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◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 20:17

元特攻隊員のアホの高森顕×を筆頭に、命がけでビデオを売りつけて信者を獲得し、さらに大学にダミーサークルを作ってまで若者を喰い物にしているドキュソ集団「浄土真宗親鸞会」。
その勢力がいかなるものかは定かではないが、２ｃｈにおける過去のカキコから信者・講師陣の基地害度は高いことがわかる！
そこで、このスレで親鸞会をどんどん叩きましょう！！
（過去ログ等は>>2以降で随時紹介）

諸君　親鸞会には気をつけよう
財産を身ぐるみはがされますぞ
マインドコントロールから
抜け出せなくなるぞい

2 名前： 開院 投稿日： 2001/04/20(金) 20:51

前のスレが900超えたんだね

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 21:23

>>1です。過去ログ倉庫から主な過去ログを探しました。
「親鸞会について教えてください。」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの？」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。（パート２）」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」←このスレの前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
「親鸞会のダミーサークル」←大学のダミーサークル関連はこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981109702

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 21:28

最近では本まで出してるな
しかもかなり売れてる

5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 21:29

浄土真宗を名乗って欲しくないよ
こいつらには

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 21:33

>>3おまけ。主な関連サイト
親鸞会ＨＰ
http://www.shinrankai.or.jp/
「親鸞会Ｗａｔｃｈ」
http://plato2.virtualave.net/
「ジャンヌ」
http://homepage1.nefty.com/you/
「家族の絆」
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 21:35

>>6訂正
「ジャンヌ」はこちらです。
http://homepage1.nifty.com/you/

8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/20(金) 21:36

浄土真宗ってのはそもそも宗派や教団の名前じゃなくて
親鸞が自分で付けた名前だからねえ・・・

9 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/04/20(金) 22:20

まぁ素直に会長さんを信じて、親鸞会の活動に一生を賭けられる人ってのは、幸せな人たちなんだろうね。（皮肉じゃないよ）
信じられる「人生の目的」を持たない人々こそ不幸なのかもしれない。

10 名前： 階院 投稿日： 2001/04/20(金) 22:33

結局大いなるアキラメなんだね。
何を言い出すかと思えば・・

11 名前： 結局海員はこの程度 投稿日： 2001/04/20(金) 23:45

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
の894の質問まともに答えられない。じぶんで、899で敗北宣言を
している。昔は、「親鸞会かく答える、本願寺なぜ答えぬ」
だったが、「今は2chかく答える、親鸞会なぜ答えぬ」の
ようだ。イナズマ作戦ってしっているか？坊や？
教学の知識だけはあるようだが、信仰はぜんぜんのようだな。

12 名前： 怪院 投稿日： 2001/04/21(土) 00:48

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生！元会員君が今日もオナニーやっちゃています！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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13 名前： 下異院 投稿日： 2001/04/21(土) 00:51

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生！元会員君が今日もオナニーやっちゃています！
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14 名前： 結局海員はこの程度 投稿日： 2001/04/21(土) 01:11

>>13
だめだこりゃ。
もう少しまともな会員はいないか。
もっとも、まともな会員はここには来ないか。（藁

15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/21(土) 01:34

>>9
＞まぁ素直に会長さんを信じて、親鸞会の活動に一生を賭けられる人ってのは、幸せな人たちなんだろうね。（皮肉じゃないよ）

俺はそうは思わん。

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/21(土) 01:37

あ、思わんというのは「幸せな人たち」というところにかかってます。
＃（皮肉じゃないよ）のところでなくて。

17 名前： うむ 投稿日： 2001/04/21(土) 01:44

結局、大学生はスネカジリなんだよな。
　いくらバイトで生活費や親鸞会にかかる費用を工面しても学費やその他
までは、親に頼っているのだと思う。

そのような事を知ってか知らずかは、どうでもよいが親鸞会に入れ込んで
学業を放棄したり、過労で入院して親に迷惑をかけるのは間違っていると
思う。

前のスレでもあったように、「地獄に落ちるといわれてもこの後の人生を考えると
脱会をした方が自分のためである。」と、考える人の方がマトモだと思う｡

18 名前： 考え方 投稿日： 2001/04/21(土) 05:23

で、＞１７のいう「マトモ」について会の人と論じ合うと話が平行線をたどる｡

また、地獄についても論じ合うと彼らは結局、脅しや恩着せみたいな説得を行う。

北風と太陽の童話ではないが、親鸞会にはすんなりとと人を納得させたり受け入れる考え方が

できる人間の育成は遅れているのではなかろうか？

ただ、口先だけの説法でしか人を従わせてはいないのだろうか？（もしくは地獄に落ちる

などの脅迫で）

19 名前： そうだよ 投稿日： 2001/04/21(土) 05:32

＞１８
親鸞会なんてマトモじゃねーんだよ。

会員は食費を始末しながら会費や布施を供出し（戦時中の生活かよ！）
慎ましい生活を送っているのに、会長などは料亭通い。（アホの高森スレを参照せよ


自ら奴隷になって自滅してどうするのだよ？

20 名前： 飼い員 投稿日： 2001/04/21(土) 10:38

>>11
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
の894の質問まともに答えられない。じぶんで、899で敗北宣言を
している。

８９９の海員はオレじゃないぞ。オレは敗北宣言などしていない。
荒らしてる奴もオレじゃない。これからは飼い員のコテハンにするよ。

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 11:02

そうか、894の質問は俺が親鸞会にいたときの最大の
疑問だったが、誰一人まっとうに答えられなかった。
飼い員の解答に期待したい。
わからない、ここではかけない、専任講師に聞いてくる
でも全然かまわない。逆謗を縁とせよという言葉もある。
期待してるよ。

22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/21(土) 12:08

>>12-13
うわっ、最悪！
親鸞会の会員って、こんな反論しかできないんだね。
やっぱり童貞だよ、こいつ。自分が童貞なもんだから親鸞会をやめた人間に対してオナニーしてるなんて言ってるんだね。

23 名前： 野中広子 投稿日： 2001/04/21(土) 12:16

　親鸞会を辞めた皆さんへ

　当方では「親鸞会を倒せ」掲示板を用意して、親鸞会の告発意見を募っていますが、最近書き込みが少なくなっております。
　意見のある方はぜひ
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/shinrankai/bbs.html
にどうぞ。皆さんのご意見お待ちしております。

24 名前： 森田かおり 投稿日： 2001/04/21(土) 12:18

()====))====))=====))=====))==∈∋
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧／／
　「邪教を広めると」 （´∀｀　）_|
　「許さないわよ！」(.)　(.)ノ ）θ
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　| |　　　　　　＿
　　　 ≪)二/●　　●　　　　 ＼|　≪)二二/」
　　　　　 ／　　　　　　　 Y　　Y |　 　　 （（（_）　
　　　　　| ▼　　　　 ＿＿|　　 | |　　　／／
　　　　　|_人＿　 ／＿／＼／___］］／／
　　　　/__/＼＿_/＿_/(()＿|（（）］］(()］］
　　　　／／　　＼／／∨＿/＼＼￣
　　　　(_７　　　　(_７￣(7　　　　(_７
　　　　∨　　　　 ∨　　V　　　　 ∨　　

25 名前： 中尉　山崎次郎 投稿日： 2001/04/21(土) 12:20

>>23
各団体の諸君！
何故論争を避けるのだ？
諸君が各団体に入ったのは、「これこそ
正しい！」と思ったからではないのか？

山崎は、「平和神軍は正しい！」「これこそ
日本と世界を救う思想だ！」と思っているし、
反論があれば受けて立つ。

諸君、大いに論争しようではないか！

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/21(土) 13:00

>>23-25
平和神軍、来るんじゃねーよ！！

27 名前： 山崎次郎 投稿日： 2001/04/21(土) 18:06

>>26
　邪教に迷ったバカを救済して何が悪いんだ。
　おまえらも平和神軍で日本精神を学ぶがいい。

28 名前： 問題です 投稿日： 2001/04/21(土) 18:09

邪教に迷ったバカを救済して何が悪いんだ.
おまえらも○○○○で○○○○を学ぶがいい。

○の中に任意の言葉を入れてください。

29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/21(土) 18:33

>>27
平和神軍も邪教だろ？
あんたらみたいなバカに救済される元信者なんかいないよ！

30 名前： 飼い員 投稿日： 2001/04/21(土) 23:31

平和神軍は無視しとけ。

31 名前： 飼い員 投稿日： 2001/04/21(土) 23:41

>>21
＞そうか、894の質問は俺が親鸞会にいたときの最大の 疑問だったが、誰一人まっとうに答えられなかった。
　飼い員の解答に期待したい。 わからない、ここではかけない、専任講師に聞いてくる でも全然かまわない。
　逆謗を縁とせよという言葉もある。 期待してるよ。

前スレで俺とあんたのやりとりがなんか飛び飛びになってしまっていて
あんたの質問をいまいちよく把握できない。
申し訳ないが質問を整理してもう一度書いてくれないか？
的確な解答をしたいと思う。

32 名前： 中尉　山崎次郎 投稿日： 2001/04/22(日) 00:05

念仏は無間地獄逝き！念仏信じている奴は頭が悪くなるぞ。

33 名前： 魔狩人 投稿日： 2001/04/22(日) 00:11

　降誕会襲撃計画を計画中です。
　これで会員幹部を動揺させ、脱会へと導き、平和実現への第一歩としたいと思います。
　有志の者、親鸞会に騙された者、集え！我が平和神軍へ。

34 名前： 中尉　山崎次郎 投稿日： 2001/04/22(日) 00:34

　京都で、行事が行われる。当日、親鸞会の信者が一同に会するという親鸞会のビッグイベントである。
そこで、我々は、これに合わせて、親鸞会の行事を妨害する！
　我々の計画に賛同する者は、当日ぜひ一緒に参加してもらいたい！！（参加自由）
　彼らの教義上の誤りを拡声器で放送し、一斉に奴らを蹴散らし、行事を妨害する！
日時：５月１２日
午前７時集合　午前８時準備　そして午前９時３０分実行
集合場所：みやこめっせ（京都）
その他：当日、木刀、拡声器持参のこと！
なお、これは秘密作戦なので、誰にも気付かれないように注意する必要がある！

さあ、我々の手で、親鸞会をつぶし、平和を実現しようではないか！！

35 名前： ABC 投稿日： 2001/04/22(日) 09:46

>34
前にも同じこと計画してたろ。
別になにも起きなかったが。出来もしないこと計画するんじゃねえよ。

36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/22(日) 09:58

なんで平和神軍があらしてるの？

37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/22(日) 10:23

平和神軍とやらのおかげで
ここは平和じゃなくなったぞ

38 名前： いずみ＠ip163062.jah.ne.jp 投稿日： 2001/04/22(日) 16:32

　だからここからは引っ込めよ、平和珍軍は。

39 名前： いずみ＠ip163062.jah.ne.jp 投稿日： 2001/04/22(日) 16:54

　平和珍軍は、14日、池袋に登場する、と言いつつ尻尾を巻いて逃げました。
　平和珍軍は、いずみの会社を襲撃するなどと何度も宣言しながら一度も実行してません。直近では、明日23日、「５人でさらいに行く」などと言っていますが、本当に実行されるかどーか楽しみです(藁)

40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/22(日) 19:25

平和珍軍ってなに？
珍走団かなにか？

41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/22(日) 19:35

>>38-39
あのう、お見かけしませんが、どちら様ですか・・・？

42 名前： デビットカード＠政治思想板 投稿日： 2001/04/22(日) 20:14

>>41
すいません、ご迷惑おかけします。
平和神軍のアホを追撃中、そちらで山崎中尉ほかのメンツが
荒らしを行っているという情報が入った関係で追撃が入って
しまったようです。
殆ど関係のないスレを結果的に荒らしてしまったことを
お詫びしますm(_　_)m

とはいってもいずみ氏がどうするかはわかんないんですが・・・(-_-;)

43 名前： いずみ＠ip163062.jah.ne.jp 投稿日： 2001/04/23(月) 00:15

　この板全体の流れからずれたカキコをしてしまったことをお詫びします。

44 名前： ＣＣ名無したん 投稿日： 2001/04/23(月) 07:10

揚げ！！

45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/23(月) 07:18

↑
糞野郎（　‘∀‘）たん

46 名前： 飼い員 投稿日： 2001/04/23(月) 18:20

「知ってるつもり」で孔子やってたね。

ああ、何時の時代も人はどうして争わなくちゃならないのだろうね。

47 名前： 平和珍軍ってなに？ 投稿日： 2001/04/23(月) 19:40

平和珍軍ってなに？
珍走団か？

48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/23(月) 19:42

>>47
平和珍軍のことはひとまず忘れましょう。
ここは親鸞会のスレです。

>>46
で、結局親鸞会と孔子をどう結び付けたいんだ？

49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/23(月) 19:51

あなこがどうしたって？

50 名前： 飼い員 投稿日： 2001/04/23(月) 23:57

>>48
いや、孔子はどうでもいいや（藁

51 名前： 名無さん＠一周年 投稿日： 2001/04/24(火) 02:46

ダミーサークルスレより。
＞187 名前：飼い員投稿日：2001/04/24(火) 00:02
　あと、一週間ちょっとでＦＳだな。みんなで逝けば怖く無い！さあレッツゴォ〜！

飼い員は結局親鸞会の味方なのか？

52 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:10

敵か味方か、という二元論的な発想は不毛だと思うよ。

53 名前： 　 投稿日： 2001/04/25(水) 16:10

海員は、親鸞会に疑問を抱きつつもここに顕彰のために
書き込みをしているような気がする。

54 名前： 脱退学生会員Ａ 投稿日： 2001/04/25(水) 17:53

結局、この会は自浄作用と、自己修正機能を失ったようですね。
破邪顕正、聴聞、52段の悟り、絶対の幸福といろいろありました。
キリスト教会に論戦を吹っかけに行かされたことも・・・
最後はお金なんですか、それでは現世に執着しすぎ。
ならば、やめて行った人々にはいた暴言をせめてここで謝罪しなさい。
あなた方の一編の良心がまだあるならば

55 名前： 脱退学生会員Ａ 投稿日： 2001/04/25(水) 18:05

追加：
仏教とはそのようなものでないはず。地獄思想も良いが、信者に借金させてないですか？
その方が生き地獄を見ます。
奉仕精神に富む指導者はみんな清貧です。教えと逆の貪りを見せられたら、それを自分で可笑しいと気付きませんか。
もしもそうでなければ、釈明しなさい。そうであるのに気付かないふりをしていたら、自分は麻痺しています。
狭隘な教義に嵌れば、組織に嵌れば嵌るほど、本当の仏陀から遠ざかります。
そんな単純な理屈が理解できないはずは無いでしょう？

56 名前： 脱退学生会員Ａ 投稿日： 2001/04/25(水) 18:22

最後に:
人を救う為の教えは人を食い物にしない
人を助ける教えは、人に教えを強制しない
人を導く教えは自分に厳しく人に暖かい
それ故、無意味な教えの高低、深浅に囚われず、また己の教えこそ真実との妄想を抱かず、
己の内に真実正直、誠実をまず確立すべし。
己を偽るもの、他人を欺き自他共に危うきものになる。
それ故、特に教えの指導者たるもの謙虚さと心の正直さ、金への執着の無さをもって模範とすべし。
自らの心の貧しさをまず悟り、裸の心に戻るべし、今なら未だ間に合う。

57 名前： ABC 投稿日： 2001/04/25(水) 18:31

>56
ガンバレー

58 名前： 大学芋好き♪ 投稿日： 2001/04/25(水) 18:49

脱退会員さんへ
俺も法謗罪で地獄に落ちると言われたんだ。チョット教義に【何癖】つけただけなのに
なんで地獄に行きゃならん？
あほな事ぬかすなぁ〜。それじゃ親鸞会以外の信仰しとる人はどうなんじゃ。アメリカ人やブーズー教やタリバンは皆地獄界か？
そんなことしたら地獄の定員オーバーで閻魔のじいさんが怒ってきょうるで
それに、盲亀浮木とか抜かしたな、みんな地獄で仲ようしとるさかい、この世によう出てこれんのと
茶うんかい、え〜ワレ？
もう、そんな地獄思想で真面目腐った若者をたぶらかすのもエエカゲンにせいよ！！！
地獄なんざ、病的な末期思想の粕なんじゃ。平安時代に流行った妄想なんじゃい。
キリシタンの考えた地獄思想と同じで潜在されたマゾ意識そのものなんじゃい。
そんなもんは信者を精神的なぁ縛る為のトリックと言う事が、解らんあんたらはサイコウの
化石人間でんがな。

59 名前： 大学芋好き♪ 投稿日： 2001/04/25(水) 19:29

それから、もっと悪いのはシャカの法力の効力が切れたさかい、拝んでもあかん。
他の仏や菩薩を拝んでもあかんとゆうたなな。
あほか、シャカもなキリストもな、わいのこと拝むなゆうたで。個人への礼拝や仏陀への馬鹿げた
礼拝を戒めとんのじゃ。崇拝するとか、すがるちゅうのは己を低めるからなんじゃ。
ナンボ頭ようても、人にたよってたら己の個性が死んでしまうのとちゃうか。
奴隷根性になってどないするんじゃ。これと人にたいする神仏に対する尊敬の念は別やで。
何べんも、発声練習みたいなスローガン唱え採るけどな、一回でもなんか真剣に人に世の中に
為になる奉仕したんか？それが仏のこころに沿うことやろが？
ええかっこばかり唱えてんと、仏のこころに沿うような為になることせい。
ええ若いもんが、罪や無常観など不健康臭そうて見てられんわい。
そんなんどうでも、ええから街の清掃でもせい。草引きでもせい。
その方がよっぽど世の中の為になるで。
それがわからん、あんたらは仏に甘えた、宗教お宅やで。

60 名前： 大学芋好き♪ 投稿日： 2001/04/25(水) 19:46

とにかくあんたらは仏陀の教えがちっともわかっとらん。
親鸞の教えもちっともわかっとらん。泥ぬっとるで。
もちっと己の行いを正せ。それから布教活動せい。そりゃあんたらの
勝手やけどな、陰で人泣かすな。
とにかく己がワカットラン。わしやったらちょっと躊躇うけどな。
それからなぁ、こんなこと言われてわしの事地獄に落ちろとか思うんやったら
その意地で世間に尊敬される行いでもしてみろ。
それできんとわしの事法謗罪だと抜かすあんたらはただの木偶やで、
教祖に理性を抜かれたロボットや、怒るんやない。その怒りがあんたらの
未熟さ、仏の教えを理解しとらん証拠や。よう考えてみ。
それも理解できんのやったらあんたら仏教の初歩解らん証拠や。
基礎が解らんから、自分だけ正しいと妄想するだけの蛙やで。

61 名前： 　 投稿日： 2001/04/25(水) 21:30

飼い員さんへ
>>31
親○会会長は正気
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
の８８６，８８８，８９４番ですね。＞質問
解答をよろしくです。

62 名前： そうだよ 投稿日： 2001/04/26(木) 02:53

>54-60 そのとおりです。

親鸞会が本当に素晴らしい団体で、そこに布施するのが徳を積むとかいうのなら、
幹部クラスの人こそが借金でも何でもして布施すればいいのでは？
　実際にメインの信者層と思われる大学内のダミーサークルにしても部長クラス
は偉そうなことをいうけれど、どこまでやっているのかが解らない｡

ま、もちろん「家を売ってアパートにでも住めばいい」なんて会長の発言を真に受ける
空気のはびこっている団体だから何かのきっかけがあれば集団で強制をしかねないし。
　アニメビデオの販売にしても、こちらの都合も考えず「買わないと一生後悔する」などと
いって恩着せがましく無理強いをするあの団体。
　何様のつもりだろうか？と、今でも憤慨する。
サラ金に手を出して家族に迷惑をかけてまで自分の後生（私はないものと考える）の事しか考えない
人間なんて狂っているとしか思えない｡

63 名前： そうだよ 投稿日： 2001/04/26(木) 03:04

海外聴聞が近づくと「関東の同朋」の話をしたり、だらけてくる新人が

出る頃になると「血染めの証文」の話をして昔の人は命がけでこの教えを

守ったのだ。その苦労に比べて今のおまえたちは何なんだ！

少し金を出せばハワイでもブラジルでもいけるだろう！！

と、いう空気が嫌いだった｡

親鸞会の言う「少しのお金」だが、回を重ねていくうちに累積していった上

額が大きくなっていったし。

64 名前： ＞６３ 投稿日： 2001/04/26(木) 03:11

あれは、小出しにさせて信者の金銭感覚をマヒさせていく手段だったのでは。

それに、交通費と会に落ちるお金の感覚にも...。

あと、落ち着いて考えてみますと「血染めの証文」なんて昔の書物ですから

墨が血でにじんで読めませんね。

　親鸞会は、このような話で信者の心をひきつけていたのかもしれませんね。

聴聞会場もどことなく集団催眠みたいだったし。

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 15:17

「なぜ生きる」は売れてるのかな？
今日の朝日に広告だしていたけど。

66 名前： 飼い員 投稿日： 2001/04/26(木) 23:05

>>61
親○会会長は正気 の８８６，８８８，８９４番をよく読んでも
あなたの質問がよくつかめないから>>31で整理して書いてくれって頼んだんだ。
だからもう一度質問の要点を整理して書いてくれ。
俺は頭が悪いのかもしれん。ごめんよ。

67 名前： 　 投稿日： 2001/04/26(木) 23:30

>>66
わかりました、しばらく時間をかけて推敲します。
そのときにはまたよろしく。

68 名前： ＞65 投稿日： 2001/04/27(金) 02:46

大阪市営地下鉄にも広告が出てましたなー。そういえば。

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 11:56

名古屋にも出てたよ。

70 名前： 富山名産笹寿司 投稿日： 2001/04/27(金) 17:42

一昔は立証佼成会？や創価学会をやたら目の敵にしてましたね。
今ならさしずめ、幸福の科学や阿言宗あたりがターゲットですか。
まあ、何でも良いがあんまり悪質な説を人文関係に無知な若者に吹き込むのはよくない。
例えば、"創価学会対策”として、彼らが拠り所とする法華経を偽経と説明する。
法華経が、偽とは歴史的、宗教学的、人類史的に見て酷い悪説、言語道断です。
仏教を理解しない人にこんな説を教え込んだら、そう信じるかも知れません。
私はこの説を聞いてあっけに取られました。何故って、法華経にしろ親鸞会が拠り所とする浄土三部経なり
全ての実際の経典の成立は釈迦の死後何百年も後です。それを気に入らないからと言う理由で、頭から釈迦の
経典でないと主張する神経と無知は、仏教そのものの否定であり、その故意の意識操作そのものが
末法に於ける法を捻じ曲げる行為である可能性は高い。
経典の否定は、自らの存在基盤の破壊である。つまり末法を自ら作り出している。
これは私の個人的見解だか、皆様はどうお考えでしょう？

71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/27(金) 20:05

＞法華経を偽経と説明

そんなことまでやってんのか。

親鸞が泣くぞ。

72 名前： ぷるぷる 投稿日： 2001/04/27(金) 20:55

＞法華経を偽経と説明
会はそんなことし言ってなかったよ。知らない事は言わないようにしようね。
法華経は大乗仏教の重要な経典なんよ。偽経なんて言うわけないっしょ。

73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/27(金) 21:14

偽経は無量義経じゃなかったっけ．
横超慧日谷大教授の説です．（藁

74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/27(金) 21:21

親鸞会の教学の一部に見られた大昔の近世教学あたりの引用は一体なんだったのだろうか．
まさか昔の龍大の授業の聞きかじりじゃないですよねぇ？

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/27(金) 21:25

高森とやらは龍大卒だしな

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 23:40

>>73
懐かしいねえ。昔は本形式だったよねえ。
それで、短冊１号になって、２年ぐらい前に２号に
改訂された。

77 名前： 名無しくん 投稿日： 2001/04/28(土) 03:22

親鸞会の仏教学。アレこそが正しいと思ってたオレは馬鹿だった。

78 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/28(土) 07:54

　そうです。だからこそ私たちは奴らの勢力を撃退すべく善知識中根先生の下、真実開顕しているんです。
　ここにいる元親鸞会会員の皆さん、ぜひ善知識中根先生の話を聞いてください。
　神経症も吹っ飛びますよ。

79 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/28(土) 07:56

　親鸞大学のHPはこちらです。
http://www.shinran.ne.jp/

80 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/28(土) 10:57

>>79

ここだろ？
http://www3.tok2.com/home/sinrandaigaku/

81 名前： 123 投稿日： 2001/04/28(土) 15:52

>>80
これって、どこの大学のダミーサークルなの？

82 名前： だっちゅーの 投稿日： 2001/04/28(土) 16:13

158] ２ｃｈ大学受験板「新興宗教のダミーサークルに注意」スレより 投稿者：名無しさん 投稿日：2001/04/15(Sun) 22:36:48
　 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982811291
↑
２ｃｈ大学受験板にあるこのスレッドに、結構興味深いことが書いてありました。
--------------------------------------------------
635 名前： 駅弁で悪かったな 投稿日： 2001/04/15(日) 16:09

俺は金沢大に入学して，一年ぐらいアルタ(親鸞会ダミー）にいた。
毎週のように聴聞に逝かされたし、親鸞会の本部（富山県小杉）にもしょっちゅう行った。
新入生も何十人といたが、大学に馴染めない暗い童貞ばかりだった。
上級生は毎朝秘密連絡会を開き、新入生は徹底的に分析，管理されていた。
上級生といっても、男の大半は中退して宗教活動に専念していた。
女の人は逆に美人で明るいのが多く、遊び好きでファミレスでバイトしてたりするのが多かったので、なぜこんな危ない宗教にハマってるのか理解できなかった。
９９年の１０月に経済学部三年のS.H(当時２２才）が本部近くの貯水池で水死したのには驚いた。
--------------------------------------------------
最後のパラグラフの部分に関して誰かもう少し詳しい事を知ってる人いませんか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わたしが真相を教えてあげよう!

83 名前： だっちゅーの 投稿日： 2001/04/28(土) 16:13

北日本新聞-夕刊
平成11目10月12日（火）

金大生が行方不明
富山の古洞池
服を着たまま泳ぐ

十一日午後五時五十分頃、富山市池多の古洞池で、泳いでいた金沢市Ｗ町、金沢大学四年、Ｓ.Ｈさん（二二）=広島県出身=が行方不明になった。小杉署と呉羽消防署などが同六時半頃から六十人体制でボートで捜索したが見つからず、同九時半でいったん打ち切り、十二日午前六時半からボートや県警ヘリなどで捜索を再開した。
調べによると、Ｈさんは十一日午前十時頃、宗教団体のサークル活動の一環で同池の「とやま古洞の森」に仲間約六十人と訪れ、夕方から約五十人で鬼ごっこのようなゲームをしていた。Ｈさんは池の対岸に渡ろうと服を着たまま水に入り、姿が見えなくなった。
午後六時十分頃、古洞の森管理センター職員が学生らの連絡を受け、富山市消防本部に「池で一人がおぼれた」と通報し、救急車やポンプ車、救助工作車が現場に向かった。
直後に現地で「自力ではいあがった」との情報が広がったものの、、現場に到着した救急隊員が学生らに確かめたところ、池で泳いでいたのは二人で、一人は岸に泳ぎ着いたが、Ｈさんが行方不明のままになっていることが分かった。
十二日朝から、池を管理する呉羽射水山ろく用水土地改良区（富山市西押川）が池の水を抜いて水位を下げ、県機動隊と小杉署、同消防本部などが県警ヘリやボート五隻を使い、八十人体制で池や周辺を捜索している。
池は古洞ダムのダム湖。ほぼ満水状態で、最深部は約二十五メートルあった。同改良区によると池の湖面は全面立入禁止で、釣りやボート遊びなどはできない。
========================

…ったく、これが22にもなった大学生のやることかいな！？
死んだ人のことを悪く言うのはどうかとも思うが、警察や消防までかり出して、世間にとんでもない大騒ぎと大迷惑をかけた大馬鹿だ。

ちなみに、その日はフェーン現象で富山で３０.０度を記録した真夏日だったそうだ。

84 名前： はにゃーん 投稿日： 2001/04/28(土) 16:44

まったくガキだね

85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/28(土) 17:30

一の会は親鸞会以上のカルト

86 名前： 渡海難＠本物 投稿日： 2001/04/28(土) 20:01

僕のもとへみんな集まりなよ。
僕独自の親鸞解釈を教えてあげるよ。
こんな説を説いてるのは世界で僕一人だけだよっ！
あっ、4000円は忘れずにねっ！

87 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/29(日) 05:26

　浄土真宗一の会に入会して中根先生のご教導に従えば何の悩みもなくなります。
　親鸞会の皆さん、目を覚ましてください。

88 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/29(日) 05:38

　善知識中根先生を誹謗するものは、謗法罪により大変な悪果を受けます。
　過去、親鸞会が中根先生を誹謗した罪により、誹謗ページを作られ、２ｃｈで多くの糾弾スレを造られたりしましたし、その他、中根先生を誹謗した有象無象が、交通事故に遭ったり、ガンにかかって阿鼻叫喚のうめきの中で死亡したなど枚挙に暇がありません。
　渡海難は我々との対論から逃げ、勝手に自己スレでメチャクチャなことを逝っていますが、近いうちに渡海の家は火事が起きて焼けるでしょう。
　これは因果の道理で明らかです。

89 名前： 渡海　難　p2178-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/04/29(日) 16:13

>>86
　不愉快です。他人のハンドルネームを勝手に使用しないでください。
　発言出所の同一性の保証を危うくします。自由な言論活動の敵と解します。

90 名前： コピペ王 投稿日： 2001/04/29(日) 16:52

>>86
　バカたれー。お前もオナニー坊主かーァ。

　お前みたいなバカタレ坊主に騙されてテメエにお布施する仏様みたいなバカタレ檀家の顔を拝みテーヨ。
　消えて無くなれー。
　

91 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/29(日) 19:04

>>90

　お前は渡海狂信者か？早く中根先生のご指導を仰いで金剛の幸福になりなさい。
　体験すれば分かります。

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 20:13

一の会とか善知識中根先生って何なの？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975158990.html
メンタルヘルス友の会
http://216.218.192.139/psy/kako/973/973612697.html
善知識中根繁先生を誹謗する輩は地獄逝き
http://216.218.192.139/psy/kako/973/973684512.html

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 20:17

開顕していけばいくほど、↑のような誹謗中傷がおきるものだ。
　しかし、このスレを見ている会員たちよ、動揺するんじゃないぞ。奴らは先生に嫉妬をしているのだ。
　教学力でも布教力でも、人徳でも遠く及ばない者の嫉妬に狂った哀れな声に相違ない。
　先生のご指導には寸分の狂いもない。かえって仏法の真実性が実証されていいではないか。
　さあ、同志よ、突き進むのだ！！

94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/29(日) 21:00

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95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/29(日) 21:03

そうだったんだ・・・>>94
東？西？

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/29(日) 21:06

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97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/29(日) 23:29

えらいねー，さくらたん．

98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/29(日) 23:46

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99 名前： 本願寺良い子の会 投稿日： 2001/04/30(月) 14:32

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　　　　　＼;,;ヽ 〉　 ＼|::::|;;;|(　 li｀ 　´ il ）ﾉ;;;;:／　ー'／ お坊さんにほめてもらんだもん。
　　　　　　 ｀ー'　　　　|::::!;| ///　　,　///::イ　　　＜ お坊さんの悪口言う人は、これでひっぱたく。
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100 名前： ごんどう 投稿日： 2001/04/30(月) 14:33

神田神保町の書泉ブックマートの店員さんのキュロットスカートはヒップのラインがくっきりとしていて結構スケベです。特にぽっちゃり系の方の場合はそうです。
　以前、２階の写真集売り場で店員さんが平積みの本の整理などをしていてお尻を突き出すような姿勢をしているときに男子高校生が「へへっ」とニヤニヤしながらその店員さんのお尻を手のひらで思い切りタッチするのを見てしまいました。
　そのとき、その店員さんは「困った子ね」って感じの表情をするだけでそんなに怒ったりしませんでした。
　ちょっとしたことですが僕自身にとってはかなりトラウマになっています。
　書泉ブックマートでは店員さんへのヒップタッチがOKなんでしょうか？

101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/30(月) 14:42

>>100 は、コピペ荒しだよ〜ん。

102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/30(月) 14:49

しかし、
親鸞会はいる人ってのは、
やっぱり本願寺に不満とか持ってる人？
それとも単に何も知らないで騙されるだけ？

103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/30(月) 19:15

>102の答え
親鸞会講師のマインドコントロールによって洗脳された人。

洗脳されないうちはいくらでも脱会できる。
いつまでも脱会できないのは親鸞会に染まった人。（一部、脅された人もいるが）

104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/30(月) 19:24

＞本願寺に不満とか持ってる人

　親鸞会に騙されて、本願寺には騙されなかった人です。

105 名前： さくら 投稿日： 2001/04/30(月) 21:21

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　　　　　　 ｀ー'　　　　|::::!;| ///　　,　///::イ　　　＜ 阿弥陀さまにほめてもらいたいよ！！南無阿弥陀仏
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106 名前： 阿弥陀仏 投稿日： 2001/04/30(月) 23:56

＞阿弥陀さまにほめてもらいたいよ！！南無阿弥陀仏

　生憎じゃな。
　ワシにはアンタが見えても、アンタにはワシの姿が見えん。ワシの声が聞こえん。
　こまったもんじゃな（笑）

107 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/01(火) 22:52

>>106
あんた親鸞会の会員？

108 名前： 渡海　難　p2220-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/05/02(水) 09:47

89=90
分かりやすーいっ！
一応40分時間を空けてるところがカワイイ。

109 名前： 渡海　難　p2220-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/05/02(水) 09:51

89=90
90での書き込みが本当に書きたかったことなんだろうねぇ。
40分もよく我慢したねぇ。本当はすぐにでも書き込みたかったんでしょ？
オマエにしてはよく頑張った！うんうん。
たまにはお風呂も入りなさいよー！

110 名前： 渡海　難　p0592-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/05/02(水) 11:49

Ｎｏ１０８，１０９は削除依頼を出しました。

111 名前： 渡海　難　p0405-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/05/02(水) 12:28

　今後、渡海　難はしばらく２茶での言論活動を縮小します。

心と宗教板【レス・あぼ〜ん】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665　Ｎｏ４８
で、以下のような回答がありました。ＩＰまで偽装した発言は削除してほしいと言う内容の依頼に対する削除人さんからの回答です。

　発言の出所の表示は発言者の人格権の問題です。著作権と根拠を同じにすると考えます。
　屋号でも、商品名でも、商標でも、表示は常に保証されます。最近はインターネット上のドメインの使用権が社会的に問題になっています
　掲示板の運営者がこうした問題に無関心であるなら、２チャンネルは単なる子供の雑談場であると考えます。発言の出所の同一性表示権が保証されない以上、渡海　難が自らの思想を継続して発言する場として、２ＣＨはふさわしくないと考えます。
　ＩＰまで公開しているコテハンの名前表示が保護されるまで、ルールに関する議論の場を除いて、原則として全ての発言を控えます。


＜削除人さんからの回答＞
＞42さん
fusianasanを使っているなら本物と偽物の区別は付きますからあまり神経質にならない方が精神衛生上良いですよ。（苦笑）
　同じリモートホストが表示されているように見えてもただのコピペでＩＰ偽装ではありません。細字が本物で太字が偽物なので引っかかる人はそう多くはないはずです。
　また「渡海難を問う」等のコテハンを叩く目的のスレッドは本来スレッドごとの削除対象です。ご本人が構い過ぎなのでどういう裁定がおりるかは判りませんが、宗教板のスレッド削除依頼の方に出し直して下さい。

112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/02(水) 12:39

>>111
＞今後、渡海　難はしばらく２茶での言論活動を縮小します。

「縮小」ではなくて「２ちゃんねるから撤退」することをおすすめします。
渡海さんは２ちゃんねるには向いていないので。

113 名前： 元会員Ｇ 投稿日： 2001/05/02(水) 13:02

最近教義一式燃えるゴミに出しちゃいました。
これって天罰が下りますか？

114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/02(水) 14:36

>>113
大丈夫です。
親鸞会関連の書物や物品を捨てても天罰は下りません。
考え過ぎないように！

115 名前： 別人２８号 投稿日： 2001/05/03(木) 00:47

>>114 でも、トンデモ本として笑うことは出来なくなるけどね｡

116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/03(木) 22:46

>>115
トンデモ本としての価値すらない。

117 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/04(金) 04:48

>>115
お前はほんとにトンデモ本として笑えるのか？
俺は世の中わからない事ばかり。
何が真実で何が嘘かわからないよ。

118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/04(金) 08:25

立目　亦　耳口
木ﾉL　鳥　 壬 　人

119 名前： >>117 投稿日： 2001/05/04(金) 19:53

人に対して、お前なんて失礼な口の聞き方するな！
そんなんだから、ドキュンといわれても仕方ないぞ。
　ついでに、「何が真実だかわからない」と、言っても之だけは確か。
「親鸞会も真実ではない。」
>>１１６その通り。

120 名前： 思うが 投稿日： 2001/05/04(金) 19:59

親鸞会は、脱会者に対しては「人を人とは思わない」という体制が存在する
のが、間違っていると思う。
　その辺を改善しないことには何をやっても信頼されないと思う。
自分たちの価値観こそ真実なんて、思い上がりもいい加減にして欲しい｡

121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/04(金) 21:03

>>120
そうそう、俺も大学の時親鸞会やめようとしたら先輩からこう言われた。
「仏法をやめるということは人間をやめることと同じなんだよ。」ってね。
お前らアホか？そこまでして自分らを正当化したいんか？
「じゃあ最初から仏法をやっていない人は最初から人間じゃないのか？」と反論したが、
先輩曰く「真実（の仏法）を知ったのにそれを途中でやめるのは人間をやめるのと同じ。」
どこまで電波なんだろうね、親鸞会の人はちは。ともかく親鸞会は自分たちを正当化しすぎ。

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/04(金) 21:06

>>121
追伸
もちろん親鸞会はその後すぐにやめました。
でも、人間はやめていないよ（ﾜﾗ

＞親鸞会は、脱会者に対しては「人を人とは思わない」という体制が存在する
のが、間違っていると思う。
私から言わせてもらうと、これは一種の催眠術にかけられたものだと思う。
って言うか、これって人権の侵害にならない？（ちょっと大げさだけど）

123 名前： 123 投稿日： 2001/05/04(金) 21:57

飼い員への質問。

１：会館に「法施の多寡は財施の多寡にあらわる」なる掛け軸が
　　掛かっていて唖然としたが、親鸞会はやはり金なのか？
２：親鸞聖人が歎異抄で「たとひ法然上人にすかされまいらせて
　　念仏して地獄に堕ちたりとも、さらに後悔すべからず候」と
　　言われているが、これは信前信後のどちらの事か？
３：蓮如上人が、御一代記聞書で「物を言え、物を言え、物を
　　言わぬは恐ろしき。信不信ともにただ物を言え」とあるが
　　これは謗法も含まれるのか。

特に２，３は正確な答えを切に希望するから
解らなければ、担当の専任講師にでも聞いてきてちょ。

124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/05(土) 00:33

この極東の日本に真実が現れたなんていう方がへんなんだよ。

そもそも、宗教の教祖開祖は精神分裂病で、脳内の伝達物質が過剰に
なって、幻覚がみえただけなんだよ。
本気で教祖本人も信じているから始末が悪い。

125 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/05/05(土) 01:50

担当講師が正確な答えをするとも限らないと思うけど．
しかし会長さんが直接答えるとも思えないので，難しい問題だ．

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/05(土) 01:54

横レス失礼します。

仏教に詳しい方にお願いなのですが、
☆　神道・仏教＠質問箱　☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988650860&ls=50
２１
の質問に答えてあげていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。m(__)m

127 名前： 123 投稿日： 2001/05/05(土) 01:55

はは、本当は会長に聞きたいんだよ。
朝早く会館逝って座談会の質問書いてくるか。（藁

128 名前： ただの参七四 投稿日： 2001/05/05(土) 02:50

　いやぁ、真宗にもドキュソなのってあるのね（大苦笑）。
　教祖の言うことを何百年後の世界に当てはめること自体、超無理な話では？
現実を見てほしいと願うばかりだね。

129 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/05(土) 03:56

１は「財施の多寡は法施の多寡をあらわす」でしたっけ。

主に法施をする立場の人に対する言葉だったと思います。
単純には、これだけの財施をされるという事は、それだけの法施を受けられたんだ。ということ。

表向きは、「財施が少ないのは、法施が足りんからだ。」しっかり法施しなさい。
「財施が少ないのは、法を受け取っていないからだ。もっと聞き抜きなさい。」ということ。

２は、信後の事と聞いていましたが。

３は、たぶん変な（こじつけた様な）質問でしょうね。
含まれると言えば、含まれるが、「謗法せよ」という事では無いですわな。
人間は、悪しか出来ない。「善をせよ」と言われるが、「悪しか出来ない」のであれば、何も出来ない。おかしいやんけ。みたいな感じ〜。

130 名前： 久〜 投稿日： 2001/05/05(土) 03:58

あらら、統一教関係のタグが消されちゃったか？

ペンネーム将敬で松涛本部に苦情レターを
郵送したら、新井将敬が自殺。
政治献金で支援する事を断ったのか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7976/

131 名前： 123 投稿日： 2001/05/05(土) 22:12

>>129
＞キャイーンさん
ありがとう。
ただ、もう少し他の人のご意見も伺いたい。
如是我聞。もう少し結集してもらえないでしょうか。＞他の人。
連休中だから無理か。
飼い員はどうしたんだ？（藁

132 名前： 元会 投稿日： 2001/05/06(日) 07:10

いずれにしても金かかったね。

会に行く金は実はあんまり無い(交通費大)が、
会社としてみたら、ウルトラCだな。評価。つぶれるぜあんなはちゃめちゃしてたら。
宗教法人にも税金が近いうちにかかるようになるからな。
そうなったらもう維持できないな。

「財施の多寡は法施のあらわす。」か。
なつかしい言葉だ。あんま関係無いな。気分次第だなあれは。

でも、その財施は、質の悪い専任講師や親友部（？）の給料になってるのに。
かといって彼らの生活は貧しそうだ。結構えらい人でも○産のサニーとか乗ってたな。
ちょっとイタイな。

133 名前： 投稿日： 2001/05/06(日) 12:01

129=飼い員じゃないの？
文体変えただけで。

134 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/06(日) 23:11

>>123
１　＞親鸞会はやはり金なのか？

財施∝聴聞。こういう法則があるんだよな。
誰もが財施せずにおれなくなる。強迫的だよな。

２　答えは信後。

３　たとえ口から出る言葉が謗法罪にあたるものでも
　　口業より意業の罪の方が重いのだから、とにかく口で言えってことだろうよ。
　　この言葉は主に求道中の人に向けて言ったものだ。
　　解らないところは質問とかしないと求道が進まないからな。

135 名前： 匿名 投稿日： 2001/05/07(月) 02:50

蓮如上人御一代記聞書より
「坊主は人をさえも勧化せられ候に、われを勧化せられぬは浅ましきことなり」と云々。

現代語訳・・・「Ｓ会講師部員は自分が信心決定してないくせに、えらそうに不浄説法すんなよ。一盲衆盲を率いて火口に赴くの一盲はおまえだぞ。」

高森訳・・・「そんなこと言ってるから真宗は滅びるんや。信心決定してなくてもバンバン信者獲得してこいや！」

136 名前： 123 投稿日： 2001/05/07(月) 14:23

＞キャイーン、飼い員さん
どうもありがとう。
レスは近日中に書くから。（というかまだ疑問があるから）
またよろしくね。

137 名前： 123 投稿日： 2001/05/08(火) 05:53

キャイーンさん、飼い員さん、その他の方への質問。
（元の質問は>>123）

１−１
　なるほど、理解できました。（キャイーンさん、飼い員さん共に）
　そこで質問です。確か１−２年ほど前に全会員を一度退会させて
　再入会させたことがありましたが（あらたに入会金３万円かかりました）
　あれは、いったい何だったんでしょうか？
　僕は何の説明も受けませんでしたが・・・

138 名前： 123 投稿日： 2001/05/08(火) 05:53

２−１
　信後ということは、実は解っていました。なぜなら、唯念房（？）が親鸞聖人の
　没後に書かれた書ですから信後なのは当たり前です。しかし、僕は先生から
　「井戸をのぞく、子を呼ぶ親は命がけ」と法を説く側も聞く側も命がけで
　せよと聞かされていました。つまり、信前も「高森先生と心中覚悟で聴聞
　しなければならないのか？」という疑問が生じて前スレにそのように
　書きました。そもそも、人間は人間を信用できないのは僕の経験上もそうですし
　太宰も人間失格の中で「人はお互いの不信の中で、エボバも何も念頭に置かず
　平気で生きているではありませんか」と書いてありますし、これは真実だと
　思っていますし、僕の信条でもあります。つまり、高森顕徹なる人物は
　信用していませんが、彼の説く法は信用しているのです。これではいけませんか？
　やはり、説く側を無上の尊敬の念を持って聞かないと信心決定できないのでしょうか？
　それは、僕には無理です。外面で繕うことは出来ても内心はごまかせませんので。

139 名前： 123 投稿日： 2001/05/08(火) 05:54

３−１
　これは、キャイーンさんのようにとられることを恐れていましたが、それは誤解です。
　決して、いじわるで質問したわけではないです。むしろ、飼い員さんの解釈の方が
　正しいです。つまり、「物を言え」というのに謗法が含まれないと、信前の人は
　何も言えなくなってしまいます。信前の人は当然疑心があるわけです。これは
　口に出さなければ意業です。しかし、蓮如上人は「信前信後にかかわらず」物を
　言え物を言えと言われています。僕は、疑心＝謗法ととらえていますが、この
　解釈は誤りなのでしょうか？また、最終的には大謗法をしないと（意業、身業、口業
　にかかわらず）信心決定出来ないと思っていますが、これは誤りでしょうか？
　あのアニメは、第一部、王舎城の悲劇は大変よかったです。特に第一部が秀逸で
　これ一本だけでもいいような気がします。あの、獲信の場面での「疑いばかり・・・」
　という親鸞聖人の心情の吐露は謗法にあたらないのでしょうか？

140 名前： 123 投稿日： 2001/05/08(火) 05:55

４
　浄土真宗は浄土門で易行と聞いていましたが、実際会員さんの活動をみていると
　聖道門で難行のような気がします。いかがでしょうか？

長文、大変失礼しました。読みにくい点もあるかと思いますがなにとぞ解答を
よろしくお願いします。

141 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/08(火) 18:55

真面目な質問だったんですね…。２chで無くてもさるべき掲示板でもいい様に思ったりもして。
キャイーンは昔ちょっと聞きかじっただけので、再入会当時は会員ではありませぬ。m(＿ ＿)m
教義理解も、123さんとさして変わらぬかと、、。ご承知の上でよろしければ。

１ー１について、単なるキャイーンの推測…m(＿ ＿)m

・windowsでも、何年も使っていると、不要なファイルやわけのわからんプログラムが追加されたりして、エラーが頻繁におこったり不安定な状態になってしまう。
ユーザーも把握出来ない混沌とした状態になっている。そんな時はwindowsを再インストールするでしょう。

・親鸞会も結成から何十年、大分大きくなり会員も増えた。ただ、組織が大きくなると色々な問題が出てくる。
親鸞会は、その使命の重さ故に、組織による弊害が起きない様に大変気を遣っている様だ。（講師部の頻繁な配置変え等）
一方、一般会員を見てみれば、幽霊会員や不穏分子（インターネットで会を誹謗したりする輩）等もいる様だが把握しきれない。
親鸞会は、親鸞の教えを人生の目的と信じ、それを正しく伝え、ド真剣に一生求めぬく者達の集まりである、と会長は考えている様だ。
いい加減な会員はいらんのであり、マイナス要素ともなりうる。親鸞会の「会員」とはそういうものであり、大変厳しいのだ。
そこで、組織の引き締めを行った。当然、本物の会員なら、３万円どうこうなどさして問題にはならないのだ。親鸞会と心中するのが会員だから。

・「金」の事であるが、金があれば法を徹底する為に色々な事が出来る。会は営利団体で無いので、収入は財施にたよるしか無い。
会館の「財施の多寡〜」は、もっと金を出せという事で無いのは前に述べたとおりである。

・「親鸞会は、金集めの団体では無い」というのがキャイーンの見解である。出したく無い人は出さなくていいのである。（ほんものの）会員は、財施に疑問を抱いたりしない。

142 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/08(火) 18:56

２ー１について、

会長先生が「高森顕徹」自身の事をあまり話され無いのは、123さんも知っておられるでしょう。
法話でも、「今日は親鸞聖人のお話しをします。」と言って話されます。会場にも「親鸞聖人のご法話」と書かれています。
会長先生は、聞く人を「高森顕徹」では無く、親鸞聖人に近づけたい様だ。

「高森顕徹なる人物は信用していませんが、彼の説く法は信用しているのです。これではいけませんか？」
という事ですが、信用出来ないのは当たり前だと思います。会の教義で言っても、法を信じる事の方が重要だと思います。
「その人尊からずして、その法尊し」たとえ、会長が銀行強盗をして刑務所にぶちこまれてもm(＿ ＿)m、会員は「その法」を信じるのです。

高森顕徹を信じるから、その法を信じる。というのは未信であるが故の自力の罪です。まことは「法を信ずるが故に、高森顕徹を信ずる」です。
歎異抄2章にも、※「弥陀の本願まことにおはしまさば→釈尊の説教虚言なるべからず、仏説まことにおはしまさば→善導の御釈虚言したまうべからず。善導の御釈まことならば→法然の仰せそらごとならんや。法然の仰せまことならば、→親鸞が申す旨、またもって虚しかるべからず候」とあります様に。

それと、歎異抄2章ですが、「親鸞は、法然上人を信じているから地獄に堕ちてもよいのだ。師と心中の心意気だ！」という意味では無いですよね。
上にも書きました様に、「弥陀の本願まことである（親鸞救われた）事がハッキリしているから、師の教えがまことであった事がハッキリしている。私の信心は※であり、弥陀の本願は金剛の信心で、ハッキリしているのだ。お前達、そんなふにゃふにゃのコンニャク信心でどうするか！バカモノが！」というお言葉ですよね。

143 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/08(火) 18:57

３ー１について、

・「疑心＝謗法ととらえています」という事ですが、そのとおりでしょう。
「最終的には大謗法をしないと（意業、身業、口業 にかかわらず）信心決定出来ない」という事ですが、
あまり理屈っぽく考え無くてもよいのではないでしょうか。
「獲信の場面での「疑いばかり・・・」という親鸞聖人の心情の吐露」は、大謗法の救われ難い我が身を知らされたお言葉と思います。

・「特に第一部が秀逸でこれ一本だけでもいいような気がします。」
私もそう思います。真宗の安心の全てでしょう。会長先生も、「第一部が全てだ。」とおっしゃっていたと聞きました。

144 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/08(火) 18:58

４ について
　＞「浄土真宗は浄土門で易行と聞いていましたが、実際会員さんの活動をみていると聖道門で難行のような気がします。」

「易行」とは、聖道門の難行に対しての「易行」。聖道門の難行はすさまじいものなのでしょう。
悟りを得る事を目的とし、自力の修行をたのむものを「難行」、他力をたのむものが「易行」。

「易行」と言えど、何もせず「そのままのおたすけじゃ〜」とぼけーーとしているだけで助かるわけでは無いでしょう。
難行道では、末法では一人も救われない。弥陀の本願は、宿善に厚薄あり、往生に遅速あれど全ての人が救われるので「易行」。

苦しい事は何もしたくない。その日その日を楽しく生きるだけ。という人には「難行だ…」と感じる事があっても、あくまで聖道自力の修行に対しての「易行道」という事でしょう。

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/08(火) 20:41

やっぱり本願寺の解釈とはずいぶん違うみたいね。

146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/08(火) 21:10

詭弁のオンパレード

147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/08(火) 21:32

歎異抄をこんなに曲解してるとは

148 名前： コピペ 投稿日： 2001/05/08(火) 21:35

カルトは言っていることがみな似ている
法の華は「頭を取れ」
ヤマギシは「我執を取れ」
ＪＷは「組織に従いなさい」
みな言っていることは同じ
自分の頭で考えるな、上の人間が言っているとおりにせよ
やつらにとって怖いのは信者が自分の頭で考え始めることだ
なぜならやつらのばけの皮がはがれてしまうから

149 名前： 善知識＝親鸞会に無条件絶対服従します 投稿日： 2001/05/08(火) 21:39

善知識が烏の頭は白いと言われたならばハイと従えるようでなくてはならない．
赤尾の同宗は蓮如上人に琵琶湖の水をくみ干せと言われてハイと従った．
善知識の仰せならばならざることなりともなるべき，と存ずべし．
親鸞学徒は組織への盲従を誇りとせよ．

150 名前： 123 投稿日： 2001/05/08(火) 22:20

いろんな意見が聞けて面白いですね。
もうちょっと意見が出そろったらまた疑問点を
書きたいと思います。飼い員もかいてね。本音の部分を。

151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/08(火) 22:23

親鸞が泣いている

152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/08(火) 22:28

寺で法が説かれていないと泣いている

153 名前： 元会 投稿日： 2001/05/09(水) 00:29

なんか、いせいのいいこといってるな。

本物の会員なら３万円がどうとか。
もちろん会員全員家屋敷売り払ってアパートに住まいしてるのか？
座談会でいわれたんだよたしか。
家売って財施をしなさい。アパートに住まいすればいい。
全部自分のものになるかえってくるって。
実際にやってる会員いるんかな？
いないだろうな。

そんなもんだ。表裏あるんだ。
まじでそんなことしたら、残ったローンと家賃で生きていけんようになるな。

154 名前： >>152 投稿日： 2001/05/09(水) 00:39

嘘だよ。やってる寺では、やっている。
ただ、親鸞会の解釈とは、違うけど。

155 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:20

>>153
やったひといたはずだよ。
どんな人で、その後どうなったのかは知らないけど。

あと、サラ金で金借りる人も居たみたいだね。
サラ金の方は「禁止」されたみたいだけど（藁

156 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/05/09(水) 04:23

詭弁とか曲解で片付けないでさあ、筋道立てて誰かキャイーン氏に反論してよ。

157 名前： 白山連邦 投稿日： 2001/05/09(水) 15:59

キャイーン氏よ
わたしは親鸞会を辞める人間に対する親鸞会員の数々の暴言を聞いてきた。
例えば､「黴菌！」『粕』とか､とにかく口にはばかるものだ。
ほんものの会員うんぬんは関係ない。良い木はその果実で知られる。
本物の教えは教えの末端にいる人の精神性で明らかなのだ。
真の仏道を歩むものがこれで良いものか。法謗罪うんぬんする前に
人間としての基本的品性というか精神性を問うべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

158 名前： 123 投稿日： 2001/05/09(水) 21:49

>>157
で、つまりあんたは何をいいたいのさ。

159 名前： 元会 投稿日： 2001/05/09(水) 22:46

>>157
キリスト教の人のほうが、
会員より人格が優れているなって感じることがよくあったな。
ホントに立派な人格者が多かったよ。キリスト教は。

極論言えばそんなことじゃないのかな。

160 名前： ありがたや 投稿日： 2001/05/09(水) 23:19

キャイーン氏に質問
１．歎異抄２章のあなたの解説についてですが、あれは、お前達だの、バカモノだの
　　といった他人を弾呵するような意味ではないのでは？　あれは、親鸞さんが、親
　　鸞一人の為に仏様が、願いをおこし、廻向してくれた本当の心＝信心＝法は、私
　　（親鸞）が、凡夫の汚い心と小さい力で願い行ずる信心のように地獄を恐れ、極
　　楽等を望むような信罪福心（＝エゴ）とは違い自由自在で広大無辺で暖かい心な
　　ので後生の果報（現世利益も入るかも）について何の期待も後悔もない（関係な
　　い）という自身の信仰の慶びの告白だとおもいますが如何？
２、あくまで、法が尊くて人ではないというのは、その通りだと思います。それならば
　　、特定の個人を崇拝したり特定の教団に所属する必要は無いと思いますが、親鸞会
　　の方々が、しばしば強引な勧誘や、脱会者に対する悪口をしているという風評が、
　　真実ならば、これは、おかしなことではないでしょうか？　それともそれは、根も
　　葉も無い噂に過ぎないのでしょうか？
３、難行では？と思う方もおられるぐらいのハードな活動は、何の為か？　衆生往生の
　　因果は、発願廻向の大行（南無阿弥陀仏）に全て余すところ無く完成しているので
　　はないですか？　往生の因ではなく、往生の縁だといいたいのかもしれませんがそ
　　れも仏の方よりの無量無辺の御廻向なのでは？　また、往生を求めての行は、上記
　　の信罪福心だと思いますが、そのことについては、どのようなお話がなされている
　　のでしょうか？
４、高森師が、学生時代に指導を受けた同郷の高尾義堅師や、師事していた伊藤康善師
　　のつくった華光会や、著書などから影響を受けたと思われる大沼法龍師などに対し
　　て親鸞会の会員さんたちは批判をされているようですが、これは、高森師も承知の
　　うえでのことなのでしょうか？　だとすれば、高森師は、何故にそれらについて総
　　括されないのか？　また、それについてあなたは、どう考えておられるのでしょう
　　か？　お手間を取らせますが、御暇なときで結構ですので宜しくお願いします。　

161 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 01:24

＞ありがたや氏
私は、123さんが名指しで質問されたので、（煽りでもなさそうですし）、自分の理解の範囲でお答えしただけです。
尚、先に述べました様に、キャイーンは昔ちょっと聞きかじっただけで、現在は会員ではありませぬ。m(＿ ＿)m （当時も末端の一会員）
真宗に詳しいわけでも無く、間違いもあるでしょう。ただ、「お前の理解を述べよ」と言われるなら…。
ご承知の上でよろしければ。

162 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 01:28

１、歎異抄2章について

関東から、親鸞聖人の弟子達が師の元へ命懸けで、「往生極楽の道」を問いに来た。
弟子達は、常々、親鸞聖人からそのこと一つを聞いてきた人達である。何故、命懸けで十余ヶ国を越えて来たのか。

関東で、「親鸞聖人の教えられた事以外の、助かる早道があるのだ。」とか、「念仏は地獄行きの因だ。」
などという噂が広まり、心が揺れ動き不安になって居ても立ってもおれなくなったからである。

そういう人達に対し、
『私がいつも説いていた事（念仏の信心）以外に、助かる道は無い。つまらん噂で心を惑わされてどうするんだ。しっかりせい！
お前達の信心は、「親鸞がこう言った、善鸞がこう言った、日蓮がこう言った、、」そんな事で揺れ動く信心だ。

親鸞の信心は違う。弥陀の本願まことであったから、法然の教えは嘘でなかったとわかった。この様な信心だ。「弥陀の本願まこと」に立っているのが親鸞の信心だ。
（だから、今更、法然が何を言おうが、善導が何を言おうが、「弥陀の本願まことであった」と知らされた親鸞の信心は何ら変わる事が無いのだ。）
これだけハッキリしておるのだ。わかったか。わかったら勝手にせい！』こうおっしゃったお言葉です。

「他人を弾呵する」とか何とかで無く、心揺れ動き、不安で仕方無い弟子達に、ハッキリ正しい信心を示しておられるのです。

弟子達は、「いつもお聞きしていた事の他に、何かあるのでないか、、などと思った事はあやまりであった。親鸞聖人のお留守とはいえ、心揺れた私達は情けない…。師の教えはやはり、日頃お聞きしていた通りであった。」と、目が覚める思いであったでしょう。
そして、満足な答えを頂き、喜び関東へ帰って行った事と思います。

「暖かい心がどうのこうの…」というわけのわけらん信仰の慶びか何かを告白してどうするんですか。

163 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 01:30

２、

「法が尊くて人ではない」という事と、「特定の教団に所属する必要は無い」という事は関係無いでしょう。
親鸞会には法がある。世間一般には無い。ということでいいじゃないですか。

「特定の個人を崇拝し」…具体的に誰の事でしょうか。
親鸞聖人や、善知識方を、法を説かれた方、法の体現者として尊敬するのはごく自然な事と思いますが。

「強引な勧誘」…「積極的な勧誘」と言った方がしっくり。親鸞会には法がある。世間一般には無い。という事で。
「脱会者に対する悪口」…あまり、聞きませんでしたが。私も言いませんでしたし。ただ、法をねじまげる者に対して糾弾されるのは当たり前でしょうね。法の尊さ故に。

164 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 01:31

３、

「ありがたや」さんの言われる事は、サッパリわかりません。

「南無阿弥陀仏」が完成しているのだから、私達は皆、もう既に助かっているのですか？
だとしたら親鸞聖人は何を教えられたのでしょう。親鸞聖人の教えなんてもういりませんか。
もう助かっているのだから、何もせず、「ありがたや〜」と言ってればいいのですか？

165 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 01:33

４、
高尾〜？伊藤〜？華光会？？？、、何の事やら？たまに掲示板を騒がせているようですが、サッパリ聞いた事もございません。m(＿ ＿)m

「親鸞会の会員さんたちは批判」…批判されてるんですか。聞いた事無かったですね。どうでもいい事なんでしょうけど。

「高森師も承知のうえでのことなのでしょうか？」…私にきかれてもサッパリわかりませんm(＿ ＿)mが、全くもってどうでもいい事だと思います。

「高森師は、何故にそれらについて総括されないのか？　また、それについてあなたは、どう考えておられるのでしょうか？」
…先生は大変お忙しいし、どうでもいい事は余り話され無い様です。親鸞会は、正しい信心を徹底する事に忙しくて、つまらない事にかかわってられないのでしょう。


以上、非礼な発言等多くあり、お詫びいたしまする。m(＿ ＿)m

166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/10(木) 01:46

つーかさ、
なぜ本願寺じゃ駄目なわけ？

167 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:49

>>143
キャイーンさんの回答ですが・・・
＞・「疑心＝謗法ととらえています」という事ですが、そのとおりでしょう。
＞「最終的には大謗法をしないと（意業、身業、口業 にかかわらず）信心決定出来ない」という事ですが、
＞あまり理屈っぽく考え無くてもよいのではないでしょうか。
＞「獲信の場面での「疑いばかり・・・」という親鸞聖人の心情の吐露」は、大謗法の救われ難い我が身を知らされたお言葉と思います。
これは違うと思います。疑心（弥陀の本願を疑う心）と謗法はまったく別ものです。
説明に時間がかかりますが、端的に言えば、疑心は信後なくなりますが、謗法は信前信後通じてかわりません。
「獲信の場面での「疑いばかり・・・」という親鸞聖人の心情の吐露」云々ですが、これは獲信の前（信前）の
心境の描写です。謗法は地獄へ堕つる罪ですが、その謗法しかできないのが人間の真実の姿です。それを見抜いて
謗法を正客として誓われたのが弥陀の救いです。その誓いを疑う罪が疑心です。疑心は平生救われたと同時になく
なります。

168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/10(木) 01:58

>>163
＞「特定の個人を崇拝し」…具体的に誰の事でしょうか。
＞親鸞聖人や、善知識方を、法を説かれた方、法の体現者として尊敬するのはごく自然な事と思いますが。

＞「強引な勧誘」…「積極的な勧誘」と言った方がしっくり。親鸞会には法がある。世間一般には無い。という事で。
＞「脱会者に対する悪口」…あまり、聞きませんでしたが。私も言いませんでしたし。ただ、法をねじまげる者に対して糾弾されるのは当たり前でしょうね。法の尊さ故に。

ものは言いよう…もとい、あなたはとても立派な会員さんでいらっしゃる。
そこを見こんで頼みがあるのだが、あなた以外の会員で上記３つが
・「特定の個人を崇拝」
・「強引な勧誘」
・「脱会者に対する悪口」
になっている未熟者が多数いるようですので、
しっかり教育しろってんだこのだーほ！！

いや、これは失礼…。

169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/10(木) 02:10

・「親鸞会は、金集めの団体では無い」というのがキャイーンの見解である。出したく無い人は出さなくていいのである。（ほんものの）会員は、財施に疑問を抱いたりしない。

金集め団体にありがちな言い分だな。

170 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 02:11

会員の中に「特定の個人を崇拝」したり、常識はずれの「強引な勧誘」をしたり、
「脱会者に対する悪口」を言うひとは少なからずいると思われますが、それをどう
受けとるかは人それぞれですね。
医者の持つ医学的スキルがすばらしいとその医者を崇拝するような人もいるでしょう
し・・・・

171 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 02:15

財施に疑問を抱いたりしない会員はいないというより、財施の意味を理解
してない会員はいない・・といったほうが現実に近いでしょう。
意味はわかっていてもじゃあ生活を切り詰めてやれるか・・というところ
に現実の葛藤があり、それがいかに求道するか・・ということになるので
しょう。

172 名前： 123 投稿日： 2001/05/10(木) 02:17

>>167
なるほど・・・
ところで、元かいいんさん、キャイーンさんはなぜ会員を
辞められたんですか？差し支えなければ教えてください。
それから、飼い員さんも議論に参加しようぜ！
俺の質問に答えてくれよ、待ってるぜ！！！

173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/10(木) 02:26

だからさ、
なぜ親鸞海でなきゃいけないの？

174 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 02:28

>>172
キャイーンさんなる人についてはよく知りません
>>173
本願寺ではダメ・・という点について親鸞会の見解では・・・
１．正しい教義が説かれていない
　　例えば根本に尊ぶべき本尊が親鸞聖人と違っている（親鸞聖人は名号
　　本尊だが本願寺は木像本尊である）
　　現在救われるのが親鸞聖人の教えなのに本願寺はそれを言わない
　　親鸞聖人は信心正因を説いたのに本願寺は念仏称えれば救われるという
　　本願寺は「宿善」についての解釈が間違っている
２．活動上の問題
　　親鸞聖人の教えを説くことよりも葬式法事に忙しい

などだと思います

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/10(木) 02:45

＞例えば根本に尊ぶべき本尊が親鸞聖人と違っている（親鸞聖人は名号
＞本尊だが本願寺は木像本尊である）

本願寺にも名号本尊はあるんじゃなかったか？
つーか名号か木像かに囚われてどーすんの？

＞現在救われるのが親鸞聖人の教えなのに本願寺はそれを言わない
＞親鸞聖人は信心正因を説いたのに本願寺は念仏称えれば救われるという

言ってるじゃん。

176 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/10(木) 02:46

議論に参加する気にならない。ただ煩わしいからなんだけど。
未信の人には自分の信心を全て告白すべきなのだが、
煩わしく思ってしまうとはなんと情けない自分なのだろうか。
如来を一人占めしようというのか。

前にも書いたが私は一枚起請文が好きだ。
みんなにもぜひ読んでいただきたい。

177 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 02:46

>>160
ありがたやさんの解釈にちょっと疑問を感じたので
信罪福心というのはエゴとは違いますよ
信罪福心＝罪福を信ずる心・・罪をおかすとおそろしくなり福が出てくる
とありがたく感じ、自分の身口意の三業で往生の得否を計ろうとする心。
信前はどうころんでも信罪福心しかないし、信後は逆立ちしても信罪福心
は出てこない、出ようがない。エゴは信後も変わらず、エゴいっぱいの自
己がハッキリ照らされるのでエゴが懺悔となり歓喜になる。
ですね。

178 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 02:55

>>175
＞つーか名号か木像かに囚われてどーすんの？
親鸞聖人は一生涯名号本尊のみであったことが『慕帰依詞』『敬重絵』
『改邪抄』などに書かれています。また蓮如上人の『御一代記聞書』に
は「他流には名号よりは絵像、絵像よりは木像。当流には木像よりは
絵像、絵像よりは名号」とあります。これは本尊にとらわれている記録
です。
あとの２つは、一般人が本願寺の説教を聴いたら、念仏していたら死後
極楽へ往けると、聴いている人が多いのが現実だと思います。

179 名前： 123 投稿日： 2001/05/10(木) 08:44

>>176
如来を一人占めしようというのか。

すでに、獲信されましたか？

180 名前： 123 投稿日： 2001/05/10(木) 08:46

>>174
ぁ、語弊です。
キャイーンさん、元かいいんさん、双方にお尋ねしたのです・・・

181 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 16:11

>>176
というか、体のいい逃げじゃないの？

182 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/10(木) 17:30

やはり聴聞がつらくなってきたからだと思います。聞法は自己の自力信を
うちやぶる道ですから、自分の命としているものをひとつずつ奪われてい
くのが苦しいです。化城のたとえって知ってますか？自分は脱落者だと思
いますけど今は情けないけど、どうしても戻れません。

183 名前： 元会員Ｇ 投稿日： 2001/05/10(木) 21:48

大体がして「因果の道理」すら納得いかない。あんな屁理屈よく信じる気になるなと思う。

184 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 22:33

＞元かいいんさん
どうもどうもご丁寧に。”疑心”と”謗法”の違いは私も承知しております。

123さんのご質問は、第一部の親鸞聖人の「疑いばかり…」というお言葉をうけて、
「あのお言葉（疑心）は、大謗法ではないのでしょうか？最終的には大謗法をしないと信心決定出来ないと思っていますが、これは誤りでしょうか？」
という事でした。それで、「疑心は謗法だ」とお答えしたのです。全く同一という意味ではありません。123さんは、”疑心””謗法”の定義をきいておられるわけでは無いと思いました。問いに対しての答えかたって、あるじゃないですか。ね。

Ａさん：「私は自転車で通勤しています。商店街に、8時〜12時まで”車両通行禁止”と書かれていますが、自転車＝車両でしょうか？」

Ｂさん：「そうですね。」

Ｃさん：「違うと思います。詳しく説明すると時間がかかりますが、端的に言えば、自転車は高速道路を通行出来ませんが、車両は通行出来るものもあります！」

ってな感じと思いましたが…。

元かいいんさんはお詳しそうですので、他にあればまた言ってちょ。
「心情の吐露」の部分もひっかかりますか？
　

185 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/10(木) 22:42

＞元かいいんさん
172に対する174のレスもかなりずれてますよ。

186 名前： ありがたや 投稿日： 2001/05/10(木) 22:53

キャイーン氏へ
ご多忙中、早速のご回答ありがとうございました。それについての感想と更なる疑問
を述べさせていただきます。
１、親鸞さんの信仰告白について、弥陀の本願のまことをいただいた慶びについて誰
　　が何といおうと何ら変わることはないというまさに臨済禅師の殺祖殺佛のような
　　快刀乱麻の真実信の切れ味を表現したというのはその通りだと思います。しかし
　　親鸞さんという人は、一般的には、弟子や信者と言われる方にも頭の低い対等の
　　立場で接し、赤裸々な告白を何ら衒うことなくした方ではないでしょうか？また、
　　仏様の暖かい御心がわけがわからないとあなたは仰いますが、それをいただかな
　　ければ何の信仰でしょうか？死に仏ではない生きた仏心をいただくのですから。
２、確認しておきたですが、仏教では、法という語は、非常に多義的なようですが、
　　ここでは、五位百法とか諸法実相などの法というより南無阿弥陀仏の名号法を念
　　頭にしていますがそれで宜しいでしょうか？尤も親鸞教学の二種法身論からいえ
　　ば眞如法性と同義と思われる百法のうちの無為法の意も含有するとは思いますが。
　　それは兎も角、法が宇宙世界に遍満することに偏れば一部学者の影響で近頃評判
　　の悪い如来蔵思想になってしまいますが、まあ、所謂、離言眞如もあるかとは
　　思いますが、仏教の基本は、やはり依言眞如すなわち言説による法だと思います
　　のでそちらを中心に据えますが、それにしてもこの情報社会、各祖師の原典も現
　　代語訳も容易に手に入り、高森師の著書も高森師の師匠の伊藤師や影響を与えた
　　と思われる大沼師の著書も注文さえすれば容易に手に入るのに何故に親鸞会には
　　法がある。世間一般には無いということになるのでしょうか？南無阿弥陀仏の御
　　法は、どこのだれもの所有ではないと思いますが？それとも親鸞会に所属しなけ
　　ばわからない秘密の法でもあるのでしょうか？

187 名前： 123 投稿日： 2001/05/10(木) 23:01

>>182
なるほど、それでは相当進んでおられて辞めたのですね。
化城のたとえってのは知りませんので、大体でいいので教えてください。

188 名前： 123 投稿日： 2001/05/10(木) 23:06

>>184
なるほど、そういうことですか、よくわかりました。

189 名前： 123 投稿日： 2001/05/10(木) 23:08

>>186
谷大の人？

190 名前： ありがたや 投稿日： 2001/05/10(木) 23:10

キャイーン氏へ続く
３、勿論、願行具足の南無阿弥陀仏をいただき御本願を信知させていただか
　　なければ救いはありませｎ。しかし、それは、あくまでも個々人の内面
　　の問題であって教団の活動とは無関係ではないでしょうか？　また親鸞
　　会は教学的には、称名派と異なり空華の法体大行説の立場（この点は、本派のオーソド
　　キシーと同じ。間違っていたら反論望む。）のようですから、獲信と凡夫の行を関係
　　づけているとしたらおかしいのではないでしょうか？
４、たしかに、信仰というものは、私一人の問題なのでどうでもよいことです
　　が、高森師が、あなたが、１４１でいわれるような純粋に宗教的な理由で
　　教団を運営してるのなら、他の諸師の御縁を何故紹介しないのでしょうか？
　　それとも高森師自身が正しい法をといているのは私一人だと思っているの
　　でしょうか？

追伸　　＞＞１７７元かいいんさんへ
人我に対する執着を一毛も断ずることのできない凡夫の罪福を信ずる心は、エゴ
にしかならないのではないでしょうか？

191 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/11(金) 00:22

>>184
違いをはっきりご存知なら結構です。
>>187
化城のたとえは法華経だったと記憶してます。ある指導者（善知識をたとえたもの）が
多くの苦しんでいる人たちを宝物のある城へ連れてゆこうとしたが、その真実の城まで
の道のりがあまりにも険しく苦しいので、音をあげるものが続出した。そこでその指導者
は幻の城（化城＝けじょう）を作って「あれを見よ、あそこまでいけば宝が手に入るぞ」
と衆を激励する。その幻の城を見てまた元気を出して求めだす・・こんなことを千万回
くりかえし、指導者は真実の城へと導くのだ・・・という話だったと思います。聞法の道
は化城（自力信）をふみやぶっていかねばならないということでした。
>>190
信罪福心がエゴになるかどうか、よりも、信罪福心＝疑無明＝疑情で弥陀の本願を疑う心
迷い苦しみの根源であることが真宗の教義の重要点だと思います。エゴで苦しむのでは
なく弥陀の本願を疑うことが苦しみの原因だから・・・

192 名前： 123 投稿日： 2001/05/11(金) 00:31

>>191
ほうほう、これは高森会長が登山で先に進んでいたものが
先に清水を見つけて、下でばてているものに「お〜いここまでこれば
清水があるぞ、早くここまでこいよ」と叫んだというたとえ話を
しておられましたが、出典はここだったんですねえ・・・
僕なんかはひねくれ者ですから「先に清水を見つけて体力を
回復したなら、水を汲んで下まで持ってきてくれよ」などと
思ったもんですが。（藁

193 名前： 123 投稿日： 2001/05/11(金) 00:37

>>182
第一部の獲信の場面なんかは自分のよりどころとしているところの全てを
否定をされているようで私も辛いですね。辛くて泣けます。これで
信心決定できないかなあとか思って、何回も見て泣いてみましたが、
やはりどこかに嘘があるようで、結局泣けただけで終わりました。（藁

194 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/11(金) 00:39

>>192
それが出典かどうかわかりませんが、「手をあげて道連れ招く清水かな」
の話でしたね、たしか現生十種の利益かなんかの・・・あれは頂上（仏）
にならなくも現世で救われた（清水を発見した）ときから布教せずにおれ
なくなる、という話ですね。

195 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/11(金) 00:43

>>193
どうしても聖人の真似をすれば救われるのでは・・と考えてしまいますね。
それも化城であり踏み破るべき聞法の過程なのでしょう・・・どうしても
人マネではなく自分がニ河の道を踏み進まねばならないのがツライです・・

196 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/11(金) 02:13

＞ありがたやさん

私は仏教の専門家ではありませんので、難解な仏語はサッパリわかりません。私に言うのなら、もっと分かり易く書いて下さい。m(＿ ＿)m私は難しい仏教の議論をする趣味はありません。

私は現在、親鸞会には何の関わりもありません。過去に末端の一会員として所属したことがあるだけです。会の体質について私に言われも意味無いです。私だって、親鸞会が何をしようが知ったこっちゃないです。問題と思われたら、会の幹部にでも聞いてください。

197 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/11(金) 02:14

123さんが、何か真面目に質問されてる様だったから、行きがかり上レスをつけただけです。仏教も親鸞会も私にはどうだっていいんです。懐かしさでちょくちょくこういう所を覗いてるだけです。
ありがたや、さんがどう解釈なさっていようと、私はどうでもいいです。自信があるなら、それでいいじゃないですか。
私は、123さんが、”わからない”と言われるから、何となくレスをつけただけです。

以上の事を了承して頂いてよろしければ。m(＿ ＿)m

198 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/11(金) 02:15

１、について

私の”歎異抄2章”の解釈は何か問題あったでしょうか。どこがどう違いましたか？

命懸けで関東からやって来たお弟子さん達は、「念仏はまことに浄土に生まるる因なのか、地獄に堕ちる業なのか！？日頃私達におっしゃっていた事以外の、秘密の法門があるのでないか？このままじゃ助からんのじゃないか、地獄に堕ちるんじゃないか、不安なんです。わからないんです。親鸞聖人の教えを疑っているんです。」
と、問うているんです。それに対しておっしゃったお言葉が、この”歎異抄2章”の真骨頂です。

それは、※「仏様が廻向してくれた本当の心は、自由自在で広大無辺で暖かい心なので後生の果報（現世利益も入るかも）について何の期待も後悔もないという自身の信仰の慶びの告白」なんていうわけのわからんものじゃ無い。

「お前達は”念仏して地獄に堕ちるんじゃないか”と不安に思っておるのか。お前達の信心は、地獄行きがハッキリしない信心だ。親鸞は地獄行きとハッキリしておる。だから、極楽行きもハッキリしている。これが”弥陀の本願まこと”という事だ。」と、火の出る様に、バッサリ斬っておられるのです。

「一般的には、弟子や信者と言われる方にも頭の低い対等の立場で接し〜」なんて事は私は知りませんが、ここでは関係ありません。

199 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/11(金) 02:16

２、

「法が云々〜」…難解な仏語はサッパリわかりません。私は仏教学問趣味はありません。m(＿ ＿)m
　
「積極的な勧誘」の話でしたね。親鸞会には法があるから、その法を徹底する為に積極的に勧誘する。私も勧誘されなければ、親鸞聖人の教えにふれる事は無かったでしょうね。

”世間一般には無い”という意味はわかりませんか？親鸞聖人の教えを知っている人が世の中にどれ程いるでしょう。一般人で、「仏教が趣味」とか、「親鸞聖人の教えについて学んでみよう」とか、「仏教書読んでみよう」なんて人はほとんどいないでしょうね。”積極的な勧誘”でも無ければ、真宗は衰退して行くばかりです。

200 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/11(金) 02:16

３、＞勿論、願行具足の南無阿弥陀仏をいただき御本願を信知させていただかなければ救いはありません。しかし、それは、あくまでも個々人の内面の問題であって教団の活動とは無関係ではないでしょうか？

本願を信知させていただくにはどうすればいいのか。それが一番重要な事ではないでしょうか。
何もせず「ありがたや〜」と言っていればいいんでしょうか。”救い”はいつなんですか？仏教知らない人でも救われますか？死ぬまでに救われるんでしょうか？仏教聞かなくても、聴いても救いに関係無いですか？聴聞は必要無いですか？蓮如上人はどうして本願寺教団をつくられたのですか？

＞獲信と凡夫の行を関係づけているとしたらおかしいのではないでしょうか？

親鸞会は獲信と凡夫の行をどの様に関係づけていますか？それはどこがおかしいのですか？

201 名前： キャイーン 投稿日： 2001/05/11(金) 02:17

４、＞他の諸師の御縁を何故紹介しないのでしょうか？それとも高森師自身が正しい法をといているのは私一人だと思っているのでしょうか？

ご理解頂けると思いますが、私に聞かれてもサッパリわかりません。

以上、非礼な発言等多くあり、お詫びいたしまする。m(＿ ＿)m

202 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/11(金) 02:53

＞ありがたやさん
キャイーンさんに追加で申し述べますと・・・
１．＞親鸞さんという人は、一般的には、弟子や信者と言われる方にも頭の低い対等の
　　＞立場で接し、赤裸々な告白を何ら衒うことなくした方ではないでしょうか？
　　師弟関係は現実としてありますが、歎異抄第２章のあの言葉はまさに如来の前での
　　対等の立場を告白されたものです。（平等一味の信仰の内容を告白されたものです）
　　弥陀の本願まことは、聖人みずからの体験の告白ですから、そういう意味で、あたた
　　かい生きた仏心をいただいた信仰といえるでしょう。
２．自分だけが正しい・・・という自信は、親鸞聖人にもありました。
　　「然れば末代の道俗・近世の宗師（最澄・空海・道元など）、自性唯心に沈んで
　　　浄土の真証を貶し、定散の自心に迷うて金剛の真心に昏し」（教行信証信巻）
　　「然るに諸寺の釈門（日本中の寺とそこにいる僧侶たちすべて）、教に昏くして
　　　真仮の門戸を知らず、洛都の儒林（京都にいる儒学者）、行に迷うて邪正の道
　　　路を弁うることなし」（教行信証後序）
　　これはまったく同じ姿勢だと思います。もちろん秘密の法云々ということは聖人
　　自身否定していますし、親鸞会にはないと思います。
３．個々の内面の信仰と無関係な教団の活動はないと思います。
　　「空華の法体大行説」とは、弥陀が十劫に成就された法体（南無阿弥陀仏）に
　　一切衆生の無明の闇を破し志願を満てたもう働きがある、ということでしょうか。
　　だとすると、しかし十劫に成就されている薬でも衆生が飲まねば、効能はあらわ
　　れません。南無阿弥陀仏を聞く一念で衆生の三業と弥陀の三業とが一体になって
　　歩くすがたも南無阿弥陀仏、すわったすがたも南無阿弥陀仏。本願や行者、行者
　　や本願の身になれば、当然、行にあらわれます。信後は獲信と凡夫の行とを関係
　　づける自力の心は微塵もありませんが、報謝のない信はないので必ず布教活動等
　　に個々の信仰があらわれてくると思います。
４．は２と同じことだと思うのですが・・・

203 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/11(金) 03:05

202の３．に付け加えますと・・・
信後は御恩報謝の行ですが信前は宿善・仏縁と置き換えれば、信前にも仏縁を求めての
布教活動等があります。その行ずる心根は、信罪福心ですが（信前にはこれしかありま
せんから）信罪福心を捨て、他力金剛の真信を獲得するには、信罪福心で廃悪修善に
進むいがいありませんから・・・（残念ながら私は他人に言えるような者ではありませ
んが・・・）

204 名前： ななし 投稿日： 2001/05/11(金) 03:43

山田孝男板がたいへんHELP!

205 名前： ありがたや 投稿日： 2001/05/11(金) 23:02

キャイーンさん　元かいいんさん
度々、早々のお返事どもありがとうございます。　とうりすがりということですが
時間をお手数をとらせまして恐縮です。お二人とも脱会者といわれながらその主張
があまりに親鸞会の主張のコピーに思えましたので、もしや脱会者を装った現役ﾋﾞ
リバーさんかもと疑ってしまいましたのでつい力んでしまいました。何しろかの教
団は、六度万行などと声高にいう割に不妄語戒を方便と称して度々破るようですから。
私も他人に言えるような者ではとてもありませんが、ついエゴの絆されてしまいました。
絆されついでまた余計なこといいようですが、あなた方も折角、脱会されたのなら親鸞会
ばかりでなくもっと広くいろいろなお話を聴聞され、本も読まれるといいと思います。
そうすれば親鸞会の長所、短所がもっと客観的に見えてくると思います。
＞御本願を信知させていただくにはどうすればいいのか
阿弥陀様はどう仰っていますか？　無条件の絶対他力のお救いですよ。どうすればいいの
かというのも何もせず「ありがたや」と言っていればいいというのもともに計らいですよ。
仏願を聞かせてほかに何も無いじゃないですか。それはあくまであなた個人の内面のことです
よ。真宗の衰退だの布教活動など関係ないじゃないですか。浄土の真宗というのは、あなた自身
の真実信のことであって教団のことではないでしょう。そんなことが大事で何で後生の一大事な
んですか。またつい言い過ぎてしまいましたが、御縁を求められるとよいと思います。
失礼しました。

206 名前： ありがたや 投稿日： 2001/05/11(金) 23:08

訂正　　　仏願をきかせて→仏願を聞かせてもらう

207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/12(土) 02:25

渡海難よりタチ悪ぃ

208 名前： 123 投稿日： 2001/05/12(土) 03:08

>>157
親鸞会ってさ、会員と会員の間の関係が妙にドライじゃない。
普通の宗教団体は、法がいい加減だから団体を維持していくためには
どうしても人間関係の情にすがるしかない。だから、そういうのを求めてる
人は親鸞会じゃない方がいいように思う。（そんな物は所詮
嘘なんだけどね、まあ深いことを考えない人は、ってことね）
親鸞会は法はしっかりとしてるから会員と会員の間は法で
結ばれていてその分情の介在する余地が少ないように思う。
僕は、人間不信だから初めは友達作ろうと思って会に
入ったんだけど、親しくされるのは法施をされるときのみ。
つまり、そこに情は無いんだよ。よけい人間不信になった。
しかし、人間は人間を信じられないという真実を知った、という
点ではよかったと思う。マルチの人間関係が金で繋がっているように
普通の宗教の人間関係は情で繋がっている。親鸞会の人間関係は法で
繋がっている。
昔、座談会で、ある人が「某有名宗教団体と親鸞会を掛け持ちしていて、
その某団体にその人は行ってしまった。なぜかというと、
その団体の人の方が親切で暖かかったから、どうすれば
いいのでしょう？」という質問があって俺は内心「そりゃそうだろ」と
苦笑したよ。（藁

だから、人間は信用できない。阿弥陀仏に一縷の望みを
託したのだが、阿弥陀仏は凡夫には信ずる心がない故に
それも与えるぞ、と言われる。しかし、弥陀は五里霧中の
遙か遠くで姿さえも見えない。どうすりゃいいのさ〜、みたいな。
ンで、結局ドロップアウト・・・・と。
明日は、「どう生きるか」を図書券のあまりがあるので買ってきます。
また、前回の疑問点も暇を見つけてレスしますのでそのときは
どうぞよろしく。＞みなさま
ちょっと酔っているので駄文失礼。

209 名前： 123 投稿日： 2001/05/12(土) 03:13

>>208

訂正〜。
>>157じゃなくて>>159
「どう生きる」じゃなくて「なぜ生きる」
これはわざとじゃないから、自分でも傑作なミスだったと思う。（藁

210 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/12(土) 03:28

>>208
まず私は「脱会者を装った現役」ではありません。ただ教義は親鸞会で知り、
ある程度納得はしていると思いますけどね・・・
もちろん他の本も読みますよ。
計らいを捨てるには＝仏願を聞くには・・・これが大問題ですね。難中の難です。
＞真宗の衰退だの布教活動など関係ないじゃないですか。
＞浄土の真宗というのは、あなた自身の真実信のことであって教団のことではないでしょう。
信仰と無関係な布教活動はありえません、真実信は必ず外に報謝の活動となってあらわれる
という親鸞聖人の教義を言ったまでですが・・・
何か誤解を与えましたか？

211 名前： 123 投稿日： 2001/05/12(土) 03:41

>>210
元かいいんさん、リンク先違ってます。（ｗ

212 名前： ななしえもん 投稿日： 2001/05/12(土) 03:43

親鸞会の教義は納得できるが、活動に矛盾を感じる人は華光会なんか合うと思う。
あそこは獲信した人が親鸞会より多いそうだしね。

213 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/12(土) 03:47

>>211
ごめんなさい・・・
>>205でした

214 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/12(土) 03:49

>>212
親鸞会やめて華光会へ行く人は多いみたい。とくに教義をかなりやった人か
体験にこだわる人。四国のある県の会員は幹部がほとんど華光へ行ってしま
ったことがあった模様・・・

215 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/05/12(土) 07:46

みなさん会員の人で信心決定した人って会ったことあります？
一人も会ったことないんだけど・・・

216 名前： fuk'n 投稿日： 2001/05/12(土) 10:14

THEY ARE HOLLY SUCKS!!!!

KICK THEIR ASSES!!!!!!!!!!!!!!

217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/12(土) 10:22

ageるのも、御苦労なことで。

218 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/12(土) 11:32

信心決定しました。南無阿弥陀仏。

219 名前： 元会 投稿日： 2001/05/12(土) 12:02

>>215
少なくとも専任講師ではいないな。

ちょっとはずれて、
だいたい、ビデオ聴聞があるんだから、専任講師って「意味ないジャン」って思うんだけど。
人格的には、高校生レベルのままだしな。
一般部の会員のほうが、人生経験もよっぽどつんでるから。

専任講師の人件費に今、会は四苦八苦してるな。
単に経営という視点から見たら、そうとう苦しいだろう。

220 名前： 123 投稿日： 2001/05/12(土) 12:02

>>218
嘘つけ。

221 名前： 友人Z 投稿日： 2001/05/12(土) 13:31

華光会って、どんなところですか
よく知らないので教えてください。

222 名前： fuk'n 投稿日： 2001/05/12(土) 13:48

>>218
”飼い員”ってのが怪しいね。”飼い犬”が正しいのでは？（プッ

223 名前： 匿名くん 投稿日： 2001/05/12(土) 13:54

大勢があんな努力をしてもほとんど噂も聞かないってのは実現性がないってことだろう。
つまり、いかさま、うそ、ってことだろう。

224 名前： 真実信心は 投稿日： 2001/05/12(土) 16:27

難中之難無過之と言われている．
５０年や１００年求めて求まるものではない．

225 名前： 匿名くん 投稿日： 2001/05/12(土) 17:41

じゃ会長が１８で信心決定したというのは嘘、ということでいいんだな。

226 名前： 投稿日： 2001/05/12(土) 18:22

高森先生は阿弥陀如来の化身です
私たちとは違うのです

227 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 22:00

会長、聞き始めて3ヶ月で獲信したってのは、ホントなの？

228 名前： あほらしい 投稿日： 2001/05/12(土) 22:07

>>226
>高森先生は阿弥陀如来の化身です
>私たちとは違うのです
じゃあ　今は阿弥陀は、西方浄土にはいないんだな！
仏陀は、「如来は、生まれ変わらない」と言ってるのに

ほんと　アホらしい

229 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/12(土) 23:16

ほんとに信心決定したんだ。南無阿弥陀仏。

230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/12(土) 23:23

やっぱり親鸞会ってカルトだったんだ

231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/12(土) 23:27

本願寺とかにしといた方が無難じゃない？

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 23:28

信心決定したんなら自力無功のあなたの体験を語ってみてよ
嘘ならすぐ分かる（と思う）

233 名前： 飼い員 投稿日： 2001/05/13(日) 01:53

体験？体験って何？
信心決定は神秘体験なんかじゃないよ。
親鸞聖人はそんなこと言ったかね？

>>224
＞５０年や１００年求めて求まるものではない．

親鸞聖人はそんなこと言ったかね？

234 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 17:04

>>228
＞じゃあ　今は阿弥陀は、西方浄土にはいないんだな！
＞仏陀は、「如来は、生まれ変わらない」と言ってるのに
○○は阿弥陀如来の化身・・・は善知識への賛辞ととるべき、教学的にどうこういう問題
とは別次元と思う。もちろん教学的にも矛盾してはいませんけど。観無量寿経に「阿弥陀
如来、ここを去ること遠からず」と説かれているのと阿弥陀経に「西方十万億仏土を過ぎ
て世界あり」の両者は矛盾していません。まぁ説明は長くなりますけど。親鸞聖人も七高
僧などに賛辞を使われることが多々あります。「大心海より化してこそ善導和尚とお
わしけれ」「久遠実成阿弥陀仏、五濁の凡愚をあわれみて、釈迦牟尼仏と示してぞ、迦耶
城には応現する」
>>233
＞＞５０年や１００年求めて求まるものではない．

＞親鸞聖人はそんなこと言ったかね？

「一代諸教の信よりも弘願の信楽おかたし」「ああ弘誓の強縁は億劫にももうあいがたく、
真実の浄信は億劫にも獲がたし。〜遠く宿縁を慶べ」「信楽受持甚以難、難中之難無過斯」
など・・・いたるところにあると思います。具体的に５０年とか１００年という数値が出
ているわけではないですが、それは問題外ですね。

信心決定している人が何人いるから、求める、とか求めないとか言う問題ではないでしょう。
知識の体験とその教義が正しいかどうか、で判断すべき。高森先生の獲信の体験談はよく昔
はきかれたそうですが、今はほとんど話をしないそうです。それには理由があります。
一番は「マネをすることの弊害のほうが大きいから」だそうです。親鸞聖人ご自身も
自分の著作の中にはほとんど生々しい体験は語っていません。蓮如上人にいたっては獲信の
歳さえ書かれていません。

235 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 17:06

>>234
「ああ弘誓の強縁は億劫にももうあいがたく」ではなく
「ああ弘誓の強縁は多生にももうあいがたく」です。すんません。

236 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 17:20

>>228
＞仏陀は、「如来は、生まれ変わらない」と言ってるのに
釈迦はどこに（経典上の根拠）そのように言ってますか？

237 名前： 123 投稿日： 2001/05/13(日) 17:39

>>234
知識の体験とその教義が正しいかどうか、で判断すべき。

知識の体験、というのは高森先生が獲信した体験と言うことでしょうか？
その教義が正しいか正しくないかは自分自身の判断で、という
ご主旨でよろしいでしょうか？

238 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 17:49

>>237
＞知識の体験、というのは高森先生が獲信した体験と言うことでしょうか？
＞その教義が正しいか正しくないかは自分自身の判断で、という
＞ご主旨でよろしいでしょうか？

知識の体験・・・高森先生だけではありません。知識＝仏教の教師ですから
仏教を説く人であるかぎり、獲信の体験の正邪を判断する必要があります。
その判断基準は、浄土真宗では親鸞・覚如・蓮如の３師の信心と一致するか
否かによってのみ決められます。一味の信ならば正、でなければ邪です。
教義・・・浄土真宗の聖教（浄土三部経・七高僧の書・上記３師の著作）に
合致するかどうかです。

239 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/05/13(日) 18:07

会長さんの信心が本物だとしても，果たして会長さんの組織指導や，まして講師部員にまで敷衍できるものだろうか．
仏法は聞きたいけれど，親鸞会のあり方には疑問がある人はどうすればいいのだろうか．
善知識に無条件絶対服従しないと信心決定できない→善知識（この場合高森会長）は組織に盲従せよと指導している→あの最悪の親鸞会の組織に盲従しないと信心決定できない？？？
おそらく「服従」という内容の理解に鍵があるのだろうが．教義的には意業が重要だが，会では身業や口業しか問題にしないということなのかな．

240 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 19:06

＞会長さんの信心が本物だとしても，果たして会長さんの組織指導や，
＞まして講師部員にまで敷衍できるものだろうか．
教義安心は唯一絶対であっても、組織や指導、またそのメンバーまで絶対
ということは、たとえ親鸞聖人でも不可能でしょう。事実聖人は跡とり息子
でさえ間違いだったわけですし。教義（つまり聴聞で説かれる内容）に反
する指導や組織は疑問として訴えてしかるべきと思います。（事実聖人の
弟子たちもそうしました）
＞仏法は聞きたいけれど，親鸞会のあり方には疑問がある人はどうすれば
＞いいのだろうか．
親鸞会へ入らずに仏法聴聞のみすればいいと思います。それを高森先生は
否定してはないと思います。

＞おそらく「服従」という内容の理解に鍵があるのだろうが．
＞教義的には意業が重要だが，
＞会では身業や口業しか問題にしないということなのかな．
問題は他力金剛の信心を獲得することで、この信心を獲得したことを、帰命と
言い、その帰命を現代語訳で「絶対服従」とするのだと思います。
とすれば他力信心を獲得するまでは絶対服従はできません。たぶん、熱心な会員
も専任講師も、高森先生に絶対服従しているわけではないでしょう。 従えない
ことが千も万もあると思います。ただ意業は必ず身業・口業にあらわれるので、
うわべだけ従っているようにすることは不可能でしょう。従えない場合、意業に
原因があることは間違いありませんから（仏教が心から理解できていないから）
その理解できていない点を聴聞によって理解するしかないのでしょう。仏法が
理解できた場合は自ずと盲従しようとするのだと思います。

241 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/05/13(日) 20:28

早いレスありがとうございます
まず親鸞会でもたしかに活動のあり方など俗諦門については絶対ではないと聞いたことはあります．
しかし実際はどうでしょうか．私のような末端の平会員が活動について口出しできる雰囲気ではありませんし，そんなことしたら法謗罪扱いされるのがオチです．なにせ軍隊型組織ですからね．
で，次の二点についてはまず間違いないと思われます．つまり，１高森会長は組織の実態について概ね認識，認容している，２その上で高森会長は講師部員や幹部のような求道のしかたを勧めている．
そこがまさに疑問なんですよね．

242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/13(日) 20:32

軍隊型組織って時点で
浄土真宗ではないと思われ

243 名前： 投稿日： 2001/05/13(日) 20:37

一向一揆は軍隊型組織だったんじゃないの？
まぁ親鸞会のモデルは旧日本軍らしいけど
「同期の桜」の替え歌の「同志の桜」とか 藁）
おーなじ親鸞会のにーわーにーさーくー

244 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 20:59

>>241
＞１高森会長は組織の実態について概ね認識，認容している，
＞２その上で高森会長は講師部員や幹部のような求道のしかたを勧めている．
私の思いですが、組織の実態を、親鸞聖人の教えを伝える（徹底する）ための
イメージとすることを重要視していると思います。講師部員や幹部は少数です。
少数しか進めないような組織ならば、数を拡大することは不可能であることは、
高森先生も分かっていると思います。しかし、そのことじたい仏法の「難信」
さをイメージさせることができます。また、自分の生活のすべてを仏法になげ
出すことは困難です。講師などは形の上ではそのように見えますが仏法はあく
まで心です。高森先生が形上のイメージを大切にしていることも事実だと思い
ますが、反面、心が一番大事であることも、十分教えられていると思います。
「遠きは近き道理、近きは遠き道理あり。灯台もとくらしとて、仏法を不断
聴聞申す身は、御用を厚くかうむりて、いつものことと思い、法義におろそ
かなり。遠く候う人は、仏法をききたく大切に求むる心ありけり。仏法は大
切に求むるよりきくものなり」
講師部員や幹部の姿を見て、一般の人が仏法を大切に求める心を強く起こす
ことが高森先生の狙いだと思われます。誰が救われるとかいうことは阿弥陀
仏のみの知ることであると思います。（遠い人が救われるか近い人が救われ
るかは、誰も分かりません）

＞そんなことしたら法謗罪扱いされるのがオチ・・・
いい方や相手によって変わると思います。
担当の講師の指導への疑問を本人に言ってはマズイ場合は、他の講師とか
に言うと、逆にいい場合があります。（本当に悪い指導をしている場合も
ありますから）。高森先生は組織の実態を概ね認識していても、まったく
知らないことも多々あります。
相談になるか謗法になるかは紙一重であると思いますし、経験上、講師の
人自身のほうがそういう相談をよりひんぱんにしていると思います。

245 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 21:11

>>242-243
親鸞会の組織が日本の軍隊を模倣した面があることは、ハッキリ指導もされ
ていると思います。いいか悪いかは、その目的と取り入れ方にあると思いま
す。また万人に最適な組織はこの世に存在はしないと思います。
軍隊は、１．トップダウンであること　２．服従を要求されること　３．時間
的数量的要素をつねに目標とせねばならないこと　など特徴があります。
（ま、軍隊でなくともそうかも知れませんが）これを真宗の教義を伝える場合
よいか悪いか・・ですね。ただ宗教の組織は親鸞会に限らず古今東西、軍隊的
なものが多く存在しますね。
親鸞会の場合も、根は教義安心にありますから、軍隊のようでも実際はまった
く異なっています。（たとえ軍人でも信仰がなければついてゆけませんし・・）
組織が合う合わないは、長く求めている人には、あまり関係ないと思います。

246 名前： 元かいいん 投稿日： 2001/05/13(日) 21:39

>>233
＞体験？体験って何？
＞信心決定は神秘体験なんかじゃないよ。
＞親鸞聖人はそんなこと言ったかね？
埋もれて見逃してましたけど、飼い員さんへ、体験＝神秘体験ととりがちですが、無論
信心決定は神秘体験とはケタ違いだと思います。体験を真宗の言葉で言えば「領解」
（りょうげ）です。『領解文』は「体験告白文」です。親鸞聖人の『教行信証』も体験
告白という姿勢で書かれています。
体験を語ることを悪いとすると、真宗は開祖いらい、ずーっと悪いことをしつづけてきた
ことになってしまうと思います。

247 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/05/13(日) 22:00

私が問題にしているのは，個々の講師部員の行いではなく，会全体に共通する体質です．
たとえば平気で嘘をついて勧誘することだとか，いろんな組織内の情報操作，個性の無視または反個性，個人を兵隊としか考えない体質，やめた人を糞味噌に言う冷たさとかです．
疑問を出してもマニュアル通りの答えが返ってくるだけで，それ以上問題にすることは会ではタブーですよね．
別に会の体質をやめた言い訳にするつもりは全然なくて，私自身は活動についていけずにやめたのですが，私がやめた後の会合で担当講師が私の根も葉もない悪口を言っていたと聞き，やめてよかったと思ったものです．
言いたいことも言えないような組織の奴隷は私はまっぴらです．奴隷には奴隷の喜びがあるのは分かりますけどね．

248 名前： 元かい