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★★ある意味コムスン肯定派??★★

1 :コムスン以外の民間従業員:02/08/15 11:41 ID:qVJM3EAB
コムスンに対する書き込みについて思いますが、、、

平成11年からコムスンの求人がハローワークに出始め、非常に好条件と思われる内容が出ていました。
それを見てかなりの方々が応募されてい多様に思えました。

お勤めの社会福祉法人に不満を持っている方、人間関係に悩まされていた方、給料に不満があった方、、、
様々な不満により転職し、新たな職場で頑張ろうと思っていたはずですよね?

でも民間の考えと福祉の考えでは根本的に違いがあります。(コムスンの考えをここで正当化しているわけではありません)
これから始まる会社では利用者が0からのスタートですので、職員で確保していかなければ売上が0ですよね?
今までは黙っていても市町村からの依頼や、直接の依頼によって利用者の確保は出来たと思いますが、それを自分の実力と勘違いして、黙っていて利用者が来ないのを会社のせいにしているように思えました。

企業としては採算の取れない事業は縮小します。
リストラの対象になったセンターの職員はそれだけの実力しかなかったと思います。
それをコムスンだけが悪いと言い切ってしまうのがやはり福祉の世界しか知らない、ある意味非常識な人でしょう。

そもそも前の職場を辞めるときも、本当に優秀な人間だったら簡単に辞めさせません。
すぐ辞めれた方はある意味そこでは不要な人間だったと思います。
私も辞めてからそのことに気付きました。

悪口ばっかり言っている方、思い切って福祉から離れて他業種に就職してみてはいかがでしょうか?
今までのことをいい経験と思って、コムスンに入ったときに抱いた気持ちになって福祉から離れた方が良いと思います。

コムスンの悪口を言っている方に一言いいたかっただけで、特に深い意味はありません。
暑さに負けず就職活動を頑張ってください。
そして、あなたを必要としている職場が早く見つかるよう、お祈り致します。

2 :名無しさん@1周年:02/08/15 17:18 ID:GklWs8m1
>>1
コムスン?
あんな最低最悪な企業はないよ。
たった3ヶ月で首切りするような企業がいい企業なのか?

きちんとしたリサーチもロクにしないで滅茶苦茶な出店計画して儲からないと分かって
すぐに「閉鎖」だろ?
どれぐらいの人間を振り回したと思ってるんだ?
ある者は人生を振り回され、ある者は大損失を蒙り、ある者はサービスも満足して受けられず。
ちっとも彼らの経営に一貫性も根気も感じられない。

そういう企業を礼賛する人は信じられない。
貴方の言っていることは奇麗事、否、会社のプロパガンダとしか思えない。

3 :コムスン以外の民間従業員:02/08/15 19:22 ID:/wP90+1e
私の住んでいるところのコムスンはまだありますよ。
でも県内の数箇所はいつの間にか無くなっていました。

コムスンは株で物凄い事になったようで、ハンパじゃない金の使い方でスタートしたように思えます。
なんでも、センター長を採用して、そのセンター長が不動産やらパートの採用やら、全てをやらされたと聞きました。
民間の強い人間なら、一国一城の主としてやりがいを見出して頑張ると思いますが、福祉の世界しか知らない方ですと、定時の就業やら主張だけが先行して、結果を出せない方が多い気がします。
求められる結果が出せず、スキルアップも期待できないセンター長が、ヘルパーさんと傷の舐めあいをして、自分の能力の無さをコムスンのせいにしているように見えました。
それは、私の勤務する職場へ来て、半分、グチのようにいつも言ってたからです。
全てのセンター長がそうではないと思いますが、そのような人間がいたのも事実です。

コムスンに限らず、求人を見て応募し、面接を受けたのも貴方が自分で決めたことではないでしょうか?
自分で決めたことでも風向きが変わった途端に全て他のせいにするのはおかしいと思います。

本当に介護が好きなら自分で事業所を始めればいかがでしょうか?
それが出来ず、就職したのなら、その会社に忠誠すれば良いのではないでしょうか?
ある意味、結果が全てです。
結果を出せない方がいくら立派なことを言っても口だけです。

過ぎたことをいつまでもグチグチ言っても先にいきませんよ!

もっと前向きにいきましょう!!




4 :名無しさん@1周年:02/08/16 19:53 ID:B8Kz+5sE
 自分で事業を始めた人もたくさんいるよ。
ただ、利用者やヘルパーが流れると怖いお兄さんたちが
来て横やりを入れていく。それがコムスンです。
過ぎた事とはいえ、全国でまだ引きずっているんだよ。


5 :名無しさん@1周年:02/08/16 20:59 ID:lHhrWG+Z
>>4
そういう企業なんだよ、コムスンは。
暴力で正当な企業活動や転職活動を妨害しているのは>>1の大好きな会社。
コ・ム・ス・ン。(藁)

6 :コムスン以外の民間従業員:02/08/16 21:23 ID:Q6gvMsah
>>5 ↑ はははっ
大好きな会社ではありませんっ!(笑)
噂では色々聞いたことがありますが、リストラにあった人の悪口程度にしか思ってませんでした。

まさかこれだけの人数に転職活動の妨害は出来ないでしょう?
思い込みということは無いんでしょうか?

私の知っている元コムスンのセンター長は他の民間事業者に転職しましたよ!


7 :>1&6:02/08/16 22:24 ID:ULdKZyl+
コムスン擁護は↓を見てから言うように。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/984739513/l50

8 :名無しさん@1周年:02/08/16 22:55 ID:IV/sb9td
↑を見たら1を応援したくなった。ガンバレーこむすん。
介護労働者の甘ったれた意識を叩きのめせ。
理屈こねるわけわからんヤツはどんどん首にしてしまえ。
大体金もらってるんだから真面目に働いてりゃ良いんだよ、
介護労働者は。たくぅ。

9 :>1:02/08/16 23:24 ID:DhOvRzkS
>企業としては採算の取れない事業は縮小します。
>リストラの対象になったセンターの職員はそれだけの実力しかなかったと思います。
>それをコムスンだけが悪いと言い切ってしまうのがやはり福祉の世界しか知らない、ある意味非常識な人でしょう。

じゃぁ、優秀な人間を集めるだけで、売り上げが上がるのか?
お前の意見は所詮、内部を知らない人間の意見だよ。
お前がコムスンで働いてから物言えよ!!



10 :名無しさん@1周年:02/08/16 23:31 ID:IV/sb9td
>9
コムスンで働いてから物言えなんて暴論ですね。
ますます1を応援したくなった今日この頃。

11 :名無しさん@1周年:02/08/17 00:38 ID:GMB8AG0K
>>10
あんたも、コムスンの現状を見てみれば?
数字でしか判断できない上役に、命を削られるがごとく
働かされる現場のスタッフを見てみれば?
業績が落ちた訳でもないのに、センターの売り上げの為に、
給料を下げられ、挙げ句の涯にはサボっているわけでもない
のに給料泥棒とまでいわれた人が居るんだよ!
そんなに応援したければ、あんたコムスンで働けば?


12 :名無しさん@1周年:02/08/17 04:32 ID:gsJJnsxs
>>1に告ぐ!
そんなにコムスンがすばらしいのなら、自らコムスンに入社してその
すばらしさを体験するがいい!
電話番号は
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13 :名無しさん@1周年:02/08/17 06:26 ID:woQcUV43

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        %%%%%%%%%.   6|-○-○ |
        6|-○-○ |     |   >  |
         |   >  |     \ ∇ /
         \ ∇ /  /⌒    ⌒ヽ   %%%%%%%%%
        /,  /   /_/|     へ \ .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.|   >  |
        /    /、    /    ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /     %%%%%%%%%.
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |     6|-○-○ |
      /    \       \ .\\    /    /ヽ ,、   |   >  |
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃   \ ∇ /  %%%%%%%%%.
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ   (ぃ9  )   6|-○-○ |
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /  /    ∧つ   |   >  |  %%%%%%%%%.
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./   /    \     \ ∇ /  6|-○-○ |
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、  / /⌒>  )    ゚(  )−   |   >  |  %%%%%%%%%%
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >     \ ∇ / 6|-○∇○ |





14 :コムスン以外の民間従業員:02/08/17 06:30 ID:plMg/Lwf
>9 う〜ん、、、

本当に優秀な人はなにをやっても優秀なんだよね。
介護のレベルが高いだけで全てが優秀かって言うとそうでもない様な気がします。

介護の知識が高くても人を中傷する人は人間的には疑問があります。

>11 はははっ
数字しかって、ある意味数字が全てじゃないですか?

11さんが、自分で事業所を立ち上げたら同じ様な気持ちになっていたと思うよ
数字が取れなきゃ経営できないのよ!
ボランティアじゃないでしょ!
市町村から助成金がある?
寄付がある?
利用者へサービスして初めて請求できるのよ!
そんな基本的なことを忘れて、

> 命を削られるがごとく働かされる現場のスタッフを見てみれば?

仕事は遊びやボラじゃありませんよ!
命がけで働いている民間の戦士を見たことがある?
よくテレビでやっているけど過労死寸前の人の家族から見ればこんなもんじゃないと思うよ!

>業績が落ちた訳でもないのに、センターの売り上げの為に、 給料を下げられ、

そもそも業績が悪かったのではないでしょうか?
自分たちの給料分の業績じゃだめなのよ!事務所経費やら本社経費、そういったことが判らず発言することが介護業界の非常識さを増強させます。
自分の近くに経営者や会社の社長がいれば聞いてみてください。
従業員側の意見と経営側
意見は全く違いますから!
それがイヤならNPOを立ち上げるやら考えてみて!
ただの従業員のグチに聞こえるよ!

>挙げ句の涯にはサボっているわけでもないのに給料泥棒とまでいわれた人が居るんだよ!

スタッフ全てが言われているわけじゃないでしょ?
給料泥棒とまでいわれた人が居る位の話、説得力無いよ!
民間の企業ではよく言われてるよ!

結局そんな発言に怒ってもしょうが無いんじゃない?

もっと前向きに生きようよ、
いつまでも過ぎたことに執着しても自分がミジメになるから、
新しい職場で新規一転頑張って!>9さん、>11さん



15 :名無しさん@1周年:02/08/17 07:36 ID:gsJJnsxs
>>14
そんなにコムスンがいいのならしつこいけど、コムスンに入社したら?
アンタなら事業本部長まで上れるよ。





















あんな会社の事業本部長はサルでもなれる。
どうせ、コムスンはそんなれべるだから。
コムスンを礼賛するのなら、こんなところで戯言垂れてないでコムスンに
転職しなさい!

16 :>1:02/08/17 20:24 ID:7lZhP/k6
過労死寸前の企業戦士だの言ってるが、だったらあんたはコムスンの過労死寸前の人は
どうすんだ?
現場を理解しない、現場の意見も聞かないような経営陣が問題だと言ってるんだよ!
自分は何もせずに下にばかり偉そうな事言って、自分の地位を守りたいがために
下の者をクズ扱いする上役どものポイント稼ぎのために減給されたのは、泣き寝入りか?
自分の給料はそのままのくせに、下の者をいびり、けなし、自分は何もしない!
そいつらの方が、給料泥棒だろうが!

17 :コムスン以外の民間従業員:02/08/17 20:58 ID:6H89rhng
>15
>あんな会社の事業本部長はサルでもなれる。

人のことを悪く言う人の気持ちは、その人より自分のほうが優れているって言いたい人では?
本当に能力のある人や、明らかに自分より劣る人には普通の人だったら中傷しないでしょう?
貴方も自分より能力低い人を馬鹿にしたり喧嘩を売らないではないですか?
あんまり言い過ぎると「負け犬の遠吠え」ですよ!

>コムスンを礼賛するのなら、

していませんよ。
良い悪いではなく、客観的に見ての書き込みです。
コムスンを支持しているのではなく福祉職の偏った常識を持った一部の方についてお話しています。
ですので、そういった人に対して「ある意味コムスン肯定派」と言った私のストレートな気持ちです。

>16
>過労死寸前の企業戦士だの言ってるが、だったらあんたはコムスンの過労死寸前の人は
どうすんだ?

どうもしません。
コムスンだけが特別ではなく、世の中にはもっともっと大変な状況下にある人がいるって言うことです。
モチロン、その方は非常に大変ですが、、、

>現場を理解しない、現場の意見も聞かないような経営陣が問題だと言ってるんだよ!

早くコムスンを辞めなさい!
いつまでもそんなとこにいても誰もいいことはありません
貴方が本当に能力のある方でしたら何処でも引っ張りだこでしょう!

能力を発揮できるよう頑張ってください。

18 :コムスン以外の民間従業員:02/08/17 22:27 ID:6H89rhng
>どれぐらいの人間を振り回したと思ってるんだ?
ある者は人生を振り回され、ある者は大損失を蒙り、ある者はサービスも満足して受けられず。

>自分で事業を始めた人もたくさんいるよ。
ただ、利用者やヘルパーが流れると怖いお兄さんたちが
来て横やりを入れていく。それがコムスンです。

>数字でしか判断できない上役に、命を削られるがごとく
働かされる現場のスタッフを見てみれば?
業績が落ちた訳でもないのに、センターの売り上げの為に、
給料を下げられ、挙げ句の涯にはサボっているわけでもない
のに給料泥棒とまでいわれた人が居るんだよ!

>コムスンの過労死寸前の人は
どうすんだ?

皆さん!!
人の話はいいから、自分の話をしましょう!
人の話は信憑性にかけるどころか、話が歪みます。
伝言ゲームって知っていますか?
何人も話を伝えていくと全然違う話になりますよ(笑)
自分が直接携わったことを言ってくださいね。
人がドーのコーのって言う人はただ陸の上に上がって見ているだけの人ですよ!
その人に賛同して自分は良い人だって言われたいのかな?

私の推測では、男性の書き込みが多いと思います。
前の施設でベテランの女性に頭が上がらず、新規一転と新しい職場で新規スタッフとして入れば後に入ってきたスタッフに対して先輩風を吹かせるなんて考えてたんじゃないのかな?
それがコムスンに入って、自分の思い描いていたこととのギャップが激しくてコムスンに対して責任転嫁してるように思えます。
私の知っているコムスンのスタッフ(男性2名センター長、女性2名ケアマネ1、スタッフ1)は男性はケチョンケチョンに言われてるけど、女性はそんなこと無いって言ってたよ!
結局、資格の無い男性センター長は使える人間がいなくって、リストラにあったという結果でしょう。
女性は現場のスタッフとして実績を上げることが出来ますが、資格の無いセンター長は実績は上げられないですからね!

私の言いたいことは、現実を直視して、早く新しい職場で頑張りなさいって事です。




19 :名無しさん@1周年:02/08/17 22:42 ID:WWdV9+M6
>自分が直接携わったことを言ってくださいね。

てめえが一番、蚊帳の外の人間だ!
とっととコムスンに入ってみろ。

20 :コムスン以外の民間従業員:02/08/17 23:03 ID:6H89rhng
>19
>てめえが一番、蚊帳の外の人間だ!
とっととコムスンに入ってみろ。

貴方はコムスンのスタッフでしょうか?
「てめえ」なんて言われても、、、
面と向かってはいえない言葉でもこうして書き込めますね(笑)
気が大きい方や、常識のある方はそんなことは言いませんね!

貴方は何が不満ですか?
コムスンのスタッフでしたら早く転職されたらいかがでしょうか?

21 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:22 ID:+9mrJfz6
1の意見に賛同出来ない方、1に何を言っても無駄だよ。
頭いかれてるんだからさ。
>>1
文字でしか強気になれないのは、おまえのほうじゃねぇのか?
理屈並べりゃなんでもお前の意見が正しい意見になると思うなよ。
お前がどれだけ偉いか、どれだけ優秀か知らんが、全てを見てないくせに、知ったような
口きくんじゃねぇよ。
って、どうせまた屁理屈言うんだろうけどな。
さっさと消えろ!


22 :コムスン以外の民間従業員:02/08/17 23:31 ID:6H89rhng
>21
やはり自分の話はナシですか?

みなさん、「名無しさん」ではなく、名前をいれては頂けないのでしょうか?

>全てを見てないくせに、知ったような口きくんじゃねぇよ。

モチロン見ていません!
ですから貴方の話をしてみてはいかがですか?



23 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:06 ID:5rXlSVeh
>>22
私は介護とは違うが一心理士です。

コムスンの悪口はかなり聞くけど、あなたの切り返しは非常に正論です。
介護業界も民間企業の1つとして自覚しなければならない。
それがいやならば、病院のような法人としてのテリトリーを確立するべきである。
介護業界が非常に中途半端に思えて仕方がない。


24 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 00:21 ID:9lWCl0xN
>23
福祉学校を卒業して、そのまま施設等に入った方はある意味そこの施設での全てが常識であり、その考え方以外は全て非常識と捉えてしまう方が多いように感じます。
それはその方が悪い訳ではありませんが、もう少し人の話に耳を傾けて欲しいと私は思います。
医療と介護ではやはり考え方が違いますね。

民間の企業であるコムスンを選んで就職したのであれば、そこの考えもある程度受け入れるような柔軟さが無ければ勤まらないと思います。

出来ないのであれば悪口を言わず、社会福祉法人に戻ればよいと思います


25 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:27 ID:ROic7N78
コムスンを賞賛するわけではないですが、コムスンのヘルパーさんたちは
普通の法人施設のヘルパー事業所の倍程度、会議の機会を持っておられま
す。月に一度かそれ以下しか登録ヘルパーさんと話し合えない私としては
とてもうらやましいです。

26 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 00:33 ID:9lWCl0xN
>25
やはり、民間企業であるかぎり、利用者の顧客満足度を一番に考えている結果と思います。
担当者会議もろくに行なわない施設より、ある意味、利用者主体の考えに基づいていると思います。



27 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:43 ID:idQw8+MG
>>1
正論だか何だか知らねぇが、偉そうなことばかり並べてんなよ!
そんなにゴチャゴチャ言うんだから、さぞかしいろんな企業を見て、いろんな人を見
てきたんだろうな?
客を第一に考えられずに、数字だけしか見えてない糞会社のコム寸見てから批判し
てる人のことを言えや!
こっちは、コムスンとコムスン以外の企業を見てから、コムスン批判をしてるんだよ。
お前はコムスンを見ずに言ってんだろ?
中身を見ずにゴチャゴチャ言うんじゃねぇよ!

28 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 01:31 ID:9lWCl0xN
>27
22を見てください!
貴方もやっぱり自分のことを言ってくれませんね!

>こっちは、コムスンとコムスン以外の企業を見てから、コムスン批判をしてるんだよ。
お前はコムスンを見ずに言ってんだろ?

??貴方は何を批判しているんですか?

>こっちは、コムスンとコムスン以外の企業を見てから、コムスン批判をしてるんだよ。

コムスンとその前の社会福祉法人ですか?
比べてどうでした?
そもそも助成金を貰って措置の時代から介護してきた社福と、比べ物にならないくらいのシビアさに負けたのですね?

ご自分で事業所を作るくらい頑張ってみてはどうですか?
多分、県庁の申請や、医者との連携も取れず行き詰まりますよ!
現場でプロフェッショナルでも経営は難しいですよ。

貴方こそ具体的な話を一切しないでゴチャゴチャいってますね(笑)
ゴチャゴチャ言わないで、具体的に批判してください。
私は、理屈でも屁理屈でも自分を正当化してる訳でもありません。

コムスンの中を知らないからこそ聞きたいのですよ!

是非、書き込みを見てください!
その上で名前を付けて書き込んでください。

それ位のことは出来ますよね?貴方!





29 :名無しさん@1周年:02/08/18 11:10 ID:6EgZrshU
(・∀・)注意報

このスレはコムスン社員(しかも経営陣サイド)から発せられている模様。
以後注意が必要である。

30 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 11:26 ID:G1YDtwF+
>29
残念ながら私はコムスン以外の民間従業員です。

>以後注意が必要である。
何の注意が必要なんでしょうか?

私が名前を付けてって言っているのは、皆さんが全て「名無しさん」になっていから、何人の方が書き込みをされているかわからず、返答に困ると思って言ってます。

それにしても、やっぱり福祉職のみの経験ですと社会的常識が欠落している方がいることを痛感させられます。
同じ業界にいることで、私も同じ様に見られていることは判っています。
少しでも業界自体の向上につながる様に、問題点を出して語ろうと思っているのに、このように歪んだ考えの方が多い事を残念に思います。

>29さん、何か名前を付けて語る勇気がありますか?


31 :女性専用メル友探し:02/08/18 11:29 ID:+Y2+oRt6
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32 :名無しさん@1周年:02/08/18 11:34 ID:s5rpqJl4
ここ笑えるね。
偏ったヤヅラばっかで。

33 :名無しさん@1周年:02/08/18 13:33 ID:cC8K61vF
>1
 別にコムスンを批判しているんじゃないと思うよ。
今までの措置時代の福祉に嫌気がさして、措置時代から在宅介護の
パイオニアとして行政のやらなかったこと新しい風を送り込んでく
れたコムスンだからこそ期待し、入社したんだと思う。
降り口さんには、変革を起せる力がなかった、それだけ。
期待した自分たちが悪かっただけですよね。>1さん。



34 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 13:33 ID:G1YDtwF+
今日は休みで、ずーとパソコンの前に居ます。
明日からは、夜と早朝しか書き込めませんので出来ましたら本日の書き込みをお願いします。



35 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 13:57 ID:G1YDtwF+
>33
先に33さんが書き込んでくれました。

>行政のやらなかったこと新しい風を送り込んでくれたコムスンだからこそ期待し、入社したんだと思う。

私もそう思います。
っていうか、今もそんなに変わっていないと思いたいんですが、、、

パイオニア(先駆者)として新しい風を吹き込んでも、なかなか職員との歩調が合わなかったと思います。

福祉に限らず、どの業界も現場側と経営側は同じ歩調で行かないと思いますから!

>降り口さんには、変革を起せる力がなかった、それだけ。

半々だと思います。
それを肯定すると、現場側に賛同することになりますし、否定するとますますコムスンの社員と言われそうですし(笑)
確かに結果を見ると折口氏が全て悪いように言われていますよね?
でも、経営者を非難するような人は、人間としてはどうでしょうか?
経営者も有能な社員をリストラしないと思うんです。

やはり、経営者と現場が一体となって初めて力を発揮すると思うんです。
多分、折口氏も全て現場のスタッフが悪いと思っているはずですから、、、

結果的には、いくら頑張っても経営者には勝てません。

私も実はハローワークでコムスンの求人を見て聞いてみました。
しかし、「かなりの人数が応募してますから厳しいですよ」と言われた為、受けませんでした。
当初、多少の後悔に似た気持ちがありましたが、センターの閉鎖を見て、少しホッとしたのも事実です。

ですからコムスンを退社した人は気の毒だなって気持ちは確かにあります。

だから、堂々とコムスンの事を話して欲しいんです。



36 :sage:02/08/18 15:11 ID:Hmizbu9T
>>1
私は元コムスン社員です。
全く溜飲の下がる書き込み、少しすっきりしました。
全面的に同意見です。

今コムスンで働いている皆さん。
自分で選んだ会社です。経営方針や理念に疑問を持つなら、
改革の努力をするか退職するしかないでしょうね。
労働基準法違反だと言うなら、
労働基準監督署に申し出ればいい。
会社側は、監督署から是正勧告を出されれば
従うしかないですからね。

売上向上努力はしたくない、スキルアップにも興味なし、
でも労働条件は改善してくれないから悪い会社ですか?
あなた方が望む職場は、民間企業には見当たらないと思いますよ。



37 :元社員:02/08/18 15:23 ID:QKUp36sr
>>36です。
すみません、名前欄とメール欄を間違えましたので
訂正しておきます。



38 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 16:21 ID:DFPvNREI
>36
>売上向上努力はしたくない、スキルアップにも興味なし、
でも労働条件は改善してくれないから悪い会社ですか?
あなた方が望む職場は、民間企業には見当たらないと思いますよ。

この事を私は言いたかったのです。
労働条件等、自分の主張だけを掲げ、会社の意向を無視する方が多く居ます。
民間企業ではありえない事を行なっている方が多いですね!
でも悪気があるわけでないのは判っています。
それが福祉の世界しか判らない貴方の中の常識ですから。

>自分で選んだ会社です。経営方針や理念に疑問を持つなら、改革の努力をするか退職するしかないでしょうね。

不平不満を言い続けても会社の体制は変わらないと思いますよ!

>労働基準法違反だと言うなら、労働基準監督署に申し出ればいい。

堂々と行なってください。
でもここでも言えないし、人の話ばっかりですので難しいと思いますが、、、

元社員さん、現在も福祉業界ですか?他業種(民間)に勤務されたことがありますか?
なんとなく、まともな(ごめんなさい)意見を頂き、戸惑いました。(笑)


39 :名無しさん@1周年:02/08/18 16:24 ID:0p8YTXCt
>>1

40 :通りすがり:02/08/18 16:29 ID:RgM9c733
福祉関係だからとか、それ以外だからとかは、関係ないとおもう。
なんか、福祉業界で働く人は文句を言わずに会社の言いなりになれ、って聞こえるよ。
そんな考えは、歪んで見えるよ。


41 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 16:43 ID:DFPvNREI
>40
う〜ん、、、
そういう意味じゃないんですけど、、、

義務と権利を理解していない人が多いって事なんです。
会社から給料を貰っている以上、義務もはらんできますよね?
ボランティアであれば堂々と権利を主張してください。

今まで「やってあげてるんだ」って気持ちが強く、未だに身体に染み付いている人も多いと思うよ。
だから民間の考えに切り替えられないと思うよ。

措置の時代は終りました。これからは選ぶ側から、選ばれる側に変わります。
それに順応できる人はある意味優秀な人と思います。

それが出来ない人がリストラにあったのではないですか?
少し冷たい言い方をしましたが、それが現実と思います。

42 :元社員:02/08/18 16:55 ID:qTwTIZLS
>>38
現在は、同じサービス業ではありますが全く異業種に就いています。
ごく普通の民間企業です。
コムスンでは、現場も管理職も経験しました。
私がコムスンを辞めたのは、
実は1さんが言う「福祉職独特の社会的非常識」に
うんざりしたから、
それから、経営方針についていけなかったから、
その両方です。

>>40
 福祉関係だからとか、それ以外だからとかは、関係ないとおもう。

割と関係あると、私は思うんです。
措置制度下で福祉職についていた人、
社協など行政がらみの職場にいた人の「傾向」として、
(全員が、と言うわけではないですよ)
民間企業ではごく当たり前の「経済の仕組み」を
理解しようとしない人が多いんです。
知らなかった、ことは仕方のないことですが、
民間企業に、しかも超ベンチャー企業に自ら身を投じながら
「理解への努力」を怠ることは、
社会人としては失格だと思います。





43 :名無しさん@1周年:02/08/18 17:03 ID:s5rpqJl4
俺も40に同意。
福祉職に対する敵意すら感じるが、
41のところじゃ働きたくもないし、高齢者のプラン紹介するのも躊躇する。

お互いに固定観念をハズシて議論するといいんじゃないか。

44 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 17:10 ID:DFPvNREI
>43

是非、討論お願いします。
但し、先に名前をつけてください。

>福祉職に対する敵意すら感じるが、

旧態依然とした考えを変えられない方が多いのが現実です。
選ばれる人間になるよう努力することは悪いことでしょうか?


45 :元社員2:02/08/18 17:15 ID:Izr7XNy7
私も元社員です。
コムスンは一般企業です。確かに1さんのおっしゃるとおり、会社の方針に従うのがもっともでしょう。
でも、現場の社員の声をもっと聞いてくれてもいいんじゃないかと思うんです。
コムスンの始めたことは、まだ新しく、手探り状態ですよね。
最初の失敗(大リストラ)で、多くの社員が犠牲になりました。
でも、あれからなにか改善されたでしょうか?
降り口は時代を先読みして世の中の流れにうまく乗る力はあると思いますが、今までの業績を見ると、どうも詰めが甘いようです。
本社や事業本部から出される通達や企業方針は、未だに現場の状況を全く無視した、理不尽なものが多いです。
コムスンを良くしようといくら現場が声を挙げても、事業本部で潰されて、お蔵入りが常識です。
そしてそれでも発言する人間は、卑怯なやり方で追い詰められていく…。
これが現状です。
コムスンは、降り口の独裁で成り立っています。
イエスマンしか、要らないんです。

元社員の皆さんや現社員の皆さんが不満を感じているのはそういう部分が大きいんじゃないでしょうか。
あなたの言い分にも共感できる部分はありますが、別スレでも分かるように、
これだけたくさんの方がコムスンに対して批判しているんです、それだけの材料があってこそだと思いませんか?

46 :43:02/08/18 17:21 ID:s5rpqJl4
最初からROMしてたんだけど、ここで書き込んでる奴が
福祉職とは限らないにも関わらず、
「やっぱり福祉職は…」みたいなレスに釈然としない
って思っただけ。

大体、民間に流れた福祉職はそれだけ理念持ってないヤシ
ばかりだったんで、44みたいなのに煽られる。

どっちもどっちダローけどね。

47 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 17:33 ID:DFPvNREI
>45 元社員2さん

>最初の失敗(大リストラ)で、多くの社員が犠牲になりました。

記憶が確かなら、早期希望退社で二ヶ月か三ヶ月の給料を貰っての希望退社でなかったでした?
その時退社された人は逆に良かったのではないでしょうか?

>これだけたくさんの方がコムスンに対して批判しているんです、それだけの材料があってこそだと思いませんか?

何度の書き込みをしているように、当人の意見を聞きたいと思います。
どのような状況で、どのようなことがあったかが判らなければ討論できないと思います。

> コムスンを良くしようといくら現場が声を挙げても、事業本部で潰されて、お蔵入りが常識です。
 
どのような事なのか聞きたいです!

>そしてそれでも発言する人間は、卑怯なやり方で追い詰められていく…。

人の話ではなく、ご自分の体験を希望致します。

>本社や事業本部から出される通達や企業方針は、未だに現場の状況を全く無視した、理不尽なものが多いです。

どのように理不尽か教えて欲しいです。

>元社員の皆さんや現社員の皆さんが不満を感じているのはそういう部分が大きいんじゃないでしょうか。

モチロン不満を感じるでしょう。
これは、民間でも、社福、自治体、役所でも同じだと思います。
無能な上司や、同族企業に勤務されている方ですともっともっと大変と思います!





48 :日本人:02/08/18 17:43 ID:P23rO/ty
あたりまえの現状が理解できない人間は情報が「不足」しているだけであり、
同じ情報を得られれば判断も概ね同じ方向性を持つものです。
そういった意味において、
福祉職の方々は日々の業務に追われ世間の動きを感じにくく、
閉鎖的な職場環境も含めて、一般民間業種とは違ったものの見方をするようです。
特殊なものの見方が出来なければ福祉は勤まらないという一面において心理ですが、
総合的な考えで意見交換すると、非常に防衛的な意見しかでないのも現状です。
福祉職を大切に考えるのならば、
福祉マインドを守りながら、他業種との交流をはかりたいですね。
1さん、頑張ってください。
「福祉の仕事の給料、、、」スレでは、
もっと追い詰められた福祉職の方々が叫んでいるようですが。


49 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 18:00 ID:DFPvNREI
>48 日本人さん
>福祉職の方々は日々の業務に追われ世間の動きを感じにくく、閉鎖的な職場環境も含めて、一般民間業種とは違ったものの見方をするようです。

これには賛同できます。

>あたりまえの現状が理解できない人間は情報が「不足」しているだけであり、同じ情報を得られれば判断も概ね同じ方向性を持つものです。

これがなかなか難しいと思います。
今まで培ってきた自分の中の常識で捉えれば、それ以外の事は全て非常識に見えてくるはず。
そういう私も自分の常識以外の事を非常識と捉えています。

介護保険制度が施行され、まだ日が浅いですが、時間が解決を見出すとは思いますが、現状で考えれば利用者主体で考えることが基本と思います。
それこそ「やってあげる」ではなく、「やらせて頂く」と思います。



50 :名無しさん@1周年:02/08/18 21:27 ID:yuu0p4Iq
>47氏
あなたは、コムスンでどういうことがあったか教えてほしいということを
盛んに言って、しかもそれを聞かなければ、コムスンのどこに問題があるか
わからないと言っているけど、矛盾してませんか?
どういう問題があるかがわからないのであれば、逆にコムスンの経営陣に
理解を示すという主張自体、おかしいですよ。
それとコムスンのどこがどう問題なのかは、『財界展望』などで繰り返し
報じられています。そこで多くの社員や元社員の証言が出ていますよ。
そういうものをまず、読んだ上で、元社員の方々に反論すべきだと
思いますよ。

51 :43:02/08/18 21:29 ID:KKSWqJaZ
>49
ほんと偏ってんな。ネタか?
介護保険時期に入社したとして2年やそこらでドロドロしたこの業界を
判る筈ねーって。

それと、居宅と入所施設ってのも大きな違いがある。
ttp://homepage1.nifty.com/enman/01news/heisei14/1405/1405.htm
これの5/17毎○新聞の記事見てみな。
それでも「やらせて頂く」と言えるんなら
りっぱに利用者主体で一緒に逝けるから本望だろ。

まっ営利優先の民間がこんなケースを受け入れるとも思えんがね。

52 :元社員2:02/08/18 21:47 ID:Izr7XNy7
だから、そんなに詳しく知りたいくらい、あなたは何も分かってないわけ。
それで肯定派も何もないでしょう?
矛盾してますよ。

53 :名無しさん@1周年:02/08/18 22:14 ID:Vkd2IJUr
>50
貴方も名前を書けない人ですね(笑)
>コムスンの経営陣に理解を示すという主張自体、おかしいですよ。

理解は示していません。
多くの社員や元社員が自分の意見としての話を待っているのです。
皆は人の話を自分の事のように誇張して話していますが、、、

ですから、「ある意味コムスン肯定派??」となります。
「ある意味」ですから完全に肯定はしていません。
是非、元職員さん、かきこんでください。

>43さん

ただのケアスタッフとしての2年ではありません。
経営側と現場側の間にいますので、色々な見方で話をしています。

>元社員2
>そんなに詳しく知りたいくらい、あなたは何も分かってないわけ。

元社員2さん、
皆は人の話を自分の事のように誇張して話していますから直接聞きたいと何度も言っているのですよ。




54 :元社員の身内=9=11=その他多数:02/08/18 22:16 ID:zDvyga0m
>人の話ではなく、ご自分の体験を希望致します。
実体験を話しているのに、他人の事と決めつけてる>>1の意見は、説得力も
ないし、>>1自身がコムスンに不満を持ている人の意見を、きちんと聞いていない
気がする。
知り合いにもあんたみたいな人間がいるよ。自分の意見が正義だと言わんばかりの
煽り、理屈で本筋をごまかす口調。
まともに話ができないばかりか、行っている事に矛盾が生じてくる。
アフォの典型だね。


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>>53
お前自身も名乗れよ!


57 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 22:30 ID:Vkd2IJUr
>元社員の身内=9=11=その他多数

貴方も自分の話ではないですね!
身内といえどもね。

>>1自身がコムスンに不満を持ている人の意見を、きちんと聞いていない気がする。

ですから、本人が言わないから聞き様が無いでしょう!

>まともに話ができないばかりか、行っている事に矛盾が生じてくる。アフォの典型だね。

誰もまともに話をしてきていません!
>36
この方のように元社員さんの意見が一番わかりやすいのではないでしょうか?


58 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 22:31 ID:Vkd2IJUr
>56
すいません。
名前が消えていました。
53も私の書き込みでした

59 :元社員の身内:02/08/18 22:35 ID:zDvyga0m
>>57
元社員2が俺の身内だよ。
その意見を他人の話と決めつけたお前は、どうなんだよ?
きちんと元社員2は、実体験を話してるよ。
アフォは、おまえ!

60 :元社員2:02/08/18 22:37 ID:Izr7XNy7
>>1
そんなに現状を知りたいなら、メールアドレスを公開してくださいよ。
そしたらお教えしますよ。
どうせあーだこーだって騒ぎたいのはあなただけなんですから。
ココじゃなくてもいいでしょう?
それなら、たくさんの内気な(元)社員も、あなたに現状を教えてくれると思いますよ?
出来ないってことはないですよね、それだけご自分の意見に自身がおありのようですから。


61 :元社員2:02/08/18 22:40 ID:Izr7XNy7
自身→自信

62 :コムスン以外の民間従業員:02/08/18 22:59 ID:Vkd2IJUr
>60

元社員2さん、
メールアドレスの公開は無理でしょう?
貴方が公開して下されば直接メールします。

何故こちらにはたくさんの内気な(元)社員さんは書き込めないのですか?
私は、公開しながら討論したいのです。
そうすればいろんな意見が出ると思わないですか?

1対1だと言えて、ここには言えないなんてのは可笑しいですね!

矛盾はどちらでしょうね?

63 :元社員の身内:02/08/18 23:10 ID:zDvyga0m
>>62
内気だから書き込めないに決まってるやん。
おまえ、内気って意味分かってるか?
結局なんだかんだ強気で言ってきても、メアドは公開できんのね。
>>60
こんなやつと直メールするだけ、無駄。
話にならないのは、分かってるだろ?
自分のオンライン時間を書き込んで、レスを求めているぐらい暇な
人間だしね、>>61は。
オフラインでも、誰にも相手にされないんだろうね、きっと(藁)


64 :元社員の身内:02/08/18 23:12 ID:zDvyga0m
間違えた。上の>>61>>62の間違いだ。

65 :43:02/08/19 07:54 ID:WkQ7q3Pl
>63
こんな議論もまともに出来ねー1の相手すんの疲れた。
きっと1は現場でもマネージメントできていないと見たが。

漏れはサルよ。


66 :新事務長様 ◆GORa./Wc :02/08/19 16:23 ID:HefWBcMH
>コムスン以外の民間従業員
ここで反論してるヤツとてもカコワールイ
とくに >43、ヲマエの脳みそサル並か?
所詮、負け犬達だから仕方ないか(w
>1、あんまりイジメナイでやってくれ
この板はアンタが来る所では無いぞ
たぶんアンタと何所かで会ってるよ(w
所詮、ここは便所の落書きと同じだからなぁ。
>>15のボケが>アンタなら事業本部長まで上れるよ。
コイツもタコだな、アンタそれ以上だもんな(w
アンタの所は上手く逝ってるみたいだな?
職員の定着率もさぞかし、ええんやろな(w
アンタの所も職員さん大事にせなぁアカンデ(w
また、アンタの講演でも聴かせてもらうよ。



67 :15:02/08/19 19:20 ID:4TljfGXV
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68 :15:02/08/19 19:20 ID:4TljfGXV
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69 :名無しさん@1周年:02/08/19 22:17 ID:JlJZinJB
内気な人ほどここに来て書き込んでんじゃない?
じゃなかったらこんなとこでネチネチ文句言わないよ。

70 :コムスン以外の民間従業員:02/08/19 22:26 ID:1R0308Ex
元社員の身内さん、

貴方は、当事者でもないのに煽るだけの人でしょう?
中傷するだけですね!
話がそれるだけです。
討論に関係ない人は書き込まないでくれた方がいいですね!


まじめに討論したいんですから、まずは名前を入れて下さいね

コムスンにこう言われた、
このような状況に追いやられた、
道徳的に間違っている事をまじめに話し合いたいですね!
私も経営と現場の間に席を置いている身ですので、どちらの状況もある程度把握しているつもりです。

ここでは現場のスタッフのグチばっかりですので、私の回答が経営側にたった回答になります。
ですからコムスンの人間に思われるのでしょう

まじめな方にはまじめに答えます
そうでない人には、それなりに(笑)

まずは外野の方、退場願います。



71 :名無しさん@1周年:02/08/19 23:00 ID:zPmO6oTQ
>>70
コムスンの内部を分かっていない人間の意見が、コムスンの経営側の意見ですか? まず貴方がコムスンの事を理解したほうが良いのでは?
経営側の人間だからといって、貴方の意見がコムスンの経営側の意見とは思えないですよ。
明らかに発言に矛盾が出てますよね。
あなたのそういう発言や態度が、煽りを生んでいるんじゃないですか?


72 :まじめに話し合い?2chで?:02/08/19 23:06 ID:YtPLWR4A
無理だ。。。

73 :コムスン以外の民間従業員:02/08/19 23:09 ID:1R0308Ex
>71

経営側と言ったのは私の考え方の事ですよ!
誰がコムスンの経営側と言いましたか?

名前の書けない人は考え方やモノの見方まで偏っていますね

ここではスタッフの状況について討論をしようとしています
コムスンの内部が判らないこそその状況に対して討論しようとしてます。

いい加減判ってもいいのでは?

71のような意見といえない事はもう止めましょう!





74 :元社員:02/08/19 23:36 ID:FvRrT48k
何だか予想通りの展開になってきましたね。
>>71
「コムスン以外の民間従業員」さんが言いたいのは、
「コムスンの経営者」としての回答ではなくて、
「一般論として」回答したいと言うことだと思います。
だからこそ、コムスン内部の具体的な状況を教えてください、
ってことだと思いますよ。
つまり、コムスン内部で起こっていることが、
コムスン特有のものではなく、
民間企業ではどこにでもありうることかもしれませんよ、
視点を変えてみてはどうでしょう、
という提案なのではないでしょうか。

例えば、「サボってもいないのに給料泥棒と言われた」という
具体的な実例を、提供してください、と。
これについては、「コムスン以外の民間従業員」さんが、
ちゃんと答えています。
そういう議論をしたいんだ、という意味なんだと思いますが。

「新事務長様」さんの言うとおり、
ここや、コムスンの別スレは
感情的で後ろ向きな方々の落書きの溜まり場であり、
そうじゃない人が来るべきところじゃないようですね。
私も今後はROMさせていただきます。




75 :名無しさん@1周年:02/08/20 00:18 ID:09koeVYT
1さんに質問というか確認
Q.あなたの真意は?

1.コムスンを悪く言ってる人達の考えを是正したい。
2.福祉職から転職して民間に逝った(そして辞めた)DQNを戒めたい。
3.コムスンを出汁にして民間の介護事業所(者)に対する見方を変えたい。
4.ただ、落書きの相手が欲しい。

さてどれでしょう?

76 :名無しさん@1周年:02/08/20 00:20 ID:yY5irBQB
まじめな論議をしたければ、別でやれば?
>>1は「元社員の身内」を一方的に中傷野郎と扱っているが、
>>1自身もたいして変わらないと思う。
>>1のコメントも煽った言葉遣いもあるし、50歩100歩じゃない?

>>74
>ここや、コムスンの別スレは
>感情的で後ろ向きな方々の落書きの溜まり場であり、
私から見れば、>>1も感情的な人だと思うけどね。


77 :名無しさん@1周年:02/08/20 00:29 ID:1kb8araa
>>75
四できまり。


78 :名無しさん@1周年:02/08/20 00:54 ID:V/AhXZ4u
>77
1さんに聞いているのですが…

79 :コムスン以外の民間従業員:02/08/20 05:28 ID:7KwNc4VH
>75
う〜ん、、、
別にこれって言う答えは見つかりません、、、

面白半分でもなければ、相手が欲しいわけでもありません、、、

ただ、私の回りの人も福祉職しか知らない人の思考が少し偏っているように思えていました。
コムスンに限らず、役所の高齢福祉課、生活福祉課の職員にも同じような事が言えるかも知れません

強い者にはひれ伏し、弱いものには強気に出る。
これが人間の弱さであるように思えます。

私が完璧な人間であるように聞こえれかも知れませんが、モチロンそうではありません。
ただ、助言をしようとしている人の揚げ足を取るようなこと自体気持ちが偏っていると思います。

私の人間性がどうのこうのいう事より、理屈屁理屈、矛盾点を探して突っ込むより、その意見に対しての討論のみに集中しましょう!

>74
同感です!!

この方のように冷静に考えていただければ幸いです。 

 

80 :七五:02/08/20 09:36 ID:MyJVB9Rq
レスポンスありがとうございました。
スレッドを上げられた責任感からか全てのレスに
回答する事に終止し、本論が見えなくなってきたので
質問した次第です。

もう一度確認ですが、
>私の回りの人も福祉職しか知らない人の思考が少し
 偏っているように思えていました。
これが言わんとすることなのでしょうか?

それと民間でドロップアウトされた福祉職に限らず、
全ての福祉従事者に対して同じような考えをお持ち
なのでしょうか?

81 :中堅八こ:02/08/20 09:53 ID:FkX2+xx4
>>1さん
貴方は何処かの経営側らしいけど、自分の所の職員さんに聞いた方が早いのでは?

民間の福祉関係会社は、何所も賃金や福利厚生などアマリ良いとは言えないのでは
無いでしょうか?
コム〇ンに限らず、この板で批判されてる所のレス見ても、何所も変わりは無いように
思います。

さぞ、貴方の会社は立派な会社なのでしょうね<ワラ
貴方の言っている事は間違いでは無いけれど、はたして何人の人材がついて来てくれるのかな?
この業界で顧客満足度主義だけでは優秀な人材はついて来るかな?
ま、裸の王様にならない様に頑張って下さい。



82 :名無しさん@1周年:02/08/20 11:47 ID:uurB/Ukp
>1は別スレのケアマネ関係のスレにも書き込んでいる人物ではないのか?
不正を行うケアマネを正当化するような発言ばっかり繰り返している奴が
いるが、同一ではないにしろ発想は近い人間だろう(藁

83 :名無しさん@1周年:02/08/20 13:26 ID:Ldm1OZ14
心理士のものですが、
しばらくromっていました。
>74氏
>ここや、コムスンの別スレは
感情的で後ろ向きな方々の落書きの溜まり場であり、
そうじゃない人が来るべきところじゃないようですね。

この決めつけはよくないと思いますよ。
それをするとコムスンを悪く言っている人と同じです。
大切なのはよい意見を言う人も悪い意見を言う人も
どうしてそのような意見を持つようになったかと言うことを
論理的に考察することです。


84 :名無しさん@1周年:02/08/20 13:27 ID:Ldm1OZ14

で1氏の口調はなかなか厳しいものがありますね。
たとえ正論であっても、全く反論の余地なく、相手に非があることを
認めさせるような文調は煽りを助長するだけです。

相手の意見を言ったときに頭ごなしに否定するのではなく、
「そういう意見も一理ある、ただし、こういう見方もできるのではない?」
というような切り返し方をするのも一考だと。
(行動の正の強化といいます)

85 :名無しさん@1周年:02/08/20 13:41 ID:tyz8WBU/
>>84
1氏は情報提供の仕方が出来ていないのでは?まだ厨房でしょ。
典型的、一族経営の子供だろ(w
忠告しても何の得にもならない。


86 :コムスン以外の民間従業員:02/08/20 18:41 ID:W+AO//Ma
>80
75さん、私も少し混乱してきました(笑)
私の回りの人を含め、書き込みしている人があまりにも自分を正当化しすぎ、自分の非を認めない方が多いような気がしていました。
企業としてのありかたと、経済の仕組みの基本的なことが少しでも伝わり、今後の就職にほんの少しでも役立てばと思い、書き込みをしました

私の書き込みで気を悪くされている方が居ると思いますが、別に喧嘩を売っているわけではありません。

素直に、私から民間の経営側の意見やアドバイス、警告を聞き入れることの出来る方の書き込みをお願いします。

>82 
残念ながら人違いです。
ここのみを書いています

>85
残念ながら一族経営の関係者ではありません。
思い込みの激しい方のようですね、決め付けていますが違います。

本当に本筋からずれてきていますね、、、






87 :名無しさん@1周年:02/08/20 23:18 ID:rtBe3Jge
>この業界で顧客満足度主義だけでは優秀な人材はついて来るかな?
>ま、裸の王様にならない様に頑張って下さい。

禿げしく同意。


88 :名無しさん@1周年:02/08/20 23:22 ID:rtBe3Jge
>素直に、私から民間の経営側の意見やアドバイス、警告を聞き入れることの出来る方の書き込みをお願いします。

ずいぶんと偉いお方なのね、>>1は。
あんたの意見て全て正しいの?
あんたの考えを押し付けたいんじゃないの?
おまえが一番DQNだな!


89 :七五:02/08/20 23:33 ID:c6bJUF6B
86さんへ
私は、H12年度コムスンの求人に出してみようか(給与につられ)と
考えましたがその当時のポストに後任がおらず、現在も社福の中間管理職
を続けております。

思いとどまった今、感じる事は「行かなくて良かったな」と…
と言いますのも、コムスンに関わらず、民間のケアプランなどは
本人のニーズも自立度も勘案せず、上限どころか「上乗せ」まで
する横暴を見ておりますと営利本意に感じる次第です。

この業界もサービス業ですので、「評判」なり「イメージ」は
常につきまといます。
特に厚生労働省の指定取消し事例の9割が民間もしくはNPOという
現状を見た中で信用を勝ち取る事は並大抵ではないと思います。

介護業界全体にもの申すのであれば、そうした現状にも目を向ける
事が、全体の引き上げになるのではないでしょうか。

90 :コムスン以外の民間従業員:02/08/21 05:34 ID:vFcJXjNB
>88
>あんたの意見て全て正しいの?

討論もしていないのに、正しいか正しくないか判らないのでは?
実例が出ないままの意見についての討論はもう止めましょう!

結局、意見一つも言えず、揚げ足ばっかり取っているような方には、もうお答え致しませんね

>89

本題からはそれていますが、、、
確かに居ていの取り消しの実例を見れば民間事業者が非常に目立ちますね。
実際、意図して行なったのではなく、判らずに行なってきて、気が付いたら不正受給になっていたケースも多いとは思います。
別に、言い訳や肯定しているわけありません。
しっかりとした調査や、管理もしないで行なっているずさんな経営者も多く、私も腹立たしい思いもしています。

でも人間性のよるものとは思いませんか?
社会福祉法人の理事長は、その土地を提供した地主が多いと言う事も事実です。
民間どころか、農業のみに従事して(自営)狭い了見しかない方もいますよね!

>本人のニーズも自立度も勘案せず、上限どころか「上乗せ」までする横暴を見ておりますと営利本意に感じる次第です。

同感です!!

表面化していませんが、医療法人も表面化していない事がたくさん有ります。
医師会の強い力でなかなか問題化されないでしょうが、、、

何度のいいますが、本筋からずれてます。

91 :七五:02/08/21 10:30 ID:YIUk11U+
>本題からはそれていますが、、、
確かに議論が噛み合いませんね。
ナナメ読みされてます?それともコムスン以外の状況に関してはキャンセル?
民間に対する意見は全て亜流と言うことでしょうか?
いずれにしても、コムスン以外の民間従業員サンの意図が掴めないのですが。
何だかジョウユウさんと話しているような気分になってきましたので、
私はこれで退散いたします。

92 :名無しさん@1周年:02/08/21 11:01 ID:arbd6sAH
>1とは議論するだけ時間の無駄。
誰ももう書き込みするな。しょせん、一人では議論はできないんだから(藁

93 :日本からきたよ:02/08/21 22:51 ID:Q4tB3xel
理解できないことを否定すれば議論にはなりません。
1さんの主張、その他大勢の意見、善悪つける必要もなく、
自分はこう思う!でよいではないですか。
時間とともに意見が変わってもいいし。相手を打ち負かすことを考えても仕方ないですよ。
その他大勢の意見は福祉よりです、世間様からみたら引くような内容です。
1さん、まだ頑張れますよ。

94 :名無しさん@1周年:02/08/21 23:51 ID:vAT2v1P7
ジョウユウにワラタ。
誰かが言えば、理屈並べる。確かにジョウユウだワ(藁


95 :名無しさん@1周年:02/08/22 01:01 ID:O3RERDlR
>93
もうわかんだろ。多重コテハンの1よ。

96 :コムスン以外の民間従業員:02/08/22 05:16 ID:g+VDNoTn
>93
ありがとうございます。

そえている本題に戻しましょう!
私の意見は、、、

社員や元社員より、コムスンの叩き合いになっていますがコムスン側の「給料泥棒」の発言にはやはりそのセンターの売上が少ない為の発言だと思います。
利用者を増やすようにスタッフ一丸となって努力しましたか?

自分は、ヘルパーだ!
それは私の仕事ではない!
利用者が来ないのは私のせいではない、コムスンの評判が悪いからだ!

などの考えにより利用者を増やす努力をしなかったのではと思います。

まずは、書き込みの最初の方にあった、コムスンの発言「給料泥棒」について話し合いましょう!



97 :名無しさん@1周年:02/08/22 07:24 ID:aNL6jmgs
コムスンに関係のない奴が、話し合いましょう?
お前、からかわれているんだよ、分かってる?(藁
せいぜいピエロにならないようにな、ジョウユウさん。


98 :名無しさん@1周年:02/08/22 11:39 ID:Ip55qziO
コムに関わらず
業界自体ブラック。
やってる奴の気が知れん。

99 :名無しさん@1周年:02/08/22 18:09 ID:RssqPk8n
>>1はダブハンかね?

100 :元社員2:02/08/22 19:01 ID:6smSKc6H
>「給料泥棒」について
そう言われたのは私ですが、べつにあなたと事実を話して論議しても、
あなたは相手の意見にけケチをつけないといられない方のようですから、
結局コムスンを肯定するようにしか反論してこないと思うので
何も言いません。
あなたに理解してもらえるくらいなら辞める前にコムスンとやり合ってますよ。
それも無駄でしょうけどね。頭堅い連中の集まりだから。
だから辞めました。
もうここにも来ません。
せいぜい、がんばって。(藁

101 :名無しさん@1周年:02/08/22 21:11 ID:6xYVTlhv
こうして>1は見切りをつけられていくわけだね(藁。
そもそも過剰にコムスンのみを擁護しようという姿勢からして怪しい。
コムスンの掲示板で擁護すればいいのに、別スレたててまでわざわざ擁護
するのは銭でももらってるとしか思えないね。

102 :コムスン以外の民間従業員:02/08/22 21:41 ID:PNaD225r
>100
ご苦労様でした

>結局コムスンを肯定するようにしか反論してこないと思うので何も言いません。
コムスンの肯定ではなく、民間の常識をわからない一部の福祉職の方について、少し否定的な意見を申しています。
100%コムスンの肯定ではありませんよ!
その事が判らないような人は、冷静な判断や、客観的な考えは出来ないでしょうから、今後は、書き込まずに見ていてください。

「給料泥棒」さんが居なくなりましたので、次に行きましょう!

コムスンの社員及び、元社員は、利用者を増やすようにスタッフ一丸となって努力しましたか?

自分は、ヘルパーだ!
それは私の仕事ではない!
利用者が来ないのは私のせいではない、コムスンの評判が悪いからだ!

などの考えにより利用者を増やす努力をしなかったのではと思います。

私の意見についてはいかがでしょうか?







103 :名無しさん@1周年:02/08/22 21:52 ID:6smSKc6H
>冷静な判断や、客観的な考え
あなたにも、欲しいですね!>>1

104 :100のだんな:02/08/22 21:54 ID:fvWc4gSF
>>1
>「給料泥棒」さんが居なくなりましたので、次に行きましょう!
あんたも中傷かい。さんざん他人のことを煽りだ、中傷だと言っていたよな!
民間の常識ってなんだよ?キチンと説明してみろ!
中途半端な説明だったら、どこまでも追い詰めてやるよ。
なぁ、「ジョウユウさん」よ。
あんまり「自分の考えが常識」だって思ってると、周りから相手にされなくなるぞ。
って、既になってるんだったね(藁)
おれ、猿だから常識分かんないんだよ。教えてくれよ、常識の固まりの>>1さんよ。


105 :名無しさん@1周年:02/08/22 21:58 ID:Ix4ES5Or
ところでコムスン、また事業拡大するんだってね。
どうなんだろ。

106 :コムスン以外の民間従業員:02/08/22 22:12 ID:PNaD225r
>105
毎日、日経新聞を見ているが、グットウイルの業績は良いようです。

でも、来年の単価見直しでどうなるでしょうね?

本題に戻りましょう!

107 :100のだんな:02/08/22 22:15 ID:fvWc4gSF
はやく、常識を教えろよ!


108 :日本からきたよ:02/08/22 22:46 ID:escKxkgk
いつのまにか、自作呼ばわれされてましたが、うちは1ではありまへん。
でも1のいうこと、わかりますわ。
こういうこと書くと、また自作やろいわれますね。
1とその他大勢の意見の間に現状があるんやから、
もう少し、大人らしい話したらええんと違いますか。
どっちがえらい!正しい!なんてのは、子どもの喧嘩と同じや無いですか。
誹謗、中傷に対して冷静に対応しようと努めとる1のほうが、よっぽど普通ですな。
あんたら恥ずかしいと思わんのか?

109 :100のだんな:02/08/22 22:50 ID:fvWc4gSF
全然思わないね。
>>1のどこが、中傷に対して冷静に対応してるんだ?
あいつだって中傷してるだろうが!
>>100が「元社員2」と名乗っているのに、あからさまに「給料泥棒」と
中傷いてるだろうが!
>>108>>1と同類なんだろうな(藁)


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111 :日本からきたよ:02/08/22 23:43 ID:escKxkgk
ふーん。そうですか。なら、かまいまへん。
どうぞ、ご自由に、お気の済むまでやられたらえーですわ。
どちらさんも、がんばってどうぞ。ほな。

112 :コムスン以外の民間従業員:02/08/23 07:17 ID:4m2ebesS
現在、求職中の方々、アドバイス的な独り言ですので、討論不要で聞き流してください。

私は人事も行ないますが、面接時に聞きもしない事をやたらと話して来る人がいます。
いかに自分は優れているか、、、
前の職場でこのような仕打ちをされた、、、
前の職場ではこのような悪事を行なっている、、、

前の職場の悪口を言えば自分が良く見えると思っているのか、とにかく前の職場を批判する人が多いですね


貴方がオーナーだったらどうしますか?

もし、採用後、その人が退社し他社の面接に行ったことを考えればその人を採用することは無いでしょう!
経営側と現場のスタッフとは根本的に考え方が違います。

経営者は今までどの位の人間を見てきてると思いますか?
面接で落ちている方、一度考えてみてはいかがですか?

私はコムスンの肯定者ではなく、「ある意味肯定者?」です

お間違えの無いように!!

皆さん、私の独り言でした。

本題に戻りましょう!


113 :名無しさん@1周年:02/08/23 09:52 ID:dAQ0ZILD
>>112
誰もあんたの言うこと聞いていないし、相手にしていない。
当然、あんたの言っていること信用していない。
敢えて言うなら、あんたの言っていることを腹を抱えて笑いながら見ているよ。
最後に言うが「しったかぶりこくな!」

114 :名無しさん@1周年:02/08/23 10:39 ID:/xS63mAp
>>113
でもなあ、>>112の言ってることは正論だと思うよ。分かんないかも知んないけど。
そういう意見を「腹を抱えて笑いながら」って感じるあなたは何なんでしょう?

112は全体を見渡して言ってるんだよ。113みたいに自分至上主義みたいな人は自分でチンケな会社を
興すか、前衛的な芸術家にでもなればいいんだよ。

そうしたら誰にも意見されないでワンマンでやれるよ。誰かの庇護のもとで生きてるうちは
でかい事は程々にてしゃべろうや。ガキ大将君。




115 :名無しさん@1周年:02/08/23 16:03 ID:t3rfUXpB
1は虚しくないか。
自分以外孤立ムエーンで?
フォローする気にもならない程の駄スレだしな!

116 :名無しさん@1周年:02/08/23 17:32 ID:pts79yWa
1は、「私は人事も現場も経営も任されるほど優秀なのよ。私が常識!」と
言いたいのだと思われ。


117 :名無しさん@1周年:02/08/23 21:39 ID:x0mYxqpZ

     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


118 :名無しさん@1周年:02/08/23 21:51 ID:WdLlXlmG
>いかに自分は優れているか、、、
自分をアピールするのは、常套手段。まぁ、自分をアピールできない>>1には
うらやましいのかな(藁)

>前の職場でこのような仕打ちをされた、、、
>前の職場ではこのような悪事を行なっている、、、
こんなのも、面接では当たり前だろうが。

>採用後、その人が退社し他社の面接に行ったことを考えれば
ケツの穴のちいせぇやつだなぁ。
お前んところ、常識溢れるすばらしい会社なんだろ?
悪く言われねぇような良い会社なんだろ、>>1がいるんだからよ(藁)
その前に、おれなら>>1みたいな人間の下でなんか働きたくねぇけどな。
あんたのところを退社し他社の面接に行くやつは、あんたの悪口を言ってんじゃねぇのかな。



119 :名無しさん@1周年:02/08/23 23:29 ID:OTg97OM0
1と112が同一人物かどうかは別として、112の話の中で
前の職場の悪口を言う人については、ほぼ同じ感想です。
自分の職場の悪口をいう人間は、少し特殊だと思う。
給料をもらっていながら、支払う相手に文句を言うのって意味不明。
嫌ならやめればいい。やるならきちんとやる。
せめて意思表示をして意見交換する。高校生とかね大学生ならわかるけど。
社会人で自分の生活を支えている、支えてきた源を悪評するって、
自分の価値を下げますよね。普通というか一般的に考えて、
別に経営者の立場なんかにたたなくても、自然にそう思う。
そりゃ働いてりゃ愚痴もありますよ。でも、そこだけ力いれてどうしましょう?

120 :名無しさん@1周年:02/08/23 23:55 ID:Yt5KnY3S
>119
だから、それが1の魂胆なんだろ。
自分の職場のdqnに何も言えないからこんなくだらない所でマジレス入れたがる。
んで、自分のdqn℃をつつかれるとダブ半つかってなー

1もようやくコテハンがイタイ存在と言う事を気付いたみたいだなw

121 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 23:55 ID:DnuuDmVA
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122 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:05 ID:RZsbenw9
>>120
>>119はここでは場違いのDQNか?じゃあお前(=120)は実社会でのDQNとうことか?
この低所得者め。


123 :120:02/08/24 00:20 ID:oUB5Libf
>せめて意思表示をして意見交換する。
と言う事は辞める前提しか経営者にモノ言えないチミは
しょっちゅう職変わってるんだろうね。

漏れは利口だから経営者の手玉に取られるフリして
経営者を手篭めにしてるよ。

煽られても気にしないからバンバン煽ってねー

124 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:40 ID:RZsbenw9
手篭めにされるような経営者がやってるんじゃチンケな会社なんだろう?低所得者君。
お前と経営者の二人三脚で日銭稼いでホカ弁でも食ってろや。

125 :名無しさん@1周年:02/08/24 00:47 ID:8MlRsaL/
図星をつかれると関西弁やナナシを使う1の罠

126 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:12 ID:RZsbenw9
どうした低所得者?今日の晩メシは食えなかったんか?日雇いじゃ
にっちもさっちもいかねえもんなあ。
経営者はどうした?金策に今も奔走か。自転車会社はみじめだな。
もっと腹に力入れて気の利いたレスせえや。
口臭くせえ野郎は一生黙って日銭稼いでろや。このクソ坊主め。

127 :120:02/08/24 01:41 ID:xaTnPbwp
ようやく1の尻に火がついたみたい?
今が落としどころと見たが、dqnの1くんをどう血祭りにあげてくれようか。

128 :名無しさん@1周年:02/08/24 01:44 ID:RZsbenw9
お前があがれ。

129 :介護を頼む人:02/08/24 01:48 ID:Q5/9Sa9D
介護される人が本当に幸せと感じてくれる事が一番大事だけど、
介護する側の待遇も重要ですよね。

130 :コムスン以外の民間従業員:02/08/24 04:50 ID:zIcivROd
なんか、話がずれていってますね!
本題以外は無視していく予定でしたが、、、

>1もようやくコテハンがイタイ存在と言う事を気付いたみたいだなw

コテハンって意味が判りません、、、

私の討論に関係ないと思って気に止めていませんでしたが、、、
って書くと、また色々言われそうですね(笑)

私は名前を入れていますので、皆さんも名前を入れて書き込みしてください。

>123
>漏れは利口だから経営者の手玉に取られるフリして経営者を手篭めにしてるよ。

はははっ
ありえないですね(笑)
孫悟空がお釈迦様の手のひらで遊ばれてるような感じでしょう
この状況では「たぬきときつねのばかし合い」でしょうね!

経営者が一枚も二枚もうわてで、うま〜く操っているように思えます(笑)
子供は褒める事で、やる気を出させ能力を引き出すって感じに思えておる意味ほほえましく思います

あまり本題以外にコメントをすれば、また話がそれて、コメントに批判がくるだけだけですので、控えさせて頂きます。

介護に限らず、相手の気持ちを理解できるようになって初めて一人前でしょう!
それが出来ない人は何をやっても上手く行かず、長続きしないしょうね



131 :名無しさん@1周年:02/08/24 12:00 ID:0VZoLha9
>>130自身が相手の事を理解できていないと思われ。
「経営側の私」は、現場の人間をうまく丸め込んでるとでも言いたいのかね。
逆だろ?おまえがうまく使われたんだよ、現場の人間に。
ダブハン、トリハン使ってまで、必死なのか?(藁


132 :名無しさん@1周年:02/08/24 12:02 ID:jG/RZkEg
↑ガキだな〜こいつ。イチバンみっともないよ。(バカ

133 :>130:02/08/24 12:56 ID:jG/RZkEg
>>90
>ずさんな経営者も多く・・・
とのたまわっている割に
123へのレスには
>ありえないですね(笑)
だって。ぷぷっ

経営者を一人前に育てる事も私の職務と思ってますが何か?

134 :133:02/08/24 12:59 ID:jG/RZkEg
おっIDがバグったぞ。
管理者呼んで来ーい。

135 :名無しさん@1周年:02/08/24 22:11 ID:aUS+6bPA
>>1=>>132=>>133=>>134
自分のダブハン、トリハン隠しに

      /'ヽ .,!-、     ―――――┐      .r-、  ..ri、      .v、、        
      .く .゙jl゙ .l゙     |        |      .| .|  l~$゙l      .| | ._       
       \彡.l゙     .゙゙゙) 匸゙| |゙゙゙゙″    广′¨゙゙゙゙]=゙"     |゙゙" .`^|./,     
    .|゙''il゙゙゙|│.l゙       l゙  ゙l| .| ,、     |   ._,,|       .L、 ,,,,..ミ .゙l、    
    〕 .|| |,l゙ ,|,.i、     ,l゙ ,-,.| "゙ ゙l     .`゙| .〔ン―i、       l゙ .|  ,,,L .〉    
    | |.| .T .‖.|     ./ .,衫 .|"  ,/      l゙ .| ゙l   |      .ノ .|  .| .|∨     
    .l゙ .l゙.|  .,l゙ | .゙l     ゙l.,l".゜ || ,i´       .l゙ .| .`"゙゙'''′     l゙ .l゙.,,、.} |      
    ,l゙ .| .| ,l゙ 丿 |     .゙"゙l、.l゙.| .|        l゙ .l゙          .l゙ .,レ゜  ヽ     
    ヽ.|,/  ゙l ,!  ゙l      ,i´./ | | l'┐    ノ .l゙ /'----、     {、l゙| .l゙゙,!  .゙',    
    ,.″.,.″.r'"     ,/ ,l゙ | .ヽノ l゙     l゙ .l゙ ヽ   |      ゙ゞ.| .゙''" .l'i、l゙    
    ゙l, ,/`ヽ .,l゙      ゙l, ./  .|、  ,l゙     `"  `'―ー"       ヽ,_,,,ノ .:″    (汗、汗、、、アブラギッシュ)


136 :名無しさん@1周年:02/08/25 01:14 ID:aoWHQEg1
あれぇ、>>1が居ないねぇ、今夜は。
さみしいなぁ、お話しできなくて(藁


137 :名無しさん@1周年:02/08/25 04:57 ID:yiGSCdol
>>136
トリハンがバレてカキコを止めたんじゃないの?
コテハンからしてafoだね。>>1

138 :コムスン以外の民間従業員:02/08/25 07:37 ID:gtm+wIb4
土曜日も面接を行ないまして、その方は女性で、結果的には採用を決めました。
私の選考の基準に
1 前職に不満を言わない人
2 目を見て話が出来る人
3 1人で面接に来る人
4 今後、何をしたいか明確に言える人
5 自分は何を出来るか自覚している人

1 自分をよく見せようと一生懸命前職の悪口を話したがる人がいますが、逆効果です。
そこで勤めることが出来ない人ですので、転職しても長続きしないのでは?と感じさせます。
2 ボソボソ話したり、こちらが聞いても下を向いたまま話すような人は自信が無いように感じます
在宅のヘルパーとしては、とても安心して任せられないと感じます。
3 面接に友達と来たり、夫と来たりという方は、その方一人だと不安がある為に一緒に付き添って来るケースや、面接後に買い物の予定のために連れ添ってきたりと様々でしょうが、、、
これから一生懸命に仕事をしたいと本気で思っている方は意識が違いますので、気持ちは伝わります。
4 生活のために決められた時間を勤務して、問題を起こさずにいればいいやって思う人、採用される人もいますが、その意識でしたらいつまでたってもヘルパー止まりです。
中途入社でも、経験が少なくても、今の時代は年功序列ではありません 中途でも主任や、それ以上の役職が待っています
自分はここで、何をしたい!何をできる! 自信を持っている人は、時間が掛かっても必ず結果を出します。
5 何が苦手だ、何が出来るかを自覚している人は分の苦手な部分を克服できるでしょう
出来ないのに出来ると勘違いしているような人は、それ以上の向上は見込めません。
これが出来ないから、出来るように努力するとしっかり言える人の方が今後の成長が見込めます。 
それぞれ採用基準は違うでしょうが、安易に資格が有るから採用といった時代は変わってきていると思います
現在求職中の方のヒントの一つにでもなれば幸いです

気持ちや、考え方の歪んだ方、あまり関係ない書き込みを控えてください
でも、この書き込みがそれを誘っているのかな(笑)

WAM NET ではこんな書き込みはされませんが、、、







139 :133=134:02/08/25 08:24 ID:fLRzTkAS
132とIDかぶったんでアレッと思ったんだけど。

>138
>WAM NET ではこんな書き込みはされませんが、、、
ここは、2チャンなんだから他と比べんな。
嫌ならwamnetに逝ってくれ

140 :名無しさん@1周年:02/08/25 10:37 ID:yiGSCdol
>>138
トリハン君、いいかげん演技は止めたまえ。
苦しいだろ 一人3役は?

チミが何を言おうと詭弁にしか聞こえんのだが・・・

>気持ちや、考え方の歪んだ方、あまり関係ない書き込みを控えてください
>でも、この書き込みがそれを誘っているのかな(笑)

プププ ワラタ
コテハンがそれを煽っていることを気付かずにひたすら書き込みを続ける
「裸の王様」。
どうぞ御勝手に、この国には言論の自由があるのですから。
自分の理想論を思いっきり展開してください。
自分の理想とする会社像を延々と演説してください。

私は涼しい部屋の中で苦笑しながら見てますよ。

141 :名無しさん@1周年:02/08/25 11:03 ID:yiGSCdol
トリハン君にずばり言おう。
コムスンは君の思っているような理想の会社ではないことを!

1 辞めた人間が新しい会社を作って客がその新しい会社に流れることを
極度に嫌がり新しい会社に営業妨害するのは一昨日の晩飯前。
2 平気で「この人が?」という人間が管理職になることがある
3 朝令暮改は当たり前、数ヶ月前に言った通達が末端まで届かないことが
頻繁にある。
4 介護業務の経験のない人間がマネジメント層にいるため、トンチンカンな
指示がまかり通る。
5 儲からなくなったらすぐ近くのセンターと「合併」。
そのため、収拾がつかなくなってトラブル続出。
6 当然、サービス残業・深夜までの残業・休日月4回未満は当たり前。
7 採用広告と実態が全く正反対で退職者が山のように出ている。
当然残っている人間も何らかの不満を内包しているのは当たり前。
8 精神病、腰痛、ぎっくり腰で退職する羽目になる人間は山ほどいる。
その予備軍は掃いて捨てるぐらいいる。

どうだ、あんたの理想としている会社の実態はこういうもんなんだよ。
一回入社して確認してみたら?? こんなところで大言壮語叩く前に。

ちなみにその女性スタッフは3ヶ月も持たないことを保証するよ。
そんな理想論ばかりをこんなところに持ち込んでいる空想家の下では
社員は苦しいだけだよ(大大大爆藁)

142 :元社員:02/08/25 14:29 ID:MQWQCLhV
>>141
すみません、以前「書き込みしない」って書いたものですが、
>>1さんに向けて、私が知る範囲のことを。
1 辞めた人間が新しい会社を作って客がその新しい会社に流れることを・・  
   私が知る限りは、ですが、コムスンが戦っていたのは、
   「退職者や退職予定者が、介護保険制度を熟知していないクライアントを
    騙し、『会社名が変わりました』『来月からはヘルパーが変わります』と
   いう不十分な説明だけで、内容が充分でない契約書に捺印させたりして
   クライアントを無理やり移管させたり、コムスンケアセンターの備品を
   勝手に持ち出したり、守秘義務違反(顧客情報の持ち出し)をしたり、
   コムスン在職中なのに、立ち上げ予定の事業所の指定を
   受けるために『常勤ヘルパー』として届出を提出したり、などの
   「反社会的行為」が確認された場合には、徹底的にマークしていましたね。
   しかしそうではなく、全く正当に事業所を立ち上げた方に関しては、仲良く
   やってましたよ。
   
2 平気で「この人が?」という人間が管理職になることがある
   全社員満場一致の昇格なんて、どこの社会でもかなり稀だと思います。
   部下や同僚にとってありがたい人と、企業にとって有益な人とは、
   資質が全く違うと言うことでしょう。
   コムスンに限ったことではないですよね。

3 朝令暮改は当たり前、数ヶ月前に言った通達が末端まで届かないことが・・ 
   これはよくありました。戦略が効果ありかなしか、結論を出すのは確かに
   早すぎると感じました。
   指示連絡系統が確立していないのに、どんどん指示が変わるものだから、
   混乱は確かにありましたね。

4 介護業務の経験のない人間がマネジメント層にいるため、トンチンカンな・・
   介護経験者でも、マネジメント能力のある人は管理職になってましたよ。
   会社側も、最初は専門職から管理職を育て上げようとした。
   しかし、>>1さんの指摘通り、介護経験者は偏った人が多くて、
   視野を広げようとする人もかなり少なかったと思います。
   ここのスレを見ればわかるように。
   

143 :元社員 続き:02/08/25 14:32 ID:MQWQCLhV
5 儲からなくなったらすぐ近くのセンターと「合併」・・
   企業として、儲からない部署を縮小させるのは当然でしょう。
   営業努力するにも、現場の方の協力がなければどうにもなりません。
   ただ、確かに、事後処理がまずく、クライアントにご迷惑をおかけしたこと
   は否めませんよね。
   そのことに関しては、自分自身が、もっと何かできなかったのかと
   今も後悔しています。

6 当然、サービス残業・深夜までの残業・休日月4回未満は当たり前。
   サービス残業は、非常識な範囲では、なかったと思います。
   もちろん、SR(今もそういう役職かどうか不明ですが)などは
   管理職ですから、「サービス残業」という概念は当てはまりませんが。
   深夜までの残業は、深夜残業手当が確かあったと思うのですが。
   私も現職で、徹夜もよくありますが。
   休日月4回未満も、代休消化できるし、退職時にきっちり消化できました。
   これもコムスンに限ったことではないし、
   労働基準法が守られていないなら監督署へ申し出ればいいし、
   それもいやなら辞めればいいと思います。

7 採用広告と実態が全く正反対で退職者が山のように出ている。
  当然残っている人間も何らかの不満を内包しているのは当たり前。
   採用広告と実態が正反対、って、例えばどの部分ですか?
   退職者が山のように出ているのは事実ですね。
   自分で辞める人もいれば会社都合で辞めて行く人もたくさんいましたね。
   在職者が何らかの不満を内包しているのも、
   どこの社会にもあることでしょう。
   「自分の勤務先はすばらしいよ」って言ってる人、
   私自身はあまり見たことないんですけど、ご存知ですか?

144 :元社員 続き2:02/08/25 14:33 ID:MQWQCLhV
8 精神病、腰痛、ぎっくり腰で退職する羽目になる人間は山ほどいる。
  その予備軍は掃いて捨てるぐらいいる。
   介護職についてる人は、腰痛は職業病みたいになってますよね、
   コムスンに限らず。
   腰痛予防などのためにボディメカニクスという技術があるんでしょうね。
   私も腰痛は持病ですが、コムスンのせいだとは考えたこともないです。
   コムスンという企業と、社員の方の疾病に、はっきりとした因果関係が
   あるのなら、労災申請してはどうでしょうか。
   
それから、私も面接をするときの基準は、>>1さんとほぼ同様。
加えて、履歴書を、ごく普通に書ける人。
介護出身者の方の履歴書は、
写真を貼っていないまたは何年も前のスナップ写真、
コピーで提出、鉛筆書き、誤字脱字平気、などなど、
非常識のかたまりでしたから。


長文失礼しました。


145 :コムスン以外の民間従業員:02/08/25 16:15 ID:cNXmLLKP
>142〜144
元社員さん、

実は私も書き込もうとして止めた事の一つに同じモノがあります。

>写真を貼っていないまたは何年も前のスナップ写真、コピーで提出、鉛筆書き、誤字脱字平気、などなど、
 
私も最初は戸惑いました。
女性はまだしも、男性のスエット姿やノーネクタイ、スナップ写真には信じられませんでした
電話のかけ方も知らず、問い合わせてくる人達、、、

福祉職に限った事ではないので書き込まなかったんですが、そういう方が多い気がしますね!

私としては、元社員さんの今の職業が気になります(笑)
元社員や、現社員の転職の際に役立ちそうな書き込みになってきましたね!

その方向も良いです!!

関係ない書き込みは気にせず行きましょう!
また怒りを誘いましたね(笑)



146 :名無しさん@1周年:02/08/25 19:02 ID:dPLFvoaS
>>1の「(笑)」を付けている文章、全然笑えない
もしやDQNだけが笑える場所か?
つうか、「元社員」の考えも分からん。
>>1と同類か?


147 :名無しさん@1周年:02/08/25 19:22 ID:Ip/DAbEr
↑ >>1にひっついてるダニみたい。

148 :名無しさん@1周年:02/08/25 22:57 ID:eZT293p9
>介護出身者の方の履歴書は、
>写真を貼っていないまたは何年も前のスナップ写真、
>コピーで提出、鉛筆書き、誤字脱字平気、などなど、
>非常識のかたまりでしたから。
介護出身だから非常識ってことはないと思われ。
非常識な連中は、業種なんか関係なく存在するもの。
あんたたちも偏ってるよな。
そんなにあんたたちの考えとは違う介護職の連中は、叩かれるのか?
その考え、理解できない。

>部下や同僚にとってありがたい人と、企業にとって有益な人とは、
>資質が全く違うと言うことでしょう。
部下や同僚に有り難くなければ、それこそ終わりだと思うが。
管理職が現場の仕事をするわけじゃない。
客と直接接している現場の人間が有り難くなかったら、客にきちんとしたサービスの
提供はできないと思う。
会社として有益な人事って何?
末端までキチンと機能して初めてちゃんとしたサービス提供を行えるんじゃないの?
コム寸は、幹部クラス、人事権限を持っている者が、自分たちが扱いやすい人間を
管理職につかせているだけ。
そんな糞会社が、コム寸!


149 :玉ちゃん、鶴ちゃん:02/08/26 12:52 ID:g0SPQaQQ
>コムスン以外の民間従業員
顧客満足度を高める為に、どのような取組みをされてますか?
是非、参考にさせて頂きたいのですが。

150 :コムスン以外の民間従業員:02/08/26 20:03 ID:V6Hqn/qF
>149
訪問系のサービスについては、現場のスタッフの資質が問われやすく、とかく、あのヘルパーさんに来て欲しいと指名が出る場合があります。
これは、言われた本人としては悪い気しないとは思いますが、事業者としてはそのヘルパーさんに利用者が着いているのではなく、あくまでも事業所に付いてきていると捉えています。
本当にそのヘルパーさんと気が合い、そのヘルパーさんが来るのを心待ちにしているケースも多いですが、家族が手順やら何やらで、何回も教えるのが嫌なケースもあります。
事業所としては、やはり、誰が行ってもあるレベル以上のサービスが出来るヘルパーに養成しなければならないと思います。

私は、現場に出ていませんので、利用者の所に訪問し、ヘルパーに直接言えないクレームや、苦情を芽の小さい内に摘み取っています。
その苦情を利用者から引き出すことは簡単には行きませんが、一人の苦情を全ての利用者に当てはめ、全てのサービスを見直すようにしています。
顧客満足度は、人によっても違います。
ただ、人は最初は満足しても日が経つにつれ、満足度は低くなり、当たり前という状況に近づいてきます。
その為、これで良いということではなく、常にサービスの向上を考え、利用者の声を聞いています。
地域によっても、違いますし、これといった答えはありませんが、他の事業者とサービスの内容を比べず、去年の自社、半年前の自社、先月の自社と、自社のサービスのさらなる向上に務めています




151 : :02/08/26 20:09 ID:/rj/1hQb
http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社 J−COM(ジェイコム)の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか?
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルTVとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう!!

152 :元社員 :02/08/26 20:58 ID:J5wsxc07
>>148
>介護出身だから非常識ってことはないと思われ。
>非常識な連中は、業種なんか関係なく存在するもの。
>そんなにあんたたちの考えとは違う介護職の連中は、叩かれるのか?
そうですね、どの業界にもどの年齢層にも非常識な人は
存在しますが、
私の経験(異業種数社・介護3社)では、
圧倒的に介護出身者の方の応募時の非常識が目立ちました。
面接にスポーツウェアやノーネクタイ、
女性は髪ぼさぼさでノーメイクで来る、
「あんたとこ、募集してんの?」という電話問い合わせ。
資格さえあれば売り手市場だとでも勘違いしているのか、
横柄な態度(机に肘をつく、足を組む、腕組みをする、など)。
特に、スーツを着用してこない面接者は、
私は介護職出身者以外では見たことないんです。
別に面接者がスーツでなければならないとは思っていませんし、
誠実さと清潔感のある服装であればかまわないと思いますが、
どう見ても、自分をアピールしようという姿勢ではないと思いました。
別に介護職叩きしてるつもりはなく、
もう少し、「一般社会はどういうものか」ということを、
知ろうとする姿勢があってもいいのではないかと感じるだけです。


153 :元社員 続き:02/08/26 21:01 ID:J5wsxc07
>部下や同僚に有り難くなければ、それこそ終わりだと思うが。
そうでしょうか?
本当に、「部下や同僚にとって有り難い人」が管理職になれば、
企業は健全に成長するとお考えですか?
「部下や同僚にとって有り難い人」って、
例えばどんな人ですか?

>会社として有益な人事って何?
管理職で言えば、「マネジメント能力のある人」です。

>末端までキチンと機能して初めてちゃんとしたサービス提供を行えるんじゃないの?
そうですね。どの企業もそれを目指しているでしょう。
コムスンも例外じゃないと思いますが。
会社と同じ目標を持って働く人を、
会社は必要とするんでしょうね。

154 :名無しさん@1周年:02/08/26 22:11 ID:B9VppYf5
部下や同僚にとって有益な人=部下や同僚をきちんと理解している人
または、会社、社長、幹部に対して駄目なことは駄目と言える人

会社にとって有益な人間=会社の奴隷か、社長の考えにイエスだけいう人

コムスンの管理職連中は、自分のポストの為に部下に責任を押し付け
自分は上に媚を売るだけ。そんな人間は、部下や同僚には益は無い。


155 :コムスン以外の民間従業員:02/08/27 06:17 ID:C3h9NY+k
誰かの書き込みでありましたが、
>ちなみにその女性スタッフは3ヶ月も持たないことを保証するよ。

辞める人は1日で辞めてしまいます。
周りのスタッフや、事業所の社風や取り組み意識が高く、自分の意識と違いがありますと居心地が悪いでしょうから、、、
新しい事業所に入社し、周りのスタッフが自分のレベルより低いと安心したり、向上心が無くなり自分の介護に対するレベルも現状維持で問題ないと感じてしまいますが、
明らかに意識が違いすぎ、求められる物が高いとどうでしょう!
自分では付いて行けないし、求められる事に答えられないと判断すれば退社するでしょう!

逆に、今までの事業所より、レベルが低く、管理者も意識が低い場合は、今までの経験をもってすれば居心地が良く、長く勤めることでしょう!

よって、意識やレベルの高い事業所に入社し、その方もそれに答えようとする人であればレベルも向上し、居心地の良い事業所に思え長く勤まると思いますが、
意識の低い人や、点々と事業所を渡り歩くような人は居心地が悪く、次の「自分にとって居心地の良い所」を探し始めるでしょう

長く務めるもすぐ退社するも、全て本人の意識一つです。

この書き込みはコムスンと一切関係なく私の思いですので、勘違いの無いようお願いします
とかく、コムスンの社員と思われがちで、「コムスンはそんな会社でない!」「一度コムスンに入社してみろ!」等と言われますが、、、


156 :玉ちゃん、鶴ちゃん:02/08/27 12:25 ID:4X8MlRnn
>コムスン以外の民間従業員
レス有難うございます。
>>150のレス参考になりましたが、何でもしてくれるヘルパーが
良いヘルパー、草むしりや家族の食事作りをしてくれない人は
良くないヘルパー、などと言われることはありませんか?
全ての顧客のニーズに答える事は出来ますか?
教えてばかりでゴメンナサイです。


157 :名無しさん@1周年:02/08/27 15:30 ID:twJG99u/
久しぶりにコムスンのCM見たぞ。そんな金どこにあったんだ?

158 :コムスン以外の民間従業員:02/08/27 18:49 ID:P7sUriQr
>156
家族にとっては、ヘルパーも家政婦も同じと思っている方も多いと思います。
その家族の依頼を詳しい説明もせず、「決まりだから出来ない」と言い切ってしまうのもよろしくないと思います
ヘルパーは介護保険を理解しているために即答で「出来ない」と言い切ってしまいがちですが、、、
訪問しているヘルパーもその場で回答せず、ケアマネージャーを通しての回答が良いと思います。
その場での説明をしても限られた滞在時間ですと納得させる事は難しいでしょう!

家族の食事作りや、洗濯も問題視されますが、これは見解の違いがでますので、ここでは控えましょう!
しかし、介護保険の制度が前提になりますが、利用者の満足度と、主たる介護者の満足度も高める必要もあるでしょう!
家族での介護が難しい為にヘルパーを依頼しているわけですが、ケアマネージャーや、責任者が説明する事によってある程度理解させる事が出来ると思います。

159 :コムスン以外の民間従業員:02/08/28 05:17 ID:FnkzeVjF
>156
>良くないヘルパー、などと言われることはありませんか?
>全ての顧客のニーズに答える事は出来ますか?

やはり、全てを満足とは行きませんね、、、
ただし、100%の満足を勝ち得るのではなく、1%の不満を残さないと考える方が適切と考えます。

満足度は、どんどん加速しますが、不満はあまり変わらないケースが多いです。



160 :名無しさん@1周年:02/08/28 11:32 ID:9iZx/r6Y
TRI-HAN KUN IIWAKE NE HISSHI DANA.
IIKAGEN SUKKIRI SHITARA?
SUTORESU TAMARU TO ATAMA OKASHIKU NACCAUYO.

161 :名無しさん@1周年:02/08/28 17:28 ID:wL9LB02U
>160
あきらめたら?
君の負けだよ
元社員に正論で返すことができないじゃないか。

162 :名無しさん@1周年:02/08/30 07:03 ID:EbmKHEKX
臭いものに後ろ足で砂かけるような経営者に介護する資格なし!
それを真似ようと必死になっているヤシも介護する資格なし!

163 :名無しさん@1周年:02/08/30 17:23 ID:RB+hMAs9
現場の社員を生きる作業機械としか思っていない会社を、肯定しているアフォがいるのは
ここですか?
そんなやつは、きちんとその会社を自分の目で見てから、話して下さい。


164 :名無しさん@1周年:02/08/30 19:56 ID:CJAJKqNj

>162
全く何についてのメタファーなのかさっぱりわからん。
とりあえず話してごらん

>163
民間企業では、社員はただの歯車ですが何か?
介護だけ特別って思うのは卒業したらどうでしょうかと。

165 :名無しさん@1周年:02/08/30 23:16 ID:STanIRpX
俺もそう思うよ。社員は歯車だよ。
一生、歯車で終わりたくないから頑張ってるだし、
どうせなら大事な歯車になろう!と思うんじゃーないですかね。
福祉業界の方々は胸はって「理念で仕事してる」とかいうけど、あれおかしいよ。

166 :名無しさん@1周年:02/08/31 07:50 ID:XzcdRhZm
プッシーオリグチお得意の「後ろ足砂掛けプレー」。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/984739513/580

167 :コムスン以外の民間従業員:02/09/08 21:33 ID:hroNeyc6
しばらく書き込みがありませんが、、、
本音で行きましょう!

168 :名無しさん@1周年:02/09/09 22:49 ID:/TCZ1bPx
>>164>>165
誰も、一般企業の社員がどうのこうの言ってるわけじゃない。
そりゃぁ一般企業は、社員は歯車かもしれない。
でも、込む寸の社員は歯車じゃない。
歯車とは、歯車同士が噛み合って1つの動きになる。
組み合った歯車は、1つかけても動かなくなる。
しかし、込む寸の上役は、末端の社員を歯車とも思っていない。
いわば、乾電池みたいな物として扱ってるよ。
社員をボロ雑巾の如く見下し、こき使い、問題が起きれば末端のせいにし、
売り上げが悪いのは末端が悪いからと決めつけ、営業周りもせずに、自分より
上の者にこびを売り、使えなくなればトカゲの尻尾を切るように辞めさせる。
そんな会社。

これでも、社員は歯車でしょうか?歯車とすら扱われていないですよ。

>>167
もうみんな、あなたを相手にするのを楽しく思ってないんだから、
揚げるのやめろよ。
そんなに相手にして欲しければ、良スレたてろ。


169 :名無しさん@1周年:02/11/19 14:17 ID:UzNNIKWZ
折口さんって実際はどういう人なんですか?
直接あったことある人教えて!!
風評ばかりが先行しているような気がするんですが・・・

170 :名無しさん@1周年:02/11/19 19:55 ID:cPEWzqLQ
確かにじっさいどんな人なんだろう?

171 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:05 ID:2gdSGDQU
普通の企業家ですよ。福祉はサービス業と捕らえているし、
職業である以上適正な利潤の追求も考える。春山さんも素敵なひとだけど、
降り口さんも一生懸命な商売人だよ。
だましてどうのなんて、やってたら上場できんでしょ。
ぐっどういるだって混む寸だっていろんな人がいますよ。
Dな人だってもちろんいるでしょ、でも普通に頑張ってるひともいるけん。

172 :名無しさん@1周年:02/11/22 11:38 ID:N8qL31oh
どうでもいいが ここの連中は コムスンが 単月黒字になり
17億以上の収益を上げていることをしっているのか

俺の前会社は 年商で7億程度だった
介護業界でこんな数字を出すのはすごいとおもう

173 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:03 ID:X7+mvmnV
まあ、ここに書き込んでる過半数が関心ないと思う。
俺のまわりの介護職の人間は数字に弱いからなあ。

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