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1 名前： incognito 投稿日： 2001/01/23(火) 02:23: 旧スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451

経済板の。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=966365590
2 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 03:32: パート２のスレ立てて立ててと騒いでた連中が、
なんで自分で立てないのか非常に不思議だったんだが。
結局、愛の無さか。山形に対しても山形スレに対しても。

とりあえず、おめっとさん。
3 名前： 名無しさん＠ふとんの中 投稿日： 2001/01/23(火) 07:19: そのうちにレスが１０００超えて消滅することを期待してたんじゃないの？

しかし、経済板は閑古鳥だねえ。
山形本人もＲＯＭってはいるだろうが、全然書き込んでなかったし。
4 名前： 名無し者 投稿日： 2001/01/23(火) 14:39: 944 名前：ダメだダメだ投稿日： 2001/01/22(月) 23:22

>>943
経済板だと山形が気軽に書けないだろが。

山形スレッドの古いのに、これがのったとたんに、
かきこんでたよ。
結構、挑発にのりやすいですな。＞やまがたさん。

まちがって、旧スレのほうに書いちゃった。
急遽、こっちにコピペ。
5 名前： 名無しさん＠山形スレver.2 投稿日： 2001/01/23(火) 17:42: >>2
愛の無さではなくて、人まかせなところが、単に山形に似てるんじゃない？
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 22:30: 旧スレが沈まないとどうもやりにくいね。
ってあげ荒らししろと煽ってるわけじゃないぞ（藁。

１が山形本人だったりしたらステキだな。
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/23(火) 23:57: そういえば、新スレには山形のカキコまだないね。
とか言ったら、今までのパターンからすると、
来たがるんだよね、あの人。
ここまでスレが続いたのは、どう見ても、
話題の主が時々出没するからとしか思えない。
8 名前： 名無しさん＠山形スレver.2 投稿日： 2001/01/24(水) 00:39: 社会学板でスレがあがると、それが宣伝になるんだろう。
山形は売り出し中だから、利益の方が大きいかもしれないな。＞７
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 02:06: 山形浩生って、バックに何かいるの？
ディックの翻訳したのは、年齢計算すると学生の時ということになるけど、
出版社の側がそんな小僧っ子をよく相手にしてくれたね。
しかも、外国語や文学専門の学部出身でもないのに
（外国語部出身なら良いというわけではナイが）。
今でも、「シンクタンク勤務の傍らの物書き」とよく紹介されてるけど、
ノム総が特別に庇護してるわけではないみたいだし。
10 名前：＞9 投稿日： 2001/01/24(水) 07:31: だから、凄いんだろうがｺﾞﾙァ！！
全部実力でものにしてきてんじゃないの？
そうゆうトコに根底の部分で尊敬の念を抱いてるからこそ、
なんだかんだで１０００近くもレスするんじゃないのか、
ここにいる人たちは。
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 10:55: 文学作品の山形訳ってそれほど良質じゃないよ。
ディックやパーセルミやミラーは他の訳者もいるから
それと比べると、よくわかるよ。
12 名前： たまなし 投稿日： 2001/01/24(水) 11:39: >>11
クルーグマンに関してはどう思う？
ディックは大学時代に読んだときは、11さんのように
あまり良くないと思ったけど、最近読み直して、
それほど悪くはないなと思ったり。
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 21:46: 山形の訳ねえ…
クルーグマンの訳は、はっきり言って引いたね。
ああいうのはキモイ。
その他の訳書でも、英語の原文がそのまま分かるような、
ぎこちない日本語表現だらけの訳は、確実にヘタだと思う。
これは、原文の雰囲気を忠実にとかいうのとは、別の問題。
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 22:00: >10
本人が出てくるからレスするんでしょうよ
15 名前： ちゅん 投稿日： 2001/01/24(水) 23:41: ＞ディックやパーセルミやミラーは他の訳者もいるから
＞それと比べると、よくわかるよ。

……あんたホントに比べた？　山形のディック訳って、飯田隆昭の訳の改訳だよ。もとの飯田訳と比べ
たら圧倒的に山形訳のほうが正確で美しいし、バーセルミは柳瀬訳にはかなわなくても、全体としては
日本の最高水準だ。
16 名前： たまなし 投稿日： 2001/01/24(水) 23:55: >>15
11の人は浅倉久志とか大瀧啓裕とかと
比べているんじゃないですかね。
多分。
17 名前： 11ではありませんが 投稿日： 2001/01/24(水) 23:56: 山形の文章って、訳も雑文も雑なんだよ。
パッパーとやっつけたな、というのがよく分かるくらい。
柳瀬に比べられてかなう訳者はそうそういないが、
あの丁寧さの一割でもいいから見習えよ。
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/25(木) 01:46: 山形自身も柳瀬訳の「雪白姫」を素直に褒めてたよな。
バーセルミに関しては、柳瀬＞志村＞山形
といったところか。
19 名前： ちゅん 投稿日： 2001/01/25(木) 04:20: パッパーとやっつけたな、というのがよく分かるくらい。 >>17

文体がくだけてるのと、雑なのとを混同しているだろー、おめー。
20 名前：山形投稿日： 2001/01/25(木) 04:56: >9
＞出版社の側がそんな小僧っ子をよく相手にしてくれたね。

ぼくはSFのファン業界で、結構翻訳では有名でしたから。ぼくの時代のファンダムはヴィンテージ
で、ぼく以外にも大森望とか柳下毅一郎とかかなりはやい時期から活躍してます。あと、改訳は
部数が出ないし前の訳者との関係が悪化するし、ふつうの翻訳者はやりたがらないそうで、ぼくに
やらせたのはそんな事情もあるのかも。

＞バーセルミに関しては、柳瀬＞志村＞山形 >>18

ぼくは志村正雄がそんなにいいとは思えません。きまじめなだけです。訳なら志村よりぼくのほうがほんの
ちょっと上だと思います。でもそれより「口に出せない習慣、奇妙な行為」「アマチュアたち」をやった山崎努
とだれだっけ、あの人たちのほうが圧倒的に上で、柳瀬より上だと思います。柳瀬も「死父」はまあふつうの
訳だったし。
21 名前：１８投稿日： 2001/01/25(木) 05:31: >>20
たしかに志村は１センテンス＝１文の原則を貫きすぎだと思わなくもないけどね。慣れと親しみを加味して評価する。

ところで、ついでに聞きたいのですが、「鏡の国のアリス」のジャバウォッキーは柳瀬訳を参考にしたんですか?
山形にできるわけねーじゃんと思って読んだらなかなか良くて、しばらく比べてみたけど、やっぱ軍配は柳瀬（藁。
22 名前： 読んでる名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 16:53: 山形さん、文章荒れる一方ですよ。
日常生活のすさみがあらわれてるんでなければ
忙しくて書き飛ばしてるな、と勘繰ってます。
23 名前：山形投稿日： 2001/01/25(木) 18:27: ＞忙しくて書き飛ばしてるな、と勘繰ってます。

そのとおりです。ちょっと負担を減らすよういま手を打ってますが、今年第一四半期いっぱいは
尾を引きます。すみません。
24 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 20:34: 山形さん、なんかケンキョなんだけど、どうしたの？
裁判で弱気になっているのか、お腹が痛いだけなのか。

柳瀬って、いい翻訳家なのかな？
本人は地口・ゴロ合わせの類いなら自信ありなんて語ってるけど、
無理矢理訳すから日本語として全然こなれてないし、
原文の格や調子や雰囲気から離れてしまってる。

って、ここは柳瀬スレじゃないんだよな。
25 名前：山形投稿日： 2001/01/25(木) 22:02: ＞ジャバウォッキーは柳瀬訳を参考にしたんですか?

しない。柳瀬なおきの『シルヴィーとブルーノ』以降の翻訳は、24の人が言うように苦しいだけ
だと思うし、ちくま文庫のかれのアリス訳は、漢字まみれでぜんぜんダメだと思う。
26 名前： クリッパ改めパックリ 投稿日： 2001/01/26(金) 00:24: ２月の裁判が近付いたらまたここでも告知してください。
前のお知らせは１の方に埋もれてしまったので。応援に行きます。
サイゾ－4月号あたりの世田谷文化秘宝館内「お気楽裁判傍聴記」は
山形さんの裁判がネタになるのでしょうか。。。
27 名前： 18 投稿日： 2001/01/26(金) 00:52: アリスの翻訳については後書きに全部書いてあったね。
忙しい中スマソ。

>>24
その柳瀬の語呂合わせと山形の平明さの差が、
前スレにあった山形に冗長性が扱えるかという問題
につながっているんじゃないかな。
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/26(金) 07:20: 最高に笑えるホームページ。
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
29 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/26(金) 18:12: >>24
うんうん、山形が謙虚だとブキミ。
そのせいかな、東京は週末ごとに雪が降ってる。
他人を攻撃したがるヤツほど打たれ弱いという、好例かな？
それとも、次のうちのどれかとか…
(1) こないだ女を買った時に、勃たなかった
(2) 女を買って以来、調子が悪い。何か病気でもうつされたか…
(3) イイナと思った女（シロート）が人妻だった
(4) 編集者にも同じことを言われたばかりで、痛いところをまた突かれた
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/26(金) 18:35: 山形は他人にはきついけど自分のことは昔から結構検挙だぞ。まちがいはすぐに
あやまってなおすし。前のスレの258とか370とか。いつものことで、特に無気味で
もないけどな。
31 名前： 山形三告生 投稿日： 2001/01/26(金) 19:30: >>30　検挙（起訴）はされてません。告訴はされましたが
32 名前： おたく、名無しさん？ 投稿日： 2001/01/27(土) 00:51: >>30
他人にはきついからこそ、自分に謙虚にいかないとだめじゃん。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 07:10: うぇぶ教室にでむぱな書き込みが…
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 15:44: 山形が他人にキツイったって、くちが悪いだけで建設的批判でない場合が多いんだよね。
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 16:43: 山形は、よく知らないことに対しても無責任にモノ言いすぎなんだよ。
だから、自分のまちがいをすぐに認めるというよりも、ガキの勇み足と同じ。
それ以前に、大人であれば自分の言説には最後まで責任持つのが当然だよ。
ましてや、山形の場合公共のメディアで自説を公表してる立場なんだから、
なおさらだよ。
最初はいきおいよくても、すぐにあっさりと撤回する程度のことしか
言えないってことか。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/27(土) 17:04: >>26

出演情報　：山形 id　 (reply, thread) - Wed Nov 22 23:00:21 2000

ところで山形浩生ライブが決定いたしました。

日時：2001年2月6日　13:00～14:00
場所：東京地方裁判所（霞ヶ関）611号法廷
もちろんいじめられる側の役なので、おたついて醜態をさらす山形を見たければどうぞ。
傍聴券（なんて出ないけど）売り切れ必至！

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0010.html#kohobu20001122230021
37 名前： 心配さん 投稿日： 2001/01/27(土) 20:14: http://www.asahi.com/0127/news/international27004.html
日本外務省によると、地震発生当時、同州には出張者も含めて
４２人の日本人が滞在していたと見られ、このうち２６人の
無事を確認した。ムンバイの日本総領事館は、職員２人を被災地に送った。

インド西部地震、だいじょぶかな…
38 名前： 心配さん 投稿日： 2001/01/27(土) 20:16: 前スレで、スケジュール把握していた人いなかったっけ？
39 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/01/27(土) 21:04: インサイダー情報ですが、大丈夫とのこと。
40 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/27(土) 21:12: とっくにデリー出てコロンボにいるって、本人が部室にカキコしてるよ。
大丈夫に決まってるじゃん。
41 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/27(土) 21:14: >>38
れなチャンのこと？
42 名前： もと心配さん 投稿日： 2001/01/27(土) 21:40: >>40 そうでした。かしわぎさんもわざわざすみません。
>>41　いや、旅行会社で云々という書き込みを読んだような気が。
43 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/27(土) 21:49: なんだかんだ言っても、やまがたさん、みんなから愛されてるね。
良かったね。
こういう時に、たとえ２ちゃんねるであっても、心配してくれる人が
これだけ集まってくれるなんて。
44 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/27(土) 23:13: 「ケンの聖書ガイド」聖書がこんなにXXXXな本だったなんて！
XXXXには何が入るの？
45 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/28(日) 00:12: もし、山形氏が大地震の現場にいたとしたら、別の意味で心配。
あの人、かなり臆病な人だからなぁ。
46 名前：さげ投稿日： 2001/01/28(日) 00:13: 苦悩日記のつづきがきになる…＞３９
47 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/28(日) 03:10: あらあら、皆して山形氏の心配しちゃって・・・
ここも部室みたくなっちゃうのかしら。
48 名前： namae 投稿日： 2001/01/28(日) 10:02: またでた、「山形スレ＠２ch＝部室化危惧」論者！
49 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/28(日) 10:55: >>47
大丈夫だよ。
玲奈チャンが来なければ部室にはならないって。
50 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/28(日) 12:14: 勝手に広報部が見れなくなってる。
単なるサーバーエラーかも知れんが。
51 名前： ＞５０ 投稿日： 2001/01/28(日) 14:13: 広報部ちゃんと見れるよ。
52 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/28(日) 19:52: おととい、某雑誌編集部に電話したら、番号違いで、
なんと、やまがた宅にかかってしまった……
それとも、個人事務所かな？
（留守電メッセージだったけど）
「はい、やまがたです」と名乗っていたし、あの高めの鼻声は
ＮＨＫでも聞き覚えがあるから、多分、このスレの主だろう。
偶然にしても、なんということだ…
番号知っちゃったけど、バラさないから安心してね。＞やまがたさん
53 名前： > 52 投稿日： 2001/01/28(日) 20:38: 意味ねー
人の夢の話聞いてるみたい。
54 名前： 名無しさん@１周年 投稿日： 2001/01/29(月) 02:03: >>35
浅田のクラインがまさにそういう感じだったな。
と、しばらく前まで思ってたんだが、結果的に
山形の主張が正しいようだ。
って、意味ねえカキコだな、こりゃ。スマソ。
55 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/01/29(月) 05:26: 山形って結構自己中じゃねえか？
なんか周囲に奴の本を薦める度に、山形に踊らされてる気がしてきた。
56 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/29(月) 22:08: 山形生死不明age (w
57 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/29(月) 22:12: >>55

自己中だとなんで踊らされるんだ？　ちゃんと説明してくれ、
58 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/29(月) 22:58: >>35
>>55
山形の精神年齢と社会性って、高校生程度だよ。
例の小谷裁判についての、週間金曜日のバカ記者とのメールのやりとりを
見りゃ、一目瞭然。
公共のメディアたる商業誌で「小谷は巽のペンネーム」と、事実無根
（そして小谷・巽夫妻には誹謗中傷）を公言したのが問題だということが、
山形はまるでわかってない。
オルタカルチャーの発行部数は少ないし、読者層は「小谷＝巽」説を受け入れてるから
世間への影響は大したことないとか、電車の中では周囲の人たちを一応は気にしながら
おしゃべりしてるとか、言ってるあたりで、バレバレ。
どんなマイナー誌だろうが、商業誌である以上は、公共のメディアだし、読者層以外の
世の人々にも情報を発信することになるから、筆者と出版社には言説の公的責任が
発生するということが、山形にはわからんらしい。
つまり、山形はプロの物書きのくせに、仲間内の私的なおしゃべりの延長感覚でしか
文章を発表してないってことだね。
まっとうな裁判官なら、女性蔑視云々よりも、これを追求するだろうね。
僕は、小谷も嫌いだし、週間金曜日の記者のバカぶりにもあきれはてたけど、
山形の知性もこの程度か、とせせら笑ったよ。

ま、せいぜい茶番を繰り広げてくださいな。

うちのヨメさんなんて、「アイアンマウンテン報告」の訳者あと書きに大爆笑して以来、
山形は狂言回しとしか思ってないから、そろそろまた笑わせてくれないかな
なんて時々ぼやいてる。
59 名前： うるせー＞名前いれろとかって 投稿日： 2001/01/29(月) 23:30: そんな奥さん、イヤんイヤん�！！
60 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/29(月) 23:32: >> 58
小市民的な発想。おまえのヨメつまらんやつ。

茶番でも狂言でも面白ければいいじゃん！
61 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/01/29(月) 23:32: 小谷・巽夫妻のほうがくだらん。
62 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/29(月) 23:40: >>62
そんなくだらん夫婦相手にムキになる山形は、もっとくだらん。
63 名前： 人妻に失礼かもしれないけど 投稿日： 2001/01/29(月) 23:44: ＞５８
アイアンマウンテン報告で笑う女って、何者？
れいなよりも、そっちのほうを山形と会わせたらおもしろそうだ。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 23:51: >>63
小谷じゃない？
65 名前： マジで心配してます 投稿日： 2001/01/29(月) 23:52: 山形さ～ん、ホントにだいじょぶなの？
生きてるなら返事くらいしてよ～。
それとも、ネット環境わるいとこにいるの？
66 名前： 名無しくん 投稿日： 2001/01/29(月) 23:55: >>64
小谷にフェミニズムなんたら以外のものが分かる脳みそあるのか？
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 00:12: >>65
あれ？今はスリランカじゃなかったっけ？
25日に「コロンボ駅前で飯食った云々」書いてたような・・・
68 名前： 七資産 投稿日： 2001/01/30(火) 00:12: >> 58

あんたはいいから、奥さん出して。面白そう。
69 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 00:21: フォントにしむぱいなひとはnriにデムワしてみてください
70 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 00:33: >>58
おめー、それ黒木掲示板周辺の批判のいいとことっただけじゃん。
よっぽどおまえの御立派な知性とやらの方が笑えるよ。
71 名前： 名無しさん＠本郷三丁目 投稿日： 2001/01/30(火) 00:50: >>58
俺もあれには大笑いしたよ。
何が笑えたって、アイアンマウンテンの原書（もちろん60年代に出版されたヤツ）は
東大の経済学部図書室にあるのだあ！
山形さん、あの本が高校生の時から読みたかったけど入手不可能で
90年代に再版されたのを見つけるまであきらめてたなんて書いてたけど、
どこまでホントの話なの？
自分の大学の図書館くらい、有効利用しようよ。
72 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 03:07: > 71
でも山形って工学部でしょ。
わざわざ他の学部の図書室まで行かねーだろ、ふつう。
まあインデクッスは共通かもしれないけど。
73 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 03:09: > 72
「インデクッス」ってなに？
インデックス？
はぁ～
74 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/01/30(火) 03:23: 当時はOPACが無い時代だったのか？
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/30(火) 04:50: 当時は本が入ってなかったのかも。
76 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 12:50: >>72
他学部の図書室ったって、同じ本郷キャンパス内だぞ。
他大学の学生まで紹介状書いてもらって利用しにくるってのに。

>>75
60年代に出版されてその後すぐ絶版になった本だぞ。

どのみち、山形はマメに調べ物しないってことだな。
77 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/01/30(火) 13:46: >>76
つーか、東大は学部/学科毎に本が分散しすぎ！
まぢで利用しにくいよ。
よっぽど、必要な本でないと借りにいくのダルイ。
図書カード何枚つくりゃいいんじゃ（怒）
78 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/30(火) 15:52: 巽はレトリックといった事が理解できてないのだと思う。
ある意味、裁判で訴えた以上自分が同じ事をするわけにはいかず巽自身が
これからレトリカルな文章を書けなくなるので
本人の批評家としての首をしめるだけだと思うがねえ。
それとも巽にはそういった事まで思いがまわるだけの頭が無いのかな。
福田も同じ事いってます
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9804/fukuda.html
79 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 18:25: でもさ、この裁判沙汰のおかげで山形も名前が売れたところはあるんだよね。
もちろん、巽・小谷夫妻のほうもそうだけどさ。
こういう騒ぎでも起こさなければほとんど話題にも彼ら、アワレ…
80 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 18:30: >>76
まめに調べものできるヤツが、NRIなんかにずっといるかよ。
あそこは、単なる御用機関で、調査能力ある研究員なんかいないし、
育成もできやしないってのは、有名なハナシだよ。
顧客の側も求めてるのは、NRIのロゴ入りの表表紙だけで
報告書の中身なんてどうでもいいんだから、それで済むんだよ。
81 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 18:42: ＞８０
じゃあ、まめに調べ物できる人は
NRIじゃなくて何処に行くの？
82 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 20:53: >>81
だから、ＮＲＩって外資系の人材供給源になってんだろーが！
83 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 22:28: >82
まめに調べ物できる人は
NRIじゃなくて何処に行くの？って問いに対して、
>だから、ＮＲＩって外資系の人材供給源になってんだろーが！
てのは答になってないだろうが
訳知りみたいな顔するんだったらちゃんと答えないとだめよーん
84 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/30(火) 23:25: あらら、いつの間にか、山形スレからノム総スレになってる…
85 名前： ウォッチングしてる名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 23:41: >>36
見に行こうかな。
試験も終わったし。
山形がいじめられておたついて醜態をさらすところなんて
そうそう見れるもんでもないし。
86 名前： >73 投稿日： 2001/01/31(水) 00:42: そういう君は、まさかセク－スやマターリもまた知らないのかい？
インデクッスマンセー！！焼肉もマンセー！！
87 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/31(水) 02:21: 小谷真理編、小谷真理・本田真己共訳
ジョアナ・ラス『テクスチュラル・ハラスメント』
（インスクリプト2000年10月4日刊行、定価3,500円）

かねてから進行中だったアメリカを代表するフェミニスト作家ジョ
アナ・ラスの翻訳が、小谷真理さんの序文および解説に代わる
100枚にもおよぶ論文を付したかたちで、この秋、とうとうお目見
えします。家父長制文壇が女性作家をいかに抑圧してきたかに
ついては、日米を徹底比較した詳細なる考察が施される予定。
現在係争中のテクスチュアル・ハラスメント裁判とまったく同じケ
ースが、何と明治時代の俳壇で起こっていたというのですから、
驚きです。巽ゼミ出身・本田真己も翻訳で参加。乞ご期待！
88 名前： 明日の固定さん 投稿日： 2001/01/31(水) 03:22: たいへんなことになりそうですね
山形浩生ライブいきますっ！
89 名前： キヨミちゃんガンバ！ 投稿日： 2001/01/31(水) 05:06: [13 日の金曜日：My Affair with 週刊金曜日]
http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html
ちきしょう、またこれ読んじゃったよ。おもしれぇなぁ。くそ。

この長谷川清美とかいう邪穴栗鼠徒って今なにやってんの？
こんな醜態をさらされて死にたくならないのかなぁ？
90 名前： かわいそうなキヨミたん（藁 投稿日： 2001/01/31(水) 20:26: >>89　「いますぐ死んでよしって感じですか」にはﾜﾗﾀ
わかる、わかるぞ、本当は何と言いたかったか！！
91 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/31(水) 21:32: 山形はsage
92 名前： 名無しさん@1周年 投稿日： 2001/01/31(水) 21:45: 巽・小谷夫妻がくだらんとか、金曜日の長谷川がつまらんとか言っても、
ことの発端は山形だろ。
そんなのに引っかかるようなタネを自分でまいた山形が
いちばんバカだと思う、この場合。
93 名前： >92 投稿日： 2001/01/31(水) 22:33: バカの反応を予想するのは難しいぞ。
94 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/31(水) 22:41: > 92
バカを引きずり出すのがうまいんだよ。
いいことじゃん。りこうそうにしているやつにお灸をすえるんだから。
うーろんちゃも。
95 名前： 名無しさん@1周年 投稿日： 2001/01/31(水) 23:23: 山形浩生って、ここ２年ほどでめっきり白髪増えたね。
年齢の割にかなり多いよ。後ろ姿見たとき、50代かと思った。
カオがまだニイちゃん風だから、前からみるとアレレというカンジだが。
多忙に加えてこの裁判からくる心労も関係してたりして…
96 名前： 辻本清美を思い出した 投稿日： 2001/01/31(水) 23:29: >>89
清美と言う女は馬鹿で左翼にはまると言う法則でもあるのかな？
97 名前： ほつま 投稿日： 2001/02/01(木) 01:19: >>96
きよみの法則はいいなぁ。もう二、三人見つからんかな。
ひでおの法則 http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No7.html
98 名前： > 投稿日： 2001/02/01(木) 03:23: なんだ、みんな結構見かけてるんだね、山形さん。
公判には清美もくるんだろか。
99 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/01(木) 05:53: age
100 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/01(木) 10:16: age
101 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 20:34: ６日のライブは来週。
で、山形は無事に帰国してるの？
102 名前： 名無しさん＠もとピースボート船上 投稿日： 2001/02/01(木) 21:04: >>96
でもさ、浅田彰にとっては、山形に「クライン壷のトコがまちがってる」って
しつこくつっつかれるよりも、辻元に「あなたの子どもが欲しいわ」って
迫られたときのほうがコタエたみたいだよ。
103 名前： 大爆笑 投稿日： 2001/02/01(木) 22:21: >>102
浅田は好きじゃないけど，この件に関してだけは深く同情する。（ワラ
可哀想に！
夜中にさぞやうなされた事だろう。
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 22:36: >>102
山形浩生と辻元清美を会わせたら、と考える私は変でしょうか？
山形は、背が高くて贅肉のない女が好きだと広報部のＱ＆Ａで答えてるから、
辻元でも良さそうな気がするんだけど。
でも、４歳も上のおばはんじゃ嫌か。
105 名前： 七紙参 投稿日： 2001/02/01(木) 22:55: 辻元は結婚してるでしょう？
籍の入らない事実婚だと思うけど・・・・。
106 名前：ホゲ投稿日： 2001/02/01(木) 23:09: つうか、浅田はホモじゃないのか・・。
107 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/01(木) 23:59: age
108 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/02(金) 00:14: age
109 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/02(金) 00:39: キヨミたん。ﾊｧﾊｧ

バカにあそこまでしゃべらせて。キミってテクニシャン。
110 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/02(金) 12:26: 今日台に残る伝説

トイレで浅田と遭遇した学生が、意を決して
「君はホモなのか！？」と問うたところ
「否定はしないが、両者に可能性を開いておきたい」とかなんとか言ったという
　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^
111 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/02(金) 14:07: >>110
浅田らしい・・・(w

人間はあらゆる交尾の可能性を模索/追究せなあかん。
獣姦ぐらいできんと世界が広がらんわ。
岩に欲情できれば文句無し！
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/02(金) 19:53: >>109
山形は、ひけらかしが好きなおしゃべり野郎だもん。
長谷川清美の路線でやれば、ボロを出すまでなんでもしゃべることが
よく分かったよね、みんな。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/02(金) 21:58: ところで、今までの小谷裁判を傍聴しに行ったことある人、いますか？
行ってみたいけど、東京地方裁判所の法廷にどうやって入れば良いのかわからないし、
ヘンな時間に行って山形と霞ヶ関の路上でバッタリというのもいやだし、というわけで
詳細きぼ～ん！
114 名前： >113 投稿日： 2001/02/02(金) 23:23: サイゾーのBNを買って裁判傍聴記の最初の回を読もう。
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 10:41: ところで、山形氏は、海外出張からは無事にお帰りになってるんですかねぇ。
ライブは今度の火曜日なのに、欠席裁判になんかなったりしたら、
ワタクシの楽しみがひとつ減るじゃないですか。
116 名前： 名無しくん 投稿日： 2001/02/03(土) 18:45: 山形の新刊本っていつ発売なの？
東京地裁前でサイン会をきぼーん
117 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2001/02/03(土) 19:21: 高田って何者？
超法規的措置の解釈、大間違いじゃん。
玲奈様はなんで隙だらけのこいつに謝ってんの？
そんなにエライひと？
118 名前： 名無しっ子 投稿日： 2001/02/03(土) 20:44: >玲奈様はなんで隙だらけのこいつに謝ってんの？
スタンダード君には優しくしたげる方針なんでしょ(W
119 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/03(土) 23:19: >>117

馬鹿もーん
高田といったら高田保馬大先生に決まっておろうが
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/03(土) 23:21: >>119
高田保馬って誰？
121 名前： ゆにいく＆毒舌スキ 投稿日： 2001/02/04(日) 01:49: こんばんわ、、、あたしって変態なのかしら？＞皆様。。

・・・ちょっと唐突で恐縮ですが。以下、Yさまってどうよ？
。。。というしつもんにたいする個人的見解。私事ですみません。。

ちょっぴり辛口でウィットに飛んだ独特の視点、とらわれのない
自在なかたりくち。。いろんなご私摘がためになる。
職業柄調査能力が厳密で徹底してる！冷徹すぎる位正確。
（深過ぎて奥まで届きすぎて痛いときもあるけど。。）

これほど有能な方だと、周りの方の言動がばかにみえて
歯がゆくてしかたないはず。イライラしどうしで、いっそ気の毒な位。
心の狭い肩ではないけど、分かりすぎてしまうのなら仕方ない。。

言論統制はきらい。自分の首をしめるから。。
いわせたいひとには思いきりいわせておく、言いたい放題、
キワドめのシャレも関心ゆえだし、時代の孤児の
パフォーマンスとして今後も存分にやって頂きたい。。。

山形さんの若いっぷりも、素からのミーハーというか、
童心というかゆえ浮いてないし、若手への（サービスはあっても）
媚びだとは思わない。。

孤立無援の敵だらけなのに、支持者にたいしてすら馴れ合いを
許さない潔さはすがすがしいくらいの頑固さ。（本当はお辛い？）

こんな悪党どうやって憎めばいい？法廷でのご幸運を。GOD　LUCK！

・・・・・ふろむ　あちょんぷりけもじぶんのなまえもわすれた阿呆姫
（というか、萌えてるブッキーなオタまんですね、ほとんど。うふ。）
。。。ではお邪魔いたしました。。お続けください。。。。。。。。。。。。

＞高田保馬って誰？
私もしりたいです。。だれかおせーてけろんぱすううううう。
122 名前： ↑ちょっとコヴァい気もするが 投稿日： 2001/02/04(日) 01:59: 山形ファンの多様な個性と裾野の広がりを感じまする。
123 名前： ＞１２２ 投稿日： 2001/02/04(日) 02:15: ありあとやんした。。（こんやはひここもりだー。）
うひひっ。
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 14:52: ６日の裁判延期だってよ。
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 15:13: Q.154:いままでにした中でもっとも極悪だった
(あるいは、もっとも笑える結果になった)
イタズラをおしえてください。
A.154:近所のイヌを生き埋めにしたことかなあ。
即身仏になるかなー、とかみんなで言って。
それだけ深い穴を掘るのは小学生には結構ホネではあった。
えらく抵抗しやがってキャンキャン言ったりうなったりしているのを
みんなでいっせいに土をかけて、あとから掘り起こすつもりが、
こわくて結局そのままにして、あれはかわいそうなことをした。
吉山さんとこもずいぶん探してたけど、言い出せなかった。
126 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/04(日) 15:14: 高田保馬って、森嶋道夫が岩波新書の『思想としての近代経済学』なんかでほめている
経済学者で、人口ってだいじなんだぞ、というようなことを言っていた昔の学者だったと
思います。
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 16:57: 山形さん，お帰りなさい。
インドやバングラディシュ行きで身体の方は大丈夫ですか？
知り合いでインドから帰ってきて入院してしまった人がいるので。
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 18:06: >>127
ああ、おれもネパール行った帰りに腹痛くなったけど、成田で申告しなかった覚えが・・・
その後、一週間熱に魘されたよ。
体調の不具合は正直に申告しよう♪（つーか、Yはもう免疫できてるか）
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:15: >>125ってよく見れば、ここにあるやつじゃん。
http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qa.html
｢吉山さん｣なんて名前出しちゃっていいの？
それとも単なるネタ?
130 名前： 129 投稿日： 2001/02/04(日) 20:18: 山形浩生勝手に広報部のQ&Aの事だよ。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 20:46: >>128
東南アジア帰りの際に成田でバカ正直に「下痢してる」なんて申請すると、
コレラの疑いありって監禁されちゃうこともあるぞ。
現に、一緒に旅行した知人がこれに引っかかった。
おかげで同行者の俺の家まで、あとから保健所の係官がやってきた。
132 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/04(日) 21:59: >>128

変に成田でコレラでも見つけられた日には
保健所の人が後に家に来て自宅消毒しまくって
近所の笑いもの。
恥ずかしくてそこにいられなくなるよ
133 名前： パックリ 投稿日： 2001/02/04(日) 23:36: だれか121の誤字脱字全部訂正してやれよ。。あ、123のもついでに。(^^;)
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/04(日) 23:45: >>133
それは、山形さんのお仕事ってことでぇー…
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 00:00: >>124
あらら、傍聴しに行くつもりだったのに、残念。
でも、当日に東京地裁までわざわざ出かけたところで知らされるより、
事前に分かってて良かった。
いつに延期されたか、知ってる人、いますか？
136 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/05(月) 00:34: >>135
ぼくも知らないのだ。これから決めるんだと思う（だってワタシがいなきゃはじまらないはずだもの）。
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 07:39: それって原告の都合ってこと？
裁判ってそんなイイカゲンなものだったの？
やまがたさんも気が休まりませんねぇ。
138 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/05(月) 13:16: ＞それって原告の都合ってこと？
いや、裁判所の都合だそうです。でも別にそれがいい加減とは思わないですが。
139 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/02/05(月) 18:10: やっぱり山形の裁判って
フェミニズム運動家とかがいっぱい傍聴席にいて、
敵意丸出しで山形をにらんでいたりするんだろうか。
だとしたらオモシローイ
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 22:07: 山形って、フェミニズム運動家がわざわざ槍玉にあげるような大物だったの？
騒いでるのは小谷真理の一派の他に誰かいるの？
141 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2001/02/05(月) 23:36: >>140
その逆だ。小物のくせに大口を叩くからだろ。
142 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/02/06(火) 00:27: >>141
一応山形のファンだけどそれについては同意（笑）
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 05:22: 俺は何としても奴を応援するぜ
144 名前： 143 投稿日： 2001/02/06(火) 18:29: 奴＝裁判官
145 名前： 143 投稿日： 2001/02/06(火) 18:31: あの裁判官は凄いからな
初めて会ったとき戦慄が走ったよ、俺
146 名前： 山形見かけちゃった 投稿日： 2001/02/06(火) 19:34: >>141
大柄で体格の良い中年男性が白昼堂々、甲高い声で
「どひゃ～っ！！」とかわめいてるのって、すごくヘンだよ。
大の男が黄色い悲鳴をあげるトコって、久々に見てしまった…
147 名前： おいおい 投稿日： 2001/02/06(火) 22:06: ワシもよく昼間から変な奇声をあげる傾向がある．
確かに，人がやっているとひくが，自分のときは
世界に入っているからお構いなし．

「へん」だって、まあそういうのは当事者にしか
わからないからねーあなたにはわからないし，
判る必要さえない．
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 23:09: ＞１４７
山形さんて、写真とかでは落ち着いた感じがするのに、
結構にぎやかな方だったんですね。
149 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/07(水) 08:37: >>146
きみの同人女レヴェルは5ぐらいか（笑）
150 名前： ななし 投稿日： 2001/02/07(水) 08:43: >>121
たぶんあなたの作った一時避難掲示板に山形さんが書き込んでますよ。ごぞんじ？
151 名前： /usr/home/hiroo 投稿日： 2001/02/07(水) 09:26: >>146
他人の目線に敏感、白髪、今度は声か・・ねちっこい2chらしい攻撃だな
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/07(水) 10:48: 山形氏って、ネオリベラリズムの人にみえるんだけど、立岩真也のこと
なんかどう思ってるんだろう。
153 名前： >151 投稿日： 2001/02/07(水) 11:36: 山形さん御本人でしょうか？
あなたがそれだけ、顔が知られるようになったということなんじゃないの？
ただでさえ、ピアスしてるリーマン姿のおっさんなんて奇異に見えるんだから。
154 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/07(水) 11:42: >>153
あんたが自意識過剰な田舎者なだけだよ。
どうでもいいこと話してはしゃぐな・・・つまらん女だ。
155 名前： 152みたいなレスはうもれがちで可哀想（藁 投稿日： 2001/02/07(水) 17:44: 俺はファンキーなリーマンが増えるのはうれしいぞ　イエイッ
156 名前： トレント・レズナー 投稿日： 2001/02/07(水) 18:36: すみません、トレントです。日本にはこんな掲示板があると聞いて
いましたが山形さんの話題も行われているとはとても嬉しいです。

ところで皆が無視、もしくは冷笑している模様のNAM、かわいそう
なので何か触れてあげてください。
もしも以前触れられていたなら申し訳ありません。まだ日本語を
読むのが遅いもので。今後も精進します。

（訳・プロフェッサー・ソエジマ）
157 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/07(水) 21:30: >>156
ヘーイ、トレント。おまえんとこのwww.thingsfallapart.comの
クリップが見られないんだけどさ、なんとかなんない？　あと
フラッシュ使いすぎで重いのなんとかしてね。
158 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/08(木) 00:47: http://www.thingsfallingapart.com/
のまちがい。
159 名前： >150 投稿日： 2001/02/08(木) 02:02: さんくすう。。おさっしのとおりでございます。
１２１です。ご親切オンにきります。

やまがた様、、
御大のご出現ありがとうございました。
恐縮です。。

みなさま、ところで、山形道場　はたのしみですネ！
＞この本は、そんな「要するに」の本だ。
＞－－「はじめに」より
じぶんてきには、そーゆー本が即効だったりします。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/39f1cb0882ed801072cd?aid=&bibid=01979507&volno=0000&revid=0000019285

みなさまはいかがですか？
えっつまんない？・・んじゃ、もーねますうう。。
160 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/02/08(木) 02:38: NAMってなむだっけ？
161 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/02/08(木) 06:45: >>152
陣営的に真正面からぶつかるのは、立岩真也じゃなくて金子勝とか
なんじゃない？　山形氏に立岩真也を積極的に読む動機があるとは
思えないし。
162 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/08(木) 22:35: >>162
あっ、それ山形氏に対してしつれーじゃない？
あの人、かなりの乱読よ。
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/09(金) 23:04: サイゾーを置いている図書館が見つかりませ～ん！！
そんなにイケナイ雑誌だったの?!
噂の真相やダカーポでさえ、あるのに！！！
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 02:29: ちょっと横入りなのですが、やまがたさんってバラードとかは縄張り
なのでしょうか？（御友人のやなしたさんはバリバリ縄張りですよね？）
それと法水金太郎さんという方と御面識はあるのでしょうか？

というのは、コレ１９８０年とかの大昔のネタなので、もしかしたらココ
でも既出かもしれないんですが、工作舎（！）から出てる『残虐行為博覧会』
の訳注に、

〝ARVN
American Revised Version of Napalm
ナパーム爆弾アメリカ改訂版か？
或いは、
American Revised Version of the Bible
アメリカ標準改訳聖書か？〟

というのがありまして、初めて読んだ時に我が目を疑ったんですね。
それで、
「プロといえどもこういうことはあるのだな」
と素直に理解すればいいのか、もしくはバラード・マニアにしか解から
ないようなふっかいシャレなのかがずっと気になってまして、せっかく
なのでこの場を借りて翻訳についてもバラードについてもSFについても
お詳しいやまがたさんに一つブツけてみようと思った次第。

社会学とまるっきり関係が無くて申し訳御座いません。
お騒がせ致しました。
165 名前： １６４です 投稿日： 2001/02/10(土) 02:39: 御存知ではありましょうが
〝ARVN〟
というのは
〝Army of the Republic of Viet-nam〟
の略称っス。

文脈からいっても何からいっても他に考えようなないと思うんだが。
166 名前： １６４です 投稿日： 2001/02/10(土) 02:48: ＞１６５
×考えようなない→○考えようはない

すんません（恥）

あ、あとですね、金太郎氏訳『博覧会』、小説の翻訳それ自体としては
大変良く出来てると思いますです（英語は目に一丁字もないんで、
「原書と読み比べてみて」とかではないですが）。
だから余計その部分が気になる、ト。
167 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/10(土) 02:51: ＞プロといえどもこういうことはあるのだな

別にシャレじゃないでしょう。辞書引く手間を惜しんだだけでしょう。金太郎くんがドキュソなだけです。
どこのだれかは知りませんが。もっとも残虐行為展覧会は、極端に翻訳に左右されない小説だから、
まああまり実害はないのでは。

あと、翻訳は、専業訳者は世間知らずで現場のことば使いを知らないし、その分野の専門家
とかがやると、そもそも英語や日本語がなってなかったりして、そのうえ非常識な人だったり
するし、別にプロだからどうこういうわけではなくて、まともな人、そうでない人、うまい人、下手な
人といろいろいる、というだけです。翻訳のよしあしがわかる人の多くは、そもそも翻訳なんか
必要ない人だったりするので、この分野できちんとした評価ってのはなかなかむずかしゅうございます。
専業で、金取ってる人でも、単に仕事がはやいので重宝されてるだけの人とか無数にいます。
168 名前： >167 投稿日： 2001/02/10(土) 05:49: 山形氏が「ドキュソ」なんて言葉を使うとは！！
せめて「ドキュン」でとめておいてほしかった。
169 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 06:08: うわーい。やまがたさんもこれで立派なにちゃんねらーだね。

というわけで言っておきます
「新教養主義宣言｣よんで「山椒魚戦争」かったぞ。
オもんなかったら金返せよｺﾞﾙｧ！
こういう僕は逝って良しですか？
170 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/02/10(土) 09:18: 僕も昨日『山椒魚戦争』読んだよ。
結構面白かったけどなあ。
買う必要はないでしょ。図書館にあるよ。
新教養宣言も図書館で借りたし。
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 11:20: 上智大学の図書館には山形浩生の本は、コンピュータの本（なんだっけ？）が一冊あるだけ。
もともと、日本語の本をあまり買わないし、財政難になってから余計ケチになったけど、
山形さんが猪口邦子をけなしたからだという説が一部でささやかれている・・・・・
そうでなくても、邦子センセはＣＩＡのエージェントですからねえ、
あとがこわくて誰も率直な感想を書けないだけなんですよ。

ついでながら、あの「戦争と平和」は、参考文献のページ以外の個所は、
覇権安定論にかぶれていた邦子センセのお勉強ノートだと思って読み流せはいいものなんだけどね。
ついでに、邦子センセは最近は民主的平和論（彼女のエール大学の指導教授が言だしっぺ）
で頭いっぱいだから、民主主義キライな人はやっぱり憎らしいのではないでしょうか・・・・
172 名前： ＞１６７ 投稿日： 2001/02/10(土) 17:52: ＞世間知らずで現場のことば使いを知らないし、その分野の専門家
＞とかがやると、そもそも英語や日本語がなってなかったりして、そのうえ非常識な人だったり
＞するし、別にプロだからどうこういうわけではなくて、まともな人、そうでない人、うまい人、下手な
＞人といろいろいる、というだけです。
＞単に仕事がはやいので重宝されてるだけの人とか無数にいます。

山形浩生も立派にその一員でわ・・・
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/11(日) 02:30: http://www.aizu-cci.or.jp/shop/yamagata/index.html
174 名前： マリオ 投稿日： 2001/02/11(日) 23:38: 杉田玄白ページ
ttp://www.genpaku.org/
がソースで表示されてしまうのは僕だけですか？
175 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/12(月) 01:18: >>174
そう思いますよ。いまチェックしたけれど、html的には特に変なことはしてませんし。
ブラウザは何をお使いですか？　（あと、こういうのはメールでご連絡いただいたほうが……）
176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 21:31: >>174
IE5.5ではちゃんと見れるよ。
177 名前： また怒られた････ 投稿日： 2001/02/12(月) 22:16: >>174
俺も見れますよ。
proxomitronとか使ってません?設定によってはソースが表示
されたような記憶が････
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 23:10: ＞ Q.174:２ちゃんねるに名無しで書き込みとかしますか？
＞ A.174:しない。楽しいんでしょうかね、あれは。

http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qa.html

２ちゃんねるの自分のスレに本名で書き込みして、楽しいんでしょうかね？
179 名前： たまなし 投稿日： 2001/02/12(月) 23:29: ユーザーサポートみたいなもんでしょ。
180 名前： マリオ 投稿日： 2001/02/13(火) 00:32: やまがたさん、176さん、また怒られた････さん。
レス有り難うございます。

ブラウザはMac版のIE4.0及び4.5です。「proxomitron」というのが
どういうものか解りませんが、使って無いと思います。
もうしばらくいじってみてダメならば、
＞あと、こういうのはメールでご連絡いただいたほうが……
と仰って頂いてるので、お言葉に甘えてメールさせて頂こうと思います。
アリスが読みたくて仕方がないのです。
181 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:36: >180

素直にネスケ使えば良いような気がするが・・・
182 名前： デモクラ 投稿日： 2001/02/13(火) 14:27: >171
>邦子センセは最近は民主的平和論（彼女のエール大学の
>指導教授が言だしっぺ）で頭いっぱいだから、
>民主主義キライな人はやっぱり憎らしいのではないでしょうか・・・・

邦子せんせは、数年前の「上智法学論集」で民主的平和論に批判的な
論文を書いてたけど。
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/13(火) 22:51: >>182
民主的平和論て「民主主義国どうしは戦争しない」とかゆーヤツでしょ？
邦子せんせに限らず、民主化バンザイしてる学者は、日本でもアメリカでも
軒並み、コレの信奉者よ。
アメリカの場合は、外交政策見てると「民主化のため」といって、
介入する口実にしてるとしか思えんが。
184 名前： 名無しさん＠冬マダム 投稿日： 2001/02/14(水) 00:13: 今張ってあるJNって雑誌の中吊りは、
ヤマガタの名前が無駄にでかいね。
対談相手はだれ？マネっくすの社長？

http://www.cyber-jn.com/
185 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/14(水) 13:34: 山形なんか知らなくてもいいから松本大のなんたるかくらい知っててほしいものであることだよ。
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/14(水) 15:59: >>185
２ちゃんの山形スレでそれ言っても始まらないんじゃない？
187 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/14(水) 18:07: 松本大を知らないなんて山形ファン失格だよ。つーかネット愚民じゃん。
188 名前： やまがた氏を見たことない名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 18:11: やまがたさん、ところで裁判の日取りは決定しましたか？
ライブが待ち遠しいので、お分かりになりましたら、ご一報下さい。
２ｃｈでも部室でも。
189 名前：　投稿日： 2001/02/14(水) 18:18: 　　
190 名前： ＞１８８ 投稿日： 2001/02/14(水) 19:40: 平日の昼頃に丸の内の交差点で張ってれば？
191 名前： 沖ちゃん 投稿日： 2001/02/14(水) 23:00: セックスの終焉 http://www.post1.com/home/hiyori13/talkingheads/sex.html
> もし種の再生産がセックスの目的であるなら、なぜ人間は
> 避妊などという小賢しい真似ができるのか、と問うたのは
> 金塚貞文である。なぜ本能はそれを避けようとしないのか
> （まあ、カトリック教会なんてものはあるが）。

なあんてこと書いてるけどさあ、
この疑問を本気で疑問だと思ってるんだったら
山ちゃん、きみ、利己的遺伝子のアイデアを
ほとんど全く理解していないってことになるよ。
そんな程度でも、竹内本の罵詈雑言を１３行も
書けちゃったりすんのねえ。お気楽なもんで。

おれ、無粋なこといってる？（真面目、カッコワルイ？）
192 名前： >191 投稿日： 2001/02/14(水) 23:36: >この疑問を本気で疑問だと思ってるんだったら
この表現もおかしくないか？
193 名前： >190 投稿日： 2001/02/15(木) 00:07: つまんない煽りすんな

188じゃないよ
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/15(木) 02:38: >>191
ニューヨークのゲイじゃなくても、ああいうこと書く男（Ｙ氏のことね）は
どんな女にも見放されると思う。本人も「とうに投げてる」とか「ぼくはセックスが下手」
（そんなこと相手の女に言われたコトあんのかね？ケンカでもしなけりゃ、大体の女は
こんなこと言わんよ、フツー）と言ってる割には清く正しい（？）もらわずヤモメの道を
邁進するのは避けたいような気配がアリアリと…
Ｙ氏がキャシー・アッカーをおもしろがってるあたりが、よけい悲壮感を感じさせるけどね。
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/15(木) 20:17: >>58
マスコミ＆ネット文化人に公共うんぬんのモラルなんて求めてはいけません。
山形浩生はそれがわかっていても、居直っているか、居直るしかないのですから。
法廷では居直りまでは裁けません。その場さえしのげればそれで良いのです。
この世界、先に泥をぶっつけた者が勝ちです。それで話題を作れれば良いのです。
巽夫妻も週刊金曜日も山形浩生も、所詮そういう世界で生きてる輩です。
それで注目を集めて名前が知られれば、彼らの寿命はその分だけ延びるのです。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 22:19: やれやれ
197 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/15(木) 23:46: >この疑問を本気で疑問だと思ってるんだったら
>山ちゃん、きみ、利己的遺伝子のアイデアを
>ほとんど全く理解していないってことになるよ。

あんたもドーキンスの理論を文化イデオロギー論にすぐに適用する馬鹿な文系丸だしな発言をぬけぬけともっともらしく言ってくれますねえ。
198 名前： マリオ＞181 投稿日： 2001/02/16(金) 00:14: あぁ、ネ助もありですね。やってみます。
ところでネ助って「素直に」っていうくらい、普及してるもん
なんですか？僕の周りでは実際に使っているという人をこれまでに聞いたことがなく、
あれは「あって無きがモノ」というのが常識くらいに思っていたので、ちょっと
ビックリしました。余談でした。
199 名前： 沖ちゃん 投稿日： 2001/02/16(金) 00:21: “コンドームつけることを＊本能が＊拒否しないのは不思議だ！”
って山ちゃんは言ってるんだよ。俺はそれをみて嗤ってるのね。
ワハハ。

で、俺の発言は「ドーキンスの理論を文化イデオロギー論に」「適用」
してるんですかあ？ >>197
200 名前： 197'(代打) 投稿日： 2001/02/16(金) 10:53: ごめんなさいごめんなさい。俯瞰した立場から斜に構えて格好良さげなこと
言いたかったもんだから、頭の悪い発言をしてしまいました。だから、文化
イデオロギー論が今の話で具体的に何を指しているのか？とか、191さんが
それにドーキンスの理論をどのように適用したのか？とか、その適用の何が
どう間違っているのか？とかいう事には全く答えることができません。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。でも一瞬格好良さげだったっしょ。
ピースピースv(^^)
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/16(金) 12:34: ↑
こんなとこで山形のスタイルのマネなんてしなくていいってば。
202 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/02/17(土) 17:28: >>200
アホ？教養学部で真理ちゃんの講義受けてくれば？
203 名前： 200 投稿日： 2001/02/17(土) 18:35: ↑
自分だけは正しいことを知っているという前提をもとに発言し、
自分の正しさや相手の間違いを具体的に説明することを避け、
さらには自分が何について発言しているのかも示さないで、
相手を小馬鹿にし続けることを誓いますか？

はい。誓います。
204 名前： けった猫 投稿日： 2001/02/17(土) 21:14: 広報部落ちてない？
205 名前： 沖ちゃん 投稿日： 2001/02/18(日) 00:41: 山ちゃん、新刊『山形道場』の書き下ろしはどのくらいありますか？
『新教養主義宣言』のときみたく長めのプロローグがあったりしますか？
紙媒体ってやっぱりいいよねえ。多分買う。

ところで『新教養主義宣言』の表紙はASYL design
がやってるにも関わらず、ちっとも良くねぇ！
いやいや、もちろん中身は好きよ。

>>203
溺れる犬を棒で叩くかのような書き込みだわね。素敵よ。
206 名前： フォンノイマン型名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 09:04: >>180
Mac版のIE4.0及び4.5はxhtml表示できないです。
IE5.0にて対応してます。
207 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/18(日) 11:17: >>205
書き下ろしは実質、序文だけです。結構長くはありますが、まあ20％くらいかな、全体の。
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/18(日) 21:43: 丸ごと一冊書き下ろしを書く気あんのかね？
209 名前： マリオ 投稿日： 2001/02/19(月) 01:02: フォンノイマン型（！）名無しさん、ありがとうございます。
あぁー、秘密はxhtmlにあったのですか。でもブラウザをVer.アップさせるのって
なんか気が引けるんですよね。。こないだまで3.0だったのですよ、僕なんて。
5.0ゲッチュ－してみます。
210 名前：くい投稿日： 2001/02/19(月) 07:06: 大きな鼻糞にしてみよう。
211 名前： ゆらゆら 投稿日： 2001/02/19(月) 20:01: >まともなファイナンスの教科書読めばいいのに。え、日本にはないの？
>じゃあ、おまえが訳せよ。なにしてんだよまったく。

心待ちにしているのですがいつ頃に？
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/19(月) 21:01: 「血も涙もないファイナンス～」が特に楽しみ。
山形氏の講座内容だけでなく、ノム総の講座参加者の声も
入れてくれるともっといいと思います。
213 名前： やまがた 投稿日： 2001/02/20(火) 00:21: 3月、4月で一気に書き上げます。書くことはもう決まっているので。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/22(木) 02:07: 「誰も教えてくれない聖書の読み方」が今日発売の週刊文春で紹介されてたよ。
訳文うまいってさ。（p.163）
215 名前： 名無しさん＠くそぴー 投稿日： 2001/02/24(土) 22:11: >>214
>「誰も教えてくれない聖書の読み方」が今日発売の週刊文春で
>紹介されてたよ。訳文うまいってさ。（p.163）

つーか、原書のがあえてザクッとした書き方している場合に、
ヤマガタ訳は冴えるね。
インチキ口語訳というか、訳自体がインチキではなく、
むしろニュアンスは正確だが、
出来上がったものは正しい日本語ではないという。

そういう訳の仕方が出来るのは彼以外は少ないから、
それなりに重宝がられているのかも。

逆に、原書がきちっとしたものをヤマガタが訳しても、
誰も見向きもしない、ニッチ訳者。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:37: 山形ファンもアンチ山形も必見?

『テクスチュアル・ハラスメント』ジョアナ・ラス著
小谷真理訳がインスクリプトより出版！！
注目すべきは小谷真理自身による自身が受けた
テクスチュアル　ハラスメント体験を交えた書き下ろしの論考が
なんと１００ページもついてくる!!!
ってこれもちろん山形さんのことだよね。
うーん読みてえー
だけど大手書店にも無いっていわれたぞ！！
かといって注文して買う気にもなれん・・（３６００円だって）
だいたいこんな同人誌以下の出版部数の本は
流通に出さずにコミケででも配ってくれよな。
と言うわけで誰か注文して要約をアプしてください。
217 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/25(日) 18:27: そのうち大学図書館や国会図書館に入るんじゃない？
学術書を個人購入するのは学術関係者ばかりでしょ。
あとはパンドラとかのフェミニズム本を入れそうな市民運動系の本屋でも
あたってみたら？
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 21:36: そりゃあ、国会図書館には入るだろうけどさ
大学だって決められた予算があるんだから
こんなフェミ本いれないだろ。
219 名前： たまなし 投稿日： 2001/02/25(日) 21:44: >>216
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/396a5341879ad0100d0c?aid=&bibid=01982904&volno=0000&revid=0000022050
これですな。
書評の人（野村一夫）も気を利かせて山形のやの字ぐらい入れてくれていれば、
安心して注文できるのに。空振りが怖いわ。
220 名前： >216 投稿日： 2001/02/26(月) 03:51: 新宿のＡＢＣにあったぞ。
221 名前： 名前がない。 投稿日： 2001/02/26(月) 15:03: 各地方選挙での投票率の低下は激しく公明党のみが議席を伸ばして
おります。いい兆候です。皆さんもご協力お願いします。
222 名前： altbiz更新 投稿日： 2001/02/26(月) 20:03: http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010227/textonly.html
223 名前： 名無しじゃダメか？ 投稿日： 2001/02/26(月) 23:32: 作家・佐藤亜紀氏のホームページ「大蟻喰の生活と意見」(http://www.momoinfo.com/tamanoir/)の連載コラム「文句のある奴は前へ出ろ」のリアルライヴ。お相手はテクスチュアル・ハラスメント研究に没頭するSF評論家・小谷真理。クイア・リーディング、ファンタジー、女性性などをめぐって、にぎやかに語り倒します。
http://star.sfwj.or.jp/library/1998/11/199811c.html
味方の福田叩いて、佐藤に擦り寄る？
佐藤を叩けよ、ボケ
山形は左翼か？
224 名前： クリッパ 投稿日： 2001/02/27(火) 00:54: はい！
というわけでまたもや、浩生さんが連載中の雑誌が
休刊となりました！！残念！
225 名前：仙人投稿日： 2001/02/27(火) 01:07: え。なに？
226 名前： ＣＣ名無したん 投稿日： 2001/02/27(火) 01:29: 増進会のやつのこと？
227 名前： z-kan愛読者 投稿日： 2001/02/27(火) 05:10: Z-KANの休刊なんて一ヶ月以上前から分かってたけどね。
228 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/27(火) 11:14: 山形に書かせると休刊や廃刊になるわけじゃなくて、
その手の雑誌からしか引き手がないというだけでしょーが。
229 名前： テレクラ 投稿日： 2001/02/27(火) 13:20: >>216
おんなのもんじをつかうすめらぎのみくににおける、
「テクハラ」とやらの意味は、その書き下ろし論考には
入っているのだろーか。まあ、学者だし言及してないわけないだろうな…。
>>当方貧乏附諸賢乞確認。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 21:22: 低脳議論
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=982737997
231 名前： cc 投稿日： 2001/03/02(金) 14:55: ↑ウヨ八件。
232 名前： duh 投稿日： 2001/03/02(金) 14:56: Dear Sirs and Madams(and esp. >215,4)
translation has nothing to do with creativity nor talent.
it is all about being just a little bit more clever than the others.
it is an useful way to protect oneself, since the translator him/
herself does not have to stand on the foreground.
Surely there are some technicalities to be involved,
but anyone can do it, and if you can't, then that means you’re dumb.
Is everyone that dumb around here?
233 名前： duh（勝手に訳した） 投稿日： 2001/03/03(土) 08:55: よ、てめえら、特に215.4のやろう

翻訳なんて創造性も才能も必要ねェよ。
他のヤツよりちょこっと賢けりゃいいのさ。
自己保身にはいい方法だな、なんてったって自分が前面に
たたなくていいからな。

確かにテクが必要なのは認めるぜ、でもだれでもできるだろ。
できないって？（藁　逝ってよし
おまえらみんな厨房か？
234 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/03(土) 23:31: ２３４は山形本人じゃないだろ？
文法ミス多すぎ。
235 名前： まいふぁにいほわいとでい 投稿日： 2001/03/04(日) 00:37: ハーパース・バザー4月号よんだのだけど。。アイコンの話から、
ようは環境問題ということで。こんぴゅーたにもソレがあると纏めているとおもう。
つまり、ITによって、紙の節約どころか、消費がふえたというおなじみの話、
PCの消費電力は意外とばかにならないらしいし、PC自体廃棄処理が大変とか。
（ただ、流通中抜きなどでのガソリン資源消費と排ガスは減る？
：うらとりしてません未確認す。：とかはいわれているらしいけど。）
それが、
やまがたさんのPCにある２１世紀の問題としての地球のアイコンなんだろうな。
ロマンチックなようで、結局きれいなんだかきたないんだかわからんはなし。
もちろん落としまえをつけるしかない問題なのだけど。。
まったくあまのじゃくなんだネ！確かにカナリの悪党だよ、このヒト。
前半のかきだしがユルめで、後半にきたいをもたせるのもれとりっく
のなせるわざだとおもうけど。。すきなんだねえ、、そうゆーの。

でも、、うれしかったりする。おもろいのすきだもん。
236 名前： 選挙なんか行くな！ 投稿日： 2001/03/06(火) 00:09: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=983802936
「参院選投票率７０％で公明を倒せ！」というスレッドです。いまだに投票を
呼びかける人間がいるなんてゾッとしますね。
選挙権はあくまで権利なんですよ。だから投票なんてしないでいい。池田大作先生
に政治は任すべきです。皆さんも上記スレッドで投票を呼びかけている気狂いども
の目を覚ましてやってください！
237 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/06(火) 00:45: なんで山形スレにこんなカキコが？！

ところで、山形氏は何党支持なんだろうか？
とはいっても、これだけぐちゃぐちゃだと
どこを支持したらいいかわからんというのが
正直な線だと思うが…
238 名前： 公明党政権が日本を救います！ 投稿日： 2001/03/06(火) 02:00: >>237
賢明なる山形先生は公明党を支持されているはずです。
さて、公明党を支持しない皆さん、選挙には行かないで下さい。
投票は義務ではありません。権利です。放棄しましょう。
239 名前： けった猫 投稿日： 2001/03/06(火) 18:12: 部室が荒らされてるよおおお(;´Д`)
>>238 ウザイ。
240 名前： 政治は公明党に任せてください 投稿日： 2001/03/06(火) 18:56: >>239
すみません。分かりました。
私がウザくても結構ですから選挙の際は公明党をよろしくお願いします。
我が党に入れられない場合は政治になど興味を持たず、棄権なさるよう
強くお願いいたしまして私の演説を終了させていただきます。
241 名前： 新刊本読んで 投稿日： 2001/03/07(水) 18:33: 前書き、最初は涙出そうなほどおもしろかったけど・・

・・・え？宮台とか東とこれじゃおなじじゃないの？
・・・エリート主義じゃなかったの？
スマッシュヒットのカツどんの話なんで削るの？
？？？？？？？

よくわかんなーい？
242 名前： 山形道場門下生 投稿日： 2001/03/10(土) 18:43: 山形道場
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=01979507&volno=0000

ぜんぜん要してない「要するに」の前書きだよぉ。

しかも最初にちょっとだけいれた編集部注はちゅーと半端すぎる！
話の流れを整理するためには、聖書の時みたいな訳注を自分でいれる
タイプにした方がいろんな話を盛り込むにはよかったと思うぞ。
（ｈｔｍｌだとリンクで上手く構成できるのにねぇ）

ざっとみたところ、付記も少ないしがっかり．．．

でも「一、ニ人称がない」みたいな意表をついた面白い話が
あってやっぱり必読なんだけど！
243 名前： fuck off 投稿日： 2001/03/10(土) 22:53: by 232 to 234
Just precisely which part is grammatically wrong, according to you
sir, may I ask?
英訳のほうが金はいいんだよな。プラス８１とか、広告とか、
最近バイリンガルになっていいんだよな。でもどうすんだろーねー、あのこ
たちは。
adbustersと広告がいっしょになるとかいう話もあるけど、まあ博報堂
だからねえ。
しっティーちゃんはかわいいなあ。
東・山形対談の絵はそれにしてもにてなすぎだろ。
みなさま、青山ブックセンターの山形講演にはふるってさんかしましょうね＾＾
244 名前： fuck 投稿日： 2001/03/10(土) 22:55: ＞２３３
きみいいよ。うまいよ。けっこうすてきだね。
245 名前： 東大駒場盛況 投稿日： 2001/03/10(土) 22:59: 盛況の階段上って左側のランキング本で

「新教養…」は２位か１位にはいってたけど、

「山形道場」もうれるかな？
246 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/03/10(土) 23:31: >243

けんかよりも改造計画の詳細が聞きたいぞ。
247 名前： かしわぎさーん 投稿日： 2001/03/11(日) 12:32: そういうことこういう場でいっちゃだめだよーん。
意地悪好きなのはわかるけどさー、
おこられんのはこっちなんだよーん
まあぼちぼちじゃないの？
248 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/11(日) 21:21: ところで、かしわぎさんて、やまがたさんの何なの？
ＮＲＩのご同僚というのは知ってるんだけど。
249 名前：ひま投稿日： 2001/03/11(日) 23:49: ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/398d75f4651a80106f69?aid=&tpl=dir/00/00000000_0019_0000000013.tpl
bk1では天才ヤスケンに噛み付いてます･･･ってあれは芸だからけんか売っても
しょがないんじゃあ。もっと上手に売名してください。
Hotwiredでけんか売った高木文堂（だっけ？）は更新とまっちゃいましたね。
250 名前：投稿日： 2001/03/12(月) 01:04: vol.1でもあったけど、
かしわぎＸやまがた
のやおい
>>248
251 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/03/12(月) 01:18: >248 ところで、かしわぎさんて、やまがたさんの何なの？

こないだからは共訳者ですよ。それ以前はただの後輩（同僚でもいいけど）。
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1211

深読み歓迎（藁
さらにそういう人のために<a href="http://ruitomo.com/~kryoji/bbs/fukayomi.html">場所</a>も用意したよ。
252 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/03/12(月) 01:21: あ、ごめん。

タグって必要ないんだった。
http://ruitomo.com/~kryoji/bbs/fukayomi.html
253 名前： この英語が間違いだらけであることがわからないとは> 投稿日： 2001/03/13(火) 16:04: more clever → cleverer
the others → others
an useful way → a useful way
stand on the foreground → keep yourself in the foreground
technicalities → techniques (?意味不明）
明確な間違いは以上。全体として232はぎこちない英文。
254 名前： 名無しチェケラッチョ♪ 投稿日： 2001/03/14(水) 01:19: ボブシンクラ―最高！
255 名前： かしわぎさーん 投稿日： 2001/03/14(水) 01:45: >253 you probably don't(or can't, more likely) speak English,
anal retentive grammar freak, so you're right in school book kinda
way but then in a real world it doesn't matter AT ALL.
I mean, can you actually PRONOUNCE "cleveRER"? If you can, I guess
you should write cleveRER but hey, most native speaker can't, so
it's better to write...anyway just fuck off will ya?
256 名前： ↑ 投稿日： 2001/03/14(水) 01:47: 名前の、かしわぎさーん、は関係ないっす。
ところで＞柏木さんって山形さんのなんなの？
だよ、問題は。かしわぎさんって「太ったイアン・マクレガ―」
だってほんと？
257 名前： ↑ 投稿日： 2001/03/14(水) 01:49: 特別指南でみれるかしら；－P
258 名前： >255こういうのがかっこいいと思ってるのかな？ 投稿日： 2001/03/14(水) 12:31: 話し言葉と書き言葉が違うってことは向こうで数年暮らしていれば誰だってわかること。
話しているときはもちろん文法間違いなんか誰も指摘しないよね。ただ書き言葉になった途端、日本以上に文法規則には厳しい。向こうの小学校とか中学校に通ったことある？
それにnative speakerSだってan useful wayとは書かないだろう。むしろこの手の間違いはusefulという語の発音を思い浮かべていないから（uが母音だと思って）でてくるのでは？
259 名前： かっこいいと思ってるんだろうねぇ。 投稿日： 2001/03/14(水) 15:59: こなれた英語を使ってるつもりの男（推定２０代前半、「ダミアン」と命名） >>232 >>243 >>244 >>247 >>255 >>256
は、きっとこれが cool だと思っているんでしょう。
ネイティブしゃべりを一生懸命マネた英語じゃなくて、
正しい日本語で書いてもいいんだよ。ダミアン。
その方がぼくたち読みやすいしさ。

うんこ。
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/14(水) 20:33: 物理板の話題でし。
田崎センセーへ、お呼びが掛かってましでし。
こり、でし。

→ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=983110770
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/14(水) 20:35: >>260

こり、でし。

→ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key983110770
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/14(水) 20:36: >>260

こり、でし。

→ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=983110770
263 名前： よくわからないが 投稿日： 2001/03/14(水) 21:30: 232=243=244=247と255は同一人物なのかな？
232とかのいかにも「英作文」しました、というぎこちなさに比べると、255はまだ肉声が聞こえてくるよね。
精神年齢をかんがえると、255が20代後半以降だったらおそろしいけど、
日本の英語教育システムの中で勉強してきて、とりあえず255ぐらい書けたら
見込みはあるんじゃないかな。
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 12:13: ひろおちゃん　ラヴ…
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:11: 山形新幹線です。
次は広尾、広尾に停車いたします。
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:12: >>265

鉄道板へいってよし！
http://piza.2ch.net/train/index2.html
267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:17: 某所でみた、hiroo ちゃん機内持ち込みの受難……

http://www.ibiblio.org/Dave/Dr-Fun/df200102/df20010216.jpg
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:34: >>267
山形顔をした AIBO ちゃんが
定価５万円で発売になるそうです。（うぞ）
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:38: ＞２６８
山形を AIBO ぬいぐるみに入れて,,,,,,,
東京都広尾にてサイン会をやりませう,,,,,,
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:43: >265

さぶー
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/16(金) 16:45: 実物より怖く見えてしまう
ひろおバッジ
http://www.eastpress.co.jp/yamagata/image/badge.gif
272 名前： ひろおちゃんラヴ 投稿日： 2001/03/16(金) 16:50: >>269 会いたければ、、、

★山形浩生、登場！　「山形道場」発売記念★
スペシャルライブトークのお知らせ
「山形道場・特別指南　コミュニケーションギャップとぼくたちの未来」
日時
３月１９日（月）１９時～２１時
（開場　１８時３０分）
会場
青山ブックセンター本店　カルチャーサロン
273 名前： 人生なんて暇つぶし 投稿日： 2001/03/16(金) 18:18: 超がいしゅつかもしれませんが、今出てる「噂真」に
ヒロ山形氏に関する記事が載ってます。
ちなみに中傷記事ではないです。
274 名前： ひろおくん　ラヴ 投稿日： 2001/03/16(金) 19:51: わはは
275 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/16(金) 22:02: >>271
実物よりずいぶん鼻が高くて毛唐面だねえ。
しかも、実物は後頭部のカタチがもっと悪い。
それを角刈りにしてるから、カタチの悪さが目立つ、目立つ。

>>272
東京地裁でのライブのほうはどうなった？
そっちのほうがイイ！
276 名前： やまがた 投稿日： 2001/03/17(土) 18:52: 地裁は、4/10　13:30 611号法廷です。
277 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/17(土) 21:12: >>276
さんくすぅぅぅ！！
その時にお姿を拝見できることを楽しみにしております！
278 名前： nanachi 投稿日： 2001/03/17(土) 22:38: ＞２７６
あれ出張じゃなかったっけ？
それはともかく、中央公論！レヴィ・ストロースは発狂したのかそれとも
訳がクソナノカ。最近極端なこというひと多いよな。
「資本主義が問題である！」
じゃあどうしろっちゅーねん。
「田園生活に立ち戻るべきである！」
はぁ。
279 名前： nanachi 投稿日： 2001/03/17(土) 22:41: 西谷修えーTV出演みそびれたわー。
山形産の体に西谷の顔がくっついて
頭の中身がざふぉどぴーぶるぶろっくすだといいなあ。
280 名前： 沖ちゃん 投稿日： 2001/03/18(日) 06:52: サイゾー6月号は新聞ネタだーね。山ちゃん忘れないよーに。
いつもより頑張っておもろいの書いてくんさい。
281 名前： hoge 投稿日： 2001/03/18(日) 09:44: >>216-220で話題の「テクステュアル・ハラスメント」の書評が
2001/03/18日経読書欄(25ページ)に載っていました。
改行の位置は修正してあります。原文は縦書きです。
-=-=-=-
テクスチュアル・ハラスメント
ジョアナ・ラス著
Joanna Russ
37年米国生まれ。SF作家、ワシントン大学教授。
著書に「変革のとき」など。

言葉が誕生することで、世界は変わる。家庭内暴力や
セクシュアル・ハラスメントの言葉ができるまえは、
「世間はそんなもんだ」と開き直られ、諦められて、
そういった行為は見過ごされていた。しかし今や、私
たちはその言葉を持っている。そればかりか、なぜそれが
必要かについての、共通の理解も持っている（はずである）。
本書はそれに、「テクスチュアル・ハラスメント」を付け加えた。

テクステュアル・ハラスメントは、女がものを書くとき、
そしてそれが読まれるときに加えられる不当な偏向を指すものだ。
女は、書くためには様々な無言の制約を乗り切らねばならず、
せっかく書いても真面目には扱われず、たとえ評価されても
女特有の視点や主題とあしらわれ、万一、主流扱いされても、
男の論理を体得して「男になった」稀有な女とみなされる。

しかしそんなことを言えば、「昨今では女がめっぽう強くなって、
女の書き手は大勢いるじゃないか。いまさら何を」という声が
聞こえてきそうである。だが現実はそう甘くない。

本書の第一部ジョアナ・ラスの「女性の書き手を抑圧する方法」
（一九八三年）では、右に述べたような抑圧の仕組みが、
英語文学を中心に作品と評論を縦横に引用しながら、鮮やかに、
細密に、暴き出されている。しかし本書は単なる翻訳書ではない。
なぜ今それを訳すのか、日本の風土ではどうなのかが、
第二部では説得的に解説されている。
編訳者は彼女の声を抹消した相手と法廷で係争中だが、
その意味でこれは、現実的で切実な思いに貫かれた書物である。

しかし、彼女だけが例外でない。執筆や編集に多少携わっている
私の経験から言っても、このことと無縁な女の書き手はたぶん皆無だろう。
フェミニズムの表面的な広がりの陰で、執筆、出版、読み、
評価の全ての過程で、女の作家や著作への偏見はしぶとく潜在している。
本書はその隠微な仕組みを分析し、それにテクスチュアル・
ハラスメントの名を与えて、はっきりと世に訴えた。今までに
見知っていた文学が別の顔を見せること、請け合いである。
小谷真理編訳。（河出書房新社・3600円）

お茶の水女子大学助教授　竹村和子
-=-=-=-
これ読んで改めて、alt.culture　日本版の当該項目
(SF・小谷真理、およびそれを泡沫とするニューアカ残党似非アカデミズム）
が読みたくなってきたな。読んだこと無いのよ。
持っている人アップｷﾎﾞﾝﾇ。
282 名前： ちょっと失礼 投稿日： 2001/03/18(日) 16:48: ↑
著作権所有者が直接見てる掲示板で
アプする馬鹿もいないと思われますがね（ﾜﾗ
どう考えてもこの場合のアプが
正当な引用とは思われないね
283 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/18(日) 20:14: ＞「話の聞かない男、地図の読めない女」は確かに胡散臭いけど、大学の心理学
＞の講義も似たような主張で、フェミニズムの性差の説明が実証的でない、と
＞言ってた。「サイエンス・ウォーズ」の局地戦だと思うんだけど。理系板見れ
＞ば分かるように理系の人達は文系を叩きたくてしょうがないわけで。危機感は
＞持ったほうがいいと思う。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=951237134&ls=50
だそうです
意見をプリーズ
284 名前： だれもしないようなので 投稿日： 2001/03/18(日) 20:15: 281番削除依頼してきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982587863
285 名前： やまがた 投稿日： 2001/03/18(日) 21:42: >>282
このぼくが、著作権だなんだとかくだらんことを言うとでも思ってるとしたら、そのほうがよっぽどバカよーん。

あ、でも<b>もちろん</b>ぼくの文章によって女性性だかチュチェだかを傷つけられた原告の感情を鑑みて
そのような行為を奨励するものではありませんが。
286 名前： 一般書籍板で 投稿日： 2001/03/19(月) 02:22: 出現ミス　ミナコ・サイトウ　ではない斎藤美奈子のスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=984609733
51 の書き込み。
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/19(月) 02:56: 竹村和子ってバトラー「ジェンダー・トラブル」訳した人だよね。
わりとマトモなフェミさんかと思ってたのに…。
288 名前： 大人の世界にはいろいろあるのだ 投稿日： 2001/03/20(火) 00:56: >287
英文関係者つながりで竹村さんもこう書かざるを得ないんでしょう。高山宏までが巽のヨイショをするようになった昨今、だれにも巽・小谷コンビはとめられません。
289 名前： ガタガタ 投稿日： 2001/03/20(火) 01:32: イーストプレスから出版された「山形道場」の前書きを読んでみ。
これほど徹底した東批判を書くとはな。
浅田より真摯に、鎌田より解りやすく。
東は泣くだけじゃ済まないだろ。逝くかしかないな。
290 名前： 今月のサイゾー 投稿日： 2001/03/20(火) 11:31: 今月のサイゾー、「NPOの活動資金のかなりの部分は、政府のお金」という
のがよくわからん。そういうNPOもあるだろうけど、そうじゃないNPOの
方が圧倒的だと思うんだが。
291 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/20(火) 12:24: >>290
実績のあるマトモなNPOほど、政府のお墨つきあってアタリマエよ。
寄付だけじゃやっていけないのは常識。
ただし、「活動資金のかなりの部分」とっていも、半額くらいだけどね。
海外援助関係のところだったら、国際機関からもサポートあるから
それも含めると、６割くらいになるかな？
そうじゃないNPOは、はっきり言ってマトモじゃない。
292 名前： ゆらゆら 投稿日： 2001/03/20(火) 12:51: どなたか、特別指南を録音されてた方はいらっしゃいませんか。
やまがたさんは、文句をつけないとおもわれますんで公開して
くだされ。
293 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/03/20(火) 13:06: >>290
NPO白書とかを本屋でちょっと立ち読みしてもらえれば、そこらへんの数字は出て
ますよ。サンプルにもよるし、もちろんばらつきはあるけれど、全体で6割くらいが
政府関係からの各種受託報酬になってるはず。

もちろん、全体の数字だから、大きなところの傾向にひきずられているというのはある
のかもしれません。291の人の言うように、大きなところほどその傾向は強いだろうか
ら。単純にNGOの数で言ったら、290の人の言うように、自前で細々とやっているところ
の数が圧倒的、ということにはなるんでしょう。
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/20(火) 13:13: [こ-008]
小谷真理、およびそれを泡沫とするニューアカ残党似非アカデミズム
こたにまり、およびそれをほうまつとするにゅーあかざんとうえせあかでみずむ

巽さんちの小谷真理
このごろすこーし変よー
どーしたのーかーなー？
日本のコスプレ論じても
エヴァンゲリオン語っても
いつも言うこたお・な・じ
「それはね、レイプされているのよ！」
つまんねーなー

　そもそも小谷真理が巽孝之のペンネームなのは周知で、
ペンネームを使うなら少しは書き方を変えればよさそうな
もんだが、そのセンスのなさといい (名前が似ているとか
年代が同じとか、くだらない偶然の一致を深読みしようと
して何も出てこないとか)、引用まみれで人を煙に巻こうと
する文の下手さといい、まったく同じなのが情けないんだ
が、まあこれはこの種の現実から遊離した似非アカデミズ
ムに共通した傾向ではある。

　似非アカデミズムというのを説明すると、たとえばフェ
ミニズムはそれなりにパワーを持っていた。それは社会を
変えるという意味でのパワーね。だからこれは本物。でも、
フェミニズム「批評」なんかに何の力もないのだ。だから
これは似非なの。具体的にいえばだね、もしエバゲ (『エ
ヴァンゲリオン』) を云々したいなら (でも、何が悲しく
て？)、そこに西洋文明が隠蔽した二項対立構造が存在して
いることを指摘したってしょうがないのよ。だってそれは、
もし存在するならあらゆるところに存在するはずのものな
んですもの。それがエバゲにあってどうだっての？　社会
はそんなことをしてほしくてあんたらを飼っているわけじ
ゃないんだ。

　そもそも「二項対立」云々なんて議論の価値は、それが
現実の人間のありようを整理できるとか、説明できるとか
いう部分にしかない。そのための知的枠組みなのだもの。
検討するなら、「この理論はここまで現実に適用できます」
「こういう条件では適用できません」というのを、定量的
にとは言わないまでも、何らかの形で示さないと。さもな
いと他人のふんどしで相撲の真似ごとをするだけの痴話饒
舌にすぎない。

　エバゲを論じたっていいんだ。二項対立でも別にいいや。
でも、くだんないのがそのやり方なのよ。二項対立がエバ
ゲにあることを指摘したってダメなの。それがエバゲを通
じて、現実にどのようなインパクトを与えているか示さな
いと。またもや具体的に言えばだね、価値があるとすれば、
その「二項対立」とやらをどう料理することによって大衆
的な人気が生じているのか、という部分の分析なわけ。そ
れをどうすれば移植できるのか、というのを分析しなきゃ。
これは現実的に価値と力を持つ分析になる。経済的にも社
会的にも。

　たとえば宮台真司が正気に返れば、たぶんこれができる
(かれは妙な露出の仕方をして舞い上がっちゃって救いが
たくなってるだけで、能力的には優れた部分を多々持つ)。

　でも小谷真理には (というか巽孝之には) そんな能力は
ない。たぶん上に書いたようなことなんか考えたこともな
いだろう。だから無価値なんだけれど、無価値であること
にも自覚はないだろうし、価値があるべきだとすら思って
いまい。これはつまり、おたく的閉鎖世界なのね。これは
『ユリイカ』とか『現代思想』とかに巣くう「評論家」と
か「知識人」とか、気取った小難しい文を書き散らすだけ
のニューアカくずれの理屈輸入屋すべてに言えること。ち
なみにこれは「アカデミズム」とは無縁で、本当のアカデ
ミズム (少なくとも部分的に）は現実に対する力を忘れて
いない。それを見分けられるようになること。むずかしい
けれど、でもこれは大きな課題。
295 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/03/20(火) 13:27: あー、ホントにやりやがった。>>294 えーと、上記の文中で

＞そもそも小谷真理が巽孝之のペンネームなのは周知で

の部分は事実ではありませんので、読者諸賢はその旨ご留意ください。
296 名前： 後半の「（というか～）」は訂正しなくていいの？ 投稿日： 2001/03/20(火) 16:19: http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0017.html#kohobu20010320142858

での質問って「実空間とサイバー空間があって、サイバー空間はコードの規制により完全に規制されても、
実空間は完全な規制がかかることはないのでかまわないんじゃないですか？」ってやつですよね。
（これは記憶の中だけにあるんで間違っていたら訂正してやってください）

確かに鋭いしだいじな質問かもしれないけど、
もっと立場ははっきりしてるんじゃなかったのかと？

山形浩生って、サイバー空間（なんか恥ずかしい言葉だな）の発端で行動してて、
自分を実空間（例えば日本人とか文壇人になるのかな）の一員としてじゃなくて、
むしろサイバー空間の一員として位置付けてるのかと思ってたけど。

それなのにサイバー空間での規制が完全になるのを、自らの価値観を反映させること
なく（もちろんどうやって反映させるかって問題はあるけど）天災みたいに
「けど間に合わないだろう」なんて見過ごすみたいじゃないですか、あの回答ぐあいは。

例えばプロジェクト杉田玄白とかも、著作権法が異なる他の国からのアクセスを
ガードしないと閉鎖！なんて政府からいわれたら、すぐさま自ら閉鎖したり、
あるいはＣＯＤＥ書いちゃったりするんすか、先生？
297 名前： 読者諸賢 投稿日： 2001/03/20(火) 16:29: 留意しま～～～す！
298 名前： あの～ 投稿日： 2001/03/20(火) 16:59: 部室トップに
”ここを「きもちわるい」ってゆー人はもう来ないでね。二度と。”
とあるんだけど、何のこと？
299 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/20(火) 17:55: >>298
玲奈ちゃんがキモイというカキコが２ちゃんの山形スレでたくさんあったのを、
玲奈ちゃんは、気に病んでるんじゃないの？
かくいう私も、玲奈ちゃんはキモイ。
だから、部室ＲＯＭってもカキコは絶対しない。
300 名前：肝投稿日： 2001/03/20(火) 18:51: >>299
キミの方がキモイよ。
オレモナー
　→
↑　↓
　←
301 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/03/20(火) 20:33: >>296

ぼくは、むかし流行った「サイバーコミュニティ」とか「ネチズン」とかいうあまっちょろい考え方が大嫌いです。
むかしもいまも。それは『山形道場』p.183 「電子コミュニティ」で、1995年にすでに書いているとおりです。
自分をサイバー空間の一員として位置づけているつもりは特にないです。でも、一方でそういうのが限られた
形ではあれ、あることは認めざるを得ないな、とも思いはじめてます。

規制がかけられそうになったら、まず逃げることを考えるでしょうね。あとはどこまではぐらかせるかで時間を
かせいで、その後どうするかは、うーん、そのときにならないとわからないけれど。
302 名前： うーん 投稿日： 2001/03/20(火) 21:54: >>301

ふむふむ、「現実の利害に則ってない」からってやつですね。
ただ今は全ての電子コミュニティが「微温的に続くだけで何も生み出さない」とは考えてないと。

>規制がかけられそうになったら、まず逃げることを考えるでしょうね。あとはどこまではぐらかせるかで時間を
>かせいで、その後どうするかは、うーん、そのときにならないとわからないけれど。

やれやれ、ＣＯＤＥに書いてあることって、実空間で通用するそういう時間稼ぎや逃げるっていう
かなり効果的な手段が、サイバー空間では難しいし無理ってことでしょう。

商業にかなり促進されている現状では、身近でもそれを感じなくもない。

だからこそ、あの回答でとまどったり、そのときにならないとわからないっていうのは、実質的には
サイバー空間の完全なコントロールに賛成ってことになるのかなと。
303 名前： hoge 投稿日： 2001/03/20(火) 22:07: >>294
とりあえずあーりがと。
SFっていうのは別の項目だったんですか？

>>295
りゅーいしまーす。(賢じゃないけど）
最終段落もな～。
304 名前： funi 投稿日： 2001/03/21(水) 00:07: 部室にまで出張しなくても良いのに…。
305 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/21(水) 00:15: 玲奈もなあ…
「きもちわるいなら二度と来るな」なんて部室のトップに赤字で書くから、
あそこがきもちわるがられてるって自分で宣伝してるようなもんじゃん。
306 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/21(水) 01:03: --------------------------------------------------------------------------------
＞きもい　：きもい id　 (reply, thread) - Tue Mar 20 21:03:21 2001
＞きもいきもいきもいきもいあーーーーきもいっ！だってほんとじゃん。なんか文句ある？言論のじゆー。
--------------------------------------------------------------------------------
部室にこれ書いた馬鹿がいるな・・・
珍しいほどのアホだ
307 名前： oo 投稿日： 2001/03/21(水) 17:33: 予約したのに行くのを忘れたのは内緒だ。
308 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/03/21(水) 19:21: いったけどそれほど面白くなかったってのはもっと内緒。
309 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/03/21(水) 23:46: ２９４にある小谷真理についての文章のはじめの部分は
「山口さんちのツトムくん」の替え歌バージョン？
こういうところでもトシがばれるよねえ、山形さん。
310 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/03/22(木) 00:50: ばれるもクソも、別に隠してないんですけど。ちなみに今年は37歳。
311 名前： >>309 投稿日： 2001/03/22(木) 01:01: っていうか「山口さんちのツトムくん」を知っているかどうかでは、
年齢の指標にはならない。
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/22(木) 01:10: DMきた。自分のホームページを無料で宣伝できるって。
うまいこと使えば結構役に立つかも。
http://www.directlink.co.jp/
313 名前： >>312 投稿日： 2001/03/22(木) 01:19: 無差別爆撃うざいねえ
314 名前： うへへ 投稿日： 2001/03/22(木) 17:30: >>294

うーん改めて読むと
　『そもそも小谷真理が巽孝之のペンネームなのは周知で、』
これがレトリックだと理解できるのは内輪だけだろうなあ
それ以外の文章は、まあ共感できるけどね。
某アニメ・ゲーム系業界でクリエイターもどきとして飯を食ってるものとして
業界の声を代表して言わせて貰うと
カルチュラル・スタディーズ研究などと評してヲタ文化批評をやってる奴
はみんなクソ。キミ達の方法論はヲタ文化分析に向いていません。
見当ハズレの批評されるとむかつきますのでさっさと大学に帰れ！！
といいたい。
斎藤環、小谷真理、香山リカ、東浩紀、そして山形君のお友達の
稲葉振一郎もクソクソ℃キュ糞
学者が書いたアニメ・ゲーム論で唯一まともだと思ったのが
中沢新一著『ポケットの中の野生』でした。
315 名前： sage 投稿日： 2001/03/22(木) 17:42: 山形さん、今連載って手一杯なんでしょうか?
316 名前： 315 投稿日： 2001/03/22(木) 17:45: 間違えた、鬱氏。
317 名前：ぬー投稿日： 2001/03/22(木) 17:59: >>314
あなたはなにをもって業界を代表しているのでしょう？
極めて謎。
それは置いておくとして、列挙した人々の書いたものが、
いかように間違っているのか、どのように見当はずれなのか、
書いてもらえると面白いかも。

中沢新一のその本をなにゆえにまともだと思ったのかも、同上。
318 名前： あーあ、ここで返事を書くのもなんだけど... 投稿日： 2001/03/23(金) 01:41: http://ruitomo.com/~kryoji/bbs/kunou0010.html#kunou20010321022700

>＞302 実質的にはサイバー空間の完全なコントロールに賛成ってことになるのかなと。
>
>というか「CODE」での議論は「サイバー空間は完全な規制が可能な空間で、
>それをどういう風に望ましい規制のある空間に仕立て上げるかという点こそ
>考えねばならんのだ」というものなので、実空間がどうあれ、別にそれを
>悲観したり楽観したりすることではないのではなかろうかと。だから、
>賛成うんぬんというよりは「サイバー空間が完全な規制可能な空間である」
>ということは認めるしかない事実であるとLessigなどは唱えているわけですよ。

もっともです。とりまとめありがとうございます
（皮肉じゃないですよ、って書かないと皮肉になる２チャンネルも困りもの）

>Lessigなりが心配しているのは、その「あるべき規制」を決定するための仕組み
>（民主主義と言い換えてもいいのか？）の有効性が薄れている現在に、この
>サイバー空間の規制がなし崩し的に行われることが問題であり、そこに考え
>が至っている人がすくねーぞ、ちくしょーという話であって、実空間とサイバー
>空間の相対比較として価値論が入り込む余地はないと思いますが。
>
>Lessigの「CODE」における実空間とのかかわりは、サイバー空間の意志決定を
>行うのは結局生身の人間であるという一点だけで、別に実空間とサイバー空間
>どっちが大事とか、サイバー空間と実空間どっちに生活のウエイトがあるかなど
>という視点はもっていないと理解したほうがいいと思います。

ＣＯＤＥの内容については、ＯＫです。

というところで、最初の山形道場特別指南の質問から繰り返すと、

１．サイバー空間は完全な規制が可能な空間
２．実空間は完全な規制が不可能な空間（逃げてもいいし、時間稼ぎも可能）

で、

サイバー空間はこのままほっておくと、商業などの促進でなし崩し的に
完全な規制がされる（可能性の問題ではなく）が、どうせ実空間で規制は不可能なんだから
生身の人間のトータルでみれば規制は不可能でそれでいいんじゃねーの？
（つまり実空間がこのままなら、サイバー空間では、別に民主主義なんか経ずになし崩し的に完全な規制がされてもいいんじゃねぇの、）

ってことですね。

ここにＣＯＤＥでは、明示的に議論されていない価値観の選択が必要になるわけですね。

サイバー空間を大事に思ってなくて、そこに全く生活のウエイトがないことを選択すれば、
サイバー空間の規制がなし崩し的に行われることはその人にとって全く問題ではないし、
そこに考えが至る必要なんてさらさらねぇよ、面倒くさい話持ちこむなよ、ちくしょーと
いう話になりますわなぁ。

>山形さんがどう考えているかは別問題ですが。

かなり正直にいえば、質問の回答やその後の反応からも、そもそもサイバー空間の価値に疑問を
覚えているから、サイバー空間の規制がなし崩し的に行われることに賛成も反対しない（＝賛成する）反応は、
今までの行動（サイバー空間での文書の公開、プロジェクト杉田玄白、掲示板のやりとり等など）とは違うよなぁ、
ちくしょう、うらぎりもの（涙）という厨房みたいな勝手な熱い思いこみが
根底にあるわけです（笑、あんまり笑いごとじゃねーか）
319 名前： れいもんど 投稿日： 2001/03/24(土) 02:45: ＡｌｔＢｉｚではだいぶ前に「魔法のお鍋」の反論を書きたいとおっしゃっていますが
ぜひ読みたいです。
320 名前： 匿名希望さん 投稿日： 2001/03/24(土) 03:21: とりあえず、ピアスは無理が臭って痛々しいからやめて欲しい。
あの世代の知識人（？）ってなんかセンスないよなあ。
紺ブレチノパン好きが多いのも、妙にアメリカを意識してる感じでキモいし。
文章とか好きだったから、写真見てガッカリ。
もうちょっとイイ男だと思ってた…。
321 名前： とりあえずこっちで（笑） 投稿日： 2001/03/24(土) 08:36: http://ruitomo.com/~kryoji/bbs/kunou0010.html#kunou20010323124449

>とりあえず「CODE」に関するところの説明だけ。

はいはい、とりあえず「CODE」の販促に役立つところだけ。

いやつまんない冗談っす、それにしても「CODE」は興味ぶかい本。
図書館で借りても一読をお奨め、いやいや、こーいう本にしては3000円を切ってる
お買い得感もあるです。

とにかく改めて共訳者のかしわぎさん、コメントありがとうございます。

>さらに、ある人にとってのサイバー空間のウエイトの多寡にかかわらず、Lessigはサイ
>バー空間は、もうすでにわれわれの生活にますます浸透してきており、無視できる存在
>ではないとしています。そして、「実空間があるんだからサイバー空間なんか関係ない
>ね」という態度はいかんといっております（17章参照）。Andrew Shapiroも「サイバー
>空間をどこかよそのように考えるべきではない」といってますし（17章）。
>
>＞ここにＣＯＤＥでは、明示的に議論されていない価値観の選択が必要になるわけですね。

つまりなぜサイバー空間なんて関係ないねって態度がいけないのか？　はCODEの中では
明示的に議論されてないように感じます。だってここで引用されている根拠がCODE全体
でもほぼ全てなんですから。(全体450ページ、17章6ページ、分量じゃないにしても）

>で、「CODE」のLessig先生の立ち位置は予想以上に明快です。まず、「サイバー空間の
>自由は大事だ」というのがあり、そして「コードはますますわれわれの生活に影響を与
>えつつある」というのもある。後者に関してはY2Kを引き合いにして説明してます（17
>章）。
>
>なので、「サイバー空間が規制されたら実空間に引っ込めばいいやー」という議論を、
>Lessigはやっておりません。「そーゆーことになる前に手を打て、そして打ち手はある
>（はずだ・・・となるのがちょっと悲観的なところだけど）」というのがLessig先生の
>立場で、ここの価値観はかなりはっきりと打ち出しております。

そうっす。CODEの中ではね。
ただ「サイバー空間なんて関係ないね」って価値観の選択をした瞬間に僕らはCODEの外に
出ちゃうわけですな。

>ですんで、
>
>＞サイバー空間を大事に思ってなくて、そこに全く生活のウエイトがないことを選択す
>＞れば、サイバー空間の規制がなし崩し的に行われることはその人にとって全く問題で
>＞はないし、
>
>というのをLessig先生が読んだら「ちげーよ！」とお怒りになるでしょうし、

ですんで、Lessig先生はそう思ってるでしょうが、僕らの前に「サイバー空間なんて
関係ないね」って選択肢があることは否定されないんです。

>＞そこに考えが至る必要なんてさらさらねぇよ、面倒くさい話持ちこむなよ、
>＞ちくしょーという話になりますわなぁ。
>
>というのを読んだら、「もっとちゃんと『CODE』読んでよ（泣）」ということになりま
>す。コードは、実際にわれわれの普段の生活に影響を与えているし、それはますます規
>制するものとなりつつあるんだよ、という前提を読み取っていただければ。

ちゃんとCODE読んで、コードがわれわれの普段の生活に大きな影響を与えていることを
実際に感じていて、まあ結局サイバー空間は「完全」に規制された空間になっちゃうだろうね、
と思ってるからこそ生まれてくる選択肢だともいえるわけです。

「サイバー空間なんて関係ないね」っていうのは、電話線のプラグを引っこ抜く（最近は違うか）
ってことじゃないですよ。サイバー空間は「完全」に規制された空間、実空間は「完全」に規制
されない空間ときちんと認識して、両方を人は目的に応じて選ぶことができるということですな。

いやー、それじゃあ２チャンネルに匿名で書きこめなくなっちゃうよ。
でもまあ結局そんなもんでしょう、ってことですか、山形さん？
322 名前： >>314 投稿日： 2001/03/24(土) 15:58: >　『そもそも小谷真理が巽孝之のペンネームなのは周知で、』
>これがレトリックだと理解できるのは内輪だけだろうなあ

私、alt.cultureの最初の版をたまたま読めた人間なんだけど、ふーん、小谷真理
＝巽孝之なんだ、と思っちゃったもんね。二人の名前は知っているけれど、それ以上
の「業界事情」には詳しくない人間は結構いると思う。
323 名前： ガタちゃん 投稿日： 2001/03/25(日) 01:12: >レトリックだと理解できるのは内輪だけだろうなあ
>「業界事情」には詳しくない人間は結構いる

まったく山形さんらしくないアレよな、アレ。
ホレ、ソレ。「要するに」っと、な。
324 名前： たまなし 投稿日： 2001/03/25(日) 02:05: 「要するに」って問題意識が出来たのは、
比較的最近なんじゃないかな？
以前は翻訳に使った機材とかをうれしそうに書いていた。
しかもそれが、Amiga+Macエミュレータだったりして。
325 名前： いやいや書くときはどこに書くかが問題なわけ！ 投稿日： 2001/03/25(日) 02:29: http://ruitomo.com/~kryoji/bbs/kunou0011.html#kunou20010324235706

眠れない夜もあるよねぇ

>> そして悲観的な観測としてLessigは、現在の政府、民主主義、そして法廷という三者は
>> この重要な価値観の再検討には対応できないのではないかといっておりまして、ここは
>あなたも山形じじいもまったくもって基礎的なところがわかっとらんよーですな。
>ほかんとこでいったことを繰り返すけど（いやあれよっぱらっててさ、掲示板にのっけたこと
>さえ忘れてたよ）、「政府・民主仕儀・法廷という三者」ってのはおかしいでしょ。
>これは７ページの第五パラグラフ、”How do we separate powers”のことでしょ。

うーん、１６章の対応の話だと思うぞ、もう少し先までがんばって読んでください

>まぁわかってんだろうけど、なんかよくわかんない議論になってるからさっ。

「議論」がもとの２ちゃんとのやりとりを指しているなら、
まぁ、CODEの話がしたい人と山形さんの話がしたい人じゃ話は必然的に
かみあわないわけですわなぁ。

>現実世界でのコードのアーキテクチャーが「たとえばのはなし」
>司法・立法・行政なわけでして。それをそのままネットに適用なんてできない。
>だってそんな区分けないんだもの。ネットは「絶対的自由」になるように
>えんこーどされてるだけで、だからその「絶対的自由」は非絶対的である。
>まだネットでは誰が何をどれだけどこで
>どうやって「規制」してくのかみ確定。だからこれからきめてこーぜ、とゆーこと。

ここがCODEを最後まで読む意味があるところで、どうなるかほぼ決まってるぜ、とゆーこと。
326 名前： あやそのこ 投稿日： 2001/03/25(日) 04:09: 山形トークライブの次は、このライブへ行け。
４月１０日曽野綾子サイン会＠神田三省堂書店
http://www.books-sanseido.co.jp/event.html?MBR_NO=&SESSION=
（あー、この馬鹿どーにかなんねーのかなー。）
327 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 09:57: >Amiga+Macエミュレータだったりして。

サビワビの世界ですな。
渋過ぎるが、オレは、欲しい。（藁
328 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/03/25(日) 11:30: >Amiga+Macエミュレータ

これでMac OS X が動いたらすげーよな（68040でのエミュレーションだから動くわけないが）
329 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 17:13: プラス　ソフトWindowsだったらなあ
330 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/03/26(月) 01:56: それでかつOPENSTEPだな
331 名前： えりんぎ 投稿日： 2001/03/26(月) 18:32: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
やまさん、これやって！一読者からのお願いです
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/26(月) 20:50: ＞331
意味がわからん
333 名前： やまがた 投稿日： 2001/03/26(月) 21:04: うまー

これでいいっすか？
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:57: >>333
これは何の符牒だろう？わからんのは俺だけか？
335 名前： 名無しさん2 投稿日： 2001/03/27(火) 06:26: >>334
心配するな、俺もわからん。
336 名前： えりんぎ 投稿日： 2001/03/27(火) 12:46: う、うれしいっす・・

でもカオモジもつけていただけるとファン冥利につきます・
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
337 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/03/27(火) 12:59: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

で、なんなんです、これ？
338 名前： えりんぎ 投稿日： 2001/03/27(火) 13:45: やまさん............... （・∀・）ｲｲ!!

うーん何かといわれても返答に困っちゃう・・
自分もよく知らないんです。

やまさん、２ｃｈの他のところとか逝かないんですか？
339 名前： えりんぎ 投稿日： 2001/03/27(火) 13:55: 大根おろす
↓
パスタを茹でてそこにのせる
↓
カイワレ、刻みノリ、あさつき、わさびを少量
↓
ニンニク醤油をかける
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

といった用法や、

宇宙艦ウマーのオフィシャルサイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3408/

とかもありあます。
340 名前： 現在の 投稿日： 2001/03/27(火) 20:36: 山形さんってさー普段出入りしている掲示板では
えんりきみたいな輩につらくあたるのに（または軽くあしらう）
のに今回は相手に合わせたりしてなんだかいつもと違う

疲れてのかなぁー、嫌なことがあって落ち込んでいるのかな？

花見の季節だし、好きなお酒飲んで発散してくださいよ。
でも酔って人に絡んだりして余計落ち込んじゃだめだよ
341 名前：・Q 投稿日： 2001/03/28(水) 09:19: もっとめちゃくちゃになっちまいな！
342 名前： 春休みだねえ 投稿日： 2001/03/28(水) 15:12: >>340

今は春休みで春厨大量発生中だから
いちいち目くじら立ててもしょうがないと思ったんだろ
俺は331をみて、ああ春休みだなーって感じがしたけど
あとただ単に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってなんだろうって好奇心があったとか
343 名前： えりんぎ 投稿日： 2001/03/28(水) 20:16: 　　　　　　　　やまたん、ｵﾊﾖ!
　　　　　∧ ∧＿＿
　　　／(*ﾟーﾟ)/)／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　　￣￣￣￣
344 名前： na 投稿日： 2001/03/29(木) 02:38: ひろゆきも山形浩生好きなんだってね.
http://www.radiat.net/bangumi/2ch.html
の最後の３０秒くらいで言ってた。
345 名前： こんなんでしたよ 投稿日： 2001/03/30(金) 00:31: 「山形浩生さん好きでさー、あの人。口悪いじゃんめちゃめちゃ。だからおもしろい。」
「会ったことある?」
「ないないない」
「おれもない」
「んー、でもちかいとこにいるよ」
「けっこうね業界的にはちかいとこにいるんだけどね。某大手、野村。。。」
「あーあーあー。最後はピーで終わる。」
346 名前： いい犬 投稿日： 2001/03/30(金) 10:18: 山崎さん、ィヌックス入れたいのですが、
win98なんですが、インストロールすればすぐ使えますか。
ハードとか触らなきゃならんもんですか？
ftpサイトから落とすらしいですが、どれをどうやって落とすのかわかりません。
普通にクィックしてダルンロードして.exe起動で完了！ってようにはなりませんか。
わかりません、教えてクyださい。
347 名前： core dump 投稿日： 2001/03/30(金) 15:09: 　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|広島みかん|／
348 名前： 度窮鼠一番星 投稿日： 2001/03/30(金) 15:37: ねたがなくなって糞スレ化してるな
349 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/31(土) 23:41: いまETVでプロジェクト・グーテンベルクが紹介されてるね。バートさんが出てた。
文化財産をデジタル化して共有するっちうのがテーマらしいから、玄白は紹介されないか。
350 名前： ペヨトルさん 投稿日： 2001/04/01(日) 05:22: 山形スレがこんなに盛況なのに
そういえば柳下スレってみたことないぞ
351 名前：　投稿日： 2001/04/02(月) 12:56
352 名前： 七資産 投稿日： 2001/04/03(火) 23:56: >350
柳下さんは悪趣味が売りなだけ（というと語弊があるが）だけど、山形さんは社会問題に言及するし。宮台・宮崎・東なんかに喧嘩を売ってハラハラさせてくれるし。
353 名前： たまなし 投稿日： 2001/04/04(水) 00:26: 柳下さんの話題は映画板の青山関連スレッドとか。
354 名前： ＞353 投稿日： 2001/04/04(水) 00:56: あああ？
その柳下さんなんだ！知らなかったーーーーー！！！

てゆうかボロボロだよねぇ＞青山vs柳下
355 名前： イラマチオ☆タイガー 投稿日： 2001/04/05(木) 21:42: MITが講義を公開するらしいですな。
オープン"コース"ウェアですと。

http://web.mit.edu/newsoffice/nr/2001/ocw.html

さりとて、こんなステキなプロジェクトも
ほとんどの日本人には、それを理解する英語力も、
もともとの内容を理解する読解力もないのが
残念ですなー。

山形センセどうですか？
356 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/04/05(木) 23:10: >>355

俺、経済学やってるけどこれは有難いかもね。
357 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/06(金) 12:05: >>346
＞win98なんですが、インストロールすればすぐ使えますか。

この質問がでるようだと、かなりつらいです。

＞ハードとか触らなきゃならんもんですか？

たぶんそれは不要です。が、マイナーなハードならそういう場合もあります。

＞ ftpサイトから落とすらしいですが、どれをどうやって落とすのかわかりません。

まったくの初心者がftpでやるのは無謀すぎます。パッケージを買うか、せめてインストール本
を買ってください。CD-ROMつきのやつがいっぱいあります。

＞普通にクィックしてダルンロードして.exe起動で完了！ってようにはなりませんか。

ならん。新しいOSを使うんだから、それなりの手間暇はかかります。
358 名前： なんで手間隙かけなきゃいけないかよく考えた方がいいよ！ 投稿日： 2001/04/06(金) 21:39: http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0022.html#soragumi20010406091636

あの…（なんかこっぱずかしい始め方だな）

>あの…、かしわぎさん、
>
>＞おそらく副次的におきることが、二流・三流大学の淘汰だろう。
>http://ruitomo.com/~kryoji/diary/200104.html#20010405
>
>という推論の理由がわからないのですけれど。
>MITの講義が一流だとして、その一流の講義がネットで無料で受けられるとしても
>従来の二流・三流に行く人はそういう勉強を求めて大学に行ってるわけではない
>（求めたけれど一流大学を落ちてしまったということでもない）と思うので、
>二流・三流大学の存在理由はそのまま残るのでは？
>（一流・二流・三流、という区別を確認抜きで乱暴に借用していますが）

いやいや、今までは物理的な制約などで一流大学卒の数が限られていたのが、
大量に一流大学卒が生まれてくる状態になれば、二流・三流大学にいって
その卒業の資格を得ることになんの意味があるんです？

引いては、二流・三流大学に行くような人の存在理由も問われるわけですな。
359 名前： かしわぎ 投稿日： 2001/04/07(土) 09:56: >358
「大量に一流大学卒が生まれてくる」は、
「大量に一流大学相当の教育を受けた人が生まれてくる」というべきでしょうな。
360 名前： おやおや 投稿日： 2001/04/07(土) 11:42: 「知的階級差別主義者」らしくない発言ですな（笑）

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0022.html#soragumi20010407093541

>そうなると、今までは「講義・研究」以外の価値を売りにして、入学者を稼いでいた大学は、ここが
>アンバンドリングされることで競争力を失うことになります（研究はまた別の話。ここはすでに競争
>環境下におかれてるので）。そして、そういう（僕にとっては）付随的な機能を売りにしてきた大学
>は魅力を失うと。

そもそも大学として欠かせない機能ってありません？

もし「講義」が完全にアンバンドリングされた状態で、その点で全く競争力を失った大学に
「知的階級差別主義者」にとっての魅力だけでなく、そもそもの存在意義はあるんでしょうか？

ちょうどしばらく前に「大学で何を学ぶか」浅場通明を読んで、「講義」以外の機能って
本当に「大学」にはいらないなぁと強く感じたのと、大学の講義の内容にこそ
もっとフォーカスが当ってこないとと思ったことが背景にあるんですが...

>つーか、「アンバンドリング」って言葉の意味は理解してます？
>なんか「LinuxがOS市場の競争環境に与えるインパクト」の話をしているときに、「Linuxのどの機能>がWindowsより優れているんですか？」と質問されてる気分。

確かにそうなんでしょうが、みんなが本当に聞きたいのは後半の質問で、むしろＯＳの性格から
いえば、「LinuxはWindowsより優れているんですか？」なんでしょう。やさしさついでに答えて
あげればいいのに（笑）

もちろん上述したように、ＯＳ（上では大学）をどうとらえるかによるわけですが、
「ＯＳは最低限必要な機能を安定して効率的に利用できるもの」と考えれば
選択肢はＬｉｎｕｘですね　>>357
361 名前： どうでもいいことだが 投稿日： 2001/04/07(土) 15:44: 構造的には、２流・３流があって、ようやく引き立つ１流なんだよな。
２流・３流と言われている大学が全部倒産したとしても、今１流と言われているところで差別化が起こるんだろう。
いわゆる１流大学のやつでも、ピンからキリまでいることは周知の事実だしね。
362 名前： 原典にもどっとく？　1/3 投稿日： 2001/04/07(土) 23:57: てきとーな試訳（直してちょうだいな）

MIT OpenCourseWare

MITはほとんど全ての講義資料をＷＷＷで自由に利用できるようにします。
MIT　News　Release　2001.4.1

MIT OpenCourseWareって？　学部の見解

１．MIT OpenCourseWareって何でしょう？

MIT OpenCourseWare（以下　MIT OCW）とは、ほとんど全ての学部および大学院の
科目で教えるのに使われていたMITの講義資料をWebで、無料で、世界中のどこの
誰でも利用できるようにしたものです。MIT OCW はMITでのテクノロジー指向の教育を
根底から変え、インターネット時代において大学が知識を広める一つのモデルと
なるでしょう。このような一つの試みはMITにおける伝統や、アメリカの高等教育で
の教育資料、哲学、そして思考様式を開かれた形で広めることにおける伝統を
うけつぐものでしょう。そしてこの試みは、大学がWebを教育の一つの手段とする方法において、
基本的な変化へとつながる助けになることでしょう。

MIT OpenCourseWareは、MITの教育のコンテンツを提供はしますが、
代替となるわけではありません。MITで学ぶ過程でのもっとも基本的ないしずえは、
教授陣と生徒の間の教室での相互のやりとりであり、キャンパスでの生徒間相互の
やりとりなのです。

２．OpenCourseWareではどんな講義が利用できるのでしょう？

MIT OCWはMITの講義で利用されている教育用の資料の重要な部分を利用できるように
します。個々の講義や講義が教えられているスタイルによっては、それぞれの講義の
講義録や講義概要や参考文献やレポートなどの資料が含まれるでしょう。
より資料として洗練された内容が望まれます。

３．どんなフォーマットで講義資料はWebに置かれるのでしょう？

MIT OCWのWebサイトはデザインは一貫したものになるでしょうが、多くのさまざまな
タイプの講義や、レクチャーやセミナー等に対応できるように十分に柔軟性にとんだ
ものになります。デザインや検索性は、利用者にとって、学科や科目、資料の種類、
教授陣や作者の個人名、そして教え方のタイプで資料を見つける助けとなるでしょう。

４．OpenCourseWareは他の種類のWebでの教育（遠距離での教育を含む）とどのように異なるのでしょう？

MITや他の大学の多くの教授陣は個人として既に、Webを十分に利用して、一般的な講義資料を
生徒が利用できるようにしています。今の大学の中には、全てのクラスがそれぞれ一つのWebサイト
をもたなければならないところもあります。ただし大部分において、それらのWebサイトは
それらの教育機関の生徒のみを対象としており、またアクセスも制限されています。MIT OCWは、
新たなより大きな規模の教育上の試みであり、目的としては講義資料を世界へ自由に開放します。
規模においては、以前に試みられたことさえないといえるでしょう。

MIT OCW は遠距離における教育の手始めではありません。遠距離における教育は、
教授陣と生徒の間での実際の知識のやりとりが含まれ、最終的にはなんらかの形の
証明書が得られます。だんだん、遠距離の教育も、資料や講義から配布されるもの
に対して進んで支払える人々に限られることでしょう。

MIT　OCWは高等教育の卒業資格に取って代わる手段ではありません。
むしろ目指すところは、教育をサポートするコンテンツを供給することなのです。
363 名前： 原典にもどっとく？　2/3 投稿日： 2001/04/07(土) 23:59: ５．OpenCourseWareの利用者はだれで、潜在的な利益はどのようなものでしょう？

OCWのサイトの資料は、研究や教育といった非営利の目的には世界規模で開かれており
自由に利用できます。それは途方もないリソースを無料で供給し、必要なものだけを
利用することが可能です。予想される利益のいくつかは、このようなものになるでしょう。

世界中の大学の教授陣は、新たな教科や特別な講義を始めるのにOCWの資料を利用できるでしょう。
これらの資料は、高等教育システムを急速に発展させようとしている開発途上国には、
大きな価値があることでしょう。個人で学習したいものは、自習や補習のために資料を利用できる
でしょう。OCWのインフラストラクチャーは、同様のコンテンツを公開し利用可能とすることを
選択した他の機関にも、一つのモデルを提供することでしょう。
長い年月をかけて少しずつ、もし他の大学もこのモデルを選択すれば、教育資源の
広範なコレクションが改良され、講義でこれらの資源を利用する革新的な方法について
広範囲でのアイデアの交換が実現するでしょう。MITにおいては、OCWは、教育における
革新や学科をまたいだ教育の試みに刺激を与える、共同の情報の蓄積の場となり、
知的な活動への道筋となることでしょう。

６．教授陣はMIT OCWに参加することを求められるのですか？

MIT OCWにおけるMITの教授陣の参加は自発的なものです。
ただ実際に講義においてすでにWebを利用している数から判断して、われわれは
１０年以内には2000を越えるMITの講義がMIT OCWにおいて利用できるだろうと
希望しています。MIT　OCWのWebサイトを作成し維持していくのに、講義の助手
や専門で作成するサポートを提供するリソースが利用できることでしょう。
MITは、MIT OCWの教育環境を続けてサポートしていくことに取り組んでいきます。

７．MITの教育手段において他の試みはありますか？

MITは、新たなテクノロジーの利用を通じて教育の経験を高めたり潜在的に変化させる
数々の野心的なプロジェクトに着手しています。これらのプロジェクトはMITの
教育テクノロジーの諮問委員会やMITとマイクロソフト研究所の共同作業である
Ｉ－キャンパスプロジェクトによって、促進されサポートされています。

以下に示すのが、このようなプロジェクトの例です。

TEAL
WebLab
ArchNet
MIT's Design Studio of the Future (DSOF)
MIT-Singapore Alliance
MIT's System Design and Management Program (SDM)
364 名前： 原典にもどっとく？　3/3 投稿日： 2001/04/08(日) 00:00: ８．どんな知的資産のポリシーがOCWの資料には適用されるのでしょうか？

MIT OCWのために作成される知的資産に対するポリシーは明確なもので、
教育において利用されている学術的な資料に対する他のポリシーと一貫していることでしょう。
教授陣はMIT OCWのために用意した資料の所有権を、MITのテキストの所有権の
ポリシーに従って保持することになります。MITは、大学の資源として重要なときに
限って、所有権を保持します。もしMIT OCWのサイトに生徒が作成した資料が置かれるなら、
その資料の著作権は生徒に属することになります。

９．OpenCourseWareの明らかにされているタイムテーブルはどうなっていますか？

もし財政的な支援が予定通りなら、パイロットプログラムを2001年の秋までには
始められるでしょう。500以上の講義がWorld Wide Webで利用できるのを、
それから2.5年で実現することを目的とします。
次の１０年で、MITの全部のカリキュラム、建築と都市計画、工学、人文科学、
芸術、社会科学、経営学、そして自然科学において、2000をこえた講義を
提供することをこのプロジェクトは予定しています。

１０．どうやってOpenCourseWareの資金を集めるのですか？

われわれは現在、このプロジェクトの最初の１０年のオペレーションの立ち上げと
年間のコストをまかなう助けとなる外部の財政上のパートナーを探しています。
われわれはこのプロジェクトの最初の期間の開発費用は、１年あたり７５０万から
１０００万ドルの間と予測しています。
365 名前： nanasi 投稿日： 2001/04/08(日) 01:20: 失礼してちょいズレタ突込み

>>360
御大は最近厨房が増えてウゼーLinuxは見捨ててFreeBSDに乗り換え気味

横槍失礼、続けておくれ
366 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/08(日) 14:42: >>359
>「大量に一流大学卒が生まれてくる」は、
>「大量に一流大学相当の教育を受けた人が生まれてくる」というべきでしょうな。

これって、本当にそうなりますか？
一流の教材を使えば、自動的に一流相当の教育を受けた人間を
生産できるとは思えないです。

キャンパスという場やそこに集う学生達の雰囲気が与える
影響って大きいと思うのですが・・・。
367 名前： � 投稿日： 2001/04/08(日) 23:57: 山形さん、今度は4/10、611号法廷で変更ないでしょうか？

なければ応援にいきま～す�
368 名前： しんぱしーふぉあざ７ 投稿日： 2001/04/09(月) 23:12: 青山ブックセンター六本木店べすと１０（文芸書）
３月２６～４月１日（４．８朝日より）

１．東京デザイナーズレストラン６
２．模倣犯　上
３．都心に住む２００１ＶＯＬ２
４．片想い
５．模倣犯　下
６．チーズはどこへ消えた？
７．山形道場
８．永遠の１０分遅刻
９．体の贈り物
１０．「みにくいあひるの子」だった私
369 名前： イラマチオ☆タイガー 投稿日： 2001/04/09(月) 23:15: > 教授陣はMIT OCWのために用意した資料の所有権を、MITのテキストの所有権
> のポリシーに従って保持することになります。MITは、大学の資源として重要
> なときに限って、所有権を保持します。もしMIT OCWのサイトに生徒が作成し
> た資料が置かれるなら、その資料の著作権は生徒に属することになります。

これだと、例のゲンパクでは、勝手に訳しちゃダメヨってことね。

でも、MITも OCWのサイトに置くに限ってでもいいから、
訳や、意見、反論も、公開しても良いってことに
してくれると、いいけどな。
370 名前： 度窮鼠 投稿日： 2001/04/10(火) 12:18: >>368

その結果はちょっとヾ（'-'*ぁゃιぃゎょ～♪
横浜の某大型書店では平積みコーナーに置いてなかったゎょ～♪
大型書店なのに数冊しか入荷してなかったゎょ～♪
371 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/10(火) 15:55: 書店の性格によるんですよー。ABCやリブロは、サブカル系とか現代思想とかそういうのが
強いんです（つまりよく売れるんです）。それにABCでは講演もやってサイン本もあるし、
そういう要因もきいているはずです。一般書店であまり見かけないのは、仕方ないでしょー。
372 名前： いい犬 投稿日： 2001/04/10(火) 18:47: >>357 失礼しました。やまざきさんと書いてしまいました。

やまざ・・いえ、山形さんは何のディストロをお使いですか？

私はホロンィヌクスを買おうかと思っています。

初心者の質問に答えていただいて嬉しく思います。
373 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/10(火) 19:06: ぼくは Kondara なのですが、最近動きがなくて心配です。
http://www.kondara.org/
ホロンについては特に悪い噂はききませんが、きちんと調べてはいません。
付属のThink Office にはかなり興味があります。この「並」だとかなり
お値頃感はありますね。
http://www.holonlinux.com/product/intel_nami.html
374 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/10(火) 19:11: ……しかしこの Thinkfree Office というのは、年間契約料方式なのぉ？　うーみゅ。
375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/10(火) 22:33: 先方が原告なら、山形さんは被告かと思ってましたが、
証人台に立ったということは、証人なのですね。＜裁判
376 名前： Vineマンセー(厨) 投稿日： 2001/04/11(水) 02:25: 山形さんはもうLinuxMagazineには書かれないのですか？
377 名前： スレ違いだろ。 投稿日： 2001/04/11(水) 06:10: いいかげんスレ違いな話はやめれ。

LaTeXをラテックスなんて読んで、なおかついまだにメアドがMITのヤマガタ
なんて、ここで語る価値なし。
378 名前： 377 投稿日： 2001/04/11(水) 06:11: すまん、つい本心を書いてしまった。

つい、な。
379 名前： ははは 投稿日： 2001/04/11(水) 11:44: >>377-378

プププ　誰にも相手にされてないアンチが
人のレスにけちつけ始めたでちゅね。
かわいそうでちゅね。
早く精神病院戻りまちょうね。
380 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/11(水) 14:17: 被告だろうと原告だろうと、証人台にたてば証人です。前回は原告が証人台に立ち
ました。でも実は、今回の裁判は事実関係で争点ってのはまったくないので、ホントは
証言ってのは必要ないはずなんですけどねー。

LaTeXは、ラテックスと読んであげたほうがもともとの命名者のジョーク心に忠実だと
思うのであります。その筋の方の読み方はもちろん知ってますが。それにMITは自慢
だもーん。

Linux Magazine は……そういやそうですねえ。
381 名前： 読者諸賢 投稿日： 2001/04/11(水) 14:28: 最近赤瀬川の偽札裁判の記録記事漁ってます
382 名前： いい犬 投稿日： 2001/04/11(水) 14:47: やまさん、やっぱり対応がおとなですね。惚れました。

やまさんの出没する掲示板には怖くて書き込めない私のような
情けないファンでも、ここなら気にせずに、書きこめて嬉しいです・・・
383 名前： 新潟浩生 投稿日： 2001/04/11(水) 15:37: alumって卒業生の事だったのね・・金属のアルミかと思った。鬱死。

ある意味世界最強の認証手形だねＭＩＴアカウント
ＭＩＴ卒業生はメールアカウント永久保証なのかしらん
384 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/11(水) 17:34: ＞MＩＴ卒業生はメールアカウント永久保証なのかしらん

あのアカウントは転送してくれるだけっすよ、念のため。それとまだ試験的に、という感じのはず。
認証の役にはたちません。知り合いのMIT卒に頼めば、ネットに関心ない人も多いだろうし、
結構使わせてくれる人多いかも。

＞赤瀬川の偽札裁判

かれ自身の昔の本がいちばん詳しいでしょう。「武装したナントカ」とか。実家に戻れば本があるが……
あの裁判（特に第一次のやつ）は、全身せんたくばさみだらけのアーティストが芸をしているのが「証拠物件」
として提出されたりして、かなりむちゃくちゃだったみたいですねー。それで「赤瀬川は反芸術家だったはずが、
なぜ芸術上の自由をたてに弁護を展開するのか！」とかくだらない議論をみんな大まじめにやっていて
笑える。第二次の裁判はかなり落ち着いてたみたいですが。
385 名前： かんがるー 投稿日： 2001/04/11(水) 19:10: 山形さんって偉い人の失敗が大好き…
ぜひそういうのばっかり集めた本を書いてください。
タイトルは「ぼくたちの失敗」とか。
386 名前： かんがるー 投稿日： 2001/04/11(水) 19:12: 山形さんって偉い人の失敗が大好き…
ぜひそういうのばっかり集めた本を書いてください。
タイトルは「ぼくたちの失敗」とか。
387 名前： んがるー 投稿日： 2001/04/11(水) 19:17: エラーっていわれたからやりなおしたのに二つともカキコされてる…鬱死。
388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/11(水) 20:19: 375です、そうじゃないかと思ったんですけど、ちょっと振ってみました。
お答えありがとうございます。

>でも実は、今回の裁判は事実関係で争点ってのはまったくない
あれ、そうなんですか。初めて知りました。

毎度律儀にsageで書き込む山形さんて、意外につつましい性格？
つましい生活かどうかはさだかじゃないけど。

>387
エラー出た時とか、送信しても画面が変わらない時は、
別のブラウザ開いて確認しよう。
389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/11(水) 20:24: 再び375。
私がsageてしまったのは、別の所でsageたのの名残り。
ageとこう。
390 名前： 素朴な疑問 投稿日： 2001/04/11(水) 21:08: じゃあ争点は何なんだ？
慰謝料の額？それとも謝罪広告の大きさ？
391 名前： 山形浩生 投稿日： 2001/04/12(木) 00:04: 争点がなにか、というのが争点、という以前に争点があるのかどうかが争点、という感じですねえ、
ぼく個人の印象では。事実でないことを（どういうつもりにせよ）書きました、ということは最初から
認めているし、それで誤解する人が出たことも、まあ認めています。こちらとしては、名誉毀損の
訴えとして必要な論点はすべてかたがついてる、と考えています。

　先方は、これは女性差別だ、テクスチャルハラスメントだと主張していて、こちらとしては差別野郎
だと言われちゃ心外なので、反論はします。が、ぼくが差別屋だろうとそうでなかろうと、原告側に
与えた被害には何のちがいもないから、それは関係ないし争点じゃない、とこちらは考えています。

　先方は、これが女性差別によるものなら、差別をなくすために懲罰的な慰謝料を払わせろという議論
がなりたつ、と考えているようですので、それも争点だと思っている、というような話でしょう。ほかにも
理由はある、と思わないでもないですがそれについては自粛。

慰謝料の額とか謝罪広告の大きさは、直接には争点にはなりません。裁判にするということは、
そういう判断は最終的には裁判官に任せる、ということですから。少なくともぼくの理解では。
392 名前： ななし 投稿日： 2001/04/12(木) 01:32: 山形さんがんばってね。
393 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/12(木) 01:41: なにはともあれお疲れさまです。

たしかに読者を選ぶタイプの、配慮に欠けたジョークだと思いましたけど、
あれを根拠に女性の抑圧だ、女性の存在の抹殺だと喚きたてるのもまたどうかと…。

まさに「ひとが社会問題とみなす問題が、社会問題だ」ですね。
394 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/04/12(木) 11:28: 裏日本工業新聞から
>「山形道場」の老人蔑視的な文章をもってこーゆー心情の持ち主であ
>る山形さんの台頭を未然に防ぎたい旨、原告側の弁護士の人は訴えていたけれど、
これが本当だとしたらかなり頭に来るなあ。こういう話ってそれこそ「
言論の自由市場」でやるべき話であって、国家権力である裁判所に「台
頭を防ぐ」ことをお願いするなんて自殺行為では。弁護士の仕事とは思
えない。裁判所だってくだらん議論につきあってないでさっさと結審す
ればいいのに。税金の無駄だ。
395 名前：　投稿日： 2001/04/12(木) 12:42: 山形さん、もしかして「UD Agent」に参加してます？
「hiyori13」というユーザー名を発見したもので。
396 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/12(木) 15:30: ＞て「UD Agent」に参加してます？

はい。RC-64はいつまでたっても終わらないので飽きてきた。
397 名前：　投稿日： 2001/04/13(金) 00:20: ＞RC-64はいつまでたっても終わらないので飽きてきた。

「UD Agent」も途中で飽きちゃいそうだなー、山形さん。
でも裁判はまだ飽きずに続けているから大丈夫か・・・
って飽きないのは原告のおばさんだったか。
今度会ったときに「あなたの余剰エネルギー、裁判よりも白血病研究に使ったら？」
とでも言ってあげてください（藁
398 名前：投稿日： 2001/04/13(金) 06:11: やまがたさん
小谷真理を｢バカオンナ｣と罵るのはOUTだけど、
｢ライターとして適性がない｣と論ずるのもダメなの？
399 名前： 鼻ホジル 投稿日： 2001/04/13(金) 18:43: sage
400 名前： 山形浩生611号法廷でｳﾏｰ !! 投稿日： 2001/04/15(日) 21:56: さる4月11日証言台に立った
山形氏は

小谷煽る
　↓
訴えられる
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と証言した｡これに対し原告側から
「逝ってよし!! 　(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
という怒号が巻き起こったが山形氏が冷静に
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?!　オマエモナー」
と返したため法廷は「ｼﾗﾈｰﾖ｣｢ｼﾞｮﾄﾀﾞｺﾗ｣｢ｿｳﾃﾞﾓﾈｰﾖ｣
｢ﾏﾀｰﾘ｣と一時騒然となった。
401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/16(月) 01:18: いずれUD Agent（というか分散コンピューティング型ボランティア）
ネタで何か書きそうだな。

やっぱパンピーが自分の好みの研究にCPUパワーを
振り分けるのに反対するのかな～。
402 名前：山形投稿日： 2001/04/16(月) 02:01: >>401

え、ぜんぜんオッケーじゃないっすか。してしてピュッピュ！　って感じ。
403 名前： 素朴な疑問ですが 投稿日： 2001/04/16(月) 03:28: なんで山形さんネタが延々と社会学板で続いているのですか？
明らかな板違いだと思うのですが。。。
404 名前： 素朴な疑問ですが 投稿日： 2001/04/16(月) 03:34: 別にこのスレの内容それ自体に文句があるのではないんですよ。
ただ、しかるべき板に引っ越していただきたい、と。
スレ自体もVol.2とかで、しかもレスも400超えてるようなので、
もっと他の似つかわしい板に引っ越してはどうでしょうか？

以前の社会学板では研究者も多少いて、突っ込んだ会話も行われて
いたのですが、最近はそういうのもあまりなく、しかも板違いのスレ
まであるようでは、社会学板の存在価値がなくなってしまうので。。。

別にこの板の名称変えて山形さんスレ残す、というのでもいいですが、
とにかく今の状況は変えてほしいです。
マターリとしたこのスレ内容では、削除人も削除に応じてくれないだろうし、
第一ご本人がいちいちレスしているスレなので、削除依頼自体が（私には）
はばかられますし。。。
405 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2001/04/16(月) 04:46: ＞素朴な疑問ですがさん

あなたが他の似つかわしい板がどの板だと思うのかが書いてあると、そして
なぜ板違いなのか、なぜあなたが薦める板がふさわしいと思うのかまで書いてあると
いい書き込みだったと思います。

そしてそして、sageて書いてあれば煽りと疑われることを防げたと思います。はい。
406 名前： 素朴な疑問ですが 投稿日： 2001/04/16(月) 05:02: >405さん

sage忘れていました。すみません。
他の似つかわしい板ですか。そうですね。そう言われると難しいですね。
しかし、社会学板が板違いだというのは、あながち外れてもいないでしょう。

個人的には、このスレが他に移動してくれれば、それでいいのですが。。。
別に2ちゃんでなくとも。

それか、いっそのことこの板ごと名称変えても（社会学を含む、もっと
許容度の大きい名称に、でもそれは無理っぽいですね）いいとは思いますが。

まあ、ご本人が登場というのはファンの方にとっては嬉しいことなのかも
知れませんが、板違いの話題は勘弁してほしいです。。
407 名前： G 投稿日： 2001/04/16(月) 06:11: ＞406
ええと、だからどこならいいんですか？
408 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/16(月) 06:19: 一般書籍板とか、ＰＣ板とか？
409 名前： 素朴な疑問ですが 投稿日： 2001/04/16(月) 07:17: >407さん

どこならいい、というより、ここは板違いではないか、ということなのですが。。。
適当な板がないようなら、なんでもあり、とかラウンジ、とかでもいいんじゃないでしょうか。

この板ではちょっと、と言いたいのでして、じゃあどこならいいんだよ、
と言われても分からないです。飽くまでここは不適当、と言いたいだけなので。。。
410 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2001/04/16(月) 07:42: ＞素朴な疑問ですがさん

おやややや？>>403では「明らかな板違いだと思うのですが。。。」だったのに、
>>406で「しかし、社会学板が板違いだというのは、あながち外れてもいないでしょう。」
と姿勢が後退してますよ？

板違いなのは明らかなことなんでしょうか？それとも「あながち外れてもいない」という
程度のことなんでしょうか？なぜ板違いか書かれないのであれば、せめてそのくらいは
はっきりさせてもよいのではないでしょうか？

もちろん、なぜ板違いなのか理由を書いて下さるにこしたことはありませんが………

あと、山形浩生が嫌いなので、とにかく追い出したいので、理由なんかねえよ！
というケースでしたら遠慮なく「とにかく板違いではないでしょうか？」とサルのように
繰り返して下さい。
411 名前： 円形＠2年目 投稿日： 2001/04/16(月) 09:14: 　|　　／／　／
　|／／　／
　　／￣'''
　　|
　　| ｱｱｯ　∧＿∧　　ﾊｧﾊｧ
　　|∧∞/（・∀・*）
　　|(・∀・〟⊂　　）))
　 ⊂　⊂　　）（　（　　彡
　　| (_＿(＿）（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　|　　／／　／
　|／／　／
　　／￣'''
　　| 　　　　　　ｱｱｯ
　　| ｱｱｯ　∧＿∧ ∧＿∧　ﾊｧﾊｧ
　　|∧∞/（*・∀・）（・∀・*）
　　|(・∀・〟⊂　　)⊂　　）))
　 ⊂　⊂　　）（　（　（　（　　彡
　　| (_＿(＿）（_＿）（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
412 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/16(月) 09:15: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876
413 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/16(月) 14:47: じゃあ社会学板らしくしましょうか。ここの板の発言はすべて頭に「社会学的にゆーと」に類する
一言をつける！

例 >>407
えーと、社会学的にいうとどこの板ならいいんですか？

>>402
え、社会学的にゆーとぜんぜんオッケーじゃないっすか。してしてピュッピュ！　って感じ。

社会学的にオマエモナー

等々。これでふさわしくなったゾ！
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 15:04: おお。山形さんそんな技を、、、

つか裁判お疲れ様でした
415 名前： 素朴な疑問ですが 投稿日： 2001/04/16(月) 15:52: >410さんその他

最初にですが、別に私は山形さん嫌いではないです。。。山形さん訳の『伽藍とバザール』も買って
読みましたし、WebPage上の山形さんの文章（ソーカル関連のものとか）もいくらかは面白く読ませて
いただきました。

で、えーっと、なんで「明らかな板違い」から「板違いではないのか」というようにトーンダウンしたか、
というと、上記のような山形さんの仕事は優れて社会学的なモノであると思うのですが、このスレでは
あんまりそういう点に関する議論が行われていないような気がしたからです。裁判がどうとか、とか。

もともと社会学の人ではないが、そういう種の発言や仕事をなさっていて、従ってそこに絞って話をするので
あれば問題ないと思うのですが、このスレはどうもちょっと話の内容がズレており、だったら他でやれば
いいのでは、と考えたんです。

413におけるやまがたさんの書き込みには、ちょっとガックリしました。。。まあ単なる冗談だと思いますが、
私は一応真面目に書いたつもりだったので。。。
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 16:04: ＞415

何をもって「社会学」といってるわけ？
話題になってる人が、社会学の修士や博士じゃなきゃいけないわけ？

社会学って、世の中の、ありとあらゆる分野を対象とするものだし、
その名を冠した板に山形さんのスレがあっても、全然オッケー！だと思うけど。
417 名前： 素朴な疑問ですが 投稿日： 2001/04/16(月) 16:45: >社会学って、世の中の、ありとあらゆる分野を対象とするものだし、

まあでもそうすると、2ちゃんねるで他の板など必要ないことになりかねない
ですよね。単なる雑談系と変わらなくなります。
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 17:26: >>417
だから、板違いには2通りあるじゃん？鼻っから板違いというケースと、１は板違い
ってわけじゃないけど最近のレスは板違いばかりというケース。

前者なら移動した方がいいのは明らかだが、後者なら社会学向けの話題をふれば済む
話。移動にこだわる必要はないじゃん？
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 17:30: >>417
板違いかどうかは削除人が判断することで、
君が判断することじゃないだろ。
それが2chのルールなので、嫌なら2chに
書き込むなよ。
420 名前： 円形＠2年目 投稿日： 2001/04/16(月) 20:18: 　ｾｸｽ　ｻﾚﾁｬｯﾀ　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜ｾｸｰｽ最高！
　　（* ﾟ ∀ﾟ）　　　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂　　⌒　 ⊃　　　　　　　　　｜　つ　|
　（⌒）　：（⌒）　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二二一
421 名前： （*⌒ヮ⌒*） 投稿日： 2001/04/16(月) 21:22: はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
ゆうきさんのリンクから来ました。あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル
すごい数の掲示板がありますけど、これ全部１人の方が管理しているんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！＼(^o^)／みなさんよろしくね！
それでは、今から掲示板を色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
422 名前： ""管理人"" 投稿日： 2001/04/16(月) 23:18: はじめまして～！＞（*⌒ヮ⌒*）
こちらこそよろしくね。
ハンドルは「（*⌒ヮ⌒*）」でいいのかな？
簡単な自己紹介なんかしてくれるとうれしいですぅ。(^｡^)

>ゆうきさんのリンクから来ました。
ゆうきさんてどなたかな？

じゃあ、これからもカキコよろしく～。(^○^)
423 名前： ヽ( ´ー`)ノ 投稿日： 2001/04/17(火) 00:21: コピペ荒らしうざいよ。厨房板でやれ。
424 名前： （*⌒ヮ⌒*） 投稿日： 2001/04/17(火) 03:58: Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ >>422
ここの管理の方ですか？いつもごくろうさまでーす。(^○^)
ただいまいっぱい掲示板チェック入れて来ました＾－＾
氏ねとか言われて怖かったですぅ。顔文字もやめれって言われたけど、
断固やめないのだ～ピースピース＾＾ｙ－－

ゆうきさんはわたしのナイスマイフレンドの方でーす。アングラ帝王って呼ばれてます！

山形さんのファンをやっています！裁判頑張ってください！Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
425 名前： またーり 投稿日： 2001/04/17(火) 11:23: hirori13 ってなーにー
ゴルゴ13の兄弟？
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 13:24: 山形さんは顔文字使いませんね。
1.今までの人生、１度も使ったことがない。
2.１度使ったけど、自分のキャラにそぐわないのでやめた。
3.個人的なメールでは使いまくっている。
どれだろ。（3だったら驚きだな。）

顔文字使用の社会学的考察なんて、したことないですかぁ？
（興味無いですか、そうですか。）
427 名前： 無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 14:13: 顔文字じゃないけど、
http://www.netpassport.or.jp/~wkryoji/yamagata_sig.htm
こういうのは使っていたみたい。
428 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/17(火) 19:18: わたくし日和見主義者なのでhyoriです。13はぼくのラッキーナンバーなのと、ゴルゴ十三は好きですし、
それもあるでしょう。でもここ数年読んでない。

顔文字は、ちょっと使ったことあります。でも面倒なのでー。

「顔文字の社会学　序論」
　顔文字は、文字列のみが許されるというインターネット初期のアーキテクチャ上の制約（それはある人に
とっては制約ではなく、力を与えてくれる平等化の土俵であったが）において、人々がなんとかGUIに通じる
視覚的表現力を獲得しようとした、いわば the rest of us の反抗ともいうべき力の湧出と考えるべきでは
はないか。しかしながら、新たに獲得されたこの表現力は、あらゆる力がそうであるように、独自の足取り
をたどることとなるのである。それはわずかな情報量の中でいかに表現力を持たせるかというパズルのよう
な試みでもあった。
　一方、顔文字のコンテキストとして存在していた、ふつうの文章（メールなどの本文）との関係でも顔文字
は理解されねばならない。メールや掲示板の書き込みは、文字だけで表現されるために本心が伝わりにくい、
誤解を招きやすい、とはよく言われる。しかし実際には、文字の欠点は本心が伝わりすぎてしまうことにある。
[アダムス1]でも指摘されているとおり、円滑なコミュニケーションこそがこの世でもっとも凄惨な戦争の原因
となっているのだから。顔文字は、この過度の円滑さを鈍らせる、つまりはまさに仮面としての働きをもって
いると言えるであろう。人々の社会生活の中でそれが持っている意義を、この両側面から探求することこそが
いまようやく端緒についたばかりの顔文字の社会学のたどるべき道ではないだろうか。
429 名前： うへへ 投稿日： 2001/04/17(火) 22:04: 13がラッキーナンバー・・・・

アンチクライストだな
マリリンマンソンが喜びそうなセリフだ
430 名前：山形投稿日： 2001/04/17(火) 22:07: うははは、そればかりか13日の金曜日生まれなのだ！
431 名前： アーナンダ 投稿日： 2001/04/17(火) 23:40: 板違いについて
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986240964&ls=50
432 名前： (´ー`)y-~~ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:41: >顔文字は、この過度の円滑さを鈍らせる、つまりはまさに仮面としての働きをもって
>いると言えるであろう。

↓こういうやつか
あなたの考え方は間違っています (^^;
そう言うのでしたら具体的に指摘していただけませんか? (^^;))))))))))))))
433 名前： sage 投稿日： 2001/04/18(水) 02:23: hikki?
434 名前： テレクラ 投稿日： 2001/04/18(水) 10:09: 互酬的な手紙の世界で儀礼として存在していた諸文字列の
世俗化された形態が顔文字なのである、ってのはダメかな？
「序論」後半と同じか･･･。
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 17:16: 山形さん、ここを読むと、山形さんはこの人にわざわざメールを
出したそうですが、「内田のアホが何言おうと捨て置こう」とは
思わなかったんですか。
実は内田樹をけっこう買ってるとか。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3949/
436 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/18(水) 19:43: だってああいう書かれかたをしたら、いくらなんでも原告がかわいそうじゃないですか。
「巽のペンネームといわれたら名誉だと思いなさい」とか「わたしは『るんちゃんのパパ』と
言われても平気だ」とか。訴えられて、差別屋だの危険思想屋だの言われるのは心外
だしむかつくけれど、でもぼくは一方で、そんなことまでしちゃうほど小谷真理は頭にきちゃ
ってるのか、と憐れみの情は抱いているのです。情け深いのですよ、ぼくは。

　それに好意的なことを書かれたからそんな気になってる、という理由もたぶんあるんだろう
けれど、でもちょっと前にたまたま（マスダ氏経由で）内田樹のものを読んでて、結構気に
いってます。4/12のあの日記みたいな、ちょっと粗忽なところも含めて。
437 名前： さいのめ 投稿日： 2001/04/18(水) 21:49: 　 Λ＿Λ　　　ﾋﾟｼ! ∧＿∧　　　／
　∂/ハ)ヽヽ　　　ノ＊；ﾟ∀｀）　＜　きゃあ！もっと煽ってー！！
　|ハ｀∀´）　ﾐ .／　（つ ① つ》　＼
　⊂　Ｓ　つ〆　　《（￣__）__）
　　人　Ｙ　　　　　　∧∧∧∧
　　し（＿）　　　　　　| M専用 |
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 22:25: 内田樹の書いたものを結構気に入っている、そうですか。
もしかして、なぜか裁判を傍聴に来ていた、鈴木晶も評価しています？
439 名前： G 投稿日： 2001/04/18(水) 22:27: ＞情け深いのですよ、ぼくは。
いや、小谷氏も苦笑いして、矛先をおさめてくれるやもしれません。
440 名前： Z 投稿日： 2001/04/18(水) 22:46: 笑いながら汗をかくという表現を発明したのが美少女漫画の開祖で
あった吾妻ひでおであったという事実[夏目1]と日本人がもっとも
多用する顔文字が (^^;) であるという事実を絡めて
手塚治虫的オノマトペ論を振り掛けるとなんかできそうだけど
デカの勘ってやつかな。
441 名前：山形投稿日： 2001/04/19(木) 01:35: >>438
評価するほど鈴木晶は読んでないです。というか翻訳者としてしか知らないや。あの人がきて
いたのは巽・小谷のお友達だからでしょ？　かれは内田樹が4/18の日記みたいなことを書い
たことで、ヘタすると立場がちょっとつらくなるかも。原告に非常に近しい某関係者は、自分や
身内に対する批判・揶揄に対して、政治的な圧力で対応するという前科が何度もある人だか
ら……
442 名前：山形投稿日： 2001/04/19(木) 01:45: 　通常の考え方では、顔文字は画像の稚拙な代用品、ということになる。すなわち、CLIに対する
GUIの優位性を認め、CLIの制限内でGUIに近いものをなんとか実現しようというわけだ。しかしこう
は言えないだろうか：顔文字はむしろ、GUIのCLI化を目指すものであり、実はGUIに対するCLIの
反乱なのである、と。
　GUIに対するCLIの優位性を強硬に主張し続けたのは、かの岩谷宏である。もちろんかれの議論は
まったく的はずれであり、かれが多くの嘲笑の的となったのもやむを得ないことではある。しかしな
がら、そこに含まれた一抹の洞察を排除してはならない。ある意味で顔文字において、GUIはCLIに
敗北しているのである。さらに、この画像としての文字という考え方は、まさに漢字そのものである
ことも認識すべきであろう。白川静の諸作を読むとき、われわれは漢字にこめられたイコノグラフィ、
いや単なる画像を超えた壮大な観念の世界に、戦慄をおぼえずにはいられない。そして顔文字
にもまさに、こうした漢字の持つ観念体系をいま、ここで再構築せんとする、人間の創造の営みの
発現として、われわれの前に立ち現れてくるのである。
443 名前： ななし 投稿日： 2001/04/19(木) 06:43: >>442
むぅ・・
とすると、>>437 のようないわゆる AA（Ascii Art）はどうなるのでしょうか。
444 名前：投稿日： 2001/04/19(木) 16:12: http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
445 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/19(木) 16:53: なんかほとんど違和感ないのがこわい。
446 名前： たまなし 投稿日： 2001/04/19(木) 17:12: 内田さんはどこでオルタカルチャーの文章を参照したんだろう。
447 名前： ウッチー 投稿日： 2001/04/19(木) 17:54: >446
そんなのここにきまっとるだろう！
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 18:25: >444

見る度に違う文章が挿入されるんだな。
気に入ったのは、

ポール・クルーグマン「カビがびっしり生えたWeb で勝つには汚い手を」
ポール・クルーグマン「怪我人まで出したWeb で勝つには汚い手を」

浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。じっと自分の手を見る。
浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。中には騙されて、
定価で買わされてしまう人もいますけどね。
449 名前： ☆☆☆☆☆ 投稿日： 2001/04/19(木) 21:29: 支持政党はどこ？
選挙では共産党をよろしく！！
このままじゃ日本はだめになる。
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 22:38: 共産党マンセー!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=986989648
451 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 00:44: たとえば斉藤美奈子なんか、この裁判のことどう見るんだろう。
どっかで書いていたりする？
452 名前： J.D 投稿日： 2001/04/20(金) 01:07: >>448
浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。みんなバカだなぁ。

っていうストレートなのが来た。

「モンゴルの究極理論の夢・映画化決定!」

こいつでマジ窒息死しそうになったよ。
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 03:38: >>436

内田樹を気に入ってるのはかなりおどろき。

どのへんがよろしいかもう少しくわしく。
454 名前：ゆら投稿日： 2001/04/20(金) 21:39: やまがたさんがBK1のコラムの中で

「age」てるぞー。知らない人はなんて読むんだろう。
455 名前： アーナンダ 投稿日： 2001/04/21(土) 11:58: 浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。思わずやり過ぎ、裁判沙汰に。

warata
456 名前： a 投稿日： 2001/04/21(土) 13:21: >浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。これは俺に「帰れ」ということだな。
457 名前： アーガマ 投稿日： 2001/04/21(土) 13:22: 浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。我々の理解を超えた所で。
458 名前：無し投稿日： 2001/04/21(土) 13:27: 浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。そんなに誉めるなよ。
浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。すっげー感じ悪い。
浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。これと同じ理由で「タイタニック号」が沈んでいるそうです。
浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。そして最後に笑うのは我々だ。
浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。良い意味でね。
459 名前： がるー 投稿日： 2001/04/21(土) 23:50: 浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。あまりの嬉しさに、その言葉が嘘にまみれているのに気づく事はできませんでした。
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 01:03: 浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。しかし我々の心の溝は埋まりそうも無い。

他も面白いけどここに入る文字列は特に面白いことが多いのは何故だ(笑
461 名前： それはいいものだ 投稿日： 2001/04/22(日) 03:43: 浅田彰とクラインの壺のまちがいについて。しょうがないよね。

おいおい、そんまんまやんけ。
462 名前： 壺age 投稿日： 2001/04/22(日) 09:22: age
463 名前： WARAIの壺age 投稿日： 2001/04/22(日) 17:57: 「空想癖もあり、自分の殻にこもってしまうことがある山形なんか嫌いだ」リスト

warata
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 01:41: 「広報部」のＱ＆Ａ218の回答を読んで。
山形さんと良心の取り合わせって、かなりミスマッチな気も。

山形さん、ここら辺に自分の良心があると感じる場所ってありますか？
曲がったお臍の下とか、または、曲がったツムジの上に鎮座ましましているとか。
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 09:58: ぎょうこってウザイよなあ。
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 12:30: 歌手の九割はワナビーです。
すべからく、日本人の九割はワナビーなのです。
467 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 14:21: ＞４６４
山形は、ツムジもヘソも曲がってるけど、根性は曲がっていないと思う。
書いたのを読むかぎり。
468 名前： やまがた 投稿日： 2001/04/27(金) 17:48: ＞根性は曲がっていないと思う。

曲がりすぎて一回転してもとに戻った感じではないかと。
469 名前： nanasi 投稿日： 2001/04/27(金) 20:25: やっぱ、じかくがあったんですね。
470 名前：るー投稿日： 2001/04/27(金) 20:34: >>468
うそ！三回転半くらいしてるでしょう。
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 21:59: >>464
山形氏のツムジは曲がってるというよりも、広がってるよ。
あ、こういうの脳天ハゲ予備軍ていうんだっけ？
472 名前：ー投稿日： 2001/04/29(日) 04:08: 幾何学的にはツムジがなければハゲがあると聞きましたが本当ですか？
473 名前：山形投稿日： 2001/04/29(日) 13:42: つむじやハゲというのは幾何学で定義されてるんですか？？！！
474 名前： 沖ちゃん 投稿日： 2001/04/29(日) 14:24: 山形くん
>>472はベクトル場とオイラー数のことを
いっていると思われます。（髪の生えてる向きをベクトルと考える。）
髪の生える範囲が円盤の形をしているとして、円盤の境界上では
髪は外向きに生えていると仮定します。この仮定の下では
ツムジを作ることなく、円盤全体に髪の毛を生やすことはできません。
中心にハゲがどうしてもできちゃうでしょ。
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 16:25: > 円盤の境界上では髪は外向きに生えていると仮定します。
ということは、ガイルみたいなホウキ頭ならツムジが
なかろうが曲がってようが(?)オッケーなんかな。

そういうわけでホウキ頭きぼーん > 山形さん
476 名前： 一読者 投稿日： 2001/04/29(日) 16:38: http://natto.2ch.net/books/index2.html

ここに場所移すってのどうでしょう？
477 名前： たまなし 投稿日： 2001/04/30(月) 01:32: じゃ、社会学に関係ない話題は以下のスレッドへ。
立てた人あーりがと。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 03:55: 一般書籍板に山形はなんか違和感ある。スレ一覧でもどうも浮いてる。
山形って読書人的なとこもあるからそういう話題にはいいのか…
479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/30(月) 05:16: オヒシャルの更新が滞っているので、アクセスするたび
「ちっ」と思ってしまう。
480 名前： ここがオフィシャルスレです 投稿日： 2001/04/30(月) 08:10: サイトを更新しないのは valid な xhtml 書くのが面倒なためと思われ。
481 名前：山形投稿日： 2001/04/30(月) 12:20: えー、最近 sight もharpers もz-kanもかなり追加したしぃ。トップが変わらないのは
ちょっと目新しいことに手を出す余裕がないだけっす（でもちょっと変わったのだ）。
GW中は、GNOME ユーザガイドの更新に追われるでしょう。
482 名前： 報告君 投稿日： 2001/04/30(月) 17:45: Linus Torvalds インタビューと Richard M. Stallman のインタービューの
オリジナル版へのリンクが死んでませんか?
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 12:00: わーい、
ttp://www.jp.playstation.com/linux/

関係無いんでサゲまする
484 名前： ロカールファイルシステムさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30: ＵＤでhiyori13トップ１０に入ってるな・・
やまがた氏オンラインで激しく執筆中なのかなＧＷ休み無しで・・
485 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/02(水) 18:44: ？？？入ってないですよ。team2chでもすでに2ページ目にまで後退しちゃってるし。
ただいま、GNOME User Guide激しく更新中。

http://cruel.org/gnome/users-guide/
にて。
486 名前： ロカールファイルシステムさん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:07: あ、失礼しました。ポイント数でソートしたほう見てました。（UD公式ページはResultsReturned数でソート）
さすがコンサル。結果で勝負とか思ったりして
みんなもＧＮＯＭＥを使ってみよう！かっこいいぞ
487 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/04(金) 01:24: ななお氏の山形評（「とうとうとちくるった感があるな」）について何かひとこと。
488 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/04(金) 01:26: cut今月号の書評をうけての発言とおもわれますが。
489 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:12: > ただいま、GNOME User Guide激しく更新中。
すばらしい。
でも、Netscape 4.7 で画像の配置がずれちゃって、文字が隠れて
読めませんよ。CSSをまともに扱えないネスケが悪いんだけど、
<div style="font-size:{画像の高さ};line-height:100%;"><img></div>
って使い方は一般的? <div><img></div>でいいのでは。。。
あとどうでもいいけどソースの書式気持ち悪い。James Clark encoding?
どっちも原文がそうだからしょうがないって話なのかもしれないけど。
490 名前：召喚投稿日： 2001/05/04(金) 06:18: age
491 名前：山形投稿日： 2001/05/04(金) 19:43: ウィンドウズのネスケ4.7だと、このやりかたでないとまともに見えないのだが。うーむ。
どうしようかな。とりあえず GNOME のヘルプブラウザで見ていただけると幸甚。

原文の書式は、あのタグのブラケットの片方だけを改行するやり方でしょ？　あれはぼくも
いやなんだけれど、DocBookからsgml2html通して吐かせるとああなるみたいっす。

そんなところまでなおしていられないよー。
492 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 04:11: > とりあえず GNOME のヘルプブラウザで見ていただけると幸甚。
メモリ増やしてGNOME使うべきかどうか迷ってるとこなの。。。
HTMLはそのままでいいっす。翻訳に専念していただけると幸甚。
気が向いたらパッチ送るっす。
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 08:45: レイアウト崩れの主犯はこいつです。
body { margin: 20px; line-height:150%; }
よく見たら原文のソースには CSS 含まれてませんね。。。
line-hight: 100% は日本語フォントだと行が詰まり過ぎに見え
るからっていうことで「翻訳」したんだと思いますが。。。
あとで修正したやつ送ります。ちょっとレイアウト変わるけど勘弁。
494 名前：山形投稿日： 2001/05/05(土) 15:26: おおさんきゅっす。いただいたものを参考に、全部なおしました。おお、このやり方をつかえば、
懸案の杉田玄白のアリスものなんかもちゃんとなおるぞ！　ありがとうございます。
495 名前： ななしさん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:10: ジェイン・ジェイコブズの『経済の本質』は翻訳がくそ。
せっかくの対話形式なのに登場人物の一人が文語で話してる。
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:18: 原文も文語ということはないの？
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:06: 山形さん、お名前が出てますけどコイツをどう思いますか。
同じムック（MW）で執筆なさっていましたよね？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987691236
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983
498 名前：山形投稿日： 2001/05/06(日) 01:29: ＞同じムック（MW）で執筆なさっていましたよね？

ああ、16ページ向こうから手をふる彼のすがたが幽かに見えていましたねえ。その振り方に
なにか寂しいものを感じて、何か言おうとしたのに、ことばが思いつかなくて、つい見て見ぬ
ふりをしてしまいましたが、そのとき手をおろしたかれの顔に涙が浮かんでいたかどうかは、
ノンブルに隠れて見えませんでした……

なーんて、同じムックに書いてるからって別に知り合いでもないしぃ、特に興味を持って読んで
いたわけでもないし、別にどうとも思いませーん。
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:56: >>498
言い訳ではありませんが>>497は煽ったのではありません。
奴のことなぞ眼中にないようで一読者としてはホッとしました。
失礼な質問にわざわざご丁寧なレスをつけていただき感謝します。
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:12: 「物静かでシャイな、でもすごく頭の良さそうな青年」だそうです。
この人にほめられて嬉しいかどうかはともかく。
http://www.shosbar.com/diary/diary-index.html
http://www.shosbar.com/diary/diary0105.html
（５月５日付。数日後は下の方に収録されてるでしょう。）
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 19:47: hoge
502 名前：山形投稿日： 2001/05/06(日) 19:48: げ。そういやそうだ。四方田邸でも会っていたんだ。忘れていた。
ほめられて特にうれしくないことはないけれど、「そのときはそう見えた」と書いているだけ
なので別にほめてはいないのでわ？
503 名前： 考え無し 投稿日： 2001/05/06(日) 21:47: 山形さんこれどう思われます？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=988893490
僕には結構凄い話だと思ったのですが…
504 名前：山形投稿日： 2001/05/07(月) 03:36: どこが？　長いスレなので話がいろいろ出過ぎていて、どこがすごいかよくわからないです。

あと鈴木晶の記述は、「ラカン派の藤田博史さんが顔を出していたが、真面目な藤田さ
んのことだから、２，３回のやりとりのあと、山形グループのノリについていけなかったの
か、あやしい雰囲気を察知したのか、「さようなら」している。」というところでがっかり。
藤田氏はえらそうに見下した書き方ばかりして、ぜんぜんきいたことに答えられないで
のらくらしているだけだったのは読めばわかるのに。「ノリ」とか「あやしい雰囲気」とか、
鈴木晶ですらこの手のムードにだらしなくよりかかった記述をして平気なのね。
505 名前： たまなし 投稿日： 2001/05/07(月) 04:06: 藤田博史ねたが出てくるのはこのへん。
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0019.html
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0018.html
506 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/07(月) 05:01: >>505のリンク読むと、なんだかなぁ。

「げん」の出方からして、そして「げん」が出てきた後、なぜかひょっこり
出てくる「山形」からして。

性根がアレでも、言っていることが頷けるならいいが、「げん」のラカン批判
にしても、ヨソからの受け売りばっかで、しかもそれが金科玉条だからねぇ。
それについてまわる「ように見える（わ」「山形」もねぇ。

「げん」の心中にラカンという固有名（ほかにもあるのかもしれないが（わ）
についての嫌悪の情がある、という藤田さんの指摘は言い得て妙だね。
まぁ、「げん」がラカンを一通り読んだ上でああいう事言ってるのなら、これ
は撤回するけどね（わ。
507 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/07(月) 05:07: >>504>藤田氏はえらそうに見下した書き方ばかりして、

こういう言を、まさか「山形」から聞かされるとはオモワなんだよ。
人の事は見下すけども、他人がそうすることは許せないのね（わ。
508 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 14:25: ＞鈴木晶ですら
でも、鈴木ってそういう人でしょ？
自分を批判した人を「低能おたく」呼ばわりだし。
ほんとのこと書かれてたのに。（書かれてたからか？）
509 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 15:12: >>507
「ぜんぜんきいたことに答えられない」バカが
「えらそうに見下した書き方ばかり」している
ってところがポイントだろ。

山形はえらそうな口きいてもセーフだべ。
510 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/07(月) 16:05: >>509

それを言うなら「山形」もいっしょだろ。
「げん」の受け売りを「書いたことマンマ」とか「だれにでも明らかにわかること」とかな。
private languageもいいけげんにしてくれ。
要するに
「この手のムードにだらしなくよりかかった記述をして平気なのね」
というのは、「山形」にも当てはまる（わ。

自分で考えることができないから、人の論難も中途半端だし、
それを隠すために勢いエラソーな書き方になる。

それにしても、「げん」にしても「やまがた」にしても、BBSでの他人の「論難」
に余念がないね。その精力、ほかに使ったら？
使えないのか（わ
511 名前： 山形は好かんが 投稿日： 2001/05/07(月) 17:51: >>510
おまえ本当のバカだな。
ひとつ大事なこと教えてやるな。よく聞けよ？

君はほんとーになにひとつとして読めていません。おどろいた？(^○^)
思考力もほとんどないと（ここの住民から）評価されてるだろうから、
多分このスレッドでこれ以上相手にされることはないと思います。(*_*)

合掌。
そうそう、君は >>503 といっしょにテチュガクのギロンなどを
すると楽しめると思うぞ。

P.S.こんなんじゃなくて、もっとちゃんとした山形の突っつき方は
ないものかのう。ツンツン突っついて虐めたいものである。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 18:16: 511=黒木玄
513 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/07(月) 19:42: >>511

具体的な事が何一つ書かれていない感情的な文字羅列見ても
ちょっと、おどろきようがないなぁ（わ。

あ、そういうイミでの驚きはあった（わ。
どうせ書くならもっと具体的にお願いね（できないかもしれないので任意）。
514 名前： 512 投稿日： 2001/05/07(月) 22:58: 黒木玄はマジで死んでいいよ。
515 名前：ほえ投稿日： 2001/05/07(月) 23:07: 黒木たんもヒロオたんもにんきありますね。
>>514
マジかきかっこわるい。
516 名前： 山形は好かんが 投稿日： 2001/05/07(月) 23:41: >>513
いいか、よくきけよ。
ホラ、右手をパンツの中から出す！

あそこの文脈が読めてれば、
> 「げん」の受け売りを「書いたことマンマ」とか「だれにでも明らかにわかること」とかな。
> private languageもいいけげんにしてくれ。
なんていうトンチンカンな発言をすることは不可能なの。
試しに君の書きこみに対して藤田風のズルい返答をしてみようか。

(Fujitical Answer) >>513
(Fujitical Answer) あなたの批判はどうも「私の批判精神それ自体」に対してではなく
(Fujitical Answer) 「具体的事例を挙げることなく批判した私」に向けられているように見えます。

これは君が「書いたことマンマ」だし、「だれにでも明らかにわかること」を
意味ありげに粉飾しただけのオマヌケ文章だろ？このオマヌケぶりを山形は指摘してるのな。
受け売りがどうのとかprivate languageとかそういう問題じゃねぇの。
自分のトンチンカンぶりが分かってきたか？おい。

> それにしても、「げん」にしても「やまがた」にしても、BBSでの他人の「論難」
> に余念がないね。その精力、ほかに使ったら？

会社の仕事以外に、GNOMEのドキュメント作ったり、
『CODE』やなにやらを翻訳したり、プロジェクト杉田玄白を
主催したり、各種書評や雑文をポコポコ発表するくらいじゃあ
まだまだ甘いっすかね？
活動的な君からみたらそうなのかもしれないが、
一般的感覚からすれば山形もなかなか健闘しているものと思われ。

感想：あほちんの相手するとまじ疲れますね。
517 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 00:18: >>516

あらら、任意と言ったのに張り切っちゃって、ステキ。

>一般的感覚からすれば山形もなかなか健闘しているものと思われ。

別に他にどれほどのことをどれほどやってようが、LaTeXをカタカナでラテックスと
書こうが、MITのメアドが「自慢」（自称）でも、そんなこと関係ないしぃ。
単にあのような「論難」するエネルギーを他に向けたら？と言っているのよ。
最初から結論決めてかかって、論難相手には論難のための論難。よって相手のギロンに
明らかな難点があっても、相手は聞く耳持たなくなる。一部傍観者もゲンナリ。
ってことよ。

>試しに君の書きこみに対して藤田風のズルい返答をしてみようか。
藤田さんの反問のようなレスがズルいのなら、同程度に「げん」や「山形」の
書き込みもズルいよな。
まあそれはいいとして、

>これは君が「書いたことマンマ」だし、「だれにでも明らかにわかること」を
>意味ありげに粉飾しただけのオマヌケ文章だろ？

藤田さんはラカンという「固有名」について云々、と言ってるんだけど。
固有名についての議論、知らないのね。別に知らなくてもいいけど、上の例示は
違うし、「山形」のレスもお間抜けですな。またもや思い込みによるレスだし。
518 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 00:19: >受け売りがどうのとかprivate languageとかそういう問題じゃねぇの。

「げん」が受け売りの話を持ってきて、そのあとすぐ「山形」が出てきて援護射撃的発言。
挙句の果てが、思い込みに基づく「書いたことマンマ」＆「だれにでも明らかにわかること」
発言。これがprivate languageじゃなくして、なんだらうね？

藤田さんの持って回った言い方に問題があるのはそう思うけど、対する返し方が、これがもう
連中ならではの紋切り型とくりゃぁ、あとはゲンナリのみだ。

どうせなら、相手の懐に入り込んで、完膚なきまでに論破すればいいのに。
できないから、ああいう修辞的レスしかできないでしょ。
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:49: どうでもいいけど黒木板とか玲奈板を見るたび思うこと。
↓
http://www.horobi.com/kishi.jpg
# (C)諸星大二郎
520 名前： 山形は好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 01:21: > 藤田さんはラカンという「固有名」について云々、と言ってるんだけど。
> 固有名についての議論、知らないのね。別に知らなくてもいいけど、上の例示は
> 違うし、「山形」のレスもお間抜けですな。またもや思い込みによるレスだし。

ふーん。君が知っていることをぼくは知らないんだけど、
こんなぼくにも藤田の反問の「本当の意味」をわかるように説明してくれますか？
彼は決して自明のことを言っているわけではないんですね。
山形（やその他大勢）の思い込みを解いてくだれ。

煽りじゃなくって本当に知りたいっすよ。おねがいね。
今までバカにした書き込みしてごめんね。
521 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 01:42: >>520

>今までバカにした書き込みしてごめんね。

う？別にバカにした書き込みとは思ってなかったけども...だからレスしたわけだしぃ。

それはいいけど、藤田さんは、そーる・あーろん・くりぷき（くりぴけ）の
固有名論（のジジェク解釈かも）を前提にしてああ書いたんだと思いまふよ。
藤田さんの発言の中に「ハイムリッヒだったものがウンハイムリッヒ」とかなんとか出ているし。

くりぴけとかはどうでもいいのですが、要するに、ラカンについて論じるいろんなディスクール
をいくら参照しても、またはそういったディスクールをかきあつめて
それを嫌悪しても、それはラカン（の思想）を知ることにはならないよ、と藤田さん
は言いたかったのではないでせうか？

元はといえば、固有名論ってのは、確定記述の束によって還元され得ないモノとして
固有名はある、というやつですよねー。藤田さんのあの発言は、これを踏まえて、と
いうか皮肉って、でもいいけど（しかし最初に煽ったのは「げん」だけど）書かれた
んだと思いまふよ。くりぴけの"Namig and Necessity"とか読むと書いてあるよ。

つーことで、藤田さんは、「げん」の煽りに「答え」て、「文句言うならラカンちゃん
と読んで、そこんとこ具体的に書けよ」ということを、もって回って書いたんだと思いまふ。

ちなみに俺は、くりぴけも羅漢様も別にどうとは思わないっす。
ただ、連中の論難の仕方が下手すぎて、ゲンナリ、というのを言いたいだけっす。
もって回った言い方、という意味では、藤田さんもいただけないっす。
522 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 01:50: >>520>彼は決して自明のことを言っているわけではないんですね。

自明かもしれないことを、もって回った言い方で言っている、と俺はおもうけども。

ただ、そこを突かないと、と思ったよ。ラカン批判するんならさぁ。そしたら藤田
さんの反応も違ったかもよ。

>「書いたことマンマ」＆「だれにでも明らかにわかること」

とか書くんじゃなくてさ。そんだけ。

ラカンにしろ何にしろ、批判するからには、論難する相手から「参りました」
という言葉を引き出したいよなぁ。連中の場合、ストレート過ぎて相手が感情的に
なっちゃうので、あれは下手なやり方だと思ふ。
それをわざとやっているのさ、というのなら、単なる悪趣味というだけだけど。
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 02:00: http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0019.html#soragumi20010113053850
> （藤田さんは「何を欲して」おられたのでしょうか…）
玲奈の開口部を欲しておられたと思われめ。
524 名前： わかってないな 投稿日： 2001/05/08(火) 02:06: > ラカンにしろ何にしろ、批判するからには、論難する相手から「参りました」
> という言葉を引き出したいよなぁ。
トンデモは決して「参りました」などと言わない。
そんな事を期待するのは無駄。
ゆえにギャラリー受けを狙うのが常道。
525 名前：投稿日： 2001/05/08(火) 02:14: >>523
露骨にそう見えるのが笑いを誘っているわけで…。

"藤田さん"とかいっている人はそのへんどうよ。
526 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 06:46: >>524

>トンデモは決して「参りました」などと言わない。
>そんな事を期待するのは無駄。
>ゆえにギャラリー受けを狙うのが常道。

逆だと思うけどね（わ。

「論難」する者の（いろんなイミでの）立場の危うさを見せたくないがために、相手を
「トンデモ」呼ばわりする。

つまり、決め付けられた「トンデモ」が決して「参りました」とは言わないという以前
に、そういう決め付けを行った側に、「こっちがとにかく正しいのだ」なる思い込みが
あるんだね。

少なくともラカンの場合、もっと具体的にラカンやラカニアンの議論を突くことができる。
仮に同じギャラリー受け狙うにしても、そっちのほうがはるかに効果的だよ。

「トンデモ」が決め付けでなく、まさに「真性」だっとしても、じゃあそういう「トンデモ」
をことさらに論難する必要がなぜあるのかね（わ。

真性トンデモがある種の人々に「脳内革命」を起こす際の社会的影響なんかを考えるの
であれば、それこそもっと他のやり方があるはずだと思うが。

あなたが言う「ギャラリー受け」、連中がそれを狙っていたとしても、そこにまたひとつ
「受け方」に対する強烈な思い込みがあると思うね。ゲンナリだ。
527 名前： あーあ 投稿日： 2001/05/08(火) 22:25: > ラカンは好かんが
あんたのクドさにこっちがゲンナリ。
このクドさ、どっかで見覚えがあるんですけど・・・
人の立場気にしてる場合じゃないかもよ。
528 名前： ラカンは好かんが 投稿日： 2001/05/08(火) 22:46: >>527

それはなんというか、スマソ。
でもきっと人違いですぜ。
529 名前： 529 投稿日： 2001/05/08(火) 23:50: >>521-526
この解説読んでもさっぱり何の事やらわからんおいらはどーしたら
いーのだろう？
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:00: あのさ、にっくきげんとやまがたに目を奪われてもうすっかり忘れちゃったの
かもしれないけど、元はといえばほつまさんの問いかけに対して、藤田がもっ
てまわったしょうもない応答しかしなかったのが事の発端でしょ？

あれじゃあげんややまがたにイヤミ言われてもしょうがないよ。ほつまさんの
否定的な態度にびびって正面から議論するのを避けて適当に煙に巻いてとんず
らしたいって気持ちが見え見え（あるいはそうとられても仕方がない）って態
度だったし。

あともっとダメなのは、途中からげんとやまがたの扇りにとびついたのが（本
人の言葉とはうらはらに）治療の話よりもラカンの名誉に関わる話の方が大事
であるかのように見えてしまったこと。これは正直言って幻滅。
531 名前： >529 投稿日： 2001/05/09(水) 02:22: 問題なし。まったく説明になってないから。
但し523と525はよく理解しておいて下さい。試験に出ますよ。
532 名前：敗投稿日： 2001/05/09(水) 07:31: >それにしても、「げん」にしても「やまがた」にしても、BBSでの他人の「論難」
>に余念がないね。その精力、ほかに使ったら？

話題にする、だれかが御注進に及ぶ、もっと話題になる、他BBSに飛び火する、
ご本尊が出張する、もっともっと話題になる、バイラルマーケ完。つーか
継続。
533 名前：完投稿日： 2001/05/09(水) 17:22: >>532
デフレスパイラルじゃのう(藁
534 名前：山形投稿日： 2001/05/09(水) 23:20: >>533
わははは、図星。おもしろいのでざぶとんage
535 名前： bk1 moe moe 投稿日： 2001/05/10(木) 23:15: bk1で連休前に注文した「クルーグマン教授の経済入門」
まだ届きません。品切れ？増刷するなりフリーにするなり
なんとかしてやってくださいませ。
536 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/11(金) 00:21: えー、こないだ増刷かかりましたよー。と見てみると、「お取り寄せ」になってる。
24時間以内発送にしとけゴルァ！　って感じ。いずれ届きますので気長にお待ちください。
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 01:04: ＞ゴルァ！
ここは半角にしないとそれっぽくないです。
でも、半角カナ使うのは良しとしないんでしょうな。

かく言う私も、2chで半角カナ見るたびに冷や冷やしますが。
538 名前： ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) 投稿日： 2001/05/11(金) 18:10: ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) ！！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！
539 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/05/11(金) 21:49: 山形道場昨日読みきった。
NGO論はもう読んでたけど、やっぱりいけてた。
でも、なんかしょーもないのに対する反論をしっかりとやりすぎ
って感じで紙がもったいなかった。
あそこはNGO論ではなく、しょーもない相手を完膚なきまでに
親切に叩き潰す方法みたい。
540 名前： 512 投稿日： 2001/05/11(金) 23:39: 527も氏ね。
541 名前： MAC POWERに登場 AGE! 投稿日： 2001/05/12(土) 02:54: 惑星間インターネット……
「宇宙人とですか？」彼は口に出かかったその言葉を
寸前のところで抑えた。なにが彼をそうさせたのだろうか。
良識や自制心といったものがなかったといえばウソになるだろう。
だがそれだけではない……
542 名前： 激　オモシレー 投稿日： 2001/05/13(日) 01:07: 日本唯一の民間戦略家であられる大学者そえじーが
山形っちに言及・・・・
「山形浩生氏というのは、軽い精神障害者だ」
そえじーの意見に激同意だｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）
ちなみにそえじーは強度の精神障害者だｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）

http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/diary.cgi
543 名前： わはは、言い得て妙！ 投稿日： 2001/05/13(日) 10:19: >>532
「山形たちは、言説がなんであろうと、他人のあいだで話題になりさえすれば
寿命がのびるからそれだけの連中なんだ」とか言ってた人がいたけど、
やっぱりそう思う人って少なくないんだね。
でも、そんなんんじゃ、山形やげんは当たり屋といっしょじゃん。
544 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2001/05/13(日) 18:02: オヒシャルページの2000年CUTの書評で
Neil Stephenson は　Neal だと思われます。ちなみにCryptonomicon
はどこらへんがつまんなかったんですか？スノウクラッシュとか
コマンドラインありき・・は面白いと思ったんですけど。
545 名前：山形投稿日： 2001/05/13(日) 18:27: ＞Neal だと思われます。

スマソ。で、Cryptonmicon はとにかく、ストーリー広げすぎて収集つかなくなってめちゃくちゃなの。
途中で死んだはずのキャラ（かなりのメインキャラ）があとで平気で生きてたりするし、技術的にも
なんかドキュソだし。「きみのパソコンってOSいくつ入ってるの？」「えーと、普通の作業用にNTでしょ、
それからMSオフィスでの作業用に95と、プログラミングには Finnux で、あと画像処理用に BeOSだな」
とか書いてるシーンとか、あんたホントにあのスティーブンソンなの？　って感じ。NT入れててなんで
オフィス使うくらいで95がいるのよ。Beで画像処理？　まあいいけど。それと、Linuxって絶対言わず
に必ず Finnux って言うんだけれど、なんでだろう。
　ラストで、フィリピンのジャングルの中へ旧日本軍の隠し黄金を探しにいくときも、突然むかしの弁護士
が出てきて（アウトドア派で執念深いやつだったという設定はあるんだけれど）、何の理由もなく主人公
たちを物理的に攻撃しはじめたり、結局メインのストーリーだったはずの、フィリピン近辺にある島をデータ
ヘーブンにして電子マネーを発行して云々という話も、さいごになるとまったくどうでもよくなってくるし、
ナチスのエニグマ暗号に変わる新型暗号システムが、主人公の一人が牢屋にラップトップ持って3日
こもってるだけで解読されちゃったり、もう最後のほうとか支離滅裂。

エピソード的にはおもしろいのもあるんだけれど、それがぜんぜんまとまってなくて、とにかく締め切り
がきたからあわてて出しました、という感じ。やろうとしたことが手にあまって、どうしようもないっす。
ちなみに早川書房が版権とったみたい。どうすんのかね。
546 名前： bk1 moe moe 投稿日： 2001/05/13(日) 20:21: クルーグマン教授やっと届きました。
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 20:25: > NT入れててなんでオフィス使うくらいで95がいるのよ。
NT 3.51 だから、とか。
548 名前：　投稿日： 2001/05/14(月) 16:01: 我が国を代表する思想家であらせられるそえじませんせい、山形がこんなこと逝ってます！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116&st=136&to=136&nofirst=true
549 名前： >548 投稿日： 2001/05/14(月) 20:08: 今日始めてこの人のこと知ったんだけど、こんな人間に
なっちゃったのはたぶんこの人自身の責任ではないんだろうね。
そんなレベルを超えてる気がする。「生まれ」と「願望」の
ギャップというかなんというか…。しょっぱすぎる。
550 名前： ちゅん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:11: そうだ、みんな社会が悪いんや！
551 名前： MacPower? 投稿日： 2001/05/16(水) 03:05: >>541
どうしでMac雑誌？？
この対談してる人誰？？
552 名前： さあね 投稿日： 2001/05/18(金) 04:57: 山形さん、Linusの自伝のクソ訳に一言お願いしまーす
553 名前： さあね 投稿日： 2001/05/18(金) 05:16: あと、アイアンマウンテン報告がどこにもありません。
一冊献本してください(藁
554 名前： さあね 投稿日： 2001/05/19(土) 10:11: 鳥肉屋（かしわ屋）和歌山チキンセンター創価学会信者親子と
創価学会、公明党、江上県会議員、厚生労働省の結託。
息子（折戸毅）のレイプ隠し。
精神保健福祉法２３条、措置入院の悪用。
和歌山チキンセンターhttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会幹部http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg

レイプタケシは、大阪泉南でペットボトルとマヨネーズの容器を製造している。
創価学会幹部は、住友金属の下請け社長。
555 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 15:23: 山形さん、Eazel廃業について何か一言。
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/16/e_eazel.html
556 名前： さあね 投稿日： 2001/05/20(日) 03:37: クルーグマン教授の経済入門ではMM理論について解説しているけど、
俺はどうしてもMM理論を額面通り受け取れないのだ。
極端な話をすれば、0.1%の株主資本と残り全てが借金の会社と
その逆の会社じゃあ、どうしたって評価は違うのではないか？
557 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/20(日) 05:48: 部室にまたイタイやつが書き込みを、、、。
頭の悪さ丸だしの文章で、都市工だの公務員だの商社だの
「迷ってる」んだとよ！ああｱﾀﾏｲﾀｲ
558 名前： やまがだ 投稿日： 2001/05/20(日) 14:10: 今の仕事を選んだのはなんでかって？そんなのきまってるじゃない。会社の金
で東南アジアに逝って現地の娼婦を買いまくるためだよ。もちろん官僚だって
同じことをやろうと思えばできる。でもバレるとまずいことになるよね。公務
員には品位保持規定なんてのがあるし、下手すると国際問題にもなりかねない。
当然そういう話は雑文のネタにできなくなるし、なにかと窮屈になるのは事実
なんだ。

だから君がぼくと同じくらいアジアの娼婦に入れ込んでるなら迷わず民間に就
職するべきだ。そうでなけりゃとっとと官僚になってお国のために働けゴルァ！
って感じ。
559 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/05/20(日) 15:16: >>558
30点
山形文体はそれなりに会得してるようですが
コノ文章にはオチがない。
だからネタとしてはつまらん。
にちゃんねるであおりをもっと修行しよう
560 名前： やまがだ 投稿日： 2001/05/20(日) 15:39: あーあ、そそっかしい人がマジレスするのを期待してたのにー。
あからさまなオチをつけたらネタで終わっちゃうでしょ？このスレの場合特に。
ネタがよけりゃ「ワラタ」とか言ってもらえるかもしれないけど、そんなこと
じゃあ煽ったことにならないじゃない。
561 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 16:03: >>556
> 端な話をすれば、0.1%の株主資本と残り全てが借金の会社と
> その逆の会社じゃあ、どうしたって評価は違うのではないか？
借金99.9%の会社の方が評価低いってこと?
なんで?まともな銀行からそれだけ借金できるんだったら
それは銀行から事業計画が評価されたって証拠じゃないか。
逆に株99.9%でも市場がそれだけ評価したってことだ。
だから結局どっちでも一緒。
なのかなー。素人だからよくわかんなーい。
562 名前： 名無し産です 投稿日： 2001/05/20(日) 16:18: ↑
日本ではMM理論は成り立たないかもしれませんよ。
DOCOMOがあれだけ利益を出しているのに
『NTTの隠された危機・・有利子負債が○兆円』
などというバカな記事を書いていたエコノミストがいた。
こういったバカがいるからインフラ整備が遅れるんだよな。
NTT法の規制のせいで市場調達が出来ないだけで、
本来、いくらでも市場調達が出来るだろうにねえ。
多額の借金＝倒産という単純な図式しかないバカが
エコノミストを名のって世論をあおるから、
例え、その投資によっていくら収益増になろうと
有利子負債を増やすのは、企業イメージにとって
かなりのマイナスになってしまうのが日本の現実かも。
563 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 17:43: そうなんだ。それでその記事のせいで DOCOMO は株価下げたり
シェア落としたりしてるの? 確かに DOCOMO 株は下がってるけど
そういう話で説明つくのかな。素人目には他の株価指数とおおむね
連動した下がり方に見えるけど...
564 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 19:23: やまがたさんは偉いなぁ。
みやだいも少しは見習え。
ところでやまがたさん、みやだいくんのことをどう思いますか？
565 名前： さあね 投稿日： 2001/05/20(日) 21:22: >>562
いや、ドコモはさあ、元国営企業なわけでさあ、
他の携帯電話キャリアとは生い立ちも違うわけでさあ、
あんなのとまともに競争させられるキャリアがかわいそうだ。

まあそれはNTT本体にもいえることだけどね。

フュージョン・コミュニケーションてNTTデータが
出資してるんだよ。知ってた？
NTTグループってみーんな仲悪いよねえ
566 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/05/20(日) 22:46: ＞さあね
たまには自分の付加価値つけた意見を言ったら？
567 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/05/20(日) 23:08: >>563

何でdocomoの株の下落とそのエコノミストの記事に関連性が出ないと
僕の意見の説明にならないのか意味不明
もし僕のあの意見に批判するとしたら
「実際にそのエコノミストの記事によってNTTが負債を減らそうとした
証拠でもあるのかｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）!!」
であって、docomoの株の上がり下がりの話ではないと思うが・・
（ちなみに、僕の意見は全くの思い付きであって証拠などはないですよ）
568 名前： さあね 投稿日： 2001/05/20(日) 23:13: >>566
俺が>>565を入力したということは、入力したぶんのコストが
かかっているわけで、それが付加価値だ（藁
569 名前： >568 投稿日： 2001/05/20(日) 23:46: そういうのを Sunk cost と言うのではないのか?
570 名前： さあね 投稿日： 2001/05/20(日) 23:58: >>569
すばらしいぞ！ちゃんと経済入門を読んでるな。
確かに他人に転嫁できないコストな以上はそうなるな（藁
571 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:01: いや、こっちとしては思い付き上等じゃゴルァ! なんでそれはいいんですけど、
MM理論が成り立たない=資本構成が企業評価に影響与える、って言うから、
バカエコノミスト叫ぶ → 投資家それ読む → DOCOMO 評価下がる
→ 株価下がる、銀行貸し渋る → DOCOMO 資金調達に苦しむ → （　゜Д゜）ウマー
って話かと思ったけど違ったの? それとも企業評価ってそういうことじゃないの?
いまいちよーわからんっす。
572 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 00:57: 俺適には部室よりもこちらのほうが断然面白いage
573 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 01:41: > 断然面白いage
ってアンタsageてるやん!!
574 名前： さあね 投稿日： 2001/05/21(月) 03:07: ごめん、ドコモの話とMM理論の話は、俺の中では別になってた。

MM理論てさ、いろいろと前提があるのよ。
ドコモみたいな元国営の独占事業体と普通の民間企業が競合する
ような市場では、そうした前提が成立しない。
575 名前： age 投稿日： 2001/05/21(月) 15:31: age
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
576 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/05/23(水) 17:05: suck cost
577 名前： 名無しさん＠そうだインフレ期待を起こそう 投稿日： 2001/05/23(水) 22:23: 売春の市場価格はここ2年程の間に約3割上昇してるらしいよ。
578 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 01:06: やまたがさんへ質問。岩波の「ご冗談でしょうファインマンさん」とかの一連のエッセイの翻訳はどうですか？　あれはあれでよいかもしれないけど、Feynmanies（ってこんなつづり？）の山形版訳っていうのが読んでみたいぞ。
579 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/24(木) 10:38: 朝日の写真…七三分けには笑えた。
580 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/26(土) 00:16: MM理論というのは、会社としての事業がまったく同じとき、つまりバランスシートの左側の資産が
まったく同じとき、それを右手の負債と資本でどう切り分けると、その企業の価値が最大になります
か、という話です。

556　が、資本が1％と99％のときじゃ会社の評価がちがう、というとき、その評価
というのが何を念頭においているのか？　MMが言っているのは、会社全体の、資産と
しての価値です。同じ事業をしてるんなら、同じキャッシュフローを将来生むはずで、したがってその
原資がどんな割合になっていたって、企業としての価値は代わらない、というのがMM理論です。

で、そこで556が言っているみたいに「でもどうしたって価値がちがうはずだ」と思うのは人情で、みんな
そう思っていたわけです。どっかに最適な資本構成というのがあるんじゃないか、そして最適というの
はつまり、企業全体としての価値を最大化する資本と負債の比率があるんじゃないか、ということです。
でも、バランスシートの仕組みを考えたとき、それはあり得ないというのがMMの主張です。

で、次に税金を考えると、負債は金利を払って、金利はコストだから節税メリットがあるけれど、資本は
配当を出して、配当には節税メリットはありません（経費として計上できないから）。ということは、借金
すればするほど配当の支払いが減って金利の支払いが増えて、その分節税メリットが増えるから、
企業は借金すればするほど有利なんだ、という理屈がなりたってしまいます。

でも、実際にはどんな企業も、ふつうはそんなにやたらに負債を増やしたりはしないわけです。みんな
556の言うように、なにか1％借金と９９％借金じゃちがうんじゃないか、ということを考えています。

ですから、ほとんどの企業でMMは成立していません。562の主張するような日本に限った話じゃないん
です。でもそうしたら、MMはどっかまちがっているか、あるいは世の中の企業すべてが実は大バカかどっ
ちかだ、ということになります。で、MMに明確なまちがいはないし、一方で世の中バカばかりというのも
信じがたいことだし、ここは理論的にははっきり結論が出ていないところです。

唯一、いろんな税体系で、多少は影響が出る、という議論はされています。が、これもそんなに決定的では
ないです。また証券会社や投資銀行が、アドホックな「最適資本構成」なんてものをでっちあげたりしますが、
これも決定的じゃないです。

　574の言ってることはよくわかりません。
581 名前： 562 投稿日： 2001/05/26(土) 01:17: うーん。いつもながら分かりやすい解説ありがとうございます。
そっか、日本に限ったことじゃないんですね。

上の書き込みをよんで「山形ヒロオの書いた経済本」出版すれば
絶対売れると思ったな。
↑の書き込み、絶対金を取れる文章だよ。こんな所にただで書き込まれるのは
もったいない。
書評とか、出版市場で大した需要のないものを
商業誌に出して、経済関連の本来出版市場で需要の大きいものを
オンラインマガジンで連載したり、こんなとこでただで書き込みしたり、
変な人生ですね。人の人生にケチつけて申し訳ないですが。
582 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/26(土) 02:11: ＞「山形ヒロオの書いた経済本」出版すれば

いま書いてます。予定では去年くらいに出たはずです。もうちょっとでオプションの章が終わります
です。
583 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/26(土) 03:50: がんばってください。＞やまがたさん
584 名前： やまがたファン 投稿日： 2001/05/26(土) 16:31: やまがたさんお薦めの
ブリ－リー＆マイアー、
英語読めないのに買っちゃって本棚に鎮座したまま。
「血涙ファイナンス」楽しみに待ってます。
585 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 17:14: たけなかへいぞうちゃんみたいなトンでもIT革命論いってたやつが
のさばってますがぶったたいてちょうだい
586 名前： さあね 投稿日： 2001/05/27(日) 02:02: >>580
すまん。>>574は忘れてくれ。全部まちがいだ。教科書読み直した。

けど、どうもMM理論て効率的市場みたいなインチキ臭さがあるんだよなー。
ま、俺の印象だけど。M^2先生のいってることはわかるんだけどさ、
なんかなあ。
587 名前： 小宮山 投稿日： 2001/05/27(日) 11:47: 銀行のばあいだと自己資本比率が低いと信用されないっていうこと
でしたけど、ふつうの会社にはそれはあてはまらないんでしょうか。

ちょっと解説すれば、
自己資本比率ってのは会社が持ってるいろんな資本の中での借金じゃない部分、
つまり経営者の持ち金部分（まあ株のことなのかな）の割合で、
これが低い銀行はつぶれたとしても経営者はうしなうものがあんまりない。
だから冒険して無茶をやらかすんじゃないかというわけで、信用されないんだそうです。
（山形道場より）
588 名前： さあね 投稿日： 2001/05/27(日) 20:10: 銀行の自己資本比率ってのは、リスク資産/自己資本です。
リスク資産てのは、つまりは貸出債権の貸倒リスクの部分です。
てわけで、各企業向け貸出を、優良度において分類し、
優良企業向け貸出は20%、それより一段落ちで50%、
やばいところは100%、つぶれちゃってるところは150%という
感じで足していきます。

自己資本てのは、Tier1とTier2にわかれてて、Tier1はまあ株式
資本ですね。Tier2は有価証券含み益とかの資産の部分で、
Tier1と同額までが上限です。このへんはバーゼルが決めている
ので、興味があればBISのサイトか日銀のサイトにでもいってみ
てください。

というわけでですね、自己資本比率ってのはリスク資産に対して
それを償却するための減資となる資本がどのくらいあるかという
話です。ですから、銀行の自己資本比率では、失う物が云々とい
う議論にはなり得ません。
589 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/27(日) 23:54: >>588
……なり得るよぉ。というか、なぜバーゼルがそもそもそんなものを決めて 8% がどう
とか比率を設定する必要があるのか考えてよ。銀行の信用度が落ちないようにして
金融システムを安定させるためで、なぜそのくらいの比率があると信用が落ちないか
というのは、まさにぼくが言ったとおりの、変なばくち（つまりやばい融資）をどかどか
やらないように足かせをかけてるわけです。

はやい話が、バーゼルに言われなきゃいくらでもやばい融資していいの？
どっかのバカな「エコノミスト」氏が、BIS規制は英米式グローバリズムの陰謀だ
とか言ってたけど、そんなことはなくて、あれにはそれなりの理由があるのは事実
でしょう？　それに自己資本ぜんぜんない銀行に（預金保護がないとして）預金者
が金を預けると思う？

銀行で単に「自己資本比率」と言ったら 588 の言う話なのは事実。これは混乱しそう
なことばを使ったぼくが悪かった。ぼくが書いていたのは、ふつうの企業と同じ意味で
の自己資本と負債の比率の話だ。そして 588 の書いていることは、その通り。でも
そういうレベルの解説がわかっているのはいいことだけれど、そこからもう一段入らなきゃ。
590 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/27(日) 23:55: この調子だと、こんどは経済板にいけとか言われそうだなぁ。
591 名前： 小宮山 投稿日： 2001/05/28(月) 00:39: えーと、そんでもって、ドコモが借金ばっかで自己資本が少ないのは、
やっぱりそういう意味でやばくないんでしょうか？という疑問にもどる
わけなんですが、どうでしょう。
銀行だろうとなんだろうと、つぶれたときに返せるお金をあんまり
もってない人たちは信用されないのでは。
592 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 01:17: 経済板にも既にあります…

山形ヒロオってどおよ？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=966365590
593 名前： やまがた 投稿日： 2001/05/28(月) 01:24: えーと、借金が多すぎるか少なすぎるか、というのは、いままでの話からわかるとおり、
バランスシートだけを見てはなんとも言えないわけです。それを見るにはふつう、どのくらい
利益があがっているかを見て、それに対して利息と元金の支払いがいくらになっているかを
見て、利息と元金の支払いより金利支払い前の利益がかなりたくさんあるようだったら、
ま、いっか、という感じになります。

が、「かなりたくさん」ってどのくらいなのか――5倍ほしいのか、2倍でいいのか、あるいは
1.2倍でもいいのか――となると、特にはっきりした目安がないので、なんとも言えないです。
いまドコモの事業収支を見るのもメンドーだし。

もう一つは、まあ同業他社並、というのでレベルを見る手口もありますが、これもドコモの
同業他社がどんな状況か、ぼくは手元に資料がないのでさっぱりわからないのだ。

というわけでお役にたてず、ごめんなさい。

ただ小宮山さんの書き込みでの誤解：自己資本は、手元にあるお金とはちがいます。
したがって、自己資本が多くても、「つぶれたときに返せるお金」が多いことにはなり
ません。

要するに、車を買う場合を考えると、資産は車です。自己資本は、頭金です。負債は、
ローンの分です。頭金で得たお金（自己資本）も、ローンで得たお金（負債）も、すでに
車を買うのに使っちゃっていて、手元には残っていません。頭金をたくさんはらっても、
別にローンの支払いが滞らないかどうかには必ずしも関係ないってことです。

だから、ちょっとそれは自己資本の割合の話とはちがうのです。
594 名前： さあね 投稿日： 2001/05/28(月) 06:34: >>591
ドコモの有証報告書を見る限り、この会社は8500億の剰余金（いわゆる内部留保）があって、
借金は2兆だから、特に問題ないのでは？楽勝で返せます。

ただ今期は5300億も短期借入金が発生してます。なにに使ったんだろ。
いつものように社債じゃないのはなんでかな？

# docomo.comは誰かがすでに取ってますね。しかも商売は
# してないから、ドコモはドメインを返せともいえない。
595 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/05/28(月) 13:39: >どっかのバカな「エコノミスト」氏が、BIS規制は英米式グローバリズムの陰謀だ
>とか言ってたけど、

これがそえじーのことを言っているなら認識を改めていただきたい。
そえじーはエコノミストなどという低俗な職業ではありません。
恐れ多くも「日本随一の民間国家戦略家」です。
え、そえじーのことを言っているのではない？
それであるならば、そのエコノミストは糾弾されねばなりません。
グローバリスト陰謀論はそえじーの専売特許であって、
そえじー以外の人間がグローバリスト陰謀論を､とやかく言うと
そえじーの糾弾にさらされます。（例、石原しんしん、福田和也etc）
596 名前： そういえば 投稿日： 2001/05/28(月) 16:38: ネタにしてはマジすぎるし、
マジにしてはネタっぽい>>595

直接そえじい氏とやまがた氏が喧々囂々というのをみてみたいっす。
ちょろちょろやるんじゃなくてさ。
597 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/05/28(月) 16:42: >直接そえじい氏とやまがた氏が喧々囂々というのをみてみたいっす。
>ちょろちょろやるんじゃなくてさ。

お笑いとしては面白くても
何ら建設的な討論にはならないと思われ
598 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 00:14: うむ。そんなことしてる暇があったらキリキリ原稿書けって感じで。
599 名前： そういえば 投稿日： 2001/05/29(火) 10:28: そうっすね。
経済本がんばってくださいな。
600 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:32: http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/bmm/books/doujou.html
とりあえず。
601 名前： 小宮山 投稿日： 2001/05/30(水) 02:58: あっ、そうか！　確かに誤解してました。

うーんなるほど、わかりました。どうもありがとうございます。

つまり、ふつうの意味での自己資本比率（自己資本／資産）はあんまり信用とは
関係ないけど、銀行のばあいだと自己資本比率＝返さなくてもいいお金／リスク資産だから、
これはもうその銀行が抱えてるリスクのでかさに反比例する数値だ、と。

要するに、ふつうの会社にとってだいじなのは利益をどれだけだせてるか
ということであって、自己資本がどれだけあるかなんてことはどうでもいい。
これは銀行でもおなじだけれども、ただ銀行のばあいだと利益イコール利息。
で、もらえる利息の量は資産－リスク資産（あるいは債権－不良債権）に
そのまま比例する。
だからリスク資産が少ないほうがいい、だから自己資本比率が大きいほうがいい、
ということになるわけ、ですね。
自己資本比率がでかい→リスク資産が少ない→利息をいっぱいもらってる
→利益をいっぱいだしてる→安心、という。合ってますか？

血も涙もない本、楽しみにしてますね。
それと、さあね、さんもありがとうございます。
602 名前： うーん 投稿日： 2001/05/30(水) 11:25: 広報部の部室経由で来たんだけど。
いいスレじゃん。びっくりした。
ここに来て部室ってキモさを実感した次第。

つうかあそこの管理人、重度の相対化病じゃない？
何か話題にあがるとすぐそれをパロディ化しちゃうというか。
どういう人なのか詳しく知らないけど、あれはちょっとな。
（この書き込みも分析して楽しみたきゃどうぞ）
それに加えて激しく意見を言うと思えば都合良く馴れ合う感じ。
常連（？）の仲良しクラブっぽくて書き込みしづらい空気充満しすぎ。
やっぱ2chの社交辞令抜きバトルロイヤル形式っていいとこもあると実感。

ま、それはそうと。
山形さん、早いこと経済本たのんまっせ！待ってるyo!
603 名前：ち投稿日： 2001/05/31(木) 01:16: > やっぱ2chの社交辞令抜きバトルロイヤル形式っていいとこもあると実感。
時々憑き物が落ちたようにまともな発言が出てくる。
部室はちょっとぬるぬるしてる気がする。
2ちゃんのどろどろ・さっぱりの繰り返しのほうが好き。
604 名前： みつ（おせっきょ） 投稿日： 2001/05/31(木) 12:12: まだいるんだな、玲奈に嫉妬してるやつって。
玲奈もなんで自分がキモいっていわれるのか、わかってないみたいだな。
それはさ、趣味のひとり度合が高いんだよ。一人でＯＫなもんばっかだから。
もっと外に出ろ！おうちで橋本治なんて読んでないでさー。
ジェットコースターの乗り方教えてやるぜ。（実技指導？もちろん！）
そろそろ、現実社会で揉まれてもいいんでないかい？バイトとかしてんのかね？

山形や、部室の連中も、ちっとかばいすぎ。鍛えようとゆー姿勢に欠けてて。
こんなとこでいきなりいじめられるから、ますます反動ついちゃってないかね。

けいもーってたいへんねー。
605 名前：で、投稿日： 2001/05/31(木) 12:20: ジェットコースターの乗り方：
座席についたら、
骨盤を前傾させる。つまり腰を反らせる。

これだけ。それ以外の部位はどんなかっこしててもよし。
としまえんのベンチにつっぷし、後楽園の医務室でゲロゲロになってたのに（でも看護婦さん美人だったからいいや）、これを体得してからは、ＴＤＬのスペースマウンテン５連続もへーきってもんよ。
ちなみに、乗物酔いにも応用可。
606 名前：訂正投稿日： 2001/06/01(金) 07:49: >骨盤を前傾させる。
は、まちがい。これはなくていい、というかできんな。
腰を反らせる。
だけでよい。バカでー（藁
607 名前： ななし 投稿日： 2001/06/01(金) 11:48: 文春新書で盗作やらかして大学首になった、拓殖大の高中公男って
クルーグマンの訳者だったんだね。
608 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/02(土) 07:30: 日本ｂの金融再生ナントカってダメすぎを読んだけどどうしても分からない・・・

＞債務（つまりは預金）をカバーするだけのおかね 150 億を保険からもらう
これって1050－850＝200億じゃないの？期待値の問題じゃなくて実際に850しか回収できなかった場合でしょ？
預金保証するなら200億払うんじゃないのか？なんでこうなるのか分からん。

＞もし政府が優先株じゃなくて一般株を買ったら、もとの株主たちの期待収益は、実は減ってしまう（37.5 億円）。
うまくいけば（日本の景気が回復して債権全額回収できれば）、元の株主たちは 75 億円もらえる（1,200 - 1,050 の半分）

なんでこうなるの？政府は50億しか株買ってないんじゃないの？
一般株と優先株でどうしてこんなに違うんだ？

ドキュンな質問だろうけど本当に分からんのだ。誰か答えてクレー。
609 名前：ボケ投稿日： 2001/06/04(月) 15:43: ↑
一度や二度なら許容するが何度もやるなら経済板にいけよ。
山形スレ立ってるだろうが
あまり煩い事言いたくないけど、甘い顔してるとドキュンがつけあがるんだよなあ。
とっとと死ね！！馬鹿が
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/04(月) 15:51: >>609
うん、まあ気持ちは判るが沸騰しすぎ。すこし落ち着け。
家でなんかあったのか？つらかったら相談に乗るから
メールでもよこせ。な。
611 名前： 田中洸人 投稿日： 2001/06/04(月) 16:01: http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
量子力学がきわめて｢人間的｣な物理学であることがわかります。
612 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/04(月) 16:42: うわぁ、なんでこんなとこまで田中が来てんだ。
スリッパ！新聞紙！ママレモンー！！
613 名前： やまがたひろなま 投稿日： 2001/06/04(月) 22:56: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま～す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|
614 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/04(月) 22:56: ぼくは雑誌を長手方向に二つ折りにして使うことが多いです。The Economist は中身もいいけれど、
こういう用途でも適度に薄くて手首のスナップがきくし使いよいです。実家では新聞紙を使うことが
多かったですが、中学から高校にかけて、新聞や雑誌を丸めたものだと力が入りすぎてゴキブリが
爆発したように四散して、後始末が面倒なのでいまの方式に変えました。
615 名前： 通行人Ａ 投稿日： 2001/06/05(火) 00:12: ヨコレスでスイマせん。
山形道場での浅田彰氏の「クラインの壷」モデル批判に対して
浅田氏が反論したと哲学板で指摘されています。
それによると、初歩的な誤解をしたのは浅田ではなく山形氏だとのことです。
これに対する山形氏の再反論ってもうされているのでしょうか？

以下は哲学板から（浅田氏の山形批判の引用？を）引用；

「山形道場」の迷妄に喝！

[…]論点の中には間違ったものもある。

　私が「構造と力」で使ったクラインの壺のモデルが間違っているという指摘はその一例だ。

　「構造と力」では、チューブの両端を普通にくっつけるとトーラスができ、ひねってくっつけるとクラインの壺ができるが、後者の操作は三次元空間の中では不可能だというところから説明してあって、誤解の余地はない。

　むしろ、山形浩生の方が、クラインの壺を三次元立体として近似的に示したモデルにとらわれて、初歩的な誤解に陥っているのではないか。
[…]
616 名前： 名無四散 投稿日： 2001/06/05(火) 00:16: 筒井康隆が各種方法を比較検討した論文を発表しており、やはり処理の際に
四散しないというのは重要な要件であると結論していた記憶があります。
ちなみにうちではゴキブリホイホイ(R)に誘導するようにしていますが、
２ちゃんはそれ自体ゴキブリホイホイ(R)みたいなものですからいかんとも
しがたいところです。
617 名前： 名無しの壺 投稿日： 2001/06/05(火) 00:35: >>615
つまらん反論だなあ。
あの批判の本筋は浅田の言ってる話がクラインの壺の幾何学的な性質とどう
関係あるのかまともに説明されてない、というかどう読んでも関係あるよう
には思えないわけ。そのへんについてちゃんとした反論はなかったの？
やまがたはつむじが曲がってるんだか無いんだかで「浅田＝数学音痴」的に
アオリまくってたのが目立ってたけど、そこに反論してどーするんだか。
618 名前： 青二才 投稿日： 2001/06/05(火) 01:27: >というかどう読んでも関係あるようには思えないわけ

『構造と力』ではクラインの壷が内と外がつながってしまう、というのを「絶対的な外部は無い」という資本主義を説明するモデルとして
説明していた気がするけど。
619 名前： 名無しの壺 投稿日： 2001/06/05(火) 02:46: 内と外がつながるのは壺の表面というか裏面というか（つながってるからね）
とにかく面の話なわけだけど、『構造と力』の説明は面の上で何かが起こる
という話にはなってないんですよ。対比されてる円錐モデルでも円錐の側面
の裏表がどうという話にはなってなかったはず。
それに面で囲まれる空間の話だったらクラインの壺でも内と外の区別はあります。
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 13:02: ＞やまがたさん
２ｃｈのあらゆる関係スレに書き込んでるけど、
どうやってチェックしてるの？
経済、一般書籍、哲学板の某スレにも登場していますが、
良い検索サイトでもあるんですか？
（見逃してるスレもあってもよかろうに
　と思うてしまうくらい全てのスレに来てると思われるんだけど）
621 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 15:37: 山形さんは歴史教科書論争のことはどう思いますか？（または何も思いませんか？）
622 名前： 名無しんぼ 投稿日： 2001/06/05(火) 23:47: 山形さんの忘れられないSEXって？
http://piza.2ch.net/kageki/kako/968/968788617.html
623 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/06(水) 00:14: 　ぼくはやったセックスすべておぼえています。ヘタで早いので、毎回相手に申し訳なくて、
そのすべてについて日々後悔しています。
624 名前：名梨投稿日： 2001/06/06(水) 00:36: >623
さすがですね。お名前の通り、やっぱり生なんですか？
625 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/06(水) 03:00: >>624
相手の希望にしたがいます。
626 名前： ロカールファイルシステムさん 投稿日： 2001/06/06(水) 09:05: 壷の話がおもしろくなるかと思ったら下ネタにもってかれた・・
627 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/06(水) 21:15: >>608
えーと、まず最初の部分（預金保証でくるお金）が200億というのは、608の言う通り。すいません。
ぼくのまちがい。なおしておきます。

あとその次のところは、どこがわからないのかもうちょっと説明して。

ここでの優先株は、50億出して、50億戻ってくるという、そういう想定になっているのです。
だから、債権が全額回収できたら、1200億の資産のうち、預金者に1050いって、50が
優先株の持ち主（政府ね）にいって、残りが株主のとりぶんですね。

　一般株の場合は、政府はほかの株主とまったく同じ扱いになる。だから、債権者に支払った
分を山分けすることになるわけ。念のため言っておくと、株は別に元金保証とかはないからね。
50億で株を買っても、それが紙くずになる可能性もあれば、大もうけできる可能性もある。
　で、政府は50億しか株を買っていないけれど、でももし不良債権が全額回収できたら、政府も
75億もらえるわけ。そして政府以外の一般投資家だって、50億しか出資していないけれど、75億
もらえる。

てなことでいかが？
628 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/06(水) 21:20: 債権者に支払った分を山分けする --> 債権者に支払った残りを山分けする

のまちがいなり。すまねこってす。
629 名前： ありとも 投稿日： 2001/06/07(木) 00:25: >625
やまがたさんはSEXするときもピアスはそのまんまなんですか？
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:43: >>629
ふつーはずさねーんじゃねぇか？
631 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 01:42: >>623
> ぼくはやったセックスすべておぼえています。
って、結局、総数が少ないってことなんじゃ？
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 01:47: 631です。
それも極端に。
片手で数えられるとか。
633 名前： 7C3 投稿日： 2001/06/07(木) 01:58: >630
場合によるでしょ。激しいことする場合は外すよ。
634 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/07(木) 01:58: まあ多くはないですが、そこまで極端じゃないです。記憶力はよいのです。
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 02:00: むしろ極端に記憶力がいいとか、って書こうとしたら本人が書いてるよ！
636 名前： >623 投稿日： 2001/06/07(木) 02:08: > 毎回相手に申し訳なくて、そのすべてについて日々後悔しています。
相手はすっかり忘れてると思うので後悔しなくてもいいです。
あ、忘れられてしまうのが悔しいのか。。。
637 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/07(木) 05:52: 忘れてないよー。5年たっても嫌味言ってくるし。あんまり気分よくないっす。
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 10:00: 嫌味ってどんなのかな。
639 名前： ×子投稿日： 2001/06/07(木) 10:03: 「さっすがぁ！ヒロオくんって仕事もアレもはやいわねぇ～（ニヤリ）」
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 00:12: で、最近は少しはうまくなったのか。（ｗ
641 名前： 7C3 投稿日： 2001/06/08(金) 00:24: やまがたさんは冷やし中華好きですか？
ぼくはお酢が苦手なのであんまり得意じゃありません。
642 名前：Ｙ子投稿日： 2001/06/08(金) 02:24: 「いつも先に逝ってばかりだから訴えられるんじゃないの～」
643 名前： ＞やまがたさん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:43: そう言えば訴訟の件はもう決着したんですか？
644 名前：Ｚ子投稿日： 2001/06/08(金) 03:05: 「ふ～ん、お手軽なのは翻訳だけじゃなかったのね～」
645 名前： やまがたファン 投稿日： 2001/06/08(金) 03:09: やまがたさんは自分が買春した経験とかを正直に書いているし
連載で自分の前回の発言が間違ってることを訂正したりしてて
その素直で真摯な姿勢には頭が下がります（皮肉じゃなくて）。
646 名前： 608 投稿日： 2001/06/08(金) 03:53: ＞やまがたさん
わざわざありがとうございます。

優先株の説明はよく分かったのですが、恥ずかしながら
一般投資家が50億しか出していないという部分がわかりませんでした。
資産1150億ー債務1050＝100億円出したのかと思っていたんですが・・・。
647 名前： 647 投稿日： 2001/06/08(金) 06:28: >>645
十二分に皮肉だって
648 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/08(金) 09:24: >>646
ああ、それも誤解を招く書き方になっているのでわかりにくいですね。すいません。
出資者は100億出して株を買ったかもしれませんが、その株がいま持っている価値は
50億しかないので、50億なのです。

株価が毎日コロコロ変わることからもわかるように、出資者の持ち分というのは、かれらが
実際にいくら出したかではなくて、そのいまの価値の期待値で決まってくるわけです。
で、資産の期待値（預金保証込み）を計算すると、確率50％で満額1150億、
50％で850億+預金保証200億だから、期待値としては1100億。借金を返して
残った株主取り分は50億の価値ってことです。

繰り返すと、株主の持ってる出資分は、簿価ではなくて、時価というか期待値で
計算するということです。
649 名前： >637 投稿日： 2001/06/09(土) 00:05: > 5年たっても嫌味言ってくるし。あんまり気分よくないっす。

5年前のセックスでいやみ言ってくる女相手によくヤル気になりますね…
650 名前： >649 投稿日： 2001/06/09(土) 00:25: いや、そういうのも場合によってはやってみたい。
おれなんか、５年前の女はみんな手首切って逝っちゃってるもなーん。
651 名前： やまがたひろなま 投稿日： 2001/06/09(土) 00:28: やまがたさんは、第１、第２、第３、
どの穴がが好きですか？

１、２、３の意味が分からない場合は、
お友達の柳下さんに聞いてください。
652 名前： 最近お下品ねぇ。 投稿日： 2001/06/09(土) 00:41: 公の場で宮台真司が山形に触れたのって、あのラジ＠が初めてなのかな？

あれだけラブコールを送ってたんだから、結構うれしいんでしょ？＞やまがたさん
山形についての言及じゃなくて、『コード』についてだけどもさ。
653 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/09(土) 00:47: > 5年前のセックスでいやみ言ってくる女相手によくヤル気になりますね…

5年前の時点でそんなことがわかるわけなかろうに。
654 名前： 608 投稿日： 2001/06/09(土) 01:39: ＞株主の持ってる出資分は、簿価ではなくて、時価というか期待値で計算する
な、なるほど！！
だから回収に成功したら150億を政府と折半して株主は75億もらえて、
ダメならすっからかんで、結局、期待値は37．5億になるのか。
これでやっと分かりました、ありがとうございました！！
655 名前： 経済板での山形スレより 投稿日： 2001/06/09(土) 04:35: まともに相手にすべきやつではないと思うが･･･

理論＝各種前提から定理を演繹する。
理論＝理論的に批判可能なものでなければならない

山形の言説＝前提が明示されない。演繹過程も明示されない
（せいぜい、「これを見てよ」）
山形の言説＝理論ではない。
山形の言説＝理論ではないため理論的な批判不可能。
（何が前提なのか、どう演繹したのかを明示してなければ、
何でも言い逃れ可能。）
山形の言説＝理論的な批判不可能ゆえ理論ではない。

山形の言説＝理論性のかけらもない妄言。

まあ、単なる知ったかぶりですな。こいつは。
日本の知識人の典型。
しょせんＭＩＴのプログラムマスターだから。
日本だとＭＩＴというだけで尊敬されるが（w
656 名前： 朱雀さま 投稿日： 2001/06/09(土) 04:46: ☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。
657 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 05:27: >前提が明示されない。演繹過程も明示されない
>理論ではない。
>理論ではないため理論的な批判不可能。
>理論的な批判不可能ゆえ理論ではない。

>>655
ｵﾏｴﾓﾅｰ　まさに自分のこと。
658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/09(土) 10:18: ×ｵﾏｴﾓﾅｰ
○ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
659 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/09(土) 11:34: >>658
一字違いで大違い。
660 名前： 657 投稿日： 2001/06/09(土) 12:02: >>659

大失敗。(T_T)
661 名前：投稿日： 2001/06/09(土) 12:13: 「オレもMITいきたいよ、東北大いきたいよ」
（黒木、山形中毒患者における表層の欲望）
662 名前： 厨房・ドキュン 投稿日： 2001/06/09(土) 20:07: SUMMER SONICにはやっぱ行くんでしょうか。
http://www.summersonic.com/
http://www.creativeman.co.jp/
663 名前： >653 投稿日： 2001/06/09(土) 23:39: そういう性格の女だってことくらい、わかりませんか？
664 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/10(日) 00:20: すみません、わかりませんでした。どこで見分けるとよいのでしょうか？
665 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:22: やまがたさん、いいなぁ。あたしでよかったらつきあって&heart;
666 名前： 事情通 投稿日： 2001/06/10(日) 00:22: 山形浩生は、実は童貞。
667 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/10(日) 00:23: >>666
どうしてそれを･･･
668 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/10(日) 00:23: 正確に言うと素人童貞なんですけどね。
669 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:34: >>668
ﾜﾗﾀ。
やまがたさんは今もタイとかで買春されてるんですか？
そういうのでおすすめの場所とかありますか？
670 名前：投稿日： 2001/06/10(日) 00:40: >>666はやまがたの精子（びしっ）。
671 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/10(日) 00:43: >>669
最近はお隣の「幻の国」にハマってます。
５００ドルもあれば処女も買えますし。
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:52: ＞正確に言うと素人童貞
あのぉ、話の流れからいくと、てことは山形さんは、
玄人から、５年前のセックスについて下手くそと言われてるわけ？
673 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:58: >>667以降はどう見ても本物じゃ、、、ってネタだよな。すまん。
674 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/10(日) 09:12: もうめんどくさいんで以後全員名前欄にはやまがたと書くこと。
675 名前：菊川投稿日： 2001/06/10(日) 13:20: 菊川怜「アンナがうらやましい」

　東大工学部建築学科卒の女優・菊川怜（23）が９日、東京・銀座ソニ
ービルでマイクロソフト「Ｏｆｆｉｃｅ　ＸＰ」のトークショーを行っ
た。同社のＣＭに出演中の菊川は白いタンクトップで登場。パソコンに
ついて「大学のコンクリートの授業でグラフや表を作成した時に使いま
した」と“電脳女優”ぶりを見せつけた。
676 名前： これって 投稿日： 2001/06/10(日) 13:22: 後輩；菊川によるlinux;山形浩生批判と受け取るべきでしょうか？
677 名前： (4ー`)y-~~ 投稿日： 2001/06/10(日) 14:04: >>676
ﾜﾗﾀYO!!
678 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/10(日) 22:23: 菊川はぼくの後輩というより柳下毅一郎の後輩に近い子です。かれの
後輩指導のまずさが如実に露呈してしまった、嘆かわしい事例ともうせ
ましょう。

かくなるうえは、妹の舞＠東工大にかけるしかないでしょー（でも最近見かけないんだよね。
どうしたのかな）。
679 名前： ?????? 投稿日： 2001/06/13(水) 09:53: かしわぎage
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 13:57: 姉・菊川怜より密かに人気の菊川舞スレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=986832903&ls=50
681 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/13(水) 22:26: 玲奈って自分が良い生まれだ、という事をちらちら見せている点が
俗っぽいよな。
682 名前： たまなし 投稿日： 2001/06/13(水) 22:36: >>681
すまん、わからんかった。どのへん？
683 名前： ナヌーシ 投稿日： 2001/06/13(水) 22:56: ここのｾｸｰｽネタとｃｕｔに載ってた『恋愛の超克』（だっけ？）の
書評読む限りでは、山形の近い将来の保守転向は確実だな。
で、そん時には『code』あたりも都合よく読み変えられるんだろう（藁。
684 名前：名前投稿日： 2001/06/13(水) 23:16: 山形さんって、もとから保守だと思ってた････
685 名前：投稿日： 2001/06/13(水) 23:22: みんなすごいなー。保守とかの見分け方は分かんないよ。
686 名前： >>682 投稿日： 2001/06/13(水) 23:47: 父親ときゃあきゃあはしゃぎながらAIBOを購入する話とか、「門のところまで出てペチコートしかはいてないことに気付いた」エピソードとか、
初雪の日に「うちの庭を撮った写真」を載っけてるとことか「栗鹿の子が好物なんだけど飽きてきてナントカ」とか…

…なんかストーカーみたいだな。この辺でやめとこ。
687 名前： 昔の女 投稿日： 2001/06/13(水) 23:49: >>685
ち○ぽが心なしか右向きなのが保守ですよ。
688 名前：投稿日： 2001/06/13(水) 23:51: じゃあおれド保守だ。
>>687
女の場合は？
689 名前： たまなし 投稿日： 2001/06/13(水) 23:54: さらにすまん。>>686
それのどこが、自分が良い生まれかを見せているか、分からん。
690 名前： 9999 投稿日： 2001/06/13(水) 23:55: >>687
おれはファシストです！
691 名前： オマエラおかしい 投稿日： 2001/06/14(木) 00:16: おれは極左精力だ
692 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/14(木) 00:45: >>684
同感。山形って保守でしょ。

>>681
言いたいことわかるよ。
お生まれが良いつーか、過保護のお嬢さんって感じ。
パパみたく自分を可愛がってくれる人以外は
部室にカキコしちゃいけないんだよ。きっと。
693 名前： こんなんでどうでしょ 投稿日： 2001/06/14(木) 01:37: 山形は「人権思想軽視の啓蒙主義者」
要するに後進国の啓蒙主義かな。
理性への信仰があるわけではない。
理性の勝利を歌い上げたりしない。
だけどとりあえずケーモーしておこうかって言うタイプ。
なので、歴史上一番近いのはライプニッツ的ドイツ初期啓蒙主義や
日本の福沢諭吉あたりか・・
うーん、そう考えると、まあ一応山形は保守かな。
ただ保守というにはエキセントリックでありすぎる所もあるな・・
694 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/14(木) 09:16: >>687
そうだっけ？　ちょっと待って……（確認中）

いや、左向きですけど。でも観察時間が短すぎたからしょうがないですよね。すいません。
695 名前： うげっ！ 投稿日： 2001/06/14(木) 13:05: 俺のは左にねじれてる。
これでもサヨに入れてもらえるかな・・・
696 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2001/06/14(木) 13:19: 北半球に住んでいる人は左にねじれます
697 名前：疑問投稿日： 2001/06/14(木) 13:37: >>696

赤道上に住んでるヤツは、どっちつかずの中道精力か？THE GAKKAI！
698 名前： 主自医(慰） 投稿日： 2001/06/14(木) 16:53: >>694
山形さんの利き手は右利きですか？
でしたらティムポが左寄りなのは
オナーニのしすぎです。
オナーニのし過ぎは尿道炎や腱鞘炎のもとです。
699 名前： (患)重度 投稿日： 2001/06/14(木) 18:37: そか。
北半球のティンポは左手で！ THE KYOUSEI ！
700 名前： おれのポコ太 投稿日： 2001/06/14(木) 22:28: おれのティンポはポルポト派です。
701 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/06/14(木) 23:59: 文学板の橋本治についてスレにいる「ピロヲ」さんってぇ
やまがたさん御本人ですかぁ？
702 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/15(金) 00:01: >>701
違いますよ。
703 名前： 701ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:36: あ、そぉなんですかー。わざわざすみません。
704 名前：名投稿日： 2001/06/15(金) 07:37: 山形浩生の魅力って何？
MIT卒である事？興味の範囲が広い事？一般人にも分かり易い文体による
翻訳活動？
705 名前： ↑ 投稿日： 2001/06/15(金) 09:35: ２ちゃんねらだってこと。
706 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 20:50: 部室で開発が何か言う度に、山形が必ず絡むのは、
よっぽど彼女を嫌いなせいなんだろうと思ってたけど、
最近は、あれが屈折した愛情表現のように見えてきた・・・。
707 名前： >706 投稿日： 2001/06/15(金) 21:16: なんか変なからみかたしてたけど真意はどこに？ワイドショーとか女性誌で問題化されてるのは事実だし、ネット関係で一番かどうかはわからんけど、スレてない一般人からすれば２ちゃんねるなんてメじゃないほどメジャーな話題でしょうに。
708 名前：　投稿日： 2001/06/15(金) 22:33: >>706
一番カンにさわるところを無意識のうちに突っつくからでしょうね。
709 名前： >>707 投稿日： 2001/06/15(金) 23:06: たとえばやまがたせんせにはわいどしょーなるてぃーう゛ぃーぷろぐらむをごらんになるきかいがすくないうえににほんのしゅふそうならびにひっきーそうがいちにちのかくすいじかんのごぶんのいちもしくはそれいじょうのじかんをわいどしょーおよびそれにるいじしたてぃーう゛ぃーぷろぐらむをかんしょうしつつこきゅうせいそくしているというじじつをしらぬかもしくはうすうすかんづいてはいるがじっさいにそのようなはれんちなしょぎょうがまいにちにほんじゅうでくりかえされているとはおもっていないというすいそくがただしければであいけそれいけさいとのからむじけんがおおくほうどうされているというにんしきをもちあわせていないのもむりからぬことでありこのじじつはやまがたにとってまさにわいてでたとしかおもわれぬものとおもわれるのでありまするがじっさいはいちばんとっしゅつしたなるひょうげんとじじつなるごくのくみあわせにあんいなだんていをするおんなのずうずうしさをかんじとってむかっときているだけでしょうまる
710 名前： ピル解禁 投稿日： 2001/06/15(金) 23:18: 「風」ぢゃねぇだろうがフウぢゃ。本人メッケ！ﾅﾝﾃﾈ．．
ﾖﾐﾆｸｲｶﾗﾔﾒﾚ
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 23:46: >>709
うわっ、ホンマもんはひと味違うね(ﾜﾗ
712 名前： > 投稿日： 2001/06/16(土) 02:50: ＞７０６
まあ、彼女の発言て、８割くらいが「業界人との面識自慢」とよくわからんポストモダン思想の
ひけらかしだからね。HPの日記も「案の定」って感じで笑えた。

しかし、今回のは確かに山形氏らしからぬいちゃもんだ。
713 名前： いちゃもんをつける 投稿日： 2001/06/16(土) 03:21: 山形氏、ﾏﾝｾｰ
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 05:40: >>704
明らかな変態であること
715 名前： 田中泰史 投稿日： 2001/06/16(土) 06:00: オハようございます。突然ですが質問させてください。

＞ファインマン『ファインマンさんベストエッセイ』（岩波書店）は、
＞本屋でもかなり売れていたようだったし、まあここで紹介するまでも……
＞でもおもしろいからageって感じ。なかみはいつものファインマン節ですな。読め！

山形さんは、上記無断引用に含まれるような２ch表現を、その他の場で執筆活動上の
表現として使われる場合、どのようにそのことを考えられていますか。あまり深く考えずに、
自然と自分のなかに根付いたものを表出してるのか（つまり上記の例で言えば「ノリ」で出て来た
から迷わずそのまま出したのか）、ｿﾚﾄﾓ広くそれらの語法が定着し認知されているだろうとの想定の
もと、あらたなニュアンスを含んだレトリックとして確信的に用いていられるのか、
どういった感じなのでしょうか。非常に興味のあるところです。お暇でしたらお答え頂きたいです。
というのも、こう言うのは非常に野暮ったいですが、考えてみれば２ch.er以外のヒトが
読んでも「age」を解せないと思うし下手すれば文字どおり「エイジ」と読んで
混乱するんじゃないかなとか思うのです。「そんなことはあんまり深く考えず割とラフに
やってるのだよあれわ。」とかのももちろん込みで、実のトコどう御考えなのか聞かせてください。

ではさようなら。
716 名前： aniki 投稿日： 2001/06/16(土) 11:23: http://aqua.cha.to/
717 名前： やまかた 投稿日： 2001/06/16(土) 18:07: ageは文脈で分かるでしょ
718 名前： やまかた 投稿日： 2001/06/16(土) 18:22: ｼﾏﾀ。sageるのわすれた。
719 名前： コピペ 投稿日： 2001/06/16(土) 19:52: ところでやまがたさんさぁ、ちょっと相談したいことがあるんだ。
俺、都内の、とあるラブホテルで清掃員のバイトしてんだけど、
その辺りって、けっこうややこしい場所で、風俗店やヤクザの事務所がけっこうあるんだよね。

で、いつものように、部屋を掃除してたときのこと。
バスルームに行ってみると、ものすごい異臭がして、よく見ると風呂に汚物がプカプカと浮かんでるの。
もう吐きそうだったよ。ここで一体、何をやってたの？？って想像してしまうよ。
至るところ、糞で汚れていて、掃除するのが大変だったし、なんか、惨めな気持ちになった。

ベットのシーツに、血痕が付いて汚れてたり、
精液や尿の臭いがきついのは慣れてたけど、この前は･･･ホントまいったよ。
なんか、客もやばそうな人が多いし･･･
昨日も、見るからにヤクザのオヤジと、青白い青年が一緒にやってきて、部屋に入っていったよ。
もう、おえっって感じがするよ～

このバイト、比較的ラクで、時給はいいんだけど、もう辞めようかと思うんだけどさぁ、
どうかなぁ？
720 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/16(土) 21:41: >>719
まあそれは特に日暮里だからどうということはないと思います。円山町でも
新大久保でもあるらしいし。まずは少し休みもらったら？

>>715
5年くらいしてだれかが読んで、ニヤリとしてくれればよいのです。本質的な部分じゃ
ないし。それにことばのおもしろさは、そういうのを読んで知らないはずのことがふと
わかっちゃったりすることだと思うので、あれを読んでなにげにわかっちゃったりする人
が出るとおもしろいじゃないですか。
721 名前： BLUFF　MAN 投稿日： 2001/06/16(土) 23:43: 山形センセー、翻訳作業で、こいつは日本語に置き換えにくいぜぇ、というので
印象深いのがありましたら教えてください。
722 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/17(日) 01:34: やまがたさんへ。
学校卒業して英語は錆付いていたけど、やまがたさんのサイトを見てから
NYタイムズのクルーグマンのエッセイ読むようにしていたら、1年くらい
で結構読めるようになってきたよ。ありがとー。
･･･といっても馬鹿にされるだけだろうけどさ。
ところで上のエッセイですが、なんかブッシュの減税のネタとかエネルギ
ー政策ネタばっかりと変りばえしなくてつまらないんですが、これは私の
読解力の問題でしょうか？　判定をお願いします。
723 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 02:18: >>722
俺も読みたい！！クルーグマンは何曜のNYタイムズ誌にエッセイ書いてるの？
724 名前：田中投稿日： 2001/06/17(日) 02:23: なるほど　そういう感じですか。わざわざありがとうでした
725 名前： 722 投稿日： 2001/06/17(日) 02:38: >>723
紙版はしらないけど、Webなら
http://www.nytimes.com/library/opinion/
で過去10編くらいのリンクがあるよ。でもwww.nyt.comで登録（無料）
しなけれりゃだめ。
726 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/17(日) 03:23: クルーグマンは、水曜と日曜に書いてます。たまにとびます。今週はどっちもお休みみたい。
ネタの固定化はおっしゃる通り（あと、たまに日本ネタが入ります）。
週二回ネタを探すのは大変なんでしょう。ぼくは月刊でも苦労してますから。経済なんて、
そんな毎日コロコロ大問題は出てきませんよー。

>>721
コンピュータで、identification とauthentification とverification を訳し分けるので泣きそう。
727 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/17(日) 03:25: >>725
あ、あとバックナンバーのファイル名の規則は単純なので、カレンダーにらみながら
ファイル名を手でうちこんでいくと、ほぼ全部バックナンバーはそろいます。

しかしほかのところにも書いたけれど、クルーグマンはあれ書いてるおかげでほかの
ところに全然書かなくなって、食い足りないです。
728 名前： bush死ね 投稿日： 2001/06/17(日) 03:28: >>722
同意。短いからしようがないけど、ちょっと「良心的知識人」的な
見解の確認に終始している感じだ。
729 名前： >>726 投稿日： 2001/06/17(日) 08:33: コンピュータ関係かぁ。むちゅかしそなコトしてはる。ふふふ。３つとも、「カクニン」の意味でオウダン的に使われそやね。イヤラシあるね。ほれ、苦しめ。パッとみると、identificationがイチバンむずかしそじゃが、やっぱり「シキベツ」が多いのかな～ん。ぐりぐり。苦しいときには、そまんま「ID」とやってみると、通りがいい場合もありそやなぁ。コンピュータの場合、「ドウテイ」には化けそもないやろ。よかたあるね。「問題箇所をトクテイする」なんてときの「トクテイ」がぴったりするときもないかぁ？ありそやな。でも、「カクテイ」、「シジ」、「ケンシュツ」、「カクニン」で、ほぼヴァリエーションは出尽くすんでないか。といっても、こりゃ大変なヴァリエーションじゃ。ひひ、ぐりぐり。汗が出とるよ。お拭き。次に幅が広いのはナーニ？ verificationでしゅか？ケンサ、ケンショウ、ショウゴウ･･･。あ、cryptography verificationは、暗号カクニンか。きゃ、カクニンだ。ざまーみろ。authentificationは「ニンショウ」でほぼ決め打ちか。決めちゃえ決めちゃえ。先に進まんぞ、うりうり。
730 名前： ↑ 投稿日： 2001/06/17(日) 09:13: 玄人発見
731 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/17(日) 09:52: 僕もｸﾙｰｸﾞﾏﾝ読んでみる事にｼﾏﾋﾀ
732 名前： 連投で疲れ気味 投稿日： 2001/06/17(日) 13:40: >>729
ほう、漢字かな混じり文。きょうはサービスしたな、オイ。

カタカナ、アラビア数字、アルファベット、読点、句点、引用符、疑問符、リードまで。

あとは改行だけか。段落分け！
何故に改行だけ頑なに渋るか。
733 名前： 日暮里、、、 投稿日： 2001/06/17(日) 14:02: こう見ると、日本語って表記の面だけでも豊かな言葉なんだな。
790と729を見比べると実感できるぞ(笑
筒井康隆にもなんかそういうのなかったか。
アルジャーノンか。
734 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 17:38: 見比べたいけど790はまだみたいなので気長に待つことにします。
735 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/17(日) 19:23: ちなみにクルーグマンの新刊 "Fuzzy Math" が刊行されました。内容は、ブッシュの減税は
インチキだ、という NYTimes コラム読者にはおなじみのもの。翻訳……されるかな。あまりに
いまのアメリカに特化した中身だし。

実は高中公男があんなことになったもんで、Development, Geography and Economic Theory
を訳し直すチャンスとかあるんじゃないかと……無理か。
736 名前：　投稿日： 2001/06/17(日) 20:49: やる気は微妙ということですな？
737 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 21:45: 玲奈逆切れで、山形「部室」荒れる予感（藁

ttp://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu.html
738 名前： 名前なまえnamaeNAMAE 投稿日： 2001/06/17(日) 23:34: >>737
君も悪やね（w

というかピロたんも大変ね（w
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 19:35: なんばりょうすけってゆーめーな嫌われ者なんですか
740 名前： ちゅん 投稿日： 2001/06/18(月) 19:37: ただの無名なドキュソなり。
741 名前：　投稿日： 2001/06/18(月) 22:04: なんばりょうすけ女狩り
742 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/18(月) 22:28: 団地妻えんぴつ削り
743 名前：　投稿日： 2001/06/18(月) 23:36: うわ(笑)
744 名前： ナナーシ 投稿日： 2001/06/19(火) 07:33: やまがたさん、河出書房からだしたトーバルズの本って売れているの？
というか各社からいっぱい出ているけどどれ買えばいいの？
やっぱり山形訳本かな
745 名前： ? 投稿日： 2001/06/19(火) 13:11: やまがたさん、741元ネタ知ってる？
746 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/19(火) 13:54: >>744
編集者はおおむね「好調です」としか言わないし、だから著者訳者は、増刷がいっぱい
かかりでもしない限り売れ行きの本当のところはわからないです。
そんなに各社から出てましたっけ？　買うのは、目的にもよるでしょ。読み物としては、
講談社の自伝がいいんじゃないですか？　ちくしょう、ぼくが訳したかったナー。もっと
広い文化論が見たければ河出のやつでしょ。でも、あれはあまり気楽に納得せずに、
批判的に読んでほしいかも。

>>745
ネタもと？？
747 名前：　　投稿日： 2001/06/19(火) 13:54: 半田剣一オヤジ狩り
748 名前：半田投稿日： 2001/06/19(火) 14:03: ワード使ってんじゃねぇよゴルァ!
749 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/19(火) 14:17: ひーん、半田さーん、許してくださいー。会社でワード使わないと仲間はずれなんですぅ。
Linux日本語環境でもご指摘の点は2刷りでｃｈゃんと修正しておきましたからぁ。

やまがたひろお大外刈り
750 名前：　投稿日： 2001/06/19(火) 14:32: のむそーの人は山上たつひこを
備品として常備するように。
751 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 16:52: ローティなら『哲学と自然の鏡』でしょう。
あと、カントやヘーゲルに批判的なのは何故？
752 名前： さあね 投稿日： 2001/06/19(火) 18:56: >>746
自伝は小学館だろ？
753 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/19(火) 20:47: しつれいしました。おっしゃる通り。
でもまあどっちも似たようなもんじゃあございませんか（そんなことないか）。
754 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/19(火) 21:13: 今月のサイゾー面白かった。

「財政諮問会議の骨太方針をオープンソース・ムーブメントでやります。
ネット上で公開して意見を集めます」
っていう竹中ヘイゾーの宣言に対して、山形さんが
「そんなのは昔からあった単なるネット世論調査であってリナックスとかの
やってるオープンソースでも何でもない。竹中の軽薄ぶりにはあきれる」
と「サイゾー」誌上で辛らつにこきおろしていて笑える。

激しく同意（ｗ
755 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/19(火) 21:18: >>754
サイゾーでもあの宮台や宮崎哲哉まで（！）が「小泉マンセー」な中で
山形さんの記事はなかなか２ちゃんねらーぽくて面白かったです。

他にも「ここがヘンだよ竹中ヘイゾー」な点があればまた指摘してください。
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 21:59: > オープンソースでも何でもない。竹中の軽薄ぶりにはあきれる
似たような話がアメリカであったっけ。ゴアだっけか。
この手のタダ乗りってコミュニティからは一番嫌われるよな。
757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/19(火) 22:06: 弱肉強食なヘイゾーはむしろビルゲイツにメンタリティが近いだろう。

つまりリナックスの精神からは最も遠い人物では？（ｗ
758 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/19(火) 22:39: 実は親戚の関係で、へいぞークンの悪口はあまり言えなくなってしまったのです。
なんでも竹中平蔵くんは、某県人会では天童よしみ（……）と並ぶ、県の誇る名士
だそうで、それを悪く言うやつの身内だとしれたら村八分、だとか。

ぷぷぷぷぷ、て、天童よしみと並ぶ名士、ねぇ。
759 名前： 加藤＠A社 投稿日： 2001/06/19(火) 22:47: >>746
あの自伝の翻訳ってかなりイマイチですね。
訳者（と編集者）は技術的なことがぜんぜんわかってない。
とりあえず版権とって、旬なうちにあわてて訳しました、
って感じ。内容自体は面白いのでとても残念です。
山形さんに訳してほしかったですね。

ひどい訳の例。
p142
>ぼくが作ったコンパイラ

p239
>Apacheは、ウェブ・サーバーで使われてる中で、
>一番人気のある商用リナックスだった。
760 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/19(火) 22:48: >>758
和歌山県出身ですか？
761 名前： >759 投稿日： 2001/06/19(火) 23:14: うわっそれ酷すぎ。元は何て書いてあったんだろ。
「商用リナックスにバンドルされるウェブサーバの中で
一番人気のあるのは Apache だった。」かな。
762 名前：原文投稿日： 2001/06/19(火) 23:39: IBM has been known for being fairly stodgy, so everybody was taken by surprise when the company announced in June that it would sell and support Apache, the most popular commercial Linux version used for Web servers.
763 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/19(火) 23:43: なんか……原文もわけわかめですねー。ApacheのLinux版ってなんのこっちゃい。
これは実際に書いたダイヤモンドとかいうヤツがドキュソだったんで、風見潤のせい
じゃないっすね。
764 名前： ttttt 投稿日： 2001/06/19(火) 23:55: やまがたさん＞＞６７１で「処女も買えるし」って書いてるけど処女好きなんですか？
べつに処女好きが珍しいってわけじゃなくてぼくの周りにもいるけどセックスごときに中期長期的見返りを見込んだ投資をおこなう（おれが開拓しておれ好みの反応を示す女にっていう）心情はまったく理解できません
社会学的経済学的に語ってください
765 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/20(水) 00:02: あの周辺はぼくじゃないやまがたがいっぱいいるので、注意してください。
ぼくは処女かそうでないかみたいな微妙な差がわかるほどやりつけてないですし、
特に興味もないです。
766 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/20(水) 00:06: やまがたさん。
直接ヘイゾー批判はＮＧだそうですので
「小泉政権の構造改革」についてのコメントをお願いします。
767 名前： さあね 投稿日： 2001/06/20(水) 00:10: ていうか、何か具体策は出てるのか？
出てるんならポインタ教えてくれ
768 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/20(水) 00:10: さいきん日本にいないから、なにが起きてるかよくわからないんです。すみません。小泉氏
もいつのまにかぼくに何のあいさつもなく総理になってるし。困るんだよ、勝手なまねされちゃ！

それよりYahoo!BBの申し込み画面が出てこないんだがね、どうなっとるんだね。これがあの
ミカカの妨害ってやつかね、え、小泉くん！（電波モード）
769 名前：加藤投稿日： 2001/06/20(水) 00:24: >>761-763
うーむ、原文がひどかったのですか。p239の分に関しては
私がわるうございました。風見さんごめんなさい。

なお、p142の
>ぼくが作ったコンパイラ
に関しては、文脈から判断するに、

ぼくが(Linux用に)makeしたコンパイラ(のバイナリ)

という意味の個所です。たぶん単にmakeしたと書いてあると思うので、
どう訳すか困るところでしょうが、単に「ぼくが作った」とするのは
さすがにまずかったかなと。訳注で処理するのがいちばんスマート
かなと思うんですが、この本には訳注がまったくないのでした。
770 名前：　投稿日： 2001/06/20(水) 00:36: >>762
すみません、これって素直に
「…(その Apache とは、)最も有名な商用LinuxがWebサーバとして採用した
(ソフトのことである。)」
と訳すのは間違いですか？巧拙やニュアンス云々は抜きにして。
771 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/20(水) 00:47: ああ、Apache の後に that が省略されてると解釈するわけか。うん。それは可能な
読み方です。前後があるともうちょっとわかりやすいのかも。でもその場合は風見潤
が減点、だなぁ。

YahooBB、登録は完了したが圏外だって。うーむ。7月まで待つか。
772 名前： ぬるバツ本 投稿日： 2001/06/20(水) 01:19: >>770 ＆ >>771 the most popular commercial Linux version = Red Hat は後続の文章から何とか判断できるはずだから風見ッチはバツだけんど「the most polular Linux distribution」と書かなかった原著者もぬるいだわサ。
773 名前： さきやま@deneb.buildkernel.org 投稿日： 2001/06/20(水) 03:38: やまがたさんスレなのでまねして実名で。
the most popular commercial Linux version を
Apache と同格とする解釈もできます。
「...だからみんな、IBMが6月に Apacheを、
これってWebサーバとしては商用Linuxで最も一般的なソフトなんだけど、
それを売ってサポートするって発表したときには、面食らったもんさ」
ってどうかな？
774 名前： >>773 投稿日： 2001/06/20(水) 04:05: 同格(=Apache)は無理があるでしょう。 Linux version といったときには、オオザッパに云うとディストリビューション。 Unix version といったときには、AIX とか Solaris とかを指すのが普通だと思いますよ。用例を挙げれといわれれば、こんなのはどうですか。「Add your domain name service (DNS) and domain search suffix in /etc/resolv.conf and for the appropreiate UNIX versions, edit the /etc/nsswitch.conf file to enable DNS services」.(Linux IP Masquerade HOWTOより引用)
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 04:48: >>774
原著者がApacheをLinuxのVersionとカン違いしてたとは考えられないですか？
776 名前： さきやま@deneb.buildkernel.org 投稿日： 2001/06/20(水) 05:08: >>774
切る場所をかえて解釈できないかな、ということで。
the most popular/commercial Linux/version used for Web servers
この場合、Apacheと並べる他の version となるのはthttpdとかpublicfileとか。
強引すぎかな、うーむ。
777 名前： むずかしいしつもんはやまがたへ 投稿日： 2001/06/20(水) 05:36: ああみなきゃよかったへんじをせねば >>775 そりゃないとおもうですよといいますのもすぐそのあとにあいびーえむのうにっくすであぱっちをうごかせるようになってじっさいあいびーえむのうにっくすをかったれんじゅうのおおくはそのうえであぱっちをはしらせてたんじゃねえかとすいそくしているくだりがあるのですよあぱっちをおーえすとごかいしてたらおーえすのうえでおーえすをはしらせるというなんだかぶいえむうぇあみたいなはなしになっておかしいじゃないですかあなたそこまであんぽんたんじゃないとおもいますです >>776 そういうわかれろきれろのはなしはあたいがしらふのときにふることばいまはいっそわかれるのだとおっしゃってええりっぱにわかれてみせますとも
778 名前： 学習せよ。 投稿日： 2001/06/20(水) 09:58: ttp://www.iris.dti.ne.jp/~yutayuta/YT/YT.Museum.htm#Yousuke
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b2ff481d817b01049b3?aid=&bibid=00538047&volno=0000
779 名前： 750 投稿日： 2001/06/20(水) 12:01: >>778
半田溶助の解説ページへのリンクあーりがと。
独身者の科学ってまだ本あるんだ。
780 名前： reboot 投稿日： 2001/06/20(水) 22:07: sunk thread age.
781 名前： リーマン1号 投稿日： 2001/06/20(水) 22:08: 　つまらぬ質問で恐縮ですが、テレ東京のワールド・ビジネス・サテライトとかにゲストで出たりしてた高橋精一郎って、エッセイでよくクルーグマンおよび、その賛同者を貶しているのですが、これって何か人間関係とか政治的な反感があるんですか？
　テレビだと温和っぽいんだけど、尋常ならざる情念がこもっていた気がするので。
782 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/20(水) 23:57: ＞尋常ならざる情念がこもっていた気がする

ああ、気が小さくて根に持つ性格の人はそういう感じになります。ぼくもそうだし。
でも高橋精一郎？　知らないです。すみません。
783 名前： リーマン1号 投稿日： 2001/06/21(木) 00:10: >>782
何を間違えたのやら･･･
斎藤精一郎でした。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/comment.htm
立教の先生。
784 名前： らくだい 投稿日： 2001/06/21(木) 02:46: こんなものが
http://www.miyadai.com/special.htm

斉藤精一郎はacademic economistではないので
Krugmanとの接点はゼロだし
ちゃんとした評価はできないと思われ
785 名前： 青山逝く。人間いたるところに青山あり 投稿日： 2001/06/21(木) 17:38: 山上たつひこから話柄をシンタイセイの論議にまでネジ曲げる猛者もおらんようだから質問してもよいか。八丈島のキョンてのはほんとにおるのか？実見者を優先する方針で順に報告せい。ノムソーにおいても当該生物の嗜好・購買動向調査など、好事家向けのレポートがあれば、ゆるゆる内容を開示せねばなるまいぞ。それから、漢字に興味はないがキョンにはどんな字をあてるか。おせえれ。
786 名前： 小宮山 投稿日： 2001/06/21(木) 23:12: ぼくは八丈島出身ですが、キョンは実在します。
小型のシカですね。
でも野生ではなくて、公園みたいなところで飼われてるだけです。
ガキの頃、金網のすき間からよく草食わせたりしてました。

漢字はどう書くのかしりません。すみません。
787 名前： びっくり 投稿日： 2001/06/21(木) 23:19: えッ?! 本当にいるんですか！
知らなかった(藁
788 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/21(木) 23:23: ＞斉藤精一郎はacademic economistではないので
＞Krugmanとの接点はゼロだし
＞ちゃんとした評価はできないと思われ

う、そういうことを言われると、ぼくなんか立場がない（って、もとからないか）。
でも斎藤精一郎氏は、いま出ている週間新潮の「テレビ寄生虫コメンテーターの
ギャラと評価」とかいうののいちばん最後にあがっているのだった。
789 名前： リーマン1号 投稿日： 2001/06/22(金) 00:24: >週間新潮の「テレビ寄生虫コメンテーターの
ギャラと評価」

そういうものもお読みになるんですか･･･ふむー。

俺も明日よもっと（笑）
790 名前： 某編集者 投稿日： 2001/06/22(金) 00:26: 原稿ありがとうございました。いやー、ひやひやしました。
で、やまがたさん、今もまた海外なんですか?
791 名前： 某編集者 投稿日： 2001/06/22(金) 01:44: あ、海外じゃないっすね。週刊新潮の話されてるし。
792 名前： 別の編集者 投稿日： 2001/06/22(金) 02:33: >>790
ほう、いいですねー。
ていうかやまがたさーん、こっちの原稿もくださいー(やや涙目)
793 名前： 小宮山 投稿日： 2001/06/22(金) 03:02: 調べてみましたが、やっぱりキョンの漢字はわからないなあ。
で、なぜか千葉の山でふえて、生態系への影響と農林作物への被害が懸念されているそうでございます。
http://homepage1.nifty.com/wildlife-chiba/mammal/invaders.html
インベーダー・キョン。そうだったのか…

検索するとキョンキョンとかフカキョンとかいっぱいひっかかって笑えました。
元アイドルと現役アイドル。
種名のかわいい響きで得してる（わけでもないか）生物なのですね。
794 名前： 小宮山 投稿日： 2001/06/22(金) 03:06: 調べがつきました！

中名山羌([鹿儿]　羌　羌仔)
和名キョン（ヨツメジカ）
學名 Muntiacus reevesi micrurus

というわけで、ムリヤリ漢字にすれば「羌」なんでしょう。
795 名前： Lateralus 投稿日： 2001/06/22(金) 03:43: deftonesとか聴くんだったらtoolの新しいアルバムなんかはいかがだろうか。
トレントさんも動向を気にしてる(らしい)バンドだし。
796 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 11:19: >>794
おつかれさんです。それたぶん中国語読みです。
沖縄はたくさん音が入ってます。
797 名前： vol.2 投稿日： 2001/06/22(金) 12:28: うぇぶ教室って空組以外にもあるらしいね。
798 名前： ? 投稿日： 2001/06/22(金) 13:15: 経済板にあった山形スレ無くなってるみたいですが、なんで？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=966365590&ls=20
799 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 13:26: >>798
dat落ち
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=../kako/966/966365590
800 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/22(金) 13:29: 6/16に最終書き込みあったのに。一週間書き込みがないと消えるのかー。経済板ははやいぜぴゅぴゅっ。
801 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/22(金) 13:46: bk1の最新号だったかで日垣隆氏の事が出てたけど、名前間違ってましたね。
その日垣氏本人が2chに登場したという話もありますが。
802 名前： オチンポ 投稿日： 2001/06/22(金) 17:07: >>800

いや、社会学板が閑散としすぎなんです。
まあ、これくらいマターリしてた方が
著名人にカキコしてもらうにはちょうどいいんですけどお。

【経済板】
http://xagebsse.hypermart.net/image/stateco8timeuniq.gif
【社会学板】
http://xagebsse.hypermart.net/image/statsociology8timeuniq.gif
むっちゃアクセスの多い【ニュース速報】
http://xagebsse.hypermart.net/image/statnews8timeuniq.gif
【板別ランキング】
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
803 名前： kyon 投稿日： 2001/06/22(金) 17:54: FreeBSDPressNo.5(毎日コミュニケーション)192ページに
OpenBSDPressを書いていますね。
804 名前： sage 投稿日： 2001/06/23(土) 06:43: このどうしようもない社会学板にスレが立っているというのが
山形の社会的ポジションを如実にあらわしていておもしろいね。
805 名前： ? 投稿日： 2001/06/23(土) 08:17: だから「サイバー砂漠にただ一人」(Sight の山形さんの新連載)なんじゃないですか？
806 名前： ななし 投稿日： 2001/06/23(土) 11:06: ﾄﾞｷｭｿ厨房発見！

http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain
807 名前： リーマン1号 投稿日： 2001/06/23(土) 11:50: >>806
>山形の書くものを読むたびに、その字面や語られている内容とは別に、その語り口調
>を運んでいるリズムや散種されている別のメッセージ（アナグラム）に気を配るよう
>になっていた。山形の文章のなかには、おそらく本人もドキッとするような隠された
>メッセージを読みとることができるが、これらについては別に改めて具体例を指摘し
>ながら考察してみたい。
ま、面白そうですが、その具体例の指摘を読まない限りなんとも言いようが
ないですなあ。「ドキッとする」かどうかの判断は本人におまかせするとし
て･･･。
808 名前： リーマン1号 投稿日： 2001/06/23(土) 11:53: ところで文章にこめられた別のメッセージ、という意味でアナグラムと
いう言葉を使えるんですか？　単語の綴りの字を入れ替えて別の単語を
作るのがそうだと思っていたけど。先の意味でもっと適した言葉はなか
ったかな？＞詳しい方
809 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/23(土) 12:07: 使えません。＜穴グラム
まあラカンでポモな人ですから、ことば使いがでたらめなのは仕方ないでしょう。

ちなみに今のところあそこに出てきた指摘は全部ぼく自身が自分について書いていること
ばっかで、ぜんぜんおもしろくないのであった。さらに文章に身ぶりがないとか息づかいが
ないとかいって、だから信じるか拒絶するかのどっちかしかない？　バカな人だ。文には
身ぶりも息づかいもあるのに。文なんて適当に流し読みしたり、とりあえず保留したり、
いくらでもオプションはあるのに。逝ってよし、とゆーやつですか。
810 名前： お珍ポ 投稿日： 2001/06/23(土) 16:05: えーっと、
アナ㌘じゃなくって
めたふぁー？
それじゃストレートすぎるから
アナ㌘にしたのかな？
811 名前：　投稿日： 2001/06/23(土) 17:36: ＞穴グラム
元オリックスの長谷川のいるところかな？
812 名前： ラカンでホモな人 投稿日： 2001/06/23(土) 21:36: 穴グラムに気を配ってみたら女性差別的な別のメッセージを発見しましたよ!

　ぜんぜんおもしろくないのであった。
　　　　　↓
　ったくしんでろあのいもおんな。ぜーぜー
813 名前： ラカンでホモな人 投稿日： 2001/06/23(土) 21:50: どきっとした? > やまがたさん
814 名前： リーマン1号 投稿日： 2001/06/23(土) 22:01: >>812
うまい！　山形さんの意識せぬ深層心理を言い当てています。この調子なら聖書から小泉内閣誕生も予言できそうです。

辞書を引いてみましたが、
ジーニアス英和
>名つづり換え,アナグラム；その単語[句]；[～s；単数扱い] つづり換えゲーム[遊び
>]∥make [form] an ～ of“lapse” lapseのつづり換えをして別の単語を作る《pleas,
> pales, sepal, leapsの4つができる》.

リーダース英和
>字なぞ, アナグラム《語句のつづり換え; live からつくる evil の類》; [～s,
>〈sg.〉] 字なぞ遊び.･

と例がつまらないのに、大辞林だと
>言葉を綴(ﾂﾂﾞ)りかえて、元とは別の意味にすること。また、その遊び。Florence
> NightingaleをFlit on，　cheering angel！とする類。
と凝っています。有名な例なんでしょうか？
815 名前： 長谷川きよみ 投稿日： 2001/06/23(土) 22:09: 週刊菌曜日6月22日号
【テクスチュアルハラスメント裁判と男性原理主義者の隠されたルサンチマン】

山形氏の文章には社会的弱者たる女性を抑圧する男性原理に
支配された思考が常に感じられるのですが、
今回、脱構造主義的に文章をするどく読み解く批評で知られた
812氏によって、女性に対する執拗な罵倒が隠されていたことが明らかになりました。
いもおんななる、品性を疑うような罵倒によって糾弾されている対象が、
山形氏により主体性と女性性を剥奪され、裁判によって係争中である
評論家のT女史であることは、おそらく間違いのない事実であります。
このような、性差別主義者の度重なる精神的暴力に晒されている
女性を救うため、私たちは山形氏のような醜悪な男性原理主義者に対する、
インターネットへのアクセスを法的に禁じる法律を一刻も早く
施行するべきであると考えます。
そうして、市民が自由に共生してお互いを理解しあえるネット社会を
一刻も早く作っていくべきではないでしょうか。
816 名前： 長谷川きよみ 投稿日： 2001/06/23(土) 22:10: ×Ｔ女史
○Ｋ女史
817 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 22:34: >>814
よく知らないけど有名なのかも。
http://www.m-w.com/lighter/name/anagrams.htm
あと有名な例といえばルサンチマンをルサマンチンとか。
818 名前： >やまがた:809 投稿日： 2001/06/24(日) 00:26: 藤田は件のBBSで「散種」という表現を取っているところからして、
anagrammeの中でも、特にparagrammeのことを指して言ったのではないのか？
819 名前： 関係ないけど 投稿日： 2001/06/24(日) 00:59: >>815
「社会的弱者たる女性を抑圧する男性原理」ならルサンチマンじゃおかしい。
ルサンチマンって弱者が強者に対して抱く感情でしょ？ま、関係ないけど。
820 名前： >819 投稿日： 2001/06/24(日) 01:14: だから、女にモテないのが女性に一般に対するルサンチマンになってさぁ、
で、やまがたの嫌いな精神分析学で言うとさ、そのルサンチマンが合理化
されて、ああなった、って言いたいんじゃない？

穿ち過ぎか？
821 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/24(日) 01:44: うーむ。これがまた「証拠物件」とか称して出てこないことを激しくｷｳﾞｫﾆｯｼﾓ
822 名前： >821 投稿日： 2001/06/24(日) 01:48: 何かジャマしちゃったみたいだね。他意はなかったんだが。ｽﾏｿ。
823 名前： 822=820 投稿日： 2001/06/24(日) 01:49: だ、かきわすれた。
824 名前： なるほどね 投稿日： 2001/06/24(日) 01:52: >広義のアナグラムは四種類に分類される、と故丸山圭三郎氏はいう。
>　1.アナグラム（テーマ語がいくつかの単音に分けられて散在するもの）
>　2.アナフォニー（アナグラムの不完全な形）
>　3.イポグラム（テーマ語がいくつかの複音に分けられて散在するもの）
>　4.パラグラム（テーマ語がアナグラムより広い範囲、すなわちテクスト中に散種されているもの）

検索したら出てきたよ。
ちなみに「9mmパラグラム弾」とか「地域開発のパラグラム転換」なんてのもあったよ。
9mm弾は「パラベラム」だ。「パラグラム転換」は「パラダイム転換」の間違い?(自信なし)
825 名前： 822=820=818 投稿日： 2001/06/24(日) 01:57: >814

>広義のアナグラムは四種類に分類される、と故丸山圭三郎氏はいう。

というか、これはSaussure自身による分類だ。
やまがたも、アナグラムにおいては最低限この程度は知ってから
相手をバカにしてほしい。知っていたのかもしれないが。
826 名前： >825 投稿日： 2001/06/24(日) 02:12: いやどっちにしろ「文章にこめられた別のメッセージ」の意味で
使うのは一般的にはあまり通用しない比喩的な表現と思うケド。

でもアナグラムの話はもういい。「具体例」も出てるんだし(藁)
それより藤田板で壺の話が再燃してるじゃん。どーするつもりだろ。
827 名前： >826 投稿日： 2001/06/24(日) 02:19: >一般的にはあまり通用しない比喩的な表現と思うケド。

ということを明確に言うためにも、ある程度の知識を以て対してほしい、
ということよ。
知らなかったけどたまたま当たった、というのと知っていたので正しく
指摘した、というのとは違うでしょ？ま、これはやまがたが「知らなかった」
と仮定した上での話だけど。

ところで、藤田の当該表現、まんま取っても隠喩と取っても問題ないね。
なぜかは自分で考えてね。
828 名前： 826 投稿日： 2001/06/24(日) 02:39: あー、それはわかります。はい。一般的かどうかはともかく
あれはあれで通じるというのも。括弧付きでわざわざ書き足す
必然性は疑問だけど。でもそれはもういいって言ってるのにー。
そもそも >>809 のカキコの本題はそこじゃないし。

まあ枝葉末節に注目が集まり過ぎて大事な部分が見逃される
のはやまがたさんの文章の欠点かもしれないケドね。
829 名前： 815 投稿日： 2001/06/24(日) 04:44: >>819

ネタレスなのであんまり真面目に突っ込まれても・・・
まあルサンチマンは>>820さんのおっしゃるような意味で
使ったつもりですけど、意味を間違えて使っていると解釈しても
それはそれで清美チックな味が出ているのでｏｋ!!
830 名前： 事情通２ 投稿日： 2001/06/24(日) 10:15: 山形浩生は会社のバイトの女の子食いまくり。
831 名前：投稿日： 2001/06/24(日) 10:26: のむそーのバイトの子は、
週に風呂1.3回の男でもOKなのか･･･。
832 名前：投稿日： 2001/06/24(日) 10:29: >>830
そうか～、だからAVなんて見ないんだな
833 名前： . 投稿日： 2001/06/24(日) 11:30: > 山形を読むコツ、、、、それは、読者の方は、さらっと、書いてあることを
>鵜呑みにして騙されないようにすることが必要だということです。山形氏には
>申し訳ないけれど、批判すべきところはきちんと批判することが必要と思っています。
こんなの別に誰の文章を読むのでも当たり前のことじゃん。
ことさら山形は信用できないってことか。
834 名前： . 投稿日： 2001/06/24(日) 11:32: >>833
↑藤田コーヒー板からの引用
835 名前： @ 投稿日： 2001/06/24(日) 11:50: > 書いてあることを鵜呑みにして騙されないようにすることが必要だということです。
いいこと言ってるじゃん。ラカンとか読むときは特にそうだよな。
836 名前：投稿日： 2001/06/24(日) 13:44: ルサマンチンage
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 11:35: 山形QAに最近全然質問がないのは、ここで用が足りてるからなんだろうか。
見に行く度に更新されてなくて、がっかりするんだけど。

手続きメンドそうなので、自分じゃ書こうと思わないんだけどさ。
838 名前： おたくぢゃなかった。 投稿日： 2001/06/25(月) 20:05: コンピュータのきもちは、量が多いので途中で疲れて
読むのやめちゃう、いつも。
839 名前： ななななな 投稿日： 2001/06/25(月) 22:21: 山形さんはクンニするのとフェラチオされるのとどちらが好きですか？
ぼくはクンニの方が好きです。女性ホルモンが髪の毛によさそうなので。
840 名前： ルサンチマンコ 投稿日： 2001/06/25(月) 22:21: そういえば山形ってヅラなの？
841 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2001/06/25(月) 22:58: >>830
そーかい？
俺の知り合いの女の子が一時期、ノム総の山形のいる部署でバイトしてたけど、
何もなかったらしいぞ。彼女が山形をつきとばした他は。
842 名前： 名無しさん＠そうだ選挙へ行こう 投稿日： 2001/06/25(月) 23:18: >>841
なんで山形はつきとばされたの？
詳細キボーン。

って、もちろん狙ってるでしょ。（ｗ
でも、まじで詳細キボーン。
843 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/26(火) 00:39: うん、おれも是非知りたいぞ！
844 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 00:59: 自分の胸に手を当ててよく考えて。
845 名前： ttttt 投稿日： 2001/06/26(火) 01:07: やまがたさん、クルーグマンの翻訳ありがとう！
クルーグマンのＨＰから落としたのはいいけれど
どうしてもわからないかしょがあって悩んでた
ところだった

大森の映画館って座り心地悪くありません？
尻が痛くて痛くてしょうがない
846 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 01:47: 前から部室でよく登場してる開発って人、なんなの？最近ますますトンデモ化してること花の如しなんですけど。
「○○と以前一緒に飲んでー」「○○は後輩でー」とか、ｷﾞｮｰｶｲ人との交流自慢ばっかじゃん。
あと、調子にのって４文字言葉連発すんのも意味不明。ああもうまったく。
「ぎょうこ」以外からは相手にされてないってこと、いい加減気づけよ。
847 名前：投稿日： 2001/06/26(火) 02:22: かれきもやまのにぎわい
848 名前：質問投稿日： 2001/06/26(火) 04:31: クルーグマンの論文「Japan's trap」（やまがたさんの翻訳も
アップされてる）の冒頭部分の「実際のビジネスサイクルはリアルビジネスサイクルではない／actual business cycles aren't always real business cycles」っていう部分がまったく理解できません。ここで「リアル」という言葉はどのような意味で使われているのですか？
経済板で聞くべきかもしれませんがやまがたさんつながりで
こちらで質問させてもらいます
849 名前：投稿日： 2001/06/26(火) 09:24: 開発とぎょうこウゼー。
850 名前：投稿日： 2001/06/26(火) 09:44: real business cycles は経済学のテクニカルタームってことで。
どっかで解説もあったような。
851 名前： お珍ポ 投稿日： 2001/06/26(火) 10:33: >>848
現実という意味のリアルとリアルビジネスサイクル理論
のリアルをかけることによって、
リアルビジネスサイクル理論が前提としてる
完全競争の世界が、現実的でないことを皮肉ってるんだよね。
それはクルーグマンが（理論的基礎に乏しいとされる）ケインジアンで、
リアルビジネスサイクル理論が新古典派の理論だからだよね。
ちがう？ちがった？もしかして俺って馬鹿？
852 名前： お珍ポ 投稿日： 2001/06/26(火) 10:34: って原文ではactualとrealじゃん
。オオボケ
実際と現実をかけてるのね
853 名前：　投稿日： 2001/06/26(火) 11:00: 開発チエって昭和40年会の人じゃなかった？
854 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/26(火) 16:40: リアルビジネスサイクル理論というのは、思いっきり平たくいうと、世の中景気と
不景気が交互に繰り返しやってきます、という説です。そしてそれは経済活動
の本質に関わる部分で、マネーサプライなんかいじったりしても、どうしよう
もない、という考え方です。

確かに景気は上がったり下がったりするので、これはなんとなく説得力があるの
ですが、でも一方で実際の景気の上下はマネーサプライヤ金利やその他に大きく
影響されていて、だからそんな変なサイクルがあると考える必要はない、という
説もあります。クルーグマンは圧倒的に後者です。
855 名前： やがた 投稿日： 2001/06/26(火) 17:55: 黒木板も玲奈板も部室も男ばっかだな。
女はほとんど叩かれてるし。
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 21:45: age
857 名前： age 投稿日： 2001/06/26(火) 21:45: あげ荒しが来たので対抗あげ
858 名前： わっかるかなあ？ 投稿日： 2001/06/26(火) 21:58: >>855

要するに玲奈に対する嫉妬よ。
山形に振り向いて欲しい人ばっかりの集まりだからね。
859 名前：投稿日： 2001/06/26(火) 22:28: 「われわれは、ひとびとが野原でボール遊びに打ち興じ、現存する
さまざまなゲームを始めるが、その多くを終りまで行なわず、その
間にボールをあてもなく空へ投げ上げたり、たわむれにボールをも
って追いかけっこをしたり、ボールを投げつけ合ったりしているの
を、きわめて容易に想像することができる。そして、このとき誰か
が言う。この全時間を通じて、ひとびとはボールゲームを行なって
いるのであり、それゆえボールを投げるたびに一定の規則に準拠し
ていることになるのだ、と
でも、われわれがゲームをするとき、ーーー＜やりながら規則を
でっち上げる＞ような場合もあるのではないか。また、やりながら
ーーー規則を変えてしまう場合もあるのではないか。」

そして、このとき山形さんが言う。あなたは、数学ゲームの規則に
準拠しなければいけない、と。しかし、彼らが行なっていることは
数学ゲームなのだろうか？
860 名前：投稿日： 2001/06/26(火) 22:29: >>859
経済板「山形浩生」スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535
861 名前： ななしさん 投稿日： 2001/06/26(火) 22:49: ボール遊びがどうたらってのはどこからの引用？
862 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/26(火) 22:56: なんか浅田か、蓮實か、あのあたりの文章っぽい。草野進だったりして。
863 名前： >やまがた 投稿日： 2001/06/26(火) 23:09: Wittgensteinだっつーの<859

それくらい、シッテテヨ。。。。
864 名前： ななし 投稿日： 2001/06/26(火) 23:41: 置換積分前から後ろから
865 名前：参照投稿日： 2001/06/26(火) 23:47: http://www11.u-page.so-net.ne.jp/td5/cherry/sozai00.html
866 名前： 848 投稿日： 2001/06/27(水) 00:01: >>850,>>852＆やまがたさん
ありがとうございました
867 名前： 841 投稿日： 2001/06/27(水) 15:12: >>842
いや、単に、本の整理してた山形に、そのコがぶつかって転ばせただけらしいが。
亀レス、スマソ。
868 名前： 名無しさん＠そうだ選挙へ行こう 投稿日： 2001/06/27(水) 18:50: いやいや、レス、Thanks。
その場面見たかったな。山形のリアクションと共に。

「何すんだ、ゴルア」と言ったのか、「いいんだよ、気にしなくて」と
気弱に対応したのか、それとも、踏まれてしばらくは、気づかれることも
なかったのか。
869 名前： famicom 投稿日： 2001/06/27(水) 22:26: 山形さんは、慶應SFCについてどういう印象をお持ちですか？
870 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/27(水) 22:50: >>868
しばらく踏まれ心地を楽しんでいた……わけはないが、そんなことあったっけ。

>>869
印象を持つほど知らないというのが実状ですが、あの件さえなければ今頃あそこ
の先生を（も？）やってたかもしれないのだ。
871 名前： やがまた 投稿日： 2001/06/27(水) 23:07: >870
あの件って何ですか？たけなかさん（not平蔵）とかと関係ある？
872 名前： ぱぱぱぱ 投稿日： 2001/06/27(水) 23:08: やまがたさんはパフィーのどっちが好きですか？

ぼくは左上の人です。
873 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/27(水) 23:12: >871
どちらかというと高橋潤二郎の方が関係あります。
874 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/27(水) 23:13: >872
最近は酒井若菜が好きなのだ。
875 名前： やいこ 投稿日： 2001/06/27(水) 23:39: やまがたさんはYahoo!BBのADSLをどう見ていますか？

ぼくには単なる株価対策のようにしか見えないんですが…。
876 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/27(水) 23:42: 酒井若菜きらいー。あやなもきらいー。ぱふぃーってぼんやりしかしらないー。
「あの件」は現在係争中です。
877 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/27(水) 23:48: 「単なる株価対策」というのは、実際には実現性や収益力はないけれどアドバルーン
効果の大きいアナウンスによって、市場が不合理な行動をする、という事態を想定して
るわけですよね。株価対策としてだろうとなんだろうと、資本コストを上回る収益性のある
プロジェクトをやれば、何も問題はないわけです。

でも、実際にはYahooBBアナウンスそのものには株価は反応しなくて、動いたのはその後、
東京めたりっく買収が発表されて技術的な見通しがたった時点でしたから、市場が単に
アナウンスに踊らされたとは考えにくいんじゃないかとは思います。みんなそれなりに冷静
に見ていると思いますよ。ただ、将来的な収益性についてどこまで見通しがたってるのか、
あるいはどこまで見通しがたっていると思われているのか、ぼくにはよくわかりません。
878 名前： 1 投稿日： 2001/06/28(木) 00:06: きんたま。
879 名前： ブラクラだよーん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:16: http://holiday.china.com/zh_cn/funny/flash/images/houjienanhai.swf
880 名前： やがた 投稿日： 2001/06/28(木) 02:24: >大竹まこと著『こんな料理で（以下略）』を本屋さんで見かけると反射的に吐きそうになって、
>半径3メートル以内には近づかないようにする。
>こういうタイトルをつけて恥じない感受性がたまんない。助詞の「で」も気になる。
>この本と『チーズ』本のどちらかを買ってこないと殺す、と究極の選択を迫られた
>としたら、私は迷わず後者を選ぶ。
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0025.html#soragumi20010627075940
彼女の何を表しているのだろうか。
『こんな料理で男はまいる』の「男は」に反応したのだろう。
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 06:54: >>872
パフィーに上とか下とかあったっけ？
それはそうと酒井若菜は重力の魔に囚われてもう限界です。
882 名前： ぱふぱふ 投稿日： 2001/06/28(木) 17:08: 大学の先生になりませんかとどっかからで誘われてたりするんですか？
あと、参院選にでませんかとか？
883 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/28(木) 20:28: >>881
じきに小池栄子も Mr. Gravity のえじきになりそう。
884 名前： えんとろとろっぴ 投稿日： 2001/06/28(木) 20:43: あとマクスウェルの悪魔とかもあるかも。
885 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/28(木) 21:18: >>884
えええっ、どうやって？　統計力学的に不可逆なことを小池栄子がしちゃうんですか？
「あ、コーヒーから砂糖分離しちゃいましたー」とか。
886 名前： えんとろとろっぴ 投稿日： 2001/06/28(木) 21:49: 僕らの恋は自己組織的臨界状態。マクスウェルの悪魔が頑張ってくれない限り、平衡点
に達するだろう。君の正弦曲線のような口調は、ニューロンのようにイエスかノーの二元
論。いつしかデートの間隔は周期倍増、フラクタルに同じパターンの繰り返し。実在論者
のような僕のロマンチシズムは、君にとっては分子レベル以下で発生する生物学的プロ
グラムのように重要性に乏しく、まるで超ひもを探すために、円周1000光年の加速器を
つくっているような気分さ。アプリオリに君を愛する僕は、単に伝令ＲＮＡになり下がって
しまった。なのに奴は、電子の君にとってのパイロット波。3人の関係のＮ体問題は、この
愚かな男にパラダイム・シフトを要求してる。たとえ僕の心がインフレーションを起してい
ても、君の気持ちはメタサイエンス。僕のバイオフィリアな言葉はいつもトートロジー的だ
けど、愛はいつだってＱＥＤじゃないか？二人の関係に相転移を起そう！お互いの主観
と客観を脱－構築するんだ。そうすれば宗教的原理主義の気持ちで、僕のエントロピー
が増大した気持ちも理解できるはずさ。そうすれば、僕らのメガバースもビッグクランチを
避けられるだろう。僕の、時の矢も。
887 名前：金魚投稿日： 2001/06/28(木) 21:52: 飲み込んだ碁石を白と黒に分別して吐き出す小池栄子。
888 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/28(木) 22:59: >>887
それってマックスウェルの悪魔、なのかなぁ（もうちょっとミクロなスケールじゃないと……）
でもお座敷芸としてはなかなかおもしろい。新春スター隠し芸大会とかでやってほしい。
889 名前：金魚投稿日： 2001/06/28(木) 23:24: >>888
ていうかそれは人間ポンプ。里美たんハァハァ。
参照:
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=00015449&volno=0000
http://www.asahi-net.or.jp/~fr5k-kmt/ningenpomp.html
http://www.hpguide.ne.jp/main/vol2/tradition.html
http://www.sorekika.com/text/dame174.html
890 名前： 物理学者 投稿日： 2001/06/29(金) 14:03: マックスウェルさん。
悪魔なんて実在しませんよ。
分かりましたか？
891 名前：投稿日： 2001/06/29(金) 16:19: >>886
大事なのは、科学用語が正しく使われているか、
どうか、ではない。内容が価値があるか、ないか。

価値のないソーカル論文が、価値あるものとして
扱われたことが問題である。

数学なら、数学として価値があるのか？
物理なら、物理として価値があるのか？
892 名前：投稿日： 2001/06/29(金) 16:24: >>891
については、例えば、

中村修二「考える力、やり抜く力私の方法」（三笠書房）

でも見てくださいね。ほんとは何でもいいんですけど。
893 名前： なななな 投稿日： 2001/06/29(金) 16:45: >>892
じゃあ北沢拓也『淑女の蜜技』でもいいんだ。
894 名前：投稿日： 2001/06/29(金) 17:01: 北沢拓也ってあんまり面白くない。
それこそ富士見ロマン文庫の方が(・∀・)ｲｲ！
895 名前： ひろたん 投稿日： 2001/06/29(金) 17:13: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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896 名前：投稿日： 2001/06/29(金) 17:15: >>893
だから、科学用語が正しく使われてなくても、
抜ければいいのよ。

>>894
なんかダメみたいね。
897 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/29(金) 18:09: >>894
同感～～。昔、GON!で分析してたけど、ワンパターンだし。南里征典がちょっと
いいかも。
不死身ロマン文庫は、初期のやつがすごくスキでした。自由が丘の三省堂で、
「ぼくのヴィヴェ夫人」とか「閉ざされた部屋」とか立ち読みして萌えたのは懐か
しい思い出なり。

最近のはなあ。
898 名前：投稿日： 2001/06/29(金) 19:01: >>897
まっ、そいうこと。中身が大事
899 名前： 奈々氏三 投稿日： 2001/06/29(金) 21:49: やまがたさん、もしかして、マルコ・ヴァッシのファンですか？
900 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/29(金) 21:53: えーと、ピンとこないと思って調べたら、おお、トコ博士！　うーんと、
でもあんまり記憶にない。
901 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/29(金) 22:15: マーカス・ヴァン・ヘラーは好きでした。これはフランス書院だけど。
902 名前： 4 投稿日： 2001/06/29(金) 22:50: おちんちん。
903 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/29(金) 23:29: >902
男根主義者め。
904 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/29(金) 23:29: おちんちぬ。
905 名前： 11111111111111111111 投稿日： 2001/06/29(金) 23:29: 隠れフェラ。
906 名前： かしわげ 投稿日： 2001/06/29(金) 23:31: そそそそそそそそーんしー。
そそそそそそそそーんしー。
そーんしー。
そーんしー。
そーんしー。
907 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/30(土) 02:23: しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー
908 名前：あは投稿日： 2001/06/30(土) 02:39: 「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha～、今なにしてんの～？　訓練中？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　ノ
　　((　ＵＵ￣￣ＵＵ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
～す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）
909 名前： かしぎわ 投稿日： 2001/06/30(土) 02:53: わーたーしーはーやってないー
けーっぱーくーだぁー
910 名前： 米倉誠一郎 投稿日： 2001/06/30(土) 02:55: なお、ちんかすはくさいが、食べてもいい。
911 名前： 大和市民オンブスマンコ 投稿日： 2001/06/30(土) 02:56: やまがたさんに質問です。
ODAで有名な草野厚さんはホモなんでしょうか？
912 名前： スマンコ 投稿日： 2001/06/30(土) 03:42: agemanko
913 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 04:44: 山形系（なんて暴力的なくくり）のシトのHPって、なぜ本のリンクをBK1にするんだろう。
アマゾンなんかの方が本の画像等も充実してるし、いまや一般的だと思うのだけど。

もしかして氏がコラムを書いてるからってだけ？
914 名前： ? 投稿日： 2001/06/30(土) 10:27: 山形さんにメール書いたけど、返って来ちゃう。
なぜ？
915 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/30(土) 11:12: >>913
最初の頃はまだアマゾンがなかったのと、あと森山さんの人徳に負う
とことが大きい。
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 19:53: おお、玲奈氏にまで反応いただいてしまった。
山形系のサイトで言及されてる書籍って、結構おもしろそうなのが多いのだけど、
bK1のリンクに飛んでもいまいち使い勝手が悪くて、結局アマゾンで検索し直してるのだ。
原書にも飛べるし、送料の体系も多少マシだし。
アマゾン進出以降に出てきた個人サイトでも、お約束のごとくにリンクがbk1なので、「？」と思った次第。
917 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 20:36: >>916
山形系のサイト？
918 名前： 山形系ではないが 投稿日： 2001/06/30(土) 21:27: 森山さんの人徳というのはある。Amazonはワンクリック特許の件とかでちょっ
と印象悪し。書評が面白いからってのもあるけど、Amazonとちゃんと比べたわ
けじゃないのでなんとも。あと「犬がかわいいから」というのもちょっとある。
919 名前： やまがた 投稿日： 2001/06/30(土) 22:10: >>916
黒木系、というのが正しいと思う。
920 名前： >919 投稿日： 2001/06/30(土) 22:50: 山形氏が出入りする系のサイトということだと思う。
例えばこのスレは黒木系じゃないし。
921 名前：　投稿日： 2001/06/30(土) 23:24: ここは部室の2ちゃんねる出張所です。スレがたくさんあるのは
黒木系掲示板がたくさんあるのと同じことです。
922 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 04:58: 勝手に出張所にされるのもむかつくな。それはそうとやまがたさんはスマンはスマソっていうのにどうしてマリリン・マンソンはマソソソ・マソソソっていわないのですか？
923 名前：投稿日： 2001/07/01(日) 05:05: >>922
ﾏﾘﾘｿ･ﾏｿｿｿでは?
924 名前： >923 投稿日： 2001/07/01(日) 05:37: 字形がにてるのでリもunifyします。
925 名前： = 投稿日： 2001/07/01(日) 07:29: 山形さん、メールの設定変になってないですか？
ホームページにある　alum.mit.eduのアドレスにメールを送ると、いろいろ転送されて返って来ちゃう。
926 名前： == 投稿日： 2001/07/01(日) 08:28: 山形氏２ちゃねらーなのがバレてＭＩＴの学位剥奪。
927 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/01(日) 11:12: >>924
わははは。Unicode　アゲ
（と言いつつsage）
928 名前： ヤボテン 投稿日： 2001/07/01(日) 12:15: 恋愛経験豊富そうなやまがたさんに質問。板違いならスマソ。

その女性は見た目ごくフツーなんだけど、オレはなんかいわゆる一目惚れ、しちまったみたいなんすよ。そんで、ちょっとメールのやり取りしてるうち、「（オレのこと）けっこうタイプかも」ってゆー感じがあったんで、「奥さんがいるんだけど、きみが好きだ」ってメールでコクっちゃって。そんで「ＮＧだったらムシってくれ」とかキドるし。したら見事に返信こないっす・・・
やっぱ自分のバカ正直がアレだった？　いやーニガテなんじゃなくて、そーゆーの不可能なんすよ自分。駆け引きとか、相手試すような、疑ってかかるよーなのはどうかと。まあ、自分が疑われただけかー。奥さんは今、職場の人間関係で身体の調子かなりくずしたりしてるから、すぐに別れるっての無理だし。なんかオレ現実逃避したがってたわけ？とか・・・やっぱからかわれただけだったかなーとか（それならそれで仕方ないかバカだし。たとえ一時でもメルトモは楽しんでくれたんなら・・・）。自分でもマジんなりすぎてて、ヤバイつうかひたすらツラいっす。
こーゆーときってどーしたらいいすかね？酒・バクチとか興味ないし。

前に呼んだ、Ｔｈｅ　Ｌｏｖｅｄ　Ｏｎｅの女の子みたいっすね。厨房は逝ってよし！てことか・・・
http://www.post1.com/home/hiyori13/harpars/hbindex.html

オレに似合いなのは、「マルコヴィッチの穴」じゃなく「花様年華」の穴のほうだったか
929 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 13:05: >>928
酒・バクチと来たら女に決まってる。東南アジアに旅行して娼婦を買いまくれ。
女が嫌なら男娼を買うのもいいぞ。何事も経験だ。

それも嫌なら、、、そうだな、Unicode 表でも暗記しとけ。
http://www.unicode.org/Public/BETA/Unicode3.1.1/

やまがたじゃなくてスマソ。でもやまがたも同じことを言うと思うぞ？
930 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/01(日) 15:00: 深呼吸いっぱいして、ザ・スミスをたくさんきいて自己憐憫にひたって、あとジョギング
か水泳して体をつかれさせてみてはいかがでしょうか。ぼくは色恋沙汰は恥ずかしい
くらい無縁なので、あまりよいアドバイスはできませんので、こんなもんであしからず。
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 15:28: >ぼくは色恋沙汰は恥ずかしいくらい無縁なので
裁判沙汰には事欠かないのに…ｶﾜｲｿｳ!
932 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/01(日) 16:17: おことばではありますが、裁判沙汰も1件のみです。色恋沙汰よりもさらにずっと
少のうございます。
933 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 16:33: 「コンピュータの気持ち」すごくいいっす。ぜひ５年くらい続けて単行本
だしてくださいって言いたいところだけどそのころにはアプライアンス系が
進化してコンピュータの「気持ち」をわかる必要がどんどんなくなっていく
ような気もするなあ
934 名前： notes 投稿日： 2001/07/01(日) 16:37: オチソチソ。
935 名前： notes 投稿日： 2001/07/01(日) 16:37: オマソコ。
936 名前： ロカールファイルシステムさん 投稿日： 2001/07/01(日) 21:13: やまがたさんこの醜悪なハリセンボンなんとかなりませんか。だんだんひどくなる・・

OpenBSD 2.9 Release
http://cruel.org/openbsd/ja/29.html
雅山かおまえは
937 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 21:17: http://www.cs.bell-labs.com/plan9dist/img/plan9bunnyblack.jpg

plan9うさぎよりはマシと思われ
938 名前：投稿日： 2001/07/01(日) 21:21: >>937
それは女装ウサギだから。
939 名前： 惑星メフィウス 投稿日： 2001/07/01(日) 21:22: ASCII.PC 連載
http://www.post1.com/home/hiyori13/asciipc/asciipcindex.html
のリンクが切れてますよ。
940 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/01(日) 21:23: MidoriLinuxのあのへたくそな、じゃぱにめーしょんねーちゃんと比べてどうでしょう。
やっぱさぁ、unix系おたくって、センスねーんじゃねーのー？　（とみんなが密かに思っていることを言う）
GUIがずっとださいのも、そーゆーとこに遠因があると思うぜ。

（しかしplan9ウサギは初めて見た。なんじゃこのおやじウサギは？　いかにplan9
from outerspace が世界最悪の映画だったからと言って……）
941 名前：投稿日： 2001/07/01(日) 21:28: Plan9のウサギの名前はグレンダです。
よほどあのおじさんたちはエドウッドがすきなんですね。
942 名前： 名無しさん＠ＯＳ自慢 投稿日： 2001/07/01(日) 22:07: そろそろVol.3をたててください。
せっかくだから、本人が立てちゃえば！！>>940
943 名前： >942 投稿日： 2001/07/01(日) 22:29: もう勃ってます。残念ながら御本人ではなさそう。
944 名前： >940 投稿日： 2001/07/01(日) 22:43: 絵のセンスはunix系オタクがというよりはあっちの平均的なセンスのような。
GUIがずっとださいのはunix系ハカーはGUIあんまし使わないからってのと、
GUI系のライブラリ作るのってWindows程度まで完成度上げようとすると工数ばっ
かり無茶苦茶かかるからハカー的にはモチベーション維持できないんだと思う。
基本的にハカーはテスティングとか品質管理とか苦手だし。Linuxが成功した
のはそのへんをうまく「タコ」に分担させたのもあるかと。
945 名前： 94５　投稿日： 2001/07/01(日) 22:46: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767&ls=50

BeOSとは絡まないの？やまがたさん？
946 名前： タコタコ 投稿日： 2001/07/01(日) 22:51: コマンドラインを山形さんより上手くなったら2chやまがた賞として
何かプレゼントチョウダイ

（といいつつ1000カキコでhtml化するか見てみたいYO）
947 名前： 諏訪内バイオリソ 投稿日： 2001/07/01(日) 23:33: やまがた本読んでいてﾊｶｰって、急にお客が夕食時に訪ねてきたとき
冷蔵庫の余り物で何とかしちゃう手先の器用な主婦のようなｲﾒｰｼﾞ持
ったのだがちがうのかな？
948 名前：投稿日： 2001/07/01(日) 23:39: >>947
TBSですな。
949 名前： ブッタの 投稿日： 2001/07/01(日) 23:57: http://cruel.org/freeware/hacker.html
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/hacker.html
950 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:40: オチソポ。
951 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:40: バレリーナの股。
952 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:41: 中華屋で「スマタ」とか頼んでみたりして。
953 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:41: マクラーレソ。
954 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:42: 吸わないあき子。
955 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:43: セイヤソグ。
956 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:43: 飲んだワイソ×モ。
957 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:44: 喰ったオソナ×モ。
958 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:45: 山形さんはコソタクトが嫌い。
959 名前：歯投稿日： 2001/07/02(月) 00:45: age荒らしはﾔﾒﾚ
960 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:45: 山形さんは素材屋が嫌い。
961 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:45: 山形さんはウェンディーズが嫌い。
962 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:46: チソコグニート。
963 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:48: 愛しのレイナは、ジョージの奥さん。
964 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:49: 山形さんは乗り物が嫌い。
965 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:50: パイプカットオーバー。
966 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:50: ジョージ・クリソトソ。
967 名前： 216 投稿日： 2001/07/02(月) 00:51: ナイソ・イソチ
968 名前： すがやみのる 投稿日： 2001/07/02(月) 00:57: 　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／■＼　＜age荒らしも出っ歯なの？
　　　　　（　´∀｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
969 名前： ボクシソグ 投稿日： 2001/07/02(月) 01:00: やまがたさんは畑山の王座陥落についてどう思いますか？
970 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/02(月) 01:01: >969
さいたまスーパーアリーナに感動しました。
971 名前： sage 投稿日： 2001/07/02(月) 01:02: クラブとディスコがどう違うのか、
論理学を用いて説明してください。
972 名前： NRI社員持ち株会 投稿日： 2001/07/02(月) 01:04: やまがたさんに電通からヘッドハントが来たって本当ですか？
973 名前：歯投稿日： 2001/07/02(月) 01:11: やれやれ。やっと終わったか。
974 名前：歯投稿日： 2001/07/02(月) 01:12: ところでこのスレまだ続けるの？Vol.3に移行？
975 名前：投稿日： 2001/07/02(月) 01:35: 以降でいいんじゃない?
976 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/02(月) 03:11: まあそうあわてんでも。
977 名前：投稿日： 2001/07/02(月) 03:20: あ、まだ起きてる。
ちゃんと毎日風呂入っています?
978 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 21:03: 山形さんからは見えないかもしれないけど、５０件表示にすると、
冒頭に真っ赤な警告文があって、心臓に悪いんだよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186&ls=50

そろそろ新スレッドに移ろうよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767
979 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/02(月) 22:15: まあ多少心臓を鍛えるのもいいじゃないっすか。

ところで Spoon という雑誌を見たが、とてもよいできなのであった。
980 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 22:33: そりゃ山形さんは、心臓に毛が生えているからいいだろうけどさ。
（でも、小心者なのよね？）
981 名前： 馬鹿梵 投稿日： 2001/07/02(月) 23:04: ルネを食べたい
982 名前： 馬鹿梵 投稿日： 2001/07/02(月) 23:04: ルネを食べたい
983 名前： 馬鹿梵 投稿日： 2001/07/02(月) 23:05: ルネを食べたい
984 名前： >979 投稿日： 2001/07/02(月) 23:06: 君のちんぽは長いけどやわらかいな。
985 名前： CCCI 投稿日： 2001/07/02(月) 23:07: CCCP
986 名前： CCCI 投稿日： 2001/07/02(月) 23:07: 小谷真生子
987 名前： 竹中平蔵 投稿日： 2001/07/02(月) 23:08: ぼくは脱税王。誰かつかまえて。
988 名前：熊坂投稿日： 2001/07/02(月) 23:09: やまがたさんは、imap.gr.jpについてどう思いますか？

ぼくは、特許庁を煩わせる税金泥棒だと思います。
989 名前： 馬鹿梵 投稿日： 2001/07/02(月) 23:11: 　┌─────────┐
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　│　　　　　　植草！　 |
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
990 名前： 笑ってる場合ですよ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:13: 　　　　　　　＿＿＿＿
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'!.　!;!!,;;;;;ｉｉｉｉ／!:　!''＼;;;;;;;;iii!/.|../
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　　.|.　　_　　:;:Ｕ:;:　　._.':　.:;!　　　　＜　タモナーを流行らせよう。
　　　!:,　''''!!======!!''''　.:/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　（_＿）＿）
991 名前： fetch 投稿日： 2001/07/02(月) 23:14: 生まれてはじめてフェラしてもらった時と
フェラした時の感想をそれぞれ教えてください。

　　　　　　 ∧＿∧ ﾌｪﾗ･･･
　　　　　　（・∀・；）
　　　∧＿∧　　　つ
　　　（　　　　）　 /
　／／　　つ（⌒）
　(　（　　ノ
（⌒）（⌒）　
992 名前： やまがた 投稿日： 2001/07/02(月) 23:15: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　煽りは無視　　｡　 Λ_Λ　　いいですね！
　　　　　　　　　　||　荒らしは無視＼　(ﾟ▽ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　|￣￣￣|
　 (　　∧ ∧ 　 (　　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.|　　　　 |
～（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　　は～い、せんせぇー。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
993 名前： かしわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:16: ゴールドマンコ・サックス。ちゅうちゅう。
994 名前： かレわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:17: リーマン・ブラジャーズ。
995 名前： かレわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:17: マラガン・スタンレー。
996 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 23:18: かしわぎage
997 名前： かレわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:18: マンク・オブ・アメリカ。
998 名前： かレわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:19: ウェルス・フェラゴ
999 名前： かレわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:20: 野村尿道線虫所
1000 名前： かレわざ 投稿日： 2001/07/02(月) 23:21: 酸尿証券。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。