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ボークス問題■(3)Cドールの版権と将来を考える

1 :ななし:02/01/03 19:14
なんだかんだで3スレです。

 無節操に許可制を言い出したり、版権記入を強制する
ボークス社に対する抗議、観察スレです。
ドルフィー・SD・その他の今後と
脱ボークスについてみんなで考えましょう
過去スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007947663/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008612619/

・疑惑ディーラーの誹謗中傷は別スレでお願いします。
・問題のチラシの全文は(1)参照
・公式HP http://www.volks.co.jp
・☆個人叩きは厳禁☆
・某、謀、暴、某楠、暴屑、謀屑 お好きにどうぞ!

2 :ななし:02/01/03 19:14
2げっと!

3 :908:02/01/03 19:15
2ゲット

4 :908:02/01/03 19:15
ああああああ

5 :名無し:02/01/03 19:21
このスレは失敗です。
続きはこちら

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1010052208/

6 :ななし:02/01/03 19:27
ここは搾取は考えない人用?

7 :ななし:02/01/03 19:28
5は誤爆だねゲラゲラ

8 :ななし:02/01/03 19:34
「2ちゃん対ボークススレ」発の対応ガイドライン
これが作成されるまでには、様々な意見が出てますので
必ず(1)(2)スレを読んでからコピペするなりして下さい。
**************************

【ボークスからのおしらせとお願い】について

 現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品(カスタマイズドール、服、小物)
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

 一般的に(C)表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利(著作権等)はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
 同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
 特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。

 一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール(SDなどの専用対象ドール)はボークス製です」
 とだけ記入されることをお奨めします。
 一緒に
「この○○は××が製作した物なので
 ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
 との表記も入れていただければ幸いです。
以下具体例としてのサンプルです

製作/○○
元ドール/ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
>製作/○○
■著作者の明快な表示をしてください
>元ドール/ボークス製
■素材の由来の表記です。
 創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
>ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています

加えて
「(C)表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
 の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
 自己判断でやっていることがアピールできます。
 これは各々の主張や立場で入れてください。

 以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

9 :ななし:02/01/03 19:35
>前スレの921
ガレキの場合一時期の5インチフィギュアブームや鑑定ブームに
助けられた部分があると思う。
今の状況は…はっきりいって厳しいのでは?
未だに専門誌が1つも創刊されてない状況では・・・

10 :名無し:02/01/03 19:40
>>8
マジウザ

11 :ななし:02/01/03 19:42
>>8の文章を
間に受けたかのような文章掲載しているサイトあるね。
ここ見てるのかな。

12 :ななし:02/01/03 19:43
 ヴォーグの本は一応専門誌ですが 何か

新作ドール専門誌は欲しいとこだけど、極小規模でやってる現状では無理
あっても季刊ベースだろうし、それじゃ情報遅すぎ

きながーにドール市場が育つのを待つしかないのよ

13 :ななし:02/01/03 19:45
カスタマイズ専門誌みたいの出せば売れるかな?

14 :ななし:02/01/03 19:47
>10
は謀社員にケテーイ!

 8文書の進展も含めて漏れは議論はこれからだと
思うyo!

15 :ななし:02/01/03 19:48
どの雑誌社も売上減少で軒並み汲々としてるんで、そんな
バクチみたいな雑誌作ろうと思わんし、よしんば創刊したと
しても売上は望めんでしょう。特に○○○○んがのさばっているようでは(w

16 :ななし:02/01/03 19:49
>13
そりゃ、ホビージャパンですでに連載しとるって

みんなの大好きな版権物改造は権利関係で出来ないから
(特にドルフィーが謀製だからな(藁)
生ぬるい改造ばっかりなのが残念

17 :ななし:02/01/03 19:52
>15
私怨ちゃんは最悪板へどーぞ

18 :ななし:02/01/03 19:54
>13
月刊ペースじゃネタがなさそう。収入源の広告自体新作少ないし。
そんなに新たな技法も生み出されないと思うし、投稿作品発表的な雑誌も嫌だな〜

世の中にはメジャーでないよ。この世界。

19 :名無し:02/01/03 19:54
>12
今一番必要なのは昔からあるジェニー&バービー系から
キャラドール、カスタムドール、さらにはドール服をはじめとする
周辺部分まで総合的に扱う総合誌なのよ。

20 :ななし:02/01/03 19:55
>17
つか、事実やろ。某誌の編集もいっとったyp!

21 :ななし:02/01/03 19:56
っつーかお前ら勝手に雑誌スレ立ててヨソでやれ

22 :10:02/01/03 20:02
14さんて単純(クス

23 :ななし:02/01/03 20:03
徹夜して考えた文章だから
誉めて欲しいんだよ。

24 :ななし:02/01/03 20:04
 あいかわず謀のHPは言いっぱなし状態だね

(C)表記とかややこしいことお願いするなら
ちゃんとFAQコーナーを充実させて欲しいなぁ

25 :ななし:02/01/03 20:12
ボークスはコピーライト表記の必要性を未だに
説明してないよ〜

>※無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。

 これで無用な誤解を大量生産してるのに反省の余地無し
正月も更新してるんだから
1月1日以降でお願いしたことにちゃんと説明すべきなんだよ

26 :ななし:02/01/03 20:13
あの説明読んで
なおもわからない人や納得できない人は
直接メールや電話しろって事でしょ?
その為にtel番号まで掲載されてるんじゃん。

ま、俺はシカトだけどね。
表記しようがしまいがシカトしようが何も変わらんよ。

27 :ななし:02/01/03 20:15
あ、変わった事はあるね。
表記しようがしまいがシカトしようが
それをネタにここで叩くやつが出てくるのは確かだろうね。

28 :ななし:02/01/03 20:21
>26
過去スレみれば分かるけど
個別対応だと話が錯綜しまくるのよ
2ちゃんに「こう言われました!」なんて
掲載されても真偽の区別付かないから、
ちゃんと公式に細かいガイド作ってほしいのさ

29 :ななし:02/01/03 20:28
ソフトとかインストする時のあの文章とか
全部読んで納得してからインストする人って居る?
あの程度の文章だからここでも話題になってるんでしょ。
例えば20ページも有るような文章なら誰も読まないわな

30 :ななし:02/01/03 20:30
この手のを細かくしだしたら
20ページでも足りないよ。

31 :ななし:02/01/03 20:32
>>28
それは望み薄だねー

まず権利関係の著述が難しすぎることと
細かいことまで対応したガイドラインをまた
ディーラーに送らないといけないから
しかも速攻で2ちゃんに叩かれるし(w

某的には名無しで荒らして ゲラゲラ
この事には触れさせないようにして
黙ってやり過ごすのが一番なのさ

32 :ななし:02/01/03 20:39
>某的には名無しで荒らして ゲラゲラ

この発言を執拗にしている人って一人かな?
同じ人なら本気でそう思っているんだろうか?
なんつーか、どのスレにもこう言うやつ居るけど
想像力が無さ過ぎて(有りすぎるのか)すげーウザイのよ。
妄想癖ある人ってキモ過ぎ

ちなみに私はボークス関係者です。(ゲラゲラ

33 :ななし:02/01/03 20:40
>31
逆にユーザー側にも「めんどくさいこと言わずに好きにさせてくれ」という
本音が見え見えな気もする。

34 :ななし:02/01/03 20:42
版権表記書いても書かなくても2ちゃんで叩かれるなら
マジでボークスカスタム作るき無くなってきたYO…
鬱鬱

35 :ななし:02/01/03 20:42
名無しで荒すほうが目に触れるよな。

36 :ななし:02/01/03 20:46
>>32を社員と言うことにして

ゴルァ!パクリ会社がどのツラさげて
版権とぬかすんじゃ!ダヴォ!

37 :32:02/01/03 20:50
ほんとだよねえ。

38 :ななし:02/01/03 20:52
>>32
なにがドールルネッサン酢じゃぁ!
キモいこと言ってないで版権云々撤回しろ!
マジでウザぃんじゃあ!
(ノ`皿´)ノ ======┻━┻

39 :32:02/01/03 20:53
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

40 :nanashi:02/01/03 20:57
32最高。
ワラタ

41 :ななし:02/01/03 20:59
ボークス(嘘)社員叩き祭りだね

32さんレスよろしく!

42 :nanashi:02/01/03 21:00
しかし現実問題として、SRの兄ちゃん達にも晴天の霹靂だったんだろうねえ。
前もってこの件に関する通達ってあったんだろうか?

43 :32:02/01/03 21:01
|
|⌒彡
|冫、)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / <  本当に社員かもよ?
| /   \_________________
|/
|

44 :ななし:02/01/03 21:01
>>32
京都だと電話代高いんじゃボケェ!

45 :ななし:02/01/03 21:05
>>32
一日版権エロ綾波はドールでも
良いってことかい!あん?
ガレキはOKでドールは駄目の理由答えろyo!

46 :ななし:02/01/03 21:08
>32
エロがイヤなら割れ目線掘るなよ!

47 :ななし:02/01/03 21:12
>>32
友達に改造SD見せたら
「(c)ボークスって入れなきゃ駄目だよ」
って笑われたじゃねぇか!ムカつく!

48 :32:02/01/03 21:13
              ____
           ―         ―
         /              \
       /                  \
     /  /    /          \  \
    /  /     /             \  ヽ
   |  /  /                  ヽ  ヽ
   | /  /     |              ヽ  |
  | /  /     | | |     |       ヽ  |
  |/  /      | |  |  |    | \        |
   | | /    /  | |  |  | | ヽ  ヽ      |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||      /__ || |  | | | /__ヽ ヽ    |   |
   | |   / ヽ__ |  | | | /__ノ ヽ ヽ   |  < >>45これを超えるエロドール作ってね。
    |  | /ヽ/|゚ o|` | | | // ´|゚ o|\ノ| ヽ   |    |
    | |  |   ` ̄    |    ` ̄  / |  |  |    | http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40661960
     || | ||\             / |  | |     |
      | || |Г     〈|      ∠ | / | |     \__________
       | | |\           / |/ /||
        | | \     ̄    ∠ / ノ
        \|\| \      / |//
             |\   /   |
             |    ̄     |
             /         |

49 :ななし:02/01/03 21:19
>>42
秋葉と池袋で$パ直後に聞いてみたけど
共に知らなかった様子。ちなみに秋葉はバイトの子、池袋は社員。
バイトはともかく、社員が知らないとはマズいとおもうのですが?
つうか、手際悪すぎ>芒

50 :ななし:02/01/03 21:26
「元凶はシゲ&クラ&法務の三馬鹿トリオ」
東京スターフは今回の京都判断にかなり切れギミという噂だが

51 :32:02/01/03 21:32
クラタンハアハア・・

52 :ななしさん :02/01/03 21:37
会社勤めしてる人は分かると思うけど、トップに調整能力が無い状況で
長時間の会議をやると、煮詰まったあげくいくつかの案を適当に混ぜ合わせて
決定を出してしまうことがあるよね。

そうすると目的が抜けたあげく、枝葉にこだわった内容になるんだよな。

今回のボークスの決定はそういう空気が漂ってるよ。

53 :ななし:02/01/03 21:47
>48
それはエロいじゃなくてグロい。もしくはキモい。

54 :ななし:02/01/03 21:47
決定してるのは京都
お客様接しているのは東京
版権問題に関しては2ちゃん情報を
持ってくるオキャクサマーに大弱り
「ドルフィーはウチが開発した商品ですから
 自慢して売れますよ」
といった店員の目が濁りっぱなし…

55 :ななし:02/01/03 21:51
バイトの時給700円…

56 :32:02/01/03 21:54
マンコってグロくてキモイよね。
いれると気持ち良いけどさ。
アンタのは綺麗なの?

57 :ななし:02/01/03 22:29
>32>53
ゴルア関係ない話だから、止めろや

58 :32:02/01/04 01:29
止めたとたん
このスレ動いてないね・・
祭りは終わりかなあ

59 :名無し:02/01/05 03:29
ttp://homepage2.nifty.com/calyx/doll/chiara/top.jpg
御苦労様っす・・

60 :ななしさん:02/01/05 09:34
他スレでも出てるけど
やはり、古手の造形者には生島裁判での某の対応と考え方がわかってるから
今回のドールサークルに対しての文章も信用できないのでしょう
生島裁判での某の主張は某にとっては生きているのでしょうか?

61 :ななし:02/01/05 12:56
ドルフィーに関しては
某屑は一次著作者なので(パクリなので大間違いなのだが)
FSSの永野並に権利で大いばりしたいってのが根本だと
思うよ。

 $パの唯一一日版権でマトモに通るエロゲー物は(リーフ・キィ)は
実は版元がファンの作る、2次著作物には規制してない
トコなんだよね(元がエロゲーなのでエロフィギュアもOK)
(ソースは公式HP)
 事実上$パの一日版権はまるで機能していません。
加えてボークスはえげつない商売ばっかりやってるから
版元にも嫌われていて(永野とも時々もめるぐらいだし
ガイナもエロフィギュアの件で某屑嫌ってる)
某ビジネス的にはドルフィーで大波に乗ろうと必死なわけです

 どんな人形者がオリジナルカスタムしても
>>59 のような表記したら
「これが我が社の商品です」
って宣伝されても文句は言えません。誰が見ても謀製品宣伝HP(W

 狭い市場で殿様商売だから次の$パで
(c)付けていないところにはペナルティを課す可能性は
充分にあります・・・っつーか絶対にやると思うyo!

62 :名無し:02/01/05 13:10
永野は誰とでもモメるだろ(藁

63 :ななし:02/01/05 13:11
>>61
チョット疑問
んじゃ、葉っぱ、鍵の二次著作権は当日版権無しでも販売できるってこと?
公式HPだと主催者の指示へ従えみたいなこと書いてあった気がするけど
実際どうなのさ?版権申請料て獲られるんでしょ?>イパーン参加しかしたことが無いのでよくわからない

64 :ななし:02/01/05 13:23
葉鍵はファン造型に関しては原則フリーだよ
版権申請料?
もちろん取られ損に決まってるじゃん(藁

スレ違いになるからこれ以上は造型板で質問するか
ボークス話に戻され

65 :暇人:02/01/05 14:12
お願いに対しては>>8.>>61を参照してね、と

66 :63:02/01/05 14:41
回答ありがとうございます。>64
申請料って、作る物によっては捨て金なのか(・_・)

直接関係しないのでsage

67 :ななし:02/01/05 14:56
そうだよな鍵や葉っぱは版権料取ってないし
版権料は事務手数料扱いで某にいってるのかな?

68 :ななし:02/01/05 15:20
独立系造型イベントのガイドライン
参考になるから見てみ
http://www.lares.dti.ne.jp/~mizuo/expression/exp_free.htm

$派でこういう物にも版権料とか徴収していたら
明らかな謀屑の搾取だよん

69 :ななし:02/01/05 15:33
こっちでも謀レス発生
200ぐらいから
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/963828976/

騙されたスレと思った人は2ch依存症(笑)

70 :ななし:02/01/06 03:03
で、どうよ?
どうするね。
某ファン(藁)のみなさま?

71 :ななし:02/01/06 03:18
ファンなら、今頃迷っちゃいないだろう。

72 :ななし:02/01/06 03:30
結局、某楠上層部の会社ごっこに
ユーザーも社員も振り回されているような…
ε- (´ー`*) フッ

73 :なしな〜:02/01/06 04:04
上層部だけじゃないと思ふ。
社員全員でユーザーを振り回すでしょう。会社というのはそういうものだ。
結局、社員がしっかりしていないと、こうなるんじゃない。

74 :ななしリーマン:02/01/06 05:31
↑会社に勤めていれば、こんな発言できないよな(藁

75 :なむなし:02/01/06 05:50
会社良くしようと発言したら、くびにされた・・・。(泣)
某楠とは関係ないか?
社員の人も大変だよね。

76 :ななし:02/01/06 09:43
>>73
社員がしっかりしていても
上がワンマンだったりドキュソだとどうしようもないと思われ。

シッカリ社員の結果が>>75になったりするわけだ。
>75ご愁傷様、考え方によっては良かったかもよ?ガンバローyo!

直接関係ないのでsage

77 :ななし販売員:02/01/06 10:59
>74
振り回してしまうこともあるさ。デパートで店員が商品の売り場を間違えて案内したりな。
先入観持って来られたお客様に、ひたすらお詫びして、元の売り場までご案内したよ。
これは上層部でなく、学習不足の店員の無知さゆえ。

つーか、某よ、バイトまで含めて全従業員、今回の件を把握し、質問に答えられるよう学習してくれ…

78 :名無し:02/01/06 12:52
なんか今回の騒動で儲けたやつって余計なことシゲに吹き込んで、
余分な顧問料を掠めていった経営コンサルタントだけじゃねーか、
とも思う。

79 :ななし:02/01/06 14:00
某は大損。

80 :ななし:02/01/06 14:37
タカーラは個人相手に(C)付けろとはアフォらしくて言わないだろうし
ショウやキセカエマツリとかのイベントにも来ているぐらいだから基本的に
エロドールとか神経逆撫でする物作らない限り大丈夫と思われ

ボクスは普通に遊んでいてもユーザーに(c)表記とかややこしい事
「お願い」して
エロ作るなとか、HPや同人誌も従えとか規制ばかり

うっっざぁい

81 :ななし:02/01/06 15:04
某のやってることがうざったいのは確かだが
>80みたいなのは子供のワガママと変わらない。

82 :ななし:02/01/06 15:13
ワガママか?マイマザー

企業運営のことは理解するが、
後からユーザー無視のルール作っといて
我が儘と言うのは違うンヌ

83 :某担当者:02/01/06 15:35
>82
有名ソフトウェア会社のやり方を見習ってるだけです。

84 :nanasi:02/01/06 15:59
着せ替え人形は子供が遊ぶ物だったんだけどね・・

85 :ななし:02/01/06 16:19
言い方が子供っぽいってことじゃないか?(笑<ワガママ

86 :ななし:02/01/06 16:37
>84
某のはどう見ても子供向けでない。小さなお子さまが取り扱わないように云々書いているしな。
着せ替え人形じゃなくてカスタムドールなのだろう?
某の製品が出てきてから、やたらドール、ドール、言う人が増えたよな。
人形とは言いづらいのだろう。別物に位置づけたいのだろう。

ハタから見れば一緒だがね。

87 :nanashi:02/01/06 17:52
今回の問題に限らず版権問題全体に言えることだけど、みんな問題をひたすらうやむや
にしたいと思っているように思える。
「好き勝手に使って良いよ」以外は納得しないんですか?企業としてやっている以上
そんなこと言えるわけがない(藁

88 :名無しさん:02/01/06 18:00
>87
ちょっと意味不明だけど、某の真意はその辺にあるのかもしれない。

とりあえず権利だけ主張しておいて、基本的には黙認。
あんまり大々的にやるやつがいたら叩く。

基本的に普通に活動してる分には厳しい規制をやるつもり無いんじゃ?
普通に活動してるディーラーに民事訴訟なんて起こしたら、確実に
自分の首を締めるのは分かってるでしょうから。

89 :ななし:02/01/06 18:12
>>88
>基本的に普通に活動してる分には厳しい規制をやるつもり無いんじゃ?

まともな会社ならそうかもしれないが
ボークスが圧力で縛り上げたいのは過去の実績からして
明快な事実なので
 信用しろってのがムリな話さぁ

90 :ななし:02/01/06 18:14
ドルパの謀文章見れば 分かり切ったことです…

91 :ななし:02/01/06 18:18
イパーン向けに民事裁判なんか起こさないよ
金かかるから(グラププ

謀的には「他のヤツラが従っているのに
従わないのはどういう事だゴルァ!」を
やりたいって事でしょ アフォクサ

92 :ななし  :02/01/06 18:24
ラ先導みたいなの取り締まりたいのはそうだろうね。
あの形が1番ボークスにマイナスだもんね。

93 :ななし:02/01/06 18:34
らせん堂みたいな事してもOKです
じゃんじゃんカスタムして盛り上げてください

ってやればボクスマンセーで地位を築けたと思わるる
逆効果

94 :ななし:02/01/06 18:58
なんつーか…君ら、まだ飽きてないの?すごいな。

95 :名無しさん:02/01/07 11:55
>>91
低額訴訟法ができてしまったので簡単におこせます

96 :とっても暇人:02/01/07 13:13
>>8.を読むと、ボークスの素体そのものの一次著作権を認めた上で。各自の創作物の権利を守るにはどうするか?という案じゃない。ボークスのお願いを聞いて(C)をつけない限りか、ボークスの素体のコピーの無許可コピーじゃない限り、ボークスに勝ち目はないよ。

97 :96:02/01/07 13:16
>87,>>8を読んだか?

98 :名無し:02/01/07 13:28
なんでそんなに8の考えや文章を押し付けたがるんだ??
このスレにそれにこだわる人二人?くらい居るけど
どこの誰だかが考えて書き捨てた文章を
なんでそんなに崇め奉るの????
気味が悪いっつーかあんたが考えた文章だからって事??

99 :Unnamed:02/01/07 13:53
前のスレにも出てたけど、棒の(c)を表記した上で自分の(c)を併記する
という方法はどうなんでしょう?法的にはどう扱えるのでしょう。

100 :ななし:02/01/07 14:22
クソミソ一緒にしてるから、胡散臭いと思うわけよ。
だから、カスタム素材など「材料」に肖像権的な著作権が必要か?
下手すると、独占禁止法に引っかかるよ。
(C)付ける奴は、共犯者と言う事で。
まあ、完成されたおにんぎょは、別に「その人形に対して」の表記は、礼儀と
してしてもいいと思うが。
ただし、自分が作った衣装などと一緒に撮った写真に表記付けるのはNG。
衣装まで某製品になっちゃうよ。

101 :名無し:02/01/07 14:50
(C)表記は法的に非常に複雑で、素人が考えているより
影響力がデカイから使わないほうが良いと思います。

102 :ななし:02/01/07 15:12
でかくないってば(藁
例えば、このスレ

(C)俺

どうよ?何か違うか?
お前らの発言俺のものになる?

俺のものと主張してみてもならねーしさー
そんなもんだろよ。

103 :(C)ななし:02/01/07 15:52
嗤い

104 :ななしさん:02/01/07 16:20
アホ>102ウザイから消えろ。

105 :ななし:02/01/07 16:21
>102
しょうがくせいですか?
はつげんや もじれつに こぴーらいとがつくとでも おもってるんですか?
しや しょうせつなら いざしらず・・・
ちょさくけんの つけようもないでしょ?
あなたにもわかるように ひらがなでかきましたよ。

106 :ななしさん:02/01/07 16:23
>102
お前、一度ネットで
原画(C)高橋由美子・小学館
製作(C)俺
で、高橋由美子の絵を流用したトランプを売ってみろや。1万部ほど。

そうすればどうなるか判る。

107 :名無し:02/01/07 17:07
>>106
留美子。プップ

108 :ななし:02/01/07 17:09
そんなもん。(C)俺付けなくても問題だろ(藁

お前こそ一度ネットで
原画(C)高橋由美子・小学館
で、高橋由美子の絵を流用したトランプを売ってみろや。1万部ほど。

109 :名無し:02/01/07 17:18
みんなオモロイ!
>105 最後の1行笑ったぜ

110 :nanasi:02/01/07 18:11
裸先導でOKなんだから
何やったってOKだろよ。

111 :ななし:02/01/07 18:21
高橋由美子より酒井美紀のほうが好みです。

112 :名無しさん:02/01/07 18:47
わかってると思うけど、一応。
ttp://www.jpo.go.jp/shoukai/yokuar21.htm

俺(C)には何の効力も無い。

113 :ななし:02/01/07 20:08
>>110
裸先導はヲリジナルなのでOKなのです。

114 :ななし:02/01/07 20:18
あれをオリジナルと言い張れるんだから
何やっても大丈夫だろうね。(プ

115 :ななし:02/01/07 20:24
>112
行って来たけど、商標についてで著作権じゃなかったよ。
(C)ってコピーライトだよね。

(C)のダブル表示は企業の製品にも使われてるよ。
マクドのハッピーセットのおもちゃとかは、
おもちゃを作ったマクドと、キャラクターを持っている会社の2つそれぞれの分
(C)が列記してある。
例えが幼くてでゴメン。

116 :ななし:02/01/07 20:29
つーか、ここまだやってんのかよ。

漏れは今回の件以前と何も表記を変えていないが(今がどうなっているかはあえて書かない)、
それが某の回し者とか、このスレの賛同者とか言われたくない。思われたくない。

117 :名無し:02/01/07 21:05
>115
関係ないが「マクド」大阪だねあんた・・
(自分もそう言う)

118 : :02/01/07 21:09
ワーイ マツリダ マツリダ タノシーナ!

119 :115:02/01/07 21:10
>幼くてで
「幼くて」の間違い〜。さらにゴメン(><;)

120 :ななし:02/01/07 21:13
日本は特に(C)表示せずとも、権利がある物は権利が守られる国。
表示してない物はコピーしまくりOKって国へ向けての表示だから、
某、海外進出?

121 :ななし:02/01/07 21:16
つーか螺旋どうがオリジナルって
フォローいれてるやついるが購入するなどして確認したのか?

それとも螺旋どう関係の人?

122 :名無し:02/01/07 21:18
>121
>螺旋どうがオリジナル
ネタでしょ?

123 :(C)ななし:02/01/07 21:23
>・疑惑ディーラーの誹謗中傷は別スレでお願いします。

ローカルルールということで♥

124 :ナナシ:02/01/07 21:37
あんたも関係者?
通りすがりの人が助け舟なんて出さないよね?

125 :名無しさん:02/01/07 21:39
厨房率の高いスレだ。
というか>124は電波だな。

126 :ななし:02/01/07 21:41
他で叩けっていうのが助け舟なのかよ(藁
最近些細なことで本人だ関係者だって嬉しそうに言うヴァカが多くてウザ。

127 :ななし:02/01/07 21:42
関係者とか本人とか匿名なのに正体限定したい人多いよね。
べつに螺旋どうは興味ないので、自分としては書いてあっても気にしない。
助け船とも思わないけどな。

128 :nanashi:02/01/07 21:43
業者がタバコの宣伝を一日中やってる
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003839656/

このスレの1のような人間だな。>124

129 :ナナシ:02/01/07 21:44
あそこのことを考えるのは
このスレの趣向にはそっていると思うぞ。
叩く叩かない抜きにね。

130 :ななし:02/01/07 22:05
螺旋どう…良く知らないからさ…
某の見ないであれを作り出したなら、ヲリジナルなんだろうし、
某のコピーなら(有)企業の活動としては、裁判でも損害賠償でも有りだと思う。

某もユーザー全体にお願いするのでなく、例に挙げるような所を知っているのなら
まず、そこどうにかしなよ…どうにかしたなら報告してよ…そんな感じ。

131 :ななし:02/01/07 22:09
SDの造形のコピーってよりは形態のコピーだよな。
造形もコピーはコピーだろうけど
キャストによる量産と、パーツのばら売り。
まったくSDと同じ事していると思う。
コンセプトその物、存在その物が某への挑戦と言えるぞ。

132 :130:02/01/07 22:09
勿論、螺旋どう側がヲリジナルを主張して、某のがコピーと訴えても良いし。
どうやって品を作ったのか、本当の所が知りたいよ。

133 :ななし:02/01/07 22:13
ある意味、某の上を行ってるよな。
実店舗無しの通販オンリーで削ぎ落とせる経費浮かして
カードOKのネットショップで国内はもとより
海外にまで手を伸ばせるじゃん。俺は素直に凄いと思うぞ

134 :(C)ななし:02/01/07 22:15
>>124
マジで通りすがりです



が出したかっただけ♥
邪推しすぎはヴァカになるよん

135 :ななし:02/01/07 22:17
羅先導ばなし

 これってボクスがパクれば
問題解決じゃーん

136 :なななし:02/01/07 22:56
ぶっちゃけると、裸1000堂だってなんだって、
某があるから成り立ってるのであって、
某だってバッタモン売りがいるから活気が出るのであって、
たたくよりむしろそういうのをウマく丸め込んで広い意味で取り込むような商売したほうがえらいと思う。

137 :ななっし:02/01/07 23:21
つーか、こんな気泡だらけのヘッドを見てどーよ。
一時期売ってたB級品かと思いきや、これが製品版。
それでも裸船頭はイイ!とか言えるのか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40711362?

138 :ななし:02/01/07 23:41
>>137確かに酷いね。

SDとの互換性はどうなのかな?
SDのパーツを螺旋どうのに
螺旋どうのをSDにつけることは出きるん?

互換性あるぶつを完全オリジナル原型の
キャスト抜きで販売することは問題にならないのかな?
互換性て話で言えば、某の素体もジェニーに使えるじゃんさ。
その辺のいさかいは無いのかね。

139 :ななし:02/01/08 00:01
こないだのドルパで現物見てひっくり返りそうになったが、
気泡以前に造形がメタメタなんだが…
あの顔の横に出ている「面」はナンデスカー?んー?
ミャーガワ造形をへったくそに拡大コピーしたみたいでワロタよ。
造ったやつ、いっぺん鏡に写った自分の顔を見とけよゴルァ!て幹事。
ちょっとでもココを褒めようかと思ってるヒト、ぜひ現物を見ること
をおススメ。あれで某と同じ値段だなどと、ふざけるにも程がある(w

140 :ななし:02/01/08 00:25
>138
シームレスはもめたんだよね。miniのドルパで出るかもって告知があったのに。

たまたま互換性があってしまった場合は問題にならないよ。

某のエクセレント素体ってジェニーとかにも合うようなパーツも付いているよね
自分の所のカスタムヘッドには使わない物が…
でもこれも、ジェニーとか具体的に書いているわけではないので、問題ないと思う。

141 :ななし:02/01/08 00:36
たまたま互換性があってしまったように装うことが
実に簡単に可能なわけだよね。

完全オリジナルってのを装う事も可能だよね。
SDを盛って削って原型としても、1から作ったことには出きるじゃんさ。

実際はどうあれ、原型さえ作る事が出来りゃ互換性持たせて
螺旋堂みたいな事、俺も明日からしちゃってOKなわけかね。

142 :ななし:02/01/08 01:55
OKかどうかは自分で判断してね〜

143 :名梨:02/01/08 07:41
>141
謀の文書の(4)によって、堂々と(c)SD用と書いて売って良いことになl
す。(下の禁止事項1に触れない限り)
互換製品に、無断で(C)付けて売れるというのは、商観光上は奇妙ですが。

>140
なお、はめ合いなどの構造部分の意匠については、そのまま同じ形状であれば
問題になる事がある(判例あり)が、若干違う形状でも物理的にはまってしまう場合は問題無しということです。
という事で、溝の一本でも掘ってあれば、合う部品はOKです。

144 :とっても暇人:02/01/08 09:44
>143の>141の部分の疑問については>>8を参照。(C)ボークス 造形村とつけた途端、ボークスは販売さし止めが自由に出来るだよな。

145 :ななし:02/01/08 13:19
>>143-144なんで141のに
SD用とか(C)ボークス・造形村付けなくちゃ行けないの?
たまたま互換性があってしまったように装って
完全オリジナルってのも装った原型をリキャストしたものだろ?

146 :ななし:02/01/08 17:02
裸先導の客ってSD者なのかな?
裸先導の人形をSDみたいにUpしてるホムぺって見る?
人員を増やすくらいに繁盛してるんだから
WEBで見かけても良いのになあ。

147 :ななし:02/01/08 17:22
>146
思ったよりも2ch人口が高いのかも。
2ch見てたら自分のサイトで裸先導のSD・パーツを載せるなんて
とても出来ないよ。速攻で晒されて叩かれるだろうから。
正直私も昔気になっていた時期があったけど、ここ見たらとてもとても…。
万が一購入したとしてもサイトには載せられないよ(^^;;

148 :ななし:02/01/08 17:34
じゃあさ、SDのパーツを某から購入して
盛って削るカスタム施して売る場合は(C)表記の問題付きまとうけど
裸先導から購入したヘッドを盛って削るカスタム施して売る場合は
裸先導は(C)表記しろなんて言っていないわけだから
SDヘッド作家?は裸先導でヘッド購入して
盛って削るって売れば、以前のように活動できるって事になるよね。
で、某のヘッドリキャストしてカスタム施して売ると犯罪になるんなら
裸先導のヘッドリキャストカスタムして売れば、犯罪にはならないのかね。

あーー、頭こんがらがる・・

149 :nanasi:02/01/08 17:36
>146
前2ch知らない知人が裸先導男の子買おうとしてたのを
止めた事あるよ。
っていうか、ネット環境の無い人がアレがコピーだとか
気が付かず購入している可能性もあると思われ。

150 :144:02/01/08 18:09
>145、143の発言のように(C)ボークスをつけろなんて書いた覚えがないが。ま、お願いに対しては>>8を読んでくれ。(C)ボークス 造形村 と付けて販売すると、その商品のコピーをボークスは自由にできる。更に、元の製作者の販売さし止めもも可なんだがね。

151 :ななし:02/01/08 18:23
>148
あんなヘタレなヘッド買うくらいなら、どんな素人さんでも自分で
粘土練って作ったほうが10万倍はマシなもんが出来る。保証する。
盛り削りの芯用のキャストクズに10k以上払うなんてアホらしい……(;´д`)

152 :ななし:02/01/08 20:01
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13400680

(注:モデルの人形のボディは螺旋堂のボディです)だってさ。
(C)ボークス 造形村て入れたくないやつはこの手なんだろうな。

153 :ななし:02/01/08 20:53
裸先導なの?この黒いの。
ちゃんと寸法あってんの?買えるンだ?←人形初心者でよくわからんもんで。スマン
どこ見れば全貌が解りますか?教えて下さい。
152の出品者ヤフスレで挙げられてたね。
勇気ありますね〜。

154 :ななし:02/01/08 21:26
スーパードルフィードレス【03】ランジェリーセット
サイズはス―パードルフィーの標準体型です
(注:モデルの人形のボディは螺旋堂のボディです)

じゃ、モデルもSDにしろと言いたい。

155 :nanashi:02/01/08 21:29
>148
言いすぎ。
世に氾濫するヘタレ球体関節人形を見ろ。
あそこより下手な球体関節人形なんて腐るほどあるよ。

156 :ななし:02/01/08 21:51
某がSDで創作人形ファン人口増やしたのは、皆認める所だと思うけど
ボークスが開いた市場を後発の個人ディーラーが、どこまで食えるか興味はあるな。
SDを規格としてだけ捉えた場合、SD用と銘打たなくてOKてことだろうし
その点で某に摂取される、されないは本人次第ということになるのかねえ。
じゃあ、才能ある造形家、人形作家さんには某の開いた市場で
思う存分腕を振るって欲しいなあ。素晴らしい物なら(C)某だろうと
そうでなかろうと、関係無いしねえ。

157 :ななし:02/01/08 22:07
>>155
本人降臨?(w

世のヘタレ球体関節人形はSDのピーコじゃないから無問題でそ

158 :ななし:02/01/08 22:24
>156
某の開いた市場ってどるぱのコト?

159 :155:02/01/08 22:30
>157
レス番間違えた。
>148じゃなくて、>151へのレス。

160 :名無し:02/01/08 23:13
>156
認めねえよ!&よけいなお世話さん。(ププ

161 :ななし:02/01/08 23:16
すれ違い名ことは書き込まないでね。

162 :ななし:02/01/08 23:17
>>158

「いちば」じゃなくて「しじょう」だろ・・。

163 :ななし:02/01/09 00:59
なんか話しが低レベルで落ち着きましたな
しょせん某がらみのドールはその程度か?

164 :158:02/01/09 03:05
うわ〜勘違いして読んでたよ><;;
どるぱでそれやったら、挑戦的すぎる〜って思ってた。

才能ある造形家さんとか、人形作家さんなら、SDの規格で作るの
嫌になると思うよ。お金儲けで割り切ってやるならともかくさ。
自分なりの形で作りたくなるって。
別に某のしじょうでなくても、昔からある創作人形のだって良いんだし
そんなに某に固執することはないんじゃない?

某の規格で作りたいってのは、やっぱり後発者じゃ食えないと思うよ。
それだけ某に依存してるって事だしさ。

165 :創作人形市場ナナシサソ:02/01/09 11:05
>.164
---あんた正解。
つーか、市場、勘違いするくらいのもんで正しいかもね。

>才能ある造形家さんとか、人形作家さんなら、SDの規格で作るの嫌になると思うよ。
これ同意。某は傲慢すぎってのが良くわかった。そして欺瞞たっぷりなんだな。(ワラワラ

166 :ななし〜:02/01/09 17:43
SDの規格とは言わないが、比較的入手し易いドールアイから、
人形のサイズを合わせていくと、ミニSD〜SD+αぐらいのサイズで
落ち着いてしまう一番手ごろなサイズ・・・。
某は気にせず創りましょう。原型からなら何もいえないはず。

167 :ななし:02/01/09 18:18
>>164-165
ここでは才能無いと言われている
螺旋どうは人員増やすくらいに頑張ってるけどな。

168 : :02/01/09 19:56
↑んなこたーどーだっていい!どっちもどっちじゃの〜。アフォ

169 :ななし:02/01/11 15:03
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15548944

ガンバレー

170 :ななし:02/01/12 11:17
札幌のドールイベント
http://isweb22.infoseek.co.jp/play/masahik0/doll/gathering/pages/Q&A01.htm
管理人が先走ってるのだと思うが
ヨソのイベントでのドルフィー禁止ってマジで言ってたら
某屑は本物の馬鹿だね

171 :りんご:02/01/12 11:58
>170
これは、例の発表以前の、棒の公式見解に従った告知ですね。事実上は黙認されていたのですが。
このページの文書は、「お願い」以前からあるのですが、更新されていないんですね。

棒の素体などを使ったドールの『販売』は、「お願い」の(3)(4)で、(C)をつければOKになってますね。
それで棒素体使ったドールが売れれば、間接的に棒の売り上げになりますからね。セコい話ですが・・・

172 :壊れてる人:02/01/12 15:12
ttp://macy-n.hoops.ne.jp/

173 :名無し:02/01/12 15:16
この人反逆者の気風があっておもろいね。

174 :4:02/01/12 15:33
http://www.sex-jp.net/dh/01/

175 :ななし:02/01/12 16:30
>170
今見たけど、個人で許可云々てあるから、個々が(c)付ければ問題ないって事では?

>172
この人、何だかんだ書いてるけど、自分の中で方針を決めれないでズルズル続けてるみたい。
著作権表示はいちばん下に埋めるように入れてるのに、バナーの人形の頭って某のに見えるんだガネ。
悩んでるんだろうな〜

176 :ななし:02/01/17 21:18
 | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン


   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


177 :ななし:02/01/18 00:53
>>176
(・∀・)ミタヨー!

178 :名無し:02/01/19 18:59
完全に廃れたね。

179 :名無し:02/01/19 20:55
VOLKSコピーライト表記の一件に対応するため、画像の大半を削除。
>01/14 SD遥の画像を追加

ttp://isweb12.infoseek.co.jp/play/chinasan/index/SD_HARUKA_kimono_NewYear2002B.jpg

180 :ななし:02/01/19 21:28
ここが廃れると言うことは
ドルフィーから客が離れているって事でもある。

181 :ナナ死産:02/01/19 22:12
逆にC問題に大まかな決着がついたからもう安心してるって言う話もある。
一時的に客は離れても喉元過ぎれば・・・でまたすぐ戻ってくるって。

182 :名無しさん:02/01/19 22:13
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%dc%a1%bc%a5%af%a5%b9&cat=25864&auccat=25864&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp
入札ほとんど無いしね。

183 :ななし:02/01/20 00:34
>>181
禿堂
$パが近づいてまた揉めなければいいけど、ちと不安(苦藁

>>182
つ〜よりLA,DA転売厨に入札するアフォはいないと思われ。
物によっては某に山積されとるし(クス

184 :名無し:02/01/21 22:15
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────┐┃
┃│    ( ̄ ̄)                                │┃
┃│     )  (         ?? 分 達 成 認 定 証   │┃
┃│   /    \                               │┃
┃│    | ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号 第>>176号 │┃
┃│    | (・∀・)< 達成おめ!  |                 │┃
┃│   \__/.\_____/                    │┃
┃│                                    │┃
┃│   220分達成を称え、ここに表彰いたします       │┃
┃│                                    │┃
┃│平成13年1月       2ch イマノウチ審査委員会   │┃
┃└────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

185 :nanashisan:02/01/24 19:56
ふと思ったけど、ボークスがこんなことならノアドが「うちの素材は版権フリー!自由
に使ってちょ」と言いそうなもんだけどいまだに行って来ないと言うことは・・・
やはりノアドも同じアキレス腱を抱えてる?

186 :185:02/01/24 20:01
スマソ、行って来ない→言ってこないの間違い
逝ってきます・・・

187 :名無し:02/01/24 20:03
ノアドオリジナルの版権てなんだ?ミリーの事か?。

188 :ななし:02/01/24 20:06
言うまでも無く使ってくれって事でしょ。
これ、常識。

189 :名無しさん:02/01/24 20:13
自分が持っている著作権をやたらに放棄する必要は全然ないでしょ。
ノアドが、素体やヘッドのカスタムについて規制を加えるつもりはまったくない、っていうのは
店長本人がよく言ってることだし。

190 :ななし:02/01/24 20:21
「版権フリー=著作権放棄」ということではないよ。というよりは日本では法的に
完全に放棄できない。
市販の素材写真集とかも「版権フリー」を謳ってるけど、あくまで通常の使用がフリー
なだけであって著作権が放棄されている訳じゃない。


191 :ななし:02/01/25 00:53
版権許可を取る事に対してだけフリーって事?

版権版権って気になってきたら、アニメキャラのイラストや人形も載せにくいね。
フリー素材でキャラクターのアイコンとか使わせてもらってたんだけど、
コレは良いのか?って思い始めたら使えなくなった。
某のだけ丸C付けてるのって不自然だし。でも、他のとこの許可はそうそう取れないし。

192 :ななし:02/01/25 02:14
今やうざったくても某が好きって客だけに…
そういう人たちにも(C)の魔の手がのびる

193 :名無しさん:02/01/25 17:07
補完計画とかのペナルティで某、今号の模型誌でWF関連の情報ほとんど自粛してる

194 :ななし:02/01/26 01:12
>185
こんどのドールフェスタでの文章で少しそれに近いようなことは言ってるよ
ノアド主催でのイベントでのようだけど(笑)
御注進にあがった?(笑)とりまきもかなりいるだろうから知らないってことはない
だろう。
知ってて黙ってるんだから好きに使えってことじゃないの?(笑)
189みたいな話しもあるんだしね。
つうかこれが大人の対応ってもんだろうな・・・


195 :ななし:02/01/26 01:37
>194
権利を振りかざしたがるのも大人だと思う。

196 :ななし:02/01/26 01:56
>>195
やりすぎるとDQNです(嘲

197 :ななし:02/01/26 02:02
日本のお偉いさんはだいたいそうです。

198 :ななし:02/01/27 02:07
某の場合は大人の対応というより
大人げない対応ってとこか・・・


199 :ななし:02/01/31 10:30
客には【版権】振りかざすくせに、
自分らは不正富くじばらまいて、
そんな某にいつまで我慢してんの?

200 :名無し:02/01/31 10:48
某の当たり抜き富くじ話にはワラタ。
でも期待して期間中に買い物した人達はマジ怒るよね。

わたされた番号ヌケ富くじの実物と、某の発表の当選番号&事情を
公正取引委員会に送れば告発できると思うヨ。

201 :名無し:02/01/31 10:54
SDスレで出てたよ、公取のHPとアドレス
グロSD話に埋没しちゃったけど。

202 :ななし:02/01/31 11:37
>200
訴えるにしても複数人まとまらないと駄目でしょう。

203 :名無し:02/01/31 11:44
SRのスタッフさんらは良い人多いけど上が悪いのか?
だれがそういう企画や指示してんだろ。>不正クジ

>>202 怒ってる人多いみたいだけど、別々でも報告多かったら
動いてくれないかなあ。

204 :名無し:02/01/31 13:17
>203
不正は不正なんだし、試しに送ってみるべきだと思う

205 :富くじ20枚:02/01/31 14:18
某を懲らしめられる(wならやるよ。
メール送る人何人くらいいるだろ?


206 :ななし:02/01/31 17:11
実際に被害受けてたら一緒に動くんだけど、今んとこ伝聞だけだからな〜。静観。

207 :ななし:02/01/31 17:29
痛い人スレ並にヴァカばっかり

208 :ななし:02/01/31 18:14
はーい、実際に富くじの当たり抜かれた人ですw
○10〜○25くらいまで、連番だったんですが、5000円当たりの
○18番だけがどこにもなかったんです。店員さん問い詰めてみたが
「あら〜〜〜・・・なんででしょうね〜〜」とのらりくらり。

自分だけ、だというなら運が悪いってことであきらめたけど、
こんなに同じ目にあった話があるとは驚きです。ムカっときた。

ちょっくら明日、公正取引委員会さんとやらにメルして、
消費者センター系にも電話で聞いてみますわ。


209 :ななし:02/01/31 22:24
208応援しますよ!
がんばれ−!

210 : :02/01/31 22:38
不買運動しかないでしょ

211 :ななし:02/01/31 22:38
目先のご機嫌取りでドルフィー離れを防ごうと思ったら
これですか…

手足無しSDが次のドルパに並んでいたら面白いことに
なるかも
 ボークス=アングラドールのイメージつきそう
あたたたたた

212 :ななし:02/01/31 23:11
漏れは11枚くらい貰って500円と100円なら当たったよ。
1000円以上の当たった人って、いるの?

213 :ななし:02/01/31 23:31
なんだか某の利用者も嫌な感じな人が多くて、雰囲気悪いな〜
不買運動とか、アングライメージとか、結局利用者に跳ね返ってくるからね。
人形趣味な人達のイメージがこうならない事を願うよ。

もっと穏やかに人形を作っていたかったな。ごたごた以来どうも気が乗らない。

214 :ななし:02/02/01 00:00
>212
低額は当たるようにして、高額は抜いてます。
連番で高額当選分だけ最初からなかったのでハケーンされました

タカラ系だと「可愛くしよう」ってのが多くて
ボークスは「人形をいじろう」ですから
ダークになるのはやむを得ないかも…

215 :名無し:02/02/01 09:14
>212
1〜3等が抜かれたみたいですね



216 :ななし:02/02/01 13:16
強力な電波を感じるスレだ(W

217 :208:02/02/01 14:24
では実際に「○18番が誰の手にも渡ってない証拠」
(偶然性の感じられない証拠)
を自分で掴んで持って来い、だとよ。
それがないと、何人で連名したって無駄だそうだ。

・・・それを調べてほしいんだっつうの。
頼む〜、ここ見てる某社員、証拠横流しプリーズ!

218 :名無し:02/02/01 14:38
208さん、報告ありがと
じゃあ、ああいう景品に関しては内部告発がないかぎりは
不正やりたい放題なのか!某はやりかたが杜撰だっただけってか。

福引きなんか好きなんで、この件は嫌な感じー

219 :名無しさん:02/02/01 14:46
んーと、そもそもくじが何番まであったのかもわかんないんだけど…
100番まであったら、それぞれの番号に当選確率が1/100でしょ。
でも1等〜3等までは確率1/1000だったら、100枚の連番が10組あっても
その中であたり番号があるのは1組だけでしょ。そういう可能性はないわけ?

220 :名無し:02/02/01 14:51
1〜3等に当たったって人が、全然出てこない
こんだけ話題になってるんだから、1人や2人
「自分は当たった」っていう人がいてもおかしくないよね?

誰か1〜3等当ったという話題を、見た人いる?

221 :ななし:02/02/01 14:59
>>220 匿名掲示板で当たった人を確かめるのは無理な話。
それこそ、某側が話を落ち着かせるためにカキコミ可能だしさ。

他の掲示板でも当たり番号のみ抜いてるみたいって話はでてたし
疑惑はのこるというだけですね。

222 :ななし:02/02/01 15:49
ふと思ったんだけど、連番のうち当たりだけが抜けてても
枚数を金額分渡されてるなら某に責任問うのは難しいんじゃないのか?

連番で渡すなんて言ってません、偶然その番号以外が連番になってただけですよ
って言われたら終わりのような気がする・・・。

223 :208:02/02/01 18:00
<222
まさにそのとおりらしいよ。
だから某が不正しているという証拠を自分でそろえてから出直せと。
あぁ悔しい。

224 :ななし:02/02/01 18:17
ざまあみろ 泣き寝入れ  (ボ)

225 :ななし:02/02/01 19:26
>221
「当たった」という話題を他で見かけた人はいない?
という意味できいてみました。

絶対1人くらいは日記とかで書くでしょう。1等当たったら嬉しいですよ。
当たったら…ね

226 :ななし:02/02/01 19:33
某なんか相手にすんなよもう。
汚い会社というイメージがどんどん定着していくばっかだな。
さあみんな、粘土こねて作ろうぜ創作人形

227 :名無し:02/02/01 19:34
もし当たっても自分なら絶対書かないよ。
2chで晒されるの嫌だから。

228 :ななし:02/02/01 19:51
>226
コンピューター業界やゲーム業界とかのえげつなさに比べれば
こんなのちっちゃいYO!

229 :ななし:02/02/01 20:39
この手の福引き、店に当選したひとの名前と住所まで貼り出したり
するけど、なるほどこういう証明の意味もあるのだなあと今回オモッタ。

不正くじ、事実なら商売人としてやっちゃいかんことだし気分悪いよなあ。

230 :ななし:02/02/01 21:10
100円金券は当たった・・・

231 :ななし:02/02/01 21:26
今度からボークス福抜き券と呼ぼう

232 :名無し:02/02/01 22:09
福引券不正な話ってどこで出てたの?
ここにいる人たちの脳内福引じゃないの(w

233 :名無しさん:02/02/01 23:35
アフォみたいだけどほんとの話だよ。
私は○○5〜○○20みたいな連番だったけど、
1000円の当たり番号の2枚だけ抜けてた。
他は全部揃ってる。

234 :ななし:02/02/01 23:45
発表は抽選を持って替えさせていただきます。とかさ〜
世の中どこもそんなもんなんだって。ヒステリックでキモ

235 :ななし:02/02/01 23:46
抽選の発表は発送を持ってです・・逝ってきます!!

236 :ななし:02/02/01 23:54
抽選のことはおまけみたいなもんだ
ダークなイメージってあるよな・・・
某の製品使ってるだけでアングラ、オタク、変態とかいう
イメージが自分にもくっついてくる(ちょっと極端な言い方だけど)
某用の服を中心作ってるってだけでちょっと間をとって見られる
そんな感じ・・・
1/6系なんかだとあるよな。


237 :ナナシ:02/02/01 23:55
そうは言ってもバレバレでやられりゃむかつくって。
雪印なんかでも、どこでもやってると納得するタイプ?

238 :ななし:02/02/01 23:55
更に言えば「返させて」じゃないのか?
キモとか言うならちゃんと書け。

239 :ななし:02/02/01 23:59
それは違うだろ・・>238

240 :名無し:02/02/02 00:16
企業でやる懸賞にはうるさく電話かけて聞いてくる人いるよ(経験)
『発送をもって〜』って書いてあるけど、信じられないらしい。

ちなみにちゃんと抽選して、全部送ったよ

241 :ななし:02/02/02 00:19
ウソ富くじ、世の中そんなもんサ
と知ってはいても、くじで1万円当った!と思ってその番号だけ
抜けてたら確実に取り乱すなあ、わたしだったら…
同情するよん

242 :ななし:02/02/02 01:36
 自分は富くじ、22枚もらって(連番)5000円の当たり番号だけ、抜かれてたヨ。
 500円と100円は当たった。
 知り合いも5000円の当たり番号だけ抜けてた。
 おこるよりなにより悲しかったよ・・・。
 うっかり喜んじゃったのに。
 あんなに発表みて当たりがの番号がでてるの、おかしいなぁって思ったんだ。
 だって各SRで五人位ずつ10万の商品券当たった人いるってことでしょ?
 なんつー景気の良さダヨ…と思ったら…。
 店員に言ったら「みんな抜けてるっていうんですよ〜。連番のつもりだったんですけど〜」って。
 見栄はらないで、最初から金額ひくくしとけばよかったのにね。
 それか、せめてシャッフルしてからくばってくれよ…。

243 :なー:02/02/02 02:10
ひどいよね。一事が万事って言うじゃん。体質バレバレ。藁えるぜ!

244 :ななし:02/02/02 17:56
ところで、気がはやいけど来年も富くじやると思う?

245 :名無:02/02/02 18:16
富くじ、自分も12枚持ってて、100円券1枚だけ(死)
閉店まぎわに逝って、何度も調べた挙げ句、店員さんに「12枚もあるのに…」と言ったら調べてくれて、「あー 惜しいとこ抜けてますねー」とな
10000円券3番ズレとか、僅差ばっかり。
まじかよー!!としつこくはり紙見てたら「残念賞ということで」って、カーラー2本くれた。
閉店まぎわで早く帰したかったんだろうな。

こんなに被害者(?)がいると思わなかったので、さらしあげ。
ちなみに吉祥寺SR
まだ引き換えてない人、ゴネるだけゴネてみるのもよし!
って、引き換え日っていつまで?(藁

ドルフィーは好きだけど、純正は出来るだけ避けて購入してやるっ
miniSDのスタンドもティディベア用大650円だし(げら)
ドールアイも東急ハンズさっ

でも、来年も富くじあったら1体お迎えしてしまうかも…(馬鹿)

246 :名無し:02/02/02 18:50
>245
ハンズの目はやめとけ。
あれならデフォルトアイの方が、ずっと質が良いよ。
京都造形かアトリエべべで、グラスアイを買った方がいいよ。
それなりに高くつくけど。

247 :名無:02/02/02 18:55
>246
服作ってるんで、その服に合わせてイメージと合うアイをハンズで購入でっす
普段は某のですよ〜<やっぱ綺麗です
ウイッグも海外物よりも某の方が質がいいと、ヤフオクで習いました(死)

248 :名無し:02/02/02 19:10
>247
なるほど、そういうことか。
スペア的に使うならいいかもしれない。

ドール系の小物はほとんど海外物だよ。
某のも多分海外製。
某はそれなりの質のものを選んで買ってくるから、質的にはそれほど悪くない。
でも品物によってはアフォみたいな中間マージンかけてるから注意が必要だよ。
多分高級ドールアイは高すぎ。
自分で見て選べる利点と、特殊な色が多いって利点もあるけど。

249 :名無:02/02/02 19:24
チャット状態でスマソ
>248さん

早速ベベさん検索かけてイって来ました。
すっごい安いし綺麗っす!
御紹介ありがとうございました!

そういえば、ログずーっと見たつもりなんすが、見のがしてたかもしれませんが、版権モノの衣装ってヤフオクで販売していいんすかね?
以前、綾●っぽい服とウイッグを販売してましたが…
ドルパで版権申請しなければいけないのはわかってるんすが、某のサイト見ても分からなかったもので(^^;
教えてちゃんでスマソ

250 :名無し:02/02/02 19:32
>249
確実に×です。
ものにもよりますが、ガイナ系は結構まずいと思いますよ。
いちいち個人販売まで取り締まれないって事情はあると思いますけど。

逆にエロゲ系はほとんどOKですね。
具体的に名前を出しての販売も構わないはず。
kanon制服とか。

251 :名無し:02/02/02 19:35
追加
というか、某が口を出す問題ではなくて、版権元によるってことです。
某の今回の仕切りでは通常服の販売と同じ扱いでしょう。

252 :名無:02/02/02 19:39
ナル程。勉強になりました。
エロゲ系オケって… 顔のない月 看護メイド服作ろうかな…

スレ違いっすね!逝ってきまっす!

253 :ななし:02/02/03 03:16
>252
エロゲOKとか勝手に納得しないように。
版権物を無許可で販売したら著作権の侵害になるのは当然です

254 :ななし:02/02/03 03:29
>>251
「某の今回の仕切りでは通常服の販売と同じ扱いでしょう。 」
コレ違う。某を庇ってるとか言われるの嫌なんだけど、コレ読んで勘違いする人いると嫌なので。
某に丸Cの事で聞いたときに、他社の版権物にはそこの許可を別に取得してから販売するように
言われたよ。

版権に絡まないくらい似ていない物にしちゃえばってのもあるけど、それじゃ欲しくないし…

255 :252名無:02/02/03 04:52
253 254
やっぱ、扱いはコスプレ衣装と同じなんですね。
堂々と売りたい場合はドルパで版権とりまっす!
って、アリスって作りたいけど版権無理なんすよねぇ…
●●風で誤魔化すしかないのか…

御意見ありがとうございました。

256 :ななし:02/02/03 08:54
アリスって版権物だったの?
詳しい情報キボーン

257 :ななし:02/02/03 09:34
>>256
アリス=アリスソフトのことでしょ?
あそこは確か許諾が要るはず。

258 :252名無:02/02/03 14:51
いや、「不思議の国」とかそっちのアリスでっす
デズニーはどう足掻いても無理っすな
アリスソフトの20世紀アリス、人間用でコソーリ作って売ってしまったが(藁

259 :ななし:02/02/03 14:55
ディズニーアリスって版権物だったのか〜
もう50年経ったと思ったのに。

260 :257:02/02/03 15:08
>>258
いや、流れからゲームの方かと思ってたので(苦藁

版権て記憶だと>>259さんの言うとおり50年位経つと無効だった記憶があったりしますが。
詳しい人のフォローお願いします。

261 :名無しさん:02/02/03 17:14
検索かけてみたところディズニーアリスの公開日は1951年7月28日公開のようです。

262 :ななし:02/02/03 23:04
映画って公開から50年なの?版権と言うより著作権で考えるとさ、
ディズニーのってディズニーさん個人が持ってたなら、ディズニーさんの
死後50年後からフリー。ただし、会社が持っているなら無理。
普通こういうのって会社が持っているよね。

で、肝心のアリスは、良く挿絵に使われている(新潮文庫にもあったっけ?)
怖い絵のアリス?そうなると、誰が管理してるかとかは調べづらいな…

263 :ななし:02/02/03 23:13
…海外の版権も、日本のアマチュア人形屋が取得するのは可能なのかな…

264 :名無し:02/02/03 23:37
作者の死後50年でしょ?
んでディズニーが100年に法律を変えようと米の議員に大金つぎ込んでいるんだってさ

265 :ななし:02/02/03 23:50
法律まで変える勢いか〜
QPみたくディズニーさんも誰かが引き継げば良いのに。

266 :名無し:02/02/04 11:54
ジョン・テニエルのアリス画(よく知られる初版の挿し絵)だったら版権フリーです。
海外、日本のいろんな会社がグッズを出しているし、モチーフにしている
クリエーターも星の数ほど。ディズニーもそのひとつに過ぎないので、
全然お伺いを立てる必要はないですよ。人類共有の財産。

ディズニーは割とテニエル画を忠実に再現しているので、ややこしいです
が、白いエプロンドレスも水色のドレスも縞の靴下もカチューシャも全て
テニエルが「不思議の国のアリス」「鏡の国のアリス」などの挿し絵で描いた
のがもと。
でも黒いカチューシャはディズニーオリジナルなので、ちょい危険かも。


267 :名無し:02/02/04 12:26
>263
海外物はまず無理です。
1日版権なんてシステムは日本だからこそできるような物で、権利関係がはっきりしてる
海外では通用しないでしょう。

268 :名無し:02/02/04 12:57
1日版権物って後日ヤフーで転売しても問題ないのでしょうか?

269 :ななし:02/02/04 13:24
>>268

会場のみでの販売なので基本的には不可。
ここで質問してから、矢不にシュピーンしたら晒されると思われ
抜け道はいくつかあるが、貸し箱を借りるとかne!

ゴルァー、転売するなちゅうの(苦藁

270 :ななし:02/02/04 13:42
1日版権をとったディラーが後日ヤフで同作品を売るのは不可だけど、
1日版権で売られていたものを買った人が転売するのは不可じゃないはず。
版権ものの市販品をヤフで売るのと同じ扱い。

でも、転売するなちゅうの(困笑

271 :252名無:02/02/04 14:33
皆さん、沢山調べて下さってありがとうございました!
なんか原画では黄色いワンピだったとか。
やっぱ鼠ーのせいか、水色が好きなんですけど、CC●くら風になってしまうかも。
やっぱ憧れは白衿、パフスリーブ水色ワンピ、ドロワァズ、水色リボンタイプのカチューシャ、フリフリエプロン。
miniでこれあったら嬉しいですかね?版権もギリってトコでしょうか?
ちなみに観葉少女あたりも狙ってるんですが…
名前出さないで、そっくりそのまま(技術追い付かん)じゃなければ、版権ギリ?

27cm初期型某ボディがあるんですけど、新しいボディ欲しいので、セット販売で(抱合せ(死))

教えてちゃんですね。ダイロンで田代マサーシになって来ます!

272 :ななし:02/02/04 16:11
>271
マーシーウプきぼ〜ん(笑)

273 :げげぼ:02/02/05 04:27
WFで某の補完計画フィギュア、ドルパに続いて版権不許可だったね
よほど某はガイナ怒らせたようだ
そのうえ、某が引き金となってガイナ系の当日版権中止・・どうなるのかね

274 :ななし:02/02/05 12:30
ところで、SD(エスデイ)って、番台の登録商標になってたのね。
知らんかった。

275 :利休ん@お茶がうまい:02/02/05 19:24
どうも。利休、久々です。
都内の情報ですが、ラ・ベルソナーレ・コレクションの
服って、冬ドルパで先行発売されまして、その後、天使のすみか他
各店で発売開始!されましたですね。
(ボークスニュー冬の号参照のこと)

でも1月に会社命令ですぐに回収されてしまいました。
デザインに問題があるので、意匠を変更して再発売されるそうです。

以上、情報まで。

276 :ななし:02/02/05 20:10
>275
デザインパクられたロリ服屋が怒っていると友人に伝え聞きました。

もめてんのかな。

277 :ななし:02/02/05 20:13
なんかもうどうでもいい・・・

278 :ななし:02/02/05 20:49
ピンクハウスよりはロリ服屋の方が
パクリにはうるさいとおもふ。
通販やってるロリ服屋の中で、うちのサイトのデザインぱくったら、
法的手段に出るってはっきり書いてる所もあるぐらいだし。

279 :ななし:02/02/05 22:18
>>278
そんなに個性的なロリ服屋なの?ロリ服ってどこも似たり寄ったりって思ってた。
人形のロリ服屋?人間の?

280 :ななし:02/02/05 22:29
人間の服屋だYo
ゴスロリバイブルにも載ってるところ。
通販と実店舗持ち
ttp://www.interq.or.jp/pink/hearte/tuuhan.html


281 :名無:02/02/06 11:25
Devilのゴスロリだって、ハンズ品のパーティーグッズコーナーでピーコで沢山出てるし、そっちの方もすごいんじゃないかと。
出品されてるロリ服、甘ロリからゴスロリ迄、なんかしらパクってるよ。
ってゆーか、パーツが限られてるから、似てきちゃうっつのもあるけど。
マナ様(笑)プロデュースの「moi-meme-moitie」位のをモノマネるとバレると思うけど。

282 :ななし:02/02/07 13:57
http://www.cultgate.net/img/chocoegg.jpg
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1012852787/

ボークスもキティだが潰瘍堂も相当なもんだね。

283 :ななし:02/02/09 01:56
WF逝った人の感想とか無いの?

284 :ななし:02/02/09 09:11
そーいえばオークションで高値が付いたアリス服だって
三原○カズのまんまパクリだったね。

285 :ななし:02/02/09 14:59
WFには人形者って全然行かないん?

286 :ななし:02/02/09 15:27
カスタマーは行ってたんじゃない?
ドレス屋さんはドールイベント増えたし、WF場所代高いんでしょ?
女の人はWFあんまり行かないよね。

287 :ななし:02/02/09 15:48
>284
三原ミツ●ズの漫画に出てくる洋服自体、既存のロリブランド服だけどね(藁
というかあの人は絵の構図とかも、有名ブランドのDMからパクってるけどね
話題ずれそうなのでsage〜

288 :ななし:02/02/09 18:56
それで、ゴスロリバイブルに毎回描かして貰えてるって事は、
パクリOKな世の中なのでは?<ゴスロリ

載らなくなったブランドはパクリが嫌だって意思表示なんでしょう…

289 :ななし:02/02/09 20:12
ぎゃくだよ〜ん
よっぽど大手のメーカーでない限り
メディアに取り上げて欲しいもの。
まして、ミツカ○に書いてもらって
ゴスロリバイブルに載せてもらえば広告宣伝費もいらないんだから。
ただで、宣伝する機会を逃すほど、突っ張るようなメーカーはいないのさ。
服のコピーとは別問題。

スレ違いスマソ


290 :ななし:02/02/09 22:54
そっか。3になって載らなくなったトコとかあってさ。何か嫌な事あったのかなって
思ったけど、そのメーカーは人気がないか、○ツカズに好かれなかったって事なのか…
ゴスロリと言いつつ、ゴスの入ってないの多くてツマラヌ。
スレ違いsage。

291 :国家権力をなめるなYO:02/02/22 16:17

           11月になったら児童ポルノ法違反でお前ら全員タイホだ
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    
                /           ::::::\
               /               :::::::\
              │     , '⌒ヽ      ::::::ヽ:::::/     
              │  /__( α_)____:::|:::/
              \/    ゝ-‐'     ::::::\|:/ 
         γ⌒ヽ  /___________/  
          |   丶   |             ::::::::|
          l⌒  \  |-=・=-′ ヽ-=・=-  ::::::::::|
           \    \|           ―――|
                 |  (_人_)   ―――|
                  'ヽ__      ::::::::::::/
      


292 :ななし:02/02/25 23:21
ボークスが著作権主張すんのあたりまえじゃん。あほか

293 :ななし:02/02/25 23:58
>>292
とりあえず過去スレ読んでからモノ書けや。

294 :ななし:02/02/26 00:05
>293
お前こそ「版権」とか「原型」とか「権利ビジネス」とか理解してから
モノを言え。

295 :ななし:02/02/26 00:06
キノコ食って出なおして来な。

296 :ななし:02/02/26 00:14
自分でイチから物をつくることもできないくせに

297 :名無し:02/02/26 00:29
>296
誰が誰にモノ言ってんの?(藁
それ某に言ってるとそのままなのだがな。

298 :ちょっとたちよった、とぉりすがりの暇人:02/02/26 14:37
>292,294,過去スレ読めよ。(C)ボークスとつけてガイナの物を作って嫌がらせする?

299 :ななし:02/04/01 08:38
今ボークスのページを見ていたんですが、
例の版権云々のページが無くなっていました。
何があったんだろう?
いつから無かったんだろ?

300 :名 無 し:02/04/02 18:21
一番盛り上がった一瞬の写真でーす。
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fvagina.rotten.com%2Ffecaljapan%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=2




301 :nanashe:02/04/02 18:52
>299
まだあるぞ。
ttp://www.volks.co.jp/copyright/hcopyright.html


302 :ななし:02/04/02 19:16
ふと思ったが・・・このスレの住民ってガレキ者(元も含む)が多い?

303 :名梨:02/04/08 20:11
229> 301>
確かに、トップからのリンクは無くなっているな。
これは、リンクの付け忘れなのか、無かったことにするつもりなのか。
騒ぎだけまきちらしてあとはしらばっくれるなら、悪質にもほどがあるな。

304 :ななし:02/04/08 20:25
某のサイト更新遅いわ、リンク切れおおいわ、javaスクリプトエラーもあるわで困る
ドルフィーハートの登録してある子もノットファウンドになってるし…
あんまり凝らなくていいから、ちゃんとリンクチェックと更新はしてホスイ

305 :ななし:02/04/09 00:00
>303
そう書き込む前に直接某に聞くヨロシ。
ふたを開ければなんじゃそりゃ?って程度の理由だった。
あんま周りを煽るなよ。

304のにも繋がるが、単にHP改装であちこちいじってるらしい。
で、また少し例の頁も変えてる途中なんだとさ。

306 :名梨:02/04/09 12:42
>で、また少し例の頁も変えてる途中なんだとさ。

ふ〜ん。事情に詳しいようだね。
で、どう変えるつもりなんだい。

307 :305:02/04/09 21:19
>306
何で消えてるのか知りたくて、例の頁にあるところに聞いた答えがそういう事。
詳しくないし、どう変えるかまでは知らないよ。
今はそれで納得しているし、変わるまで待つよ。
気になるなら聞いてみれば?


308 :名無し:02/04/15 00:46
某のHP、リニューアルしたみたいだけど無駄に重い。
スタイリッシュにするより、もっと力入れるとこあるだろうに。
新製品情報とか、イベント情報とか。
スレ違いかもしれないんでsage

309 :nanasi:02/05/07 08:06
で、結局版権記入したところや
会場チェックはあったの?

 ただ、騒がせただけ?

310 :ななし:02/05/07 23:17
なーんもなかったヨ。
もう某もこの話題には触れたくないんじゃないかと思われ。
HPの記述も消えてるし。
自分の首絞めてる事に今更気付いた感じだね。

311 :ななし:02/05/20 05:28
愛想つきかけているが、某の商品すきだったりする自分に鬱
求人するなら、HPの更新を出来るプログラマーも雇用してくれ

版権問題のページなくなったから、今度のイベントどーしたらいいんだ

312 :nanashe:02/05/20 07:18
>311
謀に聞いてみな。オレにはまともな答えは返ってこなかったけどな。
何か判ったらココに書いて欲しいな。
307なら知っていそうだな。



313 :ななし:02/05/20 08:54
HPの更新になんでプログラマが必要なんだ…

314 :ななし:02/05/20 10:55
javaスクリプトエラー出過ぎ
更新がDMより遅い

人数足りてないんじゃない?
ドルフィーハートも膨大な数だろうし。

315 :ななし:02/06/05 14:10
定期AGE

316 :ななし:02/06/10 02:51
それでだれか就職した?
某以外にもどこか業界系に就職したとか・・・
あとに続く後輩のためにもレポート希望(藁)

正直こんな業界で働かないのが本人のためだけど(藁)

317 :ななし:02/06/12 09:58
就職なんてするわけないじゃん。いつまでもつよ某?
いつまで増えるよ人形者人口?

318 :ななし:02/07/24 21:15
ポコポコ辞めてるらしいしな…。

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