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サイゾー裁判等を語り合うWM現会員スレッド
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/25(月) 19:31
サイゾー裁判以外でも自由に語り合って結構です。
非会員のかたは「非会員」等の明記の上意見を書いてください。

前スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978237841&ls=50

サイゾー裁判
http://www.ultracyzo.com/worldmate/index.html


2 名前: 底値さん 投稿日: 2001/06/25(月) 19:35
WMのスレをこれ以上増やすな!


3 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/25(月) 22:28
やっぱりJBBSよりカキコしやすいね。


4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/25(月) 22:30
>>2
これは会員限定の更新スレですよ。
誰も文句は言わないと思われ。(笑)


5 名前: 退会者@1周年 投稿日: 2001/06/26(火) 03:42
一時は消滅する物とばかり思っていましたが、更新おめでとうございます。
最近のJBBSなどを見ているとアンチ退会者よりアンチ?会員さんの
ほうが元気が良いようですね。


6 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/26(火) 03:57
つーか、JBBS無くなってる・・・


7 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/26(火) 07:06
閉鎖したのか?


8 名前: 退会者@1周年 投稿日: 2001/06/26(火) 07:14
JBBS掲示板が全部ダメになっているから、単なるサーバーダウン
でしょう。


9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/26(火) 19:17
きた〜。一カ所に集めといて、一斉削除。ヤフー板の二の舞。


10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/26(火) 22:44
>>9
管理人さんに失礼だと思います。


11 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 16:30
そうそう


12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/27(水) 23:58
で、結局会員さんは今回の取り下げ⇒再提訴の流れをどう思っているの?


13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/28(木) 00:09
>>12
会員さんには、裁判のことは、一切知らされていません。


14 名前: バグース 投稿日: 2001/06/28(木) 00:14
テスト


15 名前: アンチ 投稿日: 2001/06/28(木) 00:36
アンチとしてはシンパの人が「今度こそサイゾーの陰謀を明らかに
して、WMの正当性を実証して欲しい」とか書いてくれると話が
盛り上がるんだけど(笑)
真実を明らかにする、しない以前に再提訴や乱立という
行為自体に賛成、納得している人があまりいないのかな?


16 名前: 非会員でゴメソ 投稿日: 2001/06/29(金) 09:03
インターネットやってる会員さんはいくらなんでもサイゾー問題知ってるだろね。
現在、日本でネットやってる人は4000万人を越えてるそうだけど、
物心ともにWMに捧げている人のネット普及率は低いんだろうなあ。
今や、PCは携帯とともに「情報家電」って呼ばれる時代なのにネ
こうやって世間一般の情報から隔絶されていく団体←カルトの証左


17 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/29(金) 22:30
非会員なんだが、WMってなに?
サイゾーは雑誌の『サイゾー』なの?


18 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/29(金) 23:32
>非会員なんだが、WMってなに?
ワールド(W)メイト(M)、略してWM
>サイゾーは雑誌の『サイゾー』なの?
そうです。


19 名前: 三重支部@占拠中 投稿日: 2001/06/29(金) 23:55
>>18
コメントがつまらぬぇっす。


20 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/06/30(土) 00:04
見え支部ってどうなっているの?
何がなんだかさっぱりわからない。


21 名前: 三重支部@競売申立中 投稿日: 2001/06/30(土) 15:51
更地にすっぺ


22 名前: 自称アンチの煽り 投稿日: 2001/06/30(土) 17:41
>>21

えっ、JBBSかここ忘れたけど、三重支部って、自社ビルじゃなかったんじゃない?
それとも、放○するの?(○はエホバさんちのスレの題名参照)


23 名前: ゴミ屋のおじさん 投稿日: 2001/06/30(土) 20:43
幸福の科学三重支部と一緒に処分すっか。


24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/30(土) 20:46
>>23
おじさん、分別させとくように言っときましたから


25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/06/30(土) 23:33
道元は、破門した自分の弟子が、毎日座って修行していたところの畳をひっくり返し、床をはいで、床下の土を何尺も掘り出させて捨てたそうだ。
三重支部の入っていたアパート、発破かけてから焼却処分にしようか。


26 名前: 七誌 投稿日: 2001/07/01(日) 17:25
道元といい、一休といい、さぞ悩みや葛藤が多かったんだろう。
理屈ではわからない。


27 名前: 名無しのにーな 投稿日: 2001/07/04(水) 00:37
3・4年前某神山開きがあったのね。いなかで転職してたら、
お召しの電話が前日にかかってきてたんだけど、
それまでずっと、耳の遠い母が対応してたのに若い天使さまがきれて
「なー、なんであんたのお袋さん応対が悪いわけ?」って言われて
代々木八幡で死にたくなった(以前、そこで帰れないような迷いっぷりを披露した過去に並んだ絶望感) それでも家族にいろいろいわれつつ、
シャトルバス乗り場まで行きましたよ。
神開きする山を登る途中、関東で何回か話したことのあるてんしさんはあいさつしたら、答えてくれたのに、前の日あんなにたきつけてた地元のてんしさんは・・・しかと(苦笑)・・く・や・しなみだぽろりー。ぽろり、ぽろり、ごめんなさい、あ〜あ。お山登りながらあいさつしたってしらんぷりん。
なんかもう、去年の鹿島のお焚きあげの証がたたきあげ工員に受けた精神・身体ともどもの負傷、伊勢の証は尾羽打ちからして退社、今度の鹿島はなんだろう(泣)・・・身請け?


28 名前: がむばれ 投稿日: 2001/07/05(木) 00:05
>>27
お召の電話がいやなら、「家の者が反対している」とかなんとか言って、
エンゼルが電話してこないようにしてもらう制度は、おぬしの支部には無いのか?
使った方が良いと思うぞ。(別に電話してこなくてもチラシでわかるんだよね。
楽しいのは喜んで電話かけてるエンゼルだけと言う事もあるし。)


29 名前: 名無しのにーな 投稿日: 2001/07/05(木) 01:00
>>28
ちらしと電話、Wで情報伝達はばっちしです(爆)
でもさ、あんだけまめに電話できるなら、さぞかし優秀なテレフォンアポインターになれるよね。うちによく来る「な◎豆」みたいな。
あ、あとあれ見てなんの神業か、ばれそーだな。やべちー。
多少場所や時期はずらしてあるけど、電話でのやりとりは実話。
帰り道、泣き!E(‖@2Eチリレタ斤トPBDのもいきがけでしかとされたんもね。


30 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/05(木) 01:23
>>29
化けたのは、きっと偶然です!(もしくはただの初心者ゆえのミス)ここで、変に報いとか思わずに。
しかし、エンゼルの地域間格差って(絶句)


31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/07(土) 17:33
サイゾー裁判関係の情報きぼ〜ん


32 名前: 名無しのにーな 投稿日: 2001/07/11(水) 04:28
>>31
会員さん(自分含む)はサイゾーのサの字も知らないかも。
支部行ってなくって、郵送物が唯一の情報源なんて人は、
「ここ」の存在すら、眼中にないっす。
 もっとすごいのは、往々にしてサイゾーはWM以上に
普通の本屋にありません。 一般会員さんで、サイゾーを読む
勇者な会員さんは、あまりいないと思われ。


33 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/07/11(水) 05:34
>>32
確かにサイゾーは何処にでも置いているわけではないですね。
しかし最近は以前置いていなかった本屋でも扱っているところは
増えてきているようです(あくまで自分の周辺では)
まあ表紙のキャッチコピーにもワールドメイトの名前は出てこない
ので知らない人は一生知らないで済むでしょうね(笑)
逆に近所でたちばな本を扱っていた本屋が今週で閉店することに
なってしまいました。


34 名前: 名無しのにーな 投稿日: 2001/07/12(木) 02:50
>>33
激しく書店にないですね>たちばな本
サイゾー系の「噂の真相」「ダークサイドジャパン」は
とてもたち読みはおろか、買うのもためらわれる所にありんす。
 ところで、神山開きしかと事件から支部にぜんぜん行かなかったら、
「○名通知」が(汗)オミットするってか。はいはい。


35 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/07/12(木) 04:35
たちばな本てそう言う方針なのかもしれないけど大体、占い系や
バラエティー系の本と一緒に陳列されている事が多い。
同じ本屋でお友達の幸福さんの本が宗教関係のなかに陳列されて
いたりすると複雑な気分になるね。


36 名前: 名無しさん@一周年 投稿日: 2001/07/12(木) 04:41
連続投稿ごめん
>>34
>>27の投稿であなたの身元が、そして2ちゃんねるで要らない
カキコしていることがワールドメイトにバレたのでは(笑)?


37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 05:58
>「○名通知」が(汗)オミットするってか。はいはい。

WMが批判的な会員を強制退会させているのかな?
本当なら複雑な気分だ。


38 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 08:33
おれなんか1年半エンゼル会費滞納しても除名されなかったのに
最近は変わったね。


39 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 08:44
除名の理由は?


40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 08:49
支部やエリア本部で除名の基準は違うんでしょ。


41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 09:11
>>38
>おれなんか1年半エンゼル会費滞納しても除名されなかったのに・・・・

部外者で横レス失礼します。
WMでもエンゼル会員というのがあるのですか?
じつは幸福の科学でも最近エンゼル会員制度が新設されまして
これもパクッたものなのかと、愕然としました。
簡単でいいのでおたくのエンゼル会員の定義を教えていただけませんか?


42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 10:26
>>41
退会者ですが、覚えている限りでお教えします。
(最近変わってきた部分があるかも知れませんが)
定義というほど、まとまりつかないかもしれませんが・・

・他宗教に入っていないこと、もしくは、他宗教をすぐに、確実にやめることがエンゼル会員の入会規定
・エンゼル会員しか見ることの出来ないビデオが見られる
・全国、世界各国の支部に出入りすることが出来る
・支部に所属して、支部活動を行う
・エンゼル会員になると「ご奉仕」が出来る(つまり布教や、支部の雑用、イベントの手伝い、関連会社のただ働き)
・時折、教祖と一緒にパーティーやイベントなどに参加する事ができる
・神事のとき、一般会員より安い乗合バスなどに乗ることが出来る


43 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 10:35
>>27,>>34
 「かなり支部に行ってない」なら、音信不通も
りっぱな対象です。


44 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 10:39
>>41
・あと、高額なお玉串をして(高額な金額で)
お取り次ぎの資格を持つことが出来る。
・お取り次ぎをするときは、もちろん、全てボランティア。お金だけは、WMに入るというシステム。


45 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 10:43
>>41
・あと、入会すると一般会員よりも数段「運が良く」なり、「神様に選ばれている」
という、選民思想と具体的なメリットを餌に煽ることで、でエンゼル会員入会を進めていたなあ。


46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 10:46
>>41
幸福の科学は、ワールドメイトからのパクリ多いね。
法の華もそうだったけど、本を買い取って人に勧めたりとかもそうでしょ。

ところで幸福の科学のエンゼル会員はどうなの?


47 名前: 名なしさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 13:06
かんけいなくってスマソ
 幸福の科学の本部が近所に突然来たときはびびったわー
あれ、文春とおなじとこに本部なかったっけ?
なんで?上の人の金の浪費?


48 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 13:20
紀尾井町ビルかな?
なんかあっち(幸福の科学)は本をいっぱい買わされるそうだよ。
こっち(ワールドメイト)は凄んだり(俺だけ?)すれば買わなくてすむけど。
どっちにしろ、いらない本だけど。

あっちは儲かってるんだろうね。


49 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 13:54
>>42-44

>>41で質問した者です。詳しい答えをありがとうございました。
内容的にはかなり違うようです。
幸福の科学では子供にたいして作った信者制度です。下記に転載します。
はっきり言って金はかかります。

『今までは、15才になって初めて三帰誓願をさせていただきましたが、
この6月からナント、6歳(小学1年生)から、
受けさせて頂けることになりました!

そして7月7日、御聖誕祭より満0歳から、三帰誓願予備洗礼式
(式を受けた子どもはエンゼル信者)が始まります!

これからは、小学校に入学したら、仏弟子として、仏に守られながら、
歩んでいくことができるんです。すばらしいですね!

この仏の愛をいっぱいにいただいて、みんなで、
すばらしいユートピアをつくっていきましょう!

(注1)満6歳以上〜満18歳未満の場合、必ず両親のどちらかの許可が必要です。
(注2)「エンゼル信者」になられた方は、
    6歳(小学一年生)から、正式に「三帰誓願式」をお受けできます。 』


50 名前: 同じ穴の狢の退会者 投稿日: 2001/07/12(木) 14:22
>>49

ここは現会員専用スレッドであり、退会者が書きにくいところなので、
もしよろしければ、幸福の科学の関係者の皆さんもJBBSの
「WMと他宗教の朝まで生ネット」に来られませんか?
「幸福の科学とWMを比較してみよう」というスレッドを立てて
みました。
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=994915095


51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 15:18
>>36,>>39-41
確かに、別のエリアでエンゼルになって、移って雰囲気に戸惑ってもまさか「〜エリアではこうだった」なんていえない雰囲気はあるでしょう。自然支部から足が遠のく、んで郵便の方もたまる、エンゼル会にもいきづらくなる
とかじゃないですか?(個人差はありましょうが)
 でもよく読むと、先生方の批判じゃないんだよね、問題のカキコ。
エンゼル養成なんたらとかが機能してないいい例じゃないのかな?


52 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 16:38
神事で、「支部でどんな教育を受けているんだぁ」と怒られても、
言われた方はキョトンとしてしまうよ。
教育なんて、実態が無いのにな。


53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 18:58
>>52
ないない(苦笑)。せいぜい「ご奉仕ビデオ」。
あとは実行、実行、じっこうぼさつ、と。


54 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/12(木) 20:14
>>51
新人さん「〜エリアではこうだった」
支部員 「それじゃぁ〜エリアに行けばいいだろ!!」

目に浮かぶようだ。


55 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/13(金) 00:56
>>52->>54
>目に浮かぶようだ(笑)
わたしも浮かぶ(藁 でも、もし自分だったらフェイドアウトしちゃうな。
。。。って、音信不通もだめなの?あぶねあぶね。


56 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/15(日) 23:36
どいつもこいつも……。(苦笑)
支部で言えないことだから勇気(?)出してカキコしてる
人がいるんでしょ?「不要なカキコ」たぁおそれいったぜ。
 WMで、なにおそわってんの?
サイゾー情報ぐらい布教の何%も労力いらないのにね、
自分の力で集めりゃいーじゃん。


57 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/16(月) 00:33
>>56
何が言いたいのか意味不明。


58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/16(月) 08:54
>>56,57
56 はたぶん壊れかけの半ギレ、
57 傍観者、もしくはただサイゾー裁判情報だけ欲しがってる
   教えてちゃん。


59 名前: 57 投稿日: 2001/07/16(月) 10:04
悪いけど、俺会員なんだけど。
サイゾーの話は支部でも全然出てこないよ。
公然の秘密みたいな感じよ。

フフフ


60 名前: 積水現役営業マンだよ! 投稿日: 2001/07/16(月) 16:49
age


61 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/16(月) 17:37
>>60
それがどうしたの?


62 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/16(月) 22:39
わざわざ「退会します」って言って、引き止められて面倒なことになるよりも、「除名」してほしいのだが。


63 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/17(火) 16:19
内容証明郵便で退会届けを郵送し、会費引き落とし口座を潰せばOK!


64 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/19(木) 20:57
新・月刊WMの最新のが来た。引いた。


65 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/21(土) 10:12
みみずに引いたの? それとも表紙?
もしくは問答?

郵送物を支部止めにして、ここだけで情報得ようとすると
わからないネタ。


66 名前: 名無しのにーな 投稿日: 2001/07/25(水) 02:45

ども、ごぶさたしてまして。サイゾー系の情報を待ち詫びてた
みなさん残念でした(苦笑)
 オミットネタについては、エンゼルだけ抜けるということで。
所在不明と、半年以上支部に顔出してないのが原因だそうで。
たまってた(?)エンゼル会費(支部によってまちまちらしい)
払って、(フリーターにはきつい金額。保険解約したし)
もう当分は、「ふつーの会員」でしょうね。
 福井と違って、エンゼルさんも全国の会員が金持ちな
わけじゃないんだから。
 あと、某有名スタッフさんが支部の近所に真光かなんかがきたって
お世話人の人をすごーくいびってたのも、「何様?」って
おもった一端だしね。 マストテープなんてまじめに聞くもんじゃないよ。
・・・・・・・まじめにきいてるエンゼルさんの証きぼーん。
 


67 名前: 退会者@一周年 投稿日: 2001/07/25(水) 04:28
保険解約してまで会費払うなんて(煽りでなく)凄いね。
状況説明して免除してもらう事はできなかったの?なんていうのも
WMの体質考えれば野暮な質問か・・・


68 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/25(水) 09:31
> あと、某有名スタッフさんが支部の近所に真光かなんかがきたって
>お世話人の人をすごーくいびってたのも、

西荻窪の本部事務所の目と鼻の先にオームが来てるんだけど...
きっと某有名スタッフは怒り心頭だろうな。
て、誰に矛先を向けるんだろう?謎だ(ワラ


69 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/25(水) 23:49
オウムの事務所ってどこにあるの?詳しい場所教えて。


70 名前: 退会者@一周年 投稿日: 2001/07/26(木) 00:07
一説には西荻窪ではワールドメイトがオウム(のダミー団体)と間違えられている
という話もあるそうですね。


71 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/26(木) 00:21
WM会館の裏らしいね。
西荻窪の地元の人たちが反対運動をしていたと聞いた。
つい最近じゃないかな。


72 名前: 名無しのにーな 投稿日: 2001/07/26(木) 03:08
>>70,71
あ、だから井草八幡に行く途中に「オウム反対」のたれまくが
あったんですね。
・・その割りには、あたーるに行く途中にもあったぞ。
WMへのあてつけかと思った(爆)
>保険の解約金
保険に加入してた期間がそんなに長くない(20代なかば)
のと、会費の単価が高いのと、
もう2年近く行ってないので
そんなに高くないです、でも基本救霊はうけられるかな、
少し上乗せしたら。
>某有名スタッフ
会誌では讃えられまくりの方です。
直接面識はないですけどね。
面識なくてよかったわ(苦笑)


73 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/26(木) 15:05
うーん、後からきたのは○光さんのほうでしょ?
移るったってすぐ見つかるわけじゃなかろうに。
そのお世話人さん、気の毒だなあ。今もお世話人なのかなあ。
なんかさ、九頭龍師さんが鹿島の直前に亡くなった年があって、
その前の段階で先生に助けてもらうように取り次いで欲しいって、
嘆願書出してたんだけど、ことごとくスタッフがはねてたんだって。
亡くなる2日前に先生の耳に入ったっていうのは
そういうことなんだって。
 もともと嘆願書自体普通に出しても滅多に届かないって。
まじで。


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/27(金) 10:06
去年の箱根には、遠隔ながら燃えてたなあ。
え、現場にいかなきゃなんにもなんないとか?
まーね。 けど、休日こそ稼ぎどきな職業だからさ。

まーこんなもんで。


75 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/27(金) 10:59
>>73
少しおれ関係してるかも・・・・・・
スタッフまじ、はねるよ。


76 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/28(土) 04:57
ワールドメイトが北海道に提訴していたそうですが、結局3件とも東京地裁に
移送され、今回は裁判はじめる以前にすべて提訴取り下げです。
今回は1回でも口頭弁論開始していたらもうサイゾーも白黒つけるまで許して
くれなかったはずなので仕方ないですね。


77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/28(土) 05:29
>>75

 いくらスタッフがはねても、全てお見通しの神様が
深見先生に教えないはずはないじゃないか。スタッフ
がはねたせいにするなんて、おかしい。

 それとも深見先生が神様と神人合一しているという
のが嘘なのか。


78 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/28(土) 05:46
>>77
深見先生には話しをあげないくせに平気で「あなたのことを深見先生が
心配しています」などと大嘘を言うスタッフもいるよ。
もう神視組みなど降りていないね。


79 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/28(土) 05:49
北海道ですか。ふむふむ。


80 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/28(土) 21:59
スタッフが嘆願書をはねた話>
もしかして97年ころのはなし?衛星放送で話聞いた記憶が
あるな。 亡くなった方のほうにも治療の姿勢に問題がある
みたいなこと言ってたから、「そんなこと言われても」って
思ったなあ。
 そういや、今夜のお台場は妙な意味で熱い(苦笑)
誰か書いてたけど、CXに「ネタにして下さい」って
晒しものになりにいくようなもんだね。(嘆)


81 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/29(日) 02:35
CXか。もし「報道2001」に大物政治家が出る予定で、
その大物を取材しようとしていた
たまたま日テレの報道陣なんぞに見つかったら(ぞっ)
目もあてらんねぇな。


82 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/07/31(火) 11:15
>>80
でも何故はねるのか?首領は常にアンケートには目を通すと公言していたのに。


83 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/01(水) 05:07
>>82
んっ、ちゃうの。アンケートではなしに、お世話人の方とかが、直訴みたいなことをしても
まっとうなやり方では真に読んで欲しいお方へは届かないってお話。 (会員さんにはおおっぴらに出来ない話が多い)


84 名前: 公安調査官@法務省 投稿日: 2001/08/03(金) 16:29
>>37
メイト反逆罪とか?
得意げに除名の話をしている小僧エンゼルの姿が目に浮かぶな。
こんどセミナー会場で報復のクレームをしておいてあげます。


85 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/03(金) 20:47
ぜひとも、除名してもらいたいものですな。退会するというと、支部のうるさいこと。
でも「除名」しても、会費は引き落としというのは、いやよ。


86 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/07(火) 17:27
たまには
age


87 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/13(月) 18:30
age


88 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/16(木) 03:30
書店にサイゾー、こっそりとおいてあったよ。(w
で、一時支部で産経とってたでしょ、あれ今でもとってるの?
「こきおろしてる新聞をとってるわがWMは懐がひろい」
なんていって、会費からでてるんじゃんか、購読料も。
>エンゼル規約について
去年の暮れに熊野でひきしめのためかは知らんが、
確かに以前より、活動してないようにみえる、協力的でないようにみえる
人には厳しくなりました。


89 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/24(金) 18:16
sage


90 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/24(金) 18:18
age


91 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/24(金) 18:18
ah


92 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/08/24(金) 18:19
h


93 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:46
(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
 が ん ば れ ワ ー ル ド メ イ ト
  〜 サ イ ゾ ー を 笑 え 〜
(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

I am the member of worldmate who loves worldmate greatly.

I created this homepage individually.

 友人から紹介されて「ワールドメイトの真実 Part.1〜Part.5」http://www.hpfree.com/を読みました。懐かしい話題がいっぱい載っていました。全て解決済みのはずですが、
これら誤報、虚報を繰り返しインターネット上に掲載している連中がいるということは、まだどこかで生き残って活動を続けているようですね。

 「昔の造反組が定期的に会合を開いている」とか「金で○○教団に雇われて日夜WM攻撃を生業としている」という噂が飛び交っていますが、一部のサイトを見る限り納得できます。

 ところが、そんなお笑い種の情報に飛びつく連中がいるのですから不思議です。事情をよく知らないワールドメイトの新しい会員さんが辞めていくのには心が傷みます。

 しかし、情報で喰っているはずの人間がこんなガセネタにいまだに飛びつくとしたら、これはもう笑い話です。ところが・・・

 いたんですね。これに飛びつくアホな雑誌が。「マスコミ」と称するのも憚られるようなカストリ雑誌、『サイゾー』が実に不用意で一方的な記事を載せたとのこと。

 最初、ワールドメイトがこの雑誌を訴えたと聞いた時には、何が起こったかわかりませんでした。「すわ、新しいスキャンダル、第2次弾圧の出来か?」と焦ったものですが、
その記事を読んでびっくりしました。最初は自分の目が信じられずに茫然とし、やがて笑いがこみ上げてきました。


94 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:47
本当にたくさん笑わせていただいたものです。だって、ここまで昔むかしその昔の誤報、虚報、捏造記事を臆面もなく載せて世に問う、
という幼稚な神経の雑誌が存在するなんて、ちょっと信じられません。

 度胸があるというか、どこか足りないというか・・・。まるで裁判してください、と言わんばかりの記事。法治国家ではこんなことを
したら訴えられるのは当然です。みなさんも記事を読めばわかるでしょう。私は絶対にワールドメイトを応援します。

  ところが、こんなサイゾーの記事でも信じてしまう人がいるのですから困ったものです。

 私はワールドメイト会員歴10年になりますので、ここらへんの消息には詳しいつもりです。私の支部もこのころの騒動に大きく巻き込まれたため、
誰が何をしたのか、直接この目で見て、この耳で聞いています。

 本当なら実名を公開してやりたい気持ちですが、深見先生が「裏切ったとはいえ、一時なりともともに御神業に生きた仲間だ。絶対に攻撃してはいけない」
という言葉に感動して、今日まで黙ってきました。

 しかし、そんなガセネタを利用してWMを叩き、金儲けをしようという連中だけは断じて許せません。ネット上ではまるで
正義の如く振舞っているサイゾーですが、こんな卑劣な連中はいない。言うべきことをこのサイトではっきりと言ってやりましょう。

 とはいえここまで馬鹿だと突込みどころ満載。楽しい読み物としてお読みください。

 第1部 サイゾーは○○のお先棒担ぎ!?

 第2部 サイゾーの敗北は近い!?

 第3部 サイゾーを笑う!!

 サイゾーを笑え!、訴えられたサイゾーの記事


95 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:48
(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)
  第 1 部 サ イ ゾ ー は ○ ○ の お 先 棒 担 ぎ !?
(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)

 ●サイゾーの立場を問う

 それにしてもこの雑誌の記事はあまりにも安易かつ短絡的です。

 「取材不足」「事実誤認」で出来上がった世にも稀な作品。少なくともマスコミのはしくれなら、よく取材してから書くべきでした。
軽はずみに中傷記事を書いたら訴えられて当然です。そのくせ、「宗教団体から訴えられたのだから自分たちは被害者だ」などという態度です。

 不用意に他人に社会的損害を与えておいて、それはないというものです。編集長サマは硬派を気取ってらっしゃるようで、
案内を見ると、「内容証明など来たら紙上で品評会をやる」などと息巻いておられるようです。なんともはや見上げた御仁です。

 ワールドメイトから内容証明が来たのならば、紙上で取りざたされていたでしょうが、どうやら、それはないようです。

 たぶんいきなり提訴されたのでしょう。当然だと思います。そこまで記事に自信があるのならば取り下げに応じたりせずに、
とことんやるべきでしたね。事情も聞かずに応じておいて、「事実上のサイゾー勝利」なんてうかれているから、また訴えられるのです。

 おそらく、ワールドメイトはおだやかな団体なので、泥沼の闘いを避けようとしたのではないでしょうか?にもかかわらず、
「サイゾー勝利」と宣言し、6月号以降にさらに独善的、断定的な記事を展開しようとしているようです。

 訴えられて当然。とことん司法の場で理非曲直を正していただきたいものです。


96 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:50
●宗教団体○○のお先棒担ぎか?

 そのわりには取材不足が目立ち、はっきりいってお粗末な記事が並びます。正義感は結構ですが、記事を世に問うのならば、
それなりのモノを出していただきたい。

 そもそも、まともなマスコミなら今ごろ、「セクハラ」疑惑やら「脱税」疑惑などを記事にすることはあり得ません。

 あるスキャンダル写真週刊誌が「セクハラ教祖」なんてキャッチで記事を書いた結果、敗訴したこともあります。こういうことはもう「常識」の類だと思っていました。

 そもそも平成5、6年ころの不可解な「コスモメイト騒動」の背後には、陰謀、乗っ取り工作があったことなどいまどき明白なのですが、記事ではそんなことに一文字も触れていません。
一方的な偏った情報ばかり掲載して、「公平」で「客観的」といえるのでしょうか?

 ところで、宗教ネタを扱ううえでの常識の話をします。例えば、SやKなどの宗教団体には、他教団を批判し攻撃する専門の謀略部隊があることは有名な話です。

 あらゆる宗教団体を攻撃しているようで、われらがワールドメイトも結構やられています。特にKなどはワールドメイトのセミナー会場に街宣車を寄せて宣伝ビラを配ったり、
スパイを忍ばせたりしていることは、会員なら誰でも知っていますね。

 セミナー会場に妨害電話をかけたり、会員の引き抜きをやったりとやりたい放題。サイゾーはこういったことを知っているのでしょうか?

 軽はずみに宗教団体の中傷記事を載せるのは危険なことです。宗教団体のみならずあらゆる企業、団体には誹謗中傷はつきもの。特に「コスモメイト事件」
のように謀略の匂いがプンプンするものには触れないのが無難です。


97 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:51
 しかし今更ながら記事にするということは・・・「サイゾーは謀略集団や乗っ取り派のお先棒を担いでいると言われても仕方ないのではないでしょうか?

 誇らしげに「膨大な資料を鋭意整理中」と言っていますが、どんな資料を手にできたのでしょう?例えば「インターネットの掲示板」なんかを「資料」と呼ぶのなら、
もう終わりですね。多くの教団がネット戦専門の謀略部隊を保有しているそうです。

 特に、昨年ころからのワールドメイト攻撃は異常で、不道徳かつ反社会的なことで有名な「○ちゃんねる」などでは半年間に200近いスレッドが立てられたそうです。
 しかも朝も昼も夜も絶え間ない攻撃が続き、ついには「WMネタ排斥運動」まで起こって追い出される始末。深夜だろうが昼間だろうが、
WM擁護の発言を書き込もうものなら、5分以内に猛烈な罵倒が返って来るそうです。どうやら24時間の交替勤務のようですね。

 その他、「事情をよく知る関係者」、「元退会者」などといって引用してきても「

資料」としては何の意味も価値もありません。どちらにせよ「コスモメイト事件」は別派騒動の色彩が濃いので、発言者の立場を銘記せずに記事を載せることは、
どちらかのサイドへの「偏向」になる可能性が大です。

 いずれにしても決定的な「コスモメイト事件」の裏舞台を全く書いていないということは、これだけで立派な「偏向」といえるでしょう。


98 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:53
(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)
第 2 部 サ イ ゾ ー の 敗 北 は 近 い !?
(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)

●露呈する不見識・・・「傍聴記」の内容はWMに有利

 例えば、その裁判傍聴記。大いばりで西垣内弁護士の言として、「和解書はないのよ。ないのッ。」と茶化して書いています。前後関係なしでこんなこと書いたら、
いかにもワールドメイト側に分が悪いようです。
しかし、これは当たり前の話です。不見識もここに極まれリ、といったところでしょうか。

 実際に深見先生がセクハラを認めた事実はありません。

 だから、「和解」ではなく「解決」だったのです。通常、この種の裁判で被告に非があった場合、「解決」という言葉を使うでしょうか?
編集部は特殊な用語が使用されている背景を、
少しでも突っ込んで考えたことがあるのでしょうか?「和解書はない」と言った西垣内弁護士を茶化し、
大事な事実経過を無視するというのは、極めて悪質な態度ではないでしょうか?「和解書」はなくて当然なのです。

 むしろ、私たち会員は、サイゾーの傍聴記を読んで感動しました。ワールドメイトは、どこまでも誠実な対処を続けているという伝説は本当だったのです。ここにいたってもまだ、
この件については完全に約束を守っているのです。易々と「解決書」の内容を示すような団体なら、かえってがっかりです。その誠実な態度には感服いたします。

※ここらへんの詳しい消息は「ワールドメイトの真実」というサイトをご覧ください。当時、あまりにひどい偏向報道の数々に義憤にかられた雑誌『ゼンボウ』の記事が掲載されています。


99 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:53
(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)
 第 3 部  サ イ ゾ ー を 笑 う !!
(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)

●訴えられた記事を読む!

 それでは、訴えられた「サイゾー」2000年5月号の記事を具体的に見てみましょう。

ところで、このサイゾーという雑誌ですが、紙ばかり上質で、読みづらいレイアウト。文字は異常に小さく、読むのに骨が折れます。これで690円もするのです。

実は、今年の四月に裁判の話を聞いて本屋に探しに行きましたが、6件目でようやく見つけました。インターネットに載っていた裁判傍聴記が載ってるだけでしたので、立ち読みで済ませました。
?インフォバーン様、申し訳ありません。だって、他におもしろそうな記事はひとつもなかったんですもの。

そういうわけで、ここに引用する記事はインターネットから取ったものです。なんでもこの号のバックナンバーは売り切れになっているそうです。いやはや、「困った時の宗教頼み」。
部数が伸びて本当に良かったですね。


100 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:54
●「取材不足」「事実誤認」・・・この記事の目的は?

 それで、問題の井上トシユキなる人物の署名記事ですが、大変な取材不足、事実誤認に満ち満ちています。この人は本当にプロのライターなのでしょうか?

基本的に「宗教団体で、過去に騒がれたのだから書いてもいいだろう」という態度がありありと伺えます。モノを書いて世に問う人の態度とはとても思えません。句読点の使い方もままならない文章ですが、論理も意図も不可解です。

國弘正雄氏の著書に、筑紫哲也氏が推薦文を書いた。それが、「たちばな出版」から出版された。「たちばな出版」はワールドメイトと関係がある。だから、筑紫哲也氏と新興宗教の関係を面白おかしく書いて茶化す・・・。あまりにも、
短絡的な論理といえるでしょう。自らを「カストリ雑誌」というだけあって、本当に最低レベル以下の記事の作り方です。もしかしたら、名誉毀損で訴えられることを前提とした「挑発記事」だったのでしょうか?


101 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:55
●『英語の話しかた』は古典的名著

--------------------------------------------------------------------------------
記事は次のように始まっています。

> ここに1冊の本がある。タイトルを『國弘流 英語の話しかた』といい、たちばな出版から昨年末に刊行された。著者は元参議院議員の國弘正雄氏。

> かつて“同時通訳の神様”と呼ばれ、日本テレビの解説委員やキャスターを努めた人物である。現在の肩書きは、経営コンサルティング会社「菱研」顧問。

> そして、この本に推薦の言葉を寄せ、カバーの帯にも登場しているのがTBS『NEWS23』キャスターの筑紫哲也氏その人だ。「私は英会話についていかなる正規の教育、レッスンも受けたことがない。

> (中略)それでも何とかやって来れたのは・・・この本とその著者、國弘正雄氏に負うところが大きい」。早稲田大学政治経済学部出身にして朝日新聞ワシントン特派員、同ニューヨーク駐在編集委員を経験したにしては、なんとも大仰なセリフが並ぶ。
--------------------------------------------------------------------------------


102 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:55
 かわいそうなことに、この本について論じる最低限の知識を持ち合わせていないようです。どんな取材をしたか疑問ですが生兵法は怪我のもとです。

 まず、この度復刻された國弘先生の「英語の話しかた」は、英語をやる人には「聖書」とも言えるほどの古典的名著。私も大学の授業ですすめられましたが、当時はすでに絶版。図書館にも数冊しかなく、結局読まずじまいでした。

 英語の専門家にはこの本に啓発されたという人が実に多く、復刻されて喝采を挙げる人が多いはずです。

 これほどの名著となると、もはや「教養」の問題でしょう。筑紫哲也氏がこの本の推薦文を書いたのは、知識人・教養人としてのレベルの高さを証明するもので、決して記者氏の言う「なんとも大仰なセリフ」にはあたりません。

 残念ながら編集部に、筑紫氏の万分の一も知識と教養があれば、もう少し違った記事になっていたはずです。


103 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:57
●お粗末な事実誤認の数々

 ワールドメイトや深見先生の記述にいたっては、もはや無茶苦茶。全くといっていいほど取材をしていないことが明白です。

--------------------------------------------------------------------------------
> たちばな出版の母体は「ワールドメイト」という団体。ワールドメイトは傘下に皇大神社という神道グループや旅行代理店の
ジャパンペガサスツアー、世界芸術文化振興協会、神道国際学会などを抱える任意団体
--------------------------------------------------------------------------------

 そもそも「傘下に皇大神社という神道グループ」という記述などは、「私はワールドメイトについて論じる資格はありません」
という証明書のようなものです。「皇大神社」は総本部にある建物の名称です。
建築物が神道グループなのでしょうか?ワールドメイトという神道グループならわかりますが・・・。

 それから、「ワールドメイト」が「任意団体」ならば、どうやって傘下に株式会社を抱えることができるのでしょうか?

 たとえば「神道国際学会」には参加している宗教団体はたくさんあり、会長、役員や理事に神社本庁、大本教、金光教などの方の名前が並んでいますが、
みんな「傘下に神道国際学会を抱えて」いるのでしょうか?ものの捉え方、考え方が偏っているというか、歪んでいるというべきでしょう。

 また、筑紫氏の写真のキャプションに「たちばな出版」をして「問題の宗教出版社」と書いています。

 出版社が宗教本を多く扱ったら何か問題なのですか?
私の入会のきっかけになった深見先生の本は、扶桑社、日本文芸社、角川出版などから発売されていました。これらは「問題の宗教出版社」でしょうか?

 決定的なのはサブコピーに「ニュースキャスターと宗教団体刊行本の接点」と銘打っている点です。
「たちばな出版」は「宗教団体」ですか?不用意にも程があります。営業妨害、名誉毀損で訴えられることは本当に想定していなかったのでしょうか?


104 名前: コピペだよん 投稿日: 2001/08/25(土) 11:58
-------------------------------------------------------------------------------
また、次の記述はワールドメイトについての説明。

> これまでも「コスモメイト」「パワフルコスモメイト」「コスモワールド」と名称を幾度も変え、
宗教行事をかたった詐欺的な商法で問題になったことがある集団
--------------------------------------------------------------------------------
 あわれにも宗教団体「ワールドメイト」と株式会社「コスモワールド」を見事に混同しています。
これで記事を書いたのが運の尽き。お尋ねしますが、株式会社が宗教法人の認証申請をしますか?
その直前に「任意団体」と書いておきながら、なぜここで株式会社の名前が出てきたのでしょう?
記者さん、記事は取材してから書きましょう。

 それから、「宗教行事をかたった詐欺的な商法」というくだりは、宗教団体としての生命を否定
する暴言です。宗教団体による宗教活動を「詐欺的な商法」と断定する根拠は何か知りませんが、
完璧な活動妨害です。民法ではこれを「不法行為」と呼びます。


105 名前: コピペだよ 投稿日: 2001/08/25(土) 12:04
--------------------------------------------------------------------------------
また、次の記述は悪意ある中傷の類に属します。

> 事実、コスモメイト時代の1996年5月には64億円の所得隠しを指摘され、法人税法違反
(脱税)の刑事告発こそ見送られたものの、悪質な所得隠しに適用される重加算税を含めた約30
億円を追徴課税されている。
--------------------------------------------------------------------------------

 まず、第1点。脱税の件は「ワールドメイトの真実 その2」に詳しい説明がありましたが、
この事件の発端は造反組のタレコミ文書です。結果として「1円の隠し財産も、1円の帳簿や
経理のごまかしも発見できなかった」のです。

 「64億円もの所得隠し」が部分的にも本当だったのなら、「刑事告発こそ見送り」では
済まず、逮捕者が出ています。

 かねてからワールドメイトが税務当局の指導に非常に従順に従っていたことはこの事件を
機に逆に有名になりました。それにしても、いまどき、こんなことを堂々と記事にできる
センスを疑います。

 また、追徴課税の件ですが、これこそ不可解。課税されているのは宗教団体ワールドメイトではなく、
?コスモワールドです。それもワールドメイトの宗教活動を、?コスモワールドの営利活動と一体とみなす
という無茶苦茶な論理です。

 この点については、完全なる「見解の相違」ですので、現在、東京地裁で争われているところです。


106 名前: コピペだよ 投稿日: 2001/08/25(土) 12:04
そもそも修正申告など株式会社として、全く犯罪性もなく不名誉でもなんでもありません。ましてや、宗教団体の「問題」とどう関係があるのか全く理解に
苦しむところです。

 法人格の基本的な性質や、営利団体と宗教団体の違い、税法の必要最低限の知識がないのに記事にしてしまったのです。不用意の謗りは免れないはずです。

 通読して気がつくのは、この記者があまりに勉強をしておらず、取材をしていないかということです。深見先生に関しても「青木建設の営業マン出身」など、
昔の週刊誌に誤って載せられた記述をそのまま引用しています。筑紫氏の「ジャーナリストとしての脇の甘さ」を指摘するのも結構ですが、これだけ杜撰な記事
をそのまま載せておきながら、ご自身はジャーナリストのつもりなのでしょうか?


107 名前: コピペだよ 投稿日: 2001/08/25(土) 12:06
●乱暴至極な「いいがかり」

 そもそも、本文の中でサイゾー編集部は何が言いたかったのでしょう。記事は先に紹介した
『英語の話しかた』の説明に続いて、次のような問題提起をしています。

--------------------------------------------------------------------------------
> さて、この本が普通の出版社から発行されているのなら、別に「またマスコミ人が元議員の
センセーのヨイショやってらぁ」で済ませておけばよい。ところが、たちばな出版と國弘氏、
筑紫氏には少々いわくがあるのだ。
--------------------------------------------------------------------------------

 宗教本を多く刊行しているから「宗教出版社」、と断定する記者さんですから、何もかも一緒
くたにして、ダーティーなイメージを演出したいのかもしれません。しかし、いくらなんでもこれは
乱暴な話。「たちばな出版」は宗教書だけでなく、ビジネス書、教養書の刊行元としても力量が
あることに定評のある出版社です。創業間もないにもかかわらず、ダニエル・ベル、マハティール、
レスター・サロー、ジョン・ネズビッツ、レスター・ブラウン、ラビ・バトラなど、次々と大物の
書き下ろし本をゲットしている企画力には凄まじいものがあります。サイゾーさんも爆○問題意外に
もっとビッグネームを獲得できればいいのですが。「たちばな出版」に勉強しに行ってはいかがでしょうか。


108 名前: コピペだよ 投稿日: 2001/08/25(土) 12:08
ともあれ、どうやらサイゾーの目的は「ダーティーなイメージ」で記事を塗りつぶし、最後に皮肉を言って格好をつけることにあるようです。
取材や論証が無茶苦茶なわけです。

 しかも前書きによると、國弘氏に今回の出版を勧めたのは他でもない深見氏。となると両人の関係性を勘繰りたくなるが、かねてより深見氏は
政治家とのパイプもほのめかしており、藤波孝生や亀井静香、山口敏夫といった毎度の方々の名前も周辺で取り沙汰されていたという。

 お決まりの「政治家と宗教団体の関係」でしょうか。まともに取材していないどころか、自分の書いた記事の意味すらよく理解していないこと
がわかります。

 國弘先生は今、議員ではありません。立候補する意思もなく、本来の学者、知識人、教養人として活動していらっしゃいます。しかし、サイゾー
さんにとっては、「元参議院議員」ならば全部「議員センセー」なのでしょう。はたして氏が「同時通訳」という革命的なものを日本で初めて開発、
確立し、外国語教育界に金字塔を打ち立てた「知の巨人」であることを知っているのでしょうか。

 深見先生の紹介には「菱研所長」、國弘先生は「菱研顧問」とありますから、経営コンサルティング会社のおつきあいです。

 自分で書いているではないですか。中小企業専門の経営コンサルタントとして3千社近くの会員を誇る「菱研」がシンクタンクとしてこのような
超一流知識人を招いていても不思議ではありません。

 他にも「菱研」には、日本を代表するような知識人や文化人が並び、世界レベルの巨匠を招いてのシンポジウムや講演会を数多く開催しています。
まあ、無謀にも『英語の話しかた』の価値も知らないで記事を書こうとした教養レベルでは、このあたりは理解できないのも無理はありません。


109 名前: コピペだよ 投稿日: 2001/08/25(土) 12:09
●「ジャーナリストとしての脇の甘さ」?
--------------------------------------------------------------------------------
また、さらに記事では、次のように筑紫氏を皮肉っています。

>(略) 講演会では世界的大発明として真っ先に原爆を挙げるなど、かねてからジャーナリスト
としての脇の甘さを露呈している筑紫氏。この国のこともいいけど、そろそろ我が身の行く末を
案じられたほうがよろしいのでは?
--------------------------------------------------------------------------------

 さすがにこの部分には吹き出してしまいました。教養というか常識というか、原爆の発明が
人類史の方向を決定付ける大事件であったことは疑問の余地はないでしょう。

 筑紫氏は「原爆」を評価したり賞賛しているわけではありません。

 言うまでもなく、「原爆の発明」は自然科学だけでなく、人文科学、社会科学の多くの分野に
おいても決定的なメルクマールです。これを指摘して何が問題なのでしょうか。かわいそうに
記者に大学の教養課程レベルの知識があればこんな無知をさらさずに済んだのに・・・。
それとも編集部の目的は、この井上なんとかさんの恥じを晒し者にすることだったのでしょうか?
知識や教養の欠落、事実認識の著しい誤りに加えて徹底的な取材不足。

 記者さん、行く末を案じるのは筑紫氏ではないようですよ。


110 名前: 紀籐先生の掲示板からです 投稿日: 01/08/26 19:42 ID:IgPdBB4I
[4894]みずから墓穴を掘るワールドメイト by.10年会員 2001年08月24日(金) 16時21分■
>そもそも「傘下に皇大神社という神道グループ」という記述などは、「私はワー>ルドメイトについて論じる資格はありません」という証明書のようなものです。
>「皇大神社」は総本部にある建物の名称です。建築物が神道グループなのでしょうか?
ワールドメイトという神道グループならわかりますが・・・。
宗教団体「皇大神社」というハッピまで着て活動してるくせに何をいってるんでし
ょうか?それに皇大神社の名称で宗教法人の申請をしてるはず。
>たとえば「神道国際学会」には参加している宗教団体はたくさんあり、会長、役
>員や理事に神社本庁、大本教、金光教などの方の名前が並んでいますが、みんな
>「傘下に神道国際学会を抱えて」いるのでしょうか?ものの捉え方、考え方が偏
>っているというか、歪んでいるというべきでしょう。
どこに大本教の方の名前があるのでしょうか?
http://www.shinto.org/menu.html
幸福の科学の陰謀だと言ってるようですが、2ちゃんねるでは、大本関係に傾倒
している人からの批判が圧倒的に多い。
陰謀だというのなら大本に抗議するか、もしくは幸福の科学を訴えればいいはず。なぜ訴えない?
いちいち反論してたら長くなるので、ここらで失礼します。
あとはJBBSの方でやります。


111 名前: 紀藤先生の掲示板から 投稿日: 01/08/26 19:50 ID:ct4sNsmM
[4894]みずから墓穴を掘るワールドメイト by.10年会員 2001年08月24日(金) 16時21分■
>そもそも「傘下に皇大神社という神道グループ」という記述などは、「私はワー
>ルドメイトについて論じる資格はありません」という証明書のようなものです。
>「皇大神社」は総本部にある建物の名称です。建築物が神道グループなのでしょ
>うか?ワールドメイトという神道グループならわかりますが・・・。

宗教団体「皇大神社」というハッピまで着て活動してるくせに何をいってるんでし
ょうか?それに皇大神社の名称で宗教法人の申請をしてるはず。

>たとえば「神道国際学会」には参加している宗教団体はたくさんあり、会長、役
>員や理事に神社本庁、大本教、金光教などの方の名前が並んでいますが、みんな
>「傘下に神道国際学会を抱えて」いるのでしょうか?ものの捉え方、考え方が偏
>っているというか、歪んでいるというべきでしょう。

どこに大本教の方の名前があるのでしょうか?
http://www.shinto.org/menu.html
幸福の科学の陰謀だと言ってるようですが、2ちゃんねるでは、大本関係に傾倒
している人からの批判が圧倒的に多い。陰謀だというのなら大本に抗議するか、
もしくは幸福の科学を訴えればいいはず。なぜ訴えない?
いちいち反論してたら長くなるので、ここらで失礼します。
あとはJBBSの方でやります。


112 名前: 紀藤さんの掲示板から 投稿日: 01/08/27 08:54 ID:Rt53dEfc
[4894]みずから墓穴を掘るワールドメイト by.10年会員 2001年08月24日(金) 16時21分■
>そもそも「傘下に皇大神社という神道グループ」という記述などは、「私はワー
>ルドメイトについて論じる資格はありません」という証明書のようなものです。
>「皇大神社」は総本部にある建物の名称です。建築物が神道グループなのでしょ
>うか?ワールドメイトという神道グループならわかりますが・・・。

宗教団体「皇大神社」というハッピまで着て活動してるくせに何をいってるんでし
ょうか?それに皇大神社の名称で宗教法人の申請をしてるはず。

>たとえば「神道国際学会」には参加している宗教団体はたくさんあり、会長、役
>員や理事に神社本庁、大本教、金光教などの方の名前が並んでいますが、みんな
>「傘下に神道国際学会を抱えて」いるのでしょうか?ものの捉え方、考え方が偏
>っているというか、歪んでいるというべきでしょう。
どこに大本教の方の名前があるのでしょうか?
http://www.shinto.org/menu.html

幸福の科学の陰謀だと言ってるようですが、2ちゃんねるでは、大本関係に傾倒
している人からの批判が圧倒的に多い。陰謀だというのなら大本に抗議するか、
もしくは幸福の科学を訴えればいいはず。なぜ訴えない?
いちいち反論してたら長くなるので、ここらで失礼します。
あとはJBBSの方でやります。


113 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/27 13:25 ID:rQkPezoI
コピペスレみたいになってきた・・・


114 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/27 17:26 ID:AJQAfPnI
>>95

>たぶんいきなり提訴されたのでしょう。当然だと思います。そこまで記事に自信があるのならば取り下げに応じたりせずに、
>とことんやるべきでしたね。事情も聞かずに応じておいて、「事実上のサイゾー勝利」なんてうかれているから、また訴えられるのです。
>おそらく、ワールドメイトはおだやかな団体なので、泥沼の闘いを避けようとしたのではないでしょうか?にもかかわらず、
>「サイゾー勝利」と宣言し、6月号以降にさらに独善的、断定的な記事を展開しようとしているようです。
>訴えられて当然。とことん司法の場で理非曲直を正していただきたいものです。

つーことは、今度こそは、WMはとことん裁判で白黒はっきりさせるって事だよね。
楽しみだー。 


115 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/29 00:41 ID:umYhiI5A
サイゾーもどこまで信用していいのやら。

◎月刊誌「サイゾー」の販売差し止め
http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=X968&nd=20010828183300&sc=dn&dt=new


116 名前: 退会者 投稿日: 01/08/29 01:10 ID:qgoE7R42
本当だね。
不注意なのか、故意に使用したのかわからないけど、雑誌として
信用を落としたのは事実だね。
「サイゾーはあんな事しているんだ。だからサイゾーの書いた
記事は全部嘘だ。だから同じようなことを書いている2chや
JBBSやその他ネットのWM批判はすべて嘘だ」
と論理のすり替えされるのは目に見えてるなあ。
もしこんな事言い出したらWMにとってあまり得策とは思えない
裁判には至らずこの件は終了と言う事も考えられる。
結局またもやうやむやに終わりそうだな。


117 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/29 20:19 ID:ut6Gz4AY
でも、この程度のことってよくあるけどね。WMなら大喜びするだろうけど。バカばっかりだから。


118 名前: 投稿日: 01/08/29 20:44 ID:kq5U6uZw
最高に面白い


119 名前: サイゾー擁護論 投稿日: 01/08/29 21:51 ID:lmnCP7Xg
サイゾーは判決が出た28日以前の18日発売の誌上で宝島に謝罪している
そうだから裁判の判決うんぬんではなく、自らの非は潔く認めるという
組織としての自浄能力は持ち合わせているんではないかな?
しかしメイトは何度訴えても宝島のように対応してもらえないんだよねえ。
サイゾーとしてはメイトに対する記事は間違っていないと確信しているんだろう。


120 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/31 17:55 ID:g.Tvp8cI
age


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/31 18:17 ID:lYZazjLM
みすず学苑とかいう学習塾はワールドメイト系列なのか?


122 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/31 18:32 ID:tIQpVOg2
ワールドメイト系列というか・・・
ワールドメイト教祖=深見東州(本名 半田晴久)
みすず学苑代表(正確な役職は知らない)=半田晴久
直接WMは関係していないとは思います。


123 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/08/31 22:55 ID:o/ycRFj.
「サイゾー販売差し止め」のコピペ、イヤになるほど見た。
あれほど、WMは、アンチがコピペをしようものなら、「マルチポストは、マナーが悪い。退会者の品性がわかる」とか、散々言っていたくせに、サイゾー販売差し止めになると、この浮かれぶり(?)は何だ?
久々の敵失で、喜びたい気持ちもわかるけど。


124 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/01 00:47 ID:wKlp7UHw
今度は、2ch削除のコピペばっかり。このひつこさは、2月頃(サイゾー裁判の公判の頃)、荒らしまくっていたひつこさと、相通じるものがある。


125 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/01 06:02 ID:k.S8FxTE
マルチポストしているのは「彼」だろう。しかたないよ・・・
他の会員の足を引っ張っていることに気付いて欲しいけど・・・


126 名前: 125 投稿日: 01/09/01 06:04 ID:k.S8FxTE
こちらにはマルチポストしないのはID表示のおかげかな?


127 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/01 08:24 ID:jMYQRGAc
もう1つ、心と宗教板ができたのは、知ってるのだろうか…>>124
◎ 心と宗教板 今までの2chとほとんど変わりません。ID遮蔽可。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/psy/index2.html


128 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/08 01:42
サイゾーへの再提訴、またまたメイト側の取り下げで裁判に至らず
終了していまいました。


129 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/08 10:31
サイゾー叩きをしているのはここの宗教法人か?
闘うなら徹底的に闘うべきなのに、なんで途中で提訴を取り下げるのか?


130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/08 19:24
>>129
ワールドメイトは宗教法人ではありません。
かなり昔から申請しているのですが過去のいろいろな問題から認可が降りません。


131 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/09 19:38
この度、静岡県の伊豆山神社に関して、暴言を吐いたので、追い出されるでしょう。


132 名前:   投稿日: 01/09/11 17:33
 


133 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/18 21:13
このスレも終わったかと思っていたら、今度は逆にサイゾーに訴えられる
可能性が出てきたようですね。



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