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福祉の本質は公金の「たかり合い」

1 :偽善者は氏ね:02/07/29 23:39 ID:M049jAkq
「福祉国家」とは、タテマエはともかく
ホンネにおいては、政府のふところをめぐる金の
「たかり合い」なのである。

2 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:41 ID:hXW+dzPz
そういう面もある。
でも、そう断言するのは浅はかでもある。

3 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:42 ID:Cddr9DKD
2ゲトー
思いつきでスレ立てると伸びませぬよ。

4 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:44 ID:Cddr9DKD
ソース貼り忘れた
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1023803638/l50

5 :名無しさん@1周年:02/07/30 00:09 ID:flXhLPiz
福祉問題の本質は福祉を必要としない人まで
福祉の恩恵に与ろうと色々と画策している点だ。
国家財政が破綻しつつ現在、福祉にたかっている
卑怯者を糾弾することこそが必要だ。

6 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:12 ID:O9l1/dFj
1に禿同。ただこのたかりには反論がしにくい。聖牛化している。
国会にネズミ小僧が大勢議席をえたようなものだ。

7 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:15 ID:s1MKg8kj
福祉の名に酔いしれている馬鹿に告ぐ
福祉の財源はどこから来る??
天から降ってくるとでも思っているのか?
福祉に絡む人間には、その辺りの認識が欠如
しているのが気にくわない。

8 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:18 ID:O9l1/dFj
↑その通り。福祉に関わってる人たちは政府からしかるべき財源
があるということを前提にしてしか物を考えていない。金の使い
方を研究するのも結構だが金の稼ぎ方はどうなってるのかたまに
は考えてくれい!

9 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:21 ID:IBEUkY0u
>>7
高所得者

10 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:24 ID:oB98soCm
>>7タップリ累進課税でたかられる不憫な高額所得者。努力もした
し、リスクも冒したのに。

11 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:40 ID:mjIk2QVK
>>7
この不景気に努力と才能で高収入をたたき出してるんですね。
高額納税者の>>7さんに感謝!!

12 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:45 ID:oB98soCm
>>7さんには官僚が死にものぐるいで税金にたかろうとして天下り
先を作ってるこの世の中、(福祉の名に酔いしれて世の中の役に立
ってると思ってる人もミニ官僚なんだが)極力節税に励んでもらい
たいもんだ。

13 :名無しさん@1周年:02/07/30 01:54 ID:bETtl7v5
やっぱり>>7さんみたいに社会的に地位のある人は、
鋭い視点で問題提起をされますね。

14 :名無しさん@1周年:02/07/30 02:15 ID:cDOD7kYK
福祉があるのは当然、と考えたら単なる職場のお話だもんねえ。
>>7みたいなのが切り込んでこないと2ちゃんの意味がないよ。

15 :名無しさん@1周年:02/07/30 17:35 ID:NEwJo3AJ
福祉があるのが当たり前みたいなおめでたい考えは破棄した方がいい
福祉というのは結局のところ健康で稼げる人からの施しで成り立って
いるのだ。決して人々の善意が根本にあるわけではない。
福祉=善 と考えるおめでたいやつは自分達が「他人を踏み台に成り立っている」
ということを忘れている。真面目に働いても食えるかどうかの荒んだ世の中
になっても福祉が存在し続けることができるかどうか考えて欲しい。
福祉の恩恵をうける人より、福祉に携わる人々の欺瞞を正さないと福祉の将来は
暗いと思うよ。

16 :転職板:02/07/30 17:56 ID:vKGxvWnk
俺もたかりたいよ。この時勢、まともに
働くのが馬鹿らしいよ。税金とか最優遇
だろ!!。宗教法人、学校法人(帝京大学
とかね)、社会福祉法人とか非課税法人の
理事長、コネ職員とかべらぼうに待遇よいだろ

17 :名無しさん@1周年:02/07/30 19:07 ID:GGoygGAJ
まあ今までマターリともたれ合いをしてきた付けがまわってきた
と言う事だろう。
>>15の言う『福祉に携わる人々の欺瞞』は現場としてもよく分かる。
この業界ではさして福祉に理解もなく、自分たちのスキルの向上も
はからない連中が上に対する過剰な忠誠心だけで管理職につく事が多い。
今まで措置費でやりくりしたぶん、『お役所』仕事になってるんだな。
そんな連中からすれば福祉は『天からお金が落ちてくる』有難い職業
だったんだろうね。ただここのところの財政難で福祉の財源が大幅カット
される動きが見え始めてから、急に慌てだし『コスト削減』『人員整理』
を施設は唱え始めた。この動きは喜ばしい動きに見えるが実はおおきな
落とし穴がある。リストラ、コスト削減を唱えてる管理職はほとんど
『お役所』仕事を忠実にこなしてきた連中、つまり公務員的に優秀な
人材なんだよ。そんな連中からすれば民間にある『斬新な発想』や
人材の能力開発は『リスクがある危険な物』『金が掛かる』ですまされる
くだらん発想だろう。そして『自分たちの基準の』優秀な職員を残し
役に立たない職員をリストラする。今そんな流れが福祉を覆っている。


18 :17:02/07/30 19:33 ID:GGoygGAJ
ただ一部の『やる気ある』施設や民間企業の中にはこの危機を
逆にチャンスと捉える面もあるのは事実ですよ。
この危機で逆に今までないがしろにしてきた『利用者』と言う
顧客を見直す動き、つまりサービス業としての福祉というやつです。
一部の左翼的な団体から『福祉の切り捨て』と批判されています。
しかし今までこんな税金のもたれ合いを続けてきたのは、彼らの言う
『福祉は善意にもとずき、善意ある職員団体がおこなっている』
と言う『欺瞞』を国民に無責任にばら撒いてきたおかげだと言う事
を彼らは理解するべきでしょう。実際には一部の優良施設を隠れ蓑に
ほとんどの施設が税金の垂れ流しの恩恵を受けてきたのが実情でしょう。
そんななかで何万もの志ある職員を潰してきたか。
おそらく今度の保険改定は、そんな施設の延命を図った策でしょう。
しかし老人年齢の対象者が権利に敏感な昭和世代に突入し、障害者の権利
擁護が進む中、彼ら既存の施設がいかなる対処をするか見物ですよ。
おそらく福祉も今後『勝組』と『負け組』(良心的な施設が勝組にかならずしも
勝組とはならない、現実と理想の妥協点をみいだし顧客満足を満たす所が勝組に
なるでしょう)に分かれると思います。元福祉職として面白く見させてもらいましょう


19 :名無しさん@1周年:02/07/30 22:35 ID:o6hLZbcS
全てとは言わないが、特に役所絡みの輩なんて
障害者を金づるぐらいにしか思ってないのは事実

20 :名無しさん@1周年:02/07/30 23:44 ID:/Cy7RtIn
一番障害者を金蔓と思っているのは障害者の家族です。
日本にはホームレスよりも失業者よりも遙かに裕福な障害者とその家族があふれている。

21 :名無しさん@1周年:02/07/30 23:52 ID:I9TB7SUp
もっと小さな政府にして自分の幸せは自分で掴み取るように
しよう。当然累進課税も無し。で、大富豪になった才覚のあ
る奴が寄付金で”施し”を行う。勿論やりたくなかったらや
らなくてもイイ。

22 :親切な人:02/07/31 00:02 ID:nP29CE4d

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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23 :名無しさん@1周年:02/07/31 01:04 ID:N+DZ0FZu
>>21 当然累進課税も無し。で、大富豪になった才覚のある奴が
   寄付金で”施し”を行う。

 税収は間接税を基本にして、寄付金の受付先は教会等での『浄財』を
主として・・・・・・、夜警国家の再来・・・?


24 :名無しさん@1周年 :02/07/31 01:05 ID:KHJTksnb
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1027084572/-100

25 :ウハウハ:02/07/31 01:07 ID:+zXt9x4i
障害者3日やったらやめられない

26 :名無しさん@1周年:02/07/31 01:10 ID:K9QJLd2F
う〜ん、頭が悪いので難しいことは解らないので的外れだったら御勘弁

私はケアスタッフってのをやってるんですけど、
精神的にきついんですよね
他の職種からは馬鹿にされるかもしれませんが
1時間で職員がパニックになる時もあります。
10人程(痴呆ばかり)の少人数のユニットケアをしてるんですが
一人が騒ぎ出すと他の人も感化されて騒ぎ出して祭り状態
対応しきれない職員も感化されてブチギレ寸前
って毎日です。
職員が仕事の合間合間にリフレッシュできる時間があれば
祭り参加は免れるかもしれないのですが
人数的に余裕が無いので無理なんです。
増員を申し出ても国の規定をきたしているって却下されます。

措置から契約に変わって競争の原理が働くはずなのに
施設自体は措置時代の感覚のままのようです。
「監査に通ればいい」なんてものは措置時代のもので
今は他と競争するために、勝ち残れる為にサービスの多様化がメインになるべきで
監査なんて考えるに値しない問題のような気がするのですが・・・

ま〜、競争しているのに一律の介護報酬ってのも無理なのでは・・・
現場は利用者へのサービスの改善、管理職はサービスアップに繋がる待遇改善
施設は経営体質の改善、国は福祉の再評価ってのが筋だと思うんですけど
どうでしょうか?

サービ利用者がお金を出せるって思えるサービスをどう提供するかがこれからだとおもうのですが

27 :名無しさん@1周年:02/07/31 01:10 ID:N73tEXGC
>>23夜警国家よ。このまま大きい政府じゃ国民は依存心のかたま
りになっちゃうと思うな。アスク・ノット・ワット・ユア・カン
トリー・キャン・ドゥー・フォー・ユー、ッてこと。

28 :名無しさん@1周年:02/07/31 03:46 ID:MwHJi3Fl
1は神
てゆーかよくわからんのだが何の生産性もなく維持に常人の数倍の
税金を消費すねやつらが普通のひとよりいい生活しとるのは
おかしくないか?

29 :名無しさん@1周年:02/07/31 07:51 ID:GKgcQ5DX
>26「措置から契約に変わって競争の原理が働くはずなのに」
でも、本当に競争原理が働いたらどうなると思う。
質の良い施設には応募者が殺到し、入所出来ない事態が生じます。
どの施設も適正数というものがあり、この数を上回って入所させると、
逆に赤字になります。経営者は損益分岐点を把握しております。
質の悪い施設に誰も入所しない事態が生じたら、税金の無駄使いになります。
従って、競争よりも、全体のレベルアップが必要でしょう。

30 :名無しさん@1周年:02/07/31 23:57 ID:Nu8lFxNw
漏れ福祉職

例にあげると
要介護2    約20万
国民老齢年金  最低6万
K        26万円なり

漏れのキュリョ  20万(家族4人込み)

健保とか含めりゃムカついてくる罠

31 :名無しさん@1周年:02/08/01 00:01 ID:+5q2z14G
書き忘れた。

漏れのキュリョも抗菌から出ている虎の子

32 :名無しさん@1周年:02/08/02 00:07 ID:5ZZBlJz5
福祉に携わっているというだけで、何か自分を「立派な存在」
だと勘違いしている輩は正直ムカつく。福祉だって金がなきゃ
殆ど動かないんだよな。その金はあんたらが軽蔑している
職業の人が納めたものかもしれないのにな。
逆のベクトルで「職業に貴賤無し」と再認識して欲しいものです。

33 :名無しさん:02/08/02 00:21 ID:T1xijMiB
生活保護のシステム入れるのに「補助くれる?」って厚生労働省に聞いたら、
「コレやれば、出すよ」って、送ってきたという資料が、喜多日本コンピュータ
の資料そのまんま。

てめぇら、何かもらってんじゃねーのかゴルァ!と思ったが、福祉システムの
補助金狙いなんて、こんなもんかい??



34 :名無しさん@1周年:02/08/03 03:45 ID:7A03Oq1H
財産条項なんてのがない選挙制度なら”弱者”も政治を利用可能にもなる。
その結果政府を通じて人にたかれる仕組みが出来るワケよ。弱者も政治的
には獰猛ということさ。ここで利益を奪い合う争いがあるわけ。国会が正
しい判断をする、なんて思ってちゃダメ。どっちの利益になるかだ。
さあ、たかる方もたかられる方もがんばろう!弱者は感情に訴える、正義、
そんな批判しにくい武器がある。戦え!

35 :名無しさん@1周年:02/08/06 01:24 ID:4Ht1ABdU
age


36 :とっつぁん:02/08/06 01:32 ID:HVO4/bh7
>26さん
同感でし>現場は利用者へのサービスの改善、管理職はサービスアップに繋がる待遇改善
施設は経営体質の改善、国は福祉の再評価ってのが筋
 でも、役所の硬直的な監査、それなりの最低限のチェックでもあるのですが、それをクリアできない=まともなサービス提供も出来ていない事業所、引っかかっても仕方ないし、引っかかり淘汰されるべきとも思います。

37 :名無し:02/08/06 19:52 ID:4NWf/xJC
私もケア真似ですが本当に嫌になりますね。
特養なんか100人程度の高齢者を入所させるのに十数億単位で建築、毎月30万
前後の介護費。この上、ユニットケアだの個室化だのこんな計画はバブル絶頂期
に計画された遺産。それを老人福祉協議会だのは推奨、絶賛している。
馬鹿ばかりだ。

38 :んー。:02/08/06 20:40 ID:XeRDZZUQ
介護報酬で出来る上限ラインをもうければいいのよ。
ここまでは保険で。
それ以上は自己負担で、といった感じで、家族に負担をかける。
ある意味アメリカ的よね。金のない奴は市ねって感じ♪

39 :☆☆ 牛は10ケタ、ヒトは11ケタ ☆☆:02/08/07 09:35 ID:a+s4OZ1u

〜 小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい人にも
  自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、
  刻印を受けさせた。

  また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を
  持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできない
  ようにした。

  ここに知恵がある。思慮のある者はその獣の数字をかぞえなさい。
  その数字は人間をさしているからである。その数字は666である。 〜

       http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm




40 :名無しさん@1周年:02/08/07 10:15 ID:bxmoclHZ
>1
随分、酷いことを言われたものだ。
国が100パーセント行なってくれれば問題ないのだが、
民間の篤信家にやらせようとするから誤解される。
しかし、小泉さんも言っているように「民間で出来ることは
民間で」という現在、「たかり」と言われたのでは、
篤信家に失礼ですよ。

41 :名無しさん@1周年:02/08/08 10:24 ID:D6a3Zx3K
>>40国が100%やったら”政治”というアリーナでたかりの戦に成功
したと言うことだよ。累進課税をやめて100%篤志家にたよろうや。
連中は自由意志で人助けがしたいんだからな。

42 :40:02/08/08 17:06 ID:BaSK3Pj3
>41
うーん。何が言いたいのかよく分からない。
あなたにとって福祉は誤魔化しだということでしょうか。


43 :名無しさん@1周年:02/08/09 00:49 ID:C+ZinNQb
>>42福祉そのものじゃなく、福祉という言葉を使って人にたかろうってい
う姿勢が胡散臭いが効果的な戦術ということ。累進課税なんかやめれば大
金持ちが誕生する。そのお大尽は功なり名をとげ、そろそろ人助けでも。
と、この程度の救済で救われるのが十分じゃないかね?

44 :名無しさん@1周年:02/08/09 09:38 ID:fR2hYMQB
福祉を推進したいなら消費税20%くらいは当たり前。
福祉を推進したい人は貧乏人も障害者もすべて等しく消費税20%を負担するように運動すべき。

45 :名無しさん@1周年:02/08/09 09:49 ID:pgYHnQj5
いいことないかな

46 :名無しさん@1周年:02/08/09 10:11 ID:9iLbJciG
福祉は本来「布施」又は「施し」で、布施する側が問題にすべきこと。
しかし、今は布施される側がまるで権利を主張するような姿勢を採って
いるからおかしい。だから、「たかり」と言われるのでしょう。
違いますか。43さん。

47 :名無しさん@1周年:02/08/10 04:16 ID:wHrjhk+h
>>4643だけど”施し”とか、”慈悲”とか仏教系用語は福祉マンセー
の方達にはヤヴァいんじゃない。ま、慈悲はフィランソロピーとかよそ
にもあるみたいだけど。人権とか生存権とか社会権とかその手の言葉む
しり取ろうとするからね。施される側は分もわきまえずに。

48 :名無しさん@1周年:02/08/10 08:18 ID:f6vUZEl0
さっき福祉をかたる「たかり」がきた。
ついさっきまで慈愛って大事だなぁって思ってたので
安請け合いでハンカチ買ってやったら1000円ぐらいのもの
に3000円ってふっかけやがった。
あげくに「また来ますのでお願いします」
とかぬかすので辟易して
「今回かぎりにしてください」って俺が言ったら
すっげ〜非難がましい目でにらみやがる。
大体「国や行政の支援がない」ってのもウソだろ。
人の善意につけこみやがって。
押し売りよりタチが悪いわ。
まぁ授業料だと思って金は諦めることにするわ。

49 :48:02/08/10 08:51 ID:IMtR4Krp
見ず知らずの他人が汗水たらして働いた金だろ。
ありがとうございますって頭さげて立ちされっつ〜の。
どんなにやる気のないコンビニのバイトだって
「ありがとうございました」ぐらい言うだろうが。
自分が良い事をしてると思ってる人間の傲慢さを思い知ったよ。

50 :名無しさん@1周年:02/08/10 09:19 ID:Ekla+y8W
ホームレスの人間のほうがまじめだな。

51 :48:02/08/10 09:36 ID:f6vUZEl0
つ〜かこれじゃなんのことかわかりませんな。
かなりムカついてたもんで。

障害者支援団体が訪問販売にやってきて
障害者の作ったハンカチと靴下買えって
言ってきたわけですよ。

あ〜、ムカつく。

52 :身障施設指導員:02/08/10 12:13 ID:p+ocJHt8
>>51
うちにも来たことがある。
「体の不自由なみなさんが、い〜っっしょうけんめいに作ったもので…」
とかいいながら「清く正しく美しく頑張ってるんだから、買いなさい」とか言ってたな。

もちろん買わなかったよ。
だって自分の周りには、そんな真面目な障害者はいないから(w


53 :名無しさん@1周年:02/08/11 15:03 ID:znAUxM1L
数年前、授産施設から品物(花瓶)を購入したら、
毎年、買うのが当たり前みたいに商品が送られてくる。
請求書も一緒に。断ると、いろいろ説教される。
押し売りの一種だが、「恵まれない子に・・・」と言われると
「買います」と言ってしまう。何か、おかしい。

54 :名無しさん@1周年:02/08/12 01:20 ID:BdbHlhh6
職業には貴賎がある。
そう思う。
福祉なんてのは、間違いなく『賎』のほうだと思う。

55 :名無しさん@1周年:02/08/13 00:33 ID:qm0q0uig
>>51>>52
お前ら、それがだまされてるなんてこと考えたことないのか?
よっぽど馬鹿?
それとも障害者団体を落としめるために書いているか。
>>53
それがほんとなら実名晒せよ

56 :名無しさん@1周年:02/08/13 09:52 ID:P0zDlcRa
>55
普通の人間なら、福祉とか恵まれない人にと言われると、
力添えをしたくなるものじゃないですか。自分が恵まれていれば。
恵まれないということを武器にして物を売るなってことが間違っている。
付加価値の高い物だったら黙っていても売れるよ。
誰も買いそうにないものを作らせているから駄目なんだ。
指導員に問題あり。
実名出してどうなるの。
だますより、だまされた方が被害が少なくて済むでしょう。

57 :コギャルとHな出会い:02/08/13 09:57 ID:MXJ37+QQ
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58 :名無しさん@1周年:02/08/13 14:31 ID:qnrebPOh
しかし、どっかのクソ団体が法外な値段の「本を買ってくれ」って言う
ヤツとよくにてるな。暴力的じゃないだけマシか?
しかし昔は留学生のピーナツ売りじゃなかった(w
…スマソ!スレから反れちゃった。

59 :名無しさん@1周年:02/08/14 00:15 ID:SMhE8sSM
私の行ってた社会福祉法人は、現状は悲惨だった。
県から査察がくるときだけ、普段はほとんどいないパートまで、
職員にしていた。
そんなんなのに、うちは社会福祉法人だとえばってた。
あと、近くに「あんた介護保険受けるような老人?」というような人が
介護認定されて、ヘルパーがきていた。
どうやら、区役所にうまくいったらしい。
そういう状況なのに、ヘルパーを「お掃除の人」と呼び、まるで自分の力で
家政婦を雇えた、と言わんばかりの口ぶりだった。
ヘルパーがくると、「ちょっとスーパー行ってきますね。」と元気にでかける老人。
何か変。でも、すべて税金からまかなわれていると思うと、めちゃくちゃむかつく〜。

60 :名無しさん@1周年:02/08/15 01:06 ID:NYz4T34D
めざそう!小さい政府!

61 :事業主:02/08/15 01:08 ID:akd2ImzL
↑お前、いいこというなぁ。ヒヒヒッ。

62 :名無しさん@1周年:02/08/15 11:17 ID:J8OxL44W
>>51
我が家にもきたことあるよ。ハンカチ一枚1000円(藁
「何処の施設に寄付すんじゃ?!」ときいたら渋々数カ所の施設名を答えたけど
たまたまその施設に知り合いがいて問い合わせたけどそんなことしてないし、それで寄付も受けてないとのこと。
どうも押し売り組は別組織で金の流れは施設なんかにはきちんと流れてない様子。
以前黒人連れた男が「留学生に支援してください」とハンカチ1000円で売ってた(藁藁
と一緒と思われ。

63 :名無しさん@1周年:02/08/15 14:17 ID:RSewTfJj
フェミファシズム

「男女共同参画社会」などという耳あたりのいいフレーズをひっさげて登場した、
あらゆるジェンダーを否定しようとする過激な思想。



64 :名無しさん@1周年:02/08/17 20:40 ID:dbPIBfl7
今の福祉業界では給料泥棒が多すぎだが、
その本人達に自覚がまったくないのが
これまた痛い出来事だ。
ADLやQOLの言葉の意味すら知らない
連中が自分達の基準で利用者を「管理」してる
と言う実態を世間は知らない・・・

65 :名無しさん@1周年:02/10/03 11:53 ID:z//iaauf
age

66 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:10 ID:tmHT4ySl
age


67 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:33 ID:uu+Llqq2
AQLってなんだったっけ?

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