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コレが真実というヤツですか?

1 :名無しスン:02/01/28 23:55
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/ufo.html
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/taiyoukei.html
ここに書かれていることは本当のことなのでしょうかね?
そうだとしたら鬱です。

2 :名無しスン:02/01/28 23:59
再び1です。
えっと、この間本屋でMUという雑誌で読みましたが、
立ち読みしていたら何故かむらむらとしてきてしまい、気が付いたらチンコでっかくなってて驚きました。
僕って変態なんでしょうか?
ちょっとスレの趣旨から外れますが軽くコメントください。

3 :名無しSUN:02/01/29 00:01
2は偽物です


4 :名無しスン:02/01/29 00:13
>>3

2は本物ですよ。

5 :名無しスン :02/01/29 00:23
すいません1以外すべて偽物で巣

6 :名無しSUN:02/01/29 00:24
>>1
なわけねーだろ。
でも、これマジで書いてるのかネタで書いてるのか知りたい。

7 :名無しスン:02/01/29 00:29

ぐすん。
本物ですよぉ。しくしく

8 :名無しSUN:02/01/29 00:29
>>6
そう断言できるのは何故ですか?
何か確たる根拠でもありますか?

9 :名無しSUN:02/01/29 00:31
>現在の興味
UFO問題、宇宙の真相に関して非常に関心を持っています。
もちろん私はまじめな天文少年でしたが いろいろ調べるうちに既知の宇宙の
概念が180度変わってしまいました。

うーんどっちなんですか?
天文学にくわしいかたマジで教えてくれないでしょうか


10 :名無しSUN:02/01/29 00:31
>>1さんに質問。
何故、知能が人より劣っているのでしょうか?


11 ::02/01/29 00:32
>>8
証拠はあります。
ここをよく読んでみてください。
http://isweb8.infoseek.co.jp/art/irem/imageidx.html

12 :名無しSUN:02/01/29 00:35
>>10
目的語がワカラン
>>11
コレは確かに確たる証拠です

13 :本物の6:02/01/29 00:42
>>11
引っかかってしまいました。
信じるなよ!そんなこと!@天文板 を笑えないな。


14 :名無しSUN:02/01/29 01:22
イタイ、イタイヨ このスレ
泣きたくなるくらい イタイヨ 
ワーンワーン

15 :名無しSUN:02/01/29 08:38
>>14が一番イタイな。

16 :名無しSUN:02/01/29 14:21
>>15 でもイタいスレでは確かにあるな。
でも1で示されたURLは、典型的な電波ビリーバのネタ博覧会。大爆笑。

17 :名無しSUN:02/01/29 18:33
というより、これをネタとわからん1が信じられん。

18 :Mr.ダイオキシン:02/01/29 22:58
う〜ん、このキムラさんって人、胎内平で見た時はもう少しまともだったんですけどね。

19 :名無しSUN:02/01/29 23:54
だーかーらー
1が言いたいのはあのサイトに書かれていること否定するにしても、
それを裏打ちする証拠がどこにもないッてことじゃねーの毛?
(勿論肯定もできない)
天文学者出てきて何とか言ってくれよ

20 :名無しSUN:02/01/30 00:00
作者の方、アナタの知性を信じたいです。
お願いです、どうかネタだと言って下さい。

21 :名無しSUN:02/01/30 00:08
唯一つ言えるのは、このような重大な陰謀を暴いた人間でも生きていられるほど
世界は寛容であるということだな。

22 :名無しSUN:02/01/30 00:08
>>20
この人、なんかの計算ソフト作るぐらいだから知性は高いはず。
それにふざけて書いているようにも見えない。
つまり、あの人は知性の高いヒトを確信させ得るだけの情報をてにいれて、
そしてそれを自分が分かっている範囲で公表している。
と言うことでは?




23 :名無しSUN:02/01/30 00:11
>>唯一つ言えるのは、このような重大な陰謀を暴いた人間でも生きていられるほど
世界は寛容であるということだな。

それも情報戦略のうちではないでしょうか。



24 :名無しSUN:02/01/30 00:14
>>23
あんたみたいに陰謀の存在を信じる人間を増やすのが情報戦略?
その戦略は根本から間違ってるぞ。
大丈夫か陰謀組織?(藁

25 :名無しSUN:02/01/30 00:16
結局どっちなの?
うそほんと

26 :名無しSUN:02/01/30 00:21
>>25 ネタだよね?
太陽は熱くない、ってだけで現代物理学を根底からひっくり返すだけのもの
であることを考えれば、どっちかわかるでしょう。

27 :名無しSUN:02/01/30 00:26
>各惑星の大気に到達して 初めて光と熱になるらしいです
きちんと読んでからレスしてください。

ちょっとプロの方出て来ていだだけないでしょうか?マジで
本当に真相が知りたいし、木村さんの真意も知りたい。

28 :名無しSUN:02/01/30 00:30
つーか、他の惑星にも生命が存在するってことを主張したいがために
太陽は熱くないなんて言い出したんだからね。
太陽から受け取るエネルギー量を距離とは無関係にしないと矛盾が出てしまうから。
そうやってその場しのぎの理論を積み重ねていくから、結果的に現代物理学を
否定しなければならないところまで追い詰められてしまったわけだ。

29 :名無しSUN:02/01/30 00:37
大気に触れて初めて光と熱になるのならば、他の恒星からのエネルギーも同じように受けられるはず。
それなのにあれだけたくさんの星がありながら、夜は暗く寒いのはなぜか?
大気の薄い山頂が寒いのはわかるとしても、暗くならないのはなぜか?

30 :名無しSUN:02/01/30 00:44
>宇宙空間では太陽は薄暗くみえるだけで眩しくはなく、他の恒星などは全く見えないそうです

とあったが、HSTは大気圏外。つまりあの画像は捏造?
にしてはやることがでかすぎねーか?レンズガピンボケダッタリヨーー。

31 :名無しSUN:02/01/30 00:57
つーかこれって、典型的なアダムスキー信者じゃないですか?
今時、ロズウェル事件だのアイゼンハワー大統領が異星人と会見したなんてホラ話
信じちゃダメだよ? >>1

しかしアダムスキーがらみはもうほとんど宗教だからなあ。
何しろ本国じゃ絶滅しかかってて、最大の信者団体は日本にあるぐらいだから。

32 :名無しSUN:02/01/30 01:01
じゃあとりあえず彼の記事は嘘と言うことで良いんですね、安心しました。
だけど・・・アレに真剣に取り組んでいる木村さんはどうなるのでしょう?


33 :名無しSUN:02/01/30 01:12
>アレに真剣に取り組んでいる木村さんはどうなるのでしょう?
 真剣?ネタで書いてるだけでしょ

34 :名無しSUN:02/01/30 01:14
>>32
ただのアフォです。

35 :名無しSUN:02/01/30 01:16
現在の興味
UFO問題、宇宙の真相に関して非常に関心を持っています。
もちろん私はまじめな天文少年でしたが いろいろ調べるうちに既知の宇宙の
概念が180度変わってしまいました。

コレを読む限りではおふざけで書いているとは思えないんだけどなぁ。
結局真相は闇の中か・・


36 :名無しSUN:02/01/30 01:17
いや、アダムスキー信者はマジなのが多いから、ネタと言い切れないと思うが・・・。

どーゆー連中なのかは、ここに逝ってみればわかる。
ttp://adamski.jp/

37 :名無しSUN:02/01/30 01:21
>>35
木村さんとやらが何をかんがえてあんなページを公開しているかは謎だが、書かれている内容
そのものはもう古臭いわ論破されてるわってな陳腐な代物ばかりだよ。

38 :がくがくぶるぶる:02/01/30 01:27
http://adamski.jp/ufo/k_ufo.htm

39 :Mr.ダイオキシン:02/01/31 22:03
木村さんのペ-ジ、”U.F.O”と”太陽系・・・”のペ-ジ以外はまともです。

40 :名無しSUN:02/02/01 01:35
トンデモ本の世界を見て大笑いした高2の夏

41 :木村です:02/02/01 09:03
どうもー。本人の木村です。
あのページは今見るとちょっと恥ずかしいですねー。
もうちょっと上手に書けないもんかと。
でもねー、あの内容はですねー、マジです。それも命を賭けた大マジ!

私は元日本GAP会員の生粋のアダムスキー信者です。
現在は会長の久保田氏がお亡くなりになられて解散してしまいましたが
後継団体のUFO調査機構とかいう団体があります。
ちなみに年会費が高くなったので貧乏な我が家は入会を断念してしまいました。

あのー、科学的にどうのこうのって言われると私、説明できません。
私自身信じられないような情報とかもありますからね。
あれに書いた内容はアダムスキー情報+αです。
もーほとんど本の受け売りです。いや、申し訳無い。


42 :木村です:02/02/01 09:04
宗教・・・と言っちゃいけないんだけどそういう雰囲気はありますね。
でもね、各惑星の真相なんて調べようが無いじゃないですか。
みなさん、かがくてきーとか言ってNASA情報とか信じてらっしゃるけど、
検証のしようも無く再確認もムリで公表データを鵜呑みにするのであれば
それは宗教と変わらないではないですか!NASA教ですよ。
みんな否定できますか?そんな自分を。
アダムスキーだって円盤に乗ってあちこち見聞して来たって立派な報告
してるじゃないですか。
陰謀が無いとどうして言い切れますか?ケビンコスナー主演のJFK見てくださいね!
まああれにはUFOのゆの字も出てこないけどJFKが暗殺された理由の一つは
アダムスキーと宇宙人より教わった宇宙の真相を公表しようとした為です。
暗殺の目撃者などはみーんな消されてしまったんですから。

私は無宗教ですよ。ただこの宇宙の全ての真実が知りたいだけ。
それも、唯物的な天文学だけじゃなく宇宙には創造主がいるのか、
何の目的で宇宙を創造したのか、人間はなぜ作られたのか、
人間にはもっと潜在能力があるのではないか、その方法は・・とかね。
私は無宗教ですよ。本当に宇宙の、この世の、全ての本当の事全てが知りたいんですよ。
有名な仏教用語ですが
色即是空:目に見えるものは空虚で本質ではない。
空即是色:目に見えないものこそが実態で本質である
でも言っているように唯物的なものは宇宙のうわっつらでしかないということです。
科学はもっと幅広く研究しなくちゃいけない。

43 :木村です:02/02/01 09:05
まさか、人間をはじめ全ての生物は分子の偶発的な科学変化で全く偶然に
生命が誕生し偶然の積み重ねでここまで進化をしてきたと本気で思ってらっしゃいますか?
宇宙のなんとか定数が今より少し違っただけで宇宙の生命が誕生できなかったという説
聞いたことありませんか?
人間が生まれて繁栄していくために宇宙がうまく調整されているのかもしれないんですよ!
私はそんな偶然の積み重ねのみで生命発生→人間に進化なんて言うくらいなら聖書の
天地創造の方がよっぽど信じられる。


まあ、私のような境地にたどり着きたかったらまずは深野一幸さんの
真相「宇宙人」を読んでくださいな。簡単に書かれていて読みやすいですよ。
古本屋なら安いでしょ。私なんか友達に本を貸したら紛失してしまい
頭きたので中古で100円で再度買いました。(^^)
読んでいると時々???と思う時がありますがこらえてください。
大きな愛で全てを受け入れるように読んで頂きたいな。
興味のわいた方はぜひアダムスキーに関して勉強してみてください。

44 :名無しSUN:02/02/01 09:13
正気かね?

45 :名無しSUN:02/02/01 09:30
本人を装った偽者では?

46 :名無しSUN:02/02/01 11:01
>>44
>>45
木村氏の考えは昔からHPの通りですよ。
あの記述はネタでも何でもありません。
本気の本気です。
前にある掲示板で、ある方が、「トンデモ本」の事を話題にしたらマジに怒りまくっていました。
掲示板を読んだ人達は一気に引いてしまったんですが・・・。(w

47 :名無しSUN:02/02/01 11:10
生活の方法

1. 期待されているものよりも、もっと多くのものを与えなさい。そして、それを楽しんでやりなさい。
2. あなたの好きな詩を覚えなさい。
3. 聞くこと全てを信じたり、持っているもの全てを使ったり、眠りたいだけ眠るのはやめなさい。
4. 「愛してます。」と言うときは、本気で言いなさい。
5. 「ごめんなさい。」と言うときは、その人の目を見て言いなさい。
6. 結婚する前に、少なくとも6ヶ月間は婚約期間を置きなさい。
7. 一目で愛を信じなさい。
8. 誰かの夢を笑ってはいけません。
9. 深く、情熱的に愛しなさい。傷つくかもしれませんが、それが一生を完璧に生きる唯一の方法です。
10. 意見がくい違ったら、公平に戦いなさい。悪口を言ってはいけません。
11. 回りの人の言葉で、人を判断してはいけません。
12. ゆっくり話し、しかし、敏速に考えなさい。
13. 誰かがあなたの答えたくない質問をしてきたときは、笑って、こう聞きなさい。「なぜ知りたいの。」
14. 偉大な愛と偉業には多大な危険があることを忘れてはいけません。
15. あなたのお母さんに電話しなさい。
16. 誰かがくしゃみをしたら、"bless you"と言ってあげなさい。
17. 失ったとき、その中の教えまで失ってはいけません。
18. 3つのRを覚えておきなさい。自分自身を尊敬しなさい(Respect for self)、他人を尊敬しなさい(Respect for others)、自分のすべての行動に責任を持ちなさい(Responsibility for all your actions)。
19. 些細な口論で大切な友情を壊さないようにしなさい。
20. 間違いをしたと思ったら、すぐにそれを直しなさい。
21. 電話に出るときはほほえみなさい。かけてきた人は、あなたの声から聞き取ります。
22. 話すのが楽しい思う人と結婚しなさい。年をとるにつれて、会話の技術が他のどんなものよりも大切になります。
23. たまには少しの時間を一人で過ごしなさい。
24. 変化は快く受け入れなさい。ただし、あなたの価値を手放してはいけません。
25. 沈黙は、ときに最良の答えとなることを覚えておきなさい。
26. もっと本を読んで、テレビを見るのを減らしなさい。
27. 良い、立派な一生を送りなさい。そうすれば年をとって、振り返ったとき、少しの間それを楽しめるでしょう。
28. 神を信じなさい。かといって、車の鍵はかけなければいけませんよ。
29. あなたの家の楽しい雰囲気を、とても大切にしなさい。静かで調和に満ちた家を作るのに、あなたのできることは全部やりなさい。
30. 愛している人達と意見が違ったときは、その時点の問題を話し合いなさい。過去のことを持ち出してはいけません。
31. 行間を読み取りなさい。
32. あなたの知識を分かち合いなさい。それは不滅を達成する唯一の方法です。
33. 地球にやさしくしなさい。
34. 祈りなさい。祈りには計り知れなさい力があります。
35. お世辞を言われているときは、それを遮ってはいけません。
36. 自分のやるべきことを考えなさい。
37. キスをするときに、目をつぶらない人は信用してはいけません。
38. 一年に一回、行ったことのない場所に行きなさい。
39. もし、お金がたくさんあるなら、あなたが生きている間に、他人を助けるためにそれを使いなさい。それが最も満足のいく使い方です。
40. 欲しいものが手に入らないのは、時には幸運の印となることを覚えておきなさい。
41. 規則を習い、そしていくつか破りなさい。
42. 最良の関係は、お互いの愛が、お互いが必要としている愛よりも多い所にあると覚えておきなさい。
43. 得るために諦めなければならなかったもので、自分の成功を判断しなさい。
44. 自分の性格は自分の運命だと覚えておきなさい。
45. 愛に近づいて、気ままな料理をしなさい。

ここからが楽しいところです。
これを少なくとも5人に送ってください。そうすればあなたの生活は改善されます。
0〜4人 : 少し生活が良くなるでしょう。
5〜9人 : あなたの望むように生活が良くなるでしょう。
9〜14人 : これからの3週間で少なくとも5つの驚きがあるでしょう。
15人以上 : 劇的に生活が変わり、あなたの夢見たがすべて現実となるでしょう。

48 :名無しSUN:02/02/01 11:15
>>42
>>43
面白いから簡単に論破せずに、
もうちょっと泳がしてみよう。この人(大藁)。

49 :名無しSUN:02/02/01 11:27
>>46
秘密工作員エポキシ君ですか?そんな経緯があったんですね。

50 :名無しSUN:02/02/01 11:59
やっぱりネタでしょ。

51 :名無しSUN:02/02/01 13:22
>木村さんへ
ufoのコーナー早く更新していただけないでしょうか?気になります。
やはりciaに消される危険性があるため躊躇してるのですか?

52 :韮沢:02/02/01 13:36
木村さん、貴方のホームページを拝見いたしましたが、
多少正確さに欠ける部分もあるようなのですがなかなかのものです。
さて、ここの住人の皆さんには少々刺激が強いかもしれませんが、
現在の太陽系の構造について話したいと思います。


53 :韮沢:02/02/01 13:41
先ずご存じの方もいるかと思いますが、太陽系議会というのがあります。
これは各惑星の代表があつまる、太陽系の統治を司る機構ですね。
初代地球代表はじつは日本人の方なのですよ、カゼッタ岡と言う方ですが
ご存じでしょうか。現在氏は隠居生活を送られてまして、2代目の代表は
プレアデス竹田と言う方です。2度も日本人が代表に選ばれるのは
とても誇らしいことと私は思います。だるいのでこの辺で失礼


54 :韮沢:02/02/01 13:42
あがあがあががっぐcえ
ぴぎーぃ

55 :名無しSUN:02/02/01 13:51
コノスレハモウダメダ
木村さん貴方が出てこないと収拾がつきませぬぞ。
みな真実を知りたがっているのです、貴方の真意について・・・

56 :名無しSUN:02/02/01 23:19
ゆうべの時点では、Mr.ダイオキシン=木村さんかと思ってたんですが。。。
あれはネタじゃないんですか?

57 :Mr.ダイオキシン:02/02/01 23:53
あの木村さんは、以前自作の20センチなべ望遠鏡を天文ガイドで紹介して
みごとに掲載された人。
私は今までにたった一度だけ天文ガイドの読者サロンに本名が出ただけの人。
以前胎内平で私は木村さんに会っています。
もっとも、彼は私を憶えていないでしょう。

58 :木村です:02/02/02 09:24
どもー、木村ですぅ。
46さん
あの時は天文の掲示板でトンデモ理論を言い出した世間知らずの新しいお客さんを
みんなで袋叩き(リンチに近かった)にしてたので一言口を挟ませて頂きました。

トンデモ本を笑う本の類、あれは人間を堕落させる本でしょ?
考える事を止めさせる思考停止に向かう本です。
「常識」を持ち出して革新的なアイデア、考え方を持った先進的、パイオニア的な
人類の未来を切り開こうという「志」を持った人のことを蔑視する人っているでしょ?
そんな人って世の中の役には立っていないんだよね。

「志」・・・男としてこの世に生まれてきて(別に女でもいいのだが)
新しい世界を切り開く「志」無くして何の為に生まれてきたというのだろう。
勉強は良い事だ。勉強というのは先人の残した知恵を学ぶ事だ。
でもまだ世の中に無い事柄は、誰もまだ知らない事柄は、誰かが切り開かなければ
永遠に進化できないんです。

どうです、これだけ書いたら私が秘密工作員エポキシくんで本人木村裕之だってわかったでしょ。
俺は人生とことんカッコ良く生きたいんですよ。

59 :木村です:02/02/02 09:24
47さん
含蓄の深い素晴らしい教えをありがとうございます。
こういうのは実践しなければダメなんですよね。ベストを尽くします。
相変わらず先の見とおせない向こう見ずで進歩の無い私ですがこれからも精進いたしますので
よろしくお願いいたします。

48さん
望遠鏡ならいざ知らずUFOでは簡単にまけちゃいますなぁ。ハッハッハ。

51さん
UFOのページって作るのメチャクチャ大変なんですよ。
もう、望遠鏡のページの何十倍も大変なんです。
間違った事書けないからちゃんと下調べしないといけないし・・・ってやってると
結局資料の丸写しになっちゃうんですよ。(;;)
・・・アダムスキーの本、買って読んでください!

韮沢さん
情報ありがとうございます。お体ご自愛下さい。

Mr.ダイオキシンさん
会えば思い出すかもです。(^^)

60 :名無しSUN:02/02/02 10:02
と、いうことはとりあえず、
現在、惑星天文学やってる世界中の学者さんたちは、
NASAとソ連と欧州宇宙機構と日本のISASによる、偽データに
騙されながら研究してると思っていらっしゃるわけですね?

61 :名無しSUN:02/02/02 11:11
いつの間にか我々一般人の手の届かないところに逝ってしまわれていたのですね、木村さん・・・。
最近掲示板に顔を出されなくなっていたので変だと思っておりました・・・。


62 :名無しSUN:02/02/02 11:19
>>59
>間違った事書けないからちゃんと下調べしないといけないし・・・ってやってると
>結局資料の丸写しになっちゃうんですよ。(;;)
間違われないように頑張っておられるようですが、残念ながら全部間違
いです。資料はもう少し新しいものを参照されることをお勧めします。

63 :名無しSUN:02/02/02 11:31
>>62
アダムスキーの円盤って当時は大騒ぎだったけど、
あれは円盤状の物を空に放り投げてカメラで写した悪戯だと本人が白状したんだよね。(w

64 :名無しSUN:02/02/02 12:23
>間違った事書けないからちゃんと下調べしないといけないし・・・ってやってると
>結局資料の丸写しになっちゃうんですよ。(;;)

なんか、可哀想になってきたよ俺は(藁)。
何がどう間違いじゃなくて、根っこからして既に違うのにさー。
シャツのボタンを最初から段違いにとめてしまって、
一番最後のボタンのズレだけを、一生懸命直そうとしてる、
こどもを見るようだよー(哀)。

65 :名無しSUN:02/02/02 15:31
NASAでもアダムスキーでもどっちでもいいよ。どっちがどうでも俺の人生には関係ネエ。
ただ、実際自分の望遠鏡で見る星は関係ある。この星にドーユー背景をつけて見たら楽しいかの選択は個人任せでいいと思うゼ。
でも、どうせなら、背景は楽しい方がいい。
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/taiyoukei.html
ここは楽しさてんこ盛りではある。


66 :名無しSUN:02/02/02 18:01
>>58
マジレスしちゃいます。
>「常識」を持ち出して革新的なアイデア、考え方を持った先進的、パイオニア的な
>人類の未来を切り開こうという「志」を持った人のことを蔑視する人っているでしょ?
「常識」を持ち出して革新的なアイデアをつぶすのはいけませんが、「常識」で
ただ間違っているだけの考えだと分かるものを批判するのが何故いけないんですか?
身の回りの現象を観察するだけで分かる物理法則に反しまくりですよ。(w

67 :名無しSUN:02/02/02 18:39
>トンデモ本を笑う本の類、あれは人間を堕落させる本でしょ?
>考える事を止めさせる思考停止に向かう本です。
 なぜ思考停止になるのかな?
 あれは、現在の常識と照らし合わせると、いわゆるトンデモ理論というのは、
どのように整合性がなくなるかをしめしているだけでしょ。
 もし、あなたが、その説明がなお間違っていると思うのなら、それに対して
反論を示せばいい。
 今日の常識というものは、そうやって逆に、古い常識の非整合性をついて、
少しずつ、みんなの賛同を得て、新しい常識となっていった。
 それが思考であって、たんにトンデモをバカにするのはけしからんと思うだけ
の方がよっぽど思考停止である。

 トンデモは、単にトンデモだからトンデモだというトートロジーなのでは
なく、あまりにも非合理的である等のちゃんとした理由があるからこそ、
トンデモなわけ。つまり、賛同を得られないのは、説得にたりるだけの根拠
がないからにすぎない。

 トンデモってバカにするのはけしからんというのでなく、本当に常識が
間違っていると思うのなら、それをを覆すだけの説明ができるように努力
していかなければならない。

 誰がいったかなんてのは関係ない。どんな権威がある人の説であっても、
一時は賛同を得られても、それを覆すだけの理論があらわれたら、あっと
いうまに支持がなくなる。 
  
>「常識」を持ち出して革新的なアイデア、考え方を持った先進的、
>パイオニア的な 人類の未来を切り開こうという「志」を持った人の
>ことを蔑視する人っているでしょ?
 それとトンデモ本とに因果関係はない。
 トンデモ本好きな人にも、実際の行動は保守的な人もいるだろうし、
その逆もあり得る。

>そんな人って世の中の役には立っていないんだよね。
 それこそ、この世は裏方で地味に頑張っている人への蔑視でしょう。
 世の中アイデアマンだけでは動かない。

68 :韮沢:02/02/02 19:29
【注意】三番目の私の書き込みは偽物ですので騙されないでください!!
本当にひどいことをする人がいますね。
私はあのとき本当に体調が悪くなって、書き込んだ後寝込んだのですよ!!
それに私は宇宙関係の仕事をしているのでいい加減な書き込みは出来ないので、
自分に責任を課す意味を込めて自分の本名で書き込んでいるのですよ。
それを何ですか、本当に信じられないことです。

69 :韮沢:02/02/02 19:50
ちょっと感情的になってしまいましたね。
私の書き込みで気分を害した方、申し訳有りませんでした

まだ書きたいことがあるので書き込ませていただきますね。
木村さんの宇宙に関する情報は指摘されているように確かに古いものです、
その事を非難されても仕方がない部分もあるかもしれません。
真実を知る者はそれを知らない人を啓蒙する場合、やはり古かったり、
いい加減なことは言えないものです。
木村さんも自分の立場を十分に理解してもっと責任をもってください。

木村さんの惑星情報で間違っている箇所を以下に挙げときます。
>太陽系の惑星は12個ある
コレは完全に間違っています、9個しか有りません。
>全ての惑星には人間が住んでいる。
コレは情報ソースが古かったのでしょう。
実際に人が住んでいるのは地球、火星、木星、土星だけです。
(ちなみにZEROポイントエネルギーが使えるのは土星人だけです。)
>東京には数千人の宇宙人が住んでいる
古すぎます(笑)実際にはその2,30ばいは住んでいます。
知能、寿命に関しては土星人が傑出しています、超能力みたいな者は確かにありますね。

とまあこんなところですが、かつては土星も地球のようなレベルでしたので
いずれ我々も彼らのように洗練された存在になるのでしょう。


70 :名無しSUN:02/02/02 20:30
>>69 韮沢さん、金星には人が住んでいないの?
TVタックルのUFOビリーバ祭で、写真パネルを示して
金星人だって説明してたじゃん。

71 :Mr.ダイオキシン:02/02/02 21:28
あれれれれ? 
韮沢さんって宇宙関係の仕事していたっけ?
>59木村さん、私は99年、2000年、2001年の胎内星祭りに参加したものです。
あの数千人参加した人間の中で、OD色のブッシュハットをかぶっていた、おそらく
ただ1人の人間です。

72 :名無しSUN:02/02/02 22:35
うーん、いいなあ! 他の惑星にも人が住んでたのか!
キャプテン・フューチャーの世界だね。そうだったらホントに楽しいよ。マジそう思います。
心の底からそうっだったらいいなと思うよ。いやほんと、皮肉でも何でもなくて。

73 :名無しSUN:02/02/02 22:58
昔、Niftyのどこぞの会議室にもロケット屋さんでありながらビリーバーしてる人が
書き込んでたのを思い出しました。

74 :木村です:02/02/03 04:08
66さん
そこのところの見極めを「絶対に」間違わなければいいんですけどね。
○○、**だから不可能、と言うのは簡単だが「本当に」あらゆる可能性を
検討した上で責任を持って不可能と「本当に」言いきれるだけの
洞察を伴っていればいいんですけどね。私はね、そこのところの洞察が
まだまだ甘いなと思っているんですよ。

私はあの手の本は腹が立つので殆ど読みませんが66さんは
反重力モーター、フリーエネルギー発生装置はどう思われますか?
これもトンデモ対象でしょうか?
ダウジング、Oリングテストはトンデモ科学でしょうか?

トンデモ科学と思う人は放っておけばいいじゃないですか。
わざわざ攻撃しなくてもいいんじゃないですか?
あの本のように批判する事で人類に何の益があるのでしょう。

75 :木村です:02/02/03 04:09
韮沢さん更なる情報ありがとうございます。
皆さん気になっていると思いますがまさか本当にあのTVで有名な韮沢さんでしょうか?
なにせここは2chですし、いろんな人がいます。
有名な韮沢さんが天文のこんな小さなスレを覗いていられましたのかと半信半疑です。

私はまだまだUFO関連に関しては本当に不勉強で至らない点だらけだと
思っています。でもこんな未熟な私でもこれまで勉強してきた事柄を
より多くの人に伝えたくて、特にいわゆる科学的情報に強力に支配されている
天文関係の兄弟達に真実を伝えたいと言う思いであのページは作りました。
情報の信憑性に対する判断は非常に難しいですね。
私の秘蔵の情報では太陽系は12惑星で太陽にも特殊な人間が3万人住んでいると聞いています。
このソースは宇宙人に聞いたごく最近のものだと伺っているんですけど。

あのー質問ですがZEROポイントエネルギーとはなんでしょう?どこかで聞いたことがあるような?
それから金星人はいないのですか?

Mr.ダイオキシンさん
やっぱりわかりませんです。でも自作とかされる方なんですね。

72さん
我々はこの苦しい状況の地球に暮らしていますがよその惑星では素晴らしい文明を
築き上げていると聞けばなんだか希望の光が見えるようですね。

76 :名無しSUN:02/02/03 07:43
私は、トンデモ批判本を100%は支持してないんですが、
とりあえずいわゆるトンデモ本と批判本を読み比べると、
現在のところ、圧倒的に批判本のほうが納得いく内容が多いです。
ていうか私の見る限りトンデモ本にはほとんど全くついていけません。
私も、宇宙人はいてほしい、信じられないような現実があるかも、という
期待は常に持っているのですが、同時に嘘や、事実に反する事は嫌いです。
頭からどっちが正しい、なんて話だけをするのは不毛な事で、
何が正しいのか、という話がしたいですね。
この板では以前からこの手のスレでも極端な煽り合いやネタに走らず、
一応話し合いの形が出来てたので、できればこのスレも
そういうスタイルで行ってくれるとうれしいんですが、
木村さんはそういうの本気で信じておられるとすると、
普通の人が「この点はおかしいんじゃないか?」と思う事に対しても、
自分なりに矛盾無く結論を出してみえると思うのですが、
できれば私などが疑問に思う事に対して解答して頂けないですかね?

77 :名無しSUN:02/02/03 07:57
まず太陽系は12惑星あるそうですが、
できればどこにどのようにあるのか教えて頂けますでしょうか。
最近、冥王星はEKBO(エッジワース・カイパーベルト天体)であって、
惑星ではない、と言われるようになってきましたが、
12惑星に冥王星は含まれるでしょうか?
また最近EKBOが次々と発見され、ケレスより大きなものが見つかったり、
彗星の軌道の研究から、火星並の大きさのEKBOの存在の可能性も
言われていますが、12惑星とは、それらとは全く関係ないものでしょうか?
あと、「摂動」についてどう思われているかもお伺いしたいです。

78 :名無しSUN:02/02/03 08:14
太陽は明るくも熱くもなくて、
各惑星の大気に到達して 初めて光と熱になる、との事ですが、
とすると、太陽電池を使っている人工衛星は、
ひまわりからBS放送衛星まで全部偽物ですか?

79 :名無しSUN:02/02/03 08:24
現在、惑星天文学やってる世界中の学者さんたちは、
NASAとソ連と欧州宇宙機構と日本のISASによる、偽データに
騙されながら研究してると思っていらっしゃいますか?

80 :名無しSUN:02/02/03 15:40
 ネタで書いているんだったらマジレスしたって仕方ないけど、
他に読んでる人がまともに受けとるかもしれないから書いておきますわ。

 太陽が冷たいという仮説をたてるのは構わない。だけどね、その理由が
 熱いとは言い切れないから、冷たいんだ。
 というのでは理由にならないというのがわかります?
 まあ分かっていないから、

>>74
>○○、**だから不可能、と言うのは簡単だが「本当に」あらゆる可能性を
>検討した上で責任を持って不可能と「本当に」言いきれるだけの
 なんて平気で書けるんでしょうけど。

 そうではなく、どういう可能性があるのかということを具体的に実際に示さない
からダメなの。もしかするとあるかもしれないというのは簡単。だけどあるかもし
れないというのと本当にあるというのは違う。
 それなのに、あるんだそれが正しいのだっていうから、バカにされる。
 
 例えばね、Aが、宇宙空間は真空だから人間が何もせずにいったら死んでしまうと
主張する。それに対して、Bは、本当か?死なないかもしれないだろう、あらゆる
可能性を検討したのかと反論する。さらに
A 真空空間では大気がないから死ぬのは当然
B いや宇宙空間では特別な力が働いて、死なないかもしれない
A その特別の力ってなんだ?
B それは知らないが、ないならないと証明して見ろ。そうでないと必ずしも
  死ぬとは限らないじゃないか。

 と、まあこんな具合。違うんでしょう。この場合は普通に考えたら死ぬという
推論がまあ妥当。しかし妥当とはいえ推論である以上確かに正しいかどうかはわからない。
しかし、それに反論したければ、死なないかもしれないと主張するBがその理由を
証明しないといけない。
 さらに続きを

 C いやBの言うことが正しいな。俺は宇宙空間で普段着で暮らしていたやつを
   知ってるぜ。
 B ほーらみろ、俺の言うことが正しいではないか。
 A そいつは嘘を言ってるんじゃないか?
 C その人はとっても真面目で、嘘なんか言えない人ですよ。
 B そんなこというのなら、Aが宇宙空間に言ってみて死ぬかどうか試してみろよ。
   やっぱり我々の主張が正しかったんだ。Aは頭の固いガンコものでダメだなあ。

 とまあこんな具合でヤレヤレというわけです。

 世の中一般には、少数説を唱える方にその立証義務がある。それが分かって
いないから、
>>74
>トンデモ科学と思う人は放っておけばいいじゃないですか。
 なんて言ってしまい、またバカにされる。

 主張の結論がヘンテコ以前に、それを構成する理由付けの枠組みが稚拙だから、
だれも耳を貸さないというのがわかっていない。 

81 :名無しSUN:02/02/03 23:10
>>80
いい話ですね。あちこちでちょっと使わせてください。

82 :木村です:02/02/04 14:28
80さん
お気持ちよくわかりました。大変ごもっともですね。
で私の問いにはレス下さらないのでしょうか。
ま、簡単には結論下せないのかもしれませんが。
66=80さんじゃないのかな?
ところでトンデモ系をつぶす活動って人生の貴重な時間の無駄なんじゃないですか?
よっぽど暇なんですねって思いますよ。ほっとけばいいじゃないですか。
笑われるのは最先端開拓者の宿命ですから皆さん背負って頑張っておられます。

77さん
以下はアダムスキー情報じゃないんですが、最近宇宙人と
直接コンタクト(つまり会った)したある方からの情報です。
冥王星は12惑星に含まれます。あの小さな星に地球の約2倍の人口を抱えています。
残り3個に関しては諸説あってなんともわかりません。ちなみにアダムスキーは外に3個だそうです。
公転軌道が1つは斜め、2つは縦と聞いています。
「摂動」についてはなにもわかりません。

78さん
前述の深野一幸さんの本には各惑星の大気に到達して 初めて光と熱になる、との事ですが、
実際どうなんでしょうね。バンアレン帯に到達して・・・かもですね。
私もしょせんUFOオタの厨房レベルなのでUFO・宇宙人問題に関して
多くを期待しないで下さい。まだまだこの道では初心者です。

79さん
全くダマされていると思います。
SETIなんか目も当てられません。

69の韮沢さんは一般の方のようですね。たま編集長のにらさわさんは「韮澤」でした。
失礼しました。

83 :先に言っておきますがね。:02/02/04 14:54
天文板の住人の皆様方。「電波はオカ板へ行け!」
ちゅうのは無しですよ(藁)。ウチらは引き取りませんからね。
こっちはこっちで増殖した厨房の相手に手を焼いてるんですから。
真性電波がこれ以上増えてたまるもんですか(藁)。

84 :名無しSUN:02/02/04 14:57
>ところでトンデモ系をつぶす活動って人生の貴重な時間の無駄なんじゃないですか?
>よっぽど暇なんですねって思いますよ。ほっとけばいいじゃないですか。

あなたはここで何をしたいのですか?
公開された自由な掲示板には主として議論したい人が集まってくるでしょう。
自説をぶつと言うことは、それに対する反論を聞いてそれに真摯に答えるのが
マナーではないですか?

それとも「反論」はすべてトンデモ潰しですか?
反論を許さず賛同者だけで和気藹々とやりたいのならなぜこのような悪名高い
2ch なんかに書き込みをするのでしょう? ネットの世界にはフリーの掲示板や
web がごろごろしています。反論を許さないと言うなら自分たちだけの閉鎖空間で
やればいいのではないですか?

85 :名無しSUN:02/02/04 15:11
>私の問いにはレス下さらないのでしょうか。
 問いってどれですか?
 
>○○、**だから不可能、と言うのは簡単だが「本当に」
>あらゆる可能性を 検討した上で責任を持って不可能と
>「本当に」言いきれるだけの 洞察を伴っていればいいん
>ですけどね。
 この部分?
 だから言ってるでしょう。通説になるに足りるだけの根拠があるから
通説になっているのです。根拠があるからみんなが支持するのです。
 つまり、今分かっている範囲内では、こういう結論になるとこういう
わけです。だれも真実だとまでは言っていません。しかし、まあ真実に
限りなく近いと言って良いだろうとは言えるでしょう。
 トンデモ理論はその今分かっている範囲内の大部分の合理的な説明を
無視し、そのなかの些末な矛盾点だけを取り上げて騒ぐ。これじゃ
他の人は支持してくれません。

>トンデモ系をつぶす活動って人生の貴重な時間の無駄なんじゃないですか?
 いったいどこに潰すとありますか?日本語読む力ありますか?
 私は、トンデモと呼ばれる説を主張するのは構わないが、根拠付けをきちんと
しろといってるのです。
 まあトンデモ説を安易に支持してしまう稚拙な頭脳行動は潰したいの
かもしれませんが。

>前述の深野一幸さんの本には各惑星の大気に到達して
>初めて光と熱になる、との事ですが、 実際どうなんでしょうね。
 このように分かっていないのに、どうして太陽が実は冷たいのだという
説を支持するとまで言い切れるようになるのでしょう。
 太陽は実は冷たいのかもしれない。その根拠として、こうこういう
科学現象があるからであるというのならともかくとして。
 それでもまだ、冷たい可能性があるという表現にしか留まりまれない
はずです。可能性があるというのと本当にそうであるというのは違います。
 なぜならば、仮に冷たいとするとそれに矛盾する点が事実ほどあるからです。
 だから、冷たくても現実に矛盾しないようにきちんと説明をしなければならない。
 それができないのに、どうして冷たいと言い切れるのでしょうか?
 さまざまな事象を総合的に判断してという視点に欠けています。

 みなさんは、トンデモの結論自体をバカにするというより、このように、
合理的に説明できない部分が大部分である推論にも関わらず、その主張を
支持して(信じ込む)しまう思考過程をバカにしているのです。

>笑われるのは最先端開拓者の宿命ですから
 たぶん、笑われたガリレオとかに自分を照らし合わせているのでしょうけど、
 あのころと今は時代が違います。大抵の理論は他人がちゃんと追試をして
その裏付けをとっています。もはや理論か根本から違うということは、ほとんど
ないでしょう。その理論は近似にしか過ぎなく、もっと精密な理論を考え出す
というのならあり得るでしょうけどね。
 それに、笑われたけど実は笑われた方が正しかったなんてのは、ほんの
一握りにしか過ぎません。ほとんどの笑われたいわゆる開拓者は、やっぱり
笑われるに値するだけのことしか言っていません。

 トンデモの人たちは結論先にありきです。
 合理的に考える人(大部分の人)は理由が先に来ます。
 そこが違うわけです。

86 :名無しSUN:02/02/04 16:46
太陽の表面温度やコロナの温度も計測されていますね。
大気圏外の衛星軌道上からも..

87 :木村です:02/02/05 08:39
あのー、私が
>笑われるのは最先端開拓者の宿命ですから
と書いたのは自分を照らしているのではありません。ぶるぶる
そんな、私はトンデモ科学者でも最先端開拓者でもありません。
フリーエネルギー発電機、反重力装置、リーフバイオセンサー(植物と会話する装置)
などの最先端開拓者を指しています。

私はただ、アダムスキー情報を皆さんにお知らせに来た伝道師に過ぎません。
ゆえに科学的にどうだとかは全く説明できません。
科学的に説明できるから信じているんじゃないんですよ。
私にだって理解できませんよ。太陽が26度の快適な温度だなんて。
アメリカ政府お墨付きのコンタクティーのアダムスキー情報だから信じているんですよ。
徹底的にアダムスキーを潰したのも本物のコンタクティーだからです。
知られちゃ困るんですよ。真相を。
深野一幸さんの「超真相・宇宙人!」にたくさん証拠が書かれてあります。
日本人で現在存命の方でもUFOに乗せてもらった方いますよ。有名な方です。
アダムスキーに匹敵するほど搭乗回数も多く金星にも行って来たそうです。
素晴らしいところだったそうです。
この方もアダムスキーは絶対に真実だと断言しています。

88 :木村です:02/02/05 08:40
こうゆう話しが嫌いな方は宗教だと思ってくださっても結構ですよ。オカ板行けでもOKです。
聞きたくない方は聞かなくて結構です。興味を持たれた方だけわたしの話を聞かれたら
良いのではないかなと思っています。

だいたい私は来たくてここに来たわけじゃないですよ。呼ばれたから来たのであって
議論しに来たのではありません。
毎回ここにこうやって書くのだって面倒ですよ。
ここには私に敵対する人がた〜〜〜〜〜〜〜〜くさんいるだろう事は想像できますし
その方々を私は論破など到底出来ない事は重々承知しています。
逆にあなたも私を絶対に論破できません。話がかみ合ってないんですから。
お互い時間の無駄ですよ。止めましょう。
証拠を示せって言うのなら前述の本を読んでください。
私もあれを丸写しするのはしんどいし著作権上も問題があるでしょう。
他にもGAP発行のUFOコンタクティー誌に多くの証拠がありますが
めんどくさいよー。
とにかくねー、いろいろ読んでるうちに絶対間違い無いと確信するようになったわけですよ。
我ながらこれじゃ説得力ないですね。トホホですわ。

私の質問は
>私はあの手の本は腹が立つので殆ど読みませんが66さんは
反重力モーター、フリーエネルギー発生装置はどう思われますか?
これもトンデモ対象でしょうか?
ダウジング、Oリングテストはトンデモ科学でしょうか?

89 :名無しSUN:02/02/05 10:35
話にならないのでsage。
呼ばれて来て、嫌々書き込んでるなら、いちいちageるな。うざったい。
さっさと倉庫送りにしてしろ。こんな駄スレ。


90 :名無しSUN:02/02/05 10:45
>証拠を示せって言うのなら前述の本を読んでください。
アダムスキー信者の方々が書いた本はいくらか読んだつもりですが、
どれも自らの「主張」だけを声高に叫ぶだけで、その主張を証明しよう
というものは一つもありませんでした。あるとしても、アダムスキーとそ
の信者の皆様の「主張」のみを根拠にしているので、ただループしてい
るに過ぎないものばかり。
深野氏の本はその筆頭ですよね。

しかし深野氏の主張通りなら、今頃2000年問題のおかげで世界は一
度崩壊同然の状況に陥っているはずですね(その後、宇宙エネルギー
とやらを利用して再建されるそうでしたが)。

私は66さんではありませんが、
>反重力モーター、フリーエネルギー発生装置はどう思われますか?
>ダウジング、Oリングテストはトンデモ科学でしょうか?

「波動」や木村さんが挙げたそれらはみんな深野氏が自著でヨイショし
ているものですよね。
すでにネタが割れたもの、しかも詐欺まがいのものまで盛んにプッシュ
している深野氏の主張はあまりまともとはいえないと思いますが。
繰り返しますが、深野氏の著書は「証拠」とはなり得ませんよ。

91 :名無しSUN:02/02/05 10:59
>>87-88ワラタ

92 :名無しSUN:02/02/05 12:13
スルーってことを勉強してくれよ。(w
あと、テキトーにデムパと遊ぶ(あしらう)こともさ。

熱くなればなるほど奴らは喜ぶんだし。
(って、このスレ読んでないが……)

93 :名無しSUN:02/02/05 12:23
>>92
そうそう。
トンデモな人って、基本的に寂しがりやさんなんだよね。現実社会で相手にされてないからw
肯定か否定かに関係なく、かまってあげるとそれだけで大喜び。


94 :名無しSUN:02/02/05 13:36
電波・お花畑板へ、

@@@@@@@@@@ 糸冬 了 @@@@@@@@@@

95 :韮沢:02/02/05 14:23
>反重力モーター、フリーエネルギー発生装置はどう思われますか?
>ダウジング、Oリングテストはトンデモ科学でしょうか?

このテの未来技術をはなっから否定するのは良くないですね。
新技術というものは、ああなればいい、こんな事が出来たらいい
という、想像や夢から生まれるものです。
現在の科学の常識から逸脱しているからと言ってそういう研究を真面目
している人たちをバカにしてしまうというのはただの思い上がりです。
それに過去の科学史を見てみれば、その時代に真理とであると
考えられていた科学理論が間違ったものであったと後になって分かる
何て事はよくあることですよ。

トンデモ科学をまったく相手にしない人は、
考えること、想像することを忘れた「ただの猿」です。

96 :名無しSUN:02/02/05 15:32
>>95
名前だけじゃ何とも言えませんな。内容を知らないと否定も肯定も出来ない。
翼とプロペラをセットで「反重力モーター」と名付けたのならトンデモではないし
トンデモ科学が相手にされないのは論理の飛躍が激しすぎる結論が既に決まっている。
明らかな間違いに気づかず自説を強弁するからであって

現在の科学の常識から逸脱しているからではないですね。
トンデモさんが自分と科学をいかにわかっていないかを
非常によく示した典型的な「と」な見解ですな。

97 :名無しSUN:02/02/05 15:40
>反重力モーター、フリーエネルギー発生装置はどう思われますか?
 反重力ってのは理論的に可能なのかどうか知らないけど、
フリーエネルギーってエネルギー保存則がある以上無理でしょ。

>それに過去の科学史を見てみれば、その時代に真理とであると
>考えられていた科学理論が間違ったものであったと後になって分かる
>何て事はよくあることですよ。
 今と昔は違う。昔は鼻から相手にしなかったこともあるだろうが、今は、
理屈があうことならちゃんと採用される。
 また、「よくあること」というのは違う。新理論を見つけたさわぐもの
のうち大多数はやっぱり間違っていることを言ってる。本当に新理論に
なり得た物はほんの一握りにしかすぎないのです。

>トンデモ科学をまったく相手にしない人は、
>考えること、想像することを忘れた「ただの猿」です。
 考えること想像することと、妄想は違います。

 トンデモ科学は、思考過程がトンデモなので相手にされないだけです。

 例えば相対性理論も量子力学も、われわれの身の回りの常識に照らし合わせて、
考えると、結論自体はトンデモと言えるでしょう。
 しかし、その結論にいたるまでの理論が適切であり、また実験でそれが、
確認されているからこそ、現在においては常識となっているのです。

 トンデモ科学は、相手にするに足り得ない稚拙な理屈しか言いません。
まあ稚拙な理屈だからこそ、トンデモな結論にもなるのですが。
 万が一、結論だけは合っていたとしても、理屈がトンデモである以上、
相手にする必要はありません。結論だけあっていて喜んでるのは、
「ただの猿」以下であって、猿が聞いたら怒るでしょう。

98 :名無しSUN:02/02/05 15:46
>とにかくねー、いろいろ読んでるうちに絶対間違い無いと
>確信するようになったわけですよ。
 トンデモよりの本ばかり読まずに、いわゆる正当派な本も合わせて読んで
みましたか?

99 :韮沢:02/02/05 16:13
> 例えば相対性理論も量子力学も、われわれの身の回りの常識に照らし合わせて、
>考えると、結論自体はトンデモと言えるでしょう。
> しかし、その結論にいたるまでの理論が適切であり、また実験でそれが、
>確認されているからこそ、現在においては常識となっているのです。

トンデモ科学の多くはまだ研究中であり、まだ理論を構築している最中である
と思います。
従って、その理論が適切かどうかを、現段階で評価することが出来ないものもあります。
また評価の際、その論拠となるものが現代科学であることが問題になる場合もあります。
木村さんのサイトにある「空気からエネルギーを取り出す」と言うヤツも、
量子論の世界では真面目に研究されていて、実際に理論として完成しており、
後は実際にやってみて検証するだけと言う段階まで達しているです。
がしかし、現在の科学力では実験装置自体や観測装置を作ることが
出来ないんですよ。

>トンデモ科学は、相手にするに足り得ない稚拙な理屈しか言いません。
>まあ稚拙な理屈だからこそ、トンデモな結論にもなるのですが。
>万が一、結論だけは合っていたとしても、理屈がトンデモである以上、
>相手にする必要はありません。結論だけあっていて喜んでるのは、
>ただの猿」以下であって、猿が聞いたら怒るでしょう。

そうですね、確かにそういう輩もいます。
結局彼らが真面目に研究している人たちを邪魔してしまってるのかもしれません

100 :名無しSUN:02/02/05 16:20
100ゲッタです

101 :名無しSUN:02/02/05 18:15
とにかくよ、反重力もフリーエネルギーもいいかげん板違いだろ。
続けたきゃオカ板か、それが(バカにされてるような気がして)嫌なら物理板あたりでやってくれ。

どうしてもこのスレを続けたいなら、ポイントを絞れや。太陽の話とかさ。

102 :名無しSUN:02/02/05 18:21
>>101
 あげるな

103 :名無しSUN:02/02/05 19:28
>>97 エネルギー保存則は、経験則であって公理じゃないよ。

多宇宙説を認めるなら、ワームホール等を通して全体で収支
が合っていれば良いという解釈も成り立つわけで。
理論的な可能性と、そのフリーエネルギーが本物か否かは
また別の問題というか、客観的な実験を通して厳密に検証
すべき。常温核融合も検証プロセスにより、(今のところ)
否定的な結論が出たわけだし。


104 :名無しSUN:02/02/05 22:23
>>87-88の主張は何なんだ。(w
ある人が断言したって言うことなんか証拠にならないっつーの。
今まで知られている法則、観測結果、その他諸々を証拠にしていただきたい。
それが科学的思考、いやそれ以前、筋道の通った考え方というものだ。
トンデモ系の人たちって、数学の証明が苦手そうなんだよなぁ…
途中がすっぽり抜けて、仮定からいきなり結論に言ってる感じ。

105 :たけし:02/02/06 00:09
チョット質問なんですけど、標高が高いとどうして寒いんですかね?
大気が薄いからなんですかね?って事は宇宙も寒いんですかね?

106 :軍団:02/02/06 01:21
オラも知りたい

107 :名無しSUN:02/02/06 03:21
ageるなよ。


108 :名無しSUN:02/02/06 08:20
何でもかんでも批判するのはどうかと?
遥か昔の人間からすると、現代なんてSFの世界なのですから。一般人の家庭
にコンピューターがあるのですよ。
だからって、現代科学が全てを証明出来るだけの根拠を持っているだなんて、
ただの思い上がりに過ぎないのでは?
私たちの身の回りの小さな事ですら解決出来ない事、説明出来ない事だらけで
しょ。エイズだってそうだし、誰かが猿とHしてから、なんてバカバカしい
って何故問い詰めないのですか?
もっと言えば、ハゲも治せない。風邪だって治せない。
そんなレベルの低い現代じゃないのでしょうか?
そもそもUFOにしても、UFOを見たと言う人がすべて嘘を言ってるので
しょうか?現代の科学でありえないと思える飛行物体を見たからUFOを見た
と言っている人に対して、証明しなさいって言ったって、しょうがないと思い
ませんか?私は一度だけUFOを見ているものですから、いわゆるトンデモ系
の人を現代科学で追い詰めるのはどうかと思っております。
まあ、嘘をついている人もいるのでしょうから、馬鹿にされるのでしょうが。
だから、何に対しても信じる人と信じない人が言い争っても何の意味があるの
ですか?結論は見えてるでしょ。現代では現代科学が常識なのですから。
私は一度UFOを見ておりますのでUFOに関しては信じるしかないし、ただ
それが宇宙人が乗っていたものかどうかは解りません。そう思いたいですが。
それ以外、たとえば超能力にしろ霊にしろ、信じ難いですが否定もしません。
それは、真実を知る方法が無いから、消去法で嘘を潰していくしかないから。
でも、何人かの嘘を潰したからと言って全部が嘘とは言い難いでしょ。
それにしても、今現在、人類が存在している事自体がオカルトです。

109 :名無しSUN:02/02/06 08:55
ageるな馬鹿野郎

木下の真空エネルギー?ここ読んでこい

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/biographies_04.html

深野一幸?これ読め

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/biographies_03.html



110 :名無しSUN:02/02/06 11:26
>現代科学が全てを証明出来るだけの根拠を持っているだなんて、
>ただの思い上がりに過ぎないのでは?
誰も「現代科学万能! なんでも証明できますよ!」そんなこと言ってない。
トンデモさんだけが「ヤツらはそう思ってるに違いない。科学万能主義の狗
どもめ! 俺達の邪魔をするな」と思い込んでる。
まだまだわからないことはたくさんある。だからみんな必死に科学を用いて
世の中のあらゆる事象を研究しているんじゃないか?

ただ、トンデモさん連中は現代科学で充分解明できている、証明できて
いるようなことですらまともに理解しようともせずに、客観的な論証もせ
ずに脳内論拠だけで矛盾した自説をぶち上げてるからトンデモ扱いさ
れるだけ。まともな科学者が当然やっているはずの手続をすべてぶっ
とばして結論だけに飛び付いて喜んでる。

>私は一度UFOを見ておりますのでUFOに関しては信じるしかないし
まさかそのUFOは「異星人の乗り物」という意味かな?
本来の意味での目撃なら誰も「そんなの嘘だ」とは言わないとは思うよ。

しかし、確証バイアスって言葉の意味は勉強しておいたほうがいい。
人間が自分が見たと信じるものが決して真実の存在だとは限らない。

111 :名無しSUN:02/02/06 11:50
age

112 :名無しSUN:02/02/06 12:51
> もっと言えば、ハゲも治せない。風邪だって治せない。

6日付けの朝刊は読みましたか?
確かに現時点では完治は出来ませんが、
「なぜ治せないのか」「何が問題なのか」は、
すでに解明されている(<これが大事)し、
「どうすれば治せるか」の研究もどんどん進んでいます。
気違い理論と一緒にしないでいただきたい。

>そもそもUFOにしても、UFOを見たと言う人がすべて嘘を言ってるので
しょうか?現代の科学でありえないと思える飛行物体を見たからUFOを見た
と言っている人に対して、証明しなさいって言ったって、しょうがないと思い
ませんか?

「UFO信奉者」と「UFOを見た人」を自分に都合よく、
ごちゃまぜにしていませんか? 理由がはっきりしない発光現象なら、
天文学者によって月面でも観測されています。
「妙なものを見た人」が馬鹿にされるのではなく、
「妙なことを言う人」が馬鹿にされ「証明してみろ」と、
迫られているのです。

そもそも科学者は、自分ではっきりと見たものでさえ、
あらゆる可能性を疑い、徹底的に検証しますよ。
追試、再現、が出来ない限り、他人にそれが、
信じてもらえないことを十分に承知していますから。
今信じられている科学的な数々の発見は、
たくさんの疑いの目にさらされ、それをはねのけてきた、
輝かしい考察の結果です。

「見てしまったからしょうがない。証明のしようもない」
などと言う時点で、あなたには科学を非難する資格がありません。
「現代の科学ではありえない」どころか、
現代の科学(とその検証の手法)が何かも、全く知らないのですから。

113 :名無しSUN:02/02/06 16:48
>まさかそのUFOは「異星人の乗り物」という意味かな?
後に宇宙人が乗っているのかどうかは、解らないと書いていますが。
>人間が自分が見たと信じるものが決して真実の存在だとは限らない。
でしょう。私は木村さんがHPで書いている事すべてに対して納得、理解は
出来かねますが、地球上の一般人がかなりの部分で世界のトップクラスの連中
に騙されている。という部分に関しては同意見です。
それは、そういった未知の分野だけでなく、政治、経済、歴史、科学の分野でも
ある連中の都合に合わせて書き換えられている部分はあると思います。
たとえば、木村さんのHPに書いている事がすべて本当だと政府が発表した
とします。どうなるでしょう、世の中がひっくり返りますよねえ。
それこそ富士山の噴火どころではなくなる。
政治家や、警察官、官僚、などのさまざまな不正行為など、頻繁に起こって
いますが、そういった事すべてが今、表に全部出たら日本は沈没してしまう
でしょう。それと同じく全てを公表できない部分もたくさんあるのではないで
しょうか。ですから、見たもの、聞いたもの、触ったもの、それが真実かどうか
は解らない。でもね、自分自身が見たもの、聞いて判断したもの、触って感じた
もの、に対しては信じてあげても良いのではないでしょうか?
>気違い理論と一緒にしないでいただきたい。
分野が違うだけで、わたしには同じに思えますが。
>「UFO信奉者」と「UFOを見た人」を自分に都合よく、
ごちゃまぜにしていませんか? 理由がはっきりしない発光現象なら、
天文学者によって月面でも観測されています。

それを、一般的にUFOと言っているのでは?
UFOって、未確認飛行物体ですよねえ、異性人の乗り物ではないはず。
また、乗り物とも限定していないですよねえ。
>そもそも科学者は、自分ではっきりと見たものでさえ、
あらゆる可能性を疑い、徹底的に検証しますよ。
それが、科学者の仕事です。仕事は頑張らないと。

114 :名無しSUN:02/02/06 17:03
真実を公表できない・・・なんてことはアメリカの報道規制に見てとれるように
しょっちゅうですな。

115 :名無しSUN:02/02/06 17:36
>>113
>>114
ねえもうよしなよ。自分で自分の馬鹿をさらして、
晒し上げしてるだけだよ。
sageてくれる人に感謝しておとなしくオカルト板に帰りなよ。

116 :名無しSUN:02/02/06 17:55
>115
お・魔・絵・も・な−
115はトンデモに言い負かされた馬鹿




117 :名無しスン:02/02/06 18:23
何だか険悪な感じになったのでここで終了にしときますか。
−−−−−−−−−−−−不毛なので終了−−−−−−−−−−−−−−


118 :名無しSUN:02/02/06 18:46
>木村さんのHPに書いている事がすべて本当だと政府が発表した
>とします。どうなるでしょう、世の中がひっくり返りますよねえ。

ひっくりかえって大笑いするだろうね

119 :名無しSUN:02/02/06 18:48
>>116
何をもって言い負かされたと判断するんだか。
これだからオカルトうすら馬鹿は……。

120 :名無しSUN:02/02/06 18:49
なんだかぜんぜnレベルの違う物を比較して「存在しない。従って隠蔽のことが立証された」
って論理なんだよね。
友達のA君がこの前うそを言った。従ってかれは宇宙人であることを隠している。ことは
十分あり得る。こんな感じか

121 :名無しSUN:02/02/06 18:50
>>118
ホントいい時代になったよ(藁)。
こんな人間が病院に収容もされずにいられるんだからね。


122 :ごめんサゲ忘れた:02/02/06 18:52
色々妄想するのは面白いしオレも恥ずかしながら昔ムー読者だったから
オカルトとかトンデモは好きだけど、一応「学問・理系」と銘打っている
この板にはそぐわない論理と内容だわな

123 :121:02/02/06 18:52
ごめん。言葉が足りなかった。
病院に入るべきなのは>>118さんのことじゃないよ。
念のため。

124 :118:02/02/06 18:55
理解しております(w

125 :名無しSUN:02/02/06 19:44
>それと同じく全てを公表できない部分もたくさんあるのではないで
>しょうか。
 それでは説明になっていません。
 あるのではないでしょうか(可能性)と実際にある(事実)とは違います。
 可能性しても、こっそりと行われたことを隠すのと、例えば太陽みたい
に目の前に見えるものを隠すのでは、そのあり方は全く違います。
 その違いが分かっていないから、そういう説明をしてしまって、バカに
されるのです。

 もし、あのように目の前にあるもののデータを隠す、あるいは、諸分野
で破綻を起こさないように高度なレベルで改ざんできるというというのなら、
その証拠なり、具体例なりを示してみたらどうでしょうか?

>見たもの、聞いたもの、触ったもの、それが真実かどうか
>は解らない。でもね、自分自身が見たもの、聞いて判断したもの、
>触って感じたもの、に対しては信じてあげても良いのではないで
>しょうか?
 信じてあげてって、主語はなに?
 あなた、それとも第三者?
 あなただとすると、信じる信じないはあなたの勝手。他人がどうこう言う
筋合いはない。
 しかし、私が信じたから、あなたも信じろというのは、無茶な話。他人にも
信じさせたいなら、ちゃんと証拠を見せないと。

 それに問題なのは、信じる信じないとか真実か虚偽かとかでなく、トンデモなのは
理論が稚拙で傾聴するに値しないということ。 
 
 1x1=3であって、3x3=7だとか言っている人が、2x2=4であると
たまたま言ったとしても、それは偶然結論があっただけであって、聞くに値しない
のと同じ。

126 :名無しSUN:02/02/06 23:12
>>113
>後に宇宙人が乗っているのかどうかは、解らないと書いていますが。
おおっと、スマソ。出掛ける前に急いで書いたんで読み落としてた。
でもね、UFO=未確認飛行物体、であると知っているなら「UFOを見てしまったので信じるしかありません」
ってのは明らかにおかしな論理だよね。本来の意味でのUFOなんてのはどこにでも存在するし、それを否
定するバカはいない。今さら信じるもなにも、存在することなんて誰だって知ってることなんですからねえ。
揚げ足取りだけど。

>私は木村さんがHPで書いている事すべてに対して納得、理解は出来かねますが
物凄い誤解があるみたいだね。陰謀論なんてものを持ち出すまでもなく、木村さんが書いてることは過去
の遺物という意味以上のものはないことばかりなんだよ。
木村さんはアダムスキー信者みたいだけど、アダムスキーの言説は科学者によって否定される以前に、
同じアメリカ国内のUFO研究者にさえ否定されてるレベルの戯言。もちろん、月に空気があって動物が
いました、なんてアダムスキーの主張を今さら信じる理由があるかな?
アイゼンハワー大統領が異星人と会見した、なんて話も書いてあったけど、ちゃんと調べれば、これを言
い出した人物は「幽体離脱を行なってその現場を目撃しました」なんて逝ってる怪しいヤツだってことが
わかるはず。

まずは科学者や政府の陰謀を疑う前に、木村さんの主張(アダムスキーや深野氏の主張)が、例えばUFO
研究の世界でもどう扱われているか調べてみようよ。アダムスキーやマイヤーみたいな宗教まがいの
主張ってのは、日本以外ではまともに相手もしてもらえない状況なんだわ。
陰謀や世間の狭量さを嘆く前に、それがなぜ受け入れられていないのか調べるのが筋ってもんでしょ。

>自分自身が見たもの、聞いて判断したもの、触って感じたもの、に対しては信じてあげても良いのではないでしょうか?
そんなあなたには信州大助教授・菊池聡氏が書いた認知心理学に関する著書をお勧めしときましょう。
自分が見て聞いて触ったものなら信じるに値する、なんてのがとんでもねー誤解だってことがよくわかる。
特にオカルトの分野でのそうした体験がいかに怪しいものか、実例を上げて解説してくれているから。

あなたはさ、
>消去法で嘘を潰していくしかないから。
なんて主張しているくせに、自分ではそれを怠っていることに気付いてない。
そう主張するなら、まずは自分でちゃんと実行しようよ。実行していれば、木村さんのページがいかにいい
加減なことを書き散らしているかってことぐらい、すぐにわかったはずなんだが。

127 :126:02/02/06 23:16
これだと>>108氏が木村さんの主張に全面的に賛同してるみたいな書き方だ。ちょっと暴走した。申し訳ない。

128 :108,113:02/02/06 23:45
108,113ですが、あなたなのか、あなたがたなのかは知りませんが、文章をよく読んで
返答願いませんか?
私はここを少し覗いてみただけだったのですが、あまりにもトンデモさんに対して、
また、木村さんに対して(HPで見ただけで、知り合いではない)一方的な攻撃に
少し言い方もあるのでは、と思い、何でもかんでも批判するのはどうかと?
と、言いたかったのです。
そりゃあ、ここは2ちゃんだし、それにここの板にもそぐわない内容ですが、話の
前後を見ると木村さんは、一方的にここに引きずり込まれた訳ですよねえ。
写真まで公開しているHPを皆さん見たわけですよねえ。
それだったら、もう少し考えてレスすればって思います。
いくら、意見が違う、考え方が違うと思ってもです。
それから、太陽に関して何者かが重大な何かを隠しているなんて、私はどこにも書いて
おりませんが、文章をよく読みましょう。
私は天体に関しては専門分野でもないので、宇宙に関してはまったく知るものでは
ありません。ただ、政府にしろ色々な分野で事実を隠している部分もあることだけは
事実だと言ってるんですよ。それを、2ちゃんのこんなところで言えるわけないでは
ないですか、それに、この事に関して証明って、出来るわけ御座いません。また、
この事に関してこれ以上はお話出来かねます。
以上。失礼致しました。

129 :名無しSUN:02/02/07 00:28
>>128
何も話せず、証明も出来ずなら、
最初からこの板に来るな馬鹿。
それ以前にわざわざ糞スレをageるな。

130 :名無しSUN:02/02/07 00:30
>130
それはアンタもでしょうが(赤面)


131 :名無しSUN:02/02/07 00:33
>>130
こういうのが晒し上げの見本(藁)。
いつまでも自分で自分を突っ込んでなさいな。薄馬鹿ちゃん(嘲藁)。

132 :名無しSUN:02/02/07 06:04
ああ、しばらくこない間に殺伐とした雰囲気に…。
こういうスレってケンカ腰になったり相手馬鹿にしたりするより
冷静に一つ一つ事実関係つき合わせていくほうが面白くなると思うんだけどなー。

133 :木村です:02/02/07 08:00

私、この場(2ch)でのこれ以上の議論参加は止めようかとも思います。
逃げたととられてもしょうがないですが考えは全く変わりません。
アダムスキー情報は絶対の真実だと確信しています。
つまり太陽系の現状の事実と考えています。これが私の「絶対引かない」です。

アダムスキーの他にも「何人もの人」がUFOに乗って他の惑星に行ってきたと証言しています。

「私はこの方々の真心を信じる!!」

その人達も誰にも信じてもらえずに苦しいながらも魂の叫びで誠心誠意訴えているんです!
その人達を十把一くくりに「ペテン師だ!」ではあんまりです。
皆さん知らないんですよ。彼らの事を。

私の判断は途中の証明も何も無い科学の態度では全くないです。
人と人の信頼、真心、魂、愛ですよ。
人間、「腹を割って話す」というでしょ。
腹は人間の中心。魂と魂の対話ですよ。
脳みそ使って知的に話すのもいいが、人間は脳みそだけじゃないですよ。
理屈こねまわして考えるとどんどん宇宙の意識とのシンクロ率が低下します。
わかりやすく言うと「カンが鈍る」
何のスポーツでもそうでしょ。考えると(邪念があると)失敗する。
人間の真心も直観力じゃないですか。
どうして真摯に訴えている隣人を頭ごなしに「ペテン師扱い」出来ましょう。

お花畑掲示板ですか?素晴らしい!私はそっちいきたいねー。少なくともここよりは
居心地よさそうですね。

私、礼儀にはうるさいですから無礼な態度を取る人は許しません。絶対許しません。
そこんとこだけわきまえて頂いて紳士的に対応願えるならどこでも誰とでも
お話ししますんで皆さんどこかで会ったら話しかけてちょーだいね。

134 :木村です:02/02/07 08:03
すみません、上の方の文章が抜けちゃいました。足して読んでね。
(ここから)

どうもー、木村ですぅ。1日お休みしました。みなさんご機嫌いかがですか?
いやは〜〜、元気に続いてますねー。私に対する攻撃の嵐、嘲笑、いろんな意見。

えー、私100万の敵前にしても絶対引かない、どこででもやる!!といつも
言っているんですが、さすがに考え甘かったですね。皆さんのパワフリャさには
永久に持ちこたえる事は出来そうになさそう。しかも準備も何も無しだしねえ。

皆さんのご意見読ませていただきました。皆さん素晴らしいお考えで(マジそう思います)
本当に敬服いたしました。皆さん隙がありません。
科学とは何か、科学的判断とは、証明の方法は・・・などなど。
皆さんの科学に対する信念、魂の叫びが噴出したんですね。

この議論は形は違えど宗教戦争のようなものです。双方の信じる神を冒涜されたようなものですから
よその国ではこれで殺戮にまで発展しちゃうほどコワイものです。
ネットだから殺しようがないけど相当の遺恨を残す事になりますので
そこんとこわかって頂いて、節度を持って頂いたらとも思います。


135 :名無しSUN:02/02/07 08:48
だから、太陽が冷たいと主張するならその証拠を出せと言ってるのがわからんか?

自称コンタクティなんて信用できない連中のヨタ話なんて、どうせ検証できないに決まってるだろうが。


136 :名無しスン:02/02/07 09:24
>131
さんも釣られないでくださいよ。放置プレイにしときましょう。
>132
そうなればいいですが、なんかもう皆さん喧嘩腰で・・・
>木村さん
糞スレにわざわざ顔だしてくれてありがとうございました。
じゃそんなわけで
そろそろお開きにしときますか?木村さんもネタ臭いし(>パワフリャ)。
−−−−−−糞スレにつき終了−−−−−−書き込み禁止−−−−−−−−−−−


137 :名無しSUN:02/02/07 09:40
>「私はこの方々の真心を信じる!!」
 いったい、世の中のどこに、私はあなたを騙していますよって顔をして、騙そう
とする人がいますか? やれやれ

138 :名無しSUN:02/02/07 09:45
 まあ、こういう人が、体温が0℃にならない限り死んだとは言えない。これは
定説です、とかいうのを信じちゃうんでしょうね。
 http://www.spgf.org ←なつかしい
 

139 :名無しSUN:02/02/07 10:43
トンデモにも2種類あってね、自分が言ってる事が間違ってる事が分かってやってる人と、
マジで自分の言ってる事がおかしいのがわかんない人がいるのよ。

信じるのはお前の勝手。好きにしな。
ただし、お前が信じてることとそれが正しいことは無関係だ。
わかるか?

140 :名無しSUN:02/02/07 17:44
世の中には科学でも説明つかないっていう事ってたくさんありますが、
世の中全ての出来事に関して科学で説明出来てはじめて、科学の万能性を訴えていた
だきたいものです。あ、いつかは、では話になりませんよ。
あなたがたの全てを信じる現代科学でね。

141 :名無しスン:02/02/07 17:58
140=134?
勝手に終了とか言ってしまい申し訳ありませんでした。
まだ皆さん議論したいようですね。このまま放置にしときます。

142 :名無しSUN:02/02/07 18:20
>世の中には科学でも説明つかないっていう事ってたくさんありますが、
>世の中全ての出来事に関して科学で説明出来てはじめて、科学の万能性
>を訴えていただきたいものです。
>あなたがたの全てを信じる現代科学
科学が万能であるなんて訴えている人が、このスレのどこにある?
全てを信じるなんて誰が書いている?
読解力なし>>140


143 :名無しSUN:02/02/07 18:22
確かに、アダムスキーの言っていることは万能で、アダムスキーの全てを信
じると言っているヘンテコなのはいるがね。

144 :名無しSUN:02/02/07 20:16
>>140
それならあなた方の言ってる説は全て正しいとでも言えるんですか?

145 :144:02/02/07 20:21
それから、自分の説を他人に信じてもらいたかったら証拠を見せる。
これは科学以前の普通の態度だと思います。誰かがそれを信じている、確信している、
断言している、真摯に訴えている、それだけじゃあ証拠になりません。
どんなにヘンテコな説でも、それを信じたり、確信したり、断言したり、真摯に訴えたり
するのは誰でもできますからね。問題は、筋道を立てて考えるということです。

146 :名無しSUN:02/02/07 21:09
A 今日は算数のお勉強です。まず最初に1+1=2になります。よろしいですか?
B 本当にそう言い切れますか?千回も1万回も計算してみたら、2にならないこと
  だってあるかもしれませんよ。
A Σ( ̄□ ̄;)
B 私が、計算機でやってみます。かちゃかちゃかちゃ(ひたすら計算)
A ( ̄∇ ̄|||) (・・・どこから突っ込めばいいんだ?)
   ・
  数時間後
   ・
B おお、ついに1足す1の答えとして、3と出たぞ。私は確かにこの目で
  見た。これぞ真実だ。
A ヽ(´〜`; (そりゃ、キーの押し間違いかなんかでしょ・・)
B 私は確信した、1足す1の答えは3だ。2という答えは間違っている。
A  (゚Д゚)ハァ?
B ああ、そこの君、1足す1の答えは実は3だったんだよ。私はこの
  目で見たんだから間違いない。1+1=2だと教えてるのは、正確
  な計算ができないようにするための陰謀だったんだ。
C 私は、それを信じます。あなたがうそを付くはずがない。私の直観
  でも1+1=3だと思います。これこそが人と人の信頼、真心、魂、
  愛ですよ。
A ( ̄∇ ̄;・・・・・

147 :名無しSUN:02/02/07 22:39
>>146
素晴らしい例えだ!

148 :名無しSUN:02/02/08 00:39
>>140みたいなのは、「科学万能教」信者にいぢめられていると言うファンタジー
を脳内で構築することで自己防衛を図ってるようにしか見えないよね。
科学を評価基準として尊重する人ってのは、科学が万能でないことと、だからこ
そわからないことに答を出そうと努力し続ける態度こそが真実に近付く唯一の方
法だって知ってる。だから科学的手法を尊ぶだけのこと。

最初に結論が存在して、世界がソレに合致するように世の中を歪めて眺めたり、
ありもしない科学万能教徒や政府の陰謀に迫害される自分をイメージするのは、
ただの卑怯者だよね。
自分の世界を壊したくなくて、現実を受け入れることが嫌なだけのチキンな人。

149 :140:02/02/08 03:56
134じゃないよ。
あのねえ、頭が固いんだよ。
君たちは、何?科学者なの?それとも天文学者?それともマニアかい?
先が思いやられるよ。ロマンも何もなく、疑問に思う事すらないのかい?
君たちさあ、月にも行った事ないんでしょ?
月の裏側ってさあ、疑問に思ったりしないの?
ただ、天文学的、科学的ってさあ、、、
誰かが何か変わった事言うと、じゃあ、証明してみろってさあ。
それだけでしょ。自分で何かを新しく見つけたり見出したりしたわけでもなく。
だれかに教わった事のみを信じてそれを疑う事もなく、いかにも自分が何かを証明で
もしたかのように言ってるだけじゃないの?

150 :名無しSUN:02/02/08 04:21
>>140 実証主義というものをご存知かね?

151 :名無しSUN:02/02/08 06:02
>>149
じゃあアダムスキーに会った事ない人はアダムスキー信者になるの禁止って事でw

152 :名無しSUN:02/02/08 08:49
>140(=149)
煽りかネタだったらもうヤメテクレ…

153 :名無しSUN:02/02/08 11:21
>>149
この手の人達は、ロマンって言葉を免罪符か何かのように使いたがるんだよねー。
自分の理想や憧れに基づく世界を望む。気持ちよさそうだよね、それ。
で、自分たちの行動様式こそが柔軟だと自己満足に浸る。

よりまともな意見や傍証を提示できているのがどちらかもわからないぐらい、頭が
硬くなっていることに気付きもしないでね。

154 :名無しSUN:02/02/08 12:37
続き、
A あの・・・
B 何?お前だって1+1=3になったのを見ただろう?それなのに、
  なぜ信じないんだ?
C そーだ、そーだ、既成概念にとらわれた、なんという頭の固いやつだ。
A やれやれ

155 :名無しSUN:02/02/08 18:46
トンデモ派の人たちって楽そうだね。
自分の説が認められなかったら陰謀のせいにする。
自分の考え方が認められなかったら頭が固いという。
自分の考えが迫害されたら科学万能教徒や政府の陰謀のせいにする。
自分の考えが否定されたらロマンがないという。
自分の説に証拠がなかったら真心、誠意、人と人の信頼、真心、魂、愛を信じろという。

おめでてーな。

156 :名無しSUN:02/02/08 19:32
なぜ科学になんの疑問も持たないの?と聞く奴がいるけど、科学がどのように
発展してきたかを知ってれば、恥ずかしくてそんなこと書けないよ。

157 :ゴッドハンド:02/02/08 20:47
>>156
つまり捏造がばれるまで信じるわけなんだろ?

158 :名無しSUN:02/02/08 21:04
これまじの月着陸ネタ以来厨房が異常に増えた気がする

159 :名無しSUN:02/02/08 21:09
科学を疑うのもいいけど、テレビ朝日も同じくらい疑うようにな。

160 :名無しSUN:02/02/08 22:47
これマジの月着陸ネタ以来、煽り厨房、ネタ厨房、真性厨房が異常に増えて
天文・気象板がやたらと使いにくくなった気がする。

161 :名無しSUN:02/02/08 22:55
>>1のような、世界の権力を握り、政治を操り、宇宙人の秘密を隠す、そんなすさまじい
権力と情報操作能力を持っている団体があるという超トップシークレットを暴くという
ホームページが長期間存在していること自体、そんな団体が存在しないということを示している。
もしそんな力のある団体が本当にあるのなら、今ごろ>>1のホームページは削除され、
管理人はその団体に消され、このスレはとっくにあぼーんされているだろう。

162 :名無しSUN:02/02/09 00:12
常識で考えれば、相対論も量子論も、非常識もいいとこ。
ロマンの固まりじゃないか。
小さい頃に聞いて疑わなかった人は科学者にはなれんだろうな。

トンデモ好きの人は科学にロマンがないと思ってるのだろうか。

163 :名無しSUN:02/02/09 02:36
>>157
捏造なんて出来るわけじゃない状況だってことぐらい理解した方がいいね。
捏造が可能と思ってる人間は、科学をゲロゲロに甘く見てるか見下してるだけ。

探査機が送ってくる外惑星の映像、あんなものを生きている間に見られること
なんて、すげえロマンだと思うんだけどな。
しかしアダム好きーな人からしてみれば、宇宙人様がいるはずの惑星がガス
惑星だのなんだのってのは許しがたいことで、結果としてJPLの発表は陰謀に
なっちゃうんだよな。

もう、まんまカルトの思考そのもの。

164 :名無しSUN:02/02/09 06:20
ソ連の金星探査や、今まで知られてなかった有人月探査計画とか、
火星隕石の生命痕跡の真偽だとか、ロマンを感じる事いっぱいあるんですが。
むしろ妙な情報のためにそういった事にロマン感じられないほうがかわいそうな気が。
自分で情報集めた結果、とうてい信じられないものにロマンは感じられないしね。

木村さんのスタンスは完全に宗教のそれですね。
他の宗教もそうですが、周りに迷惑かけずに本人が幸せなら私はそう文句言う気はないですが、
これも宗教と同じで、この業界は騙そうとしてる人がいっぱいいるんで、
トンデモ批判本は腹立つから見ない、とか言わずに、自分でいろいろ調べてみて、
本当にこれでいいのか、検討したほうがいいと思いますよ。余計なお世話かも知れませんが。
先に振った話でも矛盾だらけでしょ?
ひまわりやBS衛星は本物で、それ以外の太陽電池使った衛星は全部偽物だとか、
摂動無視したらアッシャー博士のしし座流星群の予報も成り立たないし。
当人に証拠示す能力無いのは仕方ないけど、疑問に思って周辺いろいろ調べるぐらいの事は
したほうがいいと思いますよ。矛盾はまだまだいっぱい出てくるから。
もちろん現代科学も万能じゃないですよ。
まだまだ謎がいっぱいあって、そのためにいろんな人がいろんな所でいろいろ調べてますよね。
トンデモさんの話だけじゃなくて
他にたくさんいる、いろんな、調べてる人達の話も面白いですよ。

165 :名無しSUN:02/02/09 09:17
自分は相対性理論とか、量子論とか、火星に海があったかもしれないとか、
ホーキングの虚時間とか、ブラックホールとか、ワームホールとか、
そういうのにはすごくロマンを感じてるんだけどな。
科学にロマンがないと思ったら大間違い。
それから、捏造ができると思ったら大間違い。
1つの事柄が、その他の何十もの事柄と繋がってるから、捏造なんてしたらすぐに
ばれるよ。考古学とはわけが違う。

166 :名無しSUN:02/02/09 15:24
不便なのでage

167 : :02/02/09 16:21
>>165
考古学でもばれてる。

168 :165:02/02/09 16:49
>>167
確かにもうばれてるけどね。でもあれだけ遺跡を捏造するまで気づかれなかったでしょう。
天文学じゃ、何か一つでも長期間気づかれない捏造をするだけで大変だと思うよ。

169 : :02/02/09 17:40
宇宙人は身だしなみがいい

170 :木村です:02/02/12 02:59
ジャジャーンまた来てしまいました。木村です。
私、馬鹿だアホだといわれるのは一向に苦になりません。
ナンボでも言って頂いても結構です。

ところで皆さんNASAデータを信じてらっしゃりますが
どうして疑問を微塵も抱かずに信じていらっしゃるのでしょうか?

1.火星の空は7mbなのにどうしてあんなに明るいのか。
2.7mbでは探査機のパラシュートは効かないのでは?
  数百メートルある超巨大なパラシュートを使ったのでしょうか?
3.火星の夕焼けはどうして鮮やかに青いのか。
  地球の夕焼けではレーリー散乱の為に短波長(青)が散乱されて
  長波長(赤)が残るんですよね。火星の大気ではこの常識がなぜ通用しないのか。

以上について納得のいく説明が聞きたいです。
誰かお答え願えませんか?


171 :木村です:02/02/12 02:59
皆さんも特に「1番」の疑問は持ったことがあるんじゃないですか?
でも・・・まさか・・・ね、ってな調子でビリーバーしていませんか?
ネームバリューと権威に騙されやすい子羊たちじゃないですか?

火星の模様を覆い尽くすほどの砂嵐は7mbなのになぜ起こる?
風速1000m/s以上だから?ひょっとして音速超えてるんじゃない???
そんなこと可能なのか????
・・・まあ、いいんだけど・・・苦しいなあ。つじつまあわせの典型?
苦しいならおかしいって思えばいいのにねえ。

探査機のデータは他の誰かが確認をしたわけでもなく証明する人がいません。
「名のある機関」の公式データだから検証することも無く「無条件」で
信じていませんか?だとしたら「信者」でしょう?NASA教。NASAビリーバー。
陰謀が無いとは科学的にどう証明するのでしょう?これも絶対無いという熱烈な信者?
私は雪印も日本原燃も外務省も信じられません。
一国の大統領を暗殺し目撃者も全て事故死させ真相を闇から闇へ葬り去った国の機関の
NASAなら裏工作など一切無く大丈夫なんですか?おめでたいですね。


アダムスキーを信じている人はアメリカ本国にもいないと言いますが
真実は多数決で決めるものでしょうか?
NASAを疑っている世論だって今じゃ少なくないですよ!
ここは秀才君の集まる天文板だから少ないようですが。
だいたいアダムスキーを科学的検証もなく軽くペテンと言ってのけましたが
NASAこそペテンだと私は軽く一蹴します。

172 :木村です:02/02/12 03:00
>信じるのはお前の勝手。好きにしな。
ただし、お前が信じてることとそれが正しいことは無関係だ。
わかるか?

>確かに、アダムスキーの言っていることは万能で、アダムスキーの全てを信
じると言っているヘンテコなのはいるがね。

これはたとえ話だが
大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
大学生に聞くのが確実。

よそんちの事を他人がいくら科学的に想像しても
いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
よそんちに聞くのが確実。

それから証拠について。
私のは全て聞いた話と読んだ話です。証拠なんてありません。
なんてったって口コミ情報ですから。
信じていただかなくても一向に構いません。
あ、それから夢とかロマンとかは無関係です。宗教でもないです。
実際見てきた人の話を聞いて信じてるだけです。これは宗教じゃないでしょ?
でもお互い喧嘩しない為には私は宗教家と思って頂いても今は結構ですよ。

173 :名無しSUN:02/02/12 03:12
話にならんね

174 :名無しSUN:02/02/12 03:49
>実際見てきた人の話
その見てきたというのが、そもそも信用ならないんだってば。

その見てきたというのを信じる理由が、「真心」があるから?
とても合理的な理由とは思えない。

あのね、詐欺師に騙された人も、あの人(詐欺師)はとても嘘を付く人
には思えなかったと言うんだよ。

175 :名無しSUN:02/02/12 03:58
>これはたとえ話だが
>大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
>いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
>大学生に聞くのが確実。
とんちんかんなことをおっしゃいますね。
まず、その人が本当に大学生かどうかが問題。
次に大学生が本当のことを言うかどうかが問題。
さらにその大学生は正直な人でも物事を適切に伝えることができるか
どうかが問題。

それに、そもそも大学のことを大学生に聞くより、大学の研究をしている
人(そんな人いるのか?)方が、より適切なことをいうだろう。

もっとも、その当たりが分かってないからこういう例え話を書くんだろう
けどさ。

>私、馬鹿だアホだといわれるのは一向に苦になりません。
あなたは苦にならなくても、稚拙な文章を見せられる方は苦になってる。

176 :名無しSUN:02/02/12 04:04
>1.火星の空は7mbなのにどうしてあんなに明るいのか。
>2.7mbでは探査機のパラシュートは効かないのでは?
>  数百メートルある超巨大なパラシュートを使ったのでしょうか?
>3.火星の夕焼けはどうして鮮やかに青いのか。
>  地球の夕焼けではレーリー散乱の為に短波長(青)が散乱されて
>  長波長(赤)が残るんですよね。火星の大気ではこの常識がなぜ通用しないのか。
トンデモ批判の本ではどのように反論されてますか?
それに対して、トンデモどのように再反論していますか?

それに仮にNASAが捏造するとしても、そんなすぐ分かるような稚拙な捏造を
するとは思えませんが。

177 :名無しSUN:02/02/12 04:10
>ところで皆さんNASAデータを信じてらっしゃりますが
>どうして疑問を微塵も抱かずに信じていらっしゃるのでしょうか?
だれも微塵も疑問も抱かずに信じてるなんて書いてないよ。相変わらず読解力ないね。
だからトンデモ程度の文章を読んで安易に信じちゃうんだよ。

178 :名無しSUN:02/02/12 04:16
>>177
>相変わらず読解力ないね。
>だからトンデモ程度の文章を読んで安易に信じちゃうんだよ。

禿同!

179 :名無しSUN:02/02/12 04:18
>大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
>いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
>大学生に聞くのが確実。
??
それが想像でなく、データに基づいたきちんとした考察なら、
大学生の証言より小学生の言うことの方が信憑性があると判断すべき
なのですが、貴方の思考回路はいったいどうなっていますか?

180 :名無しSUN:02/02/12 04:39
>>170-172
何言ってるのかさっぱりわかりません。
おかしいおかしいというだけじゃ不十分だということがわかっていますか?

例えば、
>火星の模様を覆い尽くすほどの砂嵐は7mbなのになぜ起こる?
>風速1000m/s以上だから?ひょっとして音速超えてるんじゃない???
>そんなこと可能なのか????
>・・・まあ、いいんだけど・・・苦しいなあ。つじつまあわせの典型?
>苦しいならおかしいって思えばいいのにねえ。

明らかに独りよがりです。
7mbでそういう現象があるとおかしい理由というのが書かれていません。
あなたは7mbで砂嵐が起きるとおかしいという理由をご存じだから、NASAの
発表に疑問をもたれてるんでしょ?それなら、ちゃんと説明をしてください。

もしご存じなく、単に7mbで砂嵐が起きるのはおかしいという記述だけを
みてそれを信用してしまったというのなら、それは合理的な思考に欠ける
と言わざるを得ません。

181 :名無しSUN:02/02/12 06:00
アホは10回死ね。
>1.火星の空は7mbなのにどうしてあんなに明るいのか。

露出が長いからだろ。
カメラのいろはも知らずに疑問呈するなカス。


>2.7mbでは探査機のパラシュートは効かないのでは?
>  数百メートルある超巨大なパラシュートを使ったのでしょうか?

では?って計算したのか。
おまえの100倍は頭のいい人間が作ってるんだ。
だいたい人間と同じ早さで落ちなきゃ駄目なわけでも無いだろ。
エアバッグとか使うんだよ。

>3.火星の夕焼けはどうして鮮やかに青いのか。
>  地球の夕焼けではレーリー散乱の為に短波長(青)が散乱されて
>  長波長(赤)が残るんですよね。火星の大気ではこの常識がなぜ通用しないのか。

火星の大気は薄いって言う話はもうお忘れですか。
火星の夕方が青いのは地球の昼間が青いのと同じ。
レイリー散乱では短波長から散乱するんだから、大気の薄い稼いでは夕方程度の光線通過距離に
なってはじめて、地球の昼間のように青が優越するんだろ。

もっとまともな本よめよ。


182 :名無しSUN:02/02/12 06:39
極めて正論が並んでますな。
NSASの発表が嘘だとすると火星に探査機送った日本のISASもグルですな。
的川さんあたりも秘密を知っててみんなを騙してる一人ですな。
(それはそれで面白いな。日本人は口軽いからぽろっとしゃべっちゃいそうで)
私もNASAが何か隠してないかな、っていう期待は常にしてるんですが
信じるに値するような面白い話が全然無いんですよー。
とりあえず火星7mbは、もし嘘だったとしても、太陽26度ほどの疑問は感じないなあ。俺は。
太陽26度って言われると問い詰めたい事がいっぱいあるけど。
宗教って言ったのは、一方の意見は聞いて信じて、それに対する反論には
あまり興味なさそうなところを指しています。とりあえずトンデモ批判本も読んでみてください。
とりあえず私はぽろぽろ矛盾が発生する経験談を、矛盾を無視して信じる事はできません。
矛盾を解消するだけの充分な説明があれば信じるかも知れませんが。
木村さんも少しも説明してくれないし。

183 :182:02/02/12 06:50
NSAS→NASA
すんません。

184 :名無しSUN:02/02/12 08:05
板違いご容赦。あまりにも痛々しいので一言。

告白しますが、俺は昔アダムスキーのビリーバーでした。
今ではもちろん信じてなどいませんし、ビリーバーだった自分を思い出すと恥ずかしくてたまりません。

自分自身がビリーバーだった時代を思い出すと、なぜビリーバーがあんな愚にもつかない珍説を信じるの
かという気持ちも多少は分かります。

実は、ビリーバーと言うのは非常に精神的に弱い人間です。
自分が世間から認められていない、適応できていない理由を、現実の社会の方がおかしい、本来の世界の
あるべきすがたではないとでも思っている傾向があります。
だから権威ある説を否定する事に躍起になったりする傾向があるのです。

もちろん、世間が自分を認めてくれないのは自分が無能だからであり、その状態から抜け出せないのは
自分の努力不足が原因なのですが、そういう現実を認めたくないのです。

自分の場合、中学校のときはいじめられっ子で、本当に世界が滅びてしまえばいいと思っていたから
ノストラダムスにはまったり、いつか宇宙人が姿を現わして、世界を変えてくれるという幻想にしがみ
つきたくてアダムスキーにはまったりしていたわけです。

ビリーバーにとっては、そういう幻想は辛い現実の痛みに耐えるための麻酔も同然ですから、彼等から
それを奪おうとしても抵抗され、より依怙地にさせるだけです。

自分の場合は、自分の努力で事態を変えて行けるという経験を積む事で、そういうオカルティックな物
に頼らなくても生きていける様になりましたが、あとすこし抜け出すのが遅ければオウムみたいな物に
はまっていたかもしれません。考えただけでもゾッとします。

で、元ビリーバーの立場から現役ビリーバーに言っておきたい事があります。
いつまでもいい年して幻想にしがみつくな。
そんなものにしがみついたって何の意味もないのだ。
そんなものに世の中変えてもらおうなんて思うんじゃない。
自分の力で生きてみろ、そうすればそんなものに頼らなくて済む様になるから。




185 :名無しSUN:02/02/12 16:54
>>184がいいこと言った!
>いつまでもいい年して幻想にしがみつくな。
激しく同意!

186 :名無しSUN:02/02/12 17:43
木村君の言っていることこそ真実です。
頭悪いね、NASA教の皆さん。

187 : :02/02/12 20:15
>>186
もうちょい上手く煽れ

188 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/02/12 20:42
木村さんの質問の答に補足します。
質問1 火星の大気圧7mbなのになぜ明るいか
答 JPLでコントラストの低い画像をコンピュ−タ−で処理して見やすくする
質問2 パラシュ−トは効かないのでは
答 米、ソの火星探査機は最終降下に逆噴射ロケットを使っています。
  この場合のパラシュ−トは、姿勢を安定させるための物だから小さくても良い
質問3 火星の夕焼けはなぜ青い
答 太陽の白色光−火星の大気中の赤い塵=青い光
 

189 :名無しSUN:02/02/12 23:46
私からも補足。
>質問2 パラシュ−トは効かないのでは
ビリーバーの皆さんは、空気抵抗は速度の2乗に比例するってな原則を知りません。
パラシュートを開いた時点でもまだ非常に早いスピードなので、小さなパラシュートでも充分な抵抗を
生み出すことができます。で、秒速100mを下まわる辺りまで減速したところでパラシュートを投棄、逆
噴射用のロケットで最終減速と軟着陸を行なっただけです。

マーズ・パスファインダーは予算低減のために、ヴァイキングのような大がかりな制動/着陸用機器を
積まないで、大気制動用のシールド、パラシュート、小型ロケットを併用した上で最後にエアバッグでどっ
かんと落としたわけです。

>アダムスキーを信じている人はアメリカ本国にもいないと言いますが
アメリカではもはや希少種なアダムスキー信者のダニエル・ロスというおっさんが自分の著書で、アメリカ
でのアダムスキー信奉団体の運営の苦しさを吐露しているのはちと笑えましたね。あちらでは、UFO研究
者にもまっとうなのがたくさんいて、彼らにかかれば間違った情報や主張は容赦なく斬り捨てられますし。
結局アダムスキーは、もはやビリー・マイヤーなんかと同じ扱いな訳でしょう?

いや、もはや相手にもしてもらえないといった方が正解でしょうか。

190 :木村です:02/02/13 10:04
みなさんおはようございます。木村です。
私の実力不足で皆さんに証拠とか示せなくて残念です。
まあ、所詮はUFOオタとしては厨房レベルですから
皆さんもあんまり意地になって私にお付き合い下さってもあとは
逆さに振ってもあんまり出てこないですよ。オタとしてもレベル低いですから私。

まあ、こうやってからかわれている程度がちょうどいいんですよ。
こうして徐々に皆さんの潜在意識に入り込んで心の準備をさせておくのが
今の私の役目なんだろうなーと勝手に解釈しています。
皆さんマジで信じないで下さいね!
みんながマジで信じてしまったら私、消されてしまうかも????
こうして生きていられるのも皆さんが私をからかってくれるからなんです。
ありがたい事です。(^_^)

まじめなお答え下さった方々、ありがとうございます。
さすがに3番は難しかったでしょ?ちゃんと説明できた人はいませんでしたね。
ここで勉強してください。
http://kodoh.to/hikari/

あ、181さんは点数最低でした。まあ小学生では無理もないですね。
高校生になったらまた頑張ってください。
Mr.ダイオキシンさんどうもです。胎内でよろしく!スカセン経緯台見せてください。

こうして議論を重ねてわかったことがあります。それは私と同様、
皆さんもビリーバーであるという事。
それからもうひとつ。それは、やっぱり私のカキコが読んでて一番面白い事です。v(^_^)

191 :名無しSUN:02/02/13 11:25
>こうして議論を重ねてわかったことがあります。
どこが議論だ?
それと、ここで分かることは、あんたに読解力と思考能力がないことだけだよ。

192 :名無しSUN:02/02/13 13:11
長年にわたって熟成されたであろうビリーバーだ。そう簡単に、はい判りました、
私が間違ってましたっていうわけもない。

誰だって暖かい布団から寒い外にでたくないもんね。
一生布団に入ってなさい。木村君。

もう彼にかまうのはこれきりにしようよ。皆さん。不毛だぜ。



193 :名無しSUN:02/02/13 15:05
>私の実力不足で皆さんに証拠とか示せなくて残念です。
証拠以前に、あなたの思考過程におかしい部分があるという指摘があるの
ですが、それはいかがですか?反論はないのですか?
確かに合理的ではない、しかし私は信じるというから宗教と言われるのです。
それとも私の思考過程が合理的であるいわれるのなら反論してみてください。

>それは私と同様、皆さんもビリーバーであるという事。
それは違います。
みなさんは、色々な説の中で現在最も合理的だと思われる説を支持している
だけです。それは信じているということとは異なります。
ゆえに、もっと合理的な説が登場すればそちらに移動するのです。
例えば、もしも太陽が26℃であることが、太陽が6000℃であるということ
よりも、ものごとを合理的に説明できるのであればそちらを支持します。
それだけです。

一方あなたは、あなたの主張する説は非合理的ですよと指摘されても、
それに反論もせず、しかも自説を曲げない。

いかがです?全然違うでしょう?

194 :名無しSUN:02/02/13 17:31
>>191-193に禿同

>>170で自分から論戦吹っかけといて、返ってきた反論に何一つまともに応えられない。
こいつ最低だよ。
トンデモかどうか以前に、人として、最低。
>>184の言う通りだよ。これじゃあ実社会で相手にされないのも納得。

という事で、俺ももうこのスレと木村は無視。

195 :名無しSUN:02/02/13 21:41
>>190
自分の説の珍説さの割にまともなページを挙げるな。

196 :名無しSUN:02/02/14 11:24
>>190
>やっぱり私のカキコが読んでて一番面白い事です。v(^_^)
私もそう思います。何度か大爆笑しました。
>>193
はげしくどうい。

197 :名無しSUN:02/02/15 15:42
>やっぱり私のカキコが読んでて一番面白い事です。v(^_^)

「笑かした」のならエライが「笑われた」んだよ(ワラ

198 :名無しSUN:02/02/15 16:45
>>193

> みなさんは、色々な説の中で現在最も合理的だと思われる説を支持している
> だけです。それは信じているということとは異なります。

そうそう。実証主義というやつですよね。

199 :名無しSUN:02/02/15 21:04
でも木村さんのホムペって他の部分はなかなか面白いところもないカイ?
役に立ちそうなソフトも公開してるし。


200 :名無しSUN:02/02/15 21:07
それと、ここに出てくる木村さんて本当に本人なのかね?
以前の書き込みの「パワフリャ」が引っかかるんだよね、
普通こんなタイプミスしないと思うんだがねぇ。

201 :名無しSUN:02/02/15 21:23
>>200
そうなんだよなぁ。別人であって欲しい気もする。

202 :名無しSUN:02/02/16 02:49
>>200
めっさどうでもいいことだが、「パワフリャ」は別にタイプミスではないと思う……
http://www.google.com/search?q=%83p%83%8F%83t%83%8A%83%83&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

203 :木村です:02/02/16 10:14
木村ですが
自分で振っといて面倒を広げてしまっただけでドツボにはまった気分です。
やっぱよしときゃよかったか。忙しいんだし。
特に語気の強かった193さん
>証拠以前に、あなたの思考過程におかしい部分があるという指摘があるの
ですが、それはいかがですか?反論はないのですか?
確かに合理的ではない、しかし私は信じるというから宗教と言われるのです。
それとも私の思考過程が合理的であるいわれるのなら反論してみてください。

はい、まーそうです。宗教でもいいですよ。もーめんどーだから。
俺だってそんな事認めたくないけどどうあっても私の考え方がおかしいと言いたいんでしょ?
私は信頼する人物の情報だから信じているんですよ。
信頼している複数のコンタクティーがアダムスキーを真実情報だと断言しているから信頼しているんですよ。
ダメですか?え?ダメですか?これってダメ人間ですか?
そんな事言っていたら人間やっていられないじゃないですか!
人を、人間をなんだと思っているんでしょうか。
科学的思考はもちろん大事ですがそんな簡単に人をペテンだと切り捨てないで欲しい。

>みなさんは、色々な説の中で現在最も合理的だと思われる説を支持している
だけです。それは信じているということとは異なります。
ゆえに、もっと合理的な説が登場すればそちらに移動するのです。
例えば、もしも太陽が26℃であることが、太陽が6000℃であるということ
よりも、ものごとを合理的に説明できるのであればそちらを支持します。
それだけです。

そうあってください!本当にそういう態度でのぞんでいただきたいです。
193さんはそうなのかもしれないけど、でもえてしてそうでない人もいるわけで
知らずにNASA教に陥っている人も大勢いますよ。

反論せず持論も曲げないのはフロシキ広げすぎて収拾つかなくなったというか
まあ、多忙にかまけて手抜きをした為です。申し訳ない。

204 :木村です:02/02/16 10:15
195さん
>自分の説の珍説さの割にまともなページを挙げるな。
皆さんの中にも理解の低い人もいるからレベルを合わせる目的で紹介したんですよ。
まずレイリー散乱わからなきゃ話しにならないじゃないですか。
http://shifaff01.virtualave.net/zatu/sora.html
ここの簡単な説明では
>青色の波長は約400nm、赤色の波長は約700nm。散乱の強さは波長の4乗に反比例するので青色の散乱は赤色の約10倍にもなります。
とのことですから、太陽の近く以外は青が優勢ですが、太陽の近くでは青が発散された後の
アンバー傾向に転じることになります。
夕焼けはこれの極端な例ですからアンバー→オレンジ→赤になると考えるのが当然でしょう。

だから、なんで青い夕焼けなの?というわけなんですよ。

えー、180さん
7mbで砂嵐が起きると考えるのは苦しいじゃないですか。
変な事いってますか?なぜそんな事疑うのですか?おかしな人ですね。

188のMr.ダイオキシンさん
質問1:そんな反則使うんですか〜?そりゃないですよ。

質問2:なるほどそういう事情ですか。ちなみに私の論拠になったページは・・・あれ?紛失!
申し訳ありません。ものすごく科学的に落下速度を計算しておかしいという結論になっていたんですが残念。

質問3:それは違うと思いました。

200さん
私は本人です。ここまでやる暇人はいないでしょ。がっかりしましたか?
実際会うとわかるけど結構お茶目なんですが。


2回目は私が振ったんですがやっぱり私もう参加しません。これにて失礼する。

205 :名無しSUN:02/02/16 10:47
>私は信頼する人物の情報だから信じているんですよ。
>信頼している複数のコンタクティーがアダムスキーを真実情報だと
>断言しているから信頼しているんですよ。
>ダメですか?え?ダメですか?これってダメ人間ですか?
ダメに決まってるじゃん。

206 :名無しSUN:02/02/16 10:53
……という訳で、木村氏ご本人は二度と来ないそうなので、
氏の言い分をいちいち丁寧に論破してあげるような、
親切&不毛な議論はこれくらいにしませんか? 天文板諸氏。
何言っても無駄ですしね。

以降このスレッドは、
「どうしたらこんな愚劣な人間の発生を防げるか」を主眼とした、
「天文学の啓蒙の手段・必要性を考えるスレッド」として、
再利用してはいかがでしょう?とか、話題をふってみる。

207 :名無しSUN:02/02/16 10:58
>「どうしたらこんな愚劣な人間の発生を防げるか」を主眼とした、
それができれば苦労はしないんじゃない?
だってさ、○○は死ななきゃ治らないとか言うし。
あ、○○は死んでも治らないとも言いますね。

208 :名無しSUN:02/02/16 17:17
>>205->>207
お前らのほうがバカ!
人類が地球にしか生息していないと信じ込まされて
疑問を抱いたこともない大馬鹿!
逝ってよし

209 :名無しSUN:02/02/16 19:27
>人類が地球にしか生息していないと信じ込まされて
>疑問を抱いたこともない大馬鹿!
読解力のないのがまた1人。
そんなことは誰も言ってないが?

210 :名無しSUN:02/02/16 19:30
>>208
もうちょいうまく煽れ

211 :名無しSUN:02/02/16 23:32
>>208
 って、ゆうか、人類は地球だけだろう?

 宇宙にいる知的生命体は、みな人類なのか??


212 :名無しSUN:02/02/17 08:16
>>203-204
たとえ相手がどんなに信頼できる人物だったとしても、
だからと言ってそれをそのまま信じてしまうのはやはり宗教と言わざるを得ないと思いますよ。
特に科学的根拠が著しく薄く、他の大変大勢の人達がやってきた事を大量に否定するわけですから、
よほど自身で検証は行ったほうがいいと思います。
何回か書きましたが、私もかつてはそういう話が大好きでしたし、
今でも何らかの可能性は残ってるのではないか、という気持ちも持ってます。
(トンデモ批判本を書いてる人達も、元々そういうのが好きでいろいろ調べてたけど、
調べてみたら否定的な情報しか出てこなかった、っていう人が多いんですよ。
また、トンデモ批判本の中にも、読んでると「そこは違うんじゃないか?」と
思える部分だってありますし。)
ただ、同時にNASAのみならず、各国の宇宙探査、開発史、みたいな物も大好きで、
これも自分なりにいろいろ調べたりしました。
結果、私はこういった事に携わってきた人達を敬意の目を持って見てます。
(一言で書くと単純ですがかなり深い感情がいろいろあります)
木村さんも自分の信じてる事を馬鹿にされてさぞ腹が立ったと思いますが、
私もあまりに無理な主張で安易に公式発表は嘘だ、騙されてる、等々言われますと、
非常に腹が立ちます。(それに携わってきた人達への侮辱になりますから)
ですからこういった場所でそういう主張を見つけた時は、あまりにいい加減な嘘などは
自分の知りうる知識の限り、調べ得るかぎり、論破させてもらっています。
そういった事に携わってきた人達の努力を否定するわけですから、
反論もきっちりしてきて欲しいですね。
また、反論できるだけの情報収集も充分行って欲しいです。
(逆に充分納得できる反論をして頂ければ、可能性は否定しませんし。)
でもこういった所へ本名で出てこられて自説を主張された事には
一定の敬意を持ってますよ。
しかしよほどものすごい理論武装してこないと散々馬鹿にされてしまいますね。
(きちんと反論できなければ一般的には大変馬鹿にされる主張である、
という自覚は持ったほうが良いのではないかと。)
>>208
地球と同じような環境の星は宇宙に無数にある。
だから地球と同じように知的生命体が発達している星も無数にある可能性が高い。
ただ、最近の研究で惑星の構成上地球と似た環境の星は思われてたよりは少ないらしい
事がわかってきた。ドレイクの方程式のやや減数情報ですな。
惑星の生成過程の研究が進めばさらにその点、いろいろわかってくるでしょうね。
同時に、今現在のところは、地球以外の場所では生命は、ただの1つも確認されていない事も
忘れてはいけない事実。地球以外に生物がいない可能性も、現在のところ、まだある。
これは信じるとか信じないとかいう問題ではなくてね。
両方とも、まだ断定は出来ない、ただの可能性。

213 :木村です:02/02/18 00:23
212さんの2chらしからぬ紳士的な対応に敬意を表します。
ありがとうございます。
皆さんが212さんのように中立の立場でどちらかに盲目的に傾くことなく
真実を追い求める姿勢を失わないで欲しいと常々思ってますので
あのページではあえてとんでもねー悪役にうつる所業を致しております。
今回は212さんへのお礼だけの特別参加です。

214 :名無しSUN:02/02/18 01:15
212さんが言わんとしてることは、他の皆さんとなにも変わらないのですけどね。あえて懇切丁寧に木村
さんが示している態度と、それがいかに間違っているかという点を再度解説しているだけで。

212さんが「中立」というなら、このスレッドで木村さんに何らかの指摘をしている人の多くもまた「中立」か
それに近い立場の人間ということになりますよ、たぶん。

212さんは実証主義こそが大事であり、木村さんの態度は完璧に間違っていると指摘していますが(他
の参加者も多かれ少なかれ同じことを言っています)、その指摘が何に対して「中立」なんでしょうね?

215 :名無しSUN:02/02/18 08:37
>えー、180さん
>7mbで砂嵐が起きると考えるのは苦しいじゃないですか。
>変な事いってますか?なぜそんな事疑うのですか?おかしな人ですね。
もし、7mbで砂嵐が起きるとなぜおかしいのかその理由を知らないで、
単におかしいおかしいと言っているだけなら、変なことを言ってることに
なるに決まってるじゃないですか。
と言うことで、ぜひその理由を聞かせてください。


216 :名無しSUN:02/02/18 18:04


217 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/02/18 20:06
ど〜も木村さん、ダイオキシンです。
質問1に関してですが、私は以前”画像強調”をやっていない火星表面の映像
という物を見たことがあるのですが、まったく表面の模様が見えませんでした。
NASAからの映像はほとんど”画像強調”がされているのでしょう。
それと、バイキング号のカメラの構造と仕組み、ご存知ですよね。
質問3に関してですが、以前”火星の夕焼けはなぜ青いのか”だったかいう本
にそのようなことが書いてありました。

218 :木村です:02/02/19 10:32
私の書いてきた事とかが皆さんの科学的思考に耐えられないことは
百も承知しています。あんまりマジでほじくらないでください。
「あんなアホがいる」と放置は出来ないものでしょうか?
私は私。あなた方はあなた方。言いたい事を言っていればいいじゃないですか。

どうあってもここで私を潰したい・殺したいのですね?

なんと言われようと私、絶対曲げませんよ。最初から命賭けてます。
それでも私を潰したい、一言もしゃべらせないとなれば最後は物理的バトルになりますよ。
昔からある宗教戦争です。相手しますよ。

私がプライドを捨てて一言、「これは宗教ですから」と言えばあなた方、誰も私に口出しできません。
国が宗教の自由を保障しています。
神様やマリア様とかを信じてらっしゃる方は本気で物理的にいると信じてます。
科学的にいないとは証明できないでしょう?

>>205
複数の目撃情報は普通の裁判なんかだと動かぬ証拠となって死刑判決
出たりもするんだけどな。これを信じる裁判官はダメ人間なんだ。そうか。
警察もこれじゃ仕事できないね。

科学的論証法は証明のやり方の一つです。
山田:隣にラーメン屋が出来たんだって。
斎藤:へー。
これを信じたのはそれ以外の証明である「目撃情報」を信じたからです。
科学的論証法はそれと平行してやるべきです。

219 :木村です:02/02/19 10:33
私がHPに書いた太陽系情報、あれは情報であって持論じゃないです。
私がそう考えているということではありません。
私はメッセンジャーです。ただ、3流どころか7流のぐらいだと思いますが。
再三言うように太陽が26度の証拠を見せろとか理屈を説明しろといわれても
そこまでの情報は入手していません。私にはわかりません。
金星人は欧米人のような顔立ちをしているそうです。
土星人は日本人系だそうです。
地球人と区別がつきません。実際地球人に混じって暮らしています。
結論を知ってしまった以上、何を言われても動かしようがありません。

大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
大学生に聞くのが確実。

220 :木村です:02/02/19 10:33
話すもアホらしいが再三の要求にこたえて215さん
7mbは鳥の羽が多分ポタっと落ちるほどの亜真空ですよ。
砂嵐というからには珪素とか砂っぽいものでしょ?
火星の空は青かったスレに誰かが書いてたけどバイキングの観測した
最大風速は7m/sだったそうだとか。あのデータは本当なのかな?
まあそれは置いといても常識的に苦しいですわな。

Mr.ダイオキシンさん
ご丁寧にありがとうございます。火星全体の俯瞰写真ですね。
公表されてる火星全体写真は確かに5倍はエンハンスしていると思います。
でも地表面の風景写真にそれ以上の超強力な加工がしてあるとは思えないな・・・
せいぜい青空をピンクに変えるぐらいじゃないんですか?
あ、赤い夕焼けを青く色相変換もしくはネガポジ反転したという説もありますね。
どうなんでしょ?
バイキング号のカメラの構造と仕組みは覚えてません。
科学的な本でも難しい事は一般の人向けにものすご〜〜〜く簡略化して説明したり
しますからなんとも言えないですね。あの説明では。私的には全く不足。

結局火星の大気の謎はわからずじまいですか。
私は7mbなら空は黒いと思います。でも火星の空はとても白っぽいです。
夕焼けは赤くなると思います。でも青いと言います。

バイキングの時に軽率に本当の写真を出してしまい、地球そっくりの空に
「もしかしたら人間が住める環境なのでは?」と思われちゃマズイから
あわてて改ざんした・・・という説、私はしっくりくるのですが。

221 :木村です:02/02/19 10:51
先日は212さん一生懸命に書いてくださったのに自分ながらこれはないんじゃ
ないかと言う感じも致します。申し訳ありません。
このように進み方が違ったのは「業(ごう)」でしょうね。
これは非常に強力で人に言われたからハイと簡単に動くものじゃないです。

222 :名無しSUN:02/02/19 11:03
き、木村さん・・・・。
平日の昼間の書き込み・・・。
大丈夫ですか?
ちゃんと仕事してますか?
タテハタじゃないんだから勤務中は仕事してくださいよ・・・。(汗)

223 :名無しSUN:02/02/19 12:22
>複数の目撃情報は普通の裁判なんかだと動かぬ証拠となって死刑判決
>出たりもするんだけどな。これを信じる裁判官はダメ人間なんだ。そうか。

アダムスキーの場合は、その目撃情報に信憑性がまるでないので却下されている
だけの話です。あまつさえ、アダムスキー本人の背景にも疑問符だらけですから。
目撃情報が複数あろうが、それが怪しいのでは証拠として採用されません。
怪しい情報をほいほいと採用する裁判官がいるとしたら、それは充分にダメ裁判官
でしょうね。
警察だって、情報が入れば当然裏を取りますよ。
証言のみで証拠になるのなら、それこそ人を陥れることだって出来るんですから。

224 :名無しSUN:02/02/19 17:32
>結論を知ってしまった以上、何を言われても動かしようがありません。
おいおい…科学はまず理論があって、その後に結論があるのに…
理由も説明できないのにまず結論ありきでは、科学的とはいえませんよ。
あなたのやっていることは一応科学の範疇でしょう?

225 :ファーコン:02/02/19 17:56
木村君頑張れよ。わしは断固支持しとるよ。

226 :名無しSUN:02/02/19 18:03
木村さんに質問があります。
最近ふと思ったのですが、木村さん→秘密工作員→JAPAN_CIA(ヤフー板で有名な)。
と言う風に連想してしまいましたYO、この辺のところはどうなんでしょう?
差し支えなければ教えテクださい。

227 :no neme:02/02/19 18:18
>私の書いてきた事とかが皆さんの科学的思考に耐えられないことは
>百も承知しています。あんまりマジでほじくらないでください。

科学的に反論できないからと言って逃げを打つんですか?

「私は科学を理解できない馬鹿だから突っ込むな。
 だが、自分の信奉する人の言う事はここで主張させてもらうぞ」
などという一方的な物言いが通ると思っているんですか?


>「あんなアホがいる」と放置は出来ないものでしょうか?

あなたのような馬鹿を放置しておくと、まともな研究をしている人にとって
迷惑だからです。実際の科学研究の現場にいる人や、その成果を元に
産業を興す人の迷惑になるからです。

あなた達のような人間の言う戯れ言をうっかり信じて非合理的な思考に
はまりこみ、被害を被る人もいます。(場合によっては命に関わります)


>私は私。あなた方はあなた方。言いたい事を言っていればいいじゃないですか。

言いたい事を言うのは勝手でしょうが、言った以上は批判や反論を
受けるのを覚悟しなくてはなりません。発言には責任が伴います。

言いたい事を言って反論を受け付けないと言うのは無責任と言う事です。

「まじでほじくらないでください」などというのは、あなたに対してまじめに
反論し、議論を行う人を馬鹿にし、さらに予防線を張って逃げをうつ、
卑怯者の行為です。

甘えるのもいい加減にしなさい。それでも責任ある社会の一員ですか?

まともに議論をすることができない、する気がないというのなら、最初から
こんなところに書き込むべきではありません。ホームページで有害な妄言を
垂れ流すのもやめなさい。


>どうあってもここで私を潰したい・殺したいのですね?

べつに。あなたが自分の言う事に責任を持ち、批判や反論に論理的に
対応した上で主張するなら、あなたには自分の信ずる事を主張する
権利があります。

もっとも、信仰の自由まで盾にとり、あの手この手で言い逃れを繰り返す
あなたにそんな事が出来るとも思えませんが。

228 :名無しSUN:02/02/19 18:36
>>220
> 7mbは鳥の羽が多分ポタっと落ちるほどの亜真空ですよ。

地球では高度3万メートル(成層圏)がだいたいその気圧になるけど、
無人の太陽電池飛行機がその高度でプロペラと翼使って飛んでるじゃん。
微粒子が滞留するのに、ぜんぜん問題ない気圧だと思うよ。



229 :こてはん:02/02/19 18:42
うっそでー

中途半端な馬鹿はなにか書いても良いけど、嘘付くなよ。

|224 名前:名無しSUN :02/02/19 17:32
|>結論を知ってしまった以上、何を言われても動かしようがありません。
|おいおい…科学はまず理論があって、その後に結論があるのに…
|理由も説明できないのにまず結論ありきでは、科学的とはいえませんよ。

物理上理論に先立つ「発見」なんていくらでもあるのだ。
つまり、結論ファーストで、理由は後付なのだ。

<例>
高温超伝導なんて、いつ「理論」が作られたの?また、今、万人が認める
理論はあるかい(笑)

230 :名無しSUN:02/02/19 18:49
>>227
各論はそんなにおかしいと思わないが、
根本で間違ってる以上まともな議論とは見なせないね。


231 :224:02/02/19 19:04
あー、スマソ。書き方が悪かったね。
まず観測事実、でそれを説明する理論、それで結論だ。
観測事実ファースト、理論は後付けという場合と、理論ファースト、観測事実
後付けの場合があるね。この2つの両方がそろわないと、仮説の域を出ない。
だからこの場合、土星人や火星人がいて地球にきているというきちんとした
観測事実もなければ、土星人や火星人が云々を予想する理論もない。
結論を知ったならば、当然信頼できる観測事実、あるいは理論はあるはずだ。
それなのに、木村さんはなにも示せない。だから批判される。
説を主張するなら、反論に応えられるぐらいにはしておいたほうがいいよ。

232 :no name:02/02/19 20:48
>>228
これやね。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010625304.html
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/note/Rocket/J/roc0009_helios_j.html

でもこれもNASAの捏造だ!!とか言って認めないだろうなあ。

233 :名無しSUN:02/02/19 20:59
>大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
>いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
>大学生に聞くのが確実。
あんた人の発言を読んでるの?
大学生に聞いたからってそれは確実ではないって↑で書いてあるじゃない。


234 :名無しSUN:02/02/19 21:09
あいかわらず読解力ない人ですね。
>それでも私を潰したい、一言もしゃべらせないとなれば
だれがしゃべるなと言ってますか?
きちんとした反論をしろと言ってるのですよ。こちらは。
それなのに、実に稚拙な発言しかしない。

>山田:隣にラーメン屋が出来たんだって。
>斎藤:へー。
>これを信じたのはそれ以外の証明である「目撃情報」を信じたからです。
どうしてこんな下手な例え話になるのでしょうか?
あなたが言ってるのは、火星にラーメン屋ができたんだってよというような
ものです。普通の人は、そんなのを安易にへーとかいって信じたりはしません。
あなたは信じてしまうようですが。

>結論を知ってしまった以上、何を言われても動かしようがありません。
アダムスキーが嘘を言っている可能性があるのに、どうしてそちらを考慮しようとは
しないのでしょうか?
裁判官だって、目撃者が嘘を言ってるかもしれないということを念頭に置くのは
当然なのですが。
そこが、あなたと裁判官と違うところですよ。

>7mbは鳥の羽が多分ポタっと落ちるほどの亜真空ですよ。
多分ってなんです?思いこみとどこがちがうのでしょう?

235 :名無しSUN:02/02/19 21:20
>大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
>いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
>大学生に聞くのが確実。
↑何度もこんな発言して恥ずかしくないというのがすごいね。そんなわけないでしょ。
そんなこというから思考過程が云々って言われるんだよ。

236 :名無しSUN:02/02/19 21:29
>結論を知ってしまった以上、何を言われても動かしようがありません。
そういう表現は、自分自信が見た場合にするものです。
あなたの場合は、他人の話を信じ込んでしまった、と表現すべきものです。

他人の話なのに、さも自分が体験したものとまで妄想が進んでしまっているのでしょうか?

237 :名無しSUN:02/02/19 21:35
>私がプライドを捨てて一言、「これは宗教ですから」と言えばあなた方、
>誰も私に口出しできません。
>国が宗教の自由を保障しています。
はあ?
なんで宗教にすると我々があなたに口出しできなくなるんですか?
宗教の自由(信仰の自由)というのは、国家が国民の信仰を強制的に介入しては
ならないというものですよ。だから、あなたがそれを宗教にしたとしても、我々が
その考えは合理的でないと批判しても構わないのです。我々は国家ではありません
ので。

238 :名無しSUN:02/02/19 22:02
>>236
さらにいえば、自分が見たものでもしっかり検証するべきなんだけどね。
他人が見たものなのに、検証もしないで無条件に信じるのはどうかと思うぞ。>木村さん


239 :184:02/02/19 22:59
ビリーバーのやっていることは「宗教」ではありません。
しいて適当な表現をするなら「現実逃避」です。

目に浮かぶようですな。
現実の世界ではうだつのあがらない落ちこぼれ、もちろん異性からも相手にされず、
そのくせプライドだけは人一倍高い。

そういうビリーバーにとって唯一の心の拠り所が、この世界は本来の世界じゃ無いという
幻想と、ありもしない「真実」を自分たちが知っているという根拠のない自信なんだよね。
だから、まともな批判に耳をかすこともできないんだよね。

そういう幻想にしがみつきたくなる気持ちもわかるが、そういうビリーバー度が進むほど、
ビリーバー暦が長いほど、あとで醒めちゃったときの恥ずかしさといったらないぞ。

# 自分的には「若さ故の過ち」だと思っているのだが。
# ああ、思い出しても恥ずかしい。

240 :名無しSUN:02/02/20 00:36
>>239
> ビリーバーのやっていることは「宗教」ではありません。
> しいて適当な表現をするなら「現実逃避」です。

そのとおり。

>>218
> どうあってもここで私を潰したい・殺したいのですね?

おい、物騒だな。今のところお前の魂の拠り所がそこにしかないのはわかったが、
それを否定されたぐらいで死ぬのかよ。最近そんな奴めずらしかねーのかもしれんが(藁

241 :木村です:02/02/20 07:22
ふーむ、こうゆう流れになるのか。
貴重な実験データだ。
一般の方々はこうゆう反応を示すのね。
思考過程がおかしい人もいるね。
あとは勝手にやっとくれ。おいらは見にも来なくなるから。じゃ。

242 :名無しSUN:02/02/20 09:02
>>241
>ふーむ、こうゆう流れになるのか。
>貴重な実験データだ。
>一般の方々はこうゆう反応を示すのね。

自我崩壊の危機に至って冷静を装って自己保身ですか?

科学的方法どころか、整合性のある話も出来ないような人が
意味も解らずに「実験」などと言う言葉を使わないでください。


>思考過程がおかしい人もいるね。

自分の思考過程が一番おかしい事には気がついてないようですね。


>あとは勝手にやっとくれ。おいらは見にも来なくなるから。じゃ。

唯一の理論的よりどころだった「7mbは鳥の羽が多分ポタっと落ちる
ほどの亜真空」が敗れ去って捨てぜりふで撤退ですか。

どうせあなたの言う事を認めるのはあなたと同類の卑怯者だけでしょうから、
卑怯者同士愚にもつかない妄言をキャンキャンわめいていてください。

ただし、まともな人に聞こえないところでやってください。五月蠅いですから。
そうそう、あなたにちょうどいい聴衆を紹介しましょう。それは案山子です。
案山子ならあなたの薄弱で白痴的な論にも文句も言わず静聴してくれますよ。
あなたの鼻くそみたいなプライドも傷つきませんしね。

ではさようなら。もう二度と来なくていいですよ。一生引きこもって
そのみっともない姿をさらさないでください。目障りだから。


243 :名無しSUN:02/02/20 09:03
>>241
ほとんどのレスが極めてまっとうな反応ですよ。
自分の思考過程のおかしさ棚に上げて何言ってるんですか。
思ってたよりひどい人ですね。
あれだけツッコミどころ満載な文書いといてつっこまれたら
もうこない、勝手にやれ、ってそりゃないよ。

244 :アラン:02/02/20 09:16
木村君頑張れよ。わしは断固支持しとるよ。


245 :パーソンズオーケストラ:02/02/20 09:54
私も支持するよ 頑張れ頑張れ

246 :名無しSUN:02/02/20 10:45
>思考過程がおかしい人もいるね。
誰の発言のどの部分がおかしいのか理由をそえて指摘しましょう。
7mbの件みたいに、たぶん思考過程がおかしいという思いこみじゃだめですよ。


247 :名無しSUN:02/02/20 11:13
>大学の中の事を小学生がいくら科学的に想像しても
>いかにももっともらしい推測には到達できるが事実には到達しない。
>大学生に聞くのが確実。
この発言が、木村氏の思考形式を端的に表していますね。
大学生が嘘八百ならべたてて、小学生がそれを論理的に否定しているのを
目の当たりにしたとき、木村氏は大学生を信じるそうですよ。

248 :名無しSUN:02/02/20 13:43
>226
忘れないでオクレ

249 :名無しSUN:02/02/20 18:00
>247
世間一般ではその「大学の〜」という思考こそが“権威主義”と呼ばれているような気が。

250 :名無しSUN:02/02/20 18:05
大勢でよってたかって1人の揚げ足とって晒すの
やめようよ。

251 :名無しSUN:02/02/20 18:47
>>247

ただしくは、「自称大学生と会った事があると主張する幼稚園児」の
言う事を信じると言う方が正しいかと

252 :184:02/02/20 19:12
ビリーバーにとっては、自分が信頼している相手に騙されていたと言う事を認めるのは辛く、恥ずかしい事です。

でも、それを認めないと先には進めないのですよ。
何か脱出のきっかけがあるといいんですがねぇ。


253 :名無しSUN:02/02/20 22:45
>>250 そだね

254 :名無しSUN:02/02/20 23:00
こんな真性DQNの相手をまじめにしてあげてるなんて。
天/気板の住民はやさしいねぇ(藁

255 :名無しSUN:02/02/20 23:22
正直、ビリーバーへの気持ちを一言で言うならこれに尽きる。


逝ってよし。

256 :名無しSUN:02/02/20 23:37
>>254
いや、この手のDQNをほっといて、うっかり信じたりする人が増えたら
迷惑だから。

一つ一つ、丁寧に反論してこれ以上被害を広げないようにしないと。

257 :名無しSUN:02/02/20 23:45
>>256
同意。


258 :名無しSUN:02/02/21 06:13
>>250
確かに1人実名で出てきてる人を大勢で安全な場所からいろいろ言うのも
どうか、という気持ちもあるが、
だからと言って掲示板でこんな無茶を言ってるのをほっておく事もできない。
揚げ足取ると言っても、この人の場合うっかり間違えたとかじゃないから。

259 :名無しSUN:02/02/21 12:04
木村さんって会社でどう思われているのかな?
ちゃんと社会生活できているのだろうか?

260 :ジョージ・ハント・ウィリアムスン:02/02/21 12:29
木村君頑張れよ。わしは断固支持しとるよ。

261 :名無しSUN:02/02/21 19:32
木村なんてどこにでもある名前ジャン。実名扱いしても仕方が無いかと。

262 :名無しSUN:02/02/21 23:24
>>259
望遠鏡に関するアイディアなんかは天才的!って感じなのにね。
HPのUFO関連ネタはジョークで書いているんだと思ってたよ。
マジだとはちょっとショックだけど、いずれにしても凡人とは
違うってことか。

263 :名無しSUN:02/02/22 02:59
そんなことより聞いてくれよ木村よ。
こないだ近所の吉野家行ったんですよ、吉野家
そしたらUFOにさらわれちゃったんです。
中には銀色の、ええ、アメリカで解剖されてたみたいな頭のでかいグレイみたいなのがいて、「牛丼をよこせ」と行ったんです。
それも言葉じゃ無くて、心の中に語りかけてくるような、テレパシー見たいなやつ。
聞けば奴らは吉野家の牛丼が好きらしいんです。んで私、お持ち帰りで持ってたんですよ。
貴重な体験じゃないですか。「あげるから、記念写真撮ってくれ」とたまたま持ってた写るんですで一緒に写したんですが、現像に出してみると他の写真と一緒に全部感光しちゃってたんですね。これはどうやら写真屋がNASAの手先で、フィルムに気づいたんじゃないかと。
まあ、お前ら科学主義の夢の無い奴らは牛鮭定食でも食ってろってこった。

264 :名無しSUN:02/02/22 15:46
>>263
不覚にもちょっとワラタ

265 :名無しSUN:02/02/23 15:09
あげまし

266 :名無しSUN:02/02/23 15:13
木村来ないの?
263でUFOに捕まった人が証言してるYO!

267 :名無しSUN:02/02/23 17:52
木村君は天才と紙一重

268 :名無しSUN:02/02/23 18:00
このスレに水島保男と深野一幸と藤原忍と遠藤なんとかの
レスキボンヌ
木村君を応援してやってほしい。


269 :名無しSUN:02/02/23 18:17
いや、凄いなこの木村って奴。

1の下側のURL見たら、初手から「太陽はあつくなかった」だの
星は宇宙では見えないとか。

どうしてここまで馬鹿な妄想炸裂させられるんだろう?

おとなしい凶人はどこにでもいる、っていう証明なんだろうな。
死んじゃえばいいのに、こんな奴。

270 :名無しSUN:02/02/23 19:23
>>268
やあってやるぜ!

271 :名無しSUN:02/02/23 20:05
きょうじんだろうが、おとなしければ問題ないさ。
一見おとなしそうで、犯罪者の素質持ちのお前の
方が、はるかに社会的には危険人物さ。

だから早めに死んでくれよな。

272 :名無しSUN:02/02/23 20:08
死んで欲しいのは、269。

キムラは、この調子で楽しましてくれれば良し!

273 :名無しSUN:02/02/25 17:44
>272

禿同!

274 :名無しSUN:02/02/27 01:01
木村ー! 後ろ後ろ!

275 :名無しSUN:02/02/27 01:05
あげるな

276 :名無しSUN:02/02/27 14:24
事実は小説よりも奇なり。
木村の主張することには事実も含まれていることを
一般大衆は知らない。

277 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/02/27 17:27
しかし、事実のなかにうまくウソを混ぜると、凡人にはどれがウソだかわからない。

278 :親切な人:02/02/27 17:36

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

279 :名無しSUN:02/02/27 17:58
>>276
適切な理屈を伴わず主張していたことが、たまたま結果だけ正しく
ても価値はない。

280 :名無しSUN:02/02/28 01:08
>>279
ハゲ道。
宇宙に沢山星があるんだから宇宙人が居たっておかしくないが、今の宇宙人研究家の言い分は間違いなくウソだからな。

281 :名無しSUN:02/02/28 14:41

横尾忠則や秋山真人は金星人とコンタクトしているらしいが?

282 :名無しSUN:02/02/28 15:12
>>281
キム・セイジン です。

283 :名無しSUN:02/02/28 16:08
>>282

sage

284 :名無しSUN:02/03/01 18:03



285 :名無しSUN:02/03/02 00:19
>>282

hage

286 :名無しSUN:02/03/02 13:25
>>282

hige

287 :名無しSUN:02/03/02 16:16
>>282

koge

288 :名無しSUN:02/03/02 16:43
>>282

boke

289 :名無しSUN:02/03/02 17:32
>>282

doke

290 :名無しSUN:02/03/03 02:09
>>282

hoke

291 :名無しSUN:02/03/03 12:40
>>282

sike

292 :名無しSUN:02/03/04 02:49
>>282

Mike

293 :名無しSUN:02/03/04 03:58
ま、とにかくこのスレあげる奴は市ね。

294 :名無しSUN:02/03/04 09:42
>>293

sage

295 :名無しSUN:02/03/04 09:58
>>293

hage

296 :名無しSUN:02/03/04 16:07
>>293

hige

297 :名無しSUN:02/03/04 16:42
nige

298 :名無しSUN:02/03/05 15:50
木村出てこいよー!

299 :名無しSUN:02/03/05 16:14
>>293

page

300 :名無しSUN:02/03/05 17:49
>>293

koge

301 :名無しSUN:02/03/05 17:52
>>298

sine

302 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/03/06 21:13
もう少し様子を見るか

303 :名無しSUN:02/03/06 21:40
正直、>>1のHPに書いてあることが真実だったら、夢も希望もない

304 :名無しSUN:02/03/07 07:48
>>303
その心配は欠片もないから心配無用。

305 :名無しSUN:02/03/07 12:29
>>303
その心配は欠片だらけであるから心配有用。

306 :名無しSUN:02/03/07 12:57
>>305
意味が解らんので説明しる。

307 :303:02/03/07 18:42
いや、その心配はないんだけどね。
もし>>1のHPに書いてあるような世界があったら、夢も希望もないなーと。

308 :304:02/03/08 00:07
>>307
確かに。(笑

ああいう連中の言う「真実の世界」ってやつは、どうもデストピアになる傾向があるなあ。

まあ、現実の世界に対するルサンチマンがこういう連中の妄信を支えている場合が多いから、
無理もないか。

309 :名無しSUN:02/03/08 05:41
今日、火星を見たら、たこ八郎がいましたが。

310 :名無しSUN:02/03/09 00:06
>>309
居るなよ。

311 :名無しSUN:02/03/16 11:08
久しぶりに来てみて、>>274に不覚にも笑ってしまった。
やはり最後はいかりや口調で「木村?ダメだこりゃ」で落とすんだろうか。
木村本人の理論や姿勢は、もう十二分に論破されてるからこの際いいとして、
「二度と来ない」と言いながらその後もしつこく口を出す奴って、
どうあがいても上品な人間には見えないわな。
たとえ名前を変えていても、だよ。

312 :名無しSUN:02/03/16 14:29
しれが紺日というやつですか?

313 :名無しSUN:02/03/16 15:49
>>311
え、あの後も来ていたのか?不覚にも気がつかなんだ。

314 :名無しSUN:02/03/16 20:40
>>310
ワラタ

315 :名無しSUN:02/03/17 02:59
>>312
ちょっと考えちゃった

316 :名無しSUN:02/03/23 16:33


317 : :02/04/02 09:16



318 :名無しSUN:02/04/02 10:27
>>316
>>317
晒し上げ?

319 :名無しSUN:02/04/10 14:14
定期揚げ

320 :名無しSUN:02/04/11 00:48
あの木村氏の宇宙人に関するページって、ただのネタじゃないの?


321 :名無しSUN:02/04/11 10:11
>>320
木村氏本人が「大まじめ」と逝ってるよ。(w

322 :名無しSUN:02/04/11 13:02
全てほんと おまえら 目を覚ませ

323 :609:02/04/11 15:34
俺は、木村さんと酒が飲みたい!
最後には説き伏せられそうでイイ!

324 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/04/11 18:29
>323
8月に新潟県の胎内平って所に行くとあえるかも。
天文ガイド協賛で”胎内星祭り”なんてのをやっているから。
オレも本人見たことあるぞ、話もしたし。

325 :名無しSUN:02/04/12 11:08
  , 、                    /ヽ
 / O  円グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
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    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
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         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /
オカルト馬鹿(木村)ごときが天文を語るな!

326 :名無しSUN:02/04/13 16:16
ほらよ

http://www.tansa.com/researchfolder/research.html

327 :名無しSUN:02/04/13 20:00
NASAってうそついてたんやろ。
これマジみた限りでは月にいってねぇて感じ。
ショクー

328 :名無しSUN:02/04/13 23:49
>>327
お前はこれマジ限りなのかと問いたい。問い(略

329 :名無しSUN:02/04/15 09:24
>>327
月に着陸したのは事実である。しかしながら月面には巨大な
UFO母船やらが監視していてそれらが写りこんでは困るため
予めネバダ州のスタジオで撮影しといたビデオをあたかも
生放送であるように見せかけて中継していた、というのが真相。

330 :名無しSUN:02/04/15 10:11
>>329
写って困るなら、事前に宇宙人に連絡して着陸地点付近の
UFOどかしておいてもらえばよかったのに。
NASAも段取り悪いよね。

つーか原始的な非武装のアポロ着陸艇を監視するのになぜわざわざ巨大母船を
くり出す必要があったのやら(w
超長距離から望遠で見れば十分じゃん。
あと、着陸予想地点付近にマイクロマシンばらまいて監視するとか。

331 :名無しSUN:02/04/16 09:42
おんや?

332 :名無しSUN:02/04/17 02:24
このスレに移動ですか?

333 :名無しSUN:02/04/17 10:48
>つーか原始的な非武装のアポロ着陸艇を監視するのになぜわざわざ巨大母船を
>くり出す必要があったのやら(w

動物園から逃げ出したオランウータンを米軍の三軍総出で追跡するような物か...

334 :名無しSUN:02/04/17 11:46
>>333
宇宙人も大人気ないよね。

335 :名無しSUN:02/04/17 12:12
>>334
一瞬「だいにんき」と読んでしまった理系崩れの俺(藁)。
罰として国語辞典で自分のお腹を気絶するまで殴ります。

336 :名無しSUN:02/04/17 14:29
>>333
繰り出すのではなくて月面に基地を持ってるんだからあって当然。

337 :名無しSUN:02/04/17 15:37
どうもevによると宇宙人という連中は、「持ってるから」とかいう理由で
スズメを撃つのに大砲を使うような連中のようだね。

338 :名無しSUN:02/04/17 15:50
>>335
藁多

339 :名無しSUN:02/04/17 15:54
宇宙人は人間を監視しているんですね。でも宇宙人もやはり人。
神の子ではありません。たまにミスを犯します。
やべー今日人間に写真撮られたよヽ(`Д´)ノ  ウワァァン


340 :名無しSUN:02/04/17 16:21
宇宙人だって人間だ! 

341 : :02/04/17 17:08
知ってる?
グレイって人間の目で見るからグレイらしいよ
彼らにとっては違う色らしい

それから、グレイも感情があって、歌ったり踊ったりするそうです
おしゃれをしたり、冗談を言ったりもするそうですよ

342 :名無しSUN:02/04/17 17:33
言ったギャグが受けずに山田君に全部座ぶとんもってかれてしまうグレイ。

343 :名無しSUN:02/04/17 17:34
バリッとしたスーツって時点でなにやら男しかきてない雰囲気だけど
女の宇宙人もいるの?


344 :名無しSUN:02/04/17 17:52
>>343
女の宇宙人は、みな美人です。

345 :名無しSUN:02/04/17 21:36
>>342
子沢山ネタで山田君を怒らせて、
座布団のてっぺんから突き落とされるグレイ。

346 :   :02/04/17 21:59
http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1835557&type=r&sid=1835557
これが真実のようです

347 :名無しSUN:02/04/18 10:45
>>342
やっぱり今の、歌丸×楽太郎よりも、歌丸×小円遊の方が、
面白かったよなあ、と、昔をしみじみ懐かしむグレイ。

348 :名無しSUN:02/04/18 18:07
木村復活キボンヌ

349 :名無しSUN:02/04/18 22:27
UFO否定派の 誰もが まさかと思う衝撃のビデオ公開

ついに宇宙飛行士やNASA科学者・政府・軍人・警察官が証言した
衝撃のビデオ 公開!↓下記URLをクリック
http://www.disclosureproject.org/npcwebcast.htm
★エイリアンは地球に来ている!
これでもあなたは信じられないのか?
決定的証拠です
これで異星人やUFOが地球に来ている事実が証明された。

おめでとう!UFO異星人 肯定派の諸君!

350 :名無しSUN:02/04/18 23:04
>>349
はいはい。あちこちのスレでご苦労様。ビデオ確認した人がいるんだけど(w

713 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/04/18 22:14 ID:swwvplMo
ttp://www.disclosureproject.org/npcwebcast.htm
↑のビデオを早送りで見たんだけど、ゴードン・クーパーも
エドガー・ミッチェルも出ていないみたいだけど......

ちなみにビデオの内容は、
PART1は出席者の自己紹介とお話
PART2は質疑応答
です。

私の聞き漏らしがあるかもしれないので、PART1でスピーカが
交代する時間を示しておくね。
14分30秒、19分10秒、23分40秒、26分10秒、31分20秒、34分10秒
36分00秒、43分40秒、50分00秒、52分40秒、56分50秒、59分20秒
1時間1分40秒、1時間5分20秒、1時間7分40秒、1時間12分20秒
1時間15分10秒、1時間21分20秒、1時間28分00秒、1時間36分10秒

1時間42分00秒以降は質疑応答

351 :名無しSUN:02/04/22 10:11
>>350
はいはい。あちこちのスレでご苦労様。

352 :名無しSUN:02/04/23 01:15
もしかしてこのスレって1が自分で立てたスレだったり・・・
外出???

353 :名無しSUN:02/04/23 17:54
水島保男氏の登場キボンヌ

354 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/04/24 18:49
>353
水島保男が、本当に月や惑星観測を専門にやっているかは疑問。
彼の望遠鏡は、大口径シュミット・カセグレンを二連にしたもので、
惑星観測にはどちらかと言うと向かないような気がする。

355 :名無しSUN:02/04/25 05:33
木村氏が言ってる火星の気圧が7mbとかいうやつはどこ情報よ?

356 :名無しSUN:02/04/25 06:53
>>352
どの板のどのスレッドだって1が自分で立てたスレッドだと思うよ……

357 :名無しSUN:02/04/25 09:10
↑だよな

358 :名無しSUN:02/04/26 13:59
age

359 :名無しSUN:02/04/26 15:09
>356 352じゃないから分からんが
>1の
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/ufo.html
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/taiyoukei.html
のホームページの奴が自分で立てたスレという意味じゃねーの?

ま、2chで自分のホームページを紹介するなんてキティがすることだが…

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