが、
こんなに意味の無い物もないよなあと思います。
辞める時は、子供ができたときか、彼女に「やめて」と
言われた時しかないなとずっと決めて過ごしてきました。
でも、子供はもちろんいませんし（当たり前ですね）
彼女も、たばこを咎めようとしませんでした。（過去の人も今の人も）
ですので、そのままここまで来ちゃっています・・・。
自制心ないですね。本当に。

おれがこうしてずっと話して来ている事は
ネタでも何でも無く、ただの事実です。
今日も彼女と会ってきましたが、
ただその「お母さんが会いたいって言ってたよ。」と
言われたくらいでした。
そして今気付いたのですが、
「一般人」と分類されてるのって、おれくらいなんですね。
なんだか不思議な気分です。もっといるのかと思ってました。

あ、本題から逸れちゃったので次のレスに・・・。

396 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/23(火) 02:44

＞３８８
エホ証シャープって、始めて聞いたよ。うちのところではそういうの流行って
なかったみたいだよ。

【噂話】絶対厳禁のはずなのに、好きな人が多いのは何故？
　　　　それはきっと「歩く拡声器」というお喋り姉妹たちがいたからさ！。
　　　　（被害者は語る）

397 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 03:01

引き続き・・・
＞元２世（自然退会？） さん
そしてその彼女の事なのですが
「はやぃ抱いて欲しいと思ってるんだよ・・・。」と
言われましたが（これは過去のレスに書いたような気がします）
彼女のエホバの証人に対する思いがどの程度か
まだ計りかねているし、付き合う前に婚前交渉はできないと
言われていることを考えると、やっぱりできないんです。
これは３９２さんにも聞いてみたい事なのですが、
その６年付き合っている彼氏とはどうなのでしょうか。
おれにはわからない価値観なので、
やっぱり当事者の方達に聞いてみる他ありませんものね。
ですので、もしよければでいいのでお願いいたします。

そして女の人の好みの話なんですが、
確かに、雰囲気違うんですよね。何かはわかりませんが。
でも、エホバの証人の女の人は、彼女しか見た事ありません。
あとはお年を召された人しかないんです。
おれ自身として、彼女に惹かれた部分というのは
幼い頃からのそういう教育による人格形成の中にも
確実にあるんでしょうね。

おれの恋敵は神様ですね（笑）。
困った時にしか頼らないようなおれは
神様からも大層嫌われています。
遠距離をしている時でも、異常な事ばかりでしたから・・・。
突然会いに行くと、向こうがこっちに来てたり・・・。
遠距離だから２０００�`くらいのすれ違いです。
そんなのもあり、神様はきっといるんだと思いますが
おれには、悪意しかないのだろうと実感しております。

なんかいまいちまとまらないレスですね。ごめんなさい。
それではまたお願いいたします。

398 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 03:04

訂正です。
＞「はやぃ抱いて欲しいと思ってるんだよ・・・。」と
　　　　↓
　「はやく〜〜〜〜〜〜」でした・・・。

キーボード見ないで打っちゃうんで、済みません。
たまにはみます。

あと、文章長くてご迷惑をおかけいたします。
次回から気をつけます。

399 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 04:00

>398

気をつけろ、このくそボケ。
ウジ虫

400 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 11:13

>394,399
なんなんだ？あんたらは。

401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 13:58

【矢野顕子】有名人のエホ証ってことで必ずあげられるミュージシャン。夫は言わずとしれた教授こと【坂本龍一】噂によると研究生として、神権学校にも入ったとか。聞いてみたいな、彼の割り当て。娘は最近ミュージシャンになった【坂本美雨】彼女は現在も信者だと思うが、随分と世との交流が多そう（ラップミュージシャンやルナシーの誰かとかと親交がある）。息子は【風太】といって矢野の連れ子。彼は熱心な信者だと思われる。以前坂本龍一のインタビュー中、家族の話題になった時、息子はちょっと変わっていて、技術を身につけたいとかで、大学へ行かず自動車修理工場で働いてるんですよとか言っていた。（w

402 名前： 357 投稿日： 2001/01/23(火) 15:12

皆様、ごきげんよう。
コテハン扱いされている現役♀（22）です。
HNでもつけようかしら。

さて、スレの主旨からそれたところで盛り上がっている”こんにちは”さん。

女性JWの意見を述べましょう。
>>387で 元２世（自然退会？）さんが言っているように、確かに「早く抱いてっ」的なものはあります。
（但し、それは私の場合でJWの女の子はもとより、一般的な女の子であってもそう思っているかは分からないが）。
そう思っているうちは性関係は持たないほうがよい、持つべきではないですね。
何故なら、一体何に焦点があっているのかが分からなくなってしまうからです。

貴方も彼女もそうですが、前レスにあったように熱くなりすぎです。
彼女に冷静になるように言ってもなかなか難しいと思うので、私は貴方にがんばってほしい。
一番効果的なのは、
「俺のためにJWやめようと思っているのなら、JWのままでいて。そんな考え方じゃ付き合えない」
と言うことです。
（ちなみに、そう言われた経験ありです･･･。かーなーり、へこみますけど、冷静にはなりますよ。
最も、キツイ言い方に弱い女の子だと泣いたり、破局したりの可能性も多いに有り得ますけど･･･。）

403 名前： 357 投稿日： 2001/01/23(火) 15:13

結婚？
キツイ物言いになってしまい、申し訳ないとはおもうのですが、笑止ですよ。
あなたは来年から社会人になるようですが、学生のときとは全く違う経験を積むでしょう。
それからでも遅くないのでは？
結婚の話なぞ、20歳そこそこで、しかも付き合って日が浅い2人の話す内容ではありません。
貴方は一体彼女の何を解っているのか、彼女は一体貴方の何を解っているのか。
もう少し、将来の甘い（と思っていそうな）生活の話はさておき、話すことがあるのではないですかね？
もちろん、将来のビジョンが全く見えない相手と付き合うのは阿保のすることなので、
そういう意味で、将来の話をするのなら建設的だとは思いますけどね。

JW2世の問題点の一つとして、何事も「聖書に書かれている」で納得させられているところの多い人種なので、
自分の思想や思考能力の成長が著しく低い人が多いように思われることです。（自戒の念もこめて）。
彼女もレスを読んでいる限りでは、良くも悪くも、幼い感じがしますね。
彼女は、貴方と付き合いたい（性関係含む）以外に何かやりたいことがあるのかな？
社会的責任や思想の有無はどうかな？
気になります。

レスから想像する彼女ですが、世彼をJW母親に会わせるとは、
JWのわりには自由と言うか、所謂ガチガチの家庭ではなさそうな感じですね。
（ちなみに、うちはどちらかと言うとガチガチです、神権家族だし）。
加えて、正直と言うか、素直と言うか、2世独特の裏表系ひねくれた感じがしなくてよいです。
憧れの人、だったらしいけど、どういう背景で知り合ったのか興味ありますねー。

以上、ちょっと性格の悪いレスになってしまいましたが、
私としてはどうしても人事とは思えないため（歳も近いしね）、【愛の鞭】と思って我慢してくださいな。
んじゃ、がんばって。

404 名前： 357=名無しさん＠風が冷たい 投稿日： 2001/01/23(火) 15:42

>>389
そうか。
心宗教板の名無しさんは、「名無しさん＠1周年」だったのね。
経営・ベンチャー板から来たからなぁ。よって「＠風が冷たい」。
現役で2chいると滅ぼされるぞ〜＞自分

て、ことで１語：
【ラオデキア】
１世紀当時のクリスチャン会衆のひとつ。
熱くも冷たくもない生ぬる〜い会衆だったため、
聖書巻末の啓示の書にてお怒りの言葉を頂戴している。
現在では、やる気が無いときに使用する。
例：最近、ラオデキっててさー、やる気でないんだよねー（藁

405 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 16:16

＞404
＞
例：最近、ラオデキっててさー、やる気でないんだよねー（藁

ほ〜今時のエホ証はそんなこと言うんだぁ。おもろいなぁ。

406 名前： マーガレット姉妹 投稿日： 2001/01/23(火) 16:20

私きれい？

407 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 19:00

あ。ごめんなさい。
確かに主旨から離れていますね。
ここで話す話題じゃないのなら、遠ざかります。ごめんなさい。
それはこのレスを終えてから判断なさってくださいね。
板を立てていただいた１さんや元２世（自然退会？）さん、
他のみなさん、どうもすみません。

＞357=名無しさん＠風が冷たいさん
はい、厳しいお言葉ですが、うれしいです。
でもMとか、そういうわけじゃないんです。
まわりからの、意見ですからね。そうなんだなあって実感します。

性関係については、持つつもりはないです。
それは前レスにも書いた気がしますが、彼女がそれを望んでいるので。
今の段階では、とてもできないです。

おれは、こうしてこの板に来て数日経ちますが
だんだんと気分が落ち着いてきています。
なんか、良い言い方じゃないなあ・・・。
冷めてきてるというか、冷静になってきてるというか・・・。
その辺りはまわりからおれを見てると、分かる事なんでしょうね。
３５７さんが「熱くなりすぎです」というのでしたら
まだ、そうなんでしょうね。
現実が見えてないのでしょう。
でも当事者のおれとしても、わからないんです・・・。

「こうあってほしい」というおれの思いは
ごく普通の付き合いを望んでいました。
彼女の宗教上の理由とか、そういうのは微塵も見せない人だったので
自分が「彼女が好き」という感情に気付いた時には、
その宗教の事に目をつぶっても一緒にいたいと思っていたんでしょうね。
今は、正直わかりません。
好きという感情はもちろんあるのですが、
少しずつ自分の中で、わだかまりを取っていくのが大事かなと思います。

つづきます。

408 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 19:12

＞357=名無しさん＠風が冷たいさん
結婚についても、そうなのですが
「子供にもそれを強制するのか」
「結婚しても続けるのか」ということが、今自分の中で大きいです。
もし両方「はい」なら、おれが変えたいと思っています。
彼女の宗教に対する意思が強固なら、
おれには到底変える事はできないでしょう。
その時は、どうやっても付き合っていく事は断念します。
実際「彼女の考え方」というのが大人の部分もあり（これは宗教上の教えかな？）
３５７さんが言うように、幼い部分もいっぱいあります。
付き合う前は、大人の部分が目立ちましたが（だから相談をもちかけていました）
付き合うようになってから、幼い部分が目立つなあと思っています。
「思い込んだらその方向にしか行かない」というのが
その最たる理由ですね。それはおれの事についてなのですが・・・。
過去に「駆け落ちも辞さない構え」と言いましたが
宗教に対する意見というのも、まだ聞いてはいません。
おそらく、両方とりたいと思っているために「婚前交渉は無し」と
言ったのだと、思っています。
なぜ聞いていないかというと、おれに宗教の知識がないからなんです。
明日、母親に会います。そしてこの板にもこれからも来たいです。
こうして少しずつ知識をつけていった上で、話しあいたいと思っています。

また続きます。すみません・・・。

409 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 19:22

＞３５７=名無しさん＠風が冷たいさん
彼女の将来的な事なのですが、英語がとても好きみたいで
４月から外語の専門学校に行くみたいです。
留学も過去に経験があり、これからも行きたいと言っています。
英検も２級か準２級か忘れましたが、持ってるみたいです。
この間「留学か貴方かどっちをとるかと言われたら
間違いなく貴方を取る」と言われた事があるのですが
その事を今考えると、やっぱり熱くなってるなあと思います。

そして母親に会う事なのですが
まだ何も言えません。はい。
家の事には全然おれ自身が触れようとしていないので
どのような会話をしてるかわからないんです。
それが「彼はエホバの証人に理解があって（婚前交渉についてですね）
きっと続けていく事に反対はないわ」とか話してるのかなと
思ったりするんですが、まあわかるわけないですね（笑）。
それは明日会った時にわかることだと思いますので
後日また書きます。

410 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/23(火) 19:41

＞357=名無しさん＠風が冷たいさん
出会ったのは、バイト先です。まあよくある話しですね。
で、女の人の友達はいっぱいいるのですが、
彼女はどこか雰囲気が違いました。それは過去レスにも書きましたが
宗教独自の教えのせいなのかなと今では思います。
憧れをもったのは、他の人には何かがあったからだと思うんです。
それが何かなのは、まだわからないんですけど・・・。
おれには彼女がいて、むこうにも彼氏がいました。
ですので、おれが「好き」という感情を持ってしまったら
「浮気」になると思い、できるだけ傍に寄らないようにしていました。
でも、やっぱり気になる人でした。おれもダメですね・・・。
お互い、彼氏彼女の考えというのを掴み切れないので（異性ですので）
相談し、相談され、っていう関係でした。
その後時期を同じくしてお互いが別れてしまい、今に至ります。
宗教の事は、付き合う直前に知らされました。
今、その事でお互いが悩んでいるんですね。はい。

おれとしては、３５７さんのレスは別に性格が悪いとかは感じません。
ただ、大人から見るとおれはまだまだ全然子供なんだってわかります。
ありがとうございます。
長いレスになってしまい、済みません。
最後まで読んでいただけたのなら幸いです。

そして主旨が違っている事に関して
「他でやれ」というのでしたら、詫びた後で他にいきます。
では、失礼します。

411 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/23(火) 19:44

【ラオデキアの使者】チャールズ・Ｔ・ラッセルの墓碑銘。わざわざ，生ぬるいと怒られている【会衆】の使者にならなくてもいいと愚考するが。【ペルガモンの使者】とか【テアテラの使者】でもいいと思うけどね。
　一つ確実なのは彼（チャールズ・Ｔ・ラッセル）が使者ではなく死者だということ。
【復活の喜び】葬式用に作曲されたとしか思えない賛美歌。なぜが好きだった（集会参加の暗い気分を代弁してくれたからかもしれん）。携帯の着メロにでもするか。（藁）
　歌い出しはこうである。「♪ラーザーロ　ねーむーる　いーしーの　はーか」
【証者（古語）】証人はかつて「証者」といっていたそうです。
【守望台】「ものみの塔」の台湾での呼び名。
【御国の来たらんことを】実家で一度見たような・・・レア度と説明キボンヌ
【注解】「ものみの塔」研究や書籍研究のとき，司会者の質問に対し挙手して答えること。「エホ証」の２世は【注解】で手を挙げることに慣れるせいか，学校の授業で手を挙げることを躊躇しない者も発生する。
　なお，的外れな注解をしたときに生じる間の悪さは【王国会館】の重力を以上にきつくする。
【加瀬あつし】漫画家。個人的のＪＷ２世なのではないかと思っている。著作「カメレオン」にはＪＷ揶揄的な表現が数ヶ所見られるため。
【†】ＪＷの【年鑑】にしばしば付けられているマーク。「業が禁令下にあり，報告が不備」＝国家によりＪＷの活動が禁止されているため，正確な報告ができないという意味。
　しかし，ＪＷ禁止国家に信者数の情報を与えないのが本旨と思われる。【統治体】は絶対知ってるって。
　22歳の現役ＪＷ（♀）さん。「ディナ」「ロトの妻」「サッピラ」「偽マリア」なんてＨＮどうすか？
　

412 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/23(火) 19:47

【加瀬あつし】の項
　個人的の×
　個人的に○　です。スマソ

413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 23:51

age

414 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/24(水) 02:35

ここまで書いておいてごめんなさい。
ひとつずっと疑問に思ってたことがありました。

JWってなんの略なのでしょうか？

415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 02:36

Jイェホ　Wヴァ　でしょ。

416 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/24(水) 02:56

【ＪＷ】　「Jehovah's Witnesses」の略です。
　　　　　　　エホバの　　　証人　　

417 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/24(水) 02:57

【ＪＷ】　「Jehovah's Witnesses」の略です。

418 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/24(水) 03:00

【ＪＷ】Ｊｅｈｏｖａｈ’ｓ　ｗｉｔｎｅｓｓｅｓ　の略ですよ。

419 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01

>416,417,418さん

どうもありがとうございます。
やっとわかりました・・・。

420 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01

あー、とうとうやってもうた。
３重カキコ、ごぬん。

421 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 03:01

にゃるほろ

422 名前： 名無しさん＠5周年 投稿日： 2001/01/24(水) 03:08

お詫びといってはなんですが・・・。

【野外集会】　ＫＨではなく、公園などで行われる集会。うちの会衆の場合は
　　　　　　　午前中に公開講演とものみの塔研究短縮バージョンが行われ
　　　　　　　午後はレクリエーションがありました。春と秋、２回くらい
　　　　　　　してたように思う。しかし、最近では行わない傾向にあるらしい。
　　　　　　　午後のレクだけを公園でやってるのだと聞きました。
　　　　　　　これは、準備に時間かかります。講演台を運んだり、マイクセットを
　　　　　　　準備したり。ぜんぶうちの仕事やったからなあ・・・。

423 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/24(水) 03:27

今日、そのＪＷの人（彼女の親）に会うのですが
勧誘されるでしょうか？
その母親は友人も連れてくると言っているのですが
確実にＪＷでしょう。
このままじゃ、まずそうで怖いです。

424 名前： 彼女が二世＠24歳会社員一般ピーポー 投稿日： 2001/01/24(水) 12:56

＞こんにちわ
安心しなさい。私の彼女も二世だよ。
今日親御さんに会いに行っても、いきなり勧誘はされないと思うよ。
あんまりヒステリックに考えずに、どっしり落ち着いていれば好印象を与えて
良い感じに写るかも。ただ、【新世界約聖書】とか【目覚めよ！】とかは
もらってしまう覚悟は必要だ。

俺の場合は去年の衆院選の際に彼女が【選挙】に行かなかったため発覚。
それまでキリスト教系の宗教が家族でやっているとしか知らなかった。
しかし、【バプテスト】受けているわけではなく【淫行】もやっている。
そんな彼女でもエホバの暗い影は色濃くてこっちも参ってしまうよ。
なんであそこまで徹底して未来に対して悲観的に慣れるかね？
マインドコントロールというか教育と言うか歪みを感じるなぁ。
がんばれ！友よ！

425 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 18:20

彼氏，彼女に「エホ証２世」疑惑がある人のために・・・
【エホ証診断チェックリスト】
�@　クジラ肉料理，スッポンの血。いずれも飲食しない。　　　　は　い　いいえ
�A　喫煙の経験，習慣ともにない。　　　　　　　　　　　　　　は　い　いいえ
�B　ミッション系の学校卒でもないのに「聖書」の知識が豊富だ。は　い　いいえ
�C　（特に♀）占いを気にしない，お守りを嫌がる。　　　　　　は　い　いいえ
�D　♂極度に明るい。もしくは，極度に暗い。　　　　　　　　　は　い　いいえ
　　♀「静謐」な印象を受ける。肌を焼かない。服装地味。　　　は　い　いいえ
�E　【王国会館】の建物に視線が行く。or意識的に視線をそらす。は　い　いいえ
�F　選挙に行かない。生徒会役員等の経験がない。　　　　　　　は　い　いいえ
�G　学校での成績は比較的良いのに，大学進学に対し熱意が薄い。は　い　いいえ
�H　ヘヴィメタル系の音楽を聞かない。もしくは熱狂的なファン。は　い　いいえ
�I　物の見方が極端，極論が多い。二者択一を良く迫る。　　　　は　い　いいえ
　続く。

426 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 18:53

【エホ証診断チェックリスト】続編
�J　クリスマスが近づいた時，「イエスってどうやって死んだっけ？」と自然に聞く。
　　迷わず「杭に掛けられてだよ」少し間が開き「く・・・じゃなくて十字架に掛けられてだよ」なら「エホ証２世確定」。事も無げに「十字架」と答えれば，「非エホ証」（意識的に杭と言わないように用心する２世もいるので注意！←俺）。
�K　「献血」を嫌がる。献血の経験がない。　　　　　　　　　　　　　　　　　は　い　いいえ
�L　特定の曜日（特に日曜日）に会えないことが多い。　　　　　　　　　　　　　　　　 　は　い　いいえ
�M　「君が代」「校歌」「社歌」を意識的に歌わない。口パクで歌うふりをする。　　　　　　は　い　いいえ
�N　♂　極度の女たらし，極度の堅物（or童貞），極度の風俗好き。　　　　　　　　　　　 は　い　いいえ
　　♀　処女だった。あまりSexが好きでは無い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 は　い　いいえ
�O　親（特に母親）を隠そうとする。実の兄弟姉妹に対する連帯感が極度に強いか極度に薄い。は　い　いいえ
�P　ＪＷ以外の宗教全般に対して批判的な見方をする。　　　　　　　　　　　　　　　　　 は　い　いいえ
�Q　ＪＷに対して一切関わりあいを持とうとしない。全く知らないふりをする。　　　　　　　 は　い　いいえ
�R　比較的「読書家」で，物事に対する分析癖がある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　い　いいえ
�S　この>>425，このレスを読んで，
　 「無関係を装う」「憮然」「唇が少し動く苦笑い」のいずれか　　　ごく僅か「エホ証２世」疑惑あり。
　　「何だこれ？」と理解できないようなら　　　　　　　　　　　　　たぶん「非エホ証」。　　　　　　　

427 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 18:54

【エホ証診断チェックリスト】続編
�J　クリスマスが近づいた時，「イエスってどうやって死んだっけ？」と自然に聞く。
　　迷わず「杭に掛けられてだよ」少し間が開き「く・・・じゃなくて十字架に掛けられてだよ」なら「エホ証２世確定」。事も無げに「十字架」と答えれば，「非エホ証」（意識的に杭と言わないように用心する２世もいるので注意！←俺）。
�K　「献血」を嫌がる。献血の経験がない。　　　　　　　　　　　　　　　　　は　い　いいえ
�L　特定の曜日（特に日曜日）に会えないことが多い。　　　　　　　　　　　　　　　　 　は　い　いいえ
�M　「君が代」「校歌」「社歌」を意識的に歌わない。口パクで歌うふりをする。　　　　　　は　い　いいえ
�N　♂　極度の女たらし，極度の堅物（or童貞），極度の風俗好き。　　　　　　　　　　　 は　い　いいえ
　　♀　処女だった。あまりSexが好きでは無い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 は　い　いいえ
�O　親（特に母親）を隠そうとする。実の兄弟姉妹に対する連帯感が極度に強いか極度に薄い。は　い　いいえ
�P　ＪＷ以外の宗教全般に対して批判的な見方をする。　　　　　　　　　　　　　　　　　 は　い　いいえ
�Q　ＪＷに対して一切関わりあいを持とうとしない。全く知らないふりをする。　　　　　　　 は　い　いいえ
�R　比較的「読書家」で，物事に対する分析癖がある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　い　いいえ
�S　この>>425，このレスを読んで，
　 「無関係を装う」「憮然」「唇が少し動く苦笑い」のいずれか　　　ごく僅か「エホ証２世」疑惑あり。
　　「何だこれ？」と理解できないようなら　　　　　　　　　　　　　たぶん「非エホ証」。　　　　　　　

428 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 19:07

　>>427　多重カキコ謝罪。
　該当項目　０　　健全なる一般人です。良かったですね。
　　　　　１〜６　たぶん一般人です。良いですね。
　　　　　７〜９　「エホ証」に勧誘されやすいです。注意しましょう。
　　　　　10〜15　たぶん「２世」か「元２世」です。彼or彼女はあなたに隠していませんか？
　　　　　16〜19　確実に「２世」か「元２世」です。どうしましょう？
　　　　　　20　　「３世」かも知れません。もう，どうしようもありません。受けとめましょう。
　「元２世」は社会復帰度チェックにも応用してみよう。
　感想キボンヌ。　

429 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/24(水) 22:09

名無しさん＠風が冷たい、改めディナでございます。

>>425,>>426
爆笑した（藁

ちなみにテスト結果：はい→15
�@はい �Aはい �Bはい �Cはい �Dいいえ（静謐ではない、多分）
�Eはい �Fはい（でも政治好き） �Gはい �Hはい（ハードロック好きだな） �Iいいえ
�Jはい �Kはい �Lはい �Mはい �Nはい
�Oいいえ �Pいいえ �Qいいえ �Rはい �Sはい

うーむ、社会復帰（減益だけど）できそうにないなぁ。

430 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/24(水) 22:09

追加でこんなのどうでしょうね？

21：食事の前になぜか目を閉じていることがある。　　はい・いいえ
22：自分はとても頭が良いと思っているor頭が悪いことにやけにコンプレックスを持っている。　　　はい・いいえ
23：（♀）日傘を所有している。　　　はい・いいえ
24：（♀）花柄のロングスカートを所有している。　　　はい・いいえ
25：バレンタインなのに義理チョコすらくれない。　　　はい・いいえ
26：哲学書はキライだ（ニーチェなんて最悪！）　　　はい・いいえ
27：まさか21世紀が来るとは思っていなかった。　　　はい・いいえ
28：20代後半にもなって、就職経験がない。　　　はい・いいえ
29：進化論をバカにしている。　　　はい・いいえ
30：「良心」をやたらと引き合いに出す。　　　はい・いいえ

431 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 22:14

【ＫＨ】【王国会館】の略語。キングダムホール（かな？）の略語だろう。多分。
【真理太郎】ＪＷの文書の書式の記入例として登場する架空の人物。女性バージョンは【王国花子】，長老バージョンは【羊牧夫】（なんちゅう名前やねん！）
【スリ，置引，精神異常者】【大会】等にたまに現れる招かざる客。
【聖書カバー】【新世界訳聖書】の本のカバー。【姉妹】に使う者が多い。合成皮革，本革，印伝など使用者によって微妙に個性が出る。
【必要の大きな地域】要するに【未割り当て区域】のようなド田舎のこと。
　思い出してみても，ホントに宗教組織というのは色々な人種が集まる。かつて俺のいた会衆にも医者，大工，古紙回収業，精神科通院者，鉄筋工，コンビニ店員，元共産党員とか色々な奴いたもの・・・

432 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 22:29

>>430　特に23，24，25は女性のＪＷの特徴が出てて実にいい味だな。（藁）
　ディナさんは15個該当したらしいけど，俺は自己診断の結果10個該当したよ・・・はは・・はは
　

433 名前： 彼女が2世 投稿日： 2001/01/24(水) 22:59

うちの彼女は14個ほど当てはまるね。
イエスは杭で死んだとしか思ってない。
世間一般の宗教は邪教だと思ってるに違いない。
んー、本当に凄いのを彼女にしちまったもんだ。(汗

先日の休日出勤途中、初めて【街路伝道】に出くわした。
【ものみの塔】と【目覚めよ！】を貰ってしまった。
彼女と彼女の家族以外のエホバの証人と初めてお話してしまった。
(テレビのインタビューを受けたときみたいに)かなり興奮した。

元証人の人は訪問を受けた際にどのように対応しているのですか?
「もう、うんざりです」とか言うのでしょうか？

434 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/24(水) 23:19

>>432
10個該当か･･･結構な数だね（ﾜﾗ

>>433
今月号の塔と目！って、どんな記事だっけ？
最近忙しかったから読んでないや。
街路伝道で配布できるなんて、そうそうないから、そのJWも喜んだことだろうよ。

さて、こんにちは君はどうなってるだろうかね。

435 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/24(水) 23:25

>>432
10個該当か･･･。けっこうな数だなあ。
真理の道に戻ったほうがよいかもね（ﾜﾗ

>>433
今月号の塔と目！って、どんな記事だっけ？
忙しくて読んでないや。
街路伝道で配布なんて、滅多にないことだから、
配布した伝道者も喜んでいることでしょう。

さて、こんにちは君はどうなっていることだろうね？

436 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/24(水) 23:27

ああ、同じ内容でカキコしちゃったー
ゴメソ＞all

437 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/24(水) 23:34

>>434 >>435 コテハン騙りか？ディナ，ネカマ疑惑発生か？
　10個該当か･･･。けっこうな数だなあ。
　真理の道に戻ったほうがよいかもね（ﾜﾗ　＞誰が戻るかい。あんなとこ。

438 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/24(水) 23:44

>>437
ごめんごめん、気分害した？悪気はないのよ〜。
ネカマではないよ。日傘もってるし（藁
カキコの口調が男っぽいのかなぁ？自分では分からん。

439 名前： １ 投稿日： 2001/01/25(木) 00:38

>>425, >>426
面白いね．
ちなみに俺は，９個だったよ．
なんとギリギリ元２世じゃない(笑)
ちなみに現役２世時代を思い起こしてみると．．．１４個だ．．．(^^;)

>>430
これも笑える．．．
本当にそうなんだよねぇ．．．エホ証の人達は．．．
何故かみんな日傘持ってるしね．
あの日傘のおかげで，遠くからでも「あの集団はエホ証だな？」と分かって
しまう．．．(笑)


で，俺もちょっと追加．

３１：飲み会，コンパ等にはまず来ない．来てもノリが異様に悪い．
３２：いかなる飲み会，コンパ，懇親会でも，「乾杯」をしない．
３３：現在の世の中に批判的・悲観的であるにもかかわらず，何故か
将来に対して意味不明な希望を持っている．
３４：「戦い系」の古いアニメ(例えばガンダム等)の話をしていても，乗ってこない．
(小さい頃 見せてもらえなかったため)
３５：年賀状を出しても返って来ない．返ってきたとしても何故か
年賀ハガキではなく，「おめでとう」の言葉も無い．
３６：宗教関係の話をすると，全く乗ってこないか，超敏感に反応するか
どちらかである．
３７：海外旅行と言うと，ブルックリンに行きたがる．
３８：旅行に行っても，寺社系の名所には行かない．
３９：「世の中が悪くなってきた」系の話をすると，何故か得意になって饒舌になる．
４０：ガンジーをこよなく尊敬している．

440 名前： ＠5周年 投稿日： 2001/01/25(木) 02:27

社会復帰度チェック面白いね。
僕は半分くらいＹＥＳになってしまったよ。
特に、２７最高です。
絶対来ると思ってなかったですもの(笑）

441 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/25(木) 09:44

こうやってエホバの証人度チェックを見てみると、エホバの証人って
できないことがあまりにも多すぎるよねえ。まあ、これでは楽園に言
っても様々な強制と束縛のなかで、生きていかなきゃならないんだろ
うなあ。

442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/25(木) 12:44

セックス

443 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/25(木) 18:04

>>442 そうさね。Sex＝生殖活動出来て人が死なないんだから，
　�@　人の性欲が無くなる
　�A　人が繁殖しなくなる
　�B　フィールド（地球）が広くなる。
　�@，�A，�Bいずれかが起こらない限り，すぐに人口爆発で人類滅亡だもんな。
　まあ，「エホ証」はエホバが�Bで誤魔化すんだろうけども。（めでたい人たちだ・・・）
【塔】「ものみの塔」誌の略語と推定される。毎月２回（国によっては１回）発行される代表的ＪＷの雑誌。ＪＷの教義以外のことはほとんど書かれず，教義に興味の無い人間には退屈極まりない雑誌。
　　　なお，発行される日付は毎月，１日号と１５日号の２号である。（第三郵便物認可？）
【目】「目ざめよ！」誌の略語と推定される。主に世界中で起こる諸問題（病気，自然科学現象，文化）など，記事がフォローする範囲は非常に広く，ＪＷに批判的な俺でも，多少の価値は認めざるを得ない。特に，怠慢，不勉強極まりない日本のマスコミもよりも，アメリカ，西欧を中心とした最新の情報が惜しげもなく提供され，日本のマスコミが取り上げたことが，ＪＷでは「そんなことは数年前の「目ざめよ！」に載っていた」とマスコミの情報の遅さを侮蔑することも屡々である。少なくとも，俺は【塔】には全く知的好奇心をそそられなかったが，【目】に対しては一定の価値を見い出していた。
　　　ただ，如何にクオリティの高い記事が掲載されていようとも，自然科学の記事などでは，最後に必ず【楽園】とエホバ讃美の結論に持っていくのがウザかった。
　　　なお，発行される日付は毎月，８日号と２０日号の２号である（確かそうだと思った。）
　>>438　気は悪くして無い。気にしないよーに。

444 名前： サウロ 投稿日： 2001/01/25(木) 18:08

377です。元2世です。僕もコテハンで逝きます。
みなさんよろしくどうぞ。

445 名前： サウロ 投稿日： 2001/01/25(木) 18:16

僕は神を全面否定はしないのでいろいろと悩んじゃうんだけど。
例えば性欲。神が与えたんだろ！って思って今じゃやりたい放題だが（現在２股交際）、どっかで良心の呵責を感じる。まだ抜け切れてないんだなぁって思う。みなさんどですか？

446 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/25(木) 18:41

　ちなみに>>425，>>426の【エホ証診断チェックリスト】とその続編は『診断名サイコパス−身近にひそむ異常人格者たち』の精神病質チェックリストをかなり診断しやすく，金曜チェック（古い！）風にアレンジしてカキコしてみました。
　面白い本なので，ブックオフで買うとか，図書館で読んでみては。ＪＷの教義とは全く無関係です。
　出版社：早川書房
　著者：ロバート・Ｄ・ヘア（小林宏明−訳）
　定価：1,800円
　ＩＳＢＮ ４−１５−２０７９１３−４
　>>439　巧い。特に37は現役お袋にもろに該当するもの。（藁

447 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/25(木) 18:57

　>>445 自分の遺伝子を大量に撒こうとするのは♂の本能だろ。♀は優秀な遺伝子を獲得しようとするしさ（運動能力に優れた♂，賢い♂，カネを稼ぐのが巧い♂その他才能に優れた♂はモテるだろ？）。それを人間が代替執行してやってるのが競馬や植物の育種の世界でさ。俺は別に２股交際に罪悪感なんか感じねえけどな。「イエスの箱船」の千石イエスなんか回り姉ちゃんだらけじゃん。
♀が多く寄ってくることは♂冥利に尽きるんじゃねえの？名誉なことだよ。モテるのはさ。
　サウロの目からウロコが落ちたら笑えるね。
　サウロがＪＷ辞めた事情聞きたいね。（自然退会？とかさ。【淫行】で排斥とか？）

448 名前： 監督モナー 投稿日： 2001/01/25(木) 21:05

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀）＜　僕もコテハンにしたよ。
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

449 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/25(木) 22:16

なんだか、おもしろいことになってきたね、このスレ。

>>443
気を悪くしていないのだったら良かった。
【目】に関してもそうなんだけど、基本的にJWはありとあらゆる事柄をそっちの方向に持っていくからね。
宗教がある程度の他力本願であることは仕方の無いことだとは思うのだけど、
何に成功したとしても【霊の援助】で片付けてしまう、その姿勢がわたしは嫌いだ。
よって【目】の結論はうざいことこの上ない。
ちなみに発行日は8日と22日。

>>445
確かに。あたしもやめたところで神を全面否定はできないと思う。
【淫行】なんてなんでもないんだけど【輸血】はつらいかも。【お焼香】もつらいなー。
【進化論】も受け入れがたい。（そもそも、今の知識人はダーウィンなんて信じちゃいないらしいが。JWは古い）。
ちなみに、二股交際は元JW云々以前の問題だから、同じ土俵で考えないほうがよいと思うのだがいかがでしょうか？
もしかして、良心の呵責は性行為に対して感じるているの？だとしたら、不思議･･･。
あたしなんか減益だけど、婚前交渉に関してあまり良心の呵責は感じないな〜。
（今のところぎりぎり大丈夫、【ポルネイア】にはひっかかっているが）。
何故なら、JWの【淫行】を禁止する論理って説得力にかけるから。
HIV持ってそうな人とやらなきゃいいし、ゴムつければ【望まない妊娠】もある程度防げる。
>>447の意見も同意するところあるし（極端だとは思うけど）。

ちなみに、元２世（自然退会？）君は、神は信じているの？
JW2世なんて、洗脳されつつ育っているに等しいから、そうそう簡単にすべて切り捨てられないと思うんだけど。
どうなのでしょう？教えてキボンヌ。

>>448
減益なんでしょ？

450 名前： 【＾▽＾】ジョーカー 投稿日： 2001/01/25(木) 22:23

唯物論と進化論でエホバを退治せよ！

451 名前： ケンジ 投稿日： 2001/01/25(木) 22:29

誰か【ニサンの１４日】いってみよう

452 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/25(木) 22:39

　>>449　ちなみに、元２世（自然退会？）君は、神は信じているの？
　オリジナルの言葉で回答できるほど，俺は「自己」を確立できていないので，俺の思考を代弁してくれた何人かの言葉を借用する。
　「神とは，神とは何かと考えるときにだけ，人の思考の中に現れる幻想だ。普段はそんなものは存在しない。」
　「人が神を造ったのであって，神が人を造ったのではない」
　「My god is myself．」
　いつか自分でも「神」に対する自分なりの表現方法を確立したいものだな。


　

453 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/25(木) 23:04

＞何に成功したとしても【霊の援助】で片付けてしまう、その姿勢がわたしは嫌いだ。
　【デウス・エクス・マキナ】っていう単語があるんだよ。「機械仕掛けの神」と訳していいと思うんだけど，これは古代ギリシャの劇とかでさ，オチに困った場面になると，天井から機械仕掛けの神様が降りてきてさ，その神様が問題を解決してくれて，「めでたし，めでたしで終わる」という演劇上の技法のことなんだ。
　「塔」や「目」に限らず，宗教関係の書物のオチっていうのは大抵この技法なんだよ。
　「神」を持ち出した時点で人間の思考・論理はそこでストップしちまうんだよな。
　故に，結論を「デウス・エクス・マキナ」で終わらせる「塔」や「目」の姿勢が嫌いだという思考の点ではディナとの一致も見たね。
　思考が少し一致したところで，体もすこし一致させてみない？（爆）
　【デウス・エクス・マキナ】に関わらず，宗教関係の疑問というのは絶対に古代から前例がある。人間はそうやって逡巡しながらもハードウェアを進歩させてきた訳だからな。
　でも，ソフトウェアである人間のメンタリティーは石器時代から何も変わっておらんのー（笑）

454 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/25(木) 23:14

スレの主旨はあくまで用語集なので本旨に戻す。
【ニサンの１４日】ＪＷで主の記念式が行われる日。確かユダヤで使われていた暦（当時は太陰暦だったと思う）の「ニサン」は何番目の月だったかな・・・その月の１４日にイエスは処刑されたということになっている。
　ちなみＪＷでは，【ニサンの１４日】近辺になると（１週間前ぐらいなると）イエスの立場を思い起こすため，新約聖書の部分的な朗読をすることになっている。
　太陰暦だから１年３６０日ぐらいなんだよな。そのズレを調整するための日があったような。
　故に【ニサンの１４日】は毎年，同じ日ではなく，年によってい微妙なズレを生ずる。
　現役！もっと正確に説明できるだろ。頼む。

455 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/26(金) 01:19

”エホ証診断チェックリスト”ぼくは１０個でした。
まあ元２世なんで当たってますな。
やめたからといっていきなりお守り持たないし、献血もね。
あえて親に嫌がらせするきはないし、こんなもんだろ。
【ニサン】エジプトを脱出したときの神の布告により、ニサンが１年のはじまりになってます。
それ以前はイスラエル人は秋を始まりにしてたらしいです。
JWの１年は”新奉仕年度とかいって９月からですよね。なんでかな？
ちなみにうるう年は、３,６,８,１１,１４,１７,１９年目です。その年は１３ヶ月です。
太陽暦と月の新月、満月がいっしょになるのが１９年なのだそうです。
ギリシャの数学者メトンの名前からメトン周期と呼ばれる。　　
　　BY洞察の本（「個人研究だけはやってね」っておいていった。２冊重ねてトースターの台になってます。）
でも勉強になるね。洞察。

456 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/26(金) 01:20

”エホ証診断チェックリスト”ぼくは１０個でした。
まあ元２世なんで当たってますな。
やめたからといっていきなりお守り持たないし、献血もね。
あえて親に嫌がらせするきはないし、こんなもんだろ。
【ニサン】エジプトを脱出したときの神の布告により、ニサンが１年のはじまりになってます。
それ以前はイスラエル人は秋を始まりにしてたらしいです。
JWの１年は”新奉仕年度とかいって９月からですよね。なんでかな？
ちなみにうるう年は、３,６,８,１１,１４,１７,１９年目です。その年は１３ヶ月です。
太陽暦と月の新月、満月がいっしょになるのが１９年なのだそうです。
ギリシャの数学者メトンの名前からメトン周期と呼ばれる。　　
　　BY洞察の本（「個人研究だけはやってね」っておいていった。２冊重ねてトースターの台になってます。）
でも勉強になるね。洞察。

457 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/01/26(金) 01:26

ごめん２個になった。
みんなこうやってなるんだね。
なるほど・・・今までは大丈夫だったんだけどなあ。

458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/26(金) 02:18

【ニサンの14日】ニサンは春分に一番近い新月の日からスタートします。
ということで、大抵の場合、ニサンの14日は満月となります。（エルサレム基準なので、まれに１日ずれることがある）
ＪＷは記念式の後、夜空を見上げることが多い。満月だから・・・
油そそがれた者は、獄中にあっても月をみることさえできれば、正確な日付けで記念式を祝うことが可能です。

459 名前： ＠5周年 投稿日： 2001/01/26(金) 02:23

未だに持つ疑問
「なぜものみのとう研究の欄外の質問は、イ、ロ、ハ、なんだろう？」
すんげー気になってしょうがないっす。

それとここのところ、一回しか書きこむのところ押してないのに
「多重カキコ禁止です」ってでてくるのはどうしてなんだろ(爆）

460 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/26(金) 03:39

お久しぶりです。

先日、彼女の母親と会ってきました。
もちろんＪＷのご友人も同席。
どうして子供の彼氏に会うのに友達が一緒にいるのか
とても疑問でした。

そこで言われた事は、
ＪＷには関係のない事が多かったです。
「門限あるから守ってね」とか
「夜に女のコ一人でうろつくのは危ないからきちんと送迎してね」とか
そういうことでした。
でも
「私は基本的に二人のお付き合いは、嫌いだ」
「若い内はもっと色んな人に会って見聞を広めて欲しい」とも
言われました。
なんと言われても、しょうがないんですけどね。

461 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/26(金) 03:46

彼女自身にも、聞いてみました。
「ＪＷをどう思っているのか」
「結婚したら子供にも強要するのか」
「これから続けていくのか」など
これまでには聞けないことばかりでした。

今回、この板に来るようになって少しは用語を覚えました。
彼女は、おれがそんな用語を知っている事をすごく驚き
「どうして知ってるの？」といわれました。
でも、２ｃｈとは断定して言えないため（ここで相談してるので）
「ネットでね」と言っておいたところ、見せてといわれました。
ちょっと困った・・・。

ちなみに上に書いてある質問の答えなのですが
「ＪＷ自体からは、今離れているし、戻る気も今の所ない」
「子供には強要はしない。でも子供が自分でＪＷを知り、勉強したいと
いうのであれば止めない」
「これから続けていくかどうか悩んでいるけど、
物心ついた時からこの環境の中にいるから、
いざ抜けた時にまったく違う世界に飛び出す事になるので
とっても不安。きちんと手を引いてくれる？」

という答えでした。

ちなみに「彼はネットでＪＷのこと色々調べてるみたい」と母親に
既に通知しているらしく、
「本当のＨＰはひとつしかなく、それ以外は誹謗中傷だから
貴方は見ないで」といわれたらしいです。
ちなみにおれが「エホバの証人」で検索したところ
３８５０もありました（笑）。

462 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/26(金) 03:53

そういう、他を見ずに全く否定するという姿勢は
おれは何事においても嫌いなんです。
とりあえず知った上での、発言なら・・・と。

彼女に見せたがらないのは、
やはり外の世界を知られることを恐れているからかなと
思いました。
彼女に「今『不活発』という状態なんでしょう？」と聞いた所
「そうだよ」と答えました。
こういう安定しきっていない時期に、そういう内容のＨＰ
（例えばここですね）等を見てしまうと
危ないと、母親は危惧したんだと思います。

とりあえず、今の彼女はそれほどＪＷに執着はない様です。
婚前交渉ももちろん持っていません。
みなさまのおかげで、ここまで勉強する事ができました。
本当にありがとうございます。

そして、この板の主旨を無視した発言をどうぞお許しくださいませ。
この板も４６０を越え、繋がりにくくなっていますよね。
途中でおれが相談をもちかけてしまったので、
いささか気が引けています。

そういう事もあるので、『用語』だけを集めて
また新たに板を立てられてはどうでしょうか？
勝手な言分かもしれません。ごめんなさい。

ではまたきます。
失礼いたしました。

463 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/26(金) 06:45

＞JWの１年は”新奉仕年度とかいって９月からですよね。なんでかな？
　理由は簡単。アメリカが基準になっているからです。たしか，アメリカの学校は１学期が９月から始まるはずだ。
　それを基準に応用してると思われる。
＞そういう事もあるので、『用語』だけを集めて
　また新たに板を立てられてはどうでしょうか？
　「エホ証」スレが乱立して迷惑をかけているので，しばらく新しいスレを立てるのは辞めた方がいいでしょう。
＞勝手な言分かもしれません。
　そうだね。>>1のとおり，元々用語集が本旨なんだから・・・・

464 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/26(金) 07:01

＞でも
「私は基本的に二人のお付き合いは、嫌いだ」
「若い内はもっと色んな人に会って見聞を広めて欲しい」とも
言われました。
　 こりゃ要約すれば「娘に近づくな。他の女の子と付き合え」ってことだろ。
熱い思いに水をさすよーだけど一理あるかもな。母親の発言。

465 名前： 彼女が二世 投稿日： 2001/01/26(金) 12:49

人にもよるだろうけれど、インターネットに嫌悪感を感じる人が多いんだろうね。
基本的に異性に一対一で合う事は禁止されている。

エホバの証人情報センターでも見ろって言ってみれば？
http://www.jwic.com/home_j.htm
為になると思うよ。

466 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:25

>>452,>>453
同じく「神」に対する自分なりの表現方法を確立するのは、おそろしく難しいことのように思える。
「神」を全面否定することはできない、かと言って「デウス・エクス・マキナ」の技法はもっと受け入れられない。
確かに、思考の一致をみたね。それでは次は体の一致を…（藁

＞こんにちは
JW母＆その友人の姉妹とのご対面、お疲れ様でございました。
今までのレスから想像していた通りの展開だね。
彼女も彼女で、JWに関して考えるところはもちろんあるのだろうけど、それほど宗教や信仰心に関して興味関心なさそうだね。
「手をひいてほしい」と言っている時点で、「ヲイヲイ」とわたしなんか思ってしまうのだけど…。
まぁ、人それぞれだし、今はわたしもこんなことを言えるけれど、
カミングアウトしてしまえば、その彼女と同じようなことを考えていた（行動していた）時期もあったので分からなくもない。
ひとつ疑問なのは、なんで性関係持たないの？JWに執着がないんだったら問題ないように思えるんだけど。

467 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:25

異性ネタが数多くでたところで、用語集追加。

【ポルネイア】淫行に相当する原語のギリシャ語。
ポルネイアは結婚関係以外での、生殖器の使用を伴う不義の性的な活動すべてを指す。
それにはオーラルセックスや、故意に性器を愛撫することが含まれる。
クリスチャンの若者の中にはそのような行為に携わっていながら、自分は実際には淫行を犯していないと思っている人もかなりいる。
要するに、挿入したら淫行ではなく、それ以前の行為も淫行とみなされるということ。
ちなみに、さらにそれ以前の行為（キスとか手をつなぐとか）は結婚を前提としていれば良かった気がする（定かではない）。
ただし、それも個々の良心によるもので、まったく触れ合わないカップルがいるのも確か。
>>465にも書かれているように、２人きりで会うのは好まれない。車に２人きりなど、とんでもない（らしい）。
大変なこっちゃ…。

468 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:27

新しい板たてるのはどうかと思うんだけど、mentaiって、レスいくつまで大丈夫なの？
テレホタイムになると、このスレに入れないんだけど…。
わたしだけ？

469 名前： １ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:34

>>462

>そして、この板の主旨を無視した発言をどうぞお許しくださいませ。
>この板も４６０を越え、繋がりにくくなっていますよね。
>途中でおれが相談をもちかけてしまったので、
>いささか気が引けています。
>そういう事もあるので、『用語』だけを集めて
>また新たに板を立てられてはどうでしょうか？
>勝手な言分かもしれません。ごめんなさい。

全然気にしなくていいよ．
用語集を通して，２世同士の過去の思い出話や，一般人，現役の人達との
話ができれば，と思ってたので．
俺も，こんにちは の話には興味あったし．
それに俺自身，「用語」ではないカキコ多いしね(^^;)
いつでも気軽に色々話しましょう．

470 名前： １ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:36

>>ディナ

俺も，テレホタイムになると，このスレ入りにくくなるよ...(^^;)
というか下手したら，「そんなスレ無いよ」とか言われるんだよね．
スレごと飛んじゃったのかと思う事もしばしば．．．
レス数は，多分９００くらいまで大丈夫じゃないかな？

471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/26(金) 23:31

先日エホバの証人がやってきた。
１〜２分で結構ですと言うので、話を聞くことにした。
エ「最近残虐な殺人が多くなり、戦争もいつまでたっても無くなりませんね。」
私「そうですね。」
エ「聖書ではこのように書かれています。」
と言って私に聖書を見せ、
エ「イエス様は『法を守らぬものは出て行け』と言った部分があります。」
私「でも、殺人とも戦争とも書かれていませんね。」
エ「それは聖書全体を読んでみると、人を殺してはいけないとか、戦争をしてはいけないと言うのも含まれていることが解るのです。」
私「え〜と、確か旧約聖書も聖書なんですよね。」
エ「もちろんです。この聖書の中には旧約聖書も入っています。」
私「旧約聖書には、確か『皆殺しにしろ、１人も生かしてはならぬ。』などという言葉も入っていたんじゃないですか？　つまり、聖書では殺人や戦争を肯定しているのでしょ？」
エ「・・・確かに、そのような部分もあります。でもそれは理由があるのです。」
私「すみませんが、その理由を簡単に説明してもらえませんか。」
エ「今日は、１〜２分と言う約束でしたのでこれで失礼します。」
と、そそくさと帰っていった。
−−−　我、敵艦撃沈せり　−−−
スレッド違いだったかな？
他に、相応しいスレッドがあったら転載しといてくれ。

472 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/27(土) 04:14

＞元２世（自然退会？）さん
そうですね。スレッドの事、とってもよくわかりました。
勝手な事言ってどうも済みませんでした・・・。

そして彼女の母親の事ですが、元２世（自然退会？）さんが言う通り
そのままだと思います。他をあたれ、と。
彼女はおれと知り合った後に不活発になりましたし、
バプテスマの事も後悔するようになりました。
挙句、外の世界を知らしめるような事（ネットだとか）等
やっぱり黙ってみていられませんよね。
「娘がＪＷから離れたのは、貴方のせいだ」と言われてもしょうがないですね。
母親が何言っても、彼女は聞かないですし・・・。
それはこれからも関わってくる、避けては通れない問題ですが
おれは他の人に行く気もありませんし、
あるのでしたら元々行ってるなあと、思います。
全てこれからどうなるのかわかりませんが、今は、そうです。

473 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/27(土) 04:26

何も知らないおれの話しに付き合ってくださり
みなさん、どうもありがとうございます。
このスレッドを立ててくださった１さんには
特に感謝をしています。
主旨とは外れた発言ですが、ご理解を下さり
本当にありがとうございます。
うれしいです・・・。

＞ディナさん
性交渉を持たないのは、やはり、怖いからだと言っています。
生まれて、物心ついた時にはＪＷに身を置き、
以後１９歳になった今も、そうです。
言わなくてもディナさんや他の人にはわかると思いますが
やっぱりそういう環境でずっと育ってきて、
ずっとＪＷが常識だと教えてこられ、
今になって抜けようにも、不安でしょうがない
ＪＷでない世界で自分はやっていけるのか等を
悩みとして持っているみたいです。
おれは２世でも何でもないので、
わかったような発言をどうぞお許しくださいませ。

やっぱり彼女の心の奥底に根付いているのは、ＪＷだと思います。
それは今からＪＷを離れて時期を置いてみても、
この精神形成における時期をＪＷで過ごしてきたと言うことが
性交渉を持つまでの、大きな壁になってるんだと思います。
バプテスマを行ったのは、彼女の意思です。
親がどうのこうのというわけでは、ありません。
でも、今になって悩んでいるのも、彼女なんですよね・・・。

彼女は絶縁、排斥等をとても恐れています。
心の奥底では、おれとＪＷの両立を願っているんだと思います。
家族も、もちろん大切ですからね・・・。

あ。ちなみに母親は「伝導師」と言っていました。
漢字あってるのでしょうか・・・？

474 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/27(土) 04:38

＞彼女が二世 さん

ごめんなさい。順番がずれちゃいました・・・。

＞人にもよるだろうけれど、インターネットに嫌悪感を感じる人が
＞多いんだろうね。基本的に異性に一対一で合う事は禁止されている。
おれがもしそういう宗教などに入っていて（宗教に限らず）
子供にも一貫してずっと教えてきた、としたら
やっぱりその築いてきた世界を壊しかねない場所は
目に触れさせたくないと思います。
ですから、それは母親としてごく自然なのでしょうね。
ですが、彼女は今その親や仲間の教えから離れ
外から、その自分の宗教である「ＪＷ」を見ようと
しています。これは自立といってもいいと思うのですがどうでしょうか。

「エホバの証人」で検索して出たＨＰの中に、
他にも元２世の方々の、「ＪＷにいた頃の気持ち」が
書いてある所もたくさんありました。
真剣にずっと読んでいましたし、これからも他の所を
いっぱい見るつもりみたいなので、見守っておきます。

彼女が二世 さんがリンクしてくれたＨＰは
もう少し時間がある時に
彼女と一緒にゆっくりと見させていただきます。
どうもありがとうございます。

475 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/27(土) 04:41

＞１さん

＞全然気にしなくていいよ．
＞用語集を通して，２世同士の過去の思い出話や，一般人，
＞現役の人達との話ができれば，と思ってたので．
＞俺も，こんにちは の話には興味あったし．
＞それに俺自身，「用語」ではないカキコ多いしね(^^;)
＞いつでも気軽に色々話しましょう．

うれしいです。本当に。
彼女がＪＷだと知った時に、この２ｃｈを思いだし
こちらの板に偶然ですがこうして参加させていただき
勉強しながら相談にも受け答えしていただき、感謝しています。
お許しがでてよかったです・・・。
本当に、ありがとうございます。

476 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/27(土) 04:51

＞ディナさん

今、貴方が追加してくださった用語を読み返していたのですが

【ポルネイア】淫行に相当する原語のギリシャ語。
＞ポルネイアは結婚関係以外での、生殖器の使用を伴う
＞不義の性的な活動すべてを指す。
＞それにはオーラルセックスや、故意に性器を愛撫することが含まれる。
＞クリスチャンの若者の中にはそのような行為に携わっていながら、
＞自分は実際には淫行を犯していないと思っている人もかなりいる。
＞要するに、挿入したら淫行ではなく、
＞それ以前の行為も淫行とみなされるということ。
＞ちなみに、さらにそれ以前の行為（キスとか手をつなぐとか）は
＞結婚を前提としていれば良かった気がする（定かではない）。
＞ただし、それも個々の良心によるもので、
＞まったく触れ合わないカップルがいるのも確か。
＞２人きりで会うのは好まれない。車に２人きりなど、
＞とんでもない（らしい）。

これに照らしあわせると、彼女は淫行を犯している事になるんです・・・。
キスもしますし、街を歩く時は手を繋ぎます。
家にいると、挿入は無いですが愛撫もしますし・・・。
生々しいですね。すみません。

そして車でふたりきりなんて、ほとんど毎日です。
でも車の件は、母親も了解して下さってるみたいです。
「車とはいえ娘が夜ひとりで出かけるのは不安だ」と言われて以来
送迎してますし、送った時に一言挨拶して帰るようにしています。

事後報告になりましたが、こんな感じです。

477 名前： ＠5周年 投稿日： 2001/01/27(土) 16:15

＞こんにちはさん
おはなしを見る限りではとってもいい傾向みたいじゃないですか。
彼女のお母さんも彼女と二人きりでいることを許してくれてるみたいだし。
彼女のＪＷに対する恐れの気持ちが薄らいでいくのはとても時間がかかりそう
だけど、お互いが気持ちを気遣いあっていければ、大丈夫じゃないかな。
あ、それと、彼女のお母さんは「伝道者」だと思います。
ｐｓ　自分の彼女も２世なんで、よく分かるんだよね。
　　　聞いてるとなんか自分のことみたいで・・・。

478 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/27(土) 20:40

　「あくまで用語集が本旨」と思ってた俺は頭固いのかな？
　雑談もまあ楽しいけど。特に女の子とは（藁）
　あと，理解できないのが，他のＪＷ関係のサイトとかもちょっと見たけど，
　「自分と同じように苦しんでいる２世の仲間がいたことに，涙が止まらなかった。」
　とか言っている奴がいたことね。生きることは「個人戦」だと思うから他の元２世，２世を勝手に同志扱いするのもなんだかなと思うけど・・・
　共通の体験をしてる奴が多いなんてことは，ちょっと想像力のある奴ならすぐわかるぜ。
　あと，ＪＷ２世には完全に頭がイっちまっている奴も少なくないということ。（精神崩壊の標本のようなＨＰもあった）
　だから，彼氏，彼女が２世or元２世でＪＷのことを調べるときには本当に注意したほうがいいと思う。
　ところで・・・ディナ・・美人なの？　美人なら萌えるけど（笑
　それと，＞こんにちは氏
　彼女に優しくしてやれよ。「エホ証の過去」というのは精神を覆っている氷層みたいなものだから，徐々にゆっくりと溶かしてあげないとダメだ。
　まるごと受けとめてやれるぐらいの器量があなたにあることを祈る。
　２人に明るい未来のあらんことを（祈

479 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/27(土) 22:54

＞こんにちは 君

レス、読みましたよ。
こんにちは 君 の人柄の良さがにじみ出てるね（笑

＞彼女はおれと知り合った後に不活発になりましたし、
＞バプテスマの事も後悔するようになりました。
＞「娘がＪＷから離れたのは、貴方のせいだ」と言われてもしょうがないですね。

うーん、これ読んで、ちょっと考えちゃった。
彼女はこれでいいのかな？
「貴方のために」変わるのか、己の思想を培って変わるのか。
人にもよるかとは思うのだけど、たかが男一人のため（だって別れるかもしれないじゃん？）のためだけに、
己の思想、生活、将来の軌道をまったく変更してしまうのって、どうなのだろう？
もちろん、そのきっかけが恋愛感情であることは、何も悪くないと思う。かえってよいかもしれない。
ただ、今までも、自分で考えて選んでこなかった部分が多くあり、そのためにJWについて悩むんでしょ。
今、貴方だけのためだけにJWをやめたら、今度はそのことがコンプレックスになってしまうのでは？
故に、ゆっくり時間をとって、一人で考える時間もつくってあげてね。
今は２人の関係に主に目が向いてしまっていると思うんだけど、それだけではすまない問題だと思うから。
強調するけど、一人で考えることが絶対必要。
>>478で、元２世（自然退会？）君が「優しくしてやれ」と言っているけど、本当の意味での優しさを身に付けてね。
それには、貴方が大人になることが必要不可欠。
彼女だけでなく、自らも成長していきましょう。

ついでに、ネットの情報だけじゃなくて他にも情報源はあると思うから、偏らないほうが良いと思うよ。
特にネットって数は多いんだけど、クオリティが低いもの多いから。
だいたい、JW関係のページばっかり読んでいても仕方ないと思う。
例えば、宗教史とか歴史とか心理学とか、いろいろあるじゃない？
今までも情報が偏った世界で育っているんだから、これからは幅を広げないと。
自ら反省をもって、そう思う。
何か良い本でもページでもあったらここでお勧めするから、こんにちは 君 もお勧めがあったら教えて。

480 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/27(土) 22:55

>>478
＞理解できないのが，他のＪＷ関係のサイトとかもちょっと見たけど，
＞「自分と同じように苦しんでいる２世の仲間がいたことに，涙が止まらなかった。」
＞とか言っている奴がいたことね。
＞生きることは「個人戦」だと思うから他の元２世，２世を勝手に同志扱いするのもなんだかなと思うけど・・・
＞共通の体験をしてる奴が多いなんてことは，ちょっと想像力のある奴ならすぐわかるぜ。
＞あと，ＪＷ２世には完全に頭がイっちまっている奴も少なくないということ。

激しく同意。
そういう馬鹿はほっとくに限ります。（JWの世界に限らず、「個」を強調したがるくせに想像力の少ない奴は沢山存在するものです。）
「同志」がいることに心安らぐ気持ちも解らなくはないのだけど、そんなに同志がほしいのだったらJW続けてろ。
泣いている時間があったら、本を読め、人と会え、恋をしろ、と言いたい。
もともと宗教って、JWに限らず少なからず「甘え」ている部分があると思う。思想をゆだねているわけだから。
その「甘え」に気が付くか、気が付かないかで大きな差が出てくると思うんだよね。
JWサイトに行って、涙しているような馬鹿は、未だ、その「甘え」から抜けきれていないんじゃないの。

＞ところで・・・ディナ・・美人なの？　美人なら萌えるけど（笑

どうだろう、萌えていいよ。
胸小さいけど（笑

雑談も悪くないんじゃないの？萌え萌えなら（笑

481 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 23:36

ディナたん・・・ﾊｧﾊｧ

482 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 23:46

なにがディナやねん。
テメーの話しに付き合ってやっているんだよ。
それにそろそろ気付や。ﾊﾞｰｶ

483 名前： 女の子の恥じらう姿 投稿日： 2001/01/27(土) 23:47

フェリス女学院高校の女の子のスカートが
スルッと脱げた瞬間。（学際の応援にて）
慌ててしゃがみこんで、スカートを
上げていますが、みんな注目しています。
かっこいい紺の制服に紺ハイソとピンクのパンティ
とのコントラストが最高の写真です。
恥ずかしさのあまり、泣いてました・・・。
　　http://u-tokyo.hoops.ne.jp/

484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 23:49

あらあら

485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 23:52

ここは社会に適応できないヤツらの吹き溜まり〜。

486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/28(日) 06:46

＞４８５　オマエモナー

487 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/28(日) 07:03

＞４８２〜＞４８５　執着バカ２世　哀れだな〜♪

488 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/28(日) 08:03

おはようございます。
今日もレスを書いて出かける事にいたします。
なんだか少々荒れてきたみたいですが、頑張ります。

＞＠5周年さん
あ。伝道者でしたか。訂正してくださりありがとうございます。
彼女は昨日ずっとネットを見ていました。
この板は、おれが相談を持ちかけているため
見せずにいますが、それ以外の用語集だけを
集めてみたのを見せてみました。すごく見たがっていたので。
「２世の人にしかわからない事一杯書いてあるね」と言っていました。
なにやら笑ってる所もあったみたいで（チェックの所です）
彼女自身は、JWについては冷静な目で見ているみたいです。
二人の関係は、とりあえず落ち着いています。
＠5周年さんがおっしゃるように、良い傾向ですね。うれしいです。
これからも、気を使いあって、支えてあげますね。
どうもありがとうございます。
P.S.＠5周年さんの彼女さんも２世なのですね。
　　お互い大変だとは思いますが、頑張っていきましょうね♪

489 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/28(日) 08:17

＞元２世（自然退会？）さん
＞「あくまで用語集が本旨」と思ってた俺は頭固いのかな？
いえ。それが本旨ですから、頭固くはないと思います。
こちらが乱しているだけですので・・・。

彼女には、優しくしています。
でも、実際はおれが「受ける側」じゃないのでわかりませんが
「もっとこうして！」等を一言も言わないので、大丈夫かなと思います。
おれもJWの内容を少しづつ知っていっている時なので、
全てをいきなり否定などは、いたしません。
もっと内容を知った上で、話しあいたいと思います。
おれは２世でもJWでもないので、体験談はできませんが・・・。
それに以前も言われましたが、結局彼女が決める事ですもんね。
できるだけいい方向に持っていけるよう努力してみます。

＞「エホ証の過去」というのは精神を覆っている
＞氷層みたいなものだから，徐々にゆっくりと溶かして
＞あげないとダメだ。
はい。結論を急がずゆっくりですね。わかりました。

おれに器量があるかどうかは全然わかりません。
でも、想いはきっと、彼女にも負けないくらいあると思います。
それも、これから成長していく上で身につけたいです。
明るい未来、自分たちで努力した上にきっと作ってみせます。
応援ありがとうございます。

490 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/28(日) 08:32

＞ディナさん
唯一の女性２世さんとして、いつも助言ありがとうございます。
厳しいながらも的確な、現実的な意見を
いつも真剣に見させていただいています。

＞「貴方のために」変わるのか、己の思想を培って変わるのか。
彼女は、おれのためにかわるわけではありません。
これは昨日、言っていました。
自分で、JWに疑問を持ち始めていたみたいです。
これについては、少々おれの勘違いもありました。
彼女が不活発になりはじめたのは、おれと親密になりだした頃だと
思っていましたが、本当は時期はもう少し遡るようです。
親密になる、１ヶ月くらい前からだそうです。
丁度その悩みが表面化してきて、口に出せるようになった頃に
初めて打ち明けられ、付き合いだした時期と重なります。

彼女は、JWのために大学進学をしませんでした。
それは奉仕活動や、母親の反対などがあったからだと
言っていましたが、それについて悩むようになってから
JWにそれほどの意義を見出せなくなったと言っていました。
その悩んでいる時期と、ふたりの時期が重なったために
当時そう見えましたし、そう思っていました。
彼女は英語について学びたいという確固たる意思をもっていて
４月から専門学校にいく資金を、ここ１年で貯めています。
しかし以前に
「留学か貴方かどっちとるかといわれたら、貴方だ」言われたと
書きましたが、それだと矛盾しちゃうんですよね。
意義を見出せなくなったきっかけ→自分の勉強の道のため
今現在の状態→自分の勉強の道＜彼氏
きっとこういう状態なのかなと、思います。
でも、だめですね。このままじゃ。
たしかにディナさんがおっしゃるとおり、一人の時間は
確実に必要だと、これを書いている今感じました。

続きます。

491 名前： １ 投稿日： 2001/01/28(日) 08:47

>>478

>「あくまで用語集が本旨」と思ってた俺は頭固いのかな？

いえいえ，そんな事ないよ．
本旨はあくまで「用語」で，たまには雑談もいいかな，という感じに思ってるよ．

492 名前： こんにちは 投稿日： 2001/01/28(日) 09:35

＞ディナさん
彼女、JWの事は毎日いっぱい考えているみたいです。
それと同時に、おれとも毎日会ってるわけですので
もちろん考えが落ち着くわけありませんよね。
でも、バプテスマを済ませている以上、
辞める事なんてできるのでしょうか？
まあ辞めると言う前からいきなりそれは飛躍しすぎですが、
彼女が今までずっと続けてきた事ですし、
今もずっと悩んでいるみたいですので
彼女が二人の事にばかり目を取られた時は
おれがしっかり思想、生活、将来の軌道の事にも
目を向けさせるように支えますね。

そして、これからおれも会社の研修が始まりますので
彼女が一人で考える時間も必然的に多くなると思います。
考えてみれば今が、特殊な時間なだけですしね。
しっかりと、一人の時間というのも確保します。
障害は多いですが、全てはこれからだと思います。
潰されないよう頑張ってみますね。

優しさについてなのですが、
優しくするばかりが優しさじゃないですよね。
上記のように、一人で考える時間を持つのも
お互い一緒にいれなくて辛いですが、きっと優しさだと思います。
一時の感情ではなく、先を見据えた決断として
前向きに受けとめていきますね。
おれも彼女と一緒に成長していきます。
これは、こういう言葉だけじゃなく、行動で示します。

やはり、偏った知識というのは誤った考えを生む可能性が
多いにありますよね。
これからディナさんがおっしゃるような分野を広く
見ていく事にいたします。
心理などは、JWだけでなくこれからの人生においても
きっと役に立つと思いますし・・・。

それでは、失礼いたします。
また夜に・・・。

493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/28(日) 17:56

by

494 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/28(日) 20:27

日曜の集会にちなみ、用語追加。

【出張講演】
毎週日曜に行われる公開講演を、他の会衆の兄弟に扱ってもらうこと。
体外、近隣の会衆の兄弟が家族ともどもやって来る。
出張講演者には、【食事招待】を行うことが多い。
昔は個人の家で【食事招待】をすることが多かったが、最近では外食も増えている。
集会後そのもま、大人数・幅広い年齢層でファミレスに行き、しかも【握手】したりするので異様に目立つ。

【食事招待】
公開講演を扱った兄弟（並びにその家族）、地域・巡回監督等と食事をともにすること。

【握手】
兄弟同士の挨拶方法。姉妹はやらない。

495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/28(日) 21:01

＞４９４　そういえば巡回訪問の時、食事招待でファミレス
に行ったなあ。あの頃が懐かしい。

496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/29(月) 01:43

ところで、エホ症って、だめ人間のあつまりだって聞いたけど、ほんと？

497 名前： サウロ 投稿日： 2001/01/29(月) 12:45

遅レスすいません。
元２世（自然退会）さん、やめたきっかけはやっぱ、いろんな制約に縛られんのがやだったからかな〜。あと疑問抱えつつ、演壇で話したり奉仕で司会したりが辛かった。奉仕の僕だったんすよ。。ある日突然、集会行きません！って親と長老に宣言しました。いや〜今思えばホント身勝手だったとは思うけど、急に行けなくなっちゃったんですよ。今はね〜、もう戻る気はないっす。でもそんなに批判するつもりもないっすね。良心の呵責ってのは、2股交際でお互いの彼女を騙し通す自分にです。エホ証云々の問題じゃないっす。
ディナさん、僕も婚前交渉は平気だけど、葬式系、輸血系はなんかきついです。これはやっぱり後遺症？でもエホ証として育てられたことを全否定するつもりはないから、いろんなことを経験して、自分が納得した形で人生送れればと思います。人と違うことをするのは決して恥ずかしいことではないからね。

498 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/29(月) 18:18

　>>497 サウロへの手紙
　＞ある日突然、集会行きません！って親と長老に宣言しました。
　翌日から空の色がすがすがしく見えたんじゃないの？（笑）でも，正直だったんだな。自分で信じてもいない教えを演壇で多人数に話すなんて，ある意味拷問に近いよね。
　それと２股交際については，
　「１人の女としか付き合うべきじゃないなのに２人と付き合っている。俺は悪い奴だ。」ではなく，
　「複数の女が俺を必要としている。」つー風に考えた方が楽だと思うけどね。（実際そう思ってるんじゃねえのか？この女たらしめ！）
　>>489　こんにちはへの手紙
　結構気弱な彼女像に見えたけど結構，芯強いじゃん。彼女。
　でも，君（こんにちは氏）
　「彼女には俺がいないとダメなんだっ！」って思ってないか？
　それはすでに彼女の術中にハマっているぞ。彼女を非難しているわけじゃないぞ。
　でも，時々女の子の中には，男を上記の様な気持ちにさせる技術が異常に巧い女の子がいるからね（しかも無意識のうちに，本能的にそうさせている。怖）。
　女の子は男が思っている以上に強くもないし，弱い生き物でもない。摩訶不思議な生き物だ。（でも，好きだが）
　>>480　ディナへの書
　まずはディナの小さな胸萌え。２世の女の子とはネット上で話したことないから，ちょっと疑い深くなったね。（トマス入ってました。）
　結構ＪＷには疑問抱いているみたいだけど，離脱も勧めないし，ＪＷ道を全うすることも俺は勧めないね。それはディナ自身が探し出す道だと思うし，事実そういう女の子だと思う。
　俺はもうＪＷに戻るつもりはないけど，ディナみたいな女の子，俺好きだよ。（でもキツそーだ。）

499 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/29(月) 18:27

　>>491　1への手紙
　もう500行きそうだぜ。このスレ。用語集，雑談，荒らし，二重カキコ色々あったけど，時々顔出すわ。
　800超えたら1が次のスレへ移行させてくれ。
　それと，1と全員へのお知らせ。
　このスレに入るとき，スレ名ではなく，番号のほうをクリックすると若干入りやすくなります。
　そんじゃ。

500 名前： サウロ 投稿日： 2001/01/29(月) 18:41

＞元２世（自然退会さん）
兄弟からの励ましの手紙、大変感謝です。
そう、かなり拷問よ。なにが嫌って、集会後に感謝の言葉をかけられるのが辛いよね。小さい子までが、「兄弟ありがとうございます〜」って。。あと、研究生とかにね。でも、正式には断絶届け出してないから僕も自然退会？
＞複数の女が俺を必要としている。」つー風に考えた方が楽だと思うけどね。（実際そう思ってるんじゃねえのか？この女
たらしめ！）
兄弟からの実際的な助言に感謝します。おかげで楽になりました（w
っつうかそんな深刻には考えてなかったんだけど、ばれそうになると怖い。。
神は見ておられる。でも今の状況はたまたまでそんなもてませんよ。

＞こんにちはさん
いろいろ悩むところでしょうが、恋愛は確かに人を盲目にします。お互い気をつけましょう。思われ過ぎは辛いっす。

＞デイナさん
僕もあなたが好きです。いい姉妹だ。

501 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/29(月) 19:19

　>>500　サウロへの第二の手紙
　＞兄弟からの励ましの手紙、大変感謝です。
　まあ，別に【励まし】てるつもりはないけどね（笑）。モテる奴をからかってみたかったんだよ。
　それに，けっこう【励まし】という言葉が嫌いな２世，元２世も少なくないので，俺はあまり使わないことにしとるが。
　用語を少し。
【ネポディズム】「身びいき」と訳される。ＪＷ限定用語という訳では無く，広い意味での「身内びいき」を指す。要するに親類縁者に出世の上で便宜を図ってやったり，罪を見逃してやったりすること指すようだ。組織の公正さを維持する上で許し難い罪であるとは思うが，無くなることは永久に無いであろう。
　　　　　　　　また，中国等における政治用語としても屡々使われる。
【サイモニー】　「シモニー」とも。「聖職売買罪」と訳される。これは要するに，金品で聖職を買うことを指す。ＪＷでは上層部の者にワイロを贈り，自らの出世を図ることを指す。（実際あるのかね？）
【アガペー】　　ヘブライ語で「無私の愛」を指す。「見返りを求めない愛」だな。と考えると，ＪＷが考える「神にずっと忠誠を尽くすと永遠の命が貰えますよ・・・」というのはアガペーでは無いような気がするね。
【アーメン】　　「そうなりますように」という意味のヘブライ語。ＪＷではお祈りの後，全員が「アーメン」と唱和する（キリスト教会はみんなそーだよな）。
　

502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/29(月) 20:40

　トフェトの高き所へ　age

503 名前： １ 投稿日： 2001/01/29(月) 23:01

>>501
>けっこう【励まし】という言葉が嫌いな２世，元２世も少なくないので，
>俺はあまり使わないことにしとるが。

【はげまし】とか【つまずき】とか，なんか普通の日本語の使い方と違うよねぇ．
でも２世歴が長いと，うっかりシャバでも使っちゃったりして(笑)
エホ証は，そういうの多いよね．

２ｃｈ歴が長いと「それ，がいしゅつだよ」とか「逝って良し」とかうっかり
言いそうになるのと同じかな？(笑)

504 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 00:18

エホバの証人に多い仕事
1.新聞配達
2.塗装工などのゴミクズのやる仕事
3.親に食わせてもらっている。

ぷっ（笑）
エホバの証人って、ゴミクズみたいな仕事して
生計立ててるのね。一生貧乏人だね。早く死んでね

505 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 02:07

私は元エホバです。今、精神的後遺症に苦しんでます。エホバなんて居なければ良
かったのにと思います。

506 名前： ＠5周年 投稿日： 2001/01/30(火) 02:22

＞504
おいちょっと待て！
ＪＷがゴミクズとか言われるのは全然平気やけど、
塗装工などのゴミクズがやる仕事、って言うのはどういうことだ？
あんたがナンボ給料もらってるかどうかは知らんが職業差別は
いかんよ！。あんたが心の中で思ってる分には問題ないが
文字にするのはやめといたほうがいいぞ。って思う。
あと、塗装工の人ってけっこういい給料もらってる（少なくとも俺よりは、苦笑）
まあ、煽るのもけっこうやけど、心の貧しい奴にはなりたくないものですな。

507 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 02:32

＞506

そういうお前が一番マズシイ

＞あと、塗装工の人ってけっこういい給料もらってる

塗料のシンナー吸って、あたまはクラクラ、歯はボロボロ
給料も安いよ。

508 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/30(火) 02:45

>>490,>>492 こんにちは 君

遅レスになっちゃった。

＞バプテスマを済ませている以上、辞める事なんてできるのでしょうか？

可能だよ。サウロ君もバプテスマ済だし。
バプテスマ後にやめる人、けっこういると思う。
ただし、そう簡単にやめれるわけではない（気分的にも）ので、それなりの覚悟は必要だと思う。

どうでもよいけど、その“彼女”があたしの知り合いだったりして…。
業界内はまさに「皆兄弟」状態だから、なきしもあらずだよね…。

509 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/30(火) 02:45

>>497 サウロ君

サウロ君、なかなかやるわね。激しいやめっぷりだ。共通するものを感じる。
わたしはSiだから、僕等の特権保持者ではないけど、なんせ開拓やってた時もあるもんで（笑）
突然降りたと思ったら元気なくなっちゃったわねー、と周りは思っていることでしょう。
確かに、心から信じていないことを“教える”のはツライものがあるよね。演題からにしろ、奉仕にしろ。
で、心からその教えを信じているわけではないんだけれど、身に染み付いたものを落とすのはなかなか難しくて、
特に輸血、冠婚葬祭、等々、理由無く受け入れがたいものがでてくる。（生理的に受け入れられない、とでも言うのでしょう）。

加えて素朴な疑問なんだけど、ある程度の歳までJWやってたってことはJWの友達もいたでしょ？
やめるにあたって（しかも突然）、その友達のこと考えると寂しくなったりしなかったの？
（もちろん、思想と感情は別個のものとして考えるべきであることは承知ではある）。
ちょっと頭悪そうな質問なんだけど、聞いてみたくて…。

＞僕もあなたが好きです。いい姉妹だ。

ありがとう、久しぶりに“いい姉妹”だと言われた（笑）。
でも、女は一人にしておきなさいっ、サードはいやだ〜（藁）

510 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/30(火) 02:46

>>498 元２世（自然退会）君

まずは萌えてくれて、ありがとう（笑）
どうしてエホバはわたしをナイスバディにしてくれなかったのだろう…（藁）
トマスになってたらしいけど（今はどうなのだろうか？）、この手のスレでネタ・ネカマやってもあまり意味ないような気が…。
どうせネカマやるんだったら、過激恋愛板とかのほうがよいと思う（って、違うか）。
口調が男っぽいのかなぁ？もちろん、通常の会話ではこんな口調ではないけれど。
（メールはこういう文体、知り合いがROMってたら、文体で確実に身元が判明する）。
でも、トマス入るのも理解できなくもないなぁ。
と、言うのもJWの女の子でPC扱って、ネットできる子（且つ、２chに出入り）って、そうそういないと思うから。

JWへの疑問は数多くあれど、今現時点で即離脱は無いと思う。将来的には解らないけれど。
何故なら、わたしには、もう少し時間をとって考えること・学ぶことが必要だから。
そういう意味では、ここみたいな場所はなかなか有益（聖書的言い回し）だと思うのだけれど。

＞（でもキツそーだ。）

うーん、ここでの会話のかぎりでは、わたしもそう思う。
ただ、ここに書いているようなことは、一般的JWには口が裂けても言わないから。例え友達であっても。
わたしは、友達を含め、周りのJWを引き落としたいわけでも、批判したいわけでもないし、自身が背教者になりたいわけでもない。
ただ、自分の道は自分でセレクトしたい、と思うだけで。
例えそれが間違っていても（この世の中に“正しいこと”なんてあるのだろうか？)、己の責任をもって生きたい。

でも、実際のところは、そんなにキツクないと思うよ（場所、人、時によりけりだけれど）。
気は強いけどね。…会ってみるか？（笑）

511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 02:51

↑誰かこの人に、すばらしい精神科のお医者様を
紹介してあげてください。

えっ！保険証もってないの？

さすが、エホ症。社会の落伍者。負け犬。

512 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/30(火) 02:54

＞1

激しく同意。
【はげまし】も【つまづき】も特殊極まりない。
まぁ、そのおかげで、このスレもたっているのだけれど…。
（そして最近�d�jで入りにくい、このスレ）。

２ch用語も便利だよね。「逝ってよし」「オマエモナー」「ドキュソ」あたりは日常用語だね（違う！）

なんだか最近この板も、ちょっと煽られてるね（藁）

>>504の言い分もあながち誤りではないけれど、
JWに限らず基本的に宗教は社会の縮小図だから一概にくくってしまうのはどうかと思う。
更に言うなれば、もし心からの信仰故に時間のとれる職業を選ぶとしたら、それもまた人生。
加えて、＠５周年君の言う通り。阪神大震災後の子供たちの「将来就きたい職業」を思い出すべし。
どの職種でも、プロはプロ。いい加減はいい加減。
おそらく、JW２世は周りに同調し、または己の甘え故、職業を選ぶ際に妥協するので馬鹿にされるのでしょう。
（まぁ、そういう人も掃いて捨てるほどいるからね…）。

煽りの相手したいわけじゃないけれど、職業選択に関してはなかなか思うところがあるよねぇ。

513 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 03:11

職業選択？？
ナニいってんの！！エホ症は、開拓者でしょ！！！

514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 03:17

集会とかで、高校生ぐらいのが、
前に引きずり出されて、

”私は将来、エホバの全時間奉仕者をめざしてます！”

とかいってるの聞いて、
”こいつ、完璧、逝っちゃってるな”
と思ったものです。

515 名前： 塗装工 投稿日： 2001/01/30(火) 11:12

ヒキコモリどもが他人の職業トヤカク言うな！！

516 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 11:20

塗装工さん江
うちのバイク、塗ってもらえませんか？うーん、赤黒のツートンに。

517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 11:23

バカめら。どうせなら血反吐吐くほどエホ証に没頭しろよ。
中途半端が一番いかん。２ｃｈで誉められたって全然いいことないんだし。
それができんのなら退会しろ。

518 名前： 廃墟乃名無死惨 投稿日： 2001/01/30(火) 11:26

サウロとかディナとかいってるやつのセンスを疑う
てゆーか笑わせんな

519 名前： サウロ 投稿日： 2001/01/30(火) 11:58

＞518
お前もじゅうぶん笑えるから安心しろ。

＞元２世（自然退会？）さん
＞ まあ，別に【励まし】てるつもりはないけどね（笑）。モテる奴をからかっ＞てみたかったんだよ。それに，けっこう【励まし】という言葉が嫌いな２　　　　世，元２世も少なくないので，俺はあまり使わない

シャレのつもりだったんだけど…。

＞ディナさん

いや〜、実に平衡がとれてていい姉妹ですよ（笑）。
辞めたあとの友人関係ですか。う〜ん、やっぱり最初は寂しかったりとかはあったけど、兄弟関係って結構上辺だけっていうか、知り合いはたくさんいるけど実はあんまりお互い知らないとかね、そういう感じだったからそれほど辛くはなかったよ。でも幼馴染みの兄弟（家族ぐるみの付き合い）とかは今でも年1回くらいお酒飲んだりしてるよ。その家族も、僕がエホ証とは関係なく普通に受け入れてくれてるしね。ディナさんにも心からの友が、エホ証内にいるんだと思うからその関係は壊したくないよね。でも他のたくさんの友人は、果たして本当にいつまでも必要な人だろうか？学校だって卒業してしまえば、自然と会わなくなって本当に親しい人としか会わなくなるじゃない。エホ証の友人関係もそれに似てるかもよ。とりとめのない文章でごめんね。

520 名前： サウロ 投稿日： 2001/01/30(火) 12:00

上のコピペ変だ。読みづらくてすまんです。

521 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/30(火) 17:51

　>>519
　＞シャレのつもりだったんだけど…。
　わかってるって。（笑）

522 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/30(火) 18:14

【Ｓ】服のサイズではない。姉妹の略語。○○Ｓと書いてあれば姉妹。
【Ｂ】爆撃機ではない。兄弟の略語。
　体調悪い・・・み使いの仕業かしら（笑）

523 名前： 廃墟乃名無死惨 投稿日： 2001/01/30(火) 18:48

とゆーわけでココは今から笑えるＨＮスレになります。
ケンジ、おまえだおまえ！来い！てか、キテルのかな？

524 名前： ディナ 投稿日： 2001/01/30(火) 20:21

>>522
【霊の援助】がたりないんじゃない。早く寝たほうがよいよ（笑）

【Ｓ】と【Ｂ】だが、わたしは【si】と【br】派。
公開講演でノートを取るときは、題名と○○brを書くのが基本！

525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 21:00

>>499
>このスレに入るとき，スレ名ではなく，番号のほうをクリックすると若干入りやすくなります。
それってちょっと自慢？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

526 名前： 尊師 投稿日： 2001/01/30(火) 21:03

http://nara.cool.ne.jp/akuma33/

527 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/30(火) 21:20

　>>524　熱っぽいのでもう寝るっス。お休み〜

528 名前： １ 投稿日： 2001/01/30(火) 21:55

>>ディナ

>【Ｓ】と【Ｂ】だが、わたしは【si】と【br】派。
>公開講演でノートを取るときは、題名と○○brを書くのが基本！

をを．．公開公演でノート取ってるんだね(^^;)
って，Ｂ,Ｓはみんな取ってるか．．
俺は，公開公演の時はひたすら残り時間をカウントしてた記憶があるなぁ．．
「どう考えても通常の時間の進みよりも遅い！！」とか思いながら(笑)
ちなみに，神権宣教学校は話者が短時間で入れ替わる分，すこしは時間進むのが
早く感じたな．．
それも今となっては懐かしい小中学生時代....(藁

>>527
早く風邪を治そう．
【霊の実】を食えば治るぞ(藁) 食っていい物かどうかは知らんが．

529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/31(水) 01:39

エホバのかわいい姉妹情報きぼーん

530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/31(水) 01:59

エホバのかわいくない姉妹情報はあぼーん

531 名前： ＠5周年 投稿日： 2001/01/31(水) 02:05

おーっ。今日は白熱してるなぁ。
コテハン使いたいのだが、ちょっと恐いので？このままでいいかなぁ？（笑）

＞ディナさん
実は、あたくしも正規○○なるものをやっとりやした。
ここでいう「逝ってるＪＷ」でしたので、離脱した後は、けっこう
つらいものがあったよ。でもね、人間関係って自分で作っていくもの
だってことに去年くらいに気がついて、それからは【自分を広くするように】
努めました。今はまいにちけっこう楽しいよ。

＞514
それってまさに、高校時代の俺の事だよ（爆）

＞528【霊の実】　うん、あれはおいしかった！、大会のメニューだったし（ボケです）
　　　っていうか、ＪＷ擁護派を自認する人のＨＮだったりもする。
　　
＞529　うちの妹（現役）紹介しようか？性格悪いぞーーー、マジで。

532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/31(水) 02:19

＞531
写真きぼーん
性格はどうでもいい。穴があれば。

こんにちは、アナコンダです。

533 名前： 某現役 投稿日： 2001/01/31(水) 11:00

>>514
僕は２世だけど「あぁはなりたくない」と思ったわ。

結局大学院まで行って一流企業にフルタイム就職という
ＪＷ的には『世に染まった』人生をたどったけどね。

要はうまくやればどっちの世界でもやっていけると言う話。
現役、ミンナガンバレ。

534 名前： 彼女が二世 投稿日： 2001/01/31(水) 13:30

最近、彼女が2chを知ってしまって、やばいんだよねー。
いろいろ、相談とか愚痴れる場所が無くなって行く。
彼女もこんな場所でいろんなJWやそれに関わる人をみて
思慮深くなってくれれば幸いです。
しばらくロムります。

535 名前： スレ違い失礼。 投稿日： 2001/01/31(水) 14:16

エホバの人って、現役も元信者も、いい人なんだね。
このスレよんで思った。
今まで、悪魔の集団だと思ってたもんで、、、

536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/31(水) 18:00

エホバの証人は基本的には善良な人が多いです。

537 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/01/31(水) 18:12

　>>533　職場でカミングアウトしてるの？俺は胸襟を開いた人間にしか言わないけど。エホ証２世なの？って聞かれれば否定はしないが。
　>>534　「エホ証２世」なら２chで「心と宗教」板行かないわけ無いと思う。彼女かここを知るのは時間の問題。
　>>535　重大なる勘違いです。狂人や囚人以下の人間も少なからずいます。
　>>1　　「霊の実」は昔無理矢理喰わされたのでもういいです。でも，一晩寝たら治った。気遣いサンキュ。
　・・・モト２世（伝道者どまり）来ないな・・・

　日経パロディニュースをお伝えします。
　「ものみの塔聖書冊子協会」，一般にはエホバの証人として知られる宗教団体が今日３１日，神奈川県海老名市のベテルと称する建物で，関連企業「王国食品株式会社」の設立を発表しました。
　「王国食品」側の発表によると，「王国食品株式会社」は資本金１４４，０００円，本社ビルは神奈川県海老名市，代表取締役には，日本支部委員調整者の織田正太郎氏が社長として就任する模様です。
　「王国食品」の主力商品は，「ものみの塔」農場で，農奴・・もとい・・失礼しました，社員が減・無農薬で栽培した野菜や果物から作られた食品で，初めて発売される製品第１弾は果実味のアイスクリームとの発表です。
　今日発表された，第１弾製品のアイスクリーム，商品名「霊の実アイス」（仮名）は七つの果実フレーバーを基調として作られた球状のアイス球で，イチゴ味のアイスには「愛」，メロン味のアイスには「平和」などの文字か書かれているなど，一般人には理解しがたい商品デザインがなされており，
　流通筋では「こんな物は売れんよ」「いや，今は何が売れるか分からん」など賛否両論の模様です。
　日経パロディニュースをお伝えしました。

538 名前： セルシア 投稿日： 2001/01/31(水) 18:35

日本に農場はねえだろ。ヤマギシか？

539 名前： JEHOVAH 投稿日： 2001/01/31(水) 20:35

統一教会・・桜田淳子
モルモン教・・・斎藤由貴
エホバの証人には、有名人はいないんですか。

540 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/01(木) 02:25

＞サウロ君

いい姉妹と誉めてくれて、ありがとう（笑）
平衡がとれているかどうかは謎なんだけど（いろいろな意味で）。

友人関係ね。
サウロ君の言うことは、とてもよく解る。そう、解ってはいるんだけどね。
結局のところ、甘えているだけなのかもね。

541 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/01(木) 02:27

＞1

公開講演時のノート、とってるわよ〜。
講演も話の上手な人ならよいのだけど、下手な人だと最悪…。
貴重な時間を割いて聞いてやってるんだから、もう少しマトモな話をしてくれと言いたくなるよ。
まぁ【賜物】と言われてしまえばそれまでなんだけどね。

【賜物】はがいしゅつかな？

>>531 ＠５周年（おとこ？おんな？分からん）

コテハンにしたら？煽られるけど（藁

逝ってるJW仲間発見！…は、ともかくとして、実体験をありがとう。
友達がいなくなるのが嫌なのではなく（それも一応嫌だけど）、
果たして世人に理解してくれる人がいるのかなぁと思って。
あまりにも土台が違うと、物足りなくなりそうな気がして。
もっとも、JWの友達で全て満足しているわけではないんだよ。
うーむ、何を言いたいのか分からない文章になってしまった。ゴメソ。

542 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/01(木) 02:29

>>533 某現役

わたしも、どっぷり『世に染まった』生活だよ…。

なんで現役やってるの？
しかも２chに出入り…。

＞元２世（自然退会？）

【復活】おめでとう。
きっと【不義者の復活】だね…。

ちなみに、霊の実アイスは大ヒット確実だと思うよ。
今のうちに「王国食品」の株買っておかないと。

543 名前： Ｗｉｌｄｃａｔ’ｓ＠5周年 投稿日： 2001/02/01(木) 02:47

＞ディナさん
お言葉に甘えてコテハンつけました（２ｃｈ専用ね）
えっとー、僕はれっきとした兄弟でした（笑）
どれくらい逝ってたかというと、将来の目標はベテル奉仕者でしたから。
これでよく分かるでしょ？、今じゃ絶対言えないっす！
世人でも、理解してくれる人はいると思うよ。
っていうか、そう思いたいね。
彼女がＪＷ２だから、その店は楽させてもらってるけどね。
（世人じゃないから）

＞539
ＪＷの有名人？、いろんな人の名前がいろんなところででてるんだけど、
俺はそう言う話しが大嫌いです。確かめようが無いからなあ。
伝聞や噂話しが根拠になってる場合が多くって。
某歌手とか、某マンが家とか、某プロ野球の監督の奥さんとか・・・・。

544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 03:20

>>459
＞未だに持つ疑問
＞「なぜものみのとう研究の欄外の質問は、イ、ロ、ハ、なんだろう？」

謎ですね。
初期の協会の翻訳者は戦前教育の世代が多かったからと違いますか。
「ヰ」と「ヱ」の含まれるイロハ歌は戦後疎まれて、現在世では「イロハ」より「アイウエオ」が大勢になりましたが。
しかし、「ＡＢＣ」を日本語に置きかえると「アイウ」より「イロハ」の方が自然では。
モ娘。も「青春のアイウ」じゃなくて「青春のイロハ」って歌ってますし。

ここでクイズです。
日本語版はイ、ロ、ハ。英語版はａ、ｂ、ｃですが中国語版は何でしょうか。
(1)　一、二、三
(2)　松、竹、梅
(3)　甲、乙、丙
(4)　ｂ、ｐ、ｍ
(5)　十、廿、卅

545 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/01(木) 06:23

このスレッドはいい雰囲気ですな。

>>537 元２世
カミングアウトはしてません。
聞かれたら答えますけど、自分からは語りません。

>>542　ディナ
現役続けてるのは親への気遣いと自分のため。
ただでさえ進学や就職で何かと言われてますから。
ＪＷやめて「ほらやっぱり離れた」みたいなこと言われたくないし。

２ｃｈは院生時代からのおつきあい(笑)
情報統制（特にインターネット）したがる協会に
嫌気がさしてるのもありますね。

546 名前： 元1世 投稿日： 2001/02/01(木) 11:59

僕は大学時代に訪問を受けて、一気にはまって開拓、奉仕の僕までいったんだけど、親の会社を継がなくてはいけなくなり、泣く泣く全時間の仕事につきました。そしてやはりというか、結局集会へ行く時間が減り個人研究も減り、世との交友が増え、離れてしまった。。
某現役くんはちゃんと集会へ行って偉いね。ディナさんも迷いながらも、ちゃんと組織には留まっている。これはこれで立派なことだとは思うけど、ここまで組織に達観した思いを持っているなら、思いきって世に出てみれば？だってそんな気持ちで集会へ行くの辛くない？いわゆる組織が警告している、裏表のある生活を送ってるんでしょ？神に祈ったりはあまりしないですか？僕は何ごとも中途半端が嫌だったから、きっぱり組織を去ったんだけど。
いきなり出てきてなんだか不躾で申し訳ないけど、こんなところに来ていろんな情報を知っちゃった以上、もう素直に信仰を維持することは出来ないと思うよ。

547 名前： 部外者の感想 投稿日： 2001/02/01(木) 12:10

日本への帰化に踏み切れない、在日韓国人三世みたいな心境かも。

548 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 12:28

元二世の２９。
この前の誕生日、うちの奥さんがバースデーケーキ買って祝ってくれた。
ロウソクも吹き消した。
大人になっての誕生日ってほとんど仕事か外でメシだったから、
生まれて初めてのケーキだった。
嬉しかった。風呂入りながら一人で泣いた。

549 名前： 織田正太郎 投稿日： 2001/02/01(木) 12:57

親愛なる兄弟・姉妹達

直ちにここから立ち去りなさい。
サタンの罠であることに気づかないのですか。

550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 13:04

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

551 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 13:24

＞549
やなこった〜

552 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 13:31

ね〜ね〜、織田兄弟って結婚してるんですか？

553 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 14:42

>>546
>こんなところに来ていろんな情報を知っちゃった以上、もう素直に信仰を維持することは出来ないと思うよ。

２ｃｈ如きの情報をそのまま信じるバカは例えエホ証のバカといえど、
まずいないと思います。てゆーかおまえも信じるなよ。半分に聞いとけ。

554 名前： ＞５５３ 投稿日： 2001/02/01(木) 14:44

君は半分も聞くの？虚構の世界を５０�l信じる君も馬鹿だね。

555 名前： 元1世 投稿日： 2001/02/01(木) 15:14

＞553
いや、ここだけに限らず情報センターとかさ、ネットにはびこってるいろんな情報よ。もちろん全て鵜呑みにする必要なんて当たり前にないけどさ、少なくとも真理にとどまろうとする人はこういうとこ来ないでしょ。信じないって言ったって、人は少なからず影響は受けんのよ。少しの疑問が全て疑念に変わってくのさ。僕は辞めたから関係ないけどね。

556 名前： 廃墟乃名無死惨 投稿日： 2001/02/01(木) 18:24

ネット情報自体ヤバイですね。おれはそれで何回恥をかいたことか・・・・・
まあ、遊びにつかうのには適してると思いますが。

557 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/01(木) 22:05

>>548　よかったね。【楽園】というのはエホ証辞めた後の世界のことかも知れないぞ。
スレの主旨から逸れてもいきなり用語で本題に戻れるこのスレはいい。
【エホ証禁止国家】読んで字の如く。中国，シンガポールなどは禁止だと思った。
【長老】【奉仕の僕（しもべ）】という地位を経て任命される。初めて知ったけど，結構この段階で悩む人多いんだね。確かに【長老】までいって辞める人はあんまりいないからなあ。【長老】を解任された人はいるけど。（確か交通事故が原因だと思った）
【派閥】ＪＷ用語では無い。ただ，人の集まるところ派閥ができるのは人間の宿阿で，姉妹同士の師弟関係，自分の好みの【長老】or【奉仕の僕】など，【会衆】内の人間関係は極めて複雑である。
　　　　また，【姉妹】達の支持を得るのは人間的に温厚で組織に忠実，よく相談に親身になって乗ってくれるという【長老】であり，一般社会でいうところの「切れる」タイプ（キレるじゃないよ）はあまり【姉妹】たちの支持を集めない。
　　　　さらにいうと，【姉妹】オンリーの【交わり】などでは，○○兄弟は【奉仕の僕】止まり，だとか，○○姉妹はダメだとか，自分のことを棚に上げてのウワサ話に花が咲き，時間とお菓子が消えていく。
【ディナ】ヤコブの娘の中で，名誉か不名誉か，唯一聖書に名前が記述されている娘。
　　　　「さて，レアがヤコブに産んだ娘ディナは，いつも２ｃｈに出ていって，そこの２世達に会おうとするのであった。」
　　　　

558 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2001/02/02(金) 00:40

>>544
中国語版は(3) 甲乙丙
十干を使うのは聖書的に良いと思いますか。

*** 目88 7/22 10 日本では,すべてのことに時がある ***
干支に用いられるシンボルは占星術と明らかに関連があるので,ほどなくしてそれらに迷信的な意味が付されるようになりました。こうした種々の迷信的な考えや習わしはやがて毎年の暦に書き込まれるようになりました。今日でさえ,暦を見て,毎日の生活のありとあらゆる活動の吉凶や成否を見定めようとする日本人は少なくありません。

559 名前： wｉｌｄｃａｔ’ｓ＠5周年 投稿日： 2001/02/02(金) 01:57

＞５４９
笑いすぎて腹が痛くなったよ。横隔膜によくないのでやめてください(笑）

【新世界訳】ものみの塔聖書冊子協会が発行している聖書。
　　　　　　字義訳であることをＪＷは自慢するが、じつは分かりにくい部分も多い。
　　　　　　【キリスト教世界】からは不当に神の名を翻訳しているとして非難されてる。

【キリスト教世界】　ＪＷが自分たち以外のキリスト教を総称するときに用いる言葉。
　　　　　　　　　　でも、都合が悪いと自分たちも仲間入りする。
　　　　　　　　　　（例）私たちはフランスで２番目に大きなキリスト教の組織なのです！
　　　　　　　　　　　いった具合にね。

560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/02(金) 03:56

未婚のうちは、親への気づかいとかいってれらるけど、
結婚して子供が出来たら、今度は自分が加害者だからねぇ。

561 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/02(金) 05:19

性的虐待もするんですか？

このロリコン野郎！！！

こんにちは、ロリーです。

562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/02(金) 13:52

モー板へかえってください

563 名前： サウロ 投稿日： 2001/02/02(金) 13:59

【筋書き】
公開講演の話、巡回監督の話、大会でのプログラム等は、全てものみの塔教会が作る筋書き（原稿のようなもの）を通して話されます。したがって世界中のエホバの証人はどこの国においても同じプログラムから、【霊的食物】の益を得ることが出来るのです。ただし全文原稿ではないので、プログラムを扱う兄弟によって話の興味深さ、面白さは変わってきます。ただし協会はあくまで筋書きに忠実であるようにと勧めており、決して個人的な意見、主観を述べることのないようにと注意しています。
さらに、【神権学校】では割り当てを作るにあたって、全文原稿ではなく箇条書きや要点だけを書いたメモのようなもの、つまり話の筋書きで扱うことが勧められ、これによって人前で話したり、奉仕の際巧みに話すことが出来るように訓練されます。

564 名前： サウロ 投稿日： 2001/02/02(金) 14:03

訂正
大会でのプログラムの中には、全文原稿があったと思う。支部員の話なんかは全部そうだな、きっと。

565 名前： サウロ 投稿日： 2001/02/02(金) 16:59

＞ディナさん
そうは簡単に辞められることではないので、無理に考えないでね。
組織に留まることは立派だと思います。聖書にも、終わりまで耐え忍んだものが救われるってあるよね（w

＞あまりにも土台が違うと、物足りなくなりそうな気がして。

他の人へのレスで申し訳ないけど。確かにそう感じることは多々あるかも。やっぱり根本的に考え方や道徳心が違うから（二股中で言えた義理じゃないが）、とまどったりするよね。あと男の場合、女性に過度の幻想を抱いたりとかね。そりゃエホ証の女の子達は純潔を守ろうとがんばってる子ばっかりだから、世の子達にどうも馴染めないってのはあるよね（今はそんな幻想なくなったけど、最初付き合った子の過去とか気になって落ち込んだもん）。
僕も何が言いたいのか分からなくなってきました。今ふと思ったけど、やめた人の結婚とかって元２世同士とかがうまくいきそうだね（w
あ〜、やっぱ抜けきれてないな、自分。。元２世（自然退会？）さんとかはどうですか？

566 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/02(金) 18:16

　＞565　あ〜、やっぱ抜けきれてないな、自分。。元２世（自然退会？）さんとかはどうですか？
　だいぶ社会復帰はできたと思うよ。自分では。一応公務員やって働いて自活してるし。（このスレのエホ証診断チェックリストではまだ10個該当したけどね）
　でも，辞めないほうがいいというタイプもいると思うね。俺は。
　俺は辞めた後，次から次へと女の子を口説きまくったり（幼少期からのＪＷ教育が陰のある秀麗な風貌（自称）を作りだした。），ありとあらゆるギャンブルやってみたり（競馬と麻雀は大好き），クジラ料理屋とかスッポン料理喰ってみたり（旨かったね。），反ＪＷ的なことやりまくったりしたな。
　でも，自分の弱さや失敗を「俺は元エホ証２世だから仕方ないんだ」という言い訳で片づけることだけは絶対に自分に許さなかったね。
　あと今は，小説家と馬主になるという夢があるし，今，夢に向かって驀進してるし，夢中で遊んでます。
　熱心な人（ちなみに俺は浸礼も受けてない）がエホ証辞めると空虚感に襲われるんだよね。だから，他に熱心になれる物が無いのならエホ証道を極めるのも一つの生き方かもしれねえな。
　＞やめた人の結婚とかって元２世同士とかがうまくいきそうだね（w
　同感だな。ディナを口説こう。（笑）あ，そういやディナ現役の姉妹だった。（爆）

567 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/03(土) 01:48

＞Wildcat's＠5周年 君

＞世人でも、理解してくれる人はいると思うよ。

同感。いるよ。理解しようとしてくれる人。
でも、彼女はJW（笑）。うまくいってるの？

＞某現役 君

＞ＪＷやめて「ほらやっぱり離れた」みたいなこと言われたくないし。
それ解る（笑）。しかも、それを“自分のため”と解っているところがよい。

＞情報統制（特にインターネット）したがる協会に嫌気がさしてるのもありますね。
そうだね。でも、近いうちに協会も方針を変えざるを得ないんじゃないかな。
それにしても、JWに関してネットの普及の低さには驚くものがある。
デジタルデバイドという言葉を知らないのだろうね…。
情報化社会に生きている以上、避けてとおれない道だと思うのだけど、規制する方針そのものが誤っている。
どの情報をセレクトするかは個々の責任（2chに出入りしている身で偉そうなこと言えないけど…）。

568 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/03(土) 01:50

＞元1世 君

＞ここまで組織に達観した思いを持っているなら、思いきって世に出てみれば？
＞だってそんな気持ちで集会へ行くの辛くない？
達観してるのかな？わたしには判らないけど…。
ただ、この業界に憎しみを抱いているわけではないことだけは確か。
集会に行くのが辛いのではなくて、自分と向き合うことが辛いんではないのかな。

＞いわゆる組織が警告している、裏表のある生活を送ってるんでしょ？
いや、そうでもないよ。案外正直だから。

＞神に祈ったりはあまりしないですか？
全然しない（笑）。自分の力で物事を成し遂げたいから。

＞僕は何ごとも中途半端が嫌だったから、きっぱり組織を去ったんだけど。
それはそれで、良い決断だよね。
でも、わたしは中途半端が全て悪だとは思えないんだよね。
例え、白黒はっきりつけたつもりになったとしても、生きている限り、他のどこかなにかで中途半端なものが生じてくる。
結局のところ、人間は最終的には自己を肯定するはずだから、その時その時に、最善（最高でなくても）の選択をすればよいのでは？
わたしが目指しているのは、可能な限り最善を尽くし、現状での一番の妥当性を見出すこと。

＞こんなところに来ていろんな情報を知っちゃった以上、もう素直に信仰を維持することは出来ないと思うよ。
下のほうのレスにもあったけど、結局、どの情報を受け入れるかは己の決めるところ。
特に、こうゆうところは“情報”というより、あくまで個々の意見程度に思ったほうがよいと思うよ。
元1世君は素直そうだな〜（だから1世になったんだろうけど…）。

569 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/03(土) 01:50

>>556 廃墟乃名無死惨

そう、よく解ってるね。（単なる荒氏さんかと思った）。
ネットだけじゃなくて、この世の中にそうそう信じていいものなんてない。
正しいものも然り。

＞サウロ 君

＞聖書にも、終わりまで耐え忍んだものが救われるってあるよね（w
スレの主旨に戻って用語集
【狭き道】楽園に至る道のこと。終わりまで耐え忍ぶのは容易いことではないので、「狭き」と描写される。同義語【狭き門】。
【広い道】【狭き道】の対義語。この世の人々が歩む、滅びに至る道。大多数の人が歩むとされている。

＞男の場合、女性に過度の幻想を抱いたりとかね。
＞そりゃエホ証の女の子達は純潔を守ろうとがんばってる子ばっかりだから、
＞世の子達にどうも馴染めないってのはあるよね
＞（今はそんな幻想なくなったけど、最初付き合った子の過去とか気になって落ち込んだもん）。
ほ〜、そういうものなんだ。
わたしなんか、男にこれっぽっちも幻想抱かないけど…。過度に期待もしないし、諦めもしない。
世の男の子のほうがJWの男の子より優れているとも思わないし、JWの男の子のほうが世の男の子より優れているとも思わない。
ただ、そうは言っても、生粋の世人の場合、宗教にまったく興味関心のない人だと何の込み入った話もできなくなっちゃう。
基本的に宗教ネタ好きだから、それだとおもしろくないんだよ。やっぱ、元JW同士は話が合うよねー。

570 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/03(土) 01:51

＞元2世（自然退会？）君
わたくし、ばりばり現役でございます（笑）
それにしても、元2世（自然退会？）君、激しく人生生きてるね。ノムカウウツは適度に留めておきなさい（笑）
JWにしろ、世人にしろ、JW道を抜けた人にしろ、最終的には己の信念・思想がものを言うということでしょう。
JW道を極めるのが“似合う”2世も沢山いるしね。それはそれで幸せなんじゃないかな。
それに、信仰心（様々な意味で）を全く持たない人間も少ないと思うから、“頼れる”ものがあるのは楽なのかも。
もっとも、もとから信仰心の希薄な人にとってはそれが辛い場合もある…。

571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 03:12

↑だれかこの人に良い病院を紹介してあげてください。

572 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 04:10

盛り上がってるけど、みんな丁寧だね。

573 名前： wｉｌｄｃａｔ＠5周年 投稿日： 2001/02/03(土) 05:19

もう独りの自分が「なんでHNは複数形なんだ？」って聞いてきたので
’ｓは取っ払いました。これでよし、と。

＞ディナさん
　＞同感。いるよ。理解しようとしてくれる人。
　＞でも、彼女はJW（笑）。うまくいってるの？
なんだ、いるんじゃん。よかった。これからもっと理解してくれる人
出てくると思うよ。
彼女とはまあ、うまくいってる。すごくいい恋愛させてもらっておりまする。

574 名前： >571 投稿日： 2001/02/03(土) 05:30

もう手遅れでしょう。
ただ、自分が病気だということを自覚して、他の人間に染さないように
注意してほしいものです。

575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 06:16

>ネットだけじゃなくて、この世の中にそうそう信じていいものなんてない。

最も信じてはいけないものを信じてる人が、これを言うと笑えるね

576 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/03(土) 07:12

>>560
確かに子供ができたら親の責任は大きいね。
逝ってるＪＷにさせるつもりは毛頭ないので、
自分の子にはいろんなことを学ばせたいと思う。

実際１世になる人は親の宗教から離れてるわけだし、
ＪＷの子であっても信教の自由は認めてあげたい。
多くの情報を得た上でＪＷを選ぶのならそれはそれでいいし。

でも、そのためには僕の考えを理解する嫁さんが必要…
一般的な現役ＪＷと結婚したら、確執は必至だな（苦笑）

>>568 ディナ

>わたしが目指しているのは、可能な限り最善を尽くし、
>現状での一番の妥当性を見出すこと。

　激しく同意。

　一般社会の荒波の中で何とか平衡を取ろうとしている人は
　みんな頑張ってるなぁと思うよ。

　開拓の道を選ぶのも、就職して社会に出る道を選ぶのも
　それぞれの妥当性を求めた結果なんだから、
　どっちも誇りを持っていいでしょう。
　現役であることは変わりないんだし。

　とはいえ、正規開拓の道が全てという妄想を抱いてる人が少なからず
　いることも事実。学生時代から「どうして開拓をとらえないんですか？」
　と何度聞かれたことか…。

577 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/03(土) 07:25

スレの趣旨に従って用語集を。
ガイシュツだったらスマソ。

【正規開拓（者）】
　年間840時間を野外奉仕に費やすと宣言し、名簿に登録されること。
　また、それを行ってる人。
　最近までは年間の要求時間が1000時間だったが、
　「昨今の経済事情を考慮して」削減された。１年間が基本単位。
　１年要求時間を満たすと、【開拓奉仕学校】に招待される。

【補助開拓】
　１ヶ月単位で申し込める簡易版開拓奉仕。要求時間は50時間。

578 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/03(土) 12:11

>>567
エホ証信者のネット普及率って低いか？
うちの地域では異様に多いぞ。
長老からしてハマってるしな。(w

579 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 13:02

妙な呪縛から逃れられない人が大勢いるんだね。
文明人として、何とかしてあげたいとおもうけど、
本人がそれを望んでるから、どうしようもない。

580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 13:07

交通事故で人を死なせるのは悪くて、輸血拒否で人を死なせるのが
OKとはねぇ。

581 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 22:16

>>廃墟乃名無死惨
こいつの正体知ってる
あちこちでいじめられてる泣き虫野郎
>おれはそれで何回恥をかいたことか・・・
それなら２chになんか出てくんじゃんえよ
ﾊﾞｶﾀﾚ

582 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/03(土) 23:43

【洞察】上下巻からなる聖書全般に対するエンサイクロペディア。今日，実家に帰ったら母親に見せられた。非常に奥が深いね。やっぱ。
　　　　でも，ＪＷに戻る気は無い。

583 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 00:27

エホバの証人＝社会の落伍者ですね。

584 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 01:35

>>583
君も落伍者だね。(w

585 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 02:16

>>583 煽るならもっとうまくやれ。ワンパターンだな。３点

586 名前： wｉｌｄｃａｔ＠5周年 投稿日： 2001/02/04(日) 05:00

>>578
地域によってかなり差があるとしかいいようがないですね。
特に田舎のほうはそう。（ＰＣ持っててもネットに繋いでない人が多い）
保守的なのか、いうことをよく聞いてるおりこうさんが多いのかは
わからないけど。

＞585
３点もやるのか？、０点でしょ（わら

＞583、584
ワンパターンにもほどがあるよなー、もっと血が騒ぐ煽りをしてよ、
お願いだから、こんなんであげんといて。

587 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/04(日) 05:42

>>廃墟乃名無死惨
こいつの正体知ってる
あちこちでいじめられてる泣き虫野郎
>おれはそれで何回恥をかいたことか・・・
それなら２chになんか出てくんじゃんえよ
ﾊﾞｶﾀﾚ

うんうん、そうそう。

588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 12:29

>>廃虚乃名無師餐
おまえはほんとにばかだな
そんなにエホバのなかまにいれてほしいのか
ここしか行くとこないのか
きょうは日曜日だから王国会館行ってりゃいいだろ

589 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/04(日) 16:52

ディナさん今日の公開講演は如何でしたか？
励まされたことがあったら教えてください。

590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:27

ヴァカな廃虚乃名無師餐出てこいよ
このスレの仲間に入りたいんだろ
だったらおれが相手してやるよ
ＩＰ抜いてかわいがってやるよ

591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:35

おらおら廃虚乃名無師餐
首でも吊ったのか
いま死んでおけば間違いなく楽園で復活できるぞ
ハルマゲドンで生き残れるかどうか心配する必要なし
死ぬなら今のうちだぞ

592 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:37

廃虚乃名無師餐、おれをいらいらさせんなよ
おまえがいねえとつまんねえよ

593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:54

廃虚乃名無師餐、おまえほんとはこのスレ見てるんだろ
ｺﾞﾙｧ

594 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 21:13

かわいそうな廃虚乃名無師餐
おまえは街路証言でもやって
道行く人から食い物めぐんでもらいな

595 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/02/04(日) 23:14

ずいぶん叩かれてる人がいるね。
ここで何があったの？
みんな仲良くしようよ。

596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 02:35

>>590-594は
廃虚乃名無師餐のストーカーかなんかか？

597 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 02:53

エホ症は、ほんとにゴミ人間が多いね。生きる価値ないよ。

598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 04:29

>>597
だから統治体に生きる価値を与えてもらって、喜んでるんだよ。
人に迷惑かけなきゃ、なにしてもある程度はかまわないけど、
子供をむりやり洗脳したり、輸血拒否で子供を見殺しにしたりってなことは、
止めてほしいなぁ。

599 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/05(月) 04:36

わーいわーい。おれも変なところで有名になるな（ｗ

600 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/05(月) 04:38

ってゆーか。おれ、いつも朝４時ぐらいからしかこれないから、ごめんね。

601 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 05:37

おまえだ、おまえ、廃虚乃名無師餐
てめえはろくにＪＷのことも知らないくせにここへ出て来るんだろ
社会で受け入れられず、落ちこぼれのＪＷのスレでも受け入れられずか

602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 05:52

よわむし廃虚乃名無師餐
なきむし廃虚乃名無師餐
逝ってよし
でもどこへ逝く？
おまえを優しく受け入れてくれるとこなんて
あるわけないよな

603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 06:00

そういう人が、エホバの証人の似合う人なんだろうね。

604 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 06:23

＞598

そのとおり！！

605 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 10:17

くだらね〜煽りばっかりでつまんなくすんのやめようよ

606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 11:00

エホバの人って恐竜の存在ってどう説明すんの？
ふと疑問に思ったんだけど。

607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 13:51

ネットでしか攻撃できない背教者どもはむなしいね。

608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 19:38

>>606
大洪水で・・・とか言ってるよ。
詳しくは自分で調べるがよろ〜し！
まあ年代が合わないとか思うのかもしれないけど、
逆にああいう６５００万年前とか言ってるほうも
すげえ怪しいのよ。考古学なんてね。そんなもん。
うわっ急がなきゃ！
今から集会行かなくちゃなんないからさあ（ﾜﾗ
遅れたから行くのやめよっかなー
ホントは火曜なのに隣の会衆巡回訪問でさ。
まあいいややっぱり逝って来よう

609 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/05(月) 21:06

>>608
書籍研究は19:30からでしょ。
さては遅刻常習犯だな。
巡回訪問の期間だけは10分前に来て座ってるんでしょ。(w

610 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/05(月) 22:18

俺、現役ッスよ（ｗ

611 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/05(月) 22:20

ところで現役ってなんの現役？（ｗ

612 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/05(月) 22:31

奥さんがエホ証嵌りやすさ診断チェックリスト
�@　妻は専業主婦だ。　　　　　　　　　　　　　　　　はい・いいえ
�A　妻は政治や社会に関する感心が強い。　　　　　　　はい・いいえ
�B　あなたは仕事が非常に忙しく，帰りが遅い。　　　　はい・いいえ
�C　妻は困った人を見ると放っておけない。　　　　　　はい・いいえ
�D　夫婦の間に子供はいる。　　　　　　　　　　　　　はい・いいえ
�E　妻はいい物を人に勧めずにはいられない性格だ。　　はい・いいえ
�F　近所に王国会館がある。　　　　　　　　　　　　　はい・いいえ
�G　妻の親戚，友人にＪＷが居る。　　　　　　　　　　はい・いいえ
�H　あなたは結婚後，肉体的な浮気をしたことがない。　はい・いいえ
�I　妻はあなた以外に男を知らない（推定でも可）　　　はい・いいえ
　該当項目×１０％が奥様（恋人も可）エホ証嵌り危険度です。参考にどうぞ。　

613 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/05(月) 22:56

用語も行っておきますか。
【メトセラ】聖書の記述によると969年も生きたというとんでもない人間。ただ，年数のカウントのしかたがはっきりしないので，年数どおりとっていいものか・・・（メトセラの存在自体も聖書を信じるしかないのだが）
　　　　　　なお，「メトセラ」という人物はＳＦなどに非常に長寿なキャラとして登場する。
【浸礼】についての補足：いわゆる「２世」の中には，特に信仰心からという訳ではなく，周囲の雰囲気などから【浸礼】を受けてしまう者も存在する。「なんとなくバプテスマ」だね。また，【浸礼】【献身】【バプテスマ】はＪＷにおいてほぼ同義語である。
【外典】聖書の正典以外の書物。マカベア書などがその代表格。ＪＷでは存在は認めながらも，ほとんど研究の対象にならない。
【ＪＷ的アドレス】こんな用語は無い。但し，ＪＷの所在地を表すのに用いられるのは，「○○（都市名＋方角名）会衆○○（その都市の地名）の群れ」こんな感じである。
【手話プログラム】読んで字の如くである。手話で行われる【大会】の【プログラム】。
【手話の群れ，外国語会衆】説明できるほど詳しくない。誰か頼む。
【王国焼け（俗語）】ＪＷが野外奉仕に励むことによって起こる日焼けのこと。
【黄金時代】【目】の旧称。ギリシャ神話とかで，人間がもっとも幸福だった時代を指す言葉でもあるようだ。ゴールデンエイジってやつかね。
【文語体聖書】いわゆる「古文」の形で書かれた聖書。【新世界訳】が確立するまで使われていた。読みにくいことこの上ないのだが，副作用で，学校での古文を読む授業が全く苦にならなかったのはいうまでもない。
　うう・・麻雀調子悪い・・・

614 名前： １ 投稿日： 2001/02/05(月) 23:10

最近忙しくて，なかなかここに来れなかった．．．
で，久しぶりのカキコ．

>>612
俺の家(父親＆母親)の場合，なんと７〜８個該当してる(笑)
まあ，�H,�Iは確証無いけどね^^;

で，追加．
�J子供が手のかからない年齢に達している．
�Kあなたにある程度の収入があり，生活には特に困らず，妻は家事以外の事に目
を向ける時間的・精神的余裕がある．
�L妻には特に趣味も無く，家にいる事が多い．
�M妻は人から親切にされると必要以上に感謝する．
�N妻は特に人付き合いが多い方では無いが，人の訪問は歓迎するタチである．

615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 00:32

>>607
そんな中途半端な煽りするより、批判者を論破して見せた方が効果あるんじゃない？
まあ頑張ってね。

奥さんがエホ証嵌りやすさ診断チェックリスト
「妻には近所に相談できる友人、知人がいない」
それから�Bとかぶるかもしんないけど、「育児は妻に任せている」ってのは？
�Hは、あなたは結婚後，肉体的な浮気をしたことが「ある」ってのほうが、
あってない？

616 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/06(火) 00:37

>>615　貴殿のスタンス（現役長老とか？）聞かせてキボンヌ。
＞�Hは、あなたは結婚後，肉体的な浮気をしたことが「ある」ってのほうが、
　あってない？
　結構真面目な旦那さんほど泣かされるのよ・・・これが。

617 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/06(火) 00:44

久しぶりに用語集追加

【年句】その年の聖句（そのまんまだね）。一年に一つピックアップされる聖句。全世界共通である。王国会館に必ず掲げられる。
ちなみに、今年は『全き者として、また神のご意志すべてに対する揺るがぬ確信を抱くものとして立ちなさい−コロサイ4:12』
【第一研究記事、第二研究記事】毎週日曜日行われる、「ものみの塔」研究の記事を指す。
ちなみに先日の日曜日は第二研究記事を扱い、内容は前に書いた【年句】に関する記事。
【注解】がいしゅつだが補足。注解にも順序があり、まず第一に直接的な注解（塔の記事そのものから答える）。
第二に聖句からの注解（塔内に記載されている参照聖句より注解）。第三に補足的な注解（自分の経験、他の資料等より注解）。
ちなみに、注解も講演・割り当てと同じく能力があからさまに分かる分野である。
頭のよい奴はたいした予習をせずとも、やたらと立派な注解をするが、頭の悪い奴はワケの分からん注解をすることが多い。
特に、所謂、預言物・科学物・歴史物は間違え注解のオンパレードと言っても良い。
【エホバです】たいがいの子供が始めて注解するのはこれ。

618 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/06(火) 00:50

↑
なんだか読みにくい改行になってしまった…。

619 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 01:07

猫殺しの精神異常銀行の掲示板はこちらです！！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8305

620 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/06(火) 02:07

ひさしぶりです。
ふられて、というかとにかく、鬱でした。
なんだか世に染まりきれないんだなあってちょっとおもってたとこです。
清いっつうか・・・カタイいっつうか・・・
＞613
【浸礼】【献身】【バプテスマ】はＪＷにおいてほぼ同義語である。ちょっと×
【献身】はちょっとちがうんだよね。
　個人的な祈りを通して神に自分を捧げるって感じで・・・
その他２つは、その象徴として水につかるって感じですよね。たぶん

僕は、そのへんちょっとわかってなくって、【バプテスマの討議】うけて
１回待たされてるあいだに離れちゃいました。
【バプテスマの討議】バプテスマのまえに４，５回くらいにわけてちょっと勉強する事
　普通は集会のあととかに行われる。ダメだったときのために、身内以外には隠したい事

621 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 10:10

＞６２０　バプテスマの討議やって、ダメだった時のショックは大きいだろうね。
でも、ほとんどの場合バプテスマを受けようと思ってる時が、一番霊性が高いん
だけどねえ。後から振り返ると分かるけど、最初に抱いていた愛ってホントに大
きいんだよ。

622 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 10:25

＞621
そうそう。だから待たされたらなえるよね。

623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 12:32

プロポーズを待つ女の気持ちのようなものか。

624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 12:59

エッホ！！エッホ！エホバ・・・おまえは何者？？？？
私は詐欺師　。。。。。。。オホホホホホホホホ・・・？？
イエイエ！！！本当は、山姥・王国会館は今や・・（王国快感？？）

625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 14:27

＞623
いや、希望の会社からの採用通知を待つ気分

626 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/06(火) 16:47

>625

採用通知もらったときの方が嬉しかった（実話）。
最初の愛が冷えた証拠かのぅ…。

627 名前： 608 投稿日： 2001/02/06(火) 19:59

>>609
イエイエ、巡回訪問でも遅れますよ。
学校も遅れるし待ち合わせも遅れる。威張ることじゃないけど
一貫性がないのも嫌だし、巡回訪問も感謝しても特別とは思わないから。

628 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/06(火) 22:05

>>620　悪い。若干間違えたみたいね。なんせ俺，【兄弟】になれなかったもんで（笑）
＞ひさしぶりです。
ふられて、というかとにかく、鬱でした。
なんだか世に染まりきれないんだなあってちょっとおもってたとこです。
清いっつうか・・・カタイいっつうか・・・
　たわけが！男なら猛り狂う本能のままで襲わんかい！そんなことじゃ一生童貞だぜ？（それが出来ないのもエホ証の後遺症の一つでもあるのだが・・・）
　でも，君のとこ，親類縁者何人ＪＷなの？随分多いみたいだけど・・・
　俺や１は多分母親だけだと思うが・・・・
　ディナ・・・何か声掛けてやってくれよ・・・

629 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/06(火) 22:06

　>>626の就職先はズバリ！富士通と見た（あてずっぽ）。

630 名前： steal@p16-dn01toubetu.hokkaido.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/02/06(火) 22:57

608

631 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/07(水) 01:48

>>620

おひさしぶり。色々あったみたいね。まずは、お疲れさま。
そうね、状況がよく分からないから、なんとも言いようが無いけれど、モト2世（伝道者どまり）君の気持ち、良く分かります。同じような状況に陥ったことあるから。
もちろん、元JWだから恋愛がうまくいかない、などと言うのは単なる甘えであり、それは正しくないとは思うけれど、それでもJWとしての基盤が恋愛に大きな影響を及ぼすのは仕方の無いこと。
ただ、「カタイ」のも「清い」のも、決してマイナスではないとわたしは思う。それにはそれの良いところがあるよ、きっと。

恋愛は例えどんな形で終わったとしても、自分にとって糧になるものだとわたしは思う。
だから、（月並みな言い方になってしまってすごく歯がゆいんだけど）今はゆっくりして、自己分析すること。今まで得たものの消化にあてる時期だと思い、全てを受け止めること。過度に自己嫌悪に陥らないこと。責任を転嫁しないこと。
所謂、一般論として「次の恋をみつける」というものがあるけれど、それは果たして正しいこととは、なかなか思えない。
（大体、そんなことで諦められるくらいの恋愛なら、そこまで落ち込む必要はない）。
おそらく、今は何を思っても、言われても、そうそう気分が晴れることは無いと思うけれど、じっと待っていれば、おのずから方向が見えてくるでしょう。

とりあえず、今のところは、お茶でも入れて、お風呂に入り、2chでもするのが一番良いよ（笑）
モト２世（伝道者どまり）君に霊の援助を、アーメン。

632 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/07(水) 02:40

＞６２０
世に染まりきれてないから落ちこんでる？
それはちょっと違うと思うな。
原因が書いてないからよくわかんないけど、多分、理由はそれだけでは
なかったはず。僕も月並みなことしか言えないけど、「世の中の人間の
半分は女だ！」ってことを強く主張したい！（笑）
ディナさんも言ってるけど、こういう経験ってのは次へのステップだから。
今必要なのはおそらく時間だけだよ、きっと。
（ちなみに僕は現役時代フラレて、去年彼女に出会うまでの５年間恋愛できな
かったからえらそうなことは言えないんだけどね。）
間違っても【若い人が尋ねる質問】の本などからアドバイスを得ようとしないように（わら
　　　　　　　↑だれか説明たのむ。もう眠いから頭回転しなくってさー。

633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 05:16

吉外に恋愛のアドバイスされてもなぁ。
ああ、元吉外には有効なのか。
でも元吉が再発する可能性あんじゃないの？

634 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/07(水) 06:07

ありがとうございます。
２Ｃｈでもしながらゆっくり自分を見つめなおすことにします。
　【若い人が尋ねる質問】目覚めよの連載「若い人は尋ねる・・・」をまとめたもの
連載は今の続いてるから第２弾とかでたりするかも・・・

いつも近所の兄弟が目覚めよとものみの搭をおいてくんだけど、最近１ヶ月分くらい
まとめて持ってくるようになって目覚めよはちょっとは読んでたんだけどよまなくなりました。
「若い人はたずねる・・・」のとこにふせんが貼ってあるんだけど、
一人暮しの僕に、”家を抜け出すのがどうしてそんなに悪いのだろう”とか言われてもねぇ・・・
あの兄弟ちゃんと読んでから貼ってるのかなあ。

ちなみにぼくの家は、両親＋兄弟３人で、ぼく以外みんなバプテスマ受けてました。
【神権家族】ってやつですね。
いまは父と姉が亡くなっていて、妹も離れてるから、母一人がんばってる感じかな。
あと母の妹（叔母）がいまも現役で信者です。

635 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 10:29

＞633
おまえまじで死ねよ

636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 11:06

ダビデとヨナタンってホモ達だったてホント？

637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 17:44

＞６３６　槇原敬之と金太郎のような関係ということです。

638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 18:08

ダビデはバイセクシャル？

639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 18:09

ソロモンは絶倫です。

640 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/07(水) 20:04

誰か「経験」語ってくれよ。

641 名前： 廃墟乃名無師惨　 投稿日： 2001/02/07(水) 21:37

精神学的にバイセクてえのは難しいそうなので、もしダビデとヨナタン
がアレだったらヨナタンの方が攻めですね。
ヨナタン×ダビデ
ヨナタンがアレでダビデはおつきあい。だってダビデは女好きぽいもんね。
歴史的にも。

642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 22:32

本能のままに襲えとかそんなようなこと言ってる奴、
ＪＷ以前に人間としてダメじゃねえ？
無理やりやっちゃえば脱洗脳とでも思ってんのかよ、イタイやつ。
男として最悪だな。

643 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/07(水) 23:26

＞ちなみにぼくの家は、両親＋兄弟３人で、ぼく以外みんなバプテスマ受けてました。
【神権家族】ってやつですね。
いまは父と姉が亡くなっていて、妹も離れてるから、母一人がんばってる感じかな。
あと母の妹（叔母）がいまも現役で信者です。
うああ・・濃いなあ。俺がそんな環境におったら絶対バスジャック犯になっとるわ。
でも，失敗を「エホ証」のせいにしたら，そこからの成長は無いからよ。くじけずに頑張れよ。

644 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/07(水) 23:30

本能のままに襲えとかそんなようなこと言ってる奴、
ＪＷ以前に人間としてダメじゃねえ？
無理やりやっちゃえば脱洗脳とでも思ってんのかよ、イタイやつ。
男として最悪だな。
＞大丈夫だよ。君よりはマシだから（爆）。
　誰もレイプ犯になれとはいっとらん。女性の求めに気づけないんだな〜。いや，女性から求められたことすらないんだな〜。寒いから最悪板でもいきたまえよ。

645 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/07(水) 23:53

用語いっておきますか。
【経験】主に大会でのプログラムの一つとして語られる。大抵は複数の兄弟姉妹がステージ上に上がり，如何に金銭的な利益，出世やビジネスチャンスをＪＷの為に犠牲にしたことが主に語られ，信仰心の強い聴衆ほど感動する。
【花】　大会ではステージ上に花が飾られている。大会終了後，その花が実費（？）で譲渡されていた。一鉢３００円くらい。今はどうか知らない。
【晩のプログラム】昔の２世しか知らないと思う。「やった！帰れる！」とウキウキしていた俺は，「晩のプログラムは午後７：００からです」という兄弟の声で地獄に落とされたことがある。ああ，懐かしい（笑）
【今のエホ証２世】今の若い２世の話を聞くと随分とエホ証も楽になったなもんだなと思う。今２５〜３０歳のエホ証２世は【愛のムチ】はきついは，【大学】は行けないわで本当に辛い目にあったんだよ・・・
【補助開拓奉仕】女性のＪＷの一つの目標となる。月60時間だったが，どうやら月50時間に減っているようだね。
【ダヴィデ王】イエス・キリストのご先祖様にあたる王。彼の妻になった女は何故か元人妻だらけである。後家好みだったに違いない。

646 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/08(木) 02:08

＞645
用語の一つ一つに思い出があって語り尽くせないや（笑）
ちなみに【経験】出たことあり、です。あー恥ずかしい。
【花】で思い出したけど、昔は鉢植えやら観葉植物やら多かったでしょ。
園芸店経営の兄弟がいてその人が一手にひきうけてたけど、あれはもうかっただろうな。
ああ、そうそう【晩のプログラム】あったねえ。思いだしたよ。

【ソロモン王】頭は良かった。聖書も書いた。けど、愛人数百人はいただけないな。
だらしがないとしか言いようがない。顔だっておぼえられないはずだよ。
晩年背教者となったことは有名。っていうかこんな人がイエスの先祖でいいのか？（笑）

647 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/08(木) 05:05

晩のプログラムなんて覚えてる人・・・・２０年以上前でしょ？

648 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/08(木) 06:39

>>617
>【注解】
>特に、所謂、預言物・科学物・歴史物は間違え注解の
>オンパレードと言っても良い。

　今週から書籍研究が【「創造者」の本】になりましたね。
　科学のオンパレードなので、僕のような理系人間にとっては問題ないけど
　主婦の姉妹とかはつらいかも。

>629
残念ながら富士通じゃないです。
個人が特定されるので詳細は述べません。スマソ。

さて、今日もお仕事お仕事。

649 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/08(木) 06:43

　>>646　ソロモン王は，妻＋そばめ＝１０００人いたはず。
　男子の本懐じゃん（笑）

650 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/08(木) 06:46

>>647 【晩のプログラム】があったのは俺がほんと，ちびギコの頃。でも，俺，２？歳だぜ。

651 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/08(木) 10:36

晩のプログラムか・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

652 名前： 長崎 投稿日： 2001/02/08(木) 11:00

織田兄弟、どうですか、また復活しますか。＞晩のプログラム

653 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 11:03

あとさ、地域大会の2日目か3日目に午後（夕方？）から伝道へ行くってのなかった？あれも鬱だった。

654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 11:05

＞648
IBM?

655 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/08(木) 12:57

＞649
１０００人だったっけ？、ますます許せないな（なんで怒ってるんだ？、笑）
英雄、色を好むってか！

＞652
ローズマリー姉妹お元気ですか？

656 名前： 長崎 投稿日： 2001/02/08(木) 13:47

＞655
最近、慢性披露症候群を訴えておりますよ。
wildcat兄弟に神の祝福がありますように。

657 名前： 杉浦 投稿日： 2001/02/08(木) 13:50

北は北海道、南は沖縄に至るまで、日本全国のエホバに仕える兄弟姉妹達、本日はここ2chエホ証スレッドにようこそおこし頂きました。みなさんの訪問を心より歓迎いたします。

658 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/08(木) 18:30

＞あとさ、地域大会の2日目か3日目に午後（夕方？）から伝道へ行くってのなかった？あれも鬱だった。
　確かにあったんだけど，午後じゃなかったなあ。記憶では日中だったような気がしたが。
【バッチ】大会参加者はバッチを付けている。プラ製で，中に紙で大会のテーマと所属会衆が書かれたやつね（懐）。でも，なんで付ける必要あったのかしら。非ＪＷ判別警戒のためか？付けたくなかったなあ。
【ラハブ】旧約聖書に登場する女性。エリコ（注：一般社会ではジェリコと発音されることが多い）の城壁が奇蹟により崩壊したとき，エリコの住民の中で唯一（家族もだったか？）イスラエルの斥候を迎え入れた為に助けられた。遊女でもイエス・キリストのご先祖様にあたる。
　　　　　なお，ヨシュアはエリコを再建する者に呪いを掛けており，それがしっかり忘れたころにHitしてるのがちょっと怖い（笑）
【個人研究】読んで字の如く。ＪＷにいたときからの癖か，今でも物事に対する個人研究，分析癖が治らない（笑）
【ユウオデア・スントケ】会衆の名前は忘れた（フォロー頼む）が，１世紀のクリスチャン会衆で仲の悪かったと思われる姉妹同士。ＪＷでは仲の悪い姉妹を「あの２人は【ユウオデア・スントケ】だな」と思うことが多い。ある意味ＪＷは１世紀のクリスチャン会衆の問題点をも忠実に受け継いでいる。
【▼←紫色】ナチスの強制収容所でＪＷを識別するために付けられていたマーク。「ＪＷ＝ナチに協力説」というのも俺は素直に信用できない。反ＪＷ派の謀略かもしれんしな。まあ，真実は自分で研究の末に見つけだす物なのだろう。
　はあはあ・・疲れた・・
　ＪＷ用語はあまりにも多く，全て書こうとすると体が疲れる。

659 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 19:50

＞誰もレイプ犯になれとはいっとらん。女性の求めに気づけないんだな〜。
いや，女性から求められたことすらないんだな〜。
寒いから最悪板でもいきたまえよ。

ぷっばっかじゃねーのこいつ。
こーゆー”求められてる”とか勘違いするやつが一番いてーんだよな。
ＪＷ後遺症か？
おまえが最悪版いけよ。

660 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/08(木) 20:13

>>659君　いい聖句を教えてあげる。
　「愛は妬まず　自慢せず　自分の利を求めず・・　刺激されても・・あ，もう苛だっちゃったか（爆）

661 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/08(木) 20:18

　>>659　まあ，予測されるバカの行動としては
�@　別人を装い悪口書き逃げ
�A　ヘタな煽り
�B　コピペ荒らし
　このどれかだろうな〜。このレスを見て，�@�A�B以外の方法考えるんだろうな〜　足りない脳で（笑）
　659のようにすぐムキになるのも「エホ証」の後遺症だからな〜。注意しようね。みんな。
　標本は>>659君でした（笑）

662 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 21:57

はははっ
ＪＷから抜け出たとかいいながら聖句書いてるし。
大体こんなとこ来てること自体まったくＪＷ抜けしてねーよな。
ＪＷを批判しながらいつまでもこんなとこでカキコして、
みみっちいよなあ。
こんなイタイやつ”妬み”も”苛立ち”もしねーよ。笑えるって。
人をバカ呼ばわりした上うまい具合に笑いものにしようと持っていく
やり方も消防レベルだよな。”苛だっちゃったか”？（藁
聖句でも読んでろよ？
まあ相手してる俺も俺だけどよ、今日はヒマだしな。
しかも”自慢せず”とか自分で引用しといて
＞女性の求めに気づけないんだな〜。
いや，女性から求められたことすらないんだな〜。
とか自慢げな文章書いてるおまえがその聖句読んだほうがいいんじゃねーの？
ま、その言葉自体自慢にもなっちゃいねえけどな。
女のこととかくらいで勝った気になってること自体が寒いＪＷ後遺症だって。
俺って自由になって女を知り尽くしたんだぜー！
二股だってするぜ！エホ証のやつらにはできねーだろ！
ってか？（激藁
このスレそれなりにおもしれーのにおまえの発言が時々イタイって気づけよ。
あ、それと俺はＪＷにかかわっちゃいないから後遺症はありえないぜ。
なんでもかんでも後遺症やら現役やらに結び付けんのもやめとけよ、
世の中いろんな人間がいるんだぜ？
早く洗脳から抜け出せよ！がんばれよー（藁

663 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/08(木) 22:53

けっきょく脱会しているいないにかかわらず、
個人の資質の問題だね。
たしかにイタイ・・・。

664 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/09(金) 01:28

>本能のままに襲え・・・について
まあ、男としてそんな勢いが必要ってことですよね。
本人には通じてますって・・・
晩のプログラムはぼく知りません。
大会のとき伝道あったのはちょっと記憶にあるけど・・・
あと午前中のプログラム途中で抜け出して、
自発奉仕でお弁当作った記憶があるよ。
たしか寿司だったような・・・すごいよね。
よく食中毒とか出なかったなあ。エホバが見守ってる証拠か。

665 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/09(金) 01:36

　>>664　すこしは元気出てきたか？
　　　　　

666 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/09(金) 02:57

気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家族からも近所からも煙たがられているんだね。友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。

667 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/09(金) 03:03

↑
？誰に言ってんのか意味不明・・・
あれ？ただのネタコピペか。
マジレスしてごめんなちゃい！

668 名前： サウロ 投稿日： 2001/02/09(金) 12:27

【スライド講演】
今はあるのか知らないけど、昔は年に1回くらい公開講演において、写真を使った（ちゃんとスクリーンを演壇に用意し、話はテープもしくは、兄弟が筋書きを読み上げる）講演が行われていた。子供心にスライド講演は楽しかった思いでがある。

＞662
＞あ、それと俺はＪＷにかかわっちゃいないから後遺症はありえないぜ。

いちいちお断りを入れてるところがみっともないね。
なんかムキになってて、君イタすぎ。

669 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/09(金) 23:24

【ユウオデアとスントケ】フィリピ会衆の姉妹たち。パウロにより記された【フィリピ人への手紙】の中で矯正が与えられている。
遠い地にいたパウロの耳にまで、ユウオデアとスントケに関する情報が入っていたことから、よほどの喧嘩っぷりだったことが考えられる。
【家族研究】読んでそのまま。かなり推奨される習慣。【神権家族】の場合は父親が、【宗教的に分裂した家庭】では母親が【司会者】を努める。
一般的に、その週の【ものみの塔研究】の予習をする家庭が多い（うちもそう）。かなり苦痛、時間の無駄。
【日々の聖句】365日、日替わりで聖句一つと注解が載せられている書物。注解のソースは過去の【ものみの塔】研究記事。
【黙想】研究の際に求められる。集会中に寝てしまった場合の言い訳にも使用する。

670 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/10(土) 00:26

>>668 　あったな〜【スライド講演】。見た見た。【ベテル】の建物とかのスライドあってね。忘れてた。今まで出なかったのが不思議なぐらい（笑）
>>669　【ユウオデアとスントケ】フィリピ会衆の姉妹たちでしたか。忘れてたよ。
　そういや【晩のプログラム】は午後９時ぐらいまであったんだぜ。（ほとんど拷問だ。）２３歳ぐらいが知ってるかどうかのラインみたいだね。
　1とかサウロとかディナは知ってる？【晩のプログラム】.....
【ブロシュアー】今は死語になっている可能性がある。【塔】【目】に似た感じの書物。「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」etc・・・だったかな。
【20世紀のエホバの証人】確かこんな雑誌があった。次は【２１世紀のエホバの証人】か？
【世界展望】【目】の最後の記事（裏表紙を除く）。世界のニュースが取り上げられている。それなりに面白いのだが・・・・
【ベル】【割り当て】は制限時間内で行わなくてはならない。時間をオーバーすると【ベル】が鳴り，問答無用で演壇から降りねばならない。
　

671 名前： ジェームズ・リントン 投稿日： 2001/02/10(土) 01:07

敬虔な専心

672 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/10(土) 02:19

【晩のプログラム】は知らないな〜。【大会】中の【奉仕】も同じく。けっこう古いでしょ？これ、知ってる人。
ちなみに【ブロシュアー】は、未だ、死語ではないよ。この間の夏の大会で、ものすごいのが発表されたもん。題名は忘れたちゃったから、調べて、またカキコするよ。
とにかく、何がすごいかって、時代に逆らっているとしか思えない、グロテスクな挿絵。一度チェックすることを、お勧めする。

673 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/10(土) 02:59

【世界展望】ＪＷに都合が良くなるような世界のトピックスを短くあつめた記事。
　　　　　　まあ、ウソはかいてないんだけど。。。。。

【開拓者価格】　その昔、文書や雑誌が定額制だったころ、特開者と正規開拓者は
　　　　　　安く手にいれることができた、つまり配布すればするほどもうかってたわけ。
　　　　　　ちなみに私が正規になる直前、この制度は廃止された（爆）
　　　　　
＞ディナさん
ええ？知らないの？っていうことはあなた相当若いねえ。10代？（笑）
そうだなー、14、5年くらい前は確実にやってたよ＜大会中の奉仕。
新しい【ブロシュアー】でたのかー。そのうち確認しとくよ。楽しみやわ（笑）

674 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/10(土) 10:17

　>>673　ディナさんは自己申告で確か22歳だよ。

675 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/10(土) 10:19

>>672　新しい【ブロシュアー】の題名是非教えてキボンヌ。

676 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/10(土) 13:05

そういえば最近スライド講演ないね。
2,3年前まではあったんだが。
廃止されたのか？(w

677 名前： １ 投稿日： 2001/02/10(土) 20:41

>>670
【晩のプログラム】，あったねー．
夕方から既に「解放へのカウントダウン」をしていた俺に取っては，
絶望への再突入でしかなかった．

>>672
【大会中の奉仕】も同じく大きな絶望感を誘う．
正確には，その日のプログラムが終了した後に奉仕に繰り出す訳なんだけど，
大会が終わって もう頭は帰る事で一杯って時に「これから奉仕」というのを
聞くともうダメ． 当時消防だった俺は本気で涙が出てきたよ(藁

【スライド公演】は，俺は見た事無いな．．．
たまたま当たらなかったのかな．

【晩のプログラム】や【大会中の奉仕】は最近では無いのか...
俺は多分「元２世（自然退会？）」と同じような年だと思うけど，俺らが
２世だった頃が一番２世にとって厳しい時だったのかも知れない．
まだハルマゲドンの到来時に対する解釈変更(藁)が行われておらず，
１９１４年生まれの人が云々という予言から，まさに１分後にハルマゲドンが
来てもおかしくないという考えがあって，親達も必至だったんだとは思う
けどね．どうせならもっと早く「予言間違っちゃいました」と認めて欲しかった．
今は，解釈変更のおかげで当面の危機がもう無くなったと言ってもいい状態だから，
みんなﾏﾀｰﾘとしてるのかな．

678 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/10(土) 21:46

【開拓者価格】　そういえばあったね。怪しい記憶だけど開拓者が
やめるとき全額（？）払い戻してなかったですか？たしかぼくが小学生のとき
体調不良で開拓者を辞めた姉妹がすごく苦労してたような気がします。
今考えるとひどい話ですよね。
【晩のプログラム】や【大会中の奉仕】微妙な年齢で違うんですね。
ちなみに奉仕しか知らない僕は２３です。

679 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 22:35

払い戻しはしてませんでしたよ。うちの母が辞めた時は。
大会中の奉仕ってプログラムの一部的ではなく希望者だけがやるものじゃ
ありませんでしたっけ？？？

680 名前： １ 投稿日： 2001/02/10(土) 23:38

>>679
>大会中の奉仕ってプログラムの一部的ではなく希望者だけがやるものじゃ
>ありませんでしたっけ？？？

うん，そうだよ．あくまで希望者のみ．
でもここで問題なのは，親が「希望者」になっちゃった場合，例え子供は希望
しなくても一緒に強制連行されてしまうという点．
逆らったらムチって場合もあるし，泊りがけの大会の場合は 子供だけ先に帰る
って訳にも行かず，どうしようもない．
唯一の救いは，日常の奉仕のように訪問中に友達(非エホ証)に出くわす可能性が
限りなく低い，という事だけ(藁)

681 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/11(日) 06:47

僕は晩のプロブラムも大会中の奉仕も知りませんねぇ…。
歳は２０代です。

もっとも、生まれたときからのJWじゃなく、かなり
大きくなってから聞いてるというのがありますが。

682 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/11(日) 14:52

排斥あげ

683 名前： 外科医 投稿日： 2001/02/11(日) 15:12

輸血解禁きぼ〜ん。

684 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/11(日) 16:00

【とらえる】一般社会でいうと動物を捕まえるというよーな意味に取れなくもないが，ＪＷでは【特権】を得ることをいう。
　　　　　　用例：開拓奉仕の特権を捉える。

685 名前： NOBI 投稿日： 2001/02/11(日) 16:31

【霊的ユダヤ人】ずる賢いユダヤ人にあこがれるJWでは人種に関わらず証人をこう呼ぶ。

686 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/11(日) 17:49

>>675
【あなたも神の友になれます】
2000年に行われた地域大会で、新たに発表された32ページからなるブロシュアー。全ての漢字にルビがふってあるため、幼い子供でも容易に読むことができる。特筆すべきは、その挿絵であり、近年、怪しい挿絵の減少が図られつつあるJWの書籍には珍しく、激しいものである。現役でない皆さんには、一度実家に立ち寄り、新しいブロシュアーの挿絵を見ることをお勧めする。
【地上での生活を永遠に楽しんでください】
上記、【あなたも神の友になれます】と同じ系統のブロシュアー。とにかく挿絵が怪しいことで有名。子供、または老眼のため、テキスト量の多い文書を読めない高齢者向け。内容がおそろしく簡略化されているため、あまりおもしろいものとは言えない。
【見よ！わたしはすべてのものを新しくする】
JW界で最もメジャーだと思われるブロシュアー。聖書に接する機会の少ない人種向け。奉仕の際、表紙の挿絵を見せ「このような場所で生活できたら良いな、と思われませんか？」などと話を切り出す。私的見解としては、【見よ！】の表紙のような世界で暮らしたいなどとは、1ミクロも思わない。
【人生の目的は何ですか−どうすれば見いだせますか】
これも、かなりメジャーなブロシュアー。人生の目的＝神の目的＝地上での永遠の命、というような内容（だったと思う、自信ない）。このあたりの教理が、「餌付きの宗教」と思われる所以ではないかと思う。
【すべての人のための書物】
ブロシュアーの中では、まともな部類に入るもの（独断と偏見の意見により）。「聖書」そのものに焦点を当てて書かれいる。聖書に全く触れたことのない人向け。

687 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/11(日) 17:50

「大会中に奉仕に行っていた」というのは聞いたことあるけど、「晩のプログラム」は初めて聞いたなー。今度、古い姉妹に聞いてみるよ（藁
わたしも 某現役君 と同じく、そこまで古いことは知らないのよ。某現役君 とは歳が近いような気がする。20代前半でしょ？
でも、昔の大会は良かったな〜。記憶では、麦茶の配給があった気がする。スイカ・カキ氷もあったような…。
ちなみに、今年の地域大会の予定も先日発表されたよ。退会した皆の衆、久しぶりに顔出してみれば（笑）。地域が同じだったらオフ会兼ねられるよ（爆）

>>685
【霊的ユダヤ人】より【霊的イスラエル】のほうが使用頻度高くない？

688 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/11(日) 17:53

>>687
麦茶あったねー、カキ氷もあった。
スイカは覚えてないなー。

689 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/11(日) 19:32

>>688
うちの巡回区の大会では、ケーキもあった。

690 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/11(日) 23:40

お前も一言書き逃げで家庭内の鬱憤をはらす為だけにネットの匿名性を利用して
毎日ロムしまくって張りつきしている貧乏リーマンなんだろ？
自分の低脳さを理解しつつも何とかしようと毎日苦悶して自分より若い上司の
胡麻擂りにせいを出すのは辛いか？
その程度の書き込みで憂さを晴らせる単純な感性と能力をくれた両親に感謝して
毎日太陽を拝むこったな

691 名前： １ 投稿日： 2001/02/12(月) 02:05

>>687
地域大会でオフ会か．．それも面白いね．
大会での公演は全く聞く気は無いけど(藁
でもそこで，昔の所属会衆の人達，さらには親に出くわしたりしたらどうしよう(;^_^A
一人暮らしを続けてて改心したとでも勘違いされそうだな．．．(藁

692 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/12(月) 03:30

>>687

＞20代前半でしょ？

　後半。というか、中間付近。

＞でも、昔の大会は良かったな〜。

　だねぇ。大会ホールで提供されたうどんがおいしかった思い出アリ。
　地域大会で出てたレトルトの「ひじきの煮物」も
　結構好きだったなぁ。食事の提供再開きぼー。

　地域大会でのオフ会、面白そう。
　プログラムよりも出席のモチベーション上がりそうだ。

693 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/12(月) 05:09

いやーん。大会の食事はコンビニ弁当でなきゃーカンジでないーん。

694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 07:49

そういえば、献血コーナーもあったな。

695 名前： NOBI 投稿日： 2001/02/12(月) 10:03

大会の食事提供って今無いの？

696 名前： かかし 投稿日： 2001/02/12(月) 11:13

「悪魔；サタン」てのは？

697 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/12(月) 11:27

>>692
おぉ！ひじきの煮物はうまかったね。
やっぱあれっと全国共通だったんだ。

地域大会OFF会いいねー。マジでやりましょうよ。
ちなみにおいらは○○会場です。(言えねーよ

>>694
んなこたぁない

>>695
基本的に無い。

698 名前： １ 投稿日： 2001/02/12(月) 12:06

>>692
俺は山菜うどんが好きだったよ．
チープな味だったけど，何故か大好きだった．．．

>>694
これ，思わず爆笑してしまったよ(藁

>>697
地域大会オフ，いいよねぇ． 前代未聞で(藁)
でも「世の人が別の目的で侵入してるぞ！」ってな事になるんだろうか．
ちなみに俺は○○○会衆だった．(俺も言えない^^;

699 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/12(月) 12:19

海老名ベテルOFFどうよ。(w

700 名前： キリス�d 投稿日： 2001/02/12(月) 13:41

質問なのですが、最近「ものみの塔」というパンフを持った中年の女性が
少年犯罪のことについて切り出して長々と話しかけてきます。
エホバの証人についてはこちらのスレッドなどで色々よませていただきましたが、
このパンフを配ってる団体とは関係ないのでしょうか？

701 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 13:46

>700
その配ってる団体ですよ

702 名前： キリス�d 投稿日： 2001/02/12(月) 13:48

なんと・・！
私は　ものみの塔　という団体があると思っていました。
ものみの塔というパンフを配ってるのが　エホバの証人だったのですか。
私も怪しいと思ってパンフ一通り見たつもりなのですが、エホバの証人
という単語はなかったのです。最近、近所にエホバの証人の施設ができて
少し不安だったので、質問させていただきました。

703 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/12(月) 14:00

ちょっと紛らわしいよね。
エホバの証人=ものみの塔聖書冊子協会
です。

704 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 14:15

自作dieneヤメレ。アホか

705 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/12(月) 17:13

>>687
ここでオフ会の話題が出るとは！（笑）いいっすねー。
私が行くとしたら開閉式の某球場だろう（わかっちゃうかな？）
どなたかもかいてたけど、集会やら大会とか行くのは構わんの
だけど、改心したって思われるのが絶対にいやだから無理だなー。

なんかどうも自分が１番【年長者】のような気がする（苦笑）

706 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 17:58

>>705
お幾つですか？

707 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 18:00

京王閣競輪場ですよオフ会

708 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/12(月) 18:44

　オフ会怖くて出られないよ。バリバリの現役が紛れ込んでたら刺されそうだ（笑）
　あと２ch関係者が現役「エホ証」だったらマジで怖い（ひろゆきが２世だったら笑えるが）。
　ちなみに俺の所属させられてた会衆は○○西会衆でした。
【悪魔，サタン】ＪＷの教義では，エホバに反逆した悪い【み使い】（後述）。また，ＪＷの教義では，【この世】は全て【サタン】の支配下にあるため，いかなる政治悪，社会悪も【サタン】のせいにして片づける非常に便利な存在である。
　また，彼の手下たちはＪＷでは【悪霊】【悪い霊】などと呼ばれる。なお，旧約聖書の【ヨブ記】において聖書中，唯一【サタン】とエホバの会話シーンがある。
【み使い】【聖霊】とも。セラフ，ケルビムなど階級がある。なお，ＪＷでは【み使い】の頭とされるのが【ミカエル】＝【イエス・キリスト】である。
　なお，初期の【み使い】のうち，人間の娘とセクースをした不届き者がおり（どうやってやったのかは知らんが，彼らが【悪霊】であるらしい）人間の娘と【み使い】達のハーフ，【ネフィリム】が生まれた。
>>686　説明サンクス。実家に帰って見るという手もあるが，【悔い改めた】と思われるのがイヤなので，また今度，お袋がいないときに見てみよう（笑）　　

709 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/12(月) 18:56

【ネフィリム】「打ち倒す者」という意味らしい。【み使い】と人間のハーフな訳で，当然，超人的な強さを発揮する。但し，人生８０年（記憶に確証無し。フォロー頼む）まで期間限定。
【聖書】ＪＷでは【新世界訳】が確立（あの黒いシンプルなやつね）する前は，文語体で書かれた異常に読みにくいが，後に古文の授業で役に立つ聖書と，【新訳聖書】（緑色堅表紙のやつ）の２冊を併用していた。緑色の【新訳聖書】を知っているやつは２０代後半のＪＷ２世と推定される。
　なお，文語体の聖書では　裁き人の書＝士師記，ソロモンの歌＝雅歌，エフェソス人への手紙＝エペソ人への手紙，フィリピ人への手紙＝ピリピ人への手紙など，微妙に表現法，発音が違う。
　そういや，フィリスティア人＝ペリシテ人，ネフィリム＝ネピリムなんつーのも違ってたな。　

710 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/12(月) 19:21

>706
２０代後半です。

【ネフィリム】と【ネティニム】は似てるけど違うらしい。
離れて５年なんでもう忘れた。うん、いい傾向だ（笑）

711 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/12(月) 20:41

>>710　【エホ証診断チェックリスト】やってみた？　>>425付近にあるからヒマだったどうぞ（笑）

712 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/12(月) 20:52

＞７１１
ご親切にどうも。半分くらい当てはまってたというのを書いたんだけど
あのころはコテハンじゃなかったものでしてね。
じつはこのスレ始まった時から見てたりする（爆）

713 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 21:06

>>710
じゃいっしょぐらいだ自分も20代後半ですよ。

714 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/12(月) 22:35

>>712 そうでしたか（爆）。

715 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/13(火) 00:13

>>708,>>709 補足
【ネフィリム】
「あるべき居所を捨てたみ使いたち」が地上に人間の物質の体を着けて現われ、その地の美しい娘とセクースした結果誕生した。【大洪水】以前の話である。ちなみに【ネティニム】はその後、大洪水によって滅ぼされた。父親である、地上に降りてきた【み使いたち】は、再び天に戻り【サタン】の配下の【悪霊】となる。
【ネティニム】
イスラエル人ではないが神殿の奴隷、奉仕者として使えた人々。主にギベオン人の子孫。西暦前537年にバビロンから帰還した人々の中にも存在したと思われる。
【大洪水】
かの有名な【ノアの大洪水】。世界各地に同じような伝承、伝説がある。地の堕落を一掃する神の使者となった【ノア】とその家族、8人のみが【箱舟】により救われた。漢字の「船」は「八人の口が救われた」ことに関係するらしい。そういえば、少し前に、箱舟が見つかったという新聞記事を読んだことがある気がするのだが…。どうなってるのか、知っている人いたら情報きぼんぬ。

716 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/13(火) 01:18

【悪霊】JWでは「あくれい」と読む。本当の読みは「あくりょう」のはず。

金ぴかの聖書、（ＤＸ版？？）カッコよかったよね。やわらか表紙のやつ。
結局、自分の物にならないままだったけど・・・ポケット版は持ってるけど
あれってまだあるの？

717 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/13(火) 02:20

>>691,>>692,>>697,>>705,>>708
わたしが出席するのは、最近建築されたばかりの某会場。
地域大会でオフ会なんてしたら、翌年の王国宣教の大会心得オリコミに、まず間違えなく載るね。
「近年、インターネット上で知り合ったと思われる、若い人たちが、大会会場で交友を深めているのを目にします。しかしそ、それはふさわしいことでしょうか。」（藁）
ここでおそろしいのは、JW界はかなり狭い世界だから、母親同士が知り合いだったりして…。嗚呼、考えただけでおもしろい。

>>716
皮表紙、金箔聖書は良いよ。
なんせ、見栄えが良いし（笑）、何気に開きやすいのだ。
ただ、未だにポケット版を持っている モト２世（伝道者どまり）君もなかなか〜。
もっとも、聖書くらい一般教養の一つとして、知っておいたほうが良いと思うけどね。
仏教、儒教あたりも軽く学んでおくべきかしら…。

718 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/13(火) 02:42

漫画家【鳥山明】はエホバの証人じゃないですよ。
なんかそういうまことしやかな噂があるらしいですね。
「Quick　Japan」という「世の」雑誌31号（椎名林檎特集なので買った）
に、そのことを取材した記事があります。
本人のインタビューまで載ってますから間違いないでしょう。
ちなみにその記事を書いてる「大泉実成」って「説得」を書いた人？
私も元２世でした。

719 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/13(火) 07:52

マイケルジャクソンもＪＷだったって目ざめよに載ってたよね、排斥されたらしいけど

720 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/13(火) 13:41

＞715ディナさん
どうも詳しい【注解】をありがとうございます。
非常に霊的に鼓舞されました（爆）

＞716さん
他の人に聞いたらキリスト教会全般で「あくれい」という
呼び方をするらしいです、ちなみに私はそのことに気付くまで
「あくれい」とうっても漢字が出ないので「あくれい」で
辞書登録してしまったアホです（苦笑）

＞718さん
ＪＷでは【噂話】は禁止のはずなのだが、どうしてか
そういう噂は広がってるんだよねー、おかしいや。
「Quick　Japan」読んでみますね。

721 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/13(火) 17:59

>>718
　【鳥山明】ガセでしたか。俺も噂だけだったから，だいぶ前に定かではないとカキコしたけどね。
　なお，彼はデビュー時，水田二期作というペンネームを使おうとしたことはあまり知られていない（笑）
>>717
　地域大会でオフ会なんてしたら、翌年の王国宣教の大会心得オリコミに、まず間違えなく載るね。
　＞間違いないね。1000‰の確率で載る。
　そのうち，2chのカキコ自体禁止されたりして。「真のクリスチャンは２ちゃんねるを見るべきではありません」とか言われて（笑）
【見出し】聖書には開きやすいように見出し（コクヨのインデックス等）を付けている物も多い。だが，ＪＷ経験が長いと大体「カン」で開くべき聖句の近くを開くことができ，ごく稀に一発で狙った聖句の部分を開くことが出来る（なぜか嬉しくなった）。
【豪華版聖書】表紙は革表紙，金箔加工が施されてる美麗な聖書。革表紙は「黒」，「海老茶」と２種類取り揃えております。
【非ＪＷのお父さん】最初は暴力等で反対する（女性に暴力で反対するのは禁物。余計に信仰を強めるだけ）。その内あきらめて何も言わなくなる。しまいには車で【集会】の送り迎えをさせられるようになる。妻を仕事等でほったらかしにしておくとこうなることが多い。

722 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/13(火) 18:09

コテハン整理しておこう。
　１　　　　　　　　　　　（元２世，母親ＪＷ。スレ立ち上げ人）
　モト２世（伝道者どまり）（元２世，親類縁者にＪＷ多数）
　織田万太郎　　　　　　　（不明。でもＪＷ関係者であること確実）
　サウロ　　　　　　　　　（元２世，元【兄弟】。公開講演の経験あり）
　wildcat@５周年　　　　 （元２世，【経験】に出たことあり）
　ディナ　　　　　　　　　（現役２世，【姉妹】）
　某現役　　　　　　　　　（現役ＪＷ）
　元２世（自然退会？）　　（元２世。母親ＪＷ）
　（敬称略，順不同ご容赦下さい。）
　そういや「こんにちは」と「２世の彼女」巧くいってるのかな・・・
　それと最近ＡＡ出てこないね。　

723 名前： 彼女が二世 投稿日： 2001/02/13(火) 18:50

俺ん所は巧く言ってるよ。
うちの彼女はＪＷから離れて入るけれど、信じてるんだよね。
現役も2世もいろんな人が入るよね。
止めたからといって憎んでいるとか、
現役だからといって必死にやってるわけでもないんだよね。
彼女が証人だって知ってから半年経っていろんな事が見えてきた。
最初は絶対に排教して欲しかったけれど、
最近は自然にああそうなんだって感じる事が出来るようになってきた。

もし結婚した場合、子供の教育について一番紛糾するんだろうなぁ。
冠婚葬祭も大変そうだよ。

724 名前： 廃墟乃名無師惨　 投稿日： 2001/02/13(火) 19:24

>>722
おいおい、僕は入れてくれんのかいな。あれ？こっちじゃなかったっけ？

725 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/13(火) 23:44

>>720 wildcat@５周年君
霊的に鼓舞されたでしょ？（笑）
ちなみに wildcat@５周年君 は経験に出たことがあるらしいが、わたしもあるよ。
なんせ、JWエリート道歩んできたもので…。

>>721 元２世（自然退会？）君
【鳥山明】はガセだったのか…。【クレヨンしんちゃん】の作者はJWだよ。あんな阿保なマンガの作者がJWとは…。
それにしても、コテハン増えてきたね〜。おーい、織田万太郎君、素性を明かしなさい（笑）。

>>723
うまくいってそうで何より。て言うか、うらやましい限り…。最近安定した関係に憧れるもので。
「彼女」、離れてるけど、信仰持ってるの？
「幼いころから」「植え付け」られてきた思考回路はなかなか消えないからね。
だからこそ、特定のイデオロギーに特化した思想は恐ろしいのです。
（他スレにあるけど『カルトの子』読むと良いと思うよ。もっとも、あれが全ての真実を反映しているとは思わないけど。なかなかです。）

726 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/14(水) 00:35

コテハンリストに加えてくれてさんきゅーです。

>>725
>【クレヨンしんちゃん】の作者はJWだよ。

ほぅ。それは初耳。
しかし、有名人の誰それがJWっていう情報って結構あるよね。
真偽の程はともかく。【鳥山明】は「大会で経験話してた」
というまことしやかな情報も飛び込んできてたし。
やっぱ【噂話】は良くないな（笑）

用語もいっとこう。
【ものみの塔ライブラリー】CD-ROMで提供される。聖書、洞察の本は
もちろん、70年代以降の全雑誌、書籍、王国宣教、ブロシュアー、
パンフレットの全文を網羅する優れもの。検索機能も強力で【割り当て】
の際に重宝する。2年に1度内容が最新のものに更新される。これを使いたい
ためにパソコンを購入するJWが多い。

727 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/14(水) 01:02

>>724　廃墟乃名無師惨殿へ
　＞おいおい、僕は入れてくれんのかいな。あれ？こっちじゃなかったっけ？
　申し訳ない。でも俺に入会審査権（？）なんてそもそも無いのよ。コテハン整理しといたほうが便利だと思っただけだし。てっきり廃墟ロビー板の名無しさんは「廃墟乃名無師惨」になるのかと思った（前に「風が冷たい」をコテハンと勘違いしたことがあったから）。
　スタンスぜひぜひ聞かせてキボンヌ。

728 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/14(水) 01:12

>【鳥山明】は「大会で経験話してた」
それ僕も聞いたよ。ドラゴンボールかいてたときに
サタンがエホバの証人の子供を惑わすために書きつづけろ〜って
耳元でささやいてたとか・・・
でも、実際に生で見たという人にはあったことない・・・近いはずなんだけどなあ
有名人噂系だと【坂本龍一】が割り当てやってたってホント？
あと彼の奥さんの【矢野顕子】の曲が賛美の歌にあるとか・・・
アルバムに入ってる曲が賛美の歌にも入ってて彼女の作曲になってるとか聞いた事ある。

729 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/14(水) 01:41

＞725
でも、しんちゃんの作者はもうしんちゃん書いてないってネ。
作者の名前を語って他の人が書いてるって聞いたよ。

730 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/14(水) 03:51

>>729
著作権が移動したのです。
語ってるのとは違います。

731 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/14(水) 04:01

＞725
おおっ【経験】仲間ですな（笑）
ちなみにどういう内容で経験にでたかというと【若い人は訪ねる質問】の
本からどのような益を得たかという、今考えても、こっぱずかしい話しを
してしまったのさ！笑えるよねー。
余談だけどそん時に出た若者４人のうち自分を含め３人はＪＷ辞めてます（爆）

＞722
コテハン整理ありがとう。
ちなみに５周年は、ちょうど今月で離れて５周年なのです（マジです）
詳しい自己紹介もしたいけど、いろいろ都合があり素性は明かせない。
ま、分かる人には分かってると思うけどね。

732 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/14(水) 04:51

臼井さんは九州の大会ホール建設に来てたですねー。スーパー主婦月美さんの
作者コメントがエホ証ぽくて良い。鳥山さんはガセらしい。
矢野さんはアルバム・グラノーラの英語の解説文の最後のほうを見ると・・・・
あと、矢野さんの作った歌が賛美の歌てのはナイ。
坂本さんは研究生でした。（過去形）

俺も詳しいなオイ（ｗ

733 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/14(水) 06:40

【若い人は訪ねる質問】初回限定盤みたいなのあったよね。なんかはじめの１ページが
追加されてるやつ。たしかあの本がでた大会のとき１０代の若者専用席みたいなのがあって
そこにすわってたらただで本もらえたよね。みんなその世代くらいじゃない？
ぼくが１２歳くらいだったと思うので。あれはちょっとうれしかったよ。
でも親から遠かったから寝てたけどね・・・

ラツィオォォォ・・・

734 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/14(水) 13:01

>>733
懐かしいな、おい。
「統治体」からのメッセージがくつっいてたヤツね。

735 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/14(水) 13:05

俺、２世だよ。それだけにしとくわ。
知り合いの現役がここ見てそうだからね。(笑)

736 名前： 廃嘘の名無しさん２００１ 投稿日： 2001/02/14(水) 17:46

なんだここわ。脱会した連中が恨み辛みをいうとこか？

737 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/14(水) 18:01

＞余談だけどそん時に出た若者４人のうち自分を含め３人はＪＷ辞めてます（爆）
　経験組だめじゃん（爆）
>>735　織田万太郎は元２世か？・・・
>【鳥山明】は「大会で経験話してた」
名古屋近辺の大会だろうな。仮にホントなら。でも多分ガセだろう。

738 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/14(水) 19:00

>>723　いいね。うまくいってるなら。こっちはケンカ続きだよ・・・・・

739 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/14(水) 21:04

>>737
不活発な２世よん。（笑

今日はバレンタインだったけど、
引退したみんなはどうでした？
ホワイトデーお返しするのまだ抵抗あるんじゃないの？

740 名前： 某現役 投稿日： 2001/02/15(木) 00:08

>>733
おー、それは僕ももらった。
特別版というのはなんかうれしかった。

>>739
＞今日はバレンタインだったけど

さすがに現役のJWからは無いけど、
世俗の仕事についている関係上、随所から
いただきました。

現役JWという立場上、喜んで受け取りつつも、行事と関係なくお返しする
という形で対処。他人への気配りの範疇なので問題なし！（と思う）。

741 名前： 織田正太郎 投稿日： 2001/02/15(木) 00:38

　>>1　このスレッドは背教者の集まりです！800まで行ったら2に移行しなさい！

742 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/15(木) 02:04

＞７４１
ええっ？、俺背教した覚えないっすよぉ。
あまり意味はないかな？（笑）

＞ばれんたいん
ホワイトデーは倍返しでもなんでもしてあげるから
さっさとよこしなさい。って感じですね（笑）

今日は１５日です。伝道者のみなさんは前半の【奉仕報告】は
出しましたか？（笑）。あ、もう前半の奉仕報告は出さなく
なったんだった（汗；　これって日本オリジナルのシステムだって
知ってましたか？　奉仕時間ゼロを防ぐために出させてたんだそうです。
現役時代簡素化のために奉仕報告は月に１度になったんだと聞いていた
のはオレだけじゃないはず（爆）

743 名前： おたく、名無しさん？ 投稿日： 2001/02/15(木) 02:34

【経験】大会などで話される「目撃ドキュン」のようなもの。
　　　　都合の良いように話に尾ひれがつくことはよくあるらしい
【MTS】王国宣教訓練学校の略称。いわゆる若い兄弟にとっての「エリートコース」
　　　これを卒業すると「あの兄弟、MTSでたんだってよ」という具合に箔がつく。
　　　巡回監督に気に入られないと入れないらしい。
【HLC】医療機関連絡委員会の略称。
　　　どこの病院なら無輸血で治療してくれるかということを頑張って調べている
　　　　血液に疎い外科医にとってはマルサより怖い存在らしい
【RBC】ガイシュツの通り。いろいろと特典があるっぽいので
　　　　「ルンルン、僕らの楽しいクラブ」の略称だと言う人もいる（ｗ

744 名前： 718（ドラゴンボール大好きだった元２世） 投稿日： 2001/02/15(木) 03:01

では、「Quick　Japan」31号、「鳥山明はエホバの証人だった？！」
より、鳥山明インタビューの部分を抜粋してみましょう。
（記者は鳥山明がエホ証であるかどうかを確認するため、近所の
「清洲会衆」前で張り込みまでし、それでも車を見失ったりして自信が
持てず、思い切って「王国会館」の中に乗り込んでしまったりした、
その後で、バードスタジオまで訪ねて行き、本人と会う事が出来た）
「宗教は嫌いな人間でね、子供連れて海に行ってました。ごくごく普通の
おやじさんです。最近、かえって下品になったんじゃないかな。
わざわざ東京からきていただいたのに、空振りで、すいませんでした」

玄関に巨大なバットマン像が置いてあり、玄関にバットマン像を飾る
エホバの証人なんていない、と納得してました。うむ。
いま、たまたまｇｏｏで調べたら、この記事を収めた「消えたマンガ家
―アッパー系の巻―」が文庫で出てるみたいです。
http://www.shinchosha.co.jp/ohbunko/html/290057-8.html

「Quick　Japan」は太田出版から出てるちょっとアングラな感じの
雑誌なので、この文庫のほうが見つけやすいかもね。

745 名前： sage 投稿日： 2001/02/15(木) 05:13

>744

そんなことまでしないと食っていけねーのかぁ、大泉（藁）

746 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/15(木) 21:25

背教者の定義を教えて
元二世です。

747 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/15(木) 23:27

みんな、集会に行ってるな全然カキコみない

748 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/15(木) 23:36

＞745
ルポライターなんてそんなものだよ。

749 名前： 廃虚乃名無師餐 投稿日： 2001/02/16(金) 04:27

でも、大泉さんの文章ってわかりにくいな。やさしく書こうとしてるんだろうけど
かえって理解しにくくなる。

750 名前： サウロ 投稿日： 2001/02/16(金) 10:25

＞元２世（自然退会？）さん
晩のプログラム、かすかに覚えてるよ。僕は２０代後半。
確かにこの頃の2世が一番大変だったよね。ちっちゃい頃は冬の奉仕なんて地獄だったよ。足が冷たくて。。でもあの時代のお母さん達は、ホント必死だったんだと思う。真面目だったんだよ。
【ホッカイロ】冬の奉仕の必需品

751 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/16(金) 11:01

>>742
あれ？奉仕報告が日本だけなら
なんで全世界の奉仕時間とか何とか出せるの？？
捏造とかそういう意見は抜きにして気になります。

752 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/16(金) 11:32

>>751
前半の奉仕報告が日本だけだった、ってことじゃないの？

753 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/16(金) 12:46

＞750　サウロさん
ええ、まったく同感ですね。小さい頃は夏の奉仕は地獄でしたよ・・・。
こっちは日差しが強いんでね。
学生時代、土日はかならず奉仕へ強制参加でしたので遊べなかったな。
もう、親のエゴに引きずりまわされるのはごめんです。
【日傘】夏の奉仕の必需品（ワラ

＞751
オレの書き方が悪かったみたいですね、すいません、いつものことです（苦笑）
752さんのおっしゃる通りです。

＞744
となると、あの噂はどこからでてきたのでしょうね。
そういや出所を【日本支部】も探してたという【噂話】を
聞いたような気がする（苦笑）

754 名前： サウロ 投稿日： 2001/02/16(金) 13:17

＞wildcat@5周年さん
そうそう、夏は夏でまた地獄だね（w
【水筒】夏の奉仕で麦茶を凍らせて持っていった覚えがある。
くそ真面目な年長姉妹はそれをあまりこころ良く思っていなかった。

坂本龍一割り当て説は、知り合いのベテルの兄弟から聞いた覚えがある。
彼ら（坂本夫婦）がベテル見学に来た時、一緒に食事をしたベテルの兄弟（部屋に彼を招いたってことね）が聞いたとか。ま、これも噂話だね。

755 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/16(金) 14:23

＞【水筒】夏の奉仕で麦茶を凍らせて持っていった覚えがある。
＞くそ真面目な年長姉妹はそれをあまりこころ良く思っていなかった。

ひどい話しだね。我慢することがふさわしいとでも思ってたんだろうか、
その年長姉妹とやらは。
そういうのって修行のように思えて仕方ないです・・・。
夏場の水分補給の遅れはそれこそ命取りになるのにね。
まるで【パリサイ人】のようですな。

なんか最近おれって２ちゃんねる中毒になってる気がする（爆）

756 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/16(金) 14:38

中谷美紀が元エホ証ってホント？
坂本教授となんか関係あんのかな？

757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/16(金) 18:12

そういえば、ＪＷって、さんざんこの世の有名人に倣うことを
嫌うようにいってるのに有名人に弱いよね。
用語集
【神を歓ばせる】
親のご機嫌をとる。と同意。
（ちなみにＪＷは「歓（よろこ）ぶ」と書くのが好きだ）

思えば私も大会のインタビューで小学生とか中学生が
出るたびに、親から「おまえは信仰心が弱い」ってなじられたっけ。
友達に【非公式の証言】をするまでは家に入れないって
玄関を閉められたこともあったぞ。うへ。

758 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/16(金) 20:39

>>754,>>755
最近は、そこまで厳しくなくなってきたよ。
JWも高年齢化してるから、休み休み奉仕しないと辛くなってきたんじゃないの（藁）

>>757
それはまた、極端なご両親だね…。
757＠名無しさんは現役なの？

759 名前： １ 投稿日： 2001/02/16(金) 21:03

>>753
この【日傘】ってポイントだよねぇ，本当に．
真夏のクソ暑い中，数人が日傘持って道端でたむろしていたら，それはエホ証の
可能性大．
さらにその人達が，男はスーツ，女はロングスカート，といういでたちなら，
ほぼ確実にエホ証(藁

真冬や真夏に狩り出される奉仕も確かにきつかったけど，俺としては自分の行ってる
学校の学区内でやる奉仕が一番イヤだったな．いつ友達に出くわすか分からないからね．
そう考えると，>>757 の「友達に【非公式の証言】云々」というのは俺に取っては
拷問に近いよ．

>>755
その水筒は，何でダメなんだろうねぇ．
その【円熟した姉妹】は，荒行こそ宗教の真髄とでも考えていたのだろうか．

760 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/16(金) 21:12

>>759
【日傘】は、一度その味をしめると、なかなかやめられないものなのよ（藁）
【帽子】は暑いしね…。

761 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/17(土) 02:21

＞760
実はおれも【日傘】愛好家だったりした＜減益の頃。

【非公式の証言】　予め決められた区域を伝道して回るのではなく、それいがいの
　　　　　　　　　自分が出来るときに伝道活動すること。買い物途中でも
　　　　　　　　　学校でも病院の待合室でもどこでもＯＫさ！。
　　　　　　　　　いつでも証言できるよう、雑誌などは常に準備しておくのは
　　　　　　　　　賢明なことでしょう。またパンフレットも効果的です。
　　　　　　　　　ちなみに【奉仕時間】に入れることも出来るよ。
　　　　　　　　　おれも学校の友達に証言しろとしつこく親から言われたものだ。　
　　　　　　　　　今になってみると誰も引きこまなくて良かったなと思うよ、ほんと。

762 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/17(土) 02:49

【義に過ぎる】っていう言葉もあったよね。
親に「それはいけないんじゃないか」とか「もっとこうやるべき」なんて言うと、
「それは義に過ぎることになるから」とかってごまかされた。
うちの親はどう見ても他の人よりがんばってなかったのだが。

763 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/17(土) 09:13

>>750　>>753
　寒い地域は冬，暑い地域は夏の野外奉仕は子供にとって正しく拷問，奉仕等で友人に出くわすと俺は近くの立て看板等に身を隠していた（藁）
　どうして「エホ証の親」というのはそういう心の痛みに信じられないほど鈍感なのだろう？
【裏表のある生活】表面ではＪＷの教義を守っているふりをしながら，実生活では教義違反を隠れて行っている生活のこと。２世のかなりの部分は，幼少期よりこの【裏表のある生活】に慣れているせいか，実社会の職場などにおいても「面従腹背」の態度を何の躊躇もなく行える（俺だけか？）

764 名前： 織田万太郎 投稿日： 2001/02/17(土) 10:55

坂本龍一の娘は現役と聞いたけどどうなんだろーね。
確か前にCD出したはず。

まぁそれはそうと日本のエホ証人口は確実に減ってるね。
もう減る一方だろうな、アメリカみたいに。

765 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/17(土) 18:30

>>763
確かに【裏表のある生活】にならざるを得ない環境下で育ったと思う。
心の痛みを感じられないのは、それが「子供のためになっている」という思い込みのため。
親子の愛情が奇妙に歪んでいるとしか思えない。
（最も、わたしは両親の愛情を常に感じて育ってきたので、だからこそ親を責めたり恨んだりできない。かえって、そのようなき持ちになれたほうが、よっぽど楽だと思うことがある）。

>>764
JW人口が減るであろう、に激しく同意。
例え、増えたとしても、このご時世に宗教に興味関心持つような人には、ドキュソが多い気がする。
何かに頼りたい気持ちは誰しも持っているとは思うが、その対象を宗教に求める人に常識人は少ないのではないだろうか？

766 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/17(土) 18:39

いかがでしょうか？こちらをご覧ください。
質問があります。
http://shobuzawa.virtualave.net/

767 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/17(土) 18:41

吉外に常識人は少ないというのは、いうまでもないことだけどね。

768 名前： 名無しさん＠いわせる 投稿日： 2001/02/17(土) 19:15

ひさしぶりに2ちゃんにきてみれば…
鳥山明はエホショーじゃないね　清洲会衆に知り合いおるけど
ちなみにＨＮは昔とかえてるよ〜ん

769 名前： １ 投稿日： 2001/02/18(日) 00:53

>>763
>奉仕等で友人に出くわすと俺は近くの立て看板等に身を隠していた（藁）

これは，あまりにも共感できて，爆笑してしまった．
俺も，その時には何か身を隠せる物は無いかと必至に探してた記憶がある．
運悪く何も無かった時は，親と距離を置いて他人のフリをしたりね(藁)．

【裏表のある生活】，これは２世の基本だね(藁)．
普段の生活の半分以上を過ごしている学校・一般社会と，エホ証内の世界，この２つ
は色々な面であまりにもかけ離れてるので，それぞれの中での「自分」を使い分け
ないと，とてもやっていけない．
エホ証を抜けた後でも，裏表のある自分を演じるのに躊躇が無くなるというのは
確かにあるかも知れない．


>どうして「エホ証の親」というのはそういう心の痛みに信じられないほど鈍感なのだろう？

自分達が子供の頃にはそういう仕打ちを受けていないので，その苦しみが全く分からないん
だろうね．子供なりに社会性が要求され，「友達」というのが自分の生活の中で大きな意味
を持つ学校生活において，様々な制限を設けられて隔絶される辛さ，分からないんだろうね．
それが，親なりに良かれと思って為されている という事が，余計に問題をタチの悪い物に
してると思う．
でも，子供の心の痛みが分からないほど盲目的になってしまうというのは，本当に恐いと
思うよ．エホ証の場合，犯罪などの反社会的な行動を要求する事は無い(輸血問題などは
あるけど)というのが，まあ救いと言えば救いなのかなぁ．

770 名前： １ 投稿日： 2001/02/18(日) 00:54

>>764
あまり記憶が定かでは無いんだけど，確か予言では伝道者の数って増え続けないと
いけないんじゃなかったっけ？
あ，この「予言」も既に解釈変更されてるのかな(藁)
>>765も言ってるように，この御時世，何か精神的な拠り所が欲しい気持ちは
分かるけど，それに全人生を注ぎ込んでしまうのは，現実逃避人間がほとんど
だと思う．
まあそれでも今後は減り続けるだろうね．
従来の勧誘で最大かつ最凶の効力を発揮してたと思われる「ハルマゲドンまでの
タイムリミット」も無くなっちゃったし．
今は何を売り文句にして引き込んでるんだろう．

771 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/18(日) 01:42

>奉仕等で友人に出くわすと俺は近くの立て看板等に身を隠していた（藁）
これもやだけど、もっと嫌だったのは逆。
友達といるときに、年配の姉妹に会ったとき・・・
ともだち煙草吸ってって、僕は吸わないんだけどいっしょにいて
その場で怒られたことあるもん。悪い交わりは・・・って
しかも親とかにもちゃんと言われてるし、なにもしてないのに。
＞今は何を売り文句にして引き込んでるんだろう．
たくさん友達ができますよ。とか　歩くのってけっこう健康にいいんですよ　とかだったりして…

772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/18(日) 08:55

>運悪く何も無かった時は，親と距離を置いて他人のフリをしたりね(藁)．
でもスーツにネクタイじゃ、無駄な努力なんだよね。（w

子供のことを本当に考えていたなら、もっと慎重に調べてからエホ証になる
決定しただろうね。やっぱり現実逃避の側面が強いんじゃないかな。

773 名前： ななしえほ 投稿日： 2001/02/18(日) 17:04

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

エホ笑（原液）です
ページの掲示板カキコしましょうお願い

774 名前： 廃嘘の名無しさん２００１ 投稿日： 2001/02/18(日) 22:15

嘘は書かない酔うに

775 名前： 綾乃 投稿日： 2001/02/19(月) 00:16

おもいっきりエホ症でした。正規開拓者しながら、特別開拓者めざして…。でも、必要の大きな地域に出る寸前で、体調を大きく崩しました。無理がたたったのでしょう。まだ、今みたいな軽い要求時間じゃなかったし。しかも、長老からヒドイふられかたして、心まで病気になりました。 (結婚するだろうと周囲も思っていたのに) 寝たきりになり、開拓者としての特権も剥奪され、何にもかもなくなりました。すると、周りには誰も居なくなりました。それまでは、模範的な姉妹として大会に用いられていたから人が寄って来ていただけなんだと気がつきました。

776 名前： 綾乃 投稿日： 2001/02/19(月) 00:48

(続きです)それから、集会に行けないものだから、だんだん霊性が弱まって行きました。そして、二年位前に排斥になりました。でも、こんなこと言ったら笑われると思いますが、これまでは、すべき事や目標がハッキリあったのに、今は何も無くて何だか「このままでいいのかな」とか、考えてしまいます。漠然と不安です。とにかく、自分の心や気持ちのままに、生きてみようと思っています。まぁ、体も心も元気になって、はじけちゃって淫行の罪で排斥になっちゃった時点からそういう生き方に転じましたね♪皆様、よろしくねっ♪

777 名前： 優妃 投稿日： 2001/02/19(月) 04:56

はじめまして！
私は今年卒業の女子大生の元2世です。この掲示板を見つけ、とても面白くて全てロムしてしまい
ました。大笑いしたり、自分と重ねたりと、様々な気持ちになりながら読みました。特に、どなた
かが書かれていた賛美の歌の話は本当に共感できました。私にとっても、最初の賛美の歌はこれか
らの2時間を嘆く悲しみの歌であり、最後の賛美の歌は集会から開放される、歓喜の歌でした！！
大会OFFの話もとても楽しかったです。
｢2世の女の子の話も聞いてみたい｣とおっしゃっていた方もいましたよね。はい、何でも聞いて下さ
い(笑)。私の場合は母親がエホ証(この略し方、かなり斬新ですね！！)、父親は排斥されたので今は
違います。私は赤ちゃんの時から集会に連れて行かれ、中二の時、耐え切れなくなり、行かなくなり
ました。やめてからは、思い切り羽を伸ばし、罪をたくさん犯しました。(まあ罪といっても、占い
だの誕生日だの、この世的には全く違法ではないんだけど・・)　2世が味わう基本的な苦しみ(クリス
マスができない、友達の家に奉仕！など)だいたい経験しています。　続く

778 名前： 優妃 投稿日： 2001/02/19(月) 05:16

続きです：そこで今回は、皆さんに質問があるんです。特に、エホ証を止めた
2世の方に是非お聞きしたい事が。皆さんは、エホ証をやめた後、エホバの存在や、
ハルマゲドンの襲来などについて、どう思われていますか？私は、神を愛しては
いないし、集会にも二度と行きません。ですが、物心ついたときからずっと教え
られてきた、神が人間を創ったとか、ハルマゲドンの事とか、そういうことが、
エホ証をやめた途端、進化論を信じだしたとかにはなりませんでした。だからと
いって、ハルマゲドンが来て、皆復活、なども思えないし・・・。皆さんはどう
ですか？エホ証をやめてからも、エホバの存在はあると思っていますか？
それとも、エホバなんていない、人間は進化！みたいな考えに変わりましたか？
どうか、教えて下さい！　私はというと、｢わからない｣んです。エホ証には二度と
かかわりたくないと思い、でも、進化論や、ビックバンも信じられないという、
かなりあやふやです。ぜひ、皆さんの意見を聞きたいので、教えてください。
宜しくお願いします。
それではまた、この掲示板にきますね、よろしく！！

779 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/19(月) 06:38

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4ka4da4a4a4f&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

780 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/19(月) 10:10

>778
私は一般の人間ですが、進化論やビッグバンを信じているかといえば、
全然あやふやです。誰も見ていたわけではないし、実験や研究から編み出した仮説に
過ぎないでしょう。
　　　　　　　　　　　
宗教の信者さんは、何か確固たる体系なり思想なり信じていない人間自体、
考えられないのだと思いますが、結構いろんなことに疑い(疑問)ばかり持って
生きているのも楽しいものです。「なぜだろう、なぜかしら｣という小学生のような素朴な
疑問から真実がかいま見えることもあると思います。
　　　　　　　　　　　　　
神が存在するか否か、とか科学か宗教か、なんていう疑問でも、この板でも大論争になることがありました。
でも、それもまた楽しからずや、という生き方もいいのではないかしら、と思います。
778さんも答えは出なくても、これからたくさんの疑問の追究を楽しんでくださいね。

781 名前： 名前入れてちょ 投稿日： 2001/02/19(月) 15:31

このスレ面白いね。やっぱり２世ってすさまじい子供時代を過ごすんだ(^^;
「知ってるつもり！？」に出てくるような偉人のあわれな少年時代より凄いかも

>>778
進化論といえば、わたしの場合
中学の歴史のテストでは、それに関する答え（たとえば、アウストラロピテクスとか、ネアンデルタール人）
というのが答えになる時は
【良心的に答えを書かない】ということが強要されていました。

そこに、「聖書に基づく答えを書いて、結果的に教師に証言した」という一少女の
経験が噂で伝わってきて、ウチの親はえらく感銘を受けていたため
わたしがその強要を押し切って、きちんと答えを書いたとき、
「こんな答案を書いて、サタンをよろこばせているの！？」と
さんざんののしられましたとさ（笑

学問と信仰は別物ということで
（たとえばモーセやダニエル達が異邦人の知恵をことごとく教授されていたということが引き合いに出される）
今では、そんな強要はなくなったようですが（w
他の地方では、そんなことはなかったでしょうか？

782 名前： 忍ちゃん 投稿日： 2001/02/19(月) 15:37

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

エホ笑（原液）です
ページの掲示板カキコしましょうお願い
千乃先生万歳

783 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/19(月) 18:55

なんだか人が増えてきたな・・・特に女の子が（疑）。しかし同一の日に2chにコテハンが２つ入ってくるかね・・・・？怪しいぜ・・・
何事にも疑惑は常に持ちつつけよう。ネタやネカマ，偽２世にマジレスしてもしょうがない。
>>771　いるんだよな。そういうババア【姉妹】。特にその地域の【会衆】の草創期（１人か２人かいない頃から）からいた【姉妹】は【研究生】として引き込んだ【兄弟】【姉妹】は複数いるし，当然，知識も豊富なので，【長老】でもその影響力は無視できないほどなんだよな。
>>775，>>777さん【ものみの塔の要約】【基調をなす話】【ベルテシャザル】もし良ければ説明してもらえるかな？　　

784 名前： １ 投稿日： 2001/02/19(月) 23:05

>>783
まあまあ，>>775も>>777も別に荒してる訳じゃないし，いいんじゃない？
内容も真に迫ってる気がするし(笑)
確かに，２人連続で女の子のコテハン，しかも２人とも文章を２つに分ける程の
長文，という偶然は２ｃｈにしては珍しいね(笑)
でも，誰でも歓迎なのでいつでも気軽にどうぞ． ＞ >>775 ＆ >>777

>>775
「長老にふられて・・」という事は，その長老は当然独身だったんだよね？
よく考えたら，俺が２世だった時は独身の長老って見た事無いな．．．
ただの偶然かな．．

785 名前： １ 投稿日： 2001/02/19(月) 23:06

>>777
【賛美の歌】って，例え全く同じ歌でも，最初に聞くのと最後に聞くのでは印象が
エラく違うよね(笑)
今は一曲も覚えてないけど(藁
ちなみに，俺は神やハルマゲドンは全然信じてないよ．当時も今も．
かと言って進化論一辺倒かと言うとそうでも無く，何か確実な証拠でも無い限り
自分で判断を下す気は無いという事．
人類の登場に関しては確かに興味はあるけど，それで現在の自分の人生が左右される
とは考えていないよ．
ただし >>781が書いてるようなテストの場合は，あくまで「学問上の知識」として
想定される解答は書いてたけどね．
それすら【良心的に答えを書かない】と言って別の解答を書かせる親というのは，
行き過ぎのような気がするな．．
俺は父親が一般人だったからそういう事は無かったけど，【神権家族】ではそういう
のは一般的なのかな？

786 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/19(月) 23:42

＞俺は神やハルマゲドンは全然信じてないよ．当時も今も．
　上に同じ。信じているフリをしてただけ（笑）
　妹も聞いてきたけどね。
　妹「お兄ちゃん。エホバっていると思う？」
　俺「いないんじゃないの？」実に散文的な会話だったな〜（笑）
【ハルマゲドンの夢】見たことねえよ。そんな夢。
【神権宣教学校案内書】まだ使ってるのかね。小豆色，堅表紙。啓発的な話題，流ちょうに話す（藁）
【部活動】禁止に近いほど歓迎されない。（今はどーか知らんが）従って，大抵のＪＷは帰宅部である。
【学校とエホバの証人】ブロシュアー。主に学校に通う２世をターゲットに書かれている。楽しい学校生活を返してくれと言いたい（笑）

787 名前： モト２世（伝道者どまり） 投稿日： 2001/02/20(火) 01:17

>俺が２世だった時は独身の長老って見た事無いな．．．
なんか、家庭をもてる年齢・・・みたいな決まりがあってそれで少ない
らしいです。でも家庭をもってなくちゃダメというのではないらしいです。
僕がいた会衆にはいますよ。
【身振り】神権宣教学校の難関の一つ。僕はここで紙一枚使っちゃいました。
恥ずかしがり屋なので・・・やろうとしてちょっと手を動かしてなんだか
演台の聖書触って終わりとか・・顔をポリポリかいて・・・とか。
顔上げなくっちゃいけないのって、なんでしたっけ？熱意とあたたかさとかだっけ？
あれも苦手でした。水泳の息継ぎみたいになっちゃうんですよね。

788 名前： 優妃 投稿日： 2001/02/20(火) 02:44

こんばんは、777番の優妃です。
色々答えてくださって、ありがとうございます。私は、エホ証止めたとき、｢もう私はハルマゲドン
で生き残ることはできず、死ぬのかもしれない。でも、この世でやりたい事をたくさんやって、
ハルマゲドンでさっぱりと死のう｣って思ってました。最近までずっとそう思っていた。
という事は、私はエホバやハルマゲドンの事を信じていた、という事なのかもしれませんね。まあ
でもそれは、エホバを愛していると言う事とは全く違うんですけどね。
＞７８３さん　【ものみの塔の要約】以下、お恥ずかしながらぜんぜん説明できません。
　私、集会に行っていても、本当にただ座っていて聖書を開いているふりをしていただけで、
　2時間ひたすら妄想してたり、終わる時間をカウントしてたり。10年間、ずっとそうだったん
　です。だから集会で勉強した事なんて、まったく覚えていません。今思えば、そのときは
　その時できちんと勉強していれば、エホ証の矛盾点とか、自分の頭で判断出来る位の知識
　がついていたのかもと思う。だって、10年間も、ひたすら心を無にしながらイスに座ってた
　だけなんて、それこそすごい時間の無駄ですよね（笑）

789 名前： 優妃 投稿日： 2001/02/20(火) 03:08

続きです：だから私、神権宣教学校にも入っていませんでした。周りの2世は皆入っていて
割り当てとかしてたので、母親はかなり肩身が狭そうでしたけど(笑)
私、エホ証止めた後も、色んな疑問点が出てきてしょうがなかったの。例えば、サタン。
だってエホバって、宇宙や地球やDNAを作った、すごい存在。そのすごいエホバの敵がサタン
の訳でしょう？でもその神のライバルサタンのしてる事といったら、人を惑わしたり、快楽を
与えたり。宇宙作った神のライバルにしては、やることが小さいような・・と不思議に思ったり、
神はあんなに大きい宇宙作っておきながら、他の星に、もっと自分に忠実な生き物を作れば
いいのに、いつまでも人間に執着してるなんておかしい、とかetc,etc・・
でもその素朴な疑問を母に言うと、大泣きして、わたしをサタン扱い、そして寝込んでしまいます（＾＾；）
でも、最近分かった、エホバもハルマゲドンも、全部ないのかもしれないって。
そうだったら、全ての事が納得いくもの。
・・・と、21歳になって、ようやく真実に気付いた、優妃でした。

790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/20(火) 03:45

ええと、余計なお世話的レスしますが、
>>789の内容で、サタンは神のライバルというわけではなく
どっちかっていうと後々振り返ってみて、こんなことしたって結局はうまくいかないんだ
っていう範例作りみたいな感じで泳がせているという感じのようです。
ヨブのあたりを見るとそのへんがみえてくるようですが（といっても私もヨブをあまり読んでない）。
まあそんなことも今となってはどうでもいいと思ってるのかもしれませんが（藁
しかし、大泣きしてサタン扱い・・・激しいですね・・・
うちなら説明してくれるか自分で調べてみたら？と言われます。
以上胡散臭い２世現役女でした。お邪魔しました。＜（＿）＞

791 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/20(火) 08:59

>>775
これはマジレスして良いものかどうか甚だ疑わしいが、一応レスをつけようと思う。
体調、恋愛等が宗教に直接関係しないとは言わないが、それだけの根拠のもと宗教を語るのは辞めて欲しい。
何故なら、もし貴方が「神への本当の愛（信仰）」を抱いていたとしたら、例え何らかの敗北を経験したとしても、それにすがる事はあっても揺らぐはずは無いから。
逆に、もし「神への本当の愛（信仰）」を元々持ち合わせていないのだとしたら、問題の大小に係わらず「流される」のは必須。
また、『模範的な姉妹』だから、会衆の人に愛されるわけではない。
それは、おそらく貴方の人柄によるところが大きいと思うし、その後、人が離れていったのは、あなたの心が宗教から離れていくのと比例したはず。
所詮人間は群れる生き物なので、あまりにも思想が違う人とは（特にJWのような繋がりを強調する組織では）以前と同じく交友を保つのは不可能。
それは貴方が悪いのでも、ましてや、周りの人間が悪いのでもない。自然の摂理だと思う。
嗚呼、随分厳しい文章になってしまった。お許し願いたい。
（誤解していただきたくないが、別に貴方の人格を否定しているわけではない。が、どうやら、わたしは貴方のような考え方は好きではないらしい。）

792 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/20(火) 09:00

>>777
貴方は進化についての最新の知識を、どれほど取り入れていますか？
自戒の念を込めて問うたわけだが、恥ずかしながらわたしは勉強不足なので、なんとも言いようがない。
ただし、所謂JWの書籍に記されているようなダーウィン説を本気で信じている知識人は現在少ないはず。（詳しい人、説明頼む）。
現時点での、わたしの意見を述べれば「創造にしろ、進化にしろ、現在知られている範囲では決定的な根拠と決め手に欠けるので、どちらとも言えない」ということである。
ただし、これは上記にも記したが、わたしの絶対的な勉強不足によるものが大きいので、敢えてこれ以上は述べない。（１と似た意見）。
最も、「決定的な根拠や決め手」を発見するのは専門家の分野であり、何を選択するかがかかってくるわけだが。
そして貴方は>>789の「神、ハルマゲドンの否定」発言を何を根拠にそう思うに至ったのか？（まさか2chではあるまいが）
わたしは、神VSサタンの関係には、あまり興味が持てない。人間が意図して形作った部分が多いにあるから。
歴史を少し学べば、善VS悪の教えを、宗教がいかに利用してきたかが、よく分かるはず。
…そう言えば、同じ歳かしら？

793 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/20(火) 09:00

>>785,>>786
エホバは存在するか、ハルマゲドンの到来はあるのか。
相当洗脳されて育まれてきた思考パターン保持者のためか、なかなか、割り切れない。
現在、保留事項の最たるものになっている…、果たして答えは見つかるのか？
（そもそも、この世の中に絶対の真理など存在しないと思うので、「答え」など無いのかもしれないが）。

794 名前： 忍さんの弟子 投稿日： 2001/02/20(火) 17:03

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

エホ笑（原液）です
ページの掲示板カキコしましょうお願い
書き手が少なく寂しいです
（このサイトは真面目なかたに限るが）

795 名前： １ 投稿日： 2001/02/20(火) 22:35

>>788
>集会に行っていても、本当にただ座っていて聖書を開いているふりをしていただけで、
>2時間ひたすら妄想してたり、終わる時間をカウントしてたり。

この部分，俺も全く同じだった(藁
集会が始まった瞬間からもうカウントダウンを始めてたよ．
１２分以上経った時，「お，やっと１／１０終わった」とかね(笑)
あとは，ひたすら「帰ったら何をするか」とか考えてたような記憶がある．
何せ，遊びたいさかりの小学生の頃だったしね．


>宇宙作った神のライバルにしては、やることが小さいような・・
>神はあんなに大きい宇宙作っておきながら、・・・

このエホバとサタンの関係については，小学生の頃から
「マッチ箱に作った箱庭を巡って，大の大人２人が頭を突き合せて覇権を争ってる」
というマヌケな図しか思い浮かばなかった．
聖書に記載されてるような能力の持ち主だとしたら，全宇宙のほんの一部でしか
無い地球の人間に執着するのは不思議でならなかったね．

まあ俺は，エホ証の勉強も他の宗教の勉強もロクにしてないので，「神はいるか」
という問いに明答はできないけどね．ただ単に「俺は信じてない」と言えるだけ．
もし今後，神の存在を示す何らかの証拠が出てくれば信じるかも知れないけど．
「それからじゃ遅い」と言われたら，あきらめるしかないね(笑)
俺の個人的な考えとしては，「苦しい時の神頼み」という程度の精神的な存在で
いいと思う．

796 名前： １ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:23

ところで話は全然変わるけど，「父親：長老，母親：姉妹」というヘビーな神権家族に
生まれた子供って，すごい名前付けられちゃった人多くない？
正に「エホバが喜びそうな名前．．」というか．．．
俺の２世時代，そういう例が２人ほどいたんだけど，「え．．そんな名前付けるか〜〜！！」
という名前だった．．．
「あれじゃ，相当信心深くない限り自己紹介なんて出来ないだろう」というような．．．

ここに書きたいんだけど，さすがにそれはできないのが残念(笑)

にわかエホ証が，勘違いしてうっかり「派李才」とか「呉利宛」とか付けたら笑える
んだけど(笑)

797 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/20(火) 23:25

　なんか「２世」でも微妙に相違点があるね（当然だが）。俺は「信じるかどうかは別にして，知識を蓄えて損はあるまい」と思うタイプだったので，取りあえず書籍も全部目を通したし，今でも聖書その他の研究は続けている（研究機関などではなく，本を買い込んでの私的研究ではあるが）
　それに徹底した相互主義者だから，演壇等で真摯に話している講演者や【注解】などは一応真摯に聴いていた。（ナルシズム混じりの不快な注解や話のヘタな講演に辟易することもあったが・・・）
　やっぱり強制された物や制限の中でもそこからなんか吸収してやろうと思ってたんだね。
　ＪＷが持つ学究肌の一面が自分に巧く嵌った部分もあるのかも知れない。
（だから10年近くＪＷから離れていても，記憶は昨日の様に鮮明だ）
【ものみの塔の要約】【大会】で行われる。演壇上に10数名の【兄弟】，【姉妹】を用意し，【ものみの塔】の討議を行う。（大会中の週は日曜日に【ものみの塔】研究が出来ないからだと思われる。参加者の体験談キボンヌ）
【基調をなす話】【大会】で行われる。【大会】にはテーマがあり，そのテーマに沿った話が【基調をなす話】として話される。
【ベルテシャザル】預言者【ダニエル】の別名。【ダニエル】について語ろうとすると，それだけで本が一冊出来るぐらいＪＷでは重視される【預言者】。名前の由来等を語ろうとすると長くなるので割愛。【預言者】の中では【ヨナ】が結構好きなのだが（笑）
　>>793　しつくこディナの小さな胸萌え。それにしても，ディナをＪＷに結びつけているのは，「ＪＷから離れて親御さんを悲しませたく無い」というのが最大の要因じゃないかな？
　大抵の人間なら親に対する愛情は持っているし，両親の愛情を常に感じて育ってきた人間ならその束縛は尚更だと思う。
　もちろんＪＷ内に友人がいたりするのもあるだろうけど・・・自分がＪＷに引き入れた人はいるの？
　差し支えなかったら聞かせて欲しい。では。

798 名前： 元２世（自然退会？） 投稿日： 2001/02/20(火) 23:28

>>796
＞俺の２世時代，そういう例が２人ほどいたんだけど，「え．．そんな名前付けるか〜〜！！」
　という名前だった．．．
　当てて進ぜよう。
　美加（みか），世襲亜（よしゅあ），世跳（よはね），流花（るか），真理（しんり）
　この推測どーだ！

799 名前： １ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:58

>>797
>なんか「２世」でも微妙に相違点があるね（当然だが）。

確かにね．
でも俺も，学究的な知識の追及には時間を惜しまない方だよ．
ただしエホ証に関しては，「研究」と称しながらも一方的な意見(組織からのみの資料)
しか取り入れず，本当の意味での多角的な研究を行わず，またそういう姿勢を強制
してくるのが許せなかったんだよね．
小学・中学時代に自分で本を買い込んで・・という資力は当然無いし．
いくら親に 何でそういう一方向からしか物事を見ないのか，他の本を読まずして
なぜ他の意見・考えが間違ってると決め付けられるのか，上から垂れ流されてくる
知識だけを何の疑いも無く盲信して，本当に満足なのか，etc.. を聞いても，
いつも適当にうやむやにされてお終い，それでいて集会への参加は強要する，
という感じだったので，到底そこで勉強しようという気にはなれなかった．．
色々な物事をより客観的に見られる今にもしエホ証に入ってたら，逆に
もうちょっと真面目に取り組んだかも．
ってもう入らないけどね(藁)

800 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/21(水) 01:11

わたしも 元２世（自然退会？）と同じく、【講演】、【注解】、【割り当て】等は真剣に聞く事にしている。（一応現役なもので）。ただし、あまりにもスキルの低い人の話は聞くだけ時間の無駄なので、その間はトリップ。所謂プロ（地域・巡回監督、MTS出身者、べテル講演者等）レベルの話は、その辺の下手糞な小説家の書く言論物や、一般社会の馬鹿より、よっぽどおもしろい話をすると思うのだが。
反対に、あまりに酷い【講演】や【注解】をしている奴は兄弟（肉の）同士で馬鹿にしたりしている（性格悪い…）。特にオバサン姉妹達がワケの分からない【注解】をするのは仕方が無いと思うのだが、一応【兄弟】と呼ばれている男が、あまりにもピントの外れた【注解】をしていると、呆れるやらなんやら…。【賜物】が違う、で誤魔化さず、仮にも「教える立場」になるのだから、努力するべきだと思う。偏差値の低いバカは馬鹿にしてはいけないと思うが、無知・怠惰なバカは許せん。

801 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/21(水) 01:13

用語集補足
【ものみの塔の要約】
最近では、複数の討議の形ではなく、一人の兄弟が扱う。話の中で要点となる節を1、2節ほど朗読する。ちなみに、最近の巡回大会では【ものみの塔】だけでなく、模範的な【奉仕会】も扱われる。
【ダニエル】
【ダニエルの預言に注意を払いなさい】参照。（実際に本が一冊できている…。）

802 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/21(水) 01:14

>>797
わたしをJWに結び付けているものは、少なくとも「信仰」で無い事だけは確か。（とは言っても、全面否定しているわけではないが）。
それなら何故JWに留まっているかと言うと、一つには指摘されている通り「親」のため。そして、もう一つには「選択の自由が与えられなかった」ため。信仰の自由とは、よく言ったものだが、未成年者が組織を離れたいと言っただけで「でてけー」（藁）は無いだろう。ちなみに、わたしが育った家庭はその手のタイプなので、そう簡単には離れることはできない。
結局のところ「選択の自由」は家庭環境においては無いに等しいのではなかろうか。『JWをやめる＝物質的援助を断つ』だとしたら、それは強要である。JWを続ける道以外、選択肢にはあっても選ぶ事は出来ないからである。よって、親は子供に信仰を「強要」しているおとを認めるべきであると思う。実際のところ「強要」以外の何物でもないのに「子供が選択した」などと言うのは大間違い。更に言うなれば、選択した「子供」に責任を課しているわけなので、余計性質が悪い。「選択」すらできない宗教理念に何の価値があろう？
ちなみに、わたしがJWにヒキイレタ人数は「0」。これからも援助を含め、その数字が増える事はないと思う。かと言って、周囲の世人がわたしの立場を知らないかと言うと、おそろしいほどに、わたしがJWである認知度は高く、【非公式の証言】など日常会話の一部となっている。良いものやら悪いものやら。

803 名前： ディナ 投稿日： 2001/02/21(水) 01:16

＞1
800ゲットしたよ（笑）
そろそろスレ移行したほうが良いと思わない？
移行するとしたら、お願いね。

804 名前： wildcat@５周年 投稿日： 2001/02/21(水) 01:47

＞ディナさん
あなたほどＪＷの問題点を冷静に認識している人が現役であることに
少し驚いています。これから先に経済的に自立したらＪＷを離れると
いうことはありませんか？僕にはそう見える。

【ダニエルの預言に注意を払いなさい】
ああ、これは面白かった。なんていうのかな？
じゃんけんの後だしって絶対に勝てるんだよね(笑）
「北の王、南の王についてはこれからも当てはまるものが
変わっていくでしょう。」って言われてもなあ。
素直にわからんだったら知らないというほうがいいと思うのだが。

805 名前： １ 投稿日： 2001/02/21(水) 19:42

>ディナ
お，８００ゲットしたのはディナだったか(笑)．
２ｃｈでは，８００が大きなキリ番だよね．

それでは，そろそろ新しいスレに移りましょうか．

806 名前： １ 投稿日： 2001/02/21(水) 19:44

このスレのレスが８００を越えました．

そこで第２スレ『 ★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」Ｐａｒｔ２ 』
の方に移りたいと思います．その際，第２スレに ここ第１スレからのクリスチャン愛と
挨拶をお伝えしたいと思いますが，いかがでしょうか？ (藁

という訳で，第２スレへの移行，よろしくお願いします．

807 名前： １ 投稿日： 2001/02/21(水) 19:52

第２スレはこちらです．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982752694

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