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テレビュースレッド

1 :名無しSUN:01/12/12 19:54
価格なりの性能を発揮している素晴らしいメーカーなのか?
それとも単に高いだけで、コスト対効果で考えると、
単なる糞メーカーか?
鏡筒、アイピース、なんでも語ってくれ!

2 :名無しSUN:01/12/12 20:03
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!!!! 

3 :名無しSUN:01/12/12 21:10
テレビュー76 21万に対し、ペンタックス75SDHF 実売8.6万
テレビュー85 27万に対し、タカハシ SKY90 実売16.8万
テレビュー102 36万に対し、タカハシ FC102 実売21万

あなたそれでもテレビュー買いますか?

4 :名無しSUN:01/12/12 21:11
テレビュー...イイ!(・∀・)

5 :名無しSUN:01/12/12 21:16
うむ、良いスレだ。
ただ、スレ立てたヤツがイカンな。>ななどるえん(場家)
まぁ、いい...みんな書こうぜ!
スタースプリッターは俺に観望の楽しさを教えてくれた最高のドブだ。

6 :名無しSUN:01/12/12 21:28
>>3
ナゼぺんた75なんだ?FS78だろ?
それにFCじゃなくFS102だよ。
値段がタケーと言いたいんだろが、造りの良さや
光学性能を考えると高いとは思えんよ。

7 :名無しSUN:01/12/12 22:03
惑星面の模様の濃さ、月面のリアルさ、キレイなエアリーディスクと
ジフリング、美しい焦点内外像...
1つ上の見え方に高い金を出してTV製品を買うのだと思う。

8 :でも:01/12/12 22:15
あの値上げペースには着いていけん。
目標金額まで貯まると、値上げしてる・・・。

9 :名無しSUN:01/12/12 23:11
テレビュー102にF2の経緯台に三脚とスターポインターで
しめて47万ぐらいか。
広視界、低倍率の星団、星雲相手だったら、
松本式15センチがほぼ同価格。
俺だったら松本式の肩を持つな。

10 :名無しSUN:01/12/12 23:16
松本式=黒、ではないと思うが。
松本式はあくまでも双眼用反射ミラーセットの
名称ではないかな。(最近は違うのかな)

テレビュー140の松本双眼! だれかつくって見せて。

11 :名無しSUN:01/12/12 23:39
1本手に入れるのも難しいのに。

12 :名無しSUN:01/12/12 23:43
>>5
スタースプリッターは照れびゅー製じゃないでしょ。

13 :名無しSUN:01/12/13 00:04
>>10 >>11
鏡筒切ったりするのかな?(わくわく)

14 :名無しSUN:01/12/13 00:25
TV101は、実際に眺めるとその良さがしみじみわかる不思議な筒だった。
今でも欲しい。同じ様な感動は、アストロフィジクスやツアィスで感じた。
どれでもイイ!欲しイイ!!

スタースプリッターはテレビュー扱いだったね。
>>12

15 :名無しSUN:01/12/13 00:29
>>8
痛く同意。
やっと、ソーラー*ックスに手が届くかと思ったのに、ダメだった。
円安だし、仕方がないかもね。

16 :nana$\:01/12/13 00:34
>>5
>ただ、スレ立てたヤツがイカンな。>ななどるえん(場家)

スレ立てたのは俺じゃないよーん。
ななしぃ と読めや (゚Д゚)ゴルァ!

17 :名無しSUN:01/12/13 00:41
このデフレのご時勢にあの値上げ。逝ってよし。

18 :名無しSUN:01/12/13 08:16
俺は値上げ前に、ローンで買った
男のロマンとは、男のローンのこと
男は黙って60回
払えなけりゃ死んで返すぜ

19 :名無しSUN:01/12/13 10:43
>>18
漢だ。買わずに後悔するより買って後悔するべし。
デフレ傾向なんて言っても、良いものは高くても売れるんだしな。

20 :名無しSUN:01/12/13 11:29
 黒いフードというのはデザイン的に抵抗があるのですが、他の人は
いかがでしょう?
 日本でフード部分が黒というのはもっぱら廉価品だったので。
 でも笠井の一部の製品やZeissも鏡筒白+フード黒ですよね。

 個人的には白いフード+白い鏡筒が欲しいです。

21 :     :01/12/13 13:43
スタースプリッターも仲間にいれてあげて〜

22 :名無しSUN:01/12/13 16:57
>>16
いや、チミは今から「ななどるえん」にしろ。ななしぃよりイイぞ。
他のスレでも名前を変えてTV製品の悪口を言ってるのもチミだな?
「アンチTV」という名前でもイイぞ。
一度チミの理想の物(製品)を聞きたいぞ。

23 :ななどるえん:01/12/13 17:13
>>6
ペンタ75、照れ76、FS78のF値を述べよ。
理解?

24 :ななどるえん:01/12/13 17:17
>>22
俺は別にアンチTV(AP、ツアイス)な人じゃないYO!

>他のスレでも名前を変えてTV製品の悪口を言ってるのもチミだな?

チミこそ「○テハタ」スレの妄想おやじだろ?(w

25 :名無しSUN:01/12/13 18:06
>>23
ペンタ75は眼視用では無いからFS78でイイんでない?

26 :名無しSUN:01/12/13 18:14
オイオイ
間違っても「○テハタ」ネタ
持ち込むな

27 :23:01/12/13 18:47
>>25
はぁ?

28 :名無しSUN:01/12/13 19:32
ある意味25の意見は正しいな。
テレ76に対してペンタ75では不利とみた。

29 :名無しSUN:01/12/13 19:50
>>28
ほぼ同感。

>>23の「眼視用ではない」までいいきると違和感があるが。
「直焦点撮影を強く意識した眼視用」くらいではないか。

しかしF値を考えると、FS78よりはボーグ76EDのほうが近いな・・・。
こちらも「直焦点撮影を・・・」でかわすしかないのか?

30 :名無しSUN:01/12/13 19:53
ペンタ75って確か2インチNGだったのでは?
フラットナーも入ってるから、そもそもTV76と
比較するのも変。

31 :名無しSUN:01/12/13 21:58
お高くとまっててキライ

32 :79:01/12/13 22:08
>>31
テレビューって、文字どおり「お高くとまっている」な、値段が。(w

(高いぞ、高すぎるぞ、アイピースの値段が!
 どう考えてもアイピース1個で一眼レフカメラ1台購入できる値段は「?」だぜ)

33 :名無しSUN:01/12/13 23:18
>>30 そんなことないよ。2inchも使えるよん

34 :名無しSUN:01/12/13 23:22
TVって、パンピーが見栄はれる値段じゃない?
じつは舶来品マンセの価格設定なんだけどね。

35 :名無しSUN:01/12/14 07:52
FLやFSがそうテレビューに劣っているとは思えん。
教頭の作りが多少立派だからといって、あの価格差を許容できるのは、
TS教ならぬTV教だと思われ。
アイピースにしても、POの35ミリより、WV-32やKONIG-40(笠井扱い)の
方が抜けも透明度も良い。周辺像は多少POが勝っているが、
だから3倍の価格で買ってくれと言っても、俺は買わんぞ。

36 :名無しSUN:01/12/14 11:43
確かにTVのアイピースは高すぎ。ペンタのXLなんか実売¥19000だけど,
短焦点の見え味はPOよりいいと思った。

37 :名無しSUN:01/12/14 12:15
ユーザーがうざいよ。
やたらのべつまくなしに「テレビューいいよ」と奨めまくるヤツがいるが
鬱陶しくってしょうがない。

38 :名無しSUN:01/12/14 15:28
望遠鏡を単なる星見の道具として使用するなら、FL,FSでもよし。
所有する喜びも求める人がテレビューを買えばよい。

39 :名無しSUN:01/12/14 16:23
>38さん

でも,個人的にはテレビューのブランドって「所有する喜び」と言うほどのもんじゃ
ないと思う。ツァイスとかクエスターあたりはいかにも「ブランド」といった感じだし
マニアックなAOKとかLOMOもある意味で「喜び」がありそうだけど,テレビューは
今ひとつそれが希薄。

ちなみに,TSに「喜び」を求めてしまってる御仁もいたりするから「ブランド」という
のは不可思議なものだと思う私は,Intes-microを何ヶ月も待ってたりする(藁)。

40 :名無しSUN:01/12/14 16:39
あー。
またいやらしさ満載の方がいらっしゃいましたな。

41 :38:01/12/14 19:08
>>39
俺の求める「持つ喜び」は別にブランド云々ではなく
単に物としての意味だす。
例えば接眼部にしてもFL、FSはイモノの加工品ですけど
TV101はアルミの削り出しですね。鏡筒バンドや
F2経緯台も同じで仕上げも非常に美しい。
別に「テレビュー」という響きが良くて使っているのでは無いです。
まぁ、何を求めるか?は人それぞれですけどね。

42 :名無しSUN:01/12/14 19:28
>41
了解です。実は先日,恵比寿のショールームで目の当たりにしたんで,テレビュー
の造りの良さはよく解ります。確かに良いものは良いとしか言いようがないもんね。
私個人は,単にもうちょっと安く買えればいいなと思ってるだけです。

43 :名無しSUN:01/12/15 13:32
TS、PXは鋳物加工品。VXはダイキャスト加工品。TVは削り出し。
時期TVはアルミ鍛造品切削加工で頼む。

44 :名無しSUN:01/12/15 19:13
鋳物,ダイキャスト,ってなんなの?

45 :名無しSUN:01/12/15 19:36
TVやAPが機械加工品として上物とは見えんが?
見えない部分に切削入れるのは鋳物でもダイカストでも同じ。
どれを取るかは生産台数による。要するにトータルでいちばん安い方法。
鍛造品は残留応力があるから光学部品としてはペケ。削った後で歪んでくる。バイク程度の精度で良いならご立派に見えるだろう。

46 :名無しSUN:01/12/15 20:01
>>44
でかいものの少量生産ならば、砂型にアルミを流し込んでつくる
砂型鋳物が安い。内部不均一で脆いが、微振動が減衰しやすい点
は望遠鏡向けか。

大量生産ならば、金型にアルミを圧入してつくるダイキャスト。
薄くても強度やネバリに優れ、軽量化に役立つ。
初期投資がでかいので、たくさん売らなければ採算がとれない。

ttp://www.coguchi.com/yougo_s/index.html
ttp://www.ntcutter.co.jp/diecast.htm
ttp://www.mydome.or.jp/aid/ecodoko/gyosyu01sp/keigou.htm
ttp://www.sansei-ind.com/howto.htm
ttp://www.tanatech.co.jp/comparison.htm
ttp://www.tt-corp.net/what01.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fkhp/p3/fk+.htm
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/d-archives/camera/nikon_s2/nikon_s2.htm

47 :名無しSUN:01/12/15 20:03
>>45
なるふぉど。鍛造はダメなわけね。納得。
テレビュ〜の削り出しは「一品手づくり」の証しなのね。

48 :名無しSUN:01/12/15 20:46
>>47 削り出し部品の使用=一品手づくりの証,とはちょっと違う。

49 :名無しSUN:01/12/15 21:23
シロトは騙し易いな(藁

50 :名無しSUN:01/12/15 22:14
140の接眼部って異常に小さいと思わん?
共通使用は量産の証。
部品メーカー〈自社ではない〉に行くとあの形をしたアルミ塊がマシニングセンターからごろごろ転がり出てくると思われ。

51 :名無しSUN:01/12/15 22:42
結局望遠鏡は見えてなんぼ。
アルミでもダイキャストでもいいじゃん。
部屋に飾って感動するもんでもなかろう。
TVはそんな事を売りにするより、光学をもっと売りにしてくれ。

52 :名無しSUN:01/12/15 23:25
Al Naglerはそんなこと売りにしたことはないよ。
Prontまで2インチ対応なのは売りにしてるけど。
オーナーもたいして気にしちゃいないような。
結局気にしてるのは誰だ?

キャップがレンズに当たらないフードの作りには感心してたな。

53 :名無しSUN:01/12/15 23:50
>>52
ヲタなTV狂徒くんたち

54 :でもさぁ...:01/12/16 17:32
TV教の人はTVが一番良く見えると言うが「良く見える」定義がワカラン。
コントラストもバッフル無しで細い鏡筒のTVよりFL,FSの方が
コントラストは高く感じたし、102にTV自慢のラジアンやナグラーで見た
時よりFL,FSにノーブランドOr(4千円)で見た方が
色収差も少なく惑星もスキーリ見えたけどなぁ。
まぁ、TV製品が買えない貧乏人のヒガミ、と言われそうだが。

55 :名無しSUN:01/12/16 18:23
いや、教徒は心眼で見てるから・・・(w

56 :名無しSUN:01/12/17 03:29
ナグラーズームはどうよ? ラジアンよりコントラストは高いし、とても
シャープで気に入ってるのだが、果たして6万出した価値はあったかというと
よくわからず鬱なのだ。ペンタやニコンのOrと比較観望したいもんだが、
負けてたらどうしよ。ますます鬱だ(w

誰か他に買った奴の話きぼんぬ

57 :名無しSUN:01/12/17 12:30
>>56
そんなこと、考えちゃだめ。高い物なんだから悪い訳はない、と思い込まなきゃだめ。
でないとテレビュー狂には入信できませんぞ。

58 :名無しSUN:01/12/17 17:04
>>56
ナグラー系とペンタOrでは見え方が全然違うから比較にならないよ。
どちらかといえばペンタOrはツアイスAシリーズOrに似た見え方。
像質もツアイスOrに匹敵するアイピースだと思われ。

で、見え方の違いだが例として木星ね...
TVのPLやナグラーはパッと見、模様が濃い。ペンタOrは
TV程濃くないが細かい模様や薄い部分の再現性はTVより上。

フェストーンの「すぅ」っと伸びてる部分はペンタ(ツアイス)Orの方が
分かり易い。

俺もTV(PL,ナグラー、ラジアン)、ペンタ、ツアイスOrを所有してるが
観望会で人に見せる時はパッと見の情報量(縞が濃く見えるで数秒でも満足)でTVを
自分で「今日はジクーリ見るぞ!」という時はOrを、という風に使い分けとる。

59 :to58:01/12/17 20:15
ほんとにそこまで違いがわかるの?
接眼レンズいっぱいもってますが、要するに
好みの問題であって、どれがよく見えるなんて
気のせいでないの?
もちろんある一定以上の品質のレンズのひかくですが。

60 :名無しSUN:01/12/17 21:33
ところであのF2経緯台ってどう?
純正三脚と組合せた使用感とか教えて欲しいのですが!

61 :名無しSUN:01/12/17 23:03
>>59
同意。
収差やコントラストならまだわかりますが、それ以上の見え味の違いは僅かだと思います。
それよりも光軸、気流(人体からも含む)、各所のなじみ、はたまたゴミなど、それらの影響の方が大きいのでは。
私はこの道ウン十年ですがどちらのほうが良く見える、とかの話には首をかしげることのほうが多いです。
それから長焦点アイピースや低倍率での見え味についての話が心なしか少なく感じられます。むしろ個体差はこちらのほうが大きいのでは、と思います。

62 :名無しSUN:01/12/17 23:09
これ名倉の新型?ぱちもん?
http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

63 :名無しSUN:01/12/17 23:52
ツアイスサイズだな(藁

64 :名無しSUN:01/12/17 23:57
>>62
製造中止になったマスヤマじゃんか!

65 :名無しSUN:01/12/17 23:58
バローがないと使い物にならんだろう。

66 :名無しSUN:01/12/18 00:30
>>59
>>60
同意。テレビュー最高としかのたまわず、だれそれ構わず周囲に奨めまくる
輩がいるけど、うざすぎ。思いこみの激しいやつが多い。
人間の眼ってそんなに精度のよい光学系ではなく、像の認識は頭の処理に
よる部分が大半。「高級なレンズだ。だからよく見えるんだ」という思いこみ
がその処理にも影響を与えているのだ。いや、冗談じゃなくて。

ましてや日本の光害andシーイングで、彼らが言うほど見え味に差が判る日が
年に何回あることやら。

67 :名無しSUN:01/12/18 08:46
>>59
名倉とOrではカナーリ違うと思うけど?
58氏の言う様に惑星面の様な低コントラストで、より良く分かると思う。
淡い部分で見比べて見たら?

68 :名無しSUN:01/12/18 23:32
なぐらーは暗いよ。
長焦点だと惑星像はなぐらーより断然おるそ!

69 :名無しSUN:01/12/19 00:12
69get

70 :名無しSUN:01/12/19 04:26
接眼レンズについて言えば、アッベ・オルソは今まで見た中で、
未だに、凌駕する物がない。それは残念なことだな。
そういった物が、テレビュー製品にないのは悲しい。
おっと、ナグラー5があったか。

更に、テレビュージャパン扱いなら、コロラドフィルターは、
店で手に入る範囲で最高の太陽観測用フィルターだと思う。

71 :to70:01/12/19 08:10
凌駕とはどういう意味よ?
アッベオルソが一番良い・・・
あんた天文雑誌や、FSPACEばっかり見てんじゃないの?
そんなによけりゃ吸いたいしてくわけないじゃん!
ろくな狂筒持ってないんじゃないの?

72 :名無しSUN:01/12/19 16:39
アメリカやヨーロッパとかは人気あるみたいだね>オルソやPL
国内で生産しているオルソも輸出の方が多いとか...
ツアイスやペンタ、ニコンも再生産してくれないかな?

73 :名無しSUN:01/12/19 19:10
要は使い訳だね。
赤道儀で惑星見るならナグラーの10分の1で買える
Orの方が良く見える。あとSTも良いね。

俺もナグラーはF2経緯台で見る時だけ使う。
うーむ、テレビューユーザーあるまじき発言か?

74 :名無しSUN:01/12/20 01:00
>>71
オルソが衰退したのはf値が6以下の短焦点光学系が多くなったせいでしょ。
あとドブソニアンやフリーストップ経緯台が普及して狭視界が敬遠されるようになったのも大きい。
f6以上の光学系で中心像のみを要求するなら名倉より断然オルソ。これは間違いない。
名倉はかなり暗い。色も薄くなる。シャープではあるが木星のあわい模様は見づらくなるね。
STは見たこと無いがオルソよりさらにコントラストが高いという噂だね。
でも28度視界じゃドブソニアンでは使えないな。

75 :名無しSUN:01/12/20 02:56
いいオルソが凄ぇのは漏れも知ってるが、いま買おうにもツァイスもニコンも
ペンタも作ってないし売ってない。ヤフオクでアッベ7万とかアホな値段が
ついてみたり。

現状でまともに買えて張り合えそうなアイピースはテレビューしかないってのが
残念だな。今でもツァイスが買えればTV信者は半分に減ったりしてな。(w

76 :名無しSUN:01/12/20 04:34
>>75
確かに...私も今、ZEISSのを買えるならば、TVの製品は
パスですな。

77 :名無しSUN:01/12/20 06:34
70だが、ツアイスの鏡筒を使っているが何か?

78 :名無しSUN:01/12/20 09:35
>>75
良いOrは結構あるよ。
例えばビクセンの手磨き4mmOr(6千円)は
ナグラー4.8やラジアン4mmより良く見えるし
ノーブランド(谷光学)Orの18mmと25mmも
5倍パワーメイトと合わせると、やはりナグラー4.8や
ラジアン4mmより良い。

79 :名無しSUN:01/12/20 14:21
ツアイスAPQ100/640の鏡筒...ハァハァ(;´Д`)

80 :名無しSUN:01/12/21 07:43
視野絞りのエッジの仕上げ、内面塗装など、たしかに言われれば
ぜんぜん違う、すごくよくできてる!ってところはあるけど、
銭積み上げてマンセー!マンセー!と連呼するほどのものでは
ないとおもうんだけどな・・・。

81 :名無しSUN:01/12/21 08:29
谷光学のOr18は確かに良いけれど、Po15との直接比較では細かな
表現力でPo15が勝っていた。特に土星の表面の模様、細かな部分
の見え方は唸らされたね。値段の割りに良く見える点では、谷光
学はお勧めできるけど、最高では無いと言う事だ。

82 :81:01/12/21 08:31
あ、パワーメイトとの組み合わせの場合だったね。
単体の話書いちゃダメだった。すまんすまん。

83 :名無しSUN:01/12/21 13:02
テレビューのアイピースっつーと、どうしてもインパクトの強い Nagler や
PO, Radian あたりの話がメインになってしまうが、ここでもあまり話題に
なっていないテレビューの PL ってどうなんだろ?

他ブランドの Or と Nagler の比較は定番みたいだけど、
そもそも Or と比較するなら相手は PL だと思うのだが。
ラジアンはともかく、Nagler と比べるっつーのは、
大判用レンズと135のレンズの描写力を比較するような
もんだという気がするのだが。

84 :うふっ!私もおうえんするね♪:01/12/21 13:22
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

85 :名無しSUN:01/12/21 13:32
Po15とPL15を比べるとPL15の方が良いと思う(高倍率時)

以上の事から惑星には(テレビュー製で)
PL>Po>ラジアン=ナグラー
の順?

俺的には
ツアイスOr>ST>ペンタOr>PL=Po>ナグラー。
ラジアンは持ってないけど一本欲しいな。

86 :名無しSUN:01/12/22 00:17
>>83
てれびゅのPLは周辺像は確かによそのPLよりいい。(f5以下のばやい)
でも値段はよその約3倍だぜ。おれは買いたいと思わない。
中心像はどこのも一緒。どこの選んでも外れはほとんどない。

87 :名無しSUN:01/12/22 02:39
>>71
オルソが衰退したのはf値が6以下の短焦点光学系が多くなったせいでしょ。
あとドブソニアンやフリーストップ経緯台が普及して狭視界が敬遠されるようになったのも大きい。
f6以上の光学系で中心像のみを要求するなら名倉より断然オルソ。これは間違いない。
名倉はかなり暗い。色も薄くなる。シャープではあるが木星のあわい模様は見づらくなるね。
STは見たこと無いがオルソよりさらにコントラストが高いという噂だね。
でも28度視界じゃドブソニアンでは使えないな。

88 :名無しSUN:01/12/22 18:22
>>87
ニフに良く出る編人で自慢の10cmニュートン+F2経緯台にSTを使って
400倍弱の倍率で惑星観望してるヤツがいるよ。
とても俺には真似出来ない、というか本当か?と疑ってしまう...

89 :名無しSUN:01/12/22 22:45

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  ヤッパリ冬は星を見るより、こたつがイイネ!
   ∧ ∧  \___________
   (*・∀・)____.
   (つ/~ ※ ※ \
   /※ ※ ※ ※ \
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

90 :同感!!:01/12/23 01:07
>>89
高い望遠鏡買ったのに、悲しいけど、同感ですね!!!

91 :56:01/12/23 18:43
ナグラーズームとナグラーは全然別物っす。とにかくシャープネスとコントラストがいい。
ビクセンのアッベと同焦点距離で比較したけど、勝負するまでも無い感じです。

ちなみにF10のシュミカセでの話です。今の時期は当たりのEXでも4mmは
きついのですが、ボケボケな像でも明らかに違っていました。

92 :名無しSUN:01/12/23 20:29
AV4mm、ラジアン4mmよりも、ダイセキハンの中が
見えるような気がする。by TV102

93 :名無しSUN:01/12/23 21:42
>>92
ラジアンって、一時期の評判は高かったけど、実際に覗いてみると
さほどでもないね。XLの方がはるかに見やすいし、コントラストも
上。漏れは、煮府での員プレに乗せられて10mmを買ったが、
結局、XLの方を使っている。思えばテレビュー教の員プレだった。
クソー。

94 :名無しSUN:01/12/24 01:01
>>93
同感でごわす。
テレビュー狂信者ってやたら大げさにもの言う変質者が多くてキライ。
ニフのあの変質者連中は特にスゴイね。絶対どうかしてるよ。
名倉さんから金でももらってんのかな?

95 :名無しSUN:01/12/24 01:17
ラジアンってのぞきにくいよな。

96 :名無しSUN:01/12/24 01:43
>>94
料理評論家っぽい言葉(曰く「自分の言葉」だとさ)を使って、自分で
酔っているだけだから放置してもいいんじゃないっすか。

97 :名無しSUN:01/12/24 07:07
ここすっかり買えない奴の僻みスレと化してるね。

98 :名無しSUN:01/12/24 12:51
博士です。
ハァハァ

99 :名無しSUN:01/12/24 13:20
>>97
本当だ...
まぁ、せいぜい安いアポに安売りのアイピースを使って
「やっぱりXLの方が良く見えるよな」「うんうん」とか
自己満足しててくれ...

100 :名無しSUN:01/12/24 13:40
しゅわるつネーガを、大げさに言うやつも
どこぞから金でももらってんのかな?

101 :名無しSUN:01/12/24 14:03
はっきり言って、ボーグだの安売りオルソだの使っている奴は
著名な観測地には来ないでほしいね。本来、天文というのは
限られた人間の特別な趣味なんだしね。

102 :名無しSUN:01/12/24 15:06
やっぱ2chってこんなバカしか来ないのかなあ・・

103 :名無しSUN:01/12/24 16:41
>>102
なんだかんだといわれても、てれびゅーをかわずにいられないかわいそうな
奴らだ。大目に見て野郎。

大して高くもない(安くもないが)買い物にケチをつけられたのが
気に入らないってのなら、結局こいつらも便ボー根性まるだし。
本当のお大尽じゃないってだけのこと。

104 :名無しSUN:01/12/24 17:56
NP101とナグラー31、ナグラー22、ナグラー17を買ったら廻りに
「いいなぁ、金持ちは..」と言われた。
何が金持ちだ?じゃあ幾らの10センチアポならOKなのだ?と言いたい。

105 :名無しSUN:01/12/24 19:00
TSのアポ買えよ。TVより100倍良いぞ。
はっきり言って眼視ならTV102よりFS102の方が上。
見え味がFSより劣り値段もバカみたいに高いTV102を
喜んで買うTV狂を理解出来ない。

106 :名無しSUN:01/12/24 19:38
マゼランの102S買えよ。TVより1000倍良いぞ。
はっきり言って眼視ならNP101よりマゼラン102Sの方が上。
見え味がマゼランより劣り値段もバカみたいに高いNP101を
喜んで買うTV狂を理解出来ない。

107 :名無しSUN:01/12/24 19:59
マゼラン102S...安くてお得ぅ!(・∀・)

108 :名無しSUN:01/12/24 20:37
>ここすっかり買えない奴の僻みスレと化してるね。

買って実際に使ってみての感想だがね。
長焦点のナグラーは確かに良いよ。スペック的にほとんど唯一無二の存在だし。
あれは許す。
でもTVのプローセルやラジアンやパンオプティックにあんなバカ高い金を
払うのはバカだった、と今は思う。全然たいしたことねーじゃん。ただ高いだけの
普通の見え味のアイピースだよ。ニフのTVキチガイが大げさにほざくので騙され
ちまった。クソ。

109 :103:01/12/24 21:40
TeleBue買えない僻みか。
目が節穴なのか。
どっちでもいいけど。
ま、せいぜいLVやXLでも使っててくださいな。

110 :名無しSUN:01/12/24 22:02
>>109
>どっちでもいいけど。

どっちもイヤだね。

111 :名無しSUN:01/12/25 02:43
>>108
散々買ってようやく気がついたのがそいつのせいだと (W

112 :名無しSUN:01/12/25 07:05
>>111
目が悪いのかもね。

>ここすっかり買えない奴の僻みスレと化してるね。
ホント

113 :名無しSUN:01/12/25 07:07
それより奈倉図有無の見え味きぼーん

114 :名無しSUN:01/12/25 08:36
>>112
ちがうよ。
脳内補完のできるかできないかの差だよん。

115 :名無しSUN:01/12/25 10:08
>脳内補完
「高いからよく見えるんだ」という思い込みね。

116 :名無しSUN:01/12/25 12:25
>>109
XLって、TV の人も誉めていたよ。視野角もあるけど、40は、Type5より周辺が良好だしね。

117 :名無しSUN:01/12/25 13:25
>>116
XLはCP高くてお買い得だよ。てれびゅーの高価なラジアンを買うよりはね。
どこかで、アストロプランタイプと聞いたことがあるが、実際は、
改良ケーニヒの前にスマイスを入れた感じかな(40mm以外)?
いかに、レンズ構成図あり。

ttp://www.sciencecenter.net/hutech/pentax/ep.htm

でも、40mmだけは覗きにくくておすすめじゃないね。

118 :名無しSUN:01/12/25 15:26
そろそろ照れビュ関係の話にもどろ。

新ズームの印プレ、漏れも希望!

119 :名無しSUN:01/12/25 19:57
XLは抜けもいいしお気に入りの一つ。でもfが小さいとちょっと厳しくない?
そんな気がするんだけど。??漏れだけ??

120 :名無しSUN:01/12/25 20:05
>>112
思い込みの激しいやつだね。
霊感商法とかに騙されやすいクチだね。

121 :名無しSUN:01/12/25 21:21
>>120
それは、火災真理教に通じるものがある。
まぁ、名倉教の場合、腐っても鯛だが
どこぞは、腐ったら、万華鏡だからな!

122 :名無しSUN:01/12/25 21:25
名倉教信者は、腐ったものかどうかの目利きは出来るが
どこぞは、信ずるものは救われるだからな。
でも、ちとお布施が高めなのが気になる。

123 :名無しSUN:01/12/25 23:13
清水の舞台から飛び降りたつもりでXL5.2を買ったのに、ラジアン5mmを覗いてそのシャープさにびっくり。木星の縞がもう一皮剥けた見え味でした。アメリカではラジアンの方がXLより安いのだからお買い得やね。

124 :名無しSUN:01/12/25 23:19
アイピースの評価は、望遠鏡の種類も書いてもらえると、
なお(・∀・)イイ!!  と思いマ〜ス。

125 :名無しSUN:01/12/25 23:25
日本製フローライト屈折と101を覗き比べたことがありますが、バックの黒の濃度、木星の縞の濃淡は101の方がずっと良かったのを覚えてます。いくら良い硝材を使っても各色の球面収差の補正が不充分なときは像が濁るそうですね。眼視用と割り切った製品と比べるのは酷なのでは?

126 :名無しSUN:01/12/26 11:28
121はSWV30の件で色々な所に出没するヤツと思われ。
いやだねぇ、何時までもネチネチ言ってる粘着は...
その点TVユーザーは余裕があるからヨロシ。

>>125
同意!
球面収差補正を一番に考えるのに賛成。

127 :名無しSUN:01/12/26 14:32
>>123
確かにXLとラジアンではラジアンの方が1つ上の見え方だね。
XLは星雲星団用かな。

>>125
俺も101とFL102,FS102、105SDなどと
見比べたが101が一番良く見えたのを覚えているよ。
ツアイスのアポと見比べてみたいね。

128 :名無しSUN:01/12/26 14:39
>>127
ツァイスのAPQ100/640は、ハァハァ(;´Д`)ものだYO!

129 :名無しSUN:01/12/26 15:54
ここら辺の200前後とネタかぶっているね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/987354335/101-200

130 :名無しSUN:01/12/26 19:04
>>128
前にツアイス15cmF8アポを見たが、TSやペンタ15cmアポとは
比べ物にならない位良かった。
まさに「別格」という言葉がピッタリ。

131 :名無しSUN:01/12/26 20:24
>>130
ツァイスのAPQ150/1200も、ハァハァ(;´Д`*)

132 :名無しSUN:01/12/26 21:40
しかしな〜。ツァイスって、アマチュア用望遠鏡からは撤退
してるだろ?それにしてもテレビュー102を買う金額と
ほぼ同じ値段でFS128が買えるわけで、口径が3割近く違えば、
かなり見え方に差がでるはずだが。それでも102が良いと
言えるのだろうか?解せないな。FS128は良く見えるぞ。
テレビューも最近の観望会では結構見かけるが、
どう見てもFS128には劣るとしか思えんが。
俺の目は別に節穴ではないぞ。

133 :名無しSUN:01/12/26 23:22
国産機ファンは料理評論家(笑)ぶった浮ついた言葉を使わないのが (・∀・)イィ!

134 :芭蕉:01/12/27 07:59
買い叩く
筒や節目は
ボロばかり

135 :名無しSUN:01/12/27 08:10
テレビューや ああテレビューや テレビューや

136 :名無しSUN:01/12/27 08:35
>>133
やたら機種名を並べ立てて書かないのモナー

137 :名無しSUN:01/12/27 09:50
>>132
TVが高いのは品質が一定(どのロットでも見えが同じ)なのも
理由の一つじゃないの?
FS128(FS152も含む)は品質にバラツキがあって
ひどい物は他社製10cmアポより劣ると聞いたぞ。
実際、見え方の違うFS128を見たが同じ物とは思えん像だった。
(主に高倍率の惑星時、星雲星団や写真用には差は無し)
当たりのFS128は良く見えるので、132氏のは
当たりかもね。

138 :名無しSUN:01/12/27 14:52
俺の廻りにも3人FS128を持ってるが、その内の1本が
色収差は少ないが木星の模様が良く見えないとか言うてた。
まぁ3人とも眼視はやらないので関係ないみたい。

139 :名無しSUN:01/12/27 15:26
>>130
お値段も超超別格だろ。
あの値段なら、国産メーカーなら特注がきくぞ。

140 :名無しSUN:01/12/27 16:12
>>132さん
フローライトで見えない望遠鏡は見たことがないです。硝材の種類自体
が良いということでしょう。ただTSは写真も視野に入れてるからイメー
ジサークルを大きくしてますね。そこの所の設計自体で球面収差が大き
いのかも知れません。バックが暗い視野っていいものですよ!!

141 :名無しSUN:01/12/27 18:26
>>140さん
フローライトも含め、硝材にはやはりランク グレード
つまり価格によって、均一性(屈折率)の保証程度が、
異なりませんか。望遠鏡メーカにはよって、求める硝材
のグレードが、かなり異なると聞いたことがありますが。
つまり、値切って均一性の悪い硝材を使っていると。

142 :名無しSUN:01/12/27 19:33
うーむ、おいらもそこが気になって買う前にタカハシに
聞いてみた事がある。(バラツキ、素材グレードなど)
で、返事は...。
当社基準をクリアしたものしか作らないそうな。
ネットでは根拠の無い噂(誰か名乗らずに)が書くだけで
ホントかどうかは実証されない。
大体それほどバラツキ、グレードの低い素材を使う等すると
返品の山になり苦労するのは自分達である。
そんなめんどくさい事するのなら、
はじめからきちんと良い物を作る方がいい。
だそうで。
結構なるほどって感じ。
真偽は定かでは無いが...。

143 :名無しSUN:01/12/27 20:21
>>132
FS128とALTER−7Nは値段が同じ位で
ALTER−7Nの方が良く見えてもTS教はALTERを
買わないだろ。それと同じだよ。

144 :名無しSUN:01/12/27 20:22
>>当社基準
それは当たり前。どこのメーカーだって基準はあるでしょう。

その基準がそこそこよく見えるというラインだったら、購入者も返品し
にくいよ。

>>返品の山
山が出来るほど売れてるのかしら?

145 :144:01/12/27 20:28
あ、すばらしくよく見えるのと、そこそこよく見えるのとが混ざって
いるならばという前提でね。

146 :名無しSUN:01/12/27 20:44
>>142
ちょいと一言。
レンズを製作してるのはオプトロン社(ビクセンも同じ)で
TSはオプトロンから買ってるだけだよ。
クレームの件も「当社基準」とか訳わからん基準だから
元々この位で返品です、という線引きがいいかげん。
レンズに傷がある物以外は別だが見え方でクレーム付けても主観的な事だから
「一応調べましたが異状ありません」と帰ってくるのが殆どだよ。だから返品の山にはならない。
大体最高グレードなどは、そう大量に製作出来ないとレンズ会社の人も
言うてるしね。最高グレードのみ使うAPアポの納期が2、3年かかる事でも
わかるでしょ。必然的に低グレードも使わないと、あれだけの本数は造れないって事。

147 :名無しSUN:01/12/27 20:55
>>146

>最高グレードのみ使うAPアポ

あやしい!
ロンキーやナルテストしてみると、かなりのばらつきが認められる。
データ付でクレームを付けるとAPの場合磨き直してくれる。

自分もそれに近いが、残念ながら望遠鏡の収差等を客観的に
評価できる人がほとんど存在しないので、メーカーやディーラーに
「望遠鏡が見えない」
と文句を言っても、やりかえされるようだ。

大勢の人がデータ付きでクレームを付けるようになれば
メーカーもいいかげんな基準で製造ができなくなると思うが。

以上たわごと!

148 :名無しSUN:01/12/28 08:54
>大勢の人がデータ付きでクレームを付けるようになれば
>メーカーもいいかげんな基準で製造ができなくなると思うが。

グレードで値段がどれだけ違うか、知っていて書いてます?

149 :名無しSUN:01/12/28 09:12
>>148
いやみな奴

150 :名無しSUN:01/12/28 09:14
>>147
ここで言うグレードは素材(均質性)の事でしょ。
均質性の低い物は再研磨や修正研磨しても良く見えない。
ロンキーで完璧でも低グレードの物は惑星など良く見えないからね。
ツァイスやテレビュー140、笠井15センチアポが供給を止めたのも
最高グレードの15センチアポ素材が中々出来ないから止めたと聞いた。
現在最高グレードの大口径レンズを、ある程度量産出来るのは世界中で
AP位だと聞いたよ。世界中から注文が入ってるので納期がやたらかかるのだろうね。

151 :名無しSUN:01/12/28 09:41
確かにロンキーでは実際の見え方まで分からないね。
ロンキーで色収差も無く、線も真っ直ぐな物と
色収差は多少あって線もやや曲がっている物があったが
高倍率時の惑星が良く見えたのは後者の方だった。
やはり望遠鏡は星を見て評価するのが正しい。

おっと、スレ違いだな。

152 :名無しSUN:01/12/28 13:04
146さん、そのオプトロンから素材をTSが買うのに
という話ですよ。
わざわざグレード低い問題ある素材を買うような事はしない
という事らしいです。
供給する側(オプトロン)の信用にも関わるし
それほどひどい物は出さないようにおもわれるけど?

あと他の書込みで良く分からないのが「最高級素材」というやつ。
供給できなくて納期がかかるとかかれているのはSD(スーパーED)
系のものばかり挙げられているけど...。
そりゃ今世界中の屈折ほとんどSDばかりだし、取り合いになるから
品薄にもなると思うよ。
けどTSにはSD屈折は無いと思うけど?なんでSDとFLを同じに
考えるんだか良く分からん。
FL素材も作りにくいのはわかるけどAP、TV、笠井(IM)の
納期や中止とTSの納期とは別問題だと思うよ。
どこも皆FL屈折あるいはTSもSD屈折でTSだけ大量生産なら
うさんくさいけどね。

153 :名無しSUN:01/12/28 14:11
>>152
信者さんの目を覚ます鋭い反論だ。

一時期VXのフローライトが値上げを繰りかえした
ことがあったが、TSには影響なかったのだろうか。

154 :153:01/12/28 14:12
スレ違い…か。

155 :名無しSUN:01/12/28 17:06
>>152
性方者で大特価品のFS128を買ったのだがピントが甘く
他のFS128(スターベースの正規品)と比べると明らかに
劣っていたので性方者にクレームを出したが
「メーカーに出したが異状無し」で帰ってきた。
納得できないので直接メーカーに問い合わせたが
販売店(俺の場合、性方者)に送ってくれとの事。
2、3回タライ廻しの状態が続いても相変わらずなので
中古で手放した。152氏はTSの内部事情に詳しい様なので
今後同じ様な事があった場合、どうすれば一番良いのか
教えて欲しい。

156 :152ではないが:01/12/28 18:58
>>155
そもそも大特価品という時点で少しあやしいのだが、
「見え味が悪い」というだけでは、どのメーカーでも
クレーム処理は難しいと思われ。
問題を、客観的事実で明らかにする必要があるな。

焦点位置での回折像、また内外像を観察し、そのスケッチ
くらいはつけないと。
さらにロンキー写真までやるとなおよし。

アポ屈折でも、10cmこえるくらいから外気順応に
時間がかかるようになるので、その点にも留意。

ここまでやってTSやS社がとりついでくれるかどうかは
わからんが、これでダメなら、メーカーも販売店も
その鏡筒もダメということ。

157 :名無しSUN:01/12/28 19:09
俺も地元のショップで
FS128を買おうとしたが
眼視用で使いたいと言うたら
FS102を強く勧められたぞ。
何かあるのか?>店のオヤジ

158 :名無しSUN:01/12/28 19:19
>>152さん 以前、FS152のデモ品を覗いた時に、なんでこんなに木星の周りに青い色がつくのにびっくりしたことがあります。眼視はそこそこに、写真がとれればいいというメーカーの態度が出てると思うけどね。そこにTVの存在意義があるのでは?

159 :名無しSUN:01/12/28 19:30
いつのまにかTS叩きスレになってるな。

>>158
同じような設計で口径が1.5倍ならば、色収差も1.5倍で
不思議はないと思われ。これはTVだろうとTSだろうと
おなじこと。

望遠鏡の性格はスペックから概ね想像はつくので、
そういうもんだと思って買って、
そういうもんだと思って使うのがよい。
(不良品やバラつきを肯定してるわけではない)

160 :名無しSUN:01/12/28 19:31
>>156
スケッチでは無いが、比較した内容を箇条書きで一緒に送ったよ。
片方は木星の大赤班の内部構造が良く分かりフェストーンも確認出来る
1方、私のは縞2本が見えるがフェストーンは確認不可とかね。
焦点像や内外像を確認して光軸は合ってるのも確認した。
内外像から察するに面の滑らかが明らかに異なる。勿論その内容も書いた。
温度順応も夏場で2時間後と4時間後、更に6時間後も行った。
架台の振動も原因かと思いお互い載せ変えたが(EM200同士)
変化無しだった。勿論アイピースなども同じ物を使い、お互い
取り替えて見たが結果は同じだった。
あとは何をやったら良い?

161 :名無しSUN:01/12/28 19:44
>>160
「木星面」では「差がある」ことはわかっても、「問題点」
は具体的に見えてきにくい。
やはり恒星の焦点像、内外像、ロンキー像そのものだと思う。
レンズに明らかな欠陥があれば、かならず形として現れる。

TVでもここまでやって、販売店と交渉していたユーザーも
あったはず。

同じ鏡筒2本用意できるなら、それぞれについてテスト
してみるのもいい。

なぜユーザーがここまで…とも思うが、現状やむを得ない。

先に話題になっていた「レンズ材の質」のように、
さらに細かいことを問題にしているならば、
これらではどうにもならないし、それはメーカーでも
同様かと思われる。

162 :名無しSUN:01/12/28 22:42
>なぜユーザーがここまで…とも思うが、現状やむを得ない。
 見え味のような主観性が高く、ユーザーに証明が難しいものは、
メーカー側が、この個体は見え味が劣るわけではないという証明を
すべきだと思うが、いかが?
 
 ユーザーがその製品に不満を持った場合、その不満をユーザーに
具体的に説明させるのは酷である。
 なぜならば、個人で、他の個体と比べることが出来るというような
環境にある人はなかなかいないが、メーカーが比較することは、
容易であるからである(そもそも当社基準をクリアしていますと
いわれても、ユーザーには、その基準というのがわからないので
ある)。

 もちろん、こうするとそれはコストとしてユーザー全員に跳ね
返ってくるのであるが、それはしかたないことなのではないだろ
うか。

 そうでなければ、見え味がわるいかどうかうまく証明できない
できない人は、そもそも望遠鏡を買うべきでないか、あるいはハズレ
に当たっても泣き寝入りをしましょうね、という結論になってしまう。

163 :名無しSUN:01/12/28 22:51
>>158
>なんでこんなに木星の周りに青い色がつくのにびっくりしたことが
>あります。
 15cmで2枚玉なら、いくらフローライトと言ってもそれは当たり前。

>眼視はそこそこに、写真がとれればいいというメーカーの
>態度が出てると思うけどね。
 FS-152は眼視が主に設計されているという話。

 それに、そもそも今の話題は、タカハシは個体差が多いから、
ハズレにあたったら悲惨だよということ。
 きちんと論点を把握してくれ。

164 :名無しSUN:01/12/28 23:11
安売り=はずれ、って言うことで決まり?
今のsky-90も安かろう悪かろう、決定ですか・・・

165 :164:01/12/28 23:14
>>163
>きちんと論点を把握してくれ。
俺も書き込んだ後に気づいたが、ここでTSのネタを
展開するのは論点どころかスレ違いだったね。

166 :名無しSUN:01/12/28 23:15
SKY90は品質以前に設計性能がわるいよ。

167 :名無しSUN:01/12/28 23:18
あれは単に売れないからセールなんじゃないの?

1本とか2本とかの限定特価が恐いのでは。
協栄のセールのFS-152の見え味はどうだったんだろう。

168 :名無しSUN:01/12/28 23:44
ハズレ鏡筒で苦杯をなめてますな。

焦点内外像のスケッチ、ロンキー写真もいいかげんなやつはだめね。
へたな人がやればとんでもないものができてしまう。
たぶん、素人のデータではメーカーはとりあってくれないか。

それから外でやるテストは季節によって結果がぜんぜん違うので
要注意。
私のAPは夏場は焦点内外像がばっちし一致するが、
今の時期は内外が大きく不一致となる。
もちろん温度順応時間は十分取っている。

タカハシやテレビューの個体差が大きいのかどうかは
中古の望遠鏡屋さんできいてみるぜ。

169 :名無しSUN:01/12/28 23:58
>私のAPは夏場は焦点内外像がばっちし一致
 Roland Christenの発言だったと思うけど、アポ屈折は1/20λの
ものでも焦点内外像が違ったりするが、シュミカセなら1/4λ程度
でも焦点内外像が一致したりするから、あまり気にすることではない
とかいうのを見たことがあるが・・・

170 :名無しSUN:01/12/29 00:15
>>163
済まない。なにもTSを叩くつもりはなかったのだよ。話の流れからすると君の言う通りだが、こんなにも日本に望遠鏡メーカーが存在するのになぜTVが受け入れられるのか?その存在意義を提示してみたかったのです。

171 :名無しSUN:01/12/29 00:15
http://aberrator.astronomy.net/scopetest/
ここにいろいろと焦点内外像の写真が落ちてますな。

172 :続きです>>163:01/12/29 00:16
(ここはテレビュースレッドだからね。)確かに、口径がでかくなればその分収差は増しますね。ただ、眺めたときに不充分な収差補正に気がつくほどの望遠鏡を”眼視用”って言えますか?

173 :名無しSUN:01/12/29 00:36
>>172
使う側しだい。この手の話はキリがない。
「10cm程度の口径で望遠鏡と呼べるか?」等々。

174 :163:01/12/29 01:15
>なぜTVが受け入れられるのか?
私はTV(の鏡筒)は好みでないので、なぜそんなに受け入れられるのか
よくわからん。特に外国製品は価格の点でどうしても不利になるからね。
まぁ消費者のニーズに応えているからなんじゃないのかな。

> 眺めたときに不充分な収差補正に気がつくほどの望遠鏡
>”眼視用”って言えますか?
眼視用とはシャープに見えるか否かということが第一なのでは。
(ちゃんとした)FS-152はその意味では良くできていると言えるかと。
それに、そちらの理屈ではシュワルツは眼視用といっちゃいけないこと
になります。あれはアクロマートじゃないかというのなら、FS-152だって同じ。
あれだって2枚玉フローライトでF8なんだから、色収差はあんなもの。

FS-152の問題は、2枚玉なのに高価すぎるということでしょう。
あとばらつきが噂されるということね

175 :名無しSUN:01/12/29 02:03
夏に見てハズレな鏡筒が、
冬に見たらアタリになることってあるかな?

176 :名無しSUN:01/12/29 03:19
で、結局、良いの?悪いの?

177 :名無しSUN:01/12/29 03:25
硝材をコントロール出来る所、とは、自社で硝材を作れるところ
つまり、ニコンとかツアイスとか。
その他の望遠鏡メーカは、硝材メーカから供給された物の、仕様
品質を信じて、研磨する以外方法は無いでしょう。
硝材の安定な供給を求めるなら、グレードの高い硝材を、求める
しかない。ここでグレードの低い、つまり出荷仕様は満たすが、
品質(不均一性も)の不安定な安価な硝材を使用する、望遠鏡
メーカは、個体差の多い望遠鏡を世の中に出荷する可能性が高い。
多分TV鏡筒価格が高いのは、そのばらつきが少ない噂から、
グレードの高い高価な硝材を使用し、最高の研磨を行うことで、
品質のばらつきを、防止しようと試みているように思える。
ツアイス、ニコンの鏡筒が素晴らしい見え味が得られるのは、自社
で一貫した、硝材供給、そのロットごとに応じた仕様(ここが
ポイントだろう)に基づき、研磨 レンズ配置が出来るからではないか。
その意味では、APもショット社からの硝材供給と聞くことから、TV
と、同様の苦労をしていると思える。つまり、ツアイス、ニコンとは
異なり、レンズ研磨、組み立て後 結果がわかる。だから、歩留まりが
悪く納期がかかる。また、TVは歩留まりを上げるため、大口径には
なかなか手を出さない。
国内メーカが、海外の目の肥えた眼視目的のユーザに輸出しようとする
と、キャンセルをくらい、国内特価販売で数量を捌かなければならない。
想像するに、そんなところか。

178 :名無しSUN:01/12/29 03:39
>APもショット社からの硝材供給と聞くことから
クラウンガラスはショット社からなのかな。
SD(Super-ED)ガラスとして採用しているFPL-53はオハラの製品でしょ?

179 :名無しSUN:01/12/29 03:47
そうですか、有難う

180 :名無しSUN:01/12/29 08:27
>177
あちこちヘンだと思うが・・・。

181 :続きです>:01/12/29 08:53
>>174
シャープに見えれば良いということは、多少像が濁っていても既に設計の段階で球面収差の除去が不充分でも良いということですね。(もちろん高価な望遠鏡の話です。)眼視に対する考え方は結局、個人の考え方次第ということに同意。

182 :続きです>>174:01/12/29 08:54
ただね、今まで当たり前で売れていた望遠鏡がTVの登場で特売をしなければいけない状況に追いこまれるのはユーザーの目が肥えてしまったからでは?良い望遠鏡だったら国籍を問わず買いたいけどね。

183 :名無しSUN:01/12/29 09:17
>>168後半、>>169 に同意。

温度変化あるし、アポとはいえ色収差等ゼロではないんで、
内外像の対称性を気にしすぎても仕方ない。

「内外像はともかく、焦点位置でちゃんと見えればよい」と、
TVもいっていたはず。

※クレームつけるときには、データの一つとして
あったほうがよいと思う。

184 :名無しSUN:01/12/29 09:49
>>174
「シュワルツ=観望用」これならOK?
無遮蔽のアポで惑星の模様が見ずらい一番の原因はやはり素材の均質性の
低さが大きいと思う。各収差はロンキー等で分かるが均質性は実際に
星を見てみないと分からないからね。今まで色んな所で20数本のFS128を
見せてもらったが確かに差がある。特にレンズ面が荒れている物が多い印象だ。
友人所有のFC125は非常に滑らかで内外像もパーフェクト。
惑星面の低コントラスト部も良く見えるので均質性の高い良い素材が使われて
いるのだろう。

185 :174:01/12/29 09:52
>>181
>多少像が濁っていても既に設計の段階で球面収差の
>除去が不充分でも良いということですね。
私、そんなこと書いてるの?
どこを読んだら不十分でよいと読める?

>今まで当たり前で売れていた望遠鏡がTVの登場で特売をしなければ
>いけない状況に追いこまれるのは
 TVの登場とTSの安売りには因果関係があるの?

>良い望遠鏡だったら国籍を問わず買いたいけどね。
 これは同意。

186 :174:01/12/29 10:16
>>184
184=158なのかな? ともかく論点を混ぜたくって書くのはやめれ。
論点が多種に渡って議論をかみ合わせられない。

>「シュワルツ=観望用」これならOK?
これは望遠鏡の色収差をどう捕らえるか、あるいはレンズの設計
としてどうあるべきかという論点。

>素材の均質性の低さが大きいと思う。
これは素材のグレードが論点。

>特にレンズ面が荒れている物が多い印象だ。
これはレンズの研磨が論点

>友人所有のFC125は非常に滑らかで内外像もパーフェクト。
これはFC時代はよかったがFS時代は質が落ちたという話。

いかが?
単に私はこう思うと言いたいだけならこれはこれで構わないが、
>>174と呼びかけておいて、上記のような文章を書かれても返答に困る。

187 :名無しSUN:01/12/29 11:09
結論
1.FSの大特価品には手を出すな。
2.FSの10cm以上のアポはギャンブル性があるので
ハズレを引くかも、という気持ちで買うべし。
3.ハズレを引いてしまっても文句を言うな。

以上の事で終了。続ける場合は「TS教」スレでやってくれ。
ただしTS教にはTV101が眼視用では無いと言う呆れた輩が
多いから議論にならないが...

188 :名無しSUN:01/12/29 11:22
181さん、変すぎ。174の何所読んだらそう見えるんだろう?
濁ってるわけないし、わざわざ球面収差残すような設計はしないでしょ普通。
シャープに見えるという事は抜けがいい、クリアに見えるという事では。
FS152の球面収差は良く補正されていると聞きますが。
色収差も木星見てもほとんど見えないよ。
MN−61で見える色収差(アイピース、メガネ、大気差等の)と、実際見ても
ほとんど変わらないぐらい。
わざわざ色収差を見ようとしなければ気にならないけどなあ。
ごく普通に出来てると思うんだけど?
バラツキはTVも結構耳には入りますが。クレーム着けて送り返したら
ぜんぜん良いのが帰ってきたとか。
笠井もそうだけどネット上で出やすいかそうでないか、あと出てる本数(割合)
にもよるんではないかと。

あとTVとTSの屈折望遠鏡ってあまりバッティングしないんでは?
TSはF7〜8のオーソドックスなものTVはF5〜6のコンパクト系が
多いのでTVが売れてTSが特売しないと..ってな状態にはならないような?

189 :名無しSUN:01/12/29 11:36
しっかし、火災教といい、てれびゅーびゅーといい、すぐTSと比較
したがるのか不思議だ。そんなことをやった結果が、現在のこのスレ
の状態ではないか。
何か、胸の内ににわだかまりがあったら語ってくれ。
ただのアンチ巨人とかアンチトヨタ程度だったらがっかりだけどな。

190 :名無しSUN:01/12/29 11:40
俺が見たFS152は、200倍で既に色収差がハッキリ
見えたけどなぁ。(木星で)やはり個体によって違うのか?

あちゃー、又これの繰り返しかよ...

191 :名無しSUN:01/12/29 11:45
>>187に同意。
すぐ下に上がってるからそちらでドウゾ。

>>189にも同意。

192 :名無しSUN:01/12/29 11:49
なるほど、車を見ずにトヨタ、ホンダというだけで良くない、
やはりメルツェデス、ポルシェに比べてうんぬんという
カーマニアが多いのと同じね。

半分ホントだけど実際ほとんど変わらないんだけどね。

193 :名無しSUN:01/12/29 12:30
>>186さん 158ですが184とは無関係です。
>>188さん メーカーに良心を求めているようですが、人間の目はかなりシビアですよ。量は別にして、球面収差が残ってるかどうかはたいていの人が判断できます。今まではそれが問題にならなかった程度の性能の望遠鏡だったので

194 :続き:01/12/29 12:31
しょう。そういった常識を覆したのが、TVでありAPだということです。繰り返しますが、良い望遠鏡に国籍はなし。私自身もTSを持っています。日本で眼視用の良い望遠鏡があればここまでTVが受け入れられることもないでしょう。FS152はハズレだったんですね。

195 :続き:01/12/29 12:33
すみません。もちろん私がみたFS152の話です。意識しないでも、青色が見えたものですから。

196 :名無しSUN:01/12/29 13:09
>>189
だってさぁ、TS教の連中と議論すると内容に関わらず
最後には必ず接眼部に話を持ってくるよなー。
OOでは写真は無理、接眼部がガタガタとかね。
シーフ持ってるヤツも「でも、これって写真無理でしょう?」と
言われたし。(w

197 :名無しSUN:01/12/29 13:15
なるほど、車を見ずにトヨタ、ホンダというだけで良くない、
やはりメルツェデス、ポルシェに比べてうんぬんという
カーマニアが多いのと同じね。

半分ホントだけど実際ほとんど変わらないんだけどね。

198 :名無しSUN:01/12/29 16:57
結論その2
1.FS128及びFS152は、TS教が写真目的で買え!
2.TS教以外は眼視目的で上記の機種は買うな!

以上!

199 :174:01/12/29 19:15
>>193
あなた他の人の話をちゃんと理解してますか?
他の人の書き込みに対して、あなたの文章はぜんぜん噛み合っていません。

200 :174:01/12/29 19:27
それに言っていることが独りよがりすぎるよ。

>メーカーに良心を求めているようですが、
>人間の目はかなりシビアですよ。
>球面収差が残ってるかどうかはたいていの人が判断できます。
>今まではそれが問題にならなかった程度の性能の望遠鏡だった
どこかに、これに対して反することが書かれていますか?

>良い望遠鏡に国籍はなし。
と書いておきながら、

>日本で眼視用の良い望遠鏡があればここまでTVが
>受け入れられることもないでしょう。
国籍が関係ないと言うのだったら、日本に良い望遠鏡があっても、TVも
良い望遠鏡なら受け入れられるはず。日本に良い望遠鏡がないからという
ことを理由にするのは自ら矛盾している。

それに眼視用の良い望遠鏡がないから、TVが受け入れられているなんて
そんなことは、あなたしか言っていないのだから、もう少しきちんと
本当にそうなのか説明すべき。

201 :名無しSUN:01/12/29 20:37
TVデムパに論理性整合を求めても
それは無いものネダリ

202 :名無しSUN:01/12/29 20:44
>>200
機会があれば、一度101を覗いて見てください。無理に写真用にしていない望遠鏡の本質がわかるでしょう。その結果、十万単位でお金を出すなら、多少高くても買う方はいるでしょう。

203 :続き:01/12/29 20:46
ユーザーのパイは限られているわけですから、もちろん他社のニーズは少なくなります。ご理解頂けましたでしょうか?この世界はあくまでも趣味の世界。したがって御自分で保有していらっしゃる望

204 :続き:01/12/29 20:47
鏡で満足されているならそれにこしたことはありません。硝材の進歩で決して”見えない”望遠鏡はないのですから。私はこのへんでお開きにさせて頂きます。

205 :名無しSUN:01/12/29 21:03
FC100の最終型の定価は24万くらい。
モデルチェンジして登場したFS102の定価は17万くらい。
(現在は値上げされ定価21万)
フローライト面にコーティングが可能になってコストダウン
できるようになったから登場したのがFS型
(フローライトレンズが薄くできるようになったりしてコストが下がった)

出荷基準(検査基準)を下げたりして安価にした訳ではない。

と、メーカーの広告に載っていた。

でも、やっぱコストダウンは性能にも影響してるよな???
と思ったりしてる漏れ (w

スレ違いか?

206 :名無しSUN:01/12/29 21:05
うんうん、ちゃんと説明してくれると納得するんだけどなあ。
ただTSの望遠鏡はみえない、TVの望遠鏡は見える。
TSのFLは素材が悪いからばらつきが多い、TVのSDは良い素材だから
バラツキが少ない。
TVだからいい(理由証拠はない)といわれてもねえ。
そんなにTS悪かったらアメリカや日本でそんなに評価が高くなるわけないと
思うけど?
実際TS(FS)みてもちゃんと見えてると思うけどなあ?
TVって見た事無いんで、実際見てこりゃ凄いって思ったら素直になっとくする。
ちなみに星祭りでFS152とAP15cm/F9見比べたけど
ほとんど変わらない(コントラストはFSか?)だったけど。
APのオーナーの人はセルの調子が悪いと言っていたので本調子では無いのかも
しれませんが。(155/F7はもっと良いらしい)
ま、どちらもちゃんと見えてたと思うよ。(少なくとも見えなくはないと思う)

207 :名無しSUN:01/12/29 21:46
>>202
だからさ、どうしてそういう話になるわけ?
人の話聞いてる?

あなた、自分の意見が否定されていると勘違いしていない?
あなたの文章は、否定するしない以前に、根拠が示されていないから、
議論するに値しないだけ。

そんなことじゃなくて、どうしてそういうふうに考えるのか
その理由を示すべき。

それなのに、相変わらず根拠もなしに自分の感想を述べまくる。

>機会があれば、一度101を覗いて見てください。
だからさ、覗いてくださいじゃ噛み合わないでしょう。
TSはどのように見えて、TVはどのように見えるとまず説明して、
TSが見えないとするならば、その理由がなんであるのかを
述べる。
そうすれば、確かにその通りだとか、いやそれは間違っているとか
議論が進む。
あなたは論点が飛びまくるは、感想を述べまくるはで、議論として
成り立たない。

以下の部分も同様。
>無理に写真用にしていない望遠鏡の本質がわかるでしょう。
タカハシが無理に写真用にしているのが問題だってどこかに議論に
なっていたか?
いきなりそう言われてもどうしようもない。
それに、どういう根拠でタカハシがが「無理に」写真用になっているというわけ?

>その結果、十万単位でお金を出すなら、多少高くても買う方
>はいるでしょう。
これも、そんなことが今話題になっていない。
どうして論点を散らすのか?

>ユーザーのパイは限られているわけですから、もちろん他社の
>ニーズは少なくなります。ご理解頂けましたでしょうか?
だから説明不足だって。
そんなことぐらい誰だって承知。
だけど、あなたが言ってるのは、TSは写真用で、TVは眼視用だろう?
そのあたりが矛盾しているというか説明が足りない。
写真ユーザーと眼視ユーザーがどのように競合しているのか、望遠鏡は
TSだけじゃないのに、TVの登場でTSだけが被害を被っているのかとか
その辺りをきちんと述べないと。

あなたの文章は、他人の話を全く聞かず、単に自分の感想を独りよがり
で述べているだけ。

>TVデムパに論理性整合を求めても
>それは無いものネダリ
 やっぱりこうなのか?

208 :名無しSUN:01/12/29 22:11
TVに限らず、屈折全般に対する議論、大変GOODです。
とても無記名会議室とは思えない。

ただ、球面収差、色収差等が全くわかっていない人が残念ながら
混じっています。あまり熱くならないように。

焦点内外像(色の内外差ではありません)の差が大きい望遠鏡は
球面収差が大きい望遠鏡です。
球面収差が小さい望遠鏡は、大きい望遠鏡よりも良く見えると
言っても過言でないと思います。もちろん同じスペックの望遠鏡の場合です。
望遠鏡の写真適性は、また別問題です。

眼視に影響が出るような脈リがガラス中にある場合にも、焦点像を見れば
わかるはずです。

焦点内外像で把握しにくいのはレンズの表面の荒さ、俗に言う艶です。

リアクションをあまり気にせず、言いたいことはどんどん言いましょう。
最近のタカハシの望遠鏡にばらつきが大きい点再認識しました。
皆さんありがとさん!

209 :名無しSUN:01/12/29 23:41
望遠鏡って、そんな限界値的理論だけで見るものなのだろうか?
高倍率の木星や土星も良く見えるに越したことはないが、
1晩中見てたらあきるよ。個人的には散開星団、散光星雲、
大型の系外銀河が私は好きだ。実際、こうした対象は50倍以下、
20倍でも良い世界。アクロマートで十分。
今月の笠井でも広告に乗った松本式を一度でも見れば、
少なくともこうした対象を目的にするとするなら、
テレビューの望遠鏡は松本式に遠く及ばない。
個人的には観望会でTVも一杯見たが、高倍率の対象以外は、
現在所有の松本式F5の方が遥かに素晴らしい。
そんなはずはないと思う人は、一度松本式を見てから
話をすべきと思う。すべてが良く見える望遠鏡なんて存在しない
のだから、何を見たいかが問題ではないだろうか? 

210 :名無しSUN:01/12/30 00:00
スレ違いがなかなか解消されないけど、便乗して。
>>209さんに質問。
松本式をやたら誉める人がいますが、
「散開星団、散光星雲、 大型の系外銀河」を見るのに
正立で有る必要はまったく無いのでは???

211 :名無しSUN:01/12/30 00:01
>>209
いや、その意見を否定するつもりはないけど、今のスレの流れは
テレビューはなぜよく見えるか? その理論的裏づけは? という
ことでない?

212 :名無しSUN:01/12/30 00:19
>>209
あいかわらず論点を散らすやつばっかりだね。
頭悪いのか?

213 :名無しSUN:01/12/30 00:36
収差の影響についてどなたか教えてください。
以前、101とFSQをパッと見で覗いた時に、視野
の背景が101は黒く、FSQは薄くモヤがかかって
るように見えました。もちろん、見え方は系全
体の問題でしょうが、この見え方に収差も影響
するものですか?あくまでも背景の色の問題です。

214 :名無しSUN:01/12/30 00:43
>>209
いやあ、松本式シュワルツ150S双眼がよく見えるのは誰も否定してないでしょ。
私も、イイと思うけどあれはさすがにでかい。今日は天気がいいな、
ちょっと星を見ようといったときに保管場所から観望場所まで、さっくり
持っていって小一時間ぐらいみて引き上げるというのにはむかないよね。
自宅前観望ならまだいいけど、アパート、マンション系だと持ち出しやすくないと
なかなかめんどうなのよね。
そういう意味ではプロントからTV85ぐらいまでのF2経緯台仕様はなかなか
イイと思う(NP101やTV102はチョイでかいかな)。ケースもついてくるし。
TSのFC60Cが2inchアイピース完全対応なら対抗馬としてイイかもしれないけど
国産でなかなかこの辺の痒いところに届く製品が少ないと思うのは
私だけでしょうか?
TSでFS-76Cとか作ってソフトケースつき、ティーゲル経緯台の
改良フリーストップ版(もちろんケースつき)、2inch完全対応とか、
Sky90のそういうセットとかあると結構欲しいかもしれない。
あ、あとTSは鏡筒もうちょっと軽いといいな。

現時点ではTV76から85あたりが個人的にそそります、これなら
ベランダ観望も楽勝ですし、持ち出しも気軽に行けそう。
しまっておいても邪魔にならなそうだし。

論点ずらしてスマソ>ALL

215 :名無しSUN:01/12/30 00:52
はずしてるかもしれませんが、背景の黒さはアイピースの
違いによる影響が大きいです。特に低倍率やFが小さい望遠鏡では。

ナグラーのように、Fが小さい望遠鏡のことを考えて設計された
接眼レンズではF4.5に使用しても、背景は均一かつ暗く感じます。
ところが、ミードのSWなどをF4.5に使うと明らかに視野の周囲が
白っぽく感じることがあります。

同じナグラーでもTYPEUとTYPEWでは背景の感じが違います。
私は背景がなるべく均一な方が好きで、星雲を見るとき
13mmまたは12mmですとTYPEWよりTYPEUの方が
好みです。
TYPEW

216 :名無しSUN:01/12/30 01:00
>>209
どの部分が限界値的理論だと思うの?

217 :名無しSUN:01/12/30 04:15
>>209
この方こそ、日本の天文アマチュアの意見を代表した物だと思う
リッチフィールドは、望遠鏡じゃなくて、双眼鏡。
高倍率が見えない望遠鏡は、低倍率でも星は美しく見えないのを
知らない。
ま、点画あたりのメシエカタログ情報で観望する文化なら、その
程度の、見え方で許せるんだろう。
観測対象をじっくり観察するなら、短焦点アポのリッチフィールド
鏡筒+大口径高性能ドブソニアンのディープスカイ鏡筒でないの。
あ〜あ、まるでTVジャパンの宣伝だね。
そらね、NP101の松本式なら認めるけど、シュワルツでは・・
話ぐらい、ゴージャスに行きたいね

218 :名無しSUN:01/12/30 05:15
>>217
>高倍率が見えない望遠鏡は、低倍率でも星は美しく見えない

さてこの場合、アンタの考える高倍率の下限はどれくらい?
口径×10倍程度じゃ、できの良いシュワルツF5なら
クリアするかもよ。

219 :名無しSUN:01/12/30 08:25
>>218さん
貴方のご質問は、倍率選択つまりアイピースの選び方が理解されて
いませんね、ttp://www2.odn.ne.jp/tvj/Navigator/index_navi.html
で、勉強されてみては。貴方の仮定するアイピースは、ケルナー80mm
なんて、馬鹿なアイピースに成りますね。
ほんとに、火災大司教も、チーパーをお相手するのは、ご苦労なことでしょう。

220 :名無しSUN:01/12/30 09:40
ありがとう>>215
公平を期して同じアイピースを使いました。
アイピースはラジアンだったかな?とにかく
あの背景の暗さ、ヌケといっても良いですか
?なので、望遠鏡側の性能ではないかと思
ったのです。なんで背景色が違うのでしょう
かね?

221 :名無しSUN:01/12/30 10:03
>>213=220
迷光の問題かもしれないね。

FSQはイメージサークルでかいぶん、眼視では迷光処理が甘いはず。
もっとも101も絞り環ないそうで、塗装や光学系レイアウトの違いかも。

鏡筒細部の造りや使用状況等わからないので、参考意見にしといて。

222 :名無しSUN:01/12/30 10:07
ごめんなさい、×を見落とした、
しかし、リッチフィールド想定じゃたいした変わりないか

223 :219:01/12/30 12:26
>>222

スカタンな事書かないでよ。まったく。ま、ゴメンといっているので
ユルス。

224 :218:01/12/30 12:30
>>222

スカタンなことを言うなよ。全く。失礼だぜ。ま、ゴメンといっているので
ユルス。漏れの質問は、217の指摘を考える上で、重要な前提条件だとおもったん
だが、なんだかなー。TVファンはみんなこんなやつなのかい。

225 :223と224:01/12/30 12:35
223は編集途中で書き込んでしまった。内容だぶってすまん。

結局、スカタンはワシもだった。

226 :名無しSUN:01/12/30 13:03
>217
お前タテハタか?高倍率が見えない望遠鏡は、
低倍率も良く見えないって?ってことは双眼鏡なんて
存在意義なしと逝った極論に聞こえるが。
TVなんて何度も見たことあるよ。低〜中倍率で大型の
双眼に勝てないのは事実だよ。一回見てからお話したら?
見もしないでの議論こそタテハタと同じだろうに。

227 :名無しSUN:01/12/30 13:08
>>226
オマエモナー

228 :名無しSUN:01/12/30 13:19
うちは檀家さんではないが、高倍率がよい望遠鏡で
低倍率つかうと、確かに透明感あって気分よく見える。

>>226のようなごちゃまぜ粘着君は一番タチ悪いし、
「なにいってもムダ」なことは承知、なのだが。

229 :名無しSUN:01/12/30 13:23
213の書き込みに興味あり。これは見え方の違いですな。硝材のランクや組み立ての精度とかは目的の光学設計に追いこむための手段でしょ。ってことは213が見た時の望遠鏡の状態がメーカーの設計

230 :続き:01/12/30 13:24
値に近いものと”仮に”仮定すると、見え方の違いは101とFSQのオリジナルな光学設計で差が出てるということになる。これは見える見えないといった主観の問題に一石を投じるのでは?分かる人がいたら教

231 :続き:01/12/30 13:25
えてください。(_ _)

232 :名無しSUN:01/12/30 13:30
確かに、高倍率できちんと見える望遠鏡は低
倍率で使うと透明感を感じる。226よ。一度
きちんと見てみなさい。
ところで、俺も229に同意。知ってる人いたら
教えて!!

233 : :01/12/30 16:26
テレビューとスリービーチってどうちがいいの?

234 :名無しSUN:01/12/30 18:05
パノップが良いと思ふ。

235 :名無しSUN:01/12/30 18:26
ナグラーX31は素晴らしいと思うが16oの方はどうでしょうか?
双眼装置に使いたいのです。インプレ希望

236 :名無しSUN:01/12/30 20:10
226>>
俺を・・・呼ばわりするとは失礼だぞ!
大口径双眼鏡のイメージには驚愕する
しかし、驚愕と星が美しく見えるイメージ
とは、異質なものだ。火災チーパーには
理解できるお頭があるとは思えないが。
224>>、お許しいただき有難う。
F5鏡筒お持ちなら、35mm以上のアイピース
は、お使いにならないだろうし。
そして双眼では、宇宙人のような顔をされてい
ないなら、広視界のアイピース前提で20mm前半
アイピースが限度。で貴方の鏡筒では、何倍何度?
この条件で、何が美しく、何に感動するの?
片目だけってのは無しよ
しかし、望遠鏡は感動を得るための道具でしかな
いから優劣なんて関係ないんだけど、火災は人の
純粋な心に、商売を持ち込む。
テレビューのスレッドぐらい、見たものの感動を
話せる場にさせろ!出てけ火災のチーパー
この値段で、これだけ見えたと言うのは、感動じゃ
無いんだ!

237 :名無しSUN:01/12/30 20:47
>226だが、使用アイピースはWV−32(65度)と
SWV−24(94度)だよ。なんで20ミリ前半のアイピースになるのか
理解できないが。多少光が無駄にはなるがKONIG40も良い。
(実視界は3〜3.6ってとこだな)目幅の調整機構はちゃんとあるぞ。
TVは以前友人に借りていた(101だな)から良く知ってる。
TVは悪くはないが、特段に凄いと思ったことはないよ。
観望会で102とか85も見たけどね。惑星の高倍率が多少よろしい。
感動する道具というのは確かに同意するが、皆さんのいう透明感は
現在のセットの方があるぞ。それともTV教にしかわからんあれか?
テレビューの友人は現在101を手放し、シュワルツ150双眼を発注予定だが何か?

238 :名無しSUN:01/12/30 21:02
>>236
なんか、偉そうな事を言ってる割には
文章が支離滅裂だな。 君みたいな人間にテレビュー
ユーザーを語られたくないね。

239 :和泉:01/12/30 21:03
今日は!初心者です。アポの7−10センチ位の望遠鏡を買おうと思っています。
目的は低倍率の天の川観望と高倍率の惑星観望です。写真はやりません。
そして、たどり着いたのがこのスレッドです。
最初から読ませていただきましたが、TV、TS(高橋のことですよね)、
AP(アストロフィジックスだと思います)、ツアイスの中古・・・・・・・
一体どれがベストでしょうか? ご意見をお願いします。
予算は多少余裕がありますが、天の川は車で移動しなくてはならないし、赤道儀
は面倒なので経緯台を考えています。実際に軽い気持ちで移動できるものが
欲しいのですが・・・・・・・
よろしくご教授ください。
惑星用にナグラーズームも考えています。アイピースについてもご意見を下さい。
よろしくお願いします。

240 :名無しSUN:01/12/30 21:12
>AP(アストロフィジックスだと思います)、
>ツアイスの中古
どこかにあるのを見つけたのですか?これらの入手はまず困難ですよ。

>ナグラーズーム
ラジアンより評判がいいですね

241 :名無しSUN:01/12/30 22:15
鏡筒 TV-102
架台 TG-L (微動がないとね。)
天の川は双眼鏡が良いと思います。

242 :名無しSUN:01/12/30 22:27
>239 タカハシのSKY90の経緯台セットなんて良いと
思うよ。多少余裕があるのであれば、アイピースに取っておこう。
お勧めは広視界2インチのアイピース。
WV-32やPOの35あたりかな?
ただ見るだけなら宮内の双眼もGOODだ。
セミアポなら30万未満でフルセットになるし。

243 :名無しSUN:01/12/31 16:05
スカイ90は低倍で流すには良いが高倍率の像はチト不満。
惑星もキチーリ見るならTV85の方がヨロシ。
ナグラーズームは経緯台にはツライと思われ。
Poかナグラーをススメル。
TV85+Po35で見る天の川は美すぃーよ。
網状も一つの視野に「い」の字に見える。
勿論架台はF2。

244 :名無しSUN:01/12/31 16:38
>>243
横からすんません239さんとは別人ですが、SKY90の高倍率の像の
不満点ってなにですか?
SKY90は私も購入候補に入っている鏡筒なのでどのへんがまずいか
教えてもらえるとうれしい。短時間のチョイ見だと惑星を見ること
多いから高倍率に難があるときついのでどんなのかしりたいです。

245 :名無しSUN:01/12/31 17:11
>>244
バロー併用だと像が甘くなる所。
TV85だとバロー併用で200倍、300倍出してもシャープ
なのだがTV85に比べると甘く感じる。
甘いと言っても観望に絶えられない訳では無いよ。
TV85を使ってる側から見るとチト不満って意味。

246 :名無しSUN:01/12/31 17:10
>>244
SKY90のものと思われる星像テスト画像は以下(違ったらスマソ)。
球面収差は1/4ラムダはクリアしているようだYO!

ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor90_1.html

247 :名無しSUN:01/12/31 17:18
TV85なら5倍バロー+3mmラジアン(1000倍!)でも
キッチリ、ピントが出る。勿論そんな倍率は普通使わないけど
それ位の性能は持ってるって事。

248 :名無しSUN:01/12/31 17:48
>>245,247
SKY−90って、確か、残存収差を補正する高倍率用の
専用純正ばろーがあったような。それを使うとどうなんだろう
ね?

249 :名無しSUN:01/12/31 17:50
239です。
みなさん、いろいろご教授ありがとうございます。

天の川や星雲星団の観望は7−10センチのアポよりもちょっと大き目の双眼鏡の
方が良いのですか?
もしそうだとすると、今回は双眼鏡はあきらめて(5センチの双眼鏡を持っている
ので)10センチのアポにしようと思います。
惑星の観望であれば自宅で行えるので10センチクラスでも気楽にできそうです。
それにちょっと気合を入れれば車で移動もできます。

ところで、APやツァイスが手に入りにくいのはわかりました。
そうすると、TV102、NP101、FS102、FSQ106あとはビクセン
とペンタックスのSDPあたりでしょうか?
でもペンタックスは高倍率での眼視向きではないという話を聞きました。
また、TSはここのスレッドでも高倍率での使用には製品にバラツキがあるような
話ですし・・・・・・・・・・・・
そうすると惑星の高倍率観望を前提にした場合、TV102、NP101そして
ビクセンのFLということになるんですが、高倍率による惑星の見え具合は
どれが良いんでしょうか?
NP101は価格が非常に高いけど、Fが5.4なのに高倍率の惑星観望でも
性能は良いんでしょうか?

最始に天の川と星雲星団は双眼鏡が良いと仮定したのですが、243さんのいう
TV85とPo35の天の川も捨てがたいような気もするのですが・・・・・・・・・
悩みます・・・・・・・・・・・・

まじめに購入を検討中の初心者です。よろしくお願いします。
みなさん、良いお年を迎えてください。

250 :名無しSUN:01/12/31 17:52
>>247
こんなのが居るからTV教とか揶揄されるんだ。
たいがいにしとけよ!

251 :名無しSUN:01/12/31 19:50
1000倍とはまた素人くさい事を・・・

252 :名無しSUN:01/12/31 20:04
>249 5センチクラスの双眼と10センチクラスの双眼は
まったく見え方が違うので注意した方が良い。
焦点距離が500ミリ級は、普通写真か低倍率での流し用。
低倍率で星雲、星団、を狙うなら宮内の100RB又はRF.
少々大きくなっても良いならF5のシュワルツ120又は150双眼。
これに2インチの広視界アイピースを使えば、単眼のアポより
絶対に良く見える。惑星は15センチ級のマクニュートンが
最高の見え味じゃないかと思う。どちらもそこそこ見えて、
というなら、初心者では当初導入が困難だろうから、
ネクスター5&8のどちらかを推奨。
10センチのアポ短焦点は、かなり対象を絞って使う製品。
バーローレンズで無理して使う手もあるが。
FL102はF8クラスだから、まあ一通りは使えるが、
最高の像を示してはくれない。
全てが良く見えると言うのは、元々無理だと思うが。

253 :名無しSUN:01/12/31 21:42
>>249
 観望会などで、一通り見せてもらっていますけど、TV102 の
木星像は充分に鋭像だと思います。シーイングにあまり左右さ
れず、極付近まで縞が分離し、しかも止まって見えていました。
 同時に、高精度20cmF6ニュートンで見た木星は、揺れていて、
たまに同じように縞を分解していましたが、コントラストは、
屈折のほうが良かったですね。

254 :名無しSUN:01/12/31 22:16
>250 に同意
全ての対象物が良く見える望遠鏡はない、主に何を見るかだと思う。
APを使っているが、散開や天の川流し、重星、惑星等には向いているが
球状星団、銀河等はそれなり。
お金が有り余っているなら別だが、初めてでNP101等高額な物は
やめた方がよいと思う。
もし星見が続けばよいが、飽きればパアになる
 車で言えば、一台目にBMやベンツの高いヤツを買うのと同じ、最初は
国際光器の10センチやシュワルツ120又は150(f5)等 せいぜい10万程度の
物がよいように思える。
 50s制限速度ではどの車でもほとんど同じように(乗りごごちは多少違うが)
木星など見ても、シーイングの良いときの40pの鏡筒のような見え方はしないのだから

255 :名無しSUN:01/12/31 22:22
う〜ん、所詮10センチは10センチ。これで惑星が見たいのなら、
TV102でOK。星雲、星団は空の環境だね。暗い空なら、
そこそこの望遠鏡でも色々楽しめるよ。全くの初心者なら、
もっと安くて簡単なのを買って、色々見てから決めた方が、
落胆がなくて良いと思うが。最初から50万もする筒買って、
観望会なんかで他の望遠鏡欲しくなったら悲惨だぞ。

256 :名無しSUN:01/12/31 22:30
254について
>252に同意 の誤り 訂正

257 :244:01/12/31 22:55
>>245-247
どもありがとさんです。うーむSKY90の高倍率は専用バロー以外だと甘いですか。
専用バローの時の星像がどんななのかは興味があります。

まあ、4インチのアポはひとつ持ってても良いとは思うが高いんだよね。
あの値段に(いいとこ悪いとこわかった上で)納得できるなら決して高い
買い物ではないのでしょうが、あとは財務省との相談で出せるかどうかでしょうね。
私の場合は、ちょっと仕事が忙しいので平日は12時ごろの帰宅が普通です。
そこから1時間とかの星見をするのにはでかい鏡筒や温度順応に時間取られすぎるのは
困るからどうしても4インチ以下の良い屈折が欲しくなるんだよね。
4インチでも温度なじむのにちょっと時間かかるけど、さすがに閉鎖鏡筒の反射は
勘弁してくれという感じになってしまいます(マクニュートンも好きだけどねえ)。
あとは、車に積んでちょろっと1時間ぐらい遠征して星見をするにも楽だしね。

という風に、自分のニーズや環境を十分考えて、出せる範囲のお金で無理しないで
買うのがいいと思うんですけど。

258 :名無しSUN:01/12/31 23:58
249です。
う〜ん・・・・・・・迷いますね。

実は中学のころ6センチの屈折経緯台を買ってもらったのですが、木星の縞模様も
土星の輪もぜんぜん見えませんでした。
でも当時学校にあった五島光学の同じ位の口径の屈折望遠鏡では
しっかり2本以上の縞模様が見えていました。
そこで、バイトして11.4センチの反射赤道儀を買ったのですが、
土星の輪らしきものは見えるのですが、木星の縞や火星はやはり見えませんでした。
当時(30年位前)はニコンや五島光学、高橋といったメーカーは
高嶺の花でとても手が出ませんでした。そのうち受験等でそれっきり星からは
離れていたのですが、先日の流星群を観てあの木星を思い出しました。
今なら多少は金銭的に余裕があります。
でも、見えない筒だけは絶対イヤです。

当時と比べるとパソコン処理やアポ、マクニュウトンなど・・・・・・・・・
もの凄い進歩なので、見えないものというのはないのでしょうが
う〜ん・・・・・・・・・・・・

259 :名無しSUN:02/01/01 00:16
258です。
自分の使い方としては、気軽な自宅での惑星観望と、やはり気軽に車で
30分くらい移動しての天の川観望です。写真はやりません。
TV85にしようかなぁー・・・・・・・

ところで今のアポは、NP101にしてもFSQ106にしても
Fが5〜6位の屈折で高倍率の性能は大丈夫なのですか?
TV85だってF7なんですが?

260 :名無しSUN:02/01/01 00:22
あけましておめでとう!
あなたたち、話してる間に年が変わってるよ。

261 :名無しSUN:02/01/01 02:05
>259
昔の安物の6cm屈折でも土星の輪と木星の縞2本くらいは見えたのだが・・・
11.4cmでも見えなかったというのはどうもなぁ・・・
そういう事情ではとりあえずマージンを取って10cmを推奨しときたい。
お金があるならTV102のF2セットで良いんじゃない?最大視界も3度になるし。
85でも五籐の6.5cmに負けることはないけど。

NP101も85も高倍率は問題なし。だから高い(W

多少安く上げるならFS-102のTGセットもアリ。大げさに言う人もいるけどそうがっかりするほどの違いじゃない。その違いのために15万余分に払うか、と言ったらどうかなぁ?
漏れは結局FSにしたよ。基本的にはタカハシ嫌いだけどFS-102はなかなかいい。

FL-102Sも優秀。問題は具合のいい経緯台のセットがないこと。F2もTGも付けられるけど取り付けは自分で工夫する必要があるかもね。

262 :名無しSUN:02/01/01 10:37
中古が一番。
なんと言っても、覗いてから買うことが可能ですので。

263 :名無しSUN:02/01/01 13:31
気軽な自宅での惑星観望と言うことで
NP101や85を買う余裕があるのだったら、FS-102以下の価格の望遠鏡+
ビノビューが一番だと思います。
 4インチは所詮4インチ。高橋にしてもTVにしてもあまり大差ないと思います。
たとえよく見えたとしても、ほんの僅かのこと。
 それならば、双眼で見た方が立体的でずっと良く見えます。光量が少なくなると
懸念する方がいらっしゃいますが、見たことない方はとにかく観望会等に参加されて
御覧になって見てください。ぜったい考え方が変わるはず。
私の場合 光害のある自宅での観望でしたので、パッとする対象物が限られて
しまい、木星・土星・月をチョイ見で終わりと言う状態が続いていましたが
双眼装置を手に入れてからは、楽しくて仕方ありません。
プロントなどの小口径で使ってもなかなかですよ。

また、85は海外遠征にはベストだと思いますが、それ以外は………
(もし買っても絶対に10せんち以上が欲しくなると思う)
私だったらプロントとニンジャ320にしますけどね。

 

264 :名無しSUN:02/01/01 13:52
>>261 >>263におおむね同意。

最近の望遠鏡はみなよく見えるから(アポならなおさら)、
月や、木星のうねうねする縞模様、やたらひっついて二重星
みても、「お〜スゲ〜」とか感動できる。
昔を知ってる人ならなおさら。

ひととおり楽しんでから双眼装置を入手して、
もう一度感動してみるのもいいんじゃないかな。
1本の望遠鏡で2度楽しめるし、それで物足りなくなったら、
もう1本同じ鏡筒を買って…という楽しみ(苦しみ)もアリ。

265 :日本沈没:02/01/01 14:38
>>259
円安が進行したらTVなんて買えなくなるだろうから、
今のうちに買っとけば?

266 :244:02/01/01 17:11
>>261
FS-102はいいですよね、値段もそんなに高くないし、経緯台のセット品も
あるし、なにより良く見える。
しかし・・・でかくて重いよあれ、スターベースで見たけど
明らかに威圧感のある大きさで、もはや気軽に運ぶにはある程度の
気合と体力が要ります。あれをチョイ見で気軽に運用できる人は
えらいとおもふ。C8クラスのシュミカセ鏡筒とほとんど重さはいっしょだし。
あれが、鏡筒もうちっと短くて細くて、もう1キロぐらい軽いのなら
すげーいいと思うんですけどね(眼視目的には)、2inch対応だし。
だから、SKY90よさげとおもったんですけど、TVのプロントから85まで
ぐらいもいいかなあと思って現在検討+貯金中。
まあ、私はC8鏡筒も持ってますから、とことん気軽に運用できないと
気が済みませんのでそういう選択肢になります。

267 :249:02/01/01 20:55
みなさんありがとうございます。
だいぶ考えが固まってきました。

TV85+F2にしよう・・・・・・・・・・・・・・・かなと思います。
内容のわりに価格は張るけど、これなら自宅での惑星にしろ移動しての天の川
にしろ気軽にできるでしょう。
それに昔のように木星の縞が『見えない』ということもないんでしょ・・・・・・・・
みなさん保証してくれますよね。

そして、その後もっと惑星をというのであれば、<マクニュウトン+赤道儀>
かも知れないし、もっとリッチフィールド(というのですか)というのであれば、
<双眼装置>や<もう一本TV85>あるいは<シュワルツ120S双眼>
となってゆくかも知れません・・・・・・・
それにどんな形に発展してもTV85のフットワークは最高だと思います。

ところでTV85に合うアイピースのお薦めを教えて下さい。
目的は高倍率の惑星と天の川・星雲星団の観望です。
よろしくお願いします。

268 :244:02/01/01 21:26
まあ249さん、お金があるなら良いとは思いますが、首都圏に近いところに
いるのでしたら、一度恵比寿のショールーム行くか、観望会にでも
いくかして実物を見てから落ち着いて決めたら良いと思います。
恵比寿のショールームならTeleVueのアイピース(これが高いんだな、また)
は実際に覗けますし(昼間だと当然風景ですが)でも、あそこ行くと
コロナドのHαフィルタつけたプロントがおいてあるかと思いますから
あれが欲しくなるかもしれません(W。
首都圏じゃないなら、テレビューのサイトでも見て判断ですかね。

でも、だれか専用バローつけたSKY90の見え具合しらないですかあ。
おいら貧乏だからSKY90に惹かれてるんですけどぉ。

269 :名無しSUN:02/01/01 22:07
つーか、インフレになっちまったら国産の10cmアポ
すら逝けなくなりそう。鬱

270 :名無しSUN:02/01/01 22:54
まあとにかく目的に応じて選べば良いのではないでせうか
高倍率惑星命!の人はTV 直焦写真ならTS うーんどっちもかな〜ならビクセンってとこ?

271 :名無しSUN:02/01/01 23:03
>>270
ちょっと違うかも…。
持つ喜びでTV、直焦撮影でPX、
接眼部の滑らかさでTS、軽さのVXではどう?

272 :261だ:02/01/02 02:58
今日はこの時期にしてはシーイング良かったよ。でも10cmがいいトコだね。12.5cmでは多分に忍耐。
ちょい見のつもりで始めたけど昨日ほど寒くなかったので久々に赤道儀組んでしもた。やはり高倍率でじっくり見るには赤道儀はいい。

ところで244は別件ね。お手軽運用が目的ならF2かティーガルか先に決めちゃったら?
TV85にティーガル、SKY90にF2も不可能じゃないが決して快適じゃない。特に組み立て。余分なものが間に入るからね。
F2も200倍迄で使うには全く支障ない。逆に微動があっても200倍超えたら忙しくて見ちゃいられない。ティーガル架台をハーフクランプで使えりゃそれでも良いかな。
結局実用的には大差ないと思うのだが感覚的に好きな方を選ぶのが何より。光学性能の僅かばかりの差は架台が気に入らなきゃ帳消しと思われ。
恵比寿に行けるなら秋葉原にも寄って触って・覗いてみたら? 高倍率でマトモに結像しないなら地上の対象でもわかるでしょ。FS-102と較べてみてもいいし。

ところでPront・TV76まで含めて考えてるならFS-78Cもあるね。木脚セットならSKY90鏡筒プラス1万円かぁ。こりゃ安い。 べつにタカハシの肩持つわけじゃないけど。

273 :名無しSUN:02/01/02 08:09
>ティーガル架台をハーフクランプで使えりゃそれでも良いかな。
TGにクランプは無いよ。

274 :名無しSUN:02/01/02 16:29
>>268
専用のエクステンダー使用で、まあまあ。でもエクステンダー付きのFS102には劣る。
他メーカーのバローだと、かなり像が悪くなるのでオススメ出来ない。

275 :名無しSUN:02/01/02 16:46
>>273
あるよ。
正確にはクランプと呼ばないかもしれないけど、
フリーストップのフリクション調整用ネジ。

漏れはフリーストップで使うときはネジをゆるめ、
微動ハンドルで追尾するときはネジを締めてるYO

>>272
200倍で使用するときは、見掛け視界60度のラジアン
使ってるよん。
赤道儀に載せて使うなら高価なラジアンはいらない
と思うけど、経緯台には広角アイピースがないとつらい。

276 :名無しSUN:02/01/02 22:18
すみません。
私もSKY90とTV85を検討しています。
木星、土星、火星、それぞれ接近時にどれくらい見えますか?
おしえて・・・・・・・お願い!

277 :名無しSUN:02/01/03 11:18
>>275
>漏れはフリーストップで使うときはネジをゆるめ、
ネジを緩めた状態は、フリー「ストップ」ではなく
ただの「フリー」だと思うが。

278 :244:02/01/03 11:26
>>272
うーん、今すぐどうということではないんでじっくり考えますが、
F2にTSの鏡筒ってどないにつけるものなのでしょうかね?
前に見たときは、なんとなくフリクション調整はF2がよさげに感じました。
ティーゲルはハーフクランプっぽく使うのが難しそうな感じがしました。
完全にバランスとれば赤道儀のクランプ緩めた時の感じに近いのかな?>ティーゲル

279 :名無しSUN:02/01/03 11:37
TGLを使っています。
バランスが崩れた状態でフリーストップにしようと思えば
摩擦を大きくしなければいけない。 それはどの架台でも
言える事ですよね。
フリクション調整はそんなに難しくないですよ〜。

280 :名無しSUN:02/01/03 11:39
TGLはちと重すぎ。脚ナシでも4kg以上あるんじゃないかな。
お手軽というより腕重。

281 :名無しSUN:02/01/03 11:52
確かに軽くはないね。
俺はベランダ観望だが、家から公園まで肩に担いで行く
としたら重いだろうね。
ただ、ヤワな架台だと倍率あげて惑星眺めるとき
震えてピントが合わせづらいよ。

282 :名無しSUN:02/01/03 12:50
重量1.5kgのF2はどう?

283 :名無しSUN:02/01/03 13:09
>>276
木星とか土星って接近時ったって、そんなに変わらないズラ

284 :275:02/01/03 14:16
>>277
FC76を載せてますが、ネジをゆるめた状態でも
フリーストップになってるにゃん。(=^_^=)

285 :名無しSUN:02/01/03 20:37
>>281
ジブラルタル三脚、F2で
惑星を見るような高倍率では、出来るだけバランスを合わせ
完全にフリクションフリー(この表現は垂直軸の方、水平軸
のフリクションを軽くするとスラスト方向が甘くなり、ガタ
が出る気がし好きでない)で追いかけている。追いかける時
の震えは、290倍でも我慢できる。ただ、ピントを合わす
時、ダイアゴナルを片手で保持しピント調整する。TV鏡筒
は、ピンが鋭いため、合焦ハンドルを少々硬めにフリクショ
ン設定するので、そうしないとブルブル震え合焦に難儀する。
パノラミック三脚でも同様の強度で追尾には心配ないと思う
が、高倍率の場合、合焦にコツがいるだろう。

286 :272:02/01/04 03:21
>278
代理店がタカハシ用のアダプタープレートを作ってるがヤワで使い物にならず。
ひと晩で見切りをつけ早速自作。厚さ10mm幅100mm。スマートじゃないが強度は充分。

アルミ板の片端にW1/4ねじを2本立てF2に差し込む。もう一方の端にタカハシの鏡筒バンドを固定。長さは短いほうが良いが近すぎるとフォークに当たる。
重心は上にずれるがフリクション調整で快適に使えるよ。
FS-102は長いからフリクション強めでも高倍率での追尾は可能。
SKY90ならオフセット少ないからフリクションはさほど上げないと思われ。

プレートをぶらんこの下にすれば重心もピタリ合うが、付け外しが面倒なので却下。
というか上で快適に使えたからわざわざ下にしなくても良いかなと。

メアド曝して良いなら直メールあげるけど普通しないよね。
とりあえず買ってみて参考にするもよし。そのまま使えりゃそれに越したことはなし。
F2使うならTV85の方がシンプルなのは確か。

287 :また272:02/01/04 03:36
>275
ラジアンの見掛視界は丁度いいね。
漏れは昔ナグラーがメインだけど、82度の端まで見る気にはならん。
ラジアンはちょと長めの1本だけでパワーメイトと併用。ダイアゴナルの後にパワーメイトとラジアンではバランスが崩れるので3mmに逝っちゃおうかとおもた。
こういうトコはテレビューマンセなのだな(w

今日も遅くなるほどシーイングが悪化。早めに始めて早仕舞いが良いかも。

288 :275:02/01/04 12:59
>>287
漏れのラジアンは3mmだよん。
よさげなバローはけっこう高価なので、思い切って
逝きました。
ちなみに教徒ではありません (w

289 :名無しSUN:02/01/05 01:16
2月号の天ガimpressionは我らが「NP101」だ!
Nagler31mmで17倍、実視界4.7度よ。
松本式マンセー野郎がケチ付けに来るかも知れないが、
「お手軽な! 星空散歩」の、やっぱ決定版だと思うぜよ。

290 :名無しSUN:02/01/05 04:04
だれかNP101で双眼つくて。和平のために・・・。

291 :名無しSUN:02/01/05 04:50
男のロマンとは、男のローンのこと
男は黙って60回
払えなけりゃ死んで返すぜ

292 :244:02/01/05 08:49
>>286
どうもありがとう、うーんやっぱりお金ためてTVにしよっかなあ。
TG経緯台が4キロ対F2が1.5キロじゃ、けっこう重さ違いますね。
TG経緯台をアルミにできれば軽くなってよさそうなんだけどなあ。
ああ、でもまたTVが値上げとか言い出したら借金して買うことになるのか?
こんなことうだうだ言ってると291さんに
>男は黙って60回
とかいわれそう(W

293 :名無しSUN:02/01/05 12:37
>289、単眼と双眼では、広視界でも比較の対象にならないと
思うが。ちゃんとした高性能双眼鏡って見た事ある?

294 :名無しSUN:02/01/05 15:01
>>293
また、「ひとつ覚え君」の登場だね!
「お手軽な」って、言ってるじゃん。
ちなみに、ちゃんとした高性能双眼鏡かどうかは
知らんけど Zeiss 7x50 B/GAT 使ってるが、何か??

295 :名無しSUN:02/01/05 16:40
絞り込んで抽象例、あげると中傷されそうだが
1例としては、覗いた印象がどこにあるのか
大型双眼望遠鏡:立体視(他脳内処理による情報の増幅 もろもろの効果)
短焦点高性能AP+高性能超広角超焦点アイピース
:シュミットカメラ写真的 超広角 超鋭像and微光星の色

つまり
短焦点高性能AP+高性能超広角超焦点アイピース
を2本並べて、双眼望遠鏡にするのが理想なのだが

人間の肉体的構造(眼幅)、人間的 懐 構造で、2者択一
をしなければ成らない

双眼望遠鏡愛好者の皆様も、本当は
短焦点高性能AP+高性能超広角超焦点アイピース*2本
の方を、望まれるのでしょ?

しかし、我々は
短焦点高性能APを、高倍率惑星像OK、超広角超鋭像微光星色つき
お手軽、温度順応OKとして
人間の肉体的構造、人間的 懐 構造の理由で選択した。
と言う理由で、宜しいのではないのですか。

296 :名無しSUN:02/01/05 20:26
しつもん

TV鏡筒のスライド式フード
使っているうちにユルユルになったりしないの?
(ズリ落ちるようになったりしないの?)

フード内側のフェルト?
夜露に濡れたらなかなか乾かないと思うのですが、
どんなもんですか?

297 :名無しSUN:02/01/06 00:09
>294、5センチクラスの双眼鏡を比較対象に持ち出し他という事は、
大型の双眼鏡を見た事が1度もないという事ですね。
10センチ以上の双眼はまるで世界が違うよ。
見た事がない世界を語らないでくれるかな。

298 :名無しSUN:02/01/06 00:27
相変わらず、かみ合ってないねえ。
って言うか双眼は双眼スレでやってくれ!

299 :名無しSUN:02/01/06 00:44
ああ、なんで大型双眼鏡と4inch短焦点アポ屈折という製品コンセプトが
全然違う物を広視界での見えという点だけで比較してどっちが良いとか
いうはなしになるのかなあ? 広視界観望で大型双眼鏡がよく見えるのは
誰しもが認めるところでしょう。
ずっとナグラー31mmつけっぱなしで広視界観望しかやらないというなら
比較してもいいかもしれんけど。
4inchアポ屈折は手軽な割にはいろいろな対象がわりとよく見える
という点で星空散歩には向いてるといって間違いはないと思うけどなあ。
特定のコンセプトにふった機材のほうがそのカテゴリーでよく見えるのは
当たり前に決まってるよね。

300 :名無しSUN:02/01/06 01:02
296>>さん
現行3世代前のジェネシスを使ってますが、
ずり落ちることは無いです。ただ、チョット
お辞儀をしてるような感じのダレは、有る気
がします。しかし、蹴られる所までは、全然
心配しないで良い物です。
露よけの一般的な方法として、フード内に植
毛紙を忍ばせる場合もありますので、私は手間
いらずと考えています。
レンズセルの構造的に、TSから比較して、セル
厚が薄く見え、他鏡筒より露がつきやすいかと
思いましたが、フェルト、またレンズが結構
奥まったところに有るので、普通の鏡筒と、全く
代わりは無いと思います。レンズが曇った日でも
フェルトが塗れて困った、と言う記憶は無いです。

301 :286=272:02/01/06 01:41
>292=244
訂正あり。
SKY90の広告写真を見るとバランスポイントは鏡筒中央部みたいだね。
タカハシの鏡筒バンドはF2の内側には収まらないので前後どちらかにずらす必要がある。
そこにSKY90を付けると前後バランスが取れないと思われ。
FS-102の場合はカナ〜リ対物寄りのところを掴んでる。バンド自体も重いから(W
結局SKY90+F2は使えない可能性大。F2がいいなら85/76/Prontから選んでちょ。

今日はメチャ寒いのでお休み。一週間堪能したからもういいや。
良い望遠鏡はいちばんよく使う望遠鏡、と誰かが言ってるが、使うためには手元になくちゃね。
漏れはFSだから踏み切れたのは事実。TV102にこだわってたらまだ手が出なかったと思う。
おかげで長い休み中ずっと使えて、肉眼3等の市街地で散開星団とかも結構愉しめた。
お金の算段には口出しできないけど、見てる間はローンの払いのことなんか考えないよん。

でも考えてみるとTV-85はFS-102より高いのだね、と最後に揺さぶり(w
因にFL-102Sなら3.6kg 鏡筒バンドは2本組みなのでFSより始末は良い。

302 :名無しSUN:02/01/06 11:18
クランプないと落ち着かない人にはTG、
より気軽に見たい人ならF2でよさげ。

高橋の95mm径鏡筒には、よいバンド見当たらないね。
何とかなりそうなのは、ミザールのガイド取り付けバンドで、
前後3点支持のやつくらい・・・。いささかカコ悪いな。

ところでTVの鏡筒直径は?

303 : ◆dahuOL3k :02/01/06 11:27
test

304 :296:02/01/06 11:59
>>300
レスありがとうです。
スライド式フードってどうかな?と思って
いたので参考になりました。

名無しSUN@いつかはTV (w

305 :名無しSUN:02/01/06 17:44
恵比寿に行くと心眼の開き方を解説してくれるぞ。
天ガのインプレッションなんて広告主マンセーのホラ記事。
ナグラー4の22をしばらく借りてたが、ヌケが悪くてとても買う気にならん。
KONIG-40の方がよっぽどまともだぞ。
TV教の連中って、他の機種なんてはなっからだめと決め付けてる所がうざい。

306 :名無しSUN:02/01/06 18:07

はいはい。 あんたの言うとおり。
よ〜く分かったから、とっとと笠井スレに戻りなさい!

307 :244:02/01/06 19:17
>>301
ども、いつもサンクスです。
うん、じつは鏡筒バンドの問題は気にしてました。
で、まずはF2経緯台だけの購入も視野に入れてます。
というのも、いまTSのFC-65という鏡筒がなぜか手元にあるのです。
2インチアイピースはちょっと無理そうだけど31.7mmなら問題なく
使えるようですし、ポイントは鏡筒径が68mmで鏡筒バンド込みで
100mmちょいぐらいに収まってしまうところです。重さも2kgちょいで軽い。
こいつならF2にカメラねじ一本で取りつけても無理がないかなと。
覗いてみましたがこれはいい鏡筒です。ちょい見でつかうには
すごくいいかもしれません。

まあ、TV鏡筒はいつかお金がたまったら4インチあたりを買おうかな(W

308 :名無しSUN:02/01/06 19:20
306、TV教の心眼の開き方を解説してくれ。

309 :名無しSUN:02/01/06 20:29
双眼スレに逝かれた理論展開するキチガイがいて
TVを敵対視してる訳ね。
あっちのスレにその手のレスがつくとほぼ同時刻に
こっちに妙な煽りレスが付きますな。

310 :名無しSUN:02/01/06 21:15
典雅の2月号を見たが、旧TV101と新NP101の違いが
よくわからん。誰か教えてcho!

311 :名無しSUN:02/01/06 23:08
NP101は鏡筒のみで54万。あれやこれや買えば70万コース。
これだけかけるならもっと良い買い物があると思われ。
TV教ならそれもいたしかたないのだろうか?

312 :名無しSUN:02/01/06 23:12
NP101を見たが102より色収差を殺してる様だ。
これで惑星も良く見えると102の出番は?
NP101+Po35(又はNg−31)は現在最高の
リッチフィールド鏡と思われ。

313 :名無しSUN:02/01/06 23:22
プロント使ってる人、インプレ希望。

314 :309:02/01/06 23:48
>>313
ありゃだめだ。

315 :名無しSUN:02/01/06 23:59
シーングが悪い空での、TV102とNP101の違いの印象は
TV102の方が、星像に落ち着きがある見え方をした。
副次光学系のためか。いい条件でNP101をじっくり
見てみたい。

316 :313:02/01/07 00:45
>309
どうだめなんだ?
月、惑星のお手軽(庭でのちょっと見)観望用に買おうと考えてるんだが。

317 :通行人A:02/01/07 13:01
>>316
一応セミアポという事だが色消しはアクロと考えた方が良い。
アポ性能を望むならTV−76、アクロでヨイならプロントもヨシ。

318 :名無しSUN:02/01/07 19:49
TV102とNP101の見え方の違いキボン。
それと、それぞれの車での移動は簡単ですか?
ものぐさなもので・・・・・・・・

319 :名無しSUN:02/01/08 08:47
318>>     (一寸主観が入りますが)
TVホームページの 102インプレッションテストリポート
にも、見受けられますが。性能の決定的な違いが、見えるのは
大陸的シーングの良いときの、一寸ディフが揺らぐような一瞬
でしかわからない様な事書いてますね。
315>>も、悪いシーングの時の事書いてますが、102自身も
そんなにその時良い印象ではないわけですから。見え方自身
日本のそんなに良い空ではない条件で、TVの同口径のアポ
の見え方の差を希望されるのは、一寸難しいと思います。
印象程度で読まれたほうが良いのでは?
ご質問な中にもありますが、ハンドリングの差を聞かれるほうが
良いと思います(価格差に対するお気持ちはわかります)。

車で移動されて、10cmクラスの鏡筒ですと、ハードケース格納
状態での運搬で不都合ないでしょう。大きさは普通の乗用車、軽
でも後部座席横置き可能な大きさで、重量は正確に知りませんが
片手で十分楽に、車への出し入れが出来ると思います。ケース内で
鏡筒が、ボルトとかで固定されているわけでなく、緩衝材に
スポッと納まっているだけですから、ケースからの出し入れも、
車内に置いたまま出来ます。鏡筒も片手で持とうと思えば、持てます。
F2経緯台を使うとして、雨などからの退避では、ファインダーを
はずして、鏡筒取り付けの2本の蝶ナットをはずせば撤収できますので
安心です。
こんな程度で、気楽に使える事、想像いただけるでしょうか。

320 :318:02/01/08 17:11
>>319
ありがとうございます。

以前実物を見てF2との組み合わせなら
気軽にできるかなと思ったもので・・・・・・・
もう一度実物を見に行ってきます。

ただ価格がなぁー・・・・・・ でも欲しい・・・・

321 :名無しSUN:02/01/08 23:01
ここんとこ続いたTVの値上げは円安ばかりが原因ではなく、
去年の秋、アメリカで大手のTVの代理店が倒産して、多額の不良債権を
こうむったのが理由。これは結構有名。TVジャパンの利益の乗せ方も
半端じゃないから、国産アポに比べて値段に相応する材料を使っているかは
かなり疑問。ビクセンのFLの出荷基準はその点しっかりしているし、
良く見える。ブランド信仰と言われても仕方ない気もするが。

322 :名無しSUN:02/01/08 23:10
>>321
倒産したっていうのは、なんてとこ?

323 :名無しSUN:02/01/09 00:46
>>321,322

そういやpoconoのHPが少し前から閉鎖になっているな。ここのこと?

324 :名無しSUN:02/01/09 01:30
>321
ソースを教えてください。
興味あります。

325 :名無しSUN:02/01/09 20:44
>ソースはTVジャパンだよ。理由があって、潰れた先はここでは
公開できないが。聞いてみれば教えてくれるかも。いずれにせよTVは
そんなに楽観できる経営状態ではないのだろう。
宮内の141なんて、月に売れる数量は僅か2〜3台。受注ゼロの月もあるらしい。
何十万もするアポは決してばかすか売れる物ではない。
NP101だって、日本で今まで出荷された数量はごく僅か。
この辺を考えると2chのインプレにはかなりいい加減な物があると思われ。
ちなみに松本式15センチ(フルセット版)を保有している日本人は
20未満。まともなインプレはかなり貴重と思うが。

326 :名無しSUN:02/01/09 21:03
松本式、月産何台なんだ?

327 :名無しSUN:02/01/09 21:22
pocono Mt.ちょくちょく使ってました。
テレビュー製品もかなりここで買いました。
もちろん通販。
つぶれたとしたら悲しい。
S&T誌にも広告が出てなかったのでどうしたかな
と思ってました。

328 :名無しSUN:02/01/09 21:25
テレビュー製品の$の値段はそれほど変わってないのですが?
テレビュージャパンの値上げだけが突出しているという印象です。
1$=¥132では仕方ないか?

329 :名無しSUN:02/01/09 22:26
テレビューの振込み先って、ジスコって会社でしょ?
この会社がTVジャパンの本体。やばいのはこの会社じゃないの?
ところでSKY90のインプレきぼんぬ。
値段と言い、性能良ければTV101の最強ライバルの気がするが。

330 :名無しSUN:02/01/09 22:34
TVジャパンなんていうと、現地法人のようなイメージがある
けど、輸入業者なのか。

331 :名無しSUN:02/01/09 23:51
>松本式15センチ(フルセット版)を保有している日本人は
> 20未満。まともなインプレはかなり貴重と思うが。

EMSとシュバルツ2本買って自作している人はその数倍以上
にのぼると思われるが。
スレ違いだな。

332 :名無しSUN:02/01/09 23:57
>>311
俺もそうだが、EMSの購入者は
シュワルツ以外の屈折(アポ)の方が多い。
つまり君の妄想に過ぎぬ。

333 :名無しSUN:02/01/09 23:57
>>328
円高の時からボリ過ぎだよ>TVJ
ニフのキチガイTV狂徒どもにとっては当たり前のお布施でしかないのだろうけど。

334 :332:02/01/09 23:59
あいて間違えた
>>331
だったよ。逝ってくるわ

335 :名無しSUN:02/01/10 02:37
TVのPLが、先にぼり過ぎと書いてあったが。
俺は昔、ニコンのPLを1万円で買っていたぞ。
若干 焦点距離は異なるが、25年経った今、その
1.5倍程度で、ニコン同等(焦点距離7mmだから
厳密じゃない)の見え味のアイピースが、何故高いんだ?
俺は今、ラジアンに走るが。
円安の今、TVの値上げラッシュは堪えるが、非難するなら
円高になった時、一緒の減速率で値下げするかどうかが
もんだいだろ。火災製品は、円安など関係ないから
それでも買ってろ。高い高いて言うやつは、安くなっても
買わないんだから。
333>> ガキに言っても仕方ないが、S&Tの海外TV価格
を考えて、自分が輸入商社をした時、どんな価格付けするか
考えてみろ
国内のサポート不必要と考えるなら、現地で買ってこいよ

高いローン払ってる今、高い高いって騒がれると、気分悪いぜ

336 :名無しSUN:02/01/10 05:07
テレビューたん...ハァハァ(;´Д`)

337 :名無しSUN:02/01/10 10:47
双眼教とTV狂がもめておるが、NP101あたりを双眼改造すればいいと思われ。
これならどっちも文句あるまい?

338 :名無しSUN:02/01/10 11:44
>>337
NPは鏡筒切ると後群レンズもどっかいっちまうから、
102のほうがいいかも。
TVJも売り上げ倍増で値下げしてくれればなおよし。

339 :名無しSUN:02/01/10 19:03
松本式のHPにAP15cmを使ったユーザの写真があった。
うらやましー。

340 :267=249:02/01/10 20:36
みなさん久しぶりです。
テンガのNP101のレポートを見ました。
ずいぶん誉めていましたね。
いよいよTV85が欲しくなりました。

ところで、以前テンガでTV85のレポートも取り上げたそうですが
TV85の寸評はどうだったんでしょうか?

今度恵比寿と秋葉原に見に行ってきます。

341 :337:02/01/10 21:21
>338
そりゃその通りだったな。とりあえず逝ってくる。

342 :名無しSUN:02/01/10 22:43
>>340
今すぐ逝ってよし!だったかな。。。

343 :名無しSUN:02/01/10 23:11
>342
TV85が天蛾のレポートで逝ってよしだったのか、恵比寿に逝ってよしなのか
いまいちわかりにくいぞ?

344 :名無しSUN:02/01/11 02:23
海老巣に85を買いに行きてNP101を抱えて帰りたるもをかし

345 :名無しSUN:02/01/11 08:10
今まで、透過式ファインダーとして
テルラド、スタービーム、クィークポイントを使用した
テルラドの時は、夜露に泣かされた
ガラス範囲に星を入れると、後は感だけで中心に持って来る
スタービームにして、反射ガラスが見るほうに向いてるのと
多少フードが付いてるので、星が少し見え一寸ましになった
クイークポイント、華奢なので当てにしてなかったが
この前、惑星を200倍ぐらいで導入する時、結構役に立った
その時思た、透過ガラスが小さいから、ガラスの向こうが
曇って見えようが見えまいが、ガラスで星を隠せば
低倍率だと、望遠鏡の視野に入れられるんだと
逆転の発想だと、自己満足

346 :名無しSUN:02/01/11 08:26
>>345
テルラドの露の件、なんでカバーを付けなかったの。
趣味かせのフードと同じで必需品よ。
クイックポイントははっきり言って使い物にならなかった。
赤いドットが大きすぎるため→誤差が大きかった。

リゲル製かテルラドが導入精度が良かった。

347 :名無しSUN:02/01/11 10:20
フードつけても、曇る時は曇っちゃう
当然

348 :名無しSUN:02/01/11 13:07
>245
これ日本語ですか

349 :名無しSUN:02/01/11 16:12
久しぶりに覗きましたが、なんでTVが他の狂徒から
こうも攻撃されるのかね?確かに高いが、長いこと
使うんだったら決して出せない金額ではないはず。
文面を見てると、決して買えない輩のひがみとも思
えないね。これは日本製品を買えっという民族主義
の台頭かい?
TVのアイピースにしろ望遠鏡にしろ今までの日本の
メーカーがやってなかった独創的な考え方が受け入
れられたわけで、むしろ選択の幅が広がったことを
喜ぶべきでは?お金を出すか出さないかは、その人
の価値観次第で、その事をとやかく言うことは無意
味でしょう。このスレがもっと良い意味での情報交
換の場になって欲しいと思うのは俺だけ?
ちなみに、私は、FSQも候補に入れてましたが、実際
に覗いた感じで、眼視では101の光学性能が優れてい
ると判断したのと、経緯台での気軽な観望ができると
いうことで101を選びました。よく聞かれるブランド
というのは感じてませんね。ただ、意欲的なメーカー
だとは考えてます。

350 :名無しSUN:02/01/11 16:43
>>349
攻撃してるのは殆どTS教と思われ。
連中はTV102とFS128の値段が同じ位なのに
ナゼ102を買うのかが理解出来ないらしい。
実際俺も散々言われた。

351 :名無しSUN:02/01/11 21:52
>>349
TV製品は確かに良いが、TVジャパンのボッタクリが気にくわん。
アメリカ本国での価格ならまー納得できなくもない。
いくら円安とはいえ、あの中間マージンは異常だよ。
TV狂信者のアホどもがその性能以上にTV製品を崇め奉るから
TVジャパンも図に乗ってあんな殿様商売するようになったのだ。
TV製品以外のTVジャパン取り扱い品、全てそうだよ。
スタースプリッタもぼったくりまくり。

352 :名無しSUN:02/01/11 22:06
クエスターの代理店よりはましさ。
三千数百ドルのクエスターがどうやったら90万円になるかね。

353 :名無しSUN:02/01/11 22:38
>>347
フードには露防止の蓋がついとるだろが。
まさか自作フード?

354 :名無しSUN:02/01/12 00:18
ぼったくられても手に入れる価値があるよ、テレビューには。

355 :名無しSUN:02/01/12 00:32
コストパフォーマンスを度外視するようになってしまったら、もはや教徒だ。
USでの販売価格は妥当だが、日本の価格は高すぎだと個人的に思う。

356 :名無しSUN:02/01/12 00:59
>コストパフォーマンスを度外視するようになってしまったら、もはや教徒だ。
それは違うね。
車だって腕時計だって、コストパフォーマンスだけで選ばないだろ?
教徒は盲信的で、異教を排除しようとするもの。
宗派にこだわらない、単なる「TVユーザー」も居るので
そこんとこ、ヨロシク!

357 :名無しSUN:02/01/12 01:33
>>351
でも、そんなにボッてるか?
いまのレートで計算するとNP101以外はアメリカの販売価格+5〜7万円
ぐらいでないかい。TV102のOTAで$2200ぐらいかな。
輸入手数料+国内サポートつきであればそんなにぼろくそ言われるほど
高くないのでは?
アメリカだとTV102よりTSのFS102のほうが販売価格が高い気がした。
ボッてるといったらこっちのほうがボッてることにならんかな。
で、これをアメリカ人が買うとTS教になるのかなあ(W

358 :名無しSUN:02/01/12 02:02
>352
米国のTS教徒はすごいです。GM8より高いEM-10をすんなりあっさり
受け入れてしまいますから。あと、超ディープなCCDer(相対的には
少数派だけど)にFSの写真鏡としての性能がウケてるのは確か。

両国を行き来した印象だが、個人的には、米国でTSを買う気には
絶対にならないが、日本でTVを買うのにそんなに抵抗はない。

359 :名無しSUN:02/01/12 02:11
アメリカの星屋とそういう話したことはない?
アメリカンが日本に来たら逆のこと言うと思うが。

360 :357:02/01/12 02:26
>>358
いま、ちょっと計算するとレートが1ドル=130円であるとすると
TVは日本での価格がアメリカの価格+25%程度
TSはアメリカでの価格が日本の価格+45%程度
たしかに、アメリカでTSは買う気がおきんわ(W

1ドル120円で計算するとどちらも35%ぐらいの上乗せになるなあ。
TSは円安の恩恵がばっちり出てますな。

361 :名無しSUN:02/01/12 02:28
我らが、「Takahashi Sky 90」
日本ではセールで168000円だが
USAでは、定価   $2,695.00
    販売価格 $2,275.00 だ。
まあ、舶来モノは高くつく、ってこったね。

362 :名無しSUN:02/01/12 02:29
>359
まあ、米国にもアンチTSはいるんで(笑)。TVも決して安い
望遠鏡じゃないけど、アンチは少なげであった。日本での販売
価格を聞いて驚く人間は漏れの周囲にはいなかった。

ちなみにスレ違いの余談だが、EM-10の日本での販売価格について
は、日本でも高いのねという反応がいちばん多かった。

363 :名無しSUN:02/01/12 02:54
USAでもTSは「職人の手による・・・」みたいな
ブランドイメージを作ることに成功している。

364 :名無しSUN:02/01/12 03:01
この道30年のベテラン職人が工場内でいつ喧嘩が始まってもおかしくない(省略

365 :名無しSUN:02/01/12 06:20
>>351
それでもTVJがボッタクリって主張するの?
俺は、アメリカ直接購入のための、駅前NOVA
英会話授業代だと納得する。
それとも、ちみに10%の手数料払えば、アメリカ
からの輸入代行と、その後のアフターサービス時の
英会話、面倒みてくれるかい?

366 :名無しSUN:02/01/12 14:58
個人輸入はそんなに面倒じゃないよ。
ただ、TV製品を北米から日本へ売ってくれるのかどうかは知らん。
アフターサービスって屈折鏡筒ならそんなに高い確率では
世話にならないのではないかな?
25%の手間賃でも40万の鏡筒なら10万円になるからねえ。

367 :名無しSUN:02/01/12 15:46
>車だって腕時計だって、コストパフォーマンスだけで選ばないだろ?
普通は選ぶよ。

368 :名無しSUN:02/01/12 16:02
TVは値段に見合うだけの性能があると思って買っているのなら、
「その人にとって」は合理的な選択であるといえる。

しかしコストパフォーマンス度外視と言い出すと、「その人にとって」
合理的な選択ではないと分かって買っているのであって、それは
もはや教徒といわれても仕方がない。

369 :名無しSUN:02/01/12 16:28
有った時、英語で文句言えなきゃ、泣き寝入りか
TSや火災に返品するより、鬱陶しいな

370 :名無しSUN:02/01/12 17:49
中間経費をボッタクリと言うのは社会常識を知らない人でしょ。
俺の商売では仕入額の倍で売ってるけど、結果はたいした利益じゃない。

371 :名無しSUN:02/01/12 18:03
TVのアイピースをアメリカの販売店から買ったよ。
個人輸入まったく問題なし。
数年前だけど、日本で買うよりちょっとだけ安かった。
今は円安だからかえって高くつくんじゃないかな。
NP101クラスだとどうかわかんないけど。

372 :名無しSUN:02/01/12 18:34
輸入品にいくらマージンを乗せるかは、代理店の自由。
マージンへの文句は余計なお世話。
いやなら買わなきゃいい。
もしくは代理店を通さずに個人輸入する。

英語力に自信が無い人は、あきらめるか中古品を探す。

ルミコン等のディーラーにFAXすれば3〜4日で届く。
問題があれば当然交換してくれる。

USAから買ったTV製品はUSA国外で保証が効かない。

ただしうれしいことに、個人輸入したTVでもTVJで
修理してくれる。保証期間内無料修理ができるか否かは
自分でTVJ聞いてくれ。

TVJの肩を持つ気はないが、ビノビューなんかは日本の方が安い。
日本製だからか?

373 :357:02/01/12 19:03
>>372
そうね、TVJぼったくりとかいきなり言われると、一般的に見た時
そんなにひどいかなあ、と疑問に思っただけですけどね。
代理店のマージンののせ方は客が判断して決めればいいだけだよね確かに。
アメリカとのやりとりはFAX、mailのやりとりのうちは平和だけど
最悪、電話するはめにでもなると(めったにならんが)時差もあるから
いささか萎える。輸送時の破損が起きるかも?とか考え始めると
国内代理店があるなら多少高くてもそちらで買うというのはありでしょ。
別にそれは宗教でも何でもなくて、大人の判断で決めることだからねえ。

374 :名無しSUN:02/01/12 19:37
>>367
>>車だって腕時計だって、コストパフォーマンスだけで選ばないだろ?
>普通は選ぶよ。
おいおい!
「コストパフォーマンスだけで」選べば、ほとんどの人間が
980円の腕時計をすることになるぞ。
というか、>>367は「コストパフォーマンス」の意味を
取り違えている。 「値段に見合うだけの性能がある」と
いうのと「コストパフォーマンスが良い」というのは
全く意味が違うよ。
なんか、ここまで書いていて >>367はいつかのAF中学生君
じゃないかという気がしてきた。(鬱
ネットや天文雑誌ばっかり眺めてないで、ちゃんと勉強しなさい!!

375 :名無しSUN:02/01/12 19:49
TVの筒、102や101って、そんなに国産アポに対して
優位性なんてあるのか?ここの信者は取扱いの良さ、見え味で
やはりなどどのたまわっているが、その点なら10センチの宮内
双眼フローライトが良いとおもうぞ。同じ価格で単眼と双眼は、
グレードの差以上の違いがでると思うが。

376 :名無しSUN:02/01/12 19:58
>>375
君は、宮内で木星や土星を観察するのか?
ワケの分からない書き込みで、話をかき乱すんじゃないよ。(w

377 :名無しSUN:02/01/12 20:12
>全く意味が違うよ。

ではいったいどういう意味?
辞書には
>財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。
ってあるよ。

378 :名無しSUN:02/01/12 20:15
>ほとんどの人間が980円の腕時計をすることになるぞ。
>>374は、ほとんどの人間は980円の腕時計を買うのが満足度の
割合がいいと思ってるんでしょ。

379 :名無しSUN:02/01/12 20:24
>376,勘違いしないでよ。誰が宮内の双眼で惑星見るかよ?
惑星以外が対象でしょ?

380 :名無しSUN:02/01/12 20:31
>>379
誰が惑星以外だ。 勝手に限定しないでよ!
惑星観察にもリッチフィールド用にも使える。
だからNP101なの!!

381 :374:02/01/12 20:48
>>377君、ちゃんと辞書を調べたから教えてあげよう。

まず、その辞書は捨てた方がいいな。(w
"performance"とは「性能・能力」という意味だ。
「満足度」なんてニュアンスはまったく含まれないよ。
日本語に訳すとしたら「費用 対 性能比」という事だ。
「腕時計の価格」と「時計としての性能」を考え合わせて
もっとも優れているのはどんな時計だ?

似たような言い回しに " cost benefit "というのが
あるが、こちらは「費用 対 利益比」となるので
「本人の満足度」というニュアンスを含めても良いかも
知れないな。
どうだ、勉強になっただろ?(笑

382 :342:02/01/12 20:59
>>343
月縁なんかで多少色が目につくが、研磨面が
滑らかで(ロンキーの縞もほぼ真っ直ぐ)
よく見える鏡筒です。
だそうだ < 点ガのインプレ

逝ってみます?

383 :名無しSUN:02/01/12 21:07
なにかにつけ双眼を持ち出す奴はなんだろね。
逝ってるね。

384 :名無しSUN:02/01/12 21:33
>>383
オメガなんかとはりあうんなら応援もするのだが。>双眼教

385 :名無しSUN:02/01/12 22:32
>どうだ、勉強になっただろ?(笑
全然。
自分だけが知ってると思って得意そうに書いたんだろうけど、
そんな英単語の意味くらい誰だって知ってるよ。

しかし、英語とカタカナ語ではニュアンスが異なることは良くあること。
英単語の意味だけ述べても不十分なんだよ。
問題なのは日本においてどのように使われてることが大事なんだ。
おわかり?

辞書の文章に、英単語の直訳とは違う意味で「わざわざ」載せてあるのは、
実際にはそのような使われ方が多いからなんじゃないのかな?

それから辞書に載っているのが全てでないのは当然だ。念のため。

386 :357:02/01/12 22:37
>>375
TVより、よく見えるというのに双眼鏡or双眼望遠鏡を持ち出して煽るのは
すでにネタとして飽きられているというのはきちんと認識してほしい。
(そもそも、この比較そのものがかなり頭悪いと漏れはおもうが)
反論その他も出尽くしていて、面白い展開は見込めない。
双眼を持ち出すなら、新たな論点を抽出して上げてもらいたいとおもふ。

>>379
>376,勘違いしないでよ。誰が宮内の双眼で惑星見るかよ?
惑星以外が対象でしょ?

じゃ、二重星はOKか? あと、月面の細部の観察とかもOK? フィルタつけて
太陽観望も、もしかして大丈夫なんか? (W

387 :名無しSUN:02/01/12 22:39
>>385
カタカナ語でも同じ意味なんだけど...
まあ、おバカに何を言っても無駄だったわけだ。

388 :名無しSUN:02/01/12 22:42
>386  こじつけ。アホ。早く逝ってね。

389 :名無しSUN:02/01/12 22:44
>383 単眼の世界しかわからん馬鹿こそ逝くべし。

390 :357:02/01/12 22:49
>>388
いやね、製品のカテゴリーが違うものをむりやり比較しても
おもろい話にはならんぞと、わかりやすい例えで書いたつもり
なんだが、わかりにくかったかな? ごめんね。
でも、宮内とTVのアポの比較のほうがこじつけくさいぞ、
と漏れはおもふ。

んじゃ、星見に逝ってくる。

391 :名無しSUN:02/01/12 22:51
英単語の意味と違っているのは一目瞭然なのは誰だって分かるにも
関わらず、なぜ辞書に「わざわざ」ああいう意味が載っているとい
うのか説明してみな。

いろいろ実際の使用例を調べてみたら、そういう意味合いで使われている
ことが多いから、ああいう文章を載せているではないかと推測するのが
普通じゃないのか?

英単語の意味のみ固執して、ことばは生き物であるということが
わからないやつの方がおバカだと思うが。

392 :名無しSUN:02/01/12 22:55
>391 こいつが一番馬鹿。

393 :名無しSUN:02/01/12 23:01
これでは個人輸入などできそうもないな。

394 :名無しSUN:02/01/13 00:24
>386
宮内にコロナド付けてる図を想像して禿しく藁った

>391
頭の弱い厨房相手にムキになるのもおバカと思われ。

しかし367のような厨房がTVをけなしていたのか……。まともに相手をしてた
ワシらもみんなで逝ってヨシだな。(w

395 :名無しSUN:02/01/13 00:35
アイピースは使っているので言うのも難だけど、
ここのTV信者はキモイ。
かってな想像だが、独身30台のスレかもね

396 :名無しSUN:02/01/13 00:42
漏れは20代だが、嫁がいたらTV製品は買えんかっただろうな。
ていうか漏れもアイピースだけだがな(藁

397 :名無しSUN:02/01/13 01:37
買う金の無い奴と言ったら、俺も入っちまうから
買う勇気の無い奴は、逝ってヨシ
吉野屋牛丼、松屋の牛丼、マックバーガ2個で
昼飯代浮かせろ、金なんてどうでも浮いて来ら
逝って頂くチミ達は、趣味に金を掛けたくないだけ
トットト、ネオン街に消えてくれ

398 :名無しSUN:02/01/13 03:14
アポスレに、TVのことたらたら書くと、自慢たらしく
見えるけど、TVのスレにTVのこと書いているのだから
目くじらたてないでよね。このスレぐらい?価格付けに
話題が集中しているの? 何かこの雰囲気、何年か前の
国際光器のSBIGの価格批判に、似てるね。
首謀はKグループ?
そんなに、気に食わないんだったら、
”TVがお高くて嫌い”スレ作るから、そっちでやってよ

399 : :02/01/13 10:31
これかね? クソスレ立てんな! このクズが!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1010859334/

400 :名無しSUN:02/01/13 16:44
  ∧ ∧ ∫
⊂( *・∀・)⌒⊃☆ 今だ!2匹で,400番ゲトォォォォ!!
  ∧ ∧ ∫
⊂( *・∀・)⌒⊃☆
   ∪/
   ∪

401 :名無しSUN:02/01/13 17:46
テレビューのアポ屈折とペンタックスのSDP屈折、
どちらがコストパフォーマンスが高いでしょうか。
眼視用途限定。

402 :名無しSUN:02/01/14 01:46
優秀なアイピースメーカーでいいんでない?
所詮10cm迄しか作れないのだし。

403 :名無しSUN:02/01/14 13:27
禿げ同!
悔しかったらフローライトで15cm以上の物を作ってみろってんだ。
あと精度良い赤道儀とかね...

404 :名無しSUN:02/01/14 13:39
ここも糞スレだね

405 :名無しSUN:02/01/14 13:40
眼視だけのために、ばかでっかい接眼部と後群レンズを
背負っていくのは抵抗あるのう。
見え具合はいかに?

406 :名無しSUN:02/01/14 18:04
>405
NP101とどう違うの?

407 :名無しSUN:02/01/15 01:01
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。

408 :名無しSUN:02/01/15 02:16
テレビュー信者を装ったわかりやすい煽りですな。
どのスレでいじめられたのかな?

409 :名無しSUN:02/01/15 13:26
価格云々は別にして、眼視におけるTVの望遠鏡(10センチの物)の、
像は良いと思うぞ。
惑星もいけるし、リッチ・フィールでもいけるし。
両方こなせるのが、この望遠鏡の売りなのだろうけど。

もう一度、14センチを売る機会があったら買うな。文句無しに。

410 :名無しSUN:02/01/15 19:45
>>408
でもニフとか見てるとホントに407に近いこと言うキチガイもいるからねー。
はあぁぁーーーあ(溜息)

411 :名無しSUN:02/01/15 21:36
>405
車に積んで逝きゃいーじゃん。

412 :名無しSUN:02/01/15 22:04
ここのスレ、TVマンセーが多すぎてちっとも参考にならんな〜。
他のアポに比べて透明度が良いとか何とか、本気で逝ってるのか?
FLとFSとTVの筒並べて見た事(木星や星雲、星団等)あるが、
何が違うって言うんだ?ちっともわからんかったぞ。
むしろアイピースで出てくる差の方が遥かに多い気がする。
ナグラーも決してベストのアイピースとは思えんが。
もっと冷静に議論してくれ。よろしくどうぞ。

413 :名無しSUN:02/01/15 22:34
アイピースといえば、この板のどっかのスレで出ていた、
ペンタックスのK25とK40、買いましたよ。
年末の誠報社のセールで買ったんだけど、両方併せても
1万円しなかった。安かった。
先週末、いろいろ見たけどケルナーとは思えないシャープな像
でした。
噂に違わぬ性能に満足してます。はい。

414 :名無しSUN:02/01/16 00:58
>>412
あなたのような人を「あきめくら」といいます。
あなたにはスリービーチの6cmアクロマートで十分でしょう。

415 :名無しSUN:02/01/16 01:12
>>414

 差別用語はやめてくれ。

416 :名無しSUN:02/01/16 01:33
よく舞台なり展覧会なり芸術作品をよく見る人がいたとしてはたして
その人が、芸術的なセンスを持っているかというと全員がそういうわ
けではないわな。センスに乏しい人が「TVサイコー」っても「週間テ
レビジョンサイコー」と同程度だったりして。
そんなにいいなら見せてくれ。よけりゃ、誉めるさ。

「俺以外に見せるもんか」というなら黙れ。自分だけで楽しんでろ。

2chでも 差別用語はまずいわな。

417 :名無しSUN:02/01/16 01:33
よく舞台なり展覧会なり芸術作品をよく見る人がいたとしてはたして
その人が、芸術的なセンスを持っているかというと全員がそういうわ
けではないわな。センスに乏しい人が「TVサイコー」っても「週間テ
レビジョンサイコー」と同程度だったりして。
そんなにいいなら見せてくれ。よけりゃ、誉めるさ。

「俺以外に見せるもんか」というなら黙れ。自分だけで楽しんでろ。

2chでも 差別用語はまずいわな。

418 :名無しSUN:02/01/16 02:31
414もあからさまな信者騙りの煽りだな。
無理矢理差別用語をつかって場を荒らしてるのさ。

419 :名無しSUN:02/01/16 02:33
ちなみに差別用語はスリー○ーチだよな。

420 :名無しSUN:02/01/16 08:19
テレビューユーザって、初めての機材からテレビュー
と言う人は、そんなに多くは居られないでしょう。
私も、ニュートン1本、シュミカセ2本、TS屈折2本
テレビュー屈折2本、と書き並べても仕方ないですが。
その中で、リッチフィールド用、ちょい惑星用として
お気に入りなのがたまたまテレビュー4”なのであって、
手に入りやすい、程度の良い運用の良い5”、6”の
短焦点APが出れば、それに気移りする。

そんなので、TVマンセ〜て皆無に近いはずなのに!

この文章自身 407>>さんの煽りに近いものだと思い
ますが、程度の低い幼稚な話題を書かれても、しらける
だけで、ほんとに何を意気がってるのか、幼稚園児を
見ている思いです。

421 :名無しSUN:02/01/16 08:27
そんなあなたの書き込みも
何言いたいのか良く分かりまへん

422 :名無しSUN:02/01/16 12:39
>412
いちいちうぜぇな。ZEISSが今でもまともに手に入ればそっちを買う。
現状で手に入り易くてよく見えるからTVを選んでいるだけ。

そもそもTVをTSやVIXENと比べるのが厨房だな。ZEISSやNikon、
五藤あたりなら納得だが。

423 :名無しSUN:02/01/16 13:41
>>422
FS102やFL102も良く見えて手に入り易いよ。

424 :名無しSUN:02/01/16 15:19
> そもそもTVをTSやVIXENと比べるのが厨房だな。ZEISSやNikon、
> 五藤あたりなら納得だが。
ふうん。
五藤ってそんなにブランドなメーカーだっけな?
高橋と似たり寄ったりじゃないの?

425 :名無しSUN:02/01/16 15:21
>423
よく見えるの基準が違うと思われ

426 :名無しSUN:02/01/16 18:10
>>424
>五藤ってそんなにブランドなメーカーだっけな?
>高橋と似たり寄ったりじゃないの?

と思うYO!

>>422
>そもそもTVをTSやVIXENと比べるのが厨房だな。ZEISSやNikon、

オマエこそ名前(ブランド)と値段(高価格)でしか物の善し悪しを
判断できない厨房くんだろ?
(ブランド物のバッグに群がる おバカな女どもと同じ)

せいぜい散財してくれたまへ (w

427 :名無しSUN:02/01/16 19:15
>>424
>五藤ってそんなにブランドなメーカーだっけな?
>高橋と似たり寄ったりじゃないの?

だれかコイツを指導し直してあげて。

428 :名無しSUN:02/01/16 19:17
>>426
>と思うYO!

ついでにコイツも。

429 :名無しSUN:02/01/16 19:30
俺の覚えている70年代の五島製品は、高橋と比べて光学系は
一段上の見え味で、屈折としてはニコンを凌ぐ当時の日本では
最高級品を作っていた。
赤道儀のデキさえも、材質、加工精度、組み上げの丹念さで
一段上をいっていた、あのクリームみたいなハンドルの感触は
当時の日本製ではどこも出していなかったはず。
第一、五島は会社としての格や出地からして高橋とは2段以上は
上ではないのか?

430 :名無しSUN:02/01/16 20:27
429に同意。
当時はニコンと双璧をなしていた。
あきらかにTSより上のランクだった。

431 :名無しSUN:02/01/16 20:30
ナツメロじじーと言われそうですが、彼らに
その辺の事情を理解してもらうには、天ガに
しても、レトロな情報が少なすぎますね。
しかし、一寸前まで天体写真一辺倒に見える
アマチュア天文界を嘆いていたら、一瞬に眼
視の話題が盛り上がる、変な情報社会です。
彼等の様な若年層が、天文に興味を持ち出し
た事は喜ばしい事ですが、我々ロートルにと
っては危なっかしく見え、老婆心ながら心配
する所です。他人のご道楽をあれこれ指図す
るのはおかしな事ですが、物の順序を見据え、
正しく理解されてから発言されては如何でし
ょうか。
読ませて頂いているこちらまで、恥ずかしく
なるような発言は、ご遠慮頂けないでしょう
か。
私とて、この青二才がと言われそうな、若輩
ですが、人づての知識だけでもの申されるの
は如何と思い、忠告させて頂く次第です。

432 :名無しSUN:02/01/16 20:31
しかしニコンも五藤も今は・・・。

433 :名無しSUN:02/01/16 21:13
C-11が100万円オーバーだった時代にNP101出されてても困るな。

434 :名無しSUN:02/01/16 21:18
>>429
あんたの言う「五島」は、渋谷の茶こけたプラネタリウムの
事じゃない?

435 :厨房以下の429へ:02/01/16 21:34
>>429
>俺の覚えている70年代の五島製品は、高橋と比べて光学系は
>一段上の見え味で、屈折としてはニコンを凌ぐ当時の日本では

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?
五藤を五島と言ってしまうオマエの年齢はいくつだ?
五藤やニコンの8cm屈赤覗いた事あるのか?

>赤道儀のデキさえも、材質、加工精度、組み上げの丹念さで
>一段上をいっていた、あのクリームみたいなハンドルの感触は

それを言ったらTVのF2架台はどうなるのよ?
あれが超素晴らしい架台かよ (w

436 :429:02/01/16 21:48
>>435
揚げ足取るんじゃねーよ。氏ね。

437 :429は本物の厨房:02/01/16 21:49
435を書き直しました

>>429
>俺の覚えている70年代の五島製品は、高橋と比べて光学系は
>一段上の見え味で、屈折としてはニコンを凌ぐ当時の日本では

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?
五藤を五島と言ってしまうオマエの年齢はいくつだ?
本当に五藤やニコンの8cm屈赤覗いた事あるのか?

>赤道儀のデキさえも、材質、加工精度、組み上げの丹念さで
>一段上をいっていた、あのクリームみたいなハンドルの感触は

それを言ったらTVのF2架台はどうなるんだよ
あれが超素晴らしい架台か (w

TV教徒くんってホント物を知らないんだね

438 :隠れTSファン:02/01/16 22:49
俺は昔のTSの赤道儀にこれまた昔のTSの望遠鏡を
載っけてるが、良い!!昔のTSには憧れがあった。
機能美も美しかった。
F2経緯台は優れた架台だ。なんたって、赤道儀な
んて鋳物の塊を組み立てなくても気軽に星空散歩
ができる。とにかく楽チンだ。
今のTSを作ってしまった犯人は君達のような中途
半端な狂徒なのだよ>>437

439 :名無しSUN:02/01/16 23:14
漏れはTVはアイピースしか使ってないが。新アッベやペンタのOrと比較して
勝負になるのは現行ではラジアン辺りしかない。新しいズームはラジアンより
さらに高コントラストでシャープだね。アッベを越えてるかもしれんと感じた。
一部で信者のいるビクセンの4mmアッベオルソだが、足下にも及ばなかったよ。

高けりゃいいってものではないが、見えないところまできっちり手を抜かずに
作ってある物は高くなるのが道理。

安くてそれなりに見えるからといって満足する厨房が増えて、こうした本当に
いい物が売れなくなって撤退しているのが残念な限りだな。せめてTVには止めて
欲しくないものである。漏れが鏡筒を買う金を貯めるまではな……(小金が入れば
アイピース買っちまう……鬱だ)

>426
ZEISSがいかによく見えるか、望遠鏡は覗く機会がないかもしれんが、せめて
双眼鏡を覗き比べてみてくれ。望遠鏡でもそのくらい見えが違ったと言っておく。
ヨドバシあたりに逝ってこい。その上でバカ女のバッグ扱いするのは勝手だがな。

440 :どうでもいいけど:02/01/17 16:56
429書いたの僕だけど(436は違うけど一応ありがと)
五藤(五島じゃなかった)は正直70年代前半の6.5cmの
アクロマート屈赤しか使った事はないけど、当時デビュー
したてで注目されていた高橋6.5cm三枚玉セミアポと共に
よく使う機会があり、その頃の自分の感想を書いたまでですよ。
もちろん当時厨房の僕にとって高橋も憧れには違いなかったけど
あの五藤6.5cmは今でいうヌケは確かに高橋の一段上だったよ。
機械稼動部の硬さとスムーズさ、ブレの無い安定性、作りの
洗練度、どれをとっても高橋のよりさらにワンランク上だった。

441 :名無しSUN:02/01/18 04:55
所で、そこまで言う435の使っている望遠鏡をあげてくれ。
でないと、説得力がないのだよ。

442 :名無しSUN:02/01/18 08:54
余計なお世話と言われそうだけど、
このスレに登場される厨房諸君、大変な趣味に
片足突っ込んだものだね。
写真派、眼視派と区別するつもりはないけど
まぁ、このスレだと眼視に傾注した君達だと思うけど
金掛かるよ!金掛かるのは、写真派だけなんてとんでもない
この対象見るにはこの機材、あの対象見るにはあの機材と
すぐに鏡筒が何本も集まる。そして、その機材の額も、前の
機材の額より、段々高額になる。
この悪循環に君達も陥ると、叔父さん達の思いが良く理解できる
様になると思う。
如何に安全確実なものをチョイスしたいか。

それまで、叔父さん達の話を、良く読んでいてくれ。

443 :名無しSUN:02/01/18 09:41
またキチガイか

444 :名無しSUN:02/01/18 09:51
>如何に安全確実なものをチョイスしたいか。
今は冒険で(試しで)買って不満があったとしても
結構高値で売ることができる時代だよ。

445 :435:02/01/18 20:32
>>441
FC76、FC100

446 :名無しSUN:02/01/18 20:42
おいおい(藁

447 :名無しSUN:02/01/18 21:49
じゃ、オマエは何を持ってるんだ?


448 :名無しSUN:02/01/18 21:57
Zeiss APQ150/1200!

449 :名無しSUN:02/01/18 22:23
五藤のテレパック!

450 :名無しSUN:02/01/18 22:34
Nikonの10cmED!

451 :名無しSUN:02/01/18 22:45
五藤8センチ屈赤とNP101プラスF2!

452 :名無しSUN:02/01/18 23:06
どれが446なの?



453 :名無しSUN:02/01/18 23:15
五藤の10センチマクストフ。SDF155。

454 :名無しSUN:02/01/18 23:17
スーパーチビテレ

455 :名無しSUN:02/01/19 01:00
嵐ちゃん、いらっしゃいませ!

456 :名無しSUN:02/01/19 01:24
>>454
(・∀・)イィ!
あれもF5位だったか?

457 :名無しSUN:02/01/19 03:34
>>454
トテーモ(・∀・*)イイ!
>>456
名前はスーパーチビトレ60B
そして、口径が60mmで焦点距離は260mmだYO!

458 :457:02/01/19 03:50
スーパーチビトレと書いてしまいましたが、
スーパーチビテレでしたね、ちょい失礼!
ちなみに、1982年頃の天文○○ドの後の方に載ってるYO!

459 :名無しSUN:02/01/19 14:49
またれべるがおちてしまったわい。

460 :名無しSUN:02/01/19 16:05
粘着君臭いよ、君

461 :名無しSUN:02/01/19 17:18
TV教徒のレベルは元々こんなもんですが、何か?>>459


462 :名無しSUN:02/01/20 13:19

∧ ∧  /
(*・∀・)く日曜日なのでスレ上昇〜♪
|  |  \
 ∪ ∪ 

463 :名無しSUN:02/01/20 14:54
すっかり糞スレになっちまったな。

464 :名無しSUN:02/01/20 21:01
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。


465 :名無しSUN:02/01/20 22:30
粘着君よ、あまりしつこいと双眼スレ荒らしちゃうよん。

466 :名無しSUN:02/01/20 22:37
>>464

 テレビュがあれば〜、もうつらくはないわ〜、この天文砂漠〜。

 (ふるっ)


467 :名無しSUN:02/01/21 00:11
テレビュー買う金あったら、バージョンアップした新型松本式買え。
遥かに良く見えるからな。ここの厨房の意見は聞くな。
だって、見たことない奴ばかりだからな。シュミカセスレが参考に
なるぞ。アポスレは教徒ばかりで、心眼の議論ばかりしとるでな。
かなりタテハタとその弟子がまざっているようだが。

468 :名無しSUN:02/01/21 00:46
>>467
テレビューより「良く見える」なんて言い方だとテレビュー命の厨房が
反発するだろうね。

そもそも双眼と比べられるのは単眼観望全体であって、テレビュ
はその一例(できはよいけど確かに高い)。

それに双眼と単眼の比較項目は「見え方」ではなく「気持ちよさ」だと漏れは思う。

よくできた双眼望遠鏡による観望は単眼よりも「気持ちよい」よ。


469 :ところで質問君:02/01/21 01:01
>>457
サンクス。コンセプトとしては短焦点・眼視向け屈折とTVと同じなんだね。

ところで質問。
TVとスリービーチって関係あるの?
スリービーチのOEMとか。

470 :名無しSUN:02/01/21 01:11
>TVとスリービーチって関係あるの?
??

471 :名無しSUN:02/01/21 01:39
>>469
同じだよ。 Three Veach = TV。
スリービーチは円高で輸出がダメになって海外へ移転した。その現地での会社名がTV。

さぁ、こっちへお帰り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/993110507/l50


472 :ところで質問君:02/01/21 01:53
>>471
サンクスです。
もう少しここでお世話になります。

タカハシってキャノンのOEMなの?

473 :名無しSUN:02/01/21 02:11
なんだか(・∀・)イィ! 展開...

474 :名無しSUN:02/01/21 02:22
>>472
OEM。
キヤノソの技術陣は、ニコンと同じように双眼鏡は望遠鏡にも手を出したかった
が会社の方針が許さなかった。で、妥協案として螢石レンヅをタカハシに供給。
タカハシのフローライト試作望遠鏡とキヤノソの初の螢石使用レンヅFL300mmF5.6
は同時期。
ちなみにタカハシのレンヅは輸出専門だったころから設計・製造はキヤノン。
セミアポもそう。

さぁ、こっちへお帰り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/997616420/l50

475 :名無しSUN:02/01/21 02:58
>妥協案として螢石レンヅをタカハシに供給
>タカハシのフローライト試作望遠鏡
 硝材(CaF2を硝材というのかな?)がキヤノンの供給でしょ。
 研磨はタカハシが行ったはず。


476 :名無しSUN:02/01/21 03:08
>ちなみにタカハシのレンヅは輸出専門だったころから設計・製造はキヤノン。
>セミアポもそう。
 はて?
 フローライト研磨の話でキヤノンの部長が来て驚いたという話があるよ。
 ということは、それ以前はキヤノンとの付き合いはほとんどなかったのでは。


477 :名無しSUN:02/01/21 07:15
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。

478 :ところで質問君:02/01/21 08:10
>>474
こっちへ帰れ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1004271440/l50

479 :名無しSUN:02/01/21 18:51
>>467
15cmF5のマツモト式とNP101なら間違い無くNP101を買うね。
青ハロが見えるプレアデス見てもキレイと思えんが...
星雲とかならマツモト式もイイけどさ。

480 :名無しSUN:02/01/21 19:37
>>479

プレアデス専用にNP101を買えるあんたはお大尽!

481 :名無しSUN:02/01/21 20:37
このスレで何度も議論になっているけど、低倍率の観望なら松本式の圧勝でしょう。
でも、高倍率の惑星像と何といっても気軽に持ち運びできるということでNP101
なんでしょ。
この気軽さに高い金を出したっていいじゃない。


482 :名無しSUN:02/01/21 20:53
>>481

(価格以外の)気軽さという点では確かにTVだね。松本式150F5
の重さは(笠井のカタログでは)鏡筒部とプレートだけで32.4Kg
ということだから、並の体力ではかなりきついよ。。。


483 :ところで質問君:02/01/21 22:03
>>481
稼働率は性能の一つだと思うので(・∀・)イィ!

484 :名無しSUN:02/01/22 00:16
>>482

32.4kgはフォーク架台・三脚込みの総重量。
鏡筒部とプレートだけなら18.4kgです。


485 :482:02/01/22 00:30
>>484

ありゃ、読み違えた。訂正してくれて感謝!

誤情報を揚げてスマソ。




486 :名無しSUN:02/01/22 07:29
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。


487 :名無しSUN:02/01/22 07:58
>>486
うるせー。ひとりでしこしこやってろ。

488 :名無しSUN:02/01/22 09:52
テレビューの屈折のレンズはどこが研磨しているか、どなたか知りませんか?

489 :名無しSUN:02/01/22 11:38
ペンタ厨です
> TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
> するんだな
あんな中途半端な鏡筒で、直焦一筋なんて言って欲しくないね。


490 :名無しSUN:02/01/22 12:43
中途半端じゃなくて、「オールマイティ」と
逝ってくれ (w


491 :名無しSUN:02/01/22 12:55
TSって、ガイド鏡のメーカーじゃなかったの?
オレの周りじゃみんなガイド鏡に使ってますよ。
ガイド鏡で直焦?????

492 :名無しSUN:02/01/22 15:12
本当にTS厨や笠井厨ペンタ厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

いいか、おまえらに、このスレに入る資格は無いってことよ!
ちまちまとおまえらのスレでやってなさいっての!

493 :名無しSUN:02/01/22 16:02
>>492
>もともと本物を理解できる選ばれた人間だけ

 おまえも多分選ばれてないと思うよ。

 

494 :名無しSUN:02/01/22 16:25
> 493
おまえもな。

495 :名無しSUN:02/01/22 17:05
普通に社会人やってればTVくらい買えるわい!
でも、もったいないから買わないだけだYO!


496 :名無しSUN:02/01/22 17:45
>>495
(・∀・)イィ! 同感!

497 :名無しSUN:02/01/22 18:08
ま、そんだもんだよね。
費用対効果を考えれば、TVにつぎ込む金をもっとつぎ込むべきところが多い
のが一般人ではないかな。


498 :名無しSUN:02/01/22 18:16
俺もNP101を買うなら、もう少し出してFS128+EM−2Sを
買うね。NPが良く見えると言っても所詮10cm、12.8cmには
カナワナイ。

499 :名無しSUN:02/01/22 20:00
取り回しと低倍率から高倍率の眼視でNP101。
僕にはFS128もシュワルツの双眼も大きすぎるし重すぎる。

費用対効果を言う前に、百万位の金は費用のうちに入らない人
だっているかも知れない。
僕は百万出しても取り回しの良さと高性能に引かれる。
どこにお金をつぎ込むのかは個人個人の価値観でしょ!

ところでTV以外で取り回しが良くて高性能な望遠鏡があったら
誰か教えて・・・・・・・・  

500 :名無しSUN:02/01/22 20:04
500ゲット

499さん、NP101所有ですか?
所有じゃなさそうですね・・・・・

誰かその取り回しのよさ加減と高性能さ加減の
報告きぼん

501 :499:02/01/22 20:09
残念ながら持ってない。
狙ってはいるのですが・・・・・・・・


502 :名無しSUN:02/01/22 21:08
>>499
タカハシ FSQ106
ペンタ 105SDP


503 :名無しSUN:02/01/22 21:35
数年待つ覚悟があるなら、Travelerが最高だろう。
FSQ106は2インチアイピースを使うためには
専用のExtenderが必要になる。

504 :名無しSUN:02/01/22 22:19
半年くらいなら待てるが数年はとてもとても・・・・・
トラベラーは確かに取り回しも楽そうですが、
性能はどうなんでしょうか?
Fが5.8で低倍率は良いとして、
高倍率はどうなんでしょうか?

505 :名無しSUN:02/01/23 00:08
>>499
いろいろ質問するのもいいけど、とりあえず、どれか一本買えば?
車を乗り継ぐことにくらべれば、3年に一本100万円の望遠鏡を買う
なんて安いもんだよ。

506 :499:02/01/23 00:18
うーん・・・

―――――――――――――――― 終  了 ――――――――――――――――

507 :名無しSUN:02/01/23 05:14
>Fが5.8で低倍率は良いとして、
>高倍率はどうなんでしょうか?
高倍率が使い物にならない望遠鏡だったら、順番待ちという状態にはなっていない
でしょう。

ttp://www.astro-physics.com/products/telescopes/105edfs/105edfs.htm

508 :名無しSUN:02/01/23 07:07
多少は理解のある(反射、屈折、ED、赤道儀などの意味がわかる)妻に
さりげなくふってみた・・・。「は? 50万? 10cmで?」
 
ふて寝じゃ、いや、会社行かなきゃ・・・。

509 :名無しSUN:02/01/23 11:07
>>499
FS102じゃダメなの?
取り回しも良いし、低倍率(PL55で15倍)から高倍率まで
良く見えるYO!
惑星を300倍でTV101と見比べたが差は無かったよ。
約33万の違いが理解出来ない。

510 :名無しSUN:02/01/23 12:58
俺、良く分からんので聞いて見たい、シーングに強いアポ鏡筒は、どれなんだ

アポにも、とことん色の収差曲線を絡めて、色消しにしてるやつと
球面収差にとことん拘ってコントラストを上げたやつがあると思う
つまり、NP101とTV102だ

素人の戯言だが
NP101は超色消しのため各色の球面収差をかなり絡めていないか
TV102より球面収差の設計曲線は、微妙に曲がりくねっていないか

悪気流で見え方が悪くなるのは、視野内の部分部分の焦点位置が、前後左右に
動くからじゃないのか

とすると、視野内で焦点が左右に動くのは、気持ち悪いが見えることは見える
しかし、部分部分 焦点が前後に動かれると、寝ぼけた気持ち悪い見え方を
するだろう
この時、超色消しの設計より、球面収差の設計曲線が綺麗な方が、
少しは気持ちよく見えるんじゃないか

海外評価の、ベガを見たときTV102は、シーングが乱れた時、色が見えたというのは
ただ単に、ピントが色側にずれたから、そう見えたのかと思い、
聞いて見たい

511 :名無しSUN:02/01/23 14:55
>>510
たかが10cmの鏡筒の話でシーイングに強い弱いを論じてもしょうがないじゃんか。(w
これがが15cm〜20cmとならば話は違ってくるかもしれんがの・・・。

512 :名無しSUN:02/01/23 16:32
そうだそうだ、10cmごときでガタガタ言うな!
俺のC11なんて惑星がまともに見える日は年に数回だ!
勿論、条件の良い時は15cmアポより良く見えるゼ。

513 :名無しSUN:02/01/23 17:36
>>511 >>512
だから厨房て言われるんだよ
30cmぐらいで、知ったかぶりしなさんな

514 :名無しSUN:02/01/23 20:44
彼の表現は、球面収差じゃなく、色収差
だろうか

515 :名無しSUN:02/01/23 20:57
彼の言う球面収差は色収差のことか

516 :名無しSUN:02/01/23 21:33
>510
>アポにも、とことん色の収差曲線を絡めて、色消しにしてるやつと
>球面収差にとことん拘ってコントラストを上げたやつがあると思う
>つまり、NP101とTV102だ

???(?_?)
色毎の球面収差と超色消しの両方にとことん拘って作られたのが101,
色毎の球面収差にはとことん拘ったが2枚玉がゆえに超色消しにまでは
できなかったのが102,じゃないのか?ペッツファールはしっかり作
れば色の収差曲線絡まないはずだぜ。


517 :名無しSUN:02/01/24 21:30
>>516
NP101は、あるピント面に対して
球面収差と超色消しが完璧である
しかし、シーングでピントが少々
ずれると、どうなるのだろう
ttp://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/mk67.html
の高次球面収差が抑えきれず、各
微小部分で、像のイメージが異な
り、破綻する
これ、如何に

518 :名無しSUN:02/01/24 23:39
>517
>高次球面収差が抑えきれず、各
>微小部分で、像のイメージが異な
>り、破綻する
>これ、如何に

???(?_?)
何言いたいのか良くわからないが、spherochromatism補正に対しては
air-spaced doubleよりair-spaced Petzvalが優位。高次球面収差も
もともと曲率の小さい球面にパワー分散のできるPetzvalのほうが絶対
値自体が小さいぜ。ま、所有していない漏れにとってはどうでもいいこ
とだが、517(=510)は自分の102を自慢したい厨房と見た。
が、残念だったな。収差補正ではTV102はNP101を超えられな
いぜ。3次ぐらいまでで充分だから光線追跡でもやってみな。マクとは
違うぜ。

519 :名無しSUN:02/01/27 09:47
 テレビュージャパンのホームぺージに、ソーラーマックス40がトラブルで
入荷が遅れるって書いてありますけど、何が起きたんでしょうか?

520 :名無しSUN:02/01/27 23:18
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。


521 :名無しSUN:02/01/27 23:31
本当にTV厨うざいねぇ。
はっきり言って単眼しか知らないのに、松本式双眼を買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、松本式双眼以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、松本式双眼をリファレンスと
して評価するのが当然。

松本式双眼持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TV厨はその辺を理解して、ぼんくらアポの幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。



522 :名無しSUN:02/01/28 01:45
>>520
ホント、しつこい野郎だな
もう読み飽きたからカキコしないでいいよ


523 :名無しSUN:02/02/01 22:26
>テレビュージャパンのホームぺージに、ソーラーマックス40がトラブルで
>入荷が遅れるって書いてありますけど、何が起きたんでしょうか?

そうなの?買おうと思ってたんだけどな。製造設備が壊れたのか?

524 :名無しSUN:02/02/01 22:32
>>522
いや、多分奴はあの「〜厨ってうざいねぇ」
を吉野家コピペ並に流行らせたいに違いない!!

525 :名無しSUN:02/02/01 23:25
>>523
ttp://www2.odn.ne.jp/~tvj/Showroom/R-framesh.htm
まだ、数ヶ月前の予約がはけていないようです。
 ソーラーマックスじゃなくなってしまう(活動期が過ぎるてしまう)
ので、買うならお早めに

526 :名無しSUN:02/02/04 23:19
>>525
TVJのオーナーさん?

527 :名無しSUN:02/02/05 21:09
>>526
いや、順番待ち


528 :名無しSUN:02/02/07 00:19
.>524
俺もそう思う。
しかし吉野家コピペに比べ普遍性って言うか独創性ってものが無い。
吉野家コピペにはどんな種類の話題にも転化できる柔軟性がある。
実際コピペしたやつが、ここではどんな風に料理したか読む楽しみもあるが、
対してこいつは二番煎じ。要するに芸がない。真似するのも恥ずかしい。

529 :名無しSUN:02/02/07 00:23
>>528
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

530 :名無しSUN:02/02/07 00:55
厨房は傷ついたようです

531 :名無しSUN:02/02/07 21:54
>530
また同じコピペしてきたら大笑いだよね。
いいさらし者。

532 :1:02/02/07 21:59
>>530
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

533 :名無しSUN:02/02/07 22:05
>532
隊長!馬鹿一名が監視網に侵入したところを発見しました!
如何処置しますか!?

534 :名無しSUN:02/02/07 22:10
>>533
バカ丸出し

535 :名無しSUN:02/02/08 00:30
本当にTS厨や笠井厨うざいねぇ。
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TS厨はその辺を理解して、「直焦一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。


536 :名無しSUN:02/02/08 09:21
どうやら無限ループに入ったようだな。
どうせ2チャンネラーはこんな程度だな。
テレビューをわかってるやつはいないのか?。
(もちろん、この俺も含めてだが・・・)

537 :名無しSUN:02/02/12 02:05
>>536
最初の発言は俺が振ったネタだけど、
まさかここまでコピペされると思わなかったよ・・・。

538 :名無しSUN:02/02/12 02:25
コピペ消防にすっかり気に入られたようだね。

539 :名無しSUN:02/02/12 10:00
テレビューのレンズは実は日本製。
日本で研磨してテストしてアメリカに送って向こうで組んで
日本に帰ってくる。
ご苦労さん・・・・・

540 :名無しSUN:02/02/12 10:15
>テレビューのレンズは実は日本製。
実はも何も、アイピースにJapanとかTaiwanとか刻印があるじゃん。

>日本で研磨してテストしてアメリカに送って向こうで組んで
組むのも生産地じゃないの? テストだけアメリカ

541 :名無しSUN:02/02/12 10:25
APの8cmガイドスコープのレンズは日本製・・
ttp://groups.yahoo.com/group/ap-ug/message/8946

542 :名無しSUN:02/02/12 12:54
>>535
テレビューがそこそこ性能いいのは、誰だって知ってる。でも賢い奴はそういう金の無駄使いはしないんだ。
金さえかければどこのメーカーだって、あの程度のものは作れる。
ビクセンだって、高橋だって、ミザールだってそれぐらいの技術力はある。
でも無意味だからやらないんだ。

だからテレビュー持ってる奴って、すんげぇ馬鹿っぽくみえる。
本人たちはそれすら気付かずに、自分たちは知的でハイソだと思ってるんだから、まぁ〜、遠目にすら見るに耐えない。
よって、テレビュー狂は人前に現れることを厳禁とす!
テレビューなんぞ、食えスターの後追って、逝ってよし!!

543 :名無しSUN:02/02/12 12:57
>金さえかければどこのメーカーだって、あの程度のものは作れる

というより、もっと高性能なのができるでしょ!

544 :名無しSUN:02/02/12 13:07
>>542
はっきり言って、撮影専門でもないのに、テレビューを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

テレビューを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

545 :名無しSUN:02/02/12 13:13
TV102見たけど、自分のFL102と比較して、特に良いとは
全然思わなかった。アイピースはナグラーやラジアンにパンオプを
使ったが。ここで心眼うんぬん言う人が言うとおりじゃないのか?
透明度がどうとか、艶が違うとか。ほんとかよ?


546 :名無しSUN:02/02/12 14:18
てめーには本質を見分ける眼力がねーだけだろ(w



547 :名無しSUN:02/02/12 16:27
>>546
たかが10cmの屈折の「本質」って何?
具体的に説明してみてくれよ。(w

548 :名無しSUN:02/02/12 16:35
>>547
しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。


549 :名無しSUN:02/02/12 16:56
>546、なんだその本質って?
FL102にしろ、FS102にしろ、TV102との違いは設計思想が
違う程度で、その見え方は優劣というより、好みの差程度と
逝った方が正しいと思うが。原価的にも差はないと思われ。
それに何十万も多めに払うのはブランド信仰となんら変わらんぞ。
天体望遠鏡にブランドってか?笑わせるなよ。
所有する喜びなんて感じてる代物ではないはずだが。
見え味と価格で価値が決まるのが普通だろ?


550 :名無しSUN:02/02/12 17:08
カローラで十分といっている人にセルシオの良さを
いくら説いても分かるまい。
どちらも「移動手段」という行為においては大差なし。

551 :名無しSUN:02/02/12 18:43
>550、意味のないたとえ方するあたり、単なるお馬鹿。
車の移動と星の見え味のどこがリンクするんだ?
逝って良し。

552 :名無しSUN:02/02/12 19:48
550じゃないが、クルマにたとえるなら、
GT−Rとポルシェ、価格は倍くらい違うが、筑波サーキットでのタイムは
ほとんど同じ。
ってのはどうだろ?

553 :名無しSUN:02/02/12 20:05
>>544
>>546

ね。馬鹿がにじみ出てるでしょ?

554 :名無しSUN:02/02/12 20:07
テレ厨はコピペに飽きて車ネタに移ったようだ。

555 :名無しSUN:02/02/12 21:21
>>553

ホントだ。
馬鹿がにじみ出てるね。

556 :名無しSUN:02/02/12 21:39
本当にTV厨うざいねぇ。
はっきり言って、観望専門でもないのに、TSを買えない
(買わないを含む)やつは天文ファンとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、TS以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、TSをリファレンスと
して評価するのが当然。

TSを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。しし群でほんの少しはメジャーに
なった天文趣味だが、もともと本物を理解できる選ばれた人間だけの
高尚な趣味なのだよ。

TV厨はその辺を理解して、「観望一筋」の幟でも立てて必死で自己弁護
するんだな。

557 :名無しSUN:02/02/12 23:51
>テレビューがそこそこ性能いいのは、誰だって知ってる。でも賢い奴は
>そういう金の無駄使いはしないんだ。
>金さえかければどこのメーカーだって、あの程度のものは作れる。
というか、テレビューのアイピースだけじゃなくアポもレンズは日本の会社で
研磨している。APアポと違ってテレビューが研磨しているわけじゃない。
ということで優秀なのは日本の研磨会社なのだが・・(APもガイドスコープは
日本製のレンズだし)
せっかくの日本製レンズなのに、太平洋往復という余計なコスト+独占代理店
マージンが上乗せされて性能とは関係ない部分で高くなっているものを買う
のは躊躇するよ。

558 :名無しSUN:02/02/12 23:57
どこが磨いてんのよ。

559 :名無しSUN:02/02/13 00:19
それは企業秘密でしょう。
APも、ユニトロンは今はない会社だから公表してるんだろうけど、
現在研磨委託しているメーカーに関しては口をつぐんでるし。

560 :名無しSUN:02/02/13 00:22
板橋で作ってたのは昔の話で、今は台湾らしい。少なくともアイピースは。
もしかすると中国かも(藁

561 :名無しSUN:02/02/13 00:42
NaglerZOOMはまだ日本製みたいだよ。

562 :名無しSUN:02/02/13 00:48
>>557
>せっかくの日本製レンズなのに、太平洋往復という余計なコスト+独占代理店
>マージンが上乗せされて性能とは関係ない部分で高くなっているものを買う
>のは躊躇するよ。
日本のメーカもがんばってほしいですなあ。
ニコンや五藤ならテレビューとも五分以上の物が作れるだろうに。
(値段も匹敵するかもしれないが)
しかし、特にアイピースは設計と品質管理がなってなきゃ
意味がないわけで、日本で研磨だけしかしてないのに、
あーだこーだといってもしょうがない気がするが・・・。


563 :名無しSUN:02/02/16 09:49
GM11赤道儀は以前、国際光器で扱ってた「ロスマンディーZ」と同じ物?

564 :名無しSUN:02/02/16 10:39
>>563
ほぼ同じでしょう。
ただロスマンディーZは、日本仕様にカスタマイズしてあったらしいけど
具体的にどこが違うかまでは知らないです。

565 :親切な人:02/02/16 11:11

合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪

下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

566 :天文通。:02/02/21 12:15
聞いてくれ。
去年の暮、ボーナス出たんで20〜30万程持ってテレビュージャパン行ったんですよ。
テレビュージャパン。
で、コンパクトな10cm屈折でも買おうかと思ったら、予算不足で買えない。
で、よく見たらなんか値札が付いてて、54万円とか書いてある。
54万!
10cm屈折が54万!!
もうね、アホかと。馬鹿かと。
「10cmがそんな値段では、今時買う人は少ないでしょう」って店員に言ったら、
店員「いえいえ、注文が多くて生産が追いつかないほどなんですよ」とか言ってるの。
もう聞いてらんない。
お前らな、そんな金持ってるんだったら、タカハシかビクセンのフローライト10cm買って
余った金で家族を温泉旅行にでも連れて行ってやるとか、家族愛を持ったらどうだと。
難民支援団体や身障者団体に寄付するとか、人間愛を持ったらどうだと。
通信教育受けるとか、NOVAのお茶の間留学始めるとか、向上心を持ったらどうだと。
リスク分散型の株式投資をするとか、将来を考えたらどうだと、問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
そもそもデフレスパイラルの中、望遠鏡ショップはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
「これ以上値下げしたら利益が出ねぇんだ」っていう店員と、
「あと1000円下げなかったらよそで買うぞ」っていう客とでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ウチは値引きしません、とか言ってるバブリーな店員は、すっこんでろ。
で、テレビュージャパンの店員もわりと商売っ気あって、
「ボーナス2回払いでどうですか」とか「85はどうですか」とか言ってるうちは良かったんだが、
「究極のスペースウォークには是非、これも一緒にお買い求めることをお奨めします」とか言ってんですよ。
そこで出て来たのがF2と奈倉〜接眼鏡とエバーブライトとかいう、4万2千円もする普通の天頂ミラー。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、普通の天頂ミラー付けて、望遠鏡を上に向ければ上が見え、右に向ければ左が見える、
裏像のまんまで、どこが究極のスペースウォークだ!ボケが。
奈倉〜をひっ捕まえて、ハンドルを右に切ったら左に曲がる車に乗っておまえは快適なのかと。
問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
天文通の俺から言わせてもらえば今、「究極のスペースウォーク」と言えばやっぱり、
EMS(正立天頂ミラー)で双眼望遠鏡。
鏡筒はシュワルツ、これ最強。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
しかしながら、いわゆる普通の赤道儀には搭載困難、
目幅を合せてかつ光軸も合せるのも一苦労という、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、今はFS−102あたりと奈倉〜接眼鏡の中古でも買って
EMSを注文しなさいってこった。


567 :名無しSUN:02/02/21 14:11
オレも天頂ミラー(天頂プリズム)の裏像って嫌いだ。
屈折やシュミカセの愛用者って裏像で満足して居るんだろうか?

568 :名無しSUN:02/02/21 15:03
DielectricコートのEMSって作れないの?


569 :名無しSUN:02/02/21 15:05
省略されてるほうが笑えるな・・・。

570 :名無しSUN:02/02/21 17:02
>>566
ご苦労さまです。

571 :名無しSUN:02/02/21 23:17
>>566
自称”天文通”ですか。シュワルツを良しと
するところが笑えますな。誤解のなきよう言
っておきますが、シュワルツの大口径屈折の
双眼から来る”迫力”は小生も覗いたことが
あるので認めます。が、それとかの望遠鏡の
光学性能は異なるもので、実際に、屈折、反
射を問わず、同口径のきちんとした望遠鏡と
比べてみましょう。球状星団などは分離が難
しいのが簡単に分かるでしょう。
10cmが54万円とは確かに高いですが、保険、
搬送、入管手続き、代理店のマージンを考え
ればこの為替レートでは輸入品では仕方がな
いでしょう。某国産メーカーの168,000円で売
っている9cmの屈折がアメリカでは$2,200もす
るのですからこの点は貴方でも理解できること
と思います。加えて、もとが良質の40cmドブソ
ニアンにも匹敵する$3,400もする値段なのです
から販売価格が高くなっても仕方がないでしょ
う。
自称”天文通”さんに一言いいたいのは、良い
物が分からないという人が国産メーカーを甘や
かしてしまい、”見るための望遠鏡”としてTV
に匹敵する製品を供給できていないということ
です。85のような小口径ですら、500倍にしても
簡単にピントが拾えます。このような倍率は過
剰倍率というかもしれませんが、ちょっと倍率
を上げたいな、というときは非情に便利です。
よくニュートン反射の像がシャープだといいま
すが、それは当たり前で、一面のみで球面収差
を皆無にできるのは放物面以外にないからです。
謳い文句として”球面収差を徹底的に排除した”
屈折望遠鏡はそのシャープな像を国産品とは別
の次元で製品として証明したわけです。自称
”天文通”さんもきちんと望遠鏡のなんたるか
を勉強して日本の望遠鏡産業を活発にしてあげ
てください。


572 :名無しSUN:02/02/21 23:41
>>571
まず吉野屋というネタがあることを知ってから書き込みしましょうね。

573 :名無しSUN:02/02/21 23:44
相変わらず同じコピペを繰り返すバカばっかりだな。
天文屋ってのは知恵遅れが多いのか。
テレビューだか何だか知らねぇけど、
たかだか望遠鏡だろう。
天文屋ふぜいがブランドうんぬんなど語んじゃねぇよ。
どうせお前ら冴えねぇつツラした百姓だろうが。

574 :名無しSUN:02/02/21 23:48
>良い物が分からないという人が国産メーカーを甘や
>かしてしまい、”見るための望遠鏡”としてTVに匹敵
>する製品を供給できていないということです。
 この部分は因果関係があるようには思えませんが。
 もう少し詳しく説明願えませんか?

575 :名無しSUN:02/02/22 00:23
>>573
ハゲ同。アホに限ってこだわって喜ぶ。
こだわらないと自分の存在がなくなるんだろうよ。


576 :名無しSUN:02/02/22 00:25
名蔵ズームなぞは国産なのである。でも売ってるのは米国企業。
この辺もっとストレートに日本のブランドで売れんのが鬱だな。

コーティングひとつとっても、日本のブランドのアイピースで、
そもそもTV並みのコーティングって見たこと無い。SMCでもどうかな。
情けないことだ。

577 :名無しSUN:02/02/22 00:34
>571
ネタにマジレス、カコワルーイ(w

でも言ってることは禿同だ。ホントにいいものを見たこと無い奴には
ものの良さはわからんだろうな。そういういいものに触れる機会って
どんどん減ってる気がする。大量生産したものをどんどん使い捨てる
風潮では仕方がないのかも。

でもね、正論なだけにますます痛いんだよな。

578 :名無しSUN:02/02/22 00:50
>574
漏れは571じゃないけれど。
普通の人が望遠鏡を買うのに、いくらなんでもTV並みの値段のやつは
買わんだろう。そこそこ安いということと、何より「倍率」が問題になるんじゃ
ないか? めちゃくちゃコストをかけて、究極に近い望遠鏡を作るより、
大衆向けのドキュソ望遠鏡を売りさばく方がメーカーとしては儲かる
だろう。それなのに敢えて10cmで50万のものを作るリスクを冒すだろうか。

100倍のズーム双眼鏡が売れまくってるようなもんだな。知ってたら
あんなドキュソなものは買わねえだろ。ユーザーがものを知らなすぎる
から、それで商売になる。逆にいうといいものを作っても高くちゃ売れない、
だから作らない、作っても程々のところでやめとくってことだろう。(TSとか)
天下のNikonですら今や……。

……てなことだと思うのだがどうよ?

579 :名無しSUN:02/02/22 00:55
>573
されど望遠鏡だな。
厨房風情がブランド云々に面出すんじゃねえ。
どうせお前は冴えねぇニキビ面した包茎厨房だろうが。
……臭そうだな。(w

580 :名無しSUN:02/02/22 01:08
>579
でもあれだな、天文屋って実際冴えない人相、
風体のヤツって多いよな、悲しいけど。

581 :名無しSUN:02/02/22 01:34
>>578
それはちょっと論点が違います。
>>571の理由では、なぜTVだけが良いものを供給しているのかの説明が
できないのです。

582 :名無しSUN:02/02/22 02:08
>>579
もしカッコイイ男で若い頃モテまくっていたら、天文に興味湧くか?
そのコンプレックスが天文屋の高学歴へと繋がってる。


583 :名無しSUN:02/02/22 02:17
>581
APとかクエスターとかモナー。

584 :名無しSUN:02/02/22 02:20
確かに天文屋さんは東大早稲田慶応卒おおいね。
不細工だけど高収入!バンザーイ!!

585 :名無しSUN:02/02/22 04:13
>>582
不細工で勉強のできないチミが、カッコイイ男や高学歴の男の気持ち
を語れるのか?(藁
今日も学校でしっかり勉強しる!!!!

586 :名無しSUN:02/02/22 08:07
>>566
洒落で、笑っちゃうよね!
TVJの場所がわかってて、TV望遠鏡の値段も知らずに
買いに行ったのかえ?
それとも、広告の価格はミスプリで、店に行きゃ親切な店
員が、どうもすみません、実勢価格は広告の価格の半額です
とでも言ってくれると、期待したのかえ?
問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

裏像、くそ像なんてかんけえねえ!おら ダイアゴナル外しても
ピュアな像が見てえ!
EMSの値段には納得されてるとはお笑いだぜ!
問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

587 :天文通。(566):02/02/22 12:31
>>586
おまえ、元ネタ知らないんだろ?
元ネタの「人がいっぱいで入れない」に対応するくだりが欲しかった、ただそれだけだっての!
あんなとこ、人がいっぱいになるはずもないし、休業中で入れないじゃ話が続かないだろ?
そこでテレビューの荒唐無稽な価格設定を引き合いに出した、ってわけだ。
「買えない」と。

>EMSの値段には納得されてるとはお笑いだぜ!
問い詰める間もなく言ってやる。納得して当然だ。
EMSの新型は2インチ対応で3万5千円だ。
しかも今注文すると、特別価格3万円だぜ!
ちなみに旧型2インチは6万円。どうだい、この企業努力!徹底した設計の見直しとコストの削減で
性能を落とさずに値段を半分にしやがった。
出来がいいからといって、鏡が1枚ペロっと入ってるだけのもんを3万数千円から4万2千円に値上げしたどっかの馬鹿と>>586よ!
言いたい。言い張りたい!右翼団体の街宣カーのメガホンで言い張りたい!!

逝ってよぉ〜〜〜〜〜〜し!!!


588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :名無しSUN:02/02/22 17:16
そうか、天文通さんてTV高くて買えないのが
そんなに悔しいんだ! 同情
589>>の女の子みたいに可愛そうだね!

591 :天文通。(587):02/02/22 17:57
>>590
だ〜か〜ら〜、ネタだってば!「ワラタ」とか「禿同」とか言ってくれや。

592 :名無しSUN:02/02/22 18:42
わかんねぇヤツらばっかりだな、知恵遅れが。
薄汚いツラしたお前ら天文屋ふぜいがブランドうんぬんなど
世間のお笑い種だってのが分かんないのか。
まぁ、気付かない方が幸せだがな。

593 :名無しSUN:02/02/22 18:50
>>592
だ〜か〜ら〜、TV買えないからってひがむなって!
ブランド ブランドって意識過剰なのは、
むしろ おまえらのような外野の連中だぜ!


594 :名無しSUN:02/02/22 19:13
マジレス
2”ダイアゴナル
ストッパーが螺子からリングになって、値上げとは
でも欲しくなる俺は、お バ カ

595 :名無しSUN:02/02/22 20:53
>>593
ひがむ?
笑わせんじゃねぇよ。
たかだか50万、60万のモノだろう。
望遠鏡ごときがひがみの対象になると思ってるところが百姓なんだよ。
ムネオじゃねぇけど、醜いヤツが醜いことを言っていると、
それだけで嫌われるのが世の常だろうが。
お前ら天文屋はどう転んだって、醜い百姓なのよ



596 :名無しSUN:02/02/22 23:48
日本の所謂高級車と呼ばれる車も田舎のヤンキーが買える時代です。
一本100万くらいなら誰でも買えます。
買わないのは他に価値があるものを見出しているだけでしょう。
こんな状況下で物を買って喜んだり、持つ喜びなんていうのはマヌケですね。。

597 :名無しSUN:02/02/22 23:51
結論:テレビューユーザーのほとんどは醜い百姓

ということですね。

598 :名無しSUN:02/02/22 23:51
>>596
void降臨か?

599 :名無しSUN:02/02/22 23:55
>>597
異議なし。製品自体は良い。ヲタを憎んで機材を憎まず。

600 :名無しSUN:02/02/23 00:34
>597
>599
ヲタを憎んじゃうところが、またヲタですな。
おっと失礼、ヲタくずれ(なりそこない)ですな。

601 :名無しSUN:02/02/23 03:04
>600
憎んで当然。
薄汚い天文屋を排除しないと、
天文を趣味とする普通の人まで同じ目で見られて
迷惑極まりない。星を見上げることは素晴らしい事だが、
天文人口が衰退しているのは嘆かわしい。
この原因が薄汚い天文屋の存在にあることは明白だ。

602 :601:02/02/23 03:07
× この原因が薄汚い天文屋の存在にあることは明白だ。
  ↓
○ おれが薄汚い天文屋の存在そのものであることは明白だ。


603 :名無しSUN:02/02/23 08:53
TVJのHPにNP101のレポートが出てるね。
54万出して買う価値はありそうだ。

604 :ビクセン使いの貧乏人:02/02/23 09:17
一昔前の「へーSP赤道義? アルミのホイールで追尾できるの?」
とかか言っていた高慢なTS使いが一斉にTVに鞍替えしたのが
本当にうざいよ。

TVの性能を悪く言うつもりはない。


605 :名無しSUN:02/02/23 12:14
TSが悪いわけでもあるまい。
今のウザイTV信者は元TS狂だったのか、納得。
狂がTSにしか飛びつけない時代と違って、今はAP,TV他たくさん飛びつ
くことができる幸せな時代になったもんだ。

606 :601:02/02/23 12:19
おれが薄汚い天文屋の存在そのものだ。

607 :名無しSUN:02/02/23 12:20
>>600
ヲタと呼ばれて得意になるアフォ発見(笑

608 :名無しSUN:02/02/23 12:31
>601
同感ですな。
薄汚い天文屋は嫌われているという自覚もなければ
なぜ嫌われるのかという事もわかっていない。
薄汚い天文屋をなんとか駆除して、
天文趣味を普通の人の手に戻したいものです


609 :名無しSUN:02/02/23 13:29
>607
あたしにゃ、あんたも仲間に見える(笑

610 :608:02/02/23 13:32
>天文趣味を普通の人の手に戻したいものです
・・・
ふつうって誰?まさかあなたじゃないでしょうね。
あなたも大差ないようにみえますけど。

611 :名無しSUN:02/02/23 13:46
>610
普通か否かは第三者が判断するしかないだろう。
不毛なことを言うなよ。
こういう物言いをするヤツは、
まず薄汚い天文屋と思って間違いない。

612 :名無しSUN:02/02/23 13:48
>>610
自分で自分の投稿にレスですか?(w

613 :名無しSUN:02/02/23 13:49
>>609
同志、ハケーン(笑

614 :おれもだが:02/02/23 17:32
この板に書き込んでいる時点で普通ではない。


615 :名無しSUN:02/02/23 23:48
>>566
まあ吉野家コピペのバリエーションの一つなんだけど、ちょっと推敲が足りないな。あれは様式として完成されているんだから、如何にその様式にあてはめるかがポイントだぞ。
まず全体的に冗長過ぎる。特に「余った金で云々」から「将来を考えたらどうだと、問いたい」のあたり。
この辺は二つくらいにまとめるべきだろう。店員との応対のくだりも不要。
あと足りないのが「なんか人がいっぱいではいれないんですよ」と「よーし、パパ○○しちゃうぞ」のくだり。ぶち切れるのはやはりここでなければいけません。出だしにもやっぱり「そんなことより○○よ」をいれて欲しいぞ。
着眼点は良いものがありますからこの辺を直してもう一度アップして下さい。

616 :げるまんじん:02/02/24 00:44
おれが薄汚い天文屋の存在そのものだ。

617 :がりあじん:02/02/24 00:47
おれもなー

618 :名無しSUN:02/02/24 01:25
まぁ、テレビューユーザーに限らず、
天文屋には冴えないメガネ猿が多いのは事実だわな。
それでもおとなしくしとけばいいものを、
エテ公ヅラで講釈をたれるから
テレビューユーザーは嫌われるんだろうな。

619 :名無しSUN:02/02/24 01:32
>>618
お前がその筆頭な。

620 :名無しSUN:02/02/24 01:43
テレビューユーザーって
ムネオ鈴木さんみたいな人が多いんですか?

621 :名無しSUN:02/02/24 03:12
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ  | >619モナー
( ´∀`)< 
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――
 ( ゚Д゚) < もちろんオレもだ、  
 /つつ  | スレ住人みんなもだ、ゴルァ
       \___________________


622 : (・∀・)オレモナー:02/02/24 04:13
>>618
世の中、当たってても言ってはいけないことがある。
エテ公の自覚があるからこそ、機材の力にすがらないと生きていけない。
あんまり追い詰めて、エテ公を自覚されると死なれるからほどほどにな。

623 :名無しSUN:02/02/24 12:12
オマエラキモイ

624 :名無しSUN:02/02/28 17:49
リッチフィールドに憧れて101を以前買ったのだが低倍での見え方は
マゼラン102s(10.2cmf5アクロ)と、そう変わらん。
ま、いいけどね...(涙)

625 :名無しSUN:02/03/01 00:57
低倍だと色もわかんねーしな。

626 :名無しSUN:02/03/01 07:40
マゼランの102S買えよ。TVより1000倍良いぞ。
はっきり言って眼視ならNP101よりマゼラン102Sの方が上。
見え味がマゼランより劣り値段もバカみたいに高いNP101を
喜んで買うTV狂を理解出来ない。


627 :名無しSUN:02/03/01 08:06
そいつはすげーや!
キミものしりだねぇ

628 :名無しSUN:02/03/02 11:10
ナグラーとPoで同焦点(又は近い)の物があるけど星雲星団用に使う場合
どちらがオススメ?例えばナグラー22とPo22など。

629 :モノシリックIC:02/03/02 13:10
本当に買うの?
アイピースに4万円だせるんなら、7万円でも変わらないからNagler。
この価格の1/10〜1/20の無印接眼鏡も悪くないけど。

630 :名無しSUN:02/03/02 19:03
う〜ん、TVは鏡筒、アイピースとも製品自体が悪いとは思わないが、
価格並に十分な性能かと言われるとね〜。金に余裕がある人には
迷わず奨めるが、費用対効果重視の人には当てはまらないと思うな。
POははっきり言うが笠井のKONIGに比べて良いとは言い難い性能だよ。
ナグラーは個性が非常に強いアイピース。これも競合に比べて
個性はあっても圧倒的に凄いとは言えない。
無論TV101もそうだ。リッチフィールド低倍率の世界でなら、
宮内の双眼に比べて圧倒的に良いとは言えない。
実物を観望会で見て、好みで決めるのが無難だと思うよ。

631 :628:02/03/04 11:44
>629,630
どもども。
実物をシカーリ見てから決めますね。

632 :名無しSUN:02/03/04 16:24
>>630
>ナグラーは個性が非常に強いアイピース。これも競合に比べて
>個性はあっても圧倒的に凄いとは言えない。

 この場合、競合相手は何でしょう?ミードのUW?

633 :名無しSUN:02/03/07 16:57
ニフの掲示板でツァイスのOrよりラジアンやPLの方が惑星が良く見えると
書いてあったがホント?何でも模様が「より濃く」見えるらしい。
でも別の人はラジアンよりビクセンのOrの方が良く見えると言うし...
ビクセンのOrは持ってるが、そんなに良いとは思えん。惑星用にミードの
PLを多用してるが、より良く見えるならラジアンを買おうと思ふ。

634 :名無しSUN :02/03/07 19:24
以前ラジアンの5ミリ持っていたが高橋のOー5の方がシャープに見えた。その後
ラジアンは売ってしまい、現在ではペンタのオルソとXLを惑星観測用としてを愛用している。
ラジアンは何で日本では人気が有るかわからん。海外(米国)ではラジアンよりペンタの
XLの方が人気が有るぞ。APMのホームページ上ではラジアンをXLに交換して欲しい
という人はかなりいたが、逆は見た記憶が無いぞ。
もしかしたら高価=良い、というテレビューの戦略に騙されているのではないのか?


635 :名無しSUN:02/03/07 22:39
>633
ミードのPL25とツァイスA−25を持っているが、惑星、月を見ても
本当に良く見ないと差がわからないです。 望遠鏡はAPQを使用。
中古の値段は10倍以上しますが。 ましてラジアンはミードPLよりレンズの枚数が多いため
暗く、広角ですが、中心像のシャープさは差は無いと思いますが。
そもそもTVのアイピースはドブソニアンを考慮して設計されたのではない
でしょうか? アメリカはドブソニアンの発祥の国ですから。
ドブソ以外では値段がバカ高いだけで差は値段ほどの無いと考えています。


636 :名無しSUN:02/03/07 22:39
ペンタのXLや高橋オルソの方がラジアンより見え味が良い???
少なくとも惑星に限定すれば雲泥の差があるけど(もちラジアンが上)
本当に覗いたことあるの? それはCPの話しじゃない?

確かにペンタオルソとXP(以外にも眼視で使える)は良いぞ。

637 :名無しSUN:02/03/07 22:47
>636
何度も取り替えて比較した。 XLの方が明るくかった。 
多分コーテイングの差かもしれない。窓際で2つを持って反射光を比較して
みると差がわかるよ。 シャープさは差がわからなかった。 ただタカハシの
O−5の方が恒星像のシャープさはラジアンより上でしたよ。


638 :名無しSUN:02/03/07 23:11
高橋のOr.5 って谷のも同じ奴?

639 :名無しSUN:02/03/07 23:12
 ラジアンの6mmとペンタのO-6を持っていますが、F5〜10の屈折と
組み合わせて使うぶんには、惑星、恒星像ともに私には決定的な優劣は
感じられません。ラジアンのほうがアイレリーフが長いため、曇りにく
い&汚れにくいので、あまり神経質にならなくてもコンスタントに性能
が出せるとは感じます。
 性能だけで言えば、ラジアンはLVあたりと比べると、シャープネス、
コントラストとも一枚も二枚も上と感じますが、今の値段だと確かに
ちょっと割高感がありますね。

640 :名無しSUN:02/03/08 12:46
>>639
>今の値段だと確かにちょっと割高感がありますね。

ラジアンの弱点はそれだよ、それ!
38,000円はやはり貧乏人の俺にはつらいものがある。(涙)

641 :名無しSUN:02/03/08 16:39
TVの人もアイレリーフにこだわらなければラジアンよりPLを
勧めていたよ。>惑星用

>>638
中身は一緒だけどコーティングや内面処理が谷より上質らしい。

642 :名無しSUN:02/03/08 16:43
デフレなんだから、安くていいものが
たくさんあって欲しいなぁ。

643 :名無しSUN:02/03/09 11:05
PLに限ればTVもミードも差は無い様に思える。
ミードのPLはお買い得といえるね。

644 :名無しSUN:02/03/09 13:01
>>642
君のお父さんのお給料もデフレで下がっていることを忘れては
いけないよ。
下手するとリストラという名の首切りに遭うかもしれないしね。

645 :名無しSUN:02/03/09 18:27
『リストラ』というのは『リストラクチャリング』の略で『事業再構築』の意。
『首切り』の意じゃないよ。みんな勘違いしている。

646 :名無しSUN:02/03/09 18:28
このスレには関係ないか。ゴメン・・・・・

647 :644:02/03/09 21:58
>>645
そのとおり。
能の無い経営者がリストラの名の元にやっているのは単なる首切り。
しかし、これをやると有能な奴が真っ先に逃げていくという諸刃の剣。

648 :名無しSUN:02/03/13 13:09
Orion Optics ミラー搭載のドブ
かなり安いけどそれでも高い。

649 :しがない笠井ファン:02/03/17 15:18

この度、このスレは「笠井トレーディングを褒め称えるスレ」に変更いたしました。

スレに無関係な書きこみは固くお断りいたします。
ご理解ご協力のほど宜しくお願い申し上げます。

650 :名無しSUN:02/03/22 17:26
ところで、ナグラーのタイプ4とタイプ5、タイプ6の違いを教えて?
たとえば17ミリと16ミリの違いや13ミリと12ミリの違い、
またバローとの相性などについて、知っている方お願いします。

651 :名無しSUN:02/03/23 15:59
>>650
一番の違いは大きさとアイレリーフかなぁ。
タイプ6−16mmやタイプ6−13mmはアメリカンサイズでコンパクトだけど
アイレリーフが10mmから12mmだから眼鏡使用だと見ずらい。
タイプ4−17mmや12mmはアイレリーフが17mmあるが図体が大きい。
それに17mmは2インチ専用だから2インチミラーも必要。
バローとの相性もビッグバローやパワーメイトと合わせても劣化は感じないよ。

652 :名無しSUN:02/03/23 20:54
TSのアポ買えよ。TVより100倍良いぞ。
はっきり言って眼視ならTV102よりFS102の方が上。
見え味がFSより劣り値段もバカみたいに高いTV102を
喜んで買うTV狂を理解出来ない。


653 :名無しSUN:02/03/23 20:55
マゼランの102S買えよ。TVより1000倍良いぞ。
はっきり言って眼視ならNP101よりマゼラン102Sの方が上。
見え味がマゼランより劣り値段もバカみたいに高いNP101を
喜んで買うTV狂を理解出来ない。


654 :名無しSUN:02/03/23 20:56
>>651
そうすると、タイプ4とタイプ5,6と違いは、アイレリーフと重量の違いと
言うことでいいですか?
パワーメイトとの相性やコントラストなどは同じと考えていいわけでしょうか?
どこかのスレで、タイプ4はコントラストがいまいちとか、パワーメイトとの
相性がいまひとつと聞いたような気もしたのですが、どうでしょうか?

655 :名無しSUN:02/03/25 18:45
>>654
大体それでOKだと思います。
バローとの相性やコントラスト等も差は無いですね。

656 :名無しSUN:02/03/25 19:10
>>655
ありがとう。分りました。


657 :名無しSUN:02/03/30 00:47
なんとTVから、ニュートン反射鏡筒が発売されるぜ。
25センチで約10万円、30センチで19万円。
鏡面精度も1/8ラムダ。
接眼部が30センチ以外は2インチではないし、ファインダーも3センチだけど、
安いから許そう。
あなたも馬鹿高のTV扱い製品のオーナーになれる。
俺もバイザックをヤフーに出して、25センチの購入資金に充てようかな。

658 :名無しSUN:02/03/30 01:29
鏡は実は中九州光学みたい。

659 :名無しSUN:02/03/30 03:18
新製品について、
http://www2.odn.ne.jp/~cbm73400


660 :名無しSUN:02/03/30 05:34
>659

間違えた。スマソ
http://movies.100freesex.com/fuckingmachines/ChantaRose.mpg

661 :名無しSUN:02/03/30 05:51
http://freehome.kakiko.com/tuk/momo.htm

662 :名無しSUN:02/04/09 23:58
age


663 :名無しSUN:02/04/10 00:08
テレビューは左翼。

664 :名無しSUN:02/04/10 05:27
>>663
えらくブルジョアな左翼だな

665 :名無しSUN:02/04/10 12:25
ビクセン光学放出のテレビューをまとめ買いした奴がいるらしい。
激安だったから無理もないか。

666 :名無しSUN:02/04/10 13:26
まとめ買いする金があるなら、ぜひとも正規品を買ってほしい…。

667 :名無しSUN:02/04/18 21:12
age

668 :名無しSUN:02/04/25 23:48
糞メーカー逝って良し。

669 :名無しSUN:02/05/01 21:33
まったくだ。

670 :名無しSUN:02/05/01 21:35
ひがむんじゃねえ!みっともない

671 :名無しSUN:02/05/03 12:12
TVのHPに102のユーザーレポートが出てたが
それによると劣悪シーイングでも惑星面にピンを
合わせられるらしい・・・
という事は真冬の悪シーイングでも惑星がバッチリ
見える?

672 :名無しSUN:02/05/03 12:38
どういう原理で?

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