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混沌

1 :天之御名無主:01/10/26 13:46
神話の始まりって必ず混沌から始まるよね
宇宙誕生で言うとこの無のゆらぎのことなんだろうか?

2 :天之御名無主:01/10/26 14:21
無理して現代の宇宙理論にあてはめる必要はないと思われます

3 :天之御名無主:01/11/09 11:03
カオスあげ

4 :天之御名無主:01/11/09 16:18
ちなみに「カオス」ってギリシア神話の神様です。
「混沌」は中国の神。

5 :天之御名無主:01/11/09 16:19
目と鼻と耳と口を作ってあげたら死んじゃった神さまだね。

6 :天之御名無主:01/11/10 17:21
>>4
カオスは神様だったっけ???

7 :天之御名無主:01/11/10 17:39
>>1神話の始まりって必ず混沌から始まるよね
そうか? 最初っから世界がある神話も多いぞ。

8 :天之御名無主:01/11/10 18:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/999757211/219

9 :天之御名無主:01/11/10 21:44
>>6
そうだよ。といっても人格的要素がくわわったのはガイアからだから
抽象的神様ってとこかな。
>>7
それには同意しておこう。
>>8
へんなもの貼るな

10 :天之御名無主:01/11/10 23:02
カオスというと何となく天も地も一緒くたになったドロドロの液体を
想像するけど、混沌というと単に無秩序な状態を意識するなー
自力で社会体制を整え法体系を作った集団と、後から交易やら
支配されることとで、他集団の社会制度を採用した集団との間に
こういった考え方の差ってあるんだろうか?

11 :天之御名無主:01/11/11 00:08
アプスーもそうなんだけど、やっぱり水なんですよね。
混も沌もサンズイだしね。天沼鉾差し込んだとこも。

12 :7:01/11/12 02:57
日本の創世神話ははじめに天と海があって、大地
ができる。アイヌの創世神話はいろいろあるが、
どうも最初に天はあるが、海の描写はない。ニヴ
フの場合、最初は海だったようだが、天が関わっ
ていない。どの民族も島に住んでおり、宇宙卵型
ではない創世神話を持つが、どこに描写の重点を
おくかが大きく異なる。アイヌの場合、水(海)
にあまり重点がおかれていないような気がする。
生業(鹿猟も重要だった)と関係あるのだろうか。
(創世神話には異伝がたくさんあるので、かなり
乱暴ですが)。

13 :天之御名無主:01/11/12 03:05
ユーラシア一帯の「潜水神話」に関しては
エリアーデが書いてますね。

14 :天之御名無主:01/11/12 03:31
confusion
is my epitaph

15 :天之御名無主:01/11/12 16:26
>>14
キンクリやね。

16 :天之御名無主:01/11/13 22:19
エジプト神話のヌン

17 :天之御名無主:01/11/14 03:25
で、混沌から秩序が生まれ世界が成立するという神話体系の普遍性は、
一言でどこから来るものなんでしょう?
個人的には征服民の理論って気がしますが。

18 :天之御名無主:01/11/14 13:45
>>17
それは違うと思うね。征服民/被征服民に関わらず、ほとんどの創造神話は混沌から始まってる。

19 :7:01/11/14 19:14
最初は全部混ざっていて,そこから分節化されて世界
が出来た,というモチーフの「普遍性」ですか。大抵
の場合は伝播したものじゃないですかね。離れてぽつ
んとある場合は独自に作られたものかもしれませんが。

20 :天之御名無主:01/11/14 20:28
原初の水の観念は内陸部にもある。
それを論じたのが>>13

21 :7:01/11/15 02:19
>>20
で、どう思います?

22 :天之御名無主:01/11/15 02:32
まず読めば?

23 ::01/11/15 02:49
読んだよ、おいらは。話が進まないのでこちらから言おう。
私の場合、自分の興味は別にある。これはフレイザーなん
ぞにも言えることなんだけど、ああいう大風呂敷はもう出尽
くした感がある。観念論なんだから仕方ないが。

24 :天之御名無主:01/11/15 02:54
具体的に指摘してくれんと、読んだかどうか分かんないよ。
印象で言われても。

25 ::01/11/15 03:18
エリアーデのここが誤りと指摘したいわけではない。
細部について論じたい、と言っているだけです。例
えばアイヌ民族の伝承する創世神話には文化英雄神
が登場するものがある。この神は実際の儀礼ではほ
とんどどまつられない。何故か? これに対する答
はエリアーデの著作にはない。

26 :天之御名無主:01/11/15 03:25
読んでないならないって、言えばいいのに。

27 :7:01/11/15 03:59
>>12>>25みたいな話は興味ないですか?

28 :天之御名無主:01/11/15 13:28
ここは混沌スレです

29 :天之御名無主:01/11/16 01:04
ご先祖様がわたってきたとかNHKさんでやってたけどそのことと関係は?<混沌神話
混沌神話が生まれたときと移動経緯は一致するんですかね。
またその後の過程でまざったりとか。

30 :天之御名無主:01/11/16 16:19

混沌神話の分布図・・・というか混沌神話がない文化の分布図誰か持ってませんか。

31 :天之御名無主:01/11/18 17:25
そういや青土社から「創世神話の事典」みたいな本が出てたっけなぁ。

32 :シュテュンプケ:01/12/04 00:08
混沌・カオスって、創世神話で考えると、根源に
明確な何かがあったどうかわからない、もしくは
解明できないから、「曖昧な存在」の最上のものとして
作り出されたものなのでは?と思ったりしてます。

33 :天之御名無主:02/01/08 13:40
あげ

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