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ボークス問題■カスタムドールの版権と搾取を考える

1 :ななし:01/12/18 03:10
そんな訳で2スレ立てました。
ドルフィー・SD・その他の今後と
脱ボークスについてみんなで考えましょう
(1)はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007947663/

・疑惑ディーラーの誹謗中傷は別スレでお願いします。
・問題のチラシの全文は(1)参照
・公式HP http://www.volks.co.jp
・個人叩きは厳禁
・某、謀、暴、某楠、暴屑、謀屑 お好きにどうぞ!

2 :名無し:01/12/18 03:15
遂にタイトルに「搾取」とまで入ったか――

3 :nanasi:01/12/18 05:12
お疲れ様です>1

なんだかここでの盛り上がりに反して、話題にしたり、HPで意思表示をしているサークルが少ないですね。
もっと盛り上げて考えないとならない話題だと思うのですが…

脱某楠、賛成なのですが、やはりそれは、大人数でいっせいにやらなければ効果が出ないですよね。
意思表示にならないし。大人数できちんと意思表示として行うにはどうするのがいいと思いますか?
意見をお願いします。

盛り上がって欲しいのでage

4 :七誌:01/12/18 05:34
>3
HPで意思表示をしているサークルが少ないのは
現状では某の意図がはっきりしない為と思われ。

匿名掲示板や会員制掲示板ならまだしも
一般的なBBSで、この件について憶測でモノを言うのは
混乱を生む原因にもなりかねない。

ただし、某の出かた次第では・・・と考えているHP管理者も
少なからず居る筈。
某の正式な告知後、何が起きるか非常に興味があるね。
現在運営中のHPの何割から某の名前が消えることやら(藁


ところで、大人数での意思表示の基本は署名運動では?
もっとも顧客を舐めきっている某が聞く耳を持つかは別の話だが。

5 :名無し:01/12/18 05:41
>901 :名無し :01/12/17 22:12
>某と同等の技術があって安価で大量に売り出せるのは素人じゃないだろ。
>というか、それって新規参入メーカーだよ。
>そうか、某はそれを牽制するために今回の動きに出たのかも。

なんか同じくそう思ってるが、どうだろう?
そんな話しも出てるのかな?

6 :名無:01/12/18 05:47
>5
某と同等の技術があって安価で大量に売り出せるのは、
とりあえず、香港ピーコだろうな。

香港ではガレキの市場はあるけど、ドールの市場はどうなんだろ?
ま、ドールが香港ピーコ業者の餌食になると、プラスな事よりも
マイナスな事のほうが多そうだが。

7 :名無:01/12/18 06:10
>4
レスありがとうございます。
署名運動、わたしも考えたのですが、実現できるでしょうか。

>5
もし万が一、そういう狙いなのだとしたら、個人ユーザーや
小規模ディーラーを巻き込まないですむ規制の方法を考えるのが
某の義務だと思うのですが…

8 :ななしさん:01/12/18 07:00
>6
前スレでも出ていたが、原型と複製の技術がありゃあんなくらい
国内でだって簡単に量産できる。ただ採算あわないので誰もやら
んだけ。

つか、どうしてそこまでして香港ピーコのせいにしたいですか?ん?

9 :名無し:01/12/18 07:54
すごいな〜このスレもう2か
最近では動くの1番速いスレだね。

10 :名無し:01/12/18 08:44
それだけ関心を持っているのでしょう。
この件を知ってしまった人には・・・
ただし一般サークルでは、この件を全く知らない人たちがほとんど。
なにせドルパ参加サークルの人でも、ろくすっぽ告知文読んでないもん。
(ここ見て初めて知った人って多いよね?)
ましてや地方者で自分やお友達サークルだけでキャアキャア言ってる人が
本件を知らなくても無理ないよ。

11 :nanashi:01/12/18 09:02
逆に、そんくらいの認識でも構わん程度のことなのかも知れんけどな…

12 :七誌:01/12/18 09:23
>7
署名運動の方法をちょっと考えてみた。
一番良いのはイベント会場で署名を集める事なんだけど・・・・
12月中のイベントってコミケぐらいしか残ってないよね。
しかも30日だっけ?
1月1日には間に合わないよねえ。
某がこの時期に告知したのは、この手の反撃を見越した上と思われ。

あくまでも個人的な意見で申し訳ないが、
こういうやり方でユーザーを締め付ける某には
従う必要は無いんじゃないかな〜。

大体、某のやり方は一方的過ぎるよ。
幾らかの金額を納めるにしても、
納めた側のメリットが提示されていないよね。
例えば、登録済みのサークルは無料でドルパ参加出来たり、
個人のHP管理者には格安で素体を提供したり、とかあれば
話は別なんだけどね。

13 :名無し:01/12/18 09:27
要は金儲け。サービスじゃあない。

14 :七誌:01/12/18 09:30
だったら従う必要は無いね。
少なくとも漏れは無視だね。

15 :名無:01/12/18 10:06
>12
意見ありがとう。
もしくはボークスの入り口とかで来店客に働きかけるしかないけど、営業妨害になりそう。

相手がスジを通さないから、こちらも通さなくて良いというのはとっても嫌だったのですが、
今回は仕方なさそうですね。わたしも無視の方向かな・・・

16 :名無し:01/12/18 10:16
自分のお友達サークルにみんな話を広めていますか?

17 :とあるディーラー:01/12/18 10:22
わりとハデに通販してるサイト管理者です。
この問題は非常に気になってますが、自分は
ドルパ参加ディーラーじゃないのでボークスから
直接お達しがあるとは思えません。
だから誰もが認識できるような告知方法でない限り
無視するつもりです。
そのためにも自分のサイトではこの件について
全くコメントしていません。

18 :ななし:01/12/18 10:46
もう最悪の事態が予想されます。
発表されたあとでは、文字通り「あとの祭り」になってしまいます。
皆さん、明日から質問・抗議で棒クス担当者に押しかけましょう。

更に詳細に付きましては下記担当者迄ご連絡頂きます様お願い致します。

株式会社ボークス 著作版権管理部 大倉憲久
〒617−0826
京都府長岡京市開田1−18−27
TEL075−955−5899
FAX075−955−0272

19 :ななし:01/12/18 10:49
だから、ちょっと落ち着けって。
まだガイドラインにしても棒から正式にこうします・こうして
クダサイって発表されたワケじゃないだろ?

署名だなんだって、先走って騒ぎすぎるとアホみたいだよ。
なんで事態の推移をちゃんと見極めてから動こうとしないかな。
そんなことだから>18みたいなおもしろがって煽るやつまで
出てくるんだよ。

20 :ななし:01/12/18 11:14

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんな おちけつー
   ∪∪   \______________

21 :ななし:01/12/18 11:32
>>19
某はワンマン会社だから一度決まってしまえば
そのまま問題になっても突っ走る
今、消費者側から批判が相次げば、さすがに緩くなる可能性が高い
ガイドラインが出てからでは遅い

22 :ななし:01/12/18 11:50
某ビビエスより。

ミニSDの気付け用のリンクを張ったSDをスーパードルフィーのコーナーに出品しました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19018581
新しいデジカメの特性がわかりかけてきたので、結構ナイスショットが取れました。
多分、これで落ちる人がいればいいなあと思います。(ひでぇ)
自分自身この画像をみるとクラクラします。(笑)

もう1つは、エッチな雰囲気なやつなんですが、、、
こいつが一番なんとかなって欲しいやつなんですよね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14621185

これが売れたら、アレとアレとアレを売って、、、最後に「りり」ちゃんも、、、原価で、、、
もしかしてSD撤退か?オレ?
ビスクドールやりたいんだよね。そろそろ。

エロエロSD者も撤退開始らしい

23 :名無しさん:01/12/18 11:56
正直某に倒産されると困るんだよね。
里帰りもいずれさせるつもりだし、パーツが劣化したら交換しなくちゃいけないし。

24 :ななしsan:01/12/18 12:47
>>19
企業としてのメンツもあるから
一度発表したら変更ないでしょう
がんばらねば

25 :ななし:01/12/18 12:57
>19
消費税が実施されてから「消費税反対ー!」とか言っても遅かろ?
そゆこと。

26 :ななし:01/12/18 13:23
イベントやショップで赤字こいても倒産はない
撤退してガレキメーカーに戻るだけ。

今まで通りだったとしてもドールパーツは在庫切れたら
もう出さないって 謀の見限りの早さをなめてはいけない

27 :名無し:01/12/18 13:40
>19
認識甘いと思うけどなあ。
普通の企業相手なら、そうかもしれないけど、
相手が普通の企業じゃないことを、皆いままで目の当たりに
してきてるから騒いでるんだと思うよ。

ところで、仮に署名運動はじめたとして、よ。
ここに来てる人で、署名する意思のある人ってどれくらい居る?
もし多いようなら、やってみる価値はあるんじゃないかな。

28 :ななし:01/12/18 13:45
署名すると暴のブラックリストに載せられて
この先、不利な扱いを受けそうだからヤダ。
(当方サークルやってます)

29 :ななしし:01/12/18 13:51
>28
某の許可受けて続けるの?
許可取ったら詳細アプきぼんぬ。
良かった点とか悪かった点とかも添えてくれると嬉しいな。

30 :ななし:01/12/18 13:51
>27
署名運動ねぇ。
あってもしないな。

某も某とは思うが、ここの反対意見の人達も大部分は自己都合しか考えてないから

31 :ななし:01/12/18 14:13
署名したって無駄だよねえ。
署名が集まったところで、某の事だから知らんぷりじゃないの?
というか、告知出した時点で某の中では施行されたも同然だろ。
一番良いのは知らん顔して、今まで通り活動を続けるって事だね。

某の事務処理能力で全てのドールサークル&HPのチェックは
不可能だろうし。
よっぽど悪質でない限り、お目こぼしだろうよ。

ドルパに出店する人は困るのかな?
そういう人はドルパなんか見限っちゃえ!

・・・・というのが、大半のサークル&HPのスタンスだと思われ。

32 :ななしさん:01/12/18 14:23
>24 >25
>29
キミらのほうがよっぽど甘いよ。署名なんてしても無駄。
あわてて騒いで逆効果しか呼ばないね。

つーかさ、ほんとにそんなにイヤならSDとかボークス製のドール
とかやめちゃえばいいじゃない。さっさと捨てチャイナよ。たったそれだけの話だよ。
こんなとこで大騒ぎしたって、そんなもんは隅っこの波風でしか
ないんだから。

33 :ななし:01/12/18 14:39
ディラー登録製になったとして
正規商品と認可された場合
その商品にたいして暴は責任をとる
つもりあんのかねー 手がはいらんとかの
クレームあんでしょー(SD服)
認可しておいて暴は関係ないとか言いそうだー
根拠ないけど・・・

34 :ななし涙:01/12/18 14:41
登録製→登録制  すまそ

35 :ななしさま:01/12/18 14:55
>31が良いこと言った!

漏れもそんな感じで落ち着くと思う。

36 :ななし:01/12/18 14:55
>32
>あわてて騒いで逆効果しか呼ばないね。
言い切ってるけど、その根拠は?
君一人の思い込みじゃないのか、それは?
署名うんぬんは別にしても、なんとかせにゃならん問題だと思うが。
ここはそういうスレだろ?

某ドール止めるのも、某に尻尾振って擦り寄るのも君だけでやってね。

37 :32:01/12/18 15:00
某じゃないけど別の会社の似たような騒ぎの時に会社側から
見てたからだよ(w

まぁせいぜい大騒ぎしてなさいな。折れ?最初から某のドールなんて
関係ない立場なんでどうでもいいね(笑)

38 :ななし:01/12/18 15:02
>>33
ガレキの場合、版権と品質上の問題は別ですけど。
売った商品に欠陥(部品不足・ヒビ割れ等)あっても
それは版権元じゃなく販売元が責任あるんだよ。

39 :名無しさん:01/12/18 15:05
捨てるくらいなら、全部私に下さい。

40 :ななし:01/12/18 15:05
ところで、某はドイツから着せ替え人形用の
椅子や靴を適当に仕入れてSRで「SD用」と称して
販売しているけど、これってどうよ?

41 :36:01/12/18 15:07
なんだ、煽りだったのか。
マジレスしちまったぜ。
漏れカコワルイ。

42 :七進:01/12/18 15:17
>>40
ここまで拒否反応が出るのも
某が自らを棚上げしといて、
顧客に圧力をかけようとしてるからだと思われ。

版権だなんだと騒ぐ前に
某がいい加減な事をしてるんだもんな。

レースクィーン仕様のドルフィーなんて
バイクメーカー&ミニカーメーカーの権利なんざ、ぶっちぎりよ(藁

43 :nanasi:01/12/18 15:24
>>36
うーん、気持ちはわかるが大半のディーラーは愚痴言うだけで大人しく某に従うと思うぞ。
所詮大衆とは豚だからの。
自分は今までどおり、自分の為にコピーして自分の為にカスタムして自分の為に服作るのみだ。
欲しいという「友人」にはそれなりの謝礼で分けてやるけどな。
友人間の個人的な取引まで文句は言わせない。

44 :ななし:01/12/18 15:32
>>31

思うにボークス側も本来はこの程度の考えだったのでは?
だからサラッとビラを配り提示したのに、いつの間にか大騒ぎ。
で、ボークスではこいつは予想外の反応だと言う感じで、仕方ないから細かい部分のガイドライン
を作ったり作りなおす羽目になった。とか。

ガイドラインが無視されるのは分かっていても、悪質なディーラーを取り締まる時にだけ発動
できるにこした事ないしさ。

とか書くと、社員とか言われそうだな。鬱。

45 :31:01/12/18 15:41
>>44
そうなんだよね。
あまりに騒ぎ過ぎて自分の首を締めているんじゃないかと・・・
そういう意味では>>32の意見も、もっともだよね。

正直なところ、このまま沈静化してホスイ。

46 :nanac:01/12/18 16:10
多分さらっと受け入れられると思ってた(思ってる)んだろうね。
見通しが甘かったことだけは、思い知らせてやらないと。
某楠もここまでぶち上げておいて、「苦情がすごいからやっぱ無し」とは
今更言えんだろ。
下手に白紙に戻したら、違法コピーなどを認めたととられかねんし。
棒がそれでも強行したいなら、納得のいくガイドライン作ってもらわんとな。
まずは「素体は素材か完成品か」という問題から。
マネキンとどう違うのか、販売価格は個人の使用のみを許可する価格なのか、
なぜ最初からそう銘打たなかったのか、そもそも某楠自体がパクリのガレキ屋
じゃなかったのか、などなど。
人体素材に、肖像権や著作権が出るわけないのは、周知の通り。
製法や処理などに独自な解釈が取り入れられてて、それを特許申請してるなら
その部分だけに関しては話が別だけど。
要は、完全複製じゃない限り、立証しようがないと言うことだ。
多分裁判になっても、棒屑が勝てる可能性はきわめて低い。
結論として、無視するのが一番。だけど気がおさまらんな、それじゃ。
独占のために、素材まで芸術品扱いしようとしてる棒屑の守銭奴根性が、今回
の発端でまず間違いないだろう。

47 :奈々市:01/12/18 16:36
>46
気が収まらないのは同感だが・・・
具体的に何するよ?
ヘタ打つと余計に規制が厳しくなるかもよ。

SRに自縛テロとか言わないでね(藁

48 :nanashi:01/12/18 16:52
謀アキバ店長が今回の件を道路規制に例えたそうな
「交通量の少ない道路には規制は要らないが交通量が多くなった道路には規制が必要」
かなり要約してますがこんな感じ。
一見もっともらしいがその規制の結果、有料道路にでもするつもりだろうか?
でも謀よ、その道路を作ったのは謀ではなく、せいぜい拡幅工事をしただけ。
それも一般ユーザーや個人ディーラーが謀製品を買ってくれたお金で。

昨日まで自由に通えた道路が明日からいきなり規制(有料化まで視野にいれて)
するなんて言ったら反発が出るのは当然だぞ。

>自縛テロ
ぷぷ(^^

49 :nanasi:01/12/18 17:15
なんだか、とことん盟主気取ってるね。
一介の商人が、王にでもなったつもりか?
有名ブランドメーカーがデパートを作り、そのデパートが売り上げ
独占のために小売店つぶすだけに飽きたらず、みかじめ料までせし
めようってか?
人が増えたから税金が必要。それはわかる。
では、せしめた税金で何するつもりなんだね?
何か還元してくれるのかね?
やっぱりつぶれちまえよ、こんな会社。

50 :ななし:01/12/18 18:42
ドルパで配付された文書の内容に納得いかないのは、
ほとんどの人が同じだと思う。
でも、製品を愛用している人は、倒産してしまえ、とは
決して思わないんじゃないかな。
私もそう。
そんなことだから嘗められるといわれても、
倒産されたら困るし、してほしくない。
製品は好きだから。
だから、倒産してしまえとか、
坊主憎けりゃ袈裟まで、な人の言分には賛同できない。
倒産してしまえ、なんてここに悪口雑言云うより、
製品を買わない、ドルパに行かないようにされたらいかが。
某樟さんだって、そんなことばかり云われたら、気分悪いでしょう。
折り合えるところは折り合って、
譲れない所はなんとか解ってもらえれば、と思うんだけど。

51 :名無し:01/12/18 19:11
>50
わかってくれるのなら、それが理想なんですけど・・・なにせ亡玖珠
ですからねぇ。
わかってもらえることがあるとみんな思っているのなら、こんなにレ
ス付かないんじゃないでしょうか。
個人的には、電話やメールでの問い合わせなど、できる限りのことは
しているんですけど、いつまでたっても暖簾に腕押しで、決まってい
るのは実施日だけでしょ?
そのまま強行する可能性が、すごく高いんじゃないですか?
そもそも苦言だから、ちょっとは気分悪くしてもらわないと、意味が
ないし。
私も、これからは製品買わないし、亡玖珠主体のイベントにも言われ
なくても行きませんよ。
会社が無くなって、また一介の原型師さんたちが個人活動してくれる
ことが、はっきり言ってベスト。
それに、これだけ市場ができあがったら、潰れたら心配しなくても後
釜ができますって。

52 :七氏:01/12/18 21:08
そんなに恨みつらみがあるんだなぁと、逆に怖くなってるひとり。
別にいーけど。
SD好きだから、ないと困るよ。創作に皆がいけるわけないじゃん。
それにあの顔が好きなんだし。
ボディだって好きだ。バランス悪くたって別にかまわない。裸でなが
めてるわけじゃなし。バランスのよさ=いいものではないし。
強行っていったって、何がどう強行かもわかんないのに?

多少の不便はいいよ、別に。
ただ不愉快なんだよね。不買運動するなれすれば?
企業に苦言を呈するのはいいことだと思うけど、SDってそんなに
偽モノあつかいされなきゃいけないもの?
あの規制にも文句はあるけど、このスレもなんかえらそーでイヤ。
原型なんて関係ないよ。
個人になればいいものになるかもわかんないし、いいものでも10
万もしたら手は出ない。

でもそ〜んなに企業に関して恨みつらみがあるなら、こんな規制が
なくたって不買運動起こせば?
ドルパにも参加しないでさ。
なんか、ものすっごい矛盾をあちこちに感じるスレだよ。

53 :名無し:01/12/18 21:13
>51に同意。
もうSRもイベントも行く気にならなくなった。
>会社が無くなって、また一介の原型師さんたちが個人活動してくれる
>ことが、はっきり言ってベスト。
>それに、これだけ市場ができあがったら、潰れたら心配しなくても後
>釜ができますって。
うん、それを願ってる。暴屑が会社や法人として成り立っているのさえ
腹が立つ。そういう会社。自分は見限るね。今まで、苦情言ってきたけど
何の返答もないし、通販は遅れる。
素体やヘッドに未練はあるが、はかりにかけたら見限る方に傾く。
それでも何とかしたいひとはガンバレ。

54 :一介の減刑し:01/12/18 21:19
こんなスレで不買運動だとか横暴許すマジとか言うテる
人たちのために作ってるんじゃないのでアテにしないで
下さい。迷惑です。

55 :nanasi:01/12/18 21:26
どうやら某への恨みつらみがコンカンに有るみたいだね。
およそ本来の趣旨とは関係がないところで騒いでいるだけだし。

ガイドラインに施行によって参加者がどう困るのか、
もう一度まとめてくれよ。

56 :名無し:01/12/18 21:28
ここのスレの人って金、金、金。
自分は人形を愛してるから離れないけど、
金儲けのために買ってる奴らは離れるんだろうな。
いい試金石になってるんじゃない?
今回のことは。

57 :ななし:01/12/18 21:29
ガイドライン早く提示してくれないかなー
困るよねーHPのほうが・・・ ボソッ

58 :ななしさん:01/12/18 21:32
>56
でも、愛する人形をHPにupしただけで訴えられたらドースルの?

59 :ななし:01/12/18 21:36
HPにのせる場合1Pあたり1000円とか取られたらドースルよ
10Pだったら1万円〜うひー

60 :名梨:01/12/18 21:39
>59
じゃHPに写真載せなきゃいいだけでしょ。
実態もわからない「規制」を想像と妄想だけで「どうしよー」
とガタガタ騒いでみたってなにもはじまらんし解決せんよ。

だいたい、そんなに金払うのイヤだとかなんとか言うなら
服売らずHPに写真載せずにすりゃいいんだよ。
どうしてそれができないの。別に誰もあんたがたに写真公開せぇ
といってるわけでもないのに

61 :生氏:01/12/18 21:40
単なる造形物とか素材程度にしか考えていない人は、好き勝手言っ
てれば済むんだから、ある意味幸せかも。
でも、そういう人達にこういう場で色々言われている中で、自分が
迎えたドールを見るたびに「親が悪いから子供も出来損ない」って
言われてる気がしてきて、なんか不憫になるんだよね。
HP運営している人やサークルの反響が少ないのは、きっと自分が
迎えたドール可愛さに始めた人が多いからじゃないかと思うよ。
某のやり方を認められないまでも、こういうところで煽っている人を
迷惑に思っている人も多いと思うよ。

62 :ななし:01/12/18 21:44
HPに載せるのも暴楠に届けなきゃいけない・・・で
届けるのだけが義務ならかまわんが登録料とかいわれたら
ざけんなよーっじゃないですか!?
お人形すごい好きだからできればHPのSDページ
続けたいけどね〜
んで、もし載せるだけで登録料っていうのが世の中に受け入れられて
しまったら高良製品について高良が主張することも可能っていうのが
まかりとおる。
そんな人形界って・・・・どうよ!?

63 :生氏:01/12/18 21:45
個人的な趣味でHPに載せるのに、金を払わなければならない根拠ってあります?
それで某に損害が出る根拠も無し、払う必要ないんじゃないかと。
だから騒ぎ過ぎだと思うんだけどね。

64 :名梨:01/12/18 21:54
だからさー、金払わされるって決まったわけじゃないでショ?
ネタに煽られて浮き足立ってどうすんの。なっさけない。

金払いたくないなら写真載せるのやめる。
払ってでも自分のSDの写真見せたいなら払う。
たったそれだけのこと。ここで「おーかみがきたぞー」って
声に踊らされてバタバタしてみても仕方ないんだって。

65 :ななし:01/12/18 21:58
ネットで画像を展示するのは、「個人的な趣味」の範囲には入らないんすよ。
損害ってのは…多分さんざん言われてる「問い合わせへの対応」とかそのへんが該当するのでは。

とはいえHPで写真展示するなと言われると辛い。
写真展示程度なら、発生する損害よりも広告としての機能の方が上だと思うんだけどねえ。

ま、写真展示するのに金取るなんて言いだすことは有り得ないと思ってるから
騒ぎはしないけどね。早くガイドライン出してもらいたい。

66 :名無し:01/12/18 22:04
>たったそれだけのこと。ここで「おーかみがきたぞー」って
>声に踊らされてバタバタしてみても仕方ないんだって。

ここは某の正式発表があるまではバタバタ踊るスレなんだよ。
静観したけりゃお前一人静観しとけや。こっちは金払わずに
写真見せる方法を模索したいんだから黙ってろ。

67 :名無し:01/12/18 22:06
さっき某に電話した。

ガイドライン、来週アタマには絶対発送するって。

68 :ななし:01/12/18 22:12
>66
そうだったのか!お前ら静観しろよ…と思ってウンザリしてたけど
スレ違いだったんだな。スマソ(笑

69 :名無しさん:01/12/18 22:14
というかなぁ、人形者になった人の多くは
HPで写真見てこの世界に入ったと思うんだが。

当方地方在住。HPでドール見なけりゃキッカケすらなかった。

70 :>59->62:01/12/18 22:17
あんたらには読解力が無いのね。


>Aその範囲について

>これらの商品についての
>各種イベントでの展示、広告、販売、小売店店頭、通信販売インターネット上での展示、広告、販売等を
>弊社の承諾なしに行う事はおやめ下される様お願い致します。
>また、販売以外にも、それらを使用した商品の企画や宣伝広告、製作、生産、流通等も
>おやめ頂きます様お願い致します。

>更に、個人の趣味の範囲で行われる改造や改変は含みませんが、
>上記の目標の為の改造や改変などの行為は絶対におやめ下さいます様お願い致します。

個人の趣味の範囲は含まれないって書いてあるでしょ。

71 :ななし:01/12/18 22:17
>66
>ここはバタバタ踊るスレなんだよ。

ワラタ! おもしろいなぁ、君!(笑

72 :ななし:01/12/18 22:19
>ここはバタバタ踊るスレなんだよ。

あほくさいんでsage

73 :ななし:01/12/18 22:21
ヤフオクにカスタマドール出して
人が落札してるの眺めるのが趣味なんですが

74 :50:01/12/18 22:26
>55
自分が云いたかったこともそれなんです。
某樟製品が好きだから、これからも変わらず愛用したいから、
今度のことは、なんとかならんものか、というスタンス、
常日頃から某樟に不満があるから、
その憤懣がことさらに爆発したというスタンスでは、
なんてゆうか、根本が違うと思うんです。
後者の人には、言分もあるんだろうけど、
これからも製品を愛用していきたいと思ってないんなら、
申し訳ないけど、すこし落ち着いてほしい。
できるだけ、これからも愛用していきたいと思っている者にすれば、
ただ無駄に不満をぶちまけられるのは迷惑だと思う。
製品を使っていきたいと思うから、どうしよう〜と思うわけで、
そうでないのなら、どんなガイドラインしかれても関係ないって思うだけだよ。
買わなければいいだけだからね。

75 :ななし:01/12/18 22:26
んー今自分で書いてて思ったが
アイペイントとかって改造や改変じゃないかも
某のボディを改造だとかの素体自体をいじるのが駄目って事か
今気がついたよ。

76 :ななし:01/12/18 22:28
ああ・・上記の目的の為にってか・・
やっぱ、ヤフオクも駄目なのか?

77 :名無し:01/12/18 23:03
某楠がとっととガイドラインを出してれば
ここまで人形者同士でもめないだろうにね・・・

本当に来週頭にガイドライン出てくるのだろうか。

78 :名無しさん:01/12/18 23:06
出てこないに100志野。

79 :ななしさん:01/12/18 23:30
>77
>ここまで人形者同士でもめないだろうにね・・・

>>66に掻き回されたと言ってくれ。

80 :名無し:01/12/18 23:31
>アイペイントとかって改造や改変じゃないかも
>某のボディを改造だとかの素体自体をいじるのが駄目って事か

んじゃ某ヘッドの髪の毛切るのはどうなんだろ?改造じゃないのか?

>出てこないに100志野。

日本円に換算して15円です。

81 :名無:01/12/18 23:32
>74
同意。
私はSDが好きなんです。27センチとかなら
他のメーカーさん使えばいいかもしれないけど、
SDは某しかない。使わざるを得ない。
だからこそ、どうしたらいいのか皆模索しているのかと。

82 :うーーむ:01/12/18 23:45
なんか蛇のナマ殺し状態
でもドルパ以外の即売会にも、規定を強要するのかなあ
WFとかは、理念からいって従わないような気も

83 :NANASI:01/12/18 23:46
>81
揚げ足を取るつもりは無いのだけど、
どうなるか分からないものに対して、
何を模索していると思われです?

某楠製品が好きな者にとって、
何か困ることが有りますか?

84 :名無しさん:01/12/18 23:47
ガイドラインの入った封筒には
差出人が入っているだろうか?
前回の名無し封筒みたいなのはヤメロ
気持ち悪いんだよ

自社製品の広告送る封筒にはでかでかと社名を印刷
さらに天使の住処だかなんだかがオープンって
ハンコまで作る
これが某の体質
皆に信用されず、金金と言われても仕方ない

85 :ななし:01/12/18 23:50
>81
ここじゃ駄目なの?
http://www.multimate.co.jp/rasendo/

86 :ななしさん:01/12/18 23:51




このスレいいかげんウザイよ。

87 :名無し:01/12/18 23:54
>>86
正式見解をなかなか出さない某が原因なんだがな。

88 :名無しさん。:01/12/19 00:02
人形板にしてはもの凄い高回転スレだよね。

89 :ななしさん:01/12/19 00:15
>>87

某のせいにすんな。勝手に騒ぐテメェラが原因だろ。

90 :名無し:01/12/19 00:45
某楠信者によって、ついに終了か?
まあ、どんなにこけにされても付いていくピクミンみたいな人たちは、
勝手にすればいいし、ふざけんじゃねえって見限る人も、勝手にすれ
ばいい。
模索する人たちは、来週にあるという発表をちょっと待ってみましょう。

91 :名無し:01/12/19 01:06
>>90
同意。
しかしだ、来週となると24日以降、んでもって1月1日から適用。

・・・・・・そりゃ騒ぎたくもなるわ。不安で。

92 :ななし:01/12/19 01:42
許可取って販売できるんならそれでいいやーと気楽に思ってるんだけど
傍目にはピクミンに見えるのかー?イヤーン

93 :ななしよん:01/12/19 02:19
ぴくみんだな・・・
利口そうに法律論だかなんだがわからんがかますが
一番重要なことがわかってないじゃん?
一番重要なことはユーザーの利便だろ?
簡単に言えば自分たちの使いかってのことだよ
それを守ることが重要なのになのに・・・
変だよ・・・
ぴくみんにはわからんだろうけど・・・

94 :名無しさん:01/12/19 02:20
確かに
愛してくれとは言わないわな

で、先週の半ばあたりまで出来ていなかったガイドラインが
来週発送というのは本当に本当なのか

95 :奈々氏:01/12/19 02:30
SD者にとっては切実だよ?
HPで展示などは、無料の許可制ならば許可もらって行なうという方向性
も考えられると思う。
しかし、ドール用品となるとそれだけに留まらず、各サークルがドレス
の値上げを敢行するのは必定!
個人的趣味の範囲であっても、ドレスを買う者に直接的負担を強いられる
結果にはなるわなー
もし展示するにも金かかるなら「やっぱサークル活動やめ」とか
「SDは切り捨て」の動きも出てくるはず。

つまり、前スレ842が言っていたことが事実であるならば、たいへんなことだ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007947663/842
サークル活動者でなくとも、SD者全員にふりかかる問題であるのが実際だろーなー

96 :奈々氏:01/12/19 02:35
漏れ言いたいのは、今後某を切り捨てることは誰にでも出来る。
けれど、それと今まで迎えたドール達を見捨てることとは違う。
金輪際某から買い物しないと決めたところで、某には自動的に
金が流れてしまう構造が出来あがってしまう訳だなー

97 :nanasha:01/12/19 02:48
つーか課金するなんてひとことも書かれてないのに
絶対課金されるんだ!そして値上げが!!と思い込んでる人多くないか?

98 :ななし:01/12/19 02:51
>93
……………言いたいことがよくわからん…。

99 :nanasi:01/12/19 02:52
来週発送と言う事は現時点で方針は定まり
個別条件の煮詰め中〜って事か

ガイドライン公布から施工まで約1週間。どうすりゃいいんだ。
そんな時間で個別の承認承諾なんてやれる能力あるのか?

100 :名無し:01/12/19 02:52
いや、課金されないともひとことも書かれてないし、
何より「某玖珠ならやりかねん」という認識が根底にあるのでは。
少なくとも漏れは楽観的な気分にはなれん。

101 :ななにょん:01/12/19 02:53
>96
でなにがいいたいの?
某への不買運動がまずいと思うの?
それとも某が儲けるのいやなの?


96さんをたまたま、やり玉にあげたけど
なんかここに来て議論の問題点がぼけてるよ。
一番守らなければならないことは
ユーザーが自由にドールを作れるかってことでしょ?
自由に創作活動をできる環境を維持するために
議論しようよ。

102 :nanasu:01/12/19 02:58
規制というものは少なからず創作の活力を奪うものなのです。
つまらんこと書いてごめ

103 :名無し:01/12/19 03:01
>101
論議の問題点がぼけたのは、昼間にきたピクミンのせい。
某関係者なんじゃないだろうか。
96さんの言うことはわかるよ。
今まで某製品愛好者だったのに、今更ばっさり切ることもできない
から、棒に思い直してもらいたいんだよ。
一番一般的な意見だと思うよ。

104 :暴信者:01/12/19 03:10
8ミンムービー
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/computer/inutako/html/8min.mpg

105 :名無:01/12/19 03:16
439 :HG名無しさん :01/12/19 01:41 ID:TICjKWkS
なんというか、「素体」というものを発売し、ドルパを開催する某楠。
作る楽しみと、それを人に見せる喜びを広く啓蒙している・・・
というようなイメージを持っていたのですが、
今回の権で、まったく逆のイメージに!

106 :101:01/12/19 03:42
>96、103
ごめん昼間の分も全部読み直したよ。
某の社員も忙しいな〜。
あとそれにひきずられたぴくみんども。
どんどんぴくみん増えてるし。
人(某)に従うことしかできない、それを疑うこともできない
ぴくみん・・・ねぇ〜
あ〜あ〜
某の課金も決まったようなもんだな

107 :ななし:01/12/19 03:48
(ドール)愛は盲目、ってか(笑

108 :ななし:01/12/19 04:00
正式な見解が出る前に色んなことを想像して、
事前になんとかしようというのはいいことだよね。
でも時間的に明らかに無理だよな。

ここで熱くなってる連中は結局のところ具体的に何をどうしたいんだ?

109 :ななし:01/12/19 04:04
>108
ぴくみん以下もいたか・・・
どうしたいかって?
自由にドールの創作活動したいんだよ。

110 :名無:01/12/19 04:07
>108
違法コピーなどは取り締まってもいいが、素体は従来通り素材として扱って
欲しい。
普及されたからって、突然価値上げられてもねえ・・・
私の願いはそれだけ。

111 :奈々氏:01/12/19 04:11
某の出方次第では、カスタマイズ済みを販売してる人や、イベント
参加や通販やってる人のみならず、SDをお迎えあそばせた多くの人間
から恨まれることは確実な!

112 :108:01/12/19 04:31
>109
あー…いや…んなことわかりきってるんだけど…<自由な創作活動
その為にこうするつもりだ!とか、特にこういう部分はこうするべきだと思うね!
とかいうのが明確にあるなら訊きたいなーとか思ったんだけどね。

そんな折れはピクミン以下なのか…

113 :ななし:01/12/19 04:39
課金うんぬんより、イベント個人販売の服が許諾制になれば
出品数に影響が出ると思う。まちがいなく。
だって前日まで縫ってる人いっぱいいるんだもん。
2ヶ月前までに写真(または見本)を送って許諾を得てください
とか言われてモナア

114 :109:01/12/19 04:40
>112
いやすまん。
くだらないレベルで話題がループすることが
ここ数日続いたもんで、つい感情的になってしまった。

ただ某が正式発表を出す前にできるだけユーザーの意見を
伝えるべきだし、発表後に自分たちユーザーの不利益になる
ようだったら不買運動は有効だとおもうな。
某をつぶす気は俺にもみんなにもないと思うが、
自分たちの意志を通すためには最悪不買運動も必要だろう・・・
ポーズでかまわないがな。
具体的な行動はこんなもんじゃないか?

俺はこんなもんしか考えつかんが某に考えをあらため
させるもっと有効な方法があったらどんどんだしてくれ

115 :nanashi君:01/12/19 05:06
俺は正直、何度か荒らし口調で書いてるが、それはわざと。
どう見ても某社員が名無しを装って紛れ込んでるようだから。
別に他人を煽動する気はない。
自分の主張を訴えたいだけ。某に。
俺個人としては、ほんとにごり押しされるなら、もう棒とは縁を切る。

116 :ななし:01/12/19 05:23
某に好意的な意見を全部社員か信者にするのもな〜。

単に色んな意見があるだけじゃないのか?
すごく憤ってる人もいれば、別に大したことないって人もいて、
某に賛同する人もまあ少ないながらいるんだろうよ。

自分が憤ってるからって、認識の違う人を<社員・信者・関係者>でくくるのはやめようや。
社員で納得してない人もいるかも知れないんだしさ。
全部一緒にするのは、<人形者=オタク、気持ち悪い>ってひとくくりにしちゃう非人形者と変わらないぞ。

117 :奈々氏:01/12/19 05:28
じゃあ、とりあえず某の目に物見せるには、クリスマスフェアに行かないこと!
あるいは、行くだけ行ってわざと何も買わない
秋葉原あたりだったら聞こえるように「潜水艦行こうか?」これ、最強。
でも、次から店長に睨まれる危険も伴う、諸刃の剣。
誰も来なかったら本当に焦って真剣に考えてくれるかもなー

118 :りんご:01/12/19 07:40
この問題を考えるポイントは2つあると思いますね。

まず、イベントでのディーラー参加の主目的は、販売なのか自分のドールの披露なのか。
一般参加は稀少品の購入なのステキなドールを見ることなのか。

次に、これから購入し作るドールについて考えるのか、すでに購入してしまったドールや材料について考えるのか。
お人形に目を描いたり髪型をつくったりする行為は、元の状態が完成した造形だと言うなら、オリジナル造形の破壊や汚損だということになるかもしれないけど、
あらたに個性や価値を与える創作的な行為と思っている人は多いのではないかしら。
本人の顔は知らなくても、そのお人形の顔は知っているというのって多くありませんか。

これから活動する人や今までに作ったりお迎えしたドールに愛着も何も無いなら、ボークス製品はすべて捨てて不買運動すれば良いことです。
金銭的に、買った材料とかが惜しいというなら、(販売時に制限に関する告知が無く・・・という主張で)販売価格での買い上げを要求すれば良いでしょう。

でも、(少なくとも、チラシをもらう以前に)暴屑の製品を使ったドールを手許に置いていて、大事に思っているなら、気持ちう上でも、このようにはできないんじゃないかと思います。
私が他所の板で「お人形がかわいそう」って書いたら、あおって下さった方もおられましたが、捨てるに捨てられないお人形と持ち主の苦しさや無念さは判らないんでしようね。

この一件では、もし、私のお人形をこれからイベントに連れて行けない、飾れないとなると、そのお人形に罪が無いだけにすごく悔しいです。

119 :名無しさん。:01/12/19 09:03
>>118
ん〜。そういう気持ち云々の問題じゃないと思うんだけどなあ。
愛着とかそういうことじゃなくて著作権や意匠権とか
そういった権利関係についてここでは話し合ってる訳でしょ。
かわいそうとかじゃなくてもっと客観的な判断した方がいいと思うよ。
某はあくまでも商売だと思ってるんだから。

しかも何もイベントに連れてけないからって捨てることもないでしょ。
持ち主は持ってればいいんだし。

120 :名無しさん。:01/12/19 09:05
変な話だけど某がはっきりとしたガイドラインを出して
それこそ人身御供が出てから考えてもいいとは思う。
個人レベルの防御ならね。

121 :名無しさん。:01/12/19 09:06
スレ違いかもしんないけど皆人形って見せびらかす為に持ってるのかと問いたい。

122 :とうりすがりの暇人:01/12/19 09:17
>82.ワンダーフェスティバルは海洋堂経営のイベントだが、参加サークルの展示(のみでも)は公的な場所での展示になる。もしボークスが強気なら、見せしめに摘発(当日は出来ないが)を行うだろう。

123 :とうりすがりの暇人:01/12/19 09:32
ここで、素体の開発を提案している人もいるが、ドルパまでに、コピー以外に0からの造形で、商品として出せる個人ユーザーはいなのでは?この辺りの読みがボークスを強気にしているのでは?

124 :123:01/12/19 09:40
企業が一度発表した事を撤回するのは難しいよ。ボークスの軟化を考えているなら、(金儲けが目的ならなおさら)甘いと思うよ。

125 :124:01/12/19 09:51
以前ここで、展示用のオリジナルマネキンを提案したのは、素体を造れる造形力のないユーザー(服を専門に作っている)のニーズと共感を呼べるからだけど。それに、素体を新規で開発している人にはデーター収集になるんだがね。

126 :那南市:01/12/19 11:37
まったく、某叩きの次は共食いか?
そんな事だから、某ごときに舐められるんだYO!

勝手に言わせて貰うが、この騒ぎ程度で自分の人形に
愛情を持てなくなった奴は勝手にやめろ。

某のやり口が気に入らないのなら
不買運動でも自縛テロでも好きにしろ。

金を払ってでも許可が欲しければ払えば良い。

ただし、他人の同意を求めるな。
自分の趣味は自分で守れ。
他人は自分の為には動いちゃくれんよ。

漏れは某の告知なんか無視するけどな(藁

127 :ななし:01/12/19 11:45
>自縛テロ

亀甲縛りで某のSRに突入するのか?

128 :ななし:01/12/19 11:48
0からの造型でドルパまでにかなりの数作れるよ。
これでもそれなりの瓦礫ディーラーだし。
仕事で、メーカーのも作った事有る。
だから、SDとほぼ同じサイズで作るのは簡単。
でもね、作った後棒に何言われるかわかったもんじゃ無い。
ディーラー参加出来なくなったり、他の瓦礫屋や客に何言われるか...
こんな感じで、2ちゃんにスレたてられて、色々な事言われて
商品売れなくなったり仕事無くなったらどうしてくれるのよ。
某だって訴える可能性は高い。
訴えられて損するのはこっち、人形を手に入れた皆はそれでイイかもしれない
しかし作ったこっちは損害賠償。
割り合わないどころじゃない。
こんな事も考えないで作れなんて言ってるんじゃ無いだろうね。

129 :ななし:01/12/19 11:50
Doll & Figure Dollfie (ドルフィー)
商標登録 第4436082号(2000/12/01) 区分28(おもちゃ、人形) 権利者 (株)ボークス

SD (エスデイ)
商標出願 商願2000−129044 区分28(おもちゃ、人形) 出願者 (株)バンダイ

SD用とするには、バンダイの許可がいるのか??
 

130 :那南市:01/12/19 11:56
>>127
そのツッコミを待ってたYO!
亀甲縛り姿で天井からぶら下がっていれば客も減るだろ?
ただし素人にはお勧め出来ない。(あたりまえだ)

131 :生徒:01/12/19 12:27
>129
はい!せんせーしつもんです!
すーぱーどるふぃーは どうなんですか?

132 :google検索結果:01/12/19 12:40
google使って、どのくらいのHPが使用しているか調べよう。

「SD」 7370000件ヒット

「SD用  142000件ヒット

「SDサイズ」62100件ヒット

「SDサイズ」41400件ヒット

133 :google検索結果:01/12/19 12:42
失礼。誤記訂正。
google使って、どのくらいのHPが使用しているか調べよう。

「SD」   7370000件ヒット

「SD用」   142000件ヒット

「SD向」    62100件ヒット

「SDサイズ」  41400件ヒット

134 :ななし:01/12/19 12:44
>>131
「スーパードルフィー」の場合、「ドルフィー」が含まれてるから...ダメですね。

135 :nanashi:01/12/19 13:04
>132-133
一番上は、SDガンダムとかが、かなり含まれてると思われ。
なんだか某楠擁護派には「反対派は金の話だけ、愛着がないのか」
なんて言う意見が出てるけど、一番金の話してるのは某楠なんだ
よね。
著作権とは、企業の利益を守ることに他ならないでしょ?
特に決まった制作者がいるわけでもない「素体」の場合。
元々サークル活動が、普及に大きく貢献してたんじゃないのかな。
ガレキと違って、キャラクターのネームバリューを利用したなんて
事がほとんど無いんだから。
多分宣伝においては、かなりの比重をサークル活動が担って他と思
う。重要な宣伝媒体として、むしろ感謝されたいぐらいだよ。
それを今更悪事のように言われて、固定客ができたから独占しよう
なんて、どう考えても筋が通ってない。
だから私も>>110に同意。

136 :名無:01/12/19 13:21
私も110さんに同意。
SDやドルフィーなど、目鼻のある人形は、
某樟の著作物として、なにかしらの規制があっても仕方がないと思う。
(といっても、 HPに写真を載せるのに許諾というのは、非現実的だと思うけど)

でも、目鼻のない(鼻はあるか)カスタム素材の類は、
それらとは別扱いにしてほしい。
でないと、ほんと、カスタム素材の意味がない。

137 :ななし:01/12/19 13:57
スパドルサイズ
スパドル用
スパドル向き
スパドル

これでどぅおおだあ!

138 :ななし:01/12/19 14:01
自分ら公式見解がでてないのに、悪戯に憶測して見てる人とか
びびらせて遊んでるだけだろ?

139 :名無し:01/12/19 14:08
びびらされても結果大丈夫なら笑って済ませられるが、
気休め言われて結果ヒドイ事になったら困るんだが・・・

140 :ななーし:01/12/19 14:17
SDとドルフィーを一緒にしたらいやーん。SDは著作権元が最初から半完成品と
してうってるんだよー。己の手で完成品にしたものを展示してなにが悪いのだー!
ましてやパーツ販売してるものなのに。

人形を見せびらかすためにもってるのか? って聞いてた人がいたけど、
完成品、たとえば創作作家の球体間接人形なら、ひっそりおうちで楽しむのも
いいけど、自分で完成品にしたものは、他人に見せたいし他人のもみせてもらい
たいよ。

素材(部品)を改造して素材(部品)として売ったり改造したものを複製して
数作ってるような行為だけ絶対禁止、あとは販売物やHPでの展示時に
「ボークスとはまったく関係ありません。絶対問い合わせしないでください」
ってことを日本語と英語で明記した一文をいれること。
HPについてはメールで一報いれること。返事がなければ問題ないと思
ってください。

くらいにしてくれれば快く従いますが。

妙な許諾とか言い始めると事務処理大変じゃん某自身も。

141 :nanashi-:01/12/19 14:20
>138
公式見解も出さないで、実施日は決まってることが問題。
これは強制執行を意味するんじゃないか?
つまりは、配布したチラシの通りになる可能性が極めて高いと言う
ことだ。
反対意見があまり出なかったら、「別に異論はなかったようなので」
と、正当化するに決まってる。
そのためにぎりぎりまで引っ張ってるんじゃないかって、勘ぐって
るの。
あなたの言う「黙って待ってれば出てくる公式見解」とやらが、私
たちの案じているような物でない場合、反省もしよう。
胡散臭さ満載だから、どうにか先手を打たねばと模索してるのが理
解できないのか?
まあ、想像力の欠如した人間はすっこんでろって事で。

142 :ななし:01/12/19 14:28
>創作作家の球体間接人形なら、ひっそりおうちで楽しむのも
>いいけど、自分で完成品にしたものは、他人に見せたいし他人のもみせてもらい
たいよ。
こまかいことだか、本末転倒つーか片腹イタイよ、キミ。
なんで創作はひっそりおウチで半完成品買ってきてちょいと色塗った
だけのSDは見せたい・見たいなの?

キミみたいなヤツがいるから、創作の人たちがSDを見下すんだよ。
わかってる?

143 :nanasi:01/12/19 14:40
>142
お前みたいな奴がいるから、亡屑がユーザーを見下すんだよ。
完成させたプラモ、出来が良ければ他人に見せて自慢してもいい
だろ?
反対に、完成品フィギュア買ってきて他人に見せびらかすのは、
ちょっとちがう。それは自分が楽しむ物。
それに希少価値があるなら、希少価値を自慢するのもアリかも知
れんが。
あんたの言い分こそ、「趣味」を否定していないか?

144 :ななーし:01/12/19 14:40
わかってないのは…。
自分で完成品にしていくSDと最初っから完成品として販売されるお人形
とではそもそも購入目的が違うんだから 自分で作ったもの(手をいれたもの)
見せたいのと自分が買った大切なものを自分だけで眺めていたいの気持ちが
違うのはあたりまえ。
それを見下す創作の人たちがヘンじゃん(藁

SDをカスタムもなにもせず、買ってきたときそのままに神棚に飾っておきたい
人かしら?もしかして。

145 :nanasi:01/12/19 14:47
ちなみに俺は原型師。
何にもないところから、自分で絵を描いてパテ盛って削ったりして
形を作ります。
でも、140みたいな人たちを馬鹿にするような腐った了見持って
ません。
今回の件は、素材の版権問題だからガレキ者も注目してる。
あまり低脳な意見出さないように。

146 :ななし:01/12/19 15:56
私はドール服作って販売しています。
基本的には謀楠B素体や爆乳に合わせて作っていますが、
デザインによっては無理な場合もありますが、ほとんどの物はタカラの
SAJノーマルか、ダイナマイトボディにも着せられます。
SD用の物も基本的にサイズが同じであれば、もしくは服によっては
オーバーサイズで作ってありますので多少サイズが違っても
創作人形や他社の製品にも着せられます。
私がイベントでも、Dボディ対応の服を買ったが謀楠爆乳にぴったりだった、
と言うような経験もあります。
こういった汎用性の高い物を謀楠1社が独占的に版権を主張し、
規制できるんでしょうか?
100歩譲って考えても、『SD専用』『謀楠○○ボディ用』と言って
販売する服に対してならともかく
『SDにも着せられます』『SD対応』『謀楠○○ボディ対応』等…
と言って販売する服に対しての規制には従えません。
しかも、販売を目的としないHPまで許可制(許可申請料有り)にするような
うわさまで飛び交っていますが、そんな行きすぎた規制には絶対反対です。
当然、すぐに許可を得て販売や展示を開始する方も多くいると思いますし、
そうする方が利口な判断でしょう。棒楠もそう言った方々の判断を考慮に
入れての今回の規制でしょうし。
でも、今回の規制を強制するなら私はHP閉鎖と人形服ディーラーの活動停止
をしようと思っています。
これからは、個人的に愛娘達のためだけに服を作っていきます。
自由で楽しいからやってきたのであって、許可制?私のデザインの服を謀楠様に
ご許可のお伺いをたてる??それで御意向に沿えば許可?沿わないと却下??
ウチの愛娘に合わせてデザインした服が却下??ふざけんなよな!!!
…というようなことになると腹も立ちますしね…そうなる前にやめます。
これで一気に盛り下がってくれて、反省した棒楠が規制を撤回したら復活します。

147 :nanasi:01/12/19 16:50
返事きた。
やっぱりこのスレちゃんと見てるみたい。

お問い合わせに対しての詳細は後日、リーフレット式にてご案内を
いたす予定です。今しばらくお待ちいただけますようお願いします。
今月25〜26日頃にご案内できると思います。
発表する内容につきましては一部ネット上で噂が流れております
「巨額の登録料が必要である」とか、「版権料がかかる」であるとか、
「すべて登録が必要である」などと出ておりますが、そういうことでは
ございません。詳細をお待ち下さい。

まあ、あんまり騒がずに来週まで様子見した方がいいな。
ただ、ここでの発言も参考にしてるようだから、ユーザーの声として主
張を続けるのはいいかも。

148 :nanasi:01/12/19 16:57
上の返事、かなり端折ってます。
後は、配布チラシとほぼ同じ文章だから。
ただ、見解出してユーザーの反響もろくに聞かずに一週間で実施
ってのは、ちょっと横暴じゃないでしょうか?某楠さん。

149 :74:01/12/19 17:04
>147
「低額の登録料が必要だ」とか、「版権審査がある」とか、
「同人活動者は登録が必要である」と言うことでございますか?

150 :ななし:01/12/19 17:18
リーフレットの内容次第では公共の電波でボークス・バッシングやる?
「行く年来る年」でSD粉砕とか。

151 :ななしい:01/12/19 17:19
ようするにだ、ぼーくす以外からはぼーくす関連商品を買ってはいけ
ない、売ってはいけないと言うことだ。
個人で楽しむのは自由だが、それがぼーくす製品より良くて、しかも
売ってたら営業妨害だと。
とてもガレキから始まった会社だとは思えない言い分だね。

152 ::01/12/19 17:34
>149
漏れにも、そう読めたよ。
少なくとも「巨額」ではない銭は加算されそうではあるな。

さて、今週のアフターイベント
特攻かけた連中でレジが混まなけりゃいいけど(藁

153 :ななし:01/12/19 17:47
きっと混むんじゃないかな…レジ。
そしてその日の内に出品だあ!!
今年中に売らなきゃ!!

154 :ななし:01/12/19 18:39
え!?
ロストエンジェルスいらないやつ屋風
には年明けには出しちゃいかんの!?
中古商品として・・・普通いいんじゃないの!?

155 ::01/12/19 18:41
>153
おお!がんばれ!!
この際、某関係なら転売しようが
高値を付けようが構わんぞ!(大藁

156 :nanasi:01/12/19 18:41
中古品を中古として売るのはダメってことないでしょ?
リサイクルショップにも持っていけないってことじゃん。

157 :ななし:01/12/19 18:45
>156
大丈夫と言うより、法的に訴えようがないよ。
ちょっとパーツいじった中古車売っちゃいけないと言う理屈になる
から。
だから「新古改造品」と題して出せば、問題なし。

158 :ななし:01/12/19 19:04
>147
とりあえずあほな規制を押さえ込んだだけでも
2ちゃんの勝利といえよう

159 :奈々氏:01/12/19 19:05
人形を見せびらかすために云々…とあったが、1/6とSDでは違うだろうなー
漏れ的見解を言えば、SDは愛着から、ただの人形には思えなくなって、
連れ歩いたり、抱っこの重さを実感することが嬉しくなったりするヨ。
よその子と並べて記念撮影するのも割と嬉しかったりなー
単なる造形物を造る行為と「作品の展示」以上に、可愛がることの延長
として連れ歩いたり、屋外撮影に挑んだり、人に見せる機会も増える
と考えられるが、何か?

160 :ななし:01/12/19 19:09
>154
私有財産をどのような形で処分したとしても、誰にも文句は言えないハズ。

161 :名無:01/12/19 20:36
>160
そうなの?
じゃあ、カスタムヘッドだって中古品って言い張れば問題無し?

162 :とうりすがりの暇人:01/12/19 22:32
あと、個人のホームページに載せる条件に、「他社の人形と一緒に載せるな、紹介するな」をつけて無い事を祈るよ。

163 :某ニュース:01/12/19 22:32
某玖珠のドール製品購入者に課税する、某玖珠のドルフィー税
条例案が26日に公表予定。某は人形者に同意を求めないうえ、
1月1日以降に導入する方針だ。ドールに対する課税は全国初。

これについて某関係者は「2ちゃんねらーが何か言っているが、
いやだったらうちの商品を買わなければいい。なんなら
税金のかからない安い素体を紹介しますよ。」と語った。

164 :ななし:01/12/19 22:39
ドレス販売にお金を取るとは思えないんだけどな。

単に販売者側は責任を持って連絡先を商品に付ける。アマチュアの趣味の作品であり、
不良の場合はVOLKSではなく、そこに問い合わせをするように書く。
サイズは自分で確かめた人形のみを具体的に書く。27cm・22cmだって、メーカー毎にサイズは違う。
大きい方に合わせなければ、その表記では着られない事出てくるよ。

購入者へのお願いとして、イベントカタログに上記のことを読みやすい位置に載せる。
暴はその製品の制作には関わっていませんって追記すれば良いんじゃない?

世界を一緒に作るってそういう事ではないのかな〜
具体的製品名を付けるにしても、暴はそれで問い合わせも減るメリットもあるし。

暴に金額を支払うにしても確か○%って上限定められていなかったっけ?
税金納めるほど稼いでいるディーラーでない限りは、管理するの大変なだけデメリット。

165 :ななし:01/12/19 22:47
164追記
暴にサイズが合わないって問い合わせた人は、もしかしたら、そういう事を
知らなくて、更には何処のディーラーから買ったかも覚えていなくて、
問い合わせ先を暴としか考えられなかったのかもしれない。

販売側の責任ってのも自覚してる?気に入って買ってくれた人に、悲しい思いを
させてしまうのは良くないよ。

166 :ななし:01/12/19 22:51
>159
賛成〜〜〜!!!!!!!!
やっぱりSDって特別!!
1/6も好きだけどSDはそれ以上の愛情を感じます。
かわいい愛娘をHPやイベントで見せびらかすのに何で
謀楠の許可がいるんだ〜〜〜〜!!!!!!!!
ウチの娘はウチの娘!!棒楠の娘じゃないやい!!

167 :ななし:01/12/19 22:54
>166
話がややこしくなるんで特別とか言うのは控えてくれ…

168 :ななし:01/12/19 23:03
>166
つーか、あんまり関係ない書き込み・・・
SDのとこでぐちっておいで。

169 :りんご:01/12/19 23:09
>168
いやいや、166は案外重要な事を言ってると思うのですが。
展示についての制限は、正当に買った者がその品を利用する権利を制限することになるからです。

170 :168:01/12/19 23:24
>166・169
悪かった。下半分だけ書いて欲しかった。
上半分はちょっと書いて欲しくなかった。

171 :nanashi:01/12/19 23:25
ドレスの販売に関しては、
同人誌に奥付がないとコミケで販売できないように、
必ず連絡先を付記すること、というお達しだけにしていただきたいナー。
あと、サイズの説明はできるだけわかりやすく、できる範囲でちゃんと確認してから販売、とかね。

そうしてくれたら、私たちもボークスさんの人形がたくさん売れて
ドールの世界をもっと楽しめるような優秀なドレスをたくさん作るからさ。

だーって私たちが作るドレスがなかったら誰も某の素体なんて買わないと思うしー!<言い過ぎ

172 :ななし:01/12/19 23:27
>169
ネットで展示することは制限の対象になるんだってばよ。
個人の趣味の範囲じゃないから。
制限マンセーでこんなこと言ってるんじゃないぞ。実際問題としてな。

173 : :01/12/19 23:27
そうでもない>いいすぎ。

174 :774:01/12/19 23:42
りんご=みかご?

175 :nanasi:01/12/19 23:44
ちょっと見方を変えて、
逆に、この程度ならやむをえない、これならまあ納得、
というような規制というか、
ガイドライン内容を考えてみませんか?

176 :ななし:01/12/19 23:49
>175
うん。針子系ディーラーとしては171の条件なら。
連絡先明記ってあたりまえのことなんだろうけど、自分もできてなかったことも多かったから反省してる

177 :ななし:01/12/19 23:53
ネットやりはじめてから、連絡先明記が恐ろしい。
でも大事なことなんだよね。どうすっかなあ

178 : :01/12/19 23:55
Pia3パスネットカードをID:fsakijにて当日以降オークションにかけますが、
Q&Aにて「ろくろ」って入れて頂ければ原価でお譲りします。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=fsakij

ttp://shibuya.cool.ne.jp/mikeneko101/indexmain.htm
情報元

179 : :01/12/19 23:55
スマソ、間違えた(汗

180 :名無し:01/12/20 00:01
ディーラーの皆さん、インフォメペーパーって作ってます?
そちらに住所とか書いて、品物にはサークル名のシールだけとかにすると多少いやな気がまぎれるような。

ドルパの放送で「すべてのみなさんの作品をオフィシャルと認めます」とか逝ってたようにきこえたけど、もし某がそーいう問い合わせなどの一切を代行してくれるというのなら登録料取るというネゴトも多少は・・・我慢はできぬけどきいてやらんこともない。

181 :ななし:01/12/20 00:05
オフィシャルと認める?それは金取りそうだなー。

でも、自分の作品への問い合わせの一切を任せていいのか?
自社製品への対応もろくにできない某に…。
応対が悪いと信頼問題にも関わる。
自分の作ったもんは自分でサポートさせてくれ。オフィシャルじゃなくていいから。

182 :nanasi:01/12/20 00:12
(1)SD、ドルフイー、などの某樟製人形
(2)SD、ドルフイー、などの某樟製人形用ドレス
(3)素体、ヘッド、などのカスタム用素材

の三つに分けて考える必要があるのでは?
それぞれ、規正されるとしたら、どのような規制なら容認できるでしょうか。
反対に、絶対に譲れないことは?

183 :ななし:01/12/20 00:15
>177
そうだよね。
ネット通販するにはHPに住所とか電話とか本名まで載せなきゃならないし、
やっぱりイベントで見て選んで欲しい。
某が代表として、こなせるのなら手数料を払っても良い。

184 :ななし:01/12/20 00:19
カスタム素材使用者。
・某素材を使った作品を展示する時は、ボークス製の素材使ってますと明記する
・販売する時にもやっぱり明記
とかいう宣伝行為みたいなことならなんぼでもやりまっせ。

逆に、展示やカスタムドール販売に対する課金はカンベン。

185 :七梨:01/12/20 00:20
著作権問題にまわす人員があるなら
通反対を増員して欲しいと思うのは漏れだけですか?

186 :名無:01/12/20 00:21
>183
それは、委託販売というのでは?
もしくは、お店に品物を卸す扱い?
そうなると、どちらにしろ、
かなりのマージンが上乗せされるでしょう。
結局は、買う人が大変なだけ。
それに、製品に不都合があった時は、
某樟からディーラーに苦情が行くと思うけど。

187 :nanasi:01/12/20 00:26
>182
同意。
某樟製品を使ったカスタムを展示、販売する際に、
製品名を明記することは義務付けてくれてもかまわない。

188 :ななし:01/12/20 00:26
>183、186
たとえて言うなら、ドレスに番号札なりディーラー名なりのシール貼って、
「この製品についてのお問い合わせは某気付けで」と。
で、某は寄せられてきたドレスへの感想なり苦情なりをディーラーに転送。
ディーラーは一切住所連絡先を明かさずに販売できる、とか?

もしくは某が独自にオンラインでディーラーごとのメール私書箱作ってくれる、とか。

そこまでしてくれなきゃ課金は割に合わない。

189 :ななし:01/12/20 00:28
参考までに
お宝クラブの場所代が一月5千円
マージンは別途に売上の15パー取られるぞ。

190 :ななし:01/12/20 00:30
>189
そりゃワリにあわねーこと言ってきそうだあ・・・

191 :ななし:01/12/20 00:30
>189
そうなんだよなー。たけえー!!と思った覚えあり。
委託系に望みを託すのはやめた方がいいと思う。

192 :ななし:01/12/20 00:33
>186
かかる費用を上乗せにしなくても良いじゃん。
自分でコレはこのぐらいの値段だなって思った額にしてるよ。
原価とかスペース代とかは気にしてない。
商売じゃなくて、趣味なので…

勿論、不都合は伝えて欲しいし、自分でもきちんと対応したい。

193 :名無:01/12/20 00:33
関係ないけど、デパートなんかの「手づくり展」みたいな催し、
あれ、店にもよるけど、どうにかすると、
デパート6、ディーラー4で搾取される。
場所代とか、販売代行するって、それぐらいとられるわけだ。
イベントを普通だと思ってたら間違うんじゃないかな。

194 :ななし:01/12/20 00:48
まあ、イベントだって場所代はとられてるけどね。
各商品の手数料とられるのととられないのじゃ大違いだわな。

ところで微妙にスレ違ってきてないか?

195 :奈々氏:01/12/20 01:10
>183
ていうか、暴主催イベントだったらそれは関係あるけれど、申し込み時に払っ
ているはずだし。
暴主催イベントじゃなくても金とろうとしていると考えられないかー?


>186
っていうか、某で販売されている委託品にシミ入ってたから教えてあげたけど
「一品物ですから」ってとりあってもらえないねーん
買わなかったけどなー、そのまま店に並べてたヨー

196 :ななし:01/12/20 01:19
>193
ドルパがデパートの催事場の延長か、それともコミケなどの同人イベントの延長か、
どっちに属すのか、てことだな。
漏れは後者だと思うけど違うのか?>某殿

197 :193:01/12/20 01:30
>196
いや、それはもちろん後者だろうけど、
後者の感覚しか知らないと、企業レベルの話になった時に
間違う元だっていいたかっただけ。

別に、某樟をかばうつもりないけど、
販売代行してくれるなら、課金されてもいいなんて思ってても、
企業が利潤を出すために、サービスを行う以上、
それなりの金額は要求してくるのが当然じゃないかと云いたかったの。
不特定多数の人に向けて販売するものは、
それはもう趣味の範疇とは言えないのかもしれないよ。
買ってほしい、でも責任の所在はあいまいにできるならしたい、というのは、
甘ったれなのかもしれない。

スレからずれててスミマセン。

198 :196:01/12/20 01:34
噛み付いたみたいでゴメソ。

きみの言うことは正しい。きみに言われるのは素直に聞けるんだが、
それを企業に授業料徴収されて教えられるっていうのはあまり気持ちがよろしくなかったんだわ

199 :ななし:01/12/20 03:43
謀楠としてはドルパのディーラー離れが怖い
でも、ボークス以外の販売を規制したい
の板挟み

HPで個人的な掲載はOKにすると
HP、イベントで販売して無くても、
個人がヤフオクで売るのはOK?
ヤフオク販売禁止が「お願い」なら守る必要は無いよね
法的規制能力なんてあるわけないし
結果 「個人だからちゃん」大量発生 マズー

ガイドライン発表されたら抜け道大会に
なると思われ

200 :ななしいな:01/12/20 04:07
唯一且つ、一番代表的な対応は「無視」。これしかないね。
実力行使に出るようなら、売り言葉に買い言葉。不買でも
何でもすればいい。
ただし、ピーコ作ったりで荒稼ぎしてる奴は適用外。
商売のみが趣味な奴は、目障りだから他行ってくれ。

某カードゲーム漫画じゃあるまいし、後出しはルール違反
だよ。
棒は、良心的なユーザーもみんな巻き添えにする気か?

201 :ななし:01/12/20 04:37
法的規制がかけられないなら無視無視
イベントでこれは違法販売!ってクレーム付けられても
販売時にちゃんと告知してなければ無効
2001年12月以降の謀製品は扱わなければ良し

深く考えなくてもボークスより
こっちの方が立場強いyo!

202 :名無し必殺人:01/12/20 07:36
とりあえず1月1日以降、ヤフオクやHPでカスタムヘッド売っている奴を
かたっぱしから某クスに通報します。
とりわけたくさん販売してる奴、高値で販売してる奴をな。
覚悟しとけよ。オレはやるぞ。

203 :ななし:01/12/20 08:05
>202
アンタ何様?(藁

204 :七氏:01/12/20 08:16
>203
自分のがマターク売れないヘタレ厨房(w

205 :ななし:01/12/20 09:03
ボークス的には202の厨房の方が
業務妨害と思われ

206 :お節介:01/12/20 09:40
連絡先に住所を公開したくない人は、1.近くの郵便局止めにする。私書箱の利用と供に相談してみれば?2.私書箱代行業者を利用する。という手もある。問い合わせはメールで行うようにすれば。

207 :七誌:01/12/20 09:52
人形とは違うが、先日知人の自宅に警察の捜査が入った。
理由はパテント(販売権)のある商品を許諾なく販売したとして
告訴されたことから。
関係ない品も含めてダンボール箱で数箱分が押収されたらしい。
彼はもうイベント出れないと皆ウワサしてるが・・・

208 :ななし:01/12/20 09:56
>207
販売権と著作権の問題は似てるようで全然違う。
ややこしくなるようなこと言わないでくれ

209 :名無し:01/12/20 10:03
でも販売権も某が保持してるよ?無許可販売摘発されたらアウトでしょう。

210 :tomasho:01/12/20 10:05
http://www.globetown.net/~kounosu0/burakura/mailto.html

211 : :01/12/20 10:06
2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです!

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。(■は抜かす)
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん(連続投票可能)
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例)simura@or.jp
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ!!
VOTEの連打はダメ!!

葉書票もあるだろうから、ネット上で1位になっても安心できない。
2位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/

212 :ななし:01/12/20 10:20
>209
そりゃ当たり前だ<販売権は某が保持
今回の件は販売権で縛るのがメインじゃないだろ?

>211
それネタとしてはかなり面白いんだけどコピペは鬱陶しいからやめてくれ

213 :名無し:01/12/20 10:24
>212ヲイヲイちゃんと日本語読んでるのか?
ここで版権ばっかり論じられているので、版権しか規制対象だと錯覚してないかね?

よく読め。

これらを使用しての商品化や販売行為、その他に付きましては
必ず事前に弊社の権利関係管理者にお知らせ頂くと共に、
その承諾を得て頂きます様お願い致します。

Aその範囲について

これらの商品についての
各種イベントでの展示、広告、販売、小売店店頭、通信販売インターネット上での展示、広告、販売等を
弊社の承諾なしに行う事はおやめ下される様お願い致します。
また、販売以外にも、それらを使用した商品の企画や宣伝広告、製作、生産、流通等も
おやめ頂きます様お願い致します。

214 :名無し:01/12/20 10:26
つまりは某の商品を売るには、某の許可取れって文章だよ。

215 :ななし:01/12/20 11:40
次のドルパだが
今回のこと知らないイパーンに許可申請の事
ディーラー料金払い込む前に告知されるのかな?
料金払い込む前なら嫌がるとこがキャンセルするし
払った後で告知ならゴルルルァかも

216 :名無し:01/12/20 11:43
>>200
>某カードゲーム漫画
ワラタ!

無関係なのでsage。

217 :202:01/12/20 12:00
お客様です。(藁

218 :うーーむ:01/12/20 13:03
えーと、少数であれば、某購入のフィギュアの転売やらアイペイントヘッドなどの
カスタムヘッドとか
例え某が売っちゃダメといっても
法的には問題ないはずだよ
某から購入した時点で所有者の自由であるし、古物商免許も少数なら不要
反対に某が規制した時点で文面によっては色々法律にひっかかる
果たして、文面を弁護士に監修させているかにもよるが

219 :なな4:01/12/20 13:04
>202 お子様です。

ヲイヲイ、どこのド下手厨房だよ。
売れてる奴に対してのやっかみかい?
転売やりキャストじゃない作品が売れると言うことは、作者の作品に対して
の需要がある=人気があるってことだろ?
あんたの言う「行動」は、衰退しか招かないぞ。
まあ、あんたには、今回の規制も関係ないだろう。
何せ売れないし、見てくれる人もいないようだから。

220 :202:01/12/20 13:08
>219阿呆が。

俺はいっさい売らない主義なんだよ!
一度も販売してねえんだから規制いっさい関係なし!
他人が規制されるのを楽しく眺めるのが趣味!

221 :なな4:01/12/20 13:14
>220
え?いっさい売れない主義?

222 :ななし:01/12/20 13:17
>俺はいっさい売らない主義なんだよ!

ウソツキ!
喧嘩売ってるジャン

223 :202:01/12/20 13:22
つーかガレキ系から流れてきた
「俺は詳しいんだ!自慢」の汚いクソオタクどもを
人形界から追い出せると思うとうれしくてうれしくて。

お前ら、さっさとエロ同人誌界や美少女フィギュアの臭い世界へ戻れよ

224 :ななし:01/12/20 13:25
目くそ鼻くそ

225 :お節介な人:01/12/20 13:39
ま、ま、1月1日まで、後わずかしかねぇんだから、まずどうするか冷静に考えろや!!

226 :なな4:01/12/20 13:42
>223
何のトラウマがあって、そんな発言してるのかしらんけど、ガレキ
者も人形者も同じ穴の狢じゃないの?
イパ−ン的に言うと、みなヲタクだよ。同じにおい。
ただ、凝り方は違うかもね。愛情一筋と、技巧と表現って感じで。
人にはそれぞれいろんな趣味や考え方があって、やることも画一的
にはならないだろう。
それを「我こそが正当派」みたいな感じで他を排他しようとするの
は、それこそ度量の狭いクソヲタクだよ。
他人に迷惑かからなきゃ、いいじゃん。
売れるって事は需要があるんだから。買った人にとっては得になる
んじゃないの?

227 :名無:01/12/20 13:44
一月になったら、
ヤフーのカスタム・ドルフィーカテゴリ、どうなるんだろ?

228 :nanasi:01/12/20 13:51
警察の監視対象カテゴリになるに1000ラディソ

229 :ななし:01/12/20 15:11
>202のド厨房
だから誰も止めネーからやれよ。 ホレ。
大変だネー
まーガンバレよ

230 :( ゚д゚)ポカーン :01/12/20 15:55
>>212>>217>>220>>223
そんなに大きな声で自分の厨房ぶりを宣伝されても・・・。
↓これ、某屑に逝ってるとしか思えないんですけど。

>つーかガレキ系から流れてきた
>「俺は詳しいんだ!自慢」の汚いクソオタクどもを
>人形界から追い出せると思うとうれしくてうれしくて。
>お前ら、さっさとエロ同人誌界や美少女フィギュアの臭い世界へ戻れよ

正直( ゚д゚)ポカーン

231 :ななし:01/12/20 16:06
>230
おお、そういえば。
何だ、202は棒に対して言ってたのか。
誤解しちゃったよ。紛らわしくて。

232 :ななしん:01/12/20 16:27
>202
必ずやれよ。
やらなかったら、オマエはチキン野郎に大決定な。
どうせ匿名板でしか、カキコすら出来ない小心者だろうけど。
どうせならメジャーな所のBBSにアドレス入れて書いてみろや(藁

しかし何だね、多少沈静化してくると
こ〜ゆ〜ヴァカが必ず出てくるね。

233 :ななし:01/12/20 17:00
久し振りに・・・・本当に久し振りに言える言葉。
>223
逝ってよし!!

じぃ〜ん(感動)

234 :名無し:01/12/20 18:52
某のガイドライン発表までもう残り少ないんだから
本題に戻りませんか?皆さん。
厨房はほっといて。

235 :ななしい:01/12/20 20:15
それじゃ、元に戻すために。

これまでにも多くのドールファンの皆様から以下のようなお声をたくさんいただいております。
○関連商品の販売についてのルール作りをしてほしい。
○明らかに知的所有権を侵害していると思われる不当な商品について取り締まりをしてほしい。
○あんな過激なエロ作品を認めないでほしい。
○SD用としてドレスを購入したがサイズが合わない、こんな粗悪な商品を取り締まってほしい。
○ネットでSD用商品を注文したがだまされた、ボークスから取り締まってほしい。
○ドルパ会場に他のメーカーからその商品は権利侵害をしている、損害賠償を要求されたくなけれ
 ば即刻販売を中止せよと言われた。
など、様々な事例で、お問い合わせが入ってきております。
このままでは一部の心ない人のためにドール世界をゆがんだ方向に持っていかれ、誤った認識や又
誤解を受けかねません。
今こそ、私達の共通の財産を守って行くために皆様のご理解とご協力をお願いいたします。

以上が、ユーザーからの?声という事です。
自分にとって都合のいいことしか書かないのは、企業だから仕方ないでしょう。

236 :ななしい:01/12/20 20:27
問題は、一方的な規制なしでも、これらを解決する手段があれば
規制の正当性が無くなるわけです。
上の二つは無視。会社のみの言い分でしょうから。
三番目の18禁は、そのたぐいの表示すればもんだいなし。
四,五番目は、個々のサークルが自覚して解決すべき問題だね。
6番目は・・・そんなことあったの?棒にあった話じゃないの?

237 :ななし:01/12/20 20:38
二番目はピーコボディ
六番目は、よくいるよねー。ちょっと系統の似たドレスを見ると
「自分のドレスをパクられた! 訴えてやる!」って大騒ぎする奴・・・(^_^;)
アレのことなんじゃないの?

238 :ななしい:01/12/20 20:43
あっ、そうか。
ピーコはだめだよね。棒の利権侵害しすぎ。

239 : :01/12/20 20:59
そのまま売るのもダメ

240 :ななし:01/12/20 21:02
>239
買ったモン中古で売るのにダメもなにもあるか。

241 : :01/12/20 21:08
>237 「自分のドレスをパクられた! 訴えてやる!」って大騒ぎする奴・・・(^_^;)
ああ、なんとなく、某お抱えの針子がそんなこと言ったのかなって思っちゃった。

242 :ななっし:01/12/20 21:37
>○関連商品の販売についてのルール作りをしてほしい。
「お願い」を読んで具体的な事が書かれていないから、疑問に思った人たちが
ルールを作ってくれって言ったものかと思っていたよ。
で、ガイドラインを作ってるんだと思ってた。

243 :ななっし:01/12/20 21:51
6番目はキャラクターとか本来の権利にひっかかる品をこっそり売ってた
とかなんじゃないかな?何のメーカーか書いてないし。

日本ヴォーグから苦情がきていると、会場にいたスタッフの人は教えてくれた。
でも、ヴォーグが損害賠償とか言ったかは知らない。

244 :ななし:01/12/20 22:03
仮にそう言う問い合わせがユーザーから来たとしても
展示のみのHPやサークルに何か問題が???
あったとしてもエロ問題ぐらい?
その場合、目に余るものがあれば警告してやめてもらうとか?
とにかく展示のみHPやディーラーまでの規制や登録は行き過ぎだと思う。

245 :奈々氏:01/12/20 22:41
某は、ドルパ主催者としての責任を、一般客に対する措置であるかのように見せかけて、
HP運営者やサークルへ責任転嫁するような形で規制し、うまくいけばお金も入るという
一粒で二度美味しい方法をとろうとしてるだけでないの?

246 : :01/12/20 22:50
ああ、冷静に見たら、なんか全部
某自身の問題をディーラーとお客にも背負わせようとしているように思えた。

顧客とドールファンに為に、外部からの圧力(あったとして)の盾になるくらいの気概があればよかったのに。
そしたら漏れも、某が困ったときには助けてやろうという気になったのに。
スマソ酒まわって文変でも推敲できそうにないわ逝ってくる

247 :ななし:01/12/20 23:59
今思い返せば、ドルパ会場前の演説って随分と
尊大なものであったように思う。
あれだけのことを言ってのける厚顔な社長なら、
今度の規制もありえる。
ドール界に君臨する業者は棒楠だけ。イベントはドルパだけ。
棒楠の通達を読めば読むほどそう聞こえてくる。

248 : :01/12/21 02:48
>246
盾になるから金ハラエ、ってことじゃないの?

249 :ななし:01/12/21 03:27
でもなんとなく、その盾は穴がぼこぼこ空いていて守備力低そうな気がする・・・
呪われてるとまではいわんが・・・・・

250 :ななし?:01/12/21 03:35
>248
盾になるの嫌だから規制守れや、にしか見えない

251 :ななし:01/12/21 04:43
今日、もう21日です。そろそろ、12月下旬と言ってもイイでしょう。
リーフレットがまだ来ませんねえ。
今日中に来ないとしたら、次に来る可能性があるのは25日。
それともショウルームのイベントで発表?
参加ディーラーには送ってくれるんでしょう?
でも常識から考えて、正式な通達と言うのは、1ヶ月前までには
出さなければいけないもの。
相変わらず対応遅すぎの悪すぎ。
こんなことで規制して管理するとしても、その対応は無理だろう。
分不相応なことは止めてほしいものです…

252 :ななし:01/12/21 05:26
コミケでは配布してるかな?
ドール系ディーラーにはちゃんと配りに逝くんだろうね。
コミケ参加サークルは報告してくらさいne。

253 :ななし:01/12/21 06:51
たとえばね、許可制をクリアして
ヴォーグの型紙まんま作って販売したとするよね

謀屑は自分所も勝手に型紙パクってるから
販売するなってのはおかしい訳よ。
もしくは絶対判別不可能。

で許可取った物が違法であるとクレームが付いた場合
ボークスとしては
「こいつの連絡先は押さえてますからこっちに
 ねじ込んでください」
とやるための許可制なわけよ

どうよ

254 :ななし:01/12/21 11:09
前に「素晴らしいドールの世界を共に盛り上げて行きましょう」
みたいな事言っていたのは、要するに
「お前等みたいなゴミにも、ドール者を名乗る事を許してやるから
出すもん出さんかい! それとウチ等の責任は均等割りな。」
って事なんですな(藁

ところでさ、リーフレットはディラーのみに配布なの?
某にリンクしてるHPに連絡は来ないのかな?

255 :名無しさん:01/12/21 13:15
>>251
1月1日までに出せばいいやとのんびりしてるんでしょう

256 :ななし:01/12/21 13:23
>>254
メールしたらHPでも発表するって返事もらった。

257 :ななし:01/12/21 14:26
>254
わざわざ連絡は来ないんじゃないかな…
ディーラーに来るって言うのも怪しい。謀楠だからね…
ドルパ3の時に版権申請の返事来なかったし。ドルパ当日に問い詰めたら
まだ交渉中だって…その後、その返事も無し…作った服は結局売ることも出来ずに
その後、友人達にただで配った…
こんないいかげんな会社が規制するって?? なかなか面白いジョークだねえ…

258 :ななし:01/12/21 14:32
みんなの意見に、某屑に対する不信感が根底にあるのは間違いないね。
某屑がそれをどう受け止めているのか、そしてこれからどうするかが
この発表にかかってる感じがする。
某屑の会社自体、趣味を生業とした人たちの企業形態だと思ってたん
だけど、ただ流行に乗っかった営利追求会社だったのなら、先は見え
てる。
自社製品を高級ブランド化したいなら、勝手にやってくれ。
俺はもっとやすくていい場所、趣味人の気持ちを理解する店探すから。
ブランド志向の強い人は、それでも付いていくだろうけど、カスタム
が好きな人が、安易にブランドにぶら下がるとは思えん。
まあ、下手な案出したら、客層ががらりと変わるだろうね。
それが会社の繁栄になるか、衰退になるか、俺にはわからんけど。

259 :ななし:01/12/21 14:39
版権・・・ひどいよねー
ドルパ開催3日前ぐらいまでに版権おりてなきゃ
販売なんて難しいじゃないですかー
だめでした。の返事くれればディラーも
動き様があるけどさー
きっと版権手数料とか取れないから連絡もくれないんだよ。
金にならないなら動かないって事ですね。

260 :名無:01/12/21 14:59
>259
いやーなんでもお金ってわけじゃないと思うよ。
単に事務処理がいいかげんな、能力のない人が担当してて、
しかも、それを会社がきちんとしないことが問題でしょう。
お金より、信用がもっと大事で、
得るのはお金より難しいってことが判ってないんだろうね。
それでもいいって、もし某樟が思っているとしたら、
長続きはしないかもしれない。
どんな大企業でも、信用をおろそかにした所は、生き残っっていけないと思う。

261 :名無し:01/12/21 15:15
>権手数料とか取れないから
卓代がそれでは?

262 :違うよ:01/12/21 15:30
>261
版権手数料は売価の10%〜20%。卓代とは別。

263 :ななし:01/12/21 15:31
某の版権申請処理はたったとひりでやっているから
いつもアップアップなんだよ。

なんかさー、ドールの人ってどうしてここまで口汚く某を
ののしるのか理解し難いよ。自分は某のこと好きだよ。
たまにヘンなのいるけどSRのスタッフも親切だしね。

この騒ぎ見てっと、交際相手の娘さんについて、ちっょと
門限厳しくするつった親御さんをみそくそにけなしている
みたいでちょっともにょる。
自分たちが正しいと思い込んだ輩ってのは、どういう場面
でも醜いね。 漏れは生暖かく見守るだけだよ・・・

264 :どーでもいいことだが:01/12/21 15:32
出版界の話だが、扶桑社が「チーズはどこに消えた?」の類似本を
出版差し止めするよう裁判所に申立して、裁判所もこれを認める判決が出ました!

タカラがボークス製品を訴えたのはガイシュツだけど
これからは個人や中小ドールメーカーを某は叩くつもりじゃないかな。

265 :ななし:01/12/21 15:39
まるで鬼の首とったみたいに野村サチヨを叩いている
ワイドショーみたいですな、ココ…。

266 :ななし:01/12/21 15:42
>263
手間がかかって不手際が多い部署を、未だに一人に任せる会社の
体質が理解できない。
そんな会社に管理を任せる?何考えてんだか。
それに、たとえが全然理にかなってない。
レンタル商品で、所有権がむこうにあるなら理解もしよう。
だが、どちらかというと、嫁に出した娘の家庭を、自分の思うよう
に管理しようとしてるようにしか見えない。
そもそも、その「娘」に愛着がある訳じゃなく、「娘」は利益を生
む道具ぐらいにしか思ってないけど。
自由恋愛を、政略結婚に持っていこうとしてるの。
危機感の欠如した、あんただけ温かく見守ってくれ。

267 :ななな:01/12/21 15:48
今266がいいこと言った!

268 :ななし:01/12/21 15:56
つか、263がマヌケすぎ・・・

269 :名無し:01/12/21 16:43
263に同意、ここただのアンチ某スレじゃん

270 :ななC:01/12/21 16:52
棒社員はすっこんでろってことで。

271 :nanashi:01/12/21 16:58
って優香、突然あんな事するからだよ。
オレも某楠好きだけど、個人相手にどーのこーの云うより、
自分とこの売り物とかにパクリものを扱ってるほうが問題じゃん。
(メタモとかのね。)
そーゆう、ことは野放しにしておいて、叩き行為に出たことが
みんなの怒りをかってるんじゃない?(藁
とにかく、ちゃんとした解凍が出るまで待ってたほうが、利口だね。

272 :いい加減な奴:01/12/21 17:44
たとえ匿名提示板であろうと、このスレは今回のボークスに対して抗議する者がいる証明になる。いいもの?出しているからといって、消費者はいいなりになる必要がないぞ。

273 :257:01/12/21 17:51
266に同意。
今回の規制の事務処理も版権と同じだったらひどいよね。
っていうか通販にしても、予約にしても、手際が良いときより
悪いときの方が圧倒的に多いじゃないですか。
これまでに事務処理をきちんとやってきたんなら、ある程度の信用も出来るけど
やってないことの方が多いし、それに対する対策を取って良い結果が
出てないですよね。
ただでさえやや横暴な規制だなって思うのに、その事務処理にまで
信用おけないんじゃもう論外です。規制する権利無し。

274 :名無しさん:01/12/21 17:56
いろんな考え方はあったほうがいいと思うよ。

電話かけてみました。結論から言うと、課金とか制限は
考えていないそうです。つっても人によって答えが違う
かもしれんしなぁ>某
ただ、某の考えとして、カスタマイズは違法ですと
はっきり言われちゃいました。なんだかなー。

275 :ななし:01/12/21 18:02
カスタマイズコンテストって違法?
まあ、売り物に関してだろうけど…でも、なんだかな〜。
奨励してなかったけ??

276 :ななし:01/12/21 18:08
う〜ん・・・微妙な表現。
カスタマイズがすべて違法だったら、某製品は完成品(芸術品)
だから一切手をつけるなと?
買った人間が、どう手を加えようと勝手でしょ?
何に対しての発言なのか、理解に苦しむ。
車の改造でも、道交法上の問題はあっても、メーカーに権限は
ないよ。
何の「法」に引っかかるんだろう?
某屑国家法かな?

277 :ななし:01/12/21 18:17
まあ、カスタマイズして許可もなく売るのが違法なんでしょう。
それにしても相変わらずわけのわからんこと言ってるな…謀屑。

278 :名無しロリ:01/12/21 18:23
某楠さんが出したコノ服。
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/tmurai/tmp/DP6-2.jpg
メタモルさんのこの服
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm60930/dress/m-d-690122.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm60930/outer/m-ou-790224.htm
他のデザインもほぼ全部パクリなんだけど、メタモルには古い
デザインなんで画像が無かったんでこれだけ。
確認したのはG-1、G-3〜G-7、これは丸まるパクリ。
G-2はほぼパクりだが、スカートにリボンが付いてるか付いていないかの差だけ。
G-11は未確認。

さー、これで同じデザインの服に見えない人はいる?

279 :暴屑の発表!!!:01/12/21 18:24
カスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法です
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280 :名無しロリ:01/12/21 18:25
こんな事やってる会社に、権利をどうこう言われてたくないね!
って、言いたかったの。

281 :ななし:01/12/21 18:29
ある人の、有名な言葉があるでしょ?
「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。」
某屑の社訓になってると思われ。

282 :あー!!!!!!!:01/12/21 18:30
>278
完全にパクリじゃん!!!著作権の侵害だよ!これ。
おい。みんな某に公開質問状出してみないか!?

283 :ななーし:01/12/21 18:31
カスタム素材売るな!カス!!

284 :名無しさん:01/12/21 18:34
著作権は親告罪で、著作者が訴えないと意味ないからなあ…。
服飾関係はよく知らないんだけど、業界団体とか無いの?
ロリ服はインディーズに近いから難しいかもしれないけど、メタモルくらい展開してれば
多少は影響力あるかなあと。

285 :ななし:01/12/21 18:39
親告罪なんだが、問題提起や社会問題化は一般もできます。

286 :ななし:01/12/21 18:49
>278
かなりびっくり!!!!!完全にパクリ!!
参考にしたって言うレベルじゃないね。
酷すぎるよ。
こんな事平気でやってる屑に版権云々で規制されたくないね!!

287 :名無:01/12/21 18:54
人形者ってメーカーからユーザーまでほんとクズばっかりだねぇ

288 :ななーし:01/12/21 18:58
>287
ん?「騙されちゃったのね@お人形板」から流れてきた他板住人か?

289 :名無し:01/12/21 19:01
服飾関係は専門じゃないんで、なんとも云えないけど、
どの業界でも、どこかから、デザインやアイデアを真似したり、
ぱくるということはあると思う。
例えば、商業デザインやイラスト。
似てるとかパクリとか云い始めたらキリがない。
ぱくられるのが我慢できないなら、いちいち商標登録するしかない。
もちろん、あからさまにそのまままるごと流用は
厚顔無恥と云われるだろうけど。

ところで、このスレ、パクリを追求するスレなの?
気持ちは分かるけど、本題からずれてない?

290 :ななし:01/12/21 19:03
見様見真似で失敗の挙句何とか型紙作ってオリジナル服作ってる
ディーラーとしては許せないよね。こういうの…
こんなことやってる連中にこれからイベント参加とか管理されるんだ。
正真正銘オリジナルデザインの服でもSD専用とか言ったら
謀屑にご許可のお伺いをたてなきゃいけないんだ〜。
腹が立つより謀屑の羞恥心の無さには呆れるよ…

291 :ななし:01/12/21 19:09
>>289
これは真似とか類似とかいう以前の問題。
商業メーカー(会社)が、個人デザインを盗用した悪質な具体例だよ!>あきらかに犯罪。

292 :ななしさん:01/12/21 19:13
メタモルって有限会社だよ。
個人じゃ無いヨン。

293 :ななし:01/12/21 19:15
それにこういう事を平気でやってる厚顔無恥な企業に
版権の管理とか規制をされたくないってことでしょ。
つまり謀屑の主張に反対って事。
そういう意味では、ずれてるとは言えない。

294 :どこかの板の807さん:01/12/21 19:15
ドルフィーはジェニーだとかのぱくり
ジェニーはアメリカのバービーのぱくり
人形は人間のぱくり
あんたも私も親のぱくり
人間は猿のぱくり

以下延々と続く

295 :さっきから・・・:01/12/21 19:20
某の社員が妨害電波ながしてるんですけど・・・

296 : :01/12/21 19:27
某楠さんが出したコノ服。
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/tmurai/tmp/DP6-2.jpg
メタモルさんのこの服
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm60930/dress/m-d-690122.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm60930/outer/m-ou-790224.htm
他のデザインもほぼ全部パクリなんだけど、メタモルには古い
デザインなんで画像が無かったんでこれだけ。
確認したのはG-1、G-3〜G-7、これは丸まるパクリ。
G-2はほぼパクりだが、スカートにリボンが付いてるか付いていないかの差だけ。
G-11は未確認。

さー、これで同じデザインの服に見えない人はいる?

297 :  :01/12/21 19:28
更に詳細に付きましては下記担当者迄ご連絡頂きます様お願い致します。

株式会社ボークス 著作版権管理部 大倉憲久
〒617−0826
京都府長岡京市開田1−18−27
TEL075−955−5899
FAX075−955−0272

298 :名無:01/12/21 19:30
カスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法ですカスタマイズは違法です
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299 :ななし:01/12/21 19:32
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40423486

これなんてちくったらどうなるんかな?

300 :ななし:01/12/21 19:33
なんだ、この荒らし厨は?
某社員がムカツイテんのか?

301 :nanasi:01/12/21 19:43
>291,293
あなたたちの職業が何か知りませんが、あなたたちが思っている以上に、
クリエイティブといわれている業界では、パクリは当然の様に行われている。
自分は、広告業界の人間だけど、毎月、広告デザインを集めた本が刊行されている。
何のためか。
デザイナーが、デザインをパクルための参考資料にするためだ。
もちろん、そのまま流用する事は、よほどのバカでない限りしないけどね。
ときどき、我に返ると、クリエイターって一体…って気になる。
素人ほど、パクリとか似てるって騒ぐ。
それはとても正常な神経だと思うけど、いちいちあげつらっても際限がないだけだ。
著作権が親告罪だとは云うのは、結局そういう理由もあるんだと思うよ。

302 :  :01/12/21 19:44
おまえ大倉だろう?

303 :某屑社印:01/12/21 19:46
ったくよぉ
ピーコ作ってるアフォをどうにかしろって言ってみたり
転売屋どうにかしろとかウゼェくらいチクリ入れて来るクセに
ガイドライン作ろうとすると今度は不買運動だの無視するだのよぉ

おまえら一体どーしたいのですか?

304 :ななしデザイナー:01/12/21 19:47
>301
貴方の職業が何か知りませんが、ここまで露骨にはパクりませんよ。

305 :完全にデザイン盗用=犯罪  :01/12/21 19:48
某楠さんが出したコノ服。
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/tmurai/tmp/DP6-2.jpg
メタモルさんのこの服
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm60930/dress/m-d-690122.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm60930/outer/m-ou-790224.htm
他のデザインもほぼ全部パクリなんだけど、メタモルには古い
デザインなんで画像が無かったんでこれだけ。
確認したのはG-1、G-3〜G-7、これは丸まるパクリ。
G-2はほぼパクりだが、スカートにリボンが付いてるか付いていないかの差だけ。
G-11は未確認。

さー、これで同じデザインの服に見えない人はいる?

306 :名無しさん:01/12/21 19:49
つーかチクリのほうを無視しろよ>某

307 :ななし:01/12/21 19:50
>>301
グラフィックデザインに著作権は発生しません
法令集見てから書くように

308 :ななし:01/12/21 19:51
>305
メタモルさんにチクってきなさいよ。
某とメタモルさんの問題なんだから。

309 :完全にデザイン盗用=犯罪  :01/12/21 19:56
つーか今度、某に電話するときに
「こーいう問題あるが、どーよ」ぐらいは皆いわんとあかんぞ。
某のいいなりになるなつーこと。

310 :ななし:01/12/21 20:00
>307ハァ??
ルイ・ヴィトンやミヤケ・イッセイぱくったら
どえらいことになるのも知らんの??

311 :ななし:01/12/21 20:03
>303
なにもするな。
材料屋として売ってればいい。

312 :ななし:01/12/21 20:07
そうだ。
棒はただ材料屋として黙って売っとれ。
人形界を取り仕切ろうなんて野望に手を出すな。

313 :某屑社印:01/12/21 20:13
オレだってそうしてぇよ
でもな、アホなチクリが毎回毎回きよるのを
上が見たらこーゆーことになることくらい想像しとけよ
ピーコのチクリ特攻させたのここの奴らだろーが

314 :ななし:01/12/21 20:20
>313
「ここのやつら」、だろ。
普通のディーラーや客の大部分が、じゃないんだろ。

315 :名無しさん:01/12/21 20:20
>>313が本物だとしてマジレス

アホなチクリと今回の問題での抗議

多かったのはどちらですか?多いほうを尊重してください

316 :なななし:01/12/21 20:20
ttp://www.volks.co.jp/copyright/hcopyright.html

ようやく動きがあった模様、良く読もう

317 :ななし:01/12/21 20:22
ぴーこは、まんま会社の損害につながるんだから、知らせてくれたら
ありがたいんじゃないのか?
それとも、ピーコ賛同が蔓延した方が良かったのか?
会社にとってもユーザーにとっても、某素材を使いカスタマイズされ
た製品が普及された方が、いい話なんじゃないか?
結果として間違いなく、その分売れるんだし。
直に売るのと、中間卸売業者が入るのとの差だけだろ?
しかも、卸値で売ってる訳じゃないから、大もうけじゃないか。
上が見てそう判断したなら、上に「無能」と言っておけ。

318 :なななし:01/12/21 20:24
大きく個人的活動と、事業活動に分けて6つのケースがございます。
(ケース別による流れ)

--------------------------------------------------------------------------------


1)個人的に趣味で楽しんでいる場合 → ご自由にお楽しみいただけます。

 「お買上げのドール商品」を個人的にカスタマイズしたり、改造したり、見せたりして楽しんでおられるのは大歓迎です。 許諾の申請や著作権料など一切不要です。


2)ホームページで個人的に作品を発表している場合 →
                 ご自由にお楽しみいただけます。

 登録、許諾の申請や著作権料など一切不要です。但し、上記コピーライトの表示としてドルフィーの画像には(創作造形(C)ボークス・造形村)を表記して掲示していただけますようお願いします。

 個人的に作品を発表されておられるファンサイトをボークスは応援しております。ご自由にお楽しみ下さい。 でも、あまりにも過激な作品や、社会通念上、又は公序良俗に照らして不適切と判断した作品の販売はお止め下さるようお願いします。 ご協力とご理解をお願いします。

※無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。

※その他、判断の難しいケースにつきましては個別にご相談下さい。

319 :なななし:01/12/21 20:29
3)「お買上げのドール商品」をカスタマイズしたドールを販売をする場合 → 原則として、自由にお楽しみいただけます。
 許諾の申請や著作権料など一切不要です。
 但し、商品にはご自身の名称やご連絡先を表記されるのと同時に、
コピーライトの表示として(創作造形ゥボークス・造形村)とハッキリ表記をお願いします。
(一部禁止事項がございます)
 ボークスには「お買上げのドール商品」即ち各種素体、関連パーツ、
ロストエンジェルスシリーズ、スーパードルフィー、ミニスーパードルフィー、ドルフィープラス、
 その他関連商品に著作権を有しており、 法律上は改造などの変更を加え、販売をしてはならないことになっています。
 しかし、ボークスではご自由にお楽しみいただけるように、許諾の申請や著作権料なしに、
お買上げのドール商品を利用してカスタマイズドールを制作し販売していただけるよう配慮しております。
 但し、無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いしています。 パッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。
 カスタマイズドールを制作したり、ご自分でアレンジする場合の作品表現は原則として制約や規制なしにお楽しみ下さい。 ご協力とご理解をお願いします。

320 :なななし:01/12/21 20:31
対象: 「お買上げのドール商品」即ち、ボークスから発売している各種素体、関連パーツ、
ロストエンジェルスシリーズ、スーパードルフィー、ミニスーパードルフィー、ドルフィープラス、その他関連商品を利用したカスタマイズドールの販売。
販売形態: 店頭販売、インターネット販売、通信販売、ネット販売、イベント販売、委託販売などを指します
※他社メーカー製パーツなどとの組み合わせ時には、各々他社へお問い合わせいただけますようお願いします。
許諾を取られずに販売され、損害賠償請求などおこなわれても、当方では一切の責任は負いかねます。
 現にドルパ他イベントにおいて、他社メーカーさんが参加ディーラーさんに対して販売中止の要請をしているという事例があると、聞いております。ご注意下さい。

※その他、個々のケースにつきましては個別にご相談下さい。

禁止事項1・「お買上げのドール商品」を改造しこれを複製した商品の販売は禁止します。
 「お買上げのドール商品」のすべて、もしくは一部を改造しこれを複製した商品の販売をする事はお止め下さい。
 一から新規に専用パーツとして作りおこした商品の販売は問題ありません。
判断が不明な場合はお気軽にお問い合わせ下さい。

321 :なななし:01/12/21 20:32
禁止事項2・ドルフィーの世界観を逸脱するような表現をした商品の販売は禁止します。
 商品の表現についてドルフィーの世界観、イメージを逸脱するような表現はお控えいただけますようお願いします。
 あまりにも過激な商品や、社会通念上、又、公序良俗に照らして不適切と判断した商品の販売はお止め下さい。
 ご協力とご理解をお願いします。

322 :なななし:01/12/21 20:33
4)個人で関連商品を開発し販売する場合 →自由に販売が出来ますが、一部禁止事項があります。
 許諾の申請や著作権料など一切不要です。但し、商品にはご自身の名称やご連絡先を表記されるのと同時に、
コピーライトの表示として(創作造形ゥボークス・造形村)とハッキリ表記をお願いします。(一部禁止事項がございます)

 ドルフィー達の素敵な関連商品が増えるのは大歓迎です。専用ドレスや専用小物、
等々みなさんのアイデアで様々な彼女たちの専用商品を開発してあげてください。それに伴う申請の必要はございません。
但し、無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。表示場所はパッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。
 ご協力とご理解をお願いします。

対象: 「お買上げのドール商品」即ち、ボークスから発売している各種素体、関連パーツ、
ロストエンジェルスシリーズ、スーパードルフィー、ミニスーパードルフィー、ドルフィープラス、その他関連商品に対応し、利用する商品の企画、製作、販売を行う場合で、「○○専用」「○○用」と表記して販売する場合。
販売形態: 店頭販売、インターネット販売、通信販売、ネット販売、イベント販売、委託販売などを指します。

323 :ななしい:01/12/21 20:35
HP見てきたよ。
おお、結構妥当じゃないか。(追加要項がない限り)
配布された文面見たときは、はっきり言って「何考えてんだ?」
と思ったけど、これぐらいならいいと思う。
ただ、世界観って部分と表現の自由でもめる人がいるかも知れん
けど。
売る場合のサークル名や連絡先表記、それに(C)表記は必要だ
と思うよ。金もらってんなら。
俺はこれで納得。もう解散ですかね。

324 : :01/12/21 20:36
↓これに登録料とって某のサイトからリンク、とかいいだすかもな。その程度ならぜんぜんOK!

 1)カスタマイズドールの販売を通じてドール世界を楽しんでおられる人を応援する・・・。
             「ドルフィーサポートメンバー制度」(仮)

 2)ドルフィー専用用品の開発・販売をしてドール世界を楽しんでおられる人を応援する・・                      
             「ドルフィーサポートアイテム制度」(仮)

 3)ドルフィー達のHPを運営している人を応援する・・・。
             「ドルフィーオフィシャルファンサイト」(仮)

325 :ななし:01/12/21 20:37
某クスさん叩いてごめんなさい。

326 :七四:01/12/21 20:37
>>323に同意。騒がれてたぶん凄くほっとしたよ。

327 :ななし:01/12/21 20:37
どーでもいいがここに最初にこの情報書いたのは
明らかに某クスの社員。
だってまだ某クスHPで公表になってないもん。(20時35分現在)

前に「必ずお読みください」っていう某のHPの公表分もそう。
HPで発表される寸前にこちらに直接リンクで文章公表したもん。

328 :なななし:01/12/21 20:38
5)カスタマイズ商品を販売以外の目的で広告活動、販促活動等に利用される場合 →必ず承諾を取ってください。
対象: ボークスから発売している各種素体、関連パーツ、ロストエンジェルスシリーズ、スーパードルフィー、ミニスーパードルフィー、ドルフィープラス、
その他関連商品のカスタマイズして販売するための広告活動、販促活動は自由ですが、販売以外の目的のための、広告活動、販促活動に利用する場合には、必ず申請をお願いします。
告知形態: インターネット、店頭、雑誌、印刷物、映像、記事、同人誌、カタログ掲載等々
申請方法: 申請書に記入・申請 → 承諾書発行・表記の案内 → 必ず指定の表記をお願いします。

※場合によっては許諾料が発生します。詳細はお問い合わせ下さい。

※使用される内容や扱いについてはご相談の上お願いします。あまりにも過激な作品や、社会通念上、又 公序良俗に照らして不適切と判断した作品の表現はお断りいたします。

329 :ななし:01/12/21 20:38
ここでの抗議活動や、メールや電話問い合わせが無駄じゃなかったかもね。
私もこれぐらいなら許す。

330 :ななし:01/12/21 20:39
http://www.volks.co.jp/
見てみ。HP更新されてないから。(20時40分現在)

331 :ななし:01/12/21 20:39
ボークスさん、
ボークスのロゴつきのシール作って安く売ってください。
もしくは販売品にいっしょにいれる某のカタログとか。
買って使います、宣伝に協力します、

私たちの活動を認めてくれてありがとう。こころからお礼をいいますよん!

332 :ななしちゃん:01/12/21 20:40
>>323の話からすると>>329の言うとおり。

333 :nanasi:01/12/21 20:40
アップありがと。
ざっと読んだだけだけど、これなら妥当。評価できる。
323に同意。
特に「盲点」がない限り、このスレのタイトルも考えなおさんとな。

334 :ななしちゃん:01/12/21 20:42
ホムペ更新されたね!

335 :りんご:01/12/21 20:42
>316 ありがとうございます

概略は、コピー物はペケ。某の物のカスタマイズ物を売るのはOKってことね。
つまり、間接的にしろ某の売り上げになる。
オリジナルの服やカスタマイズ関連の商品はOK。
ま、これらを使うということは、結局、某の製品を買うってこと。あるいは、某の品揃えを補ってくれるから良いということね。

やっかいなのは、
ttp://www.volks.co.jp/copyright/hcopyright2.html
の(5)ね。某のドールを売らない場合は『アカン』ってことね。
特に「(某の製品を売る)販売以外の目的のための、広告活動、販促活動に利用する場合には」
ってことは、某の売り上げに繋がらないならダメっていうことになるじゃん。

自分やサークルの活動紹介なども広告活動と言って言えない事は無いから、イザとなったらいちゃもん付けられるね。
特に、他社のドールと並べて展示とかすると、何言われるか判らないような。

336 :ななし:01/12/21 20:42
素朴な疑問なんだがなんで更新されてないとか言ってる人がいるの?
時差?

337 :ななしちゃん:01/12/21 20:43
>>335
え、妙な喩え方すると、ジュースのCMポスターに人形使っちゃ嫌よ、
的もんだと思ったんだけど違うのかな。

338 :なななし:01/12/21 20:44
>>327
待て、俺は社員じゃねーぞ
ちゃんとリロードしてるか?
キャッシュはクリアしたか?

339 :七誌:01/12/21 20:44
ボークスHPにて確認。
やっぱり、これだけ騒ぎになれば規制できないよ。
騒いでなかったら、どうなっていたかな?

340 :ななし:01/12/21 20:44
>(創作造形ボークス・造形村)
あれかなー
ほむぺの何処かに一括表示で良いのかなあ?
それともドルフィーの写真1枚につきかなあ??

そりゃ別の意味で困るなあ・・

341 :七四:01/12/21 20:45
>>340
確かに多いと非常に辛いねぇ、更新が。

342 :名無しさん:01/12/21 20:47
今までは、極力メーカー名を出さないようにしていたんだけど
これからは出さなきゃいけないのか・・・

343 :ななし:01/12/21 20:47
1ページにドルフィーの写真1枚に付き表記だと
10枚掲載したら同じページに10回表記とか・・・

344 :最大の問題点はココ:01/12/21 20:49
最大の問題点はこれだよ。
文面どおりだと自分で作った服も、すべて著作権は某に所属する事になる。

4)個人で関連商品を開発し販売する場合 →
             自由に販売が出来ますが、一部禁止事項があります。

 許諾の申請や著作権料など一切不要です。但し、商品にはご自身の名称やご連絡先を表記されるのと同時に、コピーライトの表示として(創作造形ゥボークス・造形村)とハッキリ表記をお願いします。(一部禁止事項がございます)

 ドルフィー達の素敵な関連商品が増えるのは大歓迎です。専用ドレスや専用小物、等々みなさんのアイデアで様々な彼女たちの専用商品を開発してあげてください。それに伴う申請の必要はございません。
但し、無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。表示場所はパッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。 ご協力とご理解をお願いします。

345 :323:01/12/21 20:50
俺はちゃんとHP読んできたんだよ。
だから>338は正しいよ。

346 :名無し:01/12/21 20:51
>339
できれば、その方がいいだろうけど、
サイトのトップに、特に表記がない限り、ボークス・造形村と書いておけば大丈夫じゃないかな。
ソフトウェアの版権表記の方法が参考になると思う。
詳しい人、フォローお願い。

>342
それぐらい我慢してやってよん〜

347 :ななし:01/12/21 20:52
自分とこの名前も表記するのかは
自分の自由だし

348 :ここのどこが更新されてる?:01/12/21 20:52
http://www.volks.co.jp/
見てみ。HP更新されてないから。(20時40分現在)

349 :ななし:01/12/21 20:54
■ボークスから
ドールファンの皆様へ
お知らせとお願い

ここクリック

350 :ななし:01/12/21 20:54
HPのことなんだけど、
TOPに「個人の趣味の範囲ですのでメーカーに問い合わせしないでね」とか書いてあるのになにか付記すればOKなんでしょうかね?
どんな書きかたがいいんだろうか?
やっぱり「当ページのドールには素材としてボークス社の素体を使用しております。ボークスさんのHPはこちら」とか?

351 :なななし:01/12/21 20:55
>>348
だからよー
キャッシュはクリアしたか?
俺を社員にしてどうしようってんだ?

352 :要は・・・:01/12/21 20:57
「copyright・ボークス」の表記を追加するだけでよい。
それで販売できる。
ただし自作服でも著作権はボークスのものになる。

以上

353 :ななし:01/12/21 20:57
>359

更新されてるよ。アンタのブラウザおかしいんじゃないの?

354 :ななし:01/12/21 20:59
服の著作は別途、任意表記では?

355 :ななし:01/12/21 20:59
よかったよかった。
まぁ、内容は妥当かつ評価していいと思う。
ところで202よ、ちゃんと片っ端から通報しろよ!!
俺は忘れてないからな!!!(大藁
ご苦労なこった。 ハ。

356 :nanasi:01/12/21 20:59
>350
難しいところだよね。
某楠さんが、コピーライト表示のひな形を用意してくれると
みんな助かると思うんだけど。

357 :ななしー:01/12/21 21:01
カスタマイズ用のドールを作って売ってるのに、
変更を加え、販売をしてはならないことになっています。
ってのも、変な話だな。

まっ、問題なく販売できるから良いけど。

それより某楠さん、メタモルの服パクって、そちらが今後ヤバく無いように祈るよ。

358 :質問:01/12/21 21:02
>352
ちょっと待った。
でわ、個人が作ったドレスでいいデザインを、棒がぱくって量産す
るのは可になるのか?
個人の著作権問題になるから、それはないだろ?
せいぜい、作った人から製造権買って(いくらか払って)商品化す
るぐらいなんじゃ?
そういう意味じゃ、棒のデザイン部が大助かりカモナー。

359 :ななし:01/12/21 21:03
べつに服のデザインの著作権が某にあるというわけではないと思うけどな。
ただ、ドルフィーってのは某の製品ですよ、ってことでしょ?

360 :答え:01/12/21 21:03
これで可になります。

361 :名無し:01/12/21 21:03
>352
それは違うと思う。
例えばだけど、SD用ドレスだとして、コピーライト表示は、
「このドレスのデザイン著作権は●●にあります。
SDはボークス・造形村の登録商標です」
でオーケーじゃないかな?
コピーライト表示しただけで、
ドレスの著作権が某楠のものになるはずはないと思うんだけど。

362 :ななし:01/12/21 21:04
人間て不思議。
落とされて持ち上げられた所為か
以前より某が好きになっている自分が居る。

363 :答え:01/12/21 21:05
ちがう、関連商品(服など)を販売するときも
コピーライトがつきまとうんだよ!

364 :ななし:01/12/21 21:05
この騒ぎが無駄にならなくてうれしい。

365 :答え:01/12/21 21:06
これ大問題!!!

366 :ななし:01/12/21 21:07
>363
その問題は、きっちり明記してもらわんと不安だね。

367 :ななし:01/12/21 21:08
結果(まぁ)オーライ・・・ではあるけど、あの痛い書面と
楽しかったドルパを最低の後味にしてくれた事・・・
そして、これだけの混乱とやる気を一時的に削いでくれたことは
一生忘れない。
この件で先走ってHPとか閉鎖したりしたヤツは自業自得なのかも
しれないけど、同情するよ。

368 :ななし:01/12/21 21:08
つまり、某のコピライト表記は
否応にもその画像にまつわる
権利の表記をしなくてはならない事になるのかね。

画像1枚につき

服の著作は●●です。SDはボークス・造形村
アイペイントの著作は●●

てな具合に

369 :ななし:01/12/21 21:09
もし最悪のパターンなら、個人製造と棒の量産体制+ネ−ムバリュ−
で勝てっこないもんね。

370 :とぉりすがりの暇人:01/12/21 21:12
皆さん、一応念のためボークスのガイドラインのページを、各自でコピーして保存する事を勧める。実施は1月1日からだから、直前にガイドラインそのものを変更する可能性がある。また、ショールムで印刷された物が貰えるならもらってくるべし。安心するのは早いよ!!

371 :ななし:01/12/21 21:13
タカラ人形でも某人形でも着られる、「1/6サイズのドレス」の場合、
どう表記するべき?
タカラ製27センチドール、ボークス製27センチドルフィー*ボディ対応、と表記してるんだけど、これだけでいいの?

372 :ネタです:01/12/21 21:15
そうか、訪問販売は対象外か(藁

373 :ななし:01/12/21 21:16
それはないと思う。
個人HPのどっかに本HPで使用されている○○は、
ボークス××です。
でよいのでわ?

ただし文面からすると販売品の著作権は某の手に渡りますね。
これは、某が無料で許可したからといって、他社が便乗して
販売に乗り出すのを防止する手段に使えます。(著作権を握ってしまえば)
あと、うまみのある商品があれば、即とりあげることが出来る。つーか元々
某のcopyrightで販売することになるから、あなたのcopyrightは無い訳。

374 :nanasi:01/12/21 21:16
>371
アゾンのカタログが参考になると思うよ。

375 :ななし:01/12/21 21:16
画像に使用している人形の著作のピコライトを
表記しろって話じゃん。

タカラの物なら(C)タカラとかだろ?

376 :ななし:01/12/21 21:20
>373
何をおっしゃてるのかよくワカランのだけど、
じゃ、アゾンのカタログのドレスは、どーなるのさ?

377 :nanasi:01/12/21 21:24
何はともあれめでたいですな。
パパ、今日はシャンパン開けちゃうぞ!

378 :ななし:01/12/21 21:34
アゾン社はボークス社とは別会社ですから
当然今回の規制(ボークス社製品に適用)からは適用除外です。

379 :ななし:01/12/21 21:36
電話での抗議や質問はともかく、2ちゃんで大騒ぎしてたから
ガイドラインに反映されたんだ!と思いこんでる奴がいるんだね…カワイイモンダ(´ー`)

380 :ななし:01/12/21 21:38
というかここ2ちゃんで大騒ぎしなかったら
電話するやついなかったよ。
ドルパ参加サークルだって最初の告知文知らなかったぐらいだからな

381 :376:01/12/21 21:39
>378
そういうことでなくて、コピーライトの表示方法の事を云ってます。
アゾンのカタログには、(c)ボークス・造形村 って、書いてある。

382 :名無し:01/12/21 21:40
大山鳴動すればこそ、鼠一匹で済んだのだと思います。
(ドルパ閉会時のシゲトークより、明らかに後退させて
いますから)ここで建設的な議論をされた方々、お疲れ
様でした。匿名チャットのよい面が発揮された事を、
嬉しく思います。

383 :ななし:01/12/21 21:41
じゃあアゾン製品も適用範囲ってことです。
ただそれだけ。

384 :ななし:01/12/21 21:42
>>367
漏れは楽しかったな。
この板で他の人との一体感?見たいな物を
初めて感じられたしね。

綺麗事だけどさ、真剣にこの問題を討論し合ってたのは
皆がこの世界を愛しているからなんだな〜って思ったYO!

手のひらを返して言うけどさ、
そういう事を認識させてくれた某玖珠には、ちょっとだけ感謝。

こんな恥ずかしい事、匿名でもなけりゃ書けんな。
赤面しちゃったYO! 逝ってきます・・・・

385 :ななし:01/12/21 21:53
>384
逝ってらっしゃ〜い!!(・∇・)/

386 :ななし:01/12/21 21:57
>379
前にきた棒からの返信メール公表してた人いたけど、そこにも2chの
話題がちゃんと出てたよ。
少なくとも棒はここ見てたし、全く意味がなかったとは思えないけど。

ところで表記の問題だけど、おそらくwinゲームにはwinの表示す
るのと同じ意味だと思うんだけど。

387 :ななし:01/12/21 21:58
>382
一応つっこんでおく。チャットじゃねえよ!

ここで騒いでたことがそのまま某に伝わったわけじゃないと思うけど、
ここで騒いだことで今回のこと知って問い合わせた人は多かったろうな。
みんなお疲れさん

388 :名無し:01/12/21 22:25
読んでみて思ったんだけどさ。
ロストエンジェルスシリーズとかSDなら
分かるんだけど、カスタマイズを前提にしている
素体に世界観ってあるの?

389 :382です:01/12/21 22:25
>387
はっは、そうだったね。指摘スマソ。
匿名チャット →匿名掲示板

390 :ななし:01/12/21 22:34
ばなーとかにもかかないといけないのか・・・
読めるかな(わら)

391 :名無しさん:01/12/21 22:45
電話で著作権担当?の人と話したけど、某(ボーに非ず:藁)ネット上で
散々叩かれてますなんて言ってたから、影響はあったと思う。

392 :nanasi:01/12/21 22:47
>(創作造形ゥボークス・造形村)とハッキリ表記をお願いします。
ゥって何よ・・・ゥって・・・。
こういう文書でもこんなトコがいかにも某らしい。

393 :ななし:01/12/21 22:50
>392

じゃ、はっきり表示しちゃおうか。
ソレで。

394 :370:01/12/21 22:56
今回発表されたガイドラインは、まだホームページでのみの発表。印刷物で配布された物が確認されていない以上、実施直前に変更の可能性もある。ぎりぎりまでの監視は必要だよ。安心するのは早いよ。

395 :名無し:01/12/21 23:10
>370
ゥが(C)に実施直前に変更になる可能性はあると見た。(藁
確かに監視は必要ダーネ
気持ちは解るがあまり穿った見方もどーかと・・・。

396 :ななし:01/12/21 23:11
>394
いくらなんでも、客商売でそれやったらお終いな事ぐらい判ってるだろ?

397 :ななし:01/12/21 23:29
内容は妥当だと思います。
風の噂では、やはり電話攻勢と2chでの討論が答えた様子
ただ気になるのは禁止とか、法制上、某ができないことを
いくつかできるようにかいてあるところです
正直な話、SD服とか表記ナシで自由に売ってもカケラも問題ない
また、キャラクター性のない(アイペイントのない)ドールヘッドを
使ってHフィギュア造っても、全然問題ないのに
禁止〜じゃなくて”お願い”と表記する必要があるのに
法文にうといな

398 :揚げ足鳥:01/12/21 23:32
さらにつっこんだページを読んでいると・・・

> 5)カスタマイズ商品を販売以外の目的で広告活動、販促活動等に利用される場合→必ず承諾を取ってください。

って、「販売目的の広告活動」にカスタマイズ製品わ使うのはOKなのね!!!
たとえば、お菓子の販売促進用の宣伝にSDを使うとか。

・・・・これは、「カスタマイズ製品の販売」の間違いだろうね。誰が文章作っているのやら。

399 :名無しさん:01/12/21 23:33
某玖珠の出す文章はちゃんと弁護士の監修を受けています。
法律に詳しい人ほど間違った指摘をされるので困っています。

と電話で言われたヨ(実話)

400 :774:01/12/21 23:34
ごめん、私、頭悪いらしくって、よくわかんないんだけど
SDにコピーライトをつけるのは納得いくけど、
服につけるのってヘンじゃないの?
それって、専用ってしなければいいの?
例えば、XXcmドール対応。とか、SDも着れます、なら
いらないって事?
だいたい、一から作ってる服が某クスのものになる、
っていうのが納得いかないんだけど。
誰か頭の良い、詳しい方、教えてください。

401 :ななし:01/12/21 23:35
>>399
生島裁判で負け、タカラ裁判に勝った(というより示談)した弁護士かー

402 :ななしちゃん:01/12/21 23:36
>398
違うだろ。

「カスタマイズ商品を販売」以外の目的で広告活動、販促活動等に利用される場合

ってことだろう。理解できないおまえの頭の方がどうかしてる。

403 :ななし:01/12/21 23:40
>>400
著作権は服を造った人間に帰属します
ただし、他の人間の型紙等を流用した際
型紙制作者の源著作権も生じます
しかし、60センチドールの場合、既存の数100年前からの
既得の意匠が存在するので
誰がつくっても、何も問題はないはずです
反対にSD専用とか記載すると商標権が発生し
某の規制下の商品となってしまいます

404 :名無し:01/12/21 23:42
>>399
その間違った指摘というのをHPとかに出して
(もちろん相手の名前は出さないようにして)
間違いの訂正なり、解説なりをすれば良いんじゃないかな?
少なくとも全く同じ指摘は無くなっていくと思うが。

回答に穴があるとさらにつっこまれるかもしらんが。

405 :ななし:01/12/21 23:47
某も根性ねえなぁ・・・
あのまま突っ走ると思ったのに
とかとも思う(藁)

しかしこのお祭り騒ぎが終わっちゃうのね〜
ちょっとさみしいわ(藁)

406 :名無し:01/12/21 23:54
> 5)カスタマイズ商品を販売以外の目的で広告活動、販促活動等に利用される場合→必ず承諾を
取ってください。

って、同人誌の挿絵、CG集なんかに、自分のカスタムドールを使うのにも許可を取れってことか?
宇津だ……。

407 :ななし:01/12/21 23:57
>406
別にいいんじゃないか?(C)表記入れれば。

408 :ななし:01/12/22 00:07
例えば自作SD服をSDに着せてヤフオクに出品する場合。

タイトル「60cm間接球体人形用・ゴスロリ服」として
説明文で、「この服の著作権は、●●(私)に帰属します。なお写真見本の服を着用している見本人形は
(C)ボークス・造形村の製品です。」という説明にする。

これで私の自作服の著作権守れますでしょうか?

409 :ななし:01/12/22 00:17
>408
ここで聞くな。
ボークスに問い合わせろよ。
んでどう回答してきたかを書きこんでくれ。

410 :ななし:01/12/22 00:21
はい。すみませんです。
明日電話してみますです。

411 :正義は勝つ:01/12/22 00:35
禁止事項1・「お買上げのドール商品」を改造しこれを複製した商品の販売は禁止します。
 「お買上げのドール商品」のすべて、もしくは一部を改造しこれを複製した商品の販売をする事はお止め下さい。 一から新規に専用パーツとして作りおこした商品の販売は問題ありません。
判断が不明な場合はお気軽にお問い合わせ下さい。

禁止事項1・「お買上げのドール商品」を改造しこれを複製した商品の販売は禁止します
 「お買上げのドール商品」のすべて、もしくは一部を改造しこれを複製した商品の販売をする事はお止め下さい。 一から新規に専用パーツとして作りおこした商品の販売は問題ありません。
 判断が不明な場合はお気軽にお問い合わせ下さい。

禁止の例:1) SDの本体を改造して男性ボディーを製作し、且つそれを複製して販売する場合等。

禁止の例:2) スーパードルフィーのヘッドにパテを盛って改造し、且つそれを複製して販売する場合等。

もろ殉死君の事ですね。さあ逝くとこまで逝って下さい殉死君(^^)/~~~

412 :なー:01/12/22 00:44
今回の騒ぎ振り返ってみると、殉死君と螺旋道さえ居なけりゃ
こんなややこしくならなかったと思うがどうか。
でもまぁ、正式なガイドラインがでたのは良かったなとオモタ。

413 :名無し:01/12/22 00:49
あとは殉死君が411の文を理解できるかどうか、ですな(w

414 :ななし:01/12/22 00:50
螺旋道てクレジットカードとかもOKじゃん?
凄い本格的と言うか・・
やっぱ、あそこまでやると某も訴えるかな?
来年はその話題で盛りあがるのかなあ。

415 :親切さん:01/12/22 00:52
http://www.d1.dion.ne.jp/~juneb/arissa/sd_syounen_parts/sd_syounen_parts.htm#top
皆さんも消される前に保存しときましょう♪

416 :ななし♪:01/12/22 00:57
勃起したティムポつきボディ欲しいーー

417 :ななし:01/12/22 01:07
ttp://symphony.pekori.to/violet_eyes/order/index.html

どのツラ下げて再開するか楽しみだ

418 :ななC:01/12/22 01:24
SD関連閉鎖だ!とか言って息巻いてた慌て者さん、あっさり復活させてるよ。

419 :ななし:01/12/22 01:41
某はガイドライン更新してるね。
相変わらず意味がわかりません。

420 :ななし:01/12/22 01:42
>417
大丈夫みたいです〜って普通に再開するだけじゃないの?
私怨ですか?

421 :417:01/12/22 01:50
あ・・私怨て言うより支援なんだけど
ここに居ると言葉使いが悪くなっちゃ逝ますね。

422 :ななし:01/12/22 02:29
譲歩はしてるけど
やっぱうざいなー
HP上で公開とか考えると

423 :ななし:01/12/22 02:55
>400
SDに着せた状態で飾ってると、
否応なしにオキャークにSD服に思われるから
表記必要
何もない巣の状態でオッキイ人形服なら不要

424 :ななし:01/12/22 03:01
ドルパ文章もう一回見たけど
明らかにクレームが多くて収拾がつかないから
棒が一番被害を被らない形に逃げ込んだって
形だね。

ちょっと考えりゃすぐわかるだろうがヴォケってのが
正直な感想。

とりあえず人形者としては
ボークスヘタレ規制事件として後世まで語り継ごう

425 :ななし:01/12/22 03:08
結局どんなガイドライン出ても文句言う奴は言うんだな、やっぱ

426 :ななし:01/12/22 03:15
202はどうなった!
頑張れよ!

427 :ななし:01/12/22 03:19
結局自分のトコのお客に水ぶっかけて引かしただけだね
あ−あ

グルグル堂が噛みついて裁判起こしたら漢(性別問わず)
と認めよう

というわけで以降このスレは
謀もやってる著作権違反をチクって二度と
偉そうなことを言わさないスレにでもしとく?

428 :422:01/12/22 03:20
>425
意味もない規制されて喜ぶ人いるの?
おかしなこというな〜

言われる通りやったって某に金が入るわけでもないし
ユーザーには面倒なだけじゃん
目に余る行為があるんならそういうディーラーに警告でも
だすほうがよっぽど現実的な対応だと思うけど?

429 : :01/12/22 03:33
>427
実は、電話したとき、「メタモルをパクったこと」を著作権担当の人に突っ込んだよ。

「あの服は中国の工場で縫製したものを、輸入しただけなので、ボークスからも中国に問い合わせてるところなんです」

…頭痛がしたよ。

430 :ななし:01/12/22 03:33
とりあえず今回の結果に安心せずに
さらなる不当な規制の撤廃に向けて議論する
のがいいんじゃない?

431 :nanasi:01/12/22 04:07
なんつ〜か
2ちゃんでわめいてるだけなのに

自分達が某の姿勢を変えた!これからも人形界は俺たちが守る!

とか思ってる人沢山いるのね…。が〜んばってね〜

432 :名無し:01/12/22 04:19
メタモルだってしょせん同じデザインの繰り返ししか出してない。
最近のゴスロリ服なんかどこもお互いをパクリまくり。

しかし猫の手攻防の自称ゴスロリ服もBABYとモワメームのパクリだ。
しかも猫の手攻防は汚いパクリ。
どーせパクるなら綺麗にパクってくれ…。
見ただけでどこの服か分かるのにヘタレになっているのを見るのが辛い。

そしてゴスロリブームは何とかならんのか。
花柄カントリー調の姫袖服がどうしてゴスロリなのか教えてくれ。
そして白黒の服なら「ゴスロリ」と書くのをやめてくれ。

…すまん。グチってしまった…。
某スレなのにすんまそん。逝ってきます…。

433 :nanananasi:01/12/22 04:24
なんつ〜か
2ちゃんでわめいてるのを見てるだけなのに

自分はクールでカッコイイ、人形界に人は自分しかいない!

とか思ってるのもいるのねー。ばいばい〜

434 :ななし:01/12/22 04:29
でもまあ、何はともあれ、ほぼこれまでと同様に活動できるので良かったよ。
いま、某楠が主張しているところは分かるし。
とりあえず今の某楠のドールに対する姿勢は支持します。
でも、430さんが言っているように規制については
これからも議論していく必要はあると思う。
どんな場所でもどんな形でも不当と思うことは抗議しないと。
何もリアクションないのは黙認と同じ。
ココで騒いだことがまったくの無意味だとは思わない。
私もココの騒ぎを知って慌てて某楠に問い合わせの電話したくちなので。
とはいっても
>自分達が某の姿勢を変えた!これからも人形界は俺たちが守る!
てほど自惚れてはいないよ…さすがに…

435 :ななし:01/12/22 04:33
>某玖珠の出す文章はちゃんと弁護士の監修を受けています。
>法律に詳しい人ほど間違った指摘をされるので困っています。

法律に詳しい人間に指摘されるような文章作るなら
駄目ってことじゃないのかね
 今のヘタレ法務の言い分を正しいと思っているところに
謀のうすらヴァカ戦略があると思うのだが どうよ

436 :ななし:01/12/22 04:56
素直に某叩きスレに改名したらどうだ、スッキリするぞ

437 :ななし:01/12/22 05:21
棒は油断すると悪事を働くから監視所必要

438 :ななし:01/12/22 05:30
油断しなくても働きっぱなしだと思うが

439 :437:01/12/22 06:15
その通りだ…

440 :ななし:01/12/22 06:37
今回のことは
ドルフィー=OSと考えると分かり易い

アプリケーションを作るのは自由だけど
どれに対応しているのか販売側が明確にすること

OSのデータいじって
オリジナルOSと言うのは言語道断

ってとこ。
棒の言い分は正しいし正当性はある
でも某自体がよそのOSのデータをパク…
(くどいのでヤメ)

441 :ななし:01/12/22 06:50
予定通り自分勝手に著作権振り回すヴァカ
の言い分は無視。

手間はいりません
(c)ボークス
を入れるのは簡単でしょ
ってので騙されてはいけない。
それをやると某製品は某屑の著作権品と
人形者が認めたことになる。

 ようするにパクって商売しても
規模がでかけりゃまかり通るという、先達者の
負けをみとめて、謀の後押しする訳よ。

明日には自分トコのがパクられて謀製品に
なってること考えてみ
それをあちこちのHPで(c)ボークス
って書かれるんだよ
ふざけるなYo!
今回はそういう自社イメージを植え付けるための
戦略なのyo!

442 :ななし:01/12/22 06:52
最初からこのガイドラインを示していれ
ばこんな大騒ぎにはならなかった

443 :ななし:01/12/22 07:12
無駄な単なる叩きスレだとは思わない。
問題があるから不満や反対意見がこれほど多くあるわけで
なければココまでの騒ぎにはならなかったでしょう。
それにサイズ表記などの問題も話し合えたわけだし、良かったんじゃないの?
とりあえず、私はSDやドルフィーの服を売る際は、造形村の(C)の表記と
一緒に、こちらの連絡先と対応ボディの表記は必ずしようと思います。
反対すべきことは反対し、受け入れるべきことは受け入れるべきじゃないかな?
ただ皮肉を言ってるだけじゃあ何も解決しないし、何も前進しないよ。

444 :ななし:01/12/22 07:15
>442
これほどの騒ぎになるとは思っていなかったんでしょう。
じゃなかったら、あれほど理不尽なことは書けないでしょう。。

445 :ななし:01/12/22 07:30
理不尽と言うか、大雑把かつ唐突すぎたんだよな<会場で配られたやつ
どうとでも取れるようなこと言うからみんな慌てたわけでね

本題は一応解決したんだし、そろそろさげて行かんか?

446 :ななし:01/12/22 07:37
放置すれば自然消滅なのに
早急にさげたがるのは何故(W

447 :とぉうりすがりの暇人:01/12/22 07:40
この服は(C)ボークス 造形村 の人形も着せる事ができます。服は☆☆☆製作によるもので、この服の(C)は☆☆☆にあります。と表記する事で、製作した服の権利を放棄した事にはならないのでは?

448 :ななし:01/12/22 07:43
>446
明日の売上げに影響があるからに決まってるじゃねえか!
聞かんで良い事、聞くなよな。(藁

449 :名無しさん:01/12/22 07:46
結局某叩きがしたいだけなんだね。

450 :446:01/12/22 07:46
そうか!ごめんね!
みんな早くさげてあげようよ!(w
年末の書き入れ時にパクリ騒動がまた広がったら
大変だもんね

451 :名無しさん:01/12/22 07:50
それと服の著作権はあくまで服を作った人に帰属します。
著作権を放棄するって明記しないかぎり、放棄したことにはならないよ。

シール貼っただけで服の著作権が某に移ることはありません。

452 :447:01/12/22 07:53
素体の権利がボークスにあるのは判る、それらをユーザーがホームページで紹介しやすい環境が出来た事はメデタイ。でも、自分で製作したドレスに(C)ボークスとつけたら権利放棄になるよ。sage進行にしたいのはそういう理由。

453 :七市:01/12/22 07:59
>449
一番アホなのは、叩く口実を作った某。
ドルパで無茶な告知をしなければ、
ここまで叩かれる事も無かっただろうよ。

それにな、こちら側に譲歩したガイドラインを
発表したけどさ、、最初の告知の内容で
某が顧客に対して何を考えているのか解っちゃったからねえ。
当分は叩かれ続けるだろ。

その代わり個人の叩きスレは、前ほど盛り上がらないから
良いんでないの?(藁

454 :名無しさん:01/12/22 08:05
>452
>自分で製作したドレスに(C)ボークスとつけたら権利放棄になるよ。
なんの権利を放棄したことになるの?
少なくとも著作権を放棄したことにはならないよ。

455 :ななっち:01/12/22 09:01
面倒臭いから、スーパードルフィTM かSD(TM)にしてくれないかな。

456 :ななし:01/12/22 09:19
>>454
ププ。
(C)=Copyright=著作権

(C)はボークスにありますって、商品に明言して貼り付けたが
最後ですよ。だって自分から著作権はボークスにありますって言ってるわけだもん

457 :名無しさん:01/12/22 09:25
マルシーはコピーライト表記の表明、著作権の放棄にはならないけど
原則として商標の方が法的に優先されるよ。
マルシー棒楠とすると(原則上)全て棒の権利に付随する物になる。
棒の権利物なので棒が後から何しても構わないわけ。(道義は別として)
勝手に写真集を出したり、デザインをコピーして自分ところで出したり、
今までの棒のやり方を見てるとね…

>>445の仰る通りTM(トレードマーク)だったらタイトルの保護権なので
棒の権利を保ったままユーザーも自由に使えると思うけどね。

458 :名無しさん:01/12/22 09:29
>456
そんな解釈、裁判では通らないよ。
昔のパソコンにインテルのシール貼ってあったのが多いけど
インテル製だってわけじゃないでしょ?

あくまでSD本体の著作権が某楠に属することを証明するだけのもの。

もっともガイドラインに著作権が某楠に移転する旨を明記してあれば別だけどね。

459 :ななし:01/12/22 10:16
>>455

>>129 を見れ...

460 :ななし:01/12/22 10:22
445ですが。
sage進行つっただけで某の手先扱いかよ〜。
このスレ結構有意義だと思ってんだけど、そういうとこがヤなんだよ〜

461 :ななし:01/12/22 10:29
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001121908.html
ホテル税…
ボークス税はいらないんだよNE

462 :(c)表記しちゃだめ:01/12/22 10:35
実は(c)という表記は公的に認められたものではなく
あくまでも海外でTMとかあるのでつけられてるだけのものにすぎません
だから、本当は表示の有無はまるで関係ありません
ただ、他者に対して権利を有しているのは自分であると意思表示を
するという意味合いはあるのです、でも法的な意味合いはないのです
(c)表記で例え某のことを表記しても著作権放棄にはならないのですが
60センチドールのカテゴリー自体が既得のものであるのに
わざわざ某の存在しない権利を表記することになるので
いいことはまるでなし
SD用であっても(c)某なんて表記しなくてよし
それどころか、もしなんらかの問題(例えば、某が他社の型紙流用で
問題に)とかの場合、無関係ではないということにもなるので
かなり面倒くさくなる
もうひとついやなのは、多くの人間が(c)某の表記を
することで、「60センチドールの服は某の知的著作物であると
消費者が認めてます」と某が主張できるようになってしまうこと
なんで某に塩を送って、もとよりあったカテゴリーを
某に進呈せねばいけないのか?
絶対表記しちゃダメよ

463 :名無し:01/12/22 10:45
だったら某の公表文書通り
(創作造形ゥボークス・造形村)
って書いておいたら??
そう書けと表示あるんだし
文句は言えまい。
項目3)と4)ね。

464 :ななし:01/12/22 10:46
(c)表記は、素体やドールの足の裏とかにしたらよろし。
それに、専用じゃなく兼用の服は、○○cm型ドール用とでも
表記しとけば問題なし。
専用服の場合・・・
人形をかたどったシルエット内に表記を入れて、あくまで人形の
著作権が棒であることを強調する。
それで服自体には、自分のサークル名やら連絡先などを記したタ
グなんかをつけておく。
これでどうだ。

465 :名無し:01/12/22 10:48
もしかしたらゥはWINでIE以外では
コピーライト記号として表示されるのかもしらんが
大部分のユーザーはそう表示されてないハズ
だと思われ。

466 :ななし:01/12/22 10:51
すごい面倒くさくなりますね。
ヤフオクなんかでの表記がどうなるか見物だわ

467 :ななし:01/12/22 10:57
だから

何々型可動人形衣装
※ドルフィー(創作造形ゥボークス・造形村)対応

とでもすれば、問題解決じゃない?

そして、人形が写ってる写真には必ず表記なら、人形に表記する。
もしくは但し書きで、その人形が棒製品だと表記。

それじゃだめかな?

468 :にゃにゃし:01/12/22 10:58
ゥってなんだろね

469 :ななしさん :01/12/22 11:01
つーかわざわざ某の言い分を100%聞く必要は無いんでは?
もっと分かりやすく書いたら?
ドールなら
「某楠製素体を使用しています。素体の知的所有権は某楠が所有しています。
ペイント部分の著作権は○○が所有しています」
SD服なら
「モデルのSDの原型の著作権は某楠が所有しています。SDのカスタム部分
及び、服の著作権は○○が所有しています」

って感じで書いとけば、某楠も文句言えないと思うんだけど。

470 :446:01/12/22 11:13
ボークスのまた大チョンボ

今度は素人に(c)付けろ

あはははははは
(c)付けて良いのは正式認可取ったモノで
何でもかんでも(c)ボークス造型村って付けたら
売ったモノの責任は全部ボークスがとらなきゃならないんだよ
ものすごいヴァカ
素人が権利基準の細かい表記知ってるわけねーだろヴォケ

もしくは(c)付けるために正式許諾とれってこと?
振り出しにもどるじゃん(ワラワラ)

>(創作造形(C)ボークス・造形村)を表記して
>掲示していただけますようお願いします。

正しくは
○「人形の創作造形の権利はボークス・造型村にあります」と
○表記して掲示していただけますようお願いします。
にすれば問題なし。

さあ、HPの告知が代わったら!2ちゃんの勝利だ!

471 :aq:01/12/22 11:16
こういうのはどうでしょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://k-server.org/idolst/

472 :ななし:01/12/22 11:18
↑責任全部ボークスが取る必要はないと思われ
でも素人の(c)表記は誤解を招く
元になるのは間違いなし。クレームはボークスにも及ぶ
ゲラゲラップ

473 :名無しさん:01/12/22 11:43
まぁ聞いたことないディーラーよか某にクレームつけるわな。
(c)なんてあればなおさら。

474 :ななし:01/12/22 11:52
本人がピーコじゃない
   エロじゃない
って言い張ったら(c)ボークス、造型村
って付けてもいんだよね
だってイチイチ許可申請通す必要ないんだから

抜け道ハケーーン!

475 :名無しさん:01/12/22 11:59
あんまり凹倉さん困らせるな(藁

476 :ななし:01/12/22 12:07
おまえらいいかげにしろ。

477 :ななし:01/12/22 12:11
まだ盛り上げてくれるボクスマンセー

478 :ななし:01/12/22 12:36
このスレの住人9割は単なる棒嫌いなんだろ。

479 :名無しさん:01/12/22 12:41
もともと某が好きな人って少ないんではないかと。
そういう意味では>>478の言い分も当たってるかも(藁

480 :揚げ足鳥:01/12/22 12:47
>478
元々嫌いだったら、『アホ』って笑って無視するわな。

信じていただけに裏切られたオノレ自身にもハラがたつ。
可愛さ余って憎さ百倍。

今ここにいるのは、元は好きだったか嫌いになったヤツと、
まだ未練があるやつだろうね。
ココが静かになった時は、本当に嫌われて無視された時。

481 :ななし:01/12/22 13:01
某は好きじゃなくても某の製品は好きって人は結構いるだろうけどな(笑

482 :名無:01/12/22 13:12
(c)表記について、ですが、
某樟は、コピーライト表示をしてくれれば、
いままでどおりでほぼかまわないって云ってるわけですよね。
でも、ここをずっと読んでると、
(c)表記なんかしたらおしまいだって云う方と、
別にそんなことはないだろうという方の主張が錯綜しています。
きちんと段取りを踏んでそれぞれの根拠を説明していただけませんか?
特に、(c)表記なんかしたらおしまいだって主張なさっている方、
あなたの主張が正しかったら、この問題はまた振り出しに戻りかねません。
ただ、つけるなと端的におっしゃるのでなく、
もう少し、きちんと説明していただけませんか。
お願いします。

483 :ななし:01/12/22 13:52
自分でも調べてみたら?

484 :七紙:01/12/22 14:01
>>482
60セントドールは既得の意匠の商品ですから、表記の必要はないのです。
ここで、(c)某楠と入れると、将来的に問題になる恐れがあります。
例えば、某楠の経営方針が変更した際、新たなる条項が付記される場合も
当然考えられます。
その際、過半のディーラーが(c)表記を入れていると、裁判になった
場合、「60センチドールの意匠は某楠が保持していると一般認識されている
だから、今後は60センチドールの全アイテムは某楠の権利化におかれる」と
主張できてしまう。
だから、ただたんに60センチドール服とのみ表記するのがベスト。
スーパードルフィー用と表記すると某楠の商標権に抵触する。
ドール服、ウィッグ、ドールアイなど、あえて専用と表記する必要がないもの
まで表記すると、将来的に危険である。
また、改造パーツの場合は「汎用60センチドール用、ただしドールによっては
接合に際して、改修が必要です。」と明記すれば、著作権にひっかからない
ようにもできます。棒楠はジョイント部分の詳しい新案登録ととってないので
最悪、糸通しの穴を購入者が空けるようにするだけでも、大丈夫であると思われます。
法律系をわかりやすく説明するのは、難しいですね。
このぐらいでどうでしょう。

485 :七紙:01/12/22 14:07
60セントじゃなくて60センチ…恥ずかしい
ここでいいたいのは企業であるからには買収とかで経営者が
変わり、今みたいな比較的人形者に楽な基準でなくなることも
十分ありえるということです。
用は転ばぬ先の杖ということです。

486 :名無し:01/12/22 14:10
私は482さんではありませんが、484さんのご説明に感謝します。
問題点が良く判りました。某が「お願い」としている事に気を
良くし、必要以上に某の権利を広くして後の人形者に憂いが及ぶ
ような事のない様、気をつけましょう。

487 :ななし:01/12/22 14:21
困りましたねー
どうしたらいいのやら・・・
やはり
人形はボークス造型村のものをカスタムしています。
表記でいこうかなー

488 :ななしさん :01/12/22 14:30
要するに、某楠の製品を使用した場合、それが某楠の製品であることを
明記すれば良いってことだよね。

489 :ななし:01/12/22 14:57
そそ。
「人形は」とか「素体は」の部分を強調して、表記入れれば問題なし。
あと、「専用」が怖ければ「対応」にするのがベストだと思われ。

490 :ななし:01/12/22 15:09
>484
60センチドールの著作じゃなくて
スーパードルフィーの著作だとかが某に有る事になるだけと思うが?
「スーパードルフィーの意匠は某楠が保持していると一般認識されている
だから、今後はスーパードルフィーの全アイテムは某楠の権利化におかれる」
と 主張したいのでは?

491 :暇人:01/12/22 15:44
ホームページでボークスの人形を使って自作のドレスなど発表するなら。このドレスのモデルの人形はボークスの商品を使用しています。この人形の(C)はボークスにあります。但しきている自作のXXXは製作者※※※に(C)があります。と表記すればいいと思う。

492 :朝4つ夕方2つ:01/12/22 15:57
ボークスのもってんのは自社オリジナル(藁の人形の権利のみ。勘違いしてない?ホームページの利用で甘い顔だけみせて。どさくさまぎれて他人の権利をかすめとるやり方は、法律ゴロの手口だな。

493 :492:01/12/22 15:58
昨日、このようなメールを送信しておきました。

@ボークス製品専用アイテムとして制作し、商標明記したアイテムの著作権すべてが
 ボークスに帰属した物になるのか。詳しく説明してもらいたい。
AHP表記の仕様などを、もう少し詳しく説明して欲しい。
 ※雛形を作っていただけたらありがたい。
B署名制でもいいので、ボークス登録とロゴのシールなどを販売していただけるとあ
 りがたい。

ぼーくすさん、誤解が広がらないようにするためにも、迅速な対応期待しています。

494 :偽492:01/12/22 15:59
>493は>492じゃありません。
492取られました。(藁

495 :ななし:01/12/22 16:01
ttp://www.parkcity.ne.jp/~ka-zu/
早とちりさん

496 :nanasi:01/12/22 16:10

現在、フェイスメイクの受注は行っておりません。
(12/10までにオーダーをお受けしている分は除きます。)

「Evil Pretty」ではSD関係の受注、販売から撤退します。

サークルを運営するようになってから
純粋に個人でSDを含むドールを楽しめなくなっていることが理由です。

ですので今後は個人で楽しむレベルでの活動にとどめます。
2002年度より販売、受注などは行わない方針です。

12/18追記

[Evil Pretty]は来年度以降、一切のサークル活動を停止する予定です。
サイトも暫くは残しますが、閉鎖する考えです。

***

現時点で受注をお受けしているヘッドは
桜井が責任を持ってフェイスアップさせていただきますのでご安心下さい。
今後の連絡等はメールでお願いします。

***

短い間でしたが

ありがとうございました。

桜井ぱぴこ

スーパードルフィは(株)ボークスから発売されている球体関節人形です。
(創作造形(C)ボークス・造形村)
このページは桜井ぱぴこが個人の趣味の範囲で運営しています。
当サイトの内容に関してボークス様へのお問い合わせはしないで下さい。

497 :ななし:01/12/22 16:29
「上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。」

ご協力だね。協力しなくても良いって事だね。

「上記コピーライトの表記を徹底することを強制します。」

とか書いてないね。

498 :482:01/12/22 16:30
>484さん
大変よくわかりました。
ありがとうございます。m(_ _)m

499 :ななし:01/12/22 16:30
あ〜あ・・・・・

500 :ななし:01/12/22 16:32
>497
まあ、あのちらし見たら、そんな気持ちになってもおかしくないな。

501 :ななし:01/12/22 16:43
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18707638

これの場合
禁止の例:2) スーパードルフィーのヘッドにパテを盛って改造し、

には該当するが

且つそれを複製して販売する場合等。

には触れてないからOKだよね?

んで、これを落札しただれかがこのヘッドに更に
パテを盛って改造し且つそれを複製して販売する場合どうなんのかな?

502 :492:01/12/22 16:45
ボークス自体、(C)ボークス 造形村 の使用を勧める割には、ボークスの思っている、適用範囲を提示してないね。これは故意に?

503 :ななし:01/12/22 16:47
(c)に従うとヤヴァい根拠

人形の膝の二重間接って知ってますよね。
マーミット、ツクダ、どこでもやってました。
ところが某屑はドルフィーで、申請する相手が素人なのを良いことに
二重間接の特許申請しちゃった。
で、それ以降同様のモノが出るとウチの特許のモンじゃゴルァ!
と妨害をかけてきたわけです。(屑野郎!)

で、ここで素人さんが60センチドール服に(c)を入れると
60センチドールはこのようにウチの商品で認知されてるから
余所が出したらタダじゃおかんのじゃゴラァ!とやる布石な訳です。

60センチの服に(c)ボークスなんか絶対付けちゃ駄目!
「ボークス製ドルフィー((C)ボークス・造型村)にも着せられます」
って書くこと
あくまで「ボークスのにも」着せられるってしなきゃ
後でまた勝手な事言い出されるよ!

504 :nanasi:01/12/22 16:48
禁止の例:1) SDの本体を改造して男性ボディーを製作し、且つそれを複製して販売する場合等。

禁止の例:2) スーパードルフィーのヘッドにパテを盛って改造し、且つそれを複製して販売する場合等。

パテ盛る前とか改造する前の複製はOKなのか?(藁

505 :名無しさん:01/12/22 17:16
SDの本体を改造して男性ボディーを製作し、且つそれを複製して販売する場合等。

最初の告知チラシを配った会場で、思いっきり禁止事項に当てはまる
複製チンコSDをコンテスト最優秀賞にした某・・・・

そりゃ無いぜ!セニョール!!って感じだわ(藁

506 :セニョール:01/12/22 18:12
1部では叩かれてるが

(((最優秀賞)))ですよ?

叩いてるやつらを厨房と某が診とめたようなもんだな。(藁

507 :名無しさん:01/12/22 18:18
http://www.adultcross.com/toybox/main.html

508 :名無し:01/12/22 18:18
>506
技術どうこうは抜きにして、
某の出したガイドラインの内容と矛盾していないかって話なんだけどな。
この際、作った奴が痛かろうが無職だろうが関係ないの。

わかった?殉死クン(藁

509 :セニョール:01/12/22 18:29
(((最優秀賞)))取ってから言って欲しいなあ(藁

510 :名無し君:01/12/22 18:37
あの程度のコンテストで(((最優秀賞)))取って天狗かい?
いいねえ、人間が小さい奴は(藁

ついでに人形関係にでも就職すれば?(ププ

511 :ななし:01/12/22 18:44
例の(((最優秀賞)))ボディって恥助がさらに削ったりパテ盛ったりしたって
恥助のHPに書いてあった様な気がする。
元の形は気に入らない、満足できない、かこわるーいと思ってる証拠では?
どうよ、殉たん。

スレに関係無いのでsage。

512 :名無し:01/12/22 18:46
HPにカスタムドールを展示するだけなら
(C)はいらないんじゃないの?
トップページにでも
「当HPのドールは、ボークスの素体を使用してます」
程度の表記があれば問題無しだよね?

>>509
前のカキコに対するスレのつもりなら、
会話が成立してませんよ?

513 :512:01/12/22 18:48
スレじゃねぇ!
レスだYO!
カコワルイ・・・逝って来ます〜

514 :492:01/12/22 18:51
殉死の話は専用スレにお任せして。ボークスのガイドラインに潜む罠は>>503を参照。誤魔化すネタがつきたかボークス。

515 :名無し:01/12/22 18:56
>514
要するに(C)って表示したら、
展示のみでも某に搾取される可能性があるって事なの?

しつこくてごめんね。
アタマ悪くてイマイチ理解できない・・・

516 :セニョール:01/12/22 19:01
(G)じゃ駄目ですか?

517 :名無し君:01/12/22 19:03
>516
どうぞ、お好きに。

518 :ななし:01/12/22 19:22
>515
HPなどで使う場合
素で
(C)ボークス・造型村
の表記は×。これをやると勝手にボークスシンパにされる

HPで使う場合はちゃんと
「モデルドールの素体は
 ボークス製ドルフィー(C)ボークス・造型村を使用してます」
って書くことだYO!

ドール服アイテムのイベント販売などは絶対ドルフィー専用
なんてのは無いからすべて書く必要なし!
イベント販売品に書くとボークスマンセー宣言したのと同じ。

ドルフィーに着せてあっても将来的に別の60センチドールが
出てくる可能性があるからボークスは一切の口出しは出来ないし
越権行為。
なし崩しに(C)付ければ将来出るかもしれない
60センチドールの息の根を止めることになる

519 :ななし:01/12/22 20:54
Webにはあまりにも知的所有権に対して見当外れな人も多いので
いい機会かもしれない。
ってもいままでたいていのホムペには「この人形はボークスから出された
者でそれを私がかってにペイントしたんでボークスさんには問い合わせないで」
って書いて、ボークスにもちゃんとリンク貼ったりしてたところが多いように
思えたが、これからは不要ってことだよね。
「○○っていうサイトのお人形みたいにペイントしたのが欲しいんですけど」
って、じゃんじゃん問い合わせが行ってオッケーってことだね?

ページ自体にボークスのコピーライトつけちゃう人、出てくるんだろうな・・・・

520 :514:01/12/22 21:17
>515,あなたのドールはあなたの所有物。ただし逸品物でも、あなたの注ぎこんだアイディアは、(C)ボークスをつけた時点でボークスが権利を主張出来る。ボークスにコピーされ販売されても、あなたは文句は一切いえない。

521 :ななし:01/12/22 21:30
はいはーいお勉強しましょう
・創作造形(C)ボークス・造形村って掲載したとします
・パクリ某屑が商売になりそうだったらすかさず盗作します
・あなたが怒って裁判します
・裁判の担当者はあなたのHPの(C)表記を見て
 ボークスの所有著作権を認めたと解釈します
・ボークスはマンセー あなたがパ ク リ

522 :ななし:01/12/22 21:34
ボークスのお願いに従っても良いけど
その手間賃請求するといいよ

会社の都合で勝手にユーザーに表記の手間を取らせるわけだから
当たり前

523 :515:01/12/22 21:37
レスしてくれた皆さん、ありがとうございます。
単に(C)って付けるのは、危険だという事が解りました。

とりあえず、今まで通り
「この人形の素体はボークス製です」って書いときます。

本当にありがとうございました。

524 :ななし:01/12/22 21:38
どこかで参考例になるような「(C)ボークス」掲示のHPありませんか?
いや、さらすためでなく、実際どういうふうに掲示してるかなっと思って。
参考までに見てみたいです。

525 :ななし:01/12/22 21:50
ボークスが本当にドールの発展考えてるなら
先達者のタカラを非難するような文章自分のイベントで撒く?ん?

特許取るにしても
「ヴァカがよけいなこと言い出さないように取りましたけど
 ドールメーカーさん発展のためタダで自由に使ってください」
っていうのがスジじゃない  ん?

そんな腹黒い会社が急に(C)付けろっていうのは
当然ユーザーを抱き込んで自分の有利につけるためなのは
当然な訳よ

今まで悪党かも知れませんが本当はイイヒトかも
なんて寝言きくとゲラゲラ笑っちゃうよ

526 :名無し:01/12/22 21:54
>>524
ここで訊かれてもモナー。

でも漏れの知り合い、つーかリンク先には一つも無いYO!
みんなヘタな表記は命取りだって知ってるのかな?

527 :ななし:01/12/22 22:03
某がぱくりたくなるようなもの
自分が作っている気で居るんだね。

うちはそんな大それた物無いから
関係無いや。(ゲラゲラ

528 :名無し:01/12/22 22:05
>525
前に秋葉SRで
「宝の人形は出来の悪いちゅーごく製です。
 某のはとても素晴らしい日本製だYO!」
みたいな張り紙を見たときから、何だ?この会社って感じてた。
マジで電波系か?とか思ったね(藁

本当の事を書いているつもりみたいだったけど、
客にしてみりゃ良い印象は受けないよね。

そういう会社がユーザーに対して、あーしろこーしろってのは
本当にヤヴァイ気がするYO!

529 :ななし:01/12/22 22:06
>527
ヘタレ宣言してどうする…
もしかしてボンド君?

530 :ななし:01/12/22 22:10
ボークスはポンニチマンセー

でもアゾンはベトナム人の技術に感銘を受けて
わざわざ駐在員送って生産体制確保して
メイドインベトナム出してるんだよね

ドチーが信頼されるかな?

531 :名無し君:01/12/22 22:10
>529
違うと思う。
おそらくセニョールだと思われ。

532 :ななし:01/12/22 22:12
人件費の問題しかないような
しかも技術だとかは海外の方が上だし

533 :ななし:01/12/22 22:34
ボークスが裁判に勝ったってのも
裁判官が人形分からないので審議不能に
なったものだと思われ
それで勝った勝ったと吹聴して回る…

余所から権利侵害で販売停止云々も
ヴォーグ社が型紙ぱくりの悪質なディーラーに
注意勧告したものだと思われ
謀側に正当性があるなら威張って実名出してるはず

都合の悪いところにフタをして
権利権利と主張する どうよ どうなのよ 

534 :名無し:01/12/22 22:54
某のことですから、今回のガイドラインを以って「ウチはドール
世界の発展を真摯に願うイイ会社です〜」なんて事を吹聴し始める
可能性もあります。ドルパで配った紙は無かったようなふりを
してね。ですから私達は決して忘れる事無く、厳しく賢い客として
冷静な批判眼を持ちつづけるべきではないでしょうか。
 赦す事はできる。しかし忘れる事はできない。

535 :ななしさん :01/12/22 23:18
>533
>裁判官が人形分からないので審議不能に
>なったものだと思われ

これ、正解かもしれないけどNGね。
裁判官は常に正しいという前提で日本社会は動いてるから。
裁判官には分からない世界は無い。
分からなければ、分かるまで自分で勉強する義務があるって建前。
従って、某の主張も一応筋が通ってるんだよ。

536 :ななし:01/12/23 00:22
正解は某は裁判に勝ったわけじゃないし
ここで言われてるより、もっと広範囲の製品に突っ込み
入れられたってだけ。版権の話しも偉そうに言ってるけど
その対策のため。
某が裁判に強いなんて笑える冗談。
いつもいい加減なことやってその都度泥縄で収拾してるだけだって。
法務部門がある寶と比べるのも失礼なくらい(藁)
それに裁判に強いならいままであんないいかげんなことしないって

・・・ここしばらくのSDの売り上げでやっと弁護士雇えたってのが
だいたい正解と思うが?(藁)

537 :ななし:01/12/23 01:17
あほに金握らせるとロクな事
しないですなー

538 :ななし:01/12/23 01:33
気違いに刃物・・・ぷっ

539 :ななし:01/12/23 01:49
ボークスの立場で考えてみよう
+SDは人気がある
+そうすると他社が参入してくる
+イパーンディーラーの作るものには
 (C)ボークスと入っている
+ボークスは60センチドールのシェアを持ってる既成事実が出来る
+特許など権利関係押さえまくり可能
+他社に参入させないことが出来る
ウマー

+1/6サイズのドール服にも(C)ボークスと入る
+既成事実として扱われるのでボークスはドールドレスの
 特許申請やクレーム裁判で有利に働く
ウマウマー

棒が今わざわざお願いするのはこのため
SDは自社開発のヒット商品だからなりふり構わず
権利関係を押さえたいための第一歩

うちらとしては余所のメーカーと競合してくれた方が
助かるからボークスごときのお願いに耳を貸す必要は無い

むしろこれだけ盛り上がっているから余所のメーカー
もカモーンという行動に出た方が良いよ
そうするとヴァカメーカーに尻尾ふらなくってすむから

540 :名無しさん:01/12/23 01:50
あんまりあほな反応ばかりしてると中傷になるからやめれ。
自衛するための表記の仕方はちゃんとあるんだし、筋の通ってるところは認めるべきだろ。
むしろあれだ、素体は創作物なのか素材なのか、という話が、創作物であるという方向に
寄り切られてしまったのが悔しいよ俺は。
商品使ってるんだから、その商品の正式名称と発売元を明記するってのはまったく構わな
いんだが、やっぱあれは素材だろー。

541 :ななし:01/12/23 02:08
>540
そもそも棒が素材屋のくせに創作ですとか
スジの通らないこと言い出したのが原因
言い分も次から次へとボロが出る

このスレは個々のケースにそれぞれの立場で
発言してるから、読んでいて参考になるよ
中傷だと思う方が過敏に反応しすぎって優香
お馴染みの社員伏兵?

漏れのまとめとしては
甘いことばっかり言って怪しいなーと思ってたら
やっぱりウラがあるじゃねぇか!ゴルァ!

542 :ななし:01/12/23 02:08
>●一定数量の素体や素材の提供が必要。
>●OEM生産などでバックアップしてほしい。
>●製作した小物やドレスの販売が常時出来るようにボークスSRで扱ってほしい(委託販売など)等々

ほんの3年前まで某はドールとは無縁だったろ?
それが今この状況だろよ。
某の素体無くしてここまでカスタマイズが盛りあがったか?
海賊登録されてるほむぺの何割が某関係の人形Upしてる?

10年後には今ディーラーと言われている連中含め
これからドール者になる連中。
ネット上の人形ホムペというホムペが某の傘下だよ。
もちろん。その頃にはもっとネットは普及してて今より影響力大。
ディーラーの中に小売始める者も出るかもしれん。
ドール=某って図式が10年後には当たり前になってるのかもな。
今回のはそれへの第一歩って感じさ。

543 :ななシ:01/12/23 02:14
>539
そっか…
棒が怖いのは
ドルパ離れと
余所の参入なんだ
ナトクー

真面目にやってれば律儀にSD支持してたのに
あわてて台無しにする謀って
おちゃめさん(はあと)

544 :542:01/12/23 02:32
後10年もドール者やるの?
てか10年も某営業出来るの?

545 :ななし:01/12/23 02:38
来年には悪行の報いでドルパもヘタれて
2年も持たないyo

546 :ななし:01/12/23 04:20
二万年後には地上のあらゆる物が(c)ボークス・造形村かもな。(藁

547 :ななし:01/12/23 06:44
読んでて非常に勉強になります。
同意しすぎてアタマがハゲてしまいました。

植毛でもするか。ノアドのサランで。

548 :名梨:01/12/23 09:14
ドールや服を売る事ばかり考えている人が多いのか、問題の本質を見逃している人が多いのにあきれていました。
やっとこの問題の本質に目を向ける意見が出てきたと思います。 >540,541

昨日、仲間で話しをしていて、いちばん問題を感じたのは、完成させた物を利用する権利が大幅に制限されることです。
また、この規制が、規制発表以前に販売された物にもさかのぼって適用されようとしていることです。

(謀の文書では意図的に区別されていないようですが、完成体で販売されているロストエンジェル等と素体やヘッドは分けて考える必要があるでしょう。)

具体例をあげましょう。
たとえば、夏コミケでは、人形島以外の所でも多くのドールが飾られていました。
たとえば、メイドさんテーマの本を売る所にはメイド服のドールが、軍用機本の所には軍服姿のドールが。
これらの所では、ドールやドール用小物や服は売っていません。もちろん、売っている本にはドールの写真等は含まれていません。
これは、販売促進活動に該当するので、規制によれば許諾を必要とする場合に該当することになります。
ホームページ等でも、ドールコンテンツを置いていて、ドール以外を売る場合は該当することになるかもしれませんよ。

これは利用の制限のひとつの例です。自分がカスタマイズしたドールを自分のキヤラクタとして使う権利を大幅に失うのです。
ドルパファイル3の16ページ下から9行目、「皆様のドール=作品に対する会いの深さを知り」と書いた会社のやっている事です。

549 :名無し:01/12/23 09:36
>548
熱くなっている所で大変申し訳ないが、
その話題はとっくに語られていると思うのだが。

その手の話題を一通り語り終えて、今の話題になったのです。

550 :名梨:01/12/23 09:51
>549
語られ尽くしたのだろうか・・・・
結局は、謀の思惑のまま流れることになるのだろうな。

551 :名無しsann:01/12/23 11:15
ボークスは基本的にはカスタマイズドールにも
権利を持つ(カスタマイズは違法っつーアレね)と考えているらしい。
すぐには権利を行使しないけど覚悟しとけよ、という意味かね。
ま、耳コピーmidiの非商用HP使用が制限される世の中だし、
いつボークスが手のひら返すかもわからんけど。

自分たち(含むヲレ)が普通にやってきた世界が実は1社の思惑で
簡単に崩壊するものだった、と気づかせてくれた点はボークスに
感謝せねば。

552 :ななし:01/12/23 11:16
有能なカスタマー>売れる>素体まとまった数必要>某のバックアップ

って流れは出来あがると思うぞ。俺は個人で楽しんでるだけだが
小売価格とかで素体が手に入るなら俺も欲しい。

んで、アゾンのサアラみたいな事は個人でやるには限界あるが
企業の後押しがあれば個人でも出きる時代が来るのかもな。
OEM生産でバックアップっての良くわからんがそお言う事じゃないのかな?

553 :名無し:01/12/23 11:18
今回の件の元凶が殉死でありことが判りましたので、ご報告します。

554 :ななし:01/12/23 11:30
>有能なカスタマー>売れる>素体まとまった数必要>某のバックアップ

ゲラゲラップだからちゃんと過去ログ読みなさい

有能なカスタマー>売れる>需要見込める>某の盗作

この流れが出来上がるからみんなザワザワ騒いでいるんじゃん
あの謀屑が個人の利益に、社費を投入する分けないでしょ〜
棒の言うバックアップってのは
「お前が資本投下しろ ウン百万円持ってきたら
 ウチの工場貸してやるからありがたく思え ゴルァ
 売るのはSR貸してやるから、マージンと著作権料払え
 もちろん在庫はお前が持ってけよ」
ってこと。
タダでやって貰えると思ってるならあんたもドリーマー

555 :552:01/12/23 11:41
>>554
>俺は個人で楽しんでるだけだが
>小売価格とかで素体が手に入るなら俺も欲しい。
良く読め。

素体をSRで買うより
安いなら俺は買うって話だよ。

556 :ななし:01/12/23 12:02
(C)表記問題や、他種販促デコレーションとしての使用に際し
ては、まだまだ詰めてもらわなきゃいけない問題もあるけど、基
本的には言い分聞いてやらなきゃいけない部分もあるよ。
ピーコ問題解決と、自サークル連絡先明記なんかは、最小限やる
べき義務。
サークルカテゴリー別ネットワークなんかも、あったら便利だと
思う。
だから、不満部分をしっかりまとめて、その部分のの改訂を求め
て電話なりメールなりを、みんなでやってみたらどうだろう。
あくまでも直さないと言うのなら、みんなが言うような思惑があ
ると判断して、棒のお願い一切無視や、不買運動や見切りをつけ
るなどの行動を取ればいい。
ただ悪口並び立てるのも、このスレ自体の意義が薄れるから、や
めた方がいい。

俺が思うに
@(C)表記の具体的な仕方や、法的な著作権解釈とのかねあい
 について。
A個人的な販促活動においての、ドールの個人使用について。
B素体は素材か材料かについて。
この三つが解決すれば、概ね賛成してもいいんじゃなかろうか?

557 :556:01/12/23 12:05
Bは訂正。
(同じ意味だよ、それじゃ・・・(ーー;))

正しくは
B素体は素材(材料)か、著作権付きの創作品であるかについて。
でした。

558 :ななし:01/12/23 12:08
ヲレの意見としては
今のところカスタマイズ系ドールのシェア独占してるから
ボークスが視界いっぱいで言うこと聞かなくっちゃって
思ってたけど 実際は
国の法律じゃなくて町内会のお願いレベル
しかも町内会長がよそでいじめをやってるのが暴露されてる(藁

ボークスドルフィーをHPで使う場合
「これはボークスの製品って明記してね」
ってのは企業のブランドイメージ確立のためだから
オレもナトクーなんだけど
 カスタマイズ品や自作の服や小物まで
「これはボークスの製品って明記してね」
ってのは アホか バカかと 小一時間どころか一日説教するぞ
こんなもの全然正当性が無くて、ユーザーが真面目に従えば
損するだけで、
今まで著作権料とか、許可制とか言ってたから
ヌルくなってみんな従おうって気になったけど
2ちゃんねらの指摘で
 直接は無理なので間接的に搾取するつもりなのが
露呈されたってとこ

もうガイシュツだけど
海洋堂とかタカラとかバンダイが60センチドールに参入して
くれた方がありがたい
 価格も2万円台ぐらいに落ち着くし、そっちの方が
ドール業界が盛り上がって絶対有利

 このままほっとくとボークスの独占商売に
荷担するところだったのであぶないとこだったよ
 はっきり言ってドルパももういらない
他のドールイベントもあるし、むしろ卓台高いWFとかでも
気合い入れて作ってくれるディーラーが増えてくれた方が良い
今まで棒のイベントは、赤字覚悟で甘い汁すわせてたから
やっと収穫時が来たと思ったんでしょうね
棒イベントの評判悪さは有名なのに…

「ドール物の自作は、パクらないかぎり
 誰の物でもありません」

ってはっきり意思表示しようよ

ボークス叩きはもうほっといて
真面目に脱ボークスを語りましょう
そっちの方が謀にダメージ大きいし、営業妨害で
訴えられることもないから(藁

559 :ななし:01/12/23 12:36
他社が参入してくれれば
人形作家さんに高い著作権料払って
大量生産 値段も安くなる
 ウマー

ボークス独占体制
人形作家さんをバンバンパクって
文句言われたら裁判するぞゴルァ!
マズー

560 :ななし:01/12/23 12:40
他社が参入するわけねえだろ
あんたとんでもねえドリーマーだよ。

561 :ななし:01/12/23 12:43
>>560
謀伏兵社員
の署名が抜けてますわん クス

562 :ななし:01/12/23 12:49
新宿一等地のアルタにショップ出したから
同業他社も、高い賃料に見合うだけの利益が上がると
見こんでリサーチ始めました。イェーイ!

563 :店長:01/12/23 12:51
↑書き込んじゃダメっていわれたでしょ?

564 :本当かどうかしらんが:01/12/23 14:52
模型板の版権スレで出たけど、海洋堂の専務を、WHF神戸と同じの日にあったイベントでみたとの報告があるぞ。家族いゃなく、社員数名をつれての視察だったとか・・・

565 :ななし:01/12/23 15:00
海洋堂がドール系に参入するとの噂(マジ)
ゴリゴリのドールじゃなくてコトブキヤが出してた
キャラドールのモノシャフトドライブ版との話だが

イラシャーイ

566 :74:01/12/23 15:22
>565
今回の件は、それへの牽制か?
おにんぎょの世界に、ドロドロの利権ユーザーに強要し持ち込む
某屑('_`)マズー

567 :腸チフスメアリー:01/12/23 15:24
仙台ボークス 開店age
ってゆーか、レジ遅すぎじゃごるぁああ

568 :72:01/12/23 15:29
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

569 :564:01/12/23 15:50
今回の「ラブひな」が試金石の噂。因みにC3のBなら、直接対決よりボークスのやばくなる時を待って、買い取るだろうな。

570 :仙台店に行ってきた。:01/12/23 17:20
567に禿同じゃゴルァ!
某の店員の手際の悪さにイライラした。混雑してる時は、わざわざ
客一人一人に話しかけなくてもいいっつうの。レジ打つ手が止まってる
じゃねーかよ。1時間近くも並ばせんな!……スレ内容に関係ないのでsage。

571 :ななし:01/12/23 17:35
海洋堂参入?(プ

どこで聞いてきたんだか…。つか、なにと勘違いしてんだか。

572 :名無し:01/12/23 17:54
某楠仙台店行ったよ。開店前、並んでるとこを社員らしき人物に写真取られた。不愉快。
「仙台店、こんなに盛況!」だのなんだのってDMやらHPで晒されるんだろうなぁ。鬱。
景品もすっごくしょぼかったし。(ワンピのキーホルダー)いらねえ・・・
仙台店のキャッチコピー「俺の店」にはワラタ。
天使のすみかといい、某楠のセンスには脱帽。

>570
漏れも1時間ほど並んだ。レジ打ち遅い〜。喋ってんじゃねえ〜。
しかもそのトークの内容が某楠お得意の自画自賛ばかり。
「仙台店のためにわざわざご用意致しました」
「これを全種扱っているのはうちだけです」

いつ暴動が起こってもおかしくない状況だったのに
お客が子羊のようにおとなしかったのにはビックリ。土地柄?
店員の「いらっしゃいませーー!!」がうるさく感じられるくらいだった。

573 :なんとかなるさ:01/12/23 17:58
ま、新規参入の業者があるかどうかは、見てたらわかる。さて、ボークスに変化はあったのかな?

574 :名無しさん:01/12/23 18:59
結局「某の屑作戦」は成功したんだろーか

575 :ななし:01/12/23 19:12
ところでさー
HPでドールを扱う時、いくら責任所在を明らかにしたい
といっても
「このドール素体はミリー(C)ノアドロームをカスタムしてます」
とか
「このお人形はリカ(C)TAKARAです」
とか書かないやん 普通
こんな事要請するのもおかしいし根拠もあいまい
素人が(C)表記入れること違いが変なんだよー

ボークスだけなんだよねこんな事「おねがい」してるの
個々でささやかれてる某楠陰謀論はマジちゃうの?

576 :ななし:01/12/23 19:13
入れること違い
入れること自体

577 :ななし:01/12/23 19:19
創作造形(c)ボークス・造型村
って書くこと自体が、
ヤヴァイことに脚突っ込むことになるみたいだね〜

強制力ないみたいだからシカトするのが逆に
安全と思われ〜

578 :ななし:01/12/23 19:21
>>527
肖像権があるから某が勝手に画像を使用した場合
削除要請が可能
場合によっては損害賠償(精神面ね)も可能なので心配しなくてよい

579 ::01/12/23 19:30
A1、A2、A3という商品がXという会社の商品を明記して欲しいという程度だとすると、
「A1、A2、A3は、Xの商標、登録商標または製品です」で十分なはず。

(C)表記まで要求するのは何らかの意図があるものと考えられる。
シロートなら意味わからずの線もあるが、弁護士に相談してる以上は(藁

そんなあなたにおすすめのスレ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/l50

580 :>575:01/12/23 19:33
ノアドは知らないけど、タカラはHPでタカラ製ドールを使うのを
許可してるわけじゃないんですよ、ノータッチなだけです。
特にガイドラインがあるわけじゃないから、みんな勝手に使いたい放題
してて、表記にも気を使ってるところが少ないのでしょう。
タカラがいきなり、うちの人形はHPに掲載してはいけません、と言う
可能性もあります。
だから、タカラもノアドもお願いしてないから、ボークスがお願いする
のは変というのは、ちょっと成り立たないかな。
ボークスは(c)入れれば許可するけど、タカラは入れようが入れまいが、
許可はしないかも。

別にボークスマンセーではないけど、タカラだって自社の権利を守る
ために、同じような手を打ってくる可能性はありますよ。(c)を書けと
言うかどうかは別として。
多分それをやるよりも、放っておいたほうがタカラにとって得なので
今のところ何も言ってこないだけで。

581 :ななし:01/12/23 19:41
>>580
タカラと某では企業信用度がまるで違うじゃない?
生島裁判で「立体造形家には著作権なんかないよー。ウチで仕事したいなら
その書類に判押せ!って強要したあげく、それからたいしてたってないのに
今度はドルパで人形ファンや衣装づくりの権利を守る」だって
正直そこまでコロコロ主義主張が変わるメーカーを信用するのは
難しいよ

582 :74:01/12/23 19:42
土曜日午後:某会議室にて
A「…のような状況において、我が社が利益を合法的に独占するために、
  この案を来年元日より強行する物とする。」
A「ところで、あの小うるさいアングラネット族の連中はどうかね?」
B「…はい、それが…」
A「まさか、我が社の弁護士を総動員して練り上げた、あのプランも成
  功しなかったのかね?」
B「一時は沈静化したのですが…すぐ、見破られまして…」
A「ぬう、なんてことだ!事が公になる前に、社員を常駐させて話題を
  逸らしなさい!
  おい、あの無能弁護士どもを呼べ!至急対策を練る!」

583 :ななし:01/12/23 19:46
>多分それをやるよりも、放っておいたほうがタカラにとって得なので
>今のところ何も言ってこないだけで。
裏を返せば、他の会社は敬遠するけど、棒はそれを主張した方が得だと
判断したわけだね?
要は、他社とは違う思惑があるわけだ。
そこら辺に、不条理のにおいがぷんぷんしてる。

584 :名無しさん。:01/12/23 19:47
>>581
腐っても一部上場だよね。

585 :ななしさん :01/12/23 19:53
>584
実際腐ってるけどな。>多からの株。
仕手筋のおもちゃだからね。
さすがおもちゃメーカー(藁

586 :nanasi:01/12/23 19:59
厨房が一人紛れ込んでるな。

587 :ななし:01/12/23 20:12
ここで論議してる人は、無視すればいいと言う最善策を知っ
てるけど、2chの存在自体知らないドール愛好者は数多い
はず。
もちろん、サークルやってて棒の告知しか知らない人も。
(サークル参加者には、全員あの告知送ったようだよ。)
HPの掲示板やメールからここを誘導してあげたり、棒には
質問,苦情メールと電話などを続けて、ちゃんとした修正案
でも出させないと、ここで悪口言ってお終いになっちゃうよ。
もうせっぱ詰まってるから、お互い協力しあおう。

588 :名無し:01/12/23 20:14
 詳しい人に例のメッセージの件聞いてきました

>許諾の申請や著作権料など一切不要です。
>但し、商品にはご自身の名称やご連絡先を表記されるのと同時に、
>コピーライトの表示として(創作造形(C)ボークス・造形村)と
>ハッキリ表記をお願いします。

  やはり指摘通り会社がチェックしていない物に(C)が入るのは
 問題あるようです。
  既出ですが(C)を入れることにより、対外的にボークスの意向に
 従っているという意思表示と取られますので、
  例えば、(C)ボークスといれた商品のデザインを
 同サイズドールの他社で出そうとした時に、ボークスは
 待ったをかけることが出来ます。

>4)個人で関連商品を開発し販売する場合 →自由に販売が出来ます。
>但し、無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。
>表示場所はパッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。

  個人のイベント販売分でタグは絶対に駄目です。
 なぜならボークス正規商品と区別が付かなくなるためです。
  この場合慣例としてボークス製品として扱われますので上記と同じです。

 アドバイスを頂きました。
 まずボークス社の意見を尊重する意志があるなら
「(C)表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
 と意思表示してから
「オリジナルドールはボークス製です」
 とだけ入れれば充分だそうです。
 一緒に
「このカスタムドールは××が製作した物なので
 ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
 と書いていただければ上等です。

  素人の作った物のタグに(C)ボークス・造型村と
 入れた場合、ボークスに管理責任のクレームが殺到するので
  むしろオリジナルでSD系の服やグッズを作られる方は
 ボークスとは、距離を取った方がボークス社にも負担がかからず
 にすむとのことです。

  それから、特許を取って云々ですが、それが事実の場合
 独占禁止法に抵触する可能性があるそうです。
  感想としては付け焼き刃のような、あまり練られていない文言なので
 もう一、二回は推敲した方が良いですよ とのことでした。

589 :セニョール:01/12/23 20:26
(C)ボークス・造形村

と言うロゴデザインの入ったTシャツを
製作して販売したいんですが、その場合の著作は私にありますか?

590 :ななし:01/12/23 20:32
>>588
うちも知人の弁護士にみせたところ同様の判断でした
ただし市場が数千〜百程度の小規模なものなのに
某はそこまでやる必要はないし、たぶん裁判にもならないだろう
とのこと
某のアピールは、法務系のチェックはなされていないものでろうとのことでした

591 :いやはや。:01/12/23 20:46
適当な事をいって時間を稼いでいるのかなボークス。変更された部分はドルパ参加者へ連絡しているかな?(

592 ::01/12/23 20:52
結局、ボークスのアピールは無視するのも可といおうか
そのほうがよいみたいだね

593 :名無し:01/12/23 21:10
>>588
よくワカタです。
棒のタテマエ上の言い分は聞いてあげて
それ以上の権利主張が出来ないように
自衛策は採るってのが一番いい
解決策と思われ

594 :ななし:01/12/23 21:13
>591
金曜日に手紙で送ったそうだ。(メールによると。)

595 :ななし:01/12/23 21:35
>564
ミヤワキさんならドルパ会場にもいたよ。
ついでに言うと、別のイベントにも視察は入ってる。それがなにか?
もしかしてコレが「海洋堂参入」のソースなのか?マジで?(ワラ

てか、ヤマグチ式可動のドールなんか関節の色気もヘッタクレもあったもんじゃねぇ(藁

596 :ななし:01/12/23 21:50
>594
到着は月曜か…あわてんぼの人のために
コピペOKの勧告文つくりましょう
足りないところは補完してくださいな
********************
【ボークスからのおしらせとお願い】について

 現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品(カスタマイズドール、服、小物)
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

 これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利(著作権等)はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
 同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。

 一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「(C)表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
 と意思表示してから
「オリジナルドール(SDなどの専用対象ドール)はボークス製です」
 と記入されることをお奨めします。
 一緒に
「この○○は××が製作した物なので
 ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
との表記も入れていただければ幸いです。

 以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

597 :ななし:01/12/23 22:32
>>596
おつかれさまです
なんかこれでよさそうですね

598 :ななし:01/12/23 22:59
>596・・・ゴクローさま(う、寒っ!!)
それに、素体の著作権問題と、個人販促などでの使用の件についても
幅広く問うてみたいところ。(個人的には。)

599 :りんご:01/12/23 23:25
今日、江坂のハンズに行ったんだけど、キャスト材料のコーナーで型取り成形の例として、ドールのボディが。
これが、どうみても謀の素体。まさか素体のコピーを奨励しているわきゃないだろうけど、やるねえ。
1月1日以降もあるか楽しみに見ておこうっと。
誰か、謀にチクッてあげて・・・・ ということで本筋でないので sage

600 :ななし:01/12/23 23:46
面倒くさいお願いをディーラーに送った段階で謀的には
取り返しのない大失態ですなぁ
ドルパ文と内容の違うものが2週間後に送られてきて
(c)付けろとかややこしいことばっかり
イパーンが見限るのは間違いないと思うが

今回の2ちゃんの結束力の高さも驚異的やね

601 :ななし:01/12/23 23:57
>599
だからさ、チクったからって誰が得するっての。
ガイドラインはともかく、そんな細かいことまでいちいちチクられたら某だって
ウザイんじゃないか? そうやってチクるヤツがいるから公式見解としてガイドライン
を制定することになったのかもしれない。

チクっちゃえという心理がすでに理解に苦しむが、チクるなら自分でチクれ。
あんたは今回の件を面白がってるだけだね、本当に。

602 :ななし:01/12/24 00:01
>601
多分ただの冗談だから、そんなにかりかりせずに。
某以外にはマターリ行きましょうや。

603 :名無し:01/12/24 00:04
>601
怖!牛乳でも飲んでカルシウム補給しとけ。

604 :202:01/12/24 00:06
殉死の例見ただろボケ
フザケタやつらはちくってやるぜ

605 :ななし:01/12/24 00:12
謀のアフォお願い対策は出来たから
以降はマターリと謀監視スレでいきましょ

606 :名無し:01/12/24 00:14
>>601
あんた可笑しい。カリカリしすぎ。

607 :601:01/12/24 00:14
>602,603
まあそうなんだがね。
599の人はいつも他人任せで無責任な発言ばかりなので
読んでてイライラする。今回も「誰かチクってあげて」という
ところがむかついた。自分でやれ。
604は自分で行動するんだろ? それならまだわかる。
ピーコ販売はやりすぎだと思うしな。

本題からずれてスマン。

608 :ななし:01/12/24 00:17
>2ちゃんの結束力
このスレの結束力と言ってくれ、一緒にされちゃたまらん

609 :名無し:01/12/24 00:20
>604=202
何寝ぼけた事言ってるんだ?
ボケはお前だ。
自分が言った事覚えてるだろ?
ふざけた奴らとかそんなくくりじゃなくて
売ってる奴ら全員片っ端から通報してくれや。
自分の発言に責任持てないならもう
出てくんな。
厨房。

610 :436:01/12/24 00:21
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

611 :ななし:01/12/24 00:23
608に同意
このスレのURLだけでdできた人も
いるからね。
他のスレはいつもの誹謗中傷叩きの横行する
極悪無記名掲示板でーす(藁

612 :とおりすがり:01/12/24 00:24
599のようなバカは読むだけでイライラするけど。
なんでかばうの?

613 :名無し:01/12/24 00:49
3)と4)のゥがいつのまにかちゃんと直って
るよ。(藁
それ以外はなんの変更もなさそうだけど、
特にこのページに手を入れたとの記述も
どこにもないね。
と言うことは、某は相変わらずなんの告知
もせずにこの内容すら勝手に書き換えると
いうことが実証されちゃった訳だ。(大藁
これはスゴイよ!!
ばれなきゃガイドライン自体、いつでも好き
なように書き換え放題ってことだよ。
バカにしてるね。

614 :ななし:01/12/24 01:06
ほんとだ!
タグに入れろか消えてる。
本当に推敲してない文書を公式としてのせてたんだ
ああ、収まったと思ったらまたボークスのヘタレが…
こんなヴァカとはもう付きあいきれんよ…マジで

615 :名無しさん:01/12/24 01:10
…文書出た直後、「ちゃんと保存しとけ!」と繰り返し書いてた人いたけど、まさか
ホントにそれが意味ある事態になるとは…。
わたしはまだまだボークスに対する認識が甘かったのね…。

616 :ななし:01/12/24 01:15
でも証拠ヘタレ文書が今ディーラーのポストへ
もう完全に信用なくすNE!
ゲラゲラップ

617 :名無し:01/12/24 01:20
>>615
保存済みですが、なにか?

618 :名無し:01/12/24 01:23
保存してない人は
>318の人がコピペった文章と比べてみよう!!

619 :ななし:01/12/24 01:30
マンセー!
マンセー!
盛り上げてくれる
ボクスマンセー!

 逝って良し!(心からの叫び)

620 :ななし:01/12/24 01:33
スポンサーのご厚意で(藁
謀叩き祭り続行決定!

621 :ななし:01/12/24 01:43
http://www.volks.co.jp/copyright/hcopyright.html
これガイシュツですか?
ルネッサンスとか、某に言われると何かアヤシイような(;´Д`)

622 :名無し:01/12/24 01:48
>621
ガイシュツというか、これについてみんな論議してると
思うのだが・・・・?

623 :ななし:01/12/24 01:54
ドルパ6前
ボークス信用度65
ドルパ中
ボークス信用度↑70
ドルパ直後(例の文章)
ボークス信用度↓50
ガイドライン発表直後
ボークス信用度↑60
ガイドラインコソーリ改訂
ボークス信用度↓0

ボークスマンセーと言われた私ですらこれさぁ!

624 :名無し:01/12/24 01:56
もう、このスレで騒いでるの2〜3人だね。

625 :ななし:01/12/24 02:16
そんなことないよ。
時間帯の問題じゃないか?

626 :ななしさん:01/12/24 02:36
>ガイドラインコソーリ改訂
ってどこがどう変わってるの?

627 :(C):01/12/24 04:09

http://www.soi.wide.ad.jp/iw97/iw97_tut/slides/18/08.html

628 :とうりすがりの暇人:01/12/24 07:23
1月1日0:00までは、変更を続ける可能性大。ディーラーに送った文章と、今公表されている文章と違う可能性もある。年末のこの時期に発送したこと自体、混雑で配送が年を越す事を計算に入れている。

629 :628:01/12/24 07:30
ボークスさん、今ネットで発表しているガイドラインと、ディラーへ発送したガイドラインに差がないの?本当にそうなら、店頭でボークスの名前をいれたガイドラインのビラを配るべき。ネットは消せば証拠が残らないと思っているの?

630 :ななし:01/12/24 09:22
問題の箇所は
>表示場所はパッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。
の削除
>>588 さんの
「タグに記入することはボークス製品と
 同一になるから絶対やっちゃだめ」
発言の直後なのでこのスレ見た社員が報告して、
アワくって速攻削除したものだと思われ
心あるユーザーからのご指摘なんて休日だからある筈がない
見てんじゃねぇかゴルァ!
最初から社内調整も出来ていないいい加減な物載せるなゴルルァ!
こりゃー(c)表記も撤回するかモナー

●まずドルパ直後に許可取れのアフォ文章配布
●その後登録いらないから(C)だけ付けてメッセージ
 ボークス以外の作った物に(C)のタグ入れろ
●2ちゃんねらが、不備をガンガンに指摘し始めて
 予告や、改訂告知もなく問題点削除
人形者をいいように操作しようと企むたびに
2ちゃんにボッコンボッコンに叩かれて右往左往

ドルパでの「許可取れ」文書とタカラへの中傷みたいな
文書配布だけでイメージ最悪なのに恥の上塗り。
謀や暴では物足りない これからはシンプルに 屑 だけでオケーイ

631 :ななし:01/12/24 09:36
現在の屑対策は
>>596
屑は予告もなく公式文書書き換えるので
その度に修正してください

632 :ななし:01/12/24 09:52
ドルパの会場代は329万円
http://www.bigsight.or.jp/reserved/pay.html
一日版権とかでガレキ者とか散々釣ってディーラー460ぽっち
$パ6で申請した版権通らないとか、当日発売中止とか
散々悶着起こしたので次回は激減間違いなし
ディーラー料金も1万円以上じゃないと採算取れないYO!

633 :名無し:01/12/24 10:03
自ブースでの販売はおいとくにしても、
卓代以外の直接利益として、イパーンからカタログ代で
入場料取ってるんだから、それ足せば充分プラスだと
思われ。 ってか、入場料だけでボロ儲けなのでは?

634 :名無し:01/12/24 10:09
>>632
一般客の入場料金が抜けてるよ
公称8000人×1500円=1200万円!!

635 :ななし:01/12/24 10:14
ノンノン
会場設備費や限定商品への投資
広告費 警備料金 社員の給料もあるから
ディーラー代で箱(会場)代ペイできないとやっていけないのさ
入場料金を箱代につぎ込むと、万一天候が悪かったりする
アクシデントがあったら一発アウト これイベントの常識
ボークスは会社なのを忘れちゃいやん

636 :ななし:01/12/24 10:22
ディラーとイパーン客から金取って
自分トコの限定商品セール
やってるって事…?

ああ、なんだか無茶苦茶腹立ってきた!
どうせアフタードルパとかやってるんだから
入場料払い損の気がしてきた
イパーンディーラーも客寄せって事じゃん

637 :名梨:01/12/24 10:27
>632,633 脱線

昨晩、同業他社の法務担当と飲んだので、文書を見せたら・・・
謀は、本来正当に主張できる権利を放棄しているという。
関節等の形状や寸法は、著作権の範囲。だから、ゲーム機のカセットの穴にはまる構造の物を無断で作った会社は負けた。
謀の文書によれば、型取りではなく実物を計測して、完全に互換性のある部品など(もちろん全身でも)を作った場合は、これにSDとかの名称を付けて販売して良いことになる。
また、お顔の形とかも、良く似ていて微妙に違う物(ぱちもんとか)を作ってSD等の名称を付けて許可無く売る事を認めている。
彼の意見でも、謀の法務担当は、こういう事例に疎いか、そうとう混乱しているのではないかと。

ま、敵に塩を送るようなことなので、sage

638 :ななし:01/12/24 10:27
>ディラーとイパーン客から金取って
>自分トコの限定商品セール
>やってるって事…?

いや、それはイベント主催企業ならごく当たり前のことだと思うが。
某に腹立ってるのはわかるけど、落ち着いて考えてみような。

どっちかていうと問題なのは限定商品のはずなのに
後でSRにたっぷり出ることだ。

639 :名無し:01/12/24 10:42
ドルパ当日、警備員なんて一人もいなかったよ。
会社員の給料は原価計算上、別枠扱いのはず。
限定商品への投資は、限定商品の販売利益で原価償却してるはず。

640 :ななし:01/12/24 10:47
「何!今度はルパの事を書き始めただと
 あれは我が社にとって年何千万の収益を産む
 大事な収入源だぞ!
 屑と呼ぶならお前らは糞だ!糞!糞!
 便所に湧くハエどもめ
 著作権料徴収からずいぶんと譲ってやったのに
 一体何様のつもりだ! クラ、クラをよべ!
 どうすればよいか?」
「はは、ここは平身低頭皆様に愛される素敵なボークスで
 押し通すのが一番」
「それだけでいいのか」
「所詮2ちゃんころ、飽きれば忘れてしまいます
 なに、尊大に構えていればいいのです
 奴らはわが$フィーの虜ですから」
「クラ様 言いつけ通りHPも書き換えました」
「これで盤石の構え ご安心召され
 あとは糞どもが飽きるのを待たれませい」
  うわっはっはっはっはっはっはっは

(本当にやってそう)

641 :ななし:01/12/24 10:52
はいはい
ドルパの箱話も面白いけど論点がずれるので
ここは一端書き換え問題と著作権問題に戻そうね

642 :ななし:01/12/24 11:13
ますます第2次書き換えの可能性が高くなってきたねー
>638
書面にすれば法的効力発生するから
後戻りは効かないと思われ

改訂文書知らないフリして、手抜き品に(C)ボークスと
タグうってドルパで売れば、謀の社会的信用は
がた落ちになるね

頼りの弁護士が社の利益損ねてるじゃん
策士策におぼれる プッ

643 :ななし:01/12/24 11:20
郵便きたよ〜。ガイドライン。
訂正前のサイトの文章といっしょ。

644 :ななし:01/12/24 11:36
ガイドライン文書の発送だけで
80+(封筒代)×490円
しかも発送直後に問題点続出で改訂書類の
発送が必要になってくる
1月1日まであと7日。
どうすんの?間に合わないじゃん

645 :七紙:01/12/24 11:38
>>637
だから、それが過去のものを採寸してつくってるので
いえないの旧スレで既出

646 :ななし:01/12/24 11:54
ボークスの書類届いた人は
ガンガンボークスに問い合わせの電話かけるといいよ
問い合わせポイントは
・(C)を付けると自分のデザインがボークス製品のように
 思われてしまう
 著作権はちゃんと保護されるのか?
・個人の販売品とボークス正規品の区別はどうやって
 付けるつもりなのか
 それを一般的にどう告知していくのか?
・ネットで内容が書き換えられたという噂を聞いたが
 それは事実か?事実ならちゃんと文書を再送して欲しい
・(C)ボークスは手書きでもいいのか?
・このガイドラインに従った場合なにか優遇措置があるのか?
・ボークスのHPに専用のFAQコーナーを作って欲しい
・OEMのバックアップの概要を教えて欲しい
・過激な作品などおやめくださるようとのお願いで禁止
 ではないので事実上出してもかまわないという事ではないか

等々疑問はビシバシ問い合わせよう
担当者が出られないと言ったら必ず
12月31日までに折り返し御返事下さい
と言づて残すのを忘れないように
期限区切ったのは向こうだから当然!

647 :ななし:01/12/24 11:57
>>596
2ちゃんとしてはスマートな
ボークス対策はこちら

648 :ななし:01/12/24 12:06
届いた。
最初に配ったのと今回配ったのと・・・

あと数日しかないのに、今更ながら
ディラーを困惑させてひどい会社だよ。
もっとつめてから発表しろって・・・今更だけどね・・・

649 :名梨:01/12/24 12:16
>645
良く考えてみるとおかしいのが判るだろう。むしろ逆なんだなあ。
形状や構造の考案と、これを製品化する場合の工夫や寸法に類する部分は分けて扱われるんだな。
既出の点は前者の問題。さすがに、この点については主張していない。しかし、後者は謀が唯一主張できる点。
このへんの問題を避けるため、普通は同じような構造でも微妙に寸法変えるとか突起物付けるとかするという。
(そういえば、素体の首穴の径がT社と違うのはこの関係と聞いたことがある。)
で、自分が良い物を作っているなら、何もSDと名乗りたいとは思わないだろう。
しかし、SDの知名度を利用して、互換物をどんどん作ってねこれをSDの名を使って売れるということ。

ま、型どりでなければ、この板でイタイと言われていた人たちのような物を作って、堂々とSDと名乗って売れるということ。
これ以上詳しく書くのもどうかと思うので・・・・ sage

650 :七紙:01/12/24 12:17
ちょっとひどいね、コレは
2種の文案が回っていることに対して謝罪もないし
やはり、故意なのか?

651 :七紙:01/12/24 12:20
>>649
それやったら恋月姫からクレームがくるからじゃない?

652 :名梨:01/12/24 12:43
>651 そのとうりだけど・・・
謀にしてみれば、全体については、周知の技術の延長上として通ると考えているだろう。
それを実現するについては、球体部分の直径が違う、球体に連なる曲面の取り方が違う、可動部分の溝の処理が違うというような逃げがある。
恋月姫さんにしたら、そんな些細な事で、レベルの低い謀相手に争うような必要は無いと思っているだろうね。誰が見てもどっちがパチ物か判る。

ま、649の件については、謀に知恵を付けることもないので、このへんにしておきます。
パンドラの箱を開けてしまったということにならなきゃいいが。

653 :なないs:01/12/24 12:45
じゃ652は

(C)恋月姫

ならいれても良いんだね。

654 :名梨:01/12/24 12:54
>653

本人に無断で入れてはいけませんよ。絶対に。
これは、法的にも社会的にも重大な罪になります。
他人の名を騙ることになり、制作者の人格権を侵害し、詐欺にもなります。

(これを無審査で認めるところが謀の怪しさなんですが)

655 :ななし:01/12/24 13:04
>>646

これも追加してね

>著作権や意匠権等、各種の知的財産権で保護された商品です。
>これらを使用しての商品化や販売行為、その他に付きましては
>必ず事前に弊社の権利関係管理者にお知らせ頂くと共に、
>その承諾を得て頂きます様お願い致します。

>ドルフィー達の素敵な関連商品が増えるのは大歓迎です。
>専用ドレスや専用小物、等々みなさんのアイデアで様々な
>彼女たちの専用商品を開発してあげてください。
>それに伴う申請の必要はございません。

短時間に明らかに正反対の文書がばらまかれています。
これは著作権や意匠権等、各種の知的財産権を
放棄したと判断されますが、それでいいのか

 前回文書の誤りを認めて、改訂された経緯を説明を開示し
これから絶対に改訂されない保証を求めます。

656 :ななしさん :01/12/24 13:23
互換パーツの販売を認めたのは別に某が抜けてたわけじゃなくて
SDの販売促進につながると考えたんでしょう。
仮にフル互換の球体関節人形が、個人レベルで販売されたとしても
製品の品質や絶対的な生産数の違いで市場を食われる可能性より
SDによる市場制覇の手助けになるメリットの方が大きいでしょうから。

仮に他社が60センチドール市場に参入するにしても、関節形状はSD互換に
しないでしょうから、企業に対しては互換規制は必要ないし。

それよりも個人ディーラーをSD規格に取り込む方がメリット大きい。

657 :ななし:01/12/24 13:57
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | もっと煽って!!|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

658 :ななし:01/12/24 15:11
ところで、「上記コピーライトの表記のご協力をお願いしています。 パッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。」
って15時現在では、表示されてますけど?
どこのが消えてるんでしょうか?
それとも昼過ぎに書き換えたのか?
キャッシュに残ってるわけでもないのになぁ。
叩いてる人たちって、ホントにサイトの確認してます?

659 :ななし:01/12/24 15:59
>ところで、「上記コピーライトの表記のご協力をお願いしています。 パッケージ、タグなどに表記していただけますようお願いします。」
>って15時現在では、表示されてますけど?

自分とこもそう。変だねえ?

660 :ななし:01/12/24 16:02
>658
あなたのキャッシュ滓かと思われ
ウチのはちゃんと改訂表示されてま酢

661 :659:01/12/24 16:07
>660
くどくてスマンが、お知らせの2ページ目の3)だよねえ?

662 :ななし:01/12/24 16:10
げげ!また元に戻してる!
っつーか書き込むなよオクーラ(658)

というわけで今度は2ちゃんが夢見たで
すまそうとしているよこのヴァカ会社
今度は文盲か妄想叩き扱いですかい

663 :ななし:01/12/24 16:10
>660
俺も昨日話題になった時点では見なかったが、今日の朝見たら、
ちゃんとあったぞ。

664 :ななし:01/12/24 16:14
改訂されてないなら初っぱなでツッコミ入れるよ


 

665 :ななし:01/12/24 16:25
うわー屑を通り越してゴミ野郎だね…
646がストライクだったと思われ

666 :ななし:01/12/24 16:28
だーから素人が勝手にタグに(c)ボークス・造型村
って入れた方が大問題だという本質を
まるで理解してないボクス哀れ

667 :658:01/12/24 17:53
>662
うーん、確認をろくにしてない事実を書くと、オクーラ扱いですか…。
私は、確認をしてから書いただけなのですが…。
2ページ目のですよね?
削除されていたときを確認していなかったので、事実関係は、
分かりませんが、削除されてたものをアップしてみてはどうですか?
あ、消してアップするだけの自作自演も可能か(藁

ところで、(創作造形(C)ボークス・造形村)の内の、「創作造形」部分の
存在を、無視して議論進んでませんか?
「人形の造形」の(C)をつけろって話でしょ?
SD用○○(創作造形(C)ボークス・造形村)ではなくて、
SD(創作造形(C)ボークス・造形村)用○○ということでは無いの?

それから、念のため、某とは、客としてしか関わりはありませんよ。
まして、オクーラなどとは…(藁

668 :心配性な名無し:01/12/24 18:39
当HP内の画像に対する(C)表記は
誤解を招く可能性があるので使用いたしません。
掲載されている人形、小物等は個人所有の物ですので
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

トップにこう書いておけば大丈夫ですか?

669 :ななしさん :01/12/24 18:51
>668
ボークス製素体、○○(創作造形(C)ボークス・造形村)にペイントしてカスタムしています。
こういう書き方ならボークスの意向にも沿うし、自分の権利も守れると思うんだけど。

あくまでカスタムドール全体に対して(C)表記を付けなければ問題無しだと思う。

ついでに嫌味で「使用している素体についての質問はボークスへどうぞ」
と付記するのも可。

670 :とうりすがりの暇人:01/12/24 21:32
>>643,ボークスの社名と責任者名と供に、その書類に年月日入っていた?

671 :名無し:01/12/24 21:47
>670
12月20日付けでシゲの署名入りだが?
ガイドライン本体には2002年1月1日現在になってるよ。
未来日付。

672 :670:01/12/24 22:24
>>671 その文書大事にとっておいた方がいい。なんかあった時の証拠になる。少なくとも、もう無かった事には出来ないよ(C)表記の一件。

673 :ななし:01/12/24 22:45
HPで公開する写真に使われている「ドールのコピーライト」を表示
することに何の価値があるのでしょう?
写真は写真であってドールそのものではありません。
ドールのコピーライトを書くなんて、全くナンセンスに思えるのですが
如何でしょう?

674 :672:01/12/24 22:54
>>673 画像データー、ボークス使い放題じゃん。で、気がついたら自分で撮った写真の件で請求書が来る(藁藁

675 :奈々氏:01/12/24 23:04
「そこの(c)ボークスと書かれている画像を、今、あなた棒屑に無断でコピーしましたね?(ニヤリ」
ってことなんか?(ヒデー

676 :ななし:01/12/24 23:25
>669
いや、カスタムに(C)入れないだけじゃ駄目なんですって
ボークス製素体、○○(創作造形(C)ボークス・造形村)です
って書くと「律儀に言い分守ってます」って事になるけど
コピーライト表示の威力は素人の考えが及ばないぐらい絶大で、
「これはボークスの著作権の管理下にある」とあなたが
認めたことになるから、ぶっちゃけた話謀屑がパクったと
しても文句言えなくなるわけ。

東京都庁をデジカメ写真掲載してこれは
サイバーショット(C)ソニーで撮影しましたとか
東京都庁(C)東京都
とかイチイチ書かないでしょ 写真/東京都庁
ぐらいが普通の筈です。
それをコピーライトを謀が要求してるからみんな
おかしいおかしいと言ってる訳です。
商業用なら(C)取るのは当然です。
でも謀が素人販売物や非営利なものまで言い出すのは
影響下を拡大して一気に市場独占を狙っているのは間違いなく
(事実参入妨害してるし)
後々オレらの首を絞めることになるから(C)は使わずに
「これはボークス製です」程度で充分だと言ってる訳です

つまり理由やブツにかかわらず効力の大きい(C)は
使わないようにという話を今しているのです。
あーつかれた

677 :名無しさん:01/12/24 23:39
自分でアイペイントしたドールの写真を掲載するときは
(創作造形(C)ボークス・造形村)と一緒に
(アイペイント(C)漏れ様)と入れるのはいかがでしょう。

678 :ななし:01/12/24 23:47
ひとつの画像に対して認められた著作権者って、一人だけじゃなくてもいいのか?
棒に譲渡したつもりで、何か問題があった時に裁かれたいやつァ〜勝手にやってくれ
漏れの知ったこっちゃない(藁

679 :ななし:01/12/24 23:49
シンプル対ボークスガイドライン(補完よろぴく)

製作/○○
元ドール/ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
>製作/○○
■著作者の明快な表示をしてください
>元ドール/ボークス製
■素材の由来の表記です。(C)を付ける必要なし
>ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています
 (c)拒否表示はお好みに合わせてどうぞ

680 :これな:01/12/24 23:50
>ちょさく-けん 【著作権】
>著作者が自己の著作物の複製・発刊・翻訳・興行・上映・放送などに関し、
>独占的に支配し利益をうける排他的な権利。著作権法によって保護される
>無体財産権の一種。原則として著作者の死後50年間存続する。

681 :ななし:01/12/25 01:47
独り言
(c)表記についてわかんないことが多すぎる。
(c)をつけることによってどんなことが発生するのか坊は説明すしないんですよね、きっと。

あるひとつぜんこれを逆手にとってユーザの足元をすくうようなことをするんだろうなぁ。

682 :ななし:01/12/25 01:51
誤)説明すしないん
正)説明しないん
事故レス

683 :名無し:01/12/25 02:04
とにかくさあ、
ご協力はしてやるよ。自分の権利は守る方向でだけどさ。
でも、どこまで管理すんの?いや、出来るのかね?某屑は。
ガイドラインは、SRで配布してる?
間違っても商品カタログみたいに売ったりするなよ(藁
ドルパに参加せず、ネット環境にないユーザーへの告知はどうするんだ?
カスタム用素体には、必ずガイドライン付けろよな。
義務は果たせよ。

684 ::01/12/25 08:18
後、何回かわるかな??

685 :たぶん:01/12/25 12:19
毎月かわるんじゃないの?
「今月の●●」とか(ゲラ

686 :ななし:01/12/25 12:49
勧告分補完してみました
*****************

【ボークスからのおしらせとお願い】について

 現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品(カスタマイズドール、服、小物)
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

 一般的に(C)表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利(著作権等)はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
 同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
 特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。

 一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール(SDなどの専用対象ドール)はボークス製です」
 とだけ記入されることをお奨めします。
 一緒に
「この○○は××が製作した物なので
 ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
 との表記も入れていただければ幸いです。
以下具体例としてのサンプルです

製作/○○
元ドール/ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
>製作/○○
■著作者の明快な表示をしてください
>元ドール/ボークス製
■素材の由来の表記です。
 創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
>ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています

加えて
「(C)表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
 の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
 自己判断でやっていることがアピールできます。
 これは各々の主張や立場で入れてください。

 以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

687 :ななし:01/12/25 12:59
>元ドール/ボークス製
これはカスタムのケースなのでドレスなどのケースに合わせて

元ドール/ボークス製
対象ドール(SD)/ボークス製

って表記しましょう。

688 :ななし:01/12/25 13:10
ここでものすごく根元的なツッコミいれます
 例えばこれがイベント会場なら
アダルト禁止/連絡先を入れてください
って主催者権限でルール化できるし「禁止項目」に
出来るわけです。

 で、今回はボークスの管理下でも何でもない
パンピーに対して「お願い」をしてるわけで
「禁止」ではないんですよ。
つまりボークス的には法的効力が無いのを自分で認めて
ピーコOKアダルトOKにしてしまったような物なのです。

 ボークス的には何が何でも取り締まりたいから
法的ゴルァ!の根拠として(C)つけさせてシェア確保を
示したいわけで、686さんの勧告のように
「ボークスとはかんけーありませんよー」という
態度を取られると大打撃になってしまうのです。

 くす

689 :ななし:01/12/25 13:23
補足
つまりボークス的には法的効力が無いのを自分で認めて
ピーコOKアダルトOKにしてしまったような物なのです。

ピーコOK
これは本体複製はちがいますよー
パテ持ったりの2次著作の場合ね
 ドリル堂とかに裁判起こしてもまず勝てませんし
逆に過去のボークスコピーの事例を反問材料に
持ってこられるので裁判したら公的に謀ピーコが
公的に暴かれて最期!

アダルトOK
商標登録してあって、それが高い知名度を
持っていれば肖像権の侵害になりますが
カスタムなら全然ひっかかりません
(プロバイダの公序良俗でひっかかるかもしれませんが)
つーかボークスのドルフィーは個人名で売ってるから
商標登録は無理でっす。

690 :ななし:01/12/25 13:23
SDボディとか大量にピーコしてドレスのオマケとして
売るのは良いみたい。ヤフスレにそお言うの出てたよ。

691 :ななし:01/12/25 13:30
SDボディのピーコは違法です。
このスレ
大山鳴動して蛙一匹
から
藪をつついて蛇を出す
になっちゃったねー

692 :名無し:01/12/25 13:46
>690
大量じゃないだろ(藁

693 ::01/12/25 14:12
素体供給メーカーとしての、ボークスの権利は守るべきだと思う。でも、個人の独創物までボークスにやる必要はない。>

694 :ななし:01/12/25 14:22
この話、実際にどれぐらいの人形者が知ってるの?
結構まじめな話だから、広く普及した方が良くない?

695 :ななし:01/12/25 14:25
>>690
ヤフスレに出ているいないは別として、良いわけないだろヴォケ
本気で納得して良いと感じているならお前痛すぎる。

そう言う考えが自分たち(つーか某製品使用者)の首を絞めること
になると、まだ分からないのか?

696 :名無し:01/12/25 14:26
人形者にもそれぞれの関わり方があるからね。
それぞれがそれぞれの関わり方に見合った程度で
今回の事を知っていると思いますよ。

697 :ナナシ:01/12/25 14:28
>>690
カスタマイズ商品を販売以外の目的で広告活動、販促活動等に利用される場合 →
                 必ず承諾を取ってください。

に該当するんだろうね。むしろ必ず承諾を取ってください。て感じです。(藁

698 :ななし:01/12/25 14:38
↑ピーコじゃなくてカスタマイズ商品じゃん。

699 :ななし:01/12/25 16:11
>694
>>686をコピペして各人形者に送ると良い

700 :名無し:01/12/25 17:17
>>695
そりゃすまなかったね
大量かどうかについて言及しただけで
納得してるとかそんなことは書いてないYO!

せっかく口調を変えて690書き込んだのに
思うとおりのレスが付かなかったんで
腹が立ったんだったら、更に重ねてスマソ(藁

701 ::01/12/25 22:01
問題は解決したのかな?

702 :ななし:01/12/25 22:13
>>686
を参考にすればアフォ対策は充分だと思われ
あとはマターリと

703 :ななしさん :01/12/25 22:41
>690
文章をちゃんと読めよ。
その出品には「来年から売れない」って書いてあっただろ。
たんなるコピー品のかけこみ販売じゃないか。

704 :ななし:01/12/25 22:52
>703
今年うちだったら無問題ってワケでもなかろうよ。
殉死くんとかわらん愚行だと思われ

705 :ななしさん :01/12/25 23:14
>704
ボークスのガイドラインをみる限り、ボークスはコピー販売禁止を
年内については認めると思えるが?
ボークスが認める以上、現段階のコピー叩きは意味が無いと思うが?

706 :ななしさん :01/12/25 23:15
コピー販売禁止を×
コピー販売を○

707 :ななし:01/12/25 23:22
冬休みなのでアフォ厨房が増えた…

708 :ななしさん :01/12/25 23:23
>707
そんなに自分を卑下するなよ(藁

709 :ななよん:01/12/25 23:48
>708
ばかをばかともわからんのか・・・
ふ・・・

710 : :01/12/26 00:01
マツリハマダマダツヅク。

711 :ななし:01/12/26 00:09
マッタリハマダマダダナ

712 :nanasi:01/12/26 01:48
マハリ‐クマハ‐リタヤンバラヤンヤンヤン

713 :ななし:01/12/26 02:14
お前らもう寝ろ

714 :暇人:01/12/26 08:07
ボークスのビラへの対策は>>686を参照

715 :名無しさん:01/12/26 08:17
某、版権問題で他業務一切ストープか?
今後ドルパファイル出るかどうか分からないと抜かされたぞ。

716 :ななし:01/12/26 11:51
ドルパ参加組はイベントルールで(C)表記強制になるので
ドルパにあるモノはみんなボークスの物って
ことになるわけですね。

そりゃおいしいや

717 :ななし:01/12/26 12:08
漏れは会社人だからボークス=絶対悪論については
ハァ?ナニサマって感じなんだけど
イベントに出てる何万アイテムにすべて(C)付けろと言うのは
法外だし(小物なんか無理)
素人さんには本当に全部がボークス製品になってしまうので
全部のクレームがボークスに集中して大パニックになります
本当に素人の対応だけで業務止まるよ
(問い合わせ電話やメール作成が一人10分から15分として
 1時間でこなせるのは4人分
 業務時間が10時から7時として一日にこなせるのは
 たった36人。
 400件来たらこういった権に対応できる高度な社員
 (大倉さん?)の業務が11日止まります
 千件来たら一ヶ月。しかもこれが永久に続く…)

法務の人間は普通クビになってますが

718 :ななし:01/12/26 12:44
ボークスもヴァカトァレですなー
創作造形(C)ボークス・造型村
って入れたら
「ボークスが発案した物を素人に作らせた」
事にもなりますよ
カスタムからなんから

こんなアフォ会社は信用取引停止になります。
融資も受けられなくなります。

そうなるともはや2ちゃん発の686文書が
最後の頼りに…アワレ

719 :ななし:01/12/26 13:20
ボークスのビラへの対策は>>686を参照
そうなるともはや2ちゃん発の686文書が
最後の頼りに…アワレ

( ´_ゝ`)プ

720 :名無しさん:01/12/26 13:39
てことは、あほなものを作って(C)入りのタグを付けて、苦情は全部あちらへ〜なんて
嫌がらせもできちゃうわけ?
いや、そのあほなものが売れなければ意味はないが。

721 :ななし:01/12/26 15:01
コミケでキャラ物ドールの服とか作って
(C)ボークスのタグ付けて売る
版権元大激怒
売り子はボークスの指示に従っただけ
FSSとか創通物とか売ると一般で売ってるガレキ物
まで出せなくなります ぎょぇぇ!

ついでにWFなどで正規に一日版権通した物でも
ボークスの(C)やタグが付くと大問題になります

 いいから今すぐペコペコ謝って撤回しろ!>ボークス

722 :ななし:01/12/26 15:24
もう改訂だって!はやっ

創作造形(C)ボークス・造型村 が
ドルフィー創作造形/ボークス・造型村

になるんだって
ソースはこちら↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/

723 :名無しさん:01/12/26 15:49
>>722
ちょっと衝撃を受けた。
こうくるとは抜かったわ。

724 :463:01/12/26 16:07
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

725 :名無し:01/12/26 17:18
>722
いろんな事考えてるんだね。
ほんと。
大変だわ。

726 :ななし:01/12/26 17:37
>722
そこ読んだ時はまさかと思ったよ。参ったね。

727 :ななし:01/12/26 17:45
>722
やはり手のひら返すボークスの態度が
こんな事になるんだと思います

728 :ななし:01/12/26 17:48
( ´_ゝ`)フ‐

729 :とうりすがりの暇人:01/12/26 18:27
ボークスのビラに対する対策は>>686を参照に。ところで、悪意ある者が、(C)ボークスのついた品で、人形を痛める商品や危険物(薬物など)を同梱した品をばらまいた場合、責任取らされるよ。そうじゃなくても玩具は安全基準厳しいんだから。

730 :ななし:01/12/26 18:34
自分で服に針仕込んでボークスに
損害賠償訴えることも可能

731 :名無しさん:01/12/26 19:05
針を刺したのはダメですが
製品に極端なエッジがあったり、重大な過失(袋をあけたとたん、燃え出した)とか
あったりした場合、製品の製造上の問題ではなく、
基本的な設計の過失であったら、それを(c)下で有償・無償に関わらず
頒布した某の責任については、どうよ????

732 :ななしさん :01/12/26 19:17
まあ、極論に走るなよ。
現実問題として、まともな客ならディーラーの品物買って某に苦情言うやつはいない。
商標表示なんて普通の客は気にしないよ。

多分某に苦情を言うのは、かなりのアホか確信犯だけだろ(藁
確信犯の対応には苦慮するだろうけど、今度はそれを理由にさらなる規制をかける可能性も強い。
それこそ登録手数料付きの認可販売とかね。

邪推かもしれないけど、今回の規制はそういう状況を見越した第一弾規制なんじゃないか?

733 :729:01/12/26 19:26
ボークスの(C)をつけていたら、ボークスが出す事を認めているわけだから、責任の一端はるのでは?1月1日までは、後5日ある、やばいところのみでも意固地にならずに改訂した方がいいよ。

734 :名無しさん:01/12/26 19:30
いや、頭イイ奴も某に苦情持ち込んだりするのさ。
確かに坊の主催・管理下の坊のイベントにおいて、
坊の版権管理下にある、坊の許諾製品に重大な過失がり、
それによって損害を受けた場合は、坊に小一時間問い詰めることが出来る。
それをバネに他社がプッシュしてくれれば、坊を相当イジメっれるよ?

まあ、個人レベルでそんなこと、やるべきではないけど。
(推奨してる訳じゃないからね!)
でもライバル会社としてはウマー

735 :ななし:01/12/26 19:42
(c)ついてSDに着せられなかったら
ボークスの管理下の責任になるよ
この場合は
「(C)のついた品をちゃんと管理する責任があるでしょ!」
の一点張りウヒャヒャヒャ

736 :ななしさん :01/12/26 19:45
>734
そういうのを確信犯と呼ぶんだと思う。(藁
もちろんここの意見は基本的に正しいんだけど、ボークスがそのくらいのこと
気がついていないとは思えない。

気がついてて、あえて(C)を付けろというボークスの主張が気味悪いんだよね。

737 :ななし:01/12/26 19:45
ヤクーザが今回のことに目を付けたら
絞られるだけ絞りとられます。
因縁つける口実与えたような物 アフォ

738 :名無しさん:01/12/26 19:49
もし非常に有害な薬品で作ったパーツが(C)某で販売されて
買った人の子供がこれをなめて死んでしまったら、どうするつもりだろう?

739 :ななし:01/12/26 19:50
>もちろんここの意見は基本的に正しいんだけど、ボークスがそのくらいのこと
>気がついていないとは思えない。

>気がついてて、あえて(C)を付けろというボークスの主張が気味悪いんだよね。

いやボクスは本物のアフォとみた。
以前から用意周到準備した物ならともかく
最初は許可制だの版権シールだの言って収拾が
つかなくなってしまい、あわてて作った
アフォ文書だと思うよ プププーゲラウヒャ

740 :ななし:01/12/26 19:53
(C)付けるのは良いんだけど玩具基準はどうするんだろうね
ボークスの(C)ついて何歳以上の表記ないのって
問題になるんちゃうけ

741 :ななし:01/12/26 20:14
非常に有害な薬品で作ったパーツなんて販売できるわけねえだろよ。ヴォケ

742 :ななし:01/12/26 20:17
>741
キャスト系は混ぜモノできるので
不可能ではありません 

743 :名無しさん:01/12/26 20:26
硬化促進剤90%+塗料10%のキャスト用着色剤とか。
ついでに着色剤は重金属系のやつな。
使用方法や説明書なかったら危険だなどとわからんわ。

744 :ななし:01/12/26 20:29
プロの隠し技で水銀混ぜてあったとか(w

745 :729:01/12/26 20:42
ボークスのビラに対する対策は>>686を参照。ちなみに、ネット上でもボークスの製品を使い(C)ボークスの表記をした上で、特定の団体や宗教の差別表現を行うなどの手法もある。

746 :ななし:01/12/26 20:54
ああ。
その手があったか。

不当な差別表現はマズイが、北朝鮮や在日系の不当行為を球団するとかは?
合法でしょ?
で、親切に許諾はボークス版権部から出てますので抗議はそちらへ・・・っと。

747 :745:01/12/26 20:58
唯一の救いは,合評されたガイドラインが適用されるのが2002年1月1日であること。今からでもガイドラインの(C)表記の部分の変更を行えば間に合う。会社にとって命とりの問題になるよ。

748 :ななし:01/12/26 21:08
( ´_ゝ`)クス

749 :ななし:01/12/26 21:18
1月1日になったと同時に改造ドルフィーに(C)付けて掲載
過激とか判断基準が明確でないから何やっても許される
ボクスマンセー
ドルフィーがママリカ(こっちはモザイク有)の腹蹴飛ばす
とかの画像作って創作造形(C)ボークス・造型村付ける
マンセー
マンセー

750 :ななし:01/12/26 21:25
ドルフィー使って下劣なコママンガ作って
(C)付けて掲載
 おやめ下さるよう「お願い」なので
なんら規制は受けません。

751 :ななし:01/12/26 21:32
普通は27日が仕事納めだよね
ボークスもここは頭を下げて撤回した方が
良いと思われ。
コミケで版権物に(C)付けるフライングアフォ
が出たら新年早々契約破棄とか起こるかもよ

752 :ななし:01/12/26 21:33
1/1に田代祭りならぬ某クス祭り起こるに1000000タイムズ賭けました

753 :ななし:01/12/26 22:22
祭りの準備だ
みんなが行ってるニュースサイトにここのアドレス
流してくんな
ワショーイ

754 :ななし:01/12/26 23:18
何がなんでも騒ぎをでかくしたいのね…
( ´_ゝ`)ボーカン

755 :まあ:01/12/27 00:07
模型者はデカイ物をつくりたいので・・・ワショーイ

756 : :01/12/27 00:43
まだやってんの?

757 :まあ:01/12/27 00:49
さて・・・と。
世界最大の大砲模型でも作るか。。。
発射可能なのをな(爆

758 :名無し:01/12/27 01:08
>757それは某楠製ではなく、むしろ(C)貴様。

759 :七氏:01/12/27 10:12
いろんなトコで色々と表記されてきてますね。
でも、今から先手打って表記してる方のサイトは
さすがわかってラシャールとこがほとんどなので
某の言ったまま従順な記入をしている所はあまり
無いようですな。
結局、某が何書いてみてもみんな自分の判断で
分別してことかな。
1月1日以降は一応義務になるから、何も考えずに
そのまま書く所も出始めるだろうけど。

760 :ななし:01/12/27 13:15
このスレ出来てから始めて沈んだね。

761 :kyou:01/12/27 14:23
地元に本社あるんですけど...。
つーかあそこ、ドールゾーンが入り口の正面だから
眼プラ買いに逝くとき、恥ずかしい思いをしながら
素通ってます。
あと、カード作ってもらったら頻繁に
ドルパ関係の広告が届くようになって、微妙に迷惑。
ま、仕方ないか。

762 :ななし:01/12/27 18:08
>759

漏れHP持ってるけど(c)は今の所入れるつもりはないです。
まぁ、お願いだしね、(藁

入れんと祟るかね?

763 :ななし!:01/12/27 18:47
(c)ってアプしてる画像の下にテキストで書いててもオケなのかな。
JPEG圧縮前の元のファイルなんか捨てちゃってるし・・・。

764 :ななし:01/12/28 00:27
コミケ企業ブースB−14にボクスがいるよ
版権問題で詰め寄りたい人はレッツゴー!

765 :komike:01/12/28 08:09
コミケ直後に
このスレ上がりっぱなしになるに300ギュソナ賭けます

766 :ななし:01/12/28 08:19
コミケ行ってわざわざ某なんかとモメてどうすんだ

767 :なななし:01/12/28 08:36
お知らせを大量に刷って、会場で配る。
謀は喜ぶだろうか、いやがるだろうか。

768 :暇人:01/12/28 08:56
ボークスのビラに対する対応は>>686を参照。まだ読んでない人もいるでしょうから・・・

769 : 名無し:01/12/28 09:06
  コミケ参加サークルの方々へ。(お願いです。)

以下の文をコピーして、会場にいらっしゃったお客さん達に
配布していただけないでしょうか?
大切な内容ですので、多くの方に読んでもらいたいんです。
*********************************************************

【ボークスからのおしらせとお願い】について

 現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品(カスタマイズドール、服、小物)
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

 一般的に(C)表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利(著作権等)はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
 同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
 特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。

 一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール(SDなどの専用対象ドール)はボークス製です」
 とだけ記入されることをお奨めします。
 一緒に
「この○○は××が製作した物なので
 ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
 との表記も入れていただければ幸いです。
以下具体例としてのサンプルです

製作/○○
元ドール/ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
>製作/○○
■著作者の明快な表示をしてください
>元ドール/ボークス製
■素材の由来の表記です。
 創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
>ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています

加えて
「(C)表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
 の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
 自己判断でやっていることがアピールできます。
 これは各々の主張や立場で入れてください。

 以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

770 :ななしさん:01/12/28 09:09
>768
久々に2chに来たら何だかすごい事に!
イベントも行かず、ろくにホームページ周りもしないでいたら
世の中ではこんな事が起きていたとは…。
自分もサイトをやってるんだけど、686を読んで納得。
単なる自己満足サイトなのにいちいち(C)造形村とか何とか
入れてらんないよ、というか格好悪い…。
そのまま放置か、書くとしても686の例文みたいな内容になりそう。

771 :ななし:01/12/28 09:30
今回の件で、自己満足のサイトとか趣味のサイトとかだから
「んなことすんのめんどくせー、なんでやらなきゃいけないんだよ、非営利だし別にいいじゃん」
って思ってる人多いんだろうね。

でも、ネットで何かを配信するっていうのは、自己満足とか趣味で
済ませられるレベルのものじゃないんだよね。
物作る仕事してるせいもあるけど、著作権についてはもうちょっと認識強くして欲しい…

772 :ななし:01/12/28 09:46
>771

心の奥底にあるのは
湯に資すが最近やっちまったG〇Fの特許料<漏れ的にはこれを危惧

はじめはお金取りませんよ〜
甘い言葉でだまされて、大きくなった所で徴収ちゅうのはやりかねん<暴

強制ではなく、お願いという所が引っかかる。
疑心暗鬼といっちまえばそれまでだが(苦藁

773 :暇人:01/12/28 11:20
ボークスのビラへの対策は>>686を参照。また、ボランティア精神あふれる方は>>769も参照。今後の書き込みで消えないように、冒頭に>>686を書き込むようにしませんか?

774 :ななし:01/12/28 11:36
あのー、煽りとかじゃなくてマジメな話ね。
769みたいな文章を配るのはいいんだけど、文章への質問や疑問には
誰が答えるの?文責は誰が負うの?
それが明記されてなかったら、「文責は配った人にある」と思われるんじゃないかな。
んで、文章を読んだ人が、「こういう文を入手しましたけど、実際どうなんですか?」とか某に
質問を向けた場合、何かややこしい事態に陥ったとしたら、
その応対は配った人がすることになっちゃうと思うんだけど。

769の文章自体はわかりやすいし、いいこと言ってると思うけど、
文責が誰にあるかわからないものを配るっていうのには色々問題があるよ〜。

775 : 名無し:01/12/28 11:48
文章に従う、従わないは自己責任です。

文責うんぬんを言うが
誰が「責任」を取れ・・・といってくるつうの?
某かね?
内容よく読んだ?
内容に間違いある?責任取らないといけないような文言が書いてある?
このように書けばいいんじゃない・というお奨めがのってあるだけだよ。
お奨めに従う、従わない、は自己責任。

だから某だって「お願い」としてるでしょう?
某の文章に従って何がしかの損失があっても
(たとえば著作権の損害とか)
それは従ったあなたの責任。文章を書いた某はお願いしただけで強制はしてないから。

776 :774:01/12/28 13:12
>775
いや、あのね……文章に文句があるんじゃないから…
よかれと思って文章配った人に、何か迷惑がかかるようなことが
あると気の毒だと思っただけでね…

起こりうるすべてのことを想定して責任の所在を考えるのは
社会人ならごく普通だと思うんだけど…
煽りじゃないって書いてもこんなレスされるとはなあ。
俺が口出しするようなスレじゃなかったみたいっすね。さいなら〜。

777 :ななし:01/12/28 13:15
気にすんな。ここは世間知らずのオタクとオバ厨が多いから。>776

778 :776:01/12/28 13:46
>777 ナグサメ サンキュー(´д`*)

779 :nanasi:01/12/28 14:08
>776
同感です。
間違ってる間違ってないということは別の次元で、
ある行動をとった時に、どういう結果が予測されるか、
問題が起きた時の責任は誰が取るのか、を考えた上で
行動するのは、むしろ当然でしょう。
それをはっきりしないで、不特定多数の人に告知しろというのは、
不幸の手紙と大差ないと思います。
文責が誰にあるか、はっきりさせないで、
この文章をそのまま配付する人は、
他人の尻馬に乗りやすい無責任な人って云われかねないんじゃないですか。
どうしても配布したいんなら、自分の言葉に直して、
自分の責任で配布して欲しいです。
誰に文責があるのか判らない、同じ文面の文章がばら撒かれるというのは、
内容が正しい、間違ってるに関わらず、
いい結果は生まないように思いますが。

780 :名無し:01/12/28 15:35
たとえばね、オリジナルのカスタムドールをイベントで売る場合、

「○○ちゃん(人形の名前」
(C)自分の名前
(使用素体:(C)ボークス・造型村)

とかの表記はどーなの?
これなら、自分の人形は守れるし、素体の欠陥とかは会社の問題かなーっと。

781 :ななし:01/12/28 16:00
文責のないならただの怪文書だ。

782 :532:01/12/28 16:01
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

783 :ななし:01/12/28 16:32
それよりもこのスレ紹介してあげて、あとは個人の判断に任せる
のが賢明。

784 :ななし:01/12/28 16:37
>>719
( ´_ゝ`)クス

785 :>780:01/12/28 17:29
自分も考えてたんですが、それが今のところ一番無難ではないかと思われ。
タカラ製キャラドールにもボディにはちゃんと(c)TAKARAって刻印しているわけだし。
用は、素体が棒苦酢の物ですよー、と分かれば問題ないのではないかと思われ。

786 :七氏:01/12/28 20:19
>769=775?
っていうか、この文面このままコピペして配布しようもんなら
まるっきり2チャンネラー告知状態じゃん。(藁
そうまでしてボランティアする上に、そんな高圧的な物言いでは
賛同者は得られないと思うよ。
ただでさえ、コミケ参加のドルサークルは限られてるのに。

そんなにこれをコミケで実行したいなら769がコピーで大量にビラ
作って、会場前に各サークル回って手渡した上で配布を願う位に
自分で行動するくらいのやる気があるなら、配布は協力しても
いいけどね。

他力本願はイカンよと思うよ。

787 :ななし:01/12/28 20:23
みんな心配性だね。
配布に協力する人なんて居るわけ無いじゃん。
間に受けるヴァカは居ないでしょ。

788 :名無し:01/12/28 20:30
>781
例え怪文書でも文書の出所が明確ならば、責任追及は可能
ってのが社会常識だと思ったが。
だから法人や官公庁は文書作成のたびに稟議や起案を廻すんだけど。
>>774>>779の指摘したことは、一般常識だと思う。

このスレの発端だって某楠の無責任な怪文書だったよね?

789 :ななし:01/12/28 20:41
このスレの発端はスレをたてた1だろよ。

790 :名無し:01/12/28 22:11
某楠(C)への対抗策を怪文書にしたがってるのは
社員様ですか?

791 :ななし:01/12/28 22:22
対抗策

( ´_ゝ`)クス

792 :ナナシ:01/12/28 22:27
某楠(C)への怪文書を対抗策にしたがってるのは
どこの厨房ですか?

793 :暇人:01/12/28 22:32
ボークスのビラに対する対策は>>686を参照。不特定多数へのビラ配布までは勧めないが。686をプリントアウトして、ネットをのぞけない身内に配るぐらいは勧める。

794 :ななし:01/12/29 00:31
686の原文はコピペOKなんだし好きに
させれば。
 ただいきなりこんな文書を知らない人に渡されたら
ボークスよりこっちの方が不審がるのは確実

世間では2ちゃん発と言うだけで極悪アングラ扱いです
2ちゃん人形板の良心のような真面目に勧告分考えてくれた
人のことまでは考えはおよびません。

795 :nanasi:01/12/29 01:10
>794
ほんと、ここ見てなかったら、ドルパの文書も知らなかったし、
某HPの「おねがい」も見てなかったかもしれない。
見てても、素直に(c)つけてたかもしれない。
いっぱい勉強させてもらって感謝。
来年も、よい年になるといいね。

796 :ななし:01/12/29 01:22
( ´_ゝ`)俺もだよー(クス

797 :名無しさん:01/12/29 06:42
まだ3日あるけど
とりあえず、来年も良いお年を。

798 :りんご:01/12/29 07:52
>797 & All
あと3日だけど、どうするか決心したかなあ。

799 :通行人 ◆JqKRnHh6 :01/12/29 11:52
現在、東京ビックサイトに潜伏ちゅ。

机の上に某製品の租体を使用したカスタムドールを展示してるサークルが多いです。

ああ、次回のコミケではこれに(C)つけろっていうんだよなぁ。とおもた。

まったく事情を知らない逸般人がみたらかなり不思議な光景にとられるでしょうね。

ま、いいや。俺には関係ないから。

皆の健闘を祈る

800 :ななし:01/12/29 12:45
>まったく事情を知らない逸般人がみたらかなり不思議な光景にとられるでしょうね。

まったく事情を知らない人なら、版権無視が基本の
コミケで(C)つけてるの見りゃあ「へー、律儀だなー」と
思うんじゃないだろうか。

つーか、コミケ会場みたいなとこで作品に(C)がついてようが
ついていまいがどーでもいいし、気にしないだろ…

801 :名梨:01/12/29 13:01
>799
人形島以外の所で飾っている人形には面白い物が多いのだが・・・

謀屑ドール等を販売している所以外は、すべて(5)に該当。
謀屑のドールをどんどん売ってくれるなら、大歓迎。
1個買っただけでいつまでも使おうなんて許さんってことね。

802 :ななし:01/12/29 13:51
たとえばなるとの自作ドール(某素体使用)に(C)がついてると、なると。。。集英社は無許可で某がつかってるってことえで、某に文句がいえる。。。ってもうすでに出てきてるねたですね

803 :ナナシ:01/12/29 14:34
ここはすでに
妄想オタのスレと化してるね。

804 :ななし:01/12/29 14:45
当サイトで制作・販売している作品は、すべて市販の素体(ボディ・ヘッド)を使用しております。
作品を制作するベースとして使用している1/6ボディ及びヘッド、SD、MSDは
(株)ボークス社様から発売されているカスタムドール用製品(創作・造形(C)ボークス造形村)を使用しています。
また、1/6ドールのヘッド及び素体はノアドローム様から発売されているカスタムドール用製品も使用しています。
上記市販のヘッドをベースとしてペイントや植毛などをし、
市販の素体をベースとしてオリジナルの型紙を起こし、衣装を制作しております。
もし、Shampooでお買い上げいただいた作品に何か不備などがございましたら
上記メーカーにご連絡する前に、Shampoo宛にメールをいただけますようよろしくお願いします。


この板の連中のようなヴァカどもにもわかる様に書くには
ここまで書かないと駄目なんかね?

805 :ななし:01/12/29 15:18
ボクスはこんなうすらヴァカな文章を書かせることになった
事態を少しは反省しろ

806 :暇人:01/12/29 16:06
ボークスのお願いに対する対策は>>686を参照。ま、どうするか決めるは各自の判断だわ。

807 :ななよん:01/12/29 23:45
なんか飽きちゃったね〜

808 :ななし:01/12/30 00:45
ま、ある程度一段落ついたのでわ>807

漏れの予想としては、一月に祭りが再開されると思うが
あの芒のことだし(藁

809 :807:01/12/30 01:59
>808
そうだね〜
せっかくだか(?)不買運動でもしようかぁ〜(藁)
人生にも某にも刺激は必要だよねぇぇ〜〜

810 :奈々子:01/12/30 08:31
みんなコミケで留守なのかぁ?
沈没してるじゃないの。
>808,809
まあ、新年は平和に過ごさせてやろうや。

811 :ななし:01/12/30 13:23
>まあ、新年は平和に過ごさせてやろうや。
お偉いことで…(´∀`)ププ

812 :ななし:01/12/31 13:45
で、コミケで>>686の書いた
ヴァカ文章配ってる所はあったん?
あるわきゃねえよな。

813 :ななし:01/12/31 14:16
↑煽り厨ハケーン
ママンのお手伝いでもしてなさい

814 :ななし:01/12/31 14:52
↑煽られ厨ハケーン
ママンをクンニして差し上げなさい

815 :ななし:01/12/31 15:21
sageムード一色…
祭りはまだ?

816 :ななし:01/12/31 15:28
最初っから祭りになるほどのネタでもないっつうの

817 :ななしさん :01/12/31 15:31
>815
祭りやりたいなら何かネタふれ。
しかし、大晦日にこの板で祭りは起きないよ。

こういう日に盛りあがるのはダメ板と独身男性板だ。
お前のような社会からのはみだし人間がそろってるよ。

818 :親切な人:01/12/31 15:34

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

819 :ななしさん:01/12/31 16:41
1/1からHPに例の一文を追加したとこ
発見したら参考までに情報きぼん。

820 :ななし:01/12/31 17:31
とっくに追加してるとこ、いっぱいあるよ。

821 :ななし:01/12/31 18:58
1月1日以降はオッチョコチョイのHPを
マターリ観察するスレにするか

822 :ななし:01/12/31 20:08
結局誰かを叩きたいだけか?
ヲチ板行けよ。

823 :ななし:01/12/31 20:12
叩きをしたいやつは隔離板逝け

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008550124/l50

824 :ななし:01/12/31 20:39
(C)付けてるHPあったら、BBSにここへのリンク貼り付けて、
あとは本人の判断にゆだねるでいいんじゃ?
よけいなお節介だと思う人もいるだろうけど。

825 :ななし:01/12/31 23:59
おせっかいだな。
2CH知っただけであまりのカルチャーショックに
ネットやめる人だっているんだぞ(笑

真面目な話、2CH知らない人がいきなりここ見ても、書いてあることの
真実と嘘の取捨選択が難しいと思うんで。
匿名で書いてあるっていうだけで逆に胡散くさいと思われて、
役立つ情報まで嘘だと思われても悲しいしな。

826 :ななし:02/01/01 04:38
漏れもHP持ってるけど、著作権についてはきょうから入れる予定
ただ、(c)入れるとヤヴァそうなので一切記載なし

参考になるかは判らんけどな
ゴルア!といわれるのなら、小一時間問い詰められても良いですけど(苦藁

827 :ななし:02/01/01 14:39
>>824はヴァカで確定だな。
世の中が2Ch中心で回っていると思っている。
典型的な例だ。(ゲラゲラ

828 :ななし:02/01/01 16:30
ボークスさんの著作権主張対応のため現在一時封鎖しております。ボークス素体のカスタムドール製作を削除し、1/6オリジナルのシリコン素体を使用したカスタムドール製作がメインになる予定です。
-------
一時封印いたしました。掲示板のみ残っております。
再開後はオリジナルシリコン素体系のページと、
「白磁風のの」製作計画を掲載の予定です。
(製作終了で「白磁のの」も削除予定ですが…。)

829 :ななし:02/01/01 16:34
ここは自作の人形とドールドレスのサイト「からすねこ」です。
人形のペイント、服作り、サイト運営は全てA.Y個人が行っています。
掲載されているものに関して製造、販売元への問い合わせ等はご遠慮ください。
すべての画像の無断転載、転用を禁じます。
リンクされる方はメールでご一報ください。
当サイトは一部に創作造形(C)ボークス・造形村のヘッド、素体等を使用しています。

830 :ななし:02/01/01 16:35

創作造形(C)ボークス・造形村
このサイトに掲載している人形については
管理人がカスタムしております。
ボークスの方へは問い合わせのないようお願いします。

831 :名無しさん:02/01/01 16:36
別にリンクしろとまでは言わないけど。
どういう風にみんな記述してるのか情報きぼん

832 :ななし:02/01/01 16:37
本HPは一個人のSDファンサイトです。
また、潟{ークスとは関係ありませんので本HPの内容につきましては
製造・販売元へのお問い合わせはご遠慮ください。

833 :ななし:02/01/01 16:38
このHPは個人的なものですので
(株)タカラ及び(株)ポークスへのお問い合わせはくれぐれも
ご遠慮くださいませ。

834 :ななし:02/01/01 16:40
このサイトに掲載しているモデルはみふみふの所有物です。販売元、製造元への問い合わせはしないでください。
☆リカ、ジェニーはタカラの商品です。スーパードルフィーは創作造形(C)ボークス・造形村の商品です☆

835 :ななし:02/01/01 16:42
(C)TAKARA (C)創作造形ボークス&造形村

836 :ななし:02/01/01 16:42
当庭園は1次著作権を持つ各社とは何ら関係がありませんので、このページに関する事で問い合わせはご遠慮ださい。

837 :ななし :02/01/01 16:45
▼製作に使用したドール及びドール素体・・・ボークス、タカラ製
▼こたろが製作したドールについて各社にお問い合わせしないようお願いいたします。
▼(C)表記は誤解を招く可能性があるので使用しません事をご了承ください。


838 :ななし:02/01/01 16:45
当サイトに掲載されているキャラクターの一次著作権は、各著作権者に帰属いたします。


SD(スーパードルフィー)・ミニSD(ミニスーパードルフィー)・エンドルレア・ユノスは
潟{ークスの商品ですが、それらの人形をベースにして行われた
カスタム・メイク等はneedl waker's独自の物です。
また衣装もneedl waker'sで製作された物が中心です。
当サイトはボークス社と一切関係ありません。
当サイトに掲載されている内容につきまして、製造・販売元に問い合わせるのはご遠慮下さい。


<ボークスからのお知らせとお願い>について

2002/1/1施行でボークス社から一般ユーザーへ出された文書について
各方面で色々な見識が出されています。
現段階において needl waker's は以下のような考えの元、
活動を続けていきたいと思います。


・サイトで公開している画像等へのコピーライトの記入はいたしません。
ここで扱われているドールは確かにボークス社製のドールですが、
コピーライトの表記をすると、個人的に行ったカスタムやメイクにおいても
著作権がボークス社にあることになります。
場合によってはボークス社側へ不利益な誤解や、間違いが生じる危険性を危惧し、
コピーライトの表示はいたしません。

モデルのドールのベースがボークス社製であることを明記することと、
製造元へ直接問い合わせをしないように注意文をいれることで、
この件においてのボークス社側の主張を満たすことができます。


・販売する衣装へのコピーライトの記入はいたしません。
ドール同様、著作権上の問題が生じる恐れがあるので
製作・公開・販売する衣装へのコピーライトの記入は行いません。

今後も、販売する衣装にサークル名・サイト・メールアドレス等の表記は行っていきます。
また、今後の衣装販売は「専用」ではなく「対応」という表記にしていきます。
販売元を明確にするという点と「専用」という言葉を避ければ、
コピーライトをいれなくともボークス社側の主張を満たすことができます。


ボークス社側の「ガイドライン」に変更が生じない限り、
当面はこのような形での運営を行っていきます。

needl waker's で購入された衣装等についての問い合わせは
全て直接、needl waker's へお問い合わせ下さい。
当サイトとボークス社とは一切関係がありません。


2002.1.1  needl waker's 「おはりこかぎょう」 代表兼管理人  MIMI

839 :ななし:02/01/01 16:46
このHPは天時星カイ個人のお人形サイトです。
 そのため、人形の製造メーカー&販売店とは、一切関係ありません。
掲載内容に関するお問い合わせは、くれぐれもご遠慮下さい。
 HPに掲載されている写真、文章等の無断転載・転用・使用他を固く禁じます。
スーパードルフィー/Supper Dolfieは、(株)VOLKSの登録商標です。
Jenny/JeNny、Liccaは、(株)タカラの登録商標です。

840 :ななし:02/01/01 16:50
某サーチで現時点で1月1日以降に更新したと思われるサイト28中
某の(C)表記への反応をしているサイトの文章をぬきとってみたよん。

841 :名無しさん:02/01/01 17:02
ありがとう>840
参考にします。
みなさん真剣に考えてる文章ですね。

842 :ななし:02/01/01 17:30
>>840 お疲れ夏
人形者が自分なりに考えてやっているって事は良いことですね

843 :あきれた:02/01/01 19:09
なんか、このスレ読んでると棒はSDやドルフィを買った
お客さんに、妙な手間をかけていることに気づいているのだろうか?
殿様商売だと思うけどなー。

844 :ななし:02/01/01 19:24
 ボークスが胡散臭い会社なのは周知の事実
取り立てて異議を唱えなかったのは、
少なくとも今までのイベント運営に関して、
苦労しながらちゃんとやっていたので
なま暖かく見守っていたにすぎなかった訳よ。
 しかしビッグサイト借りた時点でドリーマー・シゲの
イタタた振りが炸裂
 ドルパで許可制しくだの怪文書(笑)配った時から
人形者にも胡散臭い印象を与えてしまった駄目会社です。

845 :ななし:02/01/01 19:34
ツッコミ祭り開催!

>スーパードルフィーは創作造形(C)ボークス・造形村の商品です☆

スーパードルフィーはボークス・造形村の商品です

 ここで会社の明記なので
権利所有の創作造形(c)は普通付けないYO!
 単体で
スーパードルフィー/創作造形(C)ボークス・造形村
みたいな使い方が正しいよ

 だから素人に(C)付けさせるなって言ってるじゃねぇか!
謀屑!

846 :ななし:02/01/01 19:42
>(C)TAKARA (C)創作造形ボークス&造形村

まずいでーす
TAKARAは個人相手に許諾していると誤解されますので
(C)TAKARAは素早く削除して
 お人形/TAKARA製
ぐらいにしておくと良いです。

 業務許諾取ってない限りは(c)つけないっちゅーの!

847 :ななし:02/01/01 19:49
>当サイトは一部に創作造形(C)ボークス・造形村のヘッド、素体等を使用しています。

今のところ正しく(C)使ってるのはこれだけかな
でも文法上ちょっと変
 当サイトは一部にボークス・造形村のヘッド、素体(創作造形(C)ボークス・造形村)
を使用しています。
 が正解と思われ

848 :先行者:02/01/01 20:08
この場で掲載しているお人形は、(株)ボークス(創作造形(C)ボークス・造形村)制作のスーパードルフィーをオリジナルカスタマイズした物です。

849 :恥助:02/01/01 20:11
(創作造形(C)ボークス・造形村)

850 :殉死:02/01/01 20:12
当共通ルートページ以下で写真撮影に主に使用されているエクセレントボディー、スーパードルフィー(共に創作造形(C)ボークス・造形村)は、香○淳士の手によってカスタマイズされたものです。
メーカー様は自社製品の個人的なカスタマイズについてご公認下さってはおりますが、各お人形さんに関するお問い合わせは、香○淳士までお願い致します。

またボークス社製以外のドールにつきましても、香織淳士が個人的にカスタマイズしたものですので、やはりお問い合わせは香○淳士までお願い申し上げます。

851 :モナー蚊:02/01/01 20:15
この各ページで掲載しているドルフィー関連の人形は創作造形(C)ボークス・造形村の登録商標です。

852 :ななし:02/01/01 20:17
>>848-850
あんたは悪意丸出し
叩きたいだけならこっちでやんなさいよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/l50

853 :ななしさん :02/01/01 20:24
>848-850
スレ移動じゃなくて、よその掲示板でやってくれない?
2chは個人中傷禁止だからね。

854 :こんなの見つけ:02/01/02 05:36
このコーナーでは、
ボークス社より発売されている
球体関節人形のスーパードルフィーたちと、
スーパードルフィーをベースに
カスタマイズした娘たちの
ご紹介をさせていただきます〜。

855 :ななし:02/01/02 06:54
>853
あんまりツッコミ入れたくないが(基本的に中傷ネタ好きじゃないんで)
それは転載であって中傷じゃないんじゃ。

転載や事実に基づいた情報を書いただけなら中傷にはならんよ。
捏造やソースの存在しない推論・予想に対して悪口を書いたら
そりゃ中傷だろうけどね。
あとは主観に基づく「ヘタクソ」「ブス」とか。

中傷ネタは好きじゃないが過剰反応も好きじゃないので一言。

856 :ななし..:02/01/02 07:54
私も中傷嫌いで過剰反応嫌いだけど、中傷を煽ろうと
してるのはミエミエって気がするよ(笑

857 :ななし:02/01/02 08:19
無断転載してええとおもてんのかゴルァ

858 :ななし:02/01/02 08:25
各HP運営者の対応を知りたければ、各々自分で探せばええことやろ?
こんなとこで晒すたぁ何事やねん。しばくぞちゅーねん、わかっとんかゴルァ

859 :_:02/01/02 08:29
   ___
 〜(___)(^^) <マターリ逝こうよ
   | |

860 :852:02/01/02 08:34
つーか、誰かつっこんでよ。

861 :名無しくん:02/01/02 11:02
>852
もーアンタとはやってられまへんわ!

862 :T.H:02/01/02 12:41
各自の対応読ましてもらいました。ボークスも勝手にコピーしずらい環境は出来たわけですね。では GOOD BY!!

863 :ななし:02/01/02 15:17
転載しまくった人、全部許可とったの?
ボークスの版権云々を語る前に、基本が抜けてたら話にならないよ。

864 :ななし:02/01/02 15:47
>863
普通、2ちゃんへの転載に許可出すやつはいないだろ(藁

865 :ななし:02/01/02 15:51
青信号じゃないと
信号渡らない人って意外に多いのかな?
真面目ちゃんて不思議。

866 :ななしさん:02/01/02 15:51
今日はいろんな意味で酒が飲めるな(美味めー

867 :ななしさん :02/01/02 16:07
そうやってやりたい放題、無頼なことばかりしてるから、この板の評判が落ちるんだよ。
せっかくこれだけ人間が集まってるんだから、ここまで評判が悪くなければ
貴重な情報交換の場になるのに。

ほんともったいない話しだね。

868 :863:02/01/02 16:22
許可とっていないの前提で、ここの話題が話題だから書いてみたのだが…
個人名伏せ字にするくらいの配慮は欲しい。

869 :743:02/01/02 16:25
>867
かなり禿敷く同意。
まあ、この人形板が出来た経緯っていうのが個人叩きだったからねー。

870 :ななしさん :02/01/02 16:45
>869
その辺の経緯も承知してるけどさ。
もういい加減まともな専門板に模様替えしても良いと思う。
もともと隔離板でも、住人の質が変われば優良板になることは可能だと思う。

このスレの騒動にしろ、2chがまともな人形者の集まりだって認識されてれば
ここで対応策を協議して、ボークスに質問状を出すことも出来たはず。
それこそ商標の問題から著作権の制限とか、色々な疑問があったんだよね。

匿名の集まりでも、ここにはネット上最大の人形者がいるんだから。

それが世間一般でならずものの集まりとして認識されてるから、何の力も無い
便所の落書き扱い。

ほんともったいないよ。

871 :暇人:02/01/02 16:46
2Chが無頼なのは今に始まった話やない。ここでの情報を生かせるか、振り回されるかは、所詮は個人の経験とインテリジェンスだよ。ボークスも当てが外れて必死だな・・・。気になった人は>>686を参照。

872 :ななし:02/01/02 17:32
無政府状態の所に秩序を求めるあんた等はアフォ
ココの売りがアナ−キーである限り
郷に入れば郷に従え、通常の正義や秩序なんて持ちこむ方がおかしい。
嫌なら出ていケ、それも選択肢で自らが選べる道なんだよ。
一般常識の通用する普通の掲示板にでも入り浸れば良いだろが

873 :ななし:02/01/02 17:37
無政府状態の所で版権を考えるってのがアフォ?

874 :名無し:02/01/02 17:48
>869
>まあ、この人形板が出来た経緯っていうのが個人叩きだったからねー
叩かれたのって誰?大物な人?
もしかしてスジコ?

875 :ななし:02/01/02 17:52
叩き禁止は正論つうか当然間違ってないんだけど、
どんだけ言ったって叩きやる奴は飽きるまでやめないし。
やめろよって言えば信者お仲間扱いされて逆にはりきっちゃうし。

正論で一生懸命説き伏せようとするより、放置する努力した方がいいと思うがね。

876 :ななしさん :02/01/02 17:57
>872
郷に入れば郷に従え。

勘違いしてるのは君の方。

以下ガイドラインから
>誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
>アンダーグラウンド(UG アングラ)のイメージが付きまといますが、
>運営者としてはそういうスタンスではありません。

2chの売りはアナーキーではない。
あくまで匿名であることが売りなんだよ。匿名=アナーキーと思ってるのは厨房だけ。
あなたが厨房でないことを前提に説明する。
アナーキーが2chの売りなら、なんでニュース速報+を作ったのか?
ニュース速報板が厨房に占拠されてアナーキーになったからだよね。


2chの書きこみのお約束を引用

>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

>また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
>詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

これだけのお約束を守って書きこんで下さい、ということ。
こういう約束を守れないなら、守れない人こそ出て行くべきでは?

スレ趣旨とは違う長文書きこみなのでsage。
それと風紀委員だの、正義漢気取りだの意味の無い反論は無視します。

877 :ななし:02/01/02 18:06
またまた盛り上がってきたな(藁

878 :名無し:02/01/02 18:29
>>874
個人叩きされたのって踊り牛乳とか魔鍋さんでは?
筋は出てきたのもっと最近だと思う・・・

879 :なな4:02/01/02 18:33
>878
初期の頃でも筋は出てきてたよー。

880 :ななし:02/01/02 18:42
>878
いや、叩かれたのはもっと個人っぽいサイトの管理人さんだったのよ
そこはもうサイト自体閉めてるけどすげー嵐だった
別に何が悪いってわけじゃなくて完全な私怨ちゃんが恨みカキコしたのがきっかけで荒らすの自体面白がる人たちが「祭りだわしょーい」をやらかしたん(苦笑)

まあ、今となってはぜーんぶ昔話で時効っすが〜〜〜

881 :ななし:02/01/02 19:01
怒ってる人達って晒されたサイトの管理者なのかな?

882 :ななし:02/01/02 19:07
>881
関係ないと思うよ。こういう事嫌な人はいるって(^^;)

883 :ななし:02/01/02 19:19
きっかけっていうか人形板独立=隔離なことに気づけ?(笑)
あまりにも痛すぎるのとルール知らずと初心者ちゃんが多すぎてマジ隔離されたんだよ

884 :ななし:02/01/02 19:28
>>881
サイトの管理者じゃないよ。
叩きが嫌いなヒトが通りすがりにもいるの、わからん?
な〜んの利害関係がなくても、見苦しいものは見苦しいのよ。

ま、基本的に無視がいいと思うのでせめてものsageで。

885 :ななし:02/01/02 19:41
話題がそれてる。戻れるんだろうか。

886 :名無し:02/01/02 21:30
俺、叩き大好き
どんどん晒して転載しちゃってねー

887 :53:02/01/02 21:34
http://www.sex-jp.net/dh/02/

888 :ななしさん :02/01/02 22:08
>886は冬厨。
>886はアフォ。
>886はヴァカ。
>886は童貞。
>886はオタ。
>886は変質者。
>886は電波。

このくらいで満足してくれたか?
叩きが大好きらしいが、このくらいではまだ不足か?

889 :ななし:02/01/02 22:17
>>886
ゴルア!
叩きしたけりゃ痛いやつスレにいけ、ヴォケ
某叩きはOKだがな(藁

>>887
こんなミエミエなのに引っかかるのは冬厨くらいだ。
もっとも書いたのは冬厨だろうがな(藁
しつけえぞ、ゴルア

890 :ななしさん :02/01/02 22:24
>889
痛い奴スレも迷惑なんだが。
出来たらヲチ板か、別の掲示板へ移動してくれない?

891 :暇人:02/01/02 22:43
つ.訳で、ボークスのお願いに対して興味のる人は>>686を見てね・・・と。どうするか自分で考えてね・・・と。

892 :889:02/01/02 23:30
>890
スマソ、
痛い奴スレは生暖かく見守らねばいかんのだよね
これ以上叩きが増えて困るのはどこも一緒か(苦藁

893 :ななし:02/01/03 00:11
>881
自分がサイトの管理者とかいうのカンケーないやろヴォケ
知り合いサイトの文を転載されてるの見るだけでもムカツクいうの、
わかとけやアフォ
善良人形者のカキコでも、ここに転載されるいうのは、それだけで
警戒体制とらなアカン条件に十分なんや。
そやから気分悪なる以前にメイワクこの上ない。
これ以上晒しやったら、テメーのケツからソウセイジねじり込んで裏返したるぞ
恐いやろ、な、恐いやろ?だから大人しくしとけちゅうねん消防。

…っていう感じで荒れるのがイイかい?

894 :ななし:02/01/03 00:43
関西弁だと、全て某社員の攪乱に思えるのは、気のせい?(藁

895 :ななし:02/01/03 03:48
>>893
禿同
ただあなたの言い方は煽ってるように見える。(^_^;)

なんだか良く行く所とか晒されてちょっと鬱
2CH知らない人とかもいると思うから、何だかなー
お祭り者が紛れ込まなければいいけど

896 :暇人:02/01/03 10:00
>895,荒らしているのが、2Chネラーを装ったボークス関係者なら藁藁やね。ま、お願いに対する解釈及び対応は>>686を参照。

897 :ななしさん :02/01/03 10:20
>896
書きこみ者の正体を探るのは不毛。

898 :ななし:02/01/03 10:33
2CHへの文章転載なんか大したことだと思わん。されても平気。

それより、書き込み者の正体を勝手に推測した奴が
本人?とか関係者?とか言う方がよっぽどウザイ。

更に、当人を装ってわざとバカな書き込みして評判落とそうとする奴もいるのに
まんまと騙されて、えっそれほんとなの?とか、こういう人だったの?とか
無根拠に信じる奴には呆然とする。

899 ::02/01/03 11:01
んで、実際問題、某の指示に従わなかったら
どうなるの?
違法なの?
誰か法律に詳しい人、想像じゃなくて
ほんとの所を教えて欲しい。

900 :ななし:02/01/03 11:13
>899
「お願い」だから、強制力無し。
ただ、某主催のドル派とかで参加者はなんか言われる可能性アリ。

901 :ま、暇つぶし。:02/01/03 13:04
本当の事を多数書いてある中に、数個の嘘を紛れ込ませば気づきにくいように。知らせたくない情報の回りに、偽や関係ない情報を溢れさせ解りにくくする手もあるわな。ま、ボークス関係者も、一応各サイトはチェックぐらいしてるよ。

902 :名無し:02/01/03 13:37
「お願い」は1部の行為に対してだよ。
文章全部読んでみるよ。

903 :ななし:02/01/03 15:22
某のアピールは判例がないので
もし裁判がおきたら、すさまじく長引くでしょう
各個人ディーラーすべてに訴訟する体力もないだろうし
その上、個人ディーラー側が勝訴したら
すべてに訴訟かけられるし
怖いのは、すべての構造上のベースになってる海外メーカーが
なんらかの動きを出したとき
日本の裁判では認められないが、海外だと盗作とみなされる
場合も多い
今まで問題にならなかったのは個人とか宣伝なしで細々だったから
某くらいおおっぴらにやると、結構危険だよね

904 :ななし:02/01/03 16:03
>>903
脳内お祭りワショーイ

905 :ななし:02/01/03 16:13
>904
某関係者ハケーン

906 :904:02/01/03 16:54
そうです。関係者です。

907 :ななし:02/01/03 17:39
つーかもうネタ切れだろ。

908 :ななし:02/01/03 17:47
どのスレもそうだけど
終わったスレにも何人かは
自縛霊みたいな人っているよね。
普通は、お祭りおわって解散して家路につくけど

お祭りが終わったって認めたくなくて
お祭り終わった後のゴミが散乱した道端で
お祭りの余韻にひたすら浸ってるの。

909 :ななしさん:02/01/03 18:31
908は棒クスの人だね

910 :908:02/01/03 18:33
そうです。関係者です。

911 :ななし ◆JxuvYSdo :02/01/03 18:37
結局の所、皆さんが一番心配しているのはボークスが無くなってしまうことであって、
万が一大幅な制限を加えられることになればボークスが無くなってしまうことにもなり
かねないわけで・・・ノアドはまだ供給に不安があるし、まして他のメーカーがすぐに
素体を供給してくれるかどうかすら怪しいわけだし…ボークスの消滅はそのままドール
界の消滅を意味する(幼児向けを除けば)わけで、だからこそみんなこれだけ熱心に議
論してきたのでは?もし「どうでもいいや」「ボークス氏ね」と思ってるのならこんな
にスレは延びなかったと思う。
(SDにしても一目惚れして買った人が多いはずだし、掛けてきた値段と手間を考えれ
ばそう簡単に否定できる人は少ないと思う)

最終的にはこの世界から抜け出せない人が多いってことじゃないかな〜なんて。

912 :908:02/01/03 18:38
3スレ逝く勢いは失せたかね。

913 :908:02/01/03 18:39
>>911
アンタがこの世から消えても
世の中何もカワリャしないのよ。
某が消えても同じ事。

914 :九〇八:02/01/03 18:50
儲からなくなれば某クスは撤退します。

ここで叩かれようが叩かれまいが。

915 :908:02/01/03 18:54
2Chが大した影響力持っていると思ってる厨房多すぎ。

916 :ななし:02/01/03 18:54
ここで時々潰瘍が参入するだの狙ってるだのいう人いるが、そんな
コト決して起こらないのであんまり不買だなんだつって某の利益を
阻害することイワンほうがいいよ? これからもSD供給してほしいなら

手下、なんでここでは潰瘍が対抗馬としてここまで期待されて評判イイ(・∀・)ノ
のかワカリマセンが(w

917 :908:02/01/03 18:58
http://www.multimate.co.jp/rasendo/
SDはここが引き継いでくれるよ。

918 :nanashi:02/01/03 19:02
>914
そうなったらドール界そのものの終わりでしょう。
>915
でも決して小さくはないのも確か。

919 :名無しさん:02/01/03 19:02
>>916
荒木元太郎が他メーカーからユノスの新作出すと
既報があったはずだよ?
いろんなメーカーが参入したほうがいいな
その方がやすくなるし
今は某の寡占だから値段はどうしても高くなるしね

920 :ななし:02/01/03 19:08
>919
とはいえ、こういったニッチな市場でのむやみな競争は共倒れや
囲い込み(規格の乱立)というマイナス方向に行ってしまう可能性も
否定できないので難しいところ。

921 :名無しさん:02/01/03 19:13
>>920
さらに小さな市場だったGKが乗り切った
オタク産業を嘗めてはイカン
それに店舗縮小とか不安定な某だけのほうが不安
安定した中堅にでてもらいたい
造形的にはマックスや海洋のほうがはるかに上だし

922 :908:02/01/03 19:14
ノアドがもっと頑張れば良いんだろうね。

923 :名無しさん:02/01/03 19:15
この後は2スレに移行しませう

924 :ななし:02/01/03 19:18
(3)作りました
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1010052844/

移動よろしく

925 :ななし:02/01/03 19:37
>919
それ誤報つーか「こうだったらいいなぁ」つうことなんで。
ソースだいたいわかってるけど、ありがちなルートで希望がまじって〜てやつ。
同じ原型で別メーカーからって、昔は多少あったが今は無理。
いろいろ面倒だからネ
他メーカー参入の話自体も同じDEATH

926 ::02/01/03 19:40
age

927 :ななし:02/01/03 19:47
>925
だよね。ユノスの新作では難しいよ〜
別物を企画してくれ〜

928 :nanasi:02/01/04 12:39
     ((( )))                                    ∧ ∧      .88彡ミ8。   /)
       .(  ´Д`;)  ___+(\_/)   ∧_∧.     ∩゛     ∧空∧ (,,・д・)     .8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))
      ∩⊂  ._つ゛/ ――┤.( ´∀`∩゛.+( ´_ゝ`)___.| |  ∧ ∧{´ ◎ `}_(__ノヽ(`Д´)ノ゛|(| ∩ ∩|| / /
      / / 人 Y| | /(.  = ,= | (つ   .∧∧/  ∧_∧.  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ ¶_¶. 从ゝ__▽_.从 /
     ./ / し'(_)| ||\┏┓/∫ヽ   (=゚ω゚)ノ\ ( ´Д`)/./  \ < ∧|∧   /::::::::::|(ΦдΦ)゛/||_、_|| /
    / /´Д`)/ /.V/  ∧,,∧ ∬  〜(  x).  /       /   ,一-、 (´ー`)  /::::::|::::::| ( へ/.(___) ∬
     |      /.  ||  ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /.   / ̄ l ⊂ヽ \/|::::::::::|::::::|く γ \(ミ|∧w∧ 旦
    |    /   人 ミ ,,,  ~,,,ノ  n  THANK YOU 2ch. ■■-っ ┌───────┐ ̄\ ( ゚Д゚ )∩゛
    |   /⌒l ( ゚ー゚)と..ミ,,,/~)ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/ | ●        ● |    .\    ノ
     | / ./ .|   / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD!. /| ┌▽▽▽▽┐  |____|__||_| ))∧_∧
     ヽ   | /   /     ●  ●、ヽ   -=・=-    -=・=-    ( ┤ |        |  |□━□ ) " ,  、 ミ
    .| ゙ー.'| L   |Y  Y       \  またどこかで会おうね….\| └△△△△┘  |  J  |) ゝ∀ く
     |  /(_  ヽ  |.|   |       .▼ |∀゚).           (゚Д゚)? |\あ\.      | ∀ ノ  ∧_∧  |
    ノ /   ゙し'  | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り \.     | - Å' ミ(    とノ
  / ノ      / ■ヽ ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ )  |    \が\    |  ). \ / Λ_Λ
 / /  ( `Д) ( ・д・*∩゛  )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛  \と. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
/ ./  □( ヽ┐U (   .丿│ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (   (  へ (゚д゚)(゚ε゚).(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
ヽ、_つ ◎−>┘◎(__) (__)_).(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)

929 :nanasi:02/01/04 12:41
すみません下げ間違えました書き込まないで

930 :名無しさん:02/01/14 18:10
まもなくここは また〜り乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

参戦 → 機を見て敵陣へ飛び込め (sage必須)
退避 → 速やかに新スレへ移動

931 :ななし:02/06/05 15:44
ココにボークスの回答あります

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/




932 :HP宣伝:02/08/28 23:25
ボークスのフィギュアでゲームつくってみた
フィギュア素人だから、まだ試作段階、
よかったら見ておくれ
http://www.saiin.net/~eve/

933 :ななし:02/08/29 00:18
>932
マジで悪質。

934 :nanasi:02/08/29 19:23
って言うかオビツ相手にパクリだとか言い掛かりつけてるし。

935 :ななし:02/08/29 19:35
>934
量産を依頼された商品原型からコピーとって「自社製品」つって
勝手に販売したら訴えられて当然だと思いますが、何か?

936 :名無し:02/08/29 20:34
オビツが某のコピーだとおっしゃる>935は、現物を見たことが無いと思われ

ひさびさにageられてるとおもったら、黴臭いスレですか?

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