言葉遣いについて

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1 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/10(土) 00:26: 議論を目的としていますが、明らかに差別を目的とした単語を
つかう場合は削除しようと思ってます。
ただ、どういう言葉がいけないかというのは
議論の中で決めていきたいと思ってます。
2 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/10(土) 00:31: 法務局の方の提案の部分でうなづけるものとしては、
「部落民」　部落にすんでる人という意味を超えて、
部落の住民をさげすむ意味で使われる。
言い換えとしては、部落の人とかですかねぇ、、

「エタ、エッタ」　僕は、問題ないように思ったのですが、
昔とは違い、現在は侮蔑の意味で使うそうです。
確かに、「エタ」と表現しなければならない文脈というのもあまりなさそうです。

「キチガイ」　僕は、「アホ、バカ」程度の意味しかないと思ってますが、
精神障害の人に対する侮蔑になるそうです。
個人的には、そこまでいかないとおもうけどなぁ、
3 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 00:36: 「キチガイ」はねぇ・・・フェリーニの映画で
「気狂いピエロ」ってのがあるんだけど、これ「キチガイ」が
禁止用語だからなんだよね。
言葉の指し示している具体的（観念的）対象がある時だけが
問題で、言葉自体は問題ないと個人的に思うんだけどね。

楽しそうな一日だったみたいだね。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:39: キチガイなどは漢字で書くと「気違い」。こう書くとなんか少し気が違うだけ
という感じなんですが、精神病や精神障害の方が人を勝手に病気にしていて侮蔑的だと思うね。
精神障害といわれるより気違いといわれたい。
5 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 00:51: 今でも覚えてるんだけど、中学生くらいの時かな？
ニュースステーションで同和問題をやってたのよ。そのとき久米宏が
指を一本ずつたてて「ひとつ、ふたつ、みっつ、・・・（沈黙）、いつつ」って
やったんだよね。自分はその時、何で沈黙したのか分からなかったし、ましてや
「よっつ（よつ）」が隠語としての意味もあるっていうことも知らなかったんだよね。
言葉に意図的に意味を付けてしまうのは人間なんだよね。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:16: 「部落民」がいけないというのはまったく納得いきません。
本来、差別的な意味合いはないわけですし、たんなる「部落の人」という
意味でも普通に使われているのですから。
好ましくない程度ならまだしも、削除の対象になるというのは行き過ぎと思います。
「部落民」がいけないなら、「朝鮮人」などはどうなるのでしょうか。
これも侮蔑的な意味で使われることもありますが、本来は侮蔑的な意味のない
言葉だし、本来の意味で普通に使われてますよね。
7 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/10(土) 01:20: おいらも、「部落民」は問題ない気がしてます。
どうなんでしょうねぇ、、求む有識者の説得！ですです。
「キチガイ」も考えすぎなきがするんですよねぇ、、
おいらは、日常で「バカ、アホ」と同じように「キチガイ」って使うし、、
言われるし、、
8 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 01:21: そうだね。言葉をいくら言い換えようが禁止しようが「差別目的」を
もって他の言葉を使われたら一緒だもんね。
9 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 01:26: 有識者や解同は出てこないと思うよ。政府関係者も。
隠ぺいされたままだと思うよ。こういう問題って。

差別用語を口に出したり公に書いたりした連中を見ると
中学の頃、嬉しそうに「おま○こ」とかの卑猥な言葉を
大きな声で連発していた頭の悪い同級生達を思い出すね。
タブーって口に出してみたくなるものだからね。
タブーにしない方が解決に近付くと思うんだけどな。
10 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/10(土) 01:31: 政府関係者は見てますよん。
法務局人権部にオブザーバーの了承を直接もらってますから。
カイドウや、福山市などにも、オブザーバーのお願いメールは送ってます。
11 名前： もっこす 投稿日： 2000/06/10(土) 01:36: >10
それなら、政府と交渉している残りの７団体にもオブザーバーになってもらうべきではないでしょうか？
12 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 01:37: 見てても何かしてくれるのかねぇ・・・・
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:39: あげあしとりですみません。
バイク犬さん、
「気狂いピエロ」は、フェリーニでなくゴダ－ルの映画です。
好きな映画なので、ちょっとだけ。
ひろゆきさん、スタッフのみなさん、こういう無記名掲示板の
運営はさぞかし大変でしょうが頑張ってね。
14 名前： もっこす 投稿日： 2000/06/10(土) 01:40: アドバイスくらいします。余計な口出しと言われない程度には。
15 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/10(土) 01:45: ＞政府と交渉している残りの７団体
あ、、どこでしょうか？
たまたまメールで連絡がきた団体にしかお願いしてないんですよん。
メールしますので、おしえてくださいですー。
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:47: 法務局から使わない方がいいって言われてるんだったら使わないようにすればいいと思う。
議論の中で単語の一つ一つにクレームがついたりしてもつまらないからね。
17 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 01:48: ＞１３
ひえ～っすんません！！！！
間違えましたぁ～！！！！恥ずかしぃ～！！！！！
言い訳としては、今、映画のデータベースを少しいじってて
フェリーニが頭から離れなかったんですぅ～！！！！
18 名前： ＞バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 01:49: 「勝手にしやがれ」
19 名前： やじ馬 投稿日： 2000/06/10(土) 01:52: 削除システムがレス毎にしか消せないことを考えたら
NGワードは議論そのものを消させないための自衛策かも。
でもそれを決めるには後付けでなく先に向こうに全部出させて
こちらで飲めるものを明らかにする必要があると思います。

あ。。。そのためのスレッドか。。。
20 名前： ＞１９ 投稿日： 2000/06/10(土) 01:56: でもそうすると「氏ね」とかの置き換えになってかえって陰湿になるかも・・・・
21 名前： >16 投稿日： 2000/06/10(土) 01:58: その考えには猛反対します。
政府が、使って良い言葉、悪い言葉を決めるなんて絶対おかしいです。
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:04: >21
16は「ここの議論をスムーズに進めるために自主的に使わない」という考え方だと思うから
政府が決める、とはちょっと違うと思う。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:07: 部落民が蔑みの言葉ってのはあながち間違いではないと思うよ。
カタカナで「ブラクミン｣って書いて喜んでた奴がいたから。
24 名前： 雲助仮面 投稿日： 2000/06/10(土) 02:09: 　別スレでも書いたけどおいらは部落民です。
でもって、おいらの部落民としての主張をのべるなら
単語で判断するな、発言全体で判断せよってことです、
部落民とかいて差別否定するのは認められるが、部落の人と書いて
差別するのは認められないって事ですね。
　地名については慎重に判断する必要有りと思うです。　
25 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/10(土) 02:13: 確かに、文脈で判断すべきというのはもっともだと思うんですが、
「差別用語」として存在する用語だけは避けないと、
議論が明後日の方向にいっちゃう可能性があるとおもいます。
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:19: ＞２５
差別用語を使うと無用な議論で終わる可能性があるからね。
賛成だ
27 名前： バイク犬 投稿日： 2000/06/10(土) 02:22: 差別用語に関しては運営しながらしばらく様子見たら？
今すぐ決めずにさ。なかなか決まらないと思うよ。
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:24: というか、もうバカレスをコピペして喜んでる奴がいるよ・・・
29 名前： 名無し(敬称略) 投稿日： 2000/06/10(土) 02:30: ポリティカルコレクトはアホアホ国家に習うべきでない最たるものです。

言葉狩りは絶対に反対。
30 名前： （汗） 投稿日： 2000/06/10(土) 02:39: 法務局さんへ
森首相の発言もよーく監視してくださいな（藁
31 名前： ふらふら 投稿日： 2000/06/10(土) 03:32: 一介の大学生なんでまちがってたら指摘してください。
言う内容に自信がないから「ふらふら」なのです・・・。

「部落民」～戦前期に特に使用された表現です。運動家や専門家が、
「不当に搾取され差別されている階級」としてその悲惨さを強調する
時に特徴的に使われたので、「被差別」「悲惨」「怖い」という側面を
（わかる人には）色濃く想起させる言葉であるのは確かだと思います。
「荊冠」のイメージとセットの固有名詞と言っても良いと思います。

一定の社会的共通項を持った人々のことを、
あえてひとつの言葉を使って表現するとき、その言葉には
「この社会はどのような社会か」
「その属性は社会の中でどのあたりの位置づけにあるのか」
といった発言者の世界観が同時に表現されます。

「三国人」発言と一緒で、「わざわざ使うということはそういう意味で
言っている」ということですから、単なる一般名詞とは言えないのでは
ないかと思うのですが・・・。
32 名前： ＞31 投稿日： 2000/06/10(土) 06:36: 何さりげなく石原批判してんの？
それにはまず「三国人」発言が悪だって証明しろよ
33 名前： くだらん 投稿日： 2000/06/10(土) 06:40: 発言して悪い単語など存在しない
34 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/10(土) 06:42: 差別用語だと、本来の議論からはずれて、
言語論争になっちゃうから、うざいんですよ。。。
純粋に話し合いだけをするための手続きみたいなもんす。
35 名前： >32 投稿日： 2000/06/10(土) 12:58: "「三国人」発言が悪"
なんてその程度の問題（言葉の問題）に見せているのはマスコミだけ
本当はもっとヤバイんだけどね。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 13:47: 少なくとも罠を張る「キーワード」は完全公開する必要があるな。

でないと悪気も無く知らずに引っかかったってことにもなりかねない。

マスコミとかが「片手落ち」でコレクトされるようなもんだ。
37 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/10(土) 14:14: キーワード公開したらいみないじゃん、、、
警告をしてから罠をはりますよん。
んで、おいらが確認するので、他の人を間違って渡してしまうようなことはないです。
38 名前： ふらふら 投稿日： 2000/06/10(土) 15:03: 用語集作っても意味ないでしょうね。
すっきり「善」「悪」に割り切れることではないですから。
ただし、今その言葉がなぜ「やばい」（＝悪、ではない）のか
という背景を知っておくのはムダではないと思います。
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 16:09: 「1は部落ら」とか書いたら引っ掛かったりして
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 16:18: 地名がダメって言ってるんだからキーは地名に決まってんじゃん
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 19:46: じゃーその地名をリストアップしなきゃ(笑)
42 名前： もっこす 投稿日： 2000/06/10(土) 23:13: ＞４１
昨年、全解連の丹波書記長と会ったときに、ジョークで「日本地名地理辞典」の表紙に部落地名総監て表紙をつけたら信じる人はいますね、って言ったら、笑ってましたね。
43 名前： >ひろゆき 投稿日： 2000/06/11(日) 01:52: シナチクって言った人は罠に引っかけなくっちゃ　ﾍ(￣∇￣ﾍ)ｴﾍｴﾍ

>「キチガイ」　僕は、「アホ、バカ」程度の意味しかないと思ってますが、
>精神障害の人に対する侮蔑になるそうです。
これ進めて行くと、
「ハゲ」とか「デブ」も規制すべきってことになりそうですね。
阪神タイガースファンやけど、虎キチって言われても平気やし～。(関係ねー)

言葉に関してはフリーで良いと思うよ。
で、フリーであることをページトップに記載すれば良いのではないでしょうか。

2chじゃ元々、煽り・叩きはスポーツのような健全なもので、
酷い言葉を使うのもサービス精神のあらわれ。
特定の言葉だけを閉め出すのは歪だよ。
44 名前：な投稿日： 2000/06/11(日) 02:19: 言い出せば「アホ、バカ」も侮蔑ですね、結局は。

どう考えても、単語の規制は無意味なのでは？
対象になる単語について批判することもできなくなるし。
何より「死ね→氏ね」みたいな置き換えが起こるだけのような気がします。
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:13: 言葉狩りの無意味さに気づかないよいうじゃなー。
法務局みたいな役所に媚びるのもわからんではない。
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:33: 政見放送には放送禁止用語は無いんだよね？
47 名前： ＞４６ 投稿日： 2000/06/11(日) 04:15: 昔政権放送で差別用語が飛び出してＮＨＫが勝手に言葉削除したら、候補者
が裁判起こして勝った
48 名前： >43 投稿日： 2000/06/11(日) 06:13: ＞阪神タイガースファンやけど、虎キチって言われても平気やし～。

平気なのはあんたが精神障害じゃないからでしょ
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 20:33: みんな忘れているみたいなのであげ

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