こういう削除受付もありなの？

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 21:33: 司法試験板より
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=963142294
＞2 名前：削助家木久蔵投稿日：2000/07/09(日) 20:56
＞ちょうどいいスレッドがありました。。
＞【業務連絡】
＞ウザいコピペは即効削除の対象ですから、
＞削除が必要な場合はこスレッドに立ててくださ～い。
＞削除依頼板への依頼は不要で～す。

削除人が自己判断で削除出来る場合があるのは知っているけど、
こんな風に個々の削除人が個々の板で削除依頼受付をすることって
認められているの？　「自己判断で削除する」ことと「削除の受付を
する」こととは別物だと思うのだが。
　特に削除依頼板という正式なルートがある以上、個々の削除人が
自己の裁量で削除依頼ルートを新設することは無用の混乱を招くのでは
ないか。自己判断での削除と削除依頼の受付は峻別して依頼による削除は
必ず削除板を通すというルールは厳格に維持すべきではないのだろうか。
　識者の見解を求む。
2 名前： 削助家木久蔵 投稿日： 2000/07/09(日) 21:52: ひえ～。。私はただ司法試験板の
平穏の回復に協力したいだけなのに・・・。
ここ数日間の司試板の荒れは本当に大変でした。
越権なら謝ります。申し訳ありませんでした。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 22:40: ＞２　　てめえみたいに余計なことするやつがいるから
オレとか削除権待ちが増えるんだよ。
おまえみたいなことをしていいか確認するために
ここがあるんだろ。いい加減にしろや
4 名前： ２に続きます。 投稿日： 2000/07/09(日) 22:47: 僭越ながら、書き込みをさせていただきます。私は司試板の
情報を非常に関心を持って見させていただいている者の一人です。
司法試験を含む資格等の受験生は（不真面目な人を除いて）
日々の受験勉強に追われています。自分も色々そうであったように
マンネリ化した受験期間中は、気分が腐ってしまうこともままあります。
特に現在の司試板の住人のほとんどは、５月の択一試験で
足切りにあった者達ばかりです（私は受験生ではありません）。
司試板が荒れた原因は、これらの内、試験に落ちた原因を
予備校のせいにしている心ない連中にあることは、ゴミ箱に
移されたスレッド群を見れば容易に分かると思います。
７月２０／２１日は択一試験合格者にとって天王山とも言うべき
論文試験があります。その論文試験を無事終了した受験生に
荒んだ司試板を見て欲しくなかったんです。
司試板の荒れが現隔離板並になりつつあった際、削除忍さんが
大掃除をして下さったおかげで、にわかに平穏を取り戻しつつ
ありました。そんな中で巨大ＡＡのコピペを繰り返す輩も未だに
存在します。司試板の住人はその性質上削除人をするほどの
時間的な余裕がないために削除人が存在しない模様です。
私も有職者故、板に張り付いての活動はそう出来ません。
ですから即効削除の対象の処理に限っては、手続きが板内で
完結できるべく件の書き込みをした次第です。それが越権であった
ことは軽率でした。ですが、絶対にガイドラインにもとる
削除をする意図があったわけではありません。女々しく言い訳を
いたしましたが、どうかみなさま、事情をお含み下さいませ。
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 22:52: 第二のＳ○Ｄか・・・？

＞削助家木久蔵
もいちど、削除人の心得よんどきましょうよ。

11. 削除人は削除対象を敢えて探すような行動をする必要はありません。探すのが仕事
　　ではなく、削除するのが仕事です。

でもまぁ、そのやる気は素晴らしいのでこれからもがんばってちょ。
6 名前： １を書いたのは俺だけど 投稿日： 2000/07/09(日) 23:03: ＞３
あまり木久蔵氏を責めないで下さいな。彼も悪気があってやったことでは
ないので。ただ、ルールの解釈を専門とする司法試験受験生としては、
彼の行動の根拠が気になっただけですので。明確な規範に基づいての
行動なのか否か、否だったとしたらそれが彼に与えられた裁量の範囲内なのか
否かという点が。
　また仮に彼のしたことがルール違反ないしは越権行為だったとしても、
罪一等を減じて今回は許して貰えるよう個人的には希望します。
もちろん今後はこういうことのないように削除の方式等に関して
より一層のルールの明確化と徹底を図って貰いたいのは当然ですが。
7 名前： >3 投稿日： 2000/07/09(日) 23:17: >おまえみたいなことをしていいか確認するために
>ここがあるんだろ。いい加減にしろや

申し訳ありません。反省をいたしております。
自己に反省を促すために、批判は甘受いたします。ですが、

>オレとか削除権待ちが増えるんだよ。

につきまして、意味を把握いたしかねております。
立候補から選任までの待機期間のことでしょうか？
現在ひろゆきさんは本業はもとより多忙なのだそうです。
また、立候補から選任までの待ち時間は、他のみなさんも同様
らしく、私もかなり長期間かかりました。いかがでしょうか？
8 名前： >5,6 投稿日： 2000/07/09(日) 23:21: ありがとうございます。肝に銘じておきます。
私も１さんの書き込みを見て正直言って
凹んでしまいました。
でもこれぐらいのことで凹むようでは
削除人として失格でしょうか・・・。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 23:58: ＞７　　新しいやつが（おまえみたなヤツ）が
色々問題を起すんだって。それが遅れる原因のうちの
一つでもあるんだよ（本当に）
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 00:18: 削除って試行錯誤だからね・・・・
２さんみたいな方法も試してみていいんじゃない？
もちろん住人の賛同を得られなければそれまでだけどね。
どうも司法試験板の住人にはお気に召さないひとがいたようだけど。
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 00:34: 他スレで拾った過去スレだ。
過去には、こういう例もあったらしい。
＜同人板御意見希望＞
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=947875338

ただし、この時はやや特殊な状況みたいなんで、現在には適用できないと思う。
12 名前： 11 投稿日： 2000/07/10(月) 00:40: 通常では削除板を通して削除するのが、筋なんじゃないかな。
板の危機とかだったら、せめてひろゆきと話し合った上で動くとか。

＞削助家木久蔵
こういう時は、第3者の議論を静観しててあんまり出てこないほうがいいよ。
「謝れ」「削除人出てこい」とかの意見もあるけど、削除人は裏方に徹するべき。
手短に謝罪しとくだけにして、長々とした弁解はやめたほうがいい。
もうちと、クレバーにな。
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 00:54: ＞こういう時は、第3者の議論を静観しててあんまり出てこないほうがいいよ。
＞「謝れ」「削除人出てこい」とかの意見もあるけど、削除人は裏方に徹するべき。

・・・なるほど。
14 名前：１投稿日： 2000/07/10(月) 00:56: なるほど。確かに以前ならこういうのもありだったとは思う。
状況もかなり特殊な事案ではあるようだし。
ただそれとは別に削除人が増えたのなら、その裁量や試行錯誤を
広く許すことは一方で削除にまつわるトラブルの可能性が
増えるというのは真実だと思う。だから削除人を増やしたら
削除の基準の明確化、裁量の幅の限定という逆ベクトルの対策を
施してトラブルの危険性を押さえるべきではないかと思うのだが。
15 名前： ＞１３ 投稿日： 2000/07/10(月) 01:07: 或る意味正論だが、仮に木久蔵氏が２などで謝らずに
木で花をくくったような対応をしていたら、３の追及に対して
木久蔵氏を弁護する気にはなれなかったな。不当な抗議に
謝罪しろとまでは言わないが、誠意ある対応は忘れないで欲しい。
裏方に徹することと抗議を無視することは同義ではない。
後者は不信感を増大させることしかもたらさないことは
肝に銘じておいて欲しいと思う
16 名前： 11 投稿日： 2000/07/10(月) 01:10: あ、11の例はひろゆきも承知の上だったみたいだし、緊急避難的だからね。
俺も、今回のはちょっと（かなり）まずいかな？と思う。

手続きの簡略化のために、板内で削除依頼スレ持ちたかったら、
やっぱ、ひろゆきに相談するのが前提だよ。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 01:32: 予定調和的な結論で悪いけど
出だしは下手を打ったけど、結果的には悪くない展開だったね。
２さんも経験値を上げたし、削除の形態の検証にもなったし。
18 名前：茶羽投稿日： 2000/07/10(月) 02:39: とりあえず木久蔵は司法板のスレでもけじめをつけて来い．

せっかく元スレの1が削除板にスレを立ててそのURLを貼り
住人による正常化への努力を既存のルール内で促がそうと
したんだから削除屋風情がいちいちでしゃばるな．

それに板に24時間貼り付けねぇんなら他の削除屋の手を
借りねぇでどうすんだ．削除屋は手前だけか？

越権がどうの以前にこの2点に考えがおよばねぇ時点で
お前は削除屋の何たるかをわかってねぇよ．
とりあえずguideを熟読しな．
ただ丸暗記するんじゃなくて脳を使って意味を読み取れよ．
19 名前： 弁護人こと１ 投稿日： 2000/07/10(月) 02:46: ＞１８
本人かなり萎縮しているみたいなので勘弁して上げて下さい。
現状で司法試験板の方でけじめつけるとか謝罪するとかは逆効果に
なりかねませんから。
せっかく当該スレも沈みかけているところですし。今さら蒸し返すこともないでしょう。
20 名前： 削助家 投稿日： 2000/07/10(月) 03:18: ＞真剣に議論して下さったみなさん。
ありがとうございます。心をあらたにいたすつもりです。

＞茶羽さん
ご叱咤ありがとうございます。

＞木久蔵は司法板のスレでもけじめをつけて来い．
その気持ちは山々です。今でもあのスレッドを見返すたび赤面してしまいます。
しかし、レスに対しての削除依頼は出されておりません。
また、（他方面の話を持ち出して恐縮ですが）不用意な書き込みをした本人が
その削除依頼で「削除屋はお前の消しゴムではない」などとたしなめられる
ケースも見ております。確かに削除権は私自身の消しゴムではありません。
あのスレッドのレスは私が二度とヘマを起こさないようにするためのものとして
住人の邪魔にならない限り、日々の戒め（表現が変ですね）にしようと思います。

＞弁護人こと１さん
気を使っていただきありがとうございます。大丈夫です。私もさすがにへこたれる
ような年齢ではありません。
あと（話がそれて申し訳ありません）僭越ながら１さんの姿勢に好感が持てました。
勉強になります。私とて法律を学ぶものの一人です（今回それが生きませんでしたが）。
全くお互いを知りませんが、これからもともに頑張りましょう。
21 名前： ３だが 投稿日： 2000/07/10(月) 03:30: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962728792
22 名前： ３だが 投稿日： 2000/07/10(月) 03:31: ＞２１　　の４１を見ろ
無責任にわけのわからん発言はしないよ。オレは。
木久蔵さんよ
23 名前： ３だが 投稿日： 2000/07/10(月) 03:32: 本当に戦力になるのに。オレは。
早く第２陣出陣ＯＫにしてほしいよ
24 名前：茶羽投稿日： 2000/07/10(月) 03:34: ひろゆきは削除屋自らの誤爆報告・復帰依頼も却下する面倒臭がりだから
削除ってのはほぼ不可逆的と言える行為なんだよ．
行動を起こす前に脳をフルに使うか，周りの知恵を借りるような慎重な奴でなきゃ
勤まらねぇってこと＞19

それか自分のケツはしっかり自分で拭ける奴でなきゃ他人の尻拭きなんざ出来ねぇだろ．
25 名前： 11 投稿日： 2000/07/10(月) 03:37: ＞木久蔵
ちがうだろ！　茶羽は言ってんのは「消せ」じゃなくて、「削除依頼板への依頼は不要」
とかいう発言を撤回してこいってことだよ。
この言葉は嫌いだが、彼に代わって言っておく。「脳無し」
26 名前： 11 投稿日： 2000/07/10(月) 03:40: とりあえず、

削除議論板での話し合いの結果、2での業務連絡は撤回させていただきます。
削除依頼には従来通り、削除依頼板をお使いください。

とでも書いとけば、いいんじゃない？
27 名前： 11 投稿日： 2000/07/10(月) 03:43: あと、削除人は叩かれ慣れないと困る局面もあるだろうから、
凹まないように。
28 名前：茶羽投稿日： 2000/07/10(月) 03:56: 酒飲むんでいったん落ちたから24の発言は20を読む前だ．
だが11が言ってるように「失言は削除」なんて考え方じゃ脳無し削除屋だよ．

「失言は訂正」を促がせ．
「煽りは完全無視」「ブラクラは警告」「駄スレは下げろ」「巨大アスキーは回せ」
ここまで簡単に書きゃ判るか？「削除は最終手段」だ．
29 名前： 木久蔵 投稿日： 2000/07/10(月) 04:14: ＞２５
うひ～～～！！　そこまで気が回らんかった・・・・。私ってばよ能無しヽ(;д;)ノ
凹んではいませんがやっぱり動揺しているんですね。
恥の上塗りです。急いで撤回してきま～す！！
30 名前： 木久蔵 投稿日： 2000/07/10(月) 04:17: なんか全国的に大恥をかいて穴があったら入りたいです～～！
明日から街歩けね～～！
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 06:03: そんなに気にすんな。＞木久蔵さん
こういう失敗を笑えるような削除屋は一人もいねえし、
まして罵るような奴は削除屋にならないほうがいい。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 06:07: しかし、今日の茶羽さんは優しいな（苦笑）
33 名前： 初心者 投稿日： 2000/07/10(月) 21:31: すいません、「巨大アスキーは回せ」ってなんでしょうか？
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 04:51: 巨大アスキー＝巨大なアスキーアート
回す＝無意味でもいいから10回書き込みをして
不適切な記事を板から見えないようにすること
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 07:41: いや、回しも時によっては荒らしと同じで、
サーバに負担がかかったりして････。ケースバイケースですな。
削除するようなものが少ないに越したことはねえけど。
36 名前： 初心者 投稿日： 2000/07/11(火) 12:57: 分かりました。どもです。
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 13:24: 確かに、回しはあまり推奨できないね。
なんでもかんでも回しっていう風潮できるのも怖いし。
こちらも削除と同じで、濫用しないべきかな。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 15:06: >>37
ほんと濫用すると荒らしになっちゃうんだよね．
かといって巨大アスキーを放置するのもウザいしなぁ．
やっぱり削除がいいよ．
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:30: さくじょ＊＊＊がいるな(笑)
がんばってくれい

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