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親鸞会はカルトだ！！

1 名前： 元会員 投稿日： 2001/07/09(月) 15:21

前のスレがいっぱいになりましたので移動します。

前スレ→http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987765451&ls=50

2 名前： 元会員 投稿日： 2001/07/09(月) 15:24

親鸞会がカルトである証拠。

1、大学の入学手続きの日に、親鸞会であることを隠して勧誘する。

2、親鸞会の会員になったばかりに、家庭崩壊、学業放棄となる例も少なくない。

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 15:39

吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外
吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 15:40

吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外吉我意機知害既知外基地外

5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 16:16

>>3-4

バカ講師部員。

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 17:04

>>3-4
たのむから今度こそ経典荒らしはしないでくれ。
ここはカルトとして親鸞会を罵倒するスレなんだから

7 名前： 親鸞会潰したい。 投稿日： 2001/07/09(月) 18:21

親鸞会がカルトである証拠。・・・高森逝ってよし顕徹くんが信者の全財産を欲しがっている。

8 名前： 飼い員 投稿日： 2001/07/09(月) 18:44

>>913 渡海 難
言語っていうかロゴスってのはね、その表現に限界があるのよ。
親鸞会の「人生の目的」っていう言葉にしたってね、
人生とは？目的とは？それらの言葉が指し示す対象や意味を
慎重に考察してゆかねばならないんだ。

親鸞会はね、哲学とか高森仏教以外を最初から馬鹿にしてる。
あいつら自分達は知的レベルかなり高いと思ってるけど、
実際は中学生並みだ。何も受け付けないという点では赤ちゃん以下だ。
だから言葉の持つ意味を高森の解釈でしかしようとしない。
幾度も繰り返し聞いたり話たりしてるうちに洗脳されてしまう。

俺がいいたいのはね、渡海も親鸞会と同じだってことなんだよ。
他人の発した言葉をこねくりまわして楽しいか？
言葉はそれ自身に矛盾を含んでたり意味が曖昧だったりするんだよ。
自分の発言だけは正しいと思っているのかい？

我々の帰依するところの阿弥陀仏さんはロゴスを超えたところにある存在だ。
それでは凡夫には認識できないから「南無阿弥陀仏」の名号が与えられているのだ。
いいか？言葉で全てを説明尽くせると勘違いするなよ。

9 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/09(月) 19:10

>>6
カルトにたのんでいるアホ

10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 19:18

>>8
意味のないことするな、飼い員。
まだレスは１０しかないぞ！
そういうことは前のスレでやっとれ！

11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 19:19

>9　お前のほうが（略）

12 名前： 我執我執我執我執我執我執我執 投稿日： 2001/07/09(月) 19:28

我執我執我執我執我執我執我執我執
我執我執我執我執我執我執我執我執
我執我執我執我執我執我執我執我執
我執我執我執我執我執我執我執我執
我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執我執
我執我執我執我執我執我執我執我執
我執我執我執我執我執我執我執我執

我執

13 名前： 飼い員 投稿日： 2001/07/09(月) 19:34

>>10
いや、あまりにも渡海がムカついてさ。

14 名前： 渡海　難（p4174-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/09(月) 22:37

>>8 名前：飼い員
＞言語っていうかロゴスってのはね、その表現に限界があるのよ。　　　＜ほほう＞

＞慎重に考察してゆかねばならないんだ。　　　＜ほほう＞

＞実際は中学生並みだ。何も受け付けないという点では赤ちゃん以下だ。

　これに反して「あなた（飼い員さん自分自身）は知的レベルかなり高い。」飼い員さん、あなたは自分をそう思っているんですね。
　自分は知的レベルかなり高いと思っているあなたは、他の会員とどこが違うのよ。ロゴスってのは表現に限界があるねー（笑）。

＞幾度も繰り返し聞いたり話たりしてるうちに洗脳されてしまう。

　自分だけは洗脳されないと貴方は思っている。なぜなら、あなたは知的レベルがかなり高いから。他の会員とアンタとはどこが違うのよ（笑）。

＞渡海も親鸞会と同じだってことなんだよ。　　　＜ほほう＞

＞他人の発した言葉をこねくりまわして楽しいか？

　他人の発した言葉をこねくりまわしている感じがするのかい？　なるほど。なるほど（笑）。

15 名前： 渡海　難（p4174-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/09(月) 22:38

＞言葉はそれ自身に矛盾を含んでたり意味が曖昧だったりするんだよ。
　　　　　＜それがどうしたの？。＞

＞自分の発言だけは正しいと思っているのかい？

　だけかどうかは知らないよ。ただ、自信のないことを発言すれば、真剣に聞いてくれる人に失礼だと思っているよ。そうじゃないのかい？

＞我々の帰依するところの阿弥陀仏さんはロゴスを超えたところにある存在だ。
　　帰依だか盲信だか、分からんじゃないか

＞阿弥陀仏さんはロゴスを超えたところにある存在だ。
　　　ロゴスを超えたところにあるものをアンタはどうやって認識したの？

＞凡夫には認識できないから「南無阿弥陀仏」の名号が与えられているのだ。

　誰がどうやって与えてきたのよ？認識できないものを、与えてきた人はどうやって認識したのよ。お伽噺に僕は関心がないんだ（笑）。

＞言葉で全てを説明尽くせると勘違いするなよ。
　　　　＜説明に詰まったときの最後ッ屁か（笑）＞

16 名前： 渡海　難（p4174-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/09(月) 22:39

>>13 名前：飼い員
＞あまりにも渡海がムカついてさ。

　「ロゴスってのは表現に限界がある」と言い、「言葉で全てを説明尽くせない」と言いながら、自分の意志が聞き手に伝わらなければ、相手に腹を立てる。
　何にも分かってない証拠だろう（笑）。

17 名前： ななし 投稿日： 2001/07/09(月) 23:29

小杉コーラン事件を聞いて感じたこと・・・

もし親鸞会館の前に例のアニメをボロボロにして捨てて置いたらどうしますか？
親鸞会員はどうしますか？
イスラム教徒のように行動を起こしますか？

18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 23:29

＞渡海難
お前は毎回親鸞会とは関係ないというか逸脱した話ばかりしてる！非常に目障りだ！
ここは親鸞会スレなんだから、その範囲内でそれに関することを話せ！
それができないのならこのスレに来ないでくれ！

19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 23:33

>>17
アニメをボロボロにするっていうかアニメビデオを粉々に砕くと言った方がいいね。
あと浄土真宗のお聖教や親鸞会関係の書物を破ったらの話かな？

多分Ｋ察沙汰になるでしょう。
その前に顕徹くんがどういう反応するかが楽しみ（ﾜﾗ

20 名前： ななし 投稿日： 2001/07/09(月) 23:52

>>19
ケイ冊沙汰になるかなあ？
もしそれでメジャー宗教法人になれるなら、自作自演で既にやってるのでは・・・。

予測では会員は見て見ぬふりをするだけではないでしょうか。
所詮「破邪顕正」を命がけでやる！と言ってても、8月15日に日本葡萄館やヤス〇二神社に乗り込んでいく人いないもんね。
そういう意味でいったらイスラム教徒は立派だね。

21 名前： ななし 投稿日： 2001/07/10(火) 00:00

「親鸞会について教えてください。」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの？」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。（パート２）」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」←このスレの前々スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆←このスレの前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987765451
「親鸞会のダミーサークル」←大学のダミーサークル関連はこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981109702
現役・元親鸞会会員の方にお聞きしたいのですが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993928970&ls=50

22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 00:06

顕正新聞縮刷版の第1巻は闇に葬られた。
都合に悪いことが書いてあるので廃刊にしたそうだ。
現在では入手不可能。

親鸞会はよくこのようなことを行う。

なにかの書籍か印刷物を回収したこともある。
数百円で払い戻し。

前言撤回の名人だ。

23 名前： 飼い員 投稿日： 2001/07/10(火) 01:06

＞渡海
ああ、そうさ。俺は何もわかってないただのバカだ。
お前と口喧嘩する気はさらさらない。
俺はただ念仏させていただくよ。
南無阿弥陀仏。

24 名前： じりう 投稿日： 2001/07/10(火) 01:13

本願寺なぜ答えぬなんて、何がいいたいのかわかんない。
皮肉のオンパレード。
感情的な文章は読みにくい。
そりゃ相手にしたくないでしょうね。
○○ガイにかかわりたくないから。

喧嘩は、両者が同じ常識に立ってないと成立しない。
かたやカルト。かたや社会。
かみ合うわけない。

カルトにこないのが間違ってるー。
そういいつづけて、社会のことばを考えるのを辞めた団体が、
森羅ん会。

25 名前： 渡海　難（p3107-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/10(火) 07:52

>>18 名前：名無しさん＠１周年
＞非常に目障りだ！　…　このスレに来ないでくれ！
　　　　＜笑＞

>>23 名前：飼い員
＞俺は何もわかってないただのバカだ。
　　こういうことは、開き直らずに言うものなんだぜ。
　　開き直って言えば、単なる最後ッ屁となる。相手からは心底、馬鹿にされるんだ。

＞お前と口喧嘩する気はさらさらない。

　ムカ付いているのは（>>13）誰なんだい？
　こういうことは、ムカついてないときに言うことさ。もっとも、僕の方には口喧嘩しているつもりはないよ。

＞俺はただ念仏させていただくよ。南無阿弥陀仏。
　　　　開き直り、悔し涙の南無阿弥陀仏か（笑）

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 11:29

なんかよく親鸞会のことわかんないんですけど、オウムみたいな感じのとこなんですか？

27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 11:40

>>26
＞なんかよく親鸞会のことわかんないんですけど、オウムみたいな感じのとこなんですか？

教義は違えど、カルト教団はみんな似たようなもんだよ。

28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 13:41

>>26

ここを読んでごらん。いかに親鸞会がカルトかわかるだろう。

http://homepage2.nifty.com/nonsect

29 名前： 26 投稿日： 2001/07/10(火) 14:49

>>28
どうもありがとうございます。
身内に親鸞会の幹部がいるんですけど、結構おおきな集団なんですね。
なんかうちの家族の情報向こうに漏れてるみたいで最近怖いんですよ。
暴力にでたりはしないんでしょうか？

30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 22:16

＞暴力にでたりはしないんでしょうか？

お〜い。親鸞会員。こんなこと書かれているぞ。何とか言ったらどうなんだ。 　

31 名前： shiran 投稿日： 2001/07/10(火) 22:20

親鸞会の一番の問題点は、講師、学生・青年からけっして、信心決定をしたものがでてこないことです。これは、構造上の本質的問題点です。どうか、信心決定を真剣に考えている人は、勇気を奮って会を辞めて下さい。信心を獲られなく、またほかの方法があることをわかったうえで続けるのは、意地と我慢以外のなにものでもありません。

32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 22:35

親鸞会になんか入るから得られないんだと思われ

33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 22:36

親鸞はこんな手口を望んでいるのか？と言う問いに
なぜ答えないんだ！！

34 名前： ななし 投稿日： 2001/07/10(火) 23:11

大体会員でこのようなサイトを見ているやつってものすごく少数です。
こんなサイトがあるのも知らない人がほとんどです。
熱心な会員ほど忙しくインターネットで遊んでいるヒマはない。

なかなかやるね、高森会長。

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 23:15

そういうシステムになってますから、ここ。

36 名前： ななし 投稿日： 2001/07/11(水) 01:02

よく会長が「三大ジョウ論は本願寺の学者も知らない。だからキミタチはすごいんだよ。」みたいなこと言ってた。
実は三大ジョウロンは一応真宗聖典にはのっているものの、史実にはない出来事であった、というのが歴史的に見ても一般的に定説であるため本願寺では特に重視してないそうだ。

そのことを知らずに、鬼の首とったみたく自慢する会員がいるが、気をつけたほうがいいですよ。

37 名前： コーホー 投稿日： 2001/07/11(水) 03:25

親鸞会の講師どもの話は、その社会性のなさからか
なんと無機的で精神的深みの乏しいものであろうか！
消化することもなく、無批判教義を丸暗記したつけからか
なんの説得力もなく、ただ高森の言ったことをオウム返しに言うだけである。
親鸞会など最終解脱者の僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「親鸞会のドキュソ講師の話を聞く方が悪い」
知らなかったとは言ってほしくない
最終解脱を目指すもの、それくらい知らなくてはだめだ。

38 名前： 修行僧（テスト） 投稿日： 2001/07/11(水) 09:46

一切凡小、一切時のうちに、貪愛の心つねによく善心を汚し、瞋憎の心つねによく法財を焼く。
急作急修して頭燃を灸ふがごとくすれども、すべて雑毒雑修の善と名づく。
また虚仮諂偽の行と名づく。真実の業と名づけざるなり。
この虚仮雑毒の善をもつて無量光明土に生ぜんと欲する、これかならず不可なり。

39 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:47

サーバーの調子がよさそうなので読経に励むとするか。
ここにこられる方に真の仏縁あれ・・・南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

40 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:49

かくのごとく、われ聞きたてまつり。ひととき、仏、舎衛国の
祇樹給孤独園にましまして、大比丘の衆、千二百五十人と倶なりき。
みなこれ大阿羅漢なり。衆に知識せらる。
長老舎利弗・摩訶目□連・摩訶迦葉・摩訶迦旃延・摩訶倶□羅・
離婆多・周利槃陀伽・難陀・阿難陀・羅□羅・□梵波提・
賓頭盧頗羅堕・迦留陀夷・摩訶劫賓那・薄拘羅・阿□楼駄、
かくのごときらのもろもろの大弟子、ならびにもろもろの菩薩摩訶薩、
文殊師利法王子・阿逸多菩薩（弥勒）・乾陀訶提菩薩・常精進菩薩、
かくのごときらのもろもろの大菩薩、および釈提桓因等の無量の諸天
大衆と倶なり

41 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:50

そのとき、仏、長老舎利弗に告げたまはく。「これより西方に、
十万億の仏土を過ぎて世界あり、名づけて極楽といふ。その土に仏
まします、阿弥陀と号す。いま現にましまして法を説きたまふ。
舎利弗、かの土をなんがゆゑぞ名づけて極楽とする。その国の衆生、
もろもろの苦あることなく、ただもろもろの楽を受く。ゆゑに極楽と
名づく。

42 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:51

また舎利弗、極楽国土には七重の欄楯・七重の羅網・
七重の行樹あり。みなこれ四宝周匝し囲繞せり。
このゆゑにかの国を名づけて極楽といふ。
　また舎利弗、極楽国土には七宝の池あり。
八功徳水そのなかに充満せり。池の底にはもつぱら金の沙をもつて地
に布けり。四辺の階道は、金・銀・瑠璃・玻□合成せり。
上に楼閣あり。また金・銀・瑠璃・玻□・□・赤珠・碼碯をもつて、
これを厳飾す。

43 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:53

池のなかの蓮華は、大きさ車輪のごとし。青色には青光、
黄色には黄光、赤色には赤光、白色には白光ありて、微妙香潔なり。
舎利弗、極楽国土には、かくのごときの功徳荘厳を成就せり。
また舎利弗、かの仏国土には、つねに天の楽をなす。黄金を地とし、
昼夜六時に天の曼陀羅華を雨らす。その国の衆生、つねに清旦をもつて、
おのおの衣□をもつて、もろもろの妙華を盛れて、他方の十万億の仏を
供養したてまつる。すなはち食時をもつて本国に還り到りて、
飯食し経行す。舎利弗、極楽国土には、かくのごときの功徳荘厳を成就せり。

44 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:54

また次に舎利弗、かの国にはつねに種種奇妙なる雑色の鳥あり。
白鵠・孔雀・鸚鵡・舎利・迦陵頻伽・共命の鳥なり。このもろもろの鳥、
昼夜六時に和雅の音を出す。その音、五根・五力・七菩提分・八聖道分、
かくのごときらの法を演暢す。その土の衆生、この音を聞きをはりて、
みなことごとく仏を念じ、法を念じ、僧を念ず。

45 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:55

舎利弗、なんぢこの鳥は実にこれ罪報の所生なりと謂ふことなかれ。
ゆゑはいかん。かの仏国土には三悪趣なければなり。舎利弗、
その仏国土にはなほ三悪道の名すらなし、いかにいはんや実あらんや。
このもろもろの鳥は、みなこれ阿弥陀仏、法音を宣流せしめんと欲して、
変化してなしたまふところなり。

46 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:55

舎利弗、かの仏国土には微風吹いて、もろもろの宝行樹および宝羅網を
動かすに、微妙の音を出す。たとへば百千種の楽を同時に倶になすが
ごとし。この音を聞くもの、みな自然に仏を念じ、法を念じ、
僧を念ずるの心を生ず。舎利弗、その仏国土には、かくのごときの
功徳荘厳を成就せり。

47 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:56

舎利弗、なんぢが意においていかん、かの仏をなんのゆゑぞ阿弥陀と
号する。舎利弗、かの仏の光明無量にして、十方の国を照らすに障碍
するところなし。このゆゑに号して阿弥陀とす。また舎利弗、
かの仏の寿命およびその人民〔の寿命〕も、無量無辺阿僧祇劫なり。
ゆゑに阿弥陀と名づく。舎利弗、阿弥陀仏は成仏よりこのかたいまに
十劫なり。
また、舎利弗かの仏に無量無辺の声聞の弟子あり、みな阿羅漢なり。
これ算数のよく知るところにあらず。もろもろの菩薩衆、またまた
かくのごとし。舎利弗、かの仏国土には、かくのごときの功徳荘厳を
成就せり。

48 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:57

また舎利弗、極楽国土には、衆生生ずるものはみなこれ阿□跋致なり。そのなかに多く一生補処〔の菩薩〕あり。その数はなはだ多し。これ算数のよくこれを知るところにあらず。ただ無量無辺阿僧祇劫をもつて説くべし。

49 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:57

舎利弗、衆生聞かんもの、まさに発願してかの国に生ぜんと願ふべし。ゆゑはいかん。かくのごときの諸上善人とともに一処に会することを得ればなり。舎利弗、少善根福徳の因縁をもつてかの国に生ずることを得べからず。

50 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:57

舎利弗、もし善男子・善女人ありて、阿弥陀仏を説くを聞きて、名号を執持すること、もしは一日、もしは二日、もしは三日、もしは四日、もしは五日、もしは六日、もしは七日、一心にして乱れざれば、その人、命終のときに臨みて、阿弥陀仏、もろもろの聖衆と現じてその前にましまさん。この人終らんとき、心顛倒せずして、すなはち阿弥陀仏の極楽国土に往生することを得。

51 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:58

舎利弗、われこの利を見るがゆゑに、この言を説く。もし衆生ありて、この説を聞かんものは、まさに発願してかの国土に生るべし。

52 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:58

舎利弗、われいま阿弥陀仏の不可思議の功徳を讃歎するがごとく、東方にまた、阿□仏・須弥相仏・大須弥仏・須弥光仏・妙音仏、かくのごときらの恒河沙数の諸仏ましまして、おのおのその国において、広長の舌相を出し、あまねく三千大千世界に覆ひて、誠実の言を説きたまはく、〈なんぢら衆生、まさにこの不可思議の功徳を称讃したまふ一切諸仏に護念せらるる経を信ずべし〉と。

53 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:58

舎利弗、南方の世界に、日月灯仏・名聞光仏・大焔肩仏・須弥灯仏・無量精進仏、かくのごときらの恒河沙数の諸仏ましまして、おのおのその国において、広長の舌相を出し、あまねく三千大千世界に覆ひて、誠実の言を説きたまはく、〈なんぢら衆生、まさにこの不可思議の功徳を称讃したまふ一切諸仏に護念せらるる経を信ずべし〉と。

54 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:59

舎利弗、西方の世界に、無量寿仏・無量相仏・無量幢仏・大光仏・大明仏・宝相仏・浄光仏、かくのごときらの恒河沙数の諸仏ましまして、おのおのその国において、広長の舌相を出し、あまねく三千大千世界に覆ひて、誠実の言を説きたまはく、〈なんぢら衆生、まさにこの不可思議の功徳を称讃したまふ一切諸仏に護念せらるる経を信ずべし〉と。

55 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:59

舎利弗、北方の世界に、焔肩仏・最勝音仏・難沮仏・日生仏・網明仏、かくのごときらの恒河沙数の諸仏ましまして、おのおのその国において、広長の舌相を出し、あまねく三千大千世界に覆ひて、誠実の言を説きたまはく、〈なんぢら衆生、まさにこの不可思議の功徳を称讃したまふ一切諸仏に護念せらるる経を信ずべし〉と。

56 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 09:59

舎利弗、下方の世界に、師子仏・名聞仏・名光仏・達摩仏・法幢仏・持法仏、かくのごときらの恒河沙数の諸仏ましまして、おのおのその国において、広長の舌相を出し、あまねく三千大千世界に覆ひて、誠実の言を説きたまはく、〈なんぢら衆生、まさにこの不可思議の功徳を称讃したまふ一切諸仏に護念せらるる経を信ずべし〉と。

57 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:00

舎利弗、上方の世界に、梵音仏・宿王仏・香上仏・香光仏・大焔肩仏・雑色宝華厳身仏・娑羅樹王仏・宝華徳仏・見一切義仏・如須弥山仏、かくのごときらの恒河沙数の諸仏ましまして、おのおのその国において、広長の舌相を出し、あまねく三千大千世界に覆ひて、誠実の言を説きたまはく、〈なんぢら衆生、まさにこの不可思議の功徳を称讃したまふ一切諸仏に護念せらるる経を信ずべし〉と。

58 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:00

舎利弗、なんぢが意においていかん。なんのゆゑぞ名づけて一切諸仏に護念せらるる経とするや。

59 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:00

舎利弗、もし善男子・善女人ありて、この諸仏の所説の名および経の名を聞かんもの、このもろもろの善男子・善女人、みな一切諸仏のためにともに護念せられて、みな阿耨多羅三藐三菩提を退転せざることを得ん。このゆゑに舎利弗、なんぢらみなまさにわが語および諸仏の所説を信受すべし。

60 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:01

舎利弗、もし人ありて、すでに発願し、いま発願し、まさに発願して、阿弥陀仏国に生ぜんと欲はんものは、このもろもろの人等、みな阿耨多羅三藐三菩提を退転せざることを得て、かの国土において、もしはすでに生れ、もしはいま生れ、もしはまさに生れん。

61 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:01

このゆゑに舎利弗、もろもろの善男子・善女人、もし信あらんものは、まさに発願してかの国土に生るべし。

62 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:02

舎利弗、われいま諸仏の不可思議の功徳を称讃するがごとく、かの諸仏等もまた、わが不可思議の功徳を称説して、この言をなさく。〈釈迦牟尼仏、よく甚難希有の事をなして、よく娑婆国土の五濁悪世、劫濁・見濁・煩悩濁・衆生濁・命濁のなかにおいて、阿耨多羅三藐三菩提を得て、もろもろの衆生のために、この一切世間難信の法を説きたまふ〉と。

63 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:02

舎利弗、まさに知るべし、われ五濁悪世においてこの難事を行じて、阿耨多羅三藐三菩提を得て、一切世間のために、この難信の法を説く。これを甚難とす」と。

64 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:04

仏、この経を説きたまふこと已りて、舎利弗およびもろもろの比丘、一切世間の天・人・阿修羅等、仏の所説を聞きて、歓喜し、信受して、礼をなして去りにき。
仏説阿弥陀経〜。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

65 名前： 修行僧 投稿日： 2001/07/11(水) 10:06

願以此功徳
平等施一切
同発菩提心
往生安楽国

66 名前： "管理人" 投稿日： 2001/07/11(水) 10:07

このスレッドは創価学会会員によって運営されています。

67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 10:08

そうかー学会かー（さぶ）
どうりで、経典嫌うはずだわなー

68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 10:18

それにしてもあれだね

69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 10:19

なんでかねー

70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 10:22

相手に絶対勝てないとわかっているから
必死になって謗るんだろうね。
明らかに自分より劣っているものや、間違っているものは批難しないからね。
きっと心のどこかで自分に負い目があって、それを正当化する為に
親鸞会を批難しているとしか見えない。

71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 10:23

まー頭の良い人ならそんなことはとっくにお見通しだと思うけど。

72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 12:02

>>66-71

批判するのは元会員が多いと思いますよ。
自分がかつて在籍したわけだから、その会の裏事情まである程度理解できる。

あなたたちこそ、正々堂々とこのスレで「破邪顕正」したらいかがですか？

73 名前： 現役僧侶 投稿日： 2001/07/11(水) 14:06

会を去られたのはそれぞれの事情でしょうから
何も申しません。
真の仏縁あれかしと念ずるより他にない。

74 名前： うんこふんだ 投稿日： 2001/07/11(水) 15:39

君たち誰？

75 名前： 気をつけましょう 投稿日： 2001/07/11(水) 15:43

親鸞会批判を仲間と一緒にやっていたら、カルト教団に入信していたなんてことにならないようご忠告いたします。
関連サイトに書き込んでいる人の中には何人か、新興カルトの方も見えるようですから・・・
自分のことは棚にあげて、よくこんなこと言えるなと感心しております。

76 名前： 薙 投稿日： 2001/07/11(水) 20:16

>>66-71
バカ会員の自作自演

77 名前： 薙 投稿日： 2001/07/11(水) 20:20

削除依頼ってどうやるか誰か教えて。
キチガイがまた経文ｶｷｺしやがった

78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/11(水) 22:24

>>77
経典荒らしについては削除依頼を出しましたよ。

ちなみにこの板の削除依頼は削除依頼板の下記スレでやっております。
心と宗教板【レス・あぼ〜ん】依頼は、（スレッドごとの削除や移転依頼はこちらへ）
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665
心と宗教板【スレ・削除】依頼は、（スレッドごとの削除や移転依頼はこちらへ）
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
なお、ここで削除依頼の仕方を説明する暇がないので各スレの１をよく読んでおいてください。なお、ｓａｇｅで削除依頼を出すことをおすすめします。

79 名前： 薙 投稿日： 2001/07/11(水) 23:23

＞＞７８
どうもありがとうございます。
お手数かけました。ｍ（_ _）ｍ

80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 00:38

age

81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 00:53

最高ですかー

82 名前： ＴＨＥ　ＮＡＮＡＳＩ 投稿日： 2001/07/12(木) 01:17

以前、バカ森が聴聞で求道の心構えのことか、１００万円利子付けて返す、
と比喩だかなんだかでそういってたことがあったが、如来の救いというのは、
お前の中では１００万円の利子程度のものなのか、そんな例えが出てくるお前の信心ってどんなんだよ、と冷静になった今では思う。
実際は信者に現金ださせようとしてそんなこといったんだろう。今考えるとあきれることばかりだ。
今、バカ森が聴聞でなに言ってるか知る方法ないかな？たくさんこき下ろせることがありそうだ。

83 名前： ななし 投稿日： 2001/07/12(木) 01:27

>82
高森氏は最近「悪影響だから」という理由で自己の信仰を語らなくなった。
自分がしてきたこと（揚げ足とりな批判）が自分におよぶのをおそれてるためだろう。

84 名前： ななし 投稿日： 2001/07/12(木) 01:32

裏わざ

報恩講や降誕会では布施（寄付金）の多い順に前の方から座ることができる。
しかし大抵の人が〜万円、〜千円単位なので、あとほんのちょっと（数百円、数十円）寄付金を増やすだけでカナリ前で聞けるようになるよ。
おためしあれ。

ただしいくら前に座ったところで、信心決定には近づいてないですからお気をつけを・・・。

85 名前： ななし 投稿日： 2001/07/12(木) 01:38

施主・・・施主席（前の方）で聞ける。
　　　　　金1万円以上ナリ

代表施主・・・施主席プラス高森先生と握手できる権つき。
　　　　　　　金30万円以上ナリ

報恩講、降誕会はもっと高い・・・。
しかしお弁当＆高森先生のおうた（ヘタ＆盗作）つき。
3万円程度から上限無限まで。


高森の孫はちょくちょく代表施主に名を連ねる。
やつらいくらもってんだ！！

86 名前： ＴＨＥ　ＮＡＮＡＳＩ 投稿日： 2001/07/12(木) 01:59

＞＞８３
そんな批判を気にして牽制しなきゃならんほど脆い信仰なのか〜。
やましさいっぱいの信仰だな。正しいことだったらなぜ正々堂々としておれないんだ。
くちごもる善知識か　（和良

＞＞８４
あの不浄の会場に出向く気がしません。あの会場の独特の匂いを嗅いだだけでトラウマが蘇ってきて吐き気さえもよおします。

87 名前： ＴＨＥ　ＮＡＮＡＳＩ 投稿日： 2001/07/12(木) 02:03

＞＞８５
うたがあるんですか？(ﾌﾟﾌﾟ

88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 02:08

>>82
禿しくワラタ。

89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 02:09

>>84
そうなんだよ。
ヤフオクと同じなんだよな。（藁

90 名前： コーホー 投稿日： 2001/07/12(木) 03:05

>>70
なんと独りよがりで無機的なレスであろうか！！
お前のような馬鹿につける薬はないといえよう。

91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 03:09

241 名前：元女性会員 投稿日：2001/06/07(木) 18:01
ダミーサークルに騙されて入ってくる男って、肉体的にも精神的にも○貞の人多いんです。話し雰囲気で解ります。
宗教なんて社会人になって経済的に自立してから行っても遅くは無く、ある程度人生経験を踏まえた方が,自分自身をより客観的に捕らえより良い選択が可能かと思います。
学校サボってバイト代を宗教につぎ込んだり、親のスネカジリで多額のお金を宗教につぎ込むのは,悪いとは言いませんが、程ほどにした方が善いでしょう。それよりはちゃんと勉強して、少しでも社会の役に立つようにならないと後悔するよ。結局実社会で役に立たない男が,いくら新人穴状とおほざきになられたところで青臭い自己満足です。
周りの人だって認めてくれませんね。逆に認められなくても良いんだ,世間が間違っているんだと自己肯定してみたところで、所詮井戸の中のなんとやら、余計自分を見失うことになります。
結局、自分が客観視できない人は、決して幸福にはなれないし,他人も幸福にしないと思います。

>>70よ
お前のこと言われているぞ。ブサイク童貞君（藁藁

92 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/12(木) 06:59

私は減益会員です。

私は親鸞会の体質はおかしいと思います。
辞めていく人が多いのもわかります。
批判すべきところだらけだと思います。
しかし私は辞めません。
親鸞会の構造改革を実行します。

いつか弁論大会で発表します。
原稿には殊勝そうな事書いておいて、壇上で叫んで見せます。
死ぬかもしれませんが・・・

93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 07:47

自分たちが書いたこと、次の日の朝読んでみなさい
赤面して読めなくない？
感情に踊らされてる皆さんに忠告しておきますが。
昔、夜にラブレター書いて次の日の朝読み返したことある人ならわかるよね。
童貞童貞って書いてる人・・・ひがみにしか聞こえないよ、童貞君。

94 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/12(木) 10:02

不倫してブラジルに飛ばされた講師・・・オチア〇

95 名前： みすたーＸ 投稿日： 2001/07/12(木) 10:59

親鸞会の幹部皆殺ししてー殺っていい？

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/12(木) 12:41

>>86 独特のにおい…　わかるよ。

97 名前： 　 投稿日： 2001/07/12(木) 12:59

>>94
詳細キボンヌ

98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 14:04

>>92
なかなか、当て字もいいセンスしてるしあんた賢いと見た。
思いっきり批評してみなさい。会場氷付くから。
というか、弁論きまったらいつか教えてね。こっそり見に行きますので。
多分途中で、自衛隊上がりの警備係につまみ出されるでしょうがそれも見たい。（藁

99 名前： ＴＨＥ　ＮＡＮＡＳＩ 投稿日： 2001/07/12(木) 15:58

＞＞９２
その心意気に乾杯！蔭ながら応援します。
騙されている会員の目を覚まさせる貴重な布石となるでしょう

100 名前： 税務署員 投稿日： 2001/07/12(木) 17:10

>>85
価格設定があるんですね。これはビジネスだ。
親鸞会は営利団体ってことで宗教法人の課税免除は適用されません。

101 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/12(木) 17:45

親鸞会はだれのものか？
口では会員のものだ、と言っているが、欺瞞だ。

親鸞会は会長ひとりのものである。

会費を払っている会員に与えられた権利はまったくない。
講師の不信任も出来ない。

これではだめだ。
高森会長亡きあとはどうするのか？
それを口にするのはタブーである。
理由は善知識が死ぬことを考えるやつは、仏弟子ではないらしい。
学院長が言ってた。

諸行無常から目をそらしている。
会がおかしな方向につっぱしっても会員に止めるすべはない。
会員総会もなければ、議決権もない。
ただの飼い犬に他ならない。

102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 17:45

>>94
そうなのか？

俺は、だいぶ前の学生部員だ。けっこうまじめな方だったと思うよ。
学生部の中で好きな女の子がいたけれど、学生部内では恋愛は
禁止だったので「まじめ」な俺は手を出さなかった。
あるとき、オチア○に相談したら、後生の一大事がいかに大変な
ことか、といった話をして、恋愛なんかしている場合ではない、
という風に諭された。実は、オチア○と話をしたときには、アポ
だけとっておいて、アポを取ってから話をする間に彼女と会って、
告白をしてある。というのは、彼女が卒業しそうだったので、
卒業する前に気持ちを伝えておきたかったから。だけど、
やんわりと振られたのでそのことはどうでもいいという気持ちには
なっていた。それでも、なぜオチア○に相談したのかといえば、
どんな反応が返ってくるかを知りたかったから、というのもある。
その後、彼女は○友部に行って、結婚をした。

だけど、そのときだってオチア○は結婚していたし、真剣な
気持ちで恋をしているのに、なぜ自分には恋愛が許されない
のか（彼女にふられた原因は、学生部内で恋愛が許されて
いなかった、というのが大きい、と思いたい）、というもやもやから、
最終的にはぷっつんしてしまったんだろう。そういったことに
寛容であれば、もう少し続けていたかもしれない。

意味不明の長文ごめん。オチア○不倫の話が本当か
どうかは分からぬが、そんな昔の話を思い出したもので。
内部の雰囲気が少しは伝われば、と思って書きこんだ。

103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 17:48

そういえば、M利講師とか今はどうしてるかな。
みんな、講師部員をドキュソドキュソ言うけれど、
あの人は本当にいい人だった、と思っている。
えらそうでなかったよ。温かみがあった。

104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 17:52

あ、でも >>102 をオチア○が読んだら、誰が書いたか
分かってしまうがな。オチア○以外の人だったら、
絶対に分からないけど。

まぁ、いいか。ばらしてみな、いくらでも内部情報を
書きこむよ＞オチア○

105 名前： 投稿日： 2001/07/12(木) 18:26

ここを読んでいると、知らなかった事実が次々と明るみに出てくる。
無論、ネタでないという保証はないが、むしろ、完全匿名なだけに
真実味が感じられる。
皮肉なことに、内部にいた頃はすべてを「善意」に解釈してしまい、
悪を悪とは思えなかった。過去を振り返ると、悔恨の念を禁じ得ない。

106 名前： 次期会長の光晴 投稿日： 2001/07/12(木) 20:35

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　淫乱会最高！ひゃっほう！
　　　　　/　　　　 ヽ､　 /　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　∪

107 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/12(木) 21:12

>>105-106
こういう書込みがあると嘘っぽくなる。

108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 21:36

学生部内恋愛禁止はホントだよ
ガイシュツだと思うが

109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 22:47

>>103

講師部員で他にいい人ったら、昔、学生部長だったN田講師かな。
結構、話は面白かった。「青春の旅立ち」というS会の漫画の原作者。

110 名前： ポスター見た。 投稿日： 2001/07/12(木) 22:51

なんか、埼玉アリーナで、講演とかすんでしょ？
ここの代表者

111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 23:26

>>109
今はどうしてるんだろう．

それにつけてもN田氏はいい人だったとは思えないけど．
入会前と後とのギャップがかなり激しかった．まさに豹変．

112 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/12(木) 23:51

講師になるやつはアニメ販売がうまいやつらだけ。
信仰なんかどうでもいい、結局営業のうまいやつが講師になる。

そんな講師ばかりだから変な会員しか残らない。
親鸞会にはイエスマンしかいない。

113 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/12(木) 23:59

高森会長亡き後どうなるか？
現在の勧誘の仕方ができなくなるんだぞ。

人生の目的は、後生の一大事の解決である。
しかし獲信した人は今はこの世にいない。

救われる証拠もなくどのようにすすめるのか？

私は獲信した後、高森氏に手紙を出したが黙殺された。
親鸞会は善知識だのみである。

会長がいなければ何もできない烏合の衆だ。
真実の信仰は、個人の独立である。
弥陀如来と自己だけの世界である。

高森氏に用はないのだ。

口ではなんとでも言えるが、親鸞会は善知識だのみの異安心集団となってしまった。

114 名前： 飼い員 投稿日： 2001/07/13(金) 00:02

講師共の知的レベルを何とかして欲しいな。
仏法のみが真理だからってそれ以外を軽視しすぎ。
確かに念仏の行者に学問は要らんのだけどね。
南無阿弥陀仏。

115 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/13(金) 00:10

>>114
別に講師部員の知的レベルなぞどうでもいい。
彼らに勉強教えてもらうわけではないから。

ただ仏法を伝えるべきものが、仏法を伝えていないのが問題なのだ。
高森のオウム返ししかできないのではおそまつすぎる。
オウム返しだけならVTRがあれば充分だ。

蓮如上人曰く「信を取らぬによりて悪ろきぞ、ただ信をとれ」である。
信がないのが悪いのである。
ここを皆ごまかすのである。

116 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/13(金) 00:47

いろいろ書いてありますが、結局あなた達は何が正しいと思っているんですか？

自分の信仰観、人生観はあるんですか？
なんか、ひがみ中傷にしか聞こえない（読めないか）んですが。
如何なもんでしょう？

117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 04:39

>>110
注視だ。

118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 04:41

>>115
講師の罷免はできるんじゃないか？
親鸞会に直で電話入れればいいんじゃない？
昔、顕彰新聞にそういうのあったよね。

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 04:43

>>116
ひがみ中傷にしか聞こえないってのは、あなたの会員歴が短いか、親鸞会の内部事情を知らないから
そう感じるんだろ。
よく読むと、教えは納得できるけど会の運営方針が・・・とか、自分の言葉でモノを言えないようになる、とか
きわめてまっとうな意見ばかりなんだけど・・・

120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 09:09

>>119
こういう書込みがあると嘘っぽくなる。

121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 09:23

皆さん、ゆがんだ現実に目を向けずに、原点に戻り、あなた自身が修練しなさい。
教えに寄りかからないように、言葉に出している暇があったら、行いなさい。
他人事に関心を抱いている人間は昇進できない落ちこぼれです。あなた自身のことをしなさい。

122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 10:23

>>113
＞口ではなんとでも言えるが、

２ちゃんねるでは、なんとでも書けるけどなぁ・・・

123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 11:46

親鸞会会員がイエスマンの集合だというのは正しい。
なぜならば、「信順」ということを教えられるからだ。
特に、学生部では徹底して教えられる。
よく、話をされるのは、赤尾の同州の話とかだな。

124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 11:51

どういう感じで教えられるか。
「弥陀の本願にハイとしたがった時が、信心決定したとき」
だから、上司の言うことをハイと聞けないものが、
弥陀の本願をハイと聞けますか？（聞けない、とは決して
言わない。聞けますか？という疑問形となる）
というのが一例。

125 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/13(金) 13:59

>>119

自分の言葉でモノが言えなくなる、にしても、自分の言葉で言うべき事と
布教すべき内容は違うのではないでしょうか。

親鸞聖人の教えに心服して、それを伝えたい、それを知ってもらいたい、
と思うのであり、自分の経験や考えを布教するための集団という訳じゃな
いと思うし、本来、集団ってそういうモノじゃないですか、宗教に関わら
ず。

親鸞会の会員で破邪顕正している人は、親鸞聖人の教えを知ってもらいた
くて活動している訳で、自分の言葉意見を話すためにやりだしたら、それ
こそ意味がないと思うのですが？
如何でしょう？

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 18:13

>>125
ちょっと俺の意図する所とあなたの解釈はずれてる。
あなたの言うことは理解できるが、疑問を疑問として口に出せない雰囲気がある会についてはどう思われるのか？
信心の沙汰にしろ、みな言いたいことは言えてないし会の方針に疑問を呈している人は見たことがない。
講師はおろか、ほぼ誰も信心決定してない現状の会で満足かい？

127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 18:16

>>124
この辺りが問題だよな。
阿弥陀仏にハイというのと上司にハイと言うのとではまるで別でしょ。
上司にハイハイ言い続けていると、親鸞会製造のロボットになって自分の思考がストップする。
ただ、会のいうことにハイハイ逝ってりゃいいわけだからね。

128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 18:45

結局、親鸞会会員も専任講師も洗脳されきっているのよ。
だから会の言う事・高森の言う事にハイハイ言うだけ＝絶対服従なんだよ！

129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 21:43

>>86-87
こういうレスがあると嘘っぽくなる。

130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 21:44

>>98-99
こういうレスがあると嘘っぽくなる。

131 名前： 無名 投稿日： 2001/07/13(金) 22:15

会員は兎も角、専任講師の一部や、最高幹部クラスは本当に洗脳されているのだろうか？
例えば、犬笑新聞の縮刷版などは、かなり都合の悪い部分をカットしているようにみえる
が（第１巻は、廃刊になったと聞いたが）編集スタッフなど幹部のかなりが、会のダーク
ゾーンを知ったうえで確信犯的に運営しているとしか思えない部分がある。まあ、彼らは
運命共同体みたいなものだから当然か？

132 名前： 悩める人 投稿日： 2001/07/13(金) 22:23

今、私は、親鸞会会員として、話を聞いている学生です。
話の内容は、至極もっともなことだと思うのですが、どこが
おかしいのでしょうか？

133 名前： はらはら 投稿日： 2001/07/13(金) 22:29

学生なら、カルトにだまされないようもっと色々な本も読み、自分の知性と感性を
フルに使いましょう。

134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 22:30

>>132
俺は１０年以上いたが、話の内容は例え話とかは変わってくるが、根幹はしっかりしていて変わらない。
法話に関しては文句がないよ、俺は。
ただ、会の運営方針はどうもおかしいという感じを受けてる。
学生さんなら、卒業して青年部に入るあたりが分かれ目。卒業してサークル辞める人多いです。
青年部まで行ったら、多分一生会員を続けるだろうね。

135 名前： ＴＨＥ　ＮＡＮＡＳＩ 投稿日： 2001/07/13(金) 23:40

どっぷり親鸞会に洗脳されている者には、まあせいぜいがんばってくれとしか言いようがないな。
ただ他の人を巻き添えに地獄に道ずれ、なんてことだけは絶対するな。

136 名前： 飼い員 投稿日： 2001/07/14(土) 01:01

>>132
＞悩める人

あんたが悩むようなとこがおかしい。
如来に全てを任せて念仏しなさい。
南無阿弥陀仏。

137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/14(土) 09:04

>>135
あんたも
他の人を巻き添えに地獄に道ずれ、なんてことだけは絶対するな。

138 名前： にゃ 投稿日： 2001/07/14(土) 15:32

>>113
>私は獲信した後、

ちょーきになる。
Uさん？

139 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/14(土) 20:07

>>126

確かにそういった側面はあると思います。

ただ、企業にしても、上層部の決定にいちいち、たて突いていても
仕方ないのでは？
あなたは会社の役員会で決定した事項に逆らいますか？
仮に不審が立ち、上司に尋ねるにしても、これはどういった意味で
しょうか、などと反論らしからぬ聞き方をしませんか？
はっきりと不審をあらわにしないのでは？

上司の指示に従う姿勢と言うのは、何も親鸞会に限ったことではな
いと思います。昔の職人の弟子は何も言わずに殴られて、なぜ殴ら
れたか自分で考えろ、って世界だったそうですし。

それに、自分自身、後輩に信順を強要したことはありません。
信順したほうが、獲信にとってプラスである、ということは説明し
ますが、それを聞いて、納得されるのであれば、それでいいですし、
納得されなければそれもまたそれ。意義を説明する労は惜しみませ
んが、それに対するレスポンスを強要したことはありません。

教義面からいっても、迷った凡夫の知恵がどれだけ集まっても真実
には、かすりませんし。転倒の妄念におかされきってますから。

顕正の方針なんかを決める会合は、意見を出し合いますし、人間の
知恵が及ぶ範囲では、考え意見を主張できますよ。

140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/14(土) 22:04

>>139
教義面からいっても、迷った凡夫の知恵がどれだけ集まっても真実
には、かすりませんし。転倒の妄念におかされきってますから。

これに尽きると思うよ。いわゆる「仏智はかり難し」ですべて解決してしまっている。
信後の阿弥陀仏の声を直に聞いているならわかるが、人間であるところの高森顕徹の指示に対しても
凡夫の智慧の及ぶ所ではない、というところで疑問を押し殺してすべて納得してしまっているから
外野からはカルトと呼ばれているんだってところを自覚してますか？

それと、現状ではほぼ誰も信心決定していない会で続けていて満足ですか？

141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/14(土) 22:56

>>140
＞現状ではほぼ誰も信心決定していない会で続けていて満足ですか？

>>139 が満足ではないと答えたら、
信心決定している（と思い込んでいる）人が多い団体に勧誘でもするつもりかな？

142 名前： うんこふんだ 投稿日： 2001/07/14(土) 23:15

親鸞会と高森ってのはどうつながってるんだ？親鸞会の意思はそのまま高森の意思なのか？
それともある程度あいだに壁があって一個人の高森を、親鸞会が団体で崇拝してるという形なのか？

143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/14(土) 23:29

対外的には会の方針は高森会長の方針とみていいと思う．
ただし会の内部に対しては会長さんは講師のやることには責任を持たないとかいって，責任逃れを忘れない．

144 名前： うんこふんだ 投稿日： 2001/07/14(土) 23:56

つまり、いいとこ取り、ってとこか。。

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 00:57

>>141
アホか。

146 名前： ↑アホ 投稿日： 2001/07/15(日) 09:50

>>145
アホ

147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 15:37

>>146
都合のいい所だけ返答して、都合の悪い所はだんまり。
「親鸞会　なぜ　答えぬ」

148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 17:44

>>147
誰が何に対して、「都合のいい所だけ返答して、都合の悪い所はだんまり。」なのか。
勘違いしていると思われる。

149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 17:56

>>148
>>139が>>140の
:それと、現状ではほぼ誰も信心決定していない会で続けていて満足ですか？

という２度にわたる質問に無視を決め込んでいる。

150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 18:05

>>149

>>146 は >>139 ではない。人違い。
勝手に同じ人にするな！

151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 20:06

誰でも一晩で信心決定できる土蔵秘事へ、みんなでGo!

とでも言いたいのかな？

信心決定しているという人の多寡で入信するかどうかを
決めるわけではないと思う。

152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 21:29

うむ．
親鸞会以外で信心決定している人がいない限り，たとえ親鸞会で会長先生しか信心決定していないとしても，会で信を求めるしかないんだよ．

153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 21:32

親鸞会に入る必要がなぜあるの？

154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 23:00

インスタント信心万歳！

155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 23:02

獲信しないと死ねば必ず地獄行きだから．
地獄の苦しみはこの世５０年や１００年どころの話ではない．

156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/16(月) 06:42

>>152
ここに、たとえ、とあるが本当の事だ。
辞めてよかったよ。そんな可能性の低いモノにかけて楽しい人生棒に振るのはイヤだからな。
たとえば「そば」の看板が掛かっている店なら「そば」が出てきてみんな食べて満足して出ていくし
「すし」の看板が掛かっている店なら「すし」が出てきてみんな食べて満足して出ていく。これが常識だ。
親鸞会は「平生業成」なる看板を掲げている店だが、この品だけは絶対出てこないから満足して会から出られないんだよ。
「看板に偽り有り」ってところだな。

157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/16(月) 08:03

信心決定しなければ八万劫中大苦悩なんだから，獲信できる見込みが限りなく薄くても，諦められないんだろうね．本当は絶対に助かる縁手がかりがないというのが真実なのだけど．
他力の信心は求まる可能性が高そうだから求めよう，低そうだから求めないというものではないんだろう．
なお，個人的には親鸞会で信心決定した人を複数知っている．もっとも講師部員からは異安心と言われていたようだけど．（藁
ま，講師の方が異安心なんだからなにをかいわんやだね．

158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/16(月) 20:55

>>157
:信心決定しなければ八万劫中大苦悩なんだから，獲信できる見込みが限りなく薄くても，諦められないんだろうね．
:本当は絶対に助かる縁手がかりがないというのが真実なのだけど．

うむ、そう聞いてますね確かに。

:他力の信心は求まる可能性が高そうだから求めよう，低そうだから求めないというものではないんだろう．

これはどうでしょうね。高森会長はよく宝くじの話をされましたけど、今年の宝くじにいくら当たりがあるからって、
やはり宝くじ程度の確率しかないのなら「はじめから買わない」って人がいてもおかしくないよね。
というか、そういう人が大部分だよね。
まあ、親鸞会は死ねば無間地獄という一種の洗脳というか恐喝めいたことを言ってくるから求めざるを得ない
というのが本当のところでしょうね。

異安信云々は俺はわからない。その人と阿弥陀仏との間の問題だから他人には覗けない部分だしね。
ただ、俺が知ってる限りでは福井のおばあさん以外に断言した人はいなかったな。
あの人は本物ぽかった。もっとも、年寄りってのは思いこみが激しいから何とも言えないけど。

159 名前： 渡海　難（p1191-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/16(月) 21:03

>>152さんと>>155さんとは同じ方ですか？
１５２さん。
信心決定しないと、人は死んだら地獄行きだと思いますか？
信心決定していない人まで救えるなんて、そんな凄い仏様がいるなどということは、貴方には信じられないということでしょうか？
信心決定していない人でも地獄に落とさないなどという、そんな凄い本願力が仏様にあるなどということは、貴方には全く信じられないということでしょうか？
親鸞会に入っていない人まで救ってくださるなどと、そんな仏様がいるなどということは信じられませんと、貴方はそのように仏様を疑っているのでしょうか？？

160 名前： 渡海　難（p7190-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/16(月) 21:15

>>152 名前
＞親鸞会以外で信心決定している人がいない

信心決定していない人まで救えるそんな凄い仏様がいるという信心を、僕は持ちましたよ。
信心決定していない人でも地獄に落とさないなどという、そんな凄い本願力が仏様にあるという信心を、僕は持ちましたよ。
親鸞会に入っていない人まで救ってくださるそんな仏様がいるという信心を、僕は持ちましたよ。
あなたは、親鸞会以外に信心決定している人はいないと思いますか？

161 名前： 無名 投稿日： 2001/07/16(月) 21:41

高森氏は、マスコミ関係では、元毎日新聞の横山真佳氏としか会わないようだが、
氏は、創価学会や真如苑とも親しい人物として知られる。故内藤國男氏も取材を断ら
れたと聞く。かの池田大作氏でさえ一度は、内藤氏のインタビューを受けたのだから
（昔の話　今は牙を抜かれた自称ジャーナリストの取材しか受けないが）よほど鋭い
質問で己自身をさらけ出すのがいやなのだろうか？また、昔は高森氏の家へ、学生
時代に高森氏の縁で信仰に入った人が、時折、訪ねてきていたようだが、いまは、そう
いったこともないようだ。Ｋ会時代のことを一般会員に知られるのがいやなのかな？
まあ、とのかく命がけで法を叫んでいるなんてのは、高森氏の好きなプロレスやＫ−１
（これも奇しくも？池田氏に同じ。高森氏は池田氏によほど憧れているのか？）につきも
ののギミックっていうやつかな？

162 名前： 無名 投稿日： 2001/07/16(月) 21:43

訂正　　　　　とのかく→とにかく

163 名前： 無名 投稿日： 2001/07/16(月) 22:16

再び訂正　　　　　　内藤國男氏→内藤國夫氏

164 名前： 会員歴半年 投稿日： 2001/07/16(月) 22:19

Ｋ会って何なの？　　高森さんには、実は師匠がいて本もパクリだらけっていう噂は
どっかで見た記憶が・・・・

165 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/16(月) 23:22

・信心決定を確率で考える。信心決定する確率は、０ではないならば１である。

166 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/07/17(火) 01:45

>>164
華光会は昔会長先生がいた会です．会長さんは華光会の伊藤康善師や増井悟郎師の導きで獲信したとも．
高森会長の著書がパクリだらけなのは周知の話ですね．大沼法龍師の本からの盗作が多いです．

167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 02:13

ここはスパイの巣窟か？！

・・にしては貧弱！！

元会員をなのる君たちよ
脱落したら沈黙を守りたまえ
そしてすべてを棺桶までもっていきたまえ
それが義理ってもんじゃん

みじめな人生だろうけどさ

168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 12:55

渡海難＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親鸞会高森会長

169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 13:13

>>167
脱落したものにしゃべられて困ることでもあるのか？

170 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 13:37

>>140

誰が信心決定していて、誰がしていないとか、そんな事は、見た目で
分かるものではありませんし、まして、人に認定された信心など、何
の意味がありましょう？
自分の後生。ほおっておいては安心できないでしょう？
親鸞聖人が、頂けるところまで勧め、とお勧め下さっている信心です
し、往生は一人一人のしのぎですから聞かせて頂くのみです。

171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 13:42

>>165
すごいロジックですね。デジタル思考が出来る人はうらやましい。
０と１の間には無限の数がありますよ。

172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 13:43

>>167
義理ってなに？

173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 13:44

>>170
いただける所まで進んだ人を見たこと無いです、という話をしてるんですけど・・・

174 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 13:44

>>166

パクリパクリ、というが、そんな事を言ったら、布教なんて
できないでしょう？

みんな、親鸞聖人蓮如上人のパクリになってしまう。
会長先生の御著書のどこに「これは私が考えたものだ」
なんて書いてあります？

私自身はその本を読んだことがないのでなんとも言えません
が、その本だって、親鸞聖人の教え、として書かれているん
でしょう？
だったら、親鸞聖人の教え、なんですから、表現的に同じよ
うなものにならざるを得ないし、また、いい表現なら参考し、
文章に対する向学心のある人なら、自分のものにするんじゃ
ないですか？

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 15:14

>>173

見た目でわかるもんじゃないんじゃない、と>>170さんは言ってるん
じゃないでしょうか。

信心は、阿弥陀仏とその人との一対一の世界ですから。
三業で信心は計れません。

176 名前： ？ 投稿日： 2001/07/17(火) 16:34

＞＞１７４
「私が考えたものだ」と書いてないかもしれないが「誰それから教わった、何々からの引用だが」とも書いてないじゃないのか？
そこが怪しい。

177 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/17(火) 19:25

>>171
全くズレたレスですね。

「０と１」→「デジタル」という単純思考しか出来ないのでしょうか？
「０と１の間には無限の数がある」　それで？

178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 19:34

>>177
それで、確率が低いから辞めたという発想が出てきてもおかしくないでしょ。
0.000001も0.999999も0以上1未満であなたにとっては同じなんですか？
黒白、丁半の世界ですか？
その割には、現世で信心決定出来なくても来世の宿善になるからそれは無駄ではない
とかわけわかんない事いってません？

179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 19:36

>>175
見た目でわかんなくても、信心決定した人は周りに伝えなくてはおれなくなる。叫びたくなるとか
伊藤さんの漫画で見ましたけど、あれは嘘ですか？
そんな人見たこと無いんですが・・・

180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 20:12

だから、何万人会員がいてそのうちの何人の会員が信心決定してるんだよ。
親鸞会は、御報謝の金勘定は熱心で毎年それによってコンサートみたいに金積んだ順から良い席を
マメに割り振る割りには信心決定した人数も把握してないのかよ。それが親鸞会の目的で卒業で決勝点なんだろ？
その目的達成した数も把握してないって、どういう事よ？入試で結果を発表しないって言ってるのと同じだろそれ。
法然上人はした（信行両座で）けど親鸞聖人はしなかったから親鸞会もしないってか？
言って置くけど、「一宗の栄えることは」・・・なんてのを理由に出すなよ。
すなわち、それはどうでもいいって事だろ、要は金だろ？？

181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 20:14

親鸞会は金持ち優先で、貧者の一灯は考慮に入れていませんが、なにか？

182 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 22:03

何人信心決定しているかどうか、と、自分が信心決定できるかどうか、
の間に、何か関係があるんですか？

183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 22:05

>>182
質問にちゃんと答えなさい。
はぐらかさないで。

184 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 22:07

>>183

どこがはぐらかしていますか？

185 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 22:09

>>176

蓮如上人の白骨のご文章をご存知ですか？

186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 22:20

>>184
親鸞会で、今現在何人が信心決定していますか？これが質問です。
「わからない」「光晴もしてないんだからいません」「聞いたことがない」とかの解答は可。
代わりに他の質問を持ち出すのは不可。

>>185
上の質問に答えをいただいてから解答します。

187 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 22:46

>>186

わかりません

188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 23:04

＞＞＞187
ばーか

189 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/17(火) 23:06

>>178
ズレたままのようだ。
あなたは、信心決定についても確率についても、分かっていないようだ。

＞同じなんですか？

同じではない。

＞わけわかんない事いってません？

あなたには、分からない事なのだろう。

190 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/17(火) 23:20

>>186

こちらは質問に答えたので、質問します。

今何人信心決定しているか、と、自分が信心決定できるかに、
何か関係があるんですか？

191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 23:29

>>189
確かに確率についてわかってないかもしれませんが、少なくとも「サイコロを１０回振って１の目が出る確率は？」という質問に
「１か０です」とは答えませんし、その解答をテストに書けば×でしょう。

>>190
大いに関係があります。
つまり、今現在親鸞会で信心決定した人がいないとすれば親鸞会を続けていても助からないという可能性が高いからです。
平生業成の親鸞会でそれを達成した人がいない、事に疑問を持つのは極めて自然だと思いますが
いかがでしょうか？ついでに、>>179の質問に答えていただけると幸いです。

192 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/17(火) 23:35

親鸞聖人が行った（とされる）信行両座のジョウ論をなぜ親鸞会は行わないか？

信を得たか、得ないか、これほど大事な問題はないから聖人は行ったのではないか？

親鸞会ではそれをしない。
結局獲信した人がいないのがバレるのが怖いんだろう。
会員減るからね。

自分は獲信できると思ってる人は会を続けたらいいがな。
まあそんな考えでは永久に獲信なんかできんがね。

193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 23:37

>>192
あ、そうか親鸞聖人か。法然上人と間違えてたよ。あのビデオは１巻以外２−３回見ただけだから。
そもそも、この三大浄論ってのは歴史上では本当にあったか疑問視されてますけどね。
減益会員さんの意見に賛成です。

194 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/17(火) 23:47

会員も聞き始めの頃はまだマシだ。
だんだんと骨抜きにされる。
信を得たかどうかなんて話題にもしない、聴聞してればそれでいい、という風になる。
聴聞をし続けていればいつかは聞けるさ、となる。

今生に聞けなくても宿善になるさ、だと！

親鸞会は信仰団体ではない。営利団体、なごみ系サークルだ。
金つぎこんで、他人攻撃して、満足してろ。
迷いつづけろ。
阿弥陀仏を殺している者達よ。

195 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/07/17(火) 23:55

親鸞会は出家信者のシノギの手段と化しているんだろうね．

196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 23:55

>>194
:信を得たかどうかなんて話題にもしない、聴聞してればそれでいい、という風になる。

そうですね。ようするに、親鸞会＝日常になってしまってるから肝心の信心がおろそかになってるんでしょう。

:親鸞会は信仰団体ではない。営利団体、なごみ系サークルだ。

信心決定した人がいないから信仰団体ではないです。なごみ系サークルというのは的を得ています。
一人の信よりもアニメ等のノルマ達成の方に重きを置いています。

:阿弥陀仏を殺している者達よ。

これは・・・コワッ。
南無阿弥陀仏。

197 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/18(水) 01:11

「獲信したら叫ばずにおれなくなる」ですと・・・。
高森氏には子供がいるでしょう。
布教のこと考えながらセックスしてたんですか？
高森氏はものを食べないんですか？
寝ないんですか？

親鸞会員は、獲信者は高森氏のようにならばならない、という間違った考え方がある。
三業異安心ですな。

198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 01:41

煩悩即菩提。

199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 01:47

>金つぎこんで、他人攻撃して、満足してろ。
>迷いつづけろ。
>阿弥陀仏を殺している者達よ。

きゃ
獲信してるひとはいいですなー

200 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 10:23

>>191

そういう発想により造られた信心を自力の信心と言います。
信心同意の諍論で、親鸞聖人が破られている信心です。

あんだけ聴聞している人でも、信心決定していないということは、
自分も信心決定できないんだろう、というのは、聴聞と言う経験が
積み重なって、その結実が信心のようなイメージで、完全にあなた
のイメージしておられる、信心決定の信心は自力です。

自力の信心には決定とか完成ということはありませんから、あなた
の頭の中にある信心決定、親鸞聖人の教えと違う信心決定、は出来
ないでしょう。そんな体験ありませんから。

他力の信心と言うのは、阿弥陀仏のお力によって、一念で賜る信心
ですから、聴聞暦や才能、財施の多寡に関わらず、させて頂けるの
が信心決定です。

ですから、真実の法を聞き取った一念で、他力の信心を聞かされて
も結局自力の信心に置き換えて、理解するのではなく、正しく他力
を他力と知らされた一念で、頂けるのが他力信心です。

ですから覚如上人は

「平生のとき善知識の言葉の下に帰命の一念を発得せば」（執持抄）

と教えられています。

201 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 10:24

>>191

そもそも、親鸞聖人、法然門下で何人の人が信心決定しているから、
信心決定はまことなんだ、というような書き方をされているところが
ありますか？
そんな事を真実か否かの根拠にされているところがありますか？

歎異抄２章の関東の同行に対して、釈尊さえ根拠にされていないじゃ
ありませんか。

そういった考え発想を、自力信心と教えられ、それを破って他力信心
を開顕されたのが親鸞聖人であり、そのお言葉を常に出して、説法さ
れているのが会長先生でしょう。

あなた自身が思い描き造り出した、ありもしない体験を出してこられ
て、できないじゃないかと言われても、話になりませんね。

繰り返しになりますが、何人以上信心決定していれば、正しくて、何
人以下だから間違いというようなことを、親鸞聖人も会長先生も言わ
れたことはありません。そういう自分や周りの人の三業で、他力の信
心を論ずるのは、三業安心の異安心でしょう。
今一度縁あれば、親鸞聖人の開顕された、他力信心についてよく学ば
れては如何かと。

202 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 10:30

>>179

伝えずにおれない、というのは心でしょう？
一目見て、心まで分かるんですか？

体に現われてない、と言うのであれば、あなたは全会員の
２４時間３６５日を把握しているんですか？
あなたの知らないところで、粉骨砕身の活動をされている
人もいるんじゃないんですか？

203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 10:51

ところで減益会員さんは批判しないの？

204 名前： 通りすがりの元会員 投稿日： 2001/07/18(水) 11:06

馬鹿さんの話自体は私が会員だったときに聞いたとおりなんですが，
講師部員の指導は活動の結果ばかり問題にしていたように思います．
救われるにはそれこそ超人的な活動をしなければならない，そう思っている会員さんがほとんどじゃないですか．
聴聞はどんなに遠くでも毎回参加，平日の部会にもずっと参加，空いた時間はATをし，休みになればアニメの行商に精を出す．
そういう激しい活動をしている人が信仰が進んでいるという風に思われていました．
三業と信心は関係ないんだと口ではいいますが，話の内容は関係ある話ばかりしていたと思います．
三業と信心は関係ない→だったら善を勧めなくていいじゃん→善をやらなければ自力間に合わないということが分からない→じゃあやっぱり善はいるんじゃないの？
というわけです．

205 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 14:40

>>197

>「獲信したら叫ばずにおれなくなる」ですと・・・。
>高森氏には子供がいるでしょう。
>布教のこと考えながらセックスしてたんですか？
>高森氏はものを食べないんですか？
>寝ないんですか？

親鸞聖人の教えは煩悩あるがままでの救いです。
見当違いな批判ですね。

206 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/18(水) 14:52

>>205

>親鸞聖人の教えは煩悩あるがままでの救いです。
>見当違いな批判ですね。

馬鹿さん、私の言いたいことをカンチガイしてますよ。
その下の文の、
＞親鸞会員は、獲信者は高森氏のようにならばならない、という間違った考え方がある。
＞三業異安心ですな。
というところがいいたいんです。

まああなたの書き込みを読んでいて、いろいろ言いたいこともあります。
が、自力に凝り固まったあなたには言っても無駄でしょう。

207 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 14:53

>>180

つまり、会員の中で何人信心決定しているか、と、自分が信心決定できるか
どうか、は無関係という事です。

入試の合格発表というのであれば、本人に直接阿弥陀仏から教えて頂けます
よ。定員がある訳でもないんだし、他人がどうかというのは、野次馬根性満
たす以外、知る必要のないことでしょう。

信行両座の諍論にしたって、それによって、法然門下の弟子たちの自力の安
楽椅子をぶち壊し、聞法の殻を破ってもらうためになされたことでしょう。

それによって、弟子が破門になったとか、それで４人いたことを布教のテー
マにしたなんてことは、聞いたことがありませんが。

本人が未信であることを自覚し、一層の聞法に精進されるようになれば、そ
れで信心調べの目的は達成されるのです。本人の問題です。
そういう安楽椅子をぶち壊す御説法ですよ。会長先生の御説法は。

208 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 14:56

>>197

親鸞聖人の教えは三願転入です。
十九願で救われるのではありません。

209 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/18(水) 15:00

>>206

＞親鸞会員は、獲信者は高森氏のようにならばならない、という間違った考え方がある。
＞三業異安心ですな。

伝えずにおれないから、救われているなどとは聞いたことがありません。
うれしくなったのが信心でもなければ、話さずにおれないのが信心でもな
い。と教えて頂いております。

210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 15:30

>>そういう安楽椅子をぶち壊す御説法ですよ。会長先生の御説法は。

じゃあ講師部員の安楽椅子が一向にぶち壊されないのはどういうことですか？？
講師部員のやってることをみると，自力聖道の仏教としか思えないんですが．

211 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 16:30

高森顕徹は信心決定していないし、善知識としての素養も才覚もない。

212 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/18(水) 16:45

馬鹿さんへ

浄土真宗は満点か0点かの教えなんでしょう？
教学短冊に書いてありますから・・・。

あなたは100点ですか？　0点ですか？

おそらく書き込みの内容から推察するに、あなたは未だ弥陀の本願を疑ってるんでしょう。
つまりは0点です。
そんなあなたに何がわかるんですか？
それとも自分は聞き間違いをしていないと思ってるのですか？
0点のやつに何も言われたくはないな。
他人を惑わすだけだから発言は慎みなさい。

213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 19:52

中根臭が・・・

214 名前： 馬鹿２号 投稿日： 2001/07/18(水) 19:56

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣>>212￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　未信の者は破邪顕正しちゃいけないっていうのかよ〜。藁）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 20:10

>212
お前も０点（藁

216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 21:11

>>212

俺は100点なんだから、
えらいんだぞ
おまえらとは違うんだぞ
ってかんじ？

217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 21:24

中根教信者は消えろよ

218 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/18(水) 22:57

>>206
>>212

おそらく書き込みの内容から推察するに、あなたは信心決定したと思い込んでるんでしょう。
他人を惑わすだけだから発言は慎みなさい。

南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛

219 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/18(水) 22:58

無責任に匿名でゴチャゴチャぬかす「２ちゃんねる」では、なんとでも書けるさ。

220 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/18(水) 23:07

馬鹿さんに質問
１、信仰は、あくまで本人の問題で他人がどうとかは、知る必要が無いというのは、その通り
だと思いますが、親鸞会の教説では、あくまで個人の内面の問題である信仰の問題を悪しく一
般化して後生や地獄をとんでも本やいんちき心霊写真を引用してまで素朴実在論的に説き
脅しに近いことをしたり、数多くの真宗の布教師のなかでも高森さんだけが信心決定している
かのように会員を指導したりしているのか？

２、実際、馬鹿さんは、高森さんのややいかがわしい感の過去の問題をどのように考えているのか？
そんな世間語の事はどうでもよいというなかれ。高森さんは、伊藤さんに１０年近く師事していた
ようだが、高森さんだけが、無二の善知識と信じておられるのか？そう信じているとすれば、その
根拠は如何？
３、人の信仰をとやかくいうまえにあなた自身の信仰は、決定信か？　でなければ、他人の言葉で信
をかたることに虚しさを感じないか？

221 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/18(水) 23:11

＞２２０訂正します。
１、の質問中、２行目
思いますが、親鸞会の教説では→思いますが、なぜ、親鸞会では

222 名前： shiran 投稿日： 2001/07/19(木) 10:51

馬鹿さん。本当に今生で獲信をするつもりなんですか。意地と我慢でなく、冷静に新たな道を探すのが真の勇気ではないでしょうか。

223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 12:24

>>219
おめえも匿名じゃねえか。（藁

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 12:25

>>210
あれは、もう趣味の領域なんだよ。
信心決定なんてどうでもいいんだよ。

225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 15:05

趣味というより生活の手段や生きがいでしょ。
親鸞会で活動することが生きがいなんだよ。

226 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/19(木) 15:43

>>220

１について

「悪しく一般化」というのはどういう事か分かりませんが、心霊写真の
たぐいは、最近は、されませんがね。むしろ実在論と言うより、感情感
覚的な側面から説かれることが多いですよ。
他の布教師が信心決定していても別にかまいませんが、実際問題そうい
う人を知らないので、そうなるんじゃないですか。

２について

現実問題として、説法の内容、活動量、布教意欲、など総合して、私の
知る限り、他にいないと思っています。
まあ過去に師事していても、その教えに満足しなければ、離れるという
ことはあるのでは？親鸞聖人も比叡山時代のことはほとんど書き残して
おられませんし。

３について

虚しさは感じません。語れば語るほど、決定信の素晴らしさが知らされ
一刻も早く、と聞法求道に意欲が湧いてきます。

227 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/19(木) 15:46

>>222

あなたの言う新たな道とは、秘事法門的なモノのことですか？

228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 15:55

講師部員の好きな言葉に｢聞いてさえおればいいと思っているのは間違いだ」というのがある。
これは聴聞だけはするが、その他の勧誘や布施にあまり参加しない会員さんを批判した言葉ですが、
講師部員は「活動してさえおればいい」とガチガチに信じ込んでいるんだから、本質的には変わらないような気がします。

229 名前： ところで 投稿日： 2001/07/19(木) 16:00

＞現実問題として、説法の内容、活動量、布教意欲、など総合して

他力の信心を挙げないのはどうして？

230 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/19(木) 18:29

>>229

１の批判を踏まえて、他にも信心決定した人がいると仮定した場合でも、
ということでです。

231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 20:06

>>230
仮定しなきゃいけないほど信心決定した人はいないって事だね。

232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 20:08

そりゃあ会の外に信心決定した人がいると都合悪いでしょうよ。

233 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 20:46

＞＞２３２
それはいえてる。やつらの中には自分の会以外で信心決定する人を
絶対考えられない、認めない、許せない、なんてこと思っているやつら多そうだ。

234 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 20:51

親鸞会よぉ、高森に騙されて地獄におちても後悔しないかぁ？

235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 21:09

法然上人にだまされて地獄に落ちても後悔しない！
といったのは誰だったか

236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 21:42

会の中でも高齢者や大幹部以外から決定者が出るとまずいんじゃない．

237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 22:16

浄土真宗に於いては、信心決定した人なんていないと思いますが。
仮にいたとして、私は信心が決定しましたなんて言う人を尊敬する
気にはなりません。
親鸞聖人でさえ浄土真宗に帰すれども真実の信はありがたし
と言っておられるぐらいですから。

238 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/19(木) 22:21

馬鹿さん、返答ありがとうございました。そこでその返答内容についてまた疑問が、
暇なときでよいのでよろしくお願いします。

１の返答について

心霊写真は、最近は使ってないんですか。それならばそうした誤った教説で人を迷わした
ことについての正式な謝罪はあったのでしょうか？

２の返答について

親鸞さんの比叡山時代と比べるのは無理がないか。というのは、親鸞さんの場合は、
天台宗→浄土宗の宗旨替えだし、それに親鸞さんは、比叡山時代のことを別に隠し
だてもせず当時の仲間と晩年まで交流があったと最近の歴史家の研究では明らかだし
（兄弟や一族にも叡山の僧がいて普通に交流していたようだ）。私がうさんくさい感じ
というのは高森さんが、善智識の重要性を云いながら、師匠や元いた会との関係を会員
さんにはっきり説明しない点ですが、この点は、如何ですか？

239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 22:25

>>237
会員さんが大喜びで叩きにくるよ．

240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 22:28

>>237
つっこまれる前に訂正しておきます
真実の信 →　真実の心
うろおぼえだったものですんまそ

241 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/19(木) 22:30

馬鹿さんに続く

３の返答について

信仰を得たひとの語ることに感動するのは、わかりますが、それで自分のものにも
なっていないうちに他人の信仰を批判したり説教したりするというのは、仏教以前
の問題ではないですか？まづ、自身の信仰を確立してから他人に話すものではないですか？

242 名前： 昔 投稿日： 2001/07/19(木) 22:46

親鸞会が、心霊の実在を主張し、トンデモ本の心霊写真を使って布教していたことを
謝罪してないのなら、親鸞会は織田無道並みの外道ということになる。
もっとも、「末法灯明記」（親鸞時代は、最澄作と考えられていたが、現在は、作者不詳、
親鸞のほかに、法然、栄西、日蓮も引用）の意からすれば織田無道のほうが、名字の比丘
だけにまだましか？（高森さんは、昭和４５年に僧籍離脱）

243 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/19(木) 22:50

↑
ハンドルネーム間違えました。　　謝々！！

244 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 22:58

>>242
その僧籍離脱の理由はなんだったんですか？

245 名前： shiran 投稿日： 2001/07/19(木) 23:14

馬鹿さんへ。これだから親鸞会の人はこまります。親鸞会の人は、これ以外に助かる道がないといっており、若い学生にはほかにあれば言ってみろなどと威張りますが、会員自身はまったくといって言いほど、他の団体を雑縁になるなどといって勉強していません。まったく知らないといってもよいでしょう。もちろん、ここで話題になっている華光会などは親鸞会よりはずっといい団体でしょう。それ以外にもたくさんあります。たとえば、久松真一氏のＦＡＳなどでもいいと思いますし、森本省念以来の禅でもいいでしょう。（知らなければ、勉強してください）ともかく、世の中には、さまざまな豊かな可能性があるのに、それを意図的に避け、しかもその避け方が本人の精神状態をいびつにするゆえに、獲信できない大きな原因があるのですよ。

246 名前： 噂の震葬 投稿日： 2001/07/19(木) 23:17

馬鹿さん
華光会から出ている本によると高森師は、華光会創始者の伊藤康善師を現・華光
会代表の増井悟郎師に紹介されて師事するようになり伊藤師の主著「仏敵」を読
んで獲信した。華光会時代には、会員さん達に、「仏敵」を随分勧めていたとの
ことです。また、高森師は、華光会から「化城を突破して」という著書まで出版
していたという。高森師は伊藤師らの教えの何に満足してないのでしょうか？
また、伊藤師や増井師は、信心決定してないと思っているのでしょうか？貴方は
どのように思われますか？　もし、伊藤師らが間違っているとしたら当時の高森
師自身の誤りをきちんと総括すべきではないですか？　それとも華光会の本の内容
は出鱈目でしょうか？

247 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/19(木) 23:23

高森さんが僧籍を離れた理由は、私が本派の僧侶から聞いた範囲では、異安心や、布教
方法が宗門内で問題にされ宗門の裁判にかけられそうになったとき、その前に自分から
僧籍を離れたと聞きましたが真偽は未確認です。

248 名前： 親鸞会マンセー 投稿日： 2001/07/19(木) 23:43

私は親鸞会ＯＢの社会人ですが、親鸞会で学んだこと

１、どんな常識論もあらゆる詭弁を弄してつぶし相手を（呆れて）沈黙させるテク

２、都合が悪くなると８９３まがいの脅し文句で相手を（怖くて）沈黙させるテク

３、ひとのよさそうな自分に都合のよい人には、猫なで声で近づき利用できるだけ
　　利用するテク

以上、実生活で結構、役に立ってます。いやマジで、世の中に無駄はないとの教訓。

249 名前： ななし 投稿日： 2001/07/19(木) 23:57

>246
高森師というのはおかしい。
「師」は布教使の資格があるものにつけるものです。
僧籍を剥奪された高森氏には「師」はつきません。

250 名前： ななし 投稿日： 2001/07/20(金) 00:02

>246
そうですね。
「化城を突破して」は現在手に入れることができないそうです。
親鸞会員に読まれてまずいことが書いてあるからでしょうか、どうも親鸞会がすべて買い占めて絶版としたのでは？

読んでみたい本です。
読んだことあるひといますか？

251 名前： ななし＠読んで1 投稿日： 2001/07/20(金) 00:20

「念仏の雄叫び」ほうぞう館・増〇悟朗著より

　私の大学時代の思い出ですが、私は、肺結核がご縁で入信し、在家ながら、大悲伝普化の心に引かれて龍谷大学を志しました。ところが、私の期待に反して、寺の息子たちというのは、遊んでばっかりで信仰の話などできる雰囲気でない。たまたま、「たるみきった校風の粛清運動をやらぬか」という、まじめな友人の誘いかけを利用することにしました。学生相談室で、夏休み中の研究課題について話し合ったとき、私は、
「校風粛正もよいが、やはり自信教人信でいきたい。それには、自分の信仰確立が第一でなければならんと思うが、諸君はどうか」
と切り出したのです。これに引っかかってきたのがT君（高森氏）です。彼は、気性の激しい人で、今日では、本願寺を向こうにまわして、創価学会の組織や方法論をまねたS会（親鸞会）の会長になって、盛んな伝道活動をやっているようです。彼は、私よりずっと年下で、ズングリとした小柄なイガグリ頭で、休憩時間になると、教室で端座して黙想していました。私がこの男ならと目をつけていた一人でした。
・・・つづく・・

252 名前： ななし＠読んで2 投稿日： 2001/07/20(金) 00:29

・・・つづき・・・

彼（高森氏）は、
「地獄、極楽の有無を問われたら、どう答えるか。ぼくの檀家の予科練帰りの青年なんだが･･･」
と質問しました。それで私は、
「あんた自身はどうか？」とつつくと、
「うん、ぼくはわかっているが、説明の仕方がわからん」
という。入信後、日も浅い私だが、人の信･不信はわかるのです。これは、彼自身の質問だと直感したが、
「地獄、極楽の存在を問題にするまえに、無常観、罪悪観を話してあげれば、地獄行きは人ごとでない、自分だと受け取れるだろう」
と申しましてね、罪悪観、無常観の具体的な説明をしたわけです。もちろん、他の友人たちにも聞いてほしかったのは言うまでもありません。
九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。帰途、T君（高森氏）のレポートを歩きながら目を通していた私は、胸が熱くなって、そのまま彼の下宿にとってかえしました。
「おい、きみ、よかったなあ･･･」
・・・つづく・・・

253 名前： ななし＠読んで3 投稿日： 2001/07/20(金) 00:36

・・・つづき・・・

と、手を取りあって法悦を語り合いました。彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。後で知ったことですが、私を知るまでの彼は、本願寺の総会所の説教聴聞に熱心に通っていたようです。説教の後で講師室を訪ねては、「地獄、極楽はありますか」と質問を重ねていました。どの講師も即答する人がない。その応答ぶりで、その人の不信心がピンとくる。誰に尋ねるすべもなく、彼は、悶々をしていたというわけです。これをもって、無常観、罪悪観が、求道のためには欠かせぬものだということがおわかりいただけるのではないかと思うのです。

・・・おわり

254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/20(金) 04:26

>>248
そうそう、相手の話が終わる前に機関銃のように自説をしゃべって沈黙させるってのが常套手段。
話を聞く、ってのが社会人というか人としての常識なのにそれを守れていない。
都合の悪いことは答えず、「それよりも後生の一大事は・・・」とすぐに話をすり替えて無常観を持ち出し
「死ぬのは怖い」という動物的本能を刺激して半ば脅迫のように入信をせまるのが彼らの手段です。

255 名前： 教えて 投稿日： 2001/07/20(金) 09:48

真正会病院院長未亡人（高森氏の長女かな？）は今どうしていますか？

256 名前： 渡海　難（ p0590-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/20(金) 11:09

＞無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。

　最初は、一人の男の罪のない思い込み込みだったんだろうね。よくある話だ。やがて多くの人を道連れにして共に迷い、苦しませ、多くの若者の大事な人生を棒に振らせたということかな。
　宗教とはこわいモノだ。

257 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/20(金) 13:17

>>238

１について

心霊写真は、こういった写真があるから後生ある、という使い方はされて
いなかったと思います。死んだら無だ、と思っている人に対して、こういっ
た写真もあるし、必ずしもないとは言い切れんのではないか、とないとい
う思いも不定の信心で、ある、と言うのも否定できん、という心を浮き彫
りにして、では、釈尊は、親鸞聖人はどう教えられているかというと、と
いうことで、後生の一大事を話されたのではないでしょうか？

後生についての根拠は、あくまで経典お聖教のみで、写真などは話の導入、
一つの話題だったと思いますが。

258 名前： 馬鹿 投稿日： 2001/07/20(金) 13:30

>>238

２について

確かにそうですね。比叡山と比べたのは無理がありました。
ただ、親鸞聖人覚如上人蓮如上人ともに、あまり個人的なことは
おっしゃられない傾向があると思います。
例えば、何月何日に何の話を誰からどこで聞いている時に獲信し
た、といったことは、教行信証の後序にすこし書いておられます
が、覚如蓮如両上人に至っては、何歳の時、獲信したかも書いて
おられません。

比叡山にしても、後世の調べや、奥様のお手紙で判ったことも多
いでしょう？それに比叡山の何という先生のところで、といった
細かいことは、聖人自身もいちいち話されなかったと思いますが。

比叡山、といったレベルのことなら、本願寺系や竜谷大学で十分
だと思いますが。

259 名前： shiran 投稿日： 2001/07/20(金) 15:37

馬鹿さん。245にも答えてよ。

260 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/20(金) 16:49

高森の過去にはどんな揉み消さねばならない疑惑があるのか具体的なところを教えてください。

261 名前： 渡海　難（ p2243-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/20(金) 21:18

＞華光会創始者の伊藤康善師を現・華光会代表の増井悟郎師

　ま、そろいも揃ってみんな思いこみの強い坊さんなんだろうな（笑）。

262 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/20(金) 21:46

馬鹿さん、いちおうの返答ありがとうございました。

１について

１つの話題ねえ、過去の都合の悪いことは、そんな軽い一言で片付けられますねえ。
そんな態度でよく他師のことを不浄説法だなんて批判できますね。話の導入部であれ
ばどんな外道説を用いてもいいんですか？

２について

質問に対する答えに全くなっていませんよ。はぐらかさないで下さい。高森さんが
日頃、善知識の重要性を説きながら会員さんに師匠や元いた会のことをはっきり説
明しないのはうさんくさく感じられるが、その点については、如何ですか？という
質問でしたよ。ちなみに２４６さんもより具体的に同種の質問をされています。誠
意ある返答お待ちしています。

263 名前： 　名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/20(金) 22:37

高森および親鸞会には質問されてもぐっと口をつぐんで
自分の身を守らなければならないことがあるということは
どんなことが自分の身に降りかかってもすべて自分の宿業を弥陀にお任せするという
他力の信心にそぐわないことにはなりはしないだろうか

264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/20(金) 23:04

>>262
質問に対する答えに全くなっていませんよ。はぐらかさないで下さい。

はぐらかすのは親鸞会の常套手段ですが・・・

265 名前： 飼い員 投稿日： 2001/07/21(土) 00:21

あーうざいうざい。
南無阿弥陀仏。
これでよし。

266 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/21(土) 01:18

華光会の本をすべて読破し、数々の疑問がすべて氷解した。

本願寺、創価学会などを名指しで批判している親鸞会が、決して名前を明かすことなく批判しているのは華光会のみ。
華光会の名前は出せないのだ。
親鸞会が一番おそれているのが華光会であるということが判明した。

「これが獲信か」や、アニメの土蔵秘事の場面は華光会を暗に批判しているものだ。
しかしこれらには華光会の名は決してない。あるグループとあるだけだ。
土蔵秘事とうるさく言うのも、親鸞会員が華光会に近づくのを避けさせるための布石である。
実際の華光会は土蔵秘事でもなければ、信心認定ということもない、純粋な信仰団体であった。
破邪顕正という名の組織拡大しか目にない親鸞会とは月とスッポンだ。

華光会が親鸞会員に知られると、高森氏が築き上げてきたものがすべて崩れ去ってしまうのだろう。

ひとつだけ言えることは、真宗再興（物質的）をしたい人は親鸞会に残ればいい。
高森氏が獲た信心について知りたい人は華光会に行くべきだ。

267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/21(土) 01:20

高森のやり方を親鸞が望んでいると思うかどうか。それがすべて。

268 名前： 無名 投稿日： 2001/07/21(土) 21:37

ところで、最近は、豊田商事と親鸞会についてのレスがさっぱりないが
完全に風化してしまったかのう。今の若い人は、そんな事件自体知らん
だろう。親鸞会との話題では、「噂の真相」や　「週刊現代」にも載った
がのう。

269 名前： 無名 投稿日： 2001/07/21(土) 21:45

そいいえば、当時（豊田商事事件の）、親鸞会の会場で「宗教新聞」（統一教会
のダミー）の親鸞会のことが採りあげられて連載されていた記事のコピーが配
られていたが、豊田商事の永野会長のことが載ったとたん取材拒否になったようだ。

270 名前： 禿瞑さん 投稿日： 2001/07/21(土) 21:54

その豊田商事事件のダメージで一時教勢が落ち込んで（彦根の会館建立もこれで頓挫した）いたところを
一気に挽回したのが、今のアニメ作戦だという。その立役者の牧野氏は、現在大幹部。

271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/21(土) 22:00

ttp://homepage1.nifty.com/MANU/keko/keko_index.htm

これね。
結構掲示板にぎわってますね。
この書籍よんでみたいので注文しようかな。
でも、変なの来るとイヤだな・・・

272 名前： 教えて 投稿日： 2001/07/21(土) 22:01

親鸞会は闇社会とのつながりはありますか？

273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/21(土) 22:04

>>269
永野会長って報道陣の目の前で惨殺されてフォーカスで額から血を流しながら死ぬ前の写真
撮られた人だよね。鮮明に覚えているけど。
親鸞会に多大な功績があった人が（金銭面で）ああいう死に方したってのはなんか怖いね。

274 名前： やぶにらみ 投稿日： 2001/07/21(土) 22:16

それでもって永野会長の葬儀を会社から依頼されたが親鸞会は拒否。結局、ほかの
真宗の坊さんにたのんだらしい。

275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/21(土) 22:56

>>274
ひどいね、それ。
金が取れなくなったらもう用はないってか。
昔の教学に日蓮宗の僧侶の悲惨な死に方をあげよって項目が多数あったけど
親鸞会信仰しててもあんな悲惨な死にかたしてる人もいるんじゃん。
だんだん、親鸞会の本当の姿が見えてきたね。

276 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/21(土) 23:41

>271
少なくとも「こんなことが知りたい」とか「白道燃ゆ」なんかよりはずっとすばらしい本だった。
うさんくさいところがない。

お勧めは「仏敵」「念仏の雄叫び」だ。

277 名前： 渡海　難（ p3077-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/22(日) 09:39

＞お勧めは「仏敵」「念仏の雄叫び」だ。

　どうせこういう本は、揃ってみんな激しい思いこみで書かれているんだろう。高森さんからの連想で、僕にはそういう先入観がある。自分としてはどうも読む気がしない。
　減益会員さん。貴方が感動した記事をひとつふたつご紹介いただけませんか。貴方の紹介で僕の先入観は消えるかも知れません。

278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/22(日) 13:29

＞255
えっ？中野一郎さん(真正会病院院長)って死んじゃったの？
皮膚科の先生でしたよね。

279 名前： 無名 投稿日： 2001/07/22(日) 22:49

しかし本願寺さんは、いつになったらこれだけ世間に害毒を垂れ流しているカルトを
放置しておくつもりか？　　山崎龍明師など「仏教タイムズ」で創価学会問題をやる
のはいいが、自分ところの足元のミニ創価のようなカルトにきちんと対処できなくて
は、大向こう受けを狙っていると思われても仕方がないのではないか？

280 名前： 無名 投稿日： 2001/07/22(日) 22:53

訂正　　　　　

いつになったら------→いつまで

281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/22(日) 23:09

>>279
難しいだろうね。
創価と違って直接関係がないわけだし。

282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 06:46

おはようあげ。

283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 11:38

ある講師曰く
何年も求道していると、そのうちプライドばっかり高くなってかたくなになっていくやつが多い。

こっけいなのは、実はその講師が一番プライドが高くてかたくなだったというオチ。

284 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/23(月) 11:59

>>266
>>276

華光会の宣伝・勧誘だね。

こういうので釣られるヴァカもいるのかなぁ。

285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 11:59

思い込みの激しい人が多いですね。

286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 12:46

親鸞会よりはマシなんじゃねえの。

287 名前： 渡海　難（ p3120-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/23(月) 19:05

>>286
＞親鸞会よりはマシなんじゃねえの。

　目糞がマシか、鼻糞がマシかという違いでしょう。思いこめば、みんなきれいに見えるもんだ（笑）。

288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 20:19

>>287
アホ教祖、去れ！

289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 20:29

馬鹿さんはどうした？
結局、言いたいことだけ逝って都合の悪いことにはダンマリか。
いつものパターン。親鸞会の人って論破されて去っていく人ばかり。現役会員でもう少しマシなのいないの？

290 名前： 昔々の会員 投稿日： 2001/07/23(月) 21:02

すくなくとも華光会は、親鸞会のような悪質カルトでは、ないようだ。何か代表
は、よくＮＨＫの宗教番組に（「こころの時代」とか）出演しているようだから
。間違っても親鸞会には、ＮＨＫからはお呼びがかからないだろう（何か重大事件
でも起こさない限り）。

291 名前： けっこう仮面 投稿日： 2001/07/23(月) 21:19

私は、華光会の同人ですが（華光会では会員をこう呼びます。）、渡海さんは、ＨＰや各掲示板を拝見させていただく
限り真宗の教義を深く勉強され親鸞会についても積極的に関わっておられてよく研究もされているようですが、華光会
については、あまりご存知ないようです。もしそうであれば、あまりからかうような言い方は出来ましたら止めていた
だきたく思います。宜しくお願いします。　減益会員さんは私が思うには同人会員ではないように思います。（はっきり
とはわかりませんが）書籍は、一般出版社から出ているものもあるし、華光発行の本でも注文すれば誰でも送ってもらえます。

292 名前： ＢＢＣ 投稿日： 2001/07/23(月) 22:48

学生部の皆さんへ。
夏休みがやってきました。一般の学生達は海へ、山へ、それぞれの青春を
謳歌しています。親鸞会の学生さん達はどのように過ごすのですか。
宗教漬けの合宿ですか、布施のためにひたすらバイトですか。
それともアニメ行商の旅ですか。
二度と戻ってこない青春の時期を後で後悔のないよう、有意義に過ごして
ください。
私のように後で社会人になってから、もっと大学生らしく楽しく過ごして
おけばよかった。宗教団体に奉仕していた時間を返してくれ！と後悔しない
ように念じてやみません。

293 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/23(月) 23:15

>>277
>どうせこういう本は、揃ってみんな激しい思いこみで書かれているんだろう。高森さんからの連想で、僕にはそういう先入観がある。

「どうせ〜」、「〜だろう」、「先入観がある」　←思い込み


＞自分としてはどうも読む気がしない。

読む気がないなら読まなければいいのでは？

294 名前： 親切なひと 投稿日： 2001/07/24(火) 01:06

＞293

相手をしてくれるひとを探してるだけだから
関わらないほうがいいですよ

295 名前： 神 投稿日： 2001/07/24(火) 01:07

ここの板に来るクソカスどもに告ぐ！
テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ！？
ほれ！答えてみろ。答えられる奴だけここまで文句にこいや。
rs021965@a2.ezweb.ne.jp

296 名前： 矢追純一 投稿日： 2001/07/24(火) 07:33

げ

297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/24(火) 08:17

ここはスパイの巣窟か？！

・・にしては貧弱！！

元会員をなのる君たちよ
脱落したら沈黙を守りたまえ
そしてすべてを棺桶までもっていきたまえ
それが義理ってもんじゃん

みじめな人生だろうけどさ

298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/24(火) 08:28

>>297＝洗脳されきった現役会員
この前も同じカキコしたじゃんか？氏ね！

299 名前： 渡海　難（ p0152-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/24(火) 08:34

>>291
＞真宗の教義を深く勉強され

　「勉強され」などと言われるようなものではありません。僕は坊さんでも学者でもありません。親鸞大好きというところですから、常識を越えたことはほとんど知りません。勉強されていると言われると、余り嬉しくない。

＞あまりご存知ないようです。もしそうであれば、あまりからかうような言い方は出来ましたら止めていただきたく思います。

　全面的に私の方が大変失礼を申し上げました。あまりご存知ないどころか、全く知りません。全く知らないでとやかく言うのは、誠に失礼の極みでした。非礼をお詫びします。今後は、十分研究した上で、議論させて戴くかどうかも考えたいと思います。
　親鸞会に関係した方は、親鸞会に反発の余り、お宅の華光会に心情的に惹かれるようです。華光会というのは、高森氏が強い影響を受けた会と聞いております。そうであれば、同じような思想傾向を持った会ではないかと、私などは華光会を勝手に想像し、勝手に危惧の念を抱きます。これは私だけの心配でしょうか？
　華光会は親鸞会などと同じような会なのかもしれません。根本的に違う会であるのかも知れません。親鸞会を巡る議論は、華光会の話題を避けられません。華光会の考えについては、自分達（華光会）の本を営利営業会社から買って読みなさい。自分たち（華光会）のことをもっと研究しなさい。華光会の悪口は言うな。こういう立場ではない立場が、華光会の方々にはあってもよいのではないでしょうか。２ＣＨは、親鸞会を巡って非常に激しい議論がされている自由な掲示板です。華光会をよく御存じの方は、この掲示板では華光会を巡る自分の考えをより明確に意見発表されるとよいのではないかと思います。いかがでしょうか？

300 名前： 渡海　難（ p0152-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp） 投稿日： 2001/07/24(火) 08:35

>>293 名前：減益会員 投稿日：2001/07/23(月) 23:15
＞「どうせ〜」、「〜だろう」、「先入観がある」　←思い込み

　先入観があるというのは、思い込みがあるということです。思い込みがあるという自覚があるというのは不都合ですか？

＞読む気がないなら読まなければいいのでは？

　　いうことはそれだけ？
　　「読まなければいい」というなら、「お勧め」などと言わなければいい（>>276）。

301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/24(火) 08:52

＞渡海 難
↓こっちにも遊びに来てくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987980215

302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/24(火) 09:04

会長先生のご恩も忘れ，地獄へとだだ走りしている輩共よ．
恥を知れ！

303 名前： 減益会員 投稿日： 2001/07/24(火) 09:12

>>294 親切